【うpマダ？】実際遠隔ってあるんだね18
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
自称 銀行支店長とか先生とも付き合いのある会社経営者
自称 IQ110
自称 高学歴の大手企業の研究所勤務
こういう優秀な人々が何故か一日中粘着して遠隔を否定するスレの始まり始まり～
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1232281047/l50
自称 IQ110
自称 高学歴の大手企業の研究所勤務
こういう優秀な人々が何故か一日中粘着して遠隔を否定するスレの始まり始まり～
前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1232281047/l50
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2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/23(金) 23:58:45 ID:An8JCL6d
秋葉原ビッグアップル EVA黄色7のみの60連で万枚
パラディソ 北斗7777Ｇハマリ 前日は同じボーナスだけで5000枚
桃太郎電鉄 同じ店がぶっちぎりの出玉トップ４を占める
姫路の猿 モロ裏ジャグ＋サイトセブンから沖スロデータ消失
豊橋がちゃぽん エヴァ120連チャン
1/97のスーパースタジアムMRで2428ハマリ
全部データ異常と故障だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://web.archive.org/web/20040823212938/http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコン遠隔（笑）
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/16/news2953.htm
遠隔や裏ロムで捕まっても店長や店員のせいにすれば営業停止で済みます（笑）
http://www.p-bomb.co.jp/gyokai.php?%3C?=SID?%3E&ht=gyokai_jyo&no=290
行政処分には執行停止の仮処分申請と行政訴訟で対抗
http://www.c-r-k.jp/info0525.html
カシメや封印のセキュリティ？何それ（笑）
http://web.archive.org/web/20070112035510/manin-p.com/
ホール向けに販売されていた顔認証システム
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
否定厨の遠隔は当てる遠隔のみ、当てない遠隔はない説崩れる
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者が摘発された不正は氷山の一角であると名言
パチンコ屋は違法な打ち込み機を使用しているが黙認状態
がちゃぽんの無承認変更＆警察も見逃した疑惑
偽造景品で店が被害届を出してもお咎めなし(東京)
パチンコ屋の近くの古物商が、5000円の価値があると判断して買い取った物が、
価値がなかったら、何故か｢被害｣にあったと警察へ(山形)
姫路の猿は健全化機構の加盟店
パラディソ 北斗7777Ｇハマリ 前日は同じボーナスだけで5000枚
桃太郎電鉄 同じ店がぶっちぎりの出玉トップ４を占める
姫路の猿 モロ裏ジャグ＋サイトセブンから沖スロデータ消失
豊橋がちゃぽん エヴァ120連チャン
1/97のスーパースタジアムMRで2428ハマリ
全部データ異常と故障だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://web.archive.org/web/20040823212938/http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコン遠隔（笑）
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/16/news2953.htm
遠隔や裏ロムで捕まっても店長や店員のせいにすれば営業停止で済みます（笑）
http://www.p-bomb.co.jp/gyokai.php?%3C?=SID?%3E&ht=gyokai_jyo&no=290
行政処分には執行停止の仮処分申請と行政訴訟で対抗
http://www.c-r-k.jp/info0525.html
カシメや封印のセキュリティ？何それ（笑）
http://web.archive.org/web/20070112035510/manin-p.com/
ホール向けに販売されていた顔認証システム
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
否定厨の遠隔は当てる遠隔のみ、当てない遠隔はない説崩れる
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者が摘発された不正は氷山の一角であると名言
パチンコ屋は違法な打ち込み機を使用しているが黙認状態
がちゃぽんの無承認変更＆警察も見逃した疑惑
偽造景品で店が被害届を出してもお咎めなし(東京)
パチンコ屋の近くの古物商が、5000円の価値があると判断して買い取った物が、
価値がなかったら、何故か｢被害｣にあったと警察へ(山形)
姫路の猿は健全化機構の加盟店
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/23(金) 23:59:17 ID:An8JCL6d
コテハンマンと否定厨お笑い発言行動集
・7777Ｇとボーナスという記述を見たのにパチンコと勘違いして否定派にもバカにされる
・当らない遠隔の話に何故かボナンザを持ち出して指摘されたらファビョる
・新基準機の話だと言いながら旧基準機のボナンザの大海を出す
・自演で自分叩きをするが誰にも相手されず
・ヘッドホンで音楽聞いて漫画読みながら打つ癖にボダを自称
・店長私腹説を展開するが完全に否定されて木っ端みじん
・検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない
・彼女の画像再うｐしてやるよ、気が向いたらな→逃走
・姫路猿をPSIOに通報しても通報の方法が悪いと言い残し→逃走
・アンカつけられても無視、勝てそうな相手にのみ喰らいつく
・脱税しても追徴金を払えば済む
・俺は落ちると言った後熱くなって２時間も粘着
・7777Ｇとボーナスという記述を見たのにパチンコと勘違いして否定派にもバカにされる
・当らない遠隔の話に何故かボナンザを持ち出して指摘されたらファビョる
・新基準機の話だと言いながら旧基準機のボナンザの大海を出す
・自演で自分叩きをするが誰にも相手されず
・ヘッドホンで音楽聞いて漫画読みながら打つ癖にボダを自称
・店長私腹説を展開するが完全に否定されて木っ端みじん
・検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない
・彼女の画像再うｐしてやるよ、気が向いたらな→逃走
・姫路猿をPSIOに通報しても通報の方法が悪いと言い残し→逃走
・アンカつけられても無視、勝てそうな相手にのみ喰らいつく
・脱税しても追徴金を払えば済む
・俺は落ちると言った後熱くなって２時間も粘着
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/23(金) 23:59:37 ID:An8JCL6d
健全化機構発行の小冊子
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20081121.pdf
＞遊技機の不正改造については、ホール業者の関係者が逮捕・拘留
＞される事例が一般的であるが、スロットに関しては組織的・体系的に
＞不正改造されている例が多く、個々のホールよりも｢川上｣の売る側、
＞すなわち販社や更にメーカーの関係者の関与が疑われる例が多い
＞との事である
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20081121.pdf
＞遊技機の不正改造については、ホール業者の関係者が逮捕・拘留
＞される事例が一般的であるが、スロットに関しては組織的・体系的に
＞不正改造されている例が多く、個々のホールよりも｢川上｣の売る側、
＞すなわち販社や更にメーカーの関係者の関与が疑われる例が多い
＞との事である
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:07:47 ID:68C6gszM
>>2で蔓延否定されちゃっている事に遠隔厨は気付かないｗ
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:14:33 ID:rTSSI2fJ
テンプレがNGワードに引っかかってるｗ
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:15:41 ID:Zmn6EkGE
>>1乙
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:18:09 ID:DoqasnZ+
何このテンプレｗ
まあいいけどさｗｗｗ
まあいいけどさｗｗｗ
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:19:04 ID:XlG7sqYR
遠隔があろうがなかろうが行くよ。他に田舎は娯楽がないからね。
無限に時間と金を浪費する。
無限に時間と金を浪費する。
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:24:11 ID:NaAu60uQ
酒呑むとか連れとダベルとか麻雀とか時間は有意義に使えよｗ
読書も良いぞ！
パチなんて止めちまえ
読書も良いぞ！
パチなんて止めちまえ
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:24:34 ID:Zmn6EkGE
おい！
否定派の自演野郎！！
前スレ自演して
埋めてこいや！！
糞コテが！
否定派の自演野郎！！
前スレ自演して
埋めてこいや！！
糞コテが！
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:54:30 ID:PxMTwyW5
このスレは以下の人達から成り立ってます
・遠隔蔓延肯定派
・遠隔蔓延否定派
・嫌韓
・煽り
・意味不明なキチガイ
その事を踏まえて書き込まないとダメだぞ！
尚、遠隔の実態が判明された時にはキチガイ以外の利益は噛み合います
さぁ、実態解明を！
・遠隔蔓延肯定派
・遠隔蔓延否定派
・嫌韓
・煽り
・意味不明なキチガイ
その事を踏まえて書き込まないとダメだぞ！
尚、遠隔の実態が判明された時にはキチガイ以外の利益は噛み合います
さぁ、実態解明を！
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 00:59:13 ID:sHQCOABV
14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 01:08:08 ID:Zmn6EkGE
否定派だってあのコテ野郎と同じに思われたくないよな普通は…
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 01:15:52 ID:LUektWdD
えらくフォロー多いな。
すごい連帯感。
すごい連帯感。
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 01:17:45 ID:yDVngPbk
遠隔派にも否定派にも変な人っているよね
俺は、ホルコンで遠隔とか顔認証とか言ってる人とは
一緒にされたくないってのがあるｗ
俺は、ホルコンで遠隔とか顔認証とか言ってる人とは
一緒にされたくないってのがあるｗ
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 01:28:43 ID:5hZzMtwt
>>12
【強姦混血児】も追加
【強姦混血児】も追加
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 04:45:36 ID:Zmn6EkGE
569 名前：コテハンマン[] 投稿日：2008/09/23(火) 00:05:26 ID:+ot4wFxB
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 04:54:19 ID:Zmn6EkGE
オフィスを構える自称元業界人です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
85 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/19(月) 10:01:29 ID:dzjRyenR
>>84
ソースも無いのにあるだけ書かれてもｗ
ま、ソースあっても業界の知識はないから知らないが
詳しい奴はいっぱいいるから、しばらく待っておけば？
で、さっきの解説まだぁ？
つーか、嘘がどうとかしばらくたって書くくらいなら、その時々にすぐ反論できてれば面倒かからないだろうに…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
85 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/19(月) 10:01:29 ID:dzjRyenR
>>84
ソースも無いのにあるだけ書かれてもｗ
ま、ソースあっても業界の知識はないから知らないが
詳しい奴はいっぱいいるから、しばらく待っておけば？
で、さっきの解説まだぁ？
つーか、嘘がどうとかしばらくたって書くくらいなら、その時々にすぐ反論できてれば面倒かからないだろうに…
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 07:31:36 ID:NaAu60uQ
こんな書き込み見たこと有るか？
笑い死ぬかと…
306:01/24(土) 01:03:20 ID:GCMbdWiL (2) AAﾚｽ
ホルコンや遠隔の告発がないのは確実に殺されるからだとおもうぞ。
韓や893からんでるんだから。以前打ち子やってた奴は2人で拉致られ1人は殺され、自分の番の時に助けられたそうだ。チェーンソーで大暴れで何人か死んだらしい。
笑い死ぬかと…
306:01/24(土) 01:03:20 ID:GCMbdWiL (2) AAﾚｽ
ホルコンや遠隔の告発がないのは確実に殺されるからだとおもうぞ。
韓や893からんでるんだから。以前打ち子やってた奴は2人で拉致られ1人は殺され、自分の番の時に助けられたそうだ。チェーンソーで大暴れで何人か死んだらしい。
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 08:31:13 ID:sHQCOABV
>>16
それらの変な人に共通するのは自分の考えは絶対真理であり
誤りなど有るはずはないって考えだよね
こういう輩は間違いを指摘してもひたすらスルーかのらりくらり
逃げ回った末に自分はそんな事言ってないなんて言い出す
一歩引いてっ余裕が無いから当然会話など成り立たんわけです
最後に罵倒が入ったり、ちょっと用事が出来たと言って逃げるのもお約束
今は明らかに否定派の方にこういうおかしな連中が多い訳で
それらの変な人に共通するのは自分の考えは絶対真理であり
誤りなど有るはずはないって考えだよね
こういう輩は間違いを指摘してもひたすらスルーかのらりくらり
逃げ回った末に自分はそんな事言ってないなんて言い出す
一歩引いてっ余裕が無いから当然会話など成り立たんわけです
最後に罵倒が入ったり、ちょっと用事が出来たと言って逃げるのもお約束
今は明らかに否定派の方にこういうおかしな連中が多い訳で
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 08:50:07 ID:NaAu60uQ
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 09:05:09 ID:YBpi4toI
単発レスは遠隔厨ばかりな訳だが？ｗ
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 09:08:05 ID:YBpi4toI
今見たんだけど未だに９月の書き込みに粘着し、今の否定派にも粘着し…異常者としか思えないやつがいるねｗ
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 09:16:33 ID:uqME9x2y
>>24
９月の書き込みなのが何か関係あるのかい？
コテハンが動画うｐするって言って逃げた卑怯者なのは事実だし、
>>18みたいなカッコ良い事ばかり言って何もしないくずってのも事実だからな
実際威勢の良い事を言う割りにデータの一個も上げた事無いだろう
ご本人さんなら>>18に書いた事を証明するのに姫路まで行って猿を通報してきたら？
９月の書き込みなのが何か関係あるのかい？
コテハンが動画うｐするって言って逃げた卑怯者なのは事実だし、
>>18みたいなカッコ良い事ばかり言って何もしないくずってのも事実だからな
実際威勢の良い事を言う割りにデータの一個も上げた事無いだろう
ご本人さんなら>>18に書いた事を証明するのに姫路まで行って猿を通報してきたら？
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 10:00:41 ID:OSGHr/kI
遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったら
どういう基準で台を選んでるの？
どういう基準で台を選んでるの？
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 11:39:36 ID:YBpi4toI
>>25
あね～遠隔厨さんがデータを出すと言い逃亡した奴は何人もいましたよね？
さらには業界人のふりまでして、色々質問されて嘘だとばれたのは数え切れず、そんなのばっかじゃん
コテハンマンは遠隔厨が自演だのどうこう書いて荒らす奴がいたからいなくなっただけだと記憶してますが？それに動画は確か彼女の事だよね？遠隔の話と関係あるの？
最近はコテハンマンにまでなりすましたりしてる奴もいるみたいだけどな～ｗ
あね～遠隔厨さんがデータを出すと言い逃亡した奴は何人もいましたよね？
さらには業界人のふりまでして、色々質問されて嘘だとばれたのは数え切れず、そんなのばっかじゃん
コテハンマンは遠隔厨が自演だのどうこう書いて荒らす奴がいたからいなくなっただけだと記憶してますが？それに動画は確か彼女の事だよね？遠隔の話と関係あるの？
最近はコテハンマンにまでなりすましたりしてる奴もいるみたいだけどな～ｗ
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 11:47:11 ID:YBpi4toI
あ！俺はコテハンマンじゃありませんよｗ
コテハンマンだとか噛み付く頭のおかしな人が最近もいましたがねｗ
コテハンマンだとか噛み付く頭のおかしな人が最近もいましたがねｗ
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 11:59:29 ID:NaAu60uQ
コテハンマン云々でウルトラ兄弟が出て来ない流れに吃驚
セブンとかタロウとかエースとか…
即系のスレなら出まくりだろうにｗ
セブンとかタロウとかエースとか…
即系のスレなら出まくりだろうにｗ
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:06:46 ID:PxMTwyW5
様々な疑問
遠隔肯定派、嫌韓
何故否定派パチンコ屋を必死に擁護するのか？
遠隔否定派
何故遠隔してる店があるって言ってるのに黙って２ちゃんだけで大口叩くのか？通報しないの？
煽り、キチガイ
何で、自分の考えが間違ってるの？
遠隔の存在は否定出来ない事実？煽りとキチガイを抜かし、仮にも遠隔している全ての店舗摘発された時
否定派にとっては安心してパチンコが打てる状況になる
肯定派、嫌韓にはパチンコ業界に多大なる打撃を与える事ができる
だったら答えは一つで確たる証拠があると言う奴が通報すりなり、マスコミにリークするなり、訴訟を起こして事実関係をハッキリとさせるのが一番かと・・・
遠隔肯定派、嫌韓
何故否定派パチンコ屋を必死に擁護するのか？
遠隔否定派
何故遠隔してる店があるって言ってるのに黙って２ちゃんだけで大口叩くのか？通報しないの？
煽り、キチガイ
何で、自分の考えが間違ってるの？
遠隔の存在は否定出来ない事実？煽りとキチガイを抜かし、仮にも遠隔している全ての店舗摘発された時
否定派にとっては安心してパチンコが打てる状況になる
肯定派、嫌韓にはパチンコ業界に多大なる打撃を与える事ができる
だったら答えは一つで確たる証拠があると言う奴が通報すりなり、マスコミにリークするなり、訴訟を起こして事実関係をハッキリとさせるのが一番かと・・・
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:07:08 ID:FC+K/6PW
まあコテハンはもうトリ付じゃ出てこれないだろうな
別人を装って自己弁護を繰り返すんだろう
別人を装って自己弁護を繰り返すんだろう
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:22:55 ID:OSGHr/kI
そんな話より
パチンコ遠隔信者さんはどういう基準で台を選んでるの？
パチンコ遠隔信者さんはどういう基準で台を選んでるの？
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:42:47 ID:d5h8G+7n
前スレのパチンコや食品が詐欺とかいう話だが、、、
騙すほうだってバレたら倒産というリスクを背負ってるから
見抜かれるような人相手には詐欺を働かない。
だから弱者ばっかり詐欺や搾取にあう。(老人、主婦、底辺君etc...)
どーせお前ら騙されても気づかないんだろ？
いいんじゃないか、詐欺だ何だと言いながらパチ屋にでも行ってればさ。
どーせ物事から逃げて、他人のせいにしてばかり来た人生なんだし。
この後も逃げ回ってたらいいんじゃないかな。
騙すほうだってバレたら倒産というリスクを背負ってるから
見抜かれるような人相手には詐欺を働かない。
だから弱者ばっかり詐欺や搾取にあう。(老人、主婦、底辺君etc...)
どーせお前ら騙されても気づかないんだろ？
いいんじゃないか、詐欺だ何だと言いながらパチ屋にでも行ってればさ。
どーせ物事から逃げて、他人のせいにしてばかり来た人生なんだし。
この後も逃げ回ってたらいいんじゃないかな。
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:54:01 ID:dYCXn/D5
ちょっと否定派さんに質問なんだが！
・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:56:44 ID:YBpi4toI
遠隔厨は否定派にこういう奴がいたとかしつこく書き込みするよね
遠隔厨たちがなりすまし工作や逃亡した過去をいちいち長期間晒す否定派はいないみたいだけど、こういったところにも人間性とか行動原理の差が浮き出ているな
しつこく工作をしなければならない外的要因があるのかもしれない
遠隔厨たちがなりすまし工作や逃亡した過去をいちいち長期間晒す否定派はいないみたいだけど、こういったところにも人間性とか行動原理の差が浮き出ているな
しつこく工作をしなければならない外的要因があるのかもしれない
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 12:56:46 ID:PxMTwyW5
>>33
煽ってるの？
世の中には弱者を救済する懐の広い奴もいるが、他人の無知を非難して罵倒するのもどうかと
確かに騙される方にも責任がないわけでもないが、果たして勉強って知識だけの事かな？
そこには経験て言う者も含まれてるはず
あまり噛みつきたくないが、物事の判断を高い安いとかで判断してるなら、簡単に高額詐欺に引っ掛かるよ
煽ってるの？
世の中には弱者を救済する懐の広い奴もいるが、他人の無知を非難して罵倒するのもどうかと
確かに騙される方にも責任がないわけでもないが、果たして勉強って知識だけの事かな？
そこには経験て言う者も含まれてるはず
あまり噛みつきたくないが、物事の判断を高い安いとかで判断してるなら、簡単に高額詐欺に引っ掛かるよ
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:00:31 ID:TQZe0YTQ
まず何が正しいかも分からないからなあ。
ランプ見ない。セグも見ない。その前にスペックすら知らない。
当たってから小冊子見たり据え付けのアンチョコ見るなんてザラ。
見ないヤツもいる。スロなら100%ARTパンクさせる。
なのにボタンだけは連打する。
当たらなければ店のせい。
そりゃ普通にやっても儲かるだろ。
ランプ見ない。セグも見ない。その前にスペックすら知らない。
当たってから小冊子見たり据え付けのアンチョコ見るなんてザラ。
見ないヤツもいる。スロなら100%ARTパンクさせる。
なのにボタンだけは連打する。
当たらなければ店のせい。
そりゃ普通にやっても儲かるだろ。
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:02:17 ID:d5h8G+7n
どっちかって言うと煽ってる。
簡単に詐欺とか騒ぎすぎ。いやなら行かないという選択肢もあるのに。
経験も勉強のうちで、パチンコ打てる年齢になってまで
甘えたこと言ってるのはいかがなものかと・・・。
簡単に詐欺とか騒ぎすぎ。いやなら行かないという選択肢もあるのに。
経験も勉強のうちで、パチンコ打てる年齢になってまで
甘えたこと言ってるのはいかがなものかと・・・。
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:03:20 ID:k9gQsfw+
>>34
＞・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Ｙｅｓ。等価あたりだとボーダー割れがほとんどでしょ。
逆に、ボーダーをはるかに越える台が多い店は要注意。
＞・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
稼動が悪い時点でダメでしょ。だから廃業に追い込まれる店がある。
＞・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
微調整で手腕を見せる必要性があまりないからいらないでしょ。 当たりを左右する役モノや一発台がほとんどないから。
台のクセもネカセの影響が大きくなったし。
さて落ちるか。
＞・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Ｙｅｓ。等価あたりだとボーダー割れがほとんどでしょ。
逆に、ボーダーをはるかに越える台が多い店は要注意。
＞・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
稼動が悪い時点でダメでしょ。だから廃業に追い込まれる店がある。
＞・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
微調整で手腕を見せる必要性があまりないからいらないでしょ。 当たりを左右する役モノや一発台がほとんどないから。
台のクセもネカセの影響が大きくなったし。
さて落ちるか。
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:05:45 ID:d5h8G+7n
>>34
全部YES。
とりあえず、ボーダー勉強してみなよ。
いくらぐらい店が利益取ってるか分かるから。
客が少なくてもその分、釘を悪くすればいいし、新台入れ替えを減らせばOK.
あと素人釘というよりは均一に調整してあるだけ。
全部YES。
とりあえず、ボーダー勉強してみなよ。
いくらぐらい店が利益取ってるか分かるから。
客が少なくてもその分、釘を悪くすればいいし、新台入れ替えを減らせばOK.
あと素人釘というよりは均一に調整してあるだけ。
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:06:03 ID:YBpi4toI
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:12:13 ID:8+idoaD9
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:14:49 ID:8+idoaD9
>>40
おまえはホール関係者なのか？
おまえはホール関係者なのか？
44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:17:05 ID:d5h8G+7n
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:20:54 ID:Yz5oZKVd
>>35「否定派」と簡単に一括りするでない。
厨の妄想、嘘、捏造を、法、機械、電気、電子、
物理、営業、経理、経営などに詳しい者が
「それは違うだろ」と否定してるだけ。
結果としてそれが”蔓延”を否定している。
＞・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Yes
・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
Yes 但し一日単位でなく３日や１週間単位と
稼動に応じて長くなる
・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
回転率さえ合えば営業はなんとかなる。
長く使う台は店舗に合った味付けも必要だが
現在はそんな台は少ないし台の回転も早い。
研究して台の持ち味を最大限に引き出してる暇はない。
厨の妄想、嘘、捏造を、法、機械、電気、電子、
物理、営業、経理、経営などに詳しい者が
「それは違うだろ」と否定してるだけ。
結果としてそれが”蔓延”を否定している。
＞・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Yes
・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
Yes 但し一日単位でなく３日や１週間単位と
稼動に応じて長くなる
・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
回転率さえ合えば営業はなんとかなる。
長く使う台は店舗に合った味付けも必要だが
現在はそんな台は少ないし台の回転も早い。
研究して台の持ち味を最大限に引き出してる暇はない。
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:22:09 ID:8+idoaD9
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:24:07 ID:8+idoaD9
>>45
おまえはホール関係者なの？
おまえはホール関係者なの？
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:26:10 ID:PxMTwyW5
>>38
言ってる事は、或意味正論だよ、でも正論は一つだけじゃないでしょ？
貴方みたいな人が集まったら、また弱者が出てそれを甘えてるとか言うの？
詐欺に騙される方がバカなら、見て見ぬ振りして偉そうに言うのもどうなのかな？
パチンコ打つのは自己責任なんだから、怪しいと思ったら行かない、そうでなければ好きにすれば良いんじゃないの
問題は社会的に悪影響を及ぼすかどうかなんだから
言ってる事は、或意味正論だよ、でも正論は一つだけじゃないでしょ？
貴方みたいな人が集まったら、また弱者が出てそれを甘えてるとか言うの？
詐欺に騙される方がバカなら、見て見ぬ振りして偉そうに言うのもどうなのかな？
パチンコ打つのは自己責任なんだから、怪しいと思ったら行かない、そうでなければ好きにすれば良いんじゃないの
問題は社会的に悪影響を及ぼすかどうかなんだから
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:30:33 ID:TQZe0YTQ
<<簡単に詐欺とか騒ぎすぎ。いやなら行かないという選択肢もあるのに。
<<パチンコ打つのは自己責任なんだから、怪しいと思ったら行かない
ん？同じ結論になってない？
何が問題なんだ？
弱者を嘲ること？
<<パチンコ打つのは自己責任なんだから、怪しいと思ったら行かない
ん？同じ結論になってない？
何が問題なんだ？
弱者を嘲ること？
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:33:01 ID:d5h8G+7n
結論はそんな簡単に変わるもんじゃないだろ。
あまりに詐欺だとか、ホルコンだとか、遠隔だとか言う奴が多すぎる。
ほんとうに依存症で頭おかしいんじゃないかと思う。
あまりに詐欺だとか、ホルコンだとか、遠隔だとか言う奴が多すぎる。
ほんとうに依存症で頭おかしいんじゃないかと思う。
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:34:25 ID:dfRt9YjK
>>34
> ・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Yes.
パチンコは釘、スロットは設定です。
1台毎の損得よりシマ単位、1日単位より月単位ですから、小さい単位の損得はあまり考えません。
損得は考えませんが、台毎のデータは重要視します。（ゴトがあるかないか、稼動上下の理由は…等々）
> ・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
Yes.
だが稼動が無いという事は出玉を見せることが難しい。
さらに売上が少ない分、ドーンと出た台があると割数も急激に上がります。
稼動がある店は売上があるので楽ですが、ない店は難しくなります。
> ・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
店によります。
昔からの店長や釘師が叩いている所もあれば、役職クラスに叩かせる店もあるでしょう。
> ・売上の利益％を全て釘の調整でやっていると？
Yes.
パチンコは釘、スロットは設定です。
1台毎の損得よりシマ単位、1日単位より月単位ですから、小さい単位の損得はあまり考えません。
損得は考えませんが、台毎のデータは重要視します。（ゴトがあるかないか、稼動上下の理由は…等々）
> ・稼働率が悪くてもソレは可能ですか？
Yes.
だが稼動が無いという事は出玉を見せることが難しい。
さらに売上が少ない分、ドーンと出た台があると割数も急激に上がります。
稼動がある店は売上があるので楽ですが、ない店は難しくなります。
> ・今のホールの現状は明らかに素人釘師では？
店によります。
昔からの店長や釘師が叩いている所もあれば、役職クラスに叩かせる店もあるでしょう。
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:38:21 ID:8+idoaD9
53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:40:29 ID:d5h8G+7n
逃げてねー。面倒だから相手にしないだけ。
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:42:52 ID:dfRt9YjK
>>52
ホール関係者かどうか、パチンコ打ってるかどうかが何に関係あるの？
ホール関係者かどうか、パチンコ打ってるかどうかが何に関係あるの？
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:45:53 ID:8+idoaD9
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:48:00 ID:8+idoaD9
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:52:54 ID:d5h8G+7n
大卒だったり、まともな企業で働いてたり、人脈が多かったりと
まともな人なら相手にする価値はあるけどねー、、、。
もう変なのを相手にするのは飽きたよ。
まともな人なら相手にする価値はあるけどねー、、、。
もう変なのを相手にするのは飽きたよ。
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:54:49 ID:dfRt9YjK
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 13:55:47 ID:dfRt9YjK
>>57
結局議論を成り立たなくしているのは…ねぇ。
結局議論を成り立たなくしているのは…ねぇ。
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:03:24 ID:lhAUXeE4
純粋な質問なんだが、ＲＯＭとかに何かするのは違法だけど、
台のネカセを調整する遠隔って違法なのかな？
台のネカセを調整する遠隔って違法なのかな？
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:07:00 ID:8+idoaD9
62 ：(｡･_･｡)ﾉ：2009/01/24(土) 14:09:10 ID:yDVngPbk
みなさんが遠隔かそうじゃないか議論している間に
雪が降っていますよ(｡･_･｡)ﾉ
>>60
確かに気になる…寝かせって法律ではどういう認識なんだろ
１パチで200円で30回回っていたのに当たってから
200円8回ほどしか回らなくなった(｡･_･｡)ﾉ
雪が降っていますよ(｡･_･｡)ﾉ
>>60
確かに気になる…寝かせって法律ではどういう認識なんだろ
１パチで200円で30回回っていたのに当たってから
200円8回ほどしか回らなくなった(｡･_･｡)ﾉ
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:10:58 ID:d5h8G+7n
だから、まともな人だったら相手にするってことだよ。
書き込みの無いよう見れば、まともかまともじゃないか判断できるし。
書き込みの無いよう見れば、まともかまともじゃないか判断できるし。
64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:13:41 ID:FC+K/6PW
>>35
行動を表す原理って自分らの行動を客観的に考えた事無いの？
何の得もないのにパチンコ業界の潔白を何ヶ月も粘着してまで
訴え続けるのって世間一般の基準で言えばどうなるか知ってるのかな？
ストーカーとか変人って言うんだよ
普通の人にはそんな事をする動機は存在しないからね
行動を表す原理って自分らの行動を客観的に考えた事無いの？
何の得もないのにパチンコ業界の潔白を何ヶ月も粘着してまで
訴え続けるのって世間一般の基準で言えばどうなるか知ってるのかな？
ストーカーとか変人って言うんだよ
普通の人にはそんな事をする動機は存在しないからね
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:14:14 ID:dfRt9YjK
>>61
そんなんいいから答えてよ。簡単な質問ですよ。
そんなんいいから答えてよ。簡単な質問ですよ。
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:14:53 ID:TQZe0YTQ
営業中の台に関する調整は全てアウトでしょ。
ネカセ遠隔はなかなか面白そうだが。
ネカセ遠隔はなかなか面白そうだが。
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:15:36 ID:uiwh4bss
遠隔の話になるとパチンコ屋側の意見としてイヤなら来るなっての よくあるよね
ふざけんな!!論点はそこじゃねーんだよ!!!
まあ ハッキリ遠隔やってるというバカもいないだろうがw
ふざけんな!!論点はそこじゃねーんだよ!!!
まあ ハッキリ遠隔やってるというバカもいないだろうがw
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:20:45 ID:PxMTwyW5
もう>>57は本当にしょうがないなぁ
大卒でもまともな企業に勤めてても>>57が満足する所じゃないとダメなんだろ？
そんな奴がどの位居て、２ちゃんを見てレスするのか考えてないのか？しかも匿名掲示板で
妄想は良くないけど、想像力の欠如は痛いぞ
大卒でもまともな企業に勤めてても>>57が満足する所じゃないとダメなんだろ？
そんな奴がどの位居て、２ちゃんを見てレスするのか考えてないのか？しかも匿名掲示板で
妄想は良くないけど、想像力の欠如は痛いぞ
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:20:48 ID:lhAUXeE4
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:21:36 ID:dfRt9YjK
>>64
35じゃないけどスマンね。
パチンコ業界の潔白を訴えてるんじゃなくて、
遠隔蔓延しているという説に対して「それ本当？なぜそう言えるの？」って聞いてるだけですよ。
それがもし事実なら晒しましょうと言ってる人間と、事実だといいながらも証明はせず隠し続ける人間、
社会的にも世間一般の基準で言っても、常識を逸しているのはどっち？
何の得もないのにパチンコ屋は遠隔してるって訴え続けるのは変人じゃないの？
そこに何の目的があるの？その動機はなに？
35じゃないけどスマンね。
パチンコ業界の潔白を訴えてるんじゃなくて、
遠隔蔓延しているという説に対して「それ本当？なぜそう言えるの？」って聞いてるだけですよ。
それがもし事実なら晒しましょうと言ってる人間と、事実だといいながらも証明はせず隠し続ける人間、
社会的にも世間一般の基準で言っても、常識を逸しているのはどっち？
何の得もないのにパチンコ屋は遠隔してるって訴え続けるのは変人じゃないの？
そこに何の目的があるの？その動機はなに？
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:22:25 ID:FC+K/6PW
大体否定派なんてのは壊れたレコーダーみたいに同じ事を言うだけで
ここ最近は何もソースやデータの提示もしてないよね？
逆に否定派の方はテンプレに貼るくらい集まってるようだけど
念仏の様に唱えてた店長私腹説も完全に論破されるし、事あるごとに
唱えてた改造のハードルの高さとかセキュリティなんてのも全く言わなくなったしね
一番笑えたのが私腹説が論破されたとたんに否定派の連中が
あいつは否定派じゃない、俺はそんな事言ってないって一気に逃げたのかな
それなら私腹説唱えてる時から文句言っとけよって話だ
ここ最近は何もソースやデータの提示もしてないよね？
逆に否定派の方はテンプレに貼るくらい集まってるようだけど
念仏の様に唱えてた店長私腹説も完全に論破されるし、事あるごとに
唱えてた改造のハードルの高さとかセキュリティなんてのも全く言わなくなったしね
一番笑えたのが私腹説が論破されたとたんに否定派の連中が
あいつは否定派じゃない、俺はそんな事言ってないって一気に逃げたのかな
それなら私腹説唱えてる時から文句言っとけよって話だ
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:25:30 ID:d5h8G+7n
>>68
話してれば実力の多少は判断できるし・・・。
その判断基準を大卒とか、企業と言っただけ。
実際に話してまともな人は、ちゃんとした所で働いてるしさ。
変なのがいくら言っても相手にする価値はない。
話してれば実力の多少は判断できるし・・・。
その判断基準を大卒とか、企業と言っただけ。
実際に話してまともな人は、ちゃんとした所で働いてるしさ。
変なのがいくら言っても相手にする価値はない。
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:26:56 ID:FC+K/6PW
>>70
＞遠隔蔓延しているという説に対して「それ本当？なぜそう言えるの？」って聞いてるだけですよ。
どっちにしろ何ヶ月も粘着してまでやる事じゃないと言うのは同じですが
普通の人にはそんな事をする動機は存在しないと言う点では全く変わりなし
＞遠隔蔓延しているという説に対して「それ本当？なぜそう言えるの？」って聞いてるだけですよ。
どっちにしろ何ヶ月も粘着してまでやる事じゃないと言うのは同じですが
普通の人にはそんな事をする動機は存在しないと言う点では全く変わりなし
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:29:24 ID:8+idoaD9
75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:31:05 ID:FC+K/6PW
>>33
前スレの最後の方今見たけどパチンコの打ち込み機の使用は完全に違法ですよ
組合からも通達が出ている
http://www.zenrin-net.co.jp/2008/10/post_367.html
前スレの最後の方今見たけどパチンコの打ち込み機の使用は完全に違法ですよ
組合からも通達が出ている
http://www.zenrin-net.co.jp/2008/10/post_367.html
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:33:52 ID:dfRt9YjK
>>69
傾斜ってある意味アバウトである意味精密ですよ。
台取り付けする時の傾斜器って、工事現場で使うような水平器のちょっと特殊な物ですよ。
だから同じ傾斜で取り付けているつもりでも少々のずれはあるし、
ビス止めの際に斜めにビスが入ると引っ張られて少しずれたりもします。
シマが古い店だとシマ自体が歪んでたり揺れたりしますしｗ
でも傾斜器の範囲内でOKということになれば、その状態から釘を調整するわけです。
となると、それから傾斜をずらして、はたして店が望むスタートや甘ベース・特賞出玉になるかどうか…
本当にごく僅かな調整が出来るシステムであれば可能なのかなぁ…
営業中に変えると言うのは、あまり現実的ではないような気がします。
>>73
お互い様ですね(ﾟｰﾟ)
傾斜ってある意味アバウトである意味精密ですよ。
台取り付けする時の傾斜器って、工事現場で使うような水平器のちょっと特殊な物ですよ。
だから同じ傾斜で取り付けているつもりでも少々のずれはあるし、
ビス止めの際に斜めにビスが入ると引っ張られて少しずれたりもします。
シマが古い店だとシマ自体が歪んでたり揺れたりしますしｗ
でも傾斜器の範囲内でOKということになれば、その状態から釘を調整するわけです。
となると、それから傾斜をずらして、はたして店が望むスタートや甘ベース・特賞出玉になるかどうか…
本当にごく僅かな調整が出来るシステムであれば可能なのかなぁ…
営業中に変えると言うのは、あまり現実的ではないような気がします。
>>73
お互い様ですね(ﾟｰﾟ)
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:35:56 ID:lhAUXeE4
>>76
ゴメンね。カイジの沼みたいなのを想像しただけだから。
ゴメンね。カイジの沼みたいなのを想像しただけだから。
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:37:54 ID:FC+K/6PW
>>72
変なのって自分の間違いを指摘されても訂正も誤りもせずに
自分の主張を変える人なのでは？
990 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 12:13:27 ID:d5h8G+7n
いや、吉兆は高級店だが、結局見抜けないのが悪い。
あと安い商品なら文句を言ってはいけない。
変なのって自分の間違いを指摘されても訂正も誤りもせずに
自分の主張を変える人なのでは？
990 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 12:13:27 ID:d5h8G+7n
いや、吉兆は高級店だが、結局見抜けないのが悪い。
あと安い商品なら文句を言ってはいけない。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:38:59 ID:8+idoaD9
>>68
そんなもん、あのアホのただの言い訳にしか過ぎんわｗｗ
そんなもん、あのアホのただの言い訳にしか過ぎんわｗｗ
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:41:29 ID:dfRt9YjK
>>73
お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言うのなら、さっさと証明してくれればいいじゃないですか。
でも出来ないでしょ？
じゃあ断言せずに疑問は疑問のまま議論しましょうよと言ってるのに、
その議論の場にすら立とうとしないのは何故でしょうか。
疑問を解決する前に「あると言ったらある」じゃあ何の解決にもなりませんよ。
それと私腹説が論破されたような発言をしてますが、論破したのは君？
お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言うのなら、さっさと証明してくれればいいじゃないですか。
でも出来ないでしょ？
じゃあ断言せずに疑問は疑問のまま議論しましょうよと言ってるのに、
その議論の場にすら立とうとしないのは何故でしょうか。
疑問を解決する前に「あると言ったらある」じゃあ何の解決にもなりませんよ。
それと私腹説が論破されたような発言をしてますが、論破したのは君？
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:43:20 ID:dfRt9YjK
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:50:08 ID:PxMTwyW5
>>73
どっちにしろ、じゃないと思うぞ
やってない店があるとしたら、えらい迷惑だからな
確証があるなら何故、言うだけで通報するなりしない？そっちの方がもっと醜いぞ
否定派や肯定派の一部には持論さえ通れば満足する奴がいるけど、そういう奴にとって重要なのは遠隔じゃなくて知識を自慢する事
白黒ハッキリなんて誰が断言出来る？１店舗だけの話じゃないだぞ
だから確証があるなら通報するなりしなさい、それなら多少はハッキリとするだろ？
どっちにしろ、じゃないと思うぞ
やってない店があるとしたら、えらい迷惑だからな
確証があるなら何故、言うだけで通報するなりしない？そっちの方がもっと醜いぞ
否定派や肯定派の一部には持論さえ通れば満足する奴がいるけど、そういう奴にとって重要なのは遠隔じゃなくて知識を自慢する事
白黒ハッキリなんて誰が断言出来る？１店舗だけの話じゃないだぞ
だから確証があるなら通報するなりしなさい、それなら多少はハッキリとするだろ？
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:50:26 ID:zKTQuPJ3
>>78
べつに間違ってねーし
べつに間違ってねーし
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:53:53 ID:dYCXn/D5
またまた否定派さんの方にちょっと質問！
電圧について詳しい人いますか？
電圧によって回転や当たりのムラです。
電圧について詳しい人いますか？
電圧によって回転や当たりのムラです。
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:56:58 ID:GpEn+JBY
>>78
ここから貼らないとw
980: 2009/01/24 11:52:51 d5h8G+7n
食品系がﾔﾊﾞいって言っても､安い商品がほとんどだろ｡
大体､他の商品よりも安いものなのに､味や安全性を求めるのはおかしい｡
中流以上の家庭であれば関係ない話｡
ここから貼らないとw
980: 2009/01/24 11:52:51 d5h8G+7n
食品系がﾔﾊﾞいって言っても､安い商品がほとんどだろ｡
大体､他の商品よりも安いものなのに､味や安全性を求めるのはおかしい｡
中流以上の家庭であれば関係ない話｡
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:57:50 ID:dfRt9YjK
>>84
ちょっとごめんね。
質問だけを繰り返す前に、自分の考えを述べてみたり
回答に対する議論をすることも考えてみてはどうだろうか。
いや単に質問だけで終わらせたいとか、回答の揚げ足とりをしたいと言うなら別だけど。
何らかの目的や考えがあっての質問じゃないのかな。
ちょっとごめんね。
質問だけを繰り返す前に、自分の考えを述べてみたり
回答に対する議論をすることも考えてみてはどうだろうか。
いや単に質問だけで終わらせたいとか、回答の揚げ足とりをしたいと言うなら別だけど。
何らかの目的や考えがあっての質問じゃないのかな。
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:58:52 ID:FC+K/6PW
dfRt9YjKのバカ理論
>>73の
＞普通の人にはそんな事をする動機は存在しない
に対し、
>>76で”自分で”
＞お互い様ですね(ﾟｰﾟ)
と言っておいて、
何故か>>80で｢お互い無駄だ｣と言ったのが両者のコンセンサスの様にすり替える所
こちらが無駄な行為だと断言した部分を引用して下さいよ
勝手に読み替えたは無しですよ？
>>73の
＞普通の人にはそんな事をする動機は存在しない
に対し、
>>76で”自分で”
＞お互い様ですね(ﾟｰﾟ)
と言っておいて、
何故か>>80で｢お互い無駄だ｣と言ったのが両者のコンセンサスの様にすり替える所
こちらが無駄な行為だと断言した部分を引用して下さいよ
勝手に読み替えたは無しですよ？
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 14:59:36 ID:zKTQuPJ3
だから食品系がﾔﾊﾞいって言っても､安い商品が"ほとんどだろ｡"
つまり，高いものにもあるって話は当然だろ。
吉兆だって，誰でもしってるNEWSじゃん。
だから馬鹿の相手したくねーんだよ。
つまり，高いものにもあるって話は当然だろ。
吉兆だって，誰でもしってるNEWSじゃん。
だから馬鹿の相手したくねーんだよ。
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:01:28 ID:Zmn6EkGE
>>83
お前だれだよＷ
お前だれだよＷ
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:01:48 ID:dYCXn/D5
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:05:52 ID:PxMTwyW5
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:06:12 ID:FC+K/6PW
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:08:44 ID:dfRt9YjK
>>78
> 変なのって自分の間違いを指摘されても訂正も誤りもせずに
いやそれを言ったら肯定派はどうなのかとｗ
間違いじゃないなら持論の正当性を客観的に述べるべきだけど、過去にそういう例ってありました？
指摘を受けて逃亡（あるいはID変更か？）するパターンが多いと思いますが。
つい最近の例で一部コピペ
821 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:26:24 ID:F5at67SK
個人的には、ほとんどの大手は法律的にアウトじゃないようにして
誤差数玉レベルであらゆるコントロールができるシステムを入れてると思う。
というか入れてる。断言しておこう。
これも結局うやむやにして逃亡しましたよ。
それともこれは間違いではないと？
いずれね、そういうのは【お互い様】だからそんなの指摘しても無意味でしょ。
話をそらしても何も得るものはありませんよ。
> 変なのって自分の間違いを指摘されても訂正も誤りもせずに
いやそれを言ったら肯定派はどうなのかとｗ
間違いじゃないなら持論の正当性を客観的に述べるべきだけど、過去にそういう例ってありました？
指摘を受けて逃亡（あるいはID変更か？）するパターンが多いと思いますが。
つい最近の例で一部コピペ
821 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/23(金) 16:26:24 ID:F5at67SK
個人的には、ほとんどの大手は法律的にアウトじゃないようにして
誤差数玉レベルであらゆるコントロールができるシステムを入れてると思う。
というか入れてる。断言しておこう。
これも結局うやむやにして逃亡しましたよ。
それともこれは間違いではないと？
いずれね、そういうのは【お互い様】だからそんなの指摘しても無意味でしょ。
話をそらしても何も得るものはありませんよ。
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:10:18 ID:dfRt9YjK
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:11:42 ID:FC+K/6PW
ほらほら自分へ質問はスルーして他に話をそらし始めたよ
これって典型的な詭弁の手法じゃなかったっけ？
これって典型的な詭弁の手法じゃなかったっけ？
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:11:52 ID:HVMij/r5
で、蔓延してる証拠はいつになったらでるんだ？
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:14:01 ID:dfRt9YjK
>>87
ついでにもう一つ。
＞dfRt9YjKのバカ理論
こういう事を言い始めるという事は、すでに議論の場に立つ意思はないという事でしょうか？
いい加減話のすり替えは終わりにしませんか？
それとも遠隔蔓延の立証については、どうしても触れられたくないのでしょうか。
今から席外すのでレス出来ませんが、何をしたいのかぜひ答えてくださいね。
ついでにもう一つ。
＞dfRt9YjKのバカ理論
こういう事を言い始めるという事は、すでに議論の場に立つ意思はないという事でしょうか？
いい加減話のすり替えは終わりにしませんか？
それとも遠隔蔓延の立証については、どうしても触れられたくないのでしょうか。
今から席外すのでレス出来ませんが、何をしたいのかぜひ答えてくださいね。
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:14:46 ID:8+idoaD9
船場吉兆１号が消えたら２号が現れましたｗｗ
そしてそれを援護するコテハンマンｗｗｗｗ
そのうちに店長私腹説君も参戦するんじゃねーのｗｗ
そしてそれを援護するコテハンマンｗｗｗｗ
そのうちに店長私腹説君も参戦するんじゃねーのｗｗ
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:16:46 ID:FC+K/6PW
>>94
ｙｅｓかnoでお答え下さい
・お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言ったのは間違いである
・自分で勝手にそう読み替えました
んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
ｙｅｓかnoでお答え下さい
・お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言ったのは間違いである
・自分で勝手にそう読み替えました
んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:21:01 ID:HVMij/r5
101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:22:33 ID:FC+K/6PW
>>97
すり替えも何も私が蔓延を主張してるって言ってるの貴方だけですよ？
私の話の何処に蔓延を主張してる部分がありますか？
引用して下さい
勝手に人の主張を作り出しておいてすり替えも何も無いと思いますが
すり替えも何も私が蔓延を主張してるって言ってるの貴方だけですよ？
私の話の何処に蔓延を主張してる部分がありますか？
引用して下さい
勝手に人の主張を作り出しておいてすり替えも何も無いと思いますが
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:27:30 ID:2va2LFgH
旗色が悪くなると都合良く用事が出来るよね
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:28:53 ID:HVMij/r5
104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:37:23 ID:gJcBuzqd
粘着戦隊コテハンズ メンバー
元業界マン
コテハンマン
吉兆マン
店長私腹説
学歴コンプ君
自称優秀で無敵の俺らをよろしくね！
元業界マン
コテハンマン
吉兆マン
店長私腹説
学歴コンプ君
自称優秀で無敵の俺らをよろしくね！
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:37:38 ID:zKTQuPJ3
>>98
おまえは頭がおかしいんだから何も話さず黙ってろ。
おまえは頭がおかしいんだから何も話さず黙ってろ。
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:44:00 ID:pdqHBKDU
>>101みたいなのマジいらいらするんだがｗｗ
いちいち回りくどくて何が言いたいのか分かんない奴いるよね。
いちいち回りくどくて何が言いたいのか分かんない奴いるよね。
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:50:00 ID:Zmn6EkGE
>>83
お前だれだよＷ
お前だれだよＷ
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:51:46 ID:YBpi4toI
>>64
何ヶ月も一定の人間にまとわりつくほうがストーカーだろｗ
何ヶ月も一定の人間にまとわりつくほうがストーカーだろｗ
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:53:19 ID:YBpi4toI
遠隔とは無関係な話で粘着したいだけなんだろうねｗ
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:55:38 ID:OSGHr/kI
ところで遠隔信者さんはパチンコ屋では
どういう基準で台を選んでるの？
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 15:59:39 ID:8+idoaD9
ID:d5h8G+7nに代表される（もちろんコテハンも）否定派の大いなる矛盾
「騙される奴が悪い」と言いながら、パチンコの利益調整は釘のみと
色々講釈垂れてハッキリと言い切る。
↓
そこまで言い切る事が出来る、遠隔蔓延否定出来るという事はホール関係者？
↓
「んなわけない」（その他の人もほとんど否定）
↓
じゃあパチンコしてるの？
↓
答えられないｗ
おそらくはほとんどパチンコなんかしてない。
否定派の過去レス見ても大概そう。ハッキリ否定してる奴もいる。
↓↓↓
ホール関係者でもない、パチンコもしてない、それで遠隔蔓延否定？パチンコは釘が全て？？
普通、一般客の立場で過去に摘発事例があり、これだけ遠隔疑惑が騒がれてるなか
あえて遠隔蔓延否定を言えると言う事は、今現在に至るまでに
相当パチンコを打ち続け、自ら実証した結果から結論づけれる事のはず
それでも「少なくても俺の周辺は遠隔はない」にとどまるんだがな
今までの否定派のレス、そんな自らが得たデータを元に否定するレスなんぞほとんどない！
ていうかパチンコをしてる気配など全くない。データ提示、それにともなう収支結果など全くない。
なのに遠隔蔓延否定？パチンコは釘？？
なんなのおまえらは？？
「騙される奴が悪い」と言いながら、パチンコの利益調整は釘のみと
色々講釈垂れてハッキリと言い切る。
↓
そこまで言い切る事が出来る、遠隔蔓延否定出来るという事はホール関係者？
↓
「んなわけない」（その他の人もほとんど否定）
↓
じゃあパチンコしてるの？
↓
答えられないｗ
おそらくはほとんどパチンコなんかしてない。
否定派の過去レス見ても大概そう。ハッキリ否定してる奴もいる。
↓↓↓
ホール関係者でもない、パチンコもしてない、それで遠隔蔓延否定？パチンコは釘が全て？？
普通、一般客の立場で過去に摘発事例があり、これだけ遠隔疑惑が騒がれてるなか
あえて遠隔蔓延否定を言えると言う事は、今現在に至るまでに
相当パチンコを打ち続け、自ら実証した結果から結論づけれる事のはず
それでも「少なくても俺の周辺は遠隔はない」にとどまるんだがな
今までの否定派のレス、そんな自らが得たデータを元に否定するレスなんぞほとんどない！
ていうかパチンコをしてる気配など全くない。データ提示、それにともなう収支結果など全くない。
なのに遠隔蔓延否定？パチンコは釘？？
なんなのおまえらは？？
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:14:50 ID:YBpi4toI
遠隔厨の不思議なところの一つは、否定派にも色んな意見があるという事が理解できないのか、ひとくくりにして考察しても平気なところ
そして遠隔厨らはパチンコしてるか明かそうとする奴が少ないのに、相手には平気で要求してくるところｗ
そして遠隔厨らはパチンコしてるか明かそうとする奴が少ないのに、相手には平気で要求してくるところｗ
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:15:13 ID:8+idoaD9
まあ、ID:dfRt9YjKのコテハン含め、こいつらの戯言は全く信頼度が無いという事だｗ
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:17:17 ID:YBpi4toI
俺も遠隔厨がパチンコしてるかどうか知りたいなｗ
俺海のラムとかなら詳しいおｗ
俺海のラムとかなら詳しいおｗ
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:44:02 ID:PxMTwyW5
遠隔蔓延って事で議論してるなら、遠隔は存在する事は共通の認識じゃないの？
蔓延してるかが問題でしょ？
逆に蔓延って言葉を使うなら、やってないホールも実在するって事、遠隔厨は、ここが納得いかないんじゃないの？
数店舗摘発があったら全部じゃないと嫌なんでしょ？
遠隔のやり方とか特許とかどうでも良くないか？要するに蔓延してる事を証明しないと、何言っても駄目だと思う。
遠隔を騒いだのは肯定派なんだから証明する責任は肯定派にあるのを忘れずに
蔓延してるかが問題でしょ？
逆に蔓延って言葉を使うなら、やってないホールも実在するって事、遠隔厨は、ここが納得いかないんじゃないの？
数店舗摘発があったら全部じゃないと嫌なんでしょ？
遠隔のやり方とか特許とかどうでも良くないか？要するに蔓延してる事を証明しないと、何言っても駄目だと思う。
遠隔を騒いだのは肯定派なんだから証明する責任は肯定派にあるのを忘れずに
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:44:12 ID:QCPyts1y
連日に渡りますパチンコ関連板及び、当スレに張り付きましての工作業務大変御苦労様でございます。
御寒い中ではございますが、引き続きましての工作業務、ミスの無い様是非とも宜しく御願い致します。
御寒い中ではございますが、引き続きましての工作業務、ミスの無い様是非とも宜しく御願い致します。
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:48:05 ID:T2Y43C/a
遠隔否定虫ってバカだな(笑)
バカというかアホだな(笑)
バカというかアホだな(笑)
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:52:02 ID:HVMij/r5
蔓延してる証拠だしてからデカい口きけよ負け犬遠隔厨ｗ
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:53:52 ID:PxMTwyW5
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 16:55:44 ID:qPOcilOm
遠隔とか疑われて困るのは店のほうだしなー
潔白を証明する必要があるのは店のほうで、
客に不正を証明してみろとかいうのはお門違いｗ
潔白を証明する必要があるのは店のほうで、
客に不正を証明してみろとかいうのはお門違いｗ
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:05:23 ID:18KsRvmJ
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:06:40 ID:GpEn+JBY
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:11:49 ID:NxA+BnDI
ID:dfRt9YjKは、
繰り返し繰り返し、遠隔や不正の確証がなければ、存在は認めるけど無いに等しい。ってことを強調しているだけだな。
有ると思うなら証拠を見つけてこいやーってな。
それからの持論を展開してみてほしいな。
遠隔などの不正は有りません。安心して遊びにいってらっしゃいってことなんだろうか？
物事を推測して、危機を回避しようという能力があるならば、確証は二の次と考える。
だいいち確固たる証拠なんてでるの待っていたら手遅れってことにもなることもある。
この景気で日本の失業率の増加、経済成長の停滞、経済格差の広がり、国民全体でどうにかしなければいけないと考えるべきでないだろうか。
その一環として国民の時間とお金が無駄に流れ出てしまうパチンコ屋の排除はやらねばならないこと。
さもなければパチ屋に依存してしまった国民を救うことはできないのだ。
端から見れば何を大袈裟にと思われるかも知れない。
だが、己さえ良ければいい。だまされる方が悪いと平然として言ってのけてしまう利益至上主義の象徴のような輩がこれ以上増えてはいけない。
それに満更嘘でもないパチ屋叩きを、嘘っぱちのパチ屋叩きは卑怯とか言えないはずだ。
以上
繰り返し繰り返し、遠隔や不正の確証がなければ、存在は認めるけど無いに等しい。ってことを強調しているだけだな。
有ると思うなら証拠を見つけてこいやーってな。
それからの持論を展開してみてほしいな。
遠隔などの不正は有りません。安心して遊びにいってらっしゃいってことなんだろうか？
物事を推測して、危機を回避しようという能力があるならば、確証は二の次と考える。
だいいち確固たる証拠なんてでるの待っていたら手遅れってことにもなることもある。
この景気で日本の失業率の増加、経済成長の停滞、経済格差の広がり、国民全体でどうにかしなければいけないと考えるべきでないだろうか。
その一環として国民の時間とお金が無駄に流れ出てしまうパチンコ屋の排除はやらねばならないこと。
さもなければパチ屋に依存してしまった国民を救うことはできないのだ。
端から見れば何を大袈裟にと思われるかも知れない。
だが、己さえ良ければいい。だまされる方が悪いと平然として言ってのけてしまう利益至上主義の象徴のような輩がこれ以上増えてはいけない。
それに満更嘘でもないパチ屋叩きを、嘘っぱちのパチ屋叩きは卑怯とか言えないはずだ。
以上
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:12:28 ID:HVMij/r5
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:14:10 ID:PxMTwyW5
>>120
それは、お前が被害者と思ってるから、そういう考えになる
逆にやってないホールにしてみれば営業妨害で被害者になる
しかもホール営業しなければ生きて行けないが、お前らは選択の余地がある
無論、遠隔蔓延の話題が大きくなれば嫌でも、そういう流れになるかも知れないが遠隔厨が納得するかは別問題
なら、第三者に判断して貰うという選択しかないだろ、だから通報でもしろよって言ってるの、わかりますか？
それは、お前が被害者と思ってるから、そういう考えになる
逆にやってないホールにしてみれば営業妨害で被害者になる
しかもホール営業しなければ生きて行けないが、お前らは選択の余地がある
無論、遠隔蔓延の話題が大きくなれば嫌でも、そういう流れになるかも知れないが遠隔厨が納得するかは別問題
なら、第三者に判断して貰うという選択しかないだろ、だから通報でもしろよって言ってるの、わかりますか？
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:14:40 ID:hwtr+4fd
違法な打ち込み機の使用がほぼ黙認状態の時点で(ry
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者も摘発される店は氷山の一角であると明言しています
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者も摘発される店は氷山の一角であると明言しています
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:18:55 ID:PxMTwyW5
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:26:55 ID:D35IFHRq
>>124
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/9/16/news3044.htm
最新のアンケートはあるみたいだな
少なくとも８割近い人間が悪いイメージを持ってるようだが
細かい不正などに関するアンケートも雑誌の方に載ってるようだが
公表されてる部分から見ても推して知るべきだ
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/9/16/news3044.htm
最新のアンケートはあるみたいだな
少なくとも８割近い人間が悪いイメージを持ってるようだが
細かい不正などに関するアンケートも雑誌の方に載ってるようだが
公表されてる部分から見ても推して知るべきだ
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:29:54 ID:qPOcilOm
>>125
毎年不正が後を絶たない現状で、業界全体が変な目で見られてるんだから、
もっと自浄努力すべきじゃねーのかと言ってるのだｗ
商売は信用が大事なのに客に対して、疑うなら第三者に調べてもらえというスタンスだから駄目なんだよｗ
そんなこと他の商売で言ったら相手にされないよ。
毎年不正が後を絶たない現状で、業界全体が変な目で見られてるんだから、
もっと自浄努力すべきじゃねーのかと言ってるのだｗ
商売は信用が大事なのに客に対して、疑うなら第三者に調べてもらえというスタンスだから駄目なんだよｗ
そんなこと他の商売で言ったら相手にされないよ。
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:32:35 ID:D35IFHRq
こういうモロのアンケートも見つけた
http://www.rka.co.jp/hunets/05data/data.htm
・パチンコをしていて、店が不正をしているのではと思ったことがありますか？
見事に殆どの人間が思った事があると答えている
http://www.rka.co.jp/hunets/05data/data.htm
・パチンコをしていて、店が不正をしているのではと思ったことがありますか？
見事に殆どの人間が思った事があると答えている
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:33:11 ID:HVMij/r5
>>128
どこに遠隔って書いてあるんだ？なんでも都合のいいようにすり替えるの止めたら？ｗ
どこに遠隔って書いてあるんだ？なんでも都合のいいようにすり替えるの止めたら？ｗ
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:39:53 ID:PxMTwyW5
>>129
そうだよ、だから健全化を推し進めて今の形になって、客離れ、ホールの倒産増加につながったのが現状だよね？
では、ホール側が証明する場合にどうすれば納得する？
お前なら、どう証明すれば納得する？
そして、それが大多数納得するか教えてくれ
そうだよ、だから健全化を推し進めて今の形になって、客離れ、ホールの倒産増加につながったのが現状だよね？
では、ホール側が証明する場合にどうすれば納得する？
お前なら、どう証明すれば納得する？
そして、それが大多数納得するか教えてくれ
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:42:59 ID:AfNo+101
>>120
客に潔白を証明させようとするのはお門違いではないと。
客に潔白を証明させようとするのはお門違いではないと。
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:44:25 ID:18KsRvmJ
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:45:33 ID:HVMij/r5
>>134
質問内容はｗ？
質問内容はｗ？
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:45:59 ID:d5h8G+7n
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:52:10 ID:pdqHBKDU
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:52:26 ID:18KsRvmJ
>>135
本気にしちゃったかスマンスマン、質問内容なんてナイヨーって事で勘弁な。
本気にしちゃったかスマンスマン、質問内容なんてナイヨーって事で勘弁な。
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:55:25 ID:D35IFHRq
>>131
世間の人は殆どパチンコ業界に悪いイメージをもっていて、
殆どの奴が不正してると思ってるってアンケートがあるのに
遠隔してると思うかのかってアンケートじゃないと言って誤魔化すゆとり脳
こういうのって子供が駄々こねてるのと変らんな
書く前にちょっと検索するくらいの知恵も無いんだろうか
そういえば店長私腹説の人何処行ったんだろう
世間の人は殆どパチンコ業界に悪いイメージをもっていて、
殆どの奴が不正してると思ってるってアンケートがあるのに
遠隔してると思うかのかってアンケートじゃないと言って誤魔化すゆとり脳
こういうのって子供が駄々こねてるのと変らんな
書く前にちょっと検索するくらいの知恵も無いんだろうか
そういえば店長私腹説の人何処行ったんだろう
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 17:57:50 ID:HVMij/r5
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:00:11 ID:Zmn6EkGE
さて
もうすぐ手があくから
コテ野郎でも叩いてやるか
もうすぐ手があくから
コテ野郎でも叩いてやるか
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:00:51 ID:18KsRvmJ
>>137
では～何故、あれだけ居たお客が減り続けいるのでしょうかぁねぇ～!! 何故、パチンコ店が減り続けてるのでしょうかぁねぇ～？？？？？
では～何故、あれだけ居たお客が減り続けいるのでしょうかぁねぇ～!! 何故、パチンコ店が減り続けてるのでしょうかぁねぇ～？？？？？
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:01:01 ID:YBpi4toI
世間の人がという言葉てますり替えるのは、まるで幼稚園児が口喧嘩してお母さんが言っていたからとすり替える論調に見え見苦しい
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:03:22 ID:D35IFHRq
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:03:43 ID:YBpi4toI
今が未曾有の世界不況だということも理解できてないしｗ
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:04:56 ID:68C6gszM
み・みぞゆう・・・
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:11:01 ID:PxMTwyW5
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:11:14 ID:HVMij/r5
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:12:27 ID:Zmn6EkGE
711 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/22(木) 21:49:36 ID:MvtgFQLr
569 コテハンマン 2009/01/22(木) 00:11:45 ID:BUJsy89D
どうも～ｗ
遠隔園児のいつも工作してますよ発言も～僕の自演ですよ～ｗ
569 コテハンマン 2009/01/22(木) 00:11:45 ID:BUJsy89D
どうも～ｗ
遠隔園児のいつも工作してますよ発言も～僕の自演ですよ～ｗ
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:12:48 ID:18KsRvmJ
>>142
サポートありがとう、かなり知識人みたいですね対応が速い！
サポートありがとう、かなり知識人みたいですね対応が速い！
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:17:08 ID:L44NWX1W
遠隔が蔓延してるって世論があるがどうか？っていう状態がいいんだよ。
そういうのないと稼ぐ隙間がなくなるよね。
そういうのないと稼ぐ隙間がなくなるよね。
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:17:43 ID:HVMij/r5
>>150
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホスｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:18:00 ID:D35IFHRq
>>148
ｗｗｗが多いのは自分の主張に自信がない証拠ですよ？
誰が見たってそりゃ言いがかりレベルの話ですがな
下らない水掛け論に付き合う気はないけど、発言する前に
ちょっと検索するくらいの知恵を持とうね
ｗｗｗが多いのは自分の主張に自信がない証拠ですよ？
誰が見たってそりゃ言いがかりレベルの話ですがな
下らない水掛け論に付き合う気はないけど、発言する前に
ちょっと検索するくらいの知恵を持とうね
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:22:42 ID:HVMij/r5
>>153
そうやって逃げてろクズｗｗｗ
そうやって逃げてろクズｗｗｗ
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:36:16 ID:18KsRvmJ
ヤッター!
