パチンコの確率は大嘘

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/03(木) 23:16:19 ID:dr8Z81Mk

例えば海。
サメがそろう確率は1/9＊2/10*1/9＝0.25％
その他の絵柄のそろう確率は8/9*1/10*1/9＝0.99％
ってことは二つあわしたら大当たり確率は1.24％　1/80．6じゃないのか？
ところが海なんて大当たり確率が300分の一を下回ることなんてざら。
よくても1/90じゃないか。あまりにひとを馬鹿にしているな。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/03(木) 23:23:46 ID:W9sNSpTQ

え？2げと

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/03(木) 23:29:14 ID:Xr9N4qhp

頭の悪さにびっくり！
これじゃ，サメすら当たらん．

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/03(木) 23:43:06 ID:JDvCzlOv

じゃ～このスレ終わりだな。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/03(木) 23:50:41 ID:47T+27xc

ＧＯＧＯマリン♪

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:32:32 ID:yBF3AleV

鮟鱇

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:33:15 ID:yBF3AleV

海豚

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:33:44 ID:Lzc49Pek

すまんが、高卒の俺にもわかりやすく説明して下さい

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:34:01 ID:yBF3AleV

熱帯魚

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:37:24 ID:yBF3AleV

>>8 熱帯魚
>>9 蟹

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:39:01 ID:yBF3AleV

>>10 裏
>>11 時短

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/09/04(金) 00:42:18 ID:gzUjJ+Zy

つ海

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 03:36:43 ID:YQI7nzcH

む

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 03:40:15 ID:uo/Zd0Bt

貝は～

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 04:49:39 ID:jW2hMZjt

今月号のパチンコオリジナル実践のP52ページのオーナーに訊け！で現役パチンコオーナーが遠隔、島ごと、機種ごとの割調整がカスタムする事でできるって書いてるよ。現役パチンコオーナーが言うんだから間違いない。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 14:46:03 ID:uo/Zd0Bt

現役だからね

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/04(日) 15:00:13 ID:S2JGxF80

>>1 んなめんどくさい事するか、サル。どーせサルみたいに毎日パチ行き家帰ってズリセンこいて寝るような生活してんだろ？悔しかったら税金払ってから物言えや

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/13(火) 23:26:09 ID:I1S4oQJk

パチがイカサマってことは、これだけ情報化社会になってしまった現在では、さすがに誤魔化しきれない。

しかしながら、その事実を詐欺業界関係者のものたちが、躍起になり火消し活動しているように感じる時もある。

この事実を伝えるものがいないといけない。
自分達の防衛のためにも。
なぜなら詐欺業界関係者達の思考は｢騙されるほうがバカであり悪い｣ということなのだから。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/10/14(水) 00:13:23 ID:cwPKKkEL

ホールに行って、客観的に冷静に観察してパチンコは

イカサマ１００％だろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/08(火) 06:10:18 ID:f8HNTbd2

パちんこの確膣か…

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/08(火) 07:07:48 ID:BE6glNOa

まあ本来ならノーマルリーチになっただけで1/9で当たるハズなんだけどね
だってハズレ絵柄8で当たり絵柄1なんだから

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/08(火) 07:37:07 ID:DRRO6Mjq

>>18
客付き良いホールなら遠隔やらんでも、回収出来てんだから
やるとしたら１パチとかで意図的に多く出す方での遠隔だろ。

33玉交換な店なんて１万入れたら、3000発出しても、負けてんだぞ。
やる要素皆無だわ。
客付きが良い場所はな

ただし害悪除く

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/08(火) 20:48:53 ID:ROJGFkwR

設定がない時点で遠隔するしかないだろ
釘調整は違法なんだぜ
運のまかせて営業するのか？ｗ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 07:37:05 ID:4C/Hj4MV

>>23
釘調整って違法なのか？
明らかにやってるぞ。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 21:47:04 ID:CtO1apWP

盤面に対して９０℃じゃなきゃダメ
でも警察は黙認　要するに遠隔だって黙認されてるってことさ

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 22:05:50 ID:6HMqDLGp

100％イカサマだろうが、国、警察がお友達とあっちゃやりたい放題だわな。
正に人間のクズ

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 22:13:25 ID:ovsPUk/l

つか、朝からの浅い当たりを除いて、ある程度投資しないと当たりが引けないのは、うってる奴なら感覚的に分かると思う。
だいたいが、１/350を越える抽選確率なんてものは、狙って打てるのなら未だしも、何らかの力が働かない限り500以上はまっても不思議ではないとも言える。実際は500どころではないがｗ
偏りのある抽選方式を採用しているって話しもあるわけだし。
これを、公正な抽選といって良いものだろうか？と疑問を持たずにはいられない。
それを誤魔化すための手段があったとしても、商売的には何ら不思議でもはなく、ある意味必然だろうな。
今のパチなんてモードが上がらないと当たらん。
たまーに、えっ？ここで当たるの？ってのは殆ど当てさせてもらっているんだと思ってる。
となりのジーサマバーサマみたいに縛連はせずに単発～3連で終わるけどね。

考えてみりゃ、馬鹿馬鹿しわな。

やめるが勝ちとは、今のパチにまさにピッタリの言葉だな。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 23:24:20 ID:XJlTDjGj

>>23
ボーダーを下回る台が多ければ営業出来る
釘無調整なら普通ボーダーを下回る

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 23:53:36 ID:CtO1apWP

じゃあイベントてなんだよ
入れ替え初日の爆連はどう説明すんだ？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/09(水) 23:56:03 ID:VVAMTHD2

初心者スレへ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 00:08:17 ID:i/evDeY3

入れ替え初日の爆連って稼動がいいからそうみえるんだよ

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 01:53:11 ID:vycdkysq

初日にガロのカド台５０連してたけどな
これも偶然かな？キムチくん

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 01:57:55 ID:d5yN7fPF

釘じゃない。ハーネスです

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 03:27:15 ID:mJdYqmtD

ウンコハーネスと磁界と粘着店員トラスポチとサンドマジックが一番やっかいだ。
出し子おババに挟まれたら即帰れ。社員が箱を交換に来るとほぼ単発ｗ

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 04:54:52 ID:d5yN7fPF

ボーダーボーダー言ってる奴がオカルトなんじゃねぇかと思うんだが

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 07:31:58 ID:hzrv45Yj

>>35
ボーダーは、毎日開店前から並んで終日打つなら、必須だと思う。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/10(木) 12:01:40 ID:6Mtr1sE+

分母の7割回せば当たる確率が二分の一
シマみてたらその位あたってる。
可哀想に、当たらないんですね

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/25(金) 08:12:38 ID:DGfIc6oC

小さい箱に白ビーズ約400個と赤ビーズ1個入れて
箱に穴開けて透明なパイプ(約15個位が入る長さで)付けた運試し作ってみた。
一振り千円位。
全然、赤出ないわ。
パチ屋に千円払ってこれ振ってる感じか？
赤出たら単か確変用を振る、で4千円ちょいもらえる。
縁日の屋台並みか？

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 14:53:56 ID:YO8ZT9bM

あげ

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 17:00:29 ID:XxLWcTus

ボダ(笑)

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:21:11 ID:+kf29ny9

これでも確率の範疇なんだよな？ｗ
http://imepita.jp/20091227/658060
アマデジでこんだけ嵌まり続けるんだから辞めた方がいいよｗ

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 18:35:04 ID:5Jy4+7uA

範疇だと理解できないの？バカなの？

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 19:15:31 ID:+kf29ny9

>>42
お前確率計算出来る？
例えばお前が今日１日６時間車に乗って事故る確率知ってる？

お前が家の一歩外に出た瞬間に事故る確率は？

それと同じぐらいの確率がパチ屋では毎日目撃出来るんだぞ？ｗ

スゲー空間だよｗｗｗ

アホが信用するから成り立つ産業なんだろうなｗ

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 19:41:22 ID:Y66/PCYL

>>43
その二つの例えはどれぐらいの確率なの？
詳しく教えてください

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:03:30 ID:SO2oJAVe

>>43
訳のわからない例え持ち出してからに頭に蛆でもわいてんじゃないのか？

大体あんな写真一枚で何がわかるんだよ
機種は？抽選確率は？そもそもあの粒は一つ100回転なのか？

最近のパチは確かにおかしいが、そんな写真一枚で鼻息荒く詐称だなんだと喚きちらすオマエはただの基地害

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:05:15 ID:YO8ZT9bM

画像を推測すると850回転で３回。
チョン的には当たり前のようですね。

だからチョンは赤坂とかのチョン街パチ屋でジャブジャブ金入れてんのか
全然出てねーけど

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 20:20:46 ID:5Jy4+7uA

>>43
君の例えから例えると、事故したニュースをぬき出して、事故確率は高いとファビょるようなもの
脊髄反射でチョン扱いする前に頭を使えｗ

参考までに

データサイトを利用しデータ累積して、お金を出してまでせずに確率が嘘かどうか簡単に確認する方法

確率が嘘と思い込むだけでパチンコは止めれない人、確率が嘘と感じているが数字で考えれない人、チョンだから遠隔してるはずだと考えてて証拠を掴みたい人などにオススメ

朝一は時短連チャンがないので、朝一初当たりの確率分布を累積すれば、朝一初当たり確率分布が嘘かどうか数字でわかります(意図的なハマりがあるかどうか)

時短中の大当り率理論値分を全体大当り回数で引くと、確変で当たった回数が導き出される
そして初当たり回数で割ると確変率が導き出され、確変率が嘘かどうか数字でわかります

全大当り回数から確変率分大当り回数を引くと、初当たり回数が出ます
確変率分大当り回数に確変中大当り確率を掛け、全回転数を引くと通常回転数がわかります
初当たり回数を通常回転数で割ると、全体の初当たり確率が嘘かどうかわかります

疑うだけで貢いでくれたほうがいいと思わせたい立場以外の、本気で疑うみんな！
証拠を掴んで、どんどんＰＳＩＯ(不正を通報できる機関、実際に営業認可取り消しをしてる模様)に通報しよう！

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/27(日) 22:05:37 ID:5Jy4+7uA

反論できず逃亡かな？
リアルだとただのクズだ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 00:55:38 ID:itsWMWwj

撤去機種になると

ホルコン調整の恐ろしさが分かる

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:32:11 ID:hKFvE3K4

天井つけりゃいいんだよハマリのつらさメーカーも考えてくれよ。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:35:00 ID:uSpeyd7W

>>47
単純に1/99が４倍嵌まる確率は1/6のサイコロで指定数字が22連続出ない確率

お前自分でやってみろよｗ

確率的にありえる現象がどれだけ出ないものか

頭悪いお前は生きてるの結構大変だろ？ｗ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 01:44:42 ID:NSuoySxJ

確変の抽選も嘘。
突入率6割程度の機種でドル30箱とか積んでるのを見るがスペックどおりなら
ありえねえ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 02:25:24 ID:XdIlsh/2

>>51
47は甘デジスレと確率は嘘スレでも大暴れしてる
リアルキチガイだぜｗ

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 04:06:21 ID:o9+0rA0s

>>47
嘘でないと思う理由としては何ですか？
1.　経験上、偏ったデータを頻繁には目撃してない。
２．偏ったデータを頻繁に目撃してるけど、全てあり得る範囲
３．どんなことが起ころうとも嘘はないと信じ続ける。

このスレのほとんどの人は、偏ったデータを頻繁に目撃してて、理論値と比較し、偏りの程度を数値化して嘘の可能性が高いことを導き出してる。
自分の経験上、嘘である確率が限りなく高いという結果で算出されます。
初当たり、確変確率、２Ｒ確率等すべてにおいて。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 04:25:26 ID:Qd7yxdiR

今さら気付いた…？
嘘に決まってんじゃん！
本気で一発抽選されてるとでも？(笑)

当たり付きの自販機と大差無い。何本目に当たるか最初から決まってるように、パチンコもデキレース、誰が打っても同じ回転数で当たるから！

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 05:38:22 ID:C4JMafVk

>>51
あららｗ
ハマったデータを抜き出して、確率がおかしいという持論の証明にはならないという話も理解できない程度？
論破されそうだとはいえすり替えしなくても

>>53
リアルキティなはずの奴に論理的に追い詰められ、論破されまくりな人々はどんな気持ちなんだろう？
君みたいに煽る目的だけのレスで粘着化したくなるのかな？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 05:40:02 ID:C4JMafVk

>>54
＞このスレのほとんどの人は、偏ったデータを頻繁に目撃してて、理論値と比較し、偏りの程度を数値化して嘘の可能性が高いことを導き出してる。

早くそのデータを出すんだ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 08:18:02 ID:itsWMWwj

うわぁ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 15:17:18 ID:zdGU/Qie

仮想ロリコン相手にファビョッてろ。キチガイが。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/28(月) 16:24:37 ID:C4JMafVk

何だかよくわからんが、仮想敵と戦ってるリアルキチィが吠えてますなｗ
気違いなはずの奴に反論できなくなって、認定しかできない今の気分はどんな気分？

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/29(火) 15:53:35 ID:tkZHFiBA

>>55
それ話飛びすぎ。当たりの天井はない

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 12:31:12 ID:F0aY5n+k

この類のｽﾚは工作員に潰される
パチンコ関係に都合の悪いｽﾚは潰される

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/12/31(木) 21:29:46 ID:il/KpZOa

だれか確率に強い人教えてほしいんだが・・・

確率ってさ、台についたものなの？それとも人についたものなの？

詳しく言うと、例えば３００分の１の確率の台があるとするでしょ
これを一人が３００回回せば当たりが１回引ける期待値があるということかと思うけど
ある人が２００回回して台を離れる、その後にまだ１回も回してない人が座って１００回回すと
台としては１回当たりが出る期待が持てるじゃない？

でも、２００回回した人ってのは、別の台に座って（この台も３００分の１として）１００回回せば
人としては３００分の１の台を３００回回しているわけだから１回当たりをひくことが期待できそうなんだよね

そこらへんはどう考えればいいのかなと

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/02(土) 01:09:50 ID:B0DIVqpk

>>63
詳細の計算は抜きにして、単純に考えれば300回したら1回の当たりが期待できる。
けど、それは完全確率の場合。

今日、初打ちしたらすごい怪しい台に遭遇した。
1/96の黄海で、500はまりを打ち始めたら、700回転台まで200回ほどリーチゼロ。
ちょっと休憩入れた後、1回転目で単発当たり。回転数777回。
これはやっぱり遠隔なんかな？ホルコンかな？故障かな？
普通にあり得ると考える人がいてたりして…

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/04(月) 19:42:22 ID:gi27Ofmj

>>64
甘デジで７７７回嵌るように遠隔することにどんな意味がある？
そういう設定にすることにどんな意味が？
故障だったら当たらないだろうし・・・

それに>>63に対する答えも全く意味をなしていないよ？

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 00:07:36 ID:9PhxZvCF

最近の制御はリーチにも影響するようになってきたね。
甘パチでも100回連続リーチなしとか普通に出るようになってきた。
今まではほぼあり得ないと思われてるのが、普通になるんかなぁ。1000回はまりが普通に出てくるようになったみたいに。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/05(火) 17:30:10 ID:zpYX2+Ef

まあ２ｃｈのボダ信者と工作員以外は皆確率もおかしい
パチンコは真っ当ではないと大多数の人間が思ってるからな
スロのキン肉マンで１０００ハマリとか異常だし
プラスに偏る確率が少なすぎるわ
マイナスばっかりに偏るからな

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/06(水) 23:56:44 ID:Fp8oFW+h

時間おいて打ったら1発目とか2発目で当たることが多いねんけど、何なんやろ？
で、甘海関係でハマる時は、まず魚群で外れる。リーチが極端に少なくなる、ダンサーの出現が減る、リーチで泡すらも出にくくなる。
これらを意識して止め時を把握するだけで勝率かなりＵＰしたで。
これからは、ホルコン制御の予想攻略が有効やな。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/07(木) 14:18:02 ID:5qtSF19Y

>>68
ほかにもノーマルリーチがすぐとまるとか北斗なら青オーラばっかりとか
エヴァならシンクロ、レイリーチばっかりとかな
あと時短で熱いの外したらもうハマる

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/08(金) 00:23:29 ID:vpJO8pEs

> 時短で熱いの外したらもうハマる
あると思います。
時短中に魚群外れた後は、経験上200回転以内にきたことがほとんどない。なので最近は即やめ。
今日も甘幸田来未で、時短中に4連擬似→幸田来未群→役物回転→anytimeリーチ外したので即やめ。案の定、その後500回は越えてた。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/10(日) 23:26:16 ID:QkF/5VpE

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整
顔認証（遊戯客管理ソフト）と見事に連動しているのがわかる
http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 00:08:30 ID:DRBuGHDf

今日マイホで約８００回転あたり０回の甘デジ見たよ

３円交換の店でボーダー２０回の台で、
１０００円あたり３２回転の台を発見！
打ったらいきなり４倍はまり・・・・
死ぬかと思ったが１２時間打ち切ってプラス２万２千円

パチンコもなかなかつらいですね(･ω･)

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 02:00:06 ID:XveIMQX3

パチンコは、競馬に例えると、スタートからゴール前までトンネル状態で一切見えず
ゴール前だけ見せて「ハイ、あなたは当り、あなたは外れ」とかやってるような
中身が不透明なイカサマギャンブル

大ハマリ台は、トンネルの中で馬が寝ている状態だから、当るはずがない

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 17:18:03 ID:id919VYb

大当たりやリーチが連鎖してるのに確率も何も･･･
各お店の調整で確率なんてどうでも出来る

ジャグラー打ってたら連鎖当たりが良くわかるよね～

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/11(月) 18:45:25 ID:u8uxLerV

最近だと隣のおばあちゃんの
大海50連（時短引き戻し含む）と

旧沖で1000嵌ってる俺の両隣
ほぼ同時に座って二人が一回転目メンソ～レ

確率的にありえるんだろうねｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:30:58 ID:n6EEFQMK

おまえの顔が生理的にムカツクんだろうな
だから遠隔で嫌がらせされるんだよ

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:34:28 ID:X9500+c0

●在日韓国人が「外国人参政権」を欲しがる理由について●

2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）の法律が韓国で決定。
　↓
2012年以降、在日韓国人は兵役をこなすか、手数料を支払うかしかなくなる。
　↓
ただし、兵役に行くor国籍を認めて代金を支払うと特別永住資格を喪失するらしい（帰化するしか日本に居住する方法がなくなる）

つまり、頑張って2012年まで在日の参政権等の法律を阻止できればあの忌まわしい在日を駆逐できるってことだ！
みんな頑張ろうぜ！日本の地を日本人の手に！！
できればこの文章を、いろんなページに貼り付けてほしい。たのむ。子供たちに明日を！

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/12(火) 23:54:52 ID:hf62ryy0

今日、1/135のはずのお天気スタジオで1400はまってた。
で大当たり引いたと思ったら、20連して一撃12箱。
最近のホルコンの出玉調整は激しい。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 01:14:29 ID:bvb34l8A

>>76
顔はお前よりイケてると思うよ
疑ってるけど今んとこ余裕でプラスだからいいけど

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/13(水) 02:34:20 ID:U12q97CY

お前、恥ずかしすぎるだろｗ
余裕でプラス（笑）

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 01:22:43 ID:fgLjq3Zb

余裕でプラス（笑

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 01:41:18 ID:iFJzAimR

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整

http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 06:13:32 ID:ZpW4FTw6

ところで、疑似連ってあるよね。あれっておかしくないですか？
パチンコが一発抽選なら疑似連一回目で当たってるってことですよね？

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 13:29:55 ID:nr3fOfcE

>>83
よく今まで生きてこられたなｗ

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 21:41:37 ID:Prle62e/

>>79顔もキモいが性格も悪いとか、、、

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:24:28 ID:GsFT0ef7

>>83
そうすると、保留先読みもありえないことになるな

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/16(土) 23:38:38 ID:jsf7ZEog

>>83擬似連は機種によって抽選様々だからな～

仕事人　擬似１＜　擬似２　＜　擬似３　＜　擬似４　＜　当たり
　　　　　　　　　ノーマル　　スーパー　　スーパー　プレミアハズレ

ガロ　　擬似１　ハズレ
　　　　擬似２　ハズレ　ｏｒ　リーチ
　　　　擬似３　ハズレ　ｏｒ　リーチ
　　　　擬似４　全回転　

のように擬似連の後再抽選するタイプと最初から決まったタイプとがあり前者は甘く

後者は辛い、パトラッシュとか北斗と変わらない確率でどっちが当たりやすいか露骨にわかるし

パチ屋に文句たれる前にメーカー行って攻略法やバグ仕入れて稼いでるゴト集団に仲間入りしてみないか？

今ならメンバー募集中（嘘）

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 00:27:43 ID:oO0tOPyV

>>87？

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:17:23 ID:wF3oQWQ/

今日慶次で５２連したｗ
40連ぐらいのとき店員がきて不正してるか調べられたんだけどこれってどうなの？

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 01:56:46 ID:KTx8Fpaa

おれのポップンカルチャーの７２連には遠く及ばんな

91 ：コピペです：2010/01/17(日) 02:39:02 ID:wF3oQWQ/

全国のあらゆるホールに導入されている自動遠隔装置ってのは、
かつてはマニュアルに出玉制御機能が説明されていた、某大手のシステムのことだよ。
公正に、無作為に、設定された割に準じて当りやすくしたり当たりにくくしたりする装置だ。
それが気に入ろうが気に入らなかろうが、許せようが許せまいが、
警察は決して摘発したりはしないし、調査すらしない。
勝手に違法と決め付けて摘発したらよ、大変なことになるからだ。
パチンコ台は売れなくなり、ホールは廃業を迫られて税収が大幅にダウンする。
朝鮮への送金がどうたら心配する前に、日本が自己破産の危機に瀕するだろうな。
ホールが店じまいしては俺も非常に困る。貴重な副収入の道を絶たれるからよ。
だから警察に対して要求することは何もない。
今のまま容認を続けてくれたらそれでいいんだ。

四度目のおさらいをしてみよう。

＞<注目>　早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
＞<注目>　一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
＞<注目>　どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
＞<注目>　そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。

これはかつてガーデングループに勤務していた松浦君が、
新入社員へ向けて「ホール制御の難しさと充実感」を熱く語った文章の一部だ。
仮にだが、松浦君が遠隔制御に罪の意識を感じていたら、このような手記は絶対に書かない。
松浦君は、そしてガーデングループは、信念を持ってお客のために遠隔制御をしている証だよ。
そして昨日も言ったように、遠隔制御はガーデンだけがやっているのではない。
全国のありとあらゆるホールで実用されているのが現状なんだ。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 02:42:17 ID:Ny+sS3rq

>>1にはフィーバークイーンを打って欲しいなあ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 16:31:14 ID:9LqrczN4

近所のパチ屋の傾向。

客付きの悪い店は朝一当たり易い。
表示の確変確率は大体が50％以上のはずなのに、客を付ける為だけの当たりなので単発が多い。
時間がたっても客付きの悪い場合は、なくなりそうな頃にまた単発当たり…が多い。
多いというより、経験上ではいつも。

逆に客付きがよく満員になる店は、朝一はまりやすく、回収できた時間がたってから出だすことが多い。

マイホでの経験上の傾向です。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/17(日) 21:34:59 ID:KTx8Fpaa

>91
当りやすくしたり当たりにくくしたりする装置

抽選自体、やってなくてコンピュータが勝手に配分してるの？

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 00:16:53 ID:HPRnWOKh

今日は大はまり予告を見た。

甘海カリブで、１５連ちゃん後の確変中に赤文字で激アツ＋魚群リーチを外した。
これはおかしいと時短終了後、即やめ。案の定、777回はまり。

かなりよく回る台やったけど、迷わず台移動しました。最近はリーチ等の挙動で読めてきた。
ホルコンの制御なのか、機種自体が持ってる性質なのかは知りませんが…

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 02:16:00 ID:uCMKtMe2

>>93
分かる

マイホは土日でも新台以外は満席になることはあまりないんだが、
連荘するときは、朝一か１００回転以内の当たりが多い
だから土日の昼過ぎに打ち出したら大勝ち狙える台がほとんど残ってない
全然回されてない台が多くあるなら別だけど・・・

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 20:45:02 ID:nlMRhuUh

>95
制限７７７とか店長もシャレがわかるね

ちなみに制限中は激アツ外すプログラムだよ

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/18(月) 21:27:28 ID:pLqkL809

リーチと当たりは関係ありません

攻略法詐欺にご注意ください

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 01:24:28 ID:7dnl+m+D

>>95
>>64にも書かれてるけど、７７７回転て制限プログラムがあるんかなぁ？？
777回転目で当たり。
甘海、嵌りすぎやろ。

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/70646

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 01:30:21 ID:5GApHR0+

パチンコ、スロットは完全確率じゃない
パチンコの抽選確率は完全確率だけど
最終的な期待値はパチンコでは釘（グレー）で、スロットでは入力（コレは違法）でほぼ自由な範囲内に設定できるから
だから店側は最終的な決算、もしくは目標日には赤字にはならない

ラスベガス等アメリカのカジノでパチンコ、日本式スロットが設置許可が下りないのはこのため

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 02:15:32 ID:/ulMTDiC

打ってたらわかるだろ～
ホルコンの存在が

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 04:19:16 ID:7iMw8OJg

パチンコの遠隔操作と個人情報に基づく出玉調整

http://www.youtube.com/watch?v=MY8geEy9mzM&feature=related

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/19(火) 21:53:51 ID:a9jWpqSa

７７７はギャンブラーのとって神聖な数の羅列

制限７７７はギャンブルの神を冒涜する行為

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 13:46:28 ID:QZFvm64E

出てない列は連しない　ボッタ列
その裏・後ろ側は大連ドル箱の山

島単位の操作

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 14:48:20 ID:u+VTVk5/

バラエティーコーナーの１台を営業中に交換してたので、中見てみたら、
出力コードの他に「得点入力」「～入力」ってコードがあった。

得点が入力できるとか、いかさま確定だろ

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 14:50:37 ID:u+VTVk5/

座席が一種の体重計になってて、
その重さでおおよその客特定ができてるんじゃないか？　とか
いろいろ考える

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 18:07:29 ID:TNQDm4lb

貸し玉ボタンに指紋読み取る装置つけたほうが確実じゃね?

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/23(土) 19:35:41 ID:QCub6X24

ヘソで押すから大丈夫

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 00:17:44 ID:GauTavi7

今日俺含めエヴァ5が4台並んで同時に初当たりした
リーチの長さが違ってて微妙に歌のスタートがずれて糞うるせえ
俺らキョロキョロ。後ろの島のやつらガン見。
１／1387.1の貴重な体験をさせていただきましたｗｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 00:28:31 ID:DdSKujbv

マイホは２Ｒ確率を操作。
自分の台も周りを見ても２Ｒ当たりまくりで、どんどん当たり回数だけが伸びていく。
電チュー振り分け10％のはずの台でも50％の割合で出現。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 10:31:45 ID:CJOQryxG

それでもその店を「ﾏｲﾎ」と呼ぶぐらい通う池沼のパチンカス（笑）＝>>110

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/24(日) 15:26:45 ID:z3g/cr84

とにかく行かない事　ミイラ取りが本当にミイラになるし・・・

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 02:31:54 ID:vxQlOBSt

マイホの遊パチイベント出しまくってた。自分はアグネスで３０連ちゃん。
両隣も８箱積み。ほとんどが５０回越え。釘はいつもと変わらんのに。
一方、ミドルの海では５０台中、約１／４が1000回越え。設定があるんですね。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 04:15:36 ID:z6fhcM5h

パチンコ屋がインチキなのは２、３日朝から通えばわかるべー

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 15:21:45 ID:M+FRTbrk

甘で1500嵌った知り合いがいる

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 15:57:43 ID:pOCWzgik

もうパチンコ勝てないから地方競馬やる　ここに乗ったら3日で月収分とれたしhttp://www.p-kit.com/hp/umami/

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/25(月) 16:08:33 ID:UXi/1IED

>>114
朝から２、３日妄想にふけるんですね？ｗ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/27(水) 18:25:09 ID:ots1328B

パチンコ漫画の「投資1万円」という表現が凄くいや。
「一万円遣った」と言えばいいのに、なんか往生際悪い。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 11:17:01 ID:3TNONru/

詐欺パチンコ台の確率なんかで商売できるわけないだろが。

　　　

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 14:21:05 ID:iFF/h/LJ

確率で商売してる他業種の存在すら理解できない低能か…可哀相に

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 15:12:48 ID:o/sSS3us

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%80%80%E9%A6%AC%E9%B9%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/28(木) 21:10:05 ID:lnRg8Q8Z

>>120
あんたみたいな見下し大好き人間を見るとイラっとするよ。正直あんた愚かな可哀想な人間だと思ったよ。
こんなネットで注意してもキリないけどね、残念ながら…

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 01:30:12 ID:tce65/4g

露骨過ぎだわ、ｼ者400ﾊﾏﾘ中、右隣の斬に座った客がハンドル触れた瞬間に
俺台、インフラってどうなのよ

隣がスイッチなのか？
なんか初当たりも変だったな、左隣が確中で通常引いたと同時に俺確変当たり、で俺が通常引いたら右隣が確変当たり

イカサマ云々どころじゃねえわ

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 02:07:23 ID:tapWBcVG

隣どころか、そのシマ全てのハンドルが何らかのスイッチだと、なぜ気付かん？

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/29(金) 11:11:24 ID:QgEQ4Jql

>>122
イラっとするのは自由だが、存在するのは事実だよ？
それが存在してないと考えれる時点でかなり痛々しいとしかいえない
だってごく普通の知性があり、ごく普通の社会生活を送っていれば、ごく普通に備えれる知識だから

見下げてるんじゃなく、上記のごく普通に備えれるはずのものが全て備わっていない訳だから、同情してるんだよ？

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 01:38:39 ID:5fyHgDd6

具体的におかしい指摘をしたことが、逆におかしい扱いされりゃそうなるな。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/30(土) 18:12:06 ID:obU4d0lY

備えれる＝×
備えられる＝○

まぁだいたい>>122の真意は人を見下した態度をとるなってことなんだってことが（ｒｙ

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 09:35:44 ID:4pPXmolJ

日本の公営ギャンブルは、性格、権利、義務が詳細に定められている。
また、収益の一部を国の歳入財源に充てようとする発想のもと、
収益の使途・控除率なども定められているのに対し、
パチンコは換金方法に3点方式を取るため厳密にはギャンブルではなく、
一切の権利、義務、収益の使途・控除率などが定められていない。
つまり、胴元がぼったくり放題。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 09:47:25 ID:LLXeSvF9

○反で甘エヴァやってたら二つ隣の甘海が二つ隣から順番に当たって俺も当たり左隣も当たる。二つ隣と俺連チャン続き他はワンセットw
連チャン終わるタイミングが二つ隣とほぼ同時だったし連チャン終わってからやたらとアツい演出外しｗ

各台、めちゃ連動ｗｗｗ
まあ、○反に限った話じゃねえが、こんなもののどこが独立抽選やねんｗ

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 09:54:21 ID:zHr91dUT

３９９枚のカードから当たりと書かれたカードを一枚引くのに２０００回やっても普通に引けないと思う

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:37:17 ID:REtT+VpI

おまえが思ってるだけだろ

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:44:27 ID:ZkYBTrd/

>>147
見下すなと言う奴自身が見下してりゃ世話ないなｗ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:46:51 ID:ZkYBTrd/

>>127
見下すなって書いてる>>122自身が見下してりゃ世話ないな
頭がおかしいのだろう

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 14:51:42 ID:JxMQhGOY

>>128
競馬なんかは戻ってくるのがだいたい75%で宝くじは50%
それに比べたらスロやパチは90%くらいあるけどな
それ以下の台は打たずに避ける選択ができるし

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 15:12:15 ID:ZQXv9WN6

還元率って、パチ屋の所得隠し考慮に入れてないからまったくあてにできないよ
パチ屋の脱税の多さ知ってるでしょ？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 16:02:48 ID:ZkYBTrd/

まあ別スレで見た丸ハンが８７．５％と収支公開されてるらしい
あれだけ設備投資してる巨大チェーンでほぼ９割ｗ

脱税云々を観点にするんなら、遠隔を自由にしてるんなら脱税なんかで摘発されないなｗ
桜雇えば自由に脱税できるはずだし

逆接的に考えて、税務署も遠隔については敏感になっているのは安易に予想できる

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 21:38:01 ID:ypXuzBmc

>>100
釘はグレーじゃないだろ！

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 22:54:10 ID:bD89QvG1

>>136
売上金も自由に操作できるしね
パチンコ屋の売上金＝サンド通した金、だから
普通に一般客に紛れてサンドにガンガン金入れて交換すれば等価なら売上なんてガンガン上げれる
そして税対策は打ち子やとって金抜かせれば、税務署も感知できない金+利益減少で節税にもなる

この業界の闇はおそろしく深い

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 23:47:09 ID:S8nFAwAb

今日でパチは卒業。止めます。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/01/31(日) 23:53:45 ID:g1wCTiQv

４円オンリーの時代のころはそう思ってたけど０．５とか０．４が出てきてから
案外確立は嘘ではないような気がしてきた

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 00:52:55 ID:VupP8DdN

還元率が約９割？

確率と同じで、客が確認する事が不可能なんだからなんとでも言えるだろ。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:11:14 ID:zB+9xX18

2確の確立絶対嘘っぽいよ
大体1/10で当たる期待なのに、くる日もくる日も2通
2確ランプつくのがプレミアと思えるよ

143 ：_：2010/02/01(月) 01:23:14 ID:CsBrWAFX

>>147まであと４レス

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 01:33:07 ID:Q1p7ER4m

>>141
実機持ってる人は多いし
さすがに確率がまったく違ったらばれそうなものだが

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 02:03:16 ID:bwT5xWjK

>>138
論点が理解できてないみたいだねｗ
簡単に遠隔できるんなら、脱税も簡単にバレずにできる
ここまでは理解できてはいるよね

しかしパチンコ屋の現実は脱税で摘発されまくりだ
つまり逆接的に簡単には遠隔できないから、簡単に脱税を隠せれないという事実を示していることになる

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 02:39:38 ID:NDsFAuBZ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 01:30:47 ID:OCrZ0TlnO
今日なんか熊本の荒尾マルハン新台の釣りバカが半島入ってるんだけど、全部三百以内に初当たり引いてそこだけ異常に出てた。その他の台は異常にハマってる台があるのに。ピンポイントでやられる。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 12:24:08 ID:J+WKq2fI

この前、３日間クソ嵌まりして絶不調の海を、さすがに明日は出るだろうと予想して朝から自信満々のドヤ顔で出撃した。

結局…なんとその日も糞ハマリでデータカウンターは長い粒で埋めつくされていた。もう朝から晩までヤケクソになって投資しまくったもんだから後半は魂の抜けた生気の無い顔で海打ってて、1070回転あたりで…常連の海の主、あだ名は（醤油顔）にニヤニヤ話かけられた。

『兄ちゃん！お前、潜水艦か？ハマリ深いんだから、やっと当たっても深海だけにアンコウだぞ！？

プツン！…と頭の中で何かが切れる音がした…と同時に醤油顔に向かって俺は『お前ん家に魚雷放ってやろうか？』

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 18:55:51 ID:tjoe1Xgg

うわああ　つまｍｍねえおち

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 19:40:02 ID:5Nhf8hVA

>>142
あると思います。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/06(土) 05:07:42 ID:PY4NM50y

スロやパチは90%ですと～
５０％がいいとこ

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/07(日) 00:43:29 ID:BS3XIk94

1/78の甘北斗の2R確率って知ってる方います？
５回連続で2R当たり、大当たりなしで時短終了。なんてこったい。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/08(月) 16:59:16 ID:Ihog0E75

なんて骨体。ですと。
おぼっちゃまくんを打ったほうがいいばい。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 15:24:57 ID:wpkYhJxO

嘘だと思う

単発、単発、2R、単発

いじれるとさえ思う

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/09(火) 19:17:25 ID:zBwuGQrx

何百千万ってお金が動くギャンブルで何も無いわけがない
パチンコは機械だからイカサマやりやすいでそ

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 00:13:46 ID:PTyOx1XQ

だよな
マージャンが廃れたのは
お金を賭けるとイカサマやるからなんだよな
でまともなやつはやらなくなる
やるのは馬鹿だけ

パチンコも同じ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 10:41:22 ID:+yQLC/36

