【縦の比較】田山幸憲氏に捧ぐ4【横の比較】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 00:58:29 ID:LPcueX6X

前スレ
【めくるめく】田山幸憲氏に捧ぐ3【777】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188386040/

過去スレ
【してやったり】田山幸憲氏に捧ぐ【出来た！】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1138992737/

【ケツが浮いた】田山幸憲氏に捧ぐ【田酒】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1162211129/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 01:01:17 ID:LPcueX6X

語りましょう

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 01:03:44 ID:ylZESWYF

なんで横の比較？
ちなみに、ターさんは「タテの比較」と表していた

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 02:00:46 ID:rN9nZOxw

前日との釘比較がたての比較
他の台との釘比較が横の比較

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 09:31:27 ID:w4S4Rgrs

>>1　乙

縦の比較って、前日ってより癖とかを長期間掛けて知る、って感じだった。
特にヤクモノ大躍進時代だったし。、

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 09:34:52 ID:xIZfy393

糸冬　了

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 11:20:47 ID:w4S4Rgrs

　　　　／＼
　　　／　＼
　　　＼　再　＼
　　　　＼　　　＼
　　　　／＼　開　＼
ﾊﾞｷｬ　／　／＼　　／
　　(⌒(／　　＼／
　　　 ∧∧　　　(⌒
　　⊂(ﾟДﾟ)≡≡(⌒;
⊆⊂￣⊂ソ (⌒(⌒;

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/02(月) 21:55:06 ID:FKSoi8F7

や、まあ何と言うか…>>1乙

なんやかや言われても、俺はこのスレに残って欲しい。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 04:48:46 ID:sHdi5NWj

この人ってパチンコで勝ったカネでマンションとか
買いましたか？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 05:16:05 ID:Efleb2QR

otu

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 11:18:14 ID:MnjoB9te

>>1
乙かれＳＥＸ！

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 11:50:32 ID:nUK01daN

パチプロ日記before第三巻はまだか。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 18:31:49 ID:WYGfjv1E

>>9
買ったよ
マンションは買ってないが「とか」で括った部分を買った。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:15:03 ID:peGfyDKc

日記では、ファンキードクタ－打ってるとこが記憶に残ってるな
あの台つい最近まで地元に残ってて、閑古鳥が泣いてるシマで一人打って黄昏れたな～。田山さんもコレ打ってたんだな－って

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:30:20 ID:fFAso9yr

>>14
最近っていつまで？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/04(水) 23:52:52 ID:QhIsgxO8

ファンドクはいいわ、ファンドクは。リーチも長ったらしくて面白かった。
それで14分の1の天子引いた日にゃ・・・・。俺はファン毒とかマジックホールが
大大大々大好きだった。ガンガン当たりまくるやつがさ。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 00:33:24 ID:RnpYJOWI

>>15
オレの「最近」は、せいぜい、2.3ヶ月だな・・・

この人は、独特な時間軸を持ってるんだろうなw

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 08:07:29 ID:hVYRoMF7

マジックホール！！！
時々外れるクルーン！
当たればいい感じに光る台枠！
ストップボタンの小技！
いやーなつかしいわwww

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 10:14:26 ID:lXOAwY2x

>>16
三年位前ですね－。千葉の茂原のチャンピオンにありました。今では潰れてありません
高速飛ばして打ちに行きました。調べた限り関東ではそこが最後の設置店だった…

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 17:01:24 ID:W3/RHmRu

>>19
ファンキードクター懐かしいねw
あとは夢幻伝説、横綱伝説、セブンゲッター
そしてナナシーか
あぁ桜新町H店…

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/05(木) 17:39:01 ID:WNZnrrXN

時短期とか各編気をダラダラやれたのが良い思い出。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 00:19:56 ID:669UDULV

金ばっか使わせるウンコみたいな機種と漫画のタイアップばっかで嫌になる。
パチンコである意味が全く無い。ゲーセンでコイン入れて回転・・・・でもおｋｗ

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 01:13:31 ID:yGA936/9

みなし機撤去なんてゴミみたいな真似されなきゃ
今でもどっかに行けば残ってる旧台がたくさんあったんだろうなあ・・・
エキサイトやナナシーだったらお金ドブに捨てるつもりで打てるのに。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/07(土) 01:56:56 ID:M2aZE1Xc

ギンパラだけはなくなってほしくなかった
海物語なんてギンパラの足元にもおよばない

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 12:33:52 ID:DHnY+qjs

もうワザワザ田山専用スレでなくていいような状態だな
新台、珍古台、飛鳥一平も交えたスレにしよう
飛鳥一平って本当に亡くなったの？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 12:55:52 ID:/2XKwtIL

本当です

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 16:24:57 ID:EQyg9moj

>>25
自殺したとかなんだとか、一時、２ｃｈでうわさされてたな
アレだけ、露出してたんだから噂ってことはないよな
ホントに死んでたら、どっかのメディアに事実報道があっていい。
まあ、報道できない理由で消えたのなら・・・

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 18:44:01 ID:/2XKwtIL

ブログに書いてあるやん

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/08(日) 19:51:18 ID:tjxnXLdJ

回転プロになったとかとか書いてあったな、一平にゃん。ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・・

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 20:23:31 ID:p5/EsUmd

遅ればせながら
>>1乙！
でも田山さんスレならこの一文残してほしいな

楽しい事が好きだった田山さんに捧げるスレ
田山さんが天国から見て笑えるレス
田山さんに関して自由に雑談して下さい。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/09(月) 22:55:08 ID:aq8099mV

まさか春を売ってるんじゃ・・・

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 18:20:10 ID:4iZOeBBa

>>28
どこのブログ？
確か二年くらい前にコンビニに売ってたパチ雑誌に石橋と一緒に出てたんだよね。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 20:05:10 ID:I5wdeP3Q

検索してみろよ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/10(火) 20:05:53 ID:I5wdeP3Q

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060122609/

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/11(水) 09:41:18 ID:5lbnxt+n

パロパロ

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/13(金) 00:21:42 ID:0mOXd8HR

1991年5月22日（水）曇り
軍艦マーチと同時にフィーバーのシマに入り、200番のクギを見ると、昨日のまま。
「しめた！」とばかりに、ライターを置く。
それを見ていた店員が二人、あちらの方で何やらコソコソとささやき合いながら、ニヤニヤ顔。
オレがデジパチを打っちゃ悪いのか。ほっといてくれ！

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/13(金) 00:33:53 ID:mJGSS2fK

軍艦マーチってなじみないなあ・・・
せいぜいF1のテーマ・・・
それも今はどうか知らないけど・・・

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 02:56:26 ID:BFPWp9mr

うちの近所ではス－パ－でよく流れる

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 10:42:25 ID:G6ZOELCr

軍艦マーチもそうだけど名調子のマイクパフォーマンスも滅多に聞かなくなったな

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 12:28:47 ID:vW17bIQv

↓以下記憶に残るマイクパフォーマンス。

右に～左に打ち分けて～

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 13:15:32 ID:1pv6JxaZ

一発台があったころ
「ただいま、入賞率１０割、１００パーセント・・・・」
客オレともう一人だけ・・
たまたま、二人とも一発入賞中ｗ

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/14(土) 18:17:59 ID:9PoFZhya

やっぱり「ジャンジャンバリバリ」かなw

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 05:46:33 ID:IWtuly+s

～２０年以上昔のパチ屋はこんな感じ～
いらっしゃいませ！いらっしゃいませ！
本日、憩いの一時、日曜日、朝早くからのご来店
まことにありがとうごさいます！マイクの上からではごさいますが
従業員一同、厚く厚く御礼申し上げます
パチンコの必勝法は１にガンバリ２に粘り
粘りとガンバリ粘りとガンバリを持ちまして
ハイ、ジャンジャンバリバリとジャンジャンバリバリお出し下さい！
↑渋い声と名調子に聞き惚れて
どんなヤクザチックな店員かと思って見て見たら
ハゲたジジイだった

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/15(日) 12:50:44 ID:XtFwhhN7

十二時半、二千個。もとより信用しいない台だから、あまり欲張らずに、
このあたりで引こうか、と思っているところに学生プロが来た。
ヤツはオレの心理を読んでいるのだろうか？いつも絶妙なタイミングで、やって来る。
そして、この常識外れの時間に、『お酒飲みに行きましょうよ』と言う。
オレが決して反対しないなを知っているから…。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/16(月) 22:55:25 ID:/E7ZW+T4

>>43
おおっ！いいねぇ。
昭和の香りの漂う名調子。
他にも色々あったよなあ。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 11:15:46 ID:yW/GfWij

いま、マイク煽りやったら、逆に苦情が出るんだろな・・・
やたら台の方が喋りまくるからなw

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 12:27:35 ID:6FvuR2ys

そういえばパチスロＣＴ機があった頃店員が間違えてチャレンジタイム？のことをチャリティータイムと繰り返し言っていた

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 14:38:04 ID:B5A8g7Hz

田山さんが、「クギ以外の何かがあるのは確かだよ」ってＶシネマで
言ってたけど、それって電気的なことですよね。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 14:40:19 ID:/WMe3yXI

癖（ヲカルトではない）、というか、台の出来（台の物理的個体差）

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 16:07:38 ID:ik3oCIUB

日記で度々「オモテはできているのに、ウラができていない」
とか「パチ屋の陰謀を感じる」とか言ってるからね。
オカルトに否定的ではなかったように思う。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 16:49:05 ID:yW/GfWij

>>48
vシネの場合は、流れというか波みたいなニュアンスで言ってるよ
「そのために、50個単位で打ち込み数を数えてる」・・・って続くから。
昔流の人が言う「台が飲み込む」って発想から来てるんだろうね。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/17(火) 23:49:34 ID:nF7g/CBz

>>48
電圧ね。
バネも変わるし、役の性能も変わる。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 01:45:11 ID:jiyxJvqF

>>50
オカルトに否定的ではない、というか
「パターン認識」なんてオカルトそのものだろ。

で　も　ダ　ニ　村　と　は　違　う　。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 11:06:40 ID:2KDDdMBU

ダ　ニ　村って？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 12:17:01 ID:6a38AR++

ひとしくん

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 15:07:30 ID:2KDDdMBU

？
「ダニ村＝ひとしくん」ってこと？
ますますわからんけど、もういいやw

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 17:47:55 ID:C2U19JW3

ドンキホーテ谷村。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 19:20:11 ID:gtl9Jo2J

ダニ村を知らぬ者が出てくるたぁ、良い傾向じゃあるまいか？

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 20:40:44 ID:u6Wcyo/C

ダニの場合は単なるヲカルトじゃなく、霊感商法みたいな他人に迷惑かけるタイプだから困る。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 20:45:22 ID:XwnrA91Q

>>53
オカルトではないよ。
一般台を打っていた昭和のプロ達は、明確な理由付けは出来なくとも、
ある一定の玉をはき出すと当たりがぴたりと止まる事が非常に多い事を経験上知っていた。
おれもその頃の台を打っていた事があるから言えるんだけど、これは紛れも無い事実だ。
これを田山さんは「○○個落ち」と言っていた。
漫画では
「補給の玉が多い時と少ない時では台の固有振動数が変化する」
みたいな説明をしていたけどね。

例えて言うなら、大昔の人たちが例え理屈はわからなくても
地平線を太陽が昇ったり沈んだり位置が
ある一定の周期で北に寄ったり南に寄ったりする事は知っていた、みたいな感じかな。

ほとんどがデジタルで当たりハズレが決まる台ばかりになってしまった今では
そんな事を検証する意義も無いんだろうけど
実際に昔の一般台で実験したら間違い無く「スランプの存在」を証明できると思うよ。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 23:31:08 ID:Dqo0oIO4

>>60
当時のパチンコを知らない連中には理解できないと思う。
ウラ玉が上がったからとかね。

あとバネの変化。
キョウラクの台なんか今でも・・・

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 23:33:27 ID:XwnrA91Q

補足
ついいつもの調子で書いたんで誤解されそうだから訂正

×ある一定の玉をはき出すと当たりがぴたりと止まる事が非常に多い
○ある一定の玉をはき出すとチューリップ等への入賞がぴたりと止まる事が非常に多い

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/18(水) 23:56:11 ID:2KDDdMBU

>>60
それが事実かどうかはともかく
田山さんが「○○個落ち」と表現してたのは真逆だよ。
そのピタリと止まるのを「○○個落ち」と言うんじゃなくて
そのスランプから復帰するまでの打ち込み数を「○○個落ち」と言っていた。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 00:04:58 ID:Jt0CsK+z

>>60
そうか？しょっちゅう裏目ってたような気がするがｗ
「パターン認識」って所詮は自分だけの思い込みでしょ？
田山氏は「店の陰謀」論を持っていたようだが、
事実かどうかは山楽で打たなきゃわからないｗ
それにデジパチでも「パターン認識」で打ってたしね。
「この線で来なけりゃどこまでﾊﾏﾙかわからない。
やーめた、ｵﾚはそんなにパチンコが好きではない」とかｗ

やっぱりオカルトじゃないかな。

「後学のためハマッてみるか」とか人間ぽくて好きだけどね。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 00:57:57 ID:bIvXF6KS

>>63
訂正どうも

>>64
>>60も言ってるけど、今のデジパチしか知らない人には理解出来ないと思うよ。
物理的根拠が提示されて無いから何の根拠も無い様に聞こえるだろうからね。
でも、今みたいな整然としたホールしか知らない人達には信じられないだろうけど
昔のホールは床板が歩くと軋んで少し沈み込む様なところばっかりで
台もちょっと押すとシマ全体が少し揺れるような造りになってた。
そんなところでは田山さんが言うような出来事が、素人連中ではなく
きっちり収支を上げられてるプロの間では「常識」として普通に存在してたんだよ。
間違い無くね。

デジパチの方は単に、今風に例えて言えば
「確率の分母分回して当らなかったらヤメ。」とか
「この玉全部使って当たらなかったらヤメ。」
って言うのと同じだと思うよ。こういう言い方にしたら
オカルトでも何でもないって事を理解出来るでしょ？
あれは羽根物で使ってた言い回しをそのまま流用してただけなんじゃないかな。

まあ、その頃はもう、生活の為に打つパチンコではなくて
ただ日記の為だけに打ち続けてたんじゃないかなとおれは感じてたよ。
もちろん、パチンコそのものは楽しんで打ってたとは思うけどね。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 00:59:16 ID:bIvXF6KS

アンカー間違えた
×>>60も言ってるけど
○>>61も言ってるけど

度々失礼

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 02:39:34 ID:GtVQ3bKr

加藤くんもパチプロになればよかったのに、、、

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/19(木) 12:35:00 ID:uH8AV1rm

さて、田山っち祭りが近づいてまいりましたが、皆さんどうお過ごしでしょうか？

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 00:25:11 ID:GjB7LRkD

田山ファンはいいが田山信者のﾚｽはｷﾓｲ。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 11:06:19 ID:wHEiu2Lk

ここは田山スレだから、キモイもクソも無いんじゃないかい？

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/20(金) 20:22:45 ID:7di3T9On

～個落ちって、今で言う確率論みてぇなもんだ。石橋が理論化する前から、知ってか知らずか
やってる香具師はやってた。田山さんの場合は手打ちが長かったから、数値じゃなく体感的に
やってタンだろうな、言葉は悪いけど、丼勘定で。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 00:45:25 ID:IdnC2HUO

昔はランプに回転数なんか表示するタイプ無かったからな
今は誰でも一箱打ち込んでどれだけ回ったか確認出来るんだから、
ある意味便利になりすぎたな

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 11:34:51 ID:5OX+p96k

昔は、確率だとか数学的理論はなかったもんな
つーか、デジタル機の大当たり確率さえ知らなかった。
公表さえされてなかったのでは？
「何万ぶっこんだから・・・」
「二箱飲まれたよ・・・」とか、アナログｗ

なんといっても、一番オカルトなのは、鍵穴ババアと電圧オヤジｗ
おれが一発台で大当たりしてると、隣の台にすっ飛んできたオヤジ。
「チカチカしてるうちに当てねーとな」とか・・・
チカチカしてると電圧きてるから、隣も当たりやすいらしいｗ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/21(土) 11:45:20 ID:YFA5yJVH

一応ガイドとかには載ってたけど台には確率かいてなかったな
まぁでもパニックとかボタン攻略できた台もあったけどな

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 16:41:03 ID:S+GzXItG

>>74
俺はブラボーキングダムとか店員に見つからないように
単発回ししていたのがいい思い出w

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 18:32:24 ID:+7bFHyO4

ブラボー矢木沢ダムしか思い出せない

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 21:35:34 ID:taJuldmZ

注意が必要だ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 22:19:48 ID:naavvJxM

>>77
なつかしい名前だな。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 22:36:45 ID:rAPZIo2f

ﾊﾟﾁ馬鹿かｗボッキマンとかマイム舞の海、卍とか居たなｗ
ただ当時は、他雑誌の読者ページとの比較では最強位面白かったな。

今のハガキ職人ってラジオのメール職人になるか、2chとかに不毛な投稿続けてんのかね??

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/22(日) 22:52:24 ID:7lfPQ/BG

当時はね・・・
その後、現在、どうなのか不明w
結局、パチプロ日記がなくなって縁も切れたな。
少し、惰性で買い続けたけど、結局パラパラめくるだけ
安田の文章がどうにも鼻持ちならなくて一切読まなくなった

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 00:30:47 ID:6Seq2VUN

田山さんて最強の負け組みだったよね。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 00:33:40 ID:lUJMUYBV

やっぱりゲッツ（当時金角）が他に仕事無いから
ガイドに全力投球してたのが一番の要因だと思う。
巻末の漫画（画銀角、案金角）のロドリゲス兄弟の話は、
今でもすぐ思い出せるぐらいにインパクトがあったからね。

あの頃のガイドは本当にいい意味でいい加減だったから面白かったね。
パチンコの記事はもとより、読み物も田山さんを始めとして
真面目からおふざけまで幅広くカバーしてたから
それこそ毎回最初から最後まできっちり読んでたよ。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 01:15:52 ID:t0wYsLHg

オレは、機種紹介とか攻略ナンタラとか意外は読んでたw

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 01:30:15 ID:zVvJXYi+

ガイド、今は読む価値なしでおｋ？

そもそも最近、解析やってるの？
たまーにﾊﾟﾗﾊﾟﾗ立ち読みしても実戦値しか覚えがないｗ

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 02:27:54 ID:6Seq2VUN

今の機械は完全に店舗でコントロールできるから
攻略もクソもないんですよ。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 02:38:10 ID:SvnNdexf

21歳の自分ですが

田山さんの文章は面白いでてくる台は全くわからんけどね

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 11:25:08 ID:Ibt+uMPO

>>82
その頃って、一番売れていた時期だよな、
近所のコンビニの発売日には、20冊ぐらい下の段に平積みされていた
今は、発売日でもマジ2冊ぐらいしかないｗｗ

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 13:19:39 ID:x86Q72qN

花満開のメトロネタを最後に存在価値が０になった

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 14:11:46 ID:gjuTUjn2

90年代のガイドって、ﾊﾟﾁｶﾞｲのみならず、ｽﾛｶﾞｲも面白かったな。全く買ってねぇや、田山氏崩御以後は

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 14:58:00 ID:t0wYsLHg

パチ人口減ってのが根源にあるのは確かだろうけど
ガイドに限ったら田山さんがいなくなったってのが大きいだろうね。
もう、台のスペックやらは必要ないだろ
ある程度スキルのある奴なら、確率からボーダーなんかわかるから
わざわざそのために雑誌なんか買わない
唯一買う理由が読み物とするなら、それに値する書き手がいない。

91 ：ノッ○ ◆RSKWGP.BH. ：2008/06/23(月) 15:35:20 ID:XYnu1p83

パ○ンコ少○さん居ます？　麻○ですけど

前回このスレで携帯に電話して、と言いましたが少○さんに教えてたのは古いやつで
今のと違いました。遅くなりましたがすみませんでした。

今回７月の田山さん祭りの事で伝えたい事が有りますので、
[email protected]のステアドにメール下さい。
いたずら防止の為にコテとトリップを入れましたので、
ここに書き込む時はノッ○ ◆RSKWGP.BH.を使いますので宜しく。

本人確認のため、私の苗字と用賀のよく行ったお好み焼きの屋の名前と
その店は何階だったか書いて下さい。それとステアドでも構いませんのでメアドを宜しくです。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/23(月) 17:30:15 ID:2F1VUY6/

ノッポさん、田山さんの思い出語っていってよ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 03:45:12 ID:V26JSHDi

これから田山さんのニックネームゆっきーにしね？

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 09:15:49 ID:gaRV4avi

絶対に嫌

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 13:48:33 ID:GZaVkupL

じゃあ、タッチで

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 16:27:51 ID:vovEfIoR

>>95
仕方ない、一回だけ乗ってあげる。

ちょっと～、ちょっとちょっと～

97 ：ノッ○ ◆RSKWGP.BH. ：2008/06/24(火) 19:43:22 ID:HFVB8oZY

>>92
思い出ですか。
一杯有る中でやはり、田山さんの酒の強さは異常。関東最強でしょう！

酒飲みある日のパターン。（フルコースバージョン）

１５時頃早めにパチを切り上げ飲みに行く、居酒屋とかは開いてないので中華屋で飲む。
中華屋でビール、紹興酒、つまみでギョーザ。次に居酒屋の開店と同時に入店。
そこでビール、ウーロンハイ、白ワイン、日本酒をしこたま飲む。その次はサウナ、ここで酒を抜く。
抜いた後はスナックでビールと水割りを飲んでから用賀へ、
用賀で銭湯に行ってサウナでまた酒を抜く。抜いた後はお好み焼屋でビール、ウーロンハイを飲み。
その後、スナックへ、ここでは水割りをしこたま飲む。この時で深夜１時ぐらい。
しかし、まだ続く。
この時間から麻雀を半チャン４回くらいやりに行く、雀荘では日本酒を飲む。
麻雀が終るのが４時前、その後、焼肉屋でまた飲む。
それでも次の日は、開店からパチ屋に行く超人です。
無論またパチ後は飲む。

酒飲み超人です。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 20:05:51 ID:IZ99G1p+

信じがたい

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 20:06:20 ID:0b8G/Rf+

アル中とも言う。
晩年は酒で頭も相当やられてたな。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 20:25:17 ID:ICnGgNwg

頭はやられてなかったね。ただ、肉体は蝕まれてた。
ﾊﾟﾁへの情熱現象も結局の所酒から来るダルサが原因だった部分もたしょうはありそう。
タバコが命取りになった。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 21:01:15 ID:ob0PJrlc