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:43:48 ID:HVMij/r5
157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:49:23 ID:8+idoaD9
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:53:10 ID:d5h8G+7n
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 18:55:56 ID:18KsRvmJ
>>157
矛盾の意味知ってるかい？
矛盾の意味知ってるかい？
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 19:01:12 ID:Zmn6EkGE
149 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/24(土) 18:12:27 ID:Zmn6EkGE
711 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/22(木) 21:49:36 ID:MvtgFQLr
569 コテハンマン 2009/01/22(木) 00:11:45 ID:BUJsy89D
どうも～ｗ
遠隔園児のいつも工作してますよ発言も～僕の自演ですよ～ｗ
711 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/22(木) 21:49:36 ID:MvtgFQLr
569 コテハンマン 2009/01/22(木) 00:11:45 ID:BUJsy89D
どうも～ｗ
遠隔園児のいつも工作してますよ発言も～僕の自演ですよ～ｗ
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 19:11:54 ID:Zmn6EkGE
569 名前：コテハンマン[] 投稿日：2008/09/23(火) 00:05:26 ID:+ot4wFxB
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
↑
同じ文体多々ありＷ
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
↑
同じ文体多々ありＷ
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 19:47:01 ID:NaAu60uQ
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 20:59:42 ID:OSGHr/kI
ところで
遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったらどんな基準で
台を選んでるんですか？
遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったらどんな基準で
台を選んでるんですか？
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:01:42 ID:dfRt9YjK
わかりやすい。
俺がレスを始めた>>51から、席を外すとレスした>>97までの間、
肯定派の主なレスはID:8+idoaD9とID:FC+K/6PWによるもの。
そのID:8+idoaD9は>>79を書き込んだあと、俺の問いには答えることなく沈黙…
そして>>97で俺が席を外したと知るや否や
97 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:14:01 ID:dfRt9YjK
今から席外すのでレス出来ませんが、何をしたいのかぜひ答えてくださいね。
98 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 15:14:46 ID:8+idoaD9
そして俺を叩いたり揶揄するようなレスが急にわき出すが、それらはなぜか単発ID…
うん、実にわかりやすい。
俺がレスを始めた>>51から、席を外すとレスした>>97までの間、
肯定派の主なレスはID:8+idoaD9とID:FC+K/6PWによるもの。
そのID:8+idoaD9は>>79を書き込んだあと、俺の問いには答えることなく沈黙…
そして>>97で俺が席を外したと知るや否や
97 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:14:01 ID:dfRt9YjK
今から席外すのでレス出来ませんが、何をしたいのかぜひ答えてくださいね。
98 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/24(土) 15:14:46 ID:8+idoaD9
そして俺を叩いたり揶揄するようなレスが急にわき出すが、それらはなぜか単発ID…
うん、実にわかりやすい。
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:08:38 ID:Zmn6EkGE
ほんの少し見直したわ
【国内】「パチンコ店は人手不足」 派遣切り労働者などに民団が就職あっせん[01/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232098896/
【国内】「パチンコ店は人手不足」 派遣切り労働者などに民団が就職あっせん[01/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232098896/
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:23:57 ID:NaAu60uQ
遠隔蔓延と人手不足との関連性がわからない
まさかパチンコ関連てだけで東アのスレを貼ったのかな
ま さ か 無いよな？
まさかパチンコ関連てだけで東アのスレを貼ったのかな
ま さ か 無いよな？
167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:43:01 ID:ZHJSxso8
>>164
都合が悪くなると用事が出来て、ログが流れた頃にかえって来て捨て台詞
宿題のやり残しが残ってますよ？
99 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:16:46 ID:FC+K/6PW
>>94
ｙｅｓかnoでお答え下さい
・お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言ったのは間違いである
・自分で勝手にそう読み替えました
んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
>>97
すり替えも何も私が蔓延を主張してるって言ってるの貴方だけですよ？
私の話の何処に蔓延を主張してる部分がありますか？
引用して下さい
勝手に人の主張を作り出しておいてすり替えも何も無いと思いますが
都合が悪くなると用事が出来て、ログが流れた頃にかえって来て捨て台詞
宿題のやり残しが残ってますよ？
99 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:16:46 ID:FC+K/6PW
>>94
ｙｅｓかnoでお答え下さい
・お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言ったのは間違いである
・自分で勝手にそう読み替えました
んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
>>97
すり替えも何も私が蔓延を主張してるって言ってるの貴方だけですよ？
私の話の何処に蔓延を主張してる部分がありますか？
引用して下さい
勝手に人の主張を作り出しておいてすり替えも何も無いと思いますが
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:44:55 ID:dfRt9YjK
>>167
君、だれ？
君、だれ？
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 21:56:02 ID:dfRt9YjK
>>167
都合が悪くなった記憶も無いし、ログ？流れてる？かえって来て捨て台詞？？
かえって来て捨て台詞？？？
全く意味が分からないｗ
それで君、だれ？ID:FC+K/6PWとはお知り合いで？
それとも自分の言葉じゃなにも語れないような人間？
誰かの言葉を借りる事でしか自分の存在を示せないの？
用は無い。
都合が悪くなった記憶も無いし、ログ？流れてる？かえって来て捨て台詞？？
かえって来て捨て台詞？？？
全く意味が分からないｗ
それで君、だれ？ID:FC+K/6PWとはお知り合いで？
それとも自分の言葉じゃなにも語れないような人間？
誰かの言葉を借りる事でしか自分の存在を示せないの？
用は無い。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:00:27 ID:ZHJSxso8
すげー、用はないで誤魔化しちゃうんだ
じゃあ上の質問に答えない理由は何？
別に俺があえて引用しなくとも答えるべきだと思うけど？
別人が引用したから答える必要がないってのは逃げですよ？
じゃあ上の質問に答えない理由は何？
別に俺があえて引用しなくとも答えるべきだと思うけど？
別人が引用したから答える必要がないってのは逃げですよ？
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:01:07 ID:GpEn+JBY
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:04:16 ID:YBpi4toI
>>169
つまりあなたの理屈では自演がどうとか言い掛かりつけたり、どこかに行ったコテハンに粘着したりして遠隔についての書き込みをしない奴は放置しとけってことですか？
つまりあなたの理屈では自演がどうとか言い掛かりつけたり、どこかに行ったコテハンに粘着したりして遠隔についての書き込みをしない奴は放置しとけってことですか？
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:04:27 ID:NaAu60uQ
後、二時間だんまりかよ
遠隔蔓延と人手不足の関連性を示してくれよ
別カテのスレを貼った理由はなんだ？
遠隔蔓延と人手不足の関連性を示してくれよ
別カテのスレを貼った理由はなんだ？
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:19:26 ID:dfRt9YjK
>>171
遊技機の改造無しに遠隔は不可能。
改造するならば可能となるだろうが、確実に合法ではない。
「どこでもやってる・蔓延している」という説に対し、営業許可取り消しというリスクを負ってまで
やっているのかどうか、少なくとも肯定は出来ない。非常に疑問である。
これで回答になりますか？
遊技機の改造無しに遠隔は不可能。
改造するならば可能となるだろうが、確実に合法ではない。
「どこでもやってる・蔓延している」という説に対し、営業許可取り消しというリスクを負ってまで
やっているのかどうか、少なくとも肯定は出来ない。非常に疑問である。
これで回答になりますか？
175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:19:36 ID:8+idoaD9
176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:23:44 ID:NvgcoGlP
１人だけ
頑張って煽ってるけど、おもっくそスルーされてる人がいるー
頑張って煽ってるけど、おもっくそスルーされてる人がいるー
177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:34:38 ID:8+idoaD9
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:35:33 ID:dfRt9YjK
>>172
＞80 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 14:41:29 ID:dfRt9YjK
＞>>73
＞お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言うのなら、さっさと証明してくれればいいじゃないですか。
という書き込みの一部だけを切り取り、
＞87 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 14:58:52 ID:FC+K/6PW
＞何故か>>80で｢お互い無駄だ｣と言ったのが両者のコンセンサスの様にすり替える所
のように、「～が無いと言うの”なら”」という仮定の話を、両者のコンセンサスのようにすり替えたと捏造。
>>94で指摘したのに全く無視し、>>99では何が言いたいのか理解しがたい問いかけ。
さらに
＞99 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:16:46 ID:FC+K/6PW
＞んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
＞他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
あろうことか捏造した発言をもとに謝罪を求める始末。
これをわざわざ持ち出すなんて、考えられる理由は…ねぇ。
＞80 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 14:41:29 ID:dfRt9YjK
＞>>73
＞お互い無駄な時間を過ごす意味が無いと言うのなら、さっさと証明してくれればいいじゃないですか。
という書き込みの一部だけを切り取り、
＞87 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 14:58:52 ID:FC+K/6PW
＞何故か>>80で｢お互い無駄だ｣と言ったのが両者のコンセンサスの様にすり替える所
のように、「～が無いと言うの”なら”」という仮定の話を、両者のコンセンサスのようにすり替えたと捏造。
>>94で指摘したのに全く無視し、>>99では何が言いたいのか理解しがたい問いかけ。
さらに
＞99 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/24(土) 15:16:46 ID:FC+K/6PW
＞んで間違いを認めたら次に何をするかはわかってるよね？
＞他人を同じ理屈で非難するなら自分は違うって事を先に示さなきゃ
あろうことか捏造した発言をもとに謝罪を求める始末。
これをわざわざ持ち出すなんて、考えられる理由は…ねぇ。
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:41:38 ID:oMBV+lsk
マジで聞きたいんだけどボダの人たち慶次とか北斗でホントに勝ってる？
昨日も今日も等価1k/23～25の台打ちましたが勝てる気しません。嵌り台は
オレの引きが弱いからでわなく誰が打っても当たらない気がするんだけど
オレの気のせいかな。嵌っても打ちつづければ収束しますか？
昨日も今日も等価1k/23～25の台打ちましたが勝てる気しません。嵌り台は
オレの引きが弱いからでわなく誰が打っても当たらない気がするんだけど
オレの気のせいかな。嵌っても打ちつづければ収束しますか？
180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:42:23 ID:ZHJSxso8
>>178の説明に説得力が無いと思う人挙手！（´ε｀）σ
結局は都合の悪い事は長文でのらりくらりと煙に巻いちゃうんだよね
yesかnoで聞かれてるのに
もし蒸し返さなかったらバックれる気満々だったみたいだし
これ今までどう誤魔化そうか必死で考えてたんだろうなあ
結局は都合の悪い事は長文でのらりくらりと煙に巻いちゃうんだよね
yesかnoで聞かれてるのに
もし蒸し返さなかったらバックれる気満々だったみたいだし
これ今までどう誤魔化そうか必死で考えてたんだろうなあ
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:46:17 ID:dfRt9YjK
>>176
必死ダヨネーｗ
必死ダヨネーｗ
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:46:22 ID:GpEn+JBY
>>174
じゃあ俺の意見ね
改造すれば可能であり、過去には何度も違法行為が行われている、
遵守意識の低い業界であることや、
今明らかに違法行為を行っている店が摘発されていない事、
この様な事から、自浄作用の働かない業界であり、抑止機関も機能しているとは言い難い
その為、ほとんどの店はまともな営業をしているという主張には同意しかねる
ちなみにほぼ全ての店で遠隔を行っているとは思っていない。
じゃあ俺の意見ね
改造すれば可能であり、過去には何度も違法行為が行われている、
遵守意識の低い業界であることや、
今明らかに違法行為を行っている店が摘発されていない事、
この様な事から、自浄作用の働かない業界であり、抑止機関も機能しているとは言い難い
その為、ほとんどの店はまともな営業をしているという主張には同意しかねる
ちなみにほぼ全ての店で遠隔を行っているとは思っていない。
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 22:47:29 ID:NaAu60uQ
単発質問は単発質問スレやマジレススレの方が早くね
184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:06:28 ID:dfRt9YjK
>>182
なるほどね、うん。前に見た気がする。
それならそれでいいんじゃないかな、君の考えの全てを否定する気は無いよ。
何の根拠も無い事を誰某構わず押し付けなければいいんじゃない？
まぁもし時間が空きましたら、「可能である事とやっているかどうかは別」であることや、
「摘発されていないのは、摘発しないのではなく摘発する理由が無いから」という事もあるのではないかと、
違う角度から考えてみるのも面白いかもしれませんよ。
それともし「コレは怪しい」と思う店が見つかったらぜひ晒してください。
「○○が＊＊になれば遠隔だ！」というような、誰でもわかる根拠があれば完璧です。
その行動一つで、遠隔で負けたという被害者が減るはずです。
なるほどね、うん。前に見た気がする。
それならそれでいいんじゃないかな、君の考えの全てを否定する気は無いよ。
何の根拠も無い事を誰某構わず押し付けなければいいんじゃない？
まぁもし時間が空きましたら、「可能である事とやっているかどうかは別」であることや、
「摘発されていないのは、摘発しないのではなく摘発する理由が無いから」という事もあるのではないかと、
違う角度から考えてみるのも面白いかもしれませんよ。
それともし「コレは怪しい」と思う店が見つかったらぜひ晒してください。
「○○が＊＊になれば遠隔だ！」というような、誰でもわかる根拠があれば完璧です。
その行動一つで、遠隔で負けたという被害者が減るはずです。
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:12:36 ID:YBpi4toI
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:16:56 ID:PxMTwyW5
素朴な疑問なんだけど
肯定派が何をしたいのかサッパリ理解出来ないんだけど、何がしたいのかな？
嫌韓は、まだ理解できるからいいけど、
出来れば教えてほしい
肯定派が何をしたいのかサッパリ理解出来ないんだけど、何がしたいのかな？
嫌韓は、まだ理解できるからいいけど、
出来れば教えてほしい
187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:29:37 ID:dfRt9YjK
>>186
日付が変われば騒がしくなるでしょう。もう少々お待ち下さい。
日付が変われば騒がしくなるでしょう。もう少々お待ち下さい。
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:34:39 ID:8+idoaD9
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/24(土) 23:59:37 ID:lGW1ca1H
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:00:05 ID:YBpi4toI
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:09:02 ID:nVT1nL4j
>>179
慶次平均。出玉1700、電サポ+1、ストローク、2R狙い、保3止め2個打ち、貯玉手数料8%、30個交換、持ち玉比率40%、で25/K。
この好条件でも凹んでた週もありました。
一ヶ月ぐらい打ち続けたら収束するんじゃね？
慶次平均。出玉1700、電サポ+1、ストローク、2R狙い、保3止め2個打ち、貯玉手数料8%、30個交換、持ち玉比率40%、で25/K。
この好条件でも凹んでた週もありました。
一ヶ月ぐらい打ち続けたら収束するんじゃね？
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:29:47 ID:Z5E4M11F
遠隔否定虫ってバカだな(笑)
バカというかアホだな(笑)
バカというかアホだな(笑)
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:40:00 ID:yNGpRYcI
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:45:09 ID:9vAKI8Mz
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 00:58:46 ID:yNGpRYcI
>>194
パチンコ止めた奴がパチンコ板来てパチンコ屋は遠隔してるに決まってると
煽るのは工作してるって事じゃないの。
ここにいる奴はほとんどパチンコ打ってる奴ばかりでしょ。
なんかパチンコ打ってる奴をバカにしてるようでとても腹が立つんだが。
パチンコ止めた奴がパチンコ板来てパチンコ屋は遠隔してるに決まってると
煽るのは工作してるって事じゃないの。
ここにいる奴はほとんどパチンコ打ってる奴ばかりでしょ。
なんかパチンコ打ってる奴をバカにしてるようでとても腹が立つんだが。
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:13:33 ID:ZZYHm78d
パチンカスがマトモかよ、笑わすな。
社会的ウンヌンとホザク馬鹿なんて底辺しか知らないだけだろが！
パチンコだけの世界に住んでんのかよ馬鹿
社会的ウンヌンとホザク馬鹿なんて底辺しか知らないだけだろが！
パチンコだけの世界に住んでんのかよ馬鹿
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:20:09 ID:jgoQ0/Ez
パチンコ業界を擁護している依存症か業界のカス共よ現実をしっかり見ろ、遠隔しててもしてなくても客は減るし、店は潰れて行くんだよ。
正規の確率で合っても何万円も遣わされて楽しい奴なんか一人も居ないんだからな。
正規の確率で合っても何万円も遣わされて楽しい奴なんか一人も居ないんだからな。
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:22:05 ID:mjga+abs
199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:22:43 ID:/iS4Exf6
(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:26:00 ID:jgoQ0/Ez
>>197の続き
それに遠隔が実際合ったのは事実なんだし、それ以外にも脱税や子供の車内放置など、この業界は社会的に見て消滅するに値する業界なんだよ、だから皆が叩くし離れて行く、現実を見ろ現実を!!
それに遠隔が実際合ったのは事実なんだし、それ以外にも脱税や子供の車内放置など、この業界は社会的に見て消滅するに値する業界なんだよ、だから皆が叩くし離れて行く、現実を見ろ現実を!!
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:29:09 ID:DsYQF7Rx
>>201
芸能界も何でも有りなんだけど潰れて行くのかな？(´・ω:;.:...
芸能界も何でも有りなんだけど潰れて行くのかな？(´・ω:;.:...
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:34:36 ID:iFz0dG3v
大体自称優秀な経営者やら研究員が毎日こんなスレに粘着してるってのが一番変だけどね
馬鹿じゃ無い限りは何か裏があるって事くらいはわかるわ
かなりの数の遠隔スレがあるのに何故かここにだけ執拗に粘着してるし
否定する時も過剰なまでの業界擁護を展開するし、
定期的に現れて一斉に引くのもおきまりのパターンだし、
厨とか園児なんて同じ言葉を使って相手を煽るのも共通してる
いくら何でも不自然すぎるだろｗｗｗｗｗ もっと頭使えよｗｗｗｗｗ
例の私腹説の奴も復活してるが言う事は一緒でバレバレ
食品偽装の話してるのも学歴コンプ君なんだろ？
いくら何でも馬鹿すぎるだろ、あれはｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃ無い限りは何か裏があるって事くらいはわかるわ
かなりの数の遠隔スレがあるのに何故かここにだけ執拗に粘着してるし
否定する時も過剰なまでの業界擁護を展開するし、
定期的に現れて一斉に引くのもおきまりのパターンだし、
厨とか園児なんて同じ言葉を使って相手を煽るのも共通してる
いくら何でも不自然すぎるだろｗｗｗｗｗ もっと頭使えよｗｗｗｗｗ
例の私腹説の奴も復活してるが言う事は一緒でバレバレ
食品偽装の話してるのも学歴コンプ君なんだろ？
いくら何でも馬鹿すぎるだろ、あれはｗｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:36:29 ID:9ggKrkXF
>>193
>>194
そりゃおまえらの必死な火消しぶりが面白いからに決まってるだろｗｗ
もう違和感アリアリ、自演や連係までしてさｗ
ところで、おまえ達こそパチンコ全くしないのに遠隔蔓延否定してんだよね？
違うの？違うんならドンドン突っ込むよ？ｗ
>>194
そりゃおまえらの必死な火消しぶりが面白いからに決まってるだろｗｗ
もう違和感アリアリ、自演や連係までしてさｗ
ところで、おまえ達こそパチンコ全くしないのに遠隔蔓延否定してんだよね？
違うの？違うんならドンドン突っ込むよ？ｗ
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:38:07 ID:yNGpRYcI
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:39:14 ID:mjga+abs
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:39:57 ID:9ggKrkXF
だんだんこいつらの化けの皮が剥がれていくわｗｗｗ
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:40:28 ID:yNGpRYcI
>>204
パチンコしてるからパチンコ板にきてるに決まってるじゃないですか。
何を当たり前の事言ってるんですか？
ついでに言うと遠隔蔓延してないと思うからパチンコしてるんですよ。
遠隔蔓延してると思っていたらパチンコなんてやってないしパチンコ板にも来てません。
パチンコしてるからパチンコ板にきてるに決まってるじゃないですか。
何を当たり前の事言ってるんですか？
ついでに言うと遠隔蔓延してないと思うからパチンコしてるんですよ。
遠隔蔓延してると思っていたらパチンコなんてやってないしパチンコ板にも来てません。
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:45:48 ID:XlP9cXFn
釘が悪いのは連荘に備えて玉をストックするためだ。
釘が悪いのに急に回り始めて放出タイムスタート。
パチンコがよく理解できたよ。「顔認証」も進化してる。
パチンコ台がどうしてそんなに高いのか？って思ったことないかい？
パソコンだって安価な時代でさ。
いろんな機能搭載してるからパチンコ台は値上がっていくんだよ。
システム攻略が１００％出来ない理由もわかってね。
くだらないパチンコは皆、卒業してくれ。妄想なんかではない。
証拠はパチンコ台を正規の販売店から入荷して確認済み。
これは一般の人には無理。購入時に写真など「証拠」になるようなものを
公開すると高額な違約金を支払う義務が発生するため
「証拠」が流通しない。
パチンコがイカサマって事を国が黙認。パチンコ詐欺は国絡みだ。
否定する人は確実に業界。そしてアホなボーダー洗脳者。（業界に洗脳されている従業員もいる。）
釘が悪いのに急に回り始めて放出タイムスタート。
パチンコがよく理解できたよ。「顔認証」も進化してる。
パチンコ台がどうしてそんなに高いのか？って思ったことないかい？
パソコンだって安価な時代でさ。
いろんな機能搭載してるからパチンコ台は値上がっていくんだよ。
システム攻略が１００％出来ない理由もわかってね。
くだらないパチンコは皆、卒業してくれ。妄想なんかではない。
証拠はパチンコ台を正規の販売店から入荷して確認済み。
これは一般の人には無理。購入時に写真など「証拠」になるようなものを
公開すると高額な違約金を支払う義務が発生するため
「証拠」が流通しない。
パチンコがイカサマって事を国が黙認。パチンコ詐欺は国絡みだ。
否定する人は確実に業界。そしてアホなボーダー洗脳者。（業界に洗脳されている従業員もいる。）
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:48:52 ID:jgoQ0/Ez
211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:49:03 ID:9ggKrkXF
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:49:15 ID:DsYQF7Rx
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:54:08 ID:ikw0Z8D1
>>144
ちょっと解せない点があるんだが
<<このアンケートは、ファン向け情報誌「王様手帖」読者に対して行ったもの。
アンケートを行った対象はファンに限定されてんだけど。それが世論を代弁するの？
「王様手帖」はホールに置いてあるミニコミ誌だから、入店しないことには手に入らないしなぁ。
>>201
子供の車内放置は親のモラルの問題だよ。同列にしないで欲しいんだわ。
うちの地域なんか真夏のクソ暑い中必死に店員が１人駐車場監視のためにずっと巡回してるよ。
脱税と遠隔は、まぁ悪いｗ
ちょっと解せない点があるんだが
<<このアンケートは、ファン向け情報誌「王様手帖」読者に対して行ったもの。
アンケートを行った対象はファンに限定されてんだけど。それが世論を代弁するの？
「王様手帖」はホールに置いてあるミニコミ誌だから、入店しないことには手に入らないしなぁ。
>>201
子供の車内放置は親のモラルの問題だよ。同列にしないで欲しいんだわ。
うちの地域なんか真夏のクソ暑い中必死に店員が１人駐車場監視のためにずっと巡回してるよ。
脱税と遠隔は、まぁ悪いｗ
214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:58:49 ID:mjga+abs
遠隔以前に、パチンコ＝チョソだから、潰したいだけなんでしょ？
逆効果なのが、分からないかなぁ？
笑われに来てるようなものなのに・・・
逆効果なのが、分からないかなぁ？
笑われに来てるようなものなのに・・・
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 01:58:59 ID:ikw0Z8D1
>>209
<<パチンコ台がどうしてそんなに高いのか？って思ったことないかい？
・映像部分外注化による開発費高騰
・液晶巨大化による原価高騰
・LED等演出用の付属品増加による原価高騰
・版権利用による経費高騰（しかも版権屋が仲介するからなお高い）
チップやメモリが安価で高性能になるのに伴い、必要になる映像のクォリティも
比例して上がって行くからキリがないんだってばよ。
それにリサイクル部材も増えたしなー。昔なんかベニヤだったんだぞ、ベニヤ！
雨降ったら湿気で歪んで球の動きが変わるんだぞ！知ってるかｵｲ！
<<パチンコ台がどうしてそんなに高いのか？って思ったことないかい？
・映像部分外注化による開発費高騰
・液晶巨大化による原価高騰
・LED等演出用の付属品増加による原価高騰
・版権利用による経費高騰（しかも版権屋が仲介するからなお高い）
チップやメモリが安価で高性能になるのに伴い、必要になる映像のクォリティも
比例して上がって行くからキリがないんだってばよ。
それにリサイクル部材も増えたしなー。昔なんかベニヤだったんだぞ、ベニヤ！
雨降ったら湿気で歪んで球の動きが変わるんだぞ！知ってるかｵｲ！
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:04:12 ID:yNGpRYcI
>>210
つまり煽りにきていると・・・。
アラシですね。
>>211
他の奴の事なんか言われたって俺は知らない。
遠隔してる店が現実にあるのは確かでしょ。
だから自分で怪しい店を判断して避ける努力をしなきゃならない。
その怪しい店をどう判断するかを議論するのが遠隔スレの目的だと思ってる。
だからパチンコ止めた奴の遠隔は蔓延してるからパチンコ止めろってレスは必要ない。
パチンコ板は本来パチンコする奴がくる板なんだからはっきり言ってレスの無駄。
つまり煽りにきていると・・・。
アラシですね。
>>211
他の奴の事なんか言われたって俺は知らない。
遠隔してる店が現実にあるのは確かでしょ。
だから自分で怪しい店を判断して避ける努力をしなきゃならない。
その怪しい店をどう判断するかを議論するのが遠隔スレの目的だと思ってる。
だからパチンコ止めた奴の遠隔は蔓延してるからパチンコ止めろってレスは必要ない。
パチンコ板は本来パチンコする奴がくる板なんだからはっきり言ってレスの無駄。
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:11:04 ID:ZZYHm78d
>>203
＞ 大体自称優秀な経営者やら研究員が毎日こんなスレに粘着してるってのが一番変だけどね
＞ かなりの数の遠隔スレがあるのに何故かここにだけ執拗に粘着してるし
それがわかるって事は…
君が粘着してる証左以外にないんだが？
＞ 大体自称優秀な経営者やら研究員が毎日こんなスレに粘着してるってのが一番変だけどね
＞ かなりの数の遠隔スレがあるのに何故かここにだけ執拗に粘着してるし
それがわかるって事は…
君が粘着してる証左以外にないんだが？
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:13:12 ID:BeZ9RdJp
219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:13:21 ID:jgoQ0/Ez
荒らしじゃなくて遊びに来てんだよ。
書いてあっただろ～
僕ちゃん。
書いてあっただろ～
僕ちゃん。
220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:22:23 ID:6pYLhzEK
>>217
ミエミエの立て読みに釣られとるバカがおる
ミエミエの立て読みに釣られとるバカがおる
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:34:53 ID:ikw0Z8D1
>>218
198000円は板替えか。
動画見たけどまぁ値段の割にはちゃんと作ってあって感心した。
まぁこれもパワフルが自社ブランドだからってのもあるんじゃない？
SANKYOの自助努力も評価すっけどね。
198000円は板替えか。
動画見たけどまぁ値段の割にはちゃんと作ってあって感心した。
まぁこれもパワフルが自社ブランドだからってのもあるんじゃない？
SANKYOの自助努力も評価すっけどね。
222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:36:37 ID:ZZYHm78d
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:53:54 ID:9ggKrkXF
★パチンコ→朝鮮玉いれ（略号：玉いれ）
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）
【 関 連 用 語】
◆パチンコする人→玉いれ師 ◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償 ◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱 ◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード ◆サクラ→工作員→ホロン部
★パチスロ→朝鮮絵合わせ（略号：絵合わせ）
【 関 連 用 語】
◆パチンコする人→玉いれ師 ◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償 ◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱 ◆フィーバー→火病（ファビョン）
◆常連客→ライン工 ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所 ◆場内アナウンス＝朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード ◆サクラ→工作員→ホロン部
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 02:56:01 ID:9ggKrkXF
◆パチンコ中毒→主体思想 ◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風 ◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 ◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） ◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF
◆両替機→マネーロンダリング機 ◆出玉計算機（カウンター）→テコンV
◆男性店員→労働党員 ◆女性店員→喜び組
◆サンド（玉・メダル交換機）→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風 ◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日（設定がゆるい日）→太陽政策 ◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日（同志の恵み） ◆レギュラーボーナス（オバケ）→金日成（同志の恵み）
◆ﾊﾟﾁで破産やｶｰﾄﾞ地獄に陥ること→IMF
225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 03:02:03 ID:DsYQF7Rx
右側ぐらい合わせろよ。
226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 03:15:55 ID:ZZYHm78d
ボチボチ面白いんだが、ブラボーやエキサイトが無いのは何故？
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 04:44:00 ID:HI6UFbhk
--------------------ここまで全て俺の遠隔--------------------
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 06:49:17 ID:vGfmxhhD
遠隔操作で朝鮮人に笑われてるパチンカスｗ
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 07:22:05 ID:/8Dt/Mz4
低脳自演の見本
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/01/24(土) 18:00:51 ID:18KsRvmJ
>>137
では～何故、あれだけ居たお客が減り続けいるのでしょうかぁねぇ～!! 何故、パチンコ店が減り続けてるのでしょうかぁねぇ～？？？？？
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/01/24(土) 18:12:48 ID:18KsRvmJ
>>142
サポートありがとう、かなり知識人みたいですね対応が速い！
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/01/24(土) 18:00:51 ID:18KsRvmJ
>>137
では～何故、あれだけ居たお客が減り続けいるのでしょうかぁねぇ～!! 何故、パチンコ店が減り続けてるのでしょうかぁねぇ～？？？？？
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/01/24(土) 18:12:48 ID:18KsRvmJ
>>142
サポートありがとう、かなり知識人みたいですね対応が速い！
230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 07:35:21 ID:ZZYHm78d
231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 08:55:15 ID:Ggivp+B4
ここまでのまとめ
秋葉原ビッグアップル EVA黄色7のみの60連で万枚
パラディソ 北斗7777Ｇハマリ 前日は同じボーナスだけで5000枚
桃太郎電鉄 同じ店がぶっちぎりの出玉トップ４を占める
姫路の猿 モロ裏ジャグ＋サイトセブンから沖スロデータ消失
豊橋がちゃぽん エヴァ120連チャン
1/97のスーパースタジアムMRで2428ハマリ
全部データ異常と故障だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://web.archive.org/web/20040823212938/http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコン遠隔（笑）
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/16/news2953.htm
遠隔や裏ロムで捕まっても店長や店員のせいにすれば営業停止で済みます（笑）
http://www.p-bomb.co.jp/gyokai.php?%3C?=SID?%3E&ht=gyokai_jyo&no=290
行政処分には執行停止の仮処分申請と行政訴訟で対抗
http://www.c-r-k.jp/info0525.html
カシメや封印のセキュリティ？何それ（笑）
http://web.archive.org/web/20070112035510/manin-p.com/
ホール向けに販売されていた顔認証システム
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
否定厨の遠隔は当てる遠隔のみ、当てない遠隔はない説崩れる
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者が摘発された不正は氷山の一角であると名言
秋葉原ビッグアップル EVA黄色7のみの60連で万枚
パラディソ 北斗7777Ｇハマリ 前日は同じボーナスだけで5000枚
桃太郎電鉄 同じ店がぶっちぎりの出玉トップ４を占める
姫路の猿 モロ裏ジャグ＋サイトセブンから沖スロデータ消失
豊橋がちゃぽん エヴァ120連チャン
1/97のスーパースタジアムMRで2428ハマリ
全部データ異常と故障だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://web.archive.org/web/20040823212938/http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
ホルコン遠隔（笑）
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/7/16/news2953.htm
遠隔や裏ロムで捕まっても店長や店員のせいにすれば営業停止で済みます（笑）
http://www.p-bomb.co.jp/gyokai.php?%3C?=SID?%3E&ht=gyokai_jyo&no=290
行政処分には執行停止の仮処分申請と行政訴訟で対抗
http://www.c-r-k.jp/info0525.html
カシメや封印のセキュリティ？何それ（笑）
http://web.archive.org/web/20070112035510/manin-p.com/
ホール向けに販売されていた顔認証システム
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
否定厨の遠隔は当てる遠隔のみ、当てない遠隔はない説崩れる
http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/1/news2215.htm
警察関係者が摘発された不正は氷山の一角であると名言
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 08:56:10 ID:Ggivp+B4
コテハンマンと否定厨お笑い発言行動集
・7777Ｇとボーナスという記述を見たのにパチンコと勘違いして否定派にもバカにされる
・当らない遠隔の話に何故かボナンザを持ち出して指摘されたらファビョる
・新基準機の話だと言いながら旧基準機のボナンザの大海を出す
・自演で自分叩きをするが誰にも相手されず
・ヘッドホンで音楽聞いて漫画読みながら打つ癖にボダを自称
・店長私腹説を展開するが完全に否定されて木っ端みじん
・検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない
・彼女の画像再うｐしてやるよ、気が向いたらな→逃走
・姫路猿をPSIOに通報しても通報の方法が悪いと言い残し→逃走
・アンカつけられても無視、勝てそうな相手にのみ喰らいつく
・脱税しても追徴金を払えば済む
・俺は落ちると言った後熱くなって２時間も粘着
・食品偽装は安いとこしかやってない→高級店もやってるよ→それは見抜けない方が悪い
・7777Ｇとボーナスという記述を見たのにパチンコと勘違いして否定派にもバカにされる
・当らない遠隔の話に何故かボナンザを持ち出して指摘されたらファビョる
・新基準機の話だと言いながら旧基準機のボナンザの大海を出す
・自演で自分叩きをするが誰にも相手されず
・ヘッドホンで音楽聞いて漫画読みながら打つ癖にボダを自称
・店長私腹説を展開するが完全に否定されて木っ端みじん
・検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない
・彼女の画像再うｐしてやるよ、気が向いたらな→逃走
・姫路猿をPSIOに通報しても通報の方法が悪いと言い残し→逃走
・アンカつけられても無視、勝てそうな相手にのみ喰らいつく
・脱税しても追徴金を払えば済む
・俺は落ちると言った後熱くなって２時間も粘着
・食品偽装は安いとこしかやってない→高級店もやってるよ→それは見抜けない方が悪い
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 08:56:44 ID:Ggivp+B4
健全化機構発行の小冊子
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20081121.pdf
＞遊技機の不正改造については、ホール業者の関係者が逮捕・拘留
＞される事例が一般的であるが、スロットに関しては組織的・体系的に
＞不正改造されている例が多く、個々のホールよりも｢川上｣の売る側、
＞すなわち販社や更にメーカーの関係者の関与が疑われる例が多い
＞との事である
https://www.suishinkikou.or.jp/image/20081121.pdf
＞遊技機の不正改造については、ホール業者の関係者が逮捕・拘留
＞される事例が一般的であるが、スロットに関しては組織的・体系的に
＞不正改造されている例が多く、個々のホールよりも｢川上｣の売る側、
＞すなわち販社や更にメーカーの関係者の関与が疑われる例が多い
＞との事である
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:16:35 ID:dluBvpE9
569 名前：コテハンマン[] 投稿日：2008/09/23(火) 00:05:26 ID:+ot4wFxB
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
>>562
あの～間違いないとか一言も書いたことないぞ？
誰かがサイトセブンて書いてたのを見たんで、それにのっかっただけなんだが？
んで、俺は登録したうえに何なら実地で検証するつもりまである
じゃないとコテまでつけて常駐する意味がない
ところで嘘データを店側がサイトにまで出す意味とかあるの？ｗｗｗ
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:19:18 ID:FI8s9cF9
>>210
というのは建前で、遠隔を信じているくせにパチンコを止められない人間を増やしてカモにするためですよね？
>>233
君は否定派を分析したり、書き込みを記録したり物凄いしつこさですねｗ
これからも常駐粘着分析ストーキング頑張ってくださいね
というのは建前で、遠隔を信じているくせにパチンコを止められない人間を増やしてカモにするためですよね？
>>233
君は否定派を分析したり、書き込みを記録したり物凄いしつこさですねｗ
これからも常駐粘着分析ストーキング頑張ってくださいね
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:21:57 ID:dluBvpE9
オフィスを構える自称元業界人です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
85 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/19(月) 10:01:29 ID:dzjRyenR
>>84
ソースも無いのにあるだけ書かれてもｗ
ま、ソースあっても業界の知識はないから知らないが
詳しい奴はいっぱいいるから、しばらく待っておけば？
で、さっきの解説まだぁ？
つーか、嘘がどうとかしばらくたって書くくらいなら、その時々にすぐ反論できてれば面倒かからないだろうに…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
85 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/19(月) 10:01:29 ID:dzjRyenR
>>84
ソースも無いのにあるだけ書かれてもｗ
ま、ソースあっても業界の知識はないから知らないが
詳しい奴はいっぱいいるから、しばらく待っておけば？
で、さっきの解説まだぁ？
つーか、嘘がどうとかしばらくたって書くくらいなら、その時々にすぐ反論できてれば面倒かからないだろうに…
237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:33:48 ID:FI8s9cF9
このストーカー気質が別人とは思えませんねｗ
ところでこの人達はパチンコやるのでしょうか
ところでこの人達はパチンコやるのでしょうか
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:43:17 ID:ZZYHm78d
ところで遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったらどんな基準で
台を選んでるんですか？
台を選んでるんですか？
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 09:50:25 ID:mjga+abs
うーん、遠隔なんてどうでも良いのが良くわかるなwww
煽りたいだけの奴、パチンコ屋に逆恨みしてる奴、チョソ嫌いのくせに同じ様な手法する奴、それからただの馬鹿
これが遠隔蔓延の実態なんだろうな・・・
煽りたいだけの奴、パチンコ屋に逆恨みしてる奴、チョソ嫌いのくせに同じ様な手法する奴、それからただの馬鹿
これが遠隔蔓延の実態なんだろうな・・・
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 10:22:23 ID:MI81cupk
>>239
そいつらは感情的な点で正常、人間的とも言えるんだけど
ここにずっと駐在してる数名の否定派連中の行動は感情面、
動機面でも行動原理が明らかに異常だよね
一般人がそこまで粘着する理由は何も無い
合理的って見方をするなら、こいつらは揃って聞いても無い
自慢話したり自分の優秀さをアピールしたがるから、
実社会じゃ認められない憂さをここで晴らしてる位か
そいつらは感情的な点で正常、人間的とも言えるんだけど
ここにずっと駐在してる数名の否定派連中の行動は感情面、
動機面でも行動原理が明らかに異常だよね
一般人がそこまで粘着する理由は何も無い
合理的って見方をするなら、こいつらは揃って聞いても無い
自慢話したり自分の優秀さをアピールしたがるから、
実社会じゃ認められない憂さをここで晴らしてる位か
241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 10:43:10 ID:mjga+abs
>>240
確かに君の言う奴もいるが、肯定派の説得力の無さは異常だぞ、説得力と言うより妄想が殆んどじゃないか？
否定派にも勘違いな奴がいるが、肯定派は勘違い以前に説得するだけの材料を持って来ないと駄目だろ？
否定派には現実に勝ってる奴がいるんだから、その辺りを考えて書き込んで欲しい
確かに君の言う奴もいるが、肯定派の説得力の無さは異常だぞ、説得力と言うより妄想が殆んどじゃないか？
否定派にも勘違いな奴がいるが、肯定派は勘違い以前に説得するだけの材料を持って来ないと駄目だろ？
否定派には現実に勝ってる奴がいるんだから、その辺りを考えて書き込んで欲しい
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:00:29 ID:iia193r8
>>240
>>241の言う通りで、実際にボーダー、潜エナ、スロなら変判、設判で
実際に普通に勝てている立場からすると、そこまで遠隔を肯定しなければ
いけないほど負けるものなのか？とも思うわけさ。
実際には利益を出さない事には店が回らないわけだから
大多数の客は負けているわけだが、俺らから見れば
負ける台を負けるべくして打っているようにしか見えないわけだわ。
別に遠隔あろうがなかろうが、おまいの打っている台は期待値マイナスですよ、と。
>>241の言う通りで、実際にボーダー、潜エナ、スロなら変判、設判で
実際に普通に勝てている立場からすると、そこまで遠隔を肯定しなければ
いけないほど負けるものなのか？とも思うわけさ。
実際には利益を出さない事には店が回らないわけだから
大多数の客は負けているわけだが、俺らから見れば
負ける台を負けるべくして打っているようにしか見えないわけだわ。
別に遠隔あろうがなかろうが、おまいの打っている台は期待値マイナスですよ、と。
243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:01:38 ID:xyJuQlgY
244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:01:52 ID:oBP9IWh0
横入りスマソ。
はたから見りゃ、明らかに否定派の方がなんにも証拠らしきモノは出してないよ。
根拠なき決め付け、個人攻撃、揚げ足取りのアホレスを取り除けば、テンプレしか残らんぞ、このスレ。
はたから見りゃ、明らかに否定派の方がなんにも証拠らしきモノは出してないよ。
根拠なき決め付け、個人攻撃、揚げ足取りのアホレスを取り除けば、テンプレしか残らんぞ、このスレ。
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:10:14 ID:xyJuQlgY
>>242
ボーダーが勝ちを約束するかのように決め付けてくるのも困りものですよね。
それで回る台で負けたのはどうなんだ？と。
そんなもの、よりお得かどうかの基準でしかないのに。
極論で言うなら、スタートチャッカーに1発ずつ手入れするのと、通常通り打つのとでは、
確実に負けないのはどちらかという事なんですけどね。
肯定派は、当たりの来ていそうな台を探して打つとか言うんだろうね。
俺なら間違いなく1発ずつ手入れする台を選ぶｗ絶対負けないのだから。
ボーダーが勝ちを約束するかのように決め付けてくるのも困りものですよね。
それで回る台で負けたのはどうなんだ？と。
そんなもの、よりお得かどうかの基準でしかないのに。
極論で言うなら、スタートチャッカーに1発ずつ手入れするのと、通常通り打つのとでは、
確実に負けないのはどちらかという事なんですけどね。
肯定派は、当たりの来ていそうな台を探して打つとか言うんだろうね。
俺なら間違いなく1発ずつ手入れする台を選ぶｗ絶対負けないのだから。
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:13:10 ID:FI8s9cF9
>>244
君の書いてる個人攻撃は完全に遠隔厨側の行動ですよ？何やらテンプレにまであるくらいですが？
揚げ足取りや根拠無いのも遠隔厨側では？
おかしいってんならせめて実践データくらい出して根拠提示してみようよ
蔓延してるはずの遠隔なのに全国に数例しかない事例にこだわりソースにし続けるなんて、正常な判断力の奴とは思えない
君の書いてる個人攻撃は完全に遠隔厨側の行動ですよ？何やらテンプレにまであるくらいですが？
揚げ足取りや根拠無いのも遠隔厨側では？
おかしいってんならせめて実践データくらい出して根拠提示してみようよ
蔓延してるはずの遠隔なのに全国に数例しかない事例にこだわりソースにし続けるなんて、正常な判断力の奴とは思えない
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:19:27 ID:SiMDwIO6
業界と警察と暴力団の三角関係は面白いですね。
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:31:03 ID:mjga+abs
ちょっと整理してみようか
肯定派遣
・遠隔の摘発例はある
・技術的にも可能
否定派
・現実にボダ勝っている奴がいる
・摘発例があるのに、全国のホールが今日も営業している
というのが、今の現状だよね？想像や妄想無しに蔓延してると言えるかな？
肯定派遣
・遠隔の摘発例はある
・技術的にも可能
否定派
・現実にボダ勝っている奴がいる
・摘発例があるのに、全国のホールが今日も営業している
というのが、今の現状だよね？想像や妄想無しに蔓延してると言えるかな？
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:36:22 ID:MI81cupk
250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:42:25 ID:iia193r8
>>245
ボーダーにしろ設判にしろ、必勝などという事は有り得なく
あくまでも「可能な限り負ける可能性を減らすもの」であって
それが期待値や勝率という形になって現れるだけだからね。
<<極論で言うなら、スタートチャッカーに1発ずつ手入れするのと、
<<通常通り打つのとでは、確実に負けないのはどちらかという
<<事なんですけどね。
回転率が同じなら期待値は同じ。
一個で一回転させるならそりゃ勝てるｗｗ
しかしそれはもはやパチンコではないが
ボーダーにしろ設判にしろ、必勝などという事は有り得なく
あくまでも「可能な限り負ける可能性を減らすもの」であって
それが期待値や勝率という形になって現れるだけだからね。
<<極論で言うなら、スタートチャッカーに1発ずつ手入れするのと、
<<通常通り打つのとでは、確実に負けないのはどちらかという
<<事なんですけどね。
回転率が同じなら期待値は同じ。
一個で一回転させるならそりゃ勝てるｗｗ
しかしそれはもはやパチンコではないが
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:46:42 ID:mjga+abs
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:50:20 ID:ZZYHm78d
自治厨ﾜﾛﾀ
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:53:18 ID:ikw0Z8D1
朝潜もねーし、良釘台もねーし、スロはムダに客いるし店にいる意味ないから帰った。
>>249
うーん、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの肯定派があること無いこと言い出して、一般客に余計な疑念が
つくのがイヤではあるのよ。今まで通り何も考えずに打ってて欲しいんだわｗ
あとこのスレでも何度か書いてるけど元企画屋なのよ。
心の中では自分らが作った機械であっちこっちで不正してて欲しくねーなという願望もあるｗ
正直、店に納入してしまった後なんか俺らじゃ知るよしもないからね。
一次販社、二次販社通るしなおの事どうなってるかさっぱり分からん。
>>249
うーん、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの肯定派があること無いこと言い出して、一般客に余計な疑念が
つくのがイヤではあるのよ。今まで通り何も考えずに打ってて欲しいんだわｗ
あとこのスレでも何度か書いてるけど元企画屋なのよ。
心の中では自分らが作った機械であっちこっちで不正してて欲しくねーなという願望もあるｗ
正直、店に納入してしまった後なんか俺らじゃ知るよしもないからね。
一次販社、二次販社通るしなおの事どうなってるかさっぱり分からん。
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:54:33 ID:/iS4Exf6
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 11:59:37 ID:ikw0Z8D1
常駐してるとまた叩かれるなｗ そろそろ消えまする。
>>254
遠隔関係なしに回らない台は単純につまらないからね。
まだパッキーが主流だった時代には1パッキーを3kとして想定して
3kに一回程度スーパーリーチが出るように配分してた。客が止めにくい頻度をね。
今は予告・擬似連・リーチアクション含めて発生頻度が異常に高いけど
実際ボーダはどんどん下がってる（そりゃ賞球も下がってるからだが）せいだわね。
たまに見誤ってクソ釘打って500円で1回転もしなかったりすると座った自分にハラが立つｗ
>>254
遠隔関係なしに回らない台は単純につまらないからね。
まだパッキーが主流だった時代には1パッキーを3kとして想定して
3kに一回程度スーパーリーチが出るように配分してた。客が止めにくい頻度をね。
今は予告・擬似連・リーチアクション含めて発生頻度が異常に高いけど
実際ボーダはどんどん下がってる（そりゃ賞球も下がってるからだが）せいだわね。
たまに見誤ってクソ釘打って500円で1回転もしなかったりすると座った自分にハラが立つｗ
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:03:05 ID:xyJuQlgY
>>250
その回転率が違う事や、確変中の玉減り・特賞出玉が違う事が、
損か得かという事なんだけどね。
それを理解してもらえてない（というか無視しないと成り立たないだろうしｗ）から
あえて極論を書いてみたのです。
丁寧なレスありがとう。
その回転率が違う事や、確変中の玉減り・特賞出玉が違う事が、
損か得かという事なんだけどね。
それを理解してもらえてない（というか無視しないと成り立たないだろうしｗ）から
あえて極論を書いてみたのです。
丁寧なレスありがとう。
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:07:43 ID:9LHS94Rf
俺は以前、釘を信じて回転率にこだわり続けて打って大惨敗が４年続いた。
理論上、毎年１００マンを越える物凄い欠損続きで、連れもみんな一緒な状態だったね。
実際の負け額は年間400kぐらいに留めていた。
ここ３年、ホルコンを意識した立ち廻りにしてから急激に収支は改善。
趣味の範囲だが、通算で＋１８００Ｋは超えた。そして仲間も一緒だ。
パチンコのインチキ確率、如何様を日々実感・確信しながら打ってる。
時短や連荘で当たりを集中させるのは、その最たる例だな。
あと、回転率の自動調整、・・・
自分の中では、パチンコの様々な現象やかこれまでの収支の推移など
総合的に判断してここで、確率は収束するとか言ってる奴は全部嘘だと断言できる。
ただし、それを証明する気はないし、自分の中で理論が確立できてれば良し。
理論上、毎年１００マンを越える物凄い欠損続きで、連れもみんな一緒な状態だったね。
実際の負け額は年間400kぐらいに留めていた。
ここ３年、ホルコンを意識した立ち廻りにしてから急激に収支は改善。
趣味の範囲だが、通算で＋１８００Ｋは超えた。そして仲間も一緒だ。
パチンコのインチキ確率、如何様を日々実感・確信しながら打ってる。
時短や連荘で当たりを集中させるのは、その最たる例だな。
あと、回転率の自動調整、・・・
自分の中では、パチンコの様々な現象やかこれまでの収支の推移など
総合的に判断してここで、確率は収束するとか言ってる奴は全部嘘だと断言できる。
ただし、それを証明する気はないし、自分の中で理論が確立できてれば良し。
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:13:21 ID:GYOBrNBL
そしてそのホルコン攻略情報が今ならなんと200ｋで貴方の物に！
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:13:42 ID:mjga+abs
>>257
どんなトルマリンホルダー？
どんなトルマリンホルダー？
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:14:04 ID:ZZYHm78d
自己完結ならチラ裏に書いとけ！
261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:16:36 ID:9LHS94Rf
下手に極点な止め打ちなんかしようものなら、
”ホルコンで異常判断”され、甘デジなんかでも
まったく当たらなくなるのを、嫌というほど経験したね。
今のパチンコは、想像以上に精巧にコンピュータ制御されていて
客の投資額に応じて完璧に利益を捻出するイカサマ賭博の中枢機能を
担ってるのがホルコンというのが、俺の永年に渡る経験から得た結論だ。
”ホルコンで異常判断”され、甘デジなんかでも
まったく当たらなくなるのを、嫌というほど経験したね。
今のパチンコは、想像以上に精巧にコンピュータ制御されていて
客の投資額に応じて完璧に利益を捻出するイカサマ賭博の中枢機能を
担ってるのがホルコンというのが、俺の永年に渡る経験から得た結論だ。
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:17:16 ID:nXOixwa5
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:17:30 ID:9ggKrkXF
警察とホールの癒着は構造化し、もはやホール側がパチンコ台に不正ロムを取り付けても、チェック、摘発する能力を持たないという。
地域によっては一人で数十軒のホールを担当する上、台の入れ替えが激しく、検査に手が回らないのが実情のようである。
親切で正義に燃える警察官も決して少なくないのは自分も知っているが
ことパチンコに関しては別物と見た方がよさそうである。
上記の記事が真実ならば、警察キャリア官僚の汚染は国民の想像を超えていると言っても過言ではないだろう。
また、遠隔で摘発されるケースは、昔から遠隔を入れている店で、
天下り先のメーカーから最新式の遠隔装置（ホルコンに標準装備されているものを含む）を入れなかった場合や、
客の通報によって、見せしめの為に摘発(実際は起訴猶予）される場合がほとんどと言われている。
【 パチンコ「30兆円の闇」溝口 敦著より引用】
地域によっては一人で数十軒のホールを担当する上、台の入れ替えが激しく、検査に手が回らないのが実情のようである。
親切で正義に燃える警察官も決して少なくないのは自分も知っているが
ことパチンコに関しては別物と見た方がよさそうである。
上記の記事が真実ならば、警察キャリア官僚の汚染は国民の想像を超えていると言っても過言ではないだろう。
また、遠隔で摘発されるケースは、昔から遠隔を入れている店で、
天下り先のメーカーから最新式の遠隔装置（ホルコンに標準装備されているものを含む）を入れなかった場合や、
客の通報によって、見せしめの為に摘発(実際は起訴猶予）される場合がほとんどと言われている。
【 パチンコ「30兆円の闇」溝口 敦著より引用】
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:18:53 ID:/iS4Exf6
現状は回転率も良く確変中の玉減り・特賞出玉も良い台などほぼ見つからないよ。
今はバトルスペが支流だから1k/25位の台打っても 嵌りが半端じゃないよね。
今はバトルスペが支流だから1k/25位の台打っても 嵌りが半端じゃないよね。
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:19:12 ID:ZZYHm78d
俺の永年に渡る経験から得た結論だ。
思い出せる範囲の古い機種名を上げてみなさいな
思い出せる範囲の古い機種名を上げてみなさいな
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:25:42 ID:dluBvpE9
否定厨の極一部ですＷ
ID:ZZYHm78d
ID:ZZYHm78d
267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:27:29 ID:yNGpRYcI
>>265
せっかく皆スルーしてるんだから構うなよ。
せっかく皆スルーしてるんだから構うなよ。
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:33:48 ID:+f35WbMn
最初から長文でトンデも理論を展開する遠隔信者の
殆どは、書き逃げやコピペだから
放置するに限る
ただし、そのトンデも理論に触発されて
単発的に同意する文章を書いたりする奴は
本物の可能性が高い
こいつをうまく捕獲して
楽しむのがこのスレの遊び方です
殆どは、書き逃げやコピペだから
放置するに限る
ただし、そのトンデも理論に触発されて
単発的に同意する文章を書いたりする奴は
本物の可能性が高い
こいつをうまく捕獲して
楽しむのがこのスレの遊び方です
269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:34:52 ID:/iS4Exf6
>>262
最近出てこないみたいだけど学歴コンプ君とか、前スレ読んでみ。
最近出てこないみたいだけど学歴コンプ君とか、前スレ読んでみ。
270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:37:02 ID:xyJuQlgY
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 12:38:50 ID:jgoQ0/Ez
この先、パチンコを辞める人間が増え続けるのは確かな事だし逆にやる人間が増える事は無いだろう。 じわりじわりと減って行く、じわりじわりと…‥
272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:02:53 ID:ZZYHm78d
うっひょ～粘着さんに安価打たれた…
ストーカーされるの？
否定派でも肯定派でも無いのにｗ
ID抽出なりして発言を追ってみたらストーカーちゃん
ストーカーされるの？
否定派でも肯定派でも無いのにｗ
ID抽出なりして発言を追ってみたらストーカーちゃん
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:13:13 ID:dluBvpE9
196 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/25(日) 01:13:33 ID:ZZYHm78d
パチンカスがマトモかよ、笑わすな。
社会的ウンヌンとホザク馬鹿なんて底辺しか知らないだけだろが！
パチンコだけの世界に住んでんのかよ馬鹿
238 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/25(日) 09:43:17 ID:ZZYHm78d
ところで遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったらどんな基準で
台を選んでるんですか？
↑
これが否定厨ですＷＷＷ
パチンカスがマトモかよ、笑わすな。
社会的ウンヌンとホザク馬鹿なんて底辺しか知らないだけだろが！
パチンコだけの世界に住んでんのかよ馬鹿
238 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2009/01/25(日) 09:43:17 ID:ZZYHm78d
ところで遠隔信者さんはパチンコ屋に行ったらどんな基準で
台を選んでるんですか？
↑
これが否定厨ですＷＷＷ
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:15:28 ID:qxZkQuRo
自爆が見れると聞いてすっ飛んできました。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:21:12 ID:ikqZAdnP
それは否定厨じゃなく店長私腹説と言う別の生き物です
276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:25:24 ID:yNGpRYcI
でも遠隔蔓延してると言ってる奴がどんな基準で台を選んでいるのか
聞いてみたいのは確か。
俺はパチンコ止めたって答え以外に見た事ないし。
聞いてみたいのは確か。
俺はパチンコ止めたって答え以外に見た事ないし。
277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:32:20 ID:ZZYHm78d
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :01/25(日) 13:13:13 ID:dluBvpE9 (4)
ゴルゴだなｗ
コピペ拾ってストーカー釣れちゃった
( ´,_ゝ`)
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:48:45 ID:HaADbta5
捏造、謝罪要求、コピペ、ストーカー・・・これが遠隔厨という生物か
279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:56:10 ID:qxZkQuRo
>>278
ザクとは違うのだよ
ザクとは違うのだよ
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 13:59:15 ID:FI8s9cF9
ワロタ
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 14:07:26 ID:Xcbdball
うっほ＾
伊勢崎 伊勢崎
伊勢崎 伊勢崎
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 14:08:47 ID:FI8s9cF9
>>821
IDにまで玉好きの痕跡が！ｗ
IDにまで玉好きの痕跡が！ｗ
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 14:13:19 ID:ikqZAdnP
>>278
ハード豚
ハード豚
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 14:53:02 ID:HaADbta5
>>283
ソフトな豚はただの豚だ
ソフトな豚はただの豚だ
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 15:29:51 ID:+f35WbMn
>>276
俺が何故、遠隔信者がどういう基準で台を選ぶのか聞いてるのかというと
まさに、その点こそが論点で、
パチンコはインチキだぁ～
警察と癒着だぁ～
パチンコ昔話とかかそういう話しはどうでもよく
今現在どういう基準で台を選んでいるか？
という事が大事であり
ホルコンや遠隔があるのでそれを意識した？立ち回り(どういうのかはわからないがw)
をしてると言うなら
それが効果あるなしを別にして話のつじつまがあうわけ
遠隔がある→遠隔を意識した立ち回り
遠隔がない→ボーダー越えの台を探す
って感じでね。
でも、ここにいる遠隔信者はそれすら答えれない
例を言えば、その台のボーダーラインとかは知らないが
今日のイベント機種だし、好きなキャラ使ってる人気台だし試し打ちして回ったら(具体的な数字はなくあくまでも感覚)継続してお金入れよう的な事だとは思う
つまり、彼ら信者の台選びの基準は適当っていう事だとは思う
俺が何故、遠隔信者がどういう基準で台を選ぶのか聞いてるのかというと
まさに、その点こそが論点で、
パチンコはインチキだぁ～
警察と癒着だぁ～
パチンコ昔話とかかそういう話しはどうでもよく
今現在どういう基準で台を選んでいるか？
という事が大事であり
ホルコンや遠隔があるのでそれを意識した？立ち回り(どういうのかはわからないがw)
をしてると言うなら
それが効果あるなしを別にして話のつじつまがあうわけ
遠隔がある→遠隔を意識した立ち回り
遠隔がない→ボーダー越えの台を探す
って感じでね。
でも、ここにいる遠隔信者はそれすら答えれない
例を言えば、その台のボーダーラインとかは知らないが
今日のイベント機種だし、好きなキャラ使ってる人気台だし試し打ちして回ったら(具体的な数字はなくあくまでも感覚)継続してお金入れよう的な事だとは思う
つまり、彼ら信者の台選びの基準は適当っていう事だとは思う
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:10:27 ID:6GEVPqQr
キタキタキタキタﾜﾝﾀﾞｰｽﾋﾟｰﾄﾞがやってキター
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:13:32 ID:ikqZAdnP
>>285
何処をたて読み？
何処をたて読み？
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:15:39 ID:9LHS94Rf
名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
E-mail：
内容：
>>285
ホルコン攻略の立ち廻りを示しても、本人には一銭の得にもならない。
打ち方（台の選別は）は、過去の台の当たり方（時間帯、台移動、当たり台の分布）
など、本人が数多くの経験則から導いたものであり、客観性はゼロ。
こんなところで晒したところで、何の根拠もなく、賛同者はいるものの
基地外工作員の、「妄想、乙」の格好のネタｗｗｗ
それより何より、情報自体、会社で言えば企業秘密と言えるもので
晒して、その手法が適切なら、模倣や店の対策などデメリットだらけ
ということで、晒す意義・理由はゼロ（俺にとってもな）
工作員は敢えてこのことを知ってって、そこを突いてきてる（何故、公開しない？と）
わけだ。こんな感じでなｗｗｗ 全くもって稚拙な論法だぜｗ
↓
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 15:29:51 ID:+f35WbMn
>>276
俺が何故、遠隔信者がどういう基準で台を選ぶのか聞いてるのかというと
まさに、その点こそが論点で、パチンコはインチキだぁ～警察と癒着だぁ～
パチンコ昔話とかかそういう話しはどうでもよく、今現在どういう基準で台を選んでいるか？
という事が大事でありホルコンや遠隔があるのでそれを意識した？立ち回り(どういうのかはわからないがw)
をしてると言うなら、それが効果あるなしを別にして話のつじつまがあうわけ
遠隔がある→遠隔を意識した立ち回り
遠隔がない→ボーダー越えの台を探すって感じでね。
でも、ここにいる遠隔信者はそれすら答えれない
E-mail：
内容：
>>285
ホルコン攻略の立ち廻りを示しても、本人には一銭の得にもならない。
打ち方（台の選別は）は、過去の台の当たり方（時間帯、台移動、当たり台の分布）
など、本人が数多くの経験則から導いたものであり、客観性はゼロ。
こんなところで晒したところで、何の根拠もなく、賛同者はいるものの
基地外工作員の、「妄想、乙」の格好のネタｗｗｗ
それより何より、情報自体、会社で言えば企業秘密と言えるもので
晒して、その手法が適切なら、模倣や店の対策などデメリットだらけ
ということで、晒す意義・理由はゼロ（俺にとってもな）
工作員は敢えてこのことを知ってって、そこを突いてきてる（何故、公開しない？と）
わけだ。こんな感じでなｗｗｗ 全くもって稚拙な論法だぜｗ
↓
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 15:29:51 ID:+f35WbMn
>>276
俺が何故、遠隔信者がどういう基準で台を選ぶのか聞いてるのかというと
まさに、その点こそが論点で、パチンコはインチキだぁ～警察と癒着だぁ～
パチンコ昔話とかかそういう話しはどうでもよく、今現在どういう基準で台を選んでいるか？
という事が大事でありホルコンや遠隔があるのでそれを意識した？立ち回り(どういうのかはわからないがw)
をしてると言うなら、それが効果あるなしを別にして話のつじつまがあうわけ
遠隔がある→遠隔を意識した立ち回り
遠隔がない→ボーダー越えの台を探すって感じでね。
でも、ここにいる遠隔信者はそれすら答えれない
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:16:54 ID:b6dgNlqX
ほんとに勝ってるんなら、遠隔信者の立ち回りとか
どうでもいいはずなんだがなぁ…
なぜか必死になってるわなｗ
そもそもほんとに勝ってるなら遠隔自体どーでもいいわなｗ
どうでもいいはずなんだがなぁ…
なぜか必死になってるわなｗ
そもそもほんとに勝ってるなら遠隔自体どーでもいいわなｗ
290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:27:05 ID:9LHS94Rf
そしてｗｗｗ
■遠隔蔓延派の皆様へ
皆さんが今のパチンコ屋に遠隔疑惑を抱くのは無理もありません。
実際、ホルコン遠隔は日本中のパチ屋でやりまくってるのですから。
遠隔への疑念のレスを書き込むと、瞬時にここの基地外ボダがすっ飛んできて、
やれ「ソースは？」「妄想、乙！」「狂人ですか？」等等
誹謗中傷を繰り返します。
とことん無視しましょう。
前述の通り、客の立場からの遠隔の立証は無理です。
それを良いことに、ここの基地外工作員は揚げ足取りに日々奔走してます。
ただひたすら、
・「○回の糞ハマリをした。パチンコは遠隔だ！！」
・「３回連続で速攻でお釜を掘られた。パチンコは遠隔だ！！」
など、パチンコの体験した胡散臭い現象をひたすらここに書き続ければ
いいのです。
繰り返します。イカサマを立証する必要はまったく在りません。
ここの基地外工作員のレスは完全無視しましょう。
無視されるのが奴らにとって最大の苦痛です。
ｗｗｗ
■遠隔蔓延派の皆様へ
皆さんが今のパチンコ屋に遠隔疑惑を抱くのは無理もありません。
実際、ホルコン遠隔は日本中のパチ屋でやりまくってるのですから。
遠隔への疑念のレスを書き込むと、瞬時にここの基地外ボダがすっ飛んできて、
やれ「ソースは？」「妄想、乙！」「狂人ですか？」等等
誹謗中傷を繰り返します。
とことん無視しましょう。
前述の通り、客の立場からの遠隔の立証は無理です。
それを良いことに、ここの基地外工作員は揚げ足取りに日々奔走してます。
ただひたすら、
・「○回の糞ハマリをした。パチンコは遠隔だ！！」
・「３回連続で速攻でお釜を掘られた。パチンコは遠隔だ！！」
など、パチンコの体験した胡散臭い現象をひたすらここに書き続ければ
いいのです。
繰り返します。イカサマを立証する必要はまったく在りません。
ここの基地外工作員のレスは完全無視しましょう。
無視されるのが奴らにとって最大の苦痛です。
ｗｗｗ
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:27:52 ID:xqP0HB33
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:36:24 ID:FI8s9cF9
>>289
あの～立ち回りが本当に正しいのに不正を感じているのか、またはパチンコもやってないのに不正がどうと喚いてる派遣村の人なのか、確認するためと思うけどそんなに不思議？
そもそも遠隔厨は不正を広く広めるために貴重な時間を割いてまで書き込みを続けてるんでしょ？
それなのに自分の書き込みの信頼性を確認されるのに逃げ腰になってたら、どちらが工作員かわかりませんぜ？ｗ
あの～立ち回りが本当に正しいのに不正を感じているのか、またはパチンコもやってないのに不正がどうと喚いてる派遣村の人なのか、確認するためと思うけどそんなに不思議？
そもそも遠隔厨は不正を広く広めるために貴重な時間を割いてまで書き込みを続けてるんでしょ？
それなのに自分の書き込みの信頼性を確認されるのに逃げ腰になってたら、どちらが工作員かわかりませんぜ？ｗ
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:43:15 ID:jgoQ0/Ez
さぁ～どんどん書き込んで腐った人間性をアピールしてくれよ～!!