凶悪店
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1263512206/23-25

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 10:49:14 ID:+yQLC/36

パチンコ台のインチキ確率だけを頼りにゼニ儲け商売できるわけないだろ。

つまりはホルコンによる出球制御。

１．島ごとまたは台ごとの大当たり制御。

　　①ハマリ設定、時間設定による確率の制御。
　　　これで当りやすくなるかハマルかが決まる。

２．仮に連荘したとしてもスルーの釘調整で出玉を回収する。

　　「わーーい！大当たりだ！連荘だ！」
　　　なんて喜んでいる場合ではない。出球をｺｯｿﾘ回収されているわけだ。

　　

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 10:57:05 ID:P4H3bXqI

昨日、MAXタイプの台が１８００まではまってるのを見た
２Rリセットが無けりゃ、普通にこれぐらいはまるのだろうか

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 13:59:26 ID:KfCc+e9u

確率なんてそんなもんだろ

CR南国育ちの公式サイトに1/99.9でパトランプが光るミニゲームがあるけど
普通に400ハマリ喰らったぞw 手が疲れちまったい

1/297.9でパトランプが光るミニゲームもあるんだがこっちは10回で光ったw

確率なんて不条理なもんだよなぁ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 15:40:45 ID:PGw2pJYz

嘘に決まってんじゃんｗ
こんだけ当たらないんだぞ？ｗ

１０年前と確率変わってないのに

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 19:28:05 ID:H59Ds0XA

カジノで目の前でイカサマされてもわからんらしいし、機械だから裏で出玉操作なんて簡単にできる
警察も味方しているんだから何でもアリ
普通に考えたらパチンコなんかアホらしくて行けないでしょ

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/10(水) 23:36:15 ID:tCpE0jWX

なんだかんだといっている割には

みんなパチンコスレにいるんだよな

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 12:28:03 ID:5brDjv/7

１．久しぶりに行った店でオスイチで勝つ
２．その後、続けて行くけど全く出ない
３．1での勝ち分以上に負けて、しばらくその店行かなくなる

のループを何回も経験してる

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 15:59:47 ID:m4qWKi/O

>>162
今だにボーダー、設定、確率を信じる可哀相な人のために書き込んでるだけ
もうパチンコなんて興味ないよ

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 16:38:41 ID:1jAPYKfc

嘘でしょ

ホールをよく観察したらクセもある

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 16:42:46 ID:ZqByiDpY

パチンコのような反社会的な業界に興味があるだけだよ

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/11(木) 23:38:38 ID:/HtYQ47Z

今日は11日なので1円パチ激出しの日やったので、行ってみたら激出しでした。
甘幸田くみで2万勝ち。回りも過半数が5箱以上積み。
回転は2円や4円よりよく回る訳ではなく、2円、4円も満員なのに1円だけはまりにくいわ連ちゃんするわで、やっぱり設定があるようですね。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/13(土) 16:35:37 ID:4GnVkCuT

今日1パチにて
2回目の倍ハマり中
前日も前々日も倍ハマり2回ずつある

そんなもん？

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/14(日) 20:50:35 ID:cJcBRbwY

確率的にはありえるけど
さて、ホールコンは出玉を監視する機械なんですよね？
なら、出玉を調整するのってどういった仕組みでやっているのでしょうか？
ホールコンも遠隔装置が接続できる前提を元に設計されてんの？
遠隔の特許の件をみたけどよく分かなかったので（笑）

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/15(月) 00:41:05 ID:vkTQI3Fy

マイホのホルコンええわー
はまりが多く、連荘は結構続くという傾向があるから、はまり後の連荘狙うと勝ちやすい。
しかも台移動自由で持ち玉でできるので多少のはまりであれば耐えれる。
狙い目は400前後のはまり台。はまった後は15Rが出やすいし、時短中引き戻しも多い。
下手すると1000回までいってしまうが、大抵魚群外れ等で察知できる。
皆さん、勝つ為にはマイホのホルコンの挙動を把握することです。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/17(水) 22:11:51 ID:TgXuXCiG

>>163
まさに周りが結構それ経験している人多い。
やはりなんらかの監視（個人認識）で出玉調整されている。
10年以上前からこの証言はかなりある。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 01:53:41 ID:veSPJ6tU

>>170
同様のホルコン？のパターン読んで食っていたプロの知り合いがいる。マジで。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 10:10:19 ID:2bpeRtXm

ある日のホールの珍妙な光景

１．なんかのイベント中と広告がある。
２．島を覗くとほぼ等間隔に＄箱が積んである。
３．その島の向かいは＄箱が１箱もつまれていない。

　※客はほぼ同等。台移動、共有可
　　完全確率では不可能

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 10:37:43 ID:2bpeRtXm

元店長「操作なしで商売できるわけねーだろ！？馬鹿かオメーら」

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 17:28:49 ID:iY0aFjzZ

大当たり確率はおいて・・・。
確変率は操作されてそうで怖い(´・ω・`)

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 18:09:23 ID:WTzd7dt5

>>175おなじ事だろ

この店って操作されてそうで怖いと思いながらパチ打つ、
この店って操作されてないだろと思いながらパチ打つ、
どちらにせよ…
パチ遊技をする訳だろ。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 18:14:57 ID:25P0k8VY

初当たりの確率が毎回悪い
周りはコンスタントに来るどころか、完全無視
なんかしてるんじゃないかなあとこんない毎回だと疑いたくなる

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/18(木) 23:43:25 ID:okq0Qb6L

何年間もパチに費やしてきましたね。運の総和はほぼゼロになってますよ。
つまり回転率と持ち玉比率だけが結果として残ってるはず。
負けてる人はそれが実力ちゅうこと

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 01:48:36 ID:28epRUe0

めっちゃ回る4円遊パチで5000円負け。
そんなに回らないイベントの1円遊パチで10000円勝ち。

1円やと4円では経験したことの無いほどに連荘しやすいのは何故？

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 12:37:13 ID:oktUU0uM

あんまり期待しないで打つからじゃない？
羽物の液晶なんか、フルスペックと同じなのに、なぜか数回転で当たったりする

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 22:26:58 ID:iTTUiDGE

最近の成績
北斗ラオウ　・16R2通　・16R5R2通　・2確16R2通
カイジ人食い沼　・潜伏スルー　・潜伏スルー　・潜伏スルー　・16R5R
どっちも継続率70%以上のはず・・・orz　

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 22:45:57 ID:JYKTjMUR

釘だけじゃないよな。仮に釘甘で噂の○○会館、ガラガラでも行きたいか？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 23:12:24 ID:yQim/s2v

＞釘だけじゃないよな。
>>182うん、その通り。初心者の人は
スタート入賞口の上の釘しか見ないので
負け続けていく。大当たりチャッカーの左右の釘と
スルーのわきの釘での
出玉けずり調整まで、気にしないとだめ。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/19(金) 23:43:32 ID:JYKTjMUR

でもさ、よくホールで若い兄ちゃんが釘一生懸命覗いてんのよ、本当にお前釘見れんの？って心の中で笑ってる。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/20(土) 10:04:47 ID:6JEh4/gb

>>184
そういうおまえは見れんのかｗと心の中で笑ってやる

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/21(日) 00:01:26 ID:cZbAozb/

命釘で引っかかることもある程狭いのに、25回/1ｋ以上回る。
かと思いきや、時間がたてば10回/1ｋ程度まで回らなくなったりする。
このようなむらを発生させる技術も特許とれてるみたいですよ。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/21(日) 00:24:11 ID:cKBnNJVw

うわ、マジで！！
ほんとパチ屋ってイカサマ業界だな

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/21(日) 20:48:55 ID:+6Z9W1SV

確変継続率80%の台でも実質65%位しか出玉有り当りないしその中の20%は糞出玉じゃん。
でも大当り確率は400分の1。
これならミドルの方がいいじゃん。2通とかないし。
確変80%だからって玉がたくさん出るってのは嘘だよね？
騙されてんだよ

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/22(月) 12:10:43 ID:J0NuNvu7

コイツ気付きおった！クズの分際で

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/22(月) 12:18:54 ID:jcuzggkL

●極悪詐欺雑誌：パチンコ必勝ガイド
～パチンコのインチキ確率を隠蔽し続ける～

もしコンビニに立ち寄ることがあったら、雑誌棚に目をやってくれ。
もし必勝ガイドを発見したらよ、パラパラとページをめくってみてくれ。
買ってもゴミにしかならないから、買わないようにな。
貧相なパチプもどきが数人で手記を書いているはずだから、数秒で流し読みしてみてくれ。
どいつもこいつも、
　　釘　と　回転数　と　スペック　の話しかせず、
自分の台の経過しか書いてないからよ。
周囲の台の当たりなんて無視、つか、
　　まるで中国共産党の規制のように目隠しだぜ。
出ている台があると「釘がいい」、島全体が出ていると「今日は釘を開けている」だ。
なんでも釘だ。そして回転数だ。そして確率だ。
どれも20世紀に滅んだ遺跡なんだが、それらがバカ脳の三種の神器なんだよ。
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象付けるだけ。
どこのホールでも自動遠隔で制御されてる現実は、とにかくひた隠しだよ。
　　まるで朝鮮民主主義人民共和国のようにな。
遠隔制御の隠蔽こそが詐欺雑誌パチンコ必勝ガイドの基本スタンスであり、
詐欺師大崎一万発らが食っていくための命綱なんだ。
どこまで詐欺なんだと呆れるだろ？
その途方もない詐欺が2ch掲示板に溢れていることも、知ってるよな？
2chを覗いているＲＯＭの人たち、よくよく注意してくれ。
回れば勝てるなんて時代はとっくに終わってるし、
台のスペックなんて
大勢に影響なしだよ。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　工作員を使って2chで火消し工作
遠隔隠しの悪質雑誌　パチンコ必勝ガイド
元編集長　大崎一万発らによる詐欺サイト
⇒⇒　勝とうぜ.com（通称：詐欺だぜ.com）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/23(火) 13:16:13 ID:r+0guu5E

昨日海で2000ハマった時は放心状態だった
天井をしばらく見つめて動けなかった

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/23(火) 20:33:43 ID:pus+kLH/

うちの近くのホールの5スロコーナーでさ、「朝一先着2名様ボーナス早掛けします！」とかいうのやってるんだけどどういう事？

うちは遠隔できますよって公言してるのと一緒じゃないの？

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/23(火) 22:54:29 ID:9z1zAnf0

>>192
何故そうなる？
そいつは打ち込み機でフラグ立つまで打ち込んでおいてあるだけだろ
・・・・・ま、風営法違反だがな

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/23(火) 23:32:49 ID:pus+kLH/

>>193
レスありがとう。

打ち込み機って…なんすか？？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/23(火) 23:55:37 ID:9z1zAnf0

>>194
ググってごらん。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 00:11:55 ID:f8vSw666

マイホは確変や時短の続きを翌朝打てるけど、翌朝の確変・時短終了後は必ずはまる。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 00:59:11 ID:ZF1ODaC5

>>195
調べてみました。

でもこれだと、特定の台に仕込む形になる…んだよね？

そのホールは、どの台に座ろうと、先着2名、つまり2台までならとにかく当たるんだ。
で、その2台が当たり引いたら、もう他の台の早掛けはない…。

ホール側は、朝一で来る客がどの2台に座るかなんて予測できないし、前台に打ち込み機ってやつをしこんだら、全ての台でモーニングが発動しちゃう。。

どういうことなんだろう…

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 01:10:53 ID:u7WD77rE

どういうことって・・

それなら遠隔しかないだろｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 04:08:50 ID:ZF1ODaC5

やっぱりそうなのかな…

どうもありがとう。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/24(水) 18:29:29 ID:iAJEjarD

先着の意味がまったく無い事に気がつきませんかｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 14:13:24 ID:uNh+5ojS

350分の1の台で1600、1300、1200、1600、回して結局一度も当たらない
四日で30万使って出玉ゼロ

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 19:15:16 ID:Jhljvmhy

>>201
釣りだろｗｗｗｗｗパチで負けたから大袈裟に言って仲間を探す
可哀相なﾔﾂｗｗｗｗｗ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/25(木) 23:09:17 ID:uNh+5ojS

ホントだよ機種は暴れん坊将軍
同じ台じゃないけど店は同じ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 01:41:36 ID:Zvw9RbCN

マイホは新台が入ると必ず2000ハマリが出る。
先日は、新台5台中4台が1500越え達成。
新台というだけでフル稼働、当たるまで打ち続ける客をうまく利用してる。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 01:53:09 ID:z2k+OXJQ

同じ甘海が３台ならんで４００はまり。
これって、一台で１２００はまりと同じことなん？

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 01:59:33 ID:mKcvr7lq

>>205
朝一からなら同じと考えても差し支えない

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 02:00:18 ID:mKcvr7lq

>>205
言い忘れた
ただし甘海が３台しかない場合に限る

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 02:34:08 ID:YuVA0Tvb

データを取ってない養分には到底信じ難いだろうが、
>>201はあながちネタじゃないと思う
持ち越し5000越えのハマリは10年以上やってるパチプならほぼ全員が遭遇してるはず

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/27(土) 23:53:15 ID:Zvw9RbCN

>>205
やはりホルコンかなぁ。
マイホでも遊海1/89のものが、3台並んで450越え発見。
その前に連荘もしてたから、調整されてるみたいです。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 01:04:20 ID:K8k0Obw6

>>208
＞持ち越し5000越えのハマリは10年以上やってるパチプならほぼ全員が遭遇してるはず

俺も知り合いのプロも遭遇してねえよ工作員ｗ
理論上も１０年打っても５０００ハマりなんて一度も食らわない確率の方が高いんだよバーカｗｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 01:39:18 ID:khzbzVwg

３つの状態があるとみてる
スペック通りの確率で抽選されてるノーマルステージ
イベント等で使用される初当たり軽めのお祭りステージ
回収に最適の当たっても単発中心の地獄沼ステージ

これらを時間帯によってシマ単位で設定してる。
某、関係者が口を滑らした「朝から出玉をよくし過ぎても集客にはつながらない」　
も説明がつく

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 15:10:45 ID:OY/Tmn7d

つーかデータ取る意味ってあるの？
完全確率ならどの台座っても同じでしょ？

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 15:14:47 ID:aNimb3H8

金賭けてるんだから疑うのは当然。

家建てるとき、車買うとき、保険、友人に大きな金貸すとき、

いろんな場面で金が絡む話になると人は警戒したり考えたりする、
それはいいことだと思うし、失敗しない為にも警戒するのは正解だと思う。

でも、確率を疑いつつパチンコを打ち続けるのはどうだろうか？

負けたらスレに愚痴書き込む、
勝ったら知らん顔、

もう辞めないか？疑うくらいならパチンコ辞めたほうがいいぞ。
まぁ、倍はまりばかりすると疑いたくなる気持ちもわかるが…。

それでもその台に金入れたのは自分だし、
誰かに投資を強要されたわけでもないだろ？

博打は自己責任なんだから、自分で金入れて負けたら自分の責任だよ。
むしろ疑わしい機械に金入れた自分が悪いよ。

ここで叫んだって次回勝てるわけじゃなし、
遠隔かどうかの判断もできない、
むしろ愚痴れば愚痴るほどストレス溜まる、

いいことなんで何一つないじゃないか。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 17:27:49 ID:9e3Ab32L

愚痴でもなんでもいいんじゃねぇの
自分で体験して、これらを見てパチンコなんかやめるだろ
遠隔してるしてない抜きにして勝てるなんて思うことが間違えてる

今じゃ俺もパチンコなんかしてないよ！休みの日は他の娯楽にいそしんでるぜ

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 20:00:23 ID:Z/BSQEMO

機種ごとにクセがあるという説が自分の中では比較的ありえるかなと思ってる。
全部の台が純粋に抽選してたら店の売り上げもかなり不安定だろうしね。
まぁどんな仕組みになっていようが、とりあえずグルグル回る台がいいというのには変わりない。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/28(日) 22:46:18 ID:t2Ue4JpH

昔、1/400 各編 1/3突入 2回ループで、ストレート2600回ハマッタ。
6万5千円くらいかな、夜9時くらいまで？

各編突入後に3,5,7のラッキーナンバーで無制限。
だから現金投資は3時まで、って決めてたけど試しにどこまで嵌るか試した。
新台入れ換え後、閉まるのは2週間で、リミットまであと3日。
次の日に嵌りの持ち越ししたらイヤだし、そのまま釘閉められるのもイヤだったのもあった。
他のお客さん、店員さん、あんまり突っ込んでいるから、心配してたよ。
(今の時代は、半日以上はまっていても珍しくはないが、当時は殆んどそんな人はいない。)

次の日は1000円位で各編引いて、夜まで40回は当っただろうか。
偶然だろうが、昨晩の仕込が効いたw(昨晩の様子を見ていたお客さんから、
へぇー昨日の分が出ているのかしらね？と言われた）
19万(2.5円換金)位勝って、その次の日はさすがに釘が閉まって、
来週は新台の釘も終わりだし、1万円分くらい未練打ちしようかと思ったら、3千円くらいでまた噴いた。
週間収支目標、20万を余裕で越えた。(新台狙い2週間で50万くらい勝てた)
それ以来、その台の島は釘が開けられる事はなかった。
間に合ってよかった。

1/400の並みの荒さは身を持って体験した。
今はパチプのように毎日打てないから、期待値を頼りにMaxなんて荒くて打てない。
ちなみに、各編 1/3突入 2回ループで最高、26連くらいした。
一撃15万以上(2.5円換金)。
他の日とならすと、1日3万円～4万円の日当。
負ける日の額はどのくらいか想像つきますね？
1/400 各編 1/3突入 2回ループは、波荒で禁止になったが、
今のMaxスペックは、更に性質が悪そう。

昔は、CR爆連機の負債を羽根モノ等で埋める事が可能だったが、
今は羽根モノほとんどないし、勝率が高くて甘い調整の機種はないですね。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/01(月) 00:18:04 ID:NqTGr3xt

今日のホルコン体験

朝一甘海カリブ打って、なんと引き戻し含めて23連。
おかしいぞ？ホルコン作動しないんかなぁ、と待ってたら案の定700越えで当たりました。
最後の1箱がなくなりそうなところで、正確に調整されてました。
さすがコンピュータ制御

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/74453

218 ：kkka：2010/03/01(月) 00:36:06 ID:H57n/E2u

大当たりの制御はデジタル制御なら簡単でしょうが、フェイク後のチェッカー入賞率が悪くなったりするのはなぜ

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/01(月) 07:50:12 ID:xfj+RVEt

俺も負けてるが馬鹿みたいに当たりが早い友人がいるからなんともいえない・・・
負けてる月のが少ない強運の持ち主
でも俺はさっぱり勝てない・・・
最近は甘しか打ってないがよく３倍はまりくらいます

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/01(月) 08:35:16 ID:KSlxcaOD

この2週間、単：確が７：3で確の場合は犬率100%
で、次の当たりはなく必ず追加投資撃沈パターン
7連敗中だけどずっとこれが続いて一気に－240ｋ
１２か月連続マイナスなうえ今年になってからは
１月－２００k、２月－２００ｋとか１２年パチしてきて初めてのカスっぷり
大当たり確率、確変振り分け、R振り分け全部うそ
マイナス面にしか傾かないってどんだけ詐欺なんだよ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/01(月) 11:39:33 ID:iJGzbb26

>>218
遠隔は主基板制御だけで無いことを覚えることだよ。
出玉制御はべつに主基板制御をしなくとも玉飛びに変化を付けるだけで
出来てしまうのさ、これは昔からあること。
現在の制御は、この二つを同時にやってるから手に負えないのさｗ
それを裏付ける要素がモーターにステッピングを採用しているとこにある。
昔のは普通のモーターだったから電源トランスに仕掛けたが、現在のはその必要が無い。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/02(火) 19:45:10 ID:BWCYI9uh

じゃあ中古台はいちいち改造して不正機器を除いてから流通さしてるんだｗ
業者乙

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/02(火) 23:46:51 ID:y3/2+tG2

>>220
スマン、プラス面はオレの所に来てるようだ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/03(水) 02:01:22 ID:1BOIQDV9

１年で見ると毎年±５万前後の俺
ほんとに時間を無駄にするためにパチ屋にいってるだけだ俺ｗ
しかし他にやる事がない

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/03(水) 08:50:59 ID://l1vRi0

俺が中古台を買って自宅で打っていたら爆連がまったく無い。
そこで中古台屋に問い合わせすると・・

中古台屋の親父が言うには
「うちは台を売るだけでコンピューターのことは解りません」だとｗ
それからさらに「うちの台とホール設置台とでは違いますからね」とも言ったｗ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/03(水) 12:45:31 ID:HA5dee2d

同じ台でも、１パチなら結構連チャンするけど、４パチ等価は全然連チャンしないなｗ

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/03(水) 15:17:24 ID:8PCyhQb9

今更パチンコで熱くなれる奴って馬鹿みたいに見える。
まあ、俺も昔は北斗にはまった人間だから今思えば恥ずかしい。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/03(水) 18:15:16 ID:da0G2ICh

1日の月１イベントの嵌り

カイジ（800）　カイジ（1100）　カイジ（700）　009（1000）　009（550）

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/04(木) 13:38:58 ID:qmH+yTaw

>>225
嘘っぽいからその業者晒してｗ

本当に爆連がないなら、その中古機のほうが改造済みなんじゃ？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/05(金) 00:48:52 ID:l8GUkAn+

例えば自分の台が回転数３００で当たり０、前日は噴いてた
隣は爆連中、とかだと自分が打とうが誰が打とうが
ほぼ１０００ハマリとかまでいく
あらかじめ決まってるとしか思えない出方とかだからなあ

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/05(金) 01:32:49 ID:rmaqxFvu

遠隔があるとかないとか俺たちじゃ調べられないし
結局は皆自分が勝ててるスタイルを信じるしかないわな
俺は２Rをどの台も倍近い確立引いてるから
その辺いじってるんじゃないかと疑ってしまってるし

232 ：231：2010/03/05(金) 01:34:20 ID:rmaqxFvu

書き込んでしまった・・・
だから基本電サポない２Rある台は打っていない
確率通りに当たることは当たってるわ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/05(金) 01:52:40 ID:AUU5wpuP

２通の割合をちょいと増やすだけで店は利益が上がるからな

いじくりたくなるの気持ちはわかる。大当たり確率はそのままで良いんだからばれにくいし

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/05(金) 02:32:54 ID:nW01SSXp

2R通常のある台は打たないに限る。
それだけで勝率は上がる。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/05(金) 17:54:31 ID:Y03/57ZQ

>>233
２通は出玉がないのに大当りをカウントするから、出玉データを公表してる店ならわかるね
データを解析さえしたら２通振り分けを増やしてる店は簡単にわかるはずだが、そんな店はどちらに？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 00:58:38 ID:2ya2MqSr

出玉の無い２通があること自体が詐欺みたいなもんだからな

たとえば大当たり確率が1/100で２通が２０％ある機種なら、
実質のの大当たり確率は
1/100*(100-20)/100＝1/125

大当たり1/125の台を1/100と表記する詐欺みたいな業界だから信用できないんだよｗ

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 01:06:41 ID:ZYWmnM/y

>>235
関西でTV放送されてるパラ○○○グループ。
そこで打つ客はほぼ全員２Rが多いと口にしてる。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 01:32:53 ID:yzGKqscs

おーさまのブログのコメ欄に業界人が降臨。
どうみても業界不正を認めてます。
ありがとうございました。
でもこの業界人悪い人じゃないっぽいw

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 02:41:02 ID:CZKRCMXj

エヴァの電チューの突確率３％なのに
暴走暴走覚醒覚醒とかあるからな

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 11:33:18 ID:F44wtEzN

>>238
宣伝乙

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 15:10:37 ID:/ivNxv8x

>>238 リンク貼れ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 15:18:21 ID:ag5KvTaD

店側が強制的に勝率調整してるからこんなパチやる位なら
上海マカオでカジノした方がマシ

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 16:23:42 ID:y75JJVOu

パチンコでやられた金の一部が審判買収に使われているのかと思うと…

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 16:28:27 ID:ak1utDH5

えっ、キムの買収の事？
政界、マスコミのことは聞くけどフィギュアにもいってんの？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 17:45:29 ID:cDB9MvfZ

金で動くのが世界の常識です
良識は通用しません

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/06(土) 23:19:23 ID:yzGKqscs

>>240 いみわかんね

>>241 つ　ほら、てかなんで晴れとか言われんの
おーさまもまったく当り引けてねーぞ
http://patisuroosama.blog52.fc2.com/?mode=m&no=795

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/07(日) 03:13:21 ID:32IB6qbH

遠隔乙

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/08(月) 23:19:17 ID:ciJdsMIM

昔は1/300代のスペックで1000はまりは1日に1,2台あるか無いかくらいやったのに、今では十数台出てくる。
これは一体？？

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/09(火) 19:28:00 ID:QkwKex0K

一つの店で特定の機種を打ち続けて１年近くひたすら勝ち続けてる。
これは一体？？
その店は不正してないということが立証されたな

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/09(火) 19:48:31 ID:h5dZz3k7

勝ち続けてるからって何故不正してない事になるのか
でも勝ててる店に行くのが一番だね

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/09(火) 23:38:12 ID:qdABZA/H

アグネスで朝から７００ハマリ
どのへんが甘なのか問いたい　３個戻しならフルと投資一緒じゃん

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/10(水) 20:00:56 ID:1KF4wlOw

360分の1の台で初当たりが毎回500回転以上
お金いくらあっても足りない

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/10(水) 20:17:23 ID:d0msuRaT

>>251

今頃きずいたの?ｗ

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/10(水) 22:30:40 ID:+3/iKtY7

沖縄ミドル
500オーバー2回
600オーバー
700オーバー

なんかやってるだろ

尼崎

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/10(水) 23:08:13 ID:Qg1jvNA3

>>253
字の間違いにもきづかないの？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/11(木) 03:46:34 ID:XTqsz4Py

>>254
middleなだけマシやん。
甘でそのくらいが日常茶飯事。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/16(火) 02:37:56 ID:7PnltPue

ワンパチルパンで1800嵌ってる台打って
2200回転で店員が二人ほど後ろに来てインカムでざわざわ
声かけてきて「ちょっと中の配線調べていいですか？」って
言われて「なんで？」って聞いたら「嵌ってるから切れてないか確かめたい」
結局台は開けずリモコンでデータカウンターピコピコやって終わった。
問題ないので続けてくださいとの事。結局2600ちょいで当たったけど
”配線の切れてるかも”の意味がわからんかった。
切れてたら抽選されないのか聞いたら苦笑いされて流されたわ。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 00:22:01 ID:85QMqh1w

>>257
甘パチで1300くらい嵌ってる台を客がいない隙に、開けて後ろをガサガサしてるのを見たことがある。そんなん見せられたら怪しまれても仕方が無いかも。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 02:20:45 ID:bS36MVfW

「嵌ってるから切れてないか確かめたい」

ｗｗｗ

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 02:42:57 ID:zzAKvMyS

ホルコン信号受信できないと当たり放出できないからねえ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 21:21:24 ID:yPyJU8kA

打てばわかるだろ
見れてば分かる
信じる方がバカ

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/17(水) 21:37:20 ID:4NWXr5Nn

どうせ遠隔されてるんだから同じだろ

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/18(木) 12:46:51 ID:BMtkvSKb

>>257
>「ちょっと中の配線調べていいですか？」って
>言われて「なんで？」って聞いたら
>「嵌ってるから切れてないか確かめたい」

てか、店員が言いたかった事は
「ホルコンに繋がって無いと（配線）当らないんですよ
　パチンコの確率？？　それはあくまで表向きであって、
　実際はね、・・・おっとアブナイアブナイ・・・」

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/18(木) 12:49:41 ID:BMtkvSKb

＞2200回転で店員が二人ほど後ろに来てインカムでざわざわ

店長と店員
「　おかしいなぁ・・・・
　　ハマリ設定１８００回転にしておいたのに・・・・
　　ホルコンの配線切れてんじゃね？？
　　ちょっと見てこいよ」

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/22(月) 16:58:40 ID:EnjQza42

まちがってハマリ設定２８００回転にしてあったわ・・・・
適当にポチポチやってごまかして
解除したからそのうち当たるよ

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 08:02:57 ID:QAb3f+3W

現在、パチンコ台の｢大当たり｣は…
①ある決められた時間に、ホルコンが先ず放出グループを抽選
②抽選に当たったグループの｢ナンバーランプのハブ(中継器)もしくは、ホスト(角番のナンバーランプをよく見ると、Ｈの文字が点灯・メーカーにもよるが)｣
に許可信号が送られる。イベントなどで特定の島を沢山出したいときは、島の割を上げればよい。逆に別の島の割は下がる。
③｢稼働・投資額・経歴｣などから、その時にふさわしい｢当たり｣台を選び出し、ホストの台(大体角番から)順に当たりを演出させていく。(当然飛ばされてしまう台有り)
④この時に例えば｢角番｣に当たりを多めに出したいときは、｢ケツ０番｣とかを指定すれば、各島の｢ケツ０番｣が優先される。このときは｢ケツ番構成｣になる。
⑤必ず｢店の利益｣は確保され、余剰分が打ち手に分配される。
｢出玉割｣とは単純に｢玉｣だけではなく、｢投資金額｣も対象。｢ＩＮ個数｣はトータルでは台の裏側の底から排出された玉を、｢ドブ｣に流す前にカウントしているが、
その数値からサンドの貸玉個数を引けば、当然｢持ち玉｣遊技の識別が出来る。持ち玉遊技の比率が上がる｢昼過ぎ～夕方｣に、店舗全体の当たり方が鈍る特徴がある。
⑥台からデータランプへの｢当たったよ！｣信号は各社共通であり、｢ホルコン｣から中継器(ホスト)、中継器から台への｢当たれ！｣の信号も各社共通。メーカーによる障壁は無い。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 08:04:40 ID:QAb3f+3W

⑦(簡単に)以上の仕組みから、当たりは｢ホルコン｣からの信号のみで作動するため、ホルコンの｢意｣としない｢当たり｣は生じない。
又、ゴト等によるあらゆる不正行為は即｢異常検出｣される。店長は、営業中この｢異常｣をホルコンの画面から感知していればよい。
⑧各社の台のプログラムには、｢検査｣時用の｢完全確率｣プログラムとは別に、｢当たり信号を受信した時だけ発動｣する、ホルコン用プログラムを持つ。
⑨簡単に説明すると、例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
逆に｢電サポ無し確変｣や通常時→ナンバーランプが通常の時は、時として｢大ハマリ｣を食らわせる場合が多々ある。
これは｢一台単位｣でのスランプとは限らない。例えば｢島内｣や｢グループ｣でのトータルとして制御されれば、ある一台は初当たり率や継続率が上がり、その代償として｢ハマリ役｣が複数存在することになる。
この両者のバランスをとるために、｢差玉数｣｢サンド情報｣｢回転数｣｢人の入れ替わり｣などで、そのときどきの｢当たり台｣を抽選していく。
⑩このあまりにも不自然な出玉の現象に、現在殆どの客が強い不信感を抱いており、完全確率を謳う店舗および業界関係者への信頼は崩壊しつつある。
現在、この意図的に操作されている出玉操作への有効な対処法は見当たらず、｢選んだ台がその日、当たりを多く配分されてくれる台｣であることを祈ることぐらいだが、長期的には確実にマイナス収支へと収束してゆく。

あくまでも参考程度だが、前日、前々日の大当たり回数は参考になる。
また、朝大連チャンして、その後嵌ってる台は600～800回で当たり出す事が多い
このゾーンで当たらなければ基本的には×、さらに嵌る。

パチンコの如何様は既に公然の事実なワケだが、冷静にどうしたら店が客を熱くさせよう
としている（ホルコンはそれを自動的に行っている）か？、を考えて立ち回れば、
当たり台を高確率で引けるといえる。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 18:26:18 ID:R79il1l1

確率もそう変わらんはずなのに昔は１０００ハマリなんてそうそう無かったんだがね
最近のパチンコは客から搾り取ることしか考えてないんだろうね

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 18:58:22 ID:ctIx4nJ9

朝鮮人らしい意地汚いやり方だな
数十年前までの完全確率で抽選してた時代ならまだ夢もあった
ヒキもなにもないホルコン制御パチンコに一体なにを求めて足を運べというのか

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/23(火) 21:29:18 ID:OPOgToaV

もはやパチンコは賭け事ではない
単なる略奪の場になっている

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/24(水) 00:28:33 ID:fymsSv67

昔は遠隔でハマリを救済してくれたんだと思う。ガラは悪いが温情的だった
だけど、ＣＲが出て店も大店舗化し始めてからは駄目だね。庶民の遊戯からかけ離れてしまって
昔のパチンコは遠隔あろうが無かろうが楽しめたんだよ。しかも低予算でね。
もう、この業界はもう駄目だろうね。全く魅力が無くなった。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 17:57:52 ID:wxhNXxFN

>昔は遠隔でハマリを救済してくれたんだと思う。ガラは悪いが温情的だった
そんな印象は無い

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 19:11:07 ID:uRJ4l+Qb

たまたま当たっただけだなｗ
ガラも運営も糞な所が多かった

274 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2010/03/26(金) 22:34:36 ID:wrqC+ei5

パチンコのない時代、日本人は会社の株を買うというギャンブルを楽しんだ。
そして大量の会社が出来、雇用も増え、日本の経済は発展した。
いま、日本人のギャンブルはパチンコと競馬に変わり、将来日本の経済は衰退する。
今中国人裕福層は日本や先進国の国債や企業の株を買うギャンブルにハマりだした。
彼らはパチンコを知らない。これからもずっと。

株について語る男はもてるが、パチンコについて語る男はもてない

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/26(金) 23:06:10 ID:WxsgQeR3

昔１０００ハマリ台が少ないように見えたのは、単純に粘る奴が少なかっただけ。
綱取の地獄モードみたいなものがどの台にもあると信じられていて、１０００近くハマってる台で打つなんて狂気の沙汰という雰囲気だった。
ボーダー理論なんて知ってる奴ほとんどいなかったしな。

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 07:54:18 ID:qAFda47V

ブラボーキングダムは
内部モードの8／9が大当たり確率ゼロだったぞ　つまり絶対当たらない(ｗ
残りのひとつが1／25で大当たり
平均で1／225　つまり常に同じ確率で抽選しているわけではない

今雑誌で完全確率とか言ってるのはこんな時代があったから
ただ
完全確率と言ってるのは雑誌とパチンコ工作員だけで
店やメーカーが常に同じ確率で抽選している事を保障しているわけではない

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 13:18:06 ID:W4x7uknz

時短中の早い当たりや電サポ中のクソハマリでトータル確率を自動調整してる
結果、長いスパンで見ると公表スペックに近似した数値となる

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 17:58:21 ID:ZBIcdCYD

ようするにコンピュータで当たりを飛ばしているだけのシステムで
勝てるわけはない　www

「確率」を信じている信者がいるかぎり、業界は安泰　www

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 22:12:25 ID:ygQ+r1Xt

>>277
＞長いスパンで見ると公表スペックに近似した数値となる
最近の遠隔の話ですねｗ

最新型の遠隔　～トランス～
２年ほど前に登場した最新型で、「トランス」での出玉調整が最近流行ってます。この最新型が今流行です

「トランス」とは、パチンコ台やパチスロ台は基本的に２４V電源の為に、
１００V→２４Vに変換しないとならなく、電圧変換装置であります。

通常パチンコ台やパチスロ台は３台～４台分を１個のトランスから電源供給しておりますが、
これだと大当たりした台には、多くの電源供給を取られそれ以外の台は、電源供給が下がります。
時々大当たりが一斉にして、トランスが限界になり電源が４台だけ落ちるということもあります。

この「トランス」での出玉調整とは、一体どういうものか。

電源供給に波があるということは、大当たり確率にも影響が出るという理論です。
パチンコ業界の人間誰もが初めは信じられないオカルト話かと笑ってましたが、数々の実証データを見ている内に誰もが信じるに至りました。

パチンコ台やパチスロ台を１台につき１個のトランスを使用することで、一定の電源供給が可能となりまた最新型トランスは、
大当たり確率をどの台も一定にに近ずけることが可能になってます。

１ヶ月でみると、同じ利益・売上でもこのトランスを使用することで「無駄玉の放出」を防ぐことができ1000円当たり＋１回転多く
回すことが出来、お客様にもお得になります。