ていうか、そりゃ酒好きってんじゃなく死に急いでるようにしか見えないよ・・・

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/24(火) 22:37:46 ID:dBehWR1Y

さてとっ、明日は楽しみだな

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 02:06:00 ID:hyn26O0c

最後はタバコのせいで肺気腫になって横になって
寝られず、イスに座ったまま寝てたみたいね。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 09:00:13 ID:w1UorArv

>>100
｢陰謀、陰謀｣って被害妄想気味になってたが。
それともあれはデフォか？

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 18:14:18 ID:6bYQS1J4

もちろんデフォ。
つーか「陰謀」なんて言ってるのは田山さｎだけ。
パチ打ちに「陰謀」から連想する人は？と問うたら
田山さんで９割ｗ

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/25(水) 21:37:34 ID:YXPb3q4S

３巻、速攻で買いましたわw

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 22:38:25 ID:/fpDJcvf

読み物としては面白かったのに、マンガにすると馬鹿らしさばかりが目に付く。

出る台を捜す立ち回りも単なるホールの常連さんにしか見えない。
期待値の計算すらできていない。パチプロじゃないよ。残念です。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 22:57:37 ID:cgmmujoy

ああっ、漫画版は要らんかったな。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 23:04:13 ID:hz3ZhJiq

>>107
田山氏は期待値の計算とか、そういうプロじゃない
勘違いするなｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 23:41:56 ID:ZeL4+Cbh

漫画すごくおもしろい
早く続きが読みたい

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/29(日) 23:42:12 ID:/fpDJcvf

>>109
で、どんなプロだい。釘読みのできる素人としか見えないよ。
その日暮らしのプロなんて考えられない。プロと言う以上はね。

だから期待値計算しないと駄目なんだよ。分からないかも知れないけど。
ただ素人さんや周囲に対してはプロ。パチプロは見習うべき。

読み物としてはいい。ほとんど持っているよ。
特にパチプロ日記Xは、人間の心情があからさまに表現している。
少し感動した。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 00:37:32 ID:ZAspnqDY

マンガは読んでないが、＞＞１０７は定量制と無制限の場合においてのスタンスを理解
できてないんじゃないのか。

定量制なのに期待値計算してどうなる。
結局は、その店で一番いい台（クセと縦の比較の釘を含めて）を打つのがジグマ。

前にも書いたが、時代が違うんだから、今のパチンコと同一に考えるのはおろか。
所詮、パチプロ以外の客を呼びたい為に早だし台や遅出し台を造りたいのがパチンコ屋。
店の期待に応えたのが、今の無制限システムのデジパチ。
パチンコ屋としては運の要素（プロが負け、素人でも勝てる状況）を大きく取り入れたシステム
にしたいだけ。

勝率で見れば、ジグマが打った場合の結果だと、昔の羽物＞＞＞＞＞＞今のデジパチ。

これはチラウラになるが
２０年以上前、ジグマの俺がゼロタイガー等を打ってた時は勝率９５％以上。
負けるのは２ヶ月に一日位だった。
今は勝率７０～７５％位。
期待値はいちいち計算してない、した所でどうなる？
結局は、己の一番勝てそうな台を打つだけ、勿論ボーダーを越えた台。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 00:59:12 ID:Y001kL7F

>>112
マンガ読んでから書いてくれ。

定量制でも途中で投げ出して、台移動する。
それから定量制でもハネでも期待値は算出できる。
昔からパチンコは確率統計だよ。

ただ確率分母が小さかったから一日で近似値を取る。
だから釘読みだけで勝てた。しかし根本的な部分が理解できていない。
プロなら理解していて当たり前。

また、確率（入賞率、V率等）だから、結果から波が生じる。
それをパターン認識と言って次を読もうもとするから素人と同じなんだよ。

生半可な知識はプロとは言えんよ。プロと名乗るならね。

ここまで説明しなければ分からないのか。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:05:38 ID:Y001kL7F

後期の田山さんは、自分をプロとは思っていなかった節がある。
一日単位で収支を考えるとプロとして立ちゆかなくなる。

それを理解しているから共感できた。
やるせなさがこっちまで伝わってくる。
死と向き合いながら。

すごい文章だと思う。今の誌上プロには書けないと思う。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:09:39 ID:Y001kL7F

>>112
期待値計算の重要性はそのうち分かると思う。

どんぶりで勝ててるうちは関係ないと思うけど。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:20:35 ID:ZAspnqDY

>>115
だから
＞その店で一番いい台（クセと縦の比較の釘を含めて）を打つのがジグマ。
と書いてるだろ。
期待値を計算してどうなる。
期待値がしょぼいから打たないのか？
他の店に行くのか（それならジグマではないだろ）

＞それから定量制でもハネでも期待値は算出できる。
ゼロタイガーの期待値の算出方法を教えてくれ。
ウラ球、電圧で役の性能が変わるし、定量から打ち止めまででもバネが変わる。
それも踏まえてな。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:25:15 ID:ZAspnqDY

所詮はオモテ（縦の比較の釘、役の過去の性能）しか見えてない条件で台を選ぶしかない。
打ってみて、初めてバネの異常とか役の変わり具合に気付く。
打つ前にそれ気付く事もあるが、それは稀だ。

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 01:33:45 ID:Y001kL7F

>>116
貴方に教えても意味がないよ。
どんぶりで勝っているならそれでいい。ただプロと言うのなら分かって当たり前だと思う。

少しだけ言うと、V入賞率は、大当たり確率。
拾い率は、通常時回転数。
大当たり1回の平均出玉量はそのまま。

それは今のデジパチと同じ。ただ確率分母が小さい。
それが何故大事なのかというのは、
どんぶりでは、自分が考えてるようなに勝てなくなってきたら分かる。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 05:27:56 ID:I/WZVklt

>>118
昭和のパチンコ知ってんの？
その時代そんなこと考えて打っていたヤツいないと思うけどね。.

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 07:42:45 ID:b+YqVn0/

>>119
放置しておけばいいよ、１１９は自分の知識を披露したいだけなんだから。

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 11:02:36 ID:Y001kL7F

>>119
まず、マンガを読んでから言ってくれ。
田山さんはパチプロの代表者ではない。
精神的にはそうかも知れないが、技術的にはそうではない。

後期の文章、心の描写にまいった一人。マンガはつまらないね。

貴方を批判しているわけではない。
貴方はどんぶりで勝っているのだからそれでいいと思う。
貴方がプロかどうかは問題じゃない。ここは田山さんの板だから。

僕も手打ちの時代から打っている。
当時会社の先輩が、
「15個戻しだから、14発に1個入れば玉が増えていく」
と言っていた。それが確率というもの。
「14発に1個入る釘の形を覚えればいい」ってさ。

パチンコなんて、昔も今も基本的な部分は変わっていない。
専業でやっていけるのもそのおかげだと思っている。これは蛇足だね。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 15:50:24 ID:9rylbR+z

>>121
蛇足だと思うなら、「蛇足」と書き足す前に
消しなよw
Deleteキーって知ってる？そのためだよ・・・
自分で蛇足と認識した文章なんて
他人様には目汚し以外のなにものでもない

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 19:21:35 ID:ZAspnqDY

>>118
116の書いてる内容が理解できてないようだな、特に↓。
＞ウラ球、電圧で役の性能が変わるし、定量から打ち止めまででもバネが変わる。

理解できてるなら、↓のような愚かなレスはしないはずだが。
＞少しだけ言うと、V入賞率は、大当たり確率。
＞拾い率は、通常時回転数。
＞大当たり1回の平均出玉量はそのまま。

これには笑わせてもらいましたｗｗｗ
君はパチンコを理解できてない素人だな。
＞「15個戻しだから、14発に1個入れば玉が増えていく」
＞と言っていた。それが確率というもの。
＞「14発に1個入る釘の形を覚えればいい」ってさ。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 22:26:33 ID:WMeyTKdY

俺は昔からこうしてるとかこう打ってるとか言ったって
そんなの確かめようがないしwホンとかどうかなんてわからんじゃんw
そもそも今の時代にパチンコだけで食ってる人っているのかね？
まぁ依存症の人ならたくさんいると思うがw
期待値なんて言葉がなかった時代の話に期待値とか言われてもナンセンスだわなw

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 23:00:29 ID:JwAOCSz8

>>115
それ全く逆。
期待値計算の重要性といってるが、そんなものは意味が無い。
それを理解できる者もいれば、永遠に理解できない者もいる。
あんたは後者の確率が高い。

所詮、期待値を計算したところで、打つ台が変わるわけでもないし、打ち方
が変わるわけでもない。
また、勝ちが大きくなるわけではない。
所詮オナニーにしか過ぎない。

しかし、ボーダー+αを気にして打つのなら勿論意味がある。
何時間打てば何パーセントの確率で勝ち組になれるか計算するのは重要。
勿論、それは期待値とは別物である。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/06/30(月) 23:42:32 ID:Y001kL7F

論点がずれているね。田山さんの板だからね。

最後にするけど、
>>123
すまん、拾い率は、回転率になるね。総拾い個数が通常時回転数になる。
15個戻し云々は、当時の先輩が言った言葉だよ。
素人でも「確率（1/15)」を理解していたという意味合いで出した。
プロならなおさらだってこと。

>>124
すまん。専業で何年もやっている。
素人さんに対しての接し方には、田山さんを見習うようにしている。

>>125
＞所詮、期待値を計算したところで、打つ台が変わるわけでもないし、打ち方
が変わるわけでもない。
＞また、勝ちが大きくなるわけではない。

期待値を自身で計算できれば、打つ台も変わるし、打ち方も変わる。
釘読みも広範囲になるし詳細になるよ。

＞しかし、ボーダー+αを気にして打つのなら勿論意味がある。
ボーダーって何？　ボーダーが先にあるんじゃないよ。
ボーダーラインってどうやって計算するの？　まさか雑誌のじゃないですよね。

ボーダーラインを計算することは期待値を計算することなのじゃないかな。
分からなければそれでいいよ。

感情的な書き込みはイヤになるね。笑うし、オナニーとかいうね。議論も何もない。
田山さんは好きだけどここの人は苦手だ。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:05:49 ID:/1xD5HBv

だから確かめようがないことを自慢されても意味のないことに早く気づけよw

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:12:20 ID:HffRTAbq

ホントだな　ＩＤ真っ赤にしてまで書き込むほどの文でもないし　つまんね
苦手だどうのこうの　はなっか来んなっつーのｗ

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:29:23 ID:i9MxZEib

>>126
書き方が悪かったかな。
ボーダー＝ボーダーラインって意味。

俺はボーダーラインは自分で計算してる。
同じ店の同じ機種でもスルーやアタッカーの拾いが違うので、ボーダーラインも変わるからね。

ボーダーライン≠期待値。
凡人でも、高校レベルの確率・統計の知識があればこの違いが分かるはず。
賢い中学生でも分かる事だよ。

等価交換を除き、ボーダーラインには時間の概念が無いが、期待値は時間を組み込んで計算
しなければならない。（時間というのは、その日に打つ時間の事）
同じ台を延々打つ場合、時間の長さによって期待値は変わるからね。

まぁ、他のスレ見てもそこまで計算できてる奴は一人もいないｗｗｗ
これを正確に計算するなら微分方程式（高校レベル）を用いて計算する必要があるんだよ。
でっ、君の場合、打つ時間の長さによって期待値を正確に計算してるの？

IDが変ったけど、俺は>>123だよ

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:48:04 ID:i9MxZEib

>>126
専業で昭和の時代から打っている君にもう少し聞きたい（一流のプロなら知ってると思う）

・バネ変化を事前に把握する方法は？
・何処のメーカーの台がバネ変化を受けやすいか？
・店側による台移動に対する、客側の対処方法は？
・閉店間際の異常電圧（バネの強弱他）の対処方法は？

勝ち分を大きくしたいなら、期待値計算より↑の方が重要と思うが。
田山さんも、これ位知ってたと思う。
必勝ガイドから原稿料等を貰ってたと言えど、自分の切り札を全て公開できんと思う。
俺も、ワザワザ人に教えるつもりは毛頭ないけどね。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:49:17 ID:X8slNeLT

ブクロ時代の時給は5千円くらいあったんじゃねーの？
あのシブイ店でよくやってたよな。

今週はナナシーの日だな。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 00:56:54 ID:OZvPDXqo

羽根モノや電役時代のパチは、一台打止めで終了。
日当は安いが、時給は高い。
昼過ぎまで打ち止めするのにかかるプロは下手糞だったな。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 01:03:11 ID:oiofJbTN

文末に必ず嫌味を入れるところに人間性が現れていますね

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 01:41:06 ID:9cJ59HEx

>>129
ボーダーライン＝期待値±０ってことじゃないか？

>>125も意味分からん。
>>所詮、期待値を計算したところで、打つ台が変わるわけでもないし、
打ち方が変わるわけでもない。（中略）
しかし、ボーダー+αを気にして打つのなら勿論意味がある。

期待値を計算する＝ボーダー＋αを気にしているんじゃないのか？

まぁ昨日のID:Y001kL7Fも癇に障る発言が多いが。

もっとﾏﾀｰﾘいこうよ。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 01:46:45 ID:p7nROEjH

ID:i9MxZEibは、もしかしたら俺達が知ってるパチプロじゃねーの？

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 02:00:36 ID:EQyge63p

>>129
試行があって初めて期待値が発生する。
事前の期待値は台選び。事後の期待値が大事。
横と縦。期待値は平均値。
あとは自分で勉強するなり調べてくれ。教える気にならない。

僕のブログに少し説明してあるから探し当ててくれたらいい。
参考になれば嬉しいけど。成績も少し載せているから。

>>130
しつこいね。この板でこのような話をして何の意味があるの。

ここの人たちの興味は、僕や貴方じゃない。田山さんだよ。
田山さんに対してのそれぞれの気持ち（良い悪いは別にして）だと思うよ。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 02:12:41 ID:EQyge63p

＞まぁ昨日のID:Y001kL7Fも癇に障る発言が多いが。

すまなかった。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 02:24:08 ID:OZvPDXqo

してやったり！

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 02:29:57 ID:9cJ59HEx

>>137
昔発行された「羽モノ必勝ガイド」には
羽モノのボーダーに「鳴き数×拾った数」があったねｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 10:50:09 ID:dJ39DMYw

そろそろ命日だね。７回忌?9年目だっけ?

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 12:51:32 ID:eLnmu0Bz

家の本整理してたら日記本がでてきたよ。
よみなおすかな

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 14:41:44 ID:9b8CusyT

オレ、整理せずとも本棚最前面にずらっと全巻並んでるｗ
ちなみにガイドの日記初稿からある。
ただ、当時からしばらくは読みもしなかったｗ

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 22:41:00 ID:j9EOuvJS

６月２７日
　今日ルパン三世打って２万負けた。これでルパンで４連敗、今月はトータル１０万のマイナス。ケもなし。
　あのホール、何かイカサマでもやってるにちがいない。　
　ここんとこ長らく、ろくに飯も食っていない。まあ人間、水だけでも結構持つもんさ。
６月２９日
　今日はパチンコは打たない日だ。２ちゃんねるをみながらダラダラしていたら、田山さんのスレ発見。
　だれかが田山さんのパチンコの技術を批判している。
　そういえば昔、セミプロをしていた知り合いが同じようなことを言っていたのを思いだした。
　懐かしさのあまり笑みがこぼれる。・・・それはとともかく腹がへて体がちょし悪い・・。
　明日こそ勝つってたらふ食うぞ。
６月３０日
　でない。またくでない。ウパン３世でまた２万円負けた。
　いったいどうなって・・・
　しかたなくいえで2ちゃんねんるう見たら。田山さんのスレがあれている。
　かち組同士でなにやらむずかしい話をしているようだ
　なにか無償に頭にくるし、はらもへった
　もう頭にきた・・・・
　頭にきたから・・・
　ジャス・・いや、いぬのえさくう
７月１日
　きょうもぱちんこやいったー
　ぱちぷろがあんまりだしてたので
　たおし　うまかっです
７月２日
　ぱちぷ
　うま　　

とあるパチンカーの日記　　完

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 22:48:43 ID:ldW4qs+P

４日の日はみんなで酒飲みながらカキコしようぜ！な？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/01(火) 22:53:59 ID:r0pzrnPF

>143
バイオハザードの監守日記みたいだなｗ

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 00:09:57 ID:6mWT0mbD

>>143
アルジャーノンに花束をだと思う。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 00:12:06 ID:rBmnL8WP

>>136
君の場合、期待値・・・と言うより確率についてもっと勉強した方がいい。
条件が存在すれば、試行のある・無しに関わらず期待値は存在する。
それが違うと言うのであれば、確率という学問自体無意味になる（実際、そんな事はない）

それと、この板は田山さんの事を語る場所である。
期待値を持ち出したのは君だし、田山さんは期待値の話は殆どしてないだろ。
ここでは全く意味の無い期待値より、
>>130のような、パチンコの表と裏や立ち廻りを語るのが正当じゃないのか。

>>all
この板を荒らさないため、暫くROMに専念する。
ただ・・・残念なのは>>130に対するまともなレスが全く無いことだ。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 00:41:06 ID:PdegkdZh

しかしいつまでたってもうぜーなｗ　どっちか一方が書き込まなきゃ言いだけの話だろがｗ
妄想討論も必要ねーし　レスが返ってくる事　期待するスレでもねーしな

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 00:50:11 ID:ZTqI4M3L

>>147
貴方は宝くじを買わないのに当たるつもりですか。
試行がなければ期待値は発生しません。

パチンコも打たなければ期待値は発生しません。
また確率は試行の結果です。試行がないのに確率は分かりません。

ただ試行を仮定することはできます。期待値を仮定することはできます。
しかし、実際には期待値は発生しません。当たり前ですが。

ハッキリ言うと貴方とあまり話したくない。だから>>130のレスも控えています。

もっと田山さんの書物を読んだ方がいい。
もし貴方がパチンコを専業としているのなら、僕の田山さんについて言っていることが理解できると思います。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 00:56:40 ID:ZTqI4M3L

>>148
申し訳ない。

田山さんが嫌いではない。もっと順序立てて言えば良かったのかも知れない。
田山さんがいなくなってから雑誌を買わなくなった。
逆に言えば、田山さんが書いていたから買っていた。

人それぞれ田山さんに対する思いがあると思う。
その気持ちは大事にしたい。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 01:03:28 ID:PdegkdZh

もう二人ともそこらで終了な　これ以降確率云々の書き込み必要ねーからな
どうしてもやりたいんだったら他でやれ
我こそがと田山さんの名前にこぎつけて理論を押し付けあってるけど　見苦しいぞ

>>144の言うとおり４日と７日は静かに呑みながら過ごしたい人多いだろうから
ほどほどにしてくれな？二人とも大人なんだから分かるだろ？

どうしても気がおさまらなくて書き込みたいなら他でやってくれな！

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 01:30:24 ID:0dk2kWcS

>人それぞれ田山さんに対する思いがあると思う。

と思うなら>>107や>>111みたいに
上から目線で書いたら反発されるのに気がつけよ。
言いたいことは分かる。書き方の話な。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 02:50:41 ID:/EBtVzGL

まあ上から目線って田山氏に一番似合わない言葉だからな。

常に自分を低めに置いて、吹けば飛ぶよな人生を謳歌していた人。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 03:53:24 ID:6WNsgqpb

女縁あるタイプには見えんけど

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 04:17:36 ID:ISnWnXl7

３巻にナツミママだっけ？出てこないんだね

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 05:32:43 ID:dcqhnHW9

期待値計算なんかしたらパチンコ打てないだろ？
会社員じゃねえんだよ

バネ？そんなの陰謀だよインボー

さあカラスが鳴く時刻だ
元気が出るのを一杯いくとするか

脱兎の如く退店
＋６千円也

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 09:30:46 ID:Ab5mb5am

その業種で口に糊出来てれば、紛れもないプロなのでは。
それ以外の定義が必要だろうか？。
俺は必要だと思わないけどね。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 10:05:42 ID:oMOapXNT

自称で全然構わない世界だよな。ﾊﾟﾁプロの場合、それが全く良い所と言える。
自称美食家とか自称ほにゃららアドバイザーとかよりよっぽど害が少ない。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 22:11:32 ID:e+NX7pCg

同じ、パチプロでも田山さんの場合は、応援したくなるんだよな～
個人的には、期待値うんぬん言っている今風のプロには、
「ハァ！？普通に働けよハエ野郎！」て、思っちゃうｗ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 22:42:13 ID:uC0j/QaA

はっきり言って俺は田山をバカにしてた。
ガイド買わない時があっても日記は立ち読みしてたけどなｗ
他社の雑誌で田山批判してるコーナー見た時は腹立ったのを覚えてる

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 23:04:10 ID:d0bjkiu3

この人より面白い文章書く人は居るのか、今?
居ても買わないかも知らんけど・・・ｺﾞﾒｿ・・・・

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/02(水) 23:06:24 ID:ojCmEbSw

当時田山さんより面白かったのはイムタマンだけ。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 00:45:01 ID:7Tq4yyWr

同列の面白さとは違うと思うけど・・・

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 07:18:21 ID:i+PM89HD

>>157
俺もそう思う。
>>159
確かにｗ
田山さんにはそういう感じは無かったが、
期待値云々プロは一般客を必要以上に馬鹿にしていて、
少々小賢しい印象がある人も少なくない。
誰の金で飯を食っているんだかｗと思う。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 11:18:50 ID:ePEB1a79

>>160田山理論を斬るだろ　
攻略法全盛期に一つもスッパ抜きが出来なかっただけでなく
表紙パクリ、隔週化パクリ　
負け組というより、よく人間としてあそこまで堕ちれたよな

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 12:26:53 ID:yap6kZ+D

>>165
誰を批判してんの？

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 12:36:15 ID:ozpMjBWC

>>160
なんつーか自分で親の文句言ってるくせに他人に言われると腹立つ心境と似てる感じかな？
おまいも立派な田山ファンだね

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 12:54:03 ID:GLfM4qxM

今も生きておられたら、どんな台を打ってたんだろ？
やっぱハネデジですかね～

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 13:05:11 ID:7Tq4yyWr

>>168
仕事（日記原稿）の為ならそうだろうね
フルスペックじゃ展開なくて日記にならないw
午前中打って3万当たりなし・・・で終わりw

プライベートならこんなパチンコに金使うなら競輪に行くw

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 18:17:51 ID:5StxVjeL

明日はここの若い衆と呑むぞ！

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 19:06:58 ID:deDcIQF6

>>166
ゴリラのドンちゃんだよ。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 20:05:15 ID:tYPYmh8h