遠隔最高！
遠隔最高！
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:44:22 ID:yNGpRYcI
>>288
それならそもそも遠隔蔓延否定派になるのが一番メリットがあるんじゃないの。
なぜ、遠隔が蔓延してる事だけは認めるのだ？
>>289
本当に怪しい店・どう考えても怪しくない店・怪しいかどうかわからない店の3種類があるんだよ。
どう考えても怪しくない店にだけいけばいいんだがその店がちゃんと遊べるレベルだとは限らないでしょ。
選択肢を増やすためにも怪しいかどうかわからない店の判断をする必要がある。
そのためには遠隔を信じてる奴の立ち回りとか知っておいた方がいいと思って聞いたんです。
おかしいですか？
それならそもそも遠隔蔓延否定派になるのが一番メリットがあるんじゃないの。
なぜ、遠隔が蔓延してる事だけは認めるのだ？
>>289
本当に怪しい店・どう考えても怪しくない店・怪しいかどうかわからない店の3種類があるんだよ。
どう考えても怪しくない店にだけいけばいいんだがその店がちゃんと遊べるレベルだとは限らないでしょ。
選択肢を増やすためにも怪しいかどうかわからない店の判断をする必要がある。
そのためには遠隔を信じてる奴の立ち回りとか知っておいた方がいいと思って聞いたんです。
おかしいですか？
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:45:15 ID:zzvhMgaa
296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 16:48:34 ID:xyJuQlgY
前述の通り、客の立場からの遠隔の立証は無理です。
だから遠隔をやっているかどうか絶対に断言できません。出来るはずがありません。
だから遠隔をやっているかどうか絶対に断言できません。出来るはずがありません。
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:17:39 ID:zzvhMgaa
>>296
他人に公言出来るまでの立証は必要ないでしょ。
あくまで自分なりの結論が出れば良しって事。
ただそのプロセスが体感や数件の目撃なのはどうなの？って言いたいんだ。
それなりの過程を経てどうこう言うのなら異論派だってそうそう突っ込めないよ。
そういう方がお互いにとって損がないと思うんだが。
他人に公言出来るまでの立証は必要ないでしょ。
あくまで自分なりの結論が出れば良しって事。
ただそのプロセスが体感や数件の目撃なのはどうなの？って言いたいんだ。
それなりの過程を経てどうこう言うのなら異論派だってそうそう突っ込めないよ。
そういう方がお互いにとって損がないと思うんだが。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:25:52 ID:03IaM124
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:31:02 ID:xyJuQlgY
>>297
前述の通り、客の立場からの遠隔の立証は無理です。
↑
これは>>290のレスね。
それでね、「実際、ホルコン遠隔は日本中のパチ屋でやりまくってるのですから」とか言うわけだ。
仮定を証明できないのになぜこのような結論が導き出されるのか。
そんな矛盾すら解消できないんだなという事です。
前述の通り、客の立場からの遠隔の立証は無理です。
↑
これは>>290のレスね。
それでね、「実際、ホルコン遠隔は日本中のパチ屋でやりまくってるのですから」とか言うわけだ。
仮定を証明できないのになぜこのような結論が導き出されるのか。
そんな矛盾すら解消できないんだなという事です。
300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:32:59 ID:xyJuQlgY
301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:44:46 ID:zzvhMgaa
>>299
少しレスの意味考えてしまったじゃないかｗ
完全に同意ですわ。
遠隔ありきのスタンスだからあれもそうこれもそうもう全部遠隔になるんじゃないのかな。
過程をすっ飛ばされると議論になんないんだよね。
ホルコンは知らんが遠隔は現に摘発例あったんだし
もう少し有意義な情報交換出来れば悪徳ホール摘発出来る可能性出てくるのにね。
お互いにとっていい筋道だとは思うけどなぁ。
少しレスの意味考えてしまったじゃないかｗ
完全に同意ですわ。
遠隔ありきのスタンスだからあれもそうこれもそうもう全部遠隔になるんじゃないのかな。
過程をすっ飛ばされると議論になんないんだよね。
ホルコンは知らんが遠隔は現に摘発例あったんだし
もう少し有意義な情報交換出来れば悪徳ホール摘発出来る可能性出てくるのにね。
お互いにとっていい筋道だとは思うけどなぁ。
302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 17:58:41 ID:xyJuQlgY
>>301
申し訳ないです。
蔓延否定・疑問の立場からチクリと書いてみましたが、少々わかりにくいですね。
可能性まで全否定してないのですから、可能性というスタートから煮詰める事は賛成です。
過去の摘発例から存在したという事が言える。だがそれは現在もあるという事にはならない。
だが存在した事は確かだし、今も存在する可能性も無いとは言えない。
だがあくまで可能性なんです。
今やっている店もあるんじゃないか？という仮定から、やはりあったじゃないか！という結論を導き出すには、
その仮定が成り立つ事を証明しなければいけないのだと思います。
もちろん難しいのは理解しています。とくに現物を見るという立証は難しいでしょう。
だからこそ、なぜ遠隔と言えるのか、なぜ遠隔と思ったのか、それらをもっと議論すべきなんです。
それを「有るといったら有るんだよ！」で終わらせたのでは、何の答えも出てきません。
そういう回答しか出来ないのは、仮定が間違いであるか、あるいは公表されては困るからなのか…それは分かりませんがね。
いずれにせよ、肯定派・否定派共に有意義な議論を望んでいると信じたいですね。
申し訳ないです。
蔓延否定・疑問の立場からチクリと書いてみましたが、少々わかりにくいですね。
可能性まで全否定してないのですから、可能性というスタートから煮詰める事は賛成です。
過去の摘発例から存在したという事が言える。だがそれは現在もあるという事にはならない。
だが存在した事は確かだし、今も存在する可能性も無いとは言えない。
だがあくまで可能性なんです。
今やっている店もあるんじゃないか？という仮定から、やはりあったじゃないか！という結論を導き出すには、
その仮定が成り立つ事を証明しなければいけないのだと思います。
もちろん難しいのは理解しています。とくに現物を見るという立証は難しいでしょう。
だからこそ、なぜ遠隔と言えるのか、なぜ遠隔と思ったのか、それらをもっと議論すべきなんです。
それを「有るといったら有るんだよ！」で終わらせたのでは、何の答えも出てきません。
そういう回答しか出来ないのは、仮定が間違いであるか、あるいは公表されては困るからなのか…それは分かりませんがね。
いずれにせよ、肯定派・否定派共に有意義な議論を望んでいると信じたいですね。
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:19:50 ID:zzvhMgaa
>>302
そうだね。
完全に無いとは言いきれないし俺自身これは・・って思う様な時もあるんだよね。
でもデータまとめてみるとほぼ収束してるし蔓延否定派。
もし本当にホルコン遠隔もしくは遠隔あるならどういう事象が起こりやすいのか等
理論立って０から説明してくれる猛者を待つしかないね。
結論出ればどちらにしても店選びのツールの一つになりえるしさ。
そうだね。
完全に無いとは言いきれないし俺自身これは・・って思う様な時もあるんだよね。
でもデータまとめてみるとほぼ収束してるし蔓延否定派。
もし本当にホルコン遠隔もしくは遠隔あるならどういう事象が起こりやすいのか等
理論立って０から説明してくれる猛者を待つしかないね。
結論出ればどちらにしても店選びのツールの一つになりえるしさ。
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:46:45 ID:ufQ+zZ+h
遠隔はほとんどないという人に聞きたいがこういうスレで答えてもらいたいな。
ほとんどないはずなのに、どこがやってないとか言える店が全然ないんだ。
千葉県で遠隔してないパチンコ屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1221382992/
ほとんどないはずなのに、どこがやってないとか言える店が全然ないんだ。
千葉県で遠隔してないパチンコ屋
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1221382992/
305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:50:18 ID:5rKkNivj
>>304
いきなりプロの視点いてワロタｗ
いきなりプロの視点いてワロタｗ
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:51:25 ID:yNGpRYcI
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:51:43 ID:xyJuQlgY
>>304
ごめんね、せっかくだけどプロの視点と言う時点でもうね…
ごめんね、せっかくだけどプロの視点と言う時点でもうね…
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 18:52:25 ID:xyJuQlgY
>>305
早ッｗ
早ッｗ
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 19:11:22 ID:5rKkNivj
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 19:39:07 ID:RiFniViL
>>304
プロの視点のスルーされっぷりが見事過ぎるｗｗ
プロの視点のスルーされっぷりが見事過ぎるｗｗ
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:00:39 ID:xf6m58kd
お前らパチンコも打たないで何で朝から夜まで否定してんの？
そっちの方が問題だろ
そっちの方が問題だろ
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:05:44 ID:9ggKrkXF
遠隔の仕組みとその方法について
パチンコ台には大当たり確率を高くするテストモードがあり
テストモードで起動して見せ台とすることもできるという。
遠隔は、この機能を外部からコントロールする事で可能らしい。
保通協は、テストモードだから、スルーできるそうだ。
以下、遊技ジャーナル Ｍａｒｃｈ 1998 Ｐ18の記事の引用
----------------------------------------------------------------
■ニュース NEWS ―
東京青年部会世話人会 警察庁がゴト対策で意見求める 青年部で委員会を設置 ―
遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説
遠隔操作で不正にパチンコ機の出玉をコントロールする（ホールの）
手口を、具体的に説明、告発するとともに、遠隔操作を防ぐ手段として、
パチンコ機の仕様等の改善を訴える文書を、東京都遊協青年部会
（小島豊代表世話人）が入手。
パチンコ台には大当たり確率を高くするテストモードがあり
テストモードで起動して見せ台とすることもできるという。
遠隔は、この機能を外部からコントロールする事で可能らしい。
保通協は、テストモードだから、スルーできるそうだ。
以下、遊技ジャーナル Ｍａｒｃｈ 1998 Ｐ18の記事の引用
----------------------------------------------------------------
■ニュース NEWS ―
東京青年部会世話人会 警察庁がゴト対策で意見求める 青年部で委員会を設置 ―
遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説
遠隔操作で不正にパチンコ機の出玉をコントロールする（ホールの）
手口を、具体的に説明、告発するとともに、遠隔操作を防ぐ手段として、
パチンコ機の仕様等の改善を訴える文書を、東京都遊協青年部会
（小島豊代表世話人）が入手。
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:10:25 ID:FI8s9cF9
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:15:42 ID:9ggKrkXF
>>312
続き
有線の遠隔操作の方法は、(1)ノート型パソコンからコネクターを通じて各島、各台へ配線。
パソコンからの命令は必ずマイクロプロセッサー（マイコン）を通しておこなわれる。
マイコンは島の補給メーターの裏側に隠したり
押しボタンのマイコン自体を遠隔用マイコンに取り替える手口がある。
(2)パチンコ機の裏タンクの横についている情報端子板
（確変、スタート、玉切り、大当り等の情報）を遠隔操作に使用する手口は２通り。
１つは情報端子板の裏にマイコンを隠し
情報端子板と基板をつなぐ配線に不正な配線を紛れ込ませたり
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。
もう１つは情報端子板そのものを、マイコンを仕込んだものに偽造する方法。
後者の場合、中古機として出回っても、ふだんは正常な動きをするので分からない。
(3)無線の遠隔操作の方法は
ノート型パソコン⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒ＡＣ２４Ｖ
（トランス）⇒パチンコ機の情報端子板へと
アメリカのモトローラ社製のマイコンを情報端子板に組み込んで
パチンコ機まで、１００Ｖ回線にシリアルデータ通信を流して命令を送る。
続き
有線の遠隔操作の方法は、(1)ノート型パソコンからコネクターを通じて各島、各台へ配線。
パソコンからの命令は必ずマイクロプロセッサー（マイコン）を通しておこなわれる。
マイコンは島の補給メーターの裏側に隠したり
押しボタンのマイコン自体を遠隔用マイコンに取り替える手口がある。
(2)パチンコ機の裏タンクの横についている情報端子板
（確変、スタート、玉切り、大当り等の情報）を遠隔操作に使用する手口は２通り。
１つは情報端子板の裏にマイコンを隠し
情報端子板と基板をつなぐ配線に不正な配線を紛れ込ませたり
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。
もう１つは情報端子板そのものを、マイコンを仕込んだものに偽造する方法。
後者の場合、中古機として出回っても、ふだんは正常な動きをするので分からない。
(3)無線の遠隔操作の方法は
ノート型パソコン⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒ＡＣ２４Ｖ
（トランス）⇒パチンコ機の情報端子板へと
アメリカのモトローラ社製のマイコンを情報端子板に組み込んで
パチンコ機まで、１００Ｖ回線にシリアルデータ通信を流して命令を送る。
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:21:02 ID:h8xBiejR
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:22:11 ID:9ggKrkXF
>>314
続き
かんじんな、なぜ遠隔操作ができるのかという点について
では、どのようにして基板をいじることなく大当り等を出せるのか？
それは、どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の
『テストプログルム』『調整機能？』があり
この基板に組み込まれているテスト機能を利用し命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る
と記されている。
遠隔操作の割数調整については、ホールコンピュータとパソコンを連動させて決定する。
使用するパソコンはノート型パソコンが主流で
遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
続き
かんじんな、なぜ遠隔操作ができるのかという点について
では、どのようにして基板をいじることなく大当り等を出せるのか？
それは、どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の
『テストプログルム』『調整機能？』があり
この基板に組み込まれているテスト機能を利用し命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る
と記されている。
遠隔操作の割数調整については、ホールコンピュータとパソコンを連動させて決定する。
使用するパソコンはノート型パソコンが主流で
遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:27:31 ID:9ggKrkXF
>>316
続き
さらに、ジェットカウンターのカウント個数を減らす遠隔操作
大当りの時だけパチンコ機の出玉を減らす遠隔操作
（いずれも有線と無線がある）についても説明されている。
今後は、警察の取り締まりに任せるだけでなく
全国的なパチンコ業者及び、関連業者と共に連携し
対策を取りながら、全日遊連、日工組と共に組織・活動・啓蒙をするなど
抜本的な改革の時期に来ているのではなかろうか。
このまま放置しておくと、全国のＰ店は
【遠隔操作をするパチンコ店のみしか存在できなくなるであろう】」と警告している。
続き
さらに、ジェットカウンターのカウント個数を減らす遠隔操作
大当りの時だけパチンコ機の出玉を減らす遠隔操作
（いずれも有線と無線がある）についても説明されている。
今後は、警察の取り締まりに任せるだけでなく
全国的なパチンコ業者及び、関連業者と共に連携し
対策を取りながら、全日遊連、日工組と共に組織・活動・啓蒙をするなど
抜本的な改革の時期に来ているのではなかろうか。
このまま放置しておくと、全国のＰ店は
【遠隔操作をするパチンコ店のみしか存在できなくなるであろう】」と警告している。
318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:29:35 ID:xyJuQlgY
>>315
お互い様ですねヾ(ﾟｰ^*)
議論できないから荒らそうという意図がミエミエです。
コピペしか出来ない奴も同様ですね。
自分の言葉で語る自信がないのなら、せめて荒らすような真似だけは控えるべきでしょう。
お互い様ですねヾ(ﾟｰ^*)
議論できないから荒らそうという意図がミエミエです。
コピペしか出来ない奴も同様ですね。
自分の言葉で語る自信がないのなら、せめて荒らすような真似だけは控えるべきでしょう。
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:30:29 ID:5rKkNivj
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:52:53 ID:yNGpRYcI
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:53:32 ID:+f35WbMn
>>304のように
一つの地域スレで
ガチガチの重症な遠隔信者がいる地域では
初心者などは遠隔側に引っ張られる
たまに出てくるその地域の否定派も人数が少ない為に叩かれるだけ
結果として遠隔マンセー地域の出来上がり
逆に、きっちりと理論的に遠隔否定できる奴が多い地域は遠隔否定地域となる
一つの地域スレで
ガチガチの重症な遠隔信者がいる地域では
初心者などは遠隔側に引っ張られる
たまに出てくるその地域の否定派も人数が少ない為に叩かれるだけ
結果として遠隔マンセー地域の出来上がり
逆に、きっちりと理論的に遠隔否定できる奴が多い地域は遠隔否定地域となる
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 20:58:33 ID:9ggKrkXF
このまま放置しておくと、全国のＰ店は
【遠隔操作するパチンコ店しか存在できなくなるであろう】と警告している！！
【遠隔操作するパチンコ店しか存在できなくなるであろう】と警告している！！
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:02:19 ID:oBP9IWh0
どこの何が理論だというんだか…。
このスレ、皆おかしいという事は分かった。
このスレ、皆おかしいという事は分かった。
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:05:33 ID:FI8s9cF9
俺が書こうとしてたことを全部書かれててうけたｗ
話は飛ぶが、俺がリアルで知る遠隔厨について書くね
まず朝一並ぶ時から遠隔についての講釈を撒き散らし、店長には一例するが店員には態度最低
暴れたら当ててくれると信じているらしく、たまに大声を出すから誰からも疎まれている
まだ特徴はあるけどこのへんで
話は飛ぶが、俺がリアルで知る遠隔厨について書くね
まず朝一並ぶ時から遠隔についての講釈を撒き散らし、店長には一例するが店員には態度最低
暴れたら当ててくれると信じているらしく、たまに大声を出すから誰からも疎まれている
まだ特徴はあるけどこのへんで
で？っていう
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:24:15 ID:FI8s9cF9
誰も書いてない流れなのに、いきなり勝ち負けの話をするとかくらいなら、遠隔厨の仲間うちではまだましなほうという話
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:24:57 ID:yNGpRYcI
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:25:46 ID:AeZNZTf4
>>323
普通の人にはそう見えるよなあ。
理論とか言いながら罵倒やオウム返しばっかだし。
否定派で笑えるのはプロの視点とかこういう食いつきやすいページ（http://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
）にはすぐに飛びついて
否定する癖にテンプレのコピペはスルーしまくりなんだよね。
都合の悪い物はデータ異常、真実かどうか信用出来ない、件数が少ない、
ソースが古いで誤魔化してろくな検証もしないで切り捨てる。
しまいには”検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない”なんて
とんでもない事まで言い出す始末。。
都合の悪い物、答えられない物は完全スルーかうやむやにしてしまう。
否定派の論理展開ってこんなのばっか。
こんな連中が論議とか言ってるから片腹痛い。
実際にここ２スレ程度で肯定派側からはテンプレになるくらいの傍証、
リンクが出されてるのに否定派側は何も出してない。
その間に店長私腹説は崩壊するわ、あれだけ念仏のように唱えてた
台のセキュリティなんて話も言わなくなった。
店の遵法意識や警察の取り締まりの実効性に関しても然り。
こんだけ後退しといて勝ち誇ってるんだから笑えるよなあ。
普通の人にはそう見えるよなあ。
理論とか言いながら罵倒やオウム返しばっかだし。
否定派で笑えるのはプロの視点とかこういう食いつきやすいページ（http://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm
）にはすぐに飛びついて
否定する癖にテンプレのコピペはスルーしまくりなんだよね。
都合の悪い物はデータ異常、真実かどうか信用出来ない、件数が少ない、
ソースが古いで誤魔化してろくな検証もしないで切り捨てる。
しまいには”検索すればでてくる情報はなんの裏付けもない”なんて
とんでもない事まで言い出す始末。。
都合の悪い物、答えられない物は完全スルーかうやむやにしてしまう。
否定派の論理展開ってこんなのばっか。
こんな連中が論議とか言ってるから片腹痛い。
実際にここ２スレ程度で肯定派側からはテンプレになるくらいの傍証、
リンクが出されてるのに否定派側は何も出してない。
その間に店長私腹説は崩壊するわ、あれだけ念仏のように唱えてた
台のセキュリティなんて話も言わなくなった。
店の遵法意識や警察の取り締まりの実効性に関しても然り。
こんだけ後退しといて勝ち誇ってるんだから笑えるよなあ。
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:30:08 ID:FI8s9cF9
まぁどちらにしてもどこでもやってるはずの遠隔や不正が、全国規模で数えるくらいしかないという事を証明したみたいなものなのに現在進行形で勝ち誇るなんて俺にはとてもｗ
330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:36:06 ID:+f35WbMn
>>328
で、君はどういう基準で台選びしてるの？
で、君はどういう基準で台選びしてるの？
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:36:12 ID:b6dgNlqX
はいさっそく揚げ足取り入りました～ｗ
工作員、反論はできませんｗ
工作員、反論はできませんｗ
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:37:38 ID:xyJuQlgY
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:38:43 ID:FI8s9cF9
>>331
そういう中身の無いレスしてるのは揚げ足取り以下じゃない？ｊｋ
そういう中身の無いレスしてるのは揚げ足取り以下じゃない？ｊｋ
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:45:22 ID:yNGpRYcI
>>328
疑問に思うのだか、
怪しいで出方する店より普通の出方する店のほうが圧倒的に多いのは何故？
蔓延してるならいつも怪しい出方しなきゃいけないんじゃないの。
それとも遠隔って稀にしか使わないもんなの。
稀にしか使わない遠隔じゃ蔓延してると言えないと思うけど。
遠隔が常習的に使われているというのを前提にしたら
普通の出方する店が存在するという事実が遠隔が蔓延してない傍証になると思うが。
普通の出方する店ならすぐに見つけられるでしょ。
見当はずれだったらごめん。
正直いってお前の遠隔はなにを指して言ってるのかよくわからんのでね。
だって蔓延派の中でも遠隔の定義がばらばらだから。
疑問に思うのだか、
怪しいで出方する店より普通の出方する店のほうが圧倒的に多いのは何故？
蔓延してるならいつも怪しい出方しなきゃいけないんじゃないの。
それとも遠隔って稀にしか使わないもんなの。
稀にしか使わない遠隔じゃ蔓延してると言えないと思うけど。
遠隔が常習的に使われているというのを前提にしたら
普通の出方する店が存在するという事実が遠隔が蔓延してない傍証になると思うが。
普通の出方する店ならすぐに見つけられるでしょ。
見当はずれだったらごめん。
正直いってお前の遠隔はなにを指して言ってるのかよくわからんのでね。
だって蔓延派の中でも遠隔の定義がばらばらだから。
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:47:28 ID:yNGpRYcI
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:51:49 ID:xyJuQlgY
仮説：「遠隔蔓延説は間違いである」
証明：「なぜなら、肯定派は蔓延説について全く立証出来ないから」
結論：「遠隔蔓延説は間違いであるという説が成り立つ」
肯定派・否定派それぞれ意見をどうぞｗ
証明：「なぜなら、肯定派は蔓延説について全く立証出来ないから」
結論：「遠隔蔓延説は間違いであるという説が成り立つ」
肯定派・否定派それぞれ意見をどうぞｗ
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:52:13 ID:+f35WbMn
338 ：廃人：2009/01/25(日) 21:55:01 ID:PbwPXWLO
もう、６年ぐらい前の話ですが、誰も打っていない台がいきなりフィーバーしました。隣で打っていたおっさん、目ざとく席移動！
１０連チャンぐらいしてました(｀ε´)
１０連チャンぐらいしてました(｀ε´)
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:56:43 ID:yNGpRYcI
>>337
最終的には本人による主観で店選びするしかないって思いますけど。
まーそれはいいとしてそれじゃ出方が怪しいから遠隔が蔓延してるって主張も
全くナンセンスってことになりますね。
それについては同意です。
最終的には本人による主観で店選びするしかないって思いますけど。
まーそれはいいとしてそれじゃ出方が怪しいから遠隔が蔓延してるって主張も
全くナンセンスってことになりますね。
それについては同意です。
340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 21:57:23 ID:xf6m58kd
工作員と言う言葉は納得出来るが、遠隔蔓延を言ってる人間に対して基地と言うのも変な話しだな。本物の基地を相手に基地とは言わないだろ。
本物だったらやり過ごすか関わらないんじゃね～の。
基地にしないと都合悪いから基地呼ばわり。
基地だったら普通の人ならスルーだよな。
スルー出来ないのは基地扱いにしないと不味いって事だな
本物だったらやり過ごすか関わらないんじゃね～の。
基地にしないと都合悪いから基地呼ばわり。
基地だったら普通の人ならスルーだよな。
スルー出来ないのは基地扱いにしないと不味いって事だな
341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:03:38 ID:yNGpRYcI
>>340
スルーできてないお前がいっても説得力０。
蔓延派も否定派をスルーしないで基地呼ばわりしてるんだから
否定派を基地扱いしないと不味いって事になりますね。
しかも否定派がスルーすると反論できないって煽る人もいますからね。
スルーしないと工作員、スルーしても工作員扱いですから困ったものです。
スルーできてないお前がいっても説得力０。
蔓延派も否定派をスルーしないで基地呼ばわりしてるんだから
否定派を基地扱いしないと不味いって事になりますね。
しかも否定派がスルーすると反論できないって煽る人もいますからね。
スルーしないと工作員、スルーしても工作員扱いですから困ったものです。
342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:08:24 ID:FI8s9cF9
オマエモナーという返しでことごとく反論終了してしまう発言を何故平気でできるのだろうか・・・
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:08:47 ID:RiFniViL
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:09:50 ID:xyJuQlgY
>>337
まあ確かに誤解を招きそうな表現ではあるね。
あえて言うならば、「怪しい出方」というものについて、「ノーマルでもありうる」可能性を否定できなければ、
それは「普通の出方」だろ？という感じなのかな。違うかな。
>>339
揚げ足取りに必死な奴がいるのですよ。
こういう場で揚げ足取りに終始することなんて無意味なんですけどね。
遠隔が蔓延しているという根拠が、出方が怪しい「だけ」ではナンセンスですね。
まあ確かに誤解を招きそうな表現ではあるね。
あえて言うならば、「怪しい出方」というものについて、「ノーマルでもありうる」可能性を否定できなければ、
それは「普通の出方」だろ？という感じなのかな。違うかな。
>>339
揚げ足取りに必死な奴がいるのですよ。
こういう場で揚げ足取りに終始することなんて無意味なんですけどね。
遠隔が蔓延しているという根拠が、出方が怪しい「だけ」ではナンセンスですね。
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:11:04 ID:xyJuQlgY
>>342
それはきっと同一じんｂ…
それはきっと同一じんｂ…
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:14:11 ID:APA95O6O
今TVで007やってるけど、その中で>>316の言う
＞遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
＞自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
↑こういう物が出てきそうでワロタ
＞遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
＞自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
↑こういう物が出てきそうでワロタ
347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:20:45 ID:FI8s9cF9
逆に怪しく無いデータってのを定義してあげたら、遠隔厨さんも定義してくれるんじゃないかな？
本人達は自分らが論理的で否定してる奴がおかしいとか、パチンコに負けてるから感情的に遠隔蔓延を主張するのは正常であるとか、身贔屓このうえない発言が多いしね
いいかげん議論紛糾もない停滞は打破して、定義から始める必要もあるかもね
遠隔してる店は存在するし、否定肯定どちらにしても客なら遠隔してる店をあぶり出すのには異論はないだろう
本人達は自分らが論理的で否定してる奴がおかしいとか、パチンコに負けてるから感情的に遠隔蔓延を主張するのは正常であるとか、身贔屓このうえない発言が多いしね
いいかげん議論紛糾もない停滞は打破して、定義から始める必要もあるかもね
遠隔してる店は存在するし、否定肯定どちらにしても客なら遠隔してる店をあぶり出すのには異論はないだろう
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:22:41 ID:xNbDyF28
>>347
客ならね
客ならね
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:28:54 ID:FI8s9cF9
>>348
ストーカーとか遠隔に無関係な意味の無い煽りレスしかせず、さらには単発IDが多い側は、客ではない可能性が高いということかｗ
ストーカーとか遠隔に無関係な意味の無い煽りレスしかせず、さらには単発IDが多い側は、客ではない可能性が高いということかｗ
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:31:21 ID:9ggKrkXF
警察とパチンコの癒着…
そして遠隔システムの存在…
もう結論でたんじゃない
いつもの否定派達は立場上、絶対に認める事は出来ないけど
このスレ見ている一般の人達には、もう答えが出たと思う
そして遠隔システムの存在…
もう結論でたんじゃない
いつもの否定派達は立場上、絶対に認める事は出来ないけど
このスレ見ている一般の人達には、もう答えが出たと思う
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:34:01 ID:RiFniViL
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:35:08 ID:xyJuQlgY
>>347
怪しいデータと言うのは、怪しくないデータと比較する事で怪しいと言える。
だから「怪しい」というほうがその比較対象として出すべき。
否定派側が出す必要なんて無いでしょう。
そもそも「怪しい」「怪しくない」というだけでは、客観的ではないのだから。
なにをもって怪しいとするのか、そこまで提示してもらわないとね。
それと遠隔している店はあるのかい？
俺は認められるとしたら存在の可能性までだな。
現時点ではその存在を認めるに足る根拠がない。
怪しいデータと言うのは、怪しくないデータと比較する事で怪しいと言える。
だから「怪しい」というほうがその比較対象として出すべき。
否定派側が出す必要なんて無いでしょう。
そもそも「怪しい」「怪しくない」というだけでは、客観的ではないのだから。
なにをもって怪しいとするのか、そこまで提示してもらわないとね。
それと遠隔している店はあるのかい？
俺は認められるとしたら存在の可能性までだな。
現時点ではその存在を認めるに足る根拠がない。
353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:36:31 ID:xyJuQlgY
>>349
さすが！鋭いｗ
さすが！鋭いｗ
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:39:45 ID:yNGpRYcI
>>350
だからお前は何しにきてるのかと。
このスレ見てるのは一般人ではなくパチンコする人達だと言う事わかってるの？
パチンコする人達が求めてる結論ってのはパチンコ止めろじゃないんだぞ。
安心してパチンコできる店の探し方なの。
それをちゃんと理解してレスしような。
だからお前は何しにきてるのかと。
このスレ見てるのは一般人ではなくパチンコする人達だと言う事わかってるの？
パチンコする人達が求めてる結論ってのはパチンコ止めろじゃないんだぞ。
安心してパチンコできる店の探し方なの。
それをちゃんと理解してレスしような。
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:43:30 ID:c5tb5DXx
＞＞３４７
お前が一番怪しい乙
お前が一番怪しい乙
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:44:21 ID:FI8s9cF9
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:45:49 ID:yNGpRYcI
>>349
・遠隔が蔓延してると言ってる奴
・遠隔が全くないと言ってる奴
この２つの人種は本来このスレにくる必要のない奴らなんだから工作員と考えて間違いないでしょ。
・遠隔はあるが蔓延してるとは思わない奴
このスレを必要としてるのはこの人種だけのはずだから客はこいつ等で決定。
・遠隔が蔓延してると言ってる奴
・遠隔が全くないと言ってる奴
この２つの人種は本来このスレにくる必要のない奴らなんだから工作員と考えて間違いないでしょ。
・遠隔はあるが蔓延してるとは思わない奴
このスレを必要としてるのはこの人種だけのはずだから客はこいつ等で決定。
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:48:35 ID:9ggKrkXF
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:49:52 ID:FI8s9cF9
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:51:51 ID:A2mQychx
｢そういう中身の無いレスしてるのは揚げ足取り以下じゃない？ｊｋ ｣
と言うFI8s9cF9の本日の発言集 半数は罵倒と中身のないレス 自分の事はみえてないって痛いよね
>>233
君は否定派を分析したり、書き込みを記録したり物凄いしつこさですねｗ
これからも常駐粘着分析ストーキング頑張ってくださいね
237 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 09:33:48 ID:FI8s9cF9
このストーカー気質が別人とは思えませんねｗ
ところでこの人達はパチンコやるのでしょうか
246 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 11:13:10 ID:FI8s9cF9
>>244
君の書いてる個人攻撃は完全に遠隔厨側の行動ですよ？何やらテンプレにまであるくらいですが？
揚げ足取りや根拠無いのも遠隔厨側では？
313 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:10:25 ID:FI8s9cF9
>>311
つまりあなたは他人の発言の中身には考えが及ばず、おかしいものをおかしいと言われているということに気付けないのですね？
どう考えても工作員か只のバカですね…ありがとうございました
話は飛ぶが、俺がリアルで知る遠隔厨について書くね
まず朝一並ぶ時から遠隔についての講釈を撒き散らし、店長には一例するが店員には態度最低
暴れたら当ててくれると信じているらしく、たまに大声を出すから誰からも疎まれている
まだ特徴はあるけどこのへんで
と言うFI8s9cF9の本日の発言集 半数は罵倒と中身のないレス 自分の事はみえてないって痛いよね
>>233
君は否定派を分析したり、書き込みを記録したり物凄いしつこさですねｗ
これからも常駐粘着分析ストーキング頑張ってくださいね
237 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 09:33:48 ID:FI8s9cF9
このストーカー気質が別人とは思えませんねｗ
ところでこの人達はパチンコやるのでしょうか
246 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 11:13:10 ID:FI8s9cF9
>>244
君の書いてる個人攻撃は完全に遠隔厨側の行動ですよ？何やらテンプレにまであるくらいですが？
揚げ足取りや根拠無いのも遠隔厨側では？
313 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 20:10:25 ID:FI8s9cF9
>>311
つまりあなたは他人の発言の中身には考えが及ばず、おかしいものをおかしいと言われているということに気付けないのですね？
どう考えても工作員か只のバカですね…ありがとうございました
話は飛ぶが、俺がリアルで知る遠隔厨について書くね
まず朝一並ぶ時から遠隔についての講釈を撒き散らし、店長には一例するが店員には態度最低
暴れたら当ててくれると信じているらしく、たまに大声を出すから誰からも疎まれている
まだ特徴はあるけどこのへんで
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:52:16 ID:A2mQychx
326 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 21:24:15 ID:FI8s9cF9
誰も書いてない流れなのに、いきなり勝ち負けの話をするとかくらいなら、遠隔厨の仲間うちではまだましなほうという話
329 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 21:30:08 ID:FI8s9cF9
まぁどちらにしてもどこでもやってるはずの遠隔や不正が、全国規模で数えるくらいしかないという事を証明したみたいなものなのに現在進行形で勝ち誇るなんて俺にはとてもｗ
342 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:08:24 ID:FI8s9cF9
オマエモナーという返しでことごとく反論終了してしまう発言を何故平気でできるのだろうか・・・
349 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:28:54 ID:FI8s9cF9
>>348
ストーカーとか遠隔に無関係な意味の無い煽りレスしかせず、さらには単発IDが多い側は、客ではない可能性が高いということかｗ
誰も書いてない流れなのに、いきなり勝ち負けの話をするとかくらいなら、遠隔厨の仲間うちではまだましなほうという話
329 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 21:30:08 ID:FI8s9cF9
まぁどちらにしてもどこでもやってるはずの遠隔や不正が、全国規模で数えるくらいしかないという事を証明したみたいなものなのに現在進行形で勝ち誇るなんて俺にはとてもｗ
342 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:08:24 ID:FI8s9cF9
オマエモナーという返しでことごとく反論終了してしまう発言を何故平気でできるのだろうか・・・
349 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/25(日) 22:28:54 ID:FI8s9cF9
>>348
ストーカーとか遠隔に無関係な意味の無い煽りレスしかせず、さらには単発IDが多い側は、客ではない可能性が高いということかｗ
362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:54:39 ID:FI8s9cF9
>>357
ホールにはパチンコ屋は遠隔してるとか言いながらせっせと通ってる客もいる訳だし、遠隔が蔓延しているって本気で思いながらここに来るやつがいるのは普通じゃないかな？
ただ煽るだけやストーカーしてるような奴はスレを停滞させたいんだと思うし、発言の中身で工作員と判断すべきじゃ？
ホールにはパチンコ屋は遠隔してるとか言いながらせっせと通ってる客もいる訳だし、遠隔が蔓延しているって本気で思いながらここに来るやつがいるのは普通じゃないかな？
ただ煽るだけやストーカーしてるような奴はスレを停滞させたいんだと思うし、発言の中身で工作員と判断すべきじゃ？
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:55:46 ID:xyJuQlgY
>>359
誤解を招く恐れのある表現だったとは認めてもらえないだろうか…
いやこんな事俺が言うのもあれだけど…出すぎたマネかもしれんが…
だって昔の書き込みまで持ち出すストーカーが居るんだもの｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
何ヶ月か先に「否定派もやってる店はあるって認めたろ？」とか言い出しかねない。
誤解を招く恐れのある表現だったとは認めてもらえないだろうか…
いやこんな事俺が言うのもあれだけど…出すぎたマネかもしれんが…
だって昔の書き込みまで持ち出すストーカーが居るんだもの｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
何ヶ月か先に「否定派もやってる店はあるって認めたろ？」とか言い出しかねない。
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:56:42 ID:A2mQychx
自分たちは何のデータの提示をしなくてもパチンコ屋のデータは怪しくありません！
でも怪しいという奴はデータを出すべきです！
これの何処が論理的な思考ナンデスカ？
でも怪しいという奴はデータを出すべきです！
これの何処が論理的な思考ナンデスカ？
365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 22:58:49 ID:xyJuQlgY
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:02:21 ID:xyJuQlgY
>>364
じゃあ何をもって怪しいと言うの？なぜ遠隔だと言い切れるの？
遠隔厨にそう聞いたらその答えはね、
「ありえないハマりが…」とか「ありえない連荘が…」とかだったんだよね。
それってね、特賞履歴とかスランプグラフに現れるんですよ。データとして。
だから、怪しいと思うデータを出せと言ってるの。
わかる？日本語理解できる？
怪しいデータを出してみろ！じゃないの。
お前らが妖しいと言ってる事はデータとして確認できるから、
怪しいか怪しくないか、まずは提示してみろと言ってるの。
だれでも事実確認できるデータ、捏造不可能なデータで。
じゃあ何をもって怪しいと言うの？なぜ遠隔だと言い切れるの？
遠隔厨にそう聞いたらその答えはね、
「ありえないハマりが…」とか「ありえない連荘が…」とかだったんだよね。
それってね、特賞履歴とかスランプグラフに現れるんですよ。データとして。
だから、怪しいと思うデータを出せと言ってるの。
わかる？日本語理解できる？
怪しいデータを出してみろ！じゃないの。
お前らが妖しいと言ってる事はデータとして確認できるから、
怪しいか怪しくないか、まずは提示してみろと言ってるの。
だれでも事実確認できるデータ、捏造不可能なデータで。
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:04:37 ID:FI8s9cF9
>>364
完全に丸い球体があるとして、完全に丸いという前提があるから実物を出す必要性はそれほどありますかね？
完全に丸くない球体はどのようなものか、完全に丸い球体しか見たことない人間なら興味があるものです
>>363
俺は誤解を招く発言はしまくりなんでどのことかｗ
まぁ～煽りだけに終始してはいないのは確かなのに、抽出までしちゃってるストーカーさんが早速ｗ
完全に丸い球体があるとして、完全に丸いという前提があるから実物を出す必要性はそれほどありますかね？
完全に丸くない球体はどのようなものか、完全に丸い球体しか見たことない人間なら興味があるものです
>>363
俺は誤解を招く発言はしまくりなんでどのことかｗ
まぁ～煽りだけに終始してはいないのは確かなのに、抽出までしちゃってるストーカーさんが早速ｗ
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:08:24 ID:xyJuQlgY
>>364
泣き出すにはまだ早いぞ。
そのデータを提示した上で、何がどう怪しいのかを説明できるはずだよな？
説明できなければ、怪しいと言う仮説がもう成り立たない。
例えば「あり得ないはまり…」
これだって、「ノーマル機でもはまる可能性がある」といういことを否定できたら証明になる。
できるの？
それが出来るなら理論的な思考と言えるよ。
お前が理論的な思考のできる奴ならば、>>336をどう考える？
理論的に反論できるのか？
やってみろよ、やってから言えよ。
泣き出すにはまだ早いぞ。
そのデータを提示した上で、何がどう怪しいのかを説明できるはずだよな？
説明できなければ、怪しいと言う仮説がもう成り立たない。
例えば「あり得ないはまり…」
これだって、「ノーマル機でもはまる可能性がある」といういことを否定できたら証明になる。
できるの？
それが出来るなら理論的な思考と言えるよ。
お前が理論的な思考のできる奴ならば、>>336をどう考える？
理論的に反論できるのか？
やってみろよ、やってから言えよ。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:10:03 ID:HI6UFbhk
なぁに、ここの張り付き連中のように一日張りついてなくても、いいのさ
一日に二回くらいチョンといじってやれば、このスレもパチンコ台も面白い波になるのさ
一日に二回くらいチョンといじってやれば、このスレもパチンコ台も面白い波になるのさ
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:10:58 ID:xyJuQlgY
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:12:09 ID:xyJuQlgY
>>369
パチンコも２ちゃんも楽しみ方は人それぞれさｗ
パチンコも２ちゃんも楽しみ方は人それぞれさｗ
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:12:12 ID:FI8s9cF9
だって面白いんだものｗ
遠隔厨は俺がリアルで出会えないタイプだから
遠隔厨は俺がリアルで出会えないタイプだから
373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:18:58 ID:FI8s9cF9
>>370
あ！そこでしたかｗ
言葉足らずだったみたいだから訂正します
過去に遠隔で摘発された店がある事やごく小数であるが裏スロが存在する以上、セキュリティは突破若しくはこれからも鼬ごっこになってしまう可能性があるという意味で書いた訳で、遠隔蔓延を肯定するものではありません
あ！そこでしたかｗ
言葉足らずだったみたいだから訂正します
過去に遠隔で摘発された店がある事やごく小数であるが裏スロが存在する以上、セキュリティは突破若しくはこれからも鼬ごっこになってしまう可能性があるという意味で書いた訳で、遠隔蔓延を肯定するものではありません
374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:22:57 ID:xyJuQlgY
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:23:31 ID:yNGpRYcI
>>362
客で遠隔が蔓延してると思ってる奴はここにくる必要ないでしょ。
だって蔓延してると思ってるんだから。
客で遠隔が全くないと思っている奴がここにくる必要ないのも同様。
そいつらがわざわざここにくるって事は煽るのが目的だから工作員扱いで十分だと思う。
客で遠隔が蔓延してると思ってる奴はここにくる必要ないでしょ。
だって蔓延してると思ってるんだから。
客で遠隔が全くないと思っている奴がここにくる必要ないのも同様。
そいつらがわざわざここにくるって事は煽るのが目的だから工作員扱いで十分だと思う。
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:25:13 ID:XlP9cXFn
本日も休日にもかかわらずパチンコ関連板及び、当スレに張り付きましての工作業務大変御苦労様でございました。
御寒い中ではございますが、引き続きましての工作業務、ミスの無い様是非とも宜しく御願い致します。
僣越では御座いますが、心ばかりの品を御用意させて頂きました。
皆様の大好物でございます、キムチと赤犬の詰め合わせです。
御帰りの際には、どうぞお持ち帰り下さいませ。
御寒い中ではございますが、引き続きましての工作業務、ミスの無い様是非とも宜しく御願い致します。
僣越では御座いますが、心ばかりの品を御用意させて頂きました。
皆様の大好物でございます、キムチと赤犬の詰め合わせです。
御帰りの際には、どうぞお持ち帰り下さいませ。
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:33:37 ID:l3tWs6Zi
こういう奴らがいる限り
南北統一は無理
同胞の癌細胞
南北統一は無理
同胞の癌細胞
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:36:19 ID:Z5E4M11F
パチンコ業界が信用保証制度の対象業種にするよう訴えている。業界が「３０兆円産業」と言われたのは今や昔の話。
ここ数年は客足の落ち込みなどで苦境に立たされ、東北でも廃業に追い込まれる店が相次いでいる。
各社は金融機関からの借り入れでしのごうとしているものの、信用保証がないため、貸し渋りに遭っているという。
「警察の指導で健全性も高めてきたし、青森県内全１４７店で約５０００人を雇用している。
大衆娯楽でもあり、何とか協力をお願いしたい」
青森県遊技業協同組合の大西康弘理事長が７日、青森県庁を訪れ、
パチンコ業を信用保証の対象にすることを中小企業庁に働き掛けてもらうよう、
蝦名武副知事に頭を下げた。昨年１２月、県中小企業団体中央会に行った要請に続く陳情。
蝦名副知事は「国に趣旨を伝えたい」と話した。
パチンコ店オーナーでもある大西理事長らによると、県内ではこの４年、売り上げの落ち込みで約４０店も減った。
苦境の原因はファン離れとパチンコ台の高騰だ。
不景気や雇用不安で財布のひもが固くなり、一回当たりの遊技代（２００６年）は３９６０円まで落ち込んだ。
パチンコチェーンなどでは「（貸し玉）一円パチンコ」などを導入しているが、客離れに歯止めがかからないという。
>>2以降に続く
1月25日6時12分配信 河北新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232863006/
ここ数年は客足の落ち込みなどで苦境に立たされ、東北でも廃業に追い込まれる店が相次いでいる。
各社は金融機関からの借り入れでしのごうとしているものの、信用保証がないため、貸し渋りに遭っているという。
「警察の指導で健全性も高めてきたし、青森県内全１４７店で約５０００人を雇用している。
大衆娯楽でもあり、何とか協力をお願いしたい」
青森県遊技業協同組合の大西康弘理事長が７日、青森県庁を訪れ、
パチンコ業を信用保証の対象にすることを中小企業庁に働き掛けてもらうよう、
蝦名武副知事に頭を下げた。昨年１２月、県中小企業団体中央会に行った要請に続く陳情。
蝦名副知事は「国に趣旨を伝えたい」と話した。
パチンコ店オーナーでもある大西理事長らによると、県内ではこの４年、売り上げの落ち込みで約４０店も減った。
苦境の原因はファン離れとパチンコ台の高騰だ。
不景気や雇用不安で財布のひもが固くなり、一回当たりの遊技代（２００６年）は３９６０円まで落ち込んだ。
パチンコチェーンなどでは「（貸し玉）一円パチンコ」などを導入しているが、客離れに歯止めがかからないという。
>>2以降に続く
1月25日6時12分配信 河北新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232863006/
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:56:29 ID:9ggKrkXF
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/25(日) 23:59:35 ID:XlP9cXFn
イカサマ
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:10:23 ID:jjkTz1Ea
>>379
肯定派に書いたんでは？流れ的に
肯定派に書いたんでは？流れ的に
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:31:41 ID:F2ymoIrk
不思議に思うんだが、このインターネットで裏の情報も簡単に入手
出来るご時勢に朝鮮玉入れ屋に貢ぐ日本人は何なんだろう？
僅か日本に人口６０万人ほどしか居ない在日朝鮮人達が、
１．パチンコ・サラ金のトップを独占している事。
２．パチンコホール・パチンコ台製造・サラ金で日本の長者番付けの殆どを独占している事。
３．顔面認証・遠隔操作というシステムで確率がコントロールされ、勝つ事が難しい事。
４．創価学会という宗教団体のトップが朝鮮人だという事。
５．下卑た街頭演説をして右翼の評価を落とす様な自作自演をしている連中の殆どが在日朝鮮人だという事。
６．テレビ・電通・ヤフー・ソフトバンクという情報機関のトップに朝鮮人がいて、
南北朝鮮・及び在日朝鮮人に有利に成るように情報操作をし、強い影響力を及ぼしている事。
７．民主党のトップの小沢党首に朝鮮人の秘書がいる事。
８．民主党のトップ級の党員の経歴を見ると朝鮮関連の組織・団体に深く関わり、彼らに有利に成る様な法律を成立、
及び法改正しようとしている事。
９．今いる在日朝鮮人たちが強制連行で連れてこられた訳ではなく、自発的に密入国もしながら来た事。
１０．過去の南北朝鮮は植民地ではなく併合で、統計的に見ても南北朝鮮に非常に為になる事をした事。
１１．過去の歴史を捏造し、それをネタにし、強渇して他の外国人と違って様々な税制・制度の優遇特権を
受けている事。(1/3)
出来るご時勢に朝鮮玉入れ屋に貢ぐ日本人は何なんだろう？
僅か日本に人口６０万人ほどしか居ない在日朝鮮人達が、
１．パチンコ・サラ金のトップを独占している事。
２．パチンコホール・パチンコ台製造・サラ金で日本の長者番付けの殆どを独占している事。
３．顔面認証・遠隔操作というシステムで確率がコントロールされ、勝つ事が難しい事。
４．創価学会という宗教団体のトップが朝鮮人だという事。
５．下卑た街頭演説をして右翼の評価を落とす様な自作自演をしている連中の殆どが在日朝鮮人だという事。
６．テレビ・電通・ヤフー・ソフトバンクという情報機関のトップに朝鮮人がいて、
南北朝鮮・及び在日朝鮮人に有利に成るように情報操作をし、強い影響力を及ぼしている事。
７．民主党のトップの小沢党首に朝鮮人の秘書がいる事。
８．民主党のトップ級の党員の経歴を見ると朝鮮関連の組織・団体に深く関わり、彼らに有利に成る様な法律を成立、
及び法改正しようとしている事。
９．今いる在日朝鮮人たちが強制連行で連れてこられた訳ではなく、自発的に密入国もしながら来た事。
１０．過去の南北朝鮮は植民地ではなく併合で、統計的に見ても南北朝鮮に非常に為になる事をした事。
１１．過去の歴史を捏造し、それをネタにし、強渇して他の外国人と違って様々な税制・制度の優遇特権を
受けている事。(1/3)
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:32:18 ID:F2ymoIrk
１２．韓国・台湾ではパチンコが社会問題になり、法律で禁止した事。
１３．その韓国のトップが日本のパチンコ産業を支援して欲しいとお願いしている事。
１４．一度嵌ってしまうと自分の意思でパチンコへの出費をコントロールするのが難しい事。
１５．何よりパチンコ・サラ金で上記の１４．によって、高金利の巨額の借金を背負って、
自分が嵌って、又は親が嵌って人生を破壊された人が大勢いる事。
１６．１４．、１５．からパチンコはれっきとした賭博産業で、国がきちんと管理しなければ成らない産業なのに
パチンコ産業・団体・組織が警察官僚の天下り、政治家への献金やパチンコ産業・団体・組織への引き入れ、
マスコミへ巨額の広告費をうって批判意見を封じ込むなどしてパチンコという賭博産業をより強く管理・
制限する・又は出来る法律を内閣及び議員が立法、及び法改正する事を徹底的に阻止している事。
１７．上記の１６．によって１９４５年の日本の敗戦当時から２００９年の現在に至るまでパチンコという賭博産業
の無制限且つ無分別の状態が、６４年間という長期間に渡り長く放置されている事。
１８．２００７年のデータで１３,５８５店・売上高２３兆円有るパチンコという、無制限且つ無分別の状態の巨額の
賭博産業であり、尚且つ下品なネオンと下卑た五月蠅い騒音とその店に朝早くから並ぶ人生が終わった様な
腐った目をしてる人達が、街中の景観を汚し、静穏さを奪い、尚且つ賭博屋に朝早くから並ぶ人生が終わった
様な腐った目をしてる人達を現在進行形で大量生産しているパチンコという賭博産業が全国津々浦々に有るのは、
世界で日本だけである事。(2/3)
１３．その韓国のトップが日本のパチンコ産業を支援して欲しいとお願いしている事。
１４．一度嵌ってしまうと自分の意思でパチンコへの出費をコントロールするのが難しい事。
１５．何よりパチンコ・サラ金で上記の１４．によって、高金利の巨額の借金を背負って、
自分が嵌って、又は親が嵌って人生を破壊された人が大勢いる事。
１６．１４．、１５．からパチンコはれっきとした賭博産業で、国がきちんと管理しなければ成らない産業なのに
パチンコ産業・団体・組織が警察官僚の天下り、政治家への献金やパチンコ産業・団体・組織への引き入れ、
マスコミへ巨額の広告費をうって批判意見を封じ込むなどしてパチンコという賭博産業をより強く管理・
制限する・又は出来る法律を内閣及び議員が立法、及び法改正する事を徹底的に阻止している事。
１７．上記の１６．によって１９４５年の日本の敗戦当時から２００９年の現在に至るまでパチンコという賭博産業
の無制限且つ無分別の状態が、６４年間という長期間に渡り長く放置されている事。
１８．２００７年のデータで１３,５８５店・売上高２３兆円有るパチンコという、無制限且つ無分別の状態の巨額の
賭博産業であり、尚且つ下品なネオンと下卑た五月蠅い騒音とその店に朝早くから並ぶ人生が終わった様な
腐った目をしてる人達が、街中の景観を汚し、静穏さを奪い、尚且つ賭博屋に朝早くから並ぶ人生が終わった
様な腐った目をしてる人達を現在進行形で大量生産しているパチンコという賭博産業が全国津々浦々に有るのは、
世界で日本だけである事。(2/3)
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:32:54 ID:MfCZzymN
揚げ足取り合戦だな
385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:32:54 ID:F2ymoIrk
上記の事を知らなければ仕方無いが、このご時勢、インターネットを使わない人は殆どいないだろう。
問題なのは知っていて行く人だ。知っていてそれでも行く日本人は何なのだろう・・・・・・・・・。
パチンコ・サラ金を利用しなければその分の時間と、
｜｜｜｜｜｜パチンコとは違って単位時間ベースの純出費でみて非常に遥かに小さい出費で、｜｜｜｜｜｜
且つ、その分の労力を使って他の趣味や学習・習い事を自分の為、家族の為に費やせるし、それが日本の為にも成るし、
又、その分朝鮮関連の産業・組織・団体に流れる金が減り、活動する為の資金源を少しでも絶て、
弱体化出来るのに・・・・・・。
日本人としての誇りが無いのだろうか・・・・・・・・？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。(3/3)
問題なのは知っていて行く人だ。知っていてそれでも行く日本人は何なのだろう・・・・・・・・・。
パチンコ・サラ金を利用しなければその分の時間と、
｜｜｜｜｜｜パチンコとは違って単位時間ベースの純出費でみて非常に遥かに小さい出費で、｜｜｜｜｜｜
且つ、その分の労力を使って他の趣味や学習・習い事を自分の為、家族の為に費やせるし、それが日本の為にも成るし、
又、その分朝鮮関連の産業・組織・団体に流れる金が減り、活動する為の資金源を少しでも絶て、
弱体化出来るのに・・・・・・。
日本人としての誇りが無いのだろうか・・・・・・・・？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。(3/3)