難点はこのトランス自体が結構値段が高く、且つパチンコ店の設置台数分を購入しないとならないことにありますが
最近価格が下落傾向です。パチンコ大手企業は、大方導入済みではないでしょうか。
この「トランス」は遠隔とは若干違いますが、大当たり確率を「メーカー発表値」に近ずけれるという優れものであります。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 22:26:23 ID:xL0Hb9mQ

ちょんが作った機械のどこを信用しろとｗ

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/27(土) 23:08:48 ID:Xcvsjxxw

今日試しに回転率はほぼ大手ホールと遜色ない過疎店(ほとんどの台大当たり
履歴０、客俺だけｗ)の店で打ってきたんだがなんであんなに当たらないの？
遠隔は知らんが出玉の割調整は絶対あるだろ。
確率２０％の出玉の無い２Ｒや１５％以下のはずの２倍ハマり、５％以下の
はずの３倍ハマりはあたり前に訪れるくせに、確率分母内の当たり(６０％)
やＳＴ、時短での引き戻し(４０％)はほとんどない。
過疎店でも通いつめればいつかはド連チャンして万発(ドル箱５～６箱)
出るもんなの？甘デジだから－２０ｋぐらいですんだがミドルなら－６０ｋ
かｗ　さすがにこんな下らない実験に６０ｋも突っ込めねーから今回は
甘で試してみた。というか元来が今日みたいに当たらないもので、連日吹いて
る大手ホールこそが異常なのか？

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 00:10:39 ID:VeEE4Ibn

シミュレートサイト
http://www.p-net777.com/s/index.php

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 00:16:43 ID:vidhuYUh

>>279
ホルコンの種類、しくみ、作動等はほぼ解析済みです。
実は、そのトランスも大手では不可欠となりつつあり、解析中です。

どちらにしても、確率は自由自在ってとこですね。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 01:26:31 ID:vkrGTDq1

「長期的には機種のスペック確率に収束する」というのは、パチンコ業界の建前であり、
工作員の宣伝による大嘘である。
こうした大嘘がまかり通るほど日本は無法地帯だということだ。

285 ：ワイキキ：2010/03/28(日) 11:13:54 ID:LxuvZ9r5

電圧とか言ってる奴は何者なのかね
最近のパチンコは確率通りに出ますよ
データを取ってみればわかる
３ヶ月位でメーカー発表の理論値に落ち着くから

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/28(日) 13:31:44 ID:zPJsOpcI

■業界工作員のホルコン遠隔に対する抗弁の特徴

工作員は、ホルコン遠隔の話題になると、いわゆる摘発対象となる
「裏ロム」や「ハーネス」と警察が黙認していると推される「ホルコン遠隔」
の問題を意図的にごちゃ混ぜにして、話を摩り替えることに懸命になってるの
が見てとれる。

お決まりパターンは、過去の逮捕案件等へ話題の矛先を向けさせ、逮捕歴の少なさから
怪しい挙動は「裏ロム」や「ハーネス」で片付けて、一部の店だと印象操作を図る。

どこのホールでも自動遠隔で制御されてるという現実に対しては、
・確率の収束が足りない
・稼動状況で異なるだけ（新装・イベントとそれ以外のケース）
などのお決まりの文句で、話を逸らし、とにかくその事実をひた隠す。

また、ここでも「営業停止になるリスクを冒してまでやる意味がない」と、
警察が黙認しているとされるホルコン遠隔の話題から、摘発対象の個別遠隔の
話題にさりげなく摩り替える（★もっとも多いパターン）

さらに、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り（矛先を変え）
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはとにかく否定姿勢を貫ぬこうとする。
工作員にとって詐欺攻略への話題転換も、ホール制御隠蔽の常套手段として利用されている。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/29(月) 21:43:19 ID:tkeLZ4Cx

>>285
お前が何者？？？回し者？？？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 01:23:06 ID:gZuoKBvR

>>285
3ヶ月すぎても確率通りに出ないし。1000はまり以上とか
いっぱいあるよ

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 01:34:41 ID:RRReEgnP

ひでえインチキ店だったらボダはるかに上の台打っても
１ヵ月もしないうちにボロ負けして資金が枯渇するぞｗ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 01:50:48 ID:Oe9xr3TJ

>>285
おいおい､機械が確率収束するのかよ

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 03:09:24 ID:Brs/VvXC

フルボッコで２８５涙目ｗ

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 09:49:12 ID:yIXOEvYp

しっかし、ここ最近一段と客減ったなあｗｗｗ
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの？

ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなｗ
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ
３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ～～～～ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２～５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ～
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。
エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ

ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

293 ：松竹梅：2010/03/30(火) 10:02:38 ID:/TLN1XSY

>>292
お前、パチプロをどう思う？
尊敬するか？それともゴミだと思うか？
パチンコは最初から客が負けるスペックだぞ。
おかしいと思うお前の考え方を冷静に考えてみろ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 10:14:18 ID:hq2yb+gm

大学生だからバイトして一月に稼げて５万前後
パチンコで勝つと月のバイト代が一日（３時間程度）で増える事もある
だからよく打ちたくなるけど、負け続けたら－５万なんてあっという間

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 10:31:51 ID:yIXOEvYp

>>293

釘勝負のパチプロ？
そんなもん、マスコミが作った虚像だべさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
喰えるレベルなんていねえ～～～～～～～～～～よｗｗｗ
万一いたら尊敬するぜ
その辺のリーマンと比べて物凄いノウハウと努力は最低限してるだろうからなｗ
ただ、その才能を別の分野で活かした方が遥かに儲かるだろうが
それはそいつのスタイルとして認めるわ

一昨年ぐらいまではホル攻で毎年50万ぐらいの小遣いを頂いてたけど
今はもうアカンわｗｗｗ
当らなすぎじゃあ

296 ：松竹梅：2010/03/30(火) 10:42:30 ID:/TLN1XSY

>>295そういうお前のレスが「負け犬の遠吠え」と書かれるよな？
これはな、工作員の意見ではないんだよ。
投げやりなレスで憂さ晴らししているとしか見られない。
「勝ち組」「負け組」をパチンコという媒体で表現する時点で
現実の生活に満足しようとしない己の心があると思うよ。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 10:49:33 ID:APEO3wJp

じゃあ同窓会等の席上や履歴書の職歴に胸を張って
「パチプロ」と書きましょうかｗｗｗ

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 10:52:26 ID:yIXOEvYp

>>296

＞>>295そういうお前のレスが「負け犬の遠吠え」と書かれるよな？
どこがだよｗｗｗ

＞投げやりなレスで憂さ晴らししているとしか見られない。
マンドクセエのをわざわざ答えてやったのに憂さ晴らしってｗｗｗ

＞「勝ち組」「負け組」をパチンコという媒体で表現する時点で
ちょｗｗｗ、どこにそんな分類してんだよｗｗｗｗｗｗｗ

お前、思い込み激しすぎｗｗｗ
人の精神分析する前に、自分の精神分析＆ケアしろやｗｗｗｗｗ
キモ過ぎ～～～～～～～～～～ｗｗｗ

299 ：松竹梅：2010/03/30(火) 10:56:14 ID:/TLN1XSY

>>298

つ　草刈機

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 12:24:48 ID:9J9qm4p3

>>296
リングに上がらなければ負けないのと同じでパチンコに行かなければ負けも無い罠。

従って「負け犬の遠吠え」は的外れ。

301 ：ワイキキ：2010/03/30(火) 12:49:30 ID:4fCmaSNY

みんなはどんな計算で確率を出しているの?俺は投入玉数と出玉数換金率をベースにしてるけど単発も確変10連も同じ大当たりただ出玉数が違うだけって考えて計算するとメーカーの発表値にほぼ収束するよ
俺の行く店は投入玉数と出玉数の差し引きが±2万発で切り替わるサイクルなのね
毎日データを取れば上昇と下降の波が簡単に予測出来るのさ
多少の誤差はあるけどね
俺はこの計算方法で大ハマリ後の大爆発を狙い撃ちしてる
Excelで簡単に割り出せる計算だから出来るだけ正確なデータを取ることだよ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 13:40:25 ID:8rnWEOsk

大型店で打っている奴だな＾＾それトランス遠隔だよ。
＞出玉数が違うだけって考えて計算するとメーカーの発表値にほぼ収束するよ
当たり前、最近はそういうふうになっているんだから
メーカーの値に近くないとすぐ遠隔房が煩くなって過疎るからメーカーもホールも考えているんだよ
店は黙っているだけだよ。アンタがどれだけ勝ち負けしたかはホールは知ってるよ
その発表値も不利な方向ばかりに傾きそのうち勝てなくなる。もっても半年行かないだろう。

303 ：ワイキキ：2010/03/30(火) 15:33:07 ID:4fCmaSNY

トランス遠隔とか全く意味が解らん
わざわざ店側がトランス遠隔装置を用いて大当たり確率をメーカー発売値に近づけるって言いたいの? 302さん
余命半年の宣告有り難う当たってるよ
俺はエヴァしか打たないのだがもうすぐ撤去だろうし新台導入しても解析までには2～3ヶ月かかるニュータイプだな302は
トランス遠隔ネタで騙されるのはネトウヨとかヨットウヨだけだよ
パチンコは機械相手なんだからよほどのバカでないかぎり勝てるものなのさ
工作員を相手にしても馬鹿らしいが

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 16:13:52 ID:hq2yb+gm

明日のジョーで１５ｋ負けた
ボタン押したり、回すなとか出たりどうしていいかわからんかった
色々ステージ変わって結局良い所で金が切れた・・・

305 ：松竹梅：2010/03/30(火) 16:57:02 ID:/TLN1XSY

被害妄想、疑心暗鬼（ID:yIXOEvYp）さんへ
>>292
＞まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる

ただの匿名掲示板だｗ

>>295　
＞一昨年ぐらいまではホル攻で毎年50万ぐらいの小遣いを頂いてたけど
＞今はもうアカンわｗｗｗ

「勝ってた時も多かったが負けがこんだ」って簡単に書けやｗ
だから負け犬の遠吠えって言われて顔が真っ赤になるんだよ。

306 ：松竹梅：2010/03/30(火) 17:01:02 ID:/TLN1XSY

>>300
お前、負け犬の遠吠えって書く奴らの気持ちがわかっていないなｗ
勝ち負けなんてどうでもいいんだよ。
打っていても打っていなくてもパチサロンには負け犬って呼ばれる奴がいる。
どうしてだと思う？
パチンコの文句が「勝ち負け」に焦点が置かれているからだよ。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 22:10:45 ID:yIXOEvYp

>>306

頭の悪さをズバリ指摘されて、顔を真っ赤っかにして何言っんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 00:05:46 ID:R0V6B/5V

>>293
つうか、パチプロってもう存在しないのでは？
マイホみたいにホルコンの挙動を把握して予測できれば勝ちやすくはなることはあるけど、昔みたいに絶対的な方法はもうないのでは。
自分も昔の機種ではパチプロの部類に入ってたのになぁ…

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 00:39:51 ID:OnMTcBEk

ホルコンの挙動を把握するプロだってよｗｗｗ

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 01:07:10 ID:IdoWrPbY

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 11:50:31 ID:yIXOEvYp
しっかし、ここ最近パチ屋の客が一段と客減ったなあｗｗｗ
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの？
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/30(火) 12:11:01 ID:qYrRPaAs
こいついくら負けたんだよw

311 ：ワイキキ：2010/03/31(水) 02:23:06 ID:EWksbpNG

過去ログや他のスレ見て驚いた
マルチコピペの多いこと余程暇なのね
あと確率がおかしいとかハマリが深すぎとか言ってる奴
もしかして大当たり回数と回転数を単純に割算してる？
だとしたら義務教育からやり直しなよ
そんなんじゃ100年打っても収束しないし
勝ち続けたいならデータを集めて研究することだね

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 03:11:20 ID:BurbcRZ9

おまえは半島に帰ってキムチでも食ってろ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 03:35:50 ID:ipT4dgcx

犯罪のデパートかつ品性の欠片もない民族なのにパチンコだけまっとうですか、そうですかｗ

314 ：ワイキキ：2010/03/31(水) 03:55:14 ID:EWksbpNG

なんか中卒のネトウヨを怒らせてしまったようだ半島に帰れだとさ酷いね
相当負けてるんだろうね
可哀想なんでデータ解析のヒントを教えてあげるよ
バーガース方程式と治水ダムの降雨量予測と放水量後は三角関数
頭のいい人はヒントだけで解ると思う
高卒の俺でも編み出せたんだから大卒なら楽勝だろうね

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 08:47:18 ID:l+3uSz4f

数学、もとい算数がわからん奴の多いこと多いことｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 14:26:48 ID:VIa6nGb2

実際摘発されてる店があるのに遠隔やらホルコンはない！
不正は無く店も台も真っ当ていわれてもなあ
暴力団は指定暴力団だから真っ当ですよと言ってるようなもんで

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 16:17:50 ID:v2feqRUi

鮮人のネトウヨ発言は聞き飽きた

318 ：ワイキキ：2010/03/31(水) 18:53:23 ID:EWksbpNG

遠隔やホルコンが無いなんて言った覚えは無いのだが
トランス遠隔なんて装置を使うなんてバカげた話だと言ってるだけなんだがなぁ
4～5台のグループで大当たりを飛ばすなんて昭和の話だよ
赤字覚悟で大当たりを上乗せする遠隔はあるし異常な出玉を感知するホルコンもある
今のパチンコに限らず博打の胴元は絶対に負けない事になってるの
勝とうと思うなら店が遊ばせてくれるタイミングを見極めて打つしかないの
緻密なデータが収集出来れば絶対勝てるよ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/03/31(水) 19:05:49 ID:pLW5ENQ7

ネトウヨ連呼厨はクソ在日民団かクソ在日朝鮮人！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1260425969/1-100

在日マスコミによる日本人■■■愚民化■■■計画をつぶせ

■■■テレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
Googleで『ミコスマ』と検索
Googleで『ミコスマ　まとめ動画　超タブー』と検索

■■■■■テレビ・新聞が国民の意識を操作
今、世界中で情報操作が行われています。
※証拠は当サイト内にあります。

大多数の人の情報源はテレビ・新聞です。そしてテレビ・新聞は悪意ある組織（複数あり）により
国民への洗脳（プロバガンダ）が始まっています。
2009年9月13日、アメリカでは世界史上最大のマスコミに反発するデモ（200万人）が行われました。
日本のテレビは一切報道せず。

また日本ではＮＨＫが偏向報道を行ったとして日本史上最大の集団訴訟（１万人）となっているが、
テレビ・新聞は今だ報道せず。
その裏にはマスコミ関係者の大多数が■純粋な日本人ではない■という事実。

テレビ局、新聞社、政治家、芸能人、大企業に■大多数の隠れ帰化人、在日■が存在している。

また、情報操作の手口としては事実を報道しないこと。

報道しない出来事はなかったことにできるからです。

さらにキャスターの発言や映像の編集によって好き放題に■■■情報操作■■■を行っている。

在日マスコミによる日本人■■■愚民化■■■計画をつぶせ
なお、ゆとり教育も日本人■■■愚民化■■■計画のひとつだった。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 01:48:43 ID:wSWEvWvf

無意味なデータ収集で確率のゆらぎを予測できるわけない
絶対勝てるは詐欺師の常套文句
難しいこと書いて混乱させようとしても無駄ですよ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 02:46:58 ID:xQunSiAE

>>320
同意　いつ出るかいつハマルか分かれば誰も負けねー
胴元は絶対に負けないと言っといてデータとれば絶対勝てるって矛盾

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 04:38:52 ID:uCnMjJ10

>>320-321
でも大型店は平日でも一杯orz・・・
なんで日本人はそれでも分からない人が多いんだろ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 04:40:52 ID:R83lUfC9

オメーラ知らないの！？
明日からポリの指導のもと、
「一物一価」
で宮城のパチ屋は
パチンコ換金率を統一化させられんだ
だから法律で認められてんのは等価だって

324 ：ワイキキ：2010/04/01(木) 08:52:28 ID:D4yjcBi5

朝鮮人とか詐欺師呼ばわりしか出来ない可哀想な人にヒントを教えてあげたのに

胴元は絶対負けないって事は遠隔なんてしなくても打ってくれる客がいれば店は必ず儲かるの換金率を考えてね

大当たり確率を収束させる為には放出とハマリを繰り返してやるのが手っ取り早いと俺は考えたのね調べてみたら±2万発で周期的に変化してるのを発見したの
下降から上昇に変化する時に必ず大ハマリがあって一定の条件をクリアして初めて大爆発するわけ店が負けない程度にね

解りやすく説明したつもりだけど
三角関数とか習ってない中卒には無理かな

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 10:05:24 ID:xQunSiAE

頭がワイキキに名前変えるべきだな

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 12:02:51 ID:Q7zVZkLE

頭が三角関数に名前変えるべきだろ

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 12:48:39 ID:5XD+qakh

いや、頭が2万発に名前を変えるべきだ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 14:42:02 ID:EFV0gnBK

ワイキキを許してあげて

朝鮮学校から東海大学にストレートで入った自称エリートの彼は、
高卒以下のネトウヨに馬鹿にされることが我慢ならんのです

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 15:46:43 ID:9elI2G46

何で三角関数が出てくるんだろ
波っぽいイメージがあるからか？ｗ
あんな単純な周期を持ってきてどうするんだよ
しかも統計とは全然関係ないよね

そもそも収束は人為的にさせるものではなく、得体の知れない
力が働くものでもなく、後からみると結果としてそうなってる
だけの話なんだけど。ハマリと連を繰り返そうが
理論値付近で当たり続けようが最終的にはある値に落ち着く。

なんでハマリと連を繰り返させると手っ取り早くなるのかな？

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 16:42:53 ID:Q7zVZkLE

そんなにワイキキに突っ込むなよ
本人は周期性がとれるグラフをパチンコの波と同一性があると
言ってるだけなんだからｗｗｗｗ
実際は画面の向こうの人のさじ加減ひとつなんだから

331 ：ワイキキ：2010/04/01(木) 18:13:31 ID:D4yjcBi5

やっと頭の良さそうな人がでてきたね
三角関数はね投入玉数や出玉数を知るために必要なんだよ
俺が行く店のデータロボは大雑把な直線のグラフしか出てこないから面積やら角度
稼働時間で投入玉数なんかを推定するしかないんだよね
もっといい方法があるかも知れないけど
高卒の俺にはこれが限界なのさ
バーガース方程式は島全体の挙動を見るために必要で
個別の台の爆発時期の予測には降雨量予測するプログラムを応用して使っている
エヴァには通用した方法なんだが最近の潜伏確変搭載機種には全く歯がたたないので
何かしらのヒントを貰えるかなと期待して書き込んでみたんだが
ネトウヨしかレスしてくれないのね
無駄話にしかならなかったよ

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 18:34:40 ID:xQunSiAE

頭がワイキキさんは算数以前にsageを覚えようか

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/01(木) 18:55:57 ID:wSWEvWvf

彼の言っていることは演繹法なんで説得力に欠けるわ
鮮人にありきな思考ですね

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/03(土) 00:21:38 ID:IIBBA0WO

いくら完全確率です、と言われても2回続けて1200オーバー、1300オーバーなら疑うわ

隣のジジイが14連した後に、すぐババアが座って13連とか
ジジイババアが座った台はほとんど10連以上だよ
なにこの図ったような出し方・・・

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/03(土) 05:31:08 ID:BokpwUaZ

しっかし、ここ最近パチ屋の客が一段と客減ったなあｗｗｗ
ばらつきはあるが、全盛期の10分の1ぐらいじゃねえの？

ともかく、今のパチの確率は明らかにおかしいからなｗ
甘デジ打ってるとアホでも気付く。
最新の「沖海２の甘デジ」
ハマルハマルｗ３倍ハマリは当然、５倍、８倍・・・のオンパレード
理論上のハマリ確率なんてあってないようなもの
とにかくハマリにハマリまくる

さすがに常連のジジババ達も「こんなん絶対に無いわ～～～～ｗ」とか言ってた位、
とにかく相当バカでも気づく位におかしいｗ

こういうと、何の利害関係があるのか知らないが必ず工作員っぽいのが即登場し
「データ取れ」とかメンドクセー事をおしゃるｗ
そんなの１日に何回もアホみたいに２～５倍ハマリを何台もが繰り返し繰り返し続けてりゃ～
データ取らんでも気づくっつーのｗ

でもこれって逆に発想したらいいと思う。
バカらしくなって、どんなに頑固な中毒者もさすがにパチを止めるんだわｗ
止めずとも、足が遠のく。エヴァ・ケイジ・海、とこけた。
離れていく客、「確率がおかしいとか言う奴がおかしい」「データ取れ」「毎日言ってるニート」
こんなことばかり書き込んでも、客は戻りまへんわ～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ工作員は、ただ単に言い負かすことだけを作業的にしてる　バ　カ　だから別に何を書こうがかまわんがｗ
しかしおまえらがなんと言おうが客は戻らん、なぜなら、思った程ジジババがバカじゃなかったからｗ
俺もびびったくらいだｗｗｗｗｗ
ジジババを騙せなかった、つまり、ジジババよりも知能指数が劣ると証明されたんだわｗ　オマエらｗｗｗｗｗ

＞「　ど　の　よ　う　な　タ　イ　ミ　ン　グ　で　、　ど　れ　く　ら　い　の　出　玉　に　す　る　の　か　」
以前に比べて制限大幅増、抜きっぱなしの時間帯ばかりの営業じゃ、もう今後一切客は戻りまへんわｗｗｗ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/07(水) 02:21:07 ID:/Lb6qrSI

少し前までは嵌った後連荘するとか、連荘後は嵌るとかいう傾向やったけど、
最大手の○はんでもすんごい確率になってた。

8台並んで300越え（内、3台が500越え）とか、3台並んで6連続単発（時短引き戻しなし）とか、普通に抽選されてたら滅多にあり得ないことが頻出してる。
もう気楽に楽しめる店がなくなってきた。
止め時やな。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/08(木) 20:22:19 ID:fA3IJ1V2

>>336
この店はシマごと、時間帯に依存するホルコンやから、ある時間がきたらダダダっと当たり出す。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/15(木) 08:49:32 ID:MfkBKWQe

ホールによってホルコンの設定は違うからね
ボダとか恥ずかしいこと言ってる人はあまりに負けすぎて頭がどうにかしたとしかおもえない

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 00:51:55 ID:3gvOxnzH

>>336
等価なのに、数台1000円で25回以上回る台を置いてる理由がわかった。
回る台ほど大はまりして、当たり回数も伸びてない傾向がある。
ま、それはこの店に限らずやけど。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 01:21:02 ID:j6T3jArF

回るのに毎日出なくて釘が一向に締まらない台ってのは、
ボダから金巻き上げる為にわざと置いてるの

ときどきそういう台に真っ赤な顔をしながら金をじゃぶじゃぶつぎ込んでるバカボダがいるでしょ。

それをカメラで見ながら店長は笑ってるよｗ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 01:47:14 ID:CFpzzsRm

厳密に言うと今の確率は本当であって嘘なんだよね。というのは、同じ台をひたすら止めずに稼働させるとちゃんと確率通りになるんだけど、ホールだといろんな状況が重なって確率通りにならないんだよね。
まっ、一番の要因はCRユニットがつながってる事なんだけどね。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/16(金) 14:49:44 ID:lpl+FGo5

>>341
CRユニットがつながってないとどうなるか知ってる？

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 20:28:52 ID:lPFgdnOD

>>340
へえ～。俺がよく行く店じゃ、よく回ると白シャツが打ってる台を開けにくるよ。
そして配線ごちょごちょして帰る。恐らく想定外の回り過ぎでベース異常が出てるん
だろうけどな。
カメラの前で笑ってるなら千円３０でも３５でもほっときゃいいのにねｗ
いつも血相かえて台アケに来るから楽しいｗ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 23:14:48 ID:eGKpJPGd

>>343
俺のレスちゃんと読んだ？
１．回るのに、２．毎日出なくて、３．一向に釘が締まらない
その店の回る台は、２や３も当てはまるの？

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 23:39:56 ID:TRPTw7lz

>>340
＞回るのに毎日出なくて釘が一向に締まらない台ってのは、

そんな台ないよ

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/18(日) 23:43:32 ID:cSAWzgeI

東京都火野殺風の日常風景
バイト→インカムで「馬鹿○番台に座りました」
チビデブ「同胞だけトランス弄って確率を上げちゃお～」
チブデブホル師「認証システム作動確認！ＯＫ～ＯＫあいつは超～ムカつくからダメ押しで
無抽選クリック連打！カチカチカチカチカチ」

客が１０万円を抜かれたころ
チビデブ＝うははは！笑いが止まんねーよ！涙目だよ！馬鹿だろ！有り金全部突っ込めやー

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/19(月) 00:00:37 ID:wW+xrOjF

俺が見た光景・・・。

16時ごろ入店。その5分後くらいに店員の友人と思われる（よくしゃべってた）ドカタの兄ちゃん着席。

ドカタの兄ちゃん5千円くらいで12箱出す。時短が終わりその後も打とうとしてると店員が来てなにやらしゃべりだした。

その後その店員に箱を流させ兄ちゃんお帰り・・・。

その台におばちゃん着席。630まではまり21時ごろだったのでおばちゃん帰宅。

とてつもなく怪しいwwwww

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 00:11:29 ID:d+zgNwDp

甘パチで、回らない台が多いからチョロチョロ台移動するんやけど、最近それをしてるとお座り1、２発に1日数回遭遇する。しかも16Rが多い。
今日はアグネスで移動後チャッカーに入った瞬間にキュイーん。あとはお天気スタジオと春一番でもお座り1発。今日だけで3回体験しました。
ホルコンの特性の1種で当たり待機状態になってるんかな？いつも嵌ってる台を選んでます。
で1店舗だけではないし…

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 06:15:03 ID:8ugt45z3

>>64
こう考えればいい思う。単純に、その島にﾎﾙｺﾝから
当たり抽選信号が発信された時に君がスタートﾁｬｯｶーに
玉を入れて、抽選されて当たったのだと
じゃそれまでは、どうなのかと言うと、当たりにくいように
出玉調整されていただけである。と今日、出玉調整を
念頭に置かないて、パチンコやらないなんて、自殺行為に近
いものを感じる。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 06:26:42 ID:8ugt45z3

>>50
> 天井つけりゃいいんだよハマリのつらさメーカーも考えてくれよ。

君は、何か勘違いしてるぞ、パチンコ屋もメーカーも
君たちの金を搾り取る為に、台を開発して、店を開いているんだよ
だから一円でも多く絞り摂るには、いい想いさせてから、
後で、吸い尽くすのがパチンコの基本だよ。
君たちを楽しませる為に、パチンコ屋があるわけじゃない
パチンコ屋は、南北朝鮮人に送金するためにあるんだよ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 09:16:12 ID:wU0CeoJC

●パチンコ店の50%が韓国籍、40%が北朝鮮籍店。

市場規模30兆円を誇るパチンコ業界の約9割が朝鮮企業によって営業されています。
パチンコ経営をしている北朝鮮国籍の在日朝鮮人は、その収益を北朝鮮へ送金し、核ミサイル開発等の予算となっています。
ちなみに、この30兆円と言う額がどれくらいの額かと言うと、日本の国家予算84兆円(08年度)の3割に匹敵します。
身近にパチンコを利用している人が居たらすぐにこの事実を知らせましょう。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 09:55:13 ID:Qa/0+dGk

だいたい朝一みなさん何回転位回してますか？当たるまで回すのかな？それとも50回転くらいで移動してる？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 19:41:56 ID:ykWWK2kW

>>352
パチンコあほらしいから止めました
君もいい加減止めたら？

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 22:11:54 ID:/mOxGsB9

>>1 何を今更？？？　フィーバー普及し始めた３０年前から誰も信用していないよ。

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/21(水) 23:49:48 ID:d+zgNwDp

10年前は、1000円あたりの回転数に比例して勝率も当たり回数も増えてた。
いつからか、よく回るほど初当たり確率が下がっていくようになってる。
なので、パチは待ち時間とか暇つぶしで遊べる1パチしかしなくなった。

その点、今はスロットのほうが設定があるから設定を推測できて勝ちやすい。
スロも疑わしくなってきたらやらなくなるでしょう。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/22(木) 00:36:16 ID:mPoszv91

もう終わりだよ。
本当に暇つぶしの娯楽になってしまった（　´ω｀）・・・
ボーダ越え半年打ち続けても結果でないし、PROが今のパチンコは勝てなくなったので
引退したって言葉が身にしみてわかったわ。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/23(金) 23:56:19 ID:NOGqhqtF

ボーダー＋５で半年ならまず負けません。
ボーダー＋１なら余裕で負けます。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/25(日) 00:03:09 ID:0sMqKPMn

それだとボーダー理論の意味がない。
+3以上は打ってたと思うけど！？
それ以前に2年ほど+で推移していた。
明らかに店側の不正。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/25(日) 00:03:18 ID:4TcUHGyw

>>357
理論値ではそうですが、実践ではこんな感じかな。

ボダ＋5以上＝勝率10％
ボダ±0＝勝率50％
ボダ－1以下＝勝率30％

ボダ＋5以上＝大はまりが多い
ボダ±0＝適度に出る
ボダ－1以下＝初当たり確率は高めだけど投資・消化が速い

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/25(日) 00:53:15 ID:0sMqKPMn

>>359
何だ釣りかよ・・・

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/25(日) 03:30:27 ID:4TcUHGyw

>>359
あると思います

ボダ＋5以上＝勝率30％
ボダ±0＝勝率40％
ボダ－1以下＝勝率30％

これくらいかな？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/04/27(火) 01:46:51 ID:hiUqdydT

ホルコン詳細

http://www.samuro.net/index.html

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/08(土) 18:38:35 ID:3MbN7r3o

>>362
攻略法の販売サイトじゃん

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/08(土) 20:07:43 ID:QeHUdQF2

パチ久しぶりに打ったけど、最近のパチすごいな。
1/250のはずの新台海（桜）
当たり10回の履歴見たら、3台に1台が1000越えしてる。はまり中の台で1500越えが2台

何よりも凄いのが、それを疑いもせず当たるまで回し続けてる客。
最近てこんなことになってるんや。やのにみんな金持ちやな、うらやましい。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/09(日) 15:06:05 ID:eQAqdtm/

本当にハマり台多い
地元ホールは何故か50歳代以上の客のみオスイチは爆連する

年齢で偏りがあるのがまず不思議

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/11(火) 22:10:46 ID:tjz3aiZA

小当たりはきっちりハマらず来るのにな
かといってベノムうつと小当たり扱いの当たりが
こないという罠

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/12(水) 22:02:11 ID:d6tgKFYE

顔認証はあるよ
俺マークされてるから、他の地域にいっても高確率でチェックいれるから
要注意人物は全国で情報が行き渡ってるみたい

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/13(木) 03:31:14 ID:oYhtrXd5

>>365
あるあるｗ自分が出たって3連がいいとこ
ジジババの連荘率は異常

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/15(土) 21:00:25 ID:qpPbCkvw

ジジババはすぐ台移動するからオスイチで当たってるように見える
とか？

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/17(月) 05:21:12 ID:NP0QoJI7

インチキだからな

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 18:02:24 ID:mHsChlkn

パチンコはインチキ　早く悟れよ！

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 19:41:03 ID:p83gLnMu

イヤなら打たなきゃいいさ？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/18(火) 20:46:17 ID:NgD1pEqE

いつからホルコン操作による出玉調整になったんだろ？
大工の源さんやモンスターハウスの頃までは台個体で抽選してたと認識してるが

374 ：名無し：2010/05/18(火) 23:56:37 ID:pznByfrc

＞３７３
そのころは確かに釘で勝負していたと思う。負ければ自分の運がなかったと
素直に思えてた時代。
今は負ければ、もうホルコンにやられたと思ってしまう。

2003－2004年頃じゃないか？体感としては

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:11:41 ID:ERXQJp6K

ていうか、みんな「打ち子」のバイトが実在するのは知ってるよね？
パチに興味が無かった大学時代の友人がやってたな
何でも、登録＆派遣制の「出球アピール業務」とか言ってたような･･･。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 00:38:36 ID:AhXZW1O5

>>375
出玉アピール業務。小遣い稼ぎにと思って応募したけど、面接後に落とされた。
収入が無くてやっていけません感をもっと出さんとあかんかったかな？
それか歩合給なのかとかいろいろ質問しすぎたのが悪かったかも。
詳細も聞けず

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 11:55:27 ID:1IMXZnlT

それでも通うお前らは何ナノ？

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 15:59:27 ID:gX+zEWAn

もう行かない

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/19(水) 23:30:23 ID:SVNUWVUu

>>373
「ＩＣカードを利用したパチンコ用遠○装置」と
「グループ、シマごとの割り数設定ホー○コンピューター」は１９９６年に

「パチンコ・パチスロ用の各台ごとの確率変更ホスト・ホー○コンピューター」
は２００１年に特許の出願登録されてるからその後の普及率次第だよね

大手は早かったと思うけど全体的には　>>373　の言うくらいかなあ

でも、今でもハネモノだけの店とかならやってないんじゃない？

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 02:33:07 ID:Ho7Yth+U

>>379
羽物もラウンド抽選にて黒です。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 11:47:36 ID:x++DRP1v

>>380
それはそうだけど、ハネモノだけ置いてあるっていうか田舎の奥地とか
なつかしい匂いがするところのごく一部に残ってるかもってニュアンスです

そういうところもやってるかもしれないが、ホルコン入れてないとしたらそういうところくらいじゃないかなあ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:34:58 ID:M2hromE+

老婆心ながら忠告すると掲示板の書き込みを信用しないほうがいいよ。
パチンコは「確率」という偽装をしているが、実際には店側が当たりを飛ばしているだけなんだよ。
「確率」だと思っているから、「もうそろそろ出るころだ」などといった勘違いをする。
店側の恣意性で当たりを飛ばしているという事実は完全に隠蔽されている。
よく「引きが悪い」などというが、確率じゃないんだから「引き」なんで概念はないよ。
詳しくは書かないが、国家ぐるみの詐欺商法なんだな。
ただし、パチンコ店が儲けているというのは、ちょっと違う。
警察の利権、ホールに融資している銀行、メーカーなど利益を得ている者は、
パチンコ店以外にたくさんいるのが現状だ。
日本固有の国家ぐるみの詐欺商法は、残念ながら糾弾することができない。
パチンコをやらないのが、ささやかな抵抗であるがな。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 22:55:38 ID:M2hromE+

http://kinpachitherapy.blog27.fc2.com/

読むだけで絶対やめられる禁パチセラピー～ﾊﾟﾁﾝｺ依存からの回復～

384 ：名無し：2010/05/20(木) 23:21:57 ID:oh71ilbU

＞382
同じく違う老婆心だが、ほんとにパチンコの確率は偽装だよ。
物語として読んでほしいが、検定に提出された機械と
実際ホールに届くのは違うものですよ。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 23:35:11 ID:teyAnC3G

２確、２通、小当たりってホルコンで都合良く処理する為に提唱されたとしか思えんな。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/20(木) 23:45:24 ID:wHiGurGS

>「確率」だと思っているから、「もうそろそろ出るころだ」などといった勘違いをする。

確率だと思ってるなら「もうそろそろ」なんて思うわけがないだろ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 09:54:24 ID:0Pi7QoYG

とりあえず、MAX機の３９９分の１と継続率８０％は嘘だなｗｗ
実際６００分の１ぐらいの継続率４０％ほどだよな

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 12:47:33 ID:DMHLgUoA

もちろん2R確率変動込みですよね＞40%

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 20:14:39 ID:3fxdkZmj

２Rを搭載してない甘マトリックスを打つと異様に初当たりが重い
等価交換だったし、出したくても出せないのだろう
同じくアマ掃天の拳もミドル並みにハマる
もう確率９９．９分の１表示は無理があるだろ？
いくらパチンカスの頭が足りないからって馬鹿にしすぎ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/21(金) 21:40:32 ID:x2CfuA2Q

>>387
その後サクラが確率付近に帳尻合うまで連チャンさせて
ハイおしまいってやつですね
わかります

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/22(土) 07:25:15 ID:p/kRP8qI

ガラガラなのに二人の客がピンポイントで１０箱以上出していた（そのシマには二人しか打ってない）
これはサクラですかね

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/22(土) 11:48:24 ID:55wwoo8x

>>391
それだけじゃ何とも言えんと思う
でもそんなあからさまなのは違うんじゃないかな
サクラらしくないのがサクラ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/22(土) 23:44:14 ID:/wYr+CHr

