昔の現金連荘機のスペックそのままでCRで復活

初代麻雀物語、フィーバーパワフル�Vの頃のスペックの台を復活させましょう。

理想スペック
・大当たり確率1/210〜1/256
・10カウント、16ラウンド、賞球15
・スタートチャッカー賞球7
・連チャン率
　保留機の場合［約10%〜25%］
　芋づる連チャン機の場合［約15%〜30%］
　確率変動機の場合［1/4〜1/3］
・時短無し
・突確、突通無し
・潜確、小当たり無し
・拾いのいい大型アタッカー（1ラウンドあたり11〜12個拾うのが好ましい）
・参考にしてもらいたい当時の台↓
http://ameblo.jp/hi-up/entry-10005687824.html　の「＊新要件連荘機 ( 58 ) 」の項

今の無制限等価営業では無理でしょうから、お店の人とメーカーの人と保安電子通信技術協会の人が、
相互に意見を交わしあう必要があるでしょう。個人的には、以前の40玉交換ラッキーナンバー制を復活させて欲しいです。
業界関係者は、どんどん意見交換を交わして、どうすれば復活できるか考えてください。
一般の方のご意見もOKです。

無理に決まってるだろ

芋づる連チャン機ってよく考えたら、潜確機だなあ。
大当たり終了後の潜確だけはありにしよう。

>>2
民主党の言ってることよりよほど現実味があると思うが

>>1
今さら一回交換なんてまず客はつかない
低換金では今のジャンキーは見向きもしない
なによりパチンコの遊技人口はこの先右肩下がりで減り続ける
糸冬　了

>>5
1さんは一回交換限定とは言ってないだろ
店のスタンスで「無制限営業」「LN制」「一回交換制」「タイムサービス持ち玉制」にすればいい
どの方式で営業するかは店次第
ただ>>1のスペックだと２．５円換金、奇数絵柄→偶数絵柄まで持ち玉、３、７絵柄で終日が好ましい

現金連チャン機の頃はパチンコブームが起こって一番パチンコ人口が多かったのだが
当時の主流が40玉交換、ラッキーナンバー制でもな
なぜかというと、遊びやすい手ごろなスペックだったから
今のパチ人口低下は当たりにくい確率と当たっても少ない出玉、そして投資ペースの速さ

パチ人口増加へのカンフル剤として>>1のスペックの台を出すべき

業界の人の意見を聞きたいな

店長「大きな箱買う費用はお客様持ちになりますがよろしいですか？」

「あぁ…問題ない」

今後意見する時は、店の人は店名を、メーカーの人はメーカー名を名前欄に入れて欲しい

>>11 がバカなのはわかったｗｗ
２chってのは
店員いても店長はいない
メーカーいても営業･下請けしかいない
もし､いても普通は店名とかまず書かない｡
あっ！>>1の意見は賛成だけど無理だろね｡
客の望む事と逆をいくのがﾊﾟﾁ業界だし

下っ端の店員や平社員でも構わん
業界人の生の意見が聞けるのならな

ここで　ポップカルチャーですね

三洋の台を作ってる派遣工員ですがこのスレ凄く気になります

○半の清掃員ですがメーカーがその気ならいいですよ

一般人だがそういう時代が来るといいねぇ
パチンコ関係者のお偉いさんの考え次第だけど
駄目かな？

だんだんとスペックが劣化していってパチンコがつまらなくなった
養分で依存症である俺ですら今のパチンコはやめたい気分

でも現金連チャン機の頃のスペックを復活してくれたらやめないよ

今考えると、CR花満開は神だったと思う
今のミドルスペック並の確率で、賞球が5で、単発でも2300発あって、
確変引いたときの爆発力は言うまでもない

今のミドルスペックはもっと確率が悪いだろうが
1/350以下でミドルスペックって名称はふざけてるとしか思えないよ
1/280以下の台は当たる気がしない

連チャン性はおまけでいいから初当たりのしやすい遊べる台がいいなあ
今の甘デジは論外

>>19
賞球が5では駄目なんですよ
7個じゃなきゃね
CRになってから5個になった
5個になった時も投資ペースが著しく悪いと思ったもんだわ
え？今何個ってｗｗｗ