今晩は、日付が変わるまで飲んで
合掌する。
田山さん安らかに。

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 20:56:28 ID:ePEB1a79

ああ命日か

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/03(木) 23:52:09 ID:sulHrLLY

田山さんのコミック、コンビニ5軒探したけど売ってないわ('A` )
殷周伝説みたいに5冊ぐらい仕入れろよ

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 00:08:44 ID:sulHrLLY

最近思うのは田山さんみたいな淡白で品のいい勝ち方は自分には無理だということ
自分は勝つときは根っ子掘り返すまで勝たないと満足出来ない
恐らくこういうところに人間としての品格の差が表れるのだろうと思う

田山さん安らかに

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 00:31:12 ID:8I/nvf0D

俺も今日は会社行く前サテンでスポーツ新聞の詰め将棋解いて得意先回ったよ
サテン経由仕事行き

ビールと焼き鳥買ってきたよ　田山さんとコウさん安らかに

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 03:00:09 ID:maNQ3qXa

田山さんは天国へ。コウさんは地獄へ

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 04:43:51 ID:qgTpGTXg

楽しい日記を有り難うございました。
田山さん安らかに。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 06:47:22 ID:UKHyTYrS

建国記念日を祝うんですね
わかります

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 09:18:53 ID:NAVmNQPQ

田山氏・・・・・・ありがとう、それだけだ。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 09:33:22 ID:2pllgXyX

７月４日・・・　
田山さんらしいよな。　
ナナシーの日・・・

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 09:57:01 ID:ffErJcAk

田山パチンコ王国生誕おめでとう！
７周年だね！

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 11:03:44 ID:cB1MDr82

もうそんなになるのか・・・
はやいなぁ・・・

田山さん安らかに

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 13:35:24 ID:cnva8If+

声をかければよかった、それだけが心残り

田山さん安らかに

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 17:14:05 ID:V+YvoU7N

亡くなったのを知ったのが4年ほど前で、知ったとき息が詰まって大変だった。

田山さん、一時の夢をありがとうございました。

これからも安らかにお眠りください。

186 ：パチプロ告白記：2008/07/04(金) 19:03:03 ID:ajdLLGOj

貴重なパチプロの命日。
パチンコ&パチスロ必勝ガイド
http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/tayama/index.html
初代ナナシー
http://www.pachinko-club.com/club/news/0711/200711131617_0b_05.jpg

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 22:20:57 ID:SeQOpBtO

収録機種、昔のハネモノ、一発台、ナナシー。
舞台設定、昭和50～60年代。
師匠の田山から技を伝授されながら様々な敵とパチンコ対決していく。
というゲームをパチパラのストーリーモードを手掛けたチーム（レベルファイブ？）が作ったら絶対面白くなりそうだ！

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 23:07:59 ID:IP15jOMr

今日から携帯サイトのパチンコ&パチスロ情報ってとこで
田山さんの日記始まりましたね
今日はローリングマシーンの話でした

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/04(金) 23:32:56 ID:sO3XRvNd

いいよ命日に合わせた宣伝は
もう田山さん休ませてやれよ>>ガイド

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 00:05:25 ID:2o5Vno1F

遅れたけど南無（ー人ー）

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 00:17:46 ID:DzZjXhq6

ナナ死

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/05(土) 19:39:10 ID:1kWpZbU2

このスレが４日に思いのほか盛り上がらなかったのが残念

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 02:06:36 ID:38JL8pem

みんな結局は死んだ人間なんてどうでもいいってことだよね

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 02:37:18 ID:D/JcmgpG

死んだ人への一番のプレゼントは忘れてあげること

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 03:48:57 ID:Ed2NH0op

遠隔操作があたりまえの時代の田山さん・・・は必要ない。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 03:58:24 ID:mjdRd4vO

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 23:37:13 ID:p13qetbE

田山さんみたいなおおらかなパチプロって、もうでてこないのかな～

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 23:37:19 ID:1LNdD8Ok

>>195
今のホルコンすごいらいしね
監視カメラが常連客覚えてゴニョゴニョするらしいしw

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 23:57:44 ID:84zlKi/l

4日は一人でじっくりとナナシービッグ打ってた。
初めて打ったけど思ったより面白いね。今まで食わず嫌いしてたのは失敗だった。

>>198
知ってるか、顔認証って正面から左右視野角何度までって制限されてるんだぜ・・・。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/06(日) 23:58:22 ID:6vuurcyW

遠隔なんて95年頃からやってたけど、こんだけ情報が表に出る事が、有り得ない
事になってただけなんだよね。まぁ、個人狙いなんて鬼畜行為、ボッタク以外
流石にやってなかったけどねｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 20:24:17 ID:yuDudG8F

めくるめく201ゲット！

してやったり！

なーに難しい話してんだか

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/07(月) 22:09:18 ID:zbaQrc8b

漫画の3巻探してるのに全く見かけない。2巻がよっぽど売れなかったのか？
札幌で売ってるとこ知ってたらどなたか教えてください。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 00:51:55 ID:Bh3HOBXl

>>202
俺が買ってるコンビニは５冊入れてたけど
次の日はもうなかったぞ
25日の朝、買っといてよかったよ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 04:38:42 ID:iW8vbhle

パチプロ日記１～５ブックオフの１０５円コーナーでゲット

これってラッキー？

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 05:38:54 ID:f7wsM++f

ガイドのパチプロ日記はあの時代にチマチマ稼ぐ三流プロの姿が面白かったな

プロの間ではかなり馬鹿にされた日記だったｗｗｗｗｗ

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 07:52:53 ID:YEveHLFH

そんなパチプロ達のやり方じゃ長く息が続くわけもなく今頃何してんだかｗ
まあ本当の意味で息が続かなかったのは田山だがな！

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 10:59:02 ID:HeXX032W

実家を勝手に売り払ったことか

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 10:59:14 ID:b5Uy4woq

>>204
うん

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 13:08:32 ID:Sf3DSTk8

あらしはスルーの方向でm(__)m

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 18:32:08 ID:962nREW1

こんな過疎ったとこ荒氏も来ないと思うが・・・
それとも、反田山、というだけで荒らし認定w
北か

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/08(火) 19:48:06 ID:gX5E5XGv

パチプロは自己申告で誰でもなれるからな
自称パチプロが無人君からでてきたのを見たときは笑ったよw

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 01:46:17 ID:Nj9jTfBE

折しも今月は田山プロの命日だよな
何年たったんかな。
月日のたつのは早いよな。ナナシーが好きで命日がまさにその日だったような

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 02:28:10 ID:GzRLvm/m

>>212
30レス遡れｗ

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 12:27:24 ID:upO8+2Ye

>>207
違うだろ死んじゃったことだろ

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 13:29:06 ID:cucOgjvs

生きてりゃ６０オーバーか
ロン毛の白髪オールバックでクサリ鎌使いの師匠みたいになってたかな

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 14:04:58 ID:7gz3Lvrn

禿げそうな気配は微塵も無かったな。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 14:53:03 ID:lekjOME7

もうちょっと教えてあげると、漏れが名古屋の
パチンコ玉のメーカーに機械のメンテナンスに
逝ってたときに教えてもらったんだけど、パチン
コの玉って真円（ほんとうの玉）じゃなくて、少し
楕円形（縦に長い円）になってる。
これは、パチンコ初期からのことで、それにより
クギを調整すれば、よりクギ間を玉が通りにくく
なる。
今はさらに電圧調整なのでとんでもなく入りにくい。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 18:19:24 ID:jP/AHBCJ

電圧調整はあるね

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 18:24:23 ID:khc8tIgq

>>217
そんなことどうでもいいじゃん
四角でも三角でもかまわないよ、玉なんか
まあ、三角じゃ玉とは呼ばないだろうがw
丸玉でも1000円ベース10回しか回らなきゃ打たないし
石ころでもベース30回も回ったら喜んで打つw

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 20:35:28 ID:HlvU42lz

>>217
人間が完全な球体を作る事は不可能。

俺の推測だが
何らかの理由で楕円に近いパチンコ玉の集合と球体に近いパチンコ玉の集合が分かれててそれがスランプを生み出すんじゃないだろうか？
田山氏の口にしていた陰謀ってこの事じゃないかと密かに思ってる。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 21:13:17 ID:upO8+2Ye

ていうか円に縦も横もないと思うｗ
それに楕円形だとしても回転率に悪くなるとは限らないし完全な円だとしても回転率上がるわけじゃないだろｗ

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22:23:07 ID:TlDlU035

王様手帳って、まだあるの？
てか、10年以上前に北海道に旅うちに行った時に
無料で貰った。
王様手帳の内容は、ほとんど忘れたが、
田山さんが、コラム書いてた事だけは覚えてる。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 22:53:22 ID:vzyPRsH9

田山さんのコラムを読むためだけに
貰いにいってたな～

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/09(水) 23:08:55 ID:z8RA88BO

>>217
それ嘘だから。
ボールベアリング製造してる会社は、真球を作る為いろいろな研究をしてる。
素人に説明する際に、比較としてパチンコ玉を使われるんだが、解析モニターの
映像だとパチンコ玉も球であり楕円という事はない。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 00:51:22 ID:pn0viu5W

>>216
羨ましい事に、髪の毛には不自由していなかったもんな…

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 02:22:50 ID:zpK0KgTj

>>224
モニタで分かるほど楕円なわけないでしょ。

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/10(木) 09:39:22 ID:YIr/ycNF

>>192 >>193
みんな一人で静かに偲んでるんだろ

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/11(金) 18:54:49 ID:Qju+QMCR

ほぼ完璧に近い球を製作
ttp://www.gizmodo.jp/2008/07/post_3922.html

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 11:07:28 ID:Ksuaz1TH

完璧な球体パチ玉が出来上がれば　完璧なトルクで打ち出す装置で
打ち出せば全ての玉はスタートに入って行くはづ　
潰れる店が更に増加し本当にパチンコの歴史が終わる

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 12:09:52 ID:ciVQ8wH3

>>229
パチ打ったことある？

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 16:27:38 ID:sdhfT1DU

パチンコって盤面とガラス板までの
隙がけっこうあって、立体的な玉の
動きまで考えないとだめなんだよね。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 18:08:43 ID:QH2PuXyf

>>229
空気抵抗、台の振動、釘と玉の劣化がゼロだったらな。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/12(土) 18:31:06 ID:pKUhELmq

>>229
釘による振り分け、例えば、ヘソへ５、アウトへ５
そこに確率が存在する。確率だからも当然バラツキも存在する。
回転ムラが生じる所以。

全てがヘソに向かうためには、アウトへ行くのが０になるような釘にしないといけない。回転率は、玉や打ち出しより釘の占める割合の方がよほど大きい。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00:44:08 ID://L6Q/w3

なんだかんだいって、後にも先にも、新聞に物故記事が出るパチンコ打ちは田山さんだけだろう。

でも、朝日新聞は肩書きが作家だったなｗ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 00:51:38 ID:Wh0l7Ejq

円、楕円って何ｗｗｗ
パチンコはいつから平面遊戯になったんだ。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 01:20:01 ID:wHyaNYc/

コンビニ版の３巻読んで思ったが、ハンドルとバネは仕様が大きく変わらないよなぁ。
もう電動やめてホント、エアーとかでいいじゃないと思うんだけどさ。
最近の台は「玉を弾く」という感触ももう希薄になってるし。振動しないよね。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 13:31:17 ID:UefgMxck

仕事人とかわ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/13(日) 20:55:34 ID:v4HKyrcs

>>234
仕事って税金おさめてる名目のこと。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/14(月) 03:39:29 ID:W2qDG29M

>>237
Pフラは中に電飾入れただけじゃないかｗ
ハンドルの性能とはまた違う話だろ。まぁアレも進化っちゃ進化だが・・・。
あ、振動ってバイブじゃないよ？　玉を打つ時のﾊﾞｲｰﾝって感覚ね。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 00:03:55 ID:ad7e5OQm

昔のパチプロは必要以上に稼ごうとはしなかったね。
店と共存共栄の関係、今とは全然状況が違うよ。

新台入れ替えでも地域のプロの顔を見たら店長がどうだって聞いて
くるような関係があった。
今のパチプロ気取ってる人は一般の客がいてはじめて自分達が稼げると
いう事を全く理解できていないように思う、

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 00:58:17 ID:QbT4Il1g

>>240
誰になにを言いたいのか全く不明だが・・・
まあ、憂いてばかりじゃ人生つまらんだろ
ターさんはそういうの一番嫌いだった
モーニング（スロ）狙いのアンチャンともフツーに話してたし
専用台つくるオヤジとも嫌な顔しなかった・・

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 02:53:26 ID:11KHz1a/

ゆっきーはマーク屋嫌ってましたよ。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 08:41:01 ID:vb1hpSCj

いつだって店とプロとは共存共栄
勝てると思わせる人がいなけりゃかもは食いついて来ない

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 14:56:23 ID:Jdfj6shQ

何歳で逝ったっけ？
雑誌の記事は時々読んだ記憶ある。
頭良いのに学歴捨ててまでパチに人生かけたんだよね？
独身だったの？
日記の時期忘れたけど女性のネタを書く時期もあったよね？
内容は困ってる女性にたいしての気持ちとか対応とかの内容。
あとは舌のガンだっけ？喫茶店でモーニング頼んだときにコーヒー飲んだときの舌の具合とか書いてた記憶が。
世の中貯金と職さえあれば一人でも生きていけるけど淋しくなかったのかな。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 16:56:27 ID:veWTcuc1

さみしかったと思うぞ。最後のほうでみんなで高尾山登ったのが良い思い出だったらしいからな。
パチンコの思い出＜みんなで登った高尾山

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 17:18:10 ID:3X98bueG

40越えた頃から、完全に飽きてたな、田山氏。ﾊﾟﾁには。
ファンが居るからやってる、って感じだった。
毎週月曜日だけは真面目にやってたけど。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 17:33:14 ID:QbT4Il1g

日記の為と、飲み友探しがパチ屋に行くモチベーション。
「もし、オレがパチンコだけで食って行かなくてはならないなら
こんな店には通わない」とか書いてたしね

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 17:58:27 ID:n2emmbeD

三楽の頃「パチプロ告白記」と「続パチプロ告白記」を
カバンに忍ばせ店まで行った。

本にサインをもらおうと思っていたが、とうとう声もかけられずに
帰ってきた。ちょっと後悔している。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/15(火) 18:41:38 ID:SQGHUWTk

>>234
普通に作家じゃね？
少なくともパチプロではない罠

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 00:32:44 ID:fYeSmzy8

よく田山さんが雑誌で「デキタ」と書いてたけど、
２ｃｈのｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ｷﾀ━━━━━(
と変らんなｗｗｗ

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 01:02:26 ID:Jzw7Il00

>>246
ガイドに連載はじめたのって40過ぎてからじゃない？？

252 ：ロマンス通り：2008/07/16(水) 07:26:22 ID:/kSL3Gpk

>>248その頃田山さんはどんな機種で打ってたの？。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 09:18:38 ID:fur6toz3

フライングカーペットあたりか?

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 10:42:19 ID:my6lbswX

山楽にフラカペ無かった様な

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 10:44:31 ID:saF12sk2

>>252
その頃って、いつよ？
本を持って行ったと言っても発売時とは限らず
日記以前はネグラは公表しておらず・・・
日記当初は、ポチやビッグシューター

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 10:58:45 ID:cTLoYN7q

>>252
ローリングマシーン、ザ拳法、ビッグシューターとか。

朝一に並んだんだけど、田山さんは開店直前にどこからともなく
やってきた。「縦の比較」は見事だったよ。腰を曲げずに上から
覗き込む感じで１台２～３秒だった。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 11:09:23 ID:cTLoYN7q

>>255
248=256=俺なんだけど、書き方が悪くてすまん。

田山さんはガイドで知って、その後「告白記」を買って読んだ。
山楽に行ってみたのはガイド初期。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 11:40:54 ID:fur6toz3

ﾋﾉ辺りからはあんまり真面目にパチンコ打たなくなったな。
山楽の前って何処で売ってたの、田山氏。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 11:52:02 ID:saF12sk2

隣のパールじゃね？

260 ：ロマンス通り：2008/07/16(水) 14:53:09 ID:/kSL3Gpk

>>257今となっては貴重な目撃者ですね。
パチプロ告白記は確かパールが舞台だったよね？。
この中に書かれているパチプロ仲間は今、どうしているんだろ。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 14:54:30 ID:h/GNkUD3

ほとんど故人だろ。。。。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 18:47:47 ID:U0Px698k

だめはパチプロもどきはこまるよ。ってウチの親なんだが。
年金も払わず・保険も入らず・貯金もなしで、　年取って病気して今困ってるんだよなぁ。家族は。
一匹狼のような事言ってた癖に、今ごろ子供が親をみるのが常識とか自分の都合のいいように言ってるが・・・・・

すこし余裕がある時貯金をしようとおもったら、おれがそんなに長生きするか！とか言って、むしり取って行った
親なんだが。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 20:52:13 ID:VYMG0Y6G

やくざに処理頼めば？

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 22:46:16 ID:saF12sk2

>>262
パチプロは結婚しちゃダメって田山さん言ってたな

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 22:58:26 ID:fYeSmzy8

俺は1988年から1991年位まで山楽で打ってた。
勿論、何回じゃなく、何十回も田山氏を目撃してる。

俺の記憶の限りで田山幸憲目撃日記でも書こうか？

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 23:03:32 ID:FAaKG0IC

ぜひ書いてください

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 23:09:38 ID:h/GNkUD3

書いて。。。。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 23:29:02 ID:fhsMyFR+

>>265
楽しみにまっとりますw

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/16(水) 23:33:59 ID:saF12sk2

>>265
40歳くらいの田山さんでつね
まだ、情熱もって打ってたころかな？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00:20:49 ID:fD2QxSrZ

記憶の濃いのから。

１９９０年９月頃。
お寝坊さんな俺は開店３０分後に山楽に入店。
２階から一通り釘を見て歩き、１階の釘を見ていたら景品カウンター前の
カド台のビッグシューターを打っている田山さんを発見。
（既に、このときは雑誌に日記を連載している事を知っていた）

開店３０分だが、田山さんはドル箱に平積み程度の玉を出していた。
玉数は上皿とあわせ3000発位。
あの台は役の性能がかなり良いので、短時間であれだけ出せても不思議
ではない。
それから、田山さんはいなくなり、１時間後位に他のビッグシューターの釘を
見ているに田山さんを見た。
たぶん、カド台で出したドル箱は他の台で飲まれたんじゃないかと思った。

田山さんは小柄な人で、この日はシャツの上にグレーのサマーセーターを着て
て小汚い服装だった。
ホームレスと思われても仕方のない服装でした。
パチンコ屋に行くだけのせいか、ファッションには気を使わない人だったな。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 00:37:47 ID:4bHvfGd/

山楽に2階はないよ
一階と地下。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 01:17:36 ID:n9WdELoR

俺が見た田山さんは、当時ベージュのﾀｰﾄﾙﾈｯｸに純白のﾊﾟﾝﾀﾛﾝでお洒落な感じだったけどな。

273 ：ロマンス通り：2008/07/17(木) 02:02:22 ID:vrtdw1Tr

おいおいお～い中村くん。
誰か山楽時代の田山さんを語れる人はいないの？
末井さんだけか。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 11:57:09 ID:IlBzKqW0

赤毛っていたじゃん　しばらく消えた後、田山さんに電話がかかってきて
何言ってるのかわからないが金貸してくれって事らしい　なんて事があった
同時にガイド編集部にも変な電話をかけていたらしい　何があったんだろか

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/17(木) 11:58:22 ID:um9gEBWM

パチプーにありがちな話やナ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 12:46:50 ID:PQUDDNtB

ないから、そもそも

277 ：ロマンス通り：2008/07/19(土) 16:08:46 ID:RqPkLPT6

パチプロ告白記に出てくるパチプロ。
①不敗のノッポ
②あと番のキザ助
③マーク屋のヒロ坊
④玉引きメガネ
⑤電動の帝王黒ちゃん
⑥ぶっこみのテツ
⑦ブッチャー
⑧子連れ狼

続パチプロ告白記で新たに出てくるパチプロ。
①イノさん
②一寸帽子
③おばちゃん
④ソバケン
⑤マルチ小僧
⑥名人
⑦タケ兄い
⑧鍵ゴト師のヤマアラシ
⑨磁石ゴト師ツルさん

バラエティーに富んでいたんですね。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/19(土) 16:14:01 ID:PQUDDNtB

おばちゃん？おまちゃんではなかったですか？
ソバケンはそば屋に勤めていた（プロではない）からそう呼ばれたと思いますが？
記憶は遠くて薄いですw

279 ：ロマンス通り：2008/07/19(土) 18:16:48 ID:RqPkLPT6

１９７９年パチプロ告白記
１９８７年続パチプロ告白記
１９９０年パチプロ日記

オマちゃん、ハダシ小僧、ノガミ、赤毛、…等はパチプロ日記から。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 00:05:30 ID:qaT3PnqN

坊やは？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 11:40:26 ID:GnXMjRaH

あとゴリ電、チビ電、エロ電の電気屋３兄弟な。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/20(日) 22:05:48 ID:70Le4f9p

落ち武者は？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 00:15:52 ID:ktnCUbif

昔のお嬢さんは

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 12:31:54 ID:hezNhrDu

田山さんは一度はガンを克服したのに…
それから間もなかったなぁ
すげぇいい人だったのに

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 17:18:39 ID:FcZUauc5

この人ってパチ年収200万くらいだったよね？生活できてたのかな

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 17:54:22 ID:m1DaKnhL

懐具合まで知ってるほどのマニアなのに
その暮らしぶりを知らないとは・・・w

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 18:02:20 ID:FcZUauc5

ああ、コンビニ漫画で初めて読んだから詳しい事は知らんのだよ。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 18:32:45 ID:aiO9YQas

で、>>287の年収は？
生活できてんの？

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 18:40:35 ID:FcZUauc5

おいおい、俺は別に田山さんを馬鹿にしてるんじゃないぞ？
ただ、漫画を見て感じた事を書いただけだよ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 20:13:38 ID:hezNhrDu