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:35:34 ID:aT5G/PFm
>>382
俺には、よくもまぁ朝鮮人に釣られるID:F2ymoIrkが滑稽でならない
俺には、よくもまぁ朝鮮人に釣られるID:F2ymoIrkが滑稽でならない
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 00:56:18 ID:1gaNb3y7
「怪しい出方」とすぐ言い出す遠隔蔓延派の方々でも
具体的にそれを提示しろと言われると無理なんですか？
じゃあもう少し視点を変えて質問します。
改造ホルコンとやらが本当に存在するとして・・
操作されていない正規基盤の台を手入れで稼働し続けるとどんな挙動を示すと思います？
操作されている台との違いも含めて教えてくれれば助かります。
具体的にそれを提示しろと言われると無理なんですか？
じゃあもう少し視点を変えて質問します。
改造ホルコンとやらが本当に存在するとして・・
操作されていない正規基盤の台を手入れで稼働し続けるとどんな挙動を示すと思います？
操作されている台との違いも含めて教えてくれれば助かります。
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:12:42 ID:WB2Dq46Y
ID:F2ymoIrk
よくまとめたね
けどね、ここの否定派には君のその気持ち伝わらないと思うよ
自分たちの餌のためにパチンコ屋を養護しないといけないんだからね
きっと駄レスで流して、また粘着の準備だよ
よくまとめたね
けどね、ここの否定派には君のその気持ち伝わらないと思うよ
自分たちの餌のためにパチンコ屋を養護しないといけないんだからね
きっと駄レスで流して、また粘着の準備だよ
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:15:56 ID:1gaNb3y7
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:17:52 ID:0b4sg7h0
どれ位あるか分からないが 存在が確認されてる以上 疑われてしまうのは
仕方が無いと思う それ位インチキな業界なんじゃないの
まあ、あると思えば辞めれば良い訳だが。
仕方が無いと思う それ位インチキな業界なんじゃないの
まあ、あると思えば辞めれば良い訳だが。
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:21:28 ID:ezeHxGz0
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:22:49 ID:WB2Dq46Y
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:24:13 ID:6bD1E0S5
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:43:26 ID:MfCZzymN
>>391や>>393に聞きたい
正規の台の当たりの発生仕組みってそもそもどんななの？
乱数を取得してなんちゃら？ってやつ？？
オレはあまり詳しくなくてわからんのだが
良く言われる完全確率
これがちゃんと行われている証拠ってあるの？
純粋に知りたい
正規の台の当たりの発生仕組みってそもそもどんななの？
乱数を取得してなんちゃら？ってやつ？？
オレはあまり詳しくなくてわからんのだが
良く言われる完全確率
これがちゃんと行われている証拠ってあるの？
純粋に知りたい
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 01:48:42 ID:/ve6g4FH
保通協で具愚るか、入ればわかるよ。多分
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:05:31 ID:1gaNb3y7
>>392
その質問には「分かってる」とは言えないですね。
「どう考えてるのか？」なら話は別ですが。
自分の思ってる事が全て正しいなんて微塵も考えてませんから。
質問に対して質問でオウム返しする前に考えをはっきり提示してくれないと話になりません。
なんでこんな質問するかと言うと自分でもこれは・・と思う事象がいくつかあるからです。
こちらの質問にちゃんと答えてくれたら俺もちゃんと返しますよー。
その質問には「分かってる」とは言えないですね。
「どう考えてるのか？」なら話は別ですが。
自分の思ってる事が全て正しいなんて微塵も考えてませんから。
質問に対して質問でオウム返しする前に考えをはっきり提示してくれないと話になりません。
なんでこんな質問するかと言うと自分でもこれは・・と思う事象がいくつかあるからです。
こちらの質問にちゃんと答えてくれたら俺もちゃんと返しますよー。
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:09:28 ID:hqha1udQ
>>388
普通はパチンコ板にきてパチンコ止めろと騒いでいる奴の方を粘着してるというのでしょう。
それに否定派と言われる人だけが対象ではなくてパチンコしてる人みんなを非難してる内容。
パチンコしない工作員ではない限り、お前も非難の対象だ。
普通はパチンコ板にきてパチンコ止めろと騒いでいる奴の方を粘着してるというのでしょう。
それに否定派と言われる人だけが対象ではなくてパチンコしてる人みんなを非難してる内容。
パチンコしない工作員ではない限り、お前も非難の対象だ。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:15:27 ID:hqha1udQ
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:17:47 ID:Op3x+sOM
工作員認定や擁護、詐欺とか本当にどーしようもねーな。
底辺は搾取されて当たり前なんだから諦めろよ。
何でも人のせいに出来るのは学生までなんだからさ。
底辺は搾取されて当たり前なんだから諦めろよ。
何でも人のせいに出来るのは学生までなんだからさ。
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:29:47 ID:j9IFDiRj
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:33:59 ID:WB2Dq46Y
ID:1gaNb3y7
遅いよ。もう寝るよー。
>>392
その質問には「分かってる」とは言えないですね。
>分かっているとは答えないのは流石だね。
「どう考えてるのか？」なら話は別ですが。
自分の思ってる事が全て正しいなんて微塵も考えてませんから。
>謙虚さを装っているが余計に自信ありにとれてしまうから不思議だね～
質問に対して質問でオウム返しする前に考えをはっきり提示してくれないと話になりません。
>普通に両者まわるだろ？普通に？とかしか俺には答えられないんだよ
それとも、ノイズが走るとか答えてほしいの？
なんでこんな質問するかと言うと自分でもこれは・・と思う事象がいくつかあるからです。
>やっぱそれなりの確証もってんでしょ？
こちらの質問にちゃんと答えてくれたら俺もちゃんと返しますよー。
>一応、答えたからねー。ちゃんとでなくても良いから、君なりの答えをかいといてね。
遅いよ。もう寝るよー。
>>392
その質問には「分かってる」とは言えないですね。
>分かっているとは答えないのは流石だね。
「どう考えてるのか？」なら話は別ですが。
自分の思ってる事が全て正しいなんて微塵も考えてませんから。
>謙虚さを装っているが余計に自信ありにとれてしまうから不思議だね～
質問に対して質問でオウム返しする前に考えをはっきり提示してくれないと話になりません。
>普通に両者まわるだろ？普通に？とかしか俺には答えられないんだよ
それとも、ノイズが走るとか答えてほしいの？
なんでこんな質問するかと言うと自分でもこれは・・と思う事象がいくつかあるからです。
>やっぱそれなりの確証もってんでしょ？
こちらの質問にちゃんと答えてくれたら俺もちゃんと返しますよー。
>一応、答えたからねー。ちゃんとでなくても良いから、君なりの答えをかいといてね。
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:37:12 ID:Zb+85EtS
遠隔はあるよ。
遠隔否定派ってどれだけ知識あんの？
例えば発覚してないけど島ＣＰＵをホルコンのソフトに書き換えてメイン基板の乱数取得をリセットさせちゃうとかね(笑)
いわゆる無抽選状態ってやつ。
遠隔否定派ってどれだけ知識あんの？
例えば発覚してないけど島ＣＰＵをホルコンのソフトに書き換えてメイン基板の乱数取得をリセットさせちゃうとかね(笑)
いわゆる無抽選状態ってやつ。
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:40:54 ID:1gaNb3y7
>>398
そうなんすか？残念ですね・・
肯定派を小馬鹿にするつもりで質問してる訳ではないので
一本筋が通った方に答えてもらいたいです。
全く無いなんてのはナンセンスなのはみなさん分かってるんだから
その例や事象を挙げてくれればお互いの危機回避のツールになり得ると思うんすよね。
そうなんすか？残念ですね・・
肯定派を小馬鹿にするつもりで質問してる訳ではないので
一本筋が通った方に答えてもらいたいです。
全く無いなんてのはナンセンスなのはみなさん分かってるんだから
その例や事象を挙げてくれればお互いの危機回避のツールになり得ると思うんすよね。
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:41:19 ID:WB2Dq46Y
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:43:43 ID:hqha1udQ
本当の事を言ったから怒っちゃったよ。
遠隔が蔓延してると思っている奴が普通パチンコするか。
する訳ないよな。
パチンコしない奴がなんでパチンコ板きてるんだ。
パチンコしてる奴を煽ったりバカにしたりして工作するためだろ。
遠隔が蔓延してると思っている奴が普通パチンコするか。
する訳ないよな。
パチンコしない奴がなんでパチンコ板きてるんだ。
パチンコしてる奴を煽ったりバカにしたりして工作するためだろ。
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:44:46 ID:1gaNb3y7
407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:45:05 ID:WB2Dq46Y
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:46:30 ID:/ve6g4FH
両派に質問状
>>遠隔蔓延してる派さん
遠隔蔓延してるとしたらどうしたいの？
蔓延の定義は？
>>蔓延否定派さん
蔓延して無いとしてどうしたいの？
>>遠隔蔓延してる派さん
遠隔蔓延してるとしたらどうしたいの？
蔓延の定義は？
>>蔓延否定派さん
蔓延して無いとしてどうしたいの？
409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:50:05 ID:hqha1udQ
>>404
だってお前パチンコしてないだろ。
してない奴がしてる奴に色々言うのは工作じゃないの。
工作じゃないよってのならそれはそれでいいけどさ。
俺は部外者が色々言うのは工作だと思うからそう言ってる。
>>408
蔓延してると思ったらパチンコできないでしょ。
ここにくるのはパチンコしてる人達だよ。
もー寝よ。
だってお前パチンコしてないだろ。
してない奴がしてる奴に色々言うのは工作じゃないの。
工作じゃないよってのならそれはそれでいいけどさ。
俺は部外者が色々言うのは工作だと思うからそう言ってる。
>>408
蔓延してると思ったらパチンコできないでしょ。
ここにくるのはパチンコしてる人達だよ。
もー寝よ。
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:53:33 ID:Zb+85EtS
今の遠隔は意外にコストもリスクもなく簡単にできちゃうから３０％位は遠隔に頼ってるってとこだろね。大手だと政治力つかって捕まらないし。
それが現実だよ。
それが現実だよ。
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:54:55 ID:8O4hkgy0
■ニュース NEWS ―
東京青年部会世話人会 警察庁がゴト対策で意見求める 青年部で委員会を設置 ― 遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説
遠隔操作で不正にパチンコ機の出玉をコントロールする（ホールの）
手口を、具体的に説明、告発するとともに、遠隔操作を防ぐ手段として、
パチンコ機の仕様等の改善を訴える文書を、東京都遊協青年部会
（小島豊代表世話人）が入手。
有線の遠隔操作の方法は、(1)ノート型パソコンからコネクターを通じて各島、各台へ配線。
パソコンからの命令は必ずマイクロプロセッサー（マイコン）を通しておこなわれる。
マイコンは島の補給メーターの裏側に隠したり
押しボタンのマイコン自体を遠隔用マイコンに取り替える手口がある。
(2)パチンコ機の裏タンクの横についている情報端子板
（確変、スタート、玉切り、大当り等の情報）を遠隔操作に使用する手口は２通り。
１つは情報端子板の裏にマイコンを隠し
情報端子板と基板をつなぐ配線に不正な配線を紛れ込ませたり
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。
もう１つは情報端子板そのものを、マイコンを仕込んだものに偽造する方法。
後者の場合、中古機として出回っても、ふだんは正常な動きをするので分からない。
(3)無線の遠隔操作の方法は
ノート型パソコン⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒ＡＣ２４Ｖ
（トランス）⇒パチンコ機の情報端子板へと
アメリカのモトローラ社製のマイコンを情報端子板に組み込んで
パチンコ機まで、１００Ｖ回線にシリアルデータ通信を流して命令を送る。
東京青年部会世話人会 警察庁がゴト対策で意見求める 青年部で委員会を設置 ― 遠隔操作撲滅への提言
出所不明の文書を東京青年部会が入手
手口や防止策を具体的に解説
遠隔操作で不正にパチンコ機の出玉をコントロールする（ホールの）
手口を、具体的に説明、告発するとともに、遠隔操作を防ぐ手段として、
パチンコ機の仕様等の改善を訴える文書を、東京都遊協青年部会
（小島豊代表世話人）が入手。
有線の遠隔操作の方法は、(1)ノート型パソコンからコネクターを通じて各島、各台へ配線。
パソコンからの命令は必ずマイクロプロセッサー（マイコン）を通しておこなわれる。
マイコンは島の補給メーターの裏側に隠したり
押しボタンのマイコン自体を遠隔用マイコンに取り替える手口がある。
(2)パチンコ機の裏タンクの横についている情報端子板
（確変、スタート、玉切り、大当り等の情報）を遠隔操作に使用する手口は２通り。
１つは情報端子板の裏にマイコンを隠し
情報端子板と基板をつなぐ配線に不正な配線を紛れ込ませたり
情報端子板の空いている配線を利用して基板に命令する方法。
もう１つは情報端子板そのものを、マイコンを仕込んだものに偽造する方法。
後者の場合、中古機として出回っても、ふだんは正常な動きをするので分からない。
(3)無線の遠隔操作の方法は
ノート型パソコン⇒電気分電盤⇒パチンコ島電源⇒ＡＣ２４Ｖ
（トランス）⇒パチンコ機の情報端子板へと
アメリカのモトローラ社製のマイコンを情報端子板に組み込んで
パチンコ機まで、１００Ｖ回線にシリアルデータ通信を流して命令を送る。
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:56:53 ID:1gaNb3y7
>>401
面倒なんで俺先に答えますね。
正規基盤で例えば確率分母350の機械の初抽選だけを取ってみれば
抽選契機毎の分布図は右肩下がりになり
暴力的な数の試行と言う条件なら大数の法則により
総合で集計すればほぼ1/350付近に落ち着くと思うんです。
でも部分的に見ればそれが固まったり分散する事もあり得るとは考えてます。
逆にそれが正規に抽選してる故の事象であると思います。
俺はそんなに数学強くないですしこれはあくまで経験則なんですよね。
俺が貴方に対してあんなこんな回答を望んでるなんてのはありませんよ。
ある事象により遠隔を疑うのであればまず正規である時の動きがどうなのか？
これへの考えを各々出し合うべきだと思いますよ。
何度も言いますが馬鹿にしてるとかそういう考えは一切ありません。
面倒なんで俺先に答えますね。
正規基盤で例えば確率分母350の機械の初抽選だけを取ってみれば
抽選契機毎の分布図は右肩下がりになり
暴力的な数の試行と言う条件なら大数の法則により
総合で集計すればほぼ1/350付近に落ち着くと思うんです。
でも部分的に見ればそれが固まったり分散する事もあり得るとは考えてます。
逆にそれが正規に抽選してる故の事象であると思います。
俺はそんなに数学強くないですしこれはあくまで経験則なんですよね。
俺が貴方に対してあんなこんな回答を望んでるなんてのはありませんよ。
ある事象により遠隔を疑うのであればまず正規である時の動きがどうなのか？
これへの考えを各々出し合うべきだと思いますよ。
何度も言いますが馬鹿にしてるとかそういう考えは一切ありません。
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 02:57:05 ID:8O4hkgy0
つづき
かんじんな、なぜ遠隔操作ができるのかという点について
では、どのようにして基板をいじることなく大当り等を出せるのか？
それは、どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の
『テストプログルム』『調整機能？』があり
この基板に組み込まれているテスト機能を利用し命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る
と記されている。
遠隔操作の割数調整については、ホールコンピュータとパソコンを連動させて決定する。
使用するパソコンはノート型パソコンが主流で遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
さらに、ジェットカウンターのカウント個数を減らす遠隔操作
大当りの時だけパチンコ機の出玉を減らす遠隔操作
（いずれも有線と無線がある）についても説明されている。
今後は、警察の取り締まりに任せるだけでなく全国的なパチンコ業者及び、関連業者と共に連携し
対策を取りながら、全日遊連、日工組と共に組織・活動・啓蒙をするなど
抜本的な改革の時期に来ているのではなかろうか。
このまま放置しておくと、全国のＰ店は
【遠隔操作をするパチンコ店のみしか存在できなくなるであろう】」と警告している。
かんじんな、なぜ遠隔操作ができるのかという点について
では、どのようにして基板をいじることなく大当り等を出せるのか？
それは、どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の
『テストプログルム』『調整機能？』があり
この基板に組み込まれているテスト機能を利用し命令を出すやり方でおこなう。
このようにパソコンで命令を出すと、たいてい１分以内に指定された機械は大当りが出る
と記されている。
遠隔操作の割数調整については、ホールコンピュータとパソコンを連動させて決定する。
使用するパソコンはノート型パソコンが主流で遠隔操作用のプログラム（命令、実行）を解析しようとすると
自動的に消滅（エラー）する仕組みになっていて、証拠隠滅が簡単だという。
さらに、ジェットカウンターのカウント個数を減らす遠隔操作
大当りの時だけパチンコ機の出玉を減らす遠隔操作
（いずれも有線と無線がある）についても説明されている。
今後は、警察の取り締まりに任せるだけでなく全国的なパチンコ業者及び、関連業者と共に連携し
対策を取りながら、全日遊連、日工組と共に組織・活動・啓蒙をするなど
抜本的な改革の時期に来ているのではなかろうか。
このまま放置しておくと、全国のＰ店は
【遠隔操作をするパチンコ店のみしか存在できなくなるであろう】」と警告している。
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 03:04:25 ID:1gaNb3y7
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 03:19:12 ID:/ve6g4FH
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 03:30:32 ID:5plax+FE
>>408
オラが答えるだ！
遠隔蔓延肯定派でも答えはわかれるだ
・チョソなんてぶっつぶせ
・なんとかしてホルコン攻略情報を引き出したいよ～
・否定厨が上から物言うのが気にいらね～、荒らせ！
遠隔蔓延否定派なら
・ま～た笑いネタ持ってきた、からかってやれ！
↑
これ一択
オラが答えるだ！
遠隔蔓延肯定派でも答えはわかれるだ
・チョソなんてぶっつぶせ
・なんとかしてホルコン攻略情報を引き出したいよ～
・否定厨が上から物言うのが気にいらね～、荒らせ！
遠隔蔓延否定派なら
・ま～た笑いネタ持ってきた、からかってやれ！
↑
これ一択
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 08:20:11 ID:PMOyCp5p
とりあえず
遠隔信者はホルコンか遠隔か名称はどうでもいいが
それが人の手によってする(できる)ものなのか
コンピューター？によって自動的にできるものなのか？
まず、その一番基本となる所から統一した意見をまとめてくれ。
手動？ 自動？ それとも自動なんだが手動操作もできる？
さぁ～
どれ？
遠隔信者はホルコンか遠隔か名称はどうでもいいが
それが人の手によってする(できる)ものなのか
コンピューター？によって自動的にできるものなのか？
まず、その一番基本となる所から統一した意見をまとめてくれ。
手動？ 自動？ それとも自動なんだが手動操作もできる？
さぁ～
どれ？
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 08:29:44 ID:lcmqzNuX
かわいそうなID:Zb+85EtS
誰か一人くらい相手してあげてよｗ
誰か一人くらい相手してあげてよｗ
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:07:37 ID:I0YfuQqC
両派共、単純に>412さんの言うこと検証してみればいいんじゃないの。
俺はスロしかやらんからよく分からんが、パチは機種ごとに大当たり確率があって、いつかは収束するんだよね。
以前、完全確率抽選方式で1/100、自前のシミュレート作ってやってみたら、算術平均が母数に漸近するまで80000回転は要した。
1/350ならなおさらだし、確変とかあるから収束にはかなりの試行回数を要するが、設定のないスロと違ってシマ全体を対象とできるから、そんなに難しくないんじゃないか。
チャッカー回転数は取得できるだろ。
昨日の否定派が言ってることは全く理解不能だったが、これなら納得できる。
まあもっとも、遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまうが。
俺はスロしかやらんからよく分からんが、パチは機種ごとに大当たり確率があって、いつかは収束するんだよね。
以前、完全確率抽選方式で1/100、自前のシミュレート作ってやってみたら、算術平均が母数に漸近するまで80000回転は要した。
1/350ならなおさらだし、確変とかあるから収束にはかなりの試行回数を要するが、設定のないスロと違ってシマ全体を対象とできるから、そんなに難しくないんじゃないか。
チャッカー回転数は取得できるだろ。
昨日の否定派が言ってることは全く理解不能だったが、これなら納得できる。
まあもっとも、遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまうが。
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:10:42 ID:I0YfuQqC
>419
×設定のない ⇒ ○設定のある
ゴメン
×設定のない ⇒ ○設定のある
ゴメン
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:16:45 ID:lcmqzNuX
>>419
＞昨日の否定派が言ってることは全く理解不能だったが、これなら納得できる。
＞まあもっとも、遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまうが。
検証してみればといいながら、その立ち位置はすでにある方向へ偏っていますね。
ご自分で検証してみてはいかがでしょうか？
＞昨日の否定派が言ってることは全く理解不能だったが、これなら納得できる。
＞まあもっとも、遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまうが。
検証してみればといいながら、その立ち位置はすでにある方向へ偏っていますね。
ご自分で検証してみてはいかがでしょうか？
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:26:36 ID:I0YfuQqC
またお得意のオウム返しですかね。
まあやってみようと思いますが。
あやしい店の閉店間際でデータパネルから取得し集計値出すだけでしょ？
簡単なモノですよ。
まあやってみようと思いますが。
あやしい店の閉店間際でデータパネルから取得し集計値出すだけでしょ？
簡単なモノですよ。
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:31:10 ID:lcmqzNuX
>>422
いい事を思いつきました。
>遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまう
データ公表している店って結構あると思いますが、その中からまず1店あなたが選んでください。
そして、その店のデータをもとに遠隔しているかしていないかをまず判定してください。
上記のような調整をしている店のデータで検証しても、その検証自体が無駄になってしまいますからね。
さらに可能であるならば、遠隔している店としていない店のデータもお願いします。
そうすれば、遠隔しているデータと遠隔していないデータの二つを比較できますから。
ネットなどで実際にデータ確認可能な店でお願いしますね。
「俺のよく行く店で集めたデータだ、どの店かは晒せないしネットでも確認できない」では捏造可能ですから。
あなたにはそれを見抜く事ができる技術があるようなので、ぜひご協力をお願いします。
もしそれを見抜く事ができないというのであれば、その検証は意味を持ちませんよね。
だってその結果が遠隔かそうでないか、あなたには分からないという事ですから。
いい事を思いつきました。
>遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまう
データ公表している店って結構あると思いますが、その中からまず1店あなたが選んでください。
そして、その店のデータをもとに遠隔しているかしていないかをまず判定してください。
上記のような調整をしている店のデータで検証しても、その検証自体が無駄になってしまいますからね。
さらに可能であるならば、遠隔している店としていない店のデータもお願いします。
そうすれば、遠隔しているデータと遠隔していないデータの二つを比較できますから。
ネットなどで実際にデータ確認可能な店でお願いしますね。
「俺のよく行く店で集めたデータだ、どの店かは晒せないしネットでも確認できない」では捏造可能ですから。
あなたにはそれを見抜く事ができる技術があるようなので、ぜひご協力をお願いします。
もしそれを見抜く事ができないというのであれば、その検証は意味を持ちませんよね。
だってその結果が遠隔かそうでないか、あなたには分からないという事ですから。
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:31:49 ID:/ve6g4FH
スロもパチと一緒で稼働総数を当たり数で割れば平均値は出る
機種の大凡な設定を推測は出来るはずなんだが？
あくまでも推測だけどね
パチも総数から当たり数を割り算したら解るはずだわな？
機種の大凡な設定を推測は出来るはずなんだが？
あくまでも推測だけどね
パチも総数から当たり数を割り算したら解るはずだわな？
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:34:30 ID:jjkTz1Ea
おかしい事を指摘されてるのに、無理矢理にでも言い返したくなっちゃう訳かｗ
遠隔により店舗データをトータルで辻妻あわせても、個人の実践データを同時に辻妻あわせは不可能
逆に遠隔により個人の実践データの辻妻をあわせたら、店舗データがおかしくなりますね
遠隔により店舗データをトータルで辻妻あわせても、個人の実践データを同時に辻妻あわせは不可能
逆に遠隔により個人の実践データの辻妻をあわせたら、店舗データがおかしくなりますね
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:36:35 ID:jjkTz1Ea
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 09:57:08 ID:PPP65dnK
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:00:20 ID:lcmqzNuX
ただ単純に平均確率を出すのは良いけれど、それから何をどう検証するのかが疑問なんだけどね。
どんな答えがほしくて何を検証するのかという事。
大当たり確率の平均値を求めた。そこからどんな答えが出るというのだろうか…
否定派の言っている事が全く理解できないとの事ですから、>>364-368のような単純な話も理解できないようですね。
＊大当たり確率の平均を求めた→公表している数値とかけ離れている→（ここが抜ける）→○○だ！
少なくともこんなくだらない事は言い出さないで欲しい。
どんな答えがほしくて何を検証するのかという事。
大当たり確率の平均値を求めた。そこからどんな答えが出るというのだろうか…
否定派の言っている事が全く理解できないとの事ですから、>>364-368のような単純な話も理解できないようですね。
＊大当たり確率の平均を求めた→公表している数値とかけ離れている→（ここが抜ける）→○○だ！
少なくともこんなくだらない事は言い出さないで欲しい。
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:10:12 ID:PPP65dnK
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:12:52 ID:jjkTz1Ea
>>427
証明は必要ある？やりようがないんだけどｗ確率統計の定義の基礎的部分だよｗどうしてもしてほしいなら、文系の俺が理解してるレベルで説明するけど？
ちなみに全部を自然に確率通りにするんなら、遠隔等する必要がなくなりますよね
何等かの意図がある操作をするなら、全体のデータに歪みが存在するのは不可能です
揚げ足取りはどちらでしょうかね？
証明は必要ある？やりようがないんだけどｗ確率統計の定義の基礎的部分だよｗどうしてもしてほしいなら、文系の俺が理解してるレベルで説明するけど？
ちなみに全部を自然に確率通りにするんなら、遠隔等する必要がなくなりますよね
何等かの意図がある操作をするなら、全体のデータに歪みが存在するのは不可能です
揚げ足取りはどちらでしょうかね？
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:16:31 ID:jjkTz1Ea
>>429
遠隔に対する自分の意見も話題もない単なる茶々入れてるのはあなたのようなので、自分の発言には責任を持ってお黙りになっては？
遠隔に対する自分の意見も話題もない単なる茶々入れてるのはあなたのようなので、自分の発言には責任を持ってお黙りになっては？
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:19:16 ID:jjkTz1Ea
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:20:50 ID:j9IFDiRj
>>312
>>314
>>316
>>317
↑
おいおい、決定的なモン出てんじゃねーかよ
都合の悪いのはスルーかよｗ何なの？データ収集ってさｗ
遊協青年部会は「これは怪文書の類いじゃない、信憑性が高い」と
各方面にこれを通達してんだぜ
その結果、今まで何らかの改善報告なんてあったか？
第一、おまえらパチンコ機に「テストモード」があるなんて知ってた？
ず～っと隠されていたんだよ、今もな
>>314
>>316
>>317
↑
おいおい、決定的なモン出てんじゃねーかよ
都合の悪いのはスルーかよｗ何なの？データ収集ってさｗ
遊協青年部会は「これは怪文書の類いじゃない、信憑性が高い」と
各方面にこれを通達してんだぜ
その結果、今まで何らかの改善報告なんてあったか？
第一、おまえらパチンコ機に「テストモード」があるなんて知ってた？
ず～っと隠されていたんだよ、今もな
434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:24:01 ID:lcmqzNuX
>>433
自演乙
自演乙
435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:26:49 ID:/ve6g4FH
以下、遊技ジャーナル Ｍａｒｃｈ 1998 Ｐ18の記事の引用
うわぁ～、新しい記事なんだね？ (棒
うわぁ～、新しい記事なんだね？ (棒
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:34:34 ID:jjkTz1Ea
437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:38:28 ID:PMOyCp5p
また、一昔前の話をまるで昨日の事のように語るバカがあらわれたか、、
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:40:33 ID:5plax+FE
>>433
お前哀しい生き物だなwww
隠されてた訳じゃなく、お前が知らなかっただけだろ
ネット等で調べれば判る程度の事を、まるで極秘ファイルを手にしました！みたいな工作は止めろ！
蔓延してると思うのと、実際に蔓延してるのは別だからな！
蔓延してると思う根拠は、言うけど、実際に蔓延してる事は証明されてないぞ
お前哀しい生き物だなwww
隠されてた訳じゃなく、お前が知らなかっただけだろ
ネット等で調べれば判る程度の事を、まるで極秘ファイルを手にしました！みたいな工作は止めろ！
蔓延してると思うのと、実際に蔓延してるのは別だからな！
蔓延してると思う根拠は、言うけど、実際に蔓延してる事は証明されてないぞ
439 ：438：2009/01/26(月) 10:44:08 ID:5plax+FE
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:49:25 ID:n1+ZST5L
パチ打って怪しいと思うのなら丸一日
じゃぐの設定１を打ってごらん＝ミドルスペック台約300分の１
エバの設定１を打ってごらん＝ハイスペック台約400分の１
一日でパチンコの２．５～３日分くらい回せるから色々あるよドラマが
じゃぐの設定１を打ってごらん＝ミドルスペック台約300分の１
エバの設定１を打ってごらん＝ハイスペック台約400分の１
一日でパチンコの２．５～３日分くらい回せるから色々あるよドラマが
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 10:58:13 ID:PMOyCp5p
そもそも
遠隔信者も最初は初心者だったわけだし
だとしたら、どこかの時点で入信するきっかけがあったわけだ
そのきっかけとなった出来事には非常に興味ある
遠隔信者も最初は初心者だったわけだし
だとしたら、どこかの時点で入信するきっかけがあったわけだ
そのきっかけとなった出来事には非常に興味ある
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:03:45 ID:/ve6g4FH
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:06:16 ID:n1+ZST5L
総累計のデータ取ったところで確率変動中の引き戻し率アップ
通常時初当たり確率を下げるとか、2R：15R確率変動比率を15：50から
20：40にするだけで店としては儲かるよね、可能かどうかは別として
検証なんて無理でしょ、何をどう検証してどの数値が±何％以内ならOKとするかを
書いてくださいよ
通常時初当たり確率を下げるとか、2R：15R確率変動比率を15：50から
20：40にするだけで店としては儲かるよね、可能かどうかは別として
検証なんて無理でしょ、何をどう検証してどの数値が±何％以内ならOKとするかを
書いてくださいよ
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:19:19 ID:MfCZzymN
誰か肯定派でも否定派でもいいので>>394に答えてください
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:28:55 ID:4VXacEzm
遠隔はある。店はインチキをしている。
そう思ってﾊﾟﾁﾝｺはやらないのが正解。
証拠もへったくれも無い。
そう思ってﾊﾟﾁﾝｺはやらないのが正解。
証拠もへったくれも無い。
446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:29:49 ID:j2Ls8orD
>>429
あーごめんね。428だけど移動してたのでレス出来なかったよ。
そういう話は本人にしてもらいたかったな。「俺が結果出すまで待ってくれ」とね。
俺はね、君の発言はある方向に片寄っているよ、そして遠隔に結びつける逃げ口があるよと指摘しただけです。
そこでデータ出すと言ってくれたので、じゃあせっかくだからとデータの出し方について提案しただけです。
何もしないお前がどうこう言う話じゃないですよね。
それとも何か提示してくれるのでしょうか？であればぜひお願いします。
あーごめんね。428だけど移動してたのでレス出来なかったよ。
そういう話は本人にしてもらいたかったな。「俺が結果出すまで待ってくれ」とね。
俺はね、君の発言はある方向に片寄っているよ、そして遠隔に結びつける逃げ口があるよと指摘しただけです。
そこでデータ出すと言ってくれたので、じゃあせっかくだからとデータの出し方について提案しただけです。
何もしないお前がどうこう言う話じゃないですよね。
それとも何か提示してくれるのでしょうか？であればぜひお願いします。
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:32:45 ID:j2Ls8orD
>>444
初心者質問スレがあるようですので、そちらのほうが詳しい説明が貰えると思いますよ。
初心者質問スレがあるようですので、そちらのほうが詳しい説明が貰えると思いますよ。
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 11:34:48 ID:/ve6g4FH
>>444
保通協
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.hotsukyo.or.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
保通協ウィキ
http://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%89%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%8D%94%E4%BC%9A
保通協
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.hotsukyo.or.jp%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp
保通協ウィキ
http://wikipedia.atpedia.jp/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%89%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%8A%80%E8%A1%93%E5%8D%94%E4%BC%9A
449 ：448：2009/01/26(月) 11:41:00 ID:/ve6g4FH
450 ：412：2009/01/26(月) 12:13:02 ID:ERE2ji3b
>>419
ありがとう、いい案ですね。
具体的な提案凄く助かります。
乗ってくれる人も数人いるらしいですし言い出しっぺの俺も当然協力します。
ただ俺の行くとこはデータロボ（他の名前の機械もあるのかな？）がないので
俺が稼働した時＆機種限定で初当たり時の盗み見ｗしか出来ないかも。
微々たるものですが個人的な機種毎の過去データもありますんで
調べてくれる方と機種が一致すれば俺のデータも足せます。
ありがとう、いい案ですね。
具体的な提案凄く助かります。
乗ってくれる人も数人いるらしいですし言い出しっぺの俺も当然協力します。
ただ俺の行くとこはデータロボ（他の名前の機械もあるのかな？）がないので
俺が稼働した時＆機種限定で初当たり時の盗み見ｗしか出来ないかも。
微々たるものですが個人的な機種毎の過去データもありますんで
調べてくれる方と機種が一致すれば俺のデータも足せます。
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:28:11 ID:j2Ls8orD
>>450
>>419氏とともによろしくお願いします。
あわせて>>419氏にお詫びする必要があるかな。
もし君の書き込みが、「遠隔はあるんだよ」という前提で書いたのでなければ謝ります。
＞遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまう
この発言についてですが、君の望まない結果が出た際に「でもそれ、遠隔で帳尻合わせてるんじゃない？」という
言い逃れが出来ると思い指摘したのです。そもそも割数が合う（？）という事にも疑問を感じましたので。
でももしそういう意味で書いたのではないとしたら、私の指摘が間違っていた事になります。
ただし「遠隔で帳尻合わせてるんじゃない？」という発言に至った時は、その検証と言う作業が待っているのですが…
いずれにせよよろしく願いします。
>>419氏とともによろしくお願いします。
あわせて>>419氏にお詫びする必要があるかな。
もし君の書き込みが、「遠隔はあるんだよ」という前提で書いたのでなければ謝ります。
＞遠隔していても割数は最終的に合わすよう調整していたら、検証不可事項になってしまう
この発言についてですが、君の望まない結果が出た際に「でもそれ、遠隔で帳尻合わせてるんじゃない？」という
言い逃れが出来ると思い指摘したのです。そもそも割数が合う（？）という事にも疑問を感じましたので。
でももしそういう意味で書いたのではないとしたら、私の指摘が間違っていた事になります。
ただし「遠隔で帳尻合わせてるんじゃない？」という発言に至った時は、その検証と言う作業が待っているのですが…
いずれにせよよろしく願いします。
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:28:37 ID:PMOyCp5p
>>450
水をさすようでわるいんだが
例え君が一生懸命データ集め
君が正確だと思う数字を並べても
ここに書き出した時点で信頼性はゼロになる。
やるなら
否定者も蔓延派も同時に同じデータ
例えばサイトセブンなどを見て検証する必要がある
水をさすようでわるいんだが
例え君が一生懸命データ集め
君が正確だと思う数字を並べても
ここに書き出した時点で信頼性はゼロになる。
やるなら
否定者も蔓延派も同時に同じデータ
例えばサイトセブンなどを見て検証する必要がある
453 ：あ：2009/01/26(月) 12:30:41 ID:ILakokJf
確立みなくても、分かるだろ、遠隔。わからないやつの方がよっぽど馬鹿だが・・・パチ、スロ歴ながけりゃ分かるよ。
454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:35:20 ID:PMOyCp5p
455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:36:22 ID:Op3x+sOM
実際に収支表付けて、勝ってることと確率を確かめれば
遠隔などないと気づくはずなんだがな。
つまり、遠隔とか騒いでるヤツは
・収支表を付けてなく、確率を確かめていない。
・トータル収支で勝ててない。
それで騒いでるんだから、ガキのイチャもん程度のもんだろ。
パチンコやってると、ここまで馬鹿になれるのか。
遠隔などないと気づくはずなんだがな。
つまり、遠隔とか騒いでるヤツは
・収支表を付けてなく、確率を確かめていない。
・トータル収支で勝ててない。
それで騒いでるんだから、ガキのイチャもん程度のもんだろ。
パチンコやってると、ここまで馬鹿になれるのか。
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:36:38 ID:jjkTz1Ea
何にしろ有意義な流れにはなりそうだし、両者には頑張ってもらいたいね
相変わらず決め付けるだけなバカはいるがｗ
相変わらず決め付けるだけなバカはいるがｗ
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:37:58 ID:PPP65dnK
>>446
お前の方が提案じゃなく、ある片方に誘導してるように見えるがな
出したもんに対して客観的に文句言えば言い物を
寄ってたかって誘導尋問してたり、自分らに異を唱える奴を排除して
るのは否定派の方だと思うぜ？
お仲間内にもそんな事ばかりしてる奴が居るだろ
今居る否定派の中でまともな奴って>>412位のもんだわな
お前の方が提案じゃなく、ある片方に誘導してるように見えるがな
出したもんに対して客観的に文句言えば言い物を
寄ってたかって誘導尋問してたり、自分らに異を唱える奴を排除して
るのは否定派の方だと思うぜ？
お仲間内にもそんな事ばかりしてる奴が居るだろ
今居る否定派の中でまともな奴って>>412位のもんだわな
458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:40:30 ID:j2Ls8orD
>>452
まぁでも両者のデータを見てみませんか？
そしてそれがなぜ正規の台であると言えるのか、あるいはなぜ遠隔と言えるのかを知るいい機会ではないかと。
もちろん公表されていて誰でも確認できるデータが最良ですが。
まぁでも両者のデータを見てみませんか？
そしてそれがなぜ正規の台であると言えるのか、あるいはなぜ遠隔と言えるのかを知るいい機会ではないかと。
もちろん公表されていて誰でも確認できるデータが最良ですが。
459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:48:26 ID:jjkTz1Ea
>>457
つ鏡
つ鏡
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:49:37 ID:/ve6g4FH
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:52:25 ID:2fHLG29T
>>425
１. 確率は試行を繰り返せば収束する（大数の法則）
２ 逆に個々の収支は分散する
３ 個人データとのつじつま合わせは不可能
１，２はパチンコの確率論として当然の話ですがあなたの言う３を１，２と矛盾しないように説明して下さい
１. 確率は試行を繰り返せば収束する（大数の法則）
２ 逆に個々の収支は分散する
３ 個人データとのつじつま合わせは不可能
１，２はパチンコの確率論として当然の話ですがあなたの言う３を１，２と矛盾しないように説明して下さい
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:53:19 ID:j9IFDiRj
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:53:59 ID:PMOyCp5p
>>458
ちょっと話がそれるかもしれないが
遠隔信者がよくいう新台初日や
イベント時では出やすい(当たりやすい、爆連しやすい)
という主張もよく見るとは思うが
これなんかも
同じ店でサイトセブンを使いイベント、新台導入時と平常時の確率の差を調べればすぐにわかる。
ちょっと話がそれるかもしれないが
遠隔信者がよくいう新台初日や
イベント時では出やすい(当たりやすい、爆連しやすい)
という主張もよく見るとは思うが
これなんかも
同じ店でサイトセブンを使いイベント、新台導入時と平常時の確率の差を調べればすぐにわかる。
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:55:49 ID:j2Ls8orD
>>457
俺がどう誘導していますか？
「パチンコ屋は違法な遠隔をしている！」
そう断言するならばその立証を必要とします、それが立証できて初めて摘発対象（＝クロ）と言っているのですが。
シロ前提で話しているのが誘導や偏りだというのなら、お前がすでに片寄っている事になりますよ。
無い物をあるという立場からのみ見ているのだから。
無いと言うのが片寄っていると言うのなら、それもやはり大きな間違いです。
パチ屋はその営業許可を得るのも、新台を入れるのも、全て許可を得たから出来るのです。
それは少なくとも、シロが前提であるとし得る根拠です。
それに異論を唱えるなら、シロがクロに変わった事を証明する必要があります。
摘発されるのは、シロをクロに変えたからです。お間違いの無いよう。
それとグダグダ文句をつけているだけでは何も変わりません。
客観的に文句言えていないのはお前だという事を認識してください。
俺は「客観的な検証」を求めているだけですから。
俺がどう誘導していますか？
「パチンコ屋は違法な遠隔をしている！」
そう断言するならばその立証を必要とします、それが立証できて初めて摘発対象（＝クロ）と言っているのですが。
シロ前提で話しているのが誘導や偏りだというのなら、お前がすでに片寄っている事になりますよ。
無い物をあるという立場からのみ見ているのだから。
無いと言うのが片寄っていると言うのなら、それもやはり大きな間違いです。
パチ屋はその営業許可を得るのも、新台を入れるのも、全て許可を得たから出来るのです。
それは少なくとも、シロが前提であるとし得る根拠です。
それに異論を唱えるなら、シロがクロに変わった事を証明する必要があります。
摘発されるのは、シロをクロに変えたからです。お間違いの無いよう。
それとグダグダ文句をつけているだけでは何も変わりません。
客観的に文句言えていないのはお前だという事を認識してください。
俺は「客観的な検証」を求めているだけですから。
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:57:54 ID:j9IFDiRj
慌てて確率論、データの照らし合わせでやり過ごそうとしてますｗｗ
必死になっておりますｗｗ
必死になっておりますｗｗ
466 ：412：2009/01/26(月) 12:58:28 ID:ERE2ji3b
>>452
そうなのは分かってるんですが
何かしらの動きの始まりになればと思いやっぱ足すと言う形ではなく先に晒そうと思います。
俺が逆の立場なら先のデータ見て計算し足したのかと疑う気持ちもあるからです。
>>457
俺自身少し疑ってる部分が少なからずあるんですよね。
最近ならイベント時と非イベント時に稼働と明らかな箱積みの比率がおかしい
特定の機種が出ない等、前者は体感後者は経験です。
自営なんで夕方までは常駐出来ますんでよろしくです。
客が来たらレス送れますが勘弁して下さいね。
先にも言いましたがデータは微々たるものです、過度の期待をしない様にｗ
今からまとめて晒します。
一般パチンカスのデータねふーんと生暖かく見てやって下さい。
そうなのは分かってるんですが
何かしらの動きの始まりになればと思いやっぱ足すと言う形ではなく先に晒そうと思います。
俺が逆の立場なら先のデータ見て計算し足したのかと疑う気持ちもあるからです。
>>457
俺自身少し疑ってる部分が少なからずあるんですよね。
最近ならイベント時と非イベント時に稼働と明らかな箱積みの比率がおかしい
特定の機種が出ない等、前者は体感後者は経験です。
自営なんで夕方までは常駐出来ますんでよろしくです。
客が来たらレス送れますが勘弁して下さいね。
先にも言いましたがデータは微々たるものです、過度の期待をしない様にｗ
今からまとめて晒します。
一般パチンカスのデータねふーんと生暖かく見てやって下さい。
467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 12:59:00 ID:jjkTz1Ea
>>461
一定の機種のデータ累積個人が複数の店に行く場合において不可能だと考えます
一定の機種のデータ累積個人が複数の店に行く場合において不可能だと考えます
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:00:09 ID:L0K7ICFB
＞総累計のデータ取ったところで確率変動中の引き戻し率アップ
通常時初当たり確率を下げるとか、2R：15R確率変動比率を15：50から
20：40にするだけで店としては儲かるよね、可能かどうかは別として
検証なんて無理でしょ、
通常時、１５００回以上も嵌ってた大海が確変引いたら
今度は４連続時短引き戻しとか、周りを見てもこんなのばっか
検証するもでもなく、どのパチ屋も
イ・カ・サ・マ全開なのはアホでもわかる。
まあ、客離れが凄まじく業界大ピンチらしいから今さらどうでもいいがｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
この状況下に至って、まだ真実を公表せず、掲示板に対策員をつけて
客を欺き続けようとしてんだから
とことん苦しんでとっとと崩壊してくれ、ゴミ業界ｗ
通常時初当たり確率を下げるとか、2R：15R確率変動比率を15：50から
20：40にするだけで店としては儲かるよね、可能かどうかは別として
検証なんて無理でしょ、
通常時、１５００回以上も嵌ってた大海が確変引いたら
今度は４連続時短引き戻しとか、周りを見てもこんなのばっか
検証するもでもなく、どのパチ屋も
イ・カ・サ・マ全開なのはアホでもわかる。
まあ、客離れが凄まじく業界大ピンチらしいから今さらどうでもいいがｗｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
この状況下に至って、まだ真実を公表せず、掲示板に対策員をつけて
客を欺き続けようとしてんだから
とことん苦しんでとっとと崩壊してくれ、ゴミ業界ｗ
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:00:10 ID:/ve6g4FH
470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:02:36 ID:auPq6X7Z
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:03:40 ID:jjkTz1Ea
まあ大陸でも必死に何十年前のことを引っ張り出すくらいだからいいんじゃねｗ
思考回路が同じなんだろ
思考回路が同じなんだろ
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:03:47 ID:/ve6g4FH
>>470
御意
御意
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:04:09 ID:2fHLG29T
>>464
違法な遠隔があるのは明らかだよ
実際に摘発事例もあるし、今でも年間40件以上の摘発事例があり、警察も氷山の一角と明言してる
見つからなければ何でもする、遵法意識が薄いのは最近の打ち込み機の例でも明らかだし
違法な遠隔があるのは明らかだよ
実際に摘発事例もあるし、今でも年間40件以上の摘発事例があり、警察も氷山の一角と明言してる
見つからなければ何でもする、遵法意識が薄いのは最近の打ち込み機の例でも明らかだし
474 ：>>444：2009/01/26(月) 13:05:52 ID:/5DLwcpf
ありがとう
そしてすまなかった、抽選の仕組みは調べてみるよ
ただその無作為な抽選って言うと語弊があるから
健全な抽選が果たして行われているかの証拠はあるのかってことさ
これが立証されなきゃ肯定派も否定派も大して変わらんと思わない？
そしてすまなかった、抽選の仕組みは調べてみるよ
ただその無作為な抽選って言うと語弊があるから
健全な抽選が果たして行われているかの証拠はあるのかってことさ
これが立証されなきゃ肯定派も否定派も大して変わらんと思わない？
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:06:21 ID:PMOyCp5p
>>473
もうその話しにはウンザリ
もうその話しにはウンザリ
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:08:28 ID:j9IFDiRj
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:08:48 ID:j2Ls8orD
>>466
上でも書きましたが、
大当たり確率の平均を求めた→公表している数値とかけ離れている→（ここが抜ける）→○○だ！
となる事だけは避けるようご注意願います。
それとあなたたちの検証の目的をぜひ教えてください。
その検証からどんな答えを導きたいのか。
上でも書きましたが、
大当たり確率の平均を求めた→公表している数値とかけ離れている→（ここが抜ける）→○○だ！
となる事だけは避けるようご注意願います。
それとあなたたちの検証の目的をぜひ教えてください。
その検証からどんな答えを導きたいのか。
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:09:00 ID:2fHLG29T
>>467
別の店に行った場合は更に店枚の個人的収支は分散するわけですが
確率論的には分散する方が当たり前と言えるのに、何故個人のデータと店データが整合しないとおかしいと言えるのですか？
整合する方が何からの調整を行ってると考えるべきですが
別の店に行った場合は更に店枚の個人的収支は分散するわけですが
確率論的には分散する方が当たり前と言えるのに、何故個人のデータと店データが整合しないとおかしいと言えるのですか？
整合する方が何からの調整を行ってると考えるべきですが
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:09:08 ID:PMOyCp5p
480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:12:21 ID:L0K7ICFB
ホルコン操作による①異常な大連荘や②大嵌りについては、万人があまりにも不自然と実感し確信しながらも打っている
①に遭遇したいがためにねｗ
正規のスペックじゃ、新台入替やイベント時などに頻発する大勝は望むべくもないからね
ほぼ万人がホルコンによる大連荘に淡い期待をもち挑む
結果は当然のごとく②の大嵌りによる大負けが大半
でないと、店は成りたたねえよなｗ
ごく一部のパチンカスがパチ屋の予め設定した大連荘台を事前に予想、上手く立ち回って勝ってる（程度はピンきり）
大半の客はパチ屋の思う壺になってるｗ
依存症代表格の低脳ジジババらの常連らは、大負けの悔しさを押し殺し
ホルコンによる大爆連の刺激を求めて今日もまたパチ屋へと足を運ぶんだからなｗ
まあ、遠隔を隠し続ける店も店だが、客も客だからしょうがねえと言えば
しょうがねえかｗ
いつ立ち寄ってもアホ面して台と睨めっこしてるアホな常連客
実際、パチ屋ってろくな客しかいねえのは事実だしなｗ
①に遭遇したいがためにねｗ
正規のスペックじゃ、新台入替やイベント時などに頻発する大勝は望むべくもないからね
ほぼ万人がホルコンによる大連荘に淡い期待をもち挑む
結果は当然のごとく②の大嵌りによる大負けが大半
でないと、店は成りたたねえよなｗ
ごく一部のパチンカスがパチ屋の予め設定した大連荘台を事前に予想、上手く立ち回って勝ってる（程度はピンきり）
大半の客はパチ屋の思う壺になってるｗ
依存症代表格の低脳ジジババらの常連らは、大負けの悔しさを押し殺し
ホルコンによる大爆連の刺激を求めて今日もまたパチ屋へと足を運ぶんだからなｗ
まあ、遠隔を隠し続ける店も店だが、客も客だからしょうがねえと言えば
しょうがねえかｗ
いつ立ち寄ってもアホ面して台と睨めっこしてるアホな常連客
実際、パチ屋ってろくな客しかいねえのは事実だしなｗ
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:14:31 ID:j9IFDiRj
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:15:07 ID:2fHLG29T
>>475
うんざりって言われても
464は法律をを守って営業してるから許可貰えて、営業できるって書いてるでしょ
実際は少なからず守ってない店があるわけじゃん
しかもそれを把握しておきながら警察も組合も動かない
この時点で法律遵守だから営業できるって前提は崩れますよ？
うんざりって言われても
464は法律をを守って営業してるから許可貰えて、営業できるって書いてるでしょ
実際は少なからず守ってない店があるわけじゃん
しかもそれを把握しておきながら警察も組合も動かない
この時点で法律遵守だから営業できるって前提は崩れますよ？
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:16:29 ID:jjkTz1Ea
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:17:28 ID:j2Ls8orD
>>473
遠隔があったのは、ですよね。
そしてそれが今でもやっている店があるかどうかは、飽くまで可能性です。
「じゃあお前は疑わないの？」と聞かれれば、そりゃあ疑いたくなります
でも「遠隔だよ」とは言いません、いや言えません。
俺にはそれを断言できる根拠がありません。
さらに言うなら、もし今この瞬間に1件遠隔で摘発されたとしましょう。
それはその店がシロからクロに変えたから故に摘発されたと言う事だけが事実です。
他もやってるというのは、やはり推測でしかありません。
「毎年性犯罪で捕まる奴が後を絶ちません。
公務員ですら、買春であったり卑劣な性犯罪を犯して逮捕されるような時代です。
それだけの例があるのですから、○○さんも同様の犯罪者であると考えます。」
俺は少なくとも↑のような事が常識であるような世界には住んでいません。
可能性まで否定した事は一度もありません。
誤解なきようお願いします。
遠隔があったのは、ですよね。
そしてそれが今でもやっている店があるかどうかは、飽くまで可能性です。
「じゃあお前は疑わないの？」と聞かれれば、そりゃあ疑いたくなります
でも「遠隔だよ」とは言いません、いや言えません。
俺にはそれを断言できる根拠がありません。
さらに言うなら、もし今この瞬間に1件遠隔で摘発されたとしましょう。
それはその店がシロからクロに変えたから故に摘発されたと言う事だけが事実です。
他もやってるというのは、やはり推測でしかありません。
「毎年性犯罪で捕まる奴が後を絶ちません。
公務員ですら、買春であったり卑劣な性犯罪を犯して逮捕されるような時代です。
それだけの例があるのですから、○○さんも同様の犯罪者であると考えます。」
俺は少なくとも↑のような事が常識であるような世界には住んでいません。
可能性まで否定した事は一度もありません。
誤解なきようお願いします。
485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:22:04 ID:PMOyCp5p
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:23:10 ID:L0K7ICFB
偶然に頼っていては、偶然にしてはあり過ぎる１日単位の爆連や大嵌りは期待できない
①大爆連：打っている当人が快感で依存症になるのはもちろん、見ている周りのパチンカス
の投資の促進と今後への期待感による依存症養成効果は絶大
②大嵌り：回収効果もさることながら、失った金を取り戻す為の次回以降の来店促進効果大
また、大嵌りがあるからこそ、①に遭遇した時の快感による依存効果は加速
パチ屋は、①と②を敢えて目立つように効率的に発生させことで、依存患者の加速度的な
増加を図る
ホルコン遠隔は①と②を稼働状況に合わせてきめ細かく演出するまた、①と②を上手く演出しつつ、
ホールが決めた利益を、稼働状況に合わせ、大当たりの振り分け・回転数などできっちり確保する、
パチ屋にとって絶大な信頼がおける経営道具
ボザなどの遠隔は、稼動が極端に落ちることで、利益確保の為にホルコンが
回収モード一辺倒になった時の手段
客がシマに数人だと、ホルコンの自動演出による①大連荘機能が生まれない
そのため、個別遠隔をホルコンの①大連荘機能を補完する目的で使用する
もちろん、特定台を自由に大当たりさせられるわけだから、客減少による収益の低下を補うため
遠隔台でのサクラを使っての換金代金の回収＆脱税で収益の維持に努める
バレバレなんだよｗ
こんな単純なイカサマシステムで、これからも客から金を巻き上げようとしてる限り、
業界に将来はないぜｗ
①大爆連：打っている当人が快感で依存症になるのはもちろん、見ている周りのパチンカス
の投資の促進と今後への期待感による依存症養成効果は絶大
②大嵌り：回収効果もさることながら、失った金を取り戻す為の次回以降の来店促進効果大
また、大嵌りがあるからこそ、①に遭遇した時の快感による依存効果は加速
パチ屋は、①と②を敢えて目立つように効率的に発生させことで、依存患者の加速度的な
増加を図る
ホルコン遠隔は①と②を稼働状況に合わせてきめ細かく演出するまた、①と②を上手く演出しつつ、