花満開が駄目時代突入への序曲だったんだけどねえ
当時CR機の導入を渋ってたホールへのCR機導入を促進させた機種だから
花満開が出なければCRの時代は来ずずっと現金機の時代だったかもしれん

今のようになったのは、連荘性や持ち玉遊戯と高換金を望んだ俺等の責任もあるんだけどね。
結果、連荘性上がり、無制限等価が当たり前になったが、良くなったかというと・・・ｗ

CR機導入はお上のせいもあるんだわさ。
段々過激になって行く現金連荘機を見かねたお上が、「現金機では連荘は禁止、CR機のみ認める」という、
脅しをかけてね。
「CR機のみ認める」ってどう考えてもおかしいだろ。
射幸性を煽るから現金連荘機は禁止というのは、体のいい言い訳でね、結局は利権絡みのドス黒い陰謀だったわけよ。

無制限が主になったのは人件費を削るためもあると思う

ｼｰｸﾚｯﾄﾌﾞｰﾂの様なｲﾝﾁｷ＄箱に意味の無いﾄｯﾋﾟﾝｸﾞ札を差し込んでくる店ばかりでｳｻﾞｲ
昔は4000個箱しか置いていない店もあったが‥
初代花満は神台

もういつぞやみたいに連荘は最大5回までにすりゃあいいよ。
スロの5号機なみにショボくすりゃあいい。

花満開より花百景の方が好きだった俺

常連のおっちゃん「それ３、７で当たってもつまらんで」
俺「それがええんや！」

１６ラウンド１０カウント７＆１５だけは外せない

ラッキーナンバー制に戻していいよ
玉も自分で運んでジェットに流すから

>>1
パワフルゼロとか>>1に結構近いスペックだったけど全然客付かなかったじゃん
等価だと設置出来ないとか言ってるけど普通に置けるでしょ
もしかして麻雀物語とか初代パワフルがめちゃくちゃスペック甘いとか思ってる？
今の台と比べたら逆にめちゃくちゃ辛いよ？
それからあからさまにオーバー入賞狙ったような構造のアタッカーは禁止されてるから
昔SANKYOのFレジェンドなんかがそういうアタッカー採用してたけど怪しからんて怒られて指導入ったんだよ

等価だらけになったのも客がそっちに集まったからだしさ
いまさらラッキーナンバー制なんて客が受け入れるわけ無いじゃん
>>1は現実見えてなさすぎだわ

>>30
パワフルゼロのどこが近いのかよくわからんよ。
出玉少ないしへそ賞球は5個しか無いし。
フィーバーパワフル�V打ったことあるの？

>>31
客は集まったが、しかし、減った。
連荘現金機の頃の客で今打ってる人って殆どいないよ。
今の波荒ボッタスペックのパチについていけなくなったから。

今のスペックでラッキナンバー制にしろと言ってるのではない。
当時のスペックを復活させてラッキーナンバーで営業した方が客は増える。
別に営業形態は、ラッキーナンバーでなくても無制限でもいい。
要は当時のスペックそのままの台を出してくれれば。
なので店だけじゃなく、メーカーや保通協による基準改変が必要。

パワフルゼロはフィーバーパワフル�Vの等価仕様の台より糞だな。
あんなのと一緒にしてもらっては困る。

現実ねぇ…
スペックがどんどん腐ったおかげで客は減少して店はどんどん潰れてるんだけどｗ
あの当時の台は少なくても今より遊べたからな。
遊べたので爆発的なブームも起こった。
今のは遊べない。採取するだけ。
店は採取できる台をメーカー要望する。そしてメーカーは作る。
遊びを求めてる客は打ちに来なくなる。
人が来ないのでますます店は採取できる台をメーカー要望する。そしてメーカーは作る。
そのうち依存症すら打ちに来なくなるよ。悪循環なだけ。