桜新町のＨ店て名前変わったろ？
知ってる人いるかな？

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 21:27:45 ID:ZzFOhZRu

>>285
できてなかったよ

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 21:37:24 ID:m1DaKnhL

>>287
ああ、コンビニ漫画の時代は年200万あったら
男一匹余裕で生活できてるよ。
晩年はパチ一本じゃ無理だったが・・・

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 21:48:32 ID:qjs5SZaL

用賀への引越しはどんな経緯でそうなったの？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 22:15:06 ID:peA9gazT

独り者で200万あれば普通には生活できるでしょ。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 23:24:26 ID:ZzFOhZRu

競輪ジャンキーで生活もできなかったんじゃなかったけ？

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/21(月) 23:40:45 ID:m1DaKnhL

だから、コンビニ漫画の時代ってことだから
当時はまだ、パチに情熱あったよ

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 02:52:55 ID:u3wJRszn

京王閣競輪のあと、矢野口に飲みに来てたけど、
立ち退き前の第一ホールで電役機なんか打ってる田山さんは微笑ましかったな。

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 18:58:26 ID:RqY4tndO

田山さんはパチに対する情熱は常にあったよ。
あーゆー人だから冷めてるように感じるだけだよ。
少なくからず朝から店に出て打ってるんだし
日記やﾌｧﾝのためにパチンコはしないよ。

でも田山さんの本は勉強になるわ
作家としての才能も凄い人だったね (-人-)合掌m(__)m

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/22(火) 22:05:58 ID:wqbTLEdG

>>291 >>295
２ちゃんだからって、適当なこと書くなよ。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/23(水) 13:38:55 ID:lDhrre+f

しっかりガン保険に入ってたんだよな
俺氏の宣告一発で自決っ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 09:15:40 ID:2E586qJC

>>299
実家を勝手に売り払った経緯について詳しく

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 13:07:07 ID:C55bG9Hc

>>301
そんなこと、日記を読んで察しろよ。

野暮なヤツだな。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/24(木) 15:52:43 ID:d2Y6LJ/f

家をどうやったら勝手に売れるんだよ
勝手に売る方法を教えてくれ

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 01:16:00 ID:T1SdNGgV

上物を売った　土地は借り物
おっかぁの周辺環境を気遣った経緯がある

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 03:39:07 ID:pCg9t8xF

適当なこと書くな
でも俺は別に役立つこと書きたくないぜ

だって

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 11:06:56 ID:T1SdNGgV

だってなんだ

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 11:30:07 ID:E/vBiZwd

うちも土地は借り物・家は自分の家というかさ。

なので全然価値がない。出る時は家ぶっ壊して出て行かないといけないから
壊し賃200万ぐらいかかるし・・・。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 11:35:28 ID:Y4niuk0P

家は取り壊したんだよな、たしか・・・
「嫁いだときからの家が取り壊されるのを
呆然と見ている母を見ていると心が痛む」
とかの記述を見た記憶が・・・

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 14:45:24 ID:RnDauaXX

祖父の代からある家なのに土地は借り物なのか？違うだろうと思うよ

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 16:16:59 ID:E/vBiZwd

>>309
うちも何十年も借り物だよ。土地。

地主が土地を売ってくれないとか、
借りていた方が安いというのもあるからね。
買うにしても東京の街中なら高いでしょうし。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 20:37:11 ID:a3xR0mwU

どうも漫画を見るかぎりでは家は母親が売ったみたいだね

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 21:49:41 ID:Y4niuk0P

ビデオじゃ「長年のパチプロ生活で、家の屋台骨も支えきれず」って言ってたな、たしか

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/25(金) 23:55:44 ID:pCg9t8xF

座ってばっかで体力が衰えちゃったってことか

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 01:10:45 ID:CuMCJ7St

白い羊羹だっけ。
家を出なかったのは長男だから？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 01:41:25 ID:RUVxukOJ

教えてください。
「田山幸憲パチプロ日記(1) 【東大中退編】(キングシリーズ漫画スーパーワイド) (コミック)
」

ってだいぶ前に出版されていた「プチプロ日記Before」と同じものですか。お願いします。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 12:40:24 ID:pm267iR5

病気になったときにファンから手紙見て泣いたらしいね。

あんだけ多くの読者に愛された一生なんだから、うらやましいかぎりだ。
世間一般の孤独なパチプーとは次元が違うよ。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 21:36:26 ID:TrB29PG2

学歴と文才があったからマスメディアに迎えられ得た。
最初は東大中退のパチプロだったかもしれないが
晩年は立派な作家さんだった。

あの味わいのある文体は実に独創的で無双の表現法である。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 22:47:39 ID:qUU+YKuZ

そろそろ寝るお、おやすみお
　　　　　　∧,,,∧
　　　　　（*`～` ）
　　　 l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|
　　　 |　□囗□囗□　|
　　　 |　囗□囗□囗　|

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 22:48:36 ID:qUU+YKuZ

ターさん

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 22:53:23 ID:nLvvb4Iy

確かに学生時代小説とか読みまくってたんだろうな！
比喩表現とかうまいわぁ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/26(土) 23:45:14 ID:CuMCJ7St

TVとか普及する前だからね。
小説とか漫画、映画、ラジオが娯楽の時代。

TVの普及が人間をダメにしてる。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 02:55:09 ID:Nqr8AvBv

一億総白痴化ですかｗ

まあTVが普及する前においても、
田山さん以上に文章が上手い人が、
そこらにゴロゴロしていた訳でもないだろうから、
田山さんは、やはりもともと文学的感性が高かったんじゃないかね…

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 10:59:45 ID:4aoNdLV5

↑あれが文学だって？
おまえ産まれてから漫画以外読んだことないだろ。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 13:03:09 ID:kH+GHn1B

まぁ、そうだね

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 13:06:01 ID:kH+GHn1B

屑が心のより所をみつけるために田山さんじゃだめだよね

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 15:59:18 ID:Ro/ARsBs

>>323
田山日記だって立派な文学だよ。

もしかしてお前は文学を美化しているんじゃねーか？
文豪と世間で言われている人間が苦悩を書いて、それだけが文学だと
思ってるタコには、一生文学は理解できない。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 16:07:08 ID:jUw98Ymn

田山さんの事が好きじゃない奴は、このスレ覗かなきゃいいじゃん。　
頭わりーな。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 16:12:56 ID:ZSEbvF+b

田山(笑)

田山(笑)

へたれパチプーの半端者のあの人の事？(笑)
まだ、キチガイ信者いたんだ(笑)

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

329 ：スターバックス：2008/07/27(日) 16:42:57 ID:dpeU72cv

田山さんを笑うと、白鯨の呪いがくるぞ。
http://image.www.rakuten.co.jp/sake-club/img10411189477.jpeg

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 17:04:16 ID:jUw98Ymn

>>328
ネットでしかイキがれない屁垂れ。　

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 17:27:37 ID:ZSEbvF+b

半端者を支持してる半端者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドブネズミの死骸に湧くウジ虫ってとこかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ｻｲｺ！(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 17:29:39 ID:ZSEbvF+b

>>330
ウジ虫発見！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｼｯｼｯ！

ウキャキャキャキャキャキャキャキャキャｗｗｗｗｗｗｗｗ
キメェェェェェェ！ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 17:41:32 ID:rYjQlMFZ

文学かどうかなんて知らないけど・・・
日記を読んでると、何となくだけど
田山さんの人間性が浮かんでくるよね？
もちろん、読み手様々なイメージかもしれないけど。
そしてそれは、素の田山さんではないかもしれない。
文学で一番難しいのは人物描写だよね。
その意味では、田山さんの文章にはそれがあると言うことにならないか？
日記文学というカテもあることだし・・・

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 18:05:06 ID:jUw98Ymn

>>332のような馬鹿につける薬ある？　
もしあるんだったら、どんなに高価でも　
買って君にあげるから。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 20:36:51 ID:BRxOVkUt

田山さんの文章は未だに彼を超える人間が登場してないことからもすごさがわかる。
ただパチンコに関してはなあ。俺が読んでた時期には夜まで打ったのが一度だけだった。
この部分は参考にすらならんわ。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 22:11:38 ID:OH2mMQnS

喫茶店でモーニング摂って10:00少し過ぎに入店
パワフルを10500円まで遊戯
数台打ち周り駄目なら午後から競輪行く
夕方から酒呑み麻雀
楽しそうで憧れたが長時間稼動がないと現実問題稼げないな
田山氏の文章は好きだったがパチプロの立ち回りじゃない

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 22:13:49 ID:rYjQlMFZ

>>336
それは本人が、何度も何度も書いてることだな

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 22:20:36 ID:7BV4+Jo7

>>336
それが田山さんらしさ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 23:13:31 ID:4aoNdLV5

活字だけの本なんて読んだことないパチプー太郎が文学だって。
ぷぷぷ。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 23:32:19 ID:E/I9UM4r

>>338
だよな、
いわゆる、「プロの立ち回り」なんてどうでもイイんだよ、
オレは、田山さんの文章もキャラもスゲーすきだったよ、
オレのなかでは、パチプロ＝田山幸憲で歪ナシ。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/27(日) 23:51:36 ID:uy91W/Tl

この人ほど文才あるﾊﾟﾁﾌﾟﾛは居なかったな。科学的理論の石橋も入れるけど。
あとは自分の主観的必勝論か客に対する悪口、最低の言語道断ｷﾞｬｸﾞ。
物書きでも何でもない、最低のｶｽ行為を堂々と載せてたな、ﾊﾟﾁ雑誌は。
最近は見てないからわからんが、90年代まではそうだった。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 00:03:16 ID:SoUhe4NM

>>335
パチンコの歴史を勉強した方がいい

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 00:04:01 ID:LoqHiGtc

しょうがないよ、ガツガツした奴は１番田山さんが嫌いなんだもん

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 00:13:16 ID:PdfjcQy6

ありのままの飾らない田山さんが人をひき付けるんだと思う
元東大も鼻にかけないし

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 00:34:54 ID:Hf0R1QhJ

計算してみるとこの人の時給は500円程度ですね

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 00:47:49 ID:c4SiRru2

何度も言うが計算厨・確率厨はスレ違いだから他所でやれよ
他探せばいくらでも有るだろうが　そこで思う存分日当でもなんでも計算してくれｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 01:10:56 ID:jDgnTPWw

家を出て道中の季節の変わりの変化をみずみずしく描いてたよね

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 01:39:38 ID:apCGgvfe

いいたいことはわかるが・・・
普段着でな

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 01:46:33 ID:1QRXPDRh

白鯨を読んで船乗りに憧れてたから、感受性や表現力が強いのかな。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 15:15:43 ID:apCGgvfe

若い頃、なにかパチンコの原稿書いて出版社に売り込みにいったらしいからね。
当然、冷遇されたようだ。
自分でも「内向的な自分がよくできたと思うよ」と言ってる。
のちに、名前が売れて、その出版社から原稿依頼が来ても
「あそこだけには書くまい」と断ったらしい。

パチンコ打って酒飲んで一日終われればいい、なんてポーズってるけど
結構若い頃から志を持って、文章の勉強はしたんだろうね。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 17:03:30 ID:Me24syoc

って言うか、終日なんて絶対打つ人じゃなかったから結構午後三時位に帰ってたし、
今みたいにネットも無い時代だから、孫子?とかの中国文学とかはよく読んでたとかは書いてあったな。

まぁそうは言っても、最初から読書好きプラス文才はかなりあったんだろうな。それに尽きる。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 22:02:57 ID:WOiVonnM

若い頃(手打ち時代)は朝、並んで閉店近くまでやってたからな
そういうことは若いうちにさんざんやってたからもういいとか言ってたな

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 22:20:09 ID:1QRXPDRh

手打ち時代の田山さんのあだ名は一本指だったそうです。
テングに掛ける指が小指一本だったので。
http://image.blog.livedoor.jp/r_tanack/imgs/c/7/c71b4a5f.jpg

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 23:54:22 ID:m9E8IN9u

パチプロ日記漫画版第4巻をコンビニで買ってきて
さっき読み終えたんだが
厳しい世界だな
1，２．３巻と若さで突っ走ってきた田山さんが
最終巻ではどんどん追い詰められていくのが
読んでいて切なかった
あと、マスコミが作りあげたパチプロの虚像と
漫画の中の現実とのギャップにも驚いた
1巻から4巻まで通して読むと
田山さんの周りの人間は食えなくなったりして
どんどん入れ替わっていく
それを感傷的に書いている最終巻は涙ものだった
世の中そんなに甘くないな
そして、田山さんみたいに正直な人間になりたいと思った

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/28(月) 23:56:24 ID:m9E8IN9u

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 00:41:40 ID:QhXi2KBd

いかん、うっかりしてまた、買い忘れた・・・
もう、ないかも・・・
これからでも行ってみよ。
なかったらまたアマゾンだｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 00:45:53 ID:jWwOi7Uh

ドコのコンビニ？
７？ローソン？

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 02:07:14 ID:aXeivc35

>>357
世田谷だとローソンでしか扱ってなかった
しかも、全店ではない
店長の趣味で入れてるのかも

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 11:28:26 ID:QhXi2KBd

>>358
発売日に全店見て回ったの？

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 20:27:02 ID:w3CVxwY5

4巻の最終ページのキザ助やイノさん達に囲まれてるターさん

よかった

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/29(火) 22:15:22 ID:Tgs1GSGY

うp汁

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 02:21:28 ID:rbXUtPzP

500円そこそこの本くらい買おうよｗ
田山さん好きなら4巻は買う価値あると思う。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/30(水) 20:38:18 ID:aOSmWnAJ

価値とかじゃないよ
君はわかってない

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 16:21:49 ID:hSQDkppZ

まだ続き出るの？

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/07/31(木) 23:49:40 ID:1lq/fOSf

池袋の山楽ってどの辺りにあったんですか？
今はどうなってますか？

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 01:24:29 ID:FDpf8ddE

http://www.p-world.co.jp/tokyo/gaia-toshima.htm

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 15:48:50 ID:Ws/Sv2tj

羽は一台もなしか…

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 16:23:05 ID:1sVAb5gU

ハネの置いてあった地下、スロにしたんじゃね？
行ったことないけど

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/01(金) 16:42:19 ID:///hedJR

とまとまにっき:ブクロのＳ店 - livedoor Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/tomatoma73/archives/50680439.html

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 01:32:39 ID:u1q/0b06

都内某所で田山さんにぐうぜん会った。
手術の影響で話せなくなったから、物書きを
引退したんだってさ。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 18:48:35 ID:fXPnZGWf

引退してねーし
その前に死んでるし

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/03(日) 20:08:23 ID:eirFbvRd

>>371
そんな事より
いいあと番ねーか？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 17:07:15 ID:N2fXhTSi

>>355
田山氏は持ち家の実家暮らしなのがパチプロ生活続けられた最大の要因だろう
そして自身のパチプロ生活の破綻はほぼ自堕落生活のツケ
本人がそれでいいと考えて最後までそれを通したのはまさに本人の自由だが、
田山氏を慕っていた周りの人間は堪らんだろうなと思った。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 17:52:31 ID:KGYZ5ETZ

>>373
そんな事より
いいあと番ねーか？

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 17:52:52 ID:QkM8o3Q/

べつに田山さんに限らずパチプなんてみんなそんな感じでしょ
だから物書きで収入を得られるようになってよかったじゃない、母親も安心したと思うよ
断言できるけどパチプロなんてこの世に１人もいないから
プロって言うからにはパチで食っていかなければいけないわけだけど絶対に不可能なんだからさ
まあ、それでも俺はパチプロだって言いたければ勝手にいってればって感じ

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 18:01:32 ID:KGYZ5ETZ

>>375
そんな事くだらねー話なんかどうでもいいから
いいあと番ねーか？

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/04(月) 18:46:18 ID:7JH+MLZv

おまえはキザ助か！
これでも見て落ち着け。

田山幸憲のパチプロ日記　番外編‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm674769

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 11:32:39 ID:0O6DIteu

>>375
そのこころは？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 12:14:00 ID:M8lhLFw1

>>375
その定義で言うなら、パチプロなんてウジャウジャいることになるだろ。
たとえ一ヶ月でもパチで食ったらパチプロなんだろ？
それとも一生続けなきゃパチプロじゃないのかい？
リーマンも一生続けなきゃリーマンじゃないのか？

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 13:24:11 ID:juntmQHh

自称で住む世界だ、ﾊﾟﾁプロだらけだろうなｗ

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 15:44:49 ID:VJk1+JZQ

っていうか、納税してなくてプロって名前が使えるの？
誌上プロはおそらく原稿で税金引かれてるか、払ってるだろうからまあいいとして。
まあ、「自称」って言われればなんでもいいわけだが。

喰っていけるかどうかよりも、税金払って、年金払って、国保料払って・・・・ってことのほうが
重要じゃないかなぁ。プロだったらね。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/05(火) 15:49:12 ID:j4dM3fG2

パチプロと名乗ることに、飲み屋での話のネタ以上のメリットあるか？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 00:14:18 ID:WDk4hCFy

パチプでもなんでもいいけど
雑誌なんかでプロ名乗ってるのって痛いよなｗ
伊藤プロ、佐々木プロ・・・とかさｗ
プロゴルファーかプロ棋士、雀士みたいに・

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 02:58:40 ID:NP/NhgU/

パチプロだぁて得意げに自慢する勘違い野郎がいっぱいいるわけでコマッタもんです
田山さんを少し見習えよとw

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 09:42:23 ID:JDnkPSe5

ﾊﾟﾁﾌﾟﾛなんて恥ずかしい・・・・とか思ってたからな。やるモンじゃないって事とさ。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 10:15:48 ID:nFfe2h1/

>>381
プロの殺し屋ｗとかプロの詐欺師とかｗ

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 10:22:59 ID:nFfe2h1/

>>385
まあパチプロなんて半ば自嘲的というか自虐的に用いる自称だと思うしね。
他人に自信と誇りを持って名乗れるような、
専門的職業人という意味合いでのプロフェッショナルでは無いと、
賢明にして謙虚な田山さんは思っていたのかもね。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 14:47:49 ID:8K1/vmYQ

パチプー＝パチプロなの？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 15:00:10 ID:JDnkPSe5

今とは全く違ってたらしいからな、状況が。パチンコばっかやる香具師は少なかったみたい。
まだﾊﾟﾁ屋が（中年）女をターゲットにしてなかったから、パンチ店員と野郎ばっかだったらしいし。
非常に入り辛かったろうし、ギャンブル性も低くて、なりたがる人自体少なかったようだ。
だからこそなんでもそうだが、初期参入は非常においしいかったんだろうな。
競合他社が少ないと利幅がﾃﾞｶｲ。攻略法も永く使える。ﾊﾟﾁの場合は一見初心者すら競合だからな。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 15:22:02 ID:PvpE1RxN

手打ち時代の盤面見てゾッとしたよ
昔のパチプはよくあんなの相手に一日立ちっぱで打ち続けられたもんだ
マジ苦行。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 15:42:02 ID:0WV6/4ML

飾りがないほうが色々妄想できて、
たぶん楽しい。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 18:38:54 ID:NJMgfUqt

パチプロって呼び方が悪いんじゃない？
暴走族を珍走団と呼ぼうとするみたいにパチプーで統一すればいい

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/06(水) 21:38:31 ID:WDk4hCFy

がんばれ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/07(木) 03:24:37 ID:c9RpTZoI

クロマティはドンズベリだったからな
マンガは最初よかったけど

395 ：ロマンス通り：2008/08/08(金) 21:18:14 ID:97WpPfSG

現在の山楽会館―Googleストリートビュー
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.73328,139.70938&spn=0.001533,0.002403&z=19&layer=c&cbll=35.732647,139.709451&panoid=kqzsGyKTpFmVwP9AAtcYbw&cbp=1,148.94322533960525,,0,-15.127462883730505

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/09(土) 14:02:37 ID:PKwsGKCf

デビューの店も無くなったんだな
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.732331,139.709451&panoid=Cs6AN8-CeSTdYGeM7jXXkg&cbp=1,81.41311003408333,,0,9.181649635534812&ll=35.732942,139.709562&spn=0.00111,0.002414&z=19

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/09(土) 14:06:04 ID:PKwsGKCf

ちにみに跡地
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.732689,139.697359&panoid=I4BwdWLYn9wO-csRA_xiRQ&cbp=1,347.14470244738726,,0,17.855297552612906&ll=35.733802,139.698007&spn=0.002221,0.004828&z=18

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/10(日) 15:41:21 ID:Zqw8eyi9

てかみんなパチンコデビューした店覚えてんの？
漏れはよくわかんないな～。
見てただけもあったし。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/11(月) 19:09:43 ID:NGsVNuSI

１２月だったな。
予備校の帰りいつものゲーセンで究極タイガーやった後なぜだかフラッと入ってしまった。
タバコ臭かった事…
まるで異次元のような空間に感じた事…
機種は知らないけどデジパチをやった事…
２００円負けた事…
テレサテンの曲が鳴り響いていた事…
なぜだかはっきり覚えてる｡
帰りに北斗の拳の単行本を買った事も…

あれから恐ろしいほど時間が経ってしまったんだな…

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/11(月) 23:41:55 ID:O0UyV+rL

いい大人が朝遅く家を出るのは近所にみっともないとして早く家を出て喫茶店経由していた世間体を気にしていた田山。
男が人前で財布の中身を見るのはみっともないとしてトイレでひっそりと銭勘定していた田山。

田山田山田山

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/12(火) 15:36:11 ID:DWabu2ZQ

それを情景と言えるまで文章家したんだからすごい男だぜ。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 13:11:17 ID:kDAu/7Uy

今夜が田山

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/13(水) 23:13:13 ID:Las/K72O

田山うどん

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 15:25:54 ID:PnBPVJKz

田山はなこ

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 21:57:51 ID:yy9AnwRO

ビデオ「パチプロ日記」
まだ見てない人はﾄﾞｿﾞ
http://www1.axfc.net/uploader/Be/so/19084
pass: pachi

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 22:32:35 ID:qfeIrWZa

田山って晩年は印税稼ぎの日記のために
パチってたただの乞食

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/14(木) 22:51:00 ID:XDIllLqB

逆。日記書いてたら印税が入ってきた・・・って感じ。
やる気無い年齢近くなってて結局渡りに船になっちまった。

ファンが居たら嫌でも書くわな、田山氏なら。

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 00:29:26 ID:TQ9TKnYy

若い頃、出版社に原稿の持ち込みしてたことがあるってどっかで読んだ。
できれば文筆で身を立てたいという大望はあったんじゃないかな。
いつの頃からか文筆業（日記）のためにパチってる状態になったのは本当だと思う。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 01:22:53 ID:jiu/+MNV