いかん。甘で２万５千発出して以降店を代え、機種も代え、ボダ＋３～５
を打ってるにもかかわらず２倍～６倍ハマり喰らいまくって負けまくってるん
だがw やはり顔認証データは業界共有にされてるんだろうかw
まぁ総量規制が始まる間もない６月までは釘(w)見て打ってみようと思うんだが
・・・w

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/23(日) 02:27:03 ID:QLDc7Z9j

1円遊パチで、1000円で100回以上の台をいつも打ってるのに、負ける確率は9割。
コンピュータにより制御があったり打ち子もいてることは理解してるけど、その異常さがひどすぎる。
楽しむことすら出来んようになってきたから、もうやめるしか仕方ないかな。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/23(日) 03:23:40 ID:7wNwoi8+

>>393
顔認証は高精度なものでないと誤認証があるみたいからどうだろうね

高精度なものだとサングラスや帽子しようがマスクしようが99.9％判別可能らしい
だから店入ってから、何時何分に何の台やっていくら使ったかとか換金額も全てデータ化される

大手はそういうの入ってるとは思うけど
経営に余裕のない小規模店はまだ入れてないかもしれない
いつも出してるサクラっぽい人の大きい写真を顔に貼り付けていくしかないね（藁

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/24(月) 07:24:27 ID:WNvNK2Mh

完全確率なら大当たりは、１回転目が一番多く、回転が多くなるにつれて
右肩下がりに少なくなっていく。
何故なら試行回数が多い順に当たりが多くならないと統計学的に矛盾が出るから
分母が大きいから、その傾向が判りづらいと考える人はマクロ的な捉え方しかできない人。

以前複数の雑誌で、サンダーＶやジャグラーのデータ取りをやっていたが、どの雑誌も30～50回転目が
一番大当たりが多いという分けの分からない結果が出ていた。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/26(水) 22:45:14 ID:wInEpT3r

もうなんか、アレだよね
私立文系っつーか電波だよただの

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 16:40:03 ID:s7gAnZFm

まぁコレが現実。糞ボダ房涙目(笑)

名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 23:28:46 ID:fVnnw71k0
コス○ックの甘デジの凄台で５万負け。
翌日も同じ台で４万負け。
翌々日、悔しくて止められないと
仕事の休みを交代してもらってまで打ちにいって
・・・・・６万負け。

ボーダー超えてる甘を３日続けて打って
１５万負けなんてこれってどんな仕組みなんですか？
個人遠隔？ホルコン？シマ割調整？
詳しい方、教えて下さい。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/27(木) 20:38:54 ID:ZoAJzQC8

文句は必勝ガイド、攻略マガジンに言え
奴らはボーダーが机上の空論だと知りつつ、ボーダー越えた台を長時間打てと言ってんだから
ホールが釘調整だけで利益を確保してるなんて１０数年前の話だろ？

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/28(金) 19:34:22 ID:fgeqxvHG

東京の西の外れにある某店。今は潰れてもうないけど。
再プレイ無制限無料。2.8円だったかな？
初代慶次が１Ｋ３０回転。アタッカー良。戦中に玉が微増。

こんな台を一週間だけ打てたけど、さすがに勝ったよ。
その一週間の間に1200ハマリと1500ハマリ食らったけど勝てた。
楽しい思い出だよ。てか、ボーダー派はこれくらいの台を打たないとダメだろ。

今はこんな神店、神台がないから。完全に運任せのパチンコだけど
甘でも２５回転ソコソコ、他が良調整でも余裕で負けれる。再プレイ無制限無料で勝負になるくらい。
３円で１Ｋ２０以下とか・・・今の店はどれだけボッタクリなのか。
雑誌のボーダーとか鼻で笑うレベル。嘘ばっかり。
終わってる・・・本当に詐欺集団だなと思ってるよ。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/28(金) 20:07:50 ID:3Mo9axEM

>>399
おっしゃるとおり。
てかあんな糞雑誌今時買ってる馬鹿いんの？w
コンビニで立ち読みすらしたことねーわ。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/28(金) 22:08:12 ID:DumJyUJ+

雑誌に寄稿してる自称プロは白々しく釘がどうたら、イベントだからあけてきたとか
平気で言ってるからな　専業で勝てないからライターという隠れ蓑に逃げてるくせによく言うぜ

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/28(金) 23:34:57 ID:/OXSIrc9

俺らがトータル負けなのは雑誌や店だけが悪くて
自分には全然原因が無いってか。

負け犬になるべくしてなってるなお前ら。

404 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/05/29(土) 00:26:07 ID:vEs+S5/N

パチンコの確率っていうか小当たり確率が嘘だ
３００分の１位の小当たりがなんでポコポコ続くの？
小当たりにも確変？状態があるのか？
てか、もう小当たりなんかいらない
２通とか小当たりとか出てきてからハマリが尋常でなくなったような・・・
昔もハマリはあったけど今ほど酷くなかったと思う

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/29(土) 00:34:53 ID:lOfXmIRv

>>404
今から10年経ったら、10年前はこんなに嵌らなかったって言うんだろ？

406 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/05/29(土) 01:23:24 ID:vEs+S5/N

>>405
10年たったらパチ屋ないだろ、多分

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/29(土) 01:32:29 ID:T7OWxqKB

>>405
>>406

じゃあ>>398についてパチンコ素人な皆さんに納得いくように説明して
さしあげてよ、糞ボダのみなさんw

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/29(土) 01:47:13 ID:lOfXmIRv

>>407
①パチンコ素人がボダを勘違いして打ってる
②勝率もボダ上いくつかもわからないのに判断できるわけがない
③3日負けたから遠隔とかそんな簡単にわかったら苦労無いわ
④遠隔の可能性も無いことは無い。そう思ったらそんな店行くな

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/29(土) 12:02:24 ID:QamGI0RR

実機を購入すればわかる
甘デジなんてそんなに嵌らないから
ホールコンピュータに繋ぐとあら不思議　現金回収マシーンと豹変する

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/29(土) 17:31:48 ID:Lsk9AKTq

必勝法雑誌とか今まで読んだことないけど、どんなこと書かれてるんか興味わいてきた。
けど買うつもりは無い。
やっぱり〔○回転以上の台を打て〕とか書かれてるんやろか？
ホルコンやら遠隔やらには触れてないんやろか？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/31(月) 00:38:49 ID:SLij3t9W

昔はmiddleの1000越えを珍しく思ってたけど、今は2000越えが普通に出るようになってる。
あの時は、こういう時代がくるとは思ってもなかったなぁ～

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/31(月) 15:36:51 ID:o9JaFIYt

銀行だって確率まかせのボンクラ経営者に金貸さないわ。
経営がわかる人なら当然ホルコンに辿りつく。
銀行が金貸して、パチ屋が収束しませんでしたぁ、客にやられましたぁ
こんな不確定なもんに金貸すわけがない。
確率とかスペックはとってつけただけのパチ側からの逃げ口上にしかすぎん。
例えば2000ハマって3000まで10回当たって単単5連3連　これでも確率以内だ
しなｗ当然2000ハメは故意に操作できる。
所詮は機械相手だ。　イカサマなんてなんぼでも出来る。
店側が潔白を証明するならまず一台一台を独立させて配線は電源コードのみ
にしろ。できないだろ？できないんだよｗ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/31(月) 15:59:45 ID:o9JaFIYt

釘、ボダ言ってるハゲは大手ホールの各店長を集めての幹部会かなんかで
「～店の～君、君のところは今月の売上目標達成できてないね？どうした
の？」ってな質問に店長が「申し訳ございません、今月はやたら引きが強い
お客様が多くて・・・」なんて言い訳するとでも思ってるのかねwww

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/05/31(月) 20:56:56 ID:ARMQXZV6

昔は実際、釘調整だけで利益をあげてたからホルコンなしでも経営は可能と思う

でも全自動洗濯機を使い出したら、洗濯板には戻れないってことだ
ボタンひとつで希望する出玉に自動で調整してくれるホルコン
ハンマー片手に釘をカチカチ叩いてまわる昔ながらのスタイル
どっちを選ぶかは池沼でもわかるよね

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 17:35:19 ID:4lHdZs05

ID:o9JaFIYtのバカっぷりにﾜﾛﾀｗ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 21:00:30 ID:xZBrmKVQ

>415は業界人

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 21:51:45 ID:YRWF+27C

ID:4lHdZs05←臭い！臭い！臭い！　キムチ臭いっ！w

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 22:03:18 ID:rpZoQFHQ

いやさすがに>>413は馬鹿だろ
コンピュータすらなかったころからパチ屋は普通にあったんだし

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 22:49:45 ID:AR23Iv3A

パチ雑誌なんてパチンコ屋・メーカーとつるんでるわけ。
面白可笑しく書いて読者を打たせようと考えてる
必勝本でもなんでもない。
お前ら必勝本を読んで勝てますか？

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 23:07:20 ID:6w5B1SDI

釘が関係なくて、ホルコンで全て管理できるなら・・・
ｵﾚなら釘ガバ開けしてぶん回し営業するなぁ。
客もストレス感じないだろうし、店はどんなに回しても出玉管理できるんだから。
回転数からの大当たり確率なんか、ホルコン信者には釘が開いていようと閉まっていようと関係ないんだしね。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 23:16:43 ID:AR23Iv3A

もしもそんな台があって全然当らない台ってどう思います？
ぶん回し状態なのに当らない・・・回りも当然のように・・
頭をひねりませんか？
お客のストレスなんかどうでもいいんです
金を消費してもらいたいのです

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 23:31:28 ID:6w5B1SDI

>>421
だからね、回転数からの大当たり確率なんか関係ないんでしょ？
そう書いたでしょ？
回さないようにしたって、ホルコンで決着つけるなら同じでしょ？
回さないようにする意味ないじゃん。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 23:47:37 ID:KNqg/hap

あの台回り悪いけど確変伸びてるな、こっちは回るけどイマイチだなぁ。
とかヒキや思い込みする余地をわざと作ってんだよ。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 23:51:46 ID:8VDJzJ9X

>ｵﾚなら釘ガバ開けしてぶん回し営業するなぁ。
まだこんな馬鹿なこと言ってる奴いたんだな
何度も論破されてんのにｗ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 00:17:37 ID:0MhnmBSa

今日は1円甘パチカリブ打って、2000円で200回以上回したけど、ノーマルリーチ（泡なし）2回でした。
当たり確率1/97なのに、リーチ回数が当たり確率を下回ってる。
保留埋まってたらこんなにリーチ少なくなってたっけ？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 00:47:23 ID:DOl6oNEK

それはひどいｗ
ぶん回りで保４しょっちゅうついてる台でも海のスーパーリーチの出現率は変わらないはず
ポイントはここ→「2000円で200回以上」
回る台ほど当たらなくしてる店多いからそういうことが起こるんだろうなｗ

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 02:42:30 ID:FPg1Q+A9

回る台ほど当たらなかったら数値がえらいことになるだろ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 03:02:00 ID:0MhnmBSa

>>427
その通り。回る台の過半数の数値はえらいことになってる。
初当たり確率の平均１/200とか、10回連続単発とか。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 09:01:39 ID:CvVCLeX5

だから回せないんだよ
確かに上記にあったようにブン回りで営業してもキッチリ利益は取れる。それがホルコンの真骨頂。
しかし、回る台はおまえらみたいな乞食がタコ粘る。でも出玉は制御されてるから当然ハマる
遠隔、遠隔と騒がれる　風評被害　客足遠のく　悪循環　だから回さないのだ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 11:47:11 ID:dXz9vNdc

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/02(水) 22:03:18 ID:rpZoQFHQ
いやさすがに>>413は馬鹿だろ
コンピュータすらなかったころからパチ屋は普通にあったんだし

馬鹿じゃねこいつw ここまで頭悪い奴ひさしぶりに見たw
そのコンピューターすら無い時代に○ハンはすでに何兆円も売りあげて
ましたか？w 会長が所得番付で上位にいたか？w
論点外れてる馬鹿がいっちょ前に書き込むなハゲ　

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 12:11:04 ID:Nv+IIt3R

嵌まり台が目立つようになったのは換金率が上がってから

それまでは多少出されても換金ギャップで儲かる

等価や30玉が主流になった途端に嵌まり台連発とか都合よすぎだろ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 14:35:03 ID:uLeESIDn

遠隔はあるに決まってんだが、それを承知でパチンコに行ってんだろ？

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 16:08:31 ID:FPg1Q+A9

>>430
釘だけで営業すると運だけだからほそぼそとしか営業できなくて
ホルコン使うと何兆円も売り上げが出る

それはホルコンの有無ではなくて
昔と今の店件数や台数や法律の変化による営業形態の違いだから同列に論じられない
論点がずれてる

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 16:08:55 ID:ZEbHNTWq

>>432
もちろん

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 17:03:44 ID:uR+rnB81

結局、台ごとの確率は目安程度にしかならんってことね。
それと、現金投資時と持玉遊技時の確率の差が激し過ぎるな。
持玉遊技時の確率が異常に悪すぎるわ。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 17:04:34 ID:xdii90qI

もうヤメようと思っていたところで２確→２確→２確→２通で一万円も余分に使わされた。
ピンポイントでの遠隔はさすがに無いと思っていたんだが、どうやらおれの考えがあまかったようだ。。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 17:36:54 ID:2fl9cCip

俺がパチンコ屋でバイトしてた時の店長と主任の会話
店長「新台出てないな(ちなみに新台とはギンギラパニックのこと)あんまうまくないな」

主任「今、自動に切り替えたので間もなく出始めるはずですよ」

この自動とはなんのことなのか？
今だに気になる

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 21:18:17 ID:01H06iXS

確率はホールが決めるか?

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/03(木) 21:33:47 ID:tU8mkRAM

遠隔なんかの法律違反はグループごと罰則くるんだが
バイトや素人にほいほいばらすのかと

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 02:33:23 ID:444vsd9w

だいぶん前に行き付けの店で２０時頃に行くと、どの島かわからんけど
絶対一列が全部出始めるんだよ、それが狙いに行くオヤジがうろうろしてた。
でも、最近は不景気なのか一度も見たこと無い。客も減って今はひっそり営業してる。
台の確率なんて関係ない、店次第。
想像だけどコンピューターに今日は○○％回収と入力してんじゃないかと・・・

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 13:51:13 ID:clisa93e

釣りじゃないよ
ゲーセンの店員に聞いた
パチゲーはアミューズメント用の台で設定があるとの事
つまり釘以外でも確率操作は可能
あとはわかるな

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 18:37:01 ID:z4LI3Xc3

ゲーセンは仕様から変わってる専用機たくさんあるだろ
確率いじるのなんて簡単
ただ、それを使って営業して見つかった場合一発で店がつぶれる
リスクとリターンを考えて大半の店はやらないと思う

あと釘だけの確率論で営業できないって言ってるやつは
競馬競輪やカジノやみんな不正営業してると思ってるのか？

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 19:00:12 ID:LaeluD0H

日本人はとにかく働いてマルハンに献金すればよい！
それ以外のことは考えるな！

遠隔とか一切考える必要はない！確率を信じて金を入れろ馬鹿者たち

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 19:47:34 ID:ERJFpjEX

>>441
そうそう、俺の近所のゲーセンなんかご丁寧に

「アミューズメント仕様の台です」

「通常の確率とは異なります」

なんて但し書きまであるぞ。
見つかったら潰れるならそんな馬鹿な但し書きなんてするか？

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 19:54:51 ID:aWuaToHE

遠隔しててバレバレなのにつぶれない店を知っているんですけど

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 19:58:43 ID:ERJFpjEX

>>445
もっとｋｗｓｋ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 20:22:03 ID:axBZdxy8

若い女が座って一発で冬ソナ前半アニメでビタッ！
次、Pフラわかりやすっ！

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/04(金) 21:21:48 ID:1MxNRCw8

ゲーセンは改造台使ってても潰れる潰れ無い関係ないぞ

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 07:06:19 ID:qnMqYa7l

>>442
競輪競馬に確率論など関係ないと思うけど

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 08:08:57 ID:zeduMqd5

世の中裏なんかいくらでもあるし、真相なんかわからんよ
非核とかずっと詠ってたのに、実際違ってたり
日本人はｲﾒｰｼﾞとﾏｽｺﾐに踊らされすぎ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 08:26:15 ID:pudBFQYF

>>コンピュータ云々

コンピュータ無しで、どうやってパチンコ台を作れというのだ？

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 08:45:35 ID:5voCGMBC

本当のことはおーさまが書いてるだろう
あそこ読むとつらくなるけど真実がわかるぞ
表と裏とうまくやるのが一番だ
ちなみにおれは数年間負けなし

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 22:58:40 ID:898/t3sQ

>>452
　>　ちなみにおれは数年間負けなし

お前１匹が＋1kだろうが－1000kだろうが知ったこっちゃねーよw
おーさまとかチョンの肩棒担いでるようなライター(笑)の屁理屈
に耳傾けるようなめでたい奴って今時いんの？w プロ(笑)or
時間が余ってる無職でも今のパチは勝てないからライターしてんだろ。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/05(土) 23:37:17 ID:lvQnbRuj

本日初体験、遊パチでオスイチ3連チャン
360はまりのコータローで当たり。（単発）
時短終了後、回らんので560はまりのカイジ打ったら、また1回点目で当たり（単発）
時短中減りまくりなので、アグネスに移動したら、チャッカーに入った瞬間にキュイーン。（単発）
結局のまれましたが、ホルコンなのか遠隔なのかどっちやろ？？

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 00:39:33 ID:BUbdIZJx

┌─────┐
│偶然だぞ　|
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/06(日) 00:49:04 ID:tWiJ/D+/

>>454
カメラにお辞儀していいＬＶ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 01:35:17 ID:3bg/baTo

出玉調整なんてないとか言ってる馬鹿はこの店のスレでもromってろカス
俺は１度も行ったことねーがw
http://www2.2ch.net/2ch.html

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 02:05:47 ID:IhUNq35V

>>457
これ全部romるのはマジ勘弁

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 08:26:34 ID:th0/5iAk

競馬、競輪なんかは当選券という明確な『当たり』があるからな。
パチンコは全く不明確な上、メーカーグルで確率弄ればいくらでも搾取可能だからな。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 08:29:18 ID:JbB3QD60

一番嘘なのは谷村ひとしの初当たり確率だ

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 13:37:06 ID:hpH4ezHA

昨日、甘蒼天の拳が３台並びで380、420、300のハマり食らってました。
後はアグネスが２台、620くらいと520で放置。
クラブムーンていう台も６台島で１台だけ１０箱以上積んでて
残りの５台が全部、300↑ハマリで放置されてたね。確か１/150の台だよね？

私はあまり頭良くないけど、これって
甘蒼天が1100ハマリ。
アグネスが1140ハマリ。
クラブムーンが1500↑ハマリしてるのと同じことだよね。
絶対、確率通りの抽選してないでしょｗｗ
爆出ししてる台もあったから、その台の確率と足せば相殺です！てこと？

休日は座る台もないくらい、平日も稼動が高くて良い店なんだけど回収台が露骨すぎ。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 20:36:27 ID:Ckog6s6s

確率の3倍以上はまる確率は約5％、初当たり20回に1回。

完全確率で何の制御も無く、この理論値通りに当たってたら店は潰れます。

なので、実際の3倍以上はまる確率は初当たり5回に1回くらいでしょう。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/09(水) 23:26:54 ID:RIG/oQZA

>>461
>私はあまり頭良くないけど、これって甘蒼天が1100ハマリ。アグネスが1140ハマリ。
>クラブムーンが1500↑ハマリしてるのと同じことだよね。
それは間違い。足してはいかんｗ

>絶対、確率通りの抽選してないでしょｗｗ
ハマり具合を見た限りではその疑いは濃いな。

>爆出ししてる台もあったから、その台の確率と足せば相殺です！てこと？
そういう帳尻合わせしてる店もたしかにあるな。

>休日は座る台もないくらい、平日も稼動が高くて良い店なんだけど回収台が露骨すぎ。
客の扱いがうまいんだろうな。客の方も賢くなって上手に立ち回らないといけないな。
たとえば１機種６台程度のシマだったら、1台爆裂台があるときはそこから逃げるとか。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 00:43:22 ID:TtMNgv4R

>>462
その理論値から期待値が出されてるのに
理論値どうりに当たったらつぶれるとはこれいかに

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 00:47:18 ID:TtMNgv4R

>>461
>甘蒼天が1100ハマリ。
アグネスが1140ハマリ。
クラブムーンが1500↑ハマリしてるのと同じことだよね。

違う。決めた地点から全台一斉にはまったならそうだけど
ある程度はまった台が捨てられて放置されて、他の台がはまるまで回してる条件だから
合計したはまりにはならない

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 14:54:18 ID:1RoIk95p

テスト

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 18:53:47 ID:55IFbwZT

最近はホントキムチ臭い店ばっかで全く勝てる気がしませんなぁ。
在日に参政権なんて与えたら日本はほんとにとんでもない国になりますよ。
今日も甘で５倍ハマって当たらなかったわ。どいたらすぐ他の奴が当たり
引くしな。いい加減にしろよチョンコロ共。

468 ：天使：2010/06/10(木) 21:18:58 ID:sWnQIoOT

五倍って本来滅多にハマらないけど朝鮮玉入れでは当たり前（笑）

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 21:28:50 ID:oqc55fCx

初当たりの数を考えれば
はまりを見る機会が多くなるのもわかるだろ

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:03:05 ID:55IFbwZT

↑
こんな事を言っているから、馬鹿にされるんですよ。
自分のパチンコ依存症に気付いていない。
四六時中パチンコのことしか考えていない。
パチンコ屋から新装やイベントの案内などが来ると喜んで行ってしまう。

そして煽られ、嵌り、ボッタくられて愚痴を言うことしか出来ない。
一通り愚痴を言い終わると、すぐに忘れてまたパチンコ屋にノコノコと出かけて行ってしまう。

毎回、その繰り返し。
まさに、馬鹿のループ、アホのループ、基地害のループ。

そろそろ自分の馬鹿さ加減に気付けよ。
あなたのような、パチンコ依存症の基地害がパチンコ屋を儲けさせているのです。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:09:15 ID:+wFvP6Fx

みんなちゃんと自分で打った初当たりのデータ付けてるか？
感覚的な物と数字に出した物だと全然違うぞ。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:14:26 ID:GfW/nVuH

５倍ハマりはだいたいどの台でも初当たり１５０回に１回だからそうあるもんじゃないよ。
「大当たり」じゃなくて「初当たり」な。
つまりその日の打ち始めから５倍嵌るのは１５０日パチンコ屋に行って１回しかないってこと。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:21:32 ID:oqc55fCx

一回当たり引いたらその日は帰るのか？

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:38:47 ID:TtMNgv4R

>>470
どっちかというと確率について語る人はあまりのめりこまないだろ
お前みたいに妄想全開で陰謀論唱えてるのにまだ行くようなのが危ない
自虐の言葉にしかみえないな

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:39:56 ID:GfW/nVuH

>>473
よく嫁
「打ち始めから５倍嵌るのは」って言ってるだろ。
もちろん中途で嵌ることも含めればもっとある。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/10(木) 23:59:03 ID:55IFbwZT

>>474
コピペにマジレスカッコ悪いw

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/13(日) 00:36:53 ID:rXDIEdJh

ホルコン丸出し台。

1円遊パチ黄海
初当たり4回で総回転数2200越え。

試しに打ってみたら、1000円で120回転以上。
この時点で納得。ホルコン相手なのでこうなってしまうのは仕方がない。

一応はまり履歴写真
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/85454

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 01:53:50 ID:Ndw6HzTc

表示が1/100（99.9）の吉宗ってどんな台なんやろ。爆連とかする台？
5台全てが朝一から当たりゼロで、４00越えてたんですが。一応遊パチコーナーにありました。
出玉なし2Rを含む確率ってこと？

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/15(火) 22:54:26 ID:2TpIpDLm

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 12:43:58 ID:ct3+cGyS

カイジ天啓 1/299.4
確変時大当り確率1/36.3
確変ｽﾍﾟｯｸ100%(55回転)

を１年打ったのですが、総初当たり７５回のうち
単発が３６回で潜伏スルーが２６回でした。

連チャン率80％て嘘なんですか？
天気予報で80％雨って予報したらほぼ雨が降るし、
80％雨って予報を７回連続外す事なんてまず無いですよね？

パチンコの確率の分母の小数点が気になるのですが、それも関係してるんですか？

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 17:21:58 ID:R+xIfh59

>>480
有意水準を 0.05だとしても1日3000回回して収支誤差1000円くらいになるまで
50年くらいかかるよ

0.05の枠外で考えると2000万以上負ける人も統計上50人位に1人くらいは出てくる事に

もし台が公正な抽選をし続けたとしても
50年スパンで0.05を除外してもこれだから実はボーダーは決して安全じゃない

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 19:34:17 ID:rAvtDYeU

関係者必死すぎｗ
まともに抽選なんかしてない　
これが現代ホルコン制御パチンコとは？の唯一の答え、正体だ

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/18(金) 19:41:51 ID:rWlfCbcW

収支誤差1000円て条件が厳しいからだろ

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 00:04:33 ID:fXAAmdak

ダニ村ならオスイチで無問題

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 00:55:04 ID:pMduPfjg

トータルの確率より状態別の確率はわからないかな？
例えば、即効でかかったときの連チャン数とか、填まった後の連チャン数とか…これらを統計してグラフなどにしてみると、いかに偏っているかがわかると思うよ。
それから、トータル的にも確率とは程遠い数値になってると思うけど、さらに状態別に見ても胡散臭いということがわかると思うよ。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 01:55:12 ID:bCGO6PbT

>>483
俺は難しいのや複雑なのは嫌いだし面倒だから標準偏差を±2σにして条件を緩めてやってみたんだよ

とにかくボダ台を50年やっても2000万負ける香具師が50人に一人くらいの割合でいるということ

1ヶ月とか1年とかもすぐ出るから基本的な正規分布表出してでやってみるとわかるよ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 02:32:47 ID:4eBlHpe0

何故か小当たりだけはハマらない
ハマるどころか何時も確率以上に当たる
とくに小当たりをカウントしてる店では間違いなくそうだ

ホントにパチンコ店てきたね～わ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 03:49:57 ID:7nhVnDGo

>>486
確率は収束し収支は分散するってやつだろ
あくまで平均したら±0に近づくだけで個々が近づくわけではない
2000万負ける人がいるなら同じ条件で2000万勝てるやつもいる
でも50人に一人ってそこまでブレたっけ？

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 07:40:02 ID:ZUGCMmkp

>ホントにパチンコ店てきたね～わ
なぜ日本で賭博が禁止されるかって話なんだけどね
お金を賭けるとインチキやる奴が必ず出てくるんだよ
当然胴元がインチキやってるなんて当たり前
でインチキやる奴が勝つわけだそんな社会どう思う？
トラブルの元でしかない

公営ギャンブルが還元率を明確に法律で決められているのはそれを防止するため
そしてひとつのレースをみんなで監視するのもインチキ防止に有効

パチンコ屋でそれが出来る？抽選が見えないから絶対出来ないよね
どんな抽選やってるかどころか
本当に抽選やってるかどうかすらわからない
なぜこんなように出来ているかを考えてみてくれ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 07:57:02 ID:pMduPfjg

だから、法的にギャンブル化できないのでは？

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 09:37:00 ID:McpJWcb7

バレなきゃイカサマじゃねえんだよ

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 10:50:13 ID:LqpjskZf

公営ギャンブルって掛け方が点だから掛け金を少額～高額から選択できるから
少ない金でも遊べるけど、パチンコって線だから使うペースは選択できないっ
てのがきつい

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 11:26:08 ID:bCGO6PbT

>>488

もっとシビアにしたければ±3σでやってくれ

だから話しをわかりやすくするためにそう言ってるし標準偏差を±2σで緩めてる

「2000万負ける人がいるなら2000万勝てるやつがいる」ってのはその通り

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 12:39:34 ID:XV8NuRHH

５０年やって２０００万なら、１年で４０万？
そう考えるとずいぶん収束してる気がするがまた違うのか

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 13:27:21 ID:EFRzRKwb

2通はともかく小当たりでカウンタが回る店は悪意しか感じないわな。
それにしても公表スペック上の小当たり確率って絶対嘘だわ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 22:38:44 ID:/oaqt5EE

某甘ﾃﾞｼﾞに大当たり確率より低い小当たりあるんだが
ﾊﾏﾙ事なく小当たり引きまくるｗｗｗ

この狂人めが！

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/19(土) 23:07:04 ID:j6ok0h1k

小当たりだけは完全確率、一発抽選です！ｷﾘｯ

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 16:37:57 ID:xeOKJXuJ

当たる回転数を決めてるんじゃないかと思うんだけど

だから激熱が来ても絶対当たらない

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/20(日) 19:00:47 ID:LLM3sJNp

>>498お前はダニ村か！？

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 02:29:58 ID:hBJUPeRX

>>480
その数字が本当ならまず何らかの不正をしてるのは間違いありませんな

>>481
これはひどい
言うに事欠いて５０年とはｗ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 06:41:11 ID:kFr39YRw

パチンコがイカサマ業界なのは世界中周知してんだろ
業界を規制出来ないのはチョン保護と献金のため
メーカーの客はホールで遊技者じゃない
真実を下々が知らなくて良いこともある

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/21(月) 22:58:33 ID:YJ+ihZd/

世界中wwww

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 22:47:02 ID:XyGPZ8s1

甘ルパン3000ハマり出ましたw もうね馬鹿かと

http://imepita.jp/20100622/013500

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/22(火) 23:23:51 ID:9UhdyXAI

これは個人、個台遠隔してない証拠だよ
ホルコンで自動シマ割調整の結果。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 00:45:01 ID:E2oWO2r9

>>503
すごすぎる

計算サイトで
ハマル確率
0.0000000001％未満
当る確率
99.9999999999％以上

（桁が足りなくて）計算できませんて出た。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 00:56:43 ID:PUMSo1wj

稼働台数と日数は計算に入れたのか？
まさか一発目で2Rも無しに３０００ハマる計算じゃなかろうな

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 01:11:54 ID:X71x31lf

>>503
なんとかならないのこれ？おかしいとかおかしくないの問題か？

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 04:00:57 ID:jzY19aVA

こええー！
甘ルパン打つのやめておこう

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 12:21:21 ID:1KPcldCB

>>506

おそらく10兆分の1くらいかと
パチンカー1000万人として
全員が100万回くらい当てれば一度くらいは見られる

ちなみにロト6の1等が600万分の1くらい

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 14:04:32 ID:wskTXky0

ようするにありえない数字
なんらかの外部からの影響を受けてるという現実

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/23(水) 21:58:19 ID:4rsa2QJE

横浜で遠隔してた店って営業再開した？
遠隔でもすぐに営業再開できるようだと大体他もやってるってことに繋がる

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/24(木) 10:38:11 ID:lEYXBSSz

ボナンザって店だな

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/24(木) 22:10:47 ID:V3W0Oy6a

>>511
ABC-MARTになったよ～

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 03:49:34 ID:L6pvlbI7

>ABC-MARTになったよ～
俺だったらそのABC-MARTには絶対行かないな
キムチの香りがする

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 08:51:09 ID:6gJNshDe

>>503
ありえんな！
これが確率的には０％ではないから有り得ると言う人間は、太陽が西から昇っても有り得ると言うだろう。過去は過去、未来には関係ないとかの理屈でｗｗｗ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 10:16:49 ID:CwrDpnw7

本当におかしい店ってあるからな。甘一騎当千で履歴460とか800とか。だから客が少ない店なんだよ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 17:58:21 ID:ArfFRT00

ルパンよく知らないんだがこれ甘なのか？画像からわかる？

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 18:15:39 ID:YZKoArxL

タマダス島に甘ない

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 18:34:06 ID:MLG4Bmse

>>503
どこの店？

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 18:59:06 ID:e5xUHy/v

1日-11000　2日-3000　3日-17000　5日-12000　6日-17000　11日+15000
12日-37000　13日+7000　19日+15000　20日+20000　21日-49000　22日-54000
24日-20000　25日-24000

ちなみに今月、初当たりが確率分母以内で当たったのは3回だけ
ラスト4日に至っては明日のジョーで小当たり2回のみ
なんだかんだで14年パチ打ってきたけど始めて不正疑った。
こうなるともうパチる気にならないね。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 23:05:41 ID:MQ/YS2F2

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 23:27:02 ID:4qll3w/P

日拓の海で450回ノーマルリーチのみだったんだけど確率わかる？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 23:40:01 ID:4qll3w/P

>>522
失礼。桜MAXです。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/25(金) 23:43:38 ID:IcxSc4Ei

>>514
何を今更。
パチンコ何て殆どキムチじゃん。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 00:30:55 ID:3tOgwbca

>524
キムチなんだろな。
業界の真実をかいたのはおーさまと40エイカーズだけだ。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 11:41:59 ID:5JySzfvi

なあ、今のパチンコって継続率が売りなんじゃないの？
そのために出玉減らしてるんじゃないの？
どうして8割が単発なの？

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 12:04:02 ID:mWYZmNdy

継続当たりの半分が出玉無しだから

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 12:07:42 ID:aPbJGeNg

シマのトータルで確率を調整するシステムがあるらしいが、

本来、当たるはずの人が外れ、外れの人が当たることあるんだよな。

これって、当たるはずの人からすれば詐欺だよなｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 14:58:05 ID:/MRbh56x

業界全体が詐欺みたいなもんだから
メディアに広告出したり、警察OBを取り込んだり
そうやって暗躍してる

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 20:54:19 ID:LWvEpymY

>>24
どっかで見たけど一応違法らしいよ。
黙認らしいけど。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 20:58:38 ID:LWvEpymY

>>31
連続ですまん。

＞入れ替え初日の爆連って稼動がいいからそうみえるんだよ

パチ屋でバイトしてるんだけど、同じ稼働で釘もいじってない（前日の遅番で確認済み）
のにイベントコーナだけ爆発してる。
あきらかにおかしいだろ。

スロットはイベントの時は稼働が多いから出てるように見えるのかも。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 23:34:19 ID:f3B1p4g+

コレ以上チョンの好き放題にさせないためにもお前ら民主党にだけは
票入れるなよ。小○一郎ってガチでチョンだったんだな。

http://www.youtube.com/watch?v=zl5mdk76Mcg

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/26(土) 23:49:32 ID:f3B1p4g+

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/45.html

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 15:50:44 ID:hOwd0T1i

>>528
あると思います。
遊パチ黄海で音とともに中央が光ったから100％か思ったら外れた。
音が短かったら100％ではないんですね。
その後、隣ではノーマルリーチ当たり。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 15:54:42 ID:h4JGmelF

>>531
>パチ屋でバイトしてるんだけど

んじゃ、店長に確認してみそ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 17:30:47 ID:JOh3FY7K

なぜか>>532と>>533の書き込みが店スレだと書き込めない。
なんでだろw

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 20:39:08 ID:9UMYVYIj

昔スロットでモーニングいれて朝一当たるようにしていたり、
裏物で初当たりを重くして連チャンしやすくするといったような台が
あったんだがパチンコでこういうようなことは出来ないものなんだろうか。
最近あまりにも当たらなさすぎ＆継続しなさすぎなもので。
当たりのうちの１０％しか２確の割合ないのに５連続でひくとか、
偏りがひどすぎる。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 21:04:06 ID:5zwAv2mk

昔はパチも普通に裏物あったから

でも操作して2確を連続して引かせるなら普通に単発引かせると思うけど

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 22:27:18 ID:0xYSmSbr

いや２確の方が金使うぞ。単だと即辞めもしくは飲まれ辞めする。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 22:34:09 ID:9UMYVYIj

そっか。裏物あるはあったんだ。
2確をたくさん引かせないとデータ上出てるように見えないしね。
小当たりを大当たり回数に含めるのもしかり。
時短で引き戻した場合も連チャン回数に含めてデータ表示する店なんか
2確がいくら込みか、純粋に連チャンしたのかとか全くわからなくなるし。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 22:35:26 ID:hlkyB9+R