時短があるから出玉が少ないんだよ
即止めしようにも100回回す分の玉削られてるし

パワフルZEROは突確がなければ受け入れられたんじゃないかな？
確率下げても、出玉少なくしてもいいから突確はつけないで欲しかった
ZEROのコンセプトにあってないよ

917 名前：時計 ◆K7xc7GBGTo 投稿日：2009/08/22(土) 13:14:23 ID:ottjHZEY
仕事に向けて早起きした
だが甲子園見てのんびりしてる
＞ユミさん
パチンコしなくてもパチンコの事悪く言う一般人がほとんどですよ
貴方のパチンコに対する考え方が世間とずれていると思います
ココの住人の皆さん、おいらを含めて、パチンコに夢中になりすぎ生活問題があったから
反省して止めるという誓いをココにしていると思います

パチンコの悪口？なんて思うのはパチンコ業界の人くらいですよｗ
アルコール依存症になった人は酒の事を１日中考えているでしょうよ
パチンコに囚われるのも依存症ゆえ当たり前の事です
それを非難したくてこのスレッドにくるのは
ユミさんにはこのスレッドはスレ違いって事です
うり坊さんも依存患者だった人だから
このスレで禁パチ者と語り合って禁パチする事が生活の一部に
なっていると思います
おいらは面倒だからうり坊さんみたいに出来ませんけどね

☆パチ止めたい止めてる止め終わった８６期☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1250927967/

例えば昔の現金機､運さえあれば5万発とか出てました｡
今は昔でいう現金機扱いの甘デジ
運があっても3万発とか5万発とか出るでしょうか？

昔の時短機って何だかんだローリスク､たまにハイリターンだった訳で
夢あったなぁ〜

個人的には、「ファンキーセブン」とか「フィーバーレクサス」とか
今から見れば素朴なデジタル機をやりたいな。

>>38
甘デジでも爆発すれば2万発くらいは出るよ。爆発すればだけど。
普通は8000発出たらいい方。
7セグの甘デジってクロムセブン。ドットなら疾風迅雷がある。

今のデジパチは出玉より投資スピードの悪さだな。
1万円が30分で消える。昔の権利物と一緒だよ。
昔のデジパチは良く回る台だと一回の当たり出玉で1時間くらいは持ったな。

よく権利物は3万まで、デジパチは2万までって言われた。
確率はデジタルの権利物もデジパチも似たようなもんだが、
権利物は払い戻しが無かったからね。
デジパチは2万あったら遊べたよ。

連荘無しでも別にええよ
弾丸物語みたいな奴でもね
今の甘デジよりよっぽどマシ
でも当たり出玉は確実に2400発前後は欲しい
そしてスタート賞球は7個これだけは譲れない

俺ね､現金時短機(LN制･朝1時間以内で当たったら1日無制限､2.8円交換の店)で､
8万発出した事あるよ｡

台はマジカル夢夢ちゃん｡
甘じゃ考えられないし､今のﾌﾙ､ﾐﾄﾞﾙでも難しいよね｡
昔はよかったとは言わないけど､ﾊﾟﾁ屋に夢が転がってたのは事実だと思う｡
今のﾊﾟﾁは依存者向け丸出しでアホらしい
けど､行っちゃうんだよね｡依存者だからf^_^;
まあ､1ﾊﾟﾁだから店の利益にはほとんどからんでないし､今の台が持続するなら､0.5ﾊﾟﾁでもいいかな｡
皆さん､台に夢がないかぎり､店に落とす金は最低限にしましょう

１円パチンコは投資スピードが速すぎて離れた客を呼び戻す苦肉の作
だが１円でも換金すると安いのに更に低いレートで換金してる店が多いので
勝てないし勝っても千円か２千円なんでアホくさい
台のスペックを現金連荘機の頃に戻さない限り根本的な客離れ対策にはならないと思います