ホールが決めた利益を、稼働状況に合わせ、大当たりの振り分け・回転数などできっちり確保する、
パチ屋にとって絶大な信頼がおける経営道具
ボザなどの遠隔は、稼動が極端に落ちることで、利益確保の為にホルコンが
回収モード一辺倒になった時の手段
客がシマに数人だと、ホルコンの自動演出による①大連荘機能が生まれない
そのため、個別遠隔をホルコンの①大連荘機能を補完する目的で使用する
もちろん、特定台を自由に大当たりさせられるわけだから、客減少による収益の低下を補うため
遠隔台でのサクラを使っての換金代金の回収＆脱税で収益の維持に努める
バレバレなんだよｗ
こんな単純なイカサマシステムで、これからも客から金を巻き上げようとしてる限り、
業界に将来はないぜｗ
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:23:57 ID:j2Ls8orD
>>482
新規オープン時点でシロ、新台入替すればその台も間違いなくシロですよね？
違いますか？
もし仮に、新台入替時点でクロだった（輸送中の改造や入替前の改造など）という例を出すならば、
それは検定を通過した台（＝シロ）をその時点でクロに変えたという話ですから。
そういう風に、シロをクロに変えたという事を証明しましょうよと言っているのです。
今現時点で何らかの違法行為を行っている店など無いとは言っておりません。
新規オープン時点でシロ、新台入替すればその台も間違いなくシロですよね？
違いますか？
もし仮に、新台入替時点でクロだった（輸送中の改造や入替前の改造など）という例を出すならば、
それは検定を通過した台（＝シロ）をその時点でクロに変えたという話ですから。
そういう風に、シロをクロに変えたという事を証明しましょうよと言っているのです。
今現時点で何らかの違法行為を行っている店など無いとは言っておりません。
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:26:37 ID:2fHLG29T
>>484
もうちょっと言っちゃうと姫路の猿ってデータ的にも挙動的にも真っ黒な店が
（つべに動画まで上がってた）未だに警察の手入れも受けないで営業出来てるよね
で、現状見て可能性で済む話なのかと
健全化機構の小冊子の検査員インタビューでも少なからず不正の発見例は有ると書いてある
こういう前提があっても他の店はシロだって前提が正しいの？
少なくともグレーと考えるのが正しい考え方だと思うけど
もうちょっと言っちゃうと姫路の猿ってデータ的にも挙動的にも真っ黒な店が
（つべに動画まで上がってた）未だに警察の手入れも受けないで営業出来てるよね
で、現状見て可能性で済む話なのかと
健全化機構の小冊子の検査員インタビューでも少なからず不正の発見例は有ると書いてある
こういう前提があっても他の店はシロだって前提が正しいの？
少なくともグレーと考えるのが正しい考え方だと思うけど
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:29:54 ID:/ShCd4e7
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:31:10 ID:2fHLG29T
>>485
不正の効果は絶大ですよ？
スロットなんか裏ロムに変えただけで売り上げが3倍になる位だし
逮捕された経営者が｢店の打ち上げを上げたかった｣と言っている話も多い様ですが
何故経営者でもないあなたが効果が無いと言えるんでしょうか
不正の効果は絶大ですよ？
スロットなんか裏ロムに変えただけで売り上げが3倍になる位だし
逮捕された経営者が｢店の打ち上げを上げたかった｣と言っている話も多い様ですが
何故経営者でもないあなたが効果が無いと言えるんでしょうか
491 ：412：2009/01/26(月) 13:36:00 ID:ERE2ji3b
エヴァ使途再び・冬のソナタ2・甘黒ひげなんですが
最後のは20回近いトータル実力あるくせに全然貯玉増えない憎たらしい機種なんでｗ
細かくいこうと思います。
少し遅れるのはご勘弁を。
ではエヴァから
通常時時短総回転数 10061回転 初当たり31回(1/324.55)
2R確 8回
15R確 14回
15R単 9回
冬ソナ2
通常時時短総回転数 5801回転 初当たり18回(1/322.28)
2R確サポ有 1回
2R確サポ無 4回
15R確 7回
15R単 6回
後に挙げる黒ひげとともに同一店舗での実戦データです。
なんかこうして見るとやっぱ微々たるもんですねｗ
確率分母に対して試行が少なすぎるデータですがみなさん突っ込んで下さい。
最後のは20回近いトータル実力あるくせに全然貯玉増えない憎たらしい機種なんでｗ
細かくいこうと思います。
少し遅れるのはご勘弁を。
ではエヴァから
通常時時短総回転数 10061回転 初当たり31回(1/324.55)
2R確 8回
15R確 14回
15R単 9回
冬ソナ2
通常時時短総回転数 5801回転 初当たり18回(1/322.28)
2R確サポ有 1回
2R確サポ無 4回
15R確 7回
15R単 6回
後に挙げる黒ひげとともに同一店舗での実戦データです。
なんかこうして見るとやっぱ微々たるもんですねｗ
確率分母に対して試行が少なすぎるデータですがみなさん突っ込んで下さい。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:38:00 ID:04DZDFuB
>>488
猿の所轄の生安がズブズブの可能性だって、あるにはあるでしょ。
いち所轄の対応だけ見て警察全体が同様か、と言うと分からないじゃない。
まあ限りなくグレーだが、それすら個人が確証を得るのは難しい。
猿の所轄の生安がズブズブの可能性だって、あるにはあるでしょ。
いち所轄の対応だけ見て警察全体が同様か、と言うと分からないじゃない。
まあ限りなくグレーだが、それすら個人が確証を得るのは難しい。
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:41:20 ID:5plax+FE
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:41:21 ID:PMOyCp5p
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:47:05 ID:j2Ls8orD
>>488
不正全般の話なら他所でどうぞ。
それと君とは関係無いが一つ思った事がある。
俺は遠隔なんていう違法行為をしている店があったらそんな店は許せない。
だから「遠隔はあるんだよ！」だけで終わらせるのではなく、それが本当なのかを知りたいと思ってる。
そしてもしそれが本当なら、前述のように「シロがクロに変わっている証拠」があるはずだ。
それを出してくれと言っているのに、なぜ出そうとしないの？追求しようとするとなぜ隠すの？
遠隔があるという事を証明せずに、あるんだよとだけ叫ぶのはなぜ？
それこそ何らかの意図か、あるいは工作なんじゃないかと疑いたくなるよ。
不正全般の話なら他所でどうぞ。
それと君とは関係無いが一つ思った事がある。
俺は遠隔なんていう違法行為をしている店があったらそんな店は許せない。
だから「遠隔はあるんだよ！」だけで終わらせるのではなく、それが本当なのかを知りたいと思ってる。
そしてもしそれが本当なら、前述のように「シロがクロに変わっている証拠」があるはずだ。
それを出してくれと言っているのに、なぜ出そうとしないの？追求しようとするとなぜ隠すの？
遠隔があるという事を証明せずに、あるんだよとだけ叫ぶのはなぜ？
それこそ何らかの意図か、あるいは工作なんじゃないかと疑いたくなるよ。
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:48:56 ID:AdxUylvC
遠隔を証明すると死んじゃう呪いなんだよ
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:52:19 ID:L0K7ICFB
「遠隔」という記述が乗ると業界人があっとう間にすっ飛んでくるｗそして、揚げ足取りや冷やかしの書き込みを繰り返す。それはホルコン遠隔の実態が今以上に周知になるのを抑えるためでしかない。
ホルコン遠隔を隠蔽しようとする者との議論は押しなべて不毛になる。ごく稀に、一部の業界関係者から専門知識に基づいた指摘や反論も見られるが、
揚げ足取りに転じたあげく、詭弁を連ねて無駄にスレを消化するのが常である。そこで、詭弁や冷やかしを繰り返すチンピラ駆除のガイドラインを利用すればいい。
◆確率
ホルコンによって確率を変動操作しても、よほど極端な設定を長期間続けないかぎりは通月通年での極端な偏りは生じない。確率変動操作を全く行わない想定においても、
当然ながら極端な偏りは生じない。従って長期的な確率の収束をもってホルコン遠隔を否定できないのは明白である。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢ホルコン遠隔をやっていない店を１軒でいいからあげてみろ｣（ホルコン遠隔を証明しろ等に対してもこのレスで良い）
◆釘
第一に、味付けのために釘調整をこまめに実施しているホールは希少であり、万年釘と評される｢釘調整一切不要ホール｣が現在の主流となっている。
第二に、まさに釘調整不要ホールでは同じ釘でも入賞率を激減・激増させている。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢釘調整だけで営業している店を１軒でいいからあげてみろ｣
◆ホルコン遠隔操作のメカニズム
一般のパチンカーは機械知識がないので詳しいメカニズムの考察・検証は困難である。そんな一般人に｢ソースを出せ｣と連呼するのは分別に欠けた低脳なチンピラである。
具体的なメカニズムの考察・検証は専門知識を有する者にかぎられるが、
注目すべき知見であっても、内情を知り尽くしていないが故に、
不明な部分も残る。そこに目をつけて揚げ足を取ったあげく、ひたすら詭弁に走るチンピラもいる。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢おまえの知っていることを書いてみろ｣
以上
ホルコン遠隔を隠蔽しようとする者との議論は押しなべて不毛になる。ごく稀に、一部の業界関係者から専門知識に基づいた指摘や反論も見られるが、
揚げ足取りに転じたあげく、詭弁を連ねて無駄にスレを消化するのが常である。そこで、詭弁や冷やかしを繰り返すチンピラ駆除のガイドラインを利用すればいい。
◆確率
ホルコンによって確率を変動操作しても、よほど極端な設定を長期間続けないかぎりは通月通年での極端な偏りは生じない。確率変動操作を全く行わない想定においても、
当然ながら極端な偏りは生じない。従って長期的な確率の収束をもってホルコン遠隔を否定できないのは明白である。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢ホルコン遠隔をやっていない店を１軒でいいからあげてみろ｣（ホルコン遠隔を証明しろ等に対してもこのレスで良い）
◆釘
第一に、味付けのために釘調整をこまめに実施しているホールは希少であり、万年釘と評される｢釘調整一切不要ホール｣が現在の主流となっている。
第二に、まさに釘調整不要ホールでは同じ釘でも入賞率を激減・激増させている。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢釘調整だけで営業している店を１軒でいいからあげてみろ｣
◆ホルコン遠隔操作のメカニズム
一般のパチンカーは機械知識がないので詳しいメカニズムの考察・検証は困難である。そんな一般人に｢ソースを出せ｣と連呼するのは分別に欠けた低脳なチンピラである。
具体的なメカニズムの考察・検証は専門知識を有する者にかぎられるが、
注目すべき知見であっても、内情を知り尽くしていないが故に、
不明な部分も残る。そこに目をつけて揚げ足を取ったあげく、ひたすら詭弁に走るチンピラもいる。
☆チンピラ駆除の推奨レス
｢おまえの知っていることを書いてみろ｣
以上
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 13:52:34 ID:2fHLG29T
最近の別の事例で言うとファーストの件などはメーカー販社側の逮捕は有りましたが
それに連動して設置していたホール側が摘発された、処分されたと言う話も聞きません
伝聞ですがファーストの台は新台検査を通って普通に設置されてたという話もあります
>>494
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/18/news2806.htm
不正で売り上げが伸びたのは事実だし
この店はそう言う店だったんじゃないですか？
>>495
何故このスレで不正の話をしたらいけないんですか？
当然遠隔も含んだ話でしょうに
それに連動して設置していたホール側が摘発された、処分されたと言う話も聞きません
伝聞ですがファーストの台は新台検査を通って普通に設置されてたという話もあります
>>494
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/18/news2806.htm
不正で売り上げが伸びたのは事実だし
この店はそう言う店だったんじゃないですか？
>>495
何故このスレで不正の話をしたらいけないんですか？
当然遠隔も含んだ話でしょうに
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:03:11 ID:j2Ls8orD
>>498
>>487をお読み下さい。
不正の件は「裏ROMやゴトが出来た事が、それだけで遠隔している店があるという証拠にはなり得ない」からです。
遊技機を改造すれば出玉を操作できるという事のみ証明されますが、
だからといってそれが「だから遠隔やっている店もあるんだよ」にはならないのです。
「同様に遠隔操作も行える可能性があるよな？」という意見でしたら否定しません。
繰り返しになりますが、可能性までは否定しません。
>>487をお読み下さい。
不正の件は「裏ROMやゴトが出来た事が、それだけで遠隔している店があるという証拠にはなり得ない」からです。
遊技機を改造すれば出玉を操作できるという事のみ証明されますが、
だからといってそれが「だから遠隔やっている店もあるんだよ」にはならないのです。
「同様に遠隔操作も行える可能性があるよな？」という意見でしたら否定しません。
繰り返しになりますが、可能性までは否定しません。
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:05:20 ID:j2Ls8orD
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:10:54 ID:5plax+FE
>>490
横レスだけど
>不正の効果は絶大だよ
当然でしょ？パチンコ業界に限らず、どの業界でも同じ
売上が三倍あがっても必ず利益が三倍とは限らないのでは？
唯一、同意出来るのは尊法意識が薄い位かな
それでも遠隔蔓延には疑問が出る
で、一つ疑問が出るのは、遠隔違法行為が蔓延してると思う人間が、もし自分がホール側だったらやるのか？
と言う疑問が残る。
これが、答えられる奴が居れば答えてくれ！
横レスだけど
>不正の効果は絶大だよ
当然でしょ？パチンコ業界に限らず、どの業界でも同じ
売上が三倍あがっても必ず利益が三倍とは限らないのでは？
唯一、同意出来るのは尊法意識が薄い位かな
それでも遠隔蔓延には疑問が出る
で、一つ疑問が出るのは、遠隔違法行為が蔓延してると思う人間が、もし自分がホール側だったらやるのか？
と言う疑問が残る。
これが、答えられる奴が居れば答えてくれ！
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:14:27 ID:2fHLG29T
>>499
不正な仕組みを店で実際に使ってたから捕まったんじゃ無いですか？
店で使ったからそう言う技術があると発覚したんでしょうに
実際に遠隔で捕まった店もありますよ？
498で上げてる店も不正改造と書いてあるだけで遠隔で無いとは限りません
可能性を否定しないなら店が白であるという前提すら成り立たないと思います
前述のようにグレートして扱うべきです
>>500
おかしな事に対しておかしいというのに何か理由が必要なんでしょうか？
話の内容もちゃんとスレに沿った物ですし
不正な仕組みを店で実際に使ってたから捕まったんじゃ無いですか？
店で使ったからそう言う技術があると発覚したんでしょうに
実際に遠隔で捕まった店もありますよ？
498で上げてる店も不正改造と書いてあるだけで遠隔で無いとは限りません
可能性を否定しないなら店が白であるという前提すら成り立たないと思います
前述のようにグレートして扱うべきです
>>500
おかしな事に対しておかしいというのに何か理由が必要なんでしょうか？
話の内容もちゃんとスレに沿った物ですし
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:15:49 ID:k0nsiV6q
無抽選はどの店もやっている。
パチンコではわからないだろうけどね。
パチンコではわからないだろうけどね。
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:16:39 ID:04DZDFuB
>>497
<<｢ホルコン遠隔をやっていない店を１軒でいいからあげてみろ｣
うちの店
<<｢釘調整だけで営業している店を１軒でいいからあげてみろ｣
うちの店
導入してないからメカニズムなんかわかりません☆
これでいいの？
こういうヤツらってここまでわざわざ長文作って活動してなんかメリットあんの？
バイト代でも貰えるなら紹介してくれよ。
<<｢ホルコン遠隔をやっていない店を１軒でいいからあげてみろ｣
うちの店
<<｢釘調整だけで営業している店を１軒でいいからあげてみろ｣
うちの店
導入してないからメカニズムなんかわかりません☆
これでいいの？
こういうヤツらってここまでわざわざ長文作って活動してなんかメリットあんの？
バイト代でも貰えるなら紹介してくれよ。
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:19:27 ID:2fHLG29T
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:37:40 ID:04DZDFuB
>>501
<<遠隔違法行為が蔓延してると思う人間が、もし自分がホール側だったらやるのか？
私は蔓延派ですが、経営者になったら絶対にしません。
こんなヤツいるか？ｗ
まあ正義感に満ち溢れた御仁ならこう言うかもしらんが…
俺はパチンコ好きだから、やんないなあ。
やるんだったら本当に切羽詰まった場合かな。
そういう時は我を見失う事が多いしね。
<<遠隔違法行為が蔓延してると思う人間が、もし自分がホール側だったらやるのか？
私は蔓延派ですが、経営者になったら絶対にしません。
こんなヤツいるか？ｗ
まあ正義感に満ち溢れた御仁ならこう言うかもしらんが…
俺はパチンコ好きだから、やんないなあ。
やるんだったら本当に切羽詰まった場合かな。
そういう時は我を見失う事が多いしね。
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:46:32 ID:j2Ls8orD
>>502
そうですよ？不正な仕組みを「使ったから」摘発されたのです。
そしてそれは「使った事が立証された」からこそ、違法行為として摘発対象となったのです。
実際に捕まった店もあるのは知っていますよ、その店が違法行為を行ったからです。
それだけです。
その事だけをもって「他もそうである」とは言えません。
過去にもそういう話しをしたはずです。
クロである立証は出来ないが、シロとは言い切れないだろ？だからグレー？
クロであると言い切れないならシロです。
しかしシロであったものがクロに変わる可能性はあるというだけです。
お前の持論で言うなら全ての事がグレーです。
でもお前がグレーであると思うのは自由です。勝手にどうぞ。
だからなに？
グレーだから何？
という話ですけどね。
そうですよ？不正な仕組みを「使ったから」摘発されたのです。
そしてそれは「使った事が立証された」からこそ、違法行為として摘発対象となったのです。
実際に捕まった店もあるのは知っていますよ、その店が違法行為を行ったからです。
それだけです。
その事だけをもって「他もそうである」とは言えません。
過去にもそういう話しをしたはずです。
クロである立証は出来ないが、シロとは言い切れないだろ？だからグレー？
クロであると言い切れないならシロです。
しかしシロであったものがクロに変わる可能性はあるというだけです。
お前の持論で言うなら全ての事がグレーです。
でもお前がグレーであると思うのは自由です。勝手にどうぞ。
だからなに？
グレーだから何？
という話ですけどね。
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 14:49:23 ID:j2Ls8orD
>>505
どのようなメリットがありますか？
どのようなメリットがありますか？
509 ：412：2009/01/26(月) 14:56:43 ID:ERE2ji3b
黒ひげも終わりました、では。
甘黒ひげ
通常時総回転数 8133回転
時短総回転数 838回転
初当たり 77回(1/116.51)
7R大当たり 240回
15R大当たり 4回
大当たりトータル確率 1/33.33
欠損回数 28回
欠損出玉(全7仮定) 12880(33個交換なんで38640円)
実際の貯玉増減 ＋23197発(＋69591円)
やってる最中は毎回いらいらしながらｗでしたが計算して見ればこんな程度なんすね。
体感ではもっと欠損してる方に行くと思ってました。
>>491と共に同一店舗33個交換貯玉無制限での実戦でした。
試行が少ないものの実際パチンコ屋での稼働データなんで
>>491とこのデータを見てこの店の遠隔の可能性が高いか低いか
正規基盤として考えうる挙動なのか
各々何かしらの根拠付きで書き込んでもらえるとありがたいです。
俺個人としてはこの店を結果疑ってません。
余談ですが冬ソナでは途中1511回
甘黒ひげでは4倍ハマり2回と最高521回のハマりがありました。
では名無しに戻りますー。
甘黒ひげ
通常時総回転数 8133回転
時短総回転数 838回転
初当たり 77回(1/116.51)
7R大当たり 240回
15R大当たり 4回
大当たりトータル確率 1/33.33
欠損回数 28回
欠損出玉(全7仮定) 12880(33個交換なんで38640円)
実際の貯玉増減 ＋23197発(＋69591円)
やってる最中は毎回いらいらしながらｗでしたが計算して見ればこんな程度なんすね。
体感ではもっと欠損してる方に行くと思ってました。
>>491と共に同一店舗33個交換貯玉無制限での実戦でした。
試行が少ないものの実際パチンコ屋での稼働データなんで
>>491とこのデータを見てこの店の遠隔の可能性が高いか低いか
正規基盤として考えうる挙動なのか
各々何かしらの根拠付きで書き込んでもらえるとありがたいです。
俺個人としてはこの店を結果疑ってません。
余談ですが冬ソナでは途中1511回
甘黒ひげでは4倍ハマり2回と最高521回のハマりがありました。
では名無しに戻りますー。
510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:01:06 ID:j2Ls8orD
なんかさぁ…気のせいかもしれないけど、某説を認めさせようとした論法と似てるよねｗ
気のせいか、うん。気のせいだな。
でもこのやり方は前から居るんだよね。
全てグレーであると言ってしまったら、可能性だけで終わりになるんだけど。
そうなると「やってるよ」と言ってきた奴らは全否定なんだよね。
肯定派だけど「やってる」という断言を全否定…何がしたいのやら。
否定派としては「そうね、可能性だけですね」という話になるのだがｗ
気のせいか、うん。気のせいだな。
でもこのやり方は前から居るんだよね。
全てグレーであると言ってしまったら、可能性だけで終わりになるんだけど。
そうなると「やってるよ」と言ってきた奴らは全否定なんだよね。
肯定派だけど「やってる」という断言を全否定…何がしたいのやら。
否定派としては「そうね、可能性だけですね」という話になるのだがｗ
511 ：501：2009/01/26(月) 15:01:23 ID:5plax+FE
>>505>>506回答ありがとう
まさか、Yesで回答すると思わなかったから、驚いた
突っ込むのは、誰かがやるから言いとしてw
ちなみに自分なら薄利多売的に法令遵守で営業するけどね
要は、意識の問題だからグレーでも白黒ハッキリさせられないんじゃない？
グレーを黒と言えば嘘だし、白をグレーと言えば嘘だよね？
だから、蔓延を証明するのは無理じゃない？
違うかな？
まさか、Yesで回答すると思わなかったから、驚いた
突っ込むのは、誰かがやるから言いとしてw
ちなみに自分なら薄利多売的に法令遵守で営業するけどね
要は、意識の問題だからグレーでも白黒ハッキリさせられないんじゃない？
グレーを黒と言えば嘘だし、白をグレーと言えば嘘だよね？
だから、蔓延を証明するのは無理じゃない？
違うかな？
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:03:50 ID:ERE2ji3b
>>505
1行目のたれれば言われたら議論にならないのでは？
最初から現実の話をしているんですし。
昔より内規が厳しくなっていることもあり
今遠隔で摘発されれば一店舗営業停止で済まない可能性高いと思うんです。
そういう現実で考えるとメリットをデメリットがはるかに上回ると言うのが
普通の意見だと思いますよ。
1行目のたれれば言われたら議論にならないのでは？
最初から現実の話をしているんですし。
昔より内規が厳しくなっていることもあり
今遠隔で摘発されれば一店舗営業停止で済まない可能性高いと思うんです。
そういう現実で考えるとメリットをデメリットがはるかに上回ると言うのが
普通の意見だと思いますよ。
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:08:17 ID:PMOyCp5p
いつも思うんだが、遠隔信者がいう遠隔のメリットと言うのがよくわからない
新台やイベントでの集客？→開店プロすら死滅してるよ
常連客の為に？→それって個人を特定して遠隔？？
経営の安定？→もう、意味不明。
たのむから
遠隔をすればこうなるから売り上げや利益が上がるという納得できる意見を頼む
新台やイベントでの集客？→開店プロすら死滅してるよ
常連客の為に？→それって個人を特定して遠隔？？
経営の安定？→もう、意味不明。
たのむから
遠隔をすればこうなるから売り上げや利益が上がるという納得できる意見を頼む
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:15:07 ID:j2Ls8orD
＞473 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 13:04:09 ID:2fHLG29T
＞>>464
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
＞実際に摘発事例もあるし、今でも年間40件以上の摘発事例があり、警察も氷山の一角と明言してる
＞見つからなければ何でもする、遵法意識が薄いのは最近の打ち込み機の例でも明らかだし
俺に今日初めてレスつけたのが>>473だよな。
もう面倒だからこの>>473が嘘か本当かを確かめようよ。
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
はい、これをぜひ明らかにしてください。
＞実際に摘発例もあるし
過去の例は「あった」という事実のみ証明します。今あるという証明をどうぞ。
＞今でも年間40件以上の摘発事例があり、
遠隔で年間40件以上？これはぜひソースを。
＞>>464
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
＞実際に摘発事例もあるし、今でも年間40件以上の摘発事例があり、警察も氷山の一角と明言してる
＞見つからなければ何でもする、遵法意識が薄いのは最近の打ち込み機の例でも明らかだし
俺に今日初めてレスつけたのが>>473だよな。
もう面倒だからこの>>473が嘘か本当かを確かめようよ。
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
はい、これをぜひ明らかにしてください。
＞実際に摘発例もあるし
過去の例は「あった」という事実のみ証明します。今あるという証明をどうぞ。
＞今でも年間40件以上の摘発事例があり、
遠隔で年間40件以上？これはぜひソースを。
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:22:08 ID:j2Ls8orD
>>511
これは難しい問題ですｗ
店の経営状況と個人の意識ですよね。
店の経営状況という話については後述。
>>512
まぁもし自分ならやるか？ですから、そこは大目に見てあげましょう。
で、損するために遠隔やるんじゃないですよね？儲かるためですよね？
じゃあデメリットがあってもそれ以上に儲かるのかと言う話ですよね。
>>513
店の経営状況という話に絡みますが、確かに売上や利益についての比較が無いですよね。
遠隔が無いとやっていけない（←といいながら、その説明は皆無）
遠隔があれば売上も利益も上がる（←無い場合と比較してないのに断言）
そしてそのメリットが果たしてデメリットより大きいかどうか、これも全く説明がありません。
今までそのような疑問を投げかけても、まともな回答がきた事はないように思います。
これは難しい問題ですｗ
店の経営状況と個人の意識ですよね。
店の経営状況という話については後述。
>>512
まぁもし自分ならやるか？ですから、そこは大目に見てあげましょう。
で、損するために遠隔やるんじゃないですよね？儲かるためですよね？
じゃあデメリットがあってもそれ以上に儲かるのかと言う話ですよね。
>>513
店の経営状況という話に絡みますが、確かに売上や利益についての比較が無いですよね。
遠隔が無いとやっていけない（←といいながら、その説明は皆無）
遠隔があれば売上も利益も上がる（←無い場合と比較してないのに断言）
そしてそのメリットが果たしてデメリットより大きいかどうか、これも全く説明がありません。
今までそのような疑問を投げかけても、まともな回答がきた事はないように思います。
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:30:12 ID:ERE2ji3b
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:36:14 ID:YTlkZayk
福岡の人気大型店で2年間バイトで働いてるんだけど
事務所のそばに推定5坪程度の絶対入れない部屋があるんだが・・・・
出入り可能なのは店長(部長待遇)、本社の専務、社長、会長のみ
コンピューターがあるのは間違いなく、受け付けカウンターのコンピューター管理の業者が入ったのも見た事がある
俺はもちろん、10年勤務の課長でも入れない
遠隔は信じたくないけど、やっぱり疑ってしまうね
事務所のそばに推定5坪程度の絶対入れない部屋があるんだが・・・・
出入り可能なのは店長(部長待遇)、本社の専務、社長、会長のみ
コンピューターがあるのは間違いなく、受け付けカウンターのコンピューター管理の業者が入ったのも見た事がある
俺はもちろん、10年勤務の課長でも入れない
遠隔は信じたくないけど、やっぱり疑ってしまうね
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 15:37:38 ID:j2Ls8orD
>>516
あ、ごめん、なんか説教口調に見えますね。
大目に見てあげましょう(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪ 級の軽い話です。
2行目3行目は、>>505に対してどうなのよ？という意味です。
失礼しました。
さて>>505に期待しましょうｗ
あ、ごめん、なんか説教口調に見えますね。
大目に見てあげましょう(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪ 級の軽い話です。
2行目3行目は、>>505に対してどうなのよ？という意味です。
失礼しました。
さて>>505に期待しましょうｗ
519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:06:04 ID:ERE2ji3b
>>518
いえいえ；
今店閉めたとこで出掛ける用事出来たんで一旦去ります。
で遠隔を疑うみなさん(しつこい様ですが馬鹿にしてるのではありません俺も少し・・ｗ)
>>491>>509に最近のデータ晒してあるんでこれを見てどう感じるかどう思うか
レスくれれば有り難いです。
何故なら当たり前ですが俺自身過程を全部見てるので
完全に疑っていないと言えば嘘になるからです。
でも結果はほぼ・・正直なんだかなぁとも思う自分がいますｗ
データ取ってない方には少しとっつきずらいかもしれませんが
ちょっとした感覚的な事でもいいですのでよろしくお願いします。
正規基盤ならばどうなるかの0からの議論をしてみたいんですよね。
なんかレス乞食ですね俺すいませんｗではではー。
いえいえ；
今店閉めたとこで出掛ける用事出来たんで一旦去ります。
で遠隔を疑うみなさん(しつこい様ですが馬鹿にしてるのではありません俺も少し・・ｗ)
>>491>>509に最近のデータ晒してあるんでこれを見てどう感じるかどう思うか
レスくれれば有り難いです。
何故なら当たり前ですが俺自身過程を全部見てるので
完全に疑っていないと言えば嘘になるからです。
でも結果はほぼ・・正直なんだかなぁとも思う自分がいますｗ
データ取ってない方には少しとっつきずらいかもしれませんが
ちょっとした感覚的な事でもいいですのでよろしくお願いします。
正規基盤ならばどうなるかの0からの議論をしてみたいんですよね。
なんかレス乞食ですね俺すいませんｗではではー。
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:22:47 ID:j9IFDiRj
おいおいおいｗ>>433は完全スルーですかｗ
あれ～ここは遠隔の真偽を探る場じゃなかったの～？ｗ
そんでメリットがどうの、リスクがどうの言ってんの？
それに関しても意味のある記事を無視して？
ばかなの？死ぬの？やっぱり工作員なの？
容易に反論出来るレスしか相手にしない訳ねｗ
このスレの趣旨がハッキリしたなｗｗ
否定派達の「不正店を晒せ」というのは【完全なキレイ事です】ｗｗ
あれ～ここは遠隔の真偽を探る場じゃなかったの～？ｗ
そんでメリットがどうの、リスクがどうの言ってんの？
それに関しても意味のある記事を無視して？
ばかなの？死ぬの？やっぱり工作員なの？
容易に反論出来るレスしか相手にしない訳ねｗ
このスレの趣旨がハッキリしたなｗｗ
否定派達の「不正店を晒せ」というのは【完全なキレイ事です】ｗｗ
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:26:16 ID:j2Ls8orD
>>520
涙拭けよ…
涙拭けよ…
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:26:20 ID:j9IFDiRj
粘着否定派達の大前提
【遠隔蔓延は何がなんでも有り得ない、認めない】
はい、工作員確定ですｗｗ
【遠隔蔓延は何がなんでも有り得ない、認めない】
はい、工作員確定ですｗｗ
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:32:13 ID:PMOyCp5p
お！
そろそろ泣きながら遠隔信者が暴れだしたか？
そろそろ泣きながら遠隔信者が暴れだしたか？
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:36:45 ID:giIKaxcr
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:38:21 ID:Qc0XKy81
526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:41:01 ID:k0nsiV6q
527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:45:44 ID:j2Ls8orD
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:47:43 ID:j9IFDiRj
529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 16:56:48 ID:j2Ls8orD
530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 17:14:05 ID:k0nsiV6q
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 17:15:30 ID:04DZDFuB
テストモードについてですが、まず前回の内規変更までは使用しない
ソースを載せたままでは検定に通らなかったはずです。
私は液晶屋で検定に持ち込む担当は別だったので検定の詳細が分かりませんが、
会社では各チームに卓上用のようなダミー実機があり、ムービーを作成し、
ロムに焼いて卓上で動作（表示）確認をしました。
卓上の機能として、メインの当たりハズレ、サブのコマンド指定が出来ます。
検定時には演出の審査もありますので上記卓上のような確認機を使う事はあるでしょう。
（演出のバリエーションが増えた昨今ならなおさら）
しかしこのようなテスト機能はロムに直接搭載されているわけではなく、
あくまでもメインの代替わりをするテスト用の機材があって始めて
可能という事になります。
いじょ
ソースを載せたままでは検定に通らなかったはずです。
私は液晶屋で検定に持ち込む担当は別だったので検定の詳細が分かりませんが、
会社では各チームに卓上用のようなダミー実機があり、ムービーを作成し、
ロムに焼いて卓上で動作（表示）確認をしました。
卓上の機能として、メインの当たりハズレ、サブのコマンド指定が出来ます。
検定時には演出の審査もありますので上記卓上のような確認機を使う事はあるでしょう。
（演出のバリエーションが増えた昨今ならなおさら）
しかしこのようなテスト機能はロムに直接搭載されているわけではなく、
あくまでもメインの代替わりをするテスト用の機材があって始めて
可能という事になります。
いじょ
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 17:51:59 ID:04DZDFuB
あと補足ですが検定前の最終チェック段階まで進むと、完全に実機と
同じ条件での試打になります。不具合が見つかった場合は卓上にて
再現性があるか確認し、修正をします。
この時点で再現性がない不具合が見つかると背筋が少し凍りますｗ
試打はひたすら同じ台を一ヶ月くらい回しながら詳細データ採るんで
頭パーになりそうです。見てるだけなら楽なんですけどね…
同じ条件での試打になります。不具合が見つかった場合は卓上にて
再現性があるか確認し、修正をします。
この時点で再現性がない不具合が見つかると背筋が少し凍りますｗ
試打はひたすら同じ台を一ヶ月くらい回しながら詳細データ採るんで
頭パーになりそうです。見てるだけなら楽なんですけどね…
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 18:10:31 ID:PMOyCp5p
あれ？
涙目逃亡？
涙目逃亡？
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 18:21:20 ID:N5mFIFtv
関係者の皆さん、まだ無駄な悪あがきしてるみたいだね。
この業界は間違い無く近い内に自滅するよ、客が減り続けても尚、何も改善の動きが無いからね、醜態晒して頑張ってな!!
この業界は間違い無く近い内に自滅するよ、客が減り続けても尚、何も改善の動きが無いからね、醜態晒して頑張ってな!!
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 19:16:53 ID:iIb6ZfCb
今日もパチンコ宣教師たちが華麗に論破されているね。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 19:43:49 ID:j9IFDiRj
>>531
>>532
～らしいだの、詳細は分からんだの、反論になってないしｗ
そんで毎度お馴染み粘着否定バカのID:j2Ls8orDにいたっては
「その記事があるからどうだと言うの」ときたもんだｗｗ
しらばっくれんじゃねーよ！！
>>532
～らしいだの、詳細は分からんだの、反論になってないしｗ
そんで毎度お馴染み粘着否定バカのID:j2Ls8orDにいたっては
「その記事があるからどうだと言うの」ときたもんだｗｗ
しらばっくれんじゃねーよ！！
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 19:59:21 ID:Ng2Q5pzh
全店・全台が遠隔操作はされていないだろうけど
時々逮捕される記事が載るんだから、やってる所がある（あった）のは、
事実なのに何を否定したいの？
時々逮捕される記事が載るんだから、やってる所がある（あった）のは、
事実なのに何を否定したいの？
538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:12:19 ID:j2Ls8orD
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:21:16 ID:CtlOiBEG
>>537
工作くんは、時給1000円だと言うこと
工作くんは、時給1000円だと言うこと
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:22:47 ID:j2Ls8orD
だめだ…
ダメだ…もうダメだ…
スルーしようと思ったけど…もうダメだ…
>>536
＞～らしいだの、詳細は分からんだの、反論になってないしｗ
あのね、>>433なんて元がただの怪文書だから、それ自体がもう【～らしい＆詳細不明＆根拠無し】ですからｗ
やべーーーーー
思わず大声で笑っちまったｗｗｗ
バカすぎて笑った！！！！！！
ダメだ…もうダメだ…
スルーしようと思ったけど…もうダメだ…
>>536
＞～らしいだの、詳細は分からんだの、反論になってないしｗ
あのね、>>433なんて元がただの怪文書だから、それ自体がもう【～らしい＆詳細不明＆根拠無し】ですからｗ
やべーーーーー
思わず大声で笑っちまったｗｗｗ
バカすぎて笑った！！！！！！
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:25:59 ID:WB2Dq46Y
今の時代、パチンコ･パチスロうつだけならパチ屋でなくてもいいよなぁ～
不正があるないなんて、関係ないのにね～
気付いてほしいよね～
あるのかないのかを考えさせるだけでもパチ屋の思惑にはまっていることを。
今のパチ屋いらないでしょ！
もぅ私達に関係ないでしょ！
こうやって割り切られるのが一番困るんだと思うんさ。
このスレタイ
｢パチ屋養護工作員って本当にいるんだね？ｗ｣に変えたら？
まぁ俺はパチ屋の存在を否定する(亡くす)って意味で工作員って言われるなら本望だけどなｖＶ
不正があるないなんて、関係ないのにね～
気付いてほしいよね～
あるのかないのかを考えさせるだけでもパチ屋の思惑にはまっていることを。
今のパチ屋いらないでしょ！
もぅ私達に関係ないでしょ！
こうやって割り切られるのが一番困るんだと思うんさ。
このスレタイ
｢パチ屋養護工作員って本当にいるんだね？ｗ｣に変えたら？
まぁ俺はパチ屋の存在を否定する(亡くす)って意味で工作員って言われるなら本望だけどなｖＶ
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:28:11 ID:5plax+FE
次回予告
～～ ソースの価値は？ ～～
お楽しみにね～！
～～ ソースの価値は？ ～～
お楽しみにね～！
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:37:01 ID:j9IFDiRj
>>540
一生懸命に考えた揚げ句の反論がそれかいｗ
東京都遊協青年部会の小島代表は「文書の内容はかなり信憑性が高いと思われる。
改善しようという呼びかけも間違ってはいないので、青年部会としては単なる怪情報として捉えるのではなく、
責任持って各方面にこの文書を発信した」と本誌に語った。
おまえもうムリｗ
一生懸命に考えた揚げ句の反論がそれかいｗ
東京都遊協青年部会の小島代表は「文書の内容はかなり信憑性が高いと思われる。
改善しようという呼びかけも間違ってはいないので、青年部会としては単なる怪情報として捉えるのではなく、
責任持って各方面にこの文書を発信した」と本誌に語った。
おまえもうムリｗ
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:46:59 ID:j9IFDiRj
＞やべーーーーー
＞思わず大声で笑っちま＞ったｗｗｗ
＞バカすぎて笑った！！＞！！！！
↑
哀れだね～こんな必死の強がり見るとさ…
否定派も堕ちたな～
＞思わず大声で笑っちま＞ったｗｗｗ
＞バカすぎて笑った！！＞！！！！
↑
哀れだね～こんな必死の強がり見るとさ…
否定派も堕ちたな～
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 20:59:04 ID:3vXjKId8
せっかく否定派の奴らに「遠隔味わいたきゃ関西に行け！」って言ってやったのに来ないで引きこもってやがるから、また摘発されたじゃねえかよ！
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:30:16 ID:PMOyCp5p
>>545
なんという店？
なんという店？
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:40:09 ID:2fHLG29T
>>514
これって白黒とか勝ち負けを決めるような話なんですか？
どちらが客観的に見て信用性があるかって話だと思いますが
遠隔の存在については揚げ足取りレベルの話ですし
その論法であれば遠隔が現時点で全く無い証明も出来ないと言う話になります
全く反論としては意味を成しません
なお遠隔での摘発事例が40件以上とは何処にも書いていませんので
詳しい風適法違反の摘発件数の推移はご自分で警察白書をご覧下さい
反論をしたいのであれば自説に説得のある説明やソースの提示をするという形でお願いします
揚げ足取りや水掛け論はごめんですので
>>512
元々の質問があなたが経営者って仮定の話なんでそれに対し505の話で何の問題も無いように思いますが
これって白黒とか勝ち負けを決めるような話なんですか？
どちらが客観的に見て信用性があるかって話だと思いますが
遠隔の存在については揚げ足取りレベルの話ですし
その論法であれば遠隔が現時点で全く無い証明も出来ないと言う話になります
全く反論としては意味を成しません
なお遠隔での摘発事例が40件以上とは何処にも書いていませんので
詳しい風適法違反の摘発件数の推移はご自分で警察白書をご覧下さい
反論をしたいのであれば自説に説得のある説明やソースの提示をするという形でお願いします
揚げ足取りや水掛け論はごめんですので
>>512
元々の質問があなたが経営者って仮定の話なんでそれに対し505の話で何の問題も無いように思いますが
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:40:56 ID:jjkTz1Ea
>>478
なんだかんだで遅レススマソ
数学的には知識不足でうまく説明できないんで、違う方向で説明するね
遠隔操作をしている店なら、わざわざ導入費用をかけている訳だし当たりを分散するのに意図があるはずだし、儲けが増える方向にならないと導入する意味がないしペイもできない
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
他の切り口もあるけど長くなるからこれくらいで
なんだかんだで遅レススマソ
数学的には知識不足でうまく説明できないんで、違う方向で説明するね
遠隔操作をしている店なら、わざわざ導入費用をかけている訳だし当たりを分散するのに意図があるはずだし、儲けが増える方向にならないと導入する意味がないしペイもできない
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
他の切り口もあるけど長くなるからこれくらいで
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:42:15 ID:cl95rgFj
>>540
確かに>>412>>413辺りは例のFC2の詐欺サイトレベルで
噴飯ものではあるなｗ
元の怪文書を恣意的に改竄してるのかも、
市販台にテストモードなるものがあった事がないのは
業界人なら誰もが知ってること。
デモ専用機（プレゼン用）ならあるけどなｗ
確かに>>412>>413辺りは例のFC2の詐欺サイトレベルで
噴飯ものではあるなｗ
元の怪文書を恣意的に改竄してるのかも、
市販台にテストモードなるものがあった事がないのは
業界人なら誰もが知ってること。
デモ専用機（プレゼン用）ならあるけどなｗ
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:50:02 ID:jjkTz1Ea
>>536
あのね？君が書いてるレベルは１０年前にテストモードがあって遠隔操作に悪用されてたという話だよ？
つまり逆接的に、「今テストモードがあるという証明にはならない」訳
１０年前のソースはあったんだから、今のソースが無いほうが不思議だね？
よし！今から広いネットワールドの隅々から君の貴重な時間を粘着して費やしてソースを探してくるんだ！
頑張って粘着肯定天才くん
あのね？君が書いてるレベルは１０年前にテストモードがあって遠隔操作に悪用されてたという話だよ？
つまり逆接的に、「今テストモードがあるという証明にはならない」訳
１０年前のソースはあったんだから、今のソースが無いほうが不思議だね？
よし！今から広いネットワールドの隅々から君の貴重な時間を粘着して費やしてソースを探してくるんだ！
頑張って粘着肯定天才くん
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 21:52:46 ID:jjkTz1Ea
何だ改ざんしてるソースだったのかｗ
構って損したｗ
構って損したｗ
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:01:23 ID:auPq6X7Z
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:08:47 ID:5plax+FE
元々の質問を書いた>>501です。
>>547の方、気を悪くしないで聞いて下さい。
質問の本当の狙いは幾つか有りますけど、前にも書いたモラル意識と法令遵守が有るかです
本当は、遠隔蔓延肯定派の方には『ノー』で答えて欲しかったです。自分達が違法と言いながら立場が替われば『イエス』じゃ、呆れます。
逆に経営を知ってる方なら、どういう経営が首を締めないのか解ると思います。
遠隔蔓延の参照になればと思いまして質問しました。
>>547の方、気を悪くしないで聞いて下さい。
質問の本当の狙いは幾つか有りますけど、前にも書いたモラル意識と法令遵守が有るかです
本当は、遠隔蔓延肯定派の方には『ノー』で答えて欲しかったです。自分達が違法と言いながら立場が替われば『イエス』じゃ、呆れます。
逆に経営を知ってる方なら、どういう経営が首を締めないのか解ると思います。
遠隔蔓延の参照になればと思いまして質問しました。
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:09:02 ID:jgBfmCcW
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:23:46 ID:5HH87KkV
遠隔っていうより、システム的に確率が操作できるんじゃない？
○半みたいな等価の店（千円での回転数が低い）と、換金率が低い（千円での回転数が等価店より高い）店を比較すると
総当たり回数はたいして変わらないやん。
確率論で言えば換金率が低い＝よく回る店の方が当たるはずなんだけどね。
俺は近所の○半によく行くけど、回転が悪くても他の店よりは当たってるって正直に思う。
今日は福岡のワ○ダーに行ったけど
無駄に回るだけでミドルや甘であっさり八万まけたよ。
あまりにも当たらなくて何台かにわけて打ったけど普段と同じ機種を打ってるとは思えなかった。
○半みたいな等価の店（千円での回転数が低い）と、換金率が低い（千円での回転数が等価店より高い）店を比較すると
総当たり回数はたいして変わらないやん。
確率論で言えば換金率が低い＝よく回る店の方が当たるはずなんだけどね。
俺は近所の○半によく行くけど、回転が悪くても他の店よりは当たってるって正直に思う。
今日は福岡のワ○ダーに行ったけど
無駄に回るだけでミドルや甘であっさり八万まけたよ。
あまりにも当たらなくて何台かにわけて打ったけど普段と同じ機種を打ってるとは思えなかった。
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:25:10 ID:j2Ls8orD
>>547
客観的に見て信用性が有るかないかというのは、
お前の持論が嘘か本当かとは違うのかい？
お前は何がしたいの？
毎回毎回、無駄に遠まわしな話しをするだけだよね。
「答えられないから」だよね。
反論もなにも、お前が反論してみろと言ってるの。
なぜ俺が反論する必要があるの？
俺がお前の持論の正しさを証明しろと言ってるんだよ。
出来ない時点で
お前の発言は客観的に見て嘘である。
客観的に見て信用性が有るかないかというのは、
お前の持論が嘘か本当かとは違うのかい？
お前は何がしたいの？
毎回毎回、無駄に遠まわしな話しをするだけだよね。
「答えられないから」だよね。
反論もなにも、お前が反論してみろと言ってるの。
なぜ俺が反論する必要があるの？
俺がお前の持論の正しさを証明しろと言ってるんだよ。
出来ない時点で
お前の発言は客観的に見て嘘である。
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:49:11 ID:j7kRt/XI
>>555
ミドル＆甘で８万負けるまで粘った貴方に乾杯。明日はきっと良い事あるよ
ちなみに、
＞総当たり回数はたいして変わらないやん。
総回転数は見てないのかい？
まずは大当たり確率を求めないと確率論で言えなくね？
ミドル＆甘で８万負けるまで粘った貴方に乾杯。明日はきっと良い事あるよ
ちなみに、
＞総当たり回数はたいして変わらないやん。
総回転数は見てないのかい？
まずは大当たり確率を求めないと確率論で言えなくね？
558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:50:13 ID:j2Ls8orD
>>547
逃げるなよ、ここまできて逃げ出すなよ。
＞これって白黒とか勝ち負けを決めるような話なんですか？
＞どちらが客観的に見て信用性があるかって話だと思いますが
客観的に見て信用性を高めるために、その説が本当であると言う事実証明をしろと言っているんだけど。
客観的な説明が出来なければ、お前の持論は客観的に見て信用性がないという事になるよ。
だから逃げ出さずに答えてくれ。
＞遠隔の存在については揚げ足取りレベルの話ですし
＞その論法であれば遠隔が現時点で全く無い証明も出来ないと言う話になります
＞全く反論としては意味を成しません
俺は何も反論などしていませんが？
反論ではなく、お前の持論が正しいと言う証明をしろと言っているのです。
俺は遠隔が全くない証明など、最初からしていませんから。
相手の発言を勝手に歪曲して解釈するのはやめてくれないかな。
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
はい、これをぜひ明らかにしてください。
＞なお遠隔での摘発事例が40件以上とは何処にも書いていませんので
＞詳しい風適法違反の摘発件数の推移はご自分で警察白書をご覧下さい
じゃあその数字は何を意味するのですか？
なぜここに書き込んだのですか？
持論が正しいと思わせるための材料ですよね？
錯誤させるために「重要な」数字だったんですよね？
違うならその数字は何のために書いたのかを明確にしてください。
もっとシンプルに行こうか。
違法な遠隔があるのは明らかだといいながら、その証明が出来ないのはなぜですか？
嘘なんですか、あなたは不特定多数が閲覧する掲示板で、全世界に向けて嘘を書いたのですか？
嘘ですね？嘘なんですね？あなたのレスは何の根拠もない大嘘なんですね？
逃げるなよ、ここまできて逃げ出すなよ。
＞これって白黒とか勝ち負けを決めるような話なんですか？
＞どちらが客観的に見て信用性があるかって話だと思いますが
客観的に見て信用性を高めるために、その説が本当であると言う事実証明をしろと言っているんだけど。
客観的な説明が出来なければ、お前の持論は客観的に見て信用性がないという事になるよ。
だから逃げ出さずに答えてくれ。
＞遠隔の存在については揚げ足取りレベルの話ですし
＞その論法であれば遠隔が現時点で全く無い証明も出来ないと言う話になります
＞全く反論としては意味を成しません
俺は何も反論などしていませんが？
反論ではなく、お前の持論が正しいと言う証明をしろと言っているのです。
俺は遠隔が全くない証明など、最初からしていませんから。
相手の発言を勝手に歪曲して解釈するのはやめてくれないかな。
＞違法な遠隔があるのは明らかだよ
はい、これをぜひ明らかにしてください。
＞なお遠隔での摘発事例が40件以上とは何処にも書いていませんので
＞詳しい風適法違反の摘発件数の推移はご自分で警察白書をご覧下さい
じゃあその数字は何を意味するのですか？
なぜここに書き込んだのですか？
持論が正しいと思わせるための材料ですよね？
錯誤させるために「重要な」数字だったんですよね？
違うならその数字は何のために書いたのかを明確にしてください。
もっとシンプルに行こうか。
違法な遠隔があるのは明らかだといいながら、その証明が出来ないのはなぜですか？
嘘なんですか、あなたは不特定多数が閲覧する掲示板で、全世界に向けて嘘を書いたのですか？
嘘ですね？嘘なんですね？あなたのレスは何の根拠もない大嘘なんですね？
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 22:51:40 ID:l7od5ibF
自演マン元気？ｗｗｗｗｗｗ
まだ働いてないの？ｗｗｗｗｗ
まだ足りない知識並べて頑張ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが集まって何をどうこう言ってもね
裏方事情も知らないんじゃ話しにならんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抜け穴はいつの時代もあるって御存知ですか？
ソースと２ちゃんの情報が頼りのカスには一生分らんけどねｗｗｗｗｗｗ
これからも自演を混ぜて楽しませてねｗｗｗｗｗｗ
は？何？裏方事情を話せって？
やだよｗｗｗｗｗ
聞いて知ったら否定派も肯定派もビックリするだろうよｗｗｗｗｗｗ
無知の議論は楽しいねｗｗｗｗｗｗ
じゃあねｗｗｗｗｗｗ
まだ働いてないの？ｗｗｗｗｗ
まだ足りない知識並べて頑張ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カスが集まって何をどうこう言ってもね
裏方事情も知らないんじゃ話しにならんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
抜け穴はいつの時代もあるって御存知ですか？
ソースと２ちゃんの情報が頼りのカスには一生分らんけどねｗｗｗｗｗｗ
これからも自演を混ぜて楽しませてねｗｗｗｗｗｗ
は？何？裏方事情を話せって？
やだよｗｗｗｗｗ
聞いて知ったら否定派も肯定派もビックリするだろうよｗｗｗｗｗｗ
無知の議論は楽しいねｗｗｗｗｗｗ
じゃあねｗｗｗｗｗｗ
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:00:29 ID:j9IFDiRj
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:01:46 ID:j7kRt/XI
否定派も肯定派もビックリする事情ってなんだろう・・・・
「遠隔蔓延率＝100％」とかじゃ肯定派がビックリしないだろうし。
まさか・・・
「実は遠隔蔓延率＝０％」
↑これなら否定派も肯定派もビックリすると思う。
えぇっ実際に摘発されてるのに？？ってなる。納得。
「遠隔蔓延率＝100％」とかじゃ肯定派がビックリしないだろうし。
まさか・・・
「実は遠隔蔓延率＝０％」
↑これなら否定派も肯定派もビックリすると思う。
えぇっ実際に摘発されてるのに？？ってなる。納得。
562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:01:55 ID:/qdc00lO
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:06:22 ID:j9IFDiRj
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:07:58 ID:b9f/vmYU
パチンコ業界が信用保証制度の対象業種にするよう訴えている。
業界が「３０兆円産業」と言われたのは今や昔の話。
ここ数年は客足の落ち込みなどで苦境に立たされ、東北でも廃業に追い込まれる店が相次いでいる。
各社は金融機関からの借り入れでしのごうとしているものの、信用保証がないため、貸し渋りに遭っているという。
「警察の指導で健全性も高めてきたし、青森県内全１４７店で約５０００人を雇用している。
大衆娯楽でもあり、何とか協力をお願いしたい」
青森県遊技業協同組合の大西康弘理事長が７日、青森県庁を訪れ、
パチンコ業を信用保証の対象にすることを中小企業庁に働き掛けてもらうよう、
蝦名武副知事に頭を下げた。昨年１２月、県中小企業団体中央会に行った要請に続く陳情。
蝦名副知事は「国に趣旨を伝えたい」と話した。
パチンコ店オーナーでもある大西理事長らによると、県内ではこの４年、売り上げの落ち込みで約４０店も減った。
苦境の原因はファン離れとパチンコ台の高騰だ。
不景気や雇用不安で財布のひもが固くなり、一回当たりの遊技代（２００６年）は３９６０円まで落ち込んだ。
パチンコチェーンなどでは「（貸し玉）一円パチンコ」などを導入しているが、客離れに歯止めがかからないという。
1月25日6時12分配信 河北新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
2009/01/25(日) 14:56:46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232874254/l50
>>2以降に続く
業界が「３０兆円産業」と言われたのは今や昔の話。
ここ数年は客足の落ち込みなどで苦境に立たされ、東北でも廃業に追い込まれる店が相次いでいる。
各社は金融機関からの借り入れでしのごうとしているものの、信用保証がないため、貸し渋りに遭っているという。
「警察の指導で健全性も高めてきたし、青森県内全１４７店で約５０００人を雇用している。
大衆娯楽でもあり、何とか協力をお願いしたい」
青森県遊技業協同組合の大西康弘理事長が７日、青森県庁を訪れ、
パチンコ業を信用保証の対象にすることを中小企業庁に働き掛けてもらうよう、
蝦名武副知事に頭を下げた。昨年１２月、県中小企業団体中央会に行った要請に続く陳情。
蝦名副知事は「国に趣旨を伝えたい」と話した。
パチンコ店オーナーでもある大西理事長らによると、県内ではこの４年、売り上げの落ち込みで約４０店も減った。
苦境の原因はファン離れとパチンコ台の高騰だ。
不景気や雇用不安で財布のひもが固くなり、一回当たりの遊技代（２００６年）は３９６０円まで落ち込んだ。
パチンコチェーンなどでは「（貸し玉）一円パチンコ」などを導入しているが、客離れに歯止めがかからないという。
1月25日6時12分配信 河北新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000017-khk-soci
2009/01/25(日) 14:56:46
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232874254/l50
>>2以降に続く
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:09:37 ID:n/oDJPWN
／/￣￣￣￣＼ . プ～ン
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
コテハンマン(馬鹿)
『キヒヒヒヒヒッ！！！ 誰も俺の自演に気付いて無い。』
『ボクチン天才じゃね？ｗ』
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
コテハンマン(馬鹿)
『キヒヒヒヒヒッ！！！ 誰も俺の自演に気付いて無い。』
『ボクチン天才じゃね？ｗ』
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:11:54 ID:j2Ls8orD
ID:2fHLG29Tがかわいそうだ…
ID:j9IFDiRjにすら反論の余地があるなんていわれてる…
同じ肯定派からも無視されるクズにまでバカにされるなんて…同情するわ。
でもな、ID:2fHLG29Tのほうがおもしろいけどな。
多少なりとも自分の言葉で語ってるから。
>>560
で？
ID:j9IFDiRjにすら反論の余地があるなんていわれてる…
同じ肯定派からも無視されるクズにまでバカにされるなんて…同情するわ。
でもな、ID:2fHLG29Tのほうがおもしろいけどな。
多少なりとも自分の言葉で語ってるから。
>>560
で？
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:14:59 ID:/ve6g4FH
単発IDの中身無しが、増えてきたなｗ
脳の中身もスッカスカなのかしら…
煽るなら効果的に煽れよ
脳の中身もスッカスカなのかしら…
煽るなら効果的に煽れよ
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:18:09 ID:ezeHxGz0
今日も一日乙
ｗ
ｗ
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:20:01 ID:n/oDJPWN