>>537
パチもモーニング入れてる店いっぱいあるよ。ホルコンだろうけどね。
もちろん逆もあるから要注意。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 23:12:59 ID:5zwAv2mk

>>541
打ち行くから
モーニング入れてる店いっぱい教えてくれ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/27(日) 23:57:50 ID:hlkyB9+R

モーニング単発or犬食われ、ハマりモーニングもあるからおまえが行っても無駄足だよｗ

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 00:02:40 ID:vPaN/Saj

やっぱり嘘か

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 01:11:26 ID:6WMLKR2L

だいたい店教えろって、よっぽど普段負けが込んでるんだなおまえｗ

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 01:12:10 ID:g/3nDE0L

大海なんてほとんど裏返ってたよな？

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 03:03:37 ID:vPaN/Saj

>>545
お前が嘘ついてるだけで実際に一軒も挙げられないのを見越した単なるいじわる
ごめんな。答えられないのわかっててレスさせて

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 07:23:37 ID:Xgi/VFid

>>547
もう放っておきなってw

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 07:24:32 ID:Xgi/VFid

>>503
都内の店？

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 10:25:04 ID:CXGfEj3f

３００分の１であってもパチンコの抽選は独立事象だから１を引くのは気の遠くなる試行が必要。

よく３００回回せば１回は当たるんじゃない…って感覚の人いるけど、それは間違い。

ハズレ引くたびにそのハズレサンプルを抽選対象から除くなら３００回で１回は当たるけどね。

常にサンプル３００の中の当たり１を引く抽選をしてるんだからはまりは当然。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 10:43:40 ID:lJ+n2qlG

当たり前の事を上から目線で語ってみました

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 13:12:26 ID:TCpKAe4i

>>547-548
自演乙
いつも負けてるから藁にもすがりたい気持ちはわかるけど、
もうパチンコ止めた方がいいよ。今まで負けた半分も取り返すのは無理だから。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 13:52:59 ID:E22sJHaK

>>552
自演であろうとなかろうと、>>541が嘘か本当かとは関係ない。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 15:28:48 ID:Xgi/VFid

すぐに自演呼ばわりw

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 15:55:37 ID:EVsvBK1W

>>555

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 16:01:46 ID:8ujRfzBv

朝から出玉をよくしすぎても集客には繋がらない

この言葉が現代パチンコの姿を如実に表してるよ
この記事が削除されたということは業界は出玉操作できることを隠したいと思ってる証拠

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 16:15:43 ID:61I4Pkwa

モーニング（笑）という都市伝説（笑）に騙される（笑）パチンカス（笑）

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 16:33:45 ID:E22sJHaK

>>556
朝から出玉が良かったら集客に繋がるだろ。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 17:07:35 ID:efJ/Qmwe

出玉操作が事実だとするなら
出る時間だけ狙えるんだからむしろ歓迎するけどな
イベの朝は避けて昼過ぎに打てば勝てるのか？

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 18:28:58 ID:dY1oHvpx

朝から出しちゃうとホルコンが収益保つために夕方の客がわり喰うって意味でしょ？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 18:49:55 ID:8ujRfzBv

その通り
業界人は否定するがそれが真実

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 21:55:04 ID:E22sJHaK

>>560
朝から出玉が良くて夕方以降出なかったら、なぜ集客に繋がらないんだ？
朝一出玉絶好調の店なら、他の店に行かずにここに来るだろ。
すでに集客に繋がってるじゃん。

> ホルコンが収益保つために夕方の客がわり喰う
ホルコンが収益保つためにって事は、指定された収益を保つようホルコンが制御するって事？
もし仮にそういうシステムだとしたら、朝から出玉が良すぎるという事がなぜ起きるんだ？
収益を保つように制御してくれるなら、朝から出すぎて困るなんて事は起きないでしょ。
それとも常に店長とかが売上や粗利を見張っていて、出すぎたら出さないように指示出すの？
だったら朝の時点で出過ぎないように押さえるんじゃないの？

>>561
業界人じゃなくても否定するだろ、コレｗ
バカすぎてネタにもならないよ。
最後まで嘘つき切る自信ある？
お前じゃ無理だと思うけど。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:27:06 ID:W3FuCWRi

>>562朝から出玉をよくしすぎても集客には繋がらない
業界人が抑えてんじゃねーかばーかかすしねよｗ
朝から出玉よかったら粘られて客着ても座れなくて金落としていかねーだろｗｗｗ
そんなこともわからないの？馬鹿なの？
かすすぎてはなしにならねーまじでｗｗｗｗｗｗｗ
流石　養分君＾＾V世の中はそんな甘くないのですよｗｗｗｗｗｗ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:29:40 ID:AyY5J2Nh

ホルコン攻略(笑)

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:46:50 ID:vPaN/Saj

>>563
朝一でイベ島を出してシャワー効果で他の稼動上げるとかできるだろ
当てるにしてもまさか店全部当てるわけじゃ無いだろうし

ようするに結局出玉操作してる根拠や証拠がとぼしいってこと
妄想でいくら騒いでも意味が無い

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/28(月) 23:51:56 ID:odQvBKr9

まあまあ、どちらも言いたいことは分かるけど。

ホルコンは、全ての台で何個回収したか、放出したか等の出玉管理の為の製品（表面上）。
何らかの調査が入っても、出玉管理のコンピュータと言い切って押し通すでしょう。ていうか、暗黙の了解。

しかし、実際の運用は利益確保の為のコンピュータ。利益率も自由に変えれる。
なので、ある程度客がいてる限り赤字にはならない。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 00:01:42 ID:KONIOcGY

>>566
利益率は具体的にホルコンで何をどう操作して変えてる？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 00:34:05 ID:lJfcKPbF

>>565
某ホールのサイトで社員が書いてたからまあ妄想じゃねえわな。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 02:48:01 ID:TifCA4GQ

>>567
具体的に書いたら自由自在だからキリがない。ホルコンの種類もいろいろあるし。
何時から何時まで○○％、シマごとに回収率1：2：3：4、シマ自体をコンピュータ内で振り分け、
店全体の投資○○万円未満ではコントロール発動不可とか、ほんの一部で本当に自由自在。

朝一当たりやすいのは、投資がまだ少なくて制御不可の状態である可能性が高い。
ほとんどの店は朝から制御されてるだろうけど。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 08:38:34 ID:d06gDTww

「確率」の凄さをみんな勘違いしてる。
大量稼働と釘が導き出す数字はとてつもなく正確なものとなる。
下手に遠隔やら出玉調整したら、今の科学力ならリモコン一つ開発すりゃ犯罪し放題。
で、ハイテク犯罪との追いかけっこになるからとにかくお金がかかる。
でも、「確率が収束に向かう」という概念だけは、科学ではどうしようも出来ないわけ。
だから釘調整で出玉をコントロールすることが、一番安価で、一番安全で、一番正確だということ。
すると、ゴト行為は物理的な方法に限定されるから、監視カメラだけで安心して利益が出るわけ。

今現在2700ゲーム間当たりなし（慶事2ラウンド通常、桜ライトでの７５０ゲーム間はまり含む）だけど、
今月は１０４ｋ勝ち。
こんな引き弱は一年に一回あるかないかだけど、やっぱり確率は収束するよ。
たしかに異常とも思える「確率の揺れ」は何度も体感してきて何度も折れかけたけど、
実は人間の体感なんてのは全く当てにならないんだよね。
「イベントの朝一は当たりやすい」とかも、実は
「大量稼働+釘開けによる保留4で時間効率アップ+平常営業の時のギャップ」という魔法でそう感じるだけなんだよね。

ちなみに後半伸び悩むのは、ハンドルに手を置き続けて寝かせが変わる+打ちこみ両で釘がヘタルように調整してるから。
「最初の数千円は良く回ったのに、夕方になってからまるで回らなくなった」というのは事実としてよくあること。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 08:59:03 ID:d06gDTww

ただ、実際に確率がおかしい機種、あるいはそういった状況は存在する。
そういう場合は客ではなく、一番先にホール側が気づく。
パチンコでは聞いたことはないが、スロットでは5号機エヴァが新装で１ゲーム連しまくって5万枚出たとか、
クラッピーの機会割が設定１でも１０４％以上あるなどが挙げられる。
確率異常っていうのは、ハマり時は心情的にオカシイと思っても実は正常。
有名なボナンザなんかも、遠隔は常連（打ち子？）に還元するためにやっていたと供述している。
回収は出玉アピールしたあとにいくらでもできる、だからわざわざ出玉を出ないように調整することは通常ありえない。
釘は良くて、当たりが少ないとなると、データでもろバレのリスクを負うことにもなるし、それが摘発の証拠にもなりうる。
そんなリスクを背負って回収を意図に遠隔や出玉調整をすることはあり得ない。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 11:12:35 ID:VHidjsaV

>>563
集客と売上は今回は（関係はあるが）別の話ですが。
＞朝から出玉よかったら粘られて客着ても座れなくて
座れないほどなら集客には繋がっているでしょ。
反論できない悔しさとか惨めさが草の数に表れているようだけど、
こんな所で俺はバカですってアピールしてどうするの？

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 11:18:02 ID:VHidjsaV

>>569
＞具体的に書いたら自由自在だからキリがない。
＞ほんの一部で本当に自由自在。

具体的に書くと嘘がばれるから、何でもあり状態にしておかないとね。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 12:49:00 ID:QuRJB6kj

>>569
そこまで凄いオートパイロット機能ついてるのに全部は制御出来ないんだねｗ

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 13:32:56 ID:KONIOcGY

>>569
>具体的に書いたら自由自在だからキリがない
>朝一当たりやすいのは、投資がまだ少なくて制御不可の状態

自由自在なのに制御不可とはどういうことだ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 15:53:52 ID:EZrXSdlv

はいはい糞ボダ共は涙目で終日ブン回してくださいよとwww

220 ：名無しさん＠ドル箱いっぱい：2010/06/29(火) 00:31:31 ID:igirRUgA
はい、本日の成果と…
http://imepita.jp/20100629/005900

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 16:11:30 ID:05uxIac5

甘で３０００回ハマリは焼き討ちにあうレベルだろ
朝鮮パチンコおそロシア

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 16:32:10 ID:VHidjsaV

ここで単発ID続出の予感ｗ
その前に誰かがツッコミ入れるかなｗ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 16:59:08 ID:KONIOcGY

>>576
ホルコン自由自在のフォローが出来ないから話題変えですねわかります

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 17:18:58 ID:EZrXSdlv

>>577
甘ではなく始まりの福音な。にしてもここまでハマる(てか当たってねーし)
確率は０．０２％だがなw

【遊技】「１円パチンコ」など低価貸し営業は売上げ増にならず・・・ヘビーユーザーのパチンコ離れで市場規模は年々縮小＆大手寡占すすむ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272458177/

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 17:40:55 ID:UDNgQmCV

初当たり5000回に1回くらいのはまりと考えると
全国単位ではたいしたことないけどな

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 18:05:08 ID:zKO0LdRg

学歴コンプ君w

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 18:53:04 ID:2cYnS+Nu

大阪北区のアモー○
朝いちカップル入場でいいことあると書いてある
かといって何の特典も用意されていない
しかし実際に嫁と行くと、開始5分ほどで当たりを引いたことが多い
そのまま二人でドル箱積み上げたことも数知れない

あと、吹田市の違う店だが、イベントでタレントの来店時間が来ると、シマ一斉に当たりが来た
それまでほとんど出ていなかった

こんな経験してると、もはや出玉操作に何の疑いもない
何されようが、それで勝てれば有難いくらいだ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 19:25:21 ID:EZrXSdlv

wwwwwwwww

http://m.mbup.net/p.php?p=133809.jpg

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 20:31:39 ID:05uxIac5

>583
さあ、業界人のチョンコロよ
このレスを説明したまえ　釘調整で一斉に当たったりするのかえ？

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/29(火) 22:54:50 ID:KONIOcGY

>>585
釘調整で一斉に当たったりはしないだろ
そうだ！遠隔は完全な違法行為だ！
そのレスを遠隔が蔓延してるという動かぬ証拠として警察に訴えよう！

ほら早く証拠はこのレスですと持って訴えて来い

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 00:53:05 ID:3cVlC0+Z

>>581
フル稼働だろうから主要駅前だけで毎日一台は見られる確率。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 02:41:08 ID:r5vj5hjr

.まだ釘調整のみで収益が左右されてると思い込んでる人がいてるんやね。
今の時代にそういう思考回路の人は絶滅したと思ってたが…

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 03:13:41 ID:GKiZt+AU

こいつのブログ読んだほうが良し
コメントにもいろいろ書いとる

http://patisuroosama.blog52.fc2.com/?m

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 03:34:56 ID:3n/s6VFo

>(◎◇◎)最後に…
状況は今までにないぐらい厳しいものになっております。
今はボーナス･年金そして給料日後ということもあり、お客さんの
お財布の中にも余裕が出てきて、お店側も抜かさせて頂きますと
いうところに正直あります。

のところのみ同意

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 03:38:36 ID:GKiZt+AU

(◎◇◎)この顔文字笑えるよなwww

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 16:21:29 ID:CVtYk9Lb

http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/sim-green.html

これ見ててみな
試行回数が増えていけば勝手に数字が収束していくのがわかるから
ギャンブルはみんな同じ
遠隔なんかしなくても試行回数が大きければ胴元が勝つようにできてる

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 19:15:23 ID:xVf154ga

>>531
俗に言う「開店ROM」仕様ではないのか

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/06/30(水) 21:23:54 ID:Q9/CgeFT

起こる確率１％未満のハマりをしょっちゅう見かけるのがパチンコ。
ただ、遠隔疑うならその店には行かないのが懸命だな。
結局俺達には業界やパチンコの裏側は見えないのだから危険を感じたなら稼働は停止にするのが懸命だぜ。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 01:02:55 ID:7iQIHx+t

>>583
関西で深夜やってるパチンコバトル番組。某チェーンでやるときは不自然な当たり方が多かった。
ちなみにそのチェーンは吹田にも店あるｗ

そのチェーンのイメージキャクラクターでミスマリンでもある○○がグランドオープン前の
店でゲストで来て対戦したときのこと。
ミスマリンが海を打ち、相手が違う機種を打った。打ち始めて１０回転くらいで初リーチ、
外れたと思ったらピュッと走って大当たりしかも確変。２連で終わったが、またすぐ当たってまた確変。
それも２連で終わったがまたすぐ当たった。　結局１０回ほど当たって対戦終了したが初当たりの平均が
１００以下もちろん勝利。

グランドオープン前の景気づけだとしても、ミスマリンで店のイメキャラが海に座ったら当たりまくりって、
あまりにも出来過ぎですよねｗ
ちなみにこのチェーンの別の店では、甘デジだが２回転で当たってボコボコに出たりとか
おかしな当たり方が多かったよ。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 03:57:26 ID:6MysHZp2

シマ割マックス設定投入したんだな
あくまでシマ単位　ここが大事　個別だと遠隔扱いで検挙
実際、シマ単位の遠隔で捕まった例はない

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 05:40:19 ID:vXm/iOGc

シマ単位の出玉規制は合法だったっけ？
だから1000ハマリが多くある機種は打たんことにしてるよ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 08:52:26 ID:/7o8wb32

>>595
その手の現象は、
そういう状況になるまで撮り直し、または編集しているだけ。

>>597
だから合法じゃねーって！

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 11:01:41 ID:Bh59JFfi

>>596
＞実際、シマ単位の遠隔で捕まった例はない

そんな物は存在しないから。ですよねｗ

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 13:32:59 ID:564DjUGB

確率の意味わかってる？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 13:59:37 ID:6MysHZp2

シマ割調整なら
シマごとの強イベントでの爆裂出玉も説明がつく

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 14:07:37 ID:NbIxt+jp

>>595
アミュだね。
吹田のグランドオープンのときに行ったけど、みんなすごい出してた
あんなの完全確率であるわけね～

遠隔というと否定する人がいるが、ホルコンによるシマ単位の制御は間違いなくあるよ
長いことやっててそれに気づかない人がいたら、逆におかしい

店の「出します」告知は、釘調整のことじゃない

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 14:26:23 ID:kAJ56DnJ

>>597
シマごとの割り数設定は１９９６年に特許申請済み

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 15:18:22 ID:TKEFdyrc

>>602
長いこと打ってる人はわかるっていうのを根拠にする人いるけど
稼動差やたまたま出ているときだけ印象に残ってるだけだと思う

間違いなくあるなら回転数と差玉データを取って証拠残せばいい

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 16:00:49 ID:Bh59JFfi

>>603
特許申請しているから何？

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 16:49:33 ID:+HRgYkBK

>>603
特許申請したよと言われても・・・

申請しただけでは、ちょっとねぇ・・・

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 17:38:46 ID:S8mN6h9E

>>605
特許関係書くとすぐレスがあると思ってたよ(藁)

特許申請すればわかるけど違法性あるものは普通は申請もさせてくれないよ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 19:22:33 ID:+HRgYkBK

>>607
7号営業で使えば違法だけど(台の違法改造が必要だし

それ以外で使っても違法なの？

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 20:03:21 ID:fEnclG34

―確変突入率７０％の台で４回連続通常大当りだった場合―

★用意するもの
エロゲで吸い出した女キャラの立ち絵(全裸だとやりがいがある)：７枚
エロゲで吸い出した男キャラの立ち絵(全裸だとやりがいがある)：３枚

★手順
①これらの画像を１つのフォルダにまとめ、他のファイルは入れない。
②Windowsフォトギャラリーなどで任意の画像を開く。
③ディスプレイを見ず、右矢印ボタンもしくは左矢印ボタンをしばらく押し続ける。
④矢印ボタンを放し、画面を確認する。

★検証方法
男キャラが立て続けに何回くらいでるか、また女キャラ継続はどの程度かを検証する。

★注意事項
女キャラが出たとき股間をまさぐらず、迅速に次の作業に移行する事。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:21:50 ID:Bh59JFfi

>>607
はい嘘確定。
申請した内容が合法か違法か、誰がそれを判断するんですか？

裁判所ですか？

知ったかぶりもここまで来るとカッコイイっすよｗ

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/01(木) 22:33:06 ID:Bh59JFfi

>>607
基地外の嘘に騙されないよう、一応書いておきますか。

特許出願すると、まずは方式審査が行われます。
これは特許出願の方式（形式）上の要件を満たしているか否かの審査であり、
発明の内容に立ち入らない段階のものです。
ですから「違法性あるものは普通は申請もさせてくれないよ」は嘘になります。

それと例えば出願番号H06-264670・公開番号H08-251999ですが、
これは誰がその内容を合法か違法か判断するのでしょうかｗ

ID:S8mN6h9Eクン、お答え下さいｗ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 00:50:29 ID:10IvMzib

ようするに朝鮮パチンコはインチキってことだな

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 01:16:05 ID:p7BLuR+B

>>610
うらやましいなぁ。近くにホルコン制御のない店があるんですね。
その場合は回る台を選ぶだけで勝ちやすくなるし。

私の近所は10件以上あるけど、店によってホルコンの特徴により出方が全然違う。
回る台ほど、連荘しなかったり大はまりが多くなったりする店がほとんど。台選びが難しい。

ただ、勝ちやすい店が2件ほどあって、ある時間帯になると一気に出だす。特にイベント台。
それを知ってから、その店での勝率８割くらいかな。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 01:29:14 ID:CoEIfwbH

>>613
お前目がグルグル回ってるから早めに病院行ったほうがいいぞ

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 01:37:24 ID:APGurQbi

遊戯なんだから外部から操作しても問題ないわな

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 01:47:08 ID:Pg4TPG2b

>>611
違法性があれば弁理士に止められるだろ　普通は
どうしても健全な業界って事にしたいみたいだな

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 02:15:08 ID:rUUvQPGy

>>616
違法とかそんなの関係ねえんだよボケｗｗｗｗｗ
ホルコンは管理するだけで出玉調整なんてできねえって言ってるだろうが
そんなことしたら摘発なんだよ中卒ボケがぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 11:22:21 ID:NSv+BNcY

>>616
特許法ってご存知ですか？
特許法には「違法なものは認めない」なんて書いてませんよ。
それにその出願内容が違法かどうかを誰が決めるんですか？

弁理士にそれを決める権限があるとでも？

それに遠隔の技術や装置そのものの存在は違法性なんてないでしょ。
それを用いるために遊技機を改造したりするから、風適法違反になるというだけで。
技術を保護するための特許という制度に、その技術が違法かどうかなんてのは意味がない。
拳銃に関する特許出願は弁理士に止められるの？そんなはずないでしょ。
包丁に関する特許があれば、その包丁を用いて人を殺めたとしても合法なの？アホですか？
嘘をつくにしてももう少し勉強したほうがいいと思うよ。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 13:12:58 ID:HoxAhYsI

>>618
おまいの言うように平○　エー○電○　ダイ○クとかの大メーカーが違法承知で出玉調整システムを出願したとしたら
そのほうが問題だと思うがなあ

メーカーはそこまでアフォではないと思うんだが

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 14:34:29 ID:NSv+BNcY

>>619
特許って「今」違法だから出願しないなんていうアフォな世界じゃないんだよ。

先願主義っていうんだけど、特許を得るための要件の一つに、先に出願されていないことというのがある。
これは1つの発明に対して特許権を認めるのを1人(1社)と定めるためであり、日本の特許法では、
異なる者が同一内容の発明を出願した場は、先に発明した者ではなく、先に出願した者に特許を認める先願主義を採用しています。

パチンコ屋でそのシステムを用いることが、たとえ今現在違法であったとしても、
将来法改正などが行われた場合は合法になる可能性があるでしょ？
そのときに主導権を握ることができるのは、そのシステムの特許を持つもの（会社）になる。
だから「今は違法だから出願しない」なんてのは、特許（ビジネス）的にはありえない考え方。

例えばだけど、今は違法とされるような遊技システムの特許を取得し、
将来そのシステムを用いることが合法化されれば、いきなり億万長者って事もありうる。
君がその発明者だとして、「今は違法ですから」と出願せずに、他者が出願するのを指をくわえて見ているのですか？
さすがにそれは無いでしょ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 14:54:24 ID:CoEIfwbH

>>616
そもそも遠隔の技術は今のパチ屋で使われると違法ってだけだから

改造ロムとかホールだと違法だけどゲーセンだと合法だろ
路上で包丁持ってたら違法だけどきちんと包んでれば合法と同じ
包丁自体が違法なんてどこにも書かれていない

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 15:08:13 ID:10IvMzib

ようするに朝鮮イカサマパチンコはやらない奴が唯一の勝ち組ってことだ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 18:27:09 ID:wK+6AQ9r

>>620
なんか、為になるレスだな。ありがとう。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 19:26:54 ID:WZy+3Qbx

そもそも釘調整だけで出玉制御は出来ないだろ。
いまの機種は入れ替えサイクルが早い上に、出玉を初当たりより継続数に左右されるしな。
こんなものが完全確率（笑）で収束するとは思えん。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 20:03:23 ID:NSv+BNcY

>>623
いやぁなんかすみません、ありがとう。
ついでなので一言付け加えさせて頂きますと、
私がこのスレで一番の大嘘吐きである可能性もありますのでご注意をｗ
誰かの書いたものを「それ本当？」って調べてみるのは結構楽しいですよ。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:06:20 ID:ayUzg90i

で、スレ違いの知識自慢は終わったってことでおｋ？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:34:44 ID:OKKlL+l1

小当たりとか２通やらって確立ごまかすために作ったんですか？
カウントされるし、出玉ないしで
すんげーむかつくんですけどｗ
ﾅﾝﾃﾞあんなの作ったの？やっぱりごまかすため？

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:56:10 ID:p7BLuR+B

なんか、ホルコン制御は無いとか常識外れなことを言って騒いでる方が一人だけいてるみたいですね。（笑）

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:57:04 ID:NSv+BNcY

>>626
知識自慢に見えちゃった？
ヤだなぁ、嘘つきを軽く追い込んだだけじゃないか。
つかスレ違いだっていうなら特許の話持ち出したカスに言えよｗ

ショボい嘘はスレ違いですってさぁｗ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/02(金) 23:59:57 ID:4xCzecWs

ホルコン制御は無いなんて誰が言ってるんだろう…
見えない敵と戦っているのか、あるいは見えない敵を作り出そうとしているのかｗ

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 00:57:12 ID:AjWKnU2s

おもしろい・・・・狂気の沙汰ほどおもしろい。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 01:09:29 ID:mdpjEYis

遠隔信者は
ホルコンと遠隔と出玉制御と出玉調整とをまずはっきりしてから話してくれ
ごっちゃになってて何言ってるかわからんのが多い

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 01:41:39 ID:0H4ByGl7

>>629
まだ続いてたんだ・・・・粘着なんだね

オナニーもほどほどにね

見てて見苦しいから。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 03:10:06 ID:a7msyHwD

マイホはおそらくギャンブル性を高めるホルコンにより出玉調整されていて、大連ちゃんと大はまりの繰り返しが多い。
なので遊パチで4倍はまりが平均すると1台につき2回くらい出現する程度になってしまう。
4倍はまりは、理論値で言うと初当たり50回に1回くらいしか出ないはず。
この時点で、誰がどう見てもホルコンによる出玉制御確定だと分かりますね。

更にマイホでは２Rがかなり多く出現する。デンチューでの抽選10％のものでも、いつも1/2くらいで出現する。出玉なし通常は含めずでも。
これは遠隔かなぁと推測。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 06:09:10 ID:zAVAOvYa

>>633別人（>>629ではない）だが。
＞見てて見苦しいから。
ではなく内容が漢字を含めて読み取れない、んだろ？ｗ
629の書いてることなんて常識なんだがな。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 06:18:24 ID:0H4ByGl7

>>635
常識とか、ひけらかしている知識が正しいか正しくないかという次元ではない。
ネチネチと嫌みったらしい文章が『見苦しい』と言っている。

意味が読み取れなければレスは無用。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 08:38:15 ID:4rTxkMt4

はじめに特許とか言い出した奴の負けだなw

悪あがきばかりで、なんら詳細を述べてない。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 09:04:51 ID:8yB0SnYI

唯一の入力端子カードユニットが遠隔の鍵を握ってるらしい

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 16:12:50 ID:x7XelKLB

せっかく新しいネタ振ってくれたのにスルーかよｗ
誰か付き合ってやれよｗｗ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 16:27:59 ID:mdpjEYis

台の中にいる小人が遠隔の鍵を握ってるらしい

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 16:40:21 ID:fjsYcg8m

>せっかく新しいネタ振ってくれたのにスルーかよｗ

パチンコ屋のサンドに千円入れてみろよ
そうするとパチンコ台に10(千円の意味)と表示されるだろ？
それがどんな意味か考えてみろよ
つまりサンドに千円入れたらサンドからパチンコ台に千円入ったよ～って信号が入力されてるってことだ
そしてサンドもホルコンに接続されてる

つまりホルコン→サンド→パチンコ台と回りくどいことをすることによって
遠隔用信号を入力することは可能である

これでいいか？

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 17:15:24 ID:x7XelKLB

>>641
GJ！これならID:8yB0SnYIの顔も立つｗ

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:27:14 ID:fjsYcg8m

おぃ
照れるだろ
止めろよ
そんな事言ったって○○してやらないんだからな！

○○には好きな言葉を入れてください
でもチンコを入れるのはダメです

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:32:46 ID:8yB0SnYI

昔のサンドは１００円から遊べたよね
台とは繋がってなかった
CRが導入されてから一体になった　シマ割遠隔が始まった時期と一致する

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 19:55:58 ID:h1DlzFeo

>>643
ところで俺の●●を見てくれ
こいつをどう思う？

○○には好きな言葉を入れてください
でもキンタマを入れるのはダメですｗ

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 20:23:21 ID:ud+Vj3iA

>>637
顔真っ赤の大惨事だよなｗ
あまりの華麗な論破されっぷりに軽く同情するわ。

647 ：虹色仮面騎龍進軍 ◆TM3bzLOTO6 ：2010/07/03(土) 20:34:38 ID:95t6NGVL

火災感知器に似てるけど、
パチンコは顔認証システムで
当たりを消せる　インチキがまかり通る
名目はゴトシ対策として導入されていても
やろうと思えば　善良な特定の客に
損をさせ続けることができる　　恐ろしい仕掛けです
こんなのが許されているパチンコの世界に
足を踏み入れてはいけません　　お　と　ろ　し　

政府はパチンコ店の不正をもっと取り締まれ！サボるな！

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 20:46:16 ID:h1DlzFeo

>>647
「こんなのが許されているパチンコの世界」と言いながら、
「政府はパチンコ店の不正をもっと取り締まれ！」っておかしくない？
許されているならそれは不正とは言わない訳で、当然として摘発対象外という事になるが。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:09:04 ID:o87tUdN3

ある意味的確だな
そもそもパチンコ法なんてものははじめから存在していないわけで
取り締まる法律そのものは実質的にはないと考えるのが冷静で妥当
風営法を盾にがんばって火消ししてる書き込み良く見るが
パチンコはそもそもギャンブルではなく金を払ってゲームに興じるという娯楽に値する
つまり俺ら客が勝ち負けとか稼げないとかいくら言ってみても
「何言ってるの？日本で賭博は違法だよ？」と言われればおしまい
要するに玉の出し入れやメダルの出し入れそのものに料金が発生しているという構図だ
角界の賭博汚染を取り締まる前に
パチンコ業界の汚染をどうにかしてほしいと思うのが人情だよな

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:11:07 ID:8yB0SnYI

警察OBが天下ってんだから最凶だろ
取り締まりもクソもない
国民一人一人が朝鮮パチンコにお金を落とさないようにするしかない

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:14:45 ID:h1DlzFeo

>>649
＞取り締まる法律そのものは実質的にはないと考えるのが冷静で妥当

風適法違反で摘発されている事実すら無視ですかｗ

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 21:56:30 ID:o87tUdN3

>>651
そりゃ水かけ論じゃね？
三店方式でどう考えても違法賭博なのに黙認されてんだぜ？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:12:30 ID:h1DlzFeo

>>652
三店方式がどう考えても違法？
おいおいｗただちに違法とはいえないってのが事実だろ。
パチンコ店は風適法に従い、現金や有価証券を景品とはしていない。
パチンコ店を出て、パチンコ店とは異なる法人・個人が営む景品交換所が、
客の獲得した景品を買い取ることを禁止する法律は無い。

自家買いなどを除けば「どう考えても違法」とは言えないよ。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:14:16 ID:h1DlzFeo

単純に自家買いで摘発されてる事実は無視ですか？で終わりかｗ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:19:02 ID:o87tUdN3

いや、そういうことじゃなくて
パチンコ店が法を遵守したクリーンなものとは考えにくいと言いたいだけなんだが・・・

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:28:25 ID:o87tUdN3

うーん・・・ちょっとちがうな
法は遵守してるだろうが
その法そのものがパチンコ店側に有利に存在してるって感じか
客はパチンコ店行くだけ損だな

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:29:00 ID:h1DlzFeo

>>655
＞三店方式でどう考えても違法賭博なのに黙認されてんだぜ？
　↓
＞パチンコ店が法を遵守したクリーンなものとは考えにくいと言いたいだけ

自論の正当性を説けないばかりか、随分と語気が弱まっているような…
ま、気のせいって事にしておきますかね。
それよりサッカー見ようよサッカー。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:34:18 ID:o87tUdN3

奇遇だな
見てたよいまｗ
今回のアルゼンチンは決勝まで見たいけどなぁ…

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:35:29 ID:h1DlzFeo

>>656
風適法とか関連法規見たことある？
はっきりいって甘くないよ。
遊技機1台改造しただけで、グループ店含めて取消しの可能性まである。
遊技機の基準についても、スロなんかパチ屋に有利とは言い難いだろ。
5号機なんて客を呼べないんだから。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:37:29 ID:h1DlzFeo

>>658
アルゼンチンは勝ち残って欲しいな。
いろんな意味で面白い。

よし、サッカー見るべ。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/03(土) 23:37:39 ID:o87tUdN3

へぇそうなんだ
てかサッカー見ろってサッカー
今いいとこだったんだぜ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 03:32:47 ID:WW8yO2wv

>>659
法律関係の方？
ためになります

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 06:15:41 ID:J3mvMz6+

あれ？一昔前は裏モノ多かったのにｗ
取り締まる方がやる気ないから法律あってもザルでしょ？

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 07:07:35 ID:otu4lsDq

>>663無知乙、以下はほぼ常識。
当時は技術の進歩に法が追いつかなかった。
法とは、現実の追認という性格を持つ以上仕方なき事。
取り締まろうにも「法と方」が無かった。
今は「将来を見越した」法体系となってる。
というか、進歩を「Ｚ８０］で止めてる。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 07:34:58 ID:cQB9JKrb

>>638
台にケーブルつないでる店あるよ
営業中に堂々とやってて、俺ジーっと見てたことあるもん

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 09:26:11 ID:aA99OMMZ

>>664
いくら法律がしっかりしてても、それが執行されなければ意味がない。
三店方式だって黙認だし、入れ替え検査も各署の優良認定業者ならｻﾞﾙだろ

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 10:50:08 ID:4jHCTJLd

>>666
三店方式は違法じゃないんだから例えになってない

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 11:51:23 ID:bbfOpAJv

>>665
なぜ通報しなかったの？

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 12:09:49 ID:aA99OMMZ

>>667
違法でないのではなく、違法かどうかの判断を何十年も保留してるだけね。
現状では明日から三店方式は事実上換金行為だから違法って見解がいつでも出せる。
この前ﾁｮﾝｺの為に民主が換金合法化を喚いてたろ？今の形態が適法ならば、そのままでかまわないはずじゃないの？

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 12:38:33 ID:bbfOpAJv

>>669
法に則ってやってれば適法だけど、反するやり方（自家買いなど）をすれば当然違法。
その今現在違法とされるやり方を合法化しようって言う話と、
今時点で「違法である」かどうかってのはまたちょっと違う話。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 14:59:28 ID:aA99OMMZ

>>670
名文化されてないからやったれってのが現状で、やってもいいよ(適法)じゃないんだけどな。
2種景品を減らしなさいっていう指導がでる事自体もおかしな話だし。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 15:37:00 ID:bbfOpAJv

>>671
（全て・なんでも）やっていいよと言ったかのように書かないでね。
法に則ってやってれば適法だけど、反するやり方（自家買いなど）をすれば当然違法。
こう書いている以上、あくまで「法に則って」と「（法に）反するやり方」が前提ですから。

ついでだから後学のためぜひ教えてください。
＞名文化されてないからやったれってのが現状で、やってもいいよ(適法)じゃないんだけどな。
じゃないなら、どう解釈すべきでしょうか？

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 15:52:30 ID:SMQMErcS

合法化ってことは今までは違法だったと自ら認めてる訳ですね

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 16:12:51 ID:bbfOpAJv

>>673
現金又は有価証券を賞品として提供すること。
客に提供した賞品を買い取ること。

遊技場経営者はこれらの行為を禁止されています。
なのでコレをやっちゃうのは、当然として違法ですよ。
認めるもなにも、当たり前すぎる話なんですが…。

で、現状違法とされているこれらの行為を合法化する。
そういう案があったって事じゃないの？
そんなに難しい話かなぁ…。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 16:41:39 ID:4jHCTJLd

>>673
合法でない＝違法というわけではない
法律のグレーゾーンなんてたくさんある

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 16:47:57 ID:6X5BsniS

ID:bbfOpAJv　の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 17:12:21 ID:bbfOpAJv

>>676
全然なんてことないコピペなんだが、それは俺には当てはまらないんだ。
てかまぁコピペにマジレス（ｒｙなんだけど一応な…
ウチの母親な、とうの昔に死んでるんだわ。
ソレだけの話なんだけどまぁ…幼い頃の事故の記憶がいまでも鮮明に蘇るのよ。
なにせ当時の全国ニュースで流れるくらいだったから…
んー…これ以上は暗くなるから止めようかｗ
だがまぁそんなコピペみたいな夕食時のくだらない会話…してみたかったわ…。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 17:24:39 ID:syhVCYf9

>>677
ID:bbfOpAJv　↓

　　／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ～　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）～そんなに難しい話かなぁ　プ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）～よし勝った！　論破した！！！
　 |　∪<　∵∵　　３　∵>　ざまぁぁぁｗｗｗｗｗ
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼　 |　　|　　　　|￣￣|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 17:44:10 ID:B1vIK7ur