アレジンみたいなアレパチ復活希望だが無理だろなぁ

今の台は投資スピードは早いが当たったときは確変消化に時間がかるから出玉スピードは遅い
だから時間のない時は打つ気にもなれない

昔の保連機なら１０分でトリプル７０００発、なんて夢もあったけど、
２．５円、ＬＮ制が主だったから、やはり時間のない時はあまり打つ気になれなかった

今は等価店も増えたし、１０００〜２０００発のみ手数料無料で貯玉再プレイ可、なんてところも多いから、
数十分程度の時間つぶしをしたい人のために、今こそ保連機を復活してほしい。

大当たり確率２５０分の１、１６Ｒ１０Ｃ、賞球７＆１５、ＳＴ５回転、時短なし、
くらいでどうだ？

>>46
F・パワフル�Vで7200発40玉交換18kは大きいね。
F・パワフル�Vは3連チャンまではよく来るけどそれ以上があんまり来ない不思議。
破壊力ではダービー物語の方が上だった。でも平和の台はなぜか嵌るｗ

スタート7賞玉、大当たり16R10Cで1/250なら今のミドルスペックより遊べると思うよ。
ただ今の基準だとSTの確率は10倍までしか上げれないのだっけ？
だとすれば、保留確率は1/25になるね。F・パワフル�Vの1/16の3回チャンスと比べてどうだろう？
トータルで20%程度の連チャン率は欲しいけど。
STチャンスの回数を増やすか、STの確率は10倍までという基準を無くすか。

変則ラウンド数だけはやめて欲しいね
16ラウンド固定にしてもらいたいよ

ＣＲで復活したらまったく意味が無いのでどうでもいい

お上はCRじゃないと連チャン認めさせないのでどうしようもない

>>1
>・大当たり確率1/210〜1/256
　1/285.6位なら許容範囲かな？
>・10カウント、16ラウンド、賞球15
　これは絶対に譲れん！　 そんなに玉出したくないなら甘デジか羽根物で出せ！
>・スタートチャッカー賞球7
　現行の3個でもいいから、電チューは4個以上戻しでおながいしまつ（スルーは通りやすいゲージで）
>・連チャン率
　>保留機の場合［約10%〜25%］
　>芋づる連チャン機の場合［約15%〜30%］
　>確率変動機の場合［1/4〜1/3］
　確変中1/28.56＆ST8回（連チャン率約24％）　程度で十分だお
>・時短無し
　時短は絶対必要（ST含めて100回）。連チャン率低いならなおさら時短引き戻しとかの期待を持たせるため。
>・突確、突通無し
　賛成。あと「なんちゃって16R（実質○R）」とかもなしで。
>・潜確、小当たり無し
　潜確については賛成。潜確期待演出は、保留連続予告をアレンジして「最大４回転限定」で搭載だ！
　小当たりはどちらでもよい。
>・拾いのいい大型アタッカー（1ラウンドあたり11〜12個拾うのが好ましい）
　あと、アタッカー周りのゲージを見直すべき！　可能ならアタックNO1並みの右打ちで！
>・参考にしてもらいたい当時の台↓
　いまでもあるやん、つ　月下の棋士FF（ミドル）

必ず2400発程度出玉があるのなら時短はあってもいいが
時短があるせいで1500発くらいならば時短ｲﾗﾈ

今日、１０何年ぶりにパチ屋に行った
昔はよかったと言うつもりはないがリーチが複雑すぎてわからん
大当たりじゃなくアレは小当たりだろ

昔はよかったとか言っても、悪名高き潜伏確変の原点は綱取物語にあるんだよな。。。

綱取はモードがあったからな
今の台の通常時もモードがあるんじゃないかと思う
当たる台はバンバン当たるし嵌る台はビシバシ嵌る
メーカーが公表してないだけでさ

sage

甘デジの多くて500発程度の出玉って1/100の確率からみて全然甘くないよ
1/200で2400発の時代もあったからな、7&15で

確率がキツイのは許せるが
確率が甘いのは許さない政治が悪い｡

現実をまるでわかってないな
今の店側の理想は等価一律調整だろう
客から平等に採取したいんだよ
LN制にして上客の老人やリーマンから今より採取し一部の客に還元なんてスタンスはありえない
それこそますます遊技人口減少の要因になる