>>408
つーか、自分でそう書いてるし・・・

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 13:07:39 ID:7BtBkgvz

パチプロ日記の漫画でＵらくで絡まれてねぐらを断念したけど、オマちゃん連れて行ったら解決したんじゃねーの。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 13:48:29 ID:09AEAY+k

誰かしらに迷惑をかけるのが嫌だからあえてトラブルを避けたって言ってたじゃん

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 17:16:58 ID:eV3uf8yS

>>411
十分迷惑なんですけど＞＞生き方

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 17:32:18 ID:C+Y32uhY

(･ω･｀)亡くなった人の悪口はやめようよ

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 20:37:30 ID:HBgED36q

オマちゃんって漫画のように怖そうな見てくれだったのかな？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 21:07:27 ID:xZZ60qDM

時々無性に読みたくなるのは何故だろうね。
アウトロー生活への憧れか。

アウトローっつっても阿佐だ哲也みたいな波乱万丈は無用。
田山さんみたいなマターリしたのがいいんだよ。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/16(土) 21:24:07 ID:4R2I6KLa

>>415
田山さんの文章が人の痛みを
わかる、優しい文章だからやないか
辛い時に読んだら励まされたよ。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/17(日) 08:53:04 ID:V8MfwF3J

age

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/18(月) 23:06:50 ID:eV6OvdhY

田山さんが出てくるパチンコ台あったよね？
蛭子が書いた漫画の台だったような・・・

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/20(水) 22:48:39 ID:PlGqNrYH

コウさん今頃オリンピックでも見てるのかな

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/20(水) 23:55:50 ID:jdhdN5Mx

余裕で

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 00:02:40 ID:QQMT21O/

膠原病はウソなんですか？
死んでないのですか？

でもなんとなくそんな気がした。。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 00:39:57 ID:jE7i/9VR

読者には愛されたもののたった一人でも心底愛されずにパチョンコばかりやって亡くなっていったのはちょっと寂しいね

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 00:49:07 ID:j58tuUSV

最近になって田山さんを知った
自分は儲からない家業とパチ半々でやっていて
いい歳して…と、悩んでたけど
もう少し、今の状態で頑張ろうかなって思えたよ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 01:10:27 ID:eJWeyXxc

生きてたら甘デジばっか打つんだろうか？

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 02:35:47 ID:EVIaFMlh

大海とか打ったらパンクしちゃいそうだもんなｗ

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 09:14:35 ID:cxe3Wm6Y

今でも打ってたろうけど、限界まで打たない生活臭いな。
日記の日だけ・・・・とか。色々理由考えてさ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/21(木) 21:52:18 ID:tIEq+jTU

原稿収入あったら真剣にはパチらないよ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/23(土) 06:58:02 ID:YIrvF/am

原稿収入だけで年収６００万あったらしいね
晩年は原稿を書くためにパチっていたんじゃないかな

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 03:24:07 ID:489PjB9Y

本の印税で１億はいってただろうね。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/24(日) 17:02:44 ID:H0vc16Pn

>>429
印税率から逆算しても１００万部近く売れなきゃ一億は行かないだろ
仮に一億いっても２０年くらいかかってるから
年収にすりゃ５００万程度・・・少なｗ
それに原稿料を同じ程度にみたら１０００万しかない。
パチプロとしてはどうかわからないけど
同年代の年収としてみればけして多くはないな

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/25(月) 09:14:56 ID:+085Beka

毎月日記つけて宝原稿収入は2.30ﾏｿはあった。月二回か。それプラス印税だ。
700ﾏｿは逝ってたろうな。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/25(月) 23:31:20 ID:MBNCXqI+

変な言い方だけど田山は良い時に亡くなったよな。
ちょうどパチンコで食えなくなってきた時代だったし。
まるでパチンコのために生まれて死んだようだ

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/25(月) 23:43:55 ID:BlwoL2Jk

山田うどんを呼び捨てにするな

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/26(火) 10:15:25 ID:hSPYb+Qa

デジタル化と女子供まで参加させたから、様々な弊害が出杉。
今は単なる液晶インチキギャンブルでしかない。ただｽﾛは液晶つきで良い。
大体パチンコなんて、本音うそ臭い液晶なんかより羽物系の奇跡的な玉の動きが
楽しいんであってさ・・・・。漫画の墓場みたいのばっかで最近・・・ってかこの10年位で
始めた香具師は可哀想だ。不況な上に金ばっか異常に使わされて。

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/26(火) 23:53:06 ID:gMI/+cDU

選択の自由というモノがありまして・・・

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 09:14:05 ID:sb0f1mOh

まぁいい時期に死んだといえば死んだ鴨。
今パチンコ一本で食えてる人要るのかね?

釘とか粘り以前に・・・・・

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 15:53:18 ID:p+2hPbjv

>>436
ベンツ小林、マンション久保田
もちろんタレント活動でも儲けてるけど
パチンコで５００万以上稼いでる。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 16:37:10 ID:P/dOyU5S

>>437
ホントかどうだか・・・

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 17:30:22 ID:bbdR44h+

食ってくぐらいは出来るだろうが、その他の遊びに金使う余裕はないだろうな

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 20:04:59 ID:UtDgWHHA

>>298
遅レスだけど情熱は明らかに下降してたでしょうね。
パチンコに情熱があればプロじゃなくとも閉店まで打ちますよ。
わざわざ朝から来て夕方には帰るなんて醒めてなきゃ無理。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/27(水) 22:53:16 ID:0R2fZuH7

>>440
昭和の時代のパチプロは閉店まで打たないよ。
定量制の店なら尚更。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 00:57:22 ID:gCKScy83

平成の時代で
等価無制限の店なのだが・・・

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 02:12:05 ID:D1b1LgVQ

おいおい
田山さんは羽メインの時は２時には止めてたぞw
まあ手打ち時代は閉店近くまでやってたみたいだけどな
とにかく田山さんはガツガツした奴が嫌いなのさ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 03:19:22 ID:YovdVzJH

ジグマが夕方に台空けるのって暗黙のルールなんじゃないの？

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 08:52:28 ID:RozxZG/a

どこかのプロみたいに徹底して抜かないのが田山の良いところ！
ただ単にだるかっただけだと思うがｗ

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 09:13:21 ID:QfTahG0Y

「やる気のある者は去れっ!!」・・・・・・至言だ・・・・・

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 09:37:32 ID:TGAw/ATO

今のパチプロって朝から晩までホールに居るのが鉄則
て言うか美徳みたいな感覚があるのかな？

はたから見るとキチ○イジャンキーにしか見えんｗ

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 10:10:51 ID:QfTahG0Y

あんな所に一日要るなんて全く正気の沙汰とも思えない

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 12:44:52 ID:EExNmvce

デジパチ相手なら有利な条件下で単純に試行回数増やすのが一番の必勝法だろ
たとえ同等のモチベーションであたってもアナログ機とじゃそりゃ稼働時間の差もでるわ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 15:45:32 ID:OeBgKcSX

今更　なにを

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 18:11:34 ID:BsoSNbuN

>>444
少なくともデジパチの時代にそんな暗黙のルールはない。
ハネ時代に早く帰ったのは打ち止め制で、プロが朝から次々と打ち止め
可能な台を打ち止めにしてもう打てる台が無くなったからじゃないかな。
いいとこどりと言ったら怒る人もいるかもしれんが。
田山さんがデジパチ打ってる時でもまだまだラッキーナンバー主流だった。
田山さんは午前中に当たれば無制限とか、やっと無制限引いても夕方には
帰るスタイルだった。これはもう収支無視の遊びですよ。
これがイキとか呼ぶのは違うと思うぞ。
原稿の材料になるからパチンコを打ってた

田山さんは文才があった人だが自分からパチンコを取っても仕事が来る
とまでは自惚れてはいなかっただろう。だからパチンコ、競艇がらみの
仕事を続けていた。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 18:37:01 ID:+oQNJ6yF

>>451
田山さんは競艇の仕事なんてしてないよ。
蛭子さんと違うのに

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 19:32:29 ID:BsoSNbuN

マクールで連載してたじゃんか

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 19:35:27 ID:QVcNYVE+

ま、パチプロが世間からどう見られるか、ということに対して
非常によく理解していた人だと思う。

雑誌に顔をだして文章を掲載し、ファンレターを貰うようになると、
自分が立派な人間になったと勘違いして尊大な態度をとるようになる・・。

田山さんは「そのような人間になってはいけない」と、
自分自身に言い聞かせていたところがあるのではなかろうか。

パチプロとはしょせん浅ましい稼業なのだ。
世間に胸をはっていえるようなものではない。職業とは言い難い。
それで飯を喰っている自分は、他人から何を言われようと
自分の道だから恥じることはないが、
かといってそれを声高に主張することは恥ずかしいことだと、
そう田山さんは考えていたように思う。

この人には還暦を迎えて欲しかった。
できれば一緒に酒を酌み交わしたかったと、心底思う。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 19:55:38 ID:BsoSNbuN

最後のほうはパチ屋に酒の差し入れするファンが来ることもあったよなあ。
待ってれば誘ってくれたんじゃないかな。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 21:25:08 ID:EvMS3zNo

>>453
競輪？

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 21:52:38 ID:ymQHV9oB

ﾊﾞｶじゃないからこんなに人望が厚いんだろうな。
ｱﾘ、一屁遺、ﾍﾞﾝﾂ・・・・ｗ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/28(木) 22:07:34 ID:+oQNJ6yF

.>>453
俺は、マクール読んでないき、間違いならすまん。
けんど、田山さんの文章から競艇を見た事ないんよ。
本当に一回飲みたかったよ。俺も。
俺は、紅さんと幸せになって下さいと。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 01:34:59 ID:uzJ4ExPa

だから、コウさんは違うと何度いったら・・・

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 02:00:06 ID:aPPi7/ME

なにが違うんだお？

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 03:18:05 ID:O1H0pXd2

心の交流というやつサァね。

キザ助とガマ子のその後が気になる

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 04:03:00 ID:W25oVCdk

田山さんてクギ読みダメだったよ。
視力悪かったからね。
何で勝ってたかわかるよね？

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 05:32:31 ID:jcgdvpLb

仕事人は５０００個落ちからが勝負

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 21:38:55 ID:KZ0QI1dt

田山といえばなぜか夏の印象。
くそ暑い日中にエアコンの効いたパチ屋で涼しみながらホットコーヒー飲んでるイメージ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/29(金) 22:46:49 ID:GB6Jgmzo

>>460
ヒントコウさん＝男

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 00:33:48 ID:iufcjtxe

コウさんってニューハーフだったの？

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 01:52:55 ID:TegpdcRC

>>465
まんどくせ
どーでもいいや、もう

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 15:21:25 ID:gRIrBgBG

田山さんを静かに眠らせてやって下さい！

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/30(土) 22:41:22 ID:iCClweR2

田山のお墓の前で笑わないでください＞＜

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 16:20:11 ID:0wldqK1O

まあ、原稿があったから３時、４時でも切り上げて酒飲みに
いけたわけだからな。
原稿なかったらとっくにパチ引退してただろうな。
そして競艇で借金作って、親に迷惑かけていたんだろうな。
今で言うアルコール、ギャンブル依存症ってやつか。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 16:38:27 ID:RFlkrVRg

あの梶原一騎でさえ漫画の原作者ってことで小説家にコンプレックス感じて
荒れたんだもんな。田山さんでもパチンコライターから脱出は無理だっただろう。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/08/31(日) 23:59:45 ID:o0k5LAf2

細木先生乙

て言うか競艇て、なんだよ？まともに本も読めない
ヤツが、わざわざツマンネーカキコするなよ。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/02(火) 00:02:03 ID:nPaE8HTO

なんで競艇のはなしが・・・
たーさんは競輪だろ

競輪に比べれば、競艇や競馬、パチンコなんかはギャンブルとは言えない。
それこそ、おままごと。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/02(火) 00:14:04 ID:Ff04cQpF

（ ´,_ゝ｀）ププッ

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/02(火) 04:26:02 ID:X21/p9/k

ガイドの携帯サイトに、田山さんの日記がうぷされてるけど
あれ、一番古い所からなの？
1990年からみたいだけど

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 16:06:15 ID:vIl2p6+o

調布の古本屋でパチプロけもの道見つけた♪

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 20:26:04 ID:C6s0Jylg

>>472 >>473
これはひどいｗ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/03(水) 22:19:20 ID:+FDms/83

>>476
それって、一番古い単行本？

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/04(木) 15:06:31 ID:jDOL8g+2

田山さん、単行では数冊しか出てないだろ
しかも、同じような時期じゃないか・・・
叢書がほとんどだよな

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/06(土) 04:23:15 ID:oSc8q0vE

>>476
買えばいいのに、、、

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/06(土) 10:45:27 ID:dDUX0Hxv

最近は、仕事の忙しさもあり、またパチンコ自体の魅力の半減
（このパチンコ自体の魅力の半減ということについては、単に機種だけ
の話ではなく、日本におけるパチンコというギャンブルのあり方に、
解決しなければならない問題が非常に多いということです。）
もあり、あまりホールに足を運んでいません。
田山さんのパチンコの歴史の終わりとともに、私のパチンコ人生も一
区切りついたと思っています。
パチンコを通してこんなにも人生を教えてくれる事が出来る人が居た
事を神様へ感謝して、心からのご冥福をお祈りいたします。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/06(土) 17:59:44 ID:ikp53CCB

遺書みたいだな

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 00:04:08 ID:kBki7dHP

今携帯サイトで一部連載中だけど、パンクしたノガミさんを何度か訪ねて
求人中の左官屋さんに紹介するまでのくだりが、田山さんの優しさをあらわしているなぁ。
普通パチ屋の知り合いにそこまでできないものな。

その優しさで、優秀台をいろんな浅い知り合いまでに教えすぎて、
自分の首を絞めていたような気もする。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 02:05:39 ID:yhDbbk/O

いやいや田山さんは掛け持ちを嫌ってたから知らない人に取られるくらいならと友人に教えてたんだよ

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 02:07:17 ID:KJP2e8ue

嫌う以前に基本ルールだろそれ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 02:49:27 ID:f9sOOGZu

ところが昔は掛け持ちなんてあたりまえだったんだな
知らんだろうな～今の人は

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 04:26:40 ID:6xJxChYg

昔はヤクザに拉致られたヤツとかいっぱいいたよね。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 08:38:45 ID:EKE15n6T

田山のパチプロ日記のおかげで、浪人時代にパチプロに目覚め
人生を棒に振りました。
悔やんでも悔やみきれません。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 10:49:58 ID:dhY8iLqk

人のせいにするなよ

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 13:48:49 ID:zWT1SnkX

>>487
ヤクザというか的屋の勧誘はあったなw
俺も若い頃パンチの兄ちゃんに声かけられた
怖いからそく逃げたわw

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 16:30:41 ID:Y2aiTRzI

田山氏が亡き父が建てた家を売らざるをえなくなった日、氏の老母が
静かに涙を流したという話を読んで、老母が不憫でもらい泣きしそう
になった。

おれは田山みたいな、こんな人間にはなりたくないと。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 16:33:18 ID:6xJxChYg

>>491
ていうか親父が役人なんだから年金はしっかりしてただろうに
それでも家を売るってのは田山さんが借金抱えてたってのが
実像なんだろうな。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 18:40:43 ID:cJ3j0zdN

>>492
年金でもホロー出来ない借金の額って？
毎日のようにスナック行ってハシゴして、モデル小野とかノッポと
かいうたかり連中に飲ませてやっていれば月２，３百万単位で消えて
いったんだろうな・・・

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/07(日) 19:58:11 ID:zWT1SnkX

なにこの自演祭りw

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 15:01:36 ID:pdkpfH8e

家売ったのは税金絡みって本人書いてるジャン

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 15:45:36 ID:De0L1LCm

>>495
なんの税金よ？
親生きてるのに相続税でもあるまいし

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 18:40:35 ID:AUThuSfT

>>496
普通に固定資産税じゃないか？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 20:04:42 ID:fNX03WLp

パチンコの立ち回りは素人レベルだったが金持ちだから遊んで暮らしてる思ったが
借金大王だったんだな
税金如きで家売却はショックだわ

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 20:34:52 ID:MyF3TU7c

誰も釣れないな。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/08(月) 21:23:18 ID:Ct33C+ai

今流行りの羽根デジなんて目茶目茶田山さん向きなのにな。
ガンさえなかったらね・・・

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 12:35:31 ID:BVIYqavM

今生きていたら、無年金で近親者に相当迷惑かけているだろいな

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 13:13:16 ID:kR5kKnAL

いや、攻略会社の広告塔になってたかもよ。

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 13:52:55 ID:IzGNmUr5

ありえねぇ　右橋やベンツぢゃねぇんだよ
「銀玉大全」　とか書いてパチプロの日常、ギャンブル生活のルポルタージュで
直木賞取って文壇デビューしてるはず

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 14:49:46 ID:EQ45Op43

それもないな。多分何時も通りノンビリﾊﾟﾁって他と思う。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 15:31:12 ID:wQW2w/sA

生きてたら60は過ぎてるのかな？
パチ打てなくなったら（勝てなくなったら）自殺するって言ってたな。
あの人ならホントにやりそう。
まあ、母親を見送ってからだろうけど・・・

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 15:48:04 ID:LVJL6xYR

>>505
自殺？どこでいってた？
すくなくとも日記では言ってないよな

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 15:54:29 ID:kR5kKnAL

>>503
でもある意味、親孝行なベンツさんの方がいい人かもね。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 16:48:24 ID:EGusSR+R

田山さんの唯一の心残りは母親より先に死んでしまった事だろうな

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 17:05:56 ID:EQ45Op43

でも姉貴だか、妹だかいるからなぁ。田山さんには本当に悪いと思うけど、
もし姉だか、妹だかが田山さんより先に死んだら、これは悲劇を通り越して残酷だ。
その点では部外者からすると、よかった。

ただ独り者の田山さんでも、老いた母を残して（逆さ別れ）逝ったのは無念ではあったろう。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 17:18:39 ID:IzGNmUr5

酒入っての事だろうけど
自殺してやるんだから　みたいな事を言ったことがある
クマちゃん先生あたりとの小トーク記事で

あとガンが発覚する何年も前に深い病巣がある
みたいな事をほのめかした日記もある

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/09(火) 19:22:52 ID:RDtcAJ+h

だから何？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 00:15:56 ID:okx0YdxU

>>498
バブルの頃の固定資産税ってかなり高そうだけどな。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 09:13:43 ID:vkO0o+o9

も紙上で活躍していなかったら、身内にぜったいいてほしくない
家族だよな

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 15:04:25 ID:cm/U6aJL

確かに・・・
だからこそ、虚像としておもしろい

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 16:55:49 ID:khZH13pz

居ても全然いいけどな。最低条件としてちゃんと「喰えてる」ならな。
頭も良いし、話も面白そう。ただ金の無心に来るようなら縁切り。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 22:14:10 ID:ooUHCE4R

親戚ならまだしも兄貴だったら嫌だなあｗ
真面目に働いて稼げよ。と

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/10(水) 22:48:08 ID:4Cy7DW1l

田山さんなら、兄貴でも、親戚でも全く構わんけど。
都市部は分からんけど。

酒癖悪い痴呆糞公務員より断然マシ。地方の人なら分かるだろうｗ
まぁ本音どんな糞みたいな職でもついてた方がいいみたいだけど、痴呆では。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 05:23:29 ID:M/0Y0Tdk

でも日記によれば月の収入って２０万いくかどうかじゃん。
それでお店で酒飲んで他にも博打やってりゃ借金王にもなるわな。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 05:33:29 ID:D6P5l0ou

>>512
自宅の固定資産税払えないなんてのはウンコ以下。
そんな理由で家手放していたら、マイホーム持ってる人間が日本から居なくなる。
持ち家に住んでいれば家の維持費が掛かるのに、努力もせずに飲み代稼いだら昼酒に始まって泥酔まで・・・
たぶん、自分の食い扶持も必勝ガイドで日記連載の収入が出来るまで、母親に渡してなかったんじゃね。
あの収支金額が本当であるなら、どう考えても無理だよな。
末井さんとの出会いが無くて、安定収入がゼロのパチプロのみだったら、
あの歳迄生きていられなかった可能性が高いと思う。

田山さんは活字のみで、人物像を想像していた時のが神格化されていたんじゃねえ？
パチプロ日記の漫画読んでると、４０歳過ぎの男が考えるレベルじゃねえよ。
漫画本４巻の１３３ｐの「サーカスなら食いつきが早いと読んでいたが・・・たった２００円とは・・・」
なんて、４０過ぎのオヤジが真顔で言う言葉じゃねえよ。
しかも、全財産３万１千円になってそんな事考えてるとは・・・・まあ、作画も最悪なんだけど・・・

パチプロ日記読んでいた時は結構なファンだったんだけど、漫画の真顔での「パターン」とか「権利付け」とかで一気に冷めたよ。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 06:46:01 ID:542i4vSy

生前の田山氏の人間性は分からないがパチンコのオカルトな立ち回り、競輪、昼酒、麻雀
真面目に働いてる人から見れば中年が何やってんだって感じだろう
犯罪者ではないが生き方は完全にヤクザだからな

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 08:23:01 ID:IyWc4eOb

パチンコは取材とおいたパチンコライダーであってパチプロではないわな。
そもそもLN制もハネモノにおける定量制もそれこそ優良店でないとどうしようもないシステムだった
田山氏のようなやり方であのシビアな時代に勝ち続けられるとは到底思えん

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 08:50:51 ID:XOvmDsm7

たしかなにかのデジパチで田山がリーチの法則を発見した時「わからないやつは外れるまでせいぜいドキドキしていてくれ」みたいな文章を読んだ時はなにこいつ？と思ったｗ

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 09:27:19 ID:+dqGDCo+

＞そもそもLN制もハネモノにおける定量制云々・・・
逆。釘甘いんだよ、このシステムだと。特に羽者は波が無いから、釘読めりゃ猿にハンドル
握らせても勝っちまうほど。パチンコが妙に出なくなったのって、「等価無制限移動おｋ」
とか言う最初からやる気ない万年釘システムが稼動するようになってから。絞りゃいいだけ。
ＣＲデジパチで勝てなくなった上に万年釘で駄目押し。羽ものなら勝ち額は少なくてもほぼ勝てる。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 09:34:12 ID:tdtg4EGl