>>677
気の毒に

>>678
お前には人の心ってものがないのか？

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 18:01:19 ID:57RRCW6b

結局、三店方式は違法と主張してる人達は
泣きながら逃げ出したってことかな

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 18:17:34 ID:bc3YsJmj

普通に違法だろｗ

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 18:30:23 ID:L3l6M5Vt

>>677
ネタニマジレスカコワルイ

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 18:55:57 ID:57RRCW6b

普通に違法の根拠は？

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:11:32 ID:bc3YsJmj

>>683
分からないの？
分からないフリするの？ｗ

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:14:40 ID:jhmZVob5

夜店のくじ引き屋と同じだよ。
最初から当たり乱数抜いておいて利益確保できたら当たりを入れるだけ。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:21:22 ID:URIe3IRM

>>685
って言われてもねぇ～　根拠は？
友達に○イコク社員がいるけどホルコンで出玉調整は出来ないって言ってたよ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:23:09 ID:SMQMErcS

>686

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:24:10 ID:bbfOpAJv

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:25:05 ID:bc3YsJmj

>>686
分からないの？
マジでなんで言われてるか分からない？ｗｗ
身に覚えが無いの？
つーか、ダイコクの社員がベラベラ話す訳ねーだろ、アホかｗ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 19:43:27 ID:57RRCW6b

なにが言いたいのかわからないから
きちんと法律をもとに説明してみてくれ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:02:34 ID:bbfOpAJv

>>689
たぶん…たぶんだけど、君もう無理だと思うんだ。
逃げ出すなら今くらいのタイミングが良いと思うよｗ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:03:10 ID:aA99OMMZ

>>672
出資法と利息制限法と同レベルな
常識で考えれば違法(パチンコなら賭博)だがﾁｮﾝｺの得意技、法の隙間をついた「書いてなければやってもいい」って解釈が原因。
ただ取り締まる法律がないだけで違法でも合法でもないんだが理解できんかね。
明日から三店方式の換金も違法って言われた際には、昨日までは合法だったのにおかしいって店が争えない案件になる。
三店方式は違法かどうかの判断を一向に行わない警察の怠慢

693 ：金持ち作りの税金：2010/07/04(日) 20:09:04 ID:FIkzsKeC

パチンコの儲けは年間１００兆円の売り上げの半分である。５０兆円である。
国民一人当たり５０まんから１００万円の金額を奪ってるのである。
しかも朝鮮人がである。しかも韓国政府は国を挙げて日本攻撃を繰り返してる。
何もミサイルだけではない。日本に詐欺集団、強姦集団、などを国家を挙げて送り込んでるのである。
国の政策が日本撲滅である。だから日本の技術も朝鮮放送局ＮＨＫを通して盗み出してる。
しかもＮＨＫと言えば簡単に、国家の研究機関が秘密を出すのである。マグロの
養殖だの、真珠の養殖だの、海苔の養殖だの、うなぎの養殖だの、皆ＮＨＫによって持ち出されてる。
まさに朝鮮放送局である。
その証拠に国際基督教協会による詐欺事件を一度も放映してない。
統一教会と言う韓国政府がバックアップする悪徳詐欺協会である。
しかも日本の婦女子が人身売買されてるのである。しかも強姦人員を送られて
強姦されてるのである。韓国の田舎では日本の馬鹿女が売られて農家で重労働に
明け暮れてるのである。一匹幾らである。
日本が３流国家になったわけである。政治家まで朝鮮人に買収されてる。このまま
民主党を勝たせたなら間違いなく外国人参政権を与えて日本は朝鮮人が支配するだろう。
その時は、我が国家をウガンダのようにするしか無いだろう。
しかし今時点で日本の放送局は朝鮮人のものである。困ったのである。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:19:01 ID:bbfOpAJv

>>692
＞常識で考えれば違法(パチンコなら賭博)
君の「常識で考えれば」は、根拠を説明せずに自説を押し通そうとする強弁です。

例）
　Ａ氏「××だと思います。」
　Ｂ氏「××が間違っている事は明らかである。そして、当然△△が正しいことは言うまでもない。」
この場合B氏の発言が君の発言と同じ強弁に当たります。
「同意しないなら、あなたは明らかなことが解らないバカ」（B氏）と、
「同意しないなら、あなたには常識がない」（君）は共に「隠れた前提」であり、
常識がないと思われたくないという心理を利用した「知性への脅し」です。

常識だと言うならその常識の中身をまず書いてごらんよ。

参考までに。
　1963年６月福岡高等裁判所は，三店方式が風適法違反として刑事訴追された一件について，
　問題の特殊景品が特定しがたいことなどを理由に，ホールの買取行為に対し無罪判決を下している。
　この判決により，三店方式が判決上は非合法であるとは言い難いと判断されたため，
　それ以降三店方式は正当化されて存続することになり，現在に至っているのである。

　パチンコホール業界の現代的課題と対策（Ⅰ）鍛冶博之

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:27:50 ID:bc3YsJmj

>>694
つーかその判例のここで引用は意味ないだろｗｗ
分からない？ｗ

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:30:15 ID:bc3YsJmj

>>694
ならおまえの常識はパチンコは賭博じゃないって隠れた前提があんだろ？
ならそれを説明しろよｗｗ

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:33:26 ID:bbfOpAJv

>>692
＞ただ取り締まる法律がないだけで違法でも合法でもないんだが理解できんかね。
取り締まる法律がない、すなわちそれを禁止する法律がなければ、
私だったら「法の適用に関する通則法」に則り判断しますね。

ちなみにですが、パチンコ店が遊技の結果に応じて景品を出す行為は風適法で認められています。
ですから風適法に則って営業する限りは違法ではありません。
では客が店を出て、景品を売却する行為は？
これは「売買」であり、これも法上認められている行為ですよね？

では一体何が違法でも合法でもないんでしょうか？

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:45:50 ID:pvLvodPk

どう足掻いてもパチンコは法的に何も落ち度はないよ
実際どんな怪しくても泣き寝いることしかできないだけ
オウムや暴力団に被害を受けた人らがたくさんいたにもかかわらず
それを法的に取り締まることができずにわざわざ新法を作る必要があったのと一緒
パチンコを法でどうにかしたいなら「被害者の会」的なものでも作って
人海戦術で社会に訴えていく方法が無くはないかな
少数だと自己責任で片付けられてしまうけど世論を動かせれば話は変わるかも
パチンコが害であると客観的かつ明白に示せるだけのデータがあれば世論が動く可能性はある

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:48:12 ID:12T3D5UD

法律で賭博は禁止。パチンコは現金と有価証券との交換禁止。直接買い取り禁止。だから、三店方式。現実賭博化。だから、同じ行為にあたるとして違法行為になりえる。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 20:54:28 ID:jhmZVob5

最近は景品交換するところも店内にあるしメチャクチャだよ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 21:10:21 ID:aA99OMMZ

>>694
それなら同じ理屈で、ゲーセンで景品買い取りを行っていても適法ですし(800円程度)、
もっと言えば、裏スロ屋で、出した人しか買えないが(景品交換は違法なので無理)、
前提として遊技に関係なく買える物を置いておく(何でも良いが、その品物には金額など識別できる物をつけておく)
→その購入したものを別の場所にいる第三者が何故か高額で買っても違法ではないよね。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 21:19:15 ID:12T3D5UD

結局、警察と行政がいけないんだよ。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 21:31:33 ID:aA99OMMZ

>>701の裏スロ屋は補足しとくわ
ゲーセンとして申請して、自販機とは別にカウンターにでもジュースを置いとく、出した客はジュースを買う際に120円の領収書を貰う。
その領収書に金額等目印を分かる様に書いておく。
何故か外でそのジュースを高額で買ってくれる人がいる。当然ジュースの仕入れは別から行うので自家買いにはならない。
資金の還流がしたければ、別の備品購入代としてそこから仕入れる
摘発されてるバカはこんな簡単な事も思いつかないんだろうかな？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:05:39 ID:bbfOpAJv

>>701
ゲーセンの景品を買い取るリサイクルショップは違法営業ですか？
ゲーセンで取った景品をオクやフリマで換金したら賭博ですか？
裏スロはすでに違法営業なので論外です。

>>703
ゲーセンと裏スロとは全く異なることを大前提として申し上げますｗ
そもそもパチンコが賭博にあたらないのは、三店方式をとっているからではないのですが。

それとね、そのビジネスモデルが成り立つと思う？
備品購入ってさぁ、仕入・売上とは別になるでしょ。
購入した備品の所在は？毎日のように備品購入して、
調査されたらその額に見合うだけの備品が揃ってるの？
摘発されてるバカはね、きっとそこまでバカじゃないんだと思いますよ。
絵に描いた餅ならまだしも、その餅すら描けていないようですが。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:38:07 ID:bc3YsJmj

＞パチンコが賭博にあたらないのは
ｗｗ
警察がしょっぴかないからだぜ？ｗ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:42:14 ID:aA99OMMZ

>>704
裏スロ屋じゃなく、建前上はただのゲーセンな。景品提供しなければ8号営業で問題ないよな
ビジネスモデルも何も、摘発逃れが目的なんで当然裏でつながってる訳ね。
備品は年に数回、台を定価の数倍で買えばいいんじゃない。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:50:36 ID:bbfOpAJv

>>706
＞裏スロ屋じゃなく、建前上はただのゲーセンな。景品提供しなければ8号営業で問題ないよな
いいえ。
遊技機そのものが8号転用したアミューズ用の物になりますので、
建前上もなにも、ゲーセンとして営業するならゲーセンでしかありません。
パチ屋で使っているスロをそのまま使う事は出来ませんよ。

で、備品を年に数回？その間の金の動きはどうすんの？
買い取るほうはドンドン金出て行ってるよね。
そこに金まわすのに、年に数回？金だけ動かすと帳簿と現金残高が合いませんよｗ

あーでもそれいいな。
それだったら胴元やって、台購入費用払う直前で逃げるわｗ
ボロすぎるｗ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 22:57:34 ID:bbfOpAJv

>>706
ゲーセンの景品を買い取るリサイクルショップは違法営業ですか？
ゲーセンで取った景品をオクやフリマで換金したら賭博ですか？
福岡高等裁判所の無罪判決については？

ちなみにですが、パチンコ店が遊技の結果に応じて景品を出す行為は風適法で認められています。
ですから風適法に則って営業する限りは違法ではありません。
では客が店を出て、景品を売却する行為は？
これは「売買」であり、これも法上認められている行為ですよね？
では一体何が違法でも合法でもないんでしょうか？

これらに答えないのは都合が悪いから？

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:01:07 ID:aA99OMMZ

>>707
素で質問よろしいですか？
金の流れですが、現金一括購入しか知らない社会経験0の方なんでしょうか？
ﾄﾞﾛﾝも何も、前提で裏でつながってて、摘発逃れの為と書いているのですが、字が読めないんでしょうか？

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:19:16 ID:bbfOpAJv

>>709
へー、手形でも切るんですか？
ちなみに機械購入した時点で、機械代の総額が帳簿上にあがってるよね。
結局はその金額の範囲内でしか金まわすこと出来ないじゃん。
そこまでやって幾ら儲かるやらｗ
ゲーセンの機械しか使えないって事、忘れないようにね。
あんなもののコイン単価なんてたかが知れてると思うけどねぇ。

それと裏で繋がってようがなんだろうが、ボロ儲けできるなら俺は逃げるよ。
相手をそこまで信用する義理などないもの。
っつーか賭博やろうとする相手と信用取引ですかぁ。
随分と社会経験が豊富なようで。

あとさぁ、出た客しか買えないって問題にならない？
「出た客」って事は、そこに「遊技の結果」が反映されてるよねぇ。
しかもレシートに出玉に応じた数量が書かれていて、
ジュース買い取った金額はそのレシートに書かれた数量に対応していて…
それでもバカじゃないと思うんだったら、警察に行って聞いてみたら？
俺だったらボロ負けしたら腹いせに通報するわｗ

その調子で>>708もよろしく♪

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:26:28 ID:aA99OMMZ

>>708
うん？だからゲーセンでも三店方式で換金できるよねって言ってるんだが？何故かやらないがw
次に福岡の件ね、
田舎でさ換金所併設の店で、景品が足りない時に換金所から景品を持って来るのを見た事ある人いないかな？
福岡の判例ならその店の景品を納入したらアウト

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:38:37 ID:bc3YsJmj

なんだｗ脱法賭博の話か？ｗ
だったらエスパーか運が良いヤツ決定大会開いて賞金だしゃ良いだろｗ
参加費集金する開催屋と賞金支払いスポンサーをパチンコよろしく
裏で繋げりゃすぐ完成ｗ
参加費と賞金だから法律上問題ねーｗ

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:43:41 ID:aA99OMMZ

>>710
その理屈なら、景品問屋はみんな逃げてる筈なんだけど？ﾊﾟﾁ屋に景品納入→買取所から買わなければボロ儲けw
これが何故起こらないのか説明してから持論を展開したら？
賭博やろうとする人間と信用取引するのではなく、中身は一緒って言ってるのが分からんかね
ところで、この方式で何の法律に抵触するの？

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/04(日) 23:56:19 ID:bbfOpAJv

>>711
質問の答えになってないよ。

ちなみにですが、パチンコ店が遊技の結果に応じて景品を出す行為は風適法で認められています。
ですから風適法に則って営業する限りは違法ではありません。
では客が店を出て、景品を売却する行為は？
これは「売買」であり、これも法上認められている行為ですよね？
では一体何が違法でも合法でもないんでしょうか？

ちゃんと答えてくださいよ。

>>713
景品交換所・景品問屋は継続的に営業できるわけで、
逃げるより続けたほうが間違いなく利益が出る。
だが賭博の片棒担ぎはそうじゃない。摘発されればそれまで。
中身は全く違いますよ。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 00:44:29 ID:Nm5Xq1QC

>>714
ｶｼﾞﾉ議連の質問書に警察庁が回答している中で、パチンコが現金への換金行為がある事は認めてます。
第三者が買ってるから、｢今のところ｣は23条違反にはならない。これが警察の見解です。
上記の回答の様に事実上換金(賭博)が行われていると認めながらも、法整備を行わないのは利権があると思われても仕方がないですね。
他にはｽﾛ等価、ﾊﾟﾁ3円などの店で特殊景品を分けてない店は一物一価の原則に違反ですかね。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 00:53:34 ID:swY7DvCJ

普通に考えたら、今のパチンコ違法でしょ。

野球賭博を遊戯とし、遊戯結果を景品で渡して、景品を現金と交換する。ってしたらパチと同じになる。
全てをこれに当てはめれば賭博は自由ってなる。

しかし、パチに規制をかければ税収がかなりなくなり、政治に影響が出るため誰も口にしない。
あえて触れないようにしてる。暗黙の了解。
ってことくらい誰でも知ってそうだが…

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 01:01:00 ID:GxIKyur+

おーおーまた馬鹿がスレ違いで騒いどるわｗｗｗ
スレタイも読めんのか馬鹿共はｗｗｗｗ

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 01:03:04 ID:Nm5Xq1QC

>>716
その分が別の消費に向かう方が健全なんだけどな、
■平成20事務年度における法人税等の調査事績について　別表3
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2009/hojin_chosa/01.htm
(1)不正発見割合の高い10業種(小分類)
2位　ﾊﾟﾁﾝｺ
不正発見割合46.4
不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額 53,644千円

(2)　不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額の大きな10業種
1位ﾊﾟﾁﾝｺ

■平成18事務年度における法人税の課税事績について
http://www.nta.go.jp/nagoya/kohyo/press/h19/hojin_18_1.htm
不正発見割合の高い10業種 1位ﾊﾟﾁﾝｺ
■【税】ﾊﾟﾁﾝｺ屋1件当たりの脱税･不正脱漏所得金額が前年度から倍増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258009426/
■【国内】所得隠し118億円増､近畿の中小法人～所得隠しの割合､12年連続でﾊﾟﾁﾝｺ業がﾜｰｽﾄ1
http://www.unkar.org/read/yutori7.2ch.net/news4plus/1257437337
■ﾊﾟﾁﾝｺは｢ﾜｰｽﾄ2｣､脱税体質さらに悪化 2005年
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/12/2/news1515.htm
｢不正発見割合の高い10業種(小分類)｣として第1位の｢ﾊﾞｰ･ｸﾗﾌﾞ｣(57.3%)に続き､
｢ﾊﾟﾁﾝｺ｣は順位では前年度と同様､ﾜｰｽﾄ第2位にﾗﾝｸされたが､
不正発見割合でみると前年度比2.8ﾎﾟｲﾝﾄ増の50.3%と悪化した｡

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 01:11:45 ID:swY7DvCJ

そういえばスレチな議論になってしまってるな。

話戻しついでに、
今日も1/89の甘海で1000越え目撃。
ホルコン仕様で、最近はこんなんばっかり。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 01:58:57 ID:FaMu8x1b

ホルコンと遠隔ごっちゃにしてるな

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 08:36:53 ID:jAgflUpL

>>715
> ただ取り締まる法律がないだけで違法でも合法でもないんだが理解できんかね。

これに対するレスとして>>714の質問があります。
「今のところは」違反にはならない。
これはパチンコ店が景品を出す行為も、客が景品を売却する行為も、
共に現行法上で認められているからです。
一物二価は等価交換が原則ですから違反ですが、これも法上定められている事ですよね。

ですから「違法でも合法でもない」とは何を指すのですかと聞いています。
ま、これに答えない理由は分かりますし、スレチですからこれくらいで。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 08:45:51 ID:jAgflUpL

>>718
その調査実績には少々問題があるのですよ。
数字に騙されやすい人間かどうかが分かります。

「不正発見割合の高い10業種」となっていますが、
これは調査対象となった件数が示されていない事が問題です。
極端な話ですが、2件調査したうち1件が不正申告していた場合、
不正発見割合は50％になるのです。

過去この事について国税庁に確認しましたが、業種毎の調査件数は公表しないそうです。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 10:16:38 ID:Nm5Xq1QC

>>721
警察もパチンコで換金行為が行われている事を把握している←これ賭博で違法

景品交換が第三者によって行われている←パチンコ屋が景品を出す事も、第三者が買い取る事も認められているから合法。
換金行為が行われている事は間違いないが、第三者によって行われており、取り締まる法律がないからグレーゾーン。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 10:45:09 ID:O5hNA46s

>>723
堂々巡りキターｗ

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 10:49:05 ID:xz/ULU9Z

>>722
騙そうとしてるのはおめーだｗ
完全に信頼できないからと、実際は少ないと話を無理矢理
転換しようとしているがｗ
何で白紙の情報を妄想で都合良く加工してるの？騙されたことにしてるの？

騙されたと言いたいなら伏せられた情報提示しなきゃｗ
公表されない→だから本当は少ないはず(妄想)→騙されたとか言う
のは笑うしかねーわｗ
それに取締る法律は賭博罪があんだろｗ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 13:18:44 ID:O5hNA46s

>>725
＞何で白紙の情報を妄想で都合良く加工してるの？騙されたことにしてるの？
「極端な話ですが、2件調査したうち1件が不正申告していた場合、
不正発見割合は50％になるのです。」
これってあくまで例として出したことが理解できないのでしょうか。
「パチンコは調査件数が少ない。4件中2件の不正発見で５０％になっている」などのように、
統計そのものを都合よく加工してなどいないのですよ。

＞公表されない→だから本当は少ないはず(妄想)→騙された
誰がそのような書き込みをしましたか？
個別の件数が示されていないがゆえの問題点を書いているだけじゃないか。
その問題点を分かりやすくするための例示を、パチンコがそうであると言っているかのように捉えて
叩こうとしているやり方のほうが、卑劣な行為と言わざるをえませんが。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 13:38:09 ID:xz/ULU9Z

>>726
１万店で50％の可能性もあるのが理解できないでしょうか？ｗ
毎度毎度、きっと少ないってな方向に妄想で持っていこうとするが
立場は全部の業種同じなんだから、不正の発見が高いのは
他より腐ってるて単純なデータだぞｗ分からない？
パチンコ業だけ、誰かが騙そうと発見割合が高くしてるんだっけ？ｗｗ

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 13:45:37 ID:O5hNA46s

>>727
「不正の発見が高いのは他より腐ってるて単純なデータだ」てのが
すでに「騙されている」事に気が付こうね。

パチ含め他の業種も件数が示されていない以上、
そこから「不正の発見が高いのは他より腐ってる」と結論付けることが間違いの元だから。
俺はその危険性を示しただけの事ですよ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 13:52:45 ID:xz/ULU9Z

>>728
立場は全業種同じだから、これを否定するデータがなきゃ意味がないねｗ
警官が去年一年間職務質問した結果、麻薬持ってた割合は
メキシコ人５０％
中国人２０％
日本人５％
とすると
メキシコ人は麻薬持ってるヤツ多いと思う→普通
メキシコ人の職務質問件数が示されないからメキシコ人はヤバくない
と言う結論は普通出ないｗ
メキシコ人の人数の少ない事実のデータがあって初めて疑問が出る

公表されない→人数少ないハズ→批判はあたらない
ってただの妄想擁護ｗ

なら少ないってソースだせよｗ

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:00:30 ID:O5hNA46s

例１）
交通事故の発生件数と事故発生時の走行速度の関係を調査したところ、
時速１５０キロ以上では交通事故はほとんど起きていなかった。
→結論：時速150キロ以上で事故件数が少ないのは、時速150キロ以上で走ったほうが安全って単純なデータだ

例２）
アリゾナ州では他の州より肺結核で死亡する割合が高い。
→結論：アリゾナ州で肺結核で死亡する割合が高いのは、他の州より肺結核にかかりやすいって単純なデータだ

どちらも間違いですよ。
時速150キロ以上ものスピードで走る機会が少ないので、交通事故件数が少ないのも当然です。
アリゾナ州の気候が肺結核の患者にとって良いので、患者がアリゾナ州に移り住む。
そのため肺結核で死亡する割合が高くなっていたのです。
このように、統計の数字だけから正しい結論を導き出すのは難しい、あるいは不可能な場合も多いのです。

※参考文献　「aha! Gotcha」　Martin Gardner 著　竹内郁雄訳　日経サイエンス社

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:01:55 ID:xz/ULU9Z

大体さ、件数少ないなら毎年鬼みたいに割合がバラつく訳だが？
一店舗するかしないかで大きく変動するからな
毎年上位に食い込むってことは安定したデカイ土壌があるって
容易に予想できるんだがｗ普通はｗ

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:04:33 ID:O5hNA46s

>>729
＞メキシコ人は麻薬持ってるヤツ多いと思う→普通
＞メキシコ人の職務質問件数が示されないからメキシコ人はヤバくない
＞と言う結論は普通出ないｗ
＞メキシコ人の人数の少ない事実のデータがあって初めて疑問が出る

その場合の普通って言うのは、「統計についての知識がない者」の普通でしかないよね。
だから「騙されないようにね」っていう話なんですがねｗ

＞公表されない→人数少ないハズ→批判はあたらない
おやおや、また都合の良いように【捏造】ですか。
「人数少ないハズ→批判はあたらない」などという結論は、
数字に騙された君の脳内にしかないと思うよｗ
呆れるしかないね。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:06:06 ID:xz/ULU9Z

>>730
それ例えが全然違うぜ？
それをあてはめれば6億以上で脱税逮捕はいなかった→6億以上は脱税じゃない
の馬鹿レベルｗそれは例え出さなくても普通に分かるからｗ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:10:43 ID:LF+ZqWLW

それにしても為にならない議論だなｗ
まったく実がない

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:10:50 ID:O5hNA46s

>>731
出ました【普通は】ｗ
>>694を読んでごらん。
そんなに難しい事は書いていないから。

「なら少ないってソースだせよｗ」というのであれば、
当然として「なら多いってソースだせよｗ」という話ですよ。
俺は「統計の前提条件が提示されていない」ことを指摘しているので、
それが多いとか少ないなんていうのは最初から言っていない。
統計の数字のマジックとして、分かりやすい例（極端な話）を出したまで。
1万件中5千件で５０％と、2件中1件で５０％、数字のマジックがわかりやすい例を出したまで。

それを「人数少ないハズ」などと捏造する気質がもうねｗ

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:18:41 ID:O5hNA46s

>>733
数字のマジックの例ですから、分かるような物を選んでいますが。
分からない例を出したって意味がないでしょ。
答えが書いてあるものを「普通に分かるからｗ」と自慢げに書かれてもなぁ…

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:19:17 ID:xz/ULU9Z

>>735
ｗ
多いも少ないも情報がないから全業種平等に扱ってやんだろ？
分からない？
そこに少ないハズってデータを入れたいのおめーだけｗ
多いも少ないも
立場は全業種同じ。それで毎年安定してぶっちのルーキー
輩出するのがパチンコ店ですよてなだけのデータだが？

どこに騙される要素がある？

パチンコ店、だけ、少ないてなデータがあれば騙しだがなｗ
そうなのか？ｗｗｗ

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:28:47 ID:LF+ZqWLW

うーん・・・屁理屈合戦

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:30:46 ID:xz/ULU9Z

>>736
…例えがおかいしいと言う例えなんだが、それすら分からないのか？
きちんと車に例えるなら各社の車の事故発生率だろｗ
で、ある社の車が毎年安定して事故率高い→数字のマジックだ！！

爆笑ｗｗｗ
そりゃね、販売数少ないなら1年くらい偶然高くなるのは分かるぜ？
でも台数少ないなら毎年激しく変動するハズで、安定した高事故率
叩き出すとか無理だからｗｗ

むしろこれで販売数が少ない可能性とか言えるのが統計扱える人なのか？
可能性を否定するのが統計扱う人だと思うけどｗ

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:37:32 ID:O5hNA46s

>>739
統計として見えている数字「だけ」から結論を出すことの危うさを示しているのだから、
その内容が速度別の事故発生率であろうと、自動車メーカー別の事故発生率であろうと、

どちらも同じ事なんですよ。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:51:27 ID:LF+ZqWLW

静観してようと思ったけど見るに堪えんので横やり

>>740
ひどい屁理屈でまんまと話逸らしてるけど見苦しい
屁理屈を屁理屈で弁護しててなんか醜い

>>739
あなたもあなたでまんまと話逸らされすぎ

いったい何の話がしたいの君たち？

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:53:45 ID:r2m288jM

横やり入れすぎだろｗ

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:54:47 ID:O5hNA46s

＞可能性を否定するのが統計扱う人だと思うけどｗ

『例えばの話ですが』
ある企業（A社）の過去5年間の給与について調査しました。
その結果、5年間で男性社員の平均給与は３万円アップ、女性社員の平均給与は5万円アップしました。

この場合において、「この５年間でA社の平均給与がアップしたとは限らない」という可能性を否定するのですか？

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:56:44 ID:xz/ULU9Z

>>740
そら数字だけ見るのは危ういが
だから今回の件も同じ数字だから情報として鵜呑みにしないで下さいねって
例え？無理矢理じゃね？
あの例えは横の比較と縦の判断基準をごっちゃにしてる
横の比較に縦の判断基準の危うさ説いても意味がねーし
配点と成績くらい違う。
配点基準が実力を精密に示すデータかどうかは分からなくても、
同じ土俵なら点数での成績順はデータとして活きるから

あれがデータとして使えないなら他の業種より酷い扱いや他の業種の優遇
の事実を提示せなな
根拠も無しに、たらればの場合があるからから駄目ってのは子供。
少なくともたらればの可能性が高い背景なりを説明せなね。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 14:57:06 ID:O5hNA46s

>>741
じゃあスレタイに沿って議論しましょうか。

唯一の入力端子カードユニットが遠隔の鍵を握ってるらしい

これ、どう思います？

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:01:30 ID:LF+ZqWLW

>>745
わかりませんよ
僕はそのへん別に詳しいわけじゃないんで

あなたはどう思ってるんですか？

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:05:33 ID:O5hNA46s

>>746
詳しくないからと避けるのであれば、これ以上議論する意味は無いんじゃない？
それが正しいかどうかを判断する術がないという事でしょうから。
俺が何かを書いたところで、肯定も否定も出来ないでしょ。
なので答えません、あしからず。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:07:26 ID:xz/ULU9Z

>>745
なるほど、つまりあの例えならパチンコ業は偶然にも社員構成の変動による
逆転現象が他社より何故か毎年起こっているので、それが統計に表れて
不利に表示されている可能性がありますよ

と

いやだから全業種土俵同じだしｗ

過去の実績から偶然性が否定されるのが統計じゃんｗ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:11:01 ID:LF+ZqWLW

ダメだこりゃ・・・（；´ー`）

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:14:14 ID:O5hNA46s

>>748
「可能性を否定」から「偶然性を否定」に変えた理由は？

>>749
何がどうダメなのか書いてみましょうｗ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:16:13 ID:LF+ZqWLW

あんたがダメよｗ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:18:36 ID:O5hNA46s

残念、私の「何がどう」ダメなのかが抜けていますｗ

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:19:34 ID:xz/ULU9Z

>>750
なあ、おめーはもう明日月が落ちたらとか言ってるレベルだぜ！？
あれがパチンコ店に不当に不利なデータと言うなら否定するソースだしなよ
月が落ちるかも知れないと他人を止めるなら月が落ちるソースださないとｗ
根拠の無い都合の良いたられば無限に出しても説得力ねーからｗ

ストーカーの思考回路だぜｗ？

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:24:03 ID:O5hNA46s

>>753
パチンコ店に不利なデータだと否定などしていませんよ。
ただ「統計には数字のマジックがあるから気をつけましょう」ってだけ。
根拠のないたらればではなくて、前提としての調査件数が示されていないから、
そこには意図的な数字のマジックが隠されているかもねってだけ。
それは俺にも君にも分からんだろ？公表されていないのだから。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:26:10 ID:LF+ZqWLW

じゃあ、あんたの性格悪そうなとこが嫌いでダメｗ

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:35:28 ID:xz/ULU9Z

>>754
それが都合が良いっていってんだろｗ
出せないもんは無いとして扱わないと世界は無限にたられば談義の嵐ｗ

面接にしろ、見落とす可能性は０じゃないが見せてくれないもんは無い
ものとして扱わないと永久に人事部は妄想で会議だわｗ
採用会議でさ、面接のあやうさ、面接のあやうさ、可能性可能性と
危ないヤツをプッシュしてみなｗ根拠求めらっからｗ
出せないなら危ないヤツ以上には絶対にならんからｗ

だから現状はパチンコ店危ないヤツ以上の評価にはならんｗ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:36:07 ID:O5hNA46s

>>753
ところで都合の悪い質問はスルーですか？

＞可能性を否定するのが統計扱う人だと思うけどｗ

『例えばの話ですが』
ある企業（A社）の過去5年間の給与について調査しました。
その結果、5年間で男性社員の平均給与は３万円アップ、女性社員の平均給与は5万円アップしました。

この場合において、「この５年間でA社の平均給与がアップしたとは限らない」という可能性を否定するのですか？

>>755
性格悪そうってのは失礼だなぁ…
悪そうじゃなくて悪いからね、うん。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:41:58 ID:O5hNA46s

>>756
統計と面接は同じですかｗ

履歴書の資格欄に何も書かれていないのを、
「いや、何か資格を持っているかもしれない」と事実のない妄想をするのと、
調査したという事実があって、そのうちの一部の条件が示されていない事柄について、
可能性について言及する事が同じなんですかｗｗｗ

いやー勉強になった。
俺頭悪いのは認めるけど、君は大卒？
やっぱすげぇなｗ頭のいい奴と議論すると勉強になる。
マジで。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:48:51 ID:xz/ULU9Z

>>758
は？？？全く同じ訳だが？
定量的データと定性的データも情報としての扱い方は同じ訳だが？
ある情報がある情報を覆す可能性、そこに定性的も定量的も関係ないｗ
おめー……高卒…いや馬鹿な高校卒？だよな…

いやすまんごめん大人げなかったわ。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 15:57:20 ID:O5hNA46s

>>759
大人げないなぁ。
ところで都合の悪い質問はスルーですか？

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:00:30 ID:xz/ULU9Z

>>758はパチンコは悪くない可能性に賭けたい、残したい
てのは滲み出てて分かりやすくて良いんだが
毎年安定して高い数字叩き出してるんだからサンプルが少ない
可能性なんざねーなからｗ

そこに賭けたいのは分かるがｗｗ

それ以上の評価にはならんよｗソース無い以上
統計のあやうさはヤバくない可能性ともっとヤバい可能性と相殺ｗ

諦めなｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:01:17 ID:O5hNA46s

あ…そうか。ごめん、ID:xz/ULU9Z。
>>730のように答えが書いてないとダメかな？

「この５年間でA社の平均給与がアップしたとは限らない」が正しいかどうか分からない？

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:03:37 ID:xz/ULU9Z

>>762
普通に上に書いてるだろｗ
社員構成って
低レベルななぞなぞでふんぞいりかえるあたりが
程度が知れるなｗｗｗ

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:06:40 ID:O5hNA46s

＞統計のあやうさはヤバくない可能性ともっとヤバい可能性と相殺ｗ

相殺するのかー。
いやいや勉強になるなぁ。
意図的に偏った統計を出すことが可能なのに相殺しちゃうんだ。
大卒マジすげぇ。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:08:49 ID:O5hNA46s

>>763
あら、書いてたねｗ
無駄に長いレスに埋もれてたよ。

じゃあ「可能性を否定」できなくなったから、さらっと「偶然性を否定」にしたって事？
いやぁこういうテクニックも見習わないとね。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:10:27 ID:xz/ULU9Z

>>764
＞意図的に
なら意図的なソースくれよｗ

妄想で都合の良い前提や可能性置いてたらればで踏ん張るの止めなｗ

もう諦めなよｗたられば君ｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:16:48 ID:xz/ULU9Z

>>765
本当駄目だなたられば君は。テクニックも何も
可能性も偶然性も同じ意味で使っただけ
毎年安定して高い不正率を叩き出してるのが、サンプルの偏り(偶然)
の可能性の否定してるって話だが

わからなかった？

それと、あのなぞなぞ取って置きだったんだなｗ
さらっと流してごめんｗ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:34:20 ID:O5hNA46s

可能性なんざねーなからｗ
とか
ふんぞいりかえるあたりが
とか

まぁ落ち着けよ。

統計上のヤバくない可能性ともっとヤバい可能性を相殺？
俺が言ってるのって、条件を隠すと意図的に偏らせることも出来るって事であって、
その可能性はどーやって相殺すんの？
今回のデータが意図的に偏った物になっているとは言ってないよ。
だけど偏ったものではないというソースもないでしょ。
統計内のある1点のみを見て何かを語っているなら、それも含めての統計だから相殺とも言えるが、
統計とした際の条件が隠れていることを、何をもって相殺するの？

前述の例で言うと、肺結核による死亡率を毎年調査したらアリゾナ州は高くなるだろ？
だけどそこに「州外からの患者移転数を含む・含まない」という条件が隠れていたら、
「正しい結論を導き出すのは難しいか、あるいは不可能」だろ。
ここで何を相殺するんだ？

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:44:53 ID:xz/ULU9Z

>>768
取って置きのなぞなぞ軽く流されたからって怒るなよ
正直なぞなぞとも気づかず回答してたごめんｗ
否定する追加データの可能性があんなら可能性の背景や根拠を書きなよ。
０じゃない可能性がある、ってだけじゃ言葉としてゴミ以下
統計出したヤツがパチンコで負けてた事実とかでも良いからさｗ
逆に癒着してこれでも手加減してもらってる可能性もあるがなｗ

いずれにせよ、ソース無い可能性の存在を上げても評価は変わらんよ。
それ以上は上がりもしないが下がりもしない

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:54:45 ID:O5hNA46s

>>769
なるほどね、じゃあこれで合ってる？

前述の例で言うと、肺結核による死亡率を毎年調査したらアリゾナ州は高くなる。
毎年安定して高い死亡率を叩き出せば、サンプルの偏りは否定される。
だからアリゾナ州は他の州よりも肺結核にかかりやすい。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 16:59:46 ID:xz/ULU9Z

>>770
そうなるだろう普通ｗ
条件同じならなｗ
歪む場合は条件が違う事実がある場合だけｗ
違う条件が確認できないなら有効な値だぜ？？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:06:16 ID:xz/ULU9Z

ああパチンコ店の脱税検査は他と違う特別な検査なのかな？ｗ
それともパチンコ業界は脱税しやすい環境にあるから店長が脱税しやすい
って
いや、それならパチンコ店が糞ってことになるなｗごめん