>>1のようなスペックばかりの一律調整の店なんてまず流行らないと断言できる
メイン客層のジジババはドル箱と大当たり回数に敏感だからね。
それに>>1のスペックだと店は儲けにくいから今より回さなくなるよ
しかも戻し7なら止まりまくりでイライラする客続出するだろうな。
スペックを下げて回しやすくするにしても、儲け効率落ちるから結局スペックに見合わない回りしか期待できない。
アタッカーやスルーが今より醜くなるのが目に見えてる。
そもそもミドルよりちょこっと当たりやすく爆発力控えめな台を客が望んでるようにも思えない
ドル箱たくさん積みたけゃミドルかバトル打つし、とにかくたくさん当てたいなら羽でも打つんじゃないか？
確率250前後で回数区切り確変機は一番昔の台に近かったがほとんどが不人気で消えていった。

>>60
それは、CR機導入期（花満開、黄門）〜普及期（源さん、ギンパラ）〜規制期（リミッター導入）〜
規制緩和期（リミッター解除）〜04基準期〜爆裂期（セブン以降）〜再規制期（確率下限1/400）にかけて、
客層の世代交代が起きてるのも要因の一つ。
普及期や爆裂期に、新たに流入した人間が現在のパチンコ人口のメインを占めている筈。
そういう人間は結局、「遊ぼう」より「勝とう」「儲けよう」という意思の方が強い。
だって、それが目的でパチンコ始めてるし、その頃の機械しか知らない。その頃は爆裂機がメインだし、無いもの（現金機）は打てないから経験できない。
暴論を言うと、スロ５号機で入れたように、お上が>>1みたいなスペックしか認めない規制入れれば、元に戻る。
そうでもしなければ、戻らない。
理由は>>60

ま、店は嫌がるだろうけどｗ
CR機導入機以降、パチ屋が大企業化した事自体、異常だと思うけどね。

客層の世代交代なんて起きてるか？
二十代前半〜十代の若年層のパチンカーは少ない
爆裂タイプが撤去された後は海一色
実際は昔より主婦が増えた程度じゃね？

現金機を打ってた頃の客はCR機の低確率についていけず、やめた人も多い。
近所のホールも15年前いた常連も殆どいないな。
今は新顔ばかりだ。

>>ID:ErQgJxhC
戻し７でなんでイライラするんかわからん。
戻し３の方が金（玉）の減りが早いんでイライラするわｗ
時短も嵌ったら意味ねぇよ。
その点戻しが多い台は嵌った時に価値を発揮する（あくまで回る台でだけど）
戻し３で１０００回嵌るのと戻し７で１０００回嵌るのでは全然違う。

>>64
20/Kの台があるとする。1K投資した時点で・・・

7個戻しの台は
250個+140個（戻し）=390 スタート入賞率は約5.1%
3個戻しの台は
250個+60個=310 スタート入賞率は約6.5%

金の減りは早いが釘の空き具合は3個戻しのほうが良い。
だから
>戻し7なら止まりまくりでイライラする
という結論になる。

「じゃあ釘を開ければ良いじゃないか」と言う事になるが
それは夢物語だろｗｗｗ

>>65
だからLN制にするべきなんだよ。
LNだろうが無制限だろうが最初当たるまでは金つかうんだからさ。

というか戻し７で千円２０回ってことは無い。
３０は回るよ。新台の時なんか４０回る台もある。

>>66
だからLN制なんて不平等な営業形態は店もやりたくないし客も望んでないって
LN制の恩恵受けられるのは8時間以上打てるような少数の人間だけ
今、日中繁盛してるような店は高価交換の店か貯玉サービスが充実してる店が多い
昔に比べ客も賢くなってる
だいたいただでさえ確変時短潜伏2確2通やら不確定要素満載なのにさらに増やしてどうする

>>67
その理論だと、７戻しの場合に大当たり確率３００分の１の台が４５０分の１になってしまう。
あるいは、出玉が３分の２になる。
だから出玉スピードが遅くてイライラする。