そりゃアケてくれるような店ならどうやったって勝てる

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 14:29:06 ID:iNWJMi1F

>>519
「男一匹生きていくのに、これ以上の金は必要ない」
みたいな事書いてるから、母親とは生活は実質別だったんじゃないの？
朝はモーニング、昼抜き、夜酒・・・じゃ、
どう考えても一緒に食卓囲んでるとも思えないし・・・

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 15:29:14 ID:XOvmDsm7

外面がいいやつは家のことなんもやらないっていうからね

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 20:54:57 ID:MQjvM6bX

なんだ？この、憶測キャラ設定の流れ。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 23:32:04 ID:R9wmCV5g

>>527
つーか、昭和のパチンコや常識を知らないアホばかり。
まともなのは＞＞523くらいかな。

＞＞519はアホの極地。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/11(木) 23:52:28 ID:AgCFosD1

俺、昭和のパチンコ知ってるけど
知ってるから何？

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 00:04:41 ID:iNWJMi1F

考えてみたら、田山さんと、ノッポ先生はタメ歳なんだよな

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 00:08:46 ID:ZmZqXrg4

>>529
どうせ負け組みだろｗｗｗ

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 01:08:16 ID:+qpRKeJ5

田山さんの批判をするのは自由だが、
田山さんが生きた時代の空気を肌で知らない人間が、
当節の常識で測るのはいかがなものかな？

必勝ガイドで連載していた頃は携帯電話なぞなかったし、
パチンコ台もかなりアナログで、世の中は万事につけのんびりしていた。
もちろん２ちゃんなぞなかったしな。

あの頃はパチンコをやっていること自体、褒められたことではなかったのだよ。
そんななか、雑誌に顔をさらしてパチプロを名乗るということは、
「わたくしは真人間ではありません」と宣言しているに等しかった。
それでも田山さんの文章に惹かれた人たちがたくさんいた訳だ。

今の時代、パチンコをやることは後ろめたいことでもないし、
雑誌に載る、載らないを問わずパチプロを名乗る輩も増えた。
だからこそ田山さんの言葉が重い。
「パチプロになんかなるもんじゃない。」

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 02:57:43 ID:uXLerBjK

>>532
パソコン通信のＢＢＳでガンガンやってたよ。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 05:03:37 ID:qtx+pIeL

>>528
おまえが、納税すらまともにしていないスーパーニートである事がよく判るレスだな。
昭和のパチンコだ？おまえ、自分で家建てた事ないだろ！

固定資産税で自宅を手放すなんて、男とし最低の事なんだが・・・相当滞納してたのか？
田中真紀子が、目白の別邸手放したのとは訳が違うんだよ。
自宅だぞ。余ってる農地や投機目的の不動産じゃねえんだぞ。
みんな、住宅ローン払いながら納税だってしてるのだよ・・・家族を守るためにな。

田山さんは自分自身を否定する人間であったことは確かだが、全く問題に立ち向かわなかったのも事実。
単行本の収入が出来たからといって、中国人に金送ったりする余裕があるなら、
お袋に家を買ってやる努力をするのがスジだと思うんだが。

あと山楽って、非常に釘がわかりやすかった印象があるんだが、素人が見ても出ない台はバレバレの調整だったような記憶が。
ヤクモノの癖か判らないから、何とも言えない部分は確かにあるが、ビックシュターなんて１０時半～１１時頃に打ち止めになる台ががあったぞ。
初めて打った時、Vゾーン入賞１発、約３００個で打ち止めにされた。AM１１時に。
元凶は、多分T氏なんだろうな。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 07:55:33 ID:hKZ2LZgJ

田山氏は髪型や服装には無頓着だった
他人の目なんて気にしないスタンスが好きだったが当時20代前半の自分には真似できなかった
店頭に並ばない、稼動は粘らない、競輪、午後から酒飲み憧れたがあんな生き方は社会的に無理だわ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 09:26:28 ID:qref+Qyk

正業捨てれば余裕だろｗ一昔前は株とかでそんな生活できてた香具師居たけど、
今はPCの前に噛り付いてないと駄目だから無理みたい。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 09:45:51 ID:dzdXymbY

醜い争いだｗ

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 10:29:16 ID:xJnttWhZ

>>534
300個って、、、1000円くらい？

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 11:21:21 ID:hF0i2Tof

>>534
山楽って札止めしたっけ？
連続解放じゃなかったか・・
それならたいしたことないだろ
少なくとも誰かを元凶などと揶揄するほどには・・・ｗ

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 18:13:11 ID:qtx+pIeL

>>539
新要件機種になってからは、連続開放になったらしい。
俺が、池袋に住んでいたころは、打止め札入れて夕方に開放してた。
元凶なんて言葉使ったのは、良くなかったかな・・・・
田山さんの日記を見て、「残り４００個なんか惜しくないから即止め！」って書いてあったのを思い出したから・・・

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 18:18:30 ID:ZmZqXrg4

はぁ？
ヤクの癖も台の癖も知らないのにバレバレの調整ｗｗｗ
典型的な負け組みだな。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 18:32:38 ID:hF0i2Tof

>>540
確かに、そんな記述あった気がするね。
ウチの方では、そんな状況だったら、客が止めた時点で店員が札入れたんだけどね。
そうしないと客が打たなくなるから、店としてもよくないしねｗ
夕方開放ってのも、ウチの方じゃ、抽選だった。
しかも５００円玉を買うのが条件ｗ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 19:14:03 ID:qtx+pIeL

>>541
はあ？
袴ひん曲がりの、命釘逆ハの字、風車上内側に向いてる台を、おまえは打つのか？（逆ハの字は言い過ぎだが）
役物のクセ以前の問題の釘調整の台が、結構あったんだよ。
山楽は池袋では、結構メリハリの調整してたような気がする。
他店は、本当に酷かったぞ特に一般機は・・・セブン機に座らない時点で試合終了の店ばっかり。
西口の富士なんて、一発台の入賞口が店員が手で入れようとしても、釘狭すぎて入らんかったのには絶句した。

まあ、数少ない開放機調整を朝から来る田山さんとその一味に打たれてしまうから、
東口から来た俺は、山楽ではパチンコ打てずに駅前の、アレンジボールかめでセコク遊んでた。
ちなみに、勿論負けてたよ。アレンジボールだから金額は知れてるがな。
そんなもんだろ！当時の学生なんて・・・

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 20:35:05 ID:bD+MHY9n

>>540
とはいえ打ち止めまで粘る義務も客には無いしな
まー定量制全盛時にはよくあったことｗ

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 23:43:48 ID:o4VfJYL8

縦の比較ができないから養分になってたんだろうな
つーか、縦の比較自体知らなかったんだろうな

台のクオリティを知ってれば、逆ハの字でも打つけどな。
そもそも、役以前の事なんだよな、養分には無理か。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/12(金) 23:54:02 ID:GArPIGc8

聞いてるこっちが恥ずかしいｗ
縦だってｗ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 00:13:54 ID:oDXWPfvz

>>546
スレタイ嫁

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 00:45:19 ID:nj7pQe9U

>>543みたいな養分がいるから、田山やノッポが存在するわけなん
だよな。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 01:26:43 ID:L09aNcZg

>>545
打ったらいいと思うよ。逆ハの字の台を！
縦の比較なんて田山氏のパクリだし、約２０年前の俺が養分なら、今でも縦だの横だの言ってるお前は社会のミジンコだな。

>>548
田山氏はともかくとして、池袋時代の一連の取り巻きは結局全員パンクして行方不明になったんじゃなかったか？
いや俺は、山楽で朝鮮玉入れやったのは、２回だけなんだが・・・・
新参には、無理だよあのホールは。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 09:43:01 ID:EAS3Qm6Y

田山はシャイな性格で、小年の頃から吃音があってよくいじめられて
いたらしい。
大学中退、社会へ出ても人とのコミュニケーション能力に欠け、
結局孤独なパチプロに身を置くこととなった。
田山は自由の代償として生涯家庭を持たなかった。そのほかにも多く
のものを棄てのだろう。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 09:47:47 ID:Zn/Us9bc

>>549

> いや俺は、山楽で朝鮮玉入れやったのは、２回だけなんだが・・・・
> 新参には、無理だよあのホールは。

だからタテの比較なんだって。
わからんかな。

語るに落ちるっていうのはそういうのを言うんだぜ。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 14:08:55 ID:jI7ssyLM

たしかにマ○コの入り口がせまいと入賞しにくいよな。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 15:13:10 ID:VE6lUncn

「パチプロなんてするもんじゃない」とは言っても、
田山さん的な生き方に共感しパチプロの道に入ってしまい、
あげくみじめな末路をたどってる者は少なくない。
田山さんに責任があるとは言わないが、
自分は原稿料と印税と親の資産のおかげでなんとかなってるとはっきり言うべきだったんじゃない？
そのへん曖昧のままだったんで、
勘違いする読者も多かったと思う。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 15:13:49 ID:R1T4eHIK

>>552
下手くそ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 16:01:56 ID:ScuiZn9b

５５５ゲットワニよ～ハァハァ～～♪

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 16:42:48 ID:ngUkDOif

ＣＵＲＥ５-５-６

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 18:06:37 ID:nSIYhf4d

>>553
それは野暮な話だぜ！パチプロの実態なんて想像つくじゃないか！
文章力があったのは認める

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 19:18:48 ID:L09aNcZg

>>551
顔は出してたけど、打てる台を見つけた時が二回だけだったんだよ。
山楽の回収釘は、そんくらい簡単だったんだよ。（完膚無きまで叩きのめされる場合が多い。）
田山さんの日記でも、同じ様な台番号しか出てこないでしょ。
島の中で４台～５台の常連御用達の台があって、その台の釘が開けば完了機鉄板！
その他の台が開いても、まぐれ台及び遊ばれ台なんだよ。
よく田山さんは「このクセ悪台が開けられても・・・」なんて書いてた様な・・・
なんだかんだで、田山さんは開店の列には入ってたし、常連同士の馴れ合いもあったようだし、
新参＆一見が、一般機で堅く勝てる様な店では無かったんだよな。

現在と違って、昭和６０年代はパチョンコ屋に毎日出入りしてるだけでも、近所の笑いものだったのに、
朝１０時にの開店に並ぶなんてことは、当時２０歳前の俺には出来なかった。
池袋西口で、平日に開店待ちの列が出来てたのは、山楽くらいだったんじゃないかな。
富士、パール、やすだetcに開店待ちの列が出来だしたのは、スロットのモーニングが始まってからかな。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 20:10:28 ID:x1rr06o9

田山さんのあの目が死んだ廃人みたいな顔がやだった。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 21:13:27 ID:Z0ZBuK1o

>>550
>小年の頃から吃音があってよくいじめられて
いたらしい。

「おとなしい子供」ではあったが友達と活発に遊ぶ日々を送る。
東京に引っ越し、転校先の小学校でも、益々、活発に遊ぶ子供になる。

田山さんは気にしていなかったけど、家族に吃音の矯正のための学校に
連れて行かれ、ショックをうけ、コンプレックスを感じた。

あ、あと小年じゃなく少年な。

>大学中退、社会へ出ても人とのコミュニケーション能力に欠け、
結局孤独なパチプロに身を置くこととなった。

不器用ではあったが、コミュニケーション能力に欠けてるかどうかは、日記を読めばわかるだろう。
コミュニケーション能力に欠けている人間に家庭教師ができるだろうか？
出版社に原稿を持ち込んだり出来るだろうか？
パチ屋でその日に会った人と、飲み屋にいけるのだろうか？

まあ、どんなことを書くのも自由だけど、ちゃんと日記読んでから書こうな。
「あんな、日記はデタラメだ」て、認識なら仕方ないけど。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/13(土) 22:16:09 ID:68yne1VD

なんか長文ｳｾﾞｰんだけど・・・

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 00:04:23 ID:VQalNFCI

>>560
ニコニコで田山さんが飲み屋でおしゃべりしてるの
あったけど、とてもコミュニケーションが達者とは
思えないけど、、、

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 00:20:44 ID:s4arJ15r

コミュニケーションなんて色々な種類があるから一概には言えんだろ
サラリーマンに必要なコミュニケーションに欠けてたとかならわかるが、単にコミュニケーションと言われても

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 00:34:15 ID:AVq+nZes

飲みニュケーション

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 01:18:18 ID:gLVttgM6

>>558
俺、山楽で３回打った事あるけど２勝１負。
３回ともビッグシューター。

別に山楽が特殊な店とは思わなかったけど。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 05:07:27 ID:DcwNgzT1

確変中にノーマル図柄でリーチがかかっても当たらない時などに
「台が出したがっている」とか心の中でつぶやいてる。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 09:28:11 ID:2RILmBdj

みんなパチプロ日記よんで、田山さんの生き方にあこがれた
とか言っているけど、自分の身内にこんなのがいたらどう思う？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 12:49:01 ID:Ie3kfnhq

おまえは、どうなん？

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 13:21:21 ID:AVq+nZes

>>567
そんなこと誰が言ってるんだ？
あこがれで検索してもヒットしないしｗ
少なくともみんなってことはないだろ、この流れで・・・
お前脳内汚染されてるゾ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 17:21:37 ID:rOHjJZHg

「憧れ」ってのは現実になりにくい事だから、憧れなんじゃないのかな。
憧れて現実になっちゃう人って多くはないんじゃないかな。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 17:30:11 ID:hwyGk7Cr

「パチプロなんてなるもんじゃない」......って自分で言ってたのに憧れられんのも
イイ迷惑だろうなｗ

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 21:56:45 ID:zVJQ3G6j

安田と同じで、「パチプロなんてなるもんじゃない」とさりげなく言える自分に酔ってるだけだろ。
田山さんにはそういう薄っぺらなフレーズ使って欲しくなかったね。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/14(日) 22:29:54 ID:YHUkjk3o

《結婚とかしたいなら》と付け加えて言っていたよな。
パチプロなんてしてたら結婚どころか彼女の一人もできないだろう。
仕事はパチンコ趣味はギャンブルと酒だなんて女は嫌がるｗ

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 09:51:35 ID:NvGI4Z3f

まあ、日記なんか自分の都合のいいことばかし書いているもの
だから、そのままうのみにして間違った人生歩んでしまった
バカな奴もいるんだろうな。
将来の不安に押しつぶされてそうになることから逃れるために、
酒とたばこにどっぷり浸かって依存症になって、中国人ホステス
に貢いで、挙句の果てに老母より先に逝く人生なんて、褒められた
もんじゃねえな。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 10:11:47 ID:y1cOq0Qp

でもさ、好きな事やって時間に縛らない生き方って誰でも憧れるんじゃないの？

実行出来るか出来ないかの違いだけ。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 10:32:11 ID:fezwIoMh

>>574
お前の都合のいい妄想解釈の感想文なんかよりは
面白かったよ、パチプロ日記。

「褒められたもんじゃねえ」てのは、平凡に生きているオレも同意だけど。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 10:42:44 ID:Z82TyPe4

>>575
そりゃ、そういうの憧れるよ。
でも、それ＝パチプではないんだよな。
その辺勘違いすると悲惨・・・

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 10:49:38 ID:Zrm1ENbN

雑誌などで表現の場、社会との接点を持てた田山氏は
極めて稀有な存在。東大中退という経歴があればこそ
パチプロとしてメディアが取り上げる。

パチンコで喰ってるヤツは昔はどこにでもいて、それこそ
クズの見本みたいな存在だった。そういう一山なんぼの
カスプロとは違うって事を田山氏本人が一番自覚してたんじゃ
ないの。学歴を鼻にかけるような人ではないが、「田山プロ」を
支える土台はパチンコの腕でも知識でもなく、東大中退という
経歴というのが事実。

田山氏のようなパチプロに憧れるのであれば、まずは
東大に合格しないとな。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 16:08:23 ID:VdFP/QV4

東大中退なんて証拠はどこにもないけど？
まだ田山さんが売れていないとき、読者の注目を引くため
に吹いたホラで、後に引けなくなってしまったという噂だが・・・

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 16:43:31 ID:1HduCE3C

オナニー!オナニー!オナニー!が口癖ｗの創価学会員の３０代の逝き遅れキモデブ婆さんは
欲求不満の●性犯罪常習犯●なのでオナニー！とかエロ！とか性的な事が異常に好きｗｗｗ
脳内妄想で犯罪者を作り出して偉そうに説教したがってるのは基地外すぎるｗ
現実世界で覗きとか盗聴とかやるなよｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 17:14:30 ID:MWm6S5jd

東大中退でパチプロなんて本物の親不幸者だなｗ
母の日にカーネーションの１本もやったことないだろうな

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 17:26:17 ID:CmPhl1XU

でもパチプロ日記とか始めたのって結構年逝ってからでしょ？
それまではマジ孤独にパチンコやってたんかなぁ。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 18:05:00 ID:fezwIoMh

>>578
確かに、当時は東大中退のパチプロの肩書きはインパクトあったよな、
田山さんの逆説的なニュアンスの象徴的キャッチフレーズだよな。

しかし、今の時代に、東大中退パチプロになったところで、誰も食いつかないんじゃない？
結局は発表する物が「面白いか、つまらんか」だろうし。

てか、田山さんに憧れて破滅したヤツなんか、本当にいるのかよｗ
もう、それは宗教の域だなｗ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 18:11:31 ID:HOCXnC39

逆説的なニュアンスのキャッチフレーズの意味がわかりません

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 18:29:42 ID:bcWk0xpd

>>583
tk今の時代じゃ「パチンコ」自体にそこまでの魅力が無いだろ

田山氏はたまたま時代のニーズがうまく噛み合ったことが大きいな

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 19:55:51 ID:CmPhl1XU

>>583
手塚おさむ先生の「大阪大学　医学部」出の漫画家っての
参考にしたんだと思うよ。（専門学校）
当時は漫画がいまより軽蔑されてた時代で、子供たちが
親を説得するのに便利だった。
あと、マス大山が早稲田大学の名前を使ってた（聴講生）
のもそれに順ずる。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 20:09:23 ID:nbLbQXB9

そもそもパチプロじゃないだろ
『パチプロ日記』というタイトルの読み物を執筆してた普通のパチ客だから
タイトルによってあのやり方をパチプロだと読者に勘違いさせたのなら、結構な功罪と思うけどな
あの内容ならタイトルは普通に、パチンコ日記にすべきだろ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 20:49:24 ID:fezwIoMh

>>585
ホント、田山さん、そうゆう面でもツイていると言うかヒキが強いよな。

>>586
東大中退はウソてこと？
たしかに白夜書房は胡散臭いけどｗ　朝日新聞にまでパチプロ日記
紹介されていたからな、ウソだとは思わんが。

なんか今、「東大中退パチプロ」と言われても、アイタタタとしか思えんなｗ

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 20:57:18 ID:CmPhl1XU

>>588
あーたしかに東大に受かったの自体を疑ってるように見えるね。
田山さんの東大（文学部）はそれほど疑ってないよ。
ただ、本の巻末とかに著者略歴的なものがあったら、とりあえず
東大ってのは大きいよね。漏れが本だしたら巻末に書くことないよ。

590 ：時代の人：2008/09/15(月) 21:36:50 ID:9yaQKcQp

自分にできない生き方してた人が羨ましい。　　　　現実はその時代が生かしてくれていたのかな？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 21:40:05 ID:9yaQKcQp

あとね　実物は青葉台でよくみかけたよ　しらなければただの汚いおさーんだった

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/15(月) 22:56:05 ID:nbLbQXB9

>>588
だから東大中退のパチプロなら珍しくないっての
知り合いにも京大卒のパチプロいるし…
東大中退の単なる遊び人だから凄かったんだよ

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 00:17:42 ID:XQMH0jIx

>>592
東大中退のパチプロってだけで珍しいだろ、フツー。
自分の知り合いに京大卒がいようがなんだろうが・・・
おまえ、世間狭すぎ・・・ｗ
自分の物差しで世の中量れると思わない方がいいよ。
その方が間違いは少ない。
つーか、どう考えても、東大中退の遊び人の方が多いだろパチプロより・・

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 00:52:55 ID:kTDw2yxY

>>581
おまえが死んだ7年後にはごく近い親戚が集まるのがせいぜいだろうがな
もしかしたら何も執り行われないかもなｗ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 03:25:42 ID:l36WczHi

市井から最初に田山さんを見出したのは
夕刊フジだったかな。記者が噂を聞いて
オファー出したのか自分で売り込みに行った
のかは不明。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 04:25:52 ID:bbna6ziN

学歴話ってパチ板でも伸びるもんなんだな。最早鉄板ネタだな

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 07:46:20 ID:/xekXd+G

昼酒～泥酔コースが始まったのって、必勝ガイドの原稿料が安定して入るようになってからじゃ・・・
日記連載開始間もない頃は、昼間に上がっても、「ノガミとヘボ将棋」で結んでる日が多かった記憶がある。
結局、持った事無い様な大金持ったから、呑んだ暮れるは、競輪やるは平均日給１万円以下の収入で賄える使い方では無かった。

コウさんの友人経由でしてた、中国への送金も、病人の為に全額は使われてなかっただろうな。
田山さん本人も、百も承知だったかもしれないが・・・・

ノガミ、ハダシ小僧、学生プロ、黒ジャン、坊や、ノッポ君、ガチャピン・・・生きてるのか？
２ちゃん見てたら当時のエピソード書いて欲しいなぁ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 09:45:14 ID:rEMrcuF/

田山さん生きてたら2chとかミクシーとか最高におもろかったろうな。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 11:14:30 ID:XQMH0jIx

>>595
編集に友人がいて、そいつから「書いてみなか」ってオファー。
友人だから当然「東大中退」ってのも知ってるわけで、
それを売りにして掲載した。
その後「東大中退パチプロ」の看板が一生ついて回った。
まさか田山さん本人が「オレは「東大中退のパチプロだよ」って言い回るわけがないｗ

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 11:30:55 ID:dxQEQA3H

たしか最初は週間プレイボーイに売り込んだような

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 17:16:26 ID:+jGwiffl

>>599
なるほど。
しかし他薦ながら文才は申し分ないわけだし、
この人が世に出るのは必然だったな。

パチプロとして長年パンクしなかったのは実はそうした
執筆活動による稼ぎが意外とあったのだと思う。
本人も語っているようにパチプロとは「パチンコ1本」で
生活を長期にわたり立てている者の事であって、その意味
では田山さんはいつの間にかパチプロを名乗る資格は
失っていた。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 17:33:15 ID:rEMrcuF/