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:07:48 ID:O5hNA46s

>>771
条件が同じだなんてどこに書いてあるの？
条件が違うという事実が隠してある可能性をどうやって相殺するの？
結局「数字だけ見て騙されている」だろうが。
その騙されていることを隠すために、「条件が同じなら」という事を付け加えてるだろ。
アリゾナの話も税の不正の話も、どちらも前提条件など書いて無いよ。

ならば『条件が同じなら』パチンコ業の不正率が高いと書かなきゃｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:16:04 ID:xz/ULU9Z

>>773
条件が違う事実があるの？あるなら出せば良いだけ。

あやういと言うなら、アリゾナの例なら気候等の違う事実があるので
容易に判断できるし
この例で気候の違いに相当する懸念材料は具体的に何？？
ソース無し可能性だけならで良いなら
アリゾナの例もテロリストが菌を撒いている可能性もあるぞ？

な？諦めなよｗ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:18:11 ID:O5hNA46s

>>772
パチンコ店だけが特別な検査では無いが、全ての法人を対象にした統計ではない。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:25:28 ID:xz/ULU9Z

>>775
いやもうごめん
統計で全部の法人が対象じゃないと言われたらどうしょうもないわ
ついていけん

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:30:39 ID:O5hNA46s

>>774
条件が違う事実？おいおいｗ
アリゾナの件は条件が隠されている事を認めるのに、
税の話は条件が隠されている事を認めないのか。

「天候が違う事実があるから判断が容易」ってのは、何をもとにして語っているんだ？
アリゾナの気候は肺結核の治療に適している、そんなソースをお持ちですか？
もしかして医療従事者？医師とかだったらマジごめん。
そこまで頭のいい奴にはどう足掻いてもかなわないｗ

税の話は個々の調査件数が書かれていないという事も「事実」だよ。
これが書かれていない以上、偏った結果が導かれている（意図的じゃないとしても）
可能性までは否定できないだろ。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:38:04 ID:O5hNA46s

さーて７７７大当りという事で、そろそろ帰るとすっか。
くだらない言葉遊びにつき合わせちゃってゴメンねー。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 17:42:46 ID:xz/ULU9Z

>>777
はあ、
地理により比較対象の気候が違う事実は存在し、気候病気が関連事実もある
ソースは教科書でも張れば十分だろ。何も隠れてないが？
パチンコ店と他の法人の検査ではここで気候に相当する何が違うのか？
指摘できないならアリゾナのテロリストの陰謀説と同じ扱い。
０じゃない可能性をソース抜きに言っても無視されるだけ
評価は上がらんし、下がらん。

まだおわかりにならない？

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 18:10:06 ID:O5hNA46s

>>779
悪い、もうオフィス出るのでコレで終わり。

隠れてるのは気候の事じゃないよ？
>>768にも書いてあるけど、「州外からの患者移転数を含む・含まない」という
条件が隠れているって事ですよ。
これが書かれていないのに、アリゾナ州の肺結核の死亡率の高さだけ（数字だけ）をみて、
「アリゾナ州は他の州よりも肺結核にかかりやすい」と騙されている事になる。

死亡率と感染率は違いますよね？
死亡率という数字によって、肺結核にかかりやすいという結論を導くのは間違いのもと。
評価が変わらないのは、「アリゾナ州は肺結核で死ぬ人が多い」という事だけ。
「かかりやすい」なんてのは、死亡率だけでは言えません。

ここまで書くと言葉遊びも結論が出ちゃうねｗ
まぁスマンかった＆ありがとう。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 18:49:37 ID:xz/ULU9Z

>>780
だから、流入の事実がなければ死亡率と感染率が相関するんだが…
それは結論が逆転するレアケースなんだろうが、この例でなら
患者の流入の事実に相当する事実がパチンコ検査にないといかんな
普通に相関してるデータも沢山ある訳で、
パチンコ検査に、アリゾナのケースに相当する特別な事実が確認できないのに
いきなりアリゾナの兄貴とと同格に語り出すのはマズイｗ

アリゾナ怒るぜｗ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 20:11:07 ID:Rt3nMvMw

流入の事実がなければ死亡率と感染率が相関するならば、
流入の有無が書かれていないければ死亡率と感染率が相関するかどうかは不明
流入の有無が隠されている統計をもとに、死亡率の高さから感染率が高いと結論付ける事は、
数字に騙される可能性があるという事を言っているのだと…

流入の有無が分からないのだから、感染率が高いのかもしれないし、高くないのかもしれない
流入の有無が分からないのだから、どちらの可能性も否定できない
流入の有無が分からないのだから、結論付ける事は非常に難しいか不可能である
間違ってはいないと思うけど…

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 20:43:33 ID:y99a3kg8

朝の10時から張り付いて30回近く書き込んでおいて
「もうオフィス出るから・・」ってどんな仕事してんだよｗ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 20:49:12 ID:37+2gYaP

結局両方ともパチと関係ない揚げ足取りの言い合いだろ

パチンコは現在違法ではないが、警察の意向しだいですぐに違法となるような
グレーゾーンの部分も多い

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 21:30:04 ID:3RJzxAso

>>784
警察というか政府と朝鮮総連との兼ね合いでなw

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 21:31:01 ID:3RJzxAso

その後に警察が動くかどうかが決まる

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 21:40:14 ID:G+c2DXrz

>>1
人類史上最強のバカだ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 21:45:09 ID:/hmdG3JL

大当たり確率と、
たんなる演出である特定の絵柄で当たる確率はまったく無関係だけどなｗ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 22:12:06 ID:Xsh+pkY+

う

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 23:59:10 ID:swY7DvCJ

税金で支えてもらってるから政府も警察も動くはずがない。
評論家や政治家もそれを知ってるので触れることはない。触れると自爆行為になる。

てか、Wikipediaに書かれてるように北朝鮮への送金も本当なんかなぁ？

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/05(月) 23:59:54 ID:xz/ULU9Z

>>782
おいおい、第三者機関が遠隔審査した場合と考えたらどうだ？
ホルじゃなくてな
１０店程度審査されてよ、Ａ店が白だと結論が出た場合だ。
遠隔の事実確認できないとの発表に、審査手続きが開示されてないから
とおめーは噛みつくかい？
いやおめーはしないだろうｗむしろ今度は逆に立ち位置変えて

審査の結果が信用できないって言うヤツに、根拠を求めるだろうよｗ

それに対して
「可能性が０じゃない、意図的に改竄できる可能性があるが
それが「あるかどうか分からない」から結果は信用できない
あんたが騙されてる。それを指摘してるだけ」

と、おめーの鏡に言われたら？もう好きにしろよとしか言えねーｗ

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 10:16:41 ID:SShZffVY

第三者機関によるパチンコ店遠隔審査が行われました。
今回は１０店の審査が行われ、Ａ店について「シロです」と審査結果が発表された。
その審査結果は「変わらない」ですよ。

各州の病気別死亡率を調査したうち、アリゾナ州についてその調査結果が発表された。
「アリゾナ州は他州に比べ、肺結核による死亡率が高い」
その調査結果は「変わらない」ですよ。

ただしその結果をもとに、何らかの予測や結論付けがなされた場合、
条件が隠されている事によって「数字に騙される」可能性がありますって事。

まだわからない？

例えばある政党の支持率調査を行ったとしようか。
その結果として支持率は70％という統計が出されました。
この数字から「この政党は国民から絶大な信頼を得ています」と結論付けられた。
だが調査が行われたのは「その政党の支持者が多いＡ県」であり、その事は隠されていました。

「Ａ県ではある政党の支持率は70％」という調査結果は変わりません。
ですが「この政党は国民から絶大な信頼を得ています」という結論は、
数字に騙された、正しくない結論である可能性があります。

「支持者の多いＡ県における調査」という条件を隠すことで、
それがあたかも全国における支持率調査であるかのように見せかけることができる。
そして（支持者の多い県における支持率）70％という数字だけを見て、
この政党は国民から絶大な信頼を得ているのだと騙されたことになる。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 11:44:12 ID:ErGawnt+

ふと思ったんだけど・・・
「第三者機関が遠隔審査」じゃなくて
「第三者機関が遠隔操作」してた場合
法律的にはどういう扱いになるんだろう
あくまで仮定の上での想像として・・・

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 11:44:54 ID:ErGawnt+

あ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 11:56:01 ID:VRFLMozC

>>792
はあ、アホかよ。結果そのものが変わらないてな指摘は無意味。
それなら虚偽報告も真だなｗ
散文的に紛らせて情報処理の話題を転換したいのか？
本当は分かったんだろ？

「隠れているかも知れないから信用できない」「無いとは言い切れない」
「なのに信用するヤツは騙されてる」

なんておめーが偉そうに言ってたことは「小学生レベル」ってことがｗ

あのな、統計の危うさなんてな、特別視するほど大層なものじゃねーのよ。
統計の危険を「過剰に尊重したり有り難がる必要」はねーの
統計の情報が的確な数値を出さない危険も、調査結果が意図的に
手が加えられる危険も普通に同じって話ｗ

「結果が有用でないリスク」は統計資料「でも」存在するってだけｗ

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 12:19:11 ID:TuzH+FBT

>>793
いずれにせよ遊技機の改造が必要になるから風適法違反

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 14:51:05 ID:TuzH+FBT

>>795
「結果（＝統計）が有用でないリスク」を言っているのではなく、
「数字（＝統計）をもとにした結論が正しくない可能性」についてなんだけど、
統計そのものの問題に必ずすり替えてるよね。
分からないならもういいよ。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 15:58:45 ID:VRFLMozC

>>797
言葉遊びは飽きたんで、隠れた前提見つけてあげたぜ？
調査対象は
「大口、悪質な不正計算が想定される法人」だとさ
はなからお墨付きじゃないかｗ。

で、更にその中で
キャバクラと並んで「ぶっちぎりの安定感」＋高レベル
これで、対象の母集団が多いのは容易に予想できるなｗ

調査対象の母集団が少なんて懸念は、こういう業種がするもんだ。
農業→過去９年で１度４位になるもあとは１０位以下
大衆酒場→３位２回であとはランク外
外国料理→６位２回と５位１回残りはランク外
これらは調査対象の母集団が少ないために結果がバラつく
サンプリングリスクが現れる典型データ。
１位と２位を毎年継続独占してるキャバクラとパチンコに当てはめる
ようとするのはどだい無理な試みだ。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 16:23:56 ID:TuzH+FBT

>>798
「結果が有用でないリスク」とは別の話だとやっと理解しましたか？
統計の情報が的確な数値を出さない危険も、調査結果が意図的に
手が加えられる危険も、どちら問題にしてない事に気が付きましたか？
（話の流れ上、結果ありきの統計を出す事ができるという話はしましたがねｗ）

言葉遊びなんて昨日の時点で答え書いて終わらせてるんですよ。
そこまで一生懸命頑張って答えてくれた事に「お疲れ様」と言いたい。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 16:35:45 ID:VRFLMozC

>>799
おめーの屁理屈は理解も何も意味がないからｗ
100円ならクレジットで買う200円なら買わない
来月100円引き落としが嘘のリスク＝１００円と言う情報で
誤った判断をするリスク
バリバリに等価ですが何か？
情報から正確な判断をできない可能性を％で数値化してみなよ。
両者とも１００円が嘘の確率に依存する、等価な存在になるからｗ

おめーは言葉遊びで言い方を変えてるだけｗ

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 17:16:48 ID:TuzH+FBT

あ、理解できてないｗ
っつーかごめん、そのたとえ話？理解できない。
あえて言うなら「日本語でおｋ」ｗ

クレジットを利用し、ある商品が100円なら購入、200円なら購入しない。
ここで「その商品は100円」という情報で購入に至る訳ですが、
「100円という情報で誤った判断をする」事は無いのです。
「来月100円引落しが嘘＝商品の値段が100円ではない」ですから、
誤った判断ではなく「値段が間違っていた（あるいは騙された）」のです。
これは100円という情報が間違いですから、誤った判断ではありません。

それは両者とも「値段が間違っている確率に依存する」でしょうね。
どちらも値段が間違っていることが原因ですから。

＞情報から正確な判断をできない可能性を％で数値化してみなよ。
統計に基いた結論付けや予測が正しいかどうかを％で数値化する方法を書いてみてください。
俺はそんなの無理に近いと思いますよ。
なぜなら「条件がどれだけ細かく示されているかで変わるから」です。

やはり理解できないようですね。
残念です。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 17:33:53 ID:TuzH+FBT

１００円と表示されていた＝この商品は100円という情報を得た
100円だから買う事にした＝100円という情報をもとに購入すると判断した

×買ってみたら200円だった＝100円という情報で間違った判断をした
○買ってみたら200円だった＝100円という情報が間違っていた
100円という情報で間違った判断をした≠100円という情報が間違っていた

来月引落しが100円ではない可能性＝100円という情報が間違っている可能性
バリバリに等価ですが何か？
両者とも１００円が嘘の確率に依存する、等価な存在になるからｗ

統計のたとえ話でもない、単なる値付けミスｗ
大卒かっけぇ～。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 17:49:39 ID:VRFLMozC

>>801
背伸びした屁理屈は全くの意味不明。
理解できない？とかの身分不相応過ぎるぞｗ
おめーの不思議くん理論理解したらおわりだろｗ

あのな、
帰納的な推論の資料はな、真の判断できるためには情報は質も量も
全部精査しない限り「そもそも無限に必要」なんだよｗ
口ぶりからすると知らないんだろうがｗ
だからおめーレベルの足りない子が「足りない足りない、たらればの言葉だけ」
で「反証も無し」に「無限に」否定できる訳ｗ

まあ話を戻すか
>>798を見て
これでもキャバクラやパチンコ店が他より脱税が多い業種って見るのは
統計に騙されてるのかい？ｗｗｗｗ
騙されてると思うなら、騙されてることになる要因(反証)を指摘してねｗ

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 17:55:28 ID:TuzH+FBT

>>803
間違いを指摘されたら「屁理屈だ」で終わらせる、
そんな優秀な大卒者と議論しようとした僕が間違っていました。
本当にすみませんでした。

値付けミスの話が何を例えた話なのかも理解できないのですが、
これだけ無駄に長い話で誤魔化すことができる大卒者さんですから、
俺のほうが間違っているに違いありません！！

とても勉強になりました。
本当にありがとうございました。

最後に

大卒かっけぇーーーー！

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 18:01:00 ID:/RlTxcZw

客を騙して金を使わせるのがパチンコ業界。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 18:06:11 ID:VRFLMozC

>>804
間違いの指摘を大卒が解るように論理立てて解説出来ない
自分を恨みたまえよ。
おめーの脳内で出した間違いの指摘が真じゃない
可能性は精査したのかい？
で、
>>803
の回答はまだかね？

どうせ戻ってくるんだろ？ｗ

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 18:11:30 ID:3bay4izo

格好よすぎる

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 18:34:36 ID:ErGawnt+

>>796
ああ、そっか
いや、つねづね思うんだよね
もし俺がパチンコ屋の経営者なら、間違いなく遠隔しようと思うな～って
どうにかして合法的に遠隔する方法ないかって考えてみると思う
まあ、遠隔とかしなくても利益上げる方法を考えるのが普通だろうし
それで利益上げることもできるんだろうけどね
どうせなら、もっと稼げるだけ稼ごうと思うのが人間ってもんじゃん？

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 19:11:00 ID:TuzH+FBT

>>808
合法的に遠隔するのは間違いなく無理だよ。
もっと稼げるだけ稼ごう、そう思うのはまぁそうだろうけど、
遠隔した場合の儲けと遠隔しない場合の儲け、それが遠隔する事による損失やリスクに対して
どれだけ差が出るかって言う問題もあるし、店の置かれている状況にもよるんじゃない？

稼動無い、潰れてもかまわない、それなら営業取消しなんてそもそもリスクじゃない訳で、
潰れる（摘発）までとにかく利益をって事ならそうだろうね。
ただ稼動があって利益が取れている状況なら、長く続けることを選ぶと思うよ。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 21:19:12 ID:oaeEzlrZ

ｱﾏﾃﾞｼﾞｶｸﾘﾂｽﾚﾃﾞ　ﾃﾞｰﾀﾁｭｳﾂｯﾃｲﾏｽ
ｱﾄﾂﾞﾘｾﾝｹﾞﾝﾎﾞｳｼﾉｶｷｺﾃﾞｽ

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/06(火) 22:57:01 ID:TuzH+FBT

データだけで遠隔かどうか断言できるなんていう人がいたら一度議論してみたいなぁ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 14:52:17 ID:HuEtigg7

>>808
＞合法的に遠隔
そもそも遠隔自体は違法じゃないぜ？そんな法律はないｗ
遠隔で逮捕された事例見てみ。無承認変更つって、許可無く設備
変更したから捕まってるわけ。
法律上は、遠隔装置自体を禁止する明文はないｗ

公安上層部にめっちゃチップはずんでれば、ゴト対策機器の名目
とかにした上でｗ上手いこと許可くれるかもｗ

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:20:58 ID:EpfQY+IQ

>>812
遠隔装置だけ持っていても遠隔操作は出来ないじゃん。
「合法的に遠隔する方法」であって、遠隔装置そのものの違法性なんて論じてないだろ。
いずれにせよ「合法的に遠隔する方法」はありません。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:26:29 ID:HuEtigg7

>>813
何言ってんの？また言葉遊びくん？
公安が遠隔許可したら何法何条に違反すんの？ｗ

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:34:53 ID:EpfQY+IQ

>>814
＞公安が遠隔許可したら何法何条に違反すんの？ｗ

許可する事はありません。
ありえない仮説を打ち立てても議論になりません。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:36:57 ID:EpfQY+IQ

揚げ足取りされる前に書いておこうかな。
「現行法下では」遠隔が許可される事はありません。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:43:49 ID:HuEtigg7

>>815
何それｗ公安の判断が法律に拘束されるならそうなるんだがなｗ
まったく法律の話が出来ないのねｗ
どうすれば合法的にゴト対策機器つけられるか？→公安の許可
どうすれば合法的に遠隔できるか→公安の許可
これが法律の見地からの普通の回答
何か不満？ｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:47:33 ID:HuEtigg7

>>816
それがモロに揚げ足だっつーのｗ
わざとか？
その遠隔が違法とする法律や遠隔を許可してはいけない現行法を指摘してくれよｗ

その現行法下の現行法は何法何条？ｗ

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 15:47:38 ID:EpfQY+IQ

>>817
どうすれば合法的に遠隔できるか→公安の許可
→「現行法下では」遠隔が許可される事はありません。

よって「合法的に遠隔する方法」はありません。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:02:20 ID:EpfQY+IQ

>>818
遠隔操作を行うためには遊技機の改造が必要。
技術上の規格に定められている場合を除き、遊技機が、誰かの調整により
遊技機の性能を変動させることを可能とする性能を持つものである場合には
「遊技の公正を害する調整を行うこと」を可能とする性能を持つものであると解される。
これは技術上の規格に適合しない事になるため、変更が承認されることは無い。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:07:15 ID:HuEtigg7

>>820
だからそれは法律ですか？ｗｗ
法律ですか？ｗｗ

法律の範囲内では遠隔は理論上可能。
遠隔が実質できないのは法的な拘束ではなく、公安の判断です
法律ではそこまで守られてませんってゲロしなよｗ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:19:53 ID:bjRIp6De

マルハンの出玉操作凄いね

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:27:14 ID:EpfQY+IQ

風適法では「著しく客の射幸心をそそるおそれがある遊技機」を設置して営業する事を禁止しています。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
　第四条
　　公安委員会は、前条第一項の許可を受けようとする者が次の各号のいずれかに該当するときは、許可をしてはならない。
　　　４　第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）については、公安委員会は、
　　　　　当該営業に係る営業所に設置される遊技機が著しく客の射幸心をそそるおそれがあるものとして
　　　　　国家公安委員会規則で定める基準に該当するものであるときは、当該営業を許可しないことができる。
　第二十条
　　第四条第四項に規定する営業を営む風俗営業者は、その営業所に、著しく客の射幸心を
　　そそるおそれがあるものとして同項の国家公安委員会規則で定める基準に該当する
　　遊技機を設置してその営業を営んではならない。

では「著しく客の射幸心をそそるおそれのある遊技機」とはどのようなものを指すのでしょうか。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則
　第九条
　　法第四条第四項の国家公安委員会規則で定める基準は、次の表の上欄に掲げる遊技機の
　　種類の区分に応じ、それぞれ同表の下欄に定めるとおりとする。

　　遊技機の種類　ぱちんこ遊技機　　
　　著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
　　　十　客が直接操作していないにもかかわらず遊技球を発射させることができる遊技機であること、
　　　　　遊技盤上の遊技球の位置を客の技量にかかわらず調整することができない遊技機であること、
　　　　　客が遊技盤上の遊技球の位置を確認することができない遊技機であること、
　　　　　役物を著しく容易に作動させることができる性能を有する遊技機であること、
　　　　→遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する遊技機であること、
　　　　　その他客の技量が遊技の結果に表れないおそれが著しい遊技機又は
　　　　→遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい遊技機であること。

遠隔操作ができる遊技機は上記に該当するため、パチンコ店に設置して営業する事は認められません。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:33:14 ID:uFmfONG3

>>821
法的な根拠が無くても公安の判断だけで捕まえられるのか
公安ってそんな強い権限持ってたっけ？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:33:49 ID:HuEtigg7

>>823
射幸心と遠隔は関係ねーよｗはなから射幸心煽りまくりだろｗ
20条３項で丸投げされて、勝手な解釈で判断基準を引いてるだけｗ
遠隔を是とする規則を公安が作っても、駄目なんて言う法律はねーよｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:37:07 ID:HuEtigg7

>>824
遠隔で捕まるヤツは、公安に無断で改造した風適法９条違犯ｗ
ただ、パチンコに関しては公安が法律みたいなもんだなｗ

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:40:33 ID:EpfQY+IQ

パチンコ店に設置が認められる遊技機は、その技術上の規格として
「遊技の公正を害する調整を行うことができないこと」が定められています。
そのため、遠隔操作を行うには遊技機の改造が必要となります。
この改造は承認される事はありませんので無承認変更となります。

＞遠隔で逮捕された事例見てみ。無承認変更つって、許可無く設備
＞変更したから捕まってるわけ。
こう書かれているように、遊技機の無承認変更は違法であり、摘発対象となります。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:47:37 ID:uFmfONG3

>>826
>法律の範囲内では遠隔は理論上可能
>遠隔で捕まるヤツは、公安に無断で改造した風適法９条違犯ｗ

法律に触れてるから捕まるんじゃん

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:47:49 ID:HuEtigg7

>>827
それ法律じゃねーよｗ今んところ親分の判断基準なｗ
親分の機嫌次第で変わるやつｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:48:36 ID:EpfQY+IQ

>>825
大卒さんは頭が良いから分かるかもしれないけど、
皆あなたのように頭のよい方ばかりとは限りませんから。
だから遠隔操作には遊技機の改造が必要であること、その遊技機の改造は違法であることを、
順を追って説明させて頂きました。

「遠隔を是とする規則を公安が作っても…」とか、
それは「合法的に遠隔する方法」とは別の話です。

どうすれば合法的に遠隔できるか→公安の許可
→「現行法下では」遠隔が許可される事はありません。

よって「合法的に遠隔する方法」はありません。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:50:09 ID:HuEtigg7

>>828
ゴト対策機器も無承認変更で逮捕だが？
ゴト対策機器は違法か？法に触れるのか？

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:55:33 ID:EpfQY+IQ

>>829
遊技機の改造無しで遠隔操作は出来ない。
↓
遠隔するための改造が承認されることは無い。
↓
遠隔操作するためには遊技機の改造が必要だが、
その改造は無承認変更にあたる。
↓
＞遠隔で捕まるヤツは、公安に無断で改造した風適法９条違犯ｗ

遠隔するための改造は風適法違反。
合法的に遠隔する事は出来ない。

ここまで噛み砕いても理解できないフリをする大卒さんが見てみたいです。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 16:56:09 ID:B2AJrcy9

三店方式も違法なのに通ってるよな？
法律に触れてても捕まらないんだから
どうにかやってんだろｗ
警察もパチ屋にはあまいんだろｗドーセ

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:00:35 ID:EpfQY+IQ

>>831
大卒かっけぇーーーー！
釣針が大きすぎるけど、大物が釣れるかもしれないネェｗ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:03:10 ID:HuEtigg7

>>830
認めることはない
だから合法的には無理ってｗ
だから認めれば可能だからｗ
解は条件別で出せと習わなかったのか？ｗｗｗ
実質の実現可能性は関係ない。

実現可能性ならパチンコ店建てる資金の算段から始めるか？ｗ

>>832
あほ、風適法は違法改造は駄目なんて書いてねーよｗ
公安の好きにしろって書いてある。
違法改造が風適法２０条１項に該当した事例を挙げてみなよｗ
ねーからｗｗ
あくまで公安が独自に解釈した「規則」に違犯するだけだｗ

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:08:57 ID:EpfQY+IQ

>>835
＞あほ、風適法は違法改造は駄目なんて書いてねーよｗ
「公安に無断で改造した風適法９条違犯ｗ」なんでしょ？
「無承認変更」が風適法違反であり、違法改造になるでしょ。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:11:28 ID:HuEtigg7

>>836
真性あほ
９条は承認のあるなし

おめーの方は全然話にならん

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:14:36 ID:HuEtigg7

なんだ違うのか…
>>836…しっかりしろよっ！
おめーとはパチンコ店の合法違法やりやうんだからｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:18:32 ID:EpfQY+IQ

>>837
じゃあ違法改造の定義を明確にしてください。
無承認変更は違法改造では無いのですね？

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:22:19 ID:uFmfONG3

>>835
何が言いたいかよくわからんから
遠隔が合法な根拠と違法改造OKな根拠まとめてみてくれ

直接書かれてないからOKってのはおかしいよな

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:23:41 ID:HuEtigg7

>>839
定義とか言い出せば取り繕えると思うのか？
普通に９条違犯の構成要件考えろよ…
おめーやっぱ駄目かな…

昨日のヤツとは違うのか…

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:25:58 ID:Fcd1V7yE

>無承認変更は違法改造では無いのですね
無承認変更は違法改造では無いです
いくらでも改造できます
警察に金を払って摘発されないようにすれば
そもそも裁判にはならないので違法ではないです

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:28:16 ID:EpfQY+IQ

>>841
構成要件なんて難しい話は不要ですよ♪

無承認変更は違法改造では無いのですね？

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:29:16 ID:EpfQY+IQ

>>842
ごめん、君じゃ面白くない。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:30:48 ID:uFmfONG3

>>842
その理屈だと殺人も見つからなければ違法じゃないってことか？
違法は違法だろ。罰せられないだけで

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:34:28 ID:EpfQY+IQ

強姦しても警察に金渡せば捕まらないから違法ではない、そんな国で生まれ育ったのでしょう。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:38:19 ID:HuEtigg7

>>843
そうじゃねーのよｗ
俺が違法改造と言ったのがマズかったなｗ
正確には公安が承認しない改造の意味だ
んでな、未承認を経て初めて違法が付与される
>>845
あほ、ありゃそれがまかり通ってるって言ってんだｗ

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 17:49:35 ID:uFmfONG3

>>847
改造自体が違法ではないのはその通りだが
今はホールでの営業前提で話してたんじゃなかったのか

あと何がまかり通ってるんだ？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 18:01:06 ID:EpfQY+IQ

>>847
＞んでな、未承認を経て初めて違法が付与される

承認無しで改造をするのが無承認変更であり、無承認変更は風適法違反ですよね？
公安が承認する・しないではなく、そもそも変更承認申請をしていないのですよね？

遠隔操作を行うために
　・変更承認申請したが認められないまま改造→「未承認を経て違法」
　・変更承認申請せずに改造→「公安に無断で改造した風適法９条違犯ｗ」

遠隔操作を行うための変更承認申請が認められない事はソースつきで提示済み。
結果としていずれにせよ違法ですよね。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 18:05:32 ID:HuEtigg7

>>848 >>849
話は合法的に遠隔をする方式だぜ？
理論上は承認得れば合法、実質は困難てだけだろｗそれと
まかり通るが疑問か…？
「日本は法治国家か？」ってな論文をな、ハーバード大の
法論文で日本のパチンコと警察を典型例に書かれて馬鹿にされた
ぐらいだぜ？！
パチンコに関してはあらゆる判断基準が警察が握ってるだろ？
警察の認可の報復が実質の刑罰で、指導、勧告、要望でパチンコ店を操作
狭い世界で「治外法権」作ってるって王様気分の日本の警察ｗｗて笑い者

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 18:22:34 ID:EpfQY+IQ

>>850
＞理論上は承認得れば合法、

事実上は承認を得る事が不可能。
だから申請すらしない「無承認変更」で摘発される。
結論として合法的に遠隔する方法はありません。

「遊技の公正を害する調整を行うことができる性能を有する」ものや、
「遊技の結果が偶然若しくは客以外の者の意図により決定されるおそれが著しい」ものは、
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機に該当します。
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準は「国家公安委員会規則で定める」という立法ですから、
「お上の基準」であっても、それを法的根拠とする事になりますよね。
そのうえで、著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機を設置して営業する事は、風適法上認められていません。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 18:41:50 ID:HuEtigg7

>>851
理・論・上・可能だろｗ公安が認めれてもらうだけｗ
公安規則が法律なら現在基準に満たない過去の遊技機は
射幸性を著しく煽る違法賭博機だったことになるが？
もっとも分かりやすいのは５連規制が撤廃された現実ｗ
当時確変６連以上は「事実上不可能」だった訳だが？

公安が認めて今は実現してるなｗ

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 19:08:19 ID:EpfQY+IQ

>>852
事・実・上・不可能でしょｗ公安が認めれることはないｗ
本当駄目だなたられば君は。って大卒君の素敵なお言葉ですよ。

現在基準に満たない過去のって…
なぜ遡る必要があるんだよ。
それなら法改正すべてにおいても言える事でしょ。
不遡及の原則はいったい…

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 19:22:28 ID:th97Luhf

ハーバード関係ないだろ
権威付けしたいのか権威に弱いのか

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 19:25:50 ID:HuEtigg7

>>853
公安が認めれば遠隔できるから、今、全店遠隔してます！
ってならたらればくんｗ
公安が認めれば遠隔できるってだけだが？
元に６連以上が不可能な時期に「６連以上を合法的に無理ですか？」
って質問に、「公安が認めた可能」と答えて、何か不具合は起きたかね？ｗ

正にビンゴな答えだが？
それとも当時、理論上は関係ない！６連以上は公安が認めないので絶対不可能です。
って答えがビンゴか？

あとな、
法改正の不遡及って……
いつ法改正がなされたんだ？
改正無しの法律の「解釈」を運用している以上、「不遡及か否か」は
「解釈元の法改正のあるなしに依存」するが？？？

昨日も年金型生保の贈与税と所得税の「国税庁解釈」が違法と判断され
バリバリ遡及効効いとるがｗ

国税は今後解釈を変えるので、不遡及で払わなくて良いのかｗ

そうかそうか……おめーそれはあんまりｗ

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 19:51:35 ID:EpfQY+IQ

>>854
そこはまずソースを求めるのが、ネタに付き合ってあげるルールですｗ

>>855
公安が認め「れば」遠隔できるんだろ？たら「れば」くんｗ
理論上にもなにも、理論的に認められない事を提示しているだろ。
それでもというなら認められる例を理論的に示してみてよ。

どうしても不可能だから、認められ「れば」のたられば論にしかならないだろ。
遠隔するための改造は承認されない。なぜならば…とその根拠まで示しているのだから、
それに対する反論も根拠を示してもらわないとねぇ。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:01:00 ID:HuEtigg7

>>855
なあ元祖たらればくんよおｗおめーのたられば具合には到底及んでないからｗ

どうす「れば」合法的に遠隔できるか？との趣旨で聞かれて
→公安が認め「れば」と答えたら、

たらればくん認定かい？ｗｗｗｗｗ
おめーアホか。日本語の正しいやりとりだろｗｗｗｗ

で、自信満々答えていたが、解釈の変更には不遡及が効くのかね？ｗｗｗ

効くつってたよな？

でも

おめーの理屈じゃ、「解釈が法律」なのに、違法認定されるなんて

昨日の判決はおかしいね♪ｗｗｗ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:21:57 ID:HuEtigg7

どうすれば頭良くなりますか？→勉強すれば良くなる←たらればくん認定
どうしたら芸能界に入れますか→芸能事務所いったら？←たらればくん認定

たらればくんの称号はそんなホイホイ認定して良い程安くねーからｗ
自信持ちなよ、元祖たらればくんｗ

まあ、今日は俺から敗走するわ

次スレあったらパチンコ店合法違法やろうや

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:26:01 ID:EpfQY+IQ

>>857
> どうす「れば」合法的に遠隔できるか？との趣旨で聞かれて
> →公安が認め「れば」と答えたら、
> たらればくん認定かい？ｗｗｗｗｗ
事実上も理論上も不可能だから、認め「れば」のたられば論しか出来ないでしょ。
どうすればできる？それはできません。
これがたられば論から抜け出した答えです。

> で、自信満々答えていたが、解釈の変更には不遡及が効くのかね？ｗｗｗ
> 効くつってたよな？
だれが効くといったの？
＞なぜ遡る必要があるんだよ。
＞”それなら”法改正すべてにおいても言える事でしょ。
わかる？
遡る必要があるならば、法改正においても遡るのですかという話。

で、公安が認め「れば」合法的に可能だが、
「認められる事はない」ので、事実的には合法的に遠隔をする事は出来ない。
正にビンゴな答えですよね？
そうじゃないというのであれば、認められる例を理論的に示して下さい。
どうしても不可能だから、認められ「れば」のたられば論にしかならない。
「遠隔するための改造は承認されない。なぜならば…」とその根拠まで示しているのだから、
それに対する反論も根拠を示してもらわないとねぇ。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:38:40 ID:HuEtigg7

>>859
ったくｗしゃーねーｗ
「たられば」を聞かれて、今回の「たられば」を返すのが
そんなにおかしいならならな
公安が絶対許可しないからってのは論理として破綻してるぞｗ
公安が許可しても違法です！って言って初めて俺のたらればを
「論理的に」否定できる訳ｗ
あとな、
遡及効が否定されるのは法改正の時だけ。
規則が法律を体現して等価で運用しているなら、解釈の変更は
以前の解釈は法律を間違って運用していました！てへって違法の運用になる。
これな、国会でも取り上げられた問題だぞｗ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:46:50 ID:HuEtigg7

どうすればタイムトラベルできますか？

俺「光速近くで宇宙を運動すれば未来に」
↓
元祖たらればくん
「現在は光速で移動することはできないので、事実上未来には行けない！
そうじゃないとすれば光速移動できる例を論理的に(略」

一同「…………」

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 20:54:42 ID:EpfQY+IQ

>>858
大卒さんにこんな事言うまでもないと思いますが、
たらればっていうのは、「もし～したら」や「もし～すれば」のように、
事実とは無関係な仮定の話のことを言います。

＞どうすれば頭良くなりますか？→勉強すれば良くなる
＞どうしたら芸能界に入れますか→芸能事務所いったら？←たらればくん認定
この２つは「たられば」ではありません。後者は無理矢理たらればにしているようですがｗ
勉強すればいい、芸能事務所行ったらいい。
これらはそうする事を望んでいる意を表しているだけです。提案や進めたりする意を表しているだけです。

「どうしたら合法的に遠隔出来ますか？→公安が認め「れば」可能
これはお手本のような「たられば」です。
「もし公安が認めたら」や「もし公安が認めれば」と、事実とは無関係な仮定の話です。
繰り返しますが【事実とは無関係な仮定の話】です。

値付けミスに引き続き、またもやたとえ話失敗ですね。
「背伸びした屁理屈は全くの意味不明」を超える爆笑言い逃れを期待しています。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:06:27 ID:HuEtigg7

>>862
いやさ、おめー本当に論理完全に独学みてーだから
わざわざ指摘したくねーが……
＞これらはそうすることを望んでいる意を表しているだけです
↑こうゆうさ、おめーの脳内のみ通用する勝手な基準を真と扱う前提
で無意味な自信付けてるから、間違いの指摘自体が間違いなんだよｗ
勉強→学力アップ
敵を倒す→レベルアップ
認可→合法にフラグ

プログラム構文で論理的に考えろｗ全部ただのIＦの条件付けｗ

＞そうすることを望んでいる意を表すものです(←独自規格)