／/￣￣￣￣＼ . プ～ン
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:24:44 ID:jjkTz1Ea
>>560
君が一番威勢がいいね～ｗ
卑怯者でないはずの君なんだから>>550をスルーするのはおかしくない？
まぁソースを探すためには、検索とはいえ膨大な時間がかかるのに、わざわざ自分の粘着力を晒しつつソースを探し出したんだから、嬉しくてはしゃいでる気持ちはわかるぞｗ
後一息粘着力を発揮したら今のソースもあるはずだ！頑張って
君が一番威勢がいいね～ｗ
卑怯者でないはずの君なんだから>>550をスルーするのはおかしくない？
まぁソースを探すためには、検索とはいえ膨大な時間がかかるのに、わざわざ自分の粘着力を晒しつつソースを探し出したんだから、嬉しくてはしゃいでる気持ちはわかるぞｗ
後一息粘着力を発揮したら今のソースもあるはずだ！頑張って
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:27:06 ID:jjkTz1Ea
ストーカーな遠隔厨って多いねｗ
やはりあれか…人間性とか滲み出るもんなんだ
やはりあれか…人間性とか滲み出るもんなんだ
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:28:12 ID:aT5G/PFm
勘繰る性格でなきゃ根拠なき遠隔厨にはならないからね
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:29:06 ID:n/oDJPWN
／/￣￣￣￣＼ . プ～ン
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
チョン玉産業従業員
『ボクチンを見習いたまえｗ』
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
チョン玉産業従業員
『ボクチンを見習いたまえｗ』
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:31:40 ID:jjkTz1Ea
煽りとかスレを荒らして遠隔の議論を邪魔したい工作員という線もありえるなｗ
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:35:46 ID:aT5G/PFm
心待ちしてる新着ネタは見当たらないけど、ウソでもスレ違いでもいいから悪評振りまきたい。
遠隔ネタ切れの表れでわかりやすい性格でしょ。
遠隔ネタ切れの表れでわかりやすい性格でしょ。
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:38:35 ID:/ve6g4FH
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:38:57 ID:j2Ls8orD
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:39:34 ID:j9IFDiRj
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:39:35 ID:j2Ls8orD
>>576
極論ｗ
極論ｗ
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:41:16 ID:VSCSKY4b
www.kobe-np.co.jp
この事実ｗｗｗ
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:43:21 ID:n/oDJPWN
単なる業界工作員の工作スレと化したこのスレで議論も糞も無いだろ。
議論？
誘導尋問の間違いだろ？
議論？
誘導尋問の間違いだろ？
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:45:26 ID:/ve6g4FH
そろそろデータが提示される時間ジャマイカ？
データ晒し班まだか？
データ晒し班まだか？
583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:47:32 ID:aT5G/PFm
遠隔蔓延について、証拠も根拠も展開できないようなオツムで、今度は工作員認定か！ｗ
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:50:46 ID:uMEqwisB
>>582
個人レベルならもう俺が晒しましたが；；
遠隔派の方々からの意見全く無しとは驚きました。
ある個人が経験する事象を持って遠隔を疑うのであるから
その個人レベルでの事象を挙げたのですが
何も感じないのでしょうか？
それとも集計しないで実戦データで晒した方が良かったんですかね。
個人レベルならもう俺が晒しましたが；；
遠隔派の方々からの意見全く無しとは驚きました。
ある個人が経験する事象を持って遠隔を疑うのであるから
その個人レベルでの事象を挙げたのですが
何も感じないのでしょうか？
それとも集計しないで実戦データで晒した方が良かったんですかね。
585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:51:09 ID:j9IFDiRj
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:51:24 ID:jjkTz1Ea
結局は反論も反証もできなくなって、煽ったり荒らしたりしかできなくなってる側こそ工作員だよなｗ
なんせ自分は１０年前のソースを持ち出して「今もやってないといえない！」とかいう論調で、逆に「今やってるということでもない」とか言われる予想すらできてないんだもんｗ
で反論に窮すると逆ギレ
なんせ自分は１０年前のソースを持ち出して「今もやってないといえない！」とかいう論調で、逆に「今やってるということでもない」とか言われる予想すらできてないんだもんｗ
で反論に窮すると逆ギレ
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:56:28 ID:jjkTz1Ea
>>536
昔の記憶で喋っているので若干曖昧です。それは申し訳ない。
自分が関わった機械については実機を家に残しており、さっき稼動させつつ
背面を確認しましたが演出切替用やメンテナンスのスイッチはあれども
確率を変動させるようなテストモードはやはり見当たりません。
<<出所不明の文書を東京青年部会が入手
テストモードの有無などというものは保通協の検定持込時に、あっていいかどうかについて
しっかり内規に書かれてないとダメなんだよね。もし存在するのであればそのような記述が
ある、もしくは保通協が公に回答をしている。つまりメーカ～保通協においては周知の事実で
何も隠す必要はないですよ、という事になるわけです。
にも関わらず出所不明の文書などというわけのわからないモノを論拠として話してるわけです、
このオッサンは。何がしたいのか知らんけど。
そしてさらに言うならば、もし現在もそのような手法が一般的であるならば
（私の勤め先では見ることはありませんでしたけど・・・）
「10年もの間、不正の温床となるテストモードなどという機能を保通協ないし
警察、およびメーカは黙殺したまま現在も使い続けているのだ！」
という事になるわけですが、そりゃ、ちょっと、どうかと・・・。
まぁ別に俺は上の話を論破するとかそういう事はどうでもよく、単に経験談として話しているだけで
テストモードが他のメーカにおいて実在するのであれば、そりゃバカだなぁ、と思うだけの話です。
だってそのメーカの機械は大っぴらに「不正に利用されやすいですよ！しやすいですよ！」って
宣伝してるわけですからね・・・。そんなメーカの機械、誰が欲しがるのかと・・・。
昔の記憶で喋っているので若干曖昧です。それは申し訳ない。
自分が関わった機械については実機を家に残しており、さっき稼動させつつ
背面を確認しましたが演出切替用やメンテナンスのスイッチはあれども
確率を変動させるようなテストモードはやはり見当たりません。
<<出所不明の文書を東京青年部会が入手
テストモードの有無などというものは保通協の検定持込時に、あっていいかどうかについて
しっかり内規に書かれてないとダメなんだよね。もし存在するのであればそのような記述が
ある、もしくは保通協が公に回答をしている。つまりメーカ～保通協においては周知の事実で
何も隠す必要はないですよ、という事になるわけです。
にも関わらず出所不明の文書などというわけのわからないモノを論拠として話してるわけです、
このオッサンは。何がしたいのか知らんけど。
そしてさらに言うならば、もし現在もそのような手法が一般的であるならば
（私の勤め先では見ることはありませんでしたけど・・・）
「10年もの間、不正の温床となるテストモードなどという機能を保通協ないし
警察、およびメーカは黙殺したまま現在も使い続けているのだ！」
という事になるわけですが、そりゃ、ちょっと、どうかと・・・。
まぁ別に俺は上の話を論破するとかそういう事はどうでもよく、単に経験談として話しているだけで
テストモードが他のメーカにおいて実在するのであれば、そりゃバカだなぁ、と思うだけの話です。
だってそのメーカの機械は大っぴらに「不正に利用されやすいですよ！しやすいですよ！」って
宣伝してるわけですからね・・・。そんなメーカの機械、誰が欲しがるのかと・・・。
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/26(月) 23:59:06 ID:/ve6g4FH
>>584
このスレに居る人が同じエリアに住むのなら一店舗で良いと思う
日本中、下手したら海外在住者も居る可能性すら排除出来ない
データを晒すならデータ表示機の画面をｲﾒﾋﾟﾀするか、
サイトセブン等の外部から同じデータを見れるのが最低条件でわ？
このスレに居る人が同じエリアに住むのなら一店舗で良いと思う
日本中、下手したら海外在住者も居る可能性すら排除出来ない
データを晒すならデータ表示機の画面をｲﾒﾋﾟﾀするか、
サイトセブン等の外部から同じデータを見れるのが最低条件でわ？
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:15:57 ID:wvyzZEuF
前スレに遠隔で逮捕された店長のコメントが載っていたが
それによると出てる客から出玉を絞り出てない客に分けて
出玉管理をするために遠隔を使ったとあった。
そういう遠隔をしているとすればデータで見てもさっぱり分からんぞ。
逆に「この店は確率通り当たりすぎる！ノーマルならもっと波が出るはずだ！」
っていう話も出来る訳だ。
それによると出てる客から出玉を絞り出てない客に分けて
出玉管理をするために遠隔を使ったとあった。
そういう遠隔をしているとすればデータで見てもさっぱり分からんぞ。
逆に「この店は確率通り当たりすぎる！ノーマルならもっと波が出るはずだ！」
っていう話も出来る訳だ。
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:19:08 ID:PeiHPId0
じゃあ5号機はセキュリティが厳しくて改造はできないって言ってた否定派さんがいるけど、今回の不正改造はどうやって行われたのか教えてよ。想像でいいから否定派さん頼む。
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:20:51 ID:WWF0IQin
>>589
それも考えたんですがそっちの方は晒してやると言う有志がいたので
俺は1店舗での個人レベルデータ担当しようかなと思ったんです。
なぜなら個人が疑うと言う事は当然個人の経験もしくは視野に入るレベルですよね？
それならば俺個人数か月程度のデータを見れば何かしらの反応示すのが普通かなと。
自分は否定派に入るみたいですし逆に遠隔派の方々の視点での意見が聞きたかったんです。
あんたは疑ってないようだけどややスぺックからぶれてるねー、俺なら・・；等
俺は遠隔派の方々を論破しようなんてマジ考えてないんです。
「正規基盤ならどんな挙動なのか？」の話も遠隔派から聞いてみたいし
同一データを違う人が見てどう感じるのか？
その為にデータを晒したんです。
それも考えたんですがそっちの方は晒してやると言う有志がいたので
俺は1店舗での個人レベルデータ担当しようかなと思ったんです。
なぜなら個人が疑うと言う事は当然個人の経験もしくは視野に入るレベルですよね？
それならば俺個人数か月程度のデータを見れば何かしらの反応示すのが普通かなと。
自分は否定派に入るみたいですし逆に遠隔派の方々の視点での意見が聞きたかったんです。
あんたは疑ってないようだけどややスぺックからぶれてるねー、俺なら・・；等
俺は遠隔派の方々を論破しようなんてマジ考えてないんです。
「正規基盤ならどんな挙動なのか？」の話も遠隔派から聞いてみたいし
同一データを違う人が見てどう感じるのか？
その為にデータを晒したんです。
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:24:31 ID:yKJDY2oY
>>592
なんていうお店ですか？
なんていうお店ですか？
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:32:04 ID:U+9FgrQ9
今日神戸で裏ロムが見つかって捕まるというニュースがやってました。
出したり出さなかっなりして、出メダルを操作したらしいです。
出したり出さなかっなりして、出メダルを操作したらしいです。
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:32:07 ID:Yzm4yEwp
例の場所で拾って来たっす
どう取るかは個々人に任せる
昔と現在
http://p-bl.jp/up/other5_2.php
現在の裏物
http://p-bl.jp/up/other5_3.php
遠隔
http://p-bl.jp/up/other5_4.php
今注意するのは
http://p-bl.jp/up/other5_5.php
どう取るかは個々人に任せる
昔と現在
http://p-bl.jp/up/other5_2.php
現在の裏物
http://p-bl.jp/up/other5_3.php
遠隔
http://p-bl.jp/up/other5_4.php
今注意するのは
http://p-bl.jp/up/other5_5.php
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:34:09 ID:RghLUES1
パチスロ店が出玉率操作 風営法違反の疑いで捜索
パチスロ台の出玉率を操作できるよう改造したとして、兵庫県警生活環境課と生田署は
二十六日、風営法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、神戸市中央区元町高架通、
パチスロ店「パラダイス パート２」を捜索。パチスロ機や関係書類などを押収した。
調べによると、同店は二〇〇七年五月-〇八年十一月、店内のパチスロ機三台で、
電子部品を取り付けるなど不正に改造した疑い。短時間に高額の大当たりをさせたり
なかなか当たらないようにしたりして射幸心をあおり、集客を狙ったとみられている。
同課などは二十六日午後、改造されたとみられるパチスロ台を東京都内の専門機関で鑑定。
不正が確認できれば、同容疑で店長（３７）らの逮捕状を請求するという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001672911.shtml
パチスロ台の出玉率を操作できるよう改造したとして、兵庫県警生活環境課と生田署は
二十六日、風営法違反（遊技機の無承認構造変更）の疑いで、神戸市中央区元町高架通、
パチスロ店「パラダイス パート２」を捜索。パチスロ機や関係書類などを押収した。
調べによると、同店は二〇〇七年五月-〇八年十一月、店内のパチスロ機三台で、
電子部品を取り付けるなど不正に改造した疑い。短時間に高額の大当たりをさせたり
なかなか当たらないようにしたりして射幸心をあおり、集客を狙ったとみられている。
同課などは二十六日午後、改造されたとみられるパチスロ台を東京都内の専門機関で鑑定。
不正が確認できれば、同容疑で店長（３７）らの逮捕状を請求するという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001672911.shtml
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:36:51 ID:zTjvco5f
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:39:59 ID:8Mhg6OTK
ただの裏ロムじゃねーか。
しかも、それを遠隔って。笑わせるなよ。
さらに蔓延してるってのが更にウケるな。
しかも、それを遠隔って。笑わせるなよ。
さらに蔓延してるってのが更にウケるな。
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:40:28 ID:WWF0IQin
>>593
特定されそうであれですが偉そうな事言ってる以上責任がありますね。
栃木県西那須野ZAPPと言う店です。
前身店のセピアと言う店は遠隔疑惑あったようで俺も少し怖かったんですが
行って稼働して見ればなんてことない良店でした。
33個交換貯玉使用無料無制限で現金投資からの条件なら厳しいですが
貯玉ならほとんどの機械ボダ超えしてます。
店員さんも呼べばすぐ来てくれるし、必要以上うざくないし
磁石持って玉拾えば全部箱に入れてくれるし
釘調整も悪意感じないし、台パンとかうざいの少ないし、そんなに客多くないしｗ
と今の俺にとっては神店です。
店の好意に対して客付きが明らかに少ないと思ってますね。
特定されそうであれですが偉そうな事言ってる以上責任がありますね。
栃木県西那須野ZAPPと言う店です。
前身店のセピアと言う店は遠隔疑惑あったようで俺も少し怖かったんですが
行って稼働して見ればなんてことない良店でした。
33個交換貯玉使用無料無制限で現金投資からの条件なら厳しいですが
貯玉ならほとんどの機械ボダ超えしてます。
店員さんも呼べばすぐ来てくれるし、必要以上うざくないし
磁石持って玉拾えば全部箱に入れてくれるし
釘調整も悪意感じないし、台パンとかうざいの少ないし、そんなに客多くないしｗ
と今の俺にとっては神店です。
店の好意に対して客付きが明らかに少ないと思ってますね。
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:43:33 ID:wvyzZEuF
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:53:57 ID:yKJDY2oY
>>599
そしたら栃木県西那須野ZAPPは遠隔なしという事で。
>>600
おまえ偉そうな事言ってるけど、裏も遠隔も犯罪には違いないだろ、カス。
おまえみたいのがいるから否定派が馬鹿にされるんだよ。
そしたら栃木県西那須野ZAPPは遠隔なしという事で。
>>600
おまえ偉そうな事言ってるけど、裏も遠隔も犯罪には違いないだろ、カス。
おまえみたいのがいるから否定派が馬鹿にされるんだよ。
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:55:05 ID:zTjvco5f
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 00:56:28 ID:pg2oIGYG
あれ？否定派が言うには釘開ければ出るから
不正は必要ないんじゃなかったっけ？
結局、出したくても素直に出ないし、回収したくても
運で出されるかもしれんってことでしょ？
それにしてもアホな店長だなーそんな長い期間やってたら
そりゃバレるだろうに…俺ならイベントの日だけにするわ
不正は必要ないんじゃなかったっけ？
結局、出したくても素直に出ないし、回収したくても
運で出されるかもしれんってことでしょ？
それにしてもアホな店長だなーそんな長い期間やってたら
そりゃバレるだろうに…俺ならイベントの日だけにするわ
604 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 01:01:00 ID:yX5AS5Pj
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:05:17 ID:wvyzZEuF
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:05:59 ID:zTjvco5f
>>604
あのーすいません・・・記事を読んでください。
あのーすいません・・・記事を読んでください。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:08:44 ID:wvyzZEuF
608 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 01:11:54 ID:yX5AS5Pj
>>606
じゃこれで。
裏ロム・・・直付け。出方はプログラム次第。一度設定すると電源切るまでそのまま。
遠隔・・・外部から出玉を演出。出方はプログラム、または人為的に操作できる。
個別に操作できるので不公平・不平等。
じゃこれで。
裏ロム・・・直付け。出方はプログラム次第。一度設定すると電源切るまでそのまま。
遠隔・・・外部から出玉を演出。出方はプログラム、または人為的に操作できる。
個別に操作できるので不公平・不平等。
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:12:58 ID:8Mhg6OTK
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:14:17 ID:6AeuwH6t
ここでの、遠隔の概念はホルコン遠隔では？
それから肯定派の人で、やたらソースを出してる奴がいるが、書き込み以前に、そのネタもって然るべき所に通報して下さい
否定派の殆んどが、そう思ってます！
まさか･･･
ソース出して通報しないなんてないよな？
してなかったら、ただのオナニーだぞwww
それから肯定派の人で、やたらソースを出してる奴がいるが、書き込み以前に、そのネタもって然るべき所に通報して下さい
否定派の殆んどが、そう思ってます！
まさか･･･
ソース出して通報しないなんてないよな？
してなかったら、ただのオナニーだぞwww
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:15:28 ID:Yzm4yEwp
612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:16:48 ID:PeiHPId0
裏ロムってなんで遠隔より刑が軽いの？なんで関西ばかり摘発されるの？兵庫県警が頑張ってるから？
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:19:26 ID:wvyzZEuF
>>609
お前は誤解してるようだけど俺はホルコンで出玉管理なんてほとんどの店ではやってないと思ってるぞ。
それに遠隔だろうが改造基盤だろうが店が悪い事してるのは同じだから本来は同列に扱うべきだとも思う。
でも遠隔蔓延派ははっきり区別してるみたいだから>>600でそれはお前らのいう遠隔ではなくて裏ロムですよ
とレスしただけ。
お前は誤解してるようだけど俺はホルコンで出玉管理なんてほとんどの店ではやってないと思ってるぞ。
それに遠隔だろうが改造基盤だろうが店が悪い事してるのは同じだから本来は同列に扱うべきだとも思う。
でも遠隔蔓延派ははっきり区別してるみたいだから>>600でそれはお前らのいう遠隔ではなくて裏ロムですよ
とレスしただけ。
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:20:11 ID:Yzm4yEwp
ヒント・関西本社の回胴メーカーは弱小ブランド
615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:20:21 ID:Lf0dW9x9
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:21:32 ID:8Mhg6OTK
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:27:16 ID:wvyzZEuF
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:32:02 ID:dSHNkgkS
関西方面で裏がえってるスロが有名だったのは尼崎界隈の店
それもかれこれ１０年くらい前の話で、摘発はされてるかどうかはわからんが、圧力はあったらしくみるみるうちに消えてしまった
裏には興味がなかったもので、当時の尼崎には足を延ばすことはなかったが、噂によると万枚勝ち万枚負け両方ありうる鉄火場だったそうな
まぁ獣王とかの時代なんで警察の規制は緩かったんだろうし、どこかの人種みたいに今時の事と同列で語る気はないけどね
それもかれこれ１０年くらい前の話で、摘発はされてるかどうかはわからんが、圧力はあったらしくみるみるうちに消えてしまった
裏には興味がなかったもので、当時の尼崎には足を延ばすことはなかったが、噂によると万枚勝ち万枚負け両方ありうる鉄火場だったそうな
まぁ獣王とかの時代なんで警察の規制は緩かったんだろうし、どこかの人種みたいに今時の事と同列で語る気はないけどね
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:37:40 ID:PeiHPId0
>>615 遠隔否定派の方は遠隔見つかれば系列も営業廃止ってよく言ってるから。この前神戸で摘発された店の系列はピーワールドを見る限りもう普通に経営してるし。ボナンザは遠隔だけど、あそこは潰れたか。
620 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 01:43:30 ID:yX5AS5Pj
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:43:56 ID:dSHNkgkS
>>619
経営者の名義とかは変わってないの？
経営者の名義とかは変わってないの？
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:50:39 ID:PeiHPId0
過去スレ見てきたけど、アムズって宝塚や伊丹にもあって、神戸が摘発されて、しばらくはパチスロ全台撤去でパチンコだけ営業。今はスロ普通に営業。神戸はNEOという名前に変えて営業。伊丹も裏で有名らしかったがお咎めなし。
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:52:56 ID:Lf0dW9x9
>>620
うちの地域の店も一回警察入って摘発されて、半年くらい営業停止してから
突然屋号変わって（経営元は一緒）新規開店したよ。
俺の中で胡散臭さ満開、まず行かない店筆頭ｗ
>>619
普通に考えれば系列が同じなら全店舗捜査すべきなんだろうけど、
所轄をまたいでると色々と面倒なのかもしれない。
わかんないけどね。
うちの地域の店も一回警察入って摘発されて、半年くらい営業停止してから
突然屋号変わって（経営元は一緒）新規開店したよ。
俺の中で胡散臭さ満開、まず行かない店筆頭ｗ
>>619
普通に考えれば系列が同じなら全店舗捜査すべきなんだろうけど、
所轄をまたいでると色々と面倒なのかもしれない。
わかんないけどね。
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:53:07 ID:Yzm4yEwp
>>619
あくまでも仮定の話をするとだね…
①名義人が違う
②同一機種は無いから調べられなかった
③所轄が違う
④抜き打ちで該当店舗が摘発
①が合うと推測されるが、近日中に解るから楽しみに待ちませう
あくまでも仮定の話をするとだね…
①名義人が違う
②同一機種は無いから調べられなかった
③所轄が違う
④抜き打ちで該当店舗が摘発
①が合うと推測されるが、近日中に解るから楽しみに待ちませう
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:54:05 ID:PeiHPId0
くわしくは伊丹のスロ事情とか見てください。さよなら。
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 01:55:29 ID:Lf0dW9x9
あ、ごめん、>>620のは屋号一緒で経営者別か。
まぁそりゃ経営者が違うのであれば、店舗ごと買取ました、俺は関係ないです的な
回答をすれば生安も営業許可出さない理由はなさそうだわね。
善意の第３者みたいなもんか。
まぁそりゃ経営者が違うのであれば、店舗ごと買取ました、俺は関係ないです的な
回答をすれば生安も営業許可出さない理由はなさそうだわね。
善意の第３者みたいなもんか。
627 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 01:59:45 ID:yX5AS5Pj
>>623
どこで経営陣を調べたの？
どこで経営陣を調べたの？
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 02:13:53 ID:Yzm4yEwp
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 02:14:10 ID:Lf0dW9x9
>>627
いや、もう、広告が連名で一緒なんで・・・ｗ
その屋号が変わった店は、そのチェーンが県外で展開してる店の名前だったのさ。
だから経営者は変わってないと思うんだけどね。
その営業停止してた半年が、営業停止処分期間だったのかもしらんけど。
地元民には名前が割れてるから、屋号だけ持ってる系列のに変えました、みたいな。
店舗自体も全く手を入れてないしね。ホント看板変えただけ。
俺はうさんくさいからあまり行かないけど、イヤな話だけど営業状況は前よりマトモになったんだよねｗ
いまだに朝潜も消さないから朝だけは行く事はある。
いや、もう、広告が連名で一緒なんで・・・ｗ
その屋号が変わった店は、そのチェーンが県外で展開してる店の名前だったのさ。
だから経営者は変わってないと思うんだけどね。
その営業停止してた半年が、営業停止処分期間だったのかもしらんけど。
地元民には名前が割れてるから、屋号だけ持ってる系列のに変えました、みたいな。
店舗自体も全く手を入れてないしね。ホント看板変えただけ。
俺はうさんくさいからあまり行かないけど、イヤな話だけど営業状況は前よりマトモになったんだよねｗ
いまだに朝潜も消さないから朝だけは行く事はある。
630 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 02:30:07 ID:yX5AS5Pj
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 04:09:26 ID:VX/oB3F9
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 04:16:46 ID:Yzm4yEwp
コテ云々や酉云々は最悪行ってスレ立てて来いや！
ＧＬくらいは…
出来たらアホな書き込みしない罠
ＧＬくらいは…
出来たらアホな書き込みしない罠
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 06:23:50 ID:Y3PemRwi
良く分からないが、蔓延派はパチンコが楽しめない人って事だけは分かったｗ
634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 06:28:53 ID:amb5EXfG
学歴インポ君まだあ～？
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 08:50:05 ID:dSHNkgkS
蔓延派ってストーカー気質の人間も蔓延してますねｗ
起きた瞬間から粘着って怖すぎ
起きた瞬間から粘着って怖すぎ
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 09:56:00 ID:pJtXc8E9
>>633 ＞蔓延派はパチンコが楽しめない人
否定派でパチンコを楽しんでいる人いますか
演出と金を掛けるという脳内麻薬に身をゆだねてパチンコすれば
楽しいだろうけど、勝ち負けに徹底してパチンコすれば楽しさ半減だよ
専業プーだと尚更です
否定派でパチンコを楽しんでいる人いますか
演出と金を掛けるという脳内麻薬に身をゆだねてパチンコすれば
楽しいだろうけど、勝ち負けに徹底してパチンコすれば楽しさ半減だよ
専業プーだと尚更です
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 10:22:51 ID:cQIHKoOm
否定派で客って普通に考えてキチガイだよな(笑)
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 10:31:05 ID:Yzm4yEwp
蔓延してるとされる店に負けて泣き言言う椰子は糞だろ？ ｊｋ
嵌ったから遠隔だ！を何回見たやらｗ
当たりが毎日早ぎるなり回転総数に占める確率が云々は
見た事が無い…
嵌ったから遠隔だ！を何回見たやらｗ
当たりが毎日早ぎるなり回転総数に占める確率が云々は
見た事が無い…
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 10:48:55 ID:59qODem4
>>598
おいおい、パチンコの裏ロムって重要だぞ？
否定派が蔓延してない理由にしてたＶ４のセキュリティが完全に崩壊した事になる
あれだけ無い無い言っておいて新たな摘発例が出たらごまかしに走る
大体技術的には遠隔も裏ロムも変らんがねえ
両者を分ける意味なんか存在しない
ぶっちゃけた話ROMとセットで無線LANのぶら下がりも付けりゃあ遠隔いっちょあがり
技術的にも凄く簡単（リモコン＋ROMの物は既にある キンコンはこのタイプ）
と言うか記事にも意図的に変えられるって言葉があるからこれもこのタイプかもね
単なる裏ロムなら確率は固定の筈だし
もし明確に遠隔操作という言葉が出たらここで必死に今現在は無いとか
言ってた奴は何と言って誤魔化すつもりなんだろう
チョー受けるんですけど
>>619
チェーン店に連座って話は半分嘘だよ
正解は”連座される可能性がある”だ
連座されるかどうかは行政側の裁量で決る
だから一店舗でもやったら即連座で全店舗営業取り消しって言ってる奴は嘘つき
上層部の組織的な関与がない場合は上限が取り消しなだけで即取り消しじゃないし
営業停止、若しくは行政処分も無いと言うケースが制度上考えられる
おいおい、パチンコの裏ロムって重要だぞ？
否定派が蔓延してない理由にしてたＶ４のセキュリティが完全に崩壊した事になる
あれだけ無い無い言っておいて新たな摘発例が出たらごまかしに走る
大体技術的には遠隔も裏ロムも変らんがねえ
両者を分ける意味なんか存在しない
ぶっちゃけた話ROMとセットで無線LANのぶら下がりも付けりゃあ遠隔いっちょあがり
技術的にも凄く簡単（リモコン＋ROMの物は既にある キンコンはこのタイプ）
と言うか記事にも意図的に変えられるって言葉があるからこれもこのタイプかもね
単なる裏ロムなら確率は固定の筈だし
もし明確に遠隔操作という言葉が出たらここで必死に今現在は無いとか
言ってた奴は何と言って誤魔化すつもりなんだろう
チョー受けるんですけど
>>619
チェーン店に連座って話は半分嘘だよ
正解は”連座される可能性がある”だ
連座されるかどうかは行政側の裁量で決る
だから一店舗でもやったら即連座で全店舗営業取り消しって言ってる奴は嘘つき
上層部の組織的な関与がない場合は上限が取り消しなだけで即取り消しじゃないし
営業停止、若しくは行政処分も無いと言うケースが制度上考えられる
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 10:57:59 ID:59qODem4
641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:06:41 ID:Yzm4yEwp
やっと突破したんだって感想だな！
現物を見て無いので推測だが、基盤ケースの異常はどうかな？
封印シールは偽造可能だが、基盤ケースはどうだろう？
何にしてもスロでやれるならパチも可能に成るな！
現物を見て無いので推測だが、基盤ケースの異常はどうかな？
封印シールは偽造可能だが、基盤ケースはどうだろう？
何にしてもスロでやれるならパチも可能に成るな！
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:16:34 ID:59qODem4
643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:24:57 ID:59qODem4
二件は俺の勘違いだな
どっちも同じ店だ
片方はパチンコ台、片方はスロットと書いてあるから勘違いしたわ
どっちも同じ店だ
片方はパチンコ台、片方はスロットと書いてあるから勘違いしたわ
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:26:31 ID:7UjXWJq3
>>639
V4のセキュリティに関してだけど、裏の作成が不可能とは言ってないと思うよ。
そうじゃなくて、過去に比べて簡単ではなくなったことや、
裏ROMのチェックが確実にできるようになったことを総じて
セキュリティが高くなったという話のはずだけど。
バレずにやるのは無理って事ね。
遠隔も今現在はないなんて言ってる奴がいたら、それこそ肯定派の工作員ですからｗ
それから取り消しって行政処分だけじゃないよ。
許可の取り消しは簡単に言うと2パターン。
行政処分で取り消しちゃうのと、有罪が確定して取り消しになるパターン。
遊技機の無承認変更とかで摘発されて、罰金刑以上の有罪が確定しちゃうと、
もうそれで許可を取り消す事ができる。
「許可を取り消す事ができる」だから、この場合営業停止は無い。取り消すか、取り消さないか。
営業の停止等については、有罪とかじゃなくても行政処分としてあり得る。
こちらは営業取り消しか停止になるが、警察の量定基準上は無承認変更＝取り消し。
ただ状況によると言うのは当たり前の話だよね。
V4のセキュリティに関してだけど、裏の作成が不可能とは言ってないと思うよ。
そうじゃなくて、過去に比べて簡単ではなくなったことや、
裏ROMのチェックが確実にできるようになったことを総じて
セキュリティが高くなったという話のはずだけど。
バレずにやるのは無理って事ね。
遠隔も今現在はないなんて言ってる奴がいたら、それこそ肯定派の工作員ですからｗ
それから取り消しって行政処分だけじゃないよ。
許可の取り消しは簡単に言うと2パターン。
行政処分で取り消しちゃうのと、有罪が確定して取り消しになるパターン。
遊技機の無承認変更とかで摘発されて、罰金刑以上の有罪が確定しちゃうと、
もうそれで許可を取り消す事ができる。
「許可を取り消す事ができる」だから、この場合営業停止は無い。取り消すか、取り消さないか。
営業の停止等については、有罪とかじゃなくても行政処分としてあり得る。
こちらは営業取り消しか停止になるが、警察の量定基準上は無承認変更＝取り消し。
ただ状況によると言うのは当たり前の話だよね。
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:29:41 ID:Yzm4yEwp
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:33:57 ID:59qODem4
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:36:18 ID:PeiHPId0
おはよう。今回のケースは裏ロムだと思うけど、遠隔じゃないからって開き直るのは良くないと思う。裏ロムも立派な犯罪だし、不正改造できるってのをもっと深刻に考えないと。
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:44:52 ID:Yzm4yEwp
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:55:07 ID:59qODem4
>>644
今現在も無いって言ってる奴否定派に居るじゃん
過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならないって言ってる奴
それともそいつは否定派じゃない例外なの？
あと刑事罰が確定した時点で即取り消し出来るのは営業者（要は経営者）による不正の場合
従業員（店長など）による不正の場合も両罰規定で営業者は罰金刑（刑事罰）を負い、
行政処分の対象となるけれどこれは上限が営業取り消し（量定Ａ）であり、
必ずしも営業取り消しとなる訳ではない
実際に営業停止で済み裁判で営業停止の行政処分もなしになった例が存在する
刑事罰を伴っても必ず営業停止になるわけじゃあありません
今現在も無いって言ってる奴否定派に居るじゃん
過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならないって言ってる奴
それともそいつは否定派じゃない例外なの？
あと刑事罰が確定した時点で即取り消し出来るのは営業者（要は経営者）による不正の場合
従業員（店長など）による不正の場合も両罰規定で営業者は罰金刑（刑事罰）を負い、
行政処分の対象となるけれどこれは上限が営業取り消し（量定Ａ）であり、
必ずしも営業取り消しとなる訳ではない
実際に営業停止で済み裁判で営業停止の行政処分もなしになった例が存在する
刑事罰を伴っても必ず営業停止になるわけじゃあありません
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 11:58:34 ID:7UjXWJq3
>>647
遠隔蔓延してるという話がおかしかったんだよな
どこでもやってるよとか言っちゃうから、遠隔と遠隔以外の不正を別にしなければならなくなる
非遠隔の不正事例から遠隔もあるんじゃねぇの？って考えるのはおかしい話ではないだろうし
遠隔蔓延してるという話がおかしかったんだよな
どこでもやってるよとか言っちゃうから、遠隔と遠隔以外の不正を別にしなければならなくなる
非遠隔の不正事例から遠隔もあるんじゃねぇの？って考えるのはおかしい話ではないだろうし
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:01:08 ID:Z4T5jqFL
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:01:46 ID:59qODem4
追記しておくと風営法の改正で営業取り消しの対象が
遊技機の性能を変えるような悪質な無承認変更だったものが、
単に無承認変更に変わってるんだけど
>今回の改正により、営業者が無承認変更違反で罰金以上の刑に処せられた場合には、
>遊技機の改造の内容が規則に定める遊技機の基準に該当するか否かにかかわらず、
>その営業者の営業許可は取り消されることとなります。
になってるんだけど例の理事の店や釘曲げの店は営業停止で済んでるんだよねえ
遊技機の性能を変えるような悪質な無承認変更だったものが、
単に無承認変更に変わってるんだけど
>今回の改正により、営業者が無承認変更違反で罰金以上の刑に処せられた場合には、
>遊技機の改造の内容が規則に定める遊技機の基準に該当するか否かにかかわらず、
>その営業者の営業許可は取り消されることとなります。
になってるんだけど例の理事の店や釘曲げの店は営業停止で済んでるんだよねえ
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:05:31 ID:6AeuwH6t
今回の裏ロム発覚は、ホルコン遠隔蔓延否定の材料の一つになるね
違法は違法だから駄目だけど、ホルコン遠隔の視点から見ると、遠隔厨が言ってる事と違うからね
まぁ、摘発例が少なく判断出来ないのが、悔やまれる
違法は違法だから駄目だけど、ホルコン遠隔の視点から見ると、遠隔厨が言ってる事と違うからね
まぁ、摘発例が少なく判断出来ないのが、悔やまれる
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:07:05 ID:Z4T5jqFL
とりあえず遠隔信者は
遠隔というのは手動か
コンピューターによる自動なのか
個人個人認識して遠隔してるのか
島毎に調整？の為に遠隔してるのか
そのあたりの意見をまとめてくれないか？
信者内でもあまりにもバラバラすぎる
遠隔というのは手動か
コンピューターによる自動なのか
個人個人認識して遠隔してるのか
島毎に調整？の為に遠隔してるのか
そのあたりの意見をまとめてくれないか？
信者内でもあまりにもバラバラすぎる
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:10:49 ID:VX/oB3F9
656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:12:36 ID:VX/oB3F9
>>654
おまえも何を証明したいの？何がしたいの？
おまえも何を証明したいの？何がしたいの？
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:14:11 ID:lrE/8vP+
しかし・・・裏ロムで１台￥５５０００円とは高いほうなのか？
パラダイスというと
関西の番組でパラダイスと言う同じ名前が提供している番組が深夜あるんだが
タージンが出てる奴、それと同系なのかな？
パラダイスというと
関西の番組でパラダイスと言う同じ名前が提供している番組が深夜あるんだが
タージンが出てる奴、それと同系なのかな？
658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:14:29 ID:9aXgAEAo
方法論とか・・
もう諦めろて負けを認めろよ。
みっともない
もう諦めろて負けを認めろよ。
みっともない
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:15:02 ID:NrIEhnWb
とりあえず否定厨は
遠隔はあるが蔓延はしていない
とかいう半端なスタンスをどうにかしろw
遠隔はあるが蔓延はしていない
とかいう半端なスタンスをどうにかしろw
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:17:40 ID:7UjXWJq3
>>649
良く読んでね。
許可の取り消しについては、風適法の第八条ですよね。
それについては取り消す事ができるだから、取り消すか、取り消さないかと書いたよね。
営業の停止等については二十六条ですよね。
取り消しまたは停止に行政処分については、何もしないか、営業停止か、取り消しかです。
状況によると言うのは当たり前の話だねって書いてるよね。
それでこの第八条が適用されると、営業許可の欠格事由にあたるという事になります。
そうすると、基本的には全店（別会社除く）取消し処分ですよね。
だから行政処分で決まるとだけ書いてあると、じゃあ何とでも出来ると解釈できちゃいますよね。
そこがちょっと気になっただけですよ。
それと過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならないって言う奴ね。
それって遠隔があるかどうかの証拠として、摘発された事例を出した場合の事ですよね。
やってる店があるんだよ！ほら、昔捕まってる店があるだろ？…それはあった事の証明です。
今やっている店があるというなら、今やっているという証拠を出せと言っているのです。
今現在無いと言っているのではなくて、今現在あることの証明にはならないと言う事です。
そしてそれは、今現在あるかもしれないという仮定なら否定してないはずです。
今日どこかの店が摘発されたとして、それをホラ！あるだろ？というのならば、
証明をしろと言われた時になぜその店でやっているという事が言えなかったのですかという事。
やっていると断言できるなら、やっていると言い切れる根拠があるはずですよね。
その根拠を示せと言われたのに、だって昔あったでしょ？じゃあ、全く別の話にしかなりません。
良く読んでね。
許可の取り消しについては、風適法の第八条ですよね。
それについては取り消す事ができるだから、取り消すか、取り消さないかと書いたよね。
営業の停止等については二十六条ですよね。
取り消しまたは停止に行政処分については、何もしないか、営業停止か、取り消しかです。
状況によると言うのは当たり前の話だねって書いてるよね。
それでこの第八条が適用されると、営業許可の欠格事由にあたるという事になります。
そうすると、基本的には全店（別会社除く）取消し処分ですよね。
だから行政処分で決まるとだけ書いてあると、じゃあ何とでも出来ると解釈できちゃいますよね。
そこがちょっと気になっただけですよ。
それと過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならないって言う奴ね。
それって遠隔があるかどうかの証拠として、摘発された事例を出した場合の事ですよね。
やってる店があるんだよ！ほら、昔捕まってる店があるだろ？…それはあった事の証明です。
今やっている店があるというなら、今やっているという証拠を出せと言っているのです。
今現在無いと言っているのではなくて、今現在あることの証明にはならないと言う事です。
そしてそれは、今現在あるかもしれないという仮定なら否定してないはずです。
今日どこかの店が摘発されたとして、それをホラ！あるだろ？というのならば、
証明をしろと言われた時になぜその店でやっているという事が言えなかったのですかという事。
やっていると断言できるなら、やっていると言い切れる根拠があるはずですよね。
その根拠を示せと言われたのに、だって昔あったでしょ？じゃあ、全く別の話にしかなりません。
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:24:55 ID:7UjXWJq3
>>649
長くなったので分けました。
結局ね、摘発前にあるという証拠は出せないんでしょ？
証拠が無理ならせめてなぜそう判断したのか、それだけでも出せばいいのに。
それでその店が後日摘発されたら、遠隔店だといっていたレスが正しかった事が証明される事になりますよ。
今までそういう話はありましたか？
だから、遠隔だとか疑わしいとか言うのなら、どこがどうおかしいのかを示せという事です。
Aという店のパチンコが遠隔の疑いあり、＊＊＊という現象があったというような、疑わしいと言う事例、
あるいはBと言う店は遠隔だ！＊＊＊が起きたから！という、判断基準や裏付け。
それは今あると判断できる根拠として十分だと思います。
長くなったので分けました。
結局ね、摘発前にあるという証拠は出せないんでしょ？
証拠が無理ならせめてなぜそう判断したのか、それだけでも出せばいいのに。
それでその店が後日摘発されたら、遠隔店だといっていたレスが正しかった事が証明される事になりますよ。
今までそういう話はありましたか？
だから、遠隔だとか疑わしいとか言うのなら、どこがどうおかしいのかを示せという事です。
Aという店のパチンコが遠隔の疑いあり、＊＊＊という現象があったというような、疑わしいと言う事例、
あるいはBと言う店は遠隔だ！＊＊＊が起きたから！という、判断基準や裏付け。
それは今あると判断できる根拠として十分だと思います。
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:31:23 ID:Yzm4yEwp
どうやらＨＰではここらしいな
ttp://www.p-world.co.jp/hyogo/paradise-tyuou.htm
販売価格から見ての推測、ハーネスの類と思われる
基盤かも知れないけどね
■ ス ロ ッ ト ■
新世紀エヴァンゲリオン～約束の時～
8台
ジャンキージャグラー
6台
きっちゃん
1台
きっちゃんに興味津々ｗ
ttp://www.p-world.co.jp/hyogo/paradise-tyuou.htm
販売価格から見ての推測、ハーネスの類と思われる
基盤かも知れないけどね
■ ス ロ ッ ト ■
新世紀エヴァンゲリオン～約束の時～
8台
ジャンキージャグラー
6台
きっちゃん
1台
きっちゃんに興味津々ｗ
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:32:23 ID:vTY936LB
今回の摘発はスロでしょ。
ﾋﾟﾜにもスロしか載ってなかったし、
地域スレでも沖スロ（シオ系）って言ってたし。
ﾋﾟﾜにもスロしか載ってなかったし、
地域スレでも沖スロ（シオ系）って言ってたし。
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:35:23 ID:dSHNkgkS
>>659
事実の認識や状態はシロかクロか２択ではないことくらい子供でもわかってるだろうにｗ
クロの場合、どういう挙動をするか等、ある程度統一できてないほうが不思議ｗ
クロの場合と状況が限定されてるんだよ
バカすぎ
事実の認識や状態はシロかクロか２択ではないことくらい子供でもわかってるだろうにｗ
クロの場合、どういう挙動をするか等、ある程度統一できてないほうが不思議ｗ
クロの場合と状況が限定されてるんだよ
バカすぎ
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:38:54 ID:vTY936LB
666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:48:47 ID:6AeuwH6t
>>659
逆じゃないの？
元々、遠隔がある、それが蔓延してるなんて騒いだのは誰なの？
否定派にキチガイが居るのは認めるけど、肯定派の妄想的な理屈を否定してるだけ
だいたい、肯定派でも意見が別れないか？
逆じゃないの？
元々、遠隔がある、それが蔓延してるなんて騒いだのは誰なの？
否定派にキチガイが居るのは認めるけど、肯定派の妄想的な理屈を否定してるだけ
だいたい、肯定派でも意見が別れないか？
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:50:28 ID:Yzm4yEwp
鬼の首でも取った様に蔓延厨がﾜﾗﾜﾗ沸くと思ったのに…
なんだかガッカリだよ
なんだかガッカリだよ
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:50:52 ID:59qODem4
>>660
前提が店が刑事摘発された場合だから行政処分のみの話なんか誰もしていない
刑事摘発無しに軽い行政処分のみで済むケースもあるってのは当たり前
今話しているのは全く別の話
ちゃんとわかってる人間なら両罰規定と言う単語から理解するべき話だがね
前提が店が刑事摘発された場合だから行政処分のみの話なんか誰もしていない
刑事摘発無しに軽い行政処分のみで済むケースもあるってのは当たり前
今話しているのは全く別の話
ちゃんとわかってる人間なら両罰規定と言う単語から理解するべき話だがね
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:51:42 ID:G6KJehyA
／/￣￣￣￣＼ . プ～ン
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
『遠隔が蔓延しているのを認める訳には行きません！！！！！』
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ プ～ン
入丿--◎―◎--;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::|
| :∴） ３ （∴.:: | プ～～～ン
ノ ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ､
／ ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ ヽ
『遠隔が蔓延しているのを認める訳には行きません！！！！！』
670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 12:56:32 ID:7UjXWJq3
671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:11:57 ID:PeiHPId0
今回の件で単に低設定を置いてもダメだから、裏にして出にくくもしたみたいだけど、ここでよく言われてる遠隔しなくても低設定にしとけば店は儲かるっていう意見は現場では通じない可能性が浮かび上がりましたね。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:20:27 ID:dSHNkgkS
低設定にしとくだけで店が須らく儲けるんなら、潰れる店は存在しないのにｗ
言葉をそのままにしか理解できない低脳？
言葉をそのままにしか理解できない低脳？
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:26:04 ID:VX/oB3F9
否定派はホントにデタラメばっかだな
今まで正論なんか一つかあった？全部後に覆されてんじゃん
そんでリスクがどうのメリットがどうの…はあ？
今まで正論なんか一つかあった？全部後に覆されてんじゃん
そんでリスクがどうのメリットがどうの…はあ？
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:30:57 ID:dSHNkgkS
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:32:02 ID:6AeuwH6t
>>671
もう少し勉強しましょう！
もう少し勉強しましょう！
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 13:34:24 ID:lrE/8vP+
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 15:48:36 ID:nmmwNEX/
きたきたきたきた！
北斗の拳で千円で怒涛の十七連！
しかもニランド確変一度も引かずに！
ありえないでしょ！？ありえないでしょ！？
実際ありえたんだけどさ
自分で体験するまで遠隔はないと思ってたんだよ！
これが遠隔かー
北斗の拳で千円で怒涛の十七連！
しかもニランド確変一度も引かずに！
ありえないでしょ！？ありえないでしょ！？
実際ありえたんだけどさ
自分で体験するまで遠隔はないと思ってたんだよ！
これが遠隔かー
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 15:58:45 ID:Z4T5jqFL
>>677
はいはぃ
はいはぃ
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 16:22:40 ID:slt5q18R
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 16:42:10 ID:pJtXc8E9
653 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：2009/01/27(火) 12:05:31 ID:6AeuwH6t
今回の裏ロム発覚は、ホルコン遠隔蔓延否定の材料の一つになるね
違法は違法だから駄目だけど、ホルコン遠隔の視点から見ると、遠隔厨が言ってる事と違うからね
↑
これでいいのか、俺は機種の確率を不正に操作されているかどうかが疑問で
それが遠隔なのか裏ROMなのかは基本的にはどうでもいいと思って発言してたけど
>>653の発言なんかは他人事だもんね、
今回の件では数種類の裏ROMが発見されたということは
セキュリティーなんて簡単に突破できるということ（全機種可能性がある）
そして何十倍～何百倍も出回っている可能性があるということで、
それを打たされる事が心配なんだよ、知ってて好んで打つのは別だけど
今回の裏ロム発覚は、ホルコン遠隔蔓延否定の材料の一つになるね
違法は違法だから駄目だけど、ホルコン遠隔の視点から見ると、遠隔厨が言ってる事と違うからね
↑
これでいいのか、俺は機種の確率を不正に操作されているかどうかが疑問で
それが遠隔なのか裏ROMなのかは基本的にはどうでもいいと思って発言してたけど
>>653の発言なんかは他人事だもんね、
今回の件では数種類の裏ROMが発見されたということは
セキュリティーなんて簡単に突破できるということ（全機種可能性がある）
そして何十倍～何百倍も出回っている可能性があるということで、
それを打たされる事が心配なんだよ、知ってて好んで打つのは別だけど
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 16:43:37 ID:NrIEhnWb
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 16:49:26 ID:slt5q18R
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 16:54:02 ID:Z4T5jqFL
遠隔を意識した立ち回りとかいう
幻の必殺技か？ww
幻の必殺技か？ww
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:05:12 ID:lrE/8vP+
なんかさ、ココの否定派はちょっと硬いね
兵庫県に住んでる人とかは、裏モンなんて散々見てきているし
暗黙の了解みたいな感じになってるよｗ
あー裏ロム、遠隔ねーあるんじゃない？ ってなノリだしｗ
兵庫県に住んでる人とかは、裏モンなんて散々見てきているし
暗黙の了解みたいな感じになってるよｗ
あー裏ロム、遠隔ねーあるんじゃない？ ってなノリだしｗ
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:07:16 ID:Yzm4yEwp
ROMって情報どこに有るんだろうか、ハーネスの可能性も有るぜ
現物の写も公開されてたかな？
現物の写も公開されてたかな？
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:09:38 ID:6AeuwH6t
>>680
いちいち手間をかけずにアンカーにしたら？
大体、遠隔について議論してる筈じゃなかった？
多分、肯定派に別の意図がある奴があるから言うけど、ネガティブキャンペーンするよりも堂々と摘発出来るようにしなさい！
実際にパチンコ打った事が無いような奴に書き込まれてイライラする
ネガティブキャンペーンじゃ嫌いな奴のやってる事と同じじゃないか？
だから、正々堂々としたら？
以上
後は、特別な意図を持たない人達で議論しましょう
いちいち手間をかけずにアンカーにしたら？
大体、遠隔について議論してる筈じゃなかった？
多分、肯定派に別の意図がある奴があるから言うけど、ネガティブキャンペーンするよりも堂々と摘発出来るようにしなさい！
実際にパチンコ打った事が無いような奴に書き込まれてイライラする
ネガティブキャンペーンじゃ嫌いな奴のやってる事と同じじゃないか？
だから、正々堂々としたら？
以上
後は、特別な意図を持たない人達で議論しましょう
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:09:51 ID:NrIEhnWb
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:23:37 ID:59qODem4
>>670
今回の摘発で既に崩れてるじゃん
今回の摘発前もそれまでと同じ理屈を繰り返してたでしょ
この先摘発がある度に覆えるのにそれに何の意味があるのかと
ついでの豆知識
全店連座の嘘
良く不正をしたら他のチェーン店にも連座されるって話してて、
その実例として新潟のNO.1チェーンを出す奴居るけどそれは間違い
あれは単に全店裏ロムを導入してて全店営業取り消しになっただけだから
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/2/20/news918.htm
そこんとこヨロピク
今回の摘発で既に崩れてるじゃん
今回の摘発前もそれまでと同じ理屈を繰り返してたでしょ
この先摘発がある度に覆えるのにそれに何の意味があるのかと
ついでの豆知識
全店連座の嘘
良く不正をしたら他のチェーン店にも連座されるって話してて、
その実例として新潟のNO.1チェーンを出す奴居るけどそれは間違い
あれは単に全店裏ロムを導入してて全店営業取り消しになっただけだから
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/2/20/news918.htm
そこんとこヨロピク
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:24:59 ID:oHd+7m5O
まあいきなり低能養分とか言う方が非常識だわな。
遠隔を疑う事自体悪じゃないしさ。
俺も否定派だが否定派の中にもなんか意味不明に偉そうなのいるよなー。
パチンコで＋収支なのがそんなに偉い事なのかねと思うよ。
遠隔を疑う事自体悪じゃないしさ。
俺も否定派だが否定派の中にもなんか意味不明に偉そうなのいるよなー。
パチンコで＋収支なのがそんなに偉い事なのかねと思うよ。
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:38:41 ID:59qODem4
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20090126005.htmlの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.34 秒)
検索結果ABC WEBNEWS... ＜兵庫＞パチンコ店裏ロムで家宅捜索. (1/26 12:27).
神戸市のパチンコ店が、 大当たりの確率を意図的に操作できる不正なロムを台に仕込んでいたとして、
警察の家宅捜索を受けています。 風営法違反の疑いで兵庫県警の家宅捜索を受けているのは、神戸 ...
webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20090126005.html - 21時間前 - 関連ページ
朝日の記事消えるのはえーよな
一応googleキャッシュにギリギリ残ってたんだ貼っておく
はっきりと裏ロムと書いてある
検索結果ABC WEBNEWS... ＜兵庫＞パチンコ店裏ロムで家宅捜索. (1/26 12:27).