っつかやる気ない時点でﾊﾟﾁﾌﾟﾛとしては既に終わってたよ・・・。特に晩年。
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛとしてより文筆家として評価してる。パチンコ関係ない闘病とかも
平気で面白かったからな。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 20:53:43 ID:zP8w1PRW

批判してるやつらも結局はここを覗いてる時点で田山を愛してるんだな

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 23:18:25 ID:tL1mTumH

>>602
元々東大出身だからな、基本的な頭のスペックも常人以上

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/16(火) 23:37:41 ID:XgKZKDgt

少なくとも出身じゃないだろw

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 00:14:30 ID:CjudOEV/

パチプロとしてって
パチンコのプロなんていないよどこにもw

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 00:24:32 ID:S/Mm6WWM

○○のプロなんていうのは、自称で通るものも多数だから、
そんなの突っ込むところでもないw

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 01:41:21 ID:geO5wJi5

たしかに・・ｗ

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 09:24:56 ID:WP6hAe0R

まぁ自称で済む話だな。プロなんて。プロフェッショナルの意味じゃ無くて「玄人裸足」って感じ。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 09:29:37 ID:ikiK8Eas

田山さんは変にエリートコース歩んじゃったから、
普通の無名の会社じゃプライドが許さなかったんだろな。
だから、パちプロの道に進んだのかな

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 12:00:40 ID:jUbS8Q6M

いやもともとこの人は小説家志望でふつうの就職とか考えてなかったんじゃないかな。
パチンコは小説家になるまでのつなぎのつもりだったんでしょうね。
池上蓮氏もおなじようなパターンでしょ。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 13:27:17 ID:zGGe61JZ

あーんなウンコと一緒にすな

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 13:32:29 ID:a+aBBxg9

田山さんの書斎とか興味ある

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 13:37:38 ID:WP6hAe0R

多分今だったら絶対パソコン覚えてた。安時だからワープロもやんなかっただけで。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 13:56:44 ID:83pqpji1

>>613
コタツだよ。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 16:43:32 ID:geO5wJi5

>>615
机だよ。
おかあさんが言ってたろ・・・

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 16:56:48 ID:5YHVWGZB

コタツでも書いてたよ。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 17:13:55 ID:S1N0ALDF

>>534
超亀レスですまんが、固定資産税が直接的な原因で、
家を手放した訳ではなかったような…
（土地は借り物だし）

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 18:03:55 ID:S/Mm6WWM

借地マジ？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/17(水) 22:57:46 ID:z7EQ1KaV

ツマンネー流れ…

田山さん

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 00:09:24 ID:NZJMVHwx

ライスシャワー
コシヒカリ

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 00:42:57 ID:CLhf2Abq

自称でプロになれるなんてすごい甘い世界だね
だから簡単に崩壊するのか…

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 05:03:50 ID:N4O1dpu2

>>618
俺も、それ不思議だった。
そもそも、借地の上に立ってる家って売れるのか？
詳しい人教えて・・・・
俺の爺さんの家も借地の上に建ってたけど、立ち退き時に地主に無償で家屋の引渡ししたぞ。
取り壊して全面更地にするか、居ぬきで立ち退きかの二者択一だった。
その後、地主が借家として賃貸収入してたらしい。

田山さんが４０年住んだって事は、築４０年以上だよな。
建物の帳簿価格は完璧にゼロだったと思う。
つか、立ち退き後、速攻ぶっ壊されていたじゃんか漫画では・・・

売れたってよりは、地主が地上げ屋に土地売って、田山家は立ち退き料を地主から貰った可能性もあるよな。
確か、池袋西口方面、区画整備の末期ごろじゃなかったかな・・・・

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 07:01:05 ID:hH/2DUvf

確か日記では家を売った金があったみたいな事が書かれていたような…
それと老朽化した家を建て直す金が無かったみたいな事も書かれていたような…
田山さんは若い頃からお金を貯める習慣が無くてｗ
対応出来なかったみたいな事も書いてあったような無いような…

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 08:54:28 ID:yOzArPwV

この早さならいえる！！！１１１
どうみても俺ら以下のダメ人間っぽいｗ

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 09:16:47 ID:EjOCtlci

いや、それは絶対にない。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 10:14:03 ID:yOzArPwV

え～～～？
まあ、少なくとも絶対にないことは、絶対にないな。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 12:54:35 ID:48cjHbLb

田山さんは頭が良かったのは間違いないはず。

ただ世間のしがらみが嫌で人と違う道を歩んだのでは？

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 12:56:46 ID:DFwgj+/b

まぁ亡くなった人の事をコソコソとこんな所で比較してる卑怯なID:yOzArPwVよりかは
はるかに格上な人って事は文章見ても分かるな

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 14:08:18 ID:yOzArPwV

そうですね。格上ですね。
親のお金で進学しておいて途中でやめて実家売って。
とても真似できません。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 15:34:34 ID:NZJMVHwx

つまんね

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 17:11:50 ID:EjOCtlci

結局田山さん大して知らん香具師が、ここで知識蓄えて、故人を罵倒したいだけだろ。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 18:17:35 ID:48cjHbLb

確かに跡取りでありながら道を外して親不孝だったかもしれないけど、そんな含みを持ってても田山さんは魅力的だったんだと思う。
そうじゃなきゃあれだけの人気者にはならないよ。
ただ、日記の随所で自分を否定している通り、己の生き様を恥じていたのは確かだと思う。
家の事、母親の事で一番辛い思いをしたのも田山さん本人だったのではないでしょうか。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 19:02:57 ID:DI8lI9Oo

田山さんの墓はアカギの墓みたいになってそうだな、オレも一度ひやかしに
行ってみたいわ。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/18(木) 22:20:40 ID:9Jr9h1Lg

>>634
おい！削っちゃダメだぞｗ
でも田山さんはアカギみたいにギャンブラーに好かれた人だったよな

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 02:53:03 ID:jl/GMIkc

>>633
寧ろ、道を踏み外したからこその田山さんのあの魅力だったのかもしれないと思う。
お父さんが官僚、本人も東大、そのまま道を踏み外さずに、
相応の人生を歩んでいたら、あのような魅力のある人になったのかどうか…
（勿論、別の魅力を獲得していたとは思うけど）

内心忸怩たる思いを抱きながらも、
結局は自ら恥じ入るような人生を選ばざるを得なかったような、
そんな田山さんが個人的には好きだ。
強さだけではなく、弱さにも人の魅力はあるような気がする。

真面目に「正しい道」を懸命に歩む人は、勿論それはそれで尊敬すべきだと思うけれど、
世の中、そんな人しかいないようだと、それはそれで味わいが少ない気もする…勝手な物言いかもしれないが。
（一昔前は、大学を出て作家になる事自体、道を踏み外した行為だったと聞くけれど、
それでも、そんな人々が書いた小説は、この世の中を豊かにしてくれたと思う）

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 04:15:30 ID:zl04MRbZ

ここにもたまに湧く　比較房・銭鑑定房・確率房が生まれた原因でもあろう
一日でこんだけ稼ぎました月トータルウン十万です！　なんておいおい本当かよ？
とか思うキナ臭い物書きが多かった中

チャラくらいに終わって呑んだら　これにて－と相成った　なんて書いてある日記は
なんか良かったなぁ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 08:50:36 ID:qZBkjS8w

石橋達也位までは良かったが・・・・・ベンツとか出た時点で駄目になった。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 09:35:12 ID:K4eMHeIz

マスコミ好きの紙上プロとかってキモイな。
石橋、アゴ、ベンツ？飛鳥・・・他は知らないけど。
なんか必死すぎてイタイ。
その点、田山さん、流れに身を任せてる感じの人生。
自分にないモノだから、読み物としておもしろかった。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 21:49:48 ID:9zQyWDV4

パチスロ必勝ガイドのポ〇リ氏が、田山さんの文章真似て日記書いてたよね。

あれ読んだ時に「ふざけんな！クソガキ！」て思った。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:05:54 ID:orMW+NBT

面白かった。
文体も秀逸だったし人気あって当然。

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:26:36 ID:8sGi2F+T

死んだ奴は負けだ
みぐるみ剥がす

それがギャンブラー

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:29:23 ID:v6er3szB

勃ちますか

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/19(金) 23:41:00 ID:qR0MkV2l

ゆっきーってさー
電動じゃない頃のパチプロだよね？
電動には対応できなかっただけだよね？
モーニング狙いで食ってたんだよね？
違う？

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 11:57:15 ID:p2wTUWt9

違う

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/20(土) 19:28:56 ID:krMKBCIj

>>636
筒井康隆のエッセイに自分の兄弟は自分より他の兄弟のほうが面白くて
魅力があった。しかし銀行に就職したらとたんにつまらない人間になったとあった。
田山さんに魅力があったのは無頼な生き方をしてたからだね。サラリーマン
になっていたらああはいかない。田山を売り出した白夜の末井もエロ本で一山当てようと
した山師だし、パチンコ雑誌なんかに出入りしてる連中もまともな人間ではなかった。
そんな人間だから好きになったってのはあるんじゃないかな。もし普通の社会の住人が
田山氏と知り合っても敬遠する人も意外に多い気もする。
　実際アル中みたいなもんじゃない。
　他人がどう生きようとそれは人事だから無責任に付き合えるんだよね。
でも本当に親身ってのは酒びたりを止めるとか、パチプロを止めさせて更生させるとか
だよね。結局仲間も他人だったと思う

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 04:37:34 ID:tggcb/JV

更生させるとかどんだけ傲慢なんだよ

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 08:08:30 ID:JYH9ED1X

>>646
無頼な生き方やねぇ。田山さん。
アル中良いやん。
素晴らしい文章良いやん。
合掌。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 08:23:31 ID:6/ICDQQa

田山さんは遠隔厨のハシリ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 09:02:20 ID:Rb9fDCb4

まあ、俺も５０過ぎて貯金貯まったら会社辞めて、昼間から
酒飲んだくれてパチプロ気取りで縦の比較とか言ってパチンコ
やるのが夢だわ。
その時になったら、田山さんの本を買って読みなおすつもり

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 22:51:41 ID:Bp33AnQR

>>650
いやいや
そこまでやるなら定年後にしろよ
悪いこと言わないからさw

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 23:33:45 ID:5lD46gmC

ホントだわ。50で辞めるってアフォか。そこまで逝ったら普通は続行。
そんで65まで逝かんでも、60でかっこつけて辞めるか・・・だろ!?

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 23:38:51 ID:vy+1jmj2

>>651
ﾏｼﾞﾚｽなに？ｗ
その時になって本を買う・・・ってだけで釣りって気付よ
売ってるわけねーだろ
今ですら廃刊なのに・・・

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/21(日) 23:41:16 ID:iUy+AKhI

>>646
本当に親身と一口に言っても、そういう一般論に収斂するものとは限らないと思うけど…
傲慢と言うか、些か単純な人生観だとは思う。間違っているとまでは言わないが…

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/22(月) 00:40:03 ID:D5L8Ugj8

どこがマジレスなのかと小一時間…

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/22(月) 18:29:57 ID:8kovnsHX

>>654
単純な人生観ってお前は馬鹿なんじゃねーの
自分の子供がパチプロになりたいと言い出したら身を挺しても止める。
パチプロは人間の屑なんだから。子供じゃなくても友人でもいいよ。
友人がパチプロになりたいと言い出してもお前は賛成するのか？
アル中になりかかった人間を酒に誘う行為なんか普通しないだろう。
他人だからパチプロやってても平気なんだろ。他人だからアル中になっても
笑ってたんだろ。そんな連中が後から心配したふりしても遅いって。
友人が廃人になるのを忠告するのが傲慢なのか？
ふざけるんじゃねーよ
他人の人生だから無責任に読んでる癖にさ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/22(月) 19:58:29 ID:/XkVigmN

なにこの煽りにしてもつまんない文はｗ
おまけに無駄に長文にしてアホ丸出し

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/22(月) 20:08:53 ID:8kovnsHX

と書けば怒るとでも思うのかね

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 00:49:33 ID:iTSmMA7g

本人のする事にイチイチ干渉したらイカンでしょ
やってみなきゃ解らん事もあるしさ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 02:35:32 ID:3TpM74NT

聖人君子の様に生きる田山氏の「サラリーマン日記」なんて読みたくないぞ

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 14:59:36 ID:Kek+7nLw

オレは、読んでみたいけどなｗ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 18:44:21 ID:saeln/j+

>>659
田山氏が中国人に貢いでいた時は周りが散々忠告したじゃないの。
それも本人の人生だから忠告は単純な人生観の持ち主の無駄な行動だって言い張るのか。

そういや熊ちゃんがガイドで書いた文章が某所を怒らせて、末井は熊が責任を取れと
放置し、熊は田山さんに一緒に付いて来て欲しいと相談したそうだ。ところが田山さんは
当然ながら俺には関係ないと突っぱねた。熊はその後マガジンに移り末井や田山さんの悪口を
言ってたそうなんだけど。熊がガイドを恨んでたのは事実だろうが田山さんに悪感情はない
と思うんだがな。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 19:59:37 ID:T4QAxwt4

あと１０年もすれば田山さんの話題なんてだれもしないと思うよ

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 20:22:57 ID:xL7FTAHj

熊ちゃんが辞めたのは大崎一万発ともめたからじゃないの？
末井や田山の裏話は聞いてみたいけどｗ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 20:58:14 ID:Kek+7nLw

>>662
何言ってんだかﾜｶﾝﾝﾈ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 21:26:49 ID:CFiomOkD

○○だそうだ　とかばっかりじゃない
妄想も大概にしろよ？ｗ　その話を田山氏本人と喋ったんならともかく
言ってたそうだ　やら　思うんだが　とか憶測ばかりじゃないかｗ

その当時の当人者同士の会話を録音でもしてて１００％の証拠がある訳じゃないのに
よく言うな

本人いない所で　後からコソコソと　あーだった　こーだっただろう　なんて事は
誰でも言えるからな

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/23(火) 21:41:59 ID:CFiomOkD

それと　田山さんの事心配して色々口挟んだ人もいるんだろうけど
散々　と言うニュアンスが適切かどうかも疑問だな

しかも>>659の言うとおり田山さんが何をしようが勝手だろうが
どんな使われ方したかは分からないけど　田山さんは出来る範囲でやってた事なんだし
誰かに文句言われる筋合いないだろ

田山さんの本を読んでる読者に迷惑掛けたわけでもないのに
今更いちゃもんつけたり　押し付けがましいことこの上ないな

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 03:10:21 ID:eOPDjQ68

仮に「真の友人」の「心からの忠告」によって、田山さんがパチプロを辞めて、
アル中（正確にはアルコール依存症だが…田山さんは単なる酒好きで依存症では無かったと思うけど）
みたいな状態から脱して、「真っ当な職業」に就いたとしよう。
当然、パチプロ日記は終わるか、もしくは存在しなかった事になるよなあ…

既に無くなった人の人生が正否をああだこうだ言ったり、
友人を責めたり、或いはファンを責めたり…
結局、何が希望なんだろう？田山さんの日記のファンでは無いのかね…
もしかして「正しい人」より「間違った人」がもてはやされるのが不快とか？

それと友人（他人）が忠告しなければ、事の正否さえ分からないような人ならともかく、
大抵はそれは承知の上で、結局そうなるしかない、
或いは結局なるようにしかならないからこそ、人は「道を踏み外す」訳だしなあ…

ちなみにアルコール依存症は何よりも本人の自覚と覚悟が肝要で、
他人がとやかく言っても仕方が無い…誘われても断るぐらいの意志が無いなら治るのは難しいわな。
（病識を持つよう促すぐらいの効果はあると思うから、無意味ではないが）

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 05:46:51 ID:DrfCVh9m

確かに今、日記読み直してみたけど　田山さん中国の医療制度ある程度知ってたみたいだし
コウさんの病状が余りにも深刻な状態で使ってる薬の副作用が酷く薬を使いたがらない
という事まで知ってて　競輪などを我慢して少しばかりの金銭的な応援をしてた　のを
貢いでたとはどんな捉え方なんだろうか？

ただ励ますのも一つのやり方だし田山さんの様に自分に出来る範囲で金銭的な応援を
するのも一つのやり方だし　これに正しいも間違いも無いだろうね、
他人が意見する事じゃないし　批判する事でもないよな。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 12:44:21 ID:g0AWqV7M

ていうかパチプロでもいいんだけど、儲ける額が少なすぎだよね。
パチプロの儲けで１５万くらいなら、他にバイトでもしないとダメでしょ。
パチで月５０万とか稼いでるってのなら問題ないんだけどさー。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 12:57:52 ID:fbaQcSPn

>>670
原稿料＋印税

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 12:58:40 ID:FF6BrKJW

パチで稼いだ金で暮らしてたんだから
プロを名乗ってもいいでしょ。
額は関係ない。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 13:14:07 ID:L8uAxRpU

気質なんだよ　江戸っ子の　下町の職人気質　
総じてガラッパチの口調　宵越しの銭はもたない　気風がいい
バイクのタイヤ屋のオッサンもそんな感じ

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 13:21:59 ID:yw0j20fG

↑
ぜんぜん違うと思う。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 16:45:53 ID:fbaQcSPn

>>673
バイクのタイヤ屋なんて特化した商売あるの？ｗ

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 17:40:40 ID:qSx+5Lm8

田山氏、文章上手くて良かったぜ。下手糞な文章で、不平不満ばっかの
今の糞ブログみたいな頭の悪い文章を、当時のメディアで見たら死にたくなったな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・他誌は結構あったようだがｗ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/24(水) 23:37:29 ID:r6Fd+39A

下町・・・・・・

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 10:16:40 ID:ystwte/P

>>669
それを世間では貢いだって言うんだけどｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 12:11:42 ID:QaVCLCrq

どうでもいいじゃん
ツマンネーな
もっと天国だか地獄にいるターさんを喜ばせるレスできないのかね
おそらくみんな、いい歳してるのに情けない

まーどーでもいいけどね

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/25(木) 23:23:51 ID:jma+3JRg

>>669
俺の親戚の女性に、駄目男が好きがいる。しかも物凄く駄目な男が好きｗ
当然のように貢いで世話して…そして破局。これを何度か経験したそうだ。
本人は高学歴で収入もルックスもそこそこ。
その気になれば、少しはマシな男をつかまえられそうなもんだが…
人の幸せの形は色々なのかもしれないね…理解するのは難しいけどｗ

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 01:02:49 ID:EwFF89pe

>>680
その気ってどんな気？

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 01:20:21 ID:i7svv+ul

気に成る木

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 01:50:34 ID:lZXuGXSq

病気の人を金銭的な事まで含めて励ますのって　貢いでる　ってことかな？
友人が病気になって花や差し入れなどを持って行ってあげる時
『物を貢ぎに行くか。』とは世間では言わないし思わないだろｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 02:14:41 ID:2JtWPuEa

相手が日本人ならまだしも、中国人だと色々邪推する人はいるからねえ
どこの国の人であれ、憎からず思っている相手に、
出来る限りの事をしたいと思うのは人情だと思うけどね

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 09:33:55 ID:Jt0WRjSp

なんだか悲しくなる問いかけですね。
貢ぐっていうのは相手の気を引くためとかの「自分のため」で、
シタゴコロを満たす目的がある場合に使われる言葉だとオモ。
田山さんのこの行為は、日記を読む限りだけれども
自分への見返りとかじゃなく、>>684氏の言うとおり
心配だから「何か本人のため」になることを微力でもしてあげたい
という気持ちで行っていたという内容で書かれていて、
いち読者としてそのまま信じてました。信じないなら読む必要なかったし。
それすら揶揄するのが今はフツーなんだろか。
親類縁者や同僚、友人等が病気、入院、出産、入学、不幸とかの際は、
相手の男女年齢問わず品物やお金等を持参して見舞ったりするけど
それも貢いでるってひとくくりで言われるのかな。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 12:17:07 ID:lZXuGXSq

そうなんだよね　普通に読んでれば田山さんが損得勘定抜きにしてやってた事と
分かるはずなのにねぇ・・・

自分の狭い解釈をまるで世間はみなそうなんだ！と
当の二人が存在しない事をいい事にこのスレでアピられてもなぁ・・・

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 13:41:44 ID:ygl9AsJ9

ありゃどうみても知り合いの苦境を放って置けないって感じだったが・・・。リュウマチだっけ?

ただ田山さんの時代と違って、今は情報が多すぎるからどうしても勘繰りたく気分もわかる。

毒餃子、毒菜、反日暴動、チベットウィグル弾圧、環境悪化、軍事帝国主義、党の腐敗、
言論弾圧、環境破壊、超絶格差社会・・・特に農村部で育った人なら精神ねじ待った人
出そうな感じ。ただコウさんって上海じゃなかったっけ、出身!?