はあ…バイバイ

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:06:40 ID:KXiEXZJu

へへへ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:13:00 ID:EpfQY+IQ

どうすればタイムトラベルできますか？

ID:HuEtigg7「光速近くで宇宙を運動すれば未来に…」
一同「…………」

ID:HuEtigg7「理・論・上・可能だろｗ」
俺「事実上不可能ですよね、たらればクンｗ」

ID:HuEtigg7「どうす「れば」に光速近くで宇宙を運動す「れば」と答えたら、たらればくん認定かい？ｗｗ」
俺「「もし～できれば」と事実とは無関係な仮定の話なので、お手本のような「たられば」ですｗ」

ID:HuEtigg7「そんなにおかしいならならな…」
俺「日本語でおｋ」

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:18:26 ID:HuEtigg7

>>865
むしろおめーの必死具合に一同ドン引きだろ？ｗ

何そんなムキになってタイムトラベル否定してんの？
ってさｗ

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:25:51 ID:EpfQY+IQ

>>863
あぁ、正確には相手に対する忠告や勧告ですかね。
役立つことを提案したり勧めたりする意じゃないの？

IF?面白そうだね。
表現をそろえてみるね。

どうすれば頭良くなりますか？→勉強すれば？
どうしたら芸能界に入れますか？→芸能事務所いったら？

それぞれの「どうしたら～になりますか？」という疑問文に、
IF文で答えてみてください。

プログラミング的思考の勉強にもなるね。
大卒くん、がんばって！

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:29:21 ID:EpfQY+IQ

>>866
むしろおめーの必死具合に一同ドン引きだろ？ｗ

何そんなムキになってタイムトラベル肯定してんの？
ってさｗ

同じ事じゃん。
しっかりしろよ大卒くんｗ

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:37:31 ID:EpfQY+IQ

一応貼っておくか。

858 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/07/07(水) 20:21:57 ID:HuEtigg7 [19/23]
どうすれば頭良くなりますか？→勉強すれば良くなる←たらればくん認定
どうしたら芸能界に入れますか→芸能事務所いったら？←たらればくん認定

たらればくんの称号はそんなホイホイ認定して良い程安くねーからｗ

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:38:07 ID:HuEtigg7

>>867
だから独自規格で無理矢理対抗すんなってｗ
どんなに独自規格出しても同じもんは同じｗ
「仮に(IＦ)、勉強したとすれば頭良くなる」が真なら、
「頭良くなる条件には勉強が存在する」は真だ。
はあ、また等価なものを独自規格で分けて言葉遊びかよ…

根拠ない自信もってる馬鹿高卒は…ひでぇ

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:41:29 ID:HuEtigg7

>>868
光速で移動すれば理論上可能と言う答えが

必死の肯定かな？オーソドックスな答えかと思うが？
横からいきなり「実際は無理」必死に噛みついて来たのは

元祖たらればくんの方だよねｗ

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:48:01 ID:HB+cnHoX

タイムボカンの話しはつまらんよ

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 21:58:29 ID:EpfQY+IQ

>>870
どうすれば頭良くなりますか？→IF(勉強すれば頭良くなる＝真）　頭良くなる条件には勉強が存在する

Aくん：「どうすれば頭良くなるの？」
大卒くん：「もし”勉強すれば頭が良くなる”が正しいならば、頭が良くなる条件に”勉強する”が存在するよ」

さすが大卒くん！きっと君の子供も頭が良くなるだろうね！
でもさぁ、もし～ならばっていう仮定なら、たらればくん認定していいんじゃないの？

俺は「どうすれば頭良くなるの？」と聞かれたら、勉強することをお勧めするよ。
「勉強したら？」とね。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:10:05 ID:EpfQY+IQ

>>871
光速で移動すれば理論上可能と言う答えがオーソドックスな答え？
なるほど。
確かに俺は物理学など学んでいないので…

そうか！

ID:HuEtigg7は未来からやってきたタイムトラベラーなんだね！！

やっぱ大卒かっけぇーーーーーー！！

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:17:21 ID:HuEtigg7

>>873
元祖たらればくん

いよいよ支離滅裂だよｗ

どうすれば頭良くなりますか？→勉強すれば
なんとこれが条件ではなく「やって欲しい提言や勧告」 ←ｗｗｗ

どうすれば頭が良くなりますか？→俺の股関でもさわったら？
これも回答として成立ｗ願望だからｗ

あのな、最低条件を内包しなければ質問に向き合った回答は成立しないｗ

回答はただの願望てｗ

はらいてぇｗｗｗｗ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:19:27 ID:uFmfONG3

>>871
質量を持った物体が光速で移動することはできないので前提が間違ってる
ドラえもんがいる前提ならタイムトラベルなんて簡単だよねと言ってるようなもの

そもそも確率と関係ない。
両方とも主張と論点絞るか違うスレでやったほうがいい

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:24:03 ID:HuEtigg7

>>876
揚げ足産休ｗ光速に近いが正解な。
ちなみにな、揚げ足なら光速近くでも、等速運動なら無理まで言えｗ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:26:43 ID:EpfQY+IQ

Aくん「どうすればタイムトラベルできますか？」

ID:HuEtigg7「光速近くで宇宙を運動すれば未来に…」
一同「確かに理論上では可能ですね」

俺「そうなんですか、俺無知すぎて恥ずかしいな…」
俺「で、どうやって光速まで運動スピードを上げるんですか？
　　　光速までスピードを上げられないなら、出来ないという事になりますよね」

ID:HuEtigg7「　（ここに答えを入れてください）　」

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:30:05 ID:Y8A4TlhZ

【遊技/姫路】パチスロ店Saloon（サルーン）の経営者を不正改造の疑いで逮捕　大当たり確率制御装置をとりつけ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278461751/

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:32:33 ID:w89w/Uct

パチで早死にしたくなけゃ即止めな。
歯が弱くなったり、耳鳴り、視力低下、めまい、などやばいっす。
人体に影響がないわけない。危険な博打だよ。即廃止にしろ。電磁波すごいよ。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:33:48 ID:EpfQY+IQ

>>875
＞、正確には相手に対する忠告や勧告ですかね。
＞役立つことを提案したり勧めたりする意じゃないの？

こう書いているよね。
答えが正しいかどうかと、それが提案なのか仮説なのかとは関係ないよね。

で、もし～ならという仮定を書いたのなら、それは「たられば」になるよね？
たられば認定出来ちゃうよねｗ

>>876
んじゃもうやめます。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:43:00 ID:HuEtigg7

>>881
役立つこと、とやって欲しいことは全然違うぜ？
あとなタイムトラベルはな、光速じゃなくても光速に近くて良い。
現に原子時計でのタイムトラベル(加速側の時間の遅れ)は普通に実証されてる
理論上は全然不可能じゃないｗ
ただな、明日明後日に「人間がするのは事実上無理」てなだけだｗ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 22:53:25 ID:EpfQY+IQ

>>876
やめさせてもらえないようですｗ

>>882
俺は大卒クンと違って訂正しましたよ。
無駄に長い言い訳で誤魔化したりしませんよｗ

で、結局は事実上無理、と。
IFだというなら「たらればくん」認定、と。

大卒かっけぇーーーー！！

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 23:05:23 ID:r4WfvgcN

空気読まずに言っちゃうけど自演クセｗスレ流す工作は給料高いのか?

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/07(水) 23:18:16 ID:HuEtigg7

>>883
あほか。。単に
可能か不可能か？の問いに、まず理論上の条件を出した。それは筋だが？
それに必死に噛みついてきたのは元祖たらればくんは
条件を隠したい何か理由があんのか？ｗ

都合悪かった？ｗ

いいじゃん、公安が許可すれば合法
今は許可しないから違法でよｗ

これでも駄目かｗｗ

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:44:31 ID:uyBeQCTz

>>63これは俺も気になってたんだ。
当たり確率って実際はどうなの？個人別？

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 00:53:23 ID:QXBzyZic

>>882つまりタイムトラベルしたい人の持つ原子時計を進めればいいのダ！

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 01:15:04 ID:eHWne9LP

神様、仏様、閻魔様、確立がどうのこうのと言ってる
屁っぽこ弁士なんぞはどうでもいいのよ。
お願いだから、１０ｔトラック100台分くらいいっぱい
ドル箱欲しいの。
お願いだから、出してくださいよ。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 05:33:13 ID:ogMl35CW

違法合法だのいうけど、そもそも「賭博」自体が違法なんだけど・・・

しかし、本来違法なはずの賭博が「三点方式」で無理矢理合法（？）という解釈をしている訳だ。

それと比べれば遠隔装置云々なんて解釈の仕方次第でなんとでもなりそうな気がするのだがね・・・

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 10:08:04 ID:bIDex7iU

どうすれば遠隔のための改造が承認されますか？

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 11:51:08 ID:6qQPwcI3

元祖たらればくんは、議論をしたいならパチンコ板から離れた方が良いｗ
パチンコ関係者なんだろうが、学歴コンプ＋独学＋パチンコ擁護
の役満もんで無理矢理独自論理を押し付る頭に当然になっとるｗ
ちゃんとした評価の視点を身に付けたいなら、大好きなパチンコ以外板
行って、きちんと鍛えて来いｗ

いつまでも理不尽な親馬鹿だぜ？ｗ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 12:19:24 ID:J3UQOTUt

>>891
ちゃんとした評価の視点って>>800のような事か？

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 12:41:14 ID:6qQPwcI3

>>892
>>800は全然主題の評価をした文じゃねーよｗ
ただ、元祖たらればくんへのご教授ｗ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 12:46:54 ID:6qQPwcI3

>>889
三店方式だから合法じゃねーよ
警察が逮捕しないから違法が放置されてるだけｗ

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 12:47:34 ID:J3UQOTUt

>>893
じゃあ>>800を評価したら？
何を教授したのかさっぱりわからない。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:02:39 ID:6qQPwcI3

>>895
話を混ぜたいのか？理解出来ないなら諦めてな。
まあ自分の>>800を評価しよう
Ａ100円と言う情報が嘘であればＢ彼は判断を誤る＝正しい
Ａ→Ｂが成立
裏をとる。100円と言う情報が誤りでないなら彼は判断を誤らない＝正しい
￢Ａ→￢Ｂも成立
逆を取る
彼が判断を誤る時は100円の情報は誤り＝正しい
Ｂ→Ａも成立
一応対偶も取るかｗ
彼が判断を誤らない時は100の情報は嘘ではない→正しい
￢Ｂ→￢Ａも成立

よってＡとはＢ互いに必要十分条件が成立しており等価な存在となる。

以上。

を、元祖たらればに分かるように、記号でなく言葉で指摘した優しさ
溢れる文。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:19:38 ID:J3UQOTUt

>>896
彼の判断は「価格が100円ならば商品を買う、100円じゃなければ商品を買わない」だろ？
100円という情報が嘘であっても、価格が100円なら買うという判断は誤りではない。

プログラム的に条件分岐すると「条件が成り立てば処理Aを実行、成り立たなければ処理Bを実行」だよね。
ここでいう条件は「商品価格が100円である」であり、これが成り立てば処理A(購入する）、
これが成り立たない場合は処理B(購入しない）を実行する事になる。

彼はIF（価格が100円である）という条件分岐によって、たとえその値が間違ったものであったとしても、
条件式は成り立っているのだから、購入するという処理を実行した。
これは判断が間違いだと言うのか？

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:21:22 ID:6qQPwcI3

>>897
独自理論じゃなく論理式で書いてくれ

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:34:24 ID:J3UQOTUt

>>898
理解出来ないなら諦めてな。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:45:52 ID:m1ZDbas1

議論禁止

つまらん

長文ウザイ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:52:29 ID:6qQPwcI3

>>899
評価に値しないよ。元祖たらればくんの言葉遊びは。
「前提に沿うのを真とする前提」にするなら
全ての論理に真も虚も存在しない、常に真だけが存在することになり
万物の論理は常に真だｗ

もう諦めな…

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 13:57:22 ID:J3UQOTUt

しかしここまで酷いとは…言葉で指摘するのは優しさなんだろ…

100円（情報）と書かれた商品をレジに持っていった（判断）ら200円（情報の誤り）だった。

Ａ100円と言う情報が嘘であればＢ彼は判断を誤る＝正しくない

購入するかしないかを判断する時点では、価格情報が嘘かどうかはわからない。
よって100円なら購入するという判断自体は誤りではない。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 14:16:42 ID:6qQPwcI3

>>902
うん、ならそれで良い、それが判断で良い。

但し覚えておきなよ
「その君が」
統計に騙されるなと、「真の判断」に対して憤慨して横から飛び出してきたのは失礼千万この上なかったことになる。
立ち位置で、言葉の性質を行き当たりばったりに解釈するからそうなる。
解釈を状況で独自にしたり、ころころ変えるのは色々似てるな
芯をもちたまえ

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 15:02:47 ID:qdWQwo4v

>>894
違法なら訴えれば警察が動いてくれる。
違法かの判断がなされていないグレーゾーンと言ったほうがいい。
完全に違法だというのなら判例を挙げてみてくれ。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 15:22:39 ID:6qQPwcI3

>>904
グレーゾーンは違法と言う奴と合法と言う奴が存在するのは当然
俺は違法と言った。個人の感想、まあなんとでも言ってくれ。
あとなｗ
違法なら捕まる＝は真か？
これは面白いもんでな、お仲間の>>845がこの対偶を否定してるｗ

対偶
>>845
捕まらなければ違法じゃない＝真
と等価のことを君は言ってる訳だ

おかしいね

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 16:01:24 ID:J3UQOTUt

三店方式は違法である。これは真ですか？

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 16:19:32 ID:6qQPwcI3

持論に三店方式はイラネ
まあまたいつかな
お互い楽しい暇潰しだったな

んなら

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 16:27:28 ID:J3UQOTUt

「ＡならばＢである」に対し、
「ＢでなければＡでない」を対偶と呼びます。
「ＡならばＢである」が真実であるとき、対偶は常に真実です。

「三店方式は違法である」が真実ならば、当然として対偶も真実になる。
さて、「三店方式は違法である」は真実ですか？
真実だと言うのであれば、その対偶も真実である事を証明して欲しかったなぁ。

真実じゃないようですね(´･ω･`)

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 16:31:01 ID:6qQPwcI3

>>908
違法か合法かは

論理じゃなくて

法理ですからっ！！
もうやだこのお馬鹿

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 16:33:38 ID:6qQPwcI3

まあ書いとくか
地金は一時の享楽に供するものか→×
地金は財物か→○
風適法は刑法の特別法か？→×
よって
特殊景品を出してること自体が刑法の違法賭博

これが法理

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:03:50 ID:J3UQOTUt

違法か合法かは
論理じゃなくて
法理ですからっ！！（キリッ）

じゃあそのマルバツ付けた奴は司法の判断を仰いだ結果か？
「俺がそう思う」じゃあ法的根拠に欠けますね。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:19:52 ID:J3UQOTUt

俺は頭悪いからなぁ…法理だの論理だの難しすぎていけねぇや。

「遊技機の無承認変更は違法である」は真実です。
対偶「違法じゃないなら無承認変更ではない」も真実ですよね？

「三店方式は違法である」が真実ならば、
対偶「違法じゃないなら三店方式ではない」…え？？
これは成り立たないですよねぇ…(´･ω･`)

でも

違法か合法かは
論理じゃなくて
法理ですからっ！！（キリッ）

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:20:35 ID:6qQPwcI3

>>911
法理には法理で対抗しないとな。
ほら、また行動に矛盾が出た。それだと
合法や違法と言った人間に法的根拠を求めること自体が無意味になる
君が良くしていることだよｗ

あと>>908に重大な論理上の間違い、言葉のトラップが存在するが？

君、ドツボにハマった訳だが……わかる？

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:23:25 ID:6qQPwcI3

>>912でも同じく
大好きな言葉の海で溺れて論理を扱えず自滅

分かるかい？分かるかい？
君は本当に

言葉だけなんだね…

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:25:55 ID:kuvYU6L4

初当たり間の1000ハマり遭遇率は異常

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:31:48 ID:J3UQOTUt

>>913
＞あと>>908に重大な論理上の間違い、言葉のトラップが存在するが？
＞君、ドツボにハマった訳だが……わかる？

わからないから分かりやすい言葉で教えてください。
相手が知らない用語を多用して、劣等感を抱かせて煙に巻く論法は、
清水勤氏の著書『議論に負けない知的会話術』で推奨されていた強弁法です。

間違いや自滅の内容を指摘できないならそれは詭弁です。
後学のためにも馬鹿な私にご教授願います。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 17:41:21 ID:J3UQOTUt

＞ほら、また行動に矛盾が出た。それだと
＞合法や違法と言った人間に法的根拠を求めること自体が無意味になる

じゃあそのマルバツ付けた奴は司法の判断を仰いだ結果か？
「俺がそう思う」じゃあ法的根拠に欠けますね。

どこが矛盾しているのか、何故無意味になるのかお教え下さい。
俺は「司法の判断を仰いだ結果か？」とID:6qQPwcI3に対する質問と、
「俺がそう思う」じゃあ法的根拠に欠ける事の2点を書いただけですが…

矛盾点や無意味になる理由が書けなければ、それもまた詭弁という事になりますねぇ。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:00:20 ID:6qQPwcI3

>>916
＞煙に巻く論法
君が勝手に巻かれただけで俺は知らんよｗ

三店方式が違法が成立するには法理が必要だ。
法理がなければ違法にはならない。
すると
三店方式ならば違法＝正解
違法でないなら三店方式ではない＝正解

普通に成り立つ。
法理抜き、論理式それ自体で法に触れるか否かは出せない。
根拠それ自体が論理式に内包されて循環する

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:03:45 ID:J3UQOTUt

>>918
いやいやｗ
「三店方式ならば違法＝正解」であることが証明されていないのだよｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:04:46 ID:J3UQOTUt

「前提に沿うのを真とする前提」にするなら
全ての論理に真も虚も存在しない、常に真だけが存在することになり
万物の論理は常に真だｗ

これ書いたの誰だっけｗ

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:05:41 ID:6qQPwcI3

>>917
＞俺はそう思う
法律の基本だが？

また反証抜きで反論かい？ｗ

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:09:16 ID:6qQPwcI3

>>920
溺れさせ過ぎたかなｗ
まず、それどう連絡するのか指摘してくれ。
また、合法違法それ自体を論理式で出すことは不可能。
論理が循環する
↑これは分かるかい？

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:23:51 ID:6qQPwcI3

あのね、元祖たらればくん。まずね、
合法違法を論理式を適当に真似して示そうとしたのは君な訳だが
三店方式ならば違法が真なら
違法でないならば三店方式でないは真だ。
だからと言って君はそれだけで三店方式が違法と認めるのかい？

ほら今度は立ち位置変えなきゃｗでも替えた立ち位置が正解

それを持って三店方式が違法な根拠にはならない。
論理式じゃ合法違法それ自体を出すのは不可能だね。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 18:28:15 ID:3LaCt6Yf

賭博は禁止。だからパチンコは現金と有価証券との交換禁止、そして景品を店が直接買い取り禁止。だから三店方式。よって現実賭博化。同様の扱いになるので違法。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 20:53:47 ID:jdUlOw7N

3店方式は、普通の人が常識的に考えたら迷い無く違法と判断する。

もし合法であれば全ての賭博を3店方式にすれば済むこと。

パチは政治資金等の関係で無理矢理合法にこじつけてます。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 21:49:26 ID:dVK7vFxx

自衛隊と少し似てるな
文言を普通に読めばどんな極右の人間でも本音は「違憲」だろう

違いは、多くの国民は、「本気で」自衛隊を廃止することなど望んでいないが、
パチンコはなくなってもいい、もしくはなくなって欲しいと望んでいること

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 21:55:43 ID:HGADLY98

三店方式は普通の人なら違法だと判断しますから違法です(ｷﾘｯ
この国はいつから普通の人の判断が合法か違法か分けるようになったんだ。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:06:15 ID:wr1PsQju

その方式が良いなら、
パチンコだけでなくポーカーや野球などに応用すればいいのに
パチンコは金失くなる時間が早過ぎるのに出るのはダラダラだから嫌い

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:08:15 ID:aaYOBX/w

まあ、そもそも三店方式は終わったんだけどね。
皆、何も知らんのね。

ま、議論の根本には関係ないけど。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:16:53 ID:J3UQOTUt

>>921
＞法律の基本だが？また反証抜きで反論かい？ｗ
俺が「「俺がそう思う」じゃあ法的根拠に欠けます」と書いたんだから、
それに対して「法律の基本だ」と反論するなら反証をどうぞ。
「俺がそう思う」という主観が法律の基本であるという反証をね。

>>922
「三店方式は違法である」は真実ですか？と聞いています。
三店方式は違法であるという「前提に沿うのを真とする前提」だから
三店方式ならば違法＝正解などと書いたんじゃないの？
そうじゃないというなら、まずは「三店方式は違法である」が真実である事を証明しましょう。

>>923
違法かどうかを決めるのは法理かもしれません。
ですがその結果をもとにした論理式は可能ですよね。
三店方式は違法であるとする事実があるならば、
当然として違法でないなら三店方式ではないも真実ですから。
ですからまずは「三店方式は違法である」が事実であることを証明してください。

＞三店方式ならば違法が真なら
＞違法でないならば三店方式でないは真だ。
＞だからと言って君はそれだけで三店方式が違法と認めるのかい？
認めますよ。でも違法じゃない三店方式があれば、
「三店方式ならば違法」は真ではありませんよね？

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:27:53 ID:6qQPwcI3

>>930
①反証の使い方も②論理式の対偶論証の使い方も③詭弁の使い方も全部誤りなんだが。

これ全部今から指摘せにゃ駄目？ｗ

お願いがあるとすれば馬鹿を認めているなら、自信満々に独自規格でものを
書かないでくれ。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:33:43 ID:J3UQOTUt

っつーかまぁ上のほうで書いてある、福岡高裁の出した判決が答えだよね。
「違法ではない三店方式が存在する」ことで、
「三店方式は違法である」は真実では無い。

結局はそのやり方によって「違法といえる」場合もあるし、
「違法とはいえない」場合もあるって事でしょ。
大雑把に「三店方式は違法である」と言ってみたところで、
それが真実であるなんて今の時点では誰も言えないだろ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:37:30 ID:J3UQOTUt

>>931
間違ってるよと言うだけなら、それが間違いじゃなくても出来ますよ。

お前の論は全て間違っている！これ全部指摘すんのメンドクセｗ
いずれにせよ間違いだからバーカバーカｗ

このように根拠を述べないのは強弁です。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:43:07 ID:6qQPwcI3

>>933
はあ…それも違うんだが？

君はね、結局ただの嘘つきなんだよ。
勝手に独自規格で話すから嘘を嘘と思わないで言ってるだけかな？

嘘つきなのか馬鹿なのか

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:53:13 ID:kuvYU6L4

ガーデンのチョン社員が時間帯出玉操作を公言してた。
ようするに何でもありなのだ。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 22:58:31 ID:J3UQOTUt

>>934
間違ってるよと言うだけなら、それが間違いじゃなくても出来ますよ。

「三店方式は違法である」が真実であることの証明を求めても答えない。
間違っているというならそれが間違いであるとする根拠を求めても答えない。

これでは話になりません。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 23:03:57 ID:6qQPwcI3

>>936
また一歩撤退かね
まず
間違ってるものを根拠なしに間違ってると指摘しても
詭弁や強弁にはならんのは調べてくれたかね
嘘つき元祖くん
そうやって自分の嘘を探していこうな。人に頼らず

詭弁の本なんて愛読しないで、論理の本でも読みなさい。
それともバイブルの詭弁の本の通りのレス書いてるのかねｗ

それだとなんか納得ｗ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 23:33:23 ID:HGADLY98

三店方式が違法であるという判例を出せばいいだけ。
そこから話を反らして論がどうのグダグダ逃げすぎ。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 23:35:32 ID:uyBeQCTz

誰か>>886の質問に答えてくれよ

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 23:36:38 ID:6qQPwcI3

>>938
判例は無いが？
判例が無い事例を法理に照らして違法だと個人が発言するのが

そんなに嫌かね？

もっとも、俺は三店方式などどうでもいいがｗ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/08(木) 23:39:27 ID:6qQPwcI3

>>939
遠隔無しだと、台は打った人の確率の計、人は打った台の確率計。
鶏と卵だからお互いだろうな。
捕まった猿ンは写真撮ってたらしいので、人かもな。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 00:08:28 ID:Vgtp9FM3

え？これだけ違法違法騒いでて
具体的な根拠は結局、個人的に違法と思いますってだけかよw

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 00:27:36 ID:9QBxhVet

>>942
判例が無い場合はその「だけかよｗ」以外の手法は無いな。
仮に最高権威の法律学者でも「だけかよｗ」
だから判例出るまでは常に「だけかよｗ」
当然
「だけかよｗ」と吠えても提示された違法性を否定する根拠にはならない。
ここに限らず、学会であろうと「だけかよｗ」の壁は越えられないのを
分からなかったのかな？
すると、今正にその「だけかよｗ」発言に意味が無かったことを悟った訳だ。

おめでとう

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 00:31:24 ID:PVYE1rb3

>>905
法律的に違法だが捕まってないので罰せられないという話と
法律的に違法に近いが判例が無いグレーゾーンという話で前提が違う。

なんか話を変えたりおかしな例えを持ち出したり
論法にこだわる割りに誤字脱字文法間違いがあったり、詭弁が目立つぞ。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 02:07:49 ID:qpTMTp4s

つまり遠隔やるのが普通ってことですね

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 02:20:55 ID:9QBxhVet

>>944
誤字は詭弁じゃねーさｗ
まあ、元くんを３日もがっぷりよつで相手すんなら誤字も増える。
集中的に奴さんの「程度」が知りたかっただけだが、嘘は書いてねーよ。

つーか、元祖くん愛読の「強弁法のバイブル」やらオフィスやら風適法コピペやら
台の規則に台の端子、単価の話しとか
「予想以上に生々しく」て、すげえ怖えーんだがｗ
まあ他に知りたくなったらネタスレにパチンコは違法と書きageすっから
おめーら集合なｗ

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 09:56:36 ID:FMtXNf1P

> すると、今正にその「だけかよｗ」発言に意味が無かったことを悟った訳だ。

「個人的に遺法と思いますってだけ」の発言には意味がない。
意味がないことを延々と繰り返すしか出来なかった奴が
「程度」が知りたかっただけってｗ

お前の「程度」が知れたわｗｗｗｗ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 11:25:34 ID:k9BGz97L

>>1
大嘘なのにパチンコ辞めないバカがいると聞いて

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 14:30:54 ID:rDEaaDHI

>>939
抽選札を引く、のは人。
それを当りの表（テーブル）と見比べて
判定するのが台（メイン基板）の役割。
一回毎の確率は人皆機会平等、結果は人により不平等。
でも全員を足して割ると平均値は
あら不思議、メーカー公表の近似値になるｗ。

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 17:43:36 ID:1uGwx4um

理論値からかけ離れたハマリが頻繁に出現。

しかしそのシマでの、早い回転数で単発当たりの連続。

全体の初当たりを足して割ると平均値は
あら不思議、メーカー公表の近似値になるｗ。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 18:24:13 ID:PVYE1rb3

>>950
それじゃ総当たり回数が少なくなるだろ。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 22:31:06 ID:suZCaC5r

裏か遠隔やってない店を探すほうが難しいんじゃ？

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/09(金) 23:50:16 ID:1uGwx4um

>>951
そうですねぇ。
マイホでは総回転数に対する総当たり回数が、理論値と比べて大幅に少ない台が多い。
ホルコンに繋げるとそうなってしまうのは仕方ないが…

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/10(土) 00:11:36 ID:o/rwyyeV

>>953
どこの店？今度行ってみるからさ

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/10(土) 00:32:27 ID:GEPbxODr

>>954
関西ですよ。
毎週TVで放送されてる店。
この店、地元では確率の異常さでは有名。

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:16:38 ID:pRHJmy3f

> しかしそのシマでの、早い回転数で単発当たりの連続。
> 全体の初当たりを足して割ると平均値は
> あら不思議、メーカー公表の近似値になるｗ。

> マイホでは総回転数に対する総当たり回数が、理論値と比べて大幅に少ない台が多い。

早い回転数で単発当たりが連続して、初当たりを足して割った平均値が
メーカー公表の近似値になるんだったら、総当り回数が大幅に少なくはならないだろ。
単発連続してて初当たり平均がメーカー公表の近似値なんだから。
確変突入率が低いなら正解だが。

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 13:03:01 ID:oZJCciZn

>>956
初当たりが同じで単発連続なら確変少ないだろ

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:15:09 ID:pRHJmy3f

>>957
確変突入率低いなら正解って書いてるじゃん

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:29:25 ID:ioinayb0

>>958
ってことは単に正解じゃん

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:51:02 ID:ioinayb0

>>955
てかこの店、1円パチ導入してから

甘海のカリブで地図が出た後、　・・・　激アツ　
黄海のリーチ中、中央のハイビスカスが短い音とともに点灯
魚群＋ノーマルリーチ

が外れました。

打ってた本人と周りの客が数十人が見かけてるけど、全部確定演出ではないってことかなぁ。

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:55:40 ID:7TLwqxKY

なんで数十人が一台の演出を一緒に見てるんだよ

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 11:08:24 ID:s2/Ttn6b

>>959
「理論値からかけ離れたハマリが頻繁に出現」していて、
それなのに「早い回転数で単発当たりの連続」があって、
「全体の初当たりを足して割ると平均値はメーカー公表の近似値になる」んだろ？

確変突入率が低くてほとんどが単発ってことは、ほとんどが初当たりって事じゃね？
そのほとんどが初当たりの平均値が、メーカー公表の近似値になるんだろ？

ってことは、総当りのほとんどが単発なんだから、総当り回数が大幅に少ないって事は無いんじゃね？

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:37:31 ID:qAlb6Lir

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:15:40 ID:mTX9M3SD

てす

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 00:55:39 ID:janNu7+o

本日エヴァの確変（1/34.7）で210回、110回と続けてハマリ
それぞれ0.2%、5%

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 01:15:52 ID:PAmqhesD

エヴァの電チューでの2確は3％なのに2確を４連とか何回もある

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 01:32:04 ID:7wSOFcDX

>>966
そうなん？約50％の確率で２R引いてたんやけど…
玉は増えないのに履歴の当たり回数ばかりが増えていく。
1台に限らず、どこも同じか…

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 04:46:59 ID:d88Y798x

わかってるならそんな店行くなよ
電チューの2確を続けて引いたことなんて無いわ

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 19:13:13 ID:el1z4xHK

【遊技】かつて30兆円市場を誇ったパチンコ業界が衰退、淘汰の時代へ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278902335/l50

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 22:41:10 ID:el1z4xHK

遠隔を否定する人の特徴
・遠隔は有っても１００軒に１軒くらいしかない。　　　←　どうやって数えたんですか？
・遠隔は捕まるとチェーン全部閉店になるから危険　←　証拠隠滅するボタンが有りますよね？
・遠隔は高いから導入できない　　←　貧乏な中小パチンコ屋ばっかり捕まってんだから安いんじゃ？
・人が変わると出たり、美人ややくざがすぐにたくさん出しているのは、偶然です。　←　馬鹿一確

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/12(月) 22:43:29 ID:blLlPP+q

池沼パチンカス（笑）必死だな（笑）

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 01:15:32 ID:byRJPQAD

甘(1/99)で1200回回して初当たり３回とかねえ・・・

確率的に0.14％かあ・・・

715回に1度でもなあ・・・

どんだけ凶運なんのかねえ・・・

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 01:20:29 ID:byRJPQAD

まあ甘でも最近1/1000（0.1％）クラスのハマりようみるわ

1/99で700回転当たりなし（約0.08％）
1/77で500回転当たりなし（約0.15％）

同じ店なら遠隔疑うがそうでもないしねえ・・・

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:04:02 ID:10u1vIFM

だから、全体の出玉の調整が今のシステムは簡単にできるの。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:14:51 ID:akOKGxF8

1/293のCR華牌Ⅱ、5台新台2日目。
7回の履歴をみると、全ての台で1000越えはまりがあり。
初当たり2～3回に1回は1000越えはまりがある感じ。

理論値では1000はまる確率は3％（30回に1回くらい）のはずなのに。
新台というだけで、アフォな客は当たるまで打ち続けるから利用されてるな。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:15:31 ID:xa3vWDBi

>>974
なら証拠挙げて通報しようぜ

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:34:03 ID:10u1vIFM

通報しても無駄だよ。個別遠隔じゃないから。一日単位で確率収束させなきゃいけないわけではないからね。簡単な例でいうと玉の循環止めると出づらくなるんだよ。出ない訳ではなく、出づらくなったり、出やすく出来るって事。意味わかるかなぁ。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 02:39:33 ID:Hin8mSMV

300辺りに書き込みしてるワイキキって人
この人の言ってる事当たってるわ
エヴァの導入からデータ取ってるけど見事に波が出来てる
保険屋さんの持ってくるバイオリズムみたいな感じで
確率の曲線と投入数の曲線が重なった時に爆発してるの
ホルコンの設定で波を自在に操れるならボダとか全く通用しない
皆にバカにされてたけど本物だと思うよ　　ワイキキ
投入数と出玉数は調べる価値ありだよ

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 03:19:44 ID:xa3vWDBi

>>977
じゃあ出やすいときだけ狙おうぜ
店と時間教えてくれ。いろいろわかってるんだろ？

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 10:56:38 ID:10u1vIFM

>>979
わかってるが、それは教えられない。それを探すのが食うか食われるかの差。パチンコのｲｶｻﾏを理解し味方につけなきゃ絶対勝てないよ。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 16:43:35 ID:wzO36XsH

なあなあ
397分の1の牙狼が50回転で大当たりする確率は11.84％で合ってる？
合ってたとして、50回転ずつ100台カニ歩いたら、11.84台(約12台)で初当たり
引けるってことでいいのか？
そういう考えとまた違うの？

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 23:04:00 ID:XkKQJPc+

大体あってるけど（ビミョーに違うけど）、そんな確率では絶対に引けない不思議

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 23:49:59 ID:9m4+H8NK

>>981です
同じ5000回転でも、50回転ずつ100台だと約12台で初当たりする可能性
あるのに、250回転(期待値46.76%)だと20台カニ歩いて9.35台でしか当たり
引けない確率になってるんだが。
ぶっちゃけ1台5000回転だと1回も当たらない可能性も出てくるし。
なんかこの事気づいたら、まともな考えできなくなってる。
1台50回転×100と1台5000回転×1台、区切るところ、考えようによっては
期待値変わってこない？？

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/13(火) 23:56:13 ID:86obJNzA

>>983
その確率は「N回転以内に当選する確率」だろ？

つまり50回転ずつと言うけど5回転目に当ったら残りの45回転は放棄することになる
なので、実際には100台やっても試行回数は5000回に満たないことになる

残りの試行を放棄せずに通常に戻ってさらに試行を重ねた場合
50回転ずつだろうが、250回転ずつだろうが「期待される初当り回数」に変化はないよ

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 00:03:50 ID:8Esr6IoI

>>984
あ～
残りの試行回数もあるのか...
でもよ、仮にきっちり50回転目で1回当たり引いてその後1回転もしないで
止めた場合ときっちり250回転目で1回引いた場合だとどうだ？
期待値変わってこない？
誰か論破して俺を目覚めさせてくれ
マジで頭変になりそう

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 00:05:28 ID:8Esr6IoI

あれ？
期待値だから絶対引くってのはおかしいな...

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 00:10:12 ID:8Esr6IoI

>>984
で納得。目覚めたよ

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 01:08:31 ID:8HzGldp/

今日はミドルの石川小百合で7回中5回が２R。

チャッカーにて
２R（潜伏）、２R確変

デンチューにて
２R確変、２R確変、１５R確変、２Ｒ確変、１５Ｒ通常

２Ｒ確率そんなに高いの？誰か知ってる？

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 07:02:21 ID:SWWiQyth

おまいらのせいで
いかれた基盤の台を
俺はうたされ
大金を騙し取られたわけだなw

今朝さみいからヒーター点けようと思ったら
エラーでたパチンコ台みたいにになってたwww

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/07/14(水) 12:48:35 ID:LDT3bZsA

ボダってなんであげあしとってよろこんでるの？
勝ったつもりなの？