神戸市のパチンコ店が、 大当たりの確率を意図的に操作できる不正なロムを台に仕込んでいたとして、
警察の家宅捜索を受けています。 風営法違反の疑いで兵庫県警の家宅捜索を受けているのは、神戸 ...
webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20090126005.html - 21時間前 - 関連ページ
朝日の記事消えるのはえーよな
一応googleキャッシュにギリギリ残ってたんだ貼っておく
はっきりと裏ロムと書いてある
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 17:49:52 ID:7UjXWJq3
>>688
お前ちゃんと読んでないだろ。
遠隔だというなら証拠出してみ？って聞いた答えがボナだったと。
それはあったという話でしょ？っていう話でしょうに。
過去の話だから今は無いといっているのではなく、今あるという証明にはならないという事。
恐竜は今もいるんだ！証拠は図鑑に載ってるだろ！
これが正しい証明ですか？
繰り返しだけど、今は無いと言ってるのではなく、今あるという証明にはならないという事。
例えば今日摘発された店があるとする。その店で最後かもしれない。
将来の可能性の話ではなく、今あることを証明するのだったら、過去の事例は無意味という事。
今現在も無い＝過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならない。ではないよ。
勝手な解釈で決め付けるのはやめるべき。今現在無いだなんて言ってないはず。
お前ちゃんと読んでないだろ。
遠隔だというなら証拠出してみ？って聞いた答えがボナだったと。
それはあったという話でしょ？っていう話でしょうに。
過去の話だから今は無いといっているのではなく、今あるという証明にはならないという事。
恐竜は今もいるんだ！証拠は図鑑に載ってるだろ！
これが正しい証明ですか？
繰り返しだけど、今は無いと言ってるのではなく、今あるという証明にはならないという事。
例えば今日摘発された店があるとする。その店で最後かもしれない。
将来の可能性の話ではなく、今あることを証明するのだったら、過去の事例は無意味という事。
今現在も無い＝過去の摘発事例は過去にあったという証明にしかならない。ではないよ。
勝手な解釈で決め付けるのはやめるべき。今現在無いだなんて言ってないはず。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:03:59 ID:59qODem4
>>691
じゃあ去年の10月までは確実にあった事になりますね
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/10/2/news3082.htm
これ以前に同じ事言ってませんでしたか？
で、この先も出ないって保障は？
出たらまた同じ言い訳を繰り返すの？
今ある事の証明にならないなんてのは何の意味も持たない話だろう
そんな言い訳に説得力を感じてるのはお前だけだよ
大体過去のボナンザの例が今ある事の証明にならないという話も元々は、
ボナンザの摘発例はセキュリティの甘い大海であって現在の台とは違うから
ボナンザの例をもって今もあるという証明にはならないというロジックだったはずだが
少なくともこれは真偽は別にして論議としては検討に値する話だった
お前みたいな言葉遊びじゃないよ
じゃあ去年の10月までは確実にあった事になりますね
http://www.p-world.co.jp/news2/2008/10/2/news3082.htm
これ以前に同じ事言ってませんでしたか？
で、この先も出ないって保障は？
出たらまた同じ言い訳を繰り返すの？
今ある事の証明にならないなんてのは何の意味も持たない話だろう
そんな言い訳に説得力を感じてるのはお前だけだよ
大体過去のボナンザの例が今ある事の証明にならないという話も元々は、
ボナンザの摘発例はセキュリティの甘い大海であって現在の台とは違うから
ボナンザの例をもって今もあるという証明にはならないというロジックだったはずだが
少なくともこれは真偽は別にして論議としては検討に値する話だった
お前みたいな言葉遊びじゃないよ
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:04:01 ID:7UjXWJq3
この先摘発例があって覆るのは、「遠隔など無い」という発言。
そんな発言はしてないはずですよ。
この先摘発例があっても、それはそこに「あった」という事のみの証明であり、
他にもあるという証明にはならない。可能性があるというだけ。
今あるという証拠を求めた話なのに、無いと言う根拠としての発言と捏造し、
さらに将来摘発される可能性の話にまですり替えるとはね。
そんな発言はしてないはずですよ。
この先摘発例があっても、それはそこに「あった」という事のみの証明であり、
他にもあるという証明にはならない。可能性があるというだけ。
今あるという証拠を求めた話なのに、無いと言う根拠としての発言と捏造し、
さらに将来摘発される可能性の話にまですり替えるとはね。
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:09:07 ID:Z4T5jqFL
>>692
で、君はパチンコ屋に行ってどういう基準で台を選んで座ってるの？
で、君はパチンコ屋に行ってどういう基準で台を選んで座ってるの？
695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:09:09 ID:59qODem4
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:10:08 ID:wvyzZEuF
>>693
それは無理な要求というもの。
だってお前が言ってるのは俺が今遊んでいる台が遠隔されてるかどうか示せってのと同じでしょ。
それが出来ればパチンコ屋から不正が一掃されるぞ。
結局、不正が過去から繰り返されてきたという事実から今後も続くだろうと判断するのが妥当
という話しかできません。
もちろんすべてのパチンコ屋が不正をしてると思うのは大間違いですけど
不正してるパチンコ屋があって当たり前と考えて行動しないと賢いとは言えませんよ。
それは無理な要求というもの。
だってお前が言ってるのは俺が今遊んでいる台が遠隔されてるかどうか示せってのと同じでしょ。
それが出来ればパチンコ屋から不正が一掃されるぞ。
結局、不正が過去から繰り返されてきたという事実から今後も続くだろうと判断するのが妥当
という話しかできません。
もちろんすべてのパチンコ屋が不正をしてると思うのは大間違いですけど
不正してるパチンコ屋があって当たり前と考えて行動しないと賢いとは言えませんよ。
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:11:07 ID:NrIEhnWb
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:12:19 ID:7UjXWJq3
>>692
あのさ、俺が言ってるのは「過去の摘発例は…」っていう話を、
全く別の話の根拠として持ち出すなと言うことだよ。
話をすらすなよ。
肯定派の「遠隔はある」っていう話に対して、なぜそう言えるんだよと聞いた話だぞ。
別の話に、勝手にそれを持ち出してくるなよ。
遠隔はどこでもやってるよとか、遠隔が無いとパチ屋は成り立たないとかいうレスに対して、
じゃあ今やってるとなぜ判断できるのか証明してよと聞いた話し以外を持ち出すな。
そしてその話の流れ上、「だって過去に摘発されてるだろ」という回答があった。
その回答は今あるという証明じゃない、存在する可能性であって、今あるとする根拠にはならないというだけ。
今あると断言したから、今あるといえる根拠を求めた。
今あるとする根拠は過去の摘発例だと答えた。
それは今あるという事にはならない、もっと別の証拠を出してくれと言った。
この流れでおかしいところがありますか？
別の話にすり替えるな。
その話になぜ至ったのかと言う過程を無視するな。
あのさ、俺が言ってるのは「過去の摘発例は…」っていう話を、
全く別の話の根拠として持ち出すなと言うことだよ。
話をすらすなよ。
肯定派の「遠隔はある」っていう話に対して、なぜそう言えるんだよと聞いた話だぞ。
別の話に、勝手にそれを持ち出してくるなよ。
遠隔はどこでもやってるよとか、遠隔が無いとパチ屋は成り立たないとかいうレスに対して、
じゃあ今やってるとなぜ判断できるのか証明してよと聞いた話し以外を持ち出すな。
そしてその話の流れ上、「だって過去に摘発されてるだろ」という回答があった。
その回答は今あるという証明じゃない、存在する可能性であって、今あるとする根拠にはならないというだけ。
今あると断言したから、今あるといえる根拠を求めた。
今あるとする根拠は過去の摘発例だと答えた。
それは今あるという事にはならない、もっと別の証拠を出してくれと言った。
この流れでおかしいところがありますか？
別の話にすり替えるな。
その話になぜ至ったのかと言う過程を無視するな。
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:16:26 ID:59qODem4
700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:17:34 ID:7UjXWJq3
>>696
そうですよ？
あのね、勘違いしないでね。
俺は存在しないなどとは一言も言っていません。
存在する可能性はあるとしています。
そこで「あるよ！」と断言する人間が現れた。
断言できるという事は、それはもう可能性ではなく存在すると言う事実を言うわけだ。
繰り返すけど、俺は可能性までは否定していないからね。
だから、「なぜあると断言できるのですか？」と問うただけだよ。
可能性ではなく事実だとするのなら、それは証明できるはずでしょ？
あるかもしれないという可能性は否定どころか認めているのに、
存在しないと断言したかのように決め付けないでくれないかな。
そうですよ？
あのね、勘違いしないでね。
俺は存在しないなどとは一言も言っていません。
存在する可能性はあるとしています。
そこで「あるよ！」と断言する人間が現れた。
断言できるという事は、それはもう可能性ではなく存在すると言う事実を言うわけだ。
繰り返すけど、俺は可能性までは否定していないからね。
だから、「なぜあると断言できるのですか？」と問うただけだよ。
可能性ではなく事実だとするのなら、それは証明できるはずでしょ？
あるかもしれないという可能性は否定どころか認めているのに、
存在しないと断言したかのように決め付けないでくれないかな。
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:18:49 ID:7UjXWJq3
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:21:02 ID:dSHNkgkS
さて…遠隔蔓延してるんなら、そのへんの店でゴロゴロ異常なデータが見られないとおかしいのに、異常データはどちらに？
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:21:15 ID:PNo/q+sl
だから遠隔が蔓延してないと断言はできないということだね
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:23:23 ID:dSHNkgkS
>>703
昨日の時点で、遠隔してりゃデータはどこかしらおかしくなると立証できたようですが？
昨日の時点で、遠隔してりゃデータはどこかしらおかしくなると立証できたようですが？
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:25:37 ID:7UjXWJq3
>>699
勝ち負けなんか決めてないのに…
結局は可能性でしかないはずなのに、断言する奴が間違いなわけだろ。
その断言した奴を「なぜそういえるんだ？」と指摘するなという事か。
そうだよな、証明不可能だもんなｗ
嘘なんだから。
可能性は可能性として語ればいいのに、
断言した人間には「お前それ間違ってる」と言わず、
指摘した人間に「その指摘は止めろ」とはね。
勝ち負けなんか決めてないのに…
結局は可能性でしかないはずなのに、断言する奴が間違いなわけだろ。
その断言した奴を「なぜそういえるんだ？」と指摘するなという事か。
そうだよな、証明不可能だもんなｗ
嘘なんだから。
可能性は可能性として語ればいいのに、
断言した人間には「お前それ間違ってる」と言わず、
指摘した人間に「その指摘は止めろ」とはね。
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:31:54 ID:PNo/q+sl
707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:37:12 ID:dSHNkgkS
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:38:17 ID:lrE/8vP+
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:40:08 ID:7UjXWJq3
>>708
ぜひ他の奴らにも言い聞かせてくださいｗ
ぜひ他の奴らにも言い聞かせてくださいｗ
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:51:58 ID:wvyzZEuF
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:52:07 ID:cQIHKoOm
四百分の一ってそうそう当たらないぜ。
納入から一回も当たらない台があっても不思議ではないが皆無だな。
納入から一回も当たらない台があっても不思議ではないが皆無だな。
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 18:57:19 ID:Z4T5jqFL
っていうか
今現在も遠隔蔓延派は
パチンコ屋では遠隔やホルコンによる出玉調整を受けてると思ってるんだろ？
それを含めて
今現在、パチンコ屋ではどういう基準で台を選んでるわけ？
今現在も遠隔蔓延派は
パチンコ屋では遠隔やホルコンによる出玉調整を受けてると思ってるんだろ？
それを含めて
今現在、パチンコ屋ではどういう基準で台を選んでるわけ？
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:06:21 ID:lQp1xhyy
蔓延してる、していない、どちらも断言できないよね。
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:07:16 ID:NrIEhnWb
近所のマイホ郊外店はオープンしてしばらくは
平均1K14～18回転で大当り回数が平均で
出た40ｵｰﾊﾞｰ、出ねー20ちょいだった、
近くにダ○○ムがオープンして客が減り
今は1K12～14回転で大当り回数が平均で
出た20ちょい、出ねー5～6だ。
熱いイベントで朝からフル稼働でも
後者で変わらない。
で、ホルコン出玉調整を疑うわけです。
平均1K14～18回転で大当り回数が平均で
出た40ｵｰﾊﾞｰ、出ねー20ちょいだった、
近くにダ○○ムがオープンして客が減り
今は1K12～14回転で大当り回数が平均で
出た20ちょい、出ねー5～6だ。
熱いイベントで朝からフル稼働でも
後者で変わらない。
で、ホルコン出玉調整を疑うわけです。
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:16:20 ID:Z4T5jqFL
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:29:03 ID:NrIEhnWb
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:39:02 ID:lQp1xhyy
肯>それもﾏﾙﾁだよ、同じ様な奴が摘発されてたじゃん
否>他のと一緒にすんな。違法じゃないから営業してるんだろ。違法なら証拠を出せ。
肯>でも悪い噂いっぱいあるよ？
否>頑張れば稼げるんだって。そいつらは努力が足りなかっただけだ。
こんな感じかな？多分、理詰めに弱いﾀｲﾌﾟなんだろうね
蔓延してると言い切る奴は簡単に布団や鍋を買うﾀｲﾌﾟだと思うw
否>他のと一緒にすんな。違法じゃないから営業してるんだろ。違法なら証拠を出せ。
肯>でも悪い噂いっぱいあるよ？
否>頑張れば稼げるんだって。そいつらは努力が足りなかっただけだ。
こんな感じかな？多分、理詰めに弱いﾀｲﾌﾟなんだろうね
蔓延してると言い切る奴は簡単に布団や鍋を買うﾀｲﾌﾟだと思うw
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:42:18 ID:PNo/q+sl
大抵の地域スレでは遠隔の話題がおおいが、ここで否定している人はどのあたりで打ってるのかな。
それなりの信頼できる店があるなら行ってみたいが
それなりの信頼できる店があるなら行ってみたいが
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 19:47:23 ID:7UjXWJq3
>>710
だから！
だからどうしたら見分けられるのか、なぜ遠隔だと言えるのか
その根拠を示せと言ったのですよ？
「あるといったらあるんだよ！」では、何の答えも出ないんです。
あるかも？と言う疑問から、あるんだという確信を得るためには、
その根拠なり裏付けなりを示すべきだと言ってるんです。
最初からそう言ってますよ。
だから！
だからどうしたら見分けられるのか、なぜ遠隔だと言えるのか
その根拠を示せと言ったのですよ？
「あるといったらあるんだよ！」では、何の答えも出ないんです。
あるかも？と言う疑問から、あるんだという確信を得るためには、
その根拠なり裏付けなりを示すべきだと言ってるんです。
最初からそう言ってますよ。
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:01:30 ID:wvyzZEuF
>>719
遠隔が蔓延してると言ってる奴にそんな事聞いても無駄。
奴らの根拠はパチンコ屋は信用できないから、これだけだよ。
裏付けは自分がたくさん負けてるからでしょ。
お前は聞く相手を間違っていると思うぞ。
遠隔してる店としてない店を見分ける方法は蔓延否定派に聞くべきです。
遠隔が蔓延してると言ってる奴にそんな事聞いても無駄。
奴らの根拠はパチンコ屋は信用できないから、これだけだよ。
裏付けは自分がたくさん負けてるからでしょ。
お前は聞く相手を間違っていると思うぞ。
遠隔してる店としてない店を見分ける方法は蔓延否定派に聞くべきです。
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:03:01 ID:7UjXWJq3
酷いよね。
＞不正が過去から繰り返されてきたという事実から今後も続くだろうと判断するのが妥当
これは「～だろう」という想像の話、存在は可能性でしかない。
だから存在する可能性があると【仮定】して、どうやったらそれが仮定ではなく事実だと確認できるのか、
どうやって悪徳店を見分けるかを議論するのが筋じゃないのかな？
あると断言してしまったら、もう存在することが事実であると決め付けてしまうのだから、
「見分ける必要？どこにでもある」と言う暴論すら認める事になる。
悪質な工作だよね。
こうやってスルリと指摘をかわし、「遠隔はある」という前提にしてしまおうとするんだな。
それを否定派が一度でも認めようものなら、いずれ「あると断定する事に反対・否定しなかった」とか言い出すに決まっている。
怖い怖い。
＞不正が過去から繰り返されてきたという事実から今後も続くだろうと判断するのが妥当
これは「～だろう」という想像の話、存在は可能性でしかない。
だから存在する可能性があると【仮定】して、どうやったらそれが仮定ではなく事実だと確認できるのか、
どうやって悪徳店を見分けるかを議論するのが筋じゃないのかな？
あると断言してしまったら、もう存在することが事実であると決め付けてしまうのだから、
「見分ける必要？どこにでもある」と言う暴論すら認める事になる。
悪質な工作だよね。
こうやってスルリと指摘をかわし、「遠隔はある」という前提にしてしまおうとするんだな。
それを否定派が一度でも認めようものなら、いずれ「あると断定する事に反対・否定しなかった」とか言い出すに決まっている。
怖い怖い。
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:07:03 ID:VX/oB3F9
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:08:07 ID:zezFTm0+
・角台や店の中央の通路側だけがやたら爆発している
・朝一一撃連即やめ台がデータでやたら目立つ（サクラ？）
・普通に打っていれば何日かに一回ある低投資での当たりが全くない
・何回行っても勝てない（確率だからマグレ勝ちすることだってあるはず）
・保３止めやボダ打ちの人間にピンポイントでカード入会を勧めてくる
・やたら出玉ランキングとかを掲示したがる
（他店の同機種より倍近い出玉を記録したり・・・）
・スルーもプラス調整、アタッカーもそこそこ、回りもすこぶる好調な台が
海の島に罠っぽくおいてある（プロ殺し）
・朝一一撃連即やめ台がデータでやたら目立つ（サクラ？）
・普通に打っていれば何日かに一回ある低投資での当たりが全くない
・何回行っても勝てない（確率だからマグレ勝ちすることだってあるはず）
・保３止めやボダ打ちの人間にピンポイントでカード入会を勧めてくる
・やたら出玉ランキングとかを掲示したがる
（他店の同機種より倍近い出玉を記録したり・・・）
・スルーもプラス調整、アタッカーもそこそこ、回りもすこぶる好調な台が
海の島に罠っぽくおいてある（プロ殺し）
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:11:06 ID:7UjXWJq3
>>720
蔓延否定派は、なぜ蔓延していると言い切れるかが疑問なんですよ？
見分ける方法（○が■になったら遠隔確定という明確な基準）がわからないのだから、
蔓延していると断言する人間に「あなたが断言するに至った理由を教えてください」と聞くのが当然でしょう。
あなたの発言は
「遠隔蔓延は全く根拠の無い話であり、蔓延派は負けた恨みから”遠隔蔓延”という嘘でパチ屋を叩いているだけ」
「遠隔肯定派は遠隔蔓延はしていないと考えており、蔓延派とは一緒にして欲しくない」
という解釈でよろしいのでしょうか？
蔓延否定派は、なぜ蔓延していると言い切れるかが疑問なんですよ？
見分ける方法（○が■になったら遠隔確定という明確な基準）がわからないのだから、
蔓延していると断言する人間に「あなたが断言するに至った理由を教えてください」と聞くのが当然でしょう。
あなたの発言は
「遠隔蔓延は全く根拠の無い話であり、蔓延派は負けた恨みから”遠隔蔓延”という嘘でパチ屋を叩いているだけ」
「遠隔肯定派は遠隔蔓延はしていないと考えており、蔓延派とは一緒にして欲しくない」
という解釈でよろしいのでしょうか？
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:11:50 ID:7UjXWJq3
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:13:08 ID:oe6LHLy1
遠隔否定派は遠隔が無い事を証明して何がしたい訳？
業界のイメージ良くして健全だから金をガンガン使ってくれよって事か？
業界のイメージ良くして健全だから金をガンガン使ってくれよって事か？
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:15:29 ID:59qODem4
ここでちょっと一息
専ブラで蔓延で抽出すると面白い事がわかります
蔓延と言う言葉をたびたび使っているのは約一名
専ブラで蔓延で抽出すると面白い事がわかります
蔓延と言う言葉をたびたび使っているのは約一名
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:15:37 ID:VX/oB3F9
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:18:13 ID:lQp1xhyy
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:18:15 ID:7UjXWJq3
ね。
もう話をそらすしかできないよね。
もう話をそらすしかできないよね。
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:18:18 ID:wvyzZEuF
>>721
さっぱり分からんがお前は悪質店を見分ける議論をしたいの？
それともしたくないの、どっちなの。
悪質店がある可能性は否定しないんだろ。
それならもしあるとしたらどうやって回避すればいいんだろと議論するのが普通じゃないのか。
逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。
もしかして断定と言ったのが気に障ったのかな。
別に俺としては仮定でも断定でも議論ができればどちらでも構わないよ。
>>724
その通りだよ、否定派だって全面的にパチンコ屋を信用してる奴なんて数えるほどだろ。
そもそもそんなに信用してるならこのスレにくる必要ないじゃん。
さっぱり分からんがお前は悪質店を見分ける議論をしたいの？
それともしたくないの、どっちなの。
悪質店がある可能性は否定しないんだろ。
それならもしあるとしたらどうやって回避すればいいんだろと議論するのが普通じゃないのか。
逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。
もしかして断定と言ったのが気に障ったのかな。
別に俺としては仮定でも断定でも議論ができればどちらでも構わないよ。
>>724
その通りだよ、否定派だって全面的にパチンコ屋を信用してる奴なんて数えるほどだろ。
そもそもそんなに信用してるならこのスレにくる必要ないじゃん。
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:20:08 ID:VX/oB3F9
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:21:20 ID:7UjXWJq3
>>729
お前拳銃所持してるだろ！銃刀法違反の犯罪者だろ！
証拠は無い、根拠も無い。
だがな、拳銃所持で摘発された事例があるんだよ！！
持ってないというなら、持っていない事を証明しろよ！
なに？今部屋に無いだろだって？？
捨てたんだ！証拠も根拠も無いが隠蔽しやがった！
物があるかどうかなんて関係ない。
過去に銃刀法違反で捕まった人間がいる以上、お前も拳銃を持っていることになる！！
へぇーｗ
お前拳銃所持してるだろ！銃刀法違反の犯罪者だろ！
証拠は無い、根拠も無い。
だがな、拳銃所持で摘発された事例があるんだよ！！
持ってないというなら、持っていない事を証明しろよ！
なに？今部屋に無いだろだって？？
捨てたんだ！証拠も根拠も無いが隠蔽しやがった！
物があるかどうかなんて関係ない。
過去に銃刀法違反で捕まった人間がいる以上、お前も拳銃を持っていることになる！！
へぇーｗ
734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:24:17 ID:e8q+VmtD
大半の人間は遠隔が嫌で競馬に移っちゃったからな
パチンコ屋も変わらないと絶滅しちゃうよな
パチンコ屋も変わらないと絶滅しちゃうよな
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:26:35 ID:7UjXWJq3
>>731
＞逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。
＞別に俺としては仮定でも断定でも議論ができればどちらでも構わないよ。
矛盾しています。
＞もしあるとしたらどうやって回避すればいいんだろと議論するのが普通じゃないのか。
それを議論するためには、あるかどうかが先じゃないの？
お前さ、あるって断言したら「もしあるとしたら」じゃないだろ。
矛盾しすぎて説得力が無い。
＞逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。
＞別に俺としては仮定でも断定でも議論ができればどちらでも構わないよ。
矛盾しています。
＞もしあるとしたらどうやって回避すればいいんだろと議論するのが普通じゃないのか。
それを議論するためには、あるかどうかが先じゃないの？
お前さ、あるって断言したら「もしあるとしたら」じゃないだろ。
矛盾しすぎて説得力が無い。
736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:27:42 ID:7UjXWJq3
737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:27:43 ID:Zngn5GUn
競馬に移ってくれるのはありがたいことだな。
ギャンブル中毒者は自分がいくらの期待値で行ってるか分かってないから
厄介であり、ありがたい。
頑張ってギャンブル続けてくれ。
ギャンブル中毒者は自分がいくらの期待値で行ってるか分かってないから
厄介であり、ありがたい。
頑張ってギャンブル続けてくれ。
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:29:38 ID:59qODem4
>>732
スレタイからして”遠隔ってあるんだね”だからなあ
何故蔓延に拘った論議をしなければならないのだろうかと思うわ
それは結局蔓延という一点に拘らないとすでに自論の維持が出来ない所まで
後退してるからなんだけどね
スレタイからして”遠隔ってあるんだね”だからなあ
何故蔓延に拘った論議をしなければならないのだろうかと思うわ
それは結局蔓延という一点に拘らないとすでに自論の維持が出来ない所まで
後退してるからなんだけどね
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:31:32 ID:59qODem4
おいおい、例のバカ 否定厨の誰か止めてやれよ
らっきょ剥いてる猿と変らんぞ
らっきょ剥いてる猿と変らんぞ
740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:31:39 ID:lQp1xhyy
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:32:27 ID:wvyzZEuF
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:32:31 ID:2PfqNLZ2
このスレはいつも賑やかだね。
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:33:59 ID:PNo/q+sl
遠隔が蔓延して無いと思われる地域はないの？
地域格差はあるだろうから地域スレで検証してみるほうがいいと思ったが
地域格差はあるだろうから地域スレで検証してみるほうがいいと思ったが
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:34:08 ID:Zngn5GUn
ヤクザは家業で使うから、仕方ないだろ。ただの商売道具。
パチンコで遠隔蔓延とか言ってるヤツは、釘も読めないし
ボーダーも理解できない依存症。
可哀想で見てられない。痛すぎる。
パチンコで遠隔蔓延とか言ってるヤツは、釘も読めないし
ボーダーも理解できない依存症。
可哀想で見てられない。痛すぎる。
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:34:32 ID:7UjXWJq3
>>738
「逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。」という発言者が居ますからネェｗ
蔓延に拘る必要は無いですが、
「遠隔蔓延は全く根拠の無い話であり、蔓延派は負けた恨みから”遠隔蔓延”という嘘でパチ屋を叩いているだけ」
「遠隔肯定派は遠隔蔓延はしていないと考えており、蔓延派とは一緒にして欲しくない」
これらについてどうお考えか、あなたの意見をぜひ。
これを認めるのであれば、もう蔓延説に拘る必要はありませんから。
肯定派＝蔓延を肯定ではないとわかりますから。
「逆に何処にでもあるから見分ける必要すらないんだがな。」という発言者が居ますからネェｗ
蔓延に拘る必要は無いですが、
「遠隔蔓延は全く根拠の無い話であり、蔓延派は負けた恨みから”遠隔蔓延”という嘘でパチ屋を叩いているだけ」
「遠隔肯定派は遠隔蔓延はしていないと考えており、蔓延派とは一緒にして欲しくない」
これらについてどうお考えか、あなたの意見をぜひ。
これを認めるのであれば、もう蔓延説に拘る必要はありませんから。
肯定派＝蔓延を肯定ではないとわかりますから。
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:36:22 ID:wvyzZEuF
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:37:35 ID:7UjXWJq3
>>740
たとえ話に「入手の難しさ」を持ち出す人を初めて見ました。
たとえ話に「入手の難しさ」を持ち出す人を初めて見ました。
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:39:12 ID:7UjXWJq3
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:45:10 ID:VX/oB3F9
>>736
普通はさ、「遠隔なんてほとんどない。パチンコは釘、ボダだ」という奴はさ
遠隔スレなんか、せいぜい冷やかし程度に見るぐらいで
基本、ボダスレとかで意見交換するんじゃないの？
ここは多少の違いはあれど、遠隔疑惑を持ってる人達の集まりなんだよね
例え否定的な人でも、少なからず疑惑を持ってる人みたいな
だからおまえは何をしたいの？と聞いてるんだよ
普通はさ、「遠隔なんてほとんどない。パチンコは釘、ボダだ」という奴はさ
遠隔スレなんか、せいぜい冷やかし程度に見るぐらいで
基本、ボダスレとかで意見交換するんじゃないの？
ここは多少の違いはあれど、遠隔疑惑を持ってる人達の集まりなんだよね
例え否定的な人でも、少なからず疑惑を持ってる人みたいな
だからおまえは何をしたいの？と聞いてるんだよ
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:47:29 ID:dSHNkgkS
遠隔店ならデータがおかしくなるという仮定>>548は定説でいいかな？皆様？
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:48:44 ID:Zngn5GUn
疑惑と言うか、ただの妄想でしかない。
客観的事実は何一つないし、話してる人間も知識不足だから意味ない。
ここは、それに気づかない痛い人間を煽って楽しむスレ。
客観的事実は何一つないし、話してる人間も知識不足だから意味ない。
ここは、それに気づかない痛い人間を煽って楽しむスレ。
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:49:31 ID:Z4T5jqFL
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:54:48 ID:oe6LHLy1
パチンコ業界なんて何言われても文句なんか言える立場じゃあないんだから大人しくしておいた方がいいと思うけど、ここには馬鹿しかいないみたいだな。
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 20:55:21 ID:7UjXWJq3
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:00:14 ID:7UjXWJq3
>>751-752
パチンコも２ちゃんねるも、楽しみ方は人それぞれですなｗ
パチンコも２ちゃんねるも、楽しみ方は人それぞれですなｗ
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:00:40 ID:59qODem4
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:02:12 ID:VX/oB3F9
>>751
>>752
↑
そんで答えに窮すると決まってコレだｗ
それにしても>>752さんよ、いつもいつも同じ質問繰り返し、しかもほとんどスルーされて
いい加減、嫌にならない？否定的の中でもかなり不気味だぞ
>>752
↑
そんで答えに窮すると決まってコレだｗ
それにしても>>752さんよ、いつもいつも同じ質問繰り返し、しかもほとんどスルーされて
いい加減、嫌にならない？否定的の中でもかなり不気味だぞ
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:02:39 ID:xyMfok9g
所詮 ここは 机上の論理しか 言えないんだから つまんね～ 双方証拠を 提示できないんなら なんになる ほ～んと 言うだけだな 行動が ともなわないんなら だれからも 信用されんだけよ
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:05:52 ID:Zngn5GUn
義務教育で格安で授業を受けることができて、教育を受けた先生のもとで
多人数での恵まれた環境で教育を受け、言論統制がない自由な国に生まれ
ＴＶやインターネットでの情報収集や発信ができる日本に生まれてもこの程度か。
本当にゴミ。どうせ使えないなら賃金の安いアジア諸国の方がマシ。
数年後の日本の主要な製造業は今よりも海外に移転させていく。
お前らが単純作業だけで生きていられるのもあと10年ぐらいだな。
多人数での恵まれた環境で教育を受け、言論統制がない自由な国に生まれ
ＴＶやインターネットでの情報収集や発信ができる日本に生まれてもこの程度か。
本当にゴミ。どうせ使えないなら賃金の安いアジア諸国の方がマシ。
数年後の日本の主要な製造業は今よりも海外に移転させていく。
お前らが単純作業だけで生きていられるのもあと10年ぐらいだな。
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:07:40 ID:Zngn5GUn
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:11:44 ID:oe6LHLy1
本当にそうだな。
遠隔があるのに無いとか言ってチョンより劣るわ。
遠隔があるのに無いとか言ってチョンより劣るわ。
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:12:34 ID:7UjXWJq3
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:15:29 ID:7UjXWJq3
おや？
ID:VX/oB3F9＝ID:pJtXc8E9かな？
イヤ別に深い意味は無いんだけどね。
なぜID変える必要があったのかなー、なぜ変わったのかなーと思ってね。
深い意味は無いよ、うん。
ID:VX/oB3F9＝ID:pJtXc8E9かな？
イヤ別に深い意味は無いんだけどね。
なぜID変える必要があったのかなー、なぜ変わったのかなーと思ってね。
深い意味は無いよ、うん。
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:15:56 ID:dSHNkgkS
特に反論も無いみたいだし、遠隔厨にもおかしな出方がとか言う奴もいる訳で、>>548に書いてる通り遠隔していたらデータに歪みが生じるという事でいいみたいだね
どうかね？一部の煽るだけしかできない奴以外の遠隔厨さん
どうかね？一部の煽るだけしかできない奴以外の遠隔厨さん
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:17:03 ID:oe6LHLy1
>>762
小学生か？
小学生か？
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:25:43 ID:dSHNkgkS
>>761
遠隔が無いと言っている否定側はどちらに？いませんよ？蔓延を否定している人はいますがね
その論法ならあなたのほうがチョンより劣ることになりますねｗ
わざわざ自分のバカさを晒しているのですか？
遠隔が無いと言っている否定側はどちらに？いませんよ？蔓延を否定している人はいますがね
その論法ならあなたのほうがチョンより劣ることになりますねｗ
わざわざ自分のバカさを晒しているのですか？
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:26:39 ID:oe6LHLy1
>>764
異常のあるデータって何だよ、説明してみな。
異常のあるデータって何だよ、説明してみな。
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:28:06 ID:Zngn5GUn
・有り得ないハマり
・有り得ない当たりかた
・有り得ない出かた
・有り得ない当たりかた
・有り得ない出かた
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:28:25 ID:dSHNkgkS
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:31:43 ID:dSHNkgkS
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:33:12 ID:VX/oB3F9
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:33:22 ID:oe6LHLy1
>>768 確率の十倍ハマリは確率論では正常でしょうか？確率の五倍ハマリは何回に一回の割合で起こるのですか？
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:34:56 ID:Zngn5GUn
>>772
ID見ろ。とりあえず風呂入ってくる。
ID見ろ。とりあえず風呂入ってくる。
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:35:57 ID:VX/oB3F9
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:36:02 ID:4rJr+B7S
>769
いいんじゃないか。
大当たり間回数ごとの頻度図を作って、店ごとで比較するってことだろう。
偏り、期待値に機種ごとの特性があるんだろうが、正式な分布は唯一つなはずだろうからな。
ただ…。
データとるのは甚だ面倒だな。
いいんじゃないか。
大当たり間回数ごとの頻度図を作って、店ごとで比較するってことだろう。
偏り、期待値に機種ごとの特性があるんだろうが、正式な分布は唯一つなはずだろうからな。
ただ…。
データとるのは甚だ面倒だな。
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:37:25 ID:dSHNkgkS
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:41:17 ID:oe6LHLy1
>>768
確変断続率が五十％の台が十連チャンする確率は？
確変断続率が五十％の台が十連チャンする確率は？
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:41:58 ID:dSHNkgkS
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:44:13 ID:dSHNkgkS
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:45:16 ID:VX/oB3F9
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:46:55 ID:dSHNkgkS
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:47:25 ID:7UjXWJq3
>>774
なに言ってんですかーやだなぁ。
自演だなんてなにも言ってないですよｗ
ただID変わったんですねと言うだけですよ。
あ、根拠も証拠も無く疑い＝確定でいいんでしたっけｗ
俺も答えてますよ、ちゃんと読んでください。
なに言ってんですかーやだなぁ。
自演だなんてなにも言ってないですよｗ
ただID変わったんですねと言うだけですよ。
あ、根拠も証拠も無く疑い＝確定でいいんでしたっけｗ
俺も答えてますよ、ちゃんと読んでください。
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:51:28 ID:5TIFCSRC
遠隔があるないはわからないけど、釘次第で勝負できた機種(ﾗｳﾝﾄﾞ抽選のない羽根モノや一発台)がなくなってしまったのは何故だろう…
釘(１日の総回転数)は普段と変わらないのにイベントで出るのは何故だろう…
パチンコ雑誌で見たことあるんだが、「島全体では確率は収束されてる」と強調するのは何故だろう…
遠隔摘発店がある以上、遠隔はあるんだろうね。
でも、全てのパチンコ屋がやってるとは思えない。
ホルコン操作で割数を設定して、その通りの売上を確保出来ると考えるのが自然かな？
昔は釘師ってのが、いたのに今はいないのも不思議
店員がチョイといじって売上確保出来る程ウマーな商売なのかな？
どちらにしろ、業界全体で売上(客)は減ってるのに利益が上がってるグループも多い中、パチンコやるのは金捨ててるようなもの
釘(１日の総回転数)は普段と変わらないのにイベントで出るのは何故だろう…
パチンコ雑誌で見たことあるんだが、「島全体では確率は収束されてる」と強調するのは何故だろう…
遠隔摘発店がある以上、遠隔はあるんだろうね。
でも、全てのパチンコ屋がやってるとは思えない。
ホルコン操作で割数を設定して、その通りの売上を確保出来ると考えるのが自然かな？
昔は釘師ってのが、いたのに今はいないのも不思議
店員がチョイといじって売上確保出来る程ウマーな商売なのかな？
どちらにしろ、業界全体で売上(客)は減ってるのに利益が上がってるグループも多い中、パチンコやるのは金捨ててるようなもの
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:52:26 ID:VX/oB3F9
>>781
質問を質問で返すのは、否定派内ではマナー違反なんじゃないの？ｗ
質問を質問で返すのは、否定派内ではマナー違反なんじゃないの？ｗ
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:57:43 ID:7UjXWJq3
結局ね、「なぜ遠隔だといえるのですか？」に行き着くんだなこれがｗ
そしてこれに絶対答えられないのが肯定派。
データに異常がないというのなら、「なぜ（何をもって）遠隔だといえるのですか？」
データに異常があるというのなら、「なぜ（そのデータが）遠隔だといえるのですか？」
「なぜそう判断したのか？」という簡単な話なのに、まぁ誤魔化し誤魔化しで逃げまくる。
そしてこれに絶対答えられないのが肯定派。
データに異常がないというのなら、「なぜ（何をもって）遠隔だといえるのですか？」
データに異常があるというのなら、「なぜ（そのデータが）遠隔だといえるのですか？」
「なぜそう判断したのか？」という簡単な話なのに、まぁ誤魔化し誤魔化しで逃げまくる。
786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 21:59:13 ID:dSHNkgkS
>>784
まぁ否定派だけでなく常識的話ですよね
私はあなたが私に絡んでくる前から>>548に対する反論を遠隔厨さん側に求めていた訳で、いきなり私に代表で答えてほしいと後からあなたが要求してきたので、先に反論してもらってからでしたらと快く受けたつもりです
まさしく質問している私に質問された訳ですが、それでも受けようとしてる訳です
問題点はないはずですが
順番を守ってもらいたいだけです
まぁ否定派だけでなく常識的話ですよね
私はあなたが私に絡んでくる前から>>548に対する反論を遠隔厨さん側に求めていた訳で、いきなり私に代表で答えてほしいと後からあなたが要求してきたので、先に反論してもらってからでしたらと快く受けたつもりです
まさしく質問している私に質問された訳ですが、それでも受けようとしてる訳です
問題点はないはずですが
順番を守ってもらいたいだけです
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:05:30 ID:vTY936LB
>>783
ヤクモノ系が衰退したのは間違いなく需要が減ったから。
微調整が出来る釘師がいなくなったせいもあるけどね。
俺は今、自動車産業で管理やってるけど、いわゆる職人には
頼らない物作りが一般的で、カンやコツは廃除されていく。
釘師もそういう流れで淘汰されてると思うよ。
今の台は調整ポイントがかなり限られてるからね。
ヤクモノ系が衰退したのは間違いなく需要が減ったから。
微調整が出来る釘師がいなくなったせいもあるけどね。
俺は今、自動車産業で管理やってるけど、いわゆる職人には
頼らない物作りが一般的で、カンやコツは廃除されていく。
釘師もそういう流れで淘汰されてると思うよ。
今の台は調整ポイントがかなり限られてるからね。
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:06:07 ID:7UjXWJq3
>>786
毎度の事だけど、ケチつけるだけで自分の言葉で語れない奴がいるからねぇ。
横からいきなり質問してくるくらいだから、まずは「俺はこう思いますがあなたは？」という
聞き方くらい心得て欲しいですよね。
しかも今回は先に質問を投げかけているのですからねぇ。
それに答えてからと言うのが常識的ですね。
毎度の事だけど、ケチつけるだけで自分の言葉で語れない奴がいるからねぇ。
横からいきなり質問してくるくらいだから、まずは「俺はこう思いますがあなたは？」という
聞き方くらい心得て欲しいですよね。
しかも今回は先に質問を投げかけているのですからねぇ。
それに答えてからと言うのが常識的ですね。
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:07:38 ID:OJGdjhqF
否定派の遠隔イメージってボタン押す人がターゲットに貼り付いているイメージなのかな？
一日のうち一発当たりをかましたり一つの当たりを消滅させるだけで、
データ的に異常なく客を煽ったり利益を確保できると考えることはできないかな？
結果のデータからでは、なんの確証は得られないってことに早く気付いてください。
それとも、あえて確証の得られないデータ検証で話を推し進めてる？
一日のうち一発当たりをかましたり一つの当たりを消滅させるだけで、
データ的に異常なく客を煽ったり利益を確保できると考えることはできないかな？
結果のデータからでは、なんの確証は得られないってことに早く気付いてください。
それとも、あえて確証の得られないデータ検証で話を推し進めてる？
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:10:57 ID:Zngn5GUn
まだやってんのか・・・。
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:13:27 ID:dSHNkgkS
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:14:10 ID:6AeuwH6t
>>783
釘しだいで勝負出来ない台が無くなった（性格には減った）のは客のニーズが一番の原因だよ
一発台に関しては当時の新要件機に伴う『極端な釘調整』の禁止だったような記憶があるけど
もしかしたら、ダービー物語の件かも知れない
好きな人は調べて
遊び方が複雑な台は、一般客の人気が悪い事が多いから、ホールは稼働率重視で導入に躊躇う
釘しだいで勝負出来ない台が無くなった（性格には減った）のは客のニーズが一番の原因だよ
一発台に関しては当時の新要件機に伴う『極端な釘調整』の禁止だったような記憶があるけど
もしかしたら、ダービー物語の件かも知れない
好きな人は調べて
遊び方が複雑な台は、一般客の人気が悪い事が多いから、ホールは稼働率重視で導入に躊躇う
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:16:17 ID:7UjXWJq3
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:18:12 ID:Zngn5GUn
釘が重要でなくなったのは確率変動があるからだろ。
イベントのときに出てるように見えるのは、出玉がある人が打ち続けて
金なくなって去っていった席にまた人が座るから。
もーどうしようもないな。思考力が足りないんだよ。
イベントのときに出てるように見えるのは、出玉がある人が打ち続けて
金なくなって去っていった席にまた人が座るから。
もーどうしようもないな。思考力が足りないんだよ。
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:20:14 ID:1klMiX29
ヤクザが『見たのか？証拠は？』
と状況証拠を完全否定するスレはここですか？
と状況証拠を完全否定するスレはここですか？
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:20:46 ID:Zngn5GUn
あとは、島単位でって言うのは数が多いんだから当たり前だろ。
高校の教科書をもう一度読み直せよ。
釘師がいないのは、釘が重要でなくなったから。
この程度のレベルで話しててもつまらないな。
高校の教科書をもう一度読み直せよ。
釘師がいないのは、釘が重要でなくなったから。
この程度のレベルで話しててもつまらないな。
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:24:30 ID:7UjXWJq3
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:26:39 ID:vIWAI6Pg
今日もえらく繁盛してるなｗ
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:28:28 ID:oe6LHLy1
データで確証が得られないならこの世のすべての事が怪奇現象と言う事になるなぁ！
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:30:50 ID:5TIFCSRC
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:31:11 ID:7UjXWJq3
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:33:51 ID:6AeuwH6t
>>783
イベントの件は、イベント内容、ホールや稼働、個人の感覚で異なるので何とも言えない
『島単位の導入』については人気機種の確保とかの事かな？
それとも大量導入による売り上げ（割数）の安定の事かな？
釘師に関しては『極端な釘調整』の禁止に関連があると思う、確か導入時にマニュアルがあったと記憶してるけど･･･
メーカー側のサポートもあると思う(このへんは想像）
現実には、こんな感じ。
イベントの件は、イベント内容、ホールや稼働、個人の感覚で異なるので何とも言えない
『島単位の導入』については人気機種の確保とかの事かな？
それとも大量導入による売り上げ（割数）の安定の事かな？
釘師に関しては『極端な釘調整』の禁止に関連があると思う、確か導入時にマニュアルがあったと記憶してるけど･･･
メーカー側のサポートもあると思う(このへんは想像）
現実には、こんな感じ。
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:35:05 ID:Zngn5GUn
疑問でもなんでもねー。
依存症って本当に頭おかしくなるんだな。
依存症って本当に頭おかしくなるんだな。
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:36:07 ID:6AeuwH6t
>>794
確率変動機能は10年以上前にありましたが、何か？
確率変動機能は10年以上前にありましたが、何か？
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:36:50 ID:5TIFCSRC
>>794さん
>>796さん
まぁまぁ、そんなに熱くならないでください。
まず、794さん
「出玉感がある」ではなく「当たり回数が多い」と言うことです。
※釘は一緒が前提
796さん
では、なぜパチンコ雑誌がそこまで必死に「島単位での確率の収束」を訴えているのか？
が疑問なんですよ。
島全体で収束するの位はわかりますよ。何故、強調するのか？なんです。
>>796さん
まぁまぁ、そんなに熱くならないでください。
まず、794さん
「出玉感がある」ではなく「当たり回数が多い」と言うことです。
※釘は一緒が前提
796さん
では、なぜパチンコ雑誌がそこまで必死に「島単位での確率の収束」を訴えているのか？
が疑問なんですよ。
島全体で収束するの位はわかりますよ。何故、強調するのか？なんです。
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:37:28 ID:dSHNkgkS
遠隔操作をしている店なら、わざわざ導入費用をかけている訳だし当たりを分散するのに意図があるはずだし、儲けが増える方向にならないと導入する意味がないしペイもできない
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
↑↑↑↑↑↑↑
これに遠隔厨は全く反論できず逃げまどってばかりだからつまらんｗｗ
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
↑↑↑↑↑↑↑
これに遠隔厨は全く反論できず逃げまどってばかりだからつまらんｗｗ
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:40:20 ID:5TIFCSRC
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:43:21 ID:Zngn5GUn
暴力的というか何度も出てる質問内容だし、仕方ない。
初心者掲示板ですら反応は薄いと思うよ。
初心者掲示板ですら反応は薄いと思うよ。
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:43:30 ID:Z4T5jqFL
遠隔信者は新台とかは当たりやすいとか爆連しやすいとか
本当に思ってるの？
本当に思ってるの？
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:45:48 ID:6AeuwH6t
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:46:32 ID:5TIFCSRC
812 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 22:47:25 ID:yX5AS5Pj
>>783
>釘次第で勝負できた機種(ﾗｳﾝﾄﾞ抽選のない羽根モノ
いくつか挙がってるほかに
まず前提に、お客の知識レベルも底上げされてる。
直近だと赤いビックシューターかＳＡＮＮＫＹＯの恐竜モノかな？
それらのハネモノに関しては、安定して勝てる上、プロが抜ききってしまう。
一方、出玉推移にメリハリがない為、回収台には期待感がなく稼動が鈍る。
また、グラフだけでも優良台は簡単に判別され素人でも容易。
>釘次第で勝負できた機種(ﾗｳﾝﾄﾞ抽選のない羽根モノ
いくつか挙がってるほかに
まず前提に、お客の知識レベルも底上げされてる。
直近だと赤いビックシューターかＳＡＮＮＫＹＯの恐竜モノかな？
それらのハネモノに関しては、安定して勝てる上、プロが抜ききってしまう。
一方、出玉推移にメリハリがない為、回収台には期待感がなく稼動が鈍る。
また、グラフだけでも優良台は簡単に判別され素人でも容易。
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:49:32 ID:7UjXWJq3
>>805
そもそもの疑問なんだけど、
普段もイベントも総回転数が変わらないなら、イベントやる意味が無いですよね。
遠隔だとか不正とか抜きにして、今時そんな店があることが驚きですよ(・∀・)
すげーな、それ。データ見てみたいわ。
そういうデータを出しましょうよ！
そうすればこんなグダグダな展開にはならないのにー。
イベント日は通常日より必ず大当たりが多くて、稼動や釘は変わらない。
そりゃあ疑ってみたくもなりますわな。
そもそもの疑問なんだけど、
普段もイベントも総回転数が変わらないなら、イベントやる意味が無いですよね。
遠隔だとか不正とか抜きにして、今時そんな店があることが驚きですよ(・∀・)
すげーな、それ。データ見てみたいわ。
そういうデータを出しましょうよ！
そうすればこんなグダグダな展開にはならないのにー。
イベント日は通常日より必ず大当たりが多くて、稼動や釘は変わらない。
そりゃあ疑ってみたくもなりますわな。
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:49:37 ID:+8XkPVjq
ホルコン遠隔の状況証拠がこれだけ出揃ってるんだから、
もう結論はホルコン遠隔蔓延でＯＫだろ
もう結論はホルコン遠隔蔓延でＯＫだろ
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:53:07 ID:6AeuwH6t
>>814
つ、釣られないぞ･･･
つ、釣られないぞ･･･
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:53:36 ID:5TIFCSRC
>>812さん
なるほど
それなら納得できます。しかし、そこを上手い事釘設定していた昔のパチンコ店に比べ、今のパチンコ店の質も落ちてしまったのですね。
博打的な要素(釘師と客の騙し合い)はなくなり、機械(台)次第になってしまったのですね。
ちと寂しい気もします。
なるほど
それなら納得できます。しかし、そこを上手い事釘設定していた昔のパチンコ店に比べ、今のパチンコ店の質も落ちてしまったのですね。
博打的な要素(釘師と客の騙し合い)はなくなり、機械(台)次第になってしまったのですね。
ちと寂しい気もします。
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:55:51 ID:Z4T5jqFL
818 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 22:57:33 ID:yX5AS5Pj
>>805
> では、なぜパチンコ雑誌がそこまで必死に「島単位での確率の収束」を訴えているのか？
> が疑問なんですよ。
> 島全体で収束するの位はわかりますよ。何故、強調するのか？なんです。
大数の法則的は例えじゃないの？
俺的にはそんな簡単だと思わないけどね。ぼろ儲けや赤字だってあるだろうし。
だって、お客がどれくらい投資してくれるかなんてわからないじゃない？
閑古鳥がなくシマさえあるのに。
> では、なぜパチンコ雑誌がそこまで必死に「島単位での確率の収束」を訴えているのか？
> が疑問なんですよ。
> 島全体で収束するの位はわかりますよ。何故、強調するのか？なんです。
大数の法則的は例えじゃないの？
俺的にはそんな簡単だと思わないけどね。ぼろ儲けや赤字だってあるだろうし。
だって、お客がどれくらい投資してくれるかなんてわからないじゃない？
閑古鳥がなくシマさえあるのに。
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 22:59:07 ID:5TIFCSRC
>>813さん
当方、東京在住ですが、釘を開けないイベントやってる店なんて、結構大きなグループ店を始めアチコチにありますよ。
逆に信頼できる(しっかりと釘を開けてくる)イベントをやっつている店があったら教えて欲しい位です。
当方、東京在住ですが、釘を開けないイベントやってる店なんて、結構大きなグループ店を始めアチコチにありますよ。
逆に信頼できる(しっかりと釘を開けてくる)イベントをやっつている店があったら教えて欲しい位です。
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:04:11 ID:VX/oB3F9
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:06:17 ID:OJGdjhqF
ほんっと、都合のいい部分しか取り上げないのな。
データはデータでも結果のデータからではと書いたんだが…。
まぁいいや、
終わらない歌でも聴いて寝るわ
データはデータでも結果のデータからではと書いたんだが…。
まぁいいや、
終わらない歌でも聴いて寝るわ
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:06:56 ID:+8XkPVjq
ホルコン遠隔の状況証拠がこれだけ出揃ってるんだから、
もう結論はホルコン遠隔蔓延でいいじゃん
もう結論はホルコン遠隔蔓延でいいじゃん
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:07:54 ID:7UjXWJq3
>>817
ん？俺ですか？
俺は彼の言うデータが本当かどうか知りたいだけですよー。
総回転数がイベント日も通常日も同じ。
それでイベント日は大当たり回数が多い。
いやそれ抜きにしても、イベント日と通常日の稼動が同じと言う事に興味があるｗ
稼動が無くて同じなのか、稼動があって同じなのかｗ
ん？俺ですか？
俺は彼の言うデータが本当かどうか知りたいだけですよー。
総回転数がイベント日も通常日も同じ。
それでイベント日は大当たり回数が多い。
いやそれ抜きにしても、イベント日と通常日の稼動が同じと言う事に興味があるｗ
稼動が無くて同じなのか、稼動があって同じなのかｗ
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:10:58 ID:7UjXWJq3
>>819
イベント内容についてじゃないんです、すいません。
俺が知りたいのは、あなたの言っている事についてなんです。
イベント日も通常日も稼動（ここでは総回転数と考えてよいですよね？）が同じであり、
イベント日のほうが通常日より必ず特賞回数が多い。
それが本当かどうかを知りたかっただけなんです。
それをデータとして確認できるなら、様々な議論の材料になりそうでしたので。
イベント内容についてじゃないんです、すいません。
俺が知りたいのは、あなたの言っている事についてなんです。
イベント日も通常日も稼動（ここでは総回転数と考えてよいですよね？）が同じであり、
イベント日のほうが通常日より必ず特賞回数が多い。
それが本当かどうかを知りたかっただけなんです。
それをデータとして確認できるなら、様々な議論の材料になりそうでしたので。
825 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 23:13:13 ID:yX5AS5Pj
>>816
>今のパチンコ店の質も落ちてしまったのですね。
仮に腕利きの釘師が調整したとしてもたかが知れてるよ。
これだけ情報が発達すると、自分で発掘する必要がなく、試し打ちさえしてくれないからね。
店側としては、ゴトや客と店員がつるむ不正もやっかいでしょ。
>今のパチンコ店の質も落ちてしまったのですね。
仮に腕利きの釘師が調整したとしてもたかが知れてるよ。
これだけ情報が発達すると、自分で発掘する必要がなく、試し打ちさえしてくれないからね。
店側としては、ゴトや客と店員がつるむ不正もやっかいでしょ。
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:14:40 ID:7UjXWJq3
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:16:43 ID:C5G9NOUy
遠隔は、あるでしょ？（予想だけどね）
ないとパチンコ屋、客にとっても困ると言うか？
当たらん、つまらん、客離れする
簡単に言うとパチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
パチンコ屋にとって売り上げが予想できないことになり
商売としてどうなの？成り立つか？
そこで、遠隔があるわけ遠隔って言っても、何番台を嵌めるとかではなく
島単位で管理してるわけで（設定次第）出すときもあれば、締めるときもあるでしょう
では、遠隔の良い点と言うと、パチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
300,400の確立で遊べると思うか？1K=20回転だぞ
で、遠隔によって当たり乱数発射してると思う 不特定台にね（公正のみ）
乱数を拾えば（スタートに入る）大当たりとなる。
遠隔がいけないのは（ニュースになるやっね）、パチンコ台の裏にぶら下がりつけたり
基盤変えたり、手動で特定台を直撃当たりさしたり、特定台の確立を0にすれば御用となるんじゃないの？
ヤクモノ系が衰退したのは、管理できないからでしょ
簡単に言えば、なくせば楽だから
どうよ？この予想
ないとパチンコ屋、客にとっても困ると言うか？
当たらん、つまらん、客離れする
簡単に言うとパチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
パチンコ屋にとって売り上げが予想できないことになり
商売としてどうなの？成り立つか？
そこで、遠隔があるわけ遠隔って言っても、何番台を嵌めるとかではなく
島単位で管理してるわけで（設定次第）出すときもあれば、締めるときもあるでしょう
では、遠隔の良い点と言うと、パチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
300,400の確立で遊べると思うか？1K=20回転だぞ
で、遠隔によって当たり乱数発射してると思う 不特定台にね（公正のみ）
乱数を拾えば（スタートに入る）大当たりとなる。
遠隔がいけないのは（ニュースになるやっね）、パチンコ台の裏にぶら下がりつけたり
基盤変えたり、手動で特定台を直撃当たりさしたり、特定台の確立を0にすれば御用となるんじゃないの？
ヤクモノ系が衰退したのは、管理できないからでしょ
簡単に言えば、なくせば楽だから
どうよ？この予想
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:16:46 ID:59qODem4
>>820
俺はじゃあ方法の提示はしましたからその方法で遠隔厨さんが
証明して下さいってオチが見えてるからあえて放置してたんだけどね
方法論だけだして正規分布のデータは出さないんじゃ意味は無いし
つーかそれだけの方法論に自信があるならご本人がやれば宜しって訳で
俺はじゃあ方法の提示はしましたからその方法で遠隔厨さんが
証明して下さいってオチが見えてるからあえて放置してたんだけどね
方法論だけだして正規分布のデータは出さないんじゃ意味は無いし
つーかそれだけの方法論に自信があるならご本人がやれば宜しって訳で
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:20:22 ID:6Awo7MML
>>783
> 釘(１日の総回転数)は普段と変わらないのにイベントで出るのは何故だろう…
遠隔厨はこれ良く言うけど、毎回印象論で終わるんだよな
こんな分かりやすい挙動あったらそれこそピンポイントでデータとって検証も楽なのに
そんな方向からの意見は全く見たことないｗ
> パチンコ雑誌で見たことあるんだが、「島全体では確率は収束されてる」と強調するのは何故だろう…
なにげに初耳なんだがｗどの雑誌でどのくらい強調してたの？
> 釘(１日の総回転数)は普段と変わらないのにイベントで出るのは何故だろう…
遠隔厨はこれ良く言うけど、毎回印象論で終わるんだよな
こんな分かりやすい挙動あったらそれこそピンポイントでデータとって検証も楽なのに
そんな方向からの意見は全く見たことないｗ
> パチンコ雑誌で見たことあるんだが、「島全体では確率は収束されてる」と強調するのは何故だろう…
なにげに初耳なんだがｗどの雑誌でどのくらい強調してたの？
830 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/27(火) 23:23:08 ID:yX5AS5Pj
>>827
> 当たらん、つまらん、客離れする
> 簡単に言うとパチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
> パチンコ屋にとって売り上げが予想できないことになり
> 商売としてどうなの？成り立つか？
どんな業界も一緒で、成り立たない店もあるし、成り立ってる店もある。
自分の仕事と照らし合わせればこんな発想は容易じゃないの？
> 当たらん、つまらん、客離れする
> 簡単に言うとパチンコ台本来の確立で遊ぶとなると
> パチンコ屋にとって売り上げが予想できないことになり
> 商売としてどうなの？成り立つか？
どんな業界も一緒で、成り立たない店もあるし、成り立ってる店もある。
自分の仕事と照らし合わせればこんな発想は容易じゃないの？
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:24:04 ID:vTY936LB
結局バリ南国もくらげっちもあのザマだったからねえ。
くらげっちは、まあまだ稼動してる店もあるけどさ。
個人的にはホー助みたいなのを狙い打ち出来なくしたのが欲しい。
そう言えば最近、ヤクモノ回数切りの台ってないね。最後はドッカンか？
くらげっちは、まあまだ稼動してる店もあるけどさ。
個人的にはホー助みたいなのを狙い打ち出来なくしたのが欲しい。
そう言えば最近、ヤクモノ回数切りの台ってないね。最後はドッカンか？
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:24:13 ID:7UjXWJq3
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:27:27 ID:dSHNkgkS
では
遠隔操作をしている店なら、わざわざ導入費用をかけている訳だし当たりを分散するのに意図があるはずだし、儲けが増える方向にならないと導入する意味がないしペイもできない
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
というのは否定派蔓延派共通の見解ってことでよろしいですね
では私は眠りますが、これからの議論はデータの照合の段階に入るということで、明日からのデータの照合により遠隔店が追い込まれるのを楽しみにしてます
今さらデータは無意味ってのは無しですよｗ
遠隔操作をしている店なら、わざわざ導入費用をかけている訳だし当たりを分散するのに意図があるはずだし、儲けが増える方向にならないと導入する意味がないしペイもできない
つまり店有利にして客単価をあげるか、客有利にして客付きをよくするかになる
どちらに偏ったとしても意図はある訳で、大当り分布等までデータ取りをすれば意図が浮き出てくるはずですね
つまりデータの整合性がなくなる
というのは否定派蔓延派共通の見解ってことでよろしいですね
では私は眠りますが、これからの議論はデータの照合の段階に入るということで、明日からのデータの照合により遠隔店が追い込まれるのを楽しみにしてます
今さらデータは無意味ってのは無しですよｗ
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:35:28 ID:PNo/q+sl
結局、信頼できそうな店は無いのかな？
検証するにも、わざわざ怪しい店でやるより信頼あるほうがいいと思うが
釘が回れば勝てるわけだし
そうやって信頼できる店を地域スレ住民とともに検証すれば蔓延の疑いも晴れると思うのだが。
検証するにも、わざわざ怪しい店でやるより信頼あるほうがいいと思うが
釘が回れば勝てるわけだし
そうやって信頼できる店を地域スレ住民とともに検証すれば蔓延の疑いも晴れると思うのだが。
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:40:55 ID:wvyzZEuF
>>827
遊べないから客が甘デジや1円パチンコに流れてる。
現実を見てみろ。
4円の島はガラガラで1円の島だけ賑わっている店ばかりじゃん。
4円の方が1円より客付きのいい店があったら見てみたいくらい。
遊べないから客が甘デジや1円パチンコに流れてる。
現実を見てみろ。
4円の島はガラガラで1円の島だけ賑わっている店ばかりじゃん。
4円の方が1円より客付きのいい店があったら見てみたいくらい。
836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:45:54 ID:NrIEhnWb
データなんて出さずとも
このスレを覗いていくやつは
皆が同じ事を感じてる、経験してる。
全てホルコン出玉調整ってことで
当てはまる、納得する。
じわじわと平均大当り回数が減ってきてるのに
ジジババは気がつかないのさw
このスレを覗いていくやつは
皆が同じ事を感じてる、経験してる。
全てホルコン出玉調整ってことで
当てはまる、納得する。
じわじわと平均大当り回数が減ってきてるのに
ジジババは気がつかないのさw
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:48:44 ID:6Awo7MML
>>836
遠隔厨には感覚的な思考しかしない、できないアホが多いからでしょｗ
遠隔厨には感覚的な思考しかしない、できないアホが多いからでしょｗ
838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:48:45 ID:+zUMKSyT
ちょっとずれてる
遠隔なかったら極論あたるはずがないってこと
遠隔なかったら極論あたるはずがないってこと
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:49:07 ID:VX/oB3F9
840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:51:12 ID:dSHNkgkS
>>834
ん～極度の遠隔厨が>>548を見て理解できるとも思えませんし、全国くまなく検証する訳にもいきませんし、怪しい店ってのを遠隔厨さん側から出してもらうか、ランダムで選択して１つ１つ検証していくのがベストかと
上記の作業、過程の中で煽ったり話を逸らしたりするのは工作員で間違いないですし、否定派遠隔蔓延派どちらが妨害してくるか楽しみですｗ
気になったので来てみましたが、議論が前進はした気はするんでよく眠れそうです
では