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 14:08:08 ID:EwFF89pe

>>686
存在しないってのはその通りだろうけど
生存してないってのは確証ないわけで・・・

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 18:11:05 ID:un2N/ymR

>>686
田山さん側の損得感情の有無と貢という結果は関係ないぞ。
田山さんが騙されてると判断したのは両者を知ってる、もしくは
田山さんから話を聞いた周りの友人が判断したことだからなあ。
誰かが自分がその場でいない内容は無効と言い張ってたが、なら
自分たちが見てもいないその女性のことを決め付けるのもおかしな
話ではないか。
　田山さん最後のほうはわずかなお金を捻出するために駆けずり回っていた
けど、でもそれくらいの金その女性が工面すればいいんじゃないの。本当に
助けたいんなら普通誰かに借りるよ。それに中国とは物価が全然違うのに
治療にそこまで金が必要なのかな。トータルしたら日本の価値で数千万くらい
はかかってるでしょ。
　狭い解釈って人を騙す人間は現実には山のようにいるんだけどｗ
日本で働いていて数十万の金も工面しないで人の金を貰っている。実際
本当に病気だったのかもしれないが正直まともな人間なら田山さんが何と言おうが
お断りするよ。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 18:30:59 ID:tnSKLWiG

くそ長文乙
ちゃんと改行しろボケ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 18:39:31 ID:ah782aQE

いいじゃないか。田山さんは田山さんらしく生きたんだから

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 19:06:40 ID:lZXuGXSq

別になんにも決め付けてないよ

＞田山さんが騙されてると判断したのは両者を知ってる、もしくは
＞田山さんから話を聞いた周りの友人が判断したことだからなあ。

これはちゃんと会話を録音したものでもあるのかい？
ちゃんとしたソースもないのに判断した人がいるってのもおかしな話じゃない

あんたはなんでコウさんの知人でも肉親でもないのに　数十万の金も工面しないで　と
言い張れるのよｗ

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 19:12:07 ID:lZXuGXSq

何か必死に田山さんが貢いだ　だの　騙された　だとしたい人が居るみたいだけどさ
誰がどう思おうと勝手だけど　日記以外の事を持ち出すなよｗ

騙す　騙されたを議論するスレでもないし　そもそもスレ違いなのが分からないのかねぇ

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 19:32:06 ID:lZXuGXSq

しかしまぁ　よくみたらこの人は田山さんは騙されたとか
今度はコウさんを　工面もしないまともな人間じゃない　とか亡くなった人によく言えるね・・・
まともな人なら亡くなった人の過去の行動に文句言わないですよ

なんかすごく人間的に残念な人な気がするよ
何か凄く嫌な事があったのかは知らんが頑張ってくれ

んで時間があったらもう一度よく読みなおしてみるといいよ
田山さんの本読んでて　騙す・騙された　位の話しか出来ないのも悲しいよ・・・
無理にとは言わないが　あの世の田山さんが喜びそうな話でもしようぜよ

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 21:20:23 ID:bupJgYV1

>>694
俺も天国で紅さんと美味しい
お酒を飲んで欲しいよ。
生涯独身の田山だから

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 21:22:00 ID:bupJgYV1

６９５です。
すいません。
×田山
○田山さん
抜かりました。すみません。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 23:20:21 ID:EwFF89pe

つーか、別にその中国女と田山さん、恋愛してた訳じゃないだろ。
少なくとも、女の方に恋心は確認されてないよな

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/26(金) 23:32:23 ID:OOpnE9Xt

中年オヤジがフィリピンパブで嵌って貢のと似てるな

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 00:33:36 ID:+vJUbuY5

>>686

ある意味、貴方は幸せな人ですね。

本当の窮地に陥ったことがないのでしょう？
誰も助けてくれない、でも自分の力ではいかんともしがたい。
放置すれば確実に自分の生命は蝕まれていく・・。

「義を見てせざるは勇無きなり」という言葉の意味は、
貴方には一生理解することはできないでしょう。

というか、貴方は田山さんの日記をまともに読んでいないのでは？
もし、お読みになっていてその程度の読解力では先が思いやられます。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 00:38:06 ID:Klg7bAwp

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slot/1222423858/l50
★在日強制帰国か？韓国経済破綻まであとわずか★
バカチョンに騙されるなアホになるぞ！！

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 02:47:32 ID:Ec/AuJ5u

もうスルーした方が良い様な気がする。
そもそも目的が違うんだから、話が噛み合う訳も無いし…

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 12:15:25 ID:bHHyYnzz

700個落ちで回復するパターンもある。
あるにはあるが、もうジェットラインが気になって仕方がない。

12時、少しばかり（5個）の玉をハダシ小僧にくれて、階段を駆け上がる。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 13:06:31 ID:n5jH2V8K

>>702
少し過ぎるｗ

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 13:24:33 ID:e3B3LixS

印税やら原稿料やらでかなり収入はあったからダンボールはなかった
だろうが、パチの稼ぎが一日数千円しかないのに毎日毎日居酒屋や
うなぎ屋に通う優雅な暮らしをしていた人物をパチプロと呼べるの
だろうか？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 13:43:59 ID:xhE6SWWD

うなぎ屋は初耳だ

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 14:36:58 ID:n5jH2V8K

鰻屋とは言っても、ヒレとかカブトとかキモで一杯やる店だったんじゃなかったっけ？

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 15:12:03 ID:15GilWP3

>>704
それが優雅な暮らしといえるかどうかは議論になるが・・・・
別にパチプロなんて呼ばなくてもいいじゃんｗ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/27(土) 15:49:17 ID:f2TGq7b/

著作に「パチプロ日記」と銘打っているからだろ
別にロクデナシ日記でも内容的な不足は無いしな

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 08:51:04 ID:E5vnf/EQ

パチプロ日記も晩年になると、４時頃に飲み仲間か麻雀仲間か
知らないがパチ屋に来て田山氏を待っていて、パチンコを早々に
切り上げて換金して止めてしまうから、読者からしても田山氏が
やる気無いのが見え見えだった。
読み手からしても、つまらなくなって一時期必勝ガイド買うのや
めたっけ
この時の田山氏もガイドの記事書くためにだけ打っているだけで、
パチプロとしては程遠いものだった。
雑誌のライターが、ただ夕方から飲みに行くための暇つぶし日記を
パチプロ日記と称して読まされていただけだ。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 12:14:29 ID:Bgbx/Poi

熱心な読者じゃなかったからよく判らないのだけど、病気が発覚したのと早上がり頻度高くなった時期って被るんじゃないの？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 12:29:49 ID:3qJC/oEb

>>710
被らない

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 13:35:00 ID:/vP/sbSN

>ただ夕方から飲みに行くための暇つぶし日記

それが面白くて、単行本にまでなるんだからスゲーじゃん

なんか知らんけど、「パチプロ」にこだわってるヤツ多いな
本のタイトルなんてどうでもいいじゃない？面白ければ。
パチプロなんて、他に仕事をしないで毎日ホールに行って、
自分で「私はパチプロです」て、言えばパチプロじゃないのｗ
もうけた額とか、やる気がないとか、どうでもいいでね？

あの、わくわくしながら、パチプロ日記読んでいたころが本当になつかしいよ
もう、パチンコ関連であれほどの読み物は出てこないだろうな。
なつかしいよ。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 14:50:02 ID:Bgbx/Poi

>>711
そっか。
死期を悟ってから、興味がパチンコから人に移ったんだと思ってた。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 15:11:40 ID:3qJC/oEb

>>713
パチプロ日記以前はもちろんわからないけど
日記読む限りでは、一巻から早あがりだよｗ
早くあがりすぎて、飲み屋も開いてなくて
その時間までサウナで時間つぶすとか
一旦家に帰って出直す（飲むために・・・とか記述あるしねｗ

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 15:33:02 ID:lHEj/4Zi

ファンキードクターかなんか天国モード捨てたりしたっけ

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 16:50:55 ID:d+fb50Ok

まあ病気してからは実際辛かったんだろう。
長時間ハンドル握って固まってるのも結構ラクじゃないし

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 18:05:36 ID:yBLHFGk8

長時間パチンコを打っていると、肩が凝るんだよな…かなり辛い
田山さんも肩こり酷かったみたいだけど。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 20:27:20 ID:bngpSPNX

「私がネグラとしているのは、池袋のＳ店」
「3000円入れるも、ケもなし」

「あにはからんや、ここが鬼の住み処だ」

「デキた！」「してやったり！」

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/28(日) 22:45:58 ID:3qJC/oEb

>>716
晩年、田山さんは手放し遊技だったからな
ハンドル握って固まってるって事はなかったと思う。
その部分が現代パチンコの一番嫌なとこで・・・
うちの方じゃ、アース打ちできないからパチやめたようなモノｗ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 09:28:43 ID:OvlJGP5Y

舌癌の手術で特に凝りが酷くなったとは書いてたな。肉切った、とかで。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/29(月) 19:39:42 ID:zB3B++XK

田山さんは、酒もタバコもほどほどにしておけば、晩年もっと
楽しめたのにバカだよな
今のパチンコで通用しなくても、根強いファンがたくさんいるから、
いくらでも稼げるのになぁ

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 09:38:04 ID:dmqheZPC

そんな節制ﾘｰﾏﾝみたいのじゃ紙上プロになんてなれなかったよ、最初から。
それじゃなくても勝ってるプロなんてストイックなんだから。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 11:00:49 ID:dwCxsMZ1

勝ってるプロって？
負けてるプロもいるの？
負けててもプロって言えるの？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 11:15:24 ID:j8SMa9ik

自称プロがたくさんいる世界ですからね。収支は関係ない

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 11:27:57 ID:dmqheZPC

八百屋の親父だろうが、学生だろうがニートだろうがなんでもいい。
パチンコする義務も負けた責任もない、全部自己完結の自由稼業。
社会的に認められてない世界である以上自称で十分。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 14:27:30 ID:dwCxsMZ1

えっ？
自称する人いるの？
パチプロなんてあくまで他称だとばかり思ってた・・・
いったいどんな場面で自称するのだろう・・・不思議だｗ

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/09/30(火) 15:46:14 ID:bHWEAw2X

田中勝男はどうしてるだろ

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 00:56:12 ID:7E/UX6S/

>>727

すげえ！よく覚えてんなそんな人。
いま思い出したよ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 09:07:59 ID:MVATnhcQ

あれってパﾁﾏｶﾞじゃねかったっけ?

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 10:27:25 ID:Ib5UqN6w

>>729
そう。
架空の人物だと、必勝ガイドに指摘されてたよね。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 11:06:20 ID:1iuHT5Zh

写真乗せたり、ビデオ出したりしたんだから架空ってことはないだろ。
虚像なのは間違いないと思うけど・・・ｗ

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 14:10:00 ID:MVATnhcQ

あんなの今の時代出したら自殺させられそうだよなｗダニ村と変わらん。
パチンコ雑誌なんて片手間でいい、みたいな時代だったから良かっただけで。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 14:12:14 ID:vuR8NGUP

後姿の写真が中年メタボ風　岐阜のプロですんげぇ高収入だったイメージ
田山さんも言ってたが　”ドツボが来る”　と言うのを書いていた
普通に打ってるのに玉の動きが死んでるような感覚になるらしい
ただのスランプやオカルトとは違う

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 15:09:57 ID:1iuHT5Zh

あのひとと、もう一人伝説の釘師とかが出てるビデオ今でも持ってるｗ
釘師の方はリアルっぽかったけど、あのひとはなあ・・・ｗ

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 20:36:56 ID:cSWW/wjy

パチ一本で食えない奴は本当の意味ではパチプロとは言えないと思う。田山さんはパチと執筆の兼業だな。
パチの腕は認めるが執筆のネタ作りに打たなければならなかったというのも一理あると思う

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 20:58:39 ID:eVd+/Kib

パチンコ一本で食うって、イヤすぎる・・・

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 22:37:43 ID:fCOMgX5c

あん時はまぁ評価してたが、今は絶対田山さんみたいな文章上手い
人の方が評価出来る。・・・パチンコ上手いだけな香具師なんて日本に要らない。

勝手に朝鮮店、朝鮮店長と命懸けの馬鹿勝負繰り広げてくれｗアフォ。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/01(水) 23:00:54 ID:1iuHT5Zh

アツイな

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 09:09:57 ID:bNRxDP/J

今夜がたやま

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 09:19:11 ID:jBKZtemC

>>734
そのビデオってどんな内容？やっぱりスーツ着てパチンコ打ってるのかな。

そういえば釘師雪村は「田山理論を斬る」なんてゴリラ誌上でやってたな。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 10:54:58 ID:RiCknRW3

ゼツイぜ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 11:08:35 ID:PIDKl9hi

>>740
ふたりの日常（仕事）を追いながらインタビューをインサートという構成。
パチプロは常勝しなくちゃやってられない。
たとえば、今日二万勝って、明日チャラ。次に一万負ける。
すると３日で一万の勝ちじゃやっていけない。
２勝一敗でもダメ。たとえいくらでも確実に勝ち続けなくてはやっていけない。
わたしのところにも、弟子入りしたいって若者が来ますが、
１０人が１０人やめていきます。
これなら普通に仕事した方がいいって・・・ｗ

そんな風なこと言ってたなｗ
弟子入りって・・・ｗ漫画だな・・

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 11:23:46 ID:8ddit7O0

>>741
誰だ？ｗ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 15:07:51 ID:aCxLKsCj

パチンコなどのギャンブルにのめり込んで困窮し、このころ母親の家も売却したという。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222924528/l50

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 19:19:34 ID:7oBkcmpX

ま、ギャンブルやってる人の全員が全員そうなる訳じゃないからね。
自制心の無い人がドツボにはまり易い。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 19:46:48 ID:3VXDv4sv

こいつも連載もってなかったらただのパチンカス
生きてたら今頃はダンボールハウスか刑務所の中だろ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/02(木) 21:15:59 ID:8SDQRahQ

>>746
ところが、連載もっていたからイイくらし！

てか、もっとマシなカキコできんのかよ・・・

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 01:58:15 ID:mfdYTs/9

>>このころ母親の家も売却したという。

なんか既視感が

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 09:18:27 ID:7f7/ToXc

才能ある香具師はなんだかんだで助かる。ない香具師は真面目な堅気じゃないと追い詰められる。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 09:35:13 ID:1afcc9TB

香具師だの漏れだのまだ使ってる奴いるんだ、大丈夫？ｗ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 22:48:13 ID:U4Uamw5H

>>623
充分売れるよ

借地権だから、土地の３割、４割で

だから、土地持ちは土地を貸さなくなったんだよ

今の定期借地権ができたのも、このため

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/03(金) 23:21:07 ID:JcslkOWF

オカルトキチガイか
波って何だよ？wwwww早く死ね
あ、もう死んでるかwwwwwwwww

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 00:10:56 ID:98Q2XGyB

学があったからな、田山さんは。何時の時代も、パチンコじゃなくても、
ある程度は無条件で上に逝けるタイプ。
ただ不摂生だったから、結局長生きは無理だった鴨。
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛじゃなくても健康に気を使わない人そうだったし。

あっ、親父と一緒の国家公務員ならストレスも溜まらず長生き出来た鴨。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 01:38:46 ID:UephXlHt

ムリ
別の意味で頭悪いから

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 03:20:39 ID:BJgbK6ZS

>>753
国家公務員なんて、田山さんの性格的に逆にストレスになるんじゃないか？ｗ

確かに頭は良いと思うけど、性格面で些か社会性に欠けるというか、
幾つかの点で適応力に難有りと言うか、そんな感じだからなあ…

まあ俺はそんな田山さんのキャラが好きだけどね。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 11:32:13 ID:L9Xylrb5

最近携帯サイトで池袋時代の読んだけど立ち回りひどいね

一発台当てたいけどバクチ台打ちきるまでの腹括れないとことか…

ガキの頃は気にならなかったんだけど、大人になって読むと文は書けるんだろうけどダメなおっさんだなぁと思ってしまいましたわ。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 12:35:26 ID:qaXDWx61

田山って生涯童貞だったってまじ！？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 13:42:57 ID:INzFAscS

>>755
確かにw
家庭教師のアルバイトしながら
パチンコ打ってるんだから、
頭がいいんだか悪いんだか
訳わからんw

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 13:49:26 ID:5U6lyDp6

まあ、東大中退もなにも、みんな本人談だからなｗ
なにも証明はない。
国会議員なら経歴調査もするんだろうけど・・・
そんな意味で、フィクション読み物として認識してる。
つまらんノンフィクションより面白いフィクションを評価する

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 14:03:10 ID:h9MQ+W9O

王様手帖のネタでジキルとハイドって回で
二足のわらじ生活について触れてたな　家庭教師とパチプロ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 14:07:42 ID:UephXlHt

家庭教師って異性だとエッチに発展するってマジですか？

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 15:00:41 ID:epp5Y4IV

何だかスレのレベルが下がってまつね。。。

波ってのは、昔は玉の重さで、ﾈｶｾが変わったりしたから
補給される玉が台の中？上？にある時と、それがなくなった時では台の角度が変わった台もあったと言う話

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 15:36:56 ID:Ov2nFPsT

最後まで何個落ちって言ってたよね。それはパターン認識だから
別にいいんだが。でもその頃は玉の重さでネカセなんかビクともしなかったぞ。
店に入るとイカサマ？の匂いがプンプンするとかは何の根拠も無い。

この回りでこの条件でこの時間打てば期待収支いくらって描写が無いから
参考にならないって受け止められるのは仕方が無い話。
その数字が出てれば本当に日記の内容が事実なのか読者もわかるしね。
田山氏の日記にそんなのは必要無いといわれたらそれまでだけど。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 19:16:52 ID:Rxl/oD97

そういえば、田山さんが２０箱積んだとか聞いたこと
ないな

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 22:20:59 ID:oyHV29/w

そんなのあたりまえ
田山さん達の頃のパチプロの生き方は
いい生活したいとかサラリーマンより儲けたいとかじゃなく
ろくでなしがメシ食えて酒飲める金があれば十分

そんな分をわきまえた人達が味のある生き方をしていた、いい時代なんだな

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/04(土) 22:55:21 ID:V1CSgo6x

田山さんの本当の最晩年5年位しか20箱出そうな台なんて存在しなかったﾖ。
羽モンは言わずもがなだが、連荘機でも20箱はほぼ無理。
その上無制限なんて営業形態自体ほぼ無かった。アフォか。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 00:10:39 ID:agmn5S6E

羽根物や一般電役は定量制、デジパチはラッキーナンバー制が主流の時代。今の様に台ごとに詳細なデータ表示など無し。田山さんの何個落ちというのは田山さん独自の目安みたいなものだと思う。
「あと100回転回してダメなら止め」とか「一箱打ってダメなら止め」とか、皆それぞれ勝負所があると思うが、それと同じ事。
田山さんは攻略法として推奨していた訳ではないし、誰にも迷惑は掛けてないはず。長文すまん

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 00:39:40 ID:Ook4f+bF

当時の羽根物なら、何個落ちというのは当たり前だったけどな。
それに気付く者とそれ以外の違いだけ。

今でも、バネの変調タイミングを知る奴（気付く）は少ない。つーか、殆どいない。
それを知らずに、ムラとか言ってるんだよな。特にボーダ厨がｗｗｗ
こういう連中がいるおかげで勝ててますｗｗｗ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 03:10:07 ID:eVybc7wW

>>763
最後まで？！
マジ？
ふ～ん　ボーダーを理解したオカルターだったのかなぁ
素敵っす☆

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 08:37:11 ID:oEkMdG+w

今だったら等価じゃない限り、持玉遊戯理論だろ！
何個落ちとかは、はっきり言ってオカルト打法

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 12:12:05 ID:HQg+Li6n

>>766 >>767 >>768がこんだけ丁寧に説明してるのに
まだオカルトだどうの言ってんのかよｗ

回転数表示が無い時代を知らないゆとりの安易な決め付け論だな
なんでもかんでも自分が理解できないとオカルトだ！ってかｗ

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 12:57:38 ID:XsbddEmu

田山氏の時代でも二回ループはあったから２０箱もそんなに珍しくはなかっただろう。
ラッキーナンバー制だろうが午前中に当たれば無制限とか、ナンバー引けば無制限
なんだから最終的には無制限みたいになる。だからその理屈から２０箱が無理というのは
それこそ無理。そんな荒い台を打たない＆無制限ゲットしても帰るってだけでしょう。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 13:58:19 ID:Ook4f+bF

>>770
>何個落ちとかは、はっきり言ってオカルト打法

何個落ちがオカルトであれば、今のパチンコの回転数のムラを言う
連中もオカルトだろ。

結局、原因はどちらも台の状態なんだよ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 17:09:12 ID:TYMYzjgz

回りのムラとかなら何個落ちとか使ってもいいんだが
田山さんの場合、当たりを言うからオカルトと言われる。
２０００個落ちで回りが戻った・・・とかならいいんだが
２０００個落ちで当たった・・・っていうのはオカルトだとおもう。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 17:10:35 ID:6MbMMVTd

あにはからんや　トサカに来た

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 18:58:02 ID:nCKSWuiz

【田山が自称東大中退と言われてる理由】
・具体的な大学時代のエピソードが皆無

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 19:05:02 ID:Bl2aYJFK

そんなのどうでもいい
いろいろ事情ってもんがあるんだよ
きっと、お前も同じだよ

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 19:22:20 ID:vfEsa5ZA

慶次で25000個落ち
あきれたっ！
たまげたっ！
頭にきたっ！
もう二度とこの台は打たない…
それよりも俺って奴は…

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 19:30:31 ID:vor3U6LE

時代やな、田山はパチではいい時代にしんだな

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 19:37:45 ID:+5ftp8Je

あの当時なら平日パチンコ打てたら勝てた時代だもんな。
安田さんなんか平気でおかえりして４００万キープ

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 20:09:00 ID:HSJbaWfG

とにかく釘の開け締めはしてたからな。駄目な台はどうがんばっても駄目。
特に羽物なんぞは釘が読めりゃほぼ勝ち。デジﾊﾟﾁも有利。
サラリーマンが午後から負けてくれた、景気も悪くなかったからな。

CR位からは大変だったろうな、田山氏も。安定してないから、ってより
釘の開け締めもあんまりしなくなって、投下ｗ無制限の万年釘に至る。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/05(日) 20:34:45 ID:0BxGkrJ4

>>777
エサ与えるなよスルーしとけ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/06(月) 09:18:33 ID:gqDzfo+i

無職増え過ぎなんだよ、2000年以降ｗ火まで付けて

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 02:10:04 ID:ZeS7GDUF

開店から一時間やそこらで思い通りにならないと
キレてジェットラインへ...ってちょっと我慢無さ過ぎでは。
バネのせいにする前にその辺を改善してほしかったなあ。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 02:12:49 ID:k4ip3dMW

>>784
ｼﾞｪｯﾄﾗｲﾝが打ちたかったんだよ。
刺激に弱い人だからｗ
なんだかんだ理由つけてｹﾀﾞﾓﾉ台を打つｗ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 04:37:06 ID:RRLnu+/5

してやったり！

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 10:30:37 ID:dZvp13Bj

>>784
改善して欲しい？
どういう目線でモノ言ってんだ？
それもコレも含めておもしろい読み物だったんだろうが。
そんな杓子定規なパチンコ物なら他の人の読めばいいだろ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 12:31:46 ID:dEooMuFk

今更　改善しろ！とかアホかｗ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/08(水) 13:55:02 ID:PpJqYpSC

もうとっくに故人になっとるっちゅーの

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/09(木) 04:59:00 ID:Um0C70wH

基本、田山さんは駄目人間なんだからｗ
そんなストイックなパチプロとしての振る舞いなんて出来ない人。
でも読み物としては、そういう人だから面白いんだと思うよ。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/10(金) 18:42:32 ID:pJkBicZC

田山氏はいい年して夜中まで飲み歩いて、深夜にバタバタ帰って
きて、一緒に住んでいた老母はさぞかし迷惑だっただろう。
田山氏みたいに、他人の迷惑も考えずに、最低限のルールもまもれ
ない人間はどんなに有名人でもクズ人間だよな。
まあ、子供の時に勉強ばかしで東大入ったものの、友達と遊んだり
と人とのかかわりが少なかったんで