LN制は大当たり図柄のチェックに店員の手間が入り、人件費増につながるから無理。
今は持玉移動や出玉共有もフリーにして、さらにチェックの手間を減らしているくらい。
（さすがに１パチ→４パチ間は厳重にチェックしているが。）

＞確変時短潜伏2確2通やら不確定要素満載
>>1前提

>>69
そのスペックになるのは無制限だったらだろ。
だからLN制を導入しろと言ってる。昔やれたんだから今もやれるはずだよ。
LN制で条件付（特定の絵柄、朝２時間以内に当てる、夕方19時〜20時の間に当てるetc）で終日になるのが好ましいな。
なにしろ無制限なら勝てるスペックの台を打ってることになるからな。暇をもてあましてる奴が有利っていうのは同意だが。
現金連チャン機時代は無制限にさえなればもらったようなもんでしたよｗ

スペックと営業形式の両方を見直さないといけない。

>>68
ラッキナンバーは絵柄で決めるのになんで不平等なの？
だったら君の言ってる「確変時短潜伏2確2通」なんて不平等きわまりないんじゃないの？

>>70
いい加減店に体力があり客がむちゃくちゃぬるかった昔の良かった思い出を引きずるのはやめなって
LN制は財布に優しい庶民の味方のようなこと言ってるけど結局自分が勝ちたいだけなんだろｗ
プロがどんどん廃業してる今の営業形態のほうが養分に優しく健全な娯楽なのは明白なんだよ
回転率を上げると止め打ちする客としない客との差も出やすくなるしな
短時間しか打てないリーマンにも老人にも平等な等価交換一律調整こそが今の店側の理想の営業形態
この営業形態だとおとなしいスペックの機種はなかなかドル箱積めなくなるから荒いスペックがホールの主流になってるわけだろ
一パチの交換率が低くても稼働取れるのは客が完全にゲーセン並みの感覚だからで四パチでは通用しない
おまえがもしパチ店経営者になったら低交換率LN制なんかには絶対しないと思うぜｗ

荒いスペックがホールの主流なのが一般人に優しく健全な娯楽ってのは間違ってる。
荒いスペックになったせいで客離れが進んだわけだしさ。
プロがいないということはそれだけ勝てないということだよ。
パチンコは昔からホール有利だけど昔はそこそこ勝たしてくれたわけだしさ。
今は摂取するだけ。勝てないからつまらないしプロどころか一般人にも見放されている。
このままじゃパチンコ業界の衰退も目に見えてるよな。

まあ言いたいことはわかるよ。パチンコ人口も減ったし脱税もできないしおまけに不景気だから、
ホールの台所事情も苦しいだろうよ。

短時間しか打てないリーマンでもさ、昔の方が勝てたと思うよ。
仕事終わりしか打てない人でもさ、セミプロな人はいた。
昔は攻略できる台があったからさ、努力次第で短時間しか打てない人でも勝てた。

だから違うって
リーマンにも老人にも優しいのは等価一律調整
等価（高価交換）一律調整だと波の荒いスペックじゃないと稼働取りにくいって話だろ
低交換率LN制おとなし目のスペックメインで店も客も満足する営業が可能って思ってんなら現状を全くわかってない養分の愚痴にしか聞こえない

等価一律調整が万人に平等なのはわかるが勝てんとつまらんだろ。
昔の営業形態、昔のスペックに比べて今のは勝ちにくい。
パチンコ人口が減って一人当たりの摂取量が明らかに増えてるやりかた。
もうパチンコも終わったな。

そりゃ昔もホールが有利だったがゴトやホールの不正が目立ち従業員の接客態度より悪い客を押し出す事が評価につながったりでホールも客もお互いにスリルを味わっていたが今じゃ〜〜ホールの為に客ありきってな感じで……………

あげ

大工の源さん３

いいね

>>72

>>72
おっしゃる通りだと思う。
LN制の時代は持ち玉遊戯やらボーダー、保3止めを知らなかった完全養分だった自分が
パチンコ暫くやめて復帰した時は無制限で高換金率になってた時には、いい時代になったと錯誤した。
今の立ち回りなら昔のほうが絶対に勝ててたな。