ん～極度の遠隔厨が>>548を見て理解できるとも思えませんし、全国くまなく検証する訳にもいきませんし、怪しい店ってのを遠隔厨さん側から出してもらうか、ランダムで選択して１つ１つ検証していくのがベストかと
上記の作業、過程の中で煽ったり話を逸らしたりするのは工作員で間違いないですし、否定派遠隔蔓延派どちらが妨害してくるか楽しみですｗ
気になったので来てみましたが、議論が前進はした気はするんでよく眠れそうです
では
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:54:33 ID:6AeuwH6t
>>827
書き込みの内容は兎も角、最後の一行だけが真実だと思うよ。
書き込みの内容は兎も角、最後の一行だけが真実だと思うよ。
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:55:34 ID:dSHNkgkS
>>839
え？何がどう汚いとも書かず一方的にレッテル張りですか？
まさか寝ずに答えろとでも？
日付が変わってもいくらでもやり取りはできるはずですよね？
一方的なあなたの姿勢こそ非難されるものでないですか？
え？何がどう汚いとも書かず一方的にレッテル張りですか？
まさか寝ずに答えろとでも？
日付が変わってもいくらでもやり取りはできるはずですよね？
一方的なあなたの姿勢こそ非難されるものでないですか？
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:56:14 ID:C5G9NOUy
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:58:09 ID:BFiFLFRM
現在CR機（ミドル）、9日間連続初当たり単発です。
ラウンド昇格もしません。
確変確率って、通常より低いものでしょうか？
きっと遠○だ。川越のイチ○ラ・・・
7ｾｸﾞも昇格ｾｸﾞだったのに・・・見間違い？
ラウンド昇格もしません。
確変確率って、通常より低いものでしょうか？
きっと遠○だ。川越のイチ○ラ・・・
7ｾｸﾞも昇格ｾｸﾞだったのに・・・見間違い？
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:58:27 ID:VX/oB3F9
否定派は性根の腐ったヤツラだという事がよ～くわかったわｗ
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:59:34 ID:59qODem4
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/27(火) 23:59:55 ID:PNo/q+sl
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:06:01 ID:dSHNkgkS
個人に負荷を与えて妨害したり、遠隔店をあぶり出さないようにする誘導工作がもう始まっているようですねｗ
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:08:20 ID:UmqjmpNZ
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:08:37 ID:gRG018nT
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:11:15 ID:Zq264fLn
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:16:42 ID:0+sWPHzD
３０店以上通ったが信頼できる店なんか皆無だった。
ホルコン遠隔蔓延率１００％の確率は１００％とみてる。
ホルコン遠隔蔓延率１００％の確率は１００％とみてる。
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:19:59 ID:i4HUArtd
↑
なんだこのキチガイ
なんだこのキチガイ
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:23:24 ID:FaHFW9Bg
>>836
おっしゃる通り。
二日続けて海物語で100連ちゃんした台なんか全国どこを探しても絶対にないよね。
確率で言えば０じゃないのに。
店側に都合が悪い確率って存在しないよね。
データを見れば分かる事だけど、パチンコって店側に都合が悪いようには絶対にならない。
それだけで店が確率を操作してる証になる。
例えばね、九州でいうと○半とワ○ダーランドって店を比較すると
例えば大海の継続率は全然ちがう。
○半の方が継続しすぎるのかワ○ダーランドの方が継続しなさすぎるのか
どっちが正しいのかな。。
おっしゃる通り。
二日続けて海物語で100連ちゃんした台なんか全国どこを探しても絶対にないよね。
確率で言えば０じゃないのに。
店側に都合が悪い確率って存在しないよね。
データを見れば分かる事だけど、パチンコって店側に都合が悪いようには絶対にならない。
それだけで店が確率を操作してる証になる。
例えばね、九州でいうと○半とワ○ダーランドって店を比較すると
例えば大海の継続率は全然ちがう。
○半の方が継続しすぎるのかワ○ダーランドの方が継続しなさすぎるのか
どっちが正しいのかな。。
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:28:00 ID:UmqjmpNZ
>>852
それはお前が勝てなかっただけでしょう。
例えば釘が死んでて全く回らない店があるとする。
その店は釘通りに全く出ていない。
こんな状態の店はどこにでもゴロゴロあるけど
これはこれで遠隔してない信頼できる店になるんじゃない。
だって遠隔してるなら釘を開ける事できるし
釘が開いてなくても出す事できるはずでしょ。
それはお前が勝てなかっただけでしょう。
例えば釘が死んでて全く回らない店があるとする。
その店は釘通りに全く出ていない。
こんな状態の店はどこにでもゴロゴロあるけど
これはこれで遠隔してない信頼できる店になるんじゃない。
だって遠隔してるなら釘を開ける事できるし
釘が開いてなくても出す事できるはずでしょ。
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:32:03 ID:nW76HXoX
857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:40:54 ID:81lA30QI
858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:42:17 ID:gRG018nT
>>854
大型チェーン店ってのは波が穏やかだと思う。
一年を通して出方が変わらない。
小規模チェーン店は波が荒い。
回収してる日の方が多いから印象が悪くなって
少しずつ大型チェーン店にお客を取られる。
と思いますw
大型チェーン店ってのは波が穏やかだと思う。
一年を通して出方が変わらない。
小規模チェーン店は波が荒い。
回収してる日の方が多いから印象が悪くなって
少しずつ大型チェーン店にお客を取られる。
と思いますw
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:45:22 ID:A7pliuJu
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:45:54 ID:UmqjmpNZ
>>857
そういうレスが返ってくると思ってた。
信頼できる店の基準が人によってバラバラだから
こういった問題が起きるといいたい訳。
それが>>849に繋がってくるんだよ。
適当な根拠で出した例に全く意味はないでしょ。
これは>>852や>>854にも当て嵌まる。
そういうレスが返ってくると思ってた。
信頼できる店の基準が人によってバラバラだから
こういった問題が起きるといいたい訳。
それが>>849に繋がってくるんだよ。
適当な根拠で出した例に全く意味はないでしょ。
これは>>852や>>854にも当て嵌まる。
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:47:13 ID:xFiV/qi4
釘の開け閉めは、極論カムフラージュ
遠隔店には関係なし
遠隔店には関係なし
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:48:29 ID:j0uKkSil
釘調整は違法であるのに実際のホールでの調整は見逃されている
本来は出荷時の状態からいじってはいけないし、出荷時の状態に
戻すための釘調整以外はダメというのは建前なんだがね
でも本来違法な事を警察は見逃してるんだよね～
風適法は偉く厳しい法律だそうだが、実際の運用はこんなもん
本来は出荷時の状態からいじってはいけないし、出荷時の状態に
戻すための釘調整以外はダメというのは建前なんだがね
でも本来違法な事を警察は見逃してるんだよね～
風適法は偉く厳しい法律だそうだが、実際の運用はこんなもん
863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:49:15 ID:k/8L2nx8
しかし否定派工作員達はいつも数人が一斉に集まり、引くときも一斉に引くんだよなｗ
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:50:54 ID:0+sWPHzD
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
出願番号:特許出願２００１－１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群の
それぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、
稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を
各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、
受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。
グループ構成の存在とグループ、シマごとの割り数設定
出願番号:特許出願２００３－１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３－２６５８２ 出願人:株式会社エース電研
発明者:武本 孝俊 外２名
発明の名称:遊技場管理装置
要約
【課題】遊技客の減少化を防止する。
【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして
その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを
各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が
平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。
こんなもんが特許取得とは・・・
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
出願番号:特許出願２００１－１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群の
それぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、
稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を
各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、
受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。
グループ構成の存在とグループ、シマごとの割り数設定
出願番号:特許出願２００３－１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３－２６５８２ 出願人:株式会社エース電研
発明者:武本 孝俊 外２名
発明の名称:遊技場管理装置
要約
【課題】遊技客の減少化を防止する。
【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして
その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを
各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が
平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。
こんなもんが特許取得とは・・・
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:50:57 ID:DWr2NGVQ
というパターンを無理矢理見出だすから、遠隔だ～になるんすねｗ
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:51:28 ID:cghD5v4Q
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:55:58 ID:DWr2NGVQ
何人かの否定派に否定された→いつも否定派の工作員は一斉に現れる
一方では…
１人の否定派が昼間からいた→何が目的で否定してるんだ？工作員に違いない
どちらにしても答えありきの病人論法ｗｗｗ
一方では…
１人の否定派が昼間からいた→何が目的で否定してるんだ？工作員に違いない
どちらにしても答えありきの病人論法ｗｗｗ
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:57:15 ID:XMDU2nSO
ラッキークラウンやペンギンアイランドは、どうやって遠隔するのだろう･･･？
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:58:20 ID:0+sWPHzD
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 00:59:15 ID:UmqjmpNZ
>>866
だって>>855は釣りだもん。
>>860を言いたいための嘘。
釣り宣言 キターーーーってのならそれでいいよ、
その通りだから。
それでも強いて言うなら信頼できる店の判断なんて人それぞれ、
遠隔も目的によってやり方はそれぞれなんだから正解なんてありません。
だって>>855は釣りだもん。
>>860を言いたいための嘘。
釣り宣言 キターーーーってのならそれでいいよ、
その通りだから。
それでも強いて言うなら信頼できる店の判断なんて人それぞれ、
遠隔も目的によってやり方はそれぞれなんだから正解なんてありません。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:01:57 ID:cghD5v4Q
>>863
しかも否定派の人間がどんな馬鹿な事言っても絶対に突っ込まない
昨日の可能性くんなんかもうお前のかあちゃんでべそ並のひどさなのに
それよりも不思議なのは否定派の旗色が悪くなると、いきなり単発IDで
遠隔蔓延を肯定する馬鹿な発言する奴が出て来る事だよ
否定派は一斉にそいつをたたき出して、それまでの話をうやむやにする
今までに何度こういう事があったもんか
しかも否定派の人間がどんな馬鹿な事言っても絶対に突っ込まない
昨日の可能性くんなんかもうお前のかあちゃんでべそ並のひどさなのに
それよりも不思議なのは否定派の旗色が悪くなると、いきなり単発IDで
遠隔蔓延を肯定する馬鹿な発言する奴が出て来る事だよ
否定派は一斉にそいつをたたき出して、それまでの話をうやむやにする
今までに何度こういう事があったもんか
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:04:02 ID:UmqjmpNZ
>>866
適当な根拠で信頼できる店の例を上げても全く意味がないのは
>>857でお前がレスした事でも分かるよね。
同じように適当な根拠で信頼できない店の例を上げて
遠隔が蔓延してるという>>852や>>854も全く意味がないとは思わないか。
適当な根拠で信頼できる店の例を上げても全く意味がないのは
>>857でお前がレスした事でも分かるよね。
同じように適当な根拠で信頼できない店の例を上げて
遠隔が蔓延してるという>>852や>>854も全く意味がないとは思わないか。
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:05:25 ID:2skB6FAS
>>870
その言い訳は苦しい
その言い訳は苦しい
874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:06:41 ID:DWr2NGVQ
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:15:34 ID:gRG018nT
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:18:02 ID:DWr2NGVQ
じゃあ朝方に特許の話やホールにキツい話をしてやりゃいーじゃんｗ
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:18:11 ID:2skB6FAS
878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:19:03 ID:kpm0cgN2
>975
全員がそうとは言わないが、否定できない奴もいるな。
昨日38回もレスしたのとかな。
ありゃ真性の基地か、時間帯が決まってる単なるお仕事なんだろ。
全員がそうとは言わないが、否定できない奴もいるな。
昨日38回もレスしたのとかな。
ありゃ真性の基地か、時間帯が決まってる単なるお仕事なんだろ。
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:19:58 ID:DWr2NGVQ
みなし取下げの特許の話を異様にこだわる遠隔工作員ｗ
遠隔店に都合が悪いのはデータ照合ですよねｗ
遠隔店に都合が悪いのはデータ照合ですよねｗ
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:22:48 ID:DWr2NGVQ
こいつはレスが何回だ！
こいつは多いぞ～…
とか…ストーカーだろｗ
お仕事なんなら、いくらでもID変えたりするはずだろうにｗ
頭どうにかなってるらしき奴の発想はよくわからん
こいつは多いぞ～…
とか…ストーカーだろｗ
お仕事なんなら、いくらでもID変えたりするはずだろうにｗ
頭どうにかなってるらしき奴の発想はよくわからん
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:26:08 ID:0Fj/NRtC
>>869
特許請求の範囲を「検査」で検索しても何も引っかからないんだけど。
まぁﾏｼﾞﾚｽするとこういう現行内規ではまず使えないであろう特許も申請はする。
時代が流れ、いつの日かこういうシステムが合法になる可能性は０ではないから。
俺も結構な数を会社で申請したよ。保有し、かつ有効な特許数が多いほど会社間や
組合の中で有利な交渉を進めやすいからね。
とはいえ申請が通ってももらえる報酬は、ほんと寸志程度なんだけどね。
平和の創業者は凄い数の特許を出願してるよね。
図柄が変動する特許を見た時は、ちょｗｗ使うほかないじゃんｗとかｵﾓﾀ
特許請求の範囲を「検査」で検索しても何も引っかからないんだけど。
まぁﾏｼﾞﾚｽするとこういう現行内規ではまず使えないであろう特許も申請はする。
時代が流れ、いつの日かこういうシステムが合法になる可能性は０ではないから。
俺も結構な数を会社で申請したよ。保有し、かつ有効な特許数が多いほど会社間や
組合の中で有利な交渉を進めやすいからね。
とはいえ申請が通ってももらえる報酬は、ほんと寸志程度なんだけどね。
平和の創業者は凄い数の特許を出願してるよね。
図柄が変動する特許を見た時は、ちょｗｗ使うほかないじゃんｗとかｵﾓﾀ
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:26:16 ID:DWr2NGVQ
>>877
いつも単発IDが出てくるって自分で書いてるじゃん？
つまりいつも見ていて、それに気付くかこじつけるくらい分析しているということが読み取れるんですよｗ
だから粘着性を感じたのはこちらな訳でｗ
いつも単発IDが出てくるって自分で書いてるじゃん？
つまりいつも見ていて、それに気付くかこじつけるくらい分析しているということが読み取れるんですよｗ
だから粘着性を感じたのはこちらな訳でｗ
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:29:36 ID:DWr2NGVQ
いつもじゃないか今まで何度だねｗ
まぁ何度もいつもも粘着力を感じさせるには十分な台詞だ
まぁ何度もいつもも粘着力を感じさせるには十分な台詞だ
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:32:43 ID:GNtigG7I
遠隔が無い証明が出来ない以上遠隔否定派が何を言っても無駄ですね。 パチンコ業界なんて散々悪事をして来た業界ですしね、信用されなくて当然だと思うのですが…
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:36:55 ID:DWr2NGVQ
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:39:14 ID:GNtigG7I
逆を突いて下さい。
お願いします！
お願いします！
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:45:06 ID:k/8L2nx8
ID:DWr2NGVQ
↑
さて、本日コイツは何レスするでしょう？
30オーバーはカタイとみたｗ
↑
さて、本日コイツは何レスするでしょう？
30オーバーはカタイとみたｗ
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:52:11 ID:GNtigG7I
結局は信用の問題で、中でどんな抽選が行われているか解らないし他のギャンブルは自分の目で確認できるから納得するがパチンコは違う。 だから客は不審に思い辞める人間が止まらずに崩壊ナンデスヨ！
解りましたか？
解りましたか？
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:53:08 ID:eZgMcE/1
特許について…
確かに申請止まりかもしれんが、違法性のあるものをワザワザ申請する？「ウチの会社は法に触れるモノを開発しました」って公言しているようなものでは？
あくまでも特許は今後、同じようなシステムが出た時に儲ける為であって「合法」を謳うためのものではないと思う。
違法性があるなら申請すら出来ないのでは？
特許申請している(出来ている)時点で「グループ単位の出玉操作＝合法」って事だよね？
確かに申請止まりかもしれんが、違法性のあるものをワザワザ申請する？「ウチの会社は法に触れるモノを開発しました」って公言しているようなものでは？
あくまでも特許は今後、同じようなシステムが出た時に儲ける為であって「合法」を謳うためのものではないと思う。
違法性があるなら申請すら出来ないのでは？
特許申請している(出来ている)時点で「グループ単位の出玉操作＝合法」って事だよね？
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:57:28 ID:DWr2NGVQ
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:58:07 ID:GNtigG7I
特許庁のホームページで調べられないかな？
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 01:58:52 ID:DWr2NGVQ
>>886
遠隔をしている証明をどうぞ
遠隔をしている証明をどうぞ
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:01:55 ID:anQlfmJG
ホルコンのデフォで出玉調整（遠隔）って出切るの？
それだけ教えて、絶対に無理なら無理と
ちょいと弄れば出切るってのも含めて
それが絶対に無理なら、蔓延なんてしてないだろ
それだけ教えて、絶対に無理なら無理と
ちょいと弄れば出切るってのも含めて
それが絶対に無理なら、蔓延なんてしてないだろ
894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:09:56 ID:GNtigG7I
ホールに行けば誰でも解る確率論では証明出来ない事なんだが、
1 大当たりが連動する。2 確率の五倍以上のハマリ台が多数。
3 確率を遥かに超えた確変断続。 かね。
1 大当たりが連動する。2 確率の五倍以上のハマリ台が多数。
3 確率を遥かに超えた確変断続。 かね。
895 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/28(水) 02:11:21 ID:yipOmWy6
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:16:25 ID:GNtigG7I
さっきの 1 が解りやすいので是非とも検証してみてね。
パチよりスロの完全告知の台が一番解りやすいから、打たなくていいから後ろで見ているだけで解るからね～!! 必ず見てね～!!
パチよりスロの完全告知の台が一番解りやすいから、打たなくていいから後ろで見ているだけで解るからね～!! 必ず見てね～!!
897 ： ◆YHPK3PfYJY ：2009/01/28(水) 02:17:57 ID:yipOmWy6
>>896
進行が早すぎて読み飛ばしてる。どれ？
進行が早すぎて読み飛ばしてる。どれ？
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:18:23 ID:lYeC//LB
遠隔厨の頭ってどーなってんだ？
確率も分かんないのに、確率って言葉使ってるし。
本当に高校でてんのかよ。
確率も分かんないのに、確率って言葉使ってるし。
本当に高校でてんのかよ。
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:19:07 ID:0Fj/NRtC
>>889
現行でもアミューズメント用には使えるかもしれんでしょ、営業号数が違うなら色々アリだし。
特許の中でも「パチンコ球」という記述はあるけど「パチンコ機」とか「ぱちんこ機」とは
称さずに「遊技機」と書いてるしね。
外部からの出球操作が合法だと言うなら、現行法上でどこかに記載されていないといけない。
まーとりあえず一通り読んでみなっせ ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
「基板に関する規格」あたりね。
現行でもアミューズメント用には使えるかもしれんでしょ、営業号数が違うなら色々アリだし。
特許の中でも「パチンコ球」という記述はあるけど「パチンコ機」とか「ぱちんこ機」とは
称さずに「遊技機」と書いてるしね。
外部からの出球操作が合法だと言うなら、現行法上でどこかに記載されていないといけない。
まーとりあえず一通り読んでみなっせ ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
「基板に関する規格」あたりね。
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:20:19 ID:lYeC//LB
しかも永遠ループかよ。
大当たりが連動とか、ハマリ台が多数とか、あり得ないハマりとか、、、。
学習能力もないときてる。
にわとり以下。
大当たりが連動とか、ハマリ台が多数とか、あり得ないハマりとか、、、。
学習能力もないときてる。
にわとり以下。
901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:30:16 ID:0Fj/NRtC
あー、これは俺のミスっぽいです。
特許申請時の請求内容にパチンコ機が対象であることとを記載しておかないとダメっぽい？。
となると↑の特許は完全にアミューズメント向けを前提として出願してる可能性が高いね。
俺が在籍しとった時はとにかく何でも書いて申請しておｋだったんで勘違いしてました。
まぁよくよく考えてみると、報酬がもらえた特許は現行内規で通じるような表示機（液晶）関連
ばっかだったしなぁ・・・無知が過ぎました。ｽｲﾏｾﾝ。
特許申請時の請求内容にパチンコ機が対象であることとを記載しておかないとダメっぽい？。
となると↑の特許は完全にアミューズメント向けを前提として出願してる可能性が高いね。
俺が在籍しとった時はとにかく何でも書いて申請しておｋだったんで勘違いしてました。
まぁよくよく考えてみると、報酬がもらえた特許は現行内規で通じるような表示機（液晶）関連
ばっかだったしなぁ・・・無知が過ぎました。ｽｲﾏｾﾝ。
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:37:36 ID:GNtigG7I
>>900
君達みたいな依存症や関係者は見たくないだろうが、普通にパチンコをやっている人達に見て貰えば更に客離れが加速出来るんなぁ～!!
この現象は絶対にあるから絶対検証しろよ～! 面白い光景だからな～!!
君達みたいな依存症や関係者は見たくないだろうが、普通にパチンコをやっている人達に見て貰えば更に客離れが加速出来るんなぁ～!!
この現象は絶対にあるから絶対検証しろよ～! 面白い光景だからな～!!
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:42:03 ID:qjE/0RdB
遠隔否定してる奴は完全に養分(笑)
自分の負けを確率のせいにして自我を保つ哀れなチンパンジー丸出し(笑)
自分の負けを確率のせいにして自我を保つ哀れなチンパンジー丸出し(笑)
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:46:54 ID:lYeC//LB
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:49:15 ID:lYeC//LB
馬鹿だということに気づいてないのが凄いな。
これがDQNってヤツか。
気づかないから、変な会社行ったり、フリーターや派遣になるんだな。
こんな馬鹿がいるから、今日もメシウマ。
これがDQNってヤツか。
気づかないから、変な会社行ったり、フリーターや派遣になるんだな。
こんな馬鹿がいるから、今日もメシウマ。
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:51:47 ID:GNtigG7I
つべこべ言わずに確認してから文句たれろや!!
じゃあね～！
じゃあね～！
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 02:54:21 ID:A7pliuJu
涙目逃走宣言ｷﾀ―――――(゜Д゜)―――――ｺﾚ
908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 03:00:31 ID:lYeC//LB
計算できねーからって逃げたよ(笑)
逃げるってあたりがDQNらしいな。まぁ、ゴミだから仕方ないか。
""大当たりの連動""(笑)おかしいとか言うレベルじゃねー。
しかも、自信満々に確認しろとか(笑)
病院行って脳みそを確認してもらえよ。
あ、、、ごめんね。保険入ってないんだよね。可哀そうだね。
逃げるってあたりがDQNらしいな。まぁ、ゴミだから仕方ないか。
""大当たりの連動""(笑)おかしいとか言うレベルじゃねー。
しかも、自信満々に確認しろとか(笑)
病院行って脳みそを確認してもらえよ。
あ、、、ごめんね。保険入ってないんだよね。可哀そうだね。
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 03:09:16 ID:lYeC//LB
894 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2009/01/28(水) 02:09:56 ID:GNtigG7I
ホールに行けば誰でも解る***確率論では証明出来ない事***なんだが、
1 大当たりが連動する。2 確率の五倍以上のハマリ台が多数。
3 確率を遥かに超えた確変断続。 かね。
さっきの 1 が解りやすいので是非とも検証してみてね。
パチよりスロの完全告知の台が一番解りやすいから、打たなくていいから後ろで見ているだけで解るからね～!! 必ず見てね～!!
→超ウケるんですけど。コイツは馬鹿ってレベルじゃねーよ。
絶対に高卒でフリーターか派遣かニート。だって、頭悪すぎだし。
10年後はホームレス確定(笑)
***確率論では証明出来ない事***←まじDQN確定。間違ってたら死んでもいい。
ホールに行けば誰でも解る***確率論では証明出来ない事***なんだが、
1 大当たりが連動する。2 確率の五倍以上のハマリ台が多数。
3 確率を遥かに超えた確変断続。 かね。
さっきの 1 が解りやすいので是非とも検証してみてね。
パチよりスロの完全告知の台が一番解りやすいから、打たなくていいから後ろで見ているだけで解るからね～!! 必ず見てね～!!
→超ウケるんですけど。コイツは馬鹿ってレベルじゃねーよ。
絶対に高卒でフリーターか派遣かニート。だって、頭悪すぎだし。
10年後はホームレス確定(笑)
***確率論では証明出来ない事***←まじDQN確定。間違ってたら死んでもいい。
910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 03:10:09 ID:lYeC//LB
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 03:43:54 ID:IfgISSlF
912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 05:17:48 ID:MODlbypc
>>909が
しぬそうです
しぬそうです
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 05:25:33 ID:DE0CSkuE
ホルコンそのものは、全くの合法で、どこの店でも導入している。
問題は、昔ね、ホルコンで遠隔操作をしちゃったわけ。
その名残で遠隔操作のことをホルコン操作なんて言うわけ。
今は遠隔操作用のコンピューターは別のところにあるんだ。
これとホルコンが線１本でつながっていればＯＫ。
無線ＬＡＮでもいいよ。これはノートパソコン。
大抵は女子従業員の更衣室のロッカーの中に置いてある。
で警察の手入れがあると、これを持って逃げちゃうわけ。
でも線とか無線ＬＡＮの機器が怪しまれる。
そこでインターネット接続。店長が裏口から出てきて隣のアパートに入るだろ。
そしてすぐに出てくる。これを一日に何回も繰り返す。
そうなんだよ。アパートにノートパソコンが置いてあるわけ。
でも近頃は遠くのアパートにノートパソコンを置いて、店長が携帯から
ノートパソコンを遠隔操作する。ノートパソコンからインターネットで
ホルコンに指令を送ると客の台が自由自在に操れるという
三重遠隔システムも出てきたね。
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 05:43:04 ID:BaFLDbuX
こりゃ、
みんな競馬に逃げちゃうわけだ～
＼(^O^)／
みんな競馬に逃げちゃうわけだ～
＼(^O^)／
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 06:03:06 ID:GNtigG7I
次スレのタイトル
大当たりの連動にしねぇか？
大当たりの連動にしねぇか？
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 06:36:54 ID:0+sWPHzD
■パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
出願番号:特許出願２００１－１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群の
それぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、
稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を
各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、
受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。
パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり
検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。
ホルコンに接続するのは外部入力端子を使用するものとする。
出願番号:特許出願２００１－１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム
要約
【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群の
それぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、
稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を
各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、
受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 06:37:33 ID:0+sWPHzD
グループ構成の存在とグループ、シマごとの割り数設定
出願番号:特許出願２００３－１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３－２６５８２ 出願人:株式会社エース電研
発明者:武本 孝俊 外２名
発明の名称:遊技場管理装置
要約
【課題】遊技客の減少化を防止する。
【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして
その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを
各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が
平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。
出願番号:特許出願２００３－１１２２６６ 出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３－２６５８２ 出願人:株式会社エース電研
発明者:武本 孝俊 外２名
発明の名称:遊技場管理装置
要約
【課題】遊技客の減少化を防止する。
【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、
各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして
その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを
各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が
平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 06:53:05 ID:BaFLDbuX
ホルコンマンセー時代になったんだね
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:16:06 ID:/HJd8Zng
>>659
禿同www
禿同www
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:18:09 ID:/HJd8Zng
>>671
また同じ意見出てくると思うよw
また同じ意見出てくると思うよw
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:18:54 ID:A7pliuJu
単発コピペ…
駄目だ、腐ってやがる！
駄目だ、腐ってやがる！
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:34:08 ID:YLQ0NPu6
遠隔してｱﾎﾞﾝした店は実際にあるんじゃないの？？
923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:37:55 ID:/HJd8Zng
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 07:42:35 ID:/HJd8Zng
学歴コンプ君発見www
925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 08:24:31 ID:DWr2NGVQ
>>894
２と３こそ簡単に確率論で確認できますね？
特に２なら大当り分布をデータ取りして実際に晒してみては？半月も店舗データを取れば、あなたは遠隔店を発見した神なれますねｗどこでもやってるらしいですし
ちなみにハマり台が目立つ理由
３００分の１として５倍ハマりの台が最初に目立ち始めるのは１０００ハマリくらいから…そこから１５００までハマったらその間５００回転、約２時間ハマり続けてるのを他の客にも晒しつづける訳ですねｗ
>>924
ストーカー発見ｗ
２と３こそ簡単に確率論で確認できますね？
特に２なら大当り分布をデータ取りして実際に晒してみては？半月も店舗データを取れば、あなたは遠隔店を発見した神なれますねｗどこでもやってるらしいですし
ちなみにハマり台が目立つ理由
３００分の１として５倍ハマりの台が最初に目立ち始めるのは１０００ハマリくらいから…そこから１５００までハマったらその間５００回転、約２時間ハマり続けてるのを他の客にも晒しつづける訳ですねｗ
>>924
ストーカー発見ｗ
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 08:38:18 ID:FaHFW9Bg
俺は遠隔があるかは知らないが、ホールが確率を操作してるのは知ってるよ。
暇な人は近所のパチンコ屋を除いてごらんよ。
同じ機種でも初当たりしやすい台としにくい台が並んでるから。
パチンコ屋に行った事がある人はこんな現実を何度も見てるはず。
だけど、パチンコ中毒になると自分の目で見た物も
素直に受け入れられなくなるんだろうね。
暇な人は近所のパチンコ屋を除いてごらんよ。
同じ機種でも初当たりしやすい台としにくい台が並んでるから。
パチンコ屋に行った事がある人はこんな現実を何度も見てるはず。
だけど、パチンコ中毒になると自分の目で見た物も
素直に受け入れられなくなるんだろうね。
927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 08:41:32 ID:DWr2NGVQ
短期的に初当たりしやすい台もしにくい台もあるのは確率論的に当たり前なんだがｗ
本気で書いてるならかなりの低脳ｗ
さすがにネタだろｗｗ
本気で書いてるならかなりの低脳ｗ
さすがにネタだろｗｗ
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 08:44:32 ID:DWr2NGVQ
>>854
確かに有史以来巨大隕石が地球にぶつかって人類滅亡はしてませんねｗ
確かに有史以来巨大隕石が地球にぶつかって人類滅亡はしてませんねｗ
929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:10:03 ID:UsXXeSr4
おいおい、否定派さん達よ
冷静な議論だの有意義な進行だの言いながらDWr2NGVQだのlYeC//LBだの
すーっと粘着して下らない煽り入れるだけの奴がお前らの中に2匹もいるじゃねーか
もう1匹ひたすら同じ質問を繰り返すだけの奴も居るしな
こいつらお前らで何とかしたら？
それとも否定派の煽りは綺麗な煽りなの？
冷静な議論だの有意義な進行だの言いながらDWr2NGVQだのlYeC//LBだの
すーっと粘着して下らない煽り入れるだけの奴がお前らの中に2匹もいるじゃねーか
もう1匹ひたすら同じ質問を繰り返すだけの奴も居るしな
こいつらお前らで何とかしたら？
それとも否定派の煽りは綺麗な煽りなの？
930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:15:57 ID:A7pliuJu
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:17:18 ID:DWr2NGVQ
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:19:11 ID:VaNHf/Gd
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:25:19 ID:0zKH3tYc
今回の兵庫の件は単に低設定を置いてもダメだから、裏にして出にくくもした
ここで否定園児が、遠隔しなくても低設定にしとけば店は儲かるっていう意見は完全崩壊だね
ここで否定園児が、遠隔しなくても低設定にしとけば店は儲かるっていう意見は完全崩壊だね
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:41:16 ID:BxMC0ZMN
>>929
ひたすら同じ質問って昨日38回レスした奴か？俺だけどｗ
単純な質問に答えられず、逃げ回ってるからそうなる。
間違いなら間違いと、嘘なら嘘と素直に言えよ。
存在する可能性ではなく、あると断定した話じゃないと困るだなんて、
説得力もなければ客観性も無いですよ。
卑怯者ッ＞＜
今日は特許についてかな～♪
ひたすら同じ質問って昨日38回レスした奴か？俺だけどｗ
単純な質問に答えられず、逃げ回ってるからそうなる。
間違いなら間違いと、嘘なら嘘と素直に言えよ。
存在する可能性ではなく、あると断定した話じゃないと困るだなんて、
説得力もなければ客観性も無いですよ。
卑怯者ッ＞＜
今日は特許についてかな～♪
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:44:56 ID:0zKH3tYc
確率論で行くとテンプレの北斗７７７７Gノーボーナス（スロットです）
はありえることになっちゃうのかな、確率の約４０倍はまりですね
スロエバ黄色７のみ６０連で万枚これも確率論ではありえる事？
何倍はまりから疑って掛かるべきですか
はありえることになっちゃうのかな、確率の約４０倍はまりですね
スロエバ黄色７のみ６０連で万枚これも確率論ではありえる事？
何倍はまりから疑って掛かるべきですか
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:46:53 ID:0zKH3tYc
>>931に対してね
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 09:53:46 ID:mLg3aToZ
938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:04:42 ID:0zKH3tYc
>>937
自己責任でお金使って遊ぶ（博打）わけだから、どれだけ当たらなくても
確率的にはありえるとか言って打ち続けるんですかって言いたいわけ。
基盤は不具合を起こす可能性もあるし、正規じゃない可能性もあるし
北斗がたまたま天井RT入る機種だったから大した損害は無かったが
複数の人がスペック知らずに打ってたら、店のぼろ儲けで終わってた
可能性もあるわけでしょ。
自己責任でお金使って遊ぶ（博打）わけだから、どれだけ当たらなくても
確率的にはありえるとか言って打ち続けるんですかって言いたいわけ。
基盤は不具合を起こす可能性もあるし、正規じゃない可能性もあるし
北斗がたまたま天井RT入る機種だったから大した損害は無かったが
複数の人がスペック知らずに打ってたら、店のぼろ儲けで終わってた
可能性もあるわけでしょ。
939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:14:32 ID:/HJd8Zng
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:16:02 ID:0zKH3tYc
>>548みたいに非優良店で一日中大当たりのデータ分布とって
云々って出来もしない話をするしね。
じゃあ姫路の猿行ってお前が黒白つけろと。
（いろんな意味でどうなるか責任は負えないけどね）
PSIOからの警察通報が機能してるかどうか明確でないから、
一般の人はパチンコごときで警察と関わりあいたくないわけよ。
少なくとも俺はパチンコ屋に行くこと自体が恥ずかしいから。
云々って出来もしない話をするしね。
じゃあ姫路の猿行ってお前が黒白つけろと。
（いろんな意味でどうなるか責任は負えないけどね）
PSIOからの警察通報が機能してるかどうか明確でないから、
一般の人はパチンコごときで警察と関わりあいたくないわけよ。
少なくとも俺はパチンコ屋に行くこと自体が恥ずかしいから。
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:42:06 ID:Gtxhyvcc
942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:54:18 ID:BxMC0ZMN
なーんだ、特許クン頑張るかと思ったら撃沈ですかｗ
肯定派すら支持できない話ってことなんだね(ﾟーﾟ*)
肯定派すら支持できない話ってことなんだね(ﾟーﾟ*)
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:54:54 ID:gRG018nT
確変突入率が50%の時代と
50%越えの現在でも
最高大当り回数、平均大当り回数が同じ
ってのがホルコン出玉調整だと思う。
50%越えの現在でも
最高大当り回数、平均大当り回数が同じ
ってのがホルコン出玉調整だと思う。
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 10:59:25 ID:A7pliuJu
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:00:03 ID:PMyor6eb
・・・え？ｗ
946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:11:51 ID:BaFLDbuX
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:22:55 ID:gRG018nT
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:32:48 ID:Gtxhyvcc
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:33:43 ID:A7pliuJu
950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:47:10 ID:gRG018nT
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 11:54:05 ID:0+sWPHzD
スペックが甘くなっても、その分パチ屋に都合よく確率が偏るから一緒ｗ
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:09:02 ID:Gtxhyvcc
>>951
パチンコ屋に都合よく確率が偏るとはどういう事？
パチンコ屋に都合よく確率が偏るとはどういう事？
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:13:38 ID:A7pliuJu
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:18:15 ID:TipyEcfq
確率を意図的に操作できるのは間違いないと思うけど、ボタン一つで自在に当たり外れを操るのはできないと思う。
まあ、制限120みたいなのもあるんだろうが。
もし大当たりを自在に操作できるなら、ハマってる相手には単発→その後無抽選ゾーンというコンボを決めるはず。
そういう相手は必ず出た１箱はつっこむだろうし、一度当たればまったく当たらないよりも「次こそは」と再来店する
可能性が増えるはず。俺が店長だったらそうするもん。それに1000ハマリとかが複数あるのも見栄え悪いし。
だから、人を見て遠隔するんじゃなくて、機械が自動的に割り当てを決めているんだろうなと思う。
まあ、制限120みたいなのもあるんだろうが。
もし大当たりを自在に操作できるなら、ハマってる相手には単発→その後無抽選ゾーンというコンボを決めるはず。
そういう相手は必ず出た１箱はつっこむだろうし、一度当たればまったく当たらないよりも「次こそは」と再来店する
可能性が増えるはず。俺が店長だったらそうするもん。それに1000ハマリとかが複数あるのも見栄え悪いし。
だから、人を見て遠隔するんじゃなくて、機械が自動的に割り当てを決めているんだろうなと思う。
955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:23:00 ID:0+sWPHzD
＞機械が自動的に割り当てを決めているんだろうなと思う。
状況証拠的に１００％正解です。
状況証拠的に１００％正解です。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:25:46 ID:/HJd8Zng
>>951
まさにそうだね。
まさにそうだね。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:36:56 ID:0+sWPHzD
マイホで俺が甘デジ打つ場合初当たりグラフ
（ー＝１００回転）
ーーー
ーーーー
ーー
ーーーーーーー
ー
ーーー
ーーーーーーーーー
ーー
ー
ーーーーーー
ー
ーーー
ーーーーーーーー
ーーーー
ーー
ー
ーーーーー
ーーー
（ー＝１００回転）
ーーー
ーーーー
ーー
ーーーーーーー
ー
ーーー
ーーーーーーーーー
ーー
ー
ーーーーーー
ー
ーーー
ーーーーーーーー
ーーーー
ーー
ー
ーーーーー
ーーー
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:39:05 ID:gRG018nT
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:46:01 ID:UsXXeSr4
>>931
半分以上無駄な煽りだな
お前らの煽りと質問厨の発言を抜いたらスレの容量が30%は減るぞ
抽出】対象スレ： 【うpマダ？】実際遠隔ってあるんだね18ID:DWr2NGVQ
865 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 00:50:57 ID:DWr2NGVQ
というパターンを無理矢理見出だすから、遠隔だ～になるんすねｗ
867 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 00:55:58 ID:DWr2NGVQ
何人かの否定派に否定された→いつも否定派の工作員は一斉に現れる
一方では…
１人の否定派が昼間からいた→何が目的で否定してるんだ？工作員に違いない
どちらにしても答えありきの病人論法ｗｗｗ
874 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:06:41 ID:DWr2NGVQ
>>871
うんうん…あなたは今までずーっと粘着して分析していたのを告白したい病人さんですよね？
旗色が悪い時に来る単発さんは遠隔厨のいつもの論調とは違うのかな？
876 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:18:02 ID:DWr2NGVQ
じゃあ朝方に特許の話やホールにキツい話をしてやりゃいーじゃんｗ
879 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:19:58 ID:DWr2NGVQ
みなし取下げの特許の話を異様にこだわる遠隔工作員ｗ
遠隔店に都合が悪いのはデータ照合ですよねｗ
880 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:22:48 ID:DWr2NGVQ
こいつはレスが何回だ！
こいつは多いぞ～…
とか…ストーカーだろｗ
お仕事なんなら、いくらでもID変えたりするはずだろうにｗ
頭どうにかなってるらしき奴の発想はよくわからん
882 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:26:16 ID:DWr2NGVQ
>>877
いつも単発IDが出てくるって自分で書いてるじゃん？
つまりいつも見ていて、それに気付くかこじつけるくらい分析しているということが読み取れるんですよｗ
だから粘着性を感じたのはこちらな訳でｗ
半分以上無駄な煽りだな
お前らの煽りと質問厨の発言を抜いたらスレの容量が30%は減るぞ
抽出】対象スレ： 【うpマダ？】実際遠隔ってあるんだね18ID:DWr2NGVQ
865 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 00:50:57 ID:DWr2NGVQ
というパターンを無理矢理見出だすから、遠隔だ～になるんすねｗ
867 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 00:55:58 ID:DWr2NGVQ
何人かの否定派に否定された→いつも否定派の工作員は一斉に現れる
一方では…
１人の否定派が昼間からいた→何が目的で否定してるんだ？工作員に違いない
どちらにしても答えありきの病人論法ｗｗｗ
874 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:06:41 ID:DWr2NGVQ
>>871
うんうん…あなたは今までずーっと粘着して分析していたのを告白したい病人さんですよね？
旗色が悪い時に来る単発さんは遠隔厨のいつもの論調とは違うのかな？
876 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:18:02 ID:DWr2NGVQ
じゃあ朝方に特許の話やホールにキツい話をしてやりゃいーじゃんｗ
879 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:19:58 ID:DWr2NGVQ
みなし取下げの特許の話を異様にこだわる遠隔工作員ｗ
遠隔店に都合が悪いのはデータ照合ですよねｗ
880 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:22:48 ID:DWr2NGVQ
こいつはレスが何回だ！
こいつは多いぞ～…
とか…ストーカーだろｗ
お仕事なんなら、いくらでもID変えたりするはずだろうにｗ
頭どうにかなってるらしき奴の発想はよくわからん
882 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:26:16 ID:DWr2NGVQ
>>877
いつも単発IDが出てくるって自分で書いてるじゃん？
つまりいつも見ていて、それに気付くかこじつけるくらい分析しているということが読み取れるんですよｗ
だから粘着性を感じたのはこちらな訳でｗ
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:47:07 ID:UsXXeSr4
883 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:29:36 ID:DWr2NGVQ
いつもじゃないか今まで何度だねｗ
まぁ何度もいつもも粘着力を感じさせるには十分な台詞だ
885 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:36:55 ID:DWr2NGVQ
>>884
あなたの主張は逆を突かれると崩れますよ？
何につけデータで検証されたらいかかですか？
890 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:57:28 ID:DWr2NGVQ
>>887
だって君みたいに反論できなくなる奴イジるの好きなんだもんｗ
ごめんねドＳでｗ
892 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:58:52 ID:DWr2NGVQ
>>886
遠隔をしている証明をどうぞ
925 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:24:31 ID:DWr2NGVQ
>>894
２と３こそ簡単に確率論で確認できますね？
特に２なら大当り分布をデータ取りして実際に晒してみては？半月も店舗データを取れば、あなたは遠隔店を発見した神なれますねｗどこでもやってるらしいですし
ちなみにハマり台が目立つ理由
３００分の１として５倍ハマりの台が最初に目立ち始めるのは１０００ハマリくらいから…そこから１５００までハマったらその間５００回転、約２時間ハマり続けてるのを他の客にも晒しつづける訳ですねｗ
>>924
ストーカー発見ｗ
927 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:41:32 ID:DWr2NGVQ
短期的に初当たりしやすい台もしにくい台もあるのは確率論的に当たり前なんだがｗ
本気で書いてるならかなりの低脳ｗ
さすがにネタだろｗｗ
928 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:44:32 ID:DWr2NGVQ
>>854
確かに有史以来巨大隕石が地球にぶつかって人類滅亡はしてませんねｗ
いつもじゃないか今まで何度だねｗ
まぁ何度もいつもも粘着力を感じさせるには十分な台詞だ
885 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:36:55 ID:DWr2NGVQ
>>884
あなたの主張は逆を突かれると崩れますよ？
何につけデータで検証されたらいかかですか？
890 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:57:28 ID:DWr2NGVQ
>>887
だって君みたいに反論できなくなる奴イジるの好きなんだもんｗ
ごめんねドＳでｗ
892 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 01:58:52 ID:DWr2NGVQ
>>886
遠隔をしている証明をどうぞ
925 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:24:31 ID:DWr2NGVQ
>>894
２と３こそ簡単に確率論で確認できますね？
特に２なら大当り分布をデータ取りして実際に晒してみては？半月も店舗データを取れば、あなたは遠隔店を発見した神なれますねｗどこでもやってるらしいですし
ちなみにハマり台が目立つ理由
３００分の１として５倍ハマりの台が最初に目立ち始めるのは１０００ハマリくらいから…そこから１５００までハマったらその間５００回転、約２時間ハマり続けてるのを他の客にも晒しつづける訳ですねｗ
>>924
ストーカー発見ｗ
927 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:41:32 ID:DWr2NGVQ
短期的に初当たりしやすい台もしにくい台もあるのは確率論的に当たり前なんだがｗ
本気で書いてるならかなりの低脳ｗ
さすがにネタだろｗｗ
928 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/01/28(水) 08:44:32 ID:DWr2NGVQ
>>854
確かに有史以来巨大隕石が地球にぶつかって人類滅亡はしてませんねｗ
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:48:21 ID:0+sWPHzD
マイホで俺が大海Ｓを打つ場合初当たりグラフ
（ー＝１００回転）
ーーーーー（３連）
ーーー（２連）
ーー（単）
ーーーーーーーーー（５連）
ーーーー（２連）
ーーー（単）
ーーーーーーーーーーーーー（単）
ーー（単）
ーーーー（６連）
ーーーーーー（３連）
ーーーー（単）
ー（単）
ーーーーー（４連）
ーーーーーーーー（５連）
ーーーー（単）
ーーーーー
ーーー
（ー＝１００回転）
ーーーーー（３連）
ーーー（２連）
ーー（単）
ーーーーーーーーー（５連）
ーーーー（２連）
ーーー（単）
ーーーーーーーーーーーーー（単）
ーー（単）
ーーーー（６連）
ーーーーーー（３連）
ーーーー（単）
ー（単）
ーーーーー（４連）
ーーーーーーーー（５連）
ーーーー（単）
ーーーーー
ーーー
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:49:03 ID:Gtxhyvcc
なんか今日は非常に重度の遠隔信者が集まってるなぁ～
で、君たちは現在もパチンコやってるんだよね！
どういう基準で台選びしてるわけ？
で、君たちは現在もパチンコやってるんだよね！
どういう基準で台選びしてるわけ？
963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:54:37 ID:vOKqpTYb
そんなこと重要なのか？このスレの論点は
スレタイのまま「遠隔はあるんだよね？」ってことだろ
スレタイのまま「遠隔はあるんだよね？」ってことだろ
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:55:55 ID:UsXXeSr4
>>932
逆に聞くけど
>高度な法理論、技術論、経営学や精神分析
>さらに高尚な哲学的な比喩などが頻発すると
>獲物たる「遠隔厨」が居なくなる。
これが本当なら何でここ数スレで否定派の主張が明らかに後退してるの？
私腹説の崩壊から始まって風適法の運用状態、ホールの遵法意識、技術的ハードル、
不正で店は儲からない等今までの主張を取り下げまくって蔓延してる証明の一点に逃げてる様に見えますが
これって否定厨が獲物である遠隔厨に理屈で負けてるって事だよ
逆に聞くけど
>高度な法理論、技術論、経営学や精神分析
>さらに高尚な哲学的な比喩などが頻発すると
>獲物たる「遠隔厨」が居なくなる。
これが本当なら何でここ数スレで否定派の主張が明らかに後退してるの？
私腹説の崩壊から始まって風適法の運用状態、ホールの遵法意識、技術的ハードル、
不正で店は儲からない等今までの主張を取り下げまくって蔓延してる証明の一点に逃げてる様に見えますが
これって否定厨が獲物である遠隔厨に理屈で負けてるって事だよ
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:57:10 ID:A7pliuJu
966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:57:45 ID:XMDU2nSO
>>963
でも、答えは｢あるんじゃないの？｣で終るでしょ。
でも、答えは｢あるんじゃないの？｣で終るでしょ。
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 12:58:18 ID:SeBKgenQ
>>962
俺は、まず朝来るチラシがあればそれでイベント機種をチェックして
前日に当たり回数の少ない角台があれば即ゲットかな♪
その後、周りの特に対面の台の出方や隣の激熱リーチをチェックしつつ
自分の台のリーチのかかり具合もチェック
リーチがかかりにくくなると移動するかな。
俺は、まず朝来るチラシがあればそれでイベント機種をチェックして
前日に当たり回数の少ない角台があれば即ゲットかな♪
その後、周りの特に対面の台の出方や隣の激熱リーチをチェックしつつ
自分の台のリーチのかかり具合もチェック
リーチがかかりにくくなると移動するかな。
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:00:05 ID:UsXXeSr4
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:02:22 ID:k/8L2nx8
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:05:43 ID:OCsRf91v
こいつらって時給いくらなんだろうな？
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:08:09 ID:Gtxhyvcc
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:08:53 ID:gRG018nT
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:10:12 ID:k/8L2nx8
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:10:37 ID:BxMC0ZMN
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:14:44 ID:k/8L2nx8
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:17:43 ID:k/8L2nx8
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:20:57 ID:Gtxhyvcc
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:21:25 ID:BxMC0ZMN
>>976
説の中身じゃなくて、今その話を持ち出す理由ですよ。
それと崩壊っていうけど、じゃあ結果はなんだったのかなと思うんだが。
どのレスの事を言っているのかわからないんだよね。
しかもそれを発言したのは>>964なのか、肯定派なのか否定派なのか。
それを確認したかっただけなんだ。
説の中身じゃなくて、今その話を持ち出す理由ですよ。
それと崩壊っていうけど、じゃあ結果はなんだったのかなと思うんだが。
どのレスの事を言っているのかわからないんだよね。
しかもそれを発言したのは>>964なのか、肯定派なのか否定派なのか。
それを確認したかっただけなんだ。
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:23:00 ID:tzXgNrOg
「いつ？どこで？何時何分？」
聞いたのは小学校以来だな。
半島では大人も使うのか・・
聞いたのは小学校以来だな。
半島では大人も使うのか・・
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:27:34 ID:0zKH3tYc
このスレは自分の意見を主張せずにパチンコを打たない方々や
確率論を持ち出して、宝くじの当選確率や天文学的数字でパチンコを語り
遠隔？裏ロムあるんじゃね、あるかもねと書込みする方々を
データ出せ、通報したか？と質問攻めにして取って追い払い
論破したと得意げになっているのを見て哀れむスレです
確率論を持ち出して、宝くじの当選確率や天文学的数字でパチンコを語り
遠隔？裏ロムあるんじゃね、あるかもねと書込みする方々を
データ出せ、通報したか？と質問攻めにして取って追い払い
論破したと得意げになっているのを見て哀れむスレです
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:29:17 ID:UsXXeSr4
>>974
影響するに決ってるじゃん
だって不正をする店が殆ど無いって事の根拠として、
店としては不正をするメリットはない、あるとしたら店長が個人的に
小遣い稼ぎをしてる場合だろうって主張だったんだから
その実例としてしつこく上げてたのがボナンザだったんだが、
ちょっと調べればわかるニュースソースに経営者まで逮捕された
店ぐるみの犯行ですって書いてあったと言う下らないオチ
と言うか俺が書いたかなんてのが関係あるの？
ソースで否定されてるのに
影響するに決ってるじゃん
だって不正をする店が殆ど無いって事の根拠として、
店としては不正をするメリットはない、あるとしたら店長が個人的に
小遣い稼ぎをしてる場合だろうって主張だったんだから
その実例としてしつこく上げてたのがボナンザだったんだが、
ちょっと調べればわかるニュースソースに経営者まで逮捕された
店ぐるみの犯行ですって書いてあったと言う下らないオチ
と言うか俺が書いたかなんてのが関係あるの？
ソースで否定されてるのに
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:32:35 ID:UsXXeSr4
ついでに言うと昨日のスレで新潟のチェーン店の連座制の嘘も暴かれてたね
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:33:15 ID:gRG018nT
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:35:01 ID:Gtxhyvcc
>>983
どこに立ち回りとか書いてるの？
どこに立ち回りとか書いてるの？
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:37:46 ID:UsXXeSr4
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:40:20 ID:gRG018nT
>>967にあります。
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:42:14 ID:DWr2NGVQ
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:42:54 ID:BxMC0ZMN
989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:45:09 ID:DWr2NGVQ
ID:k/8L2nx8
この人は工作員で間違いないでしょ？ｗ
意見もなく反論するでもなく、無駄に煽り続けて醜態を晒してるだけだし
この人は工作員で間違いないでしょ？ｗ
意見もなく反論するでもなく、無駄に煽り続けて醜態を晒してるだけだし
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:46:52 ID:UsXXeSr4
991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:47:05 ID:BxMC0ZMN
>>968
その事に粘着している奴が一人…ですねｗ
そして何ら客観的な話の出来ないおバカさんが、
叩きレスに便乗するだけの情けない構図。
お前の意見に「そうだそうだー！」と言う奴がいた所で、
お前の話が正しいと論理的・客観的な説明が出来た者はいない。
>>981
でもさ、私腹説の人の考えが否定派の総意と決め付けるなら、
蔓延説だって肯定派の総意という事になるんだけど。
蔓延説は肯定派から見てどうなの？
その事に粘着している奴が一人…ですねｗ
そして何ら客観的な話の出来ないおバカさんが、
叩きレスに便乗するだけの情けない構図。
お前の意見に「そうだそうだー！」と言う奴がいた所で、
お前の話が正しいと論理的・客観的な説明が出来た者はいない。
>>981
でもさ、私腹説の人の考えが否定派の総意と決め付けるなら、
蔓延説だって肯定派の総意という事になるんだけど。
蔓延説は肯定派から見てどうなの？
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:53:32 ID:UsXXeSr4
>>987
ついでだから言っちゃうけどお前自分が冷静で倫理的なんて思ってるだろ？
でも冷静を装って居られるのはお仲間がいる時と同意を求める時だけで
少し矛盾を突かれるとすぐに口汚い書き込みに変るよな
こっちが本性だろ？
ついでだから言っちゃうけどお前自分が冷静で倫理的なんて思ってるだろ？
でも冷静を装って居られるのはお仲間がいる時と同意を求める時だけで
少し矛盾を突かれるとすぐに口汚い書き込みに変るよな
こっちが本性だろ？
993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:53:35 ID:BxMC0ZMN
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:58:20 ID:Gtxhyvcc
梅
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 13:59:52 ID:OCsRf91v
工作員涙目(笑)
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 14:00:45 ID:OCsRf91v
千なら否定厨はキチガイ
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 14:01:09 ID:k/8L2nx8
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 14:01:20 ID:OCsRf91v
千なら否定厨はホモ
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 14:04:21 ID:UsXXeSr4
>>991
総意なんて言ってないし
私腹説を支持する奴が否定派の中に何人かいたのはは紛れもない事実だし
※私腹説崩壊時のログでも俺も私腹説だったと言う書き込みがある
そういう説を一つ一つ潰していく事に何の問題があるのかと
総意なんて言ってないし
私腹説を支持する奴が否定派の中に何人かいたのはは紛れもない事実だし
※私腹説崩壊時のログでも俺も私腹説だったと言う書き込みがある
そういう説を一つ一つ潰していく事に何の問題があるのかと
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/01/28(水) 14:11:22 ID:XdWfDtz4
華麗に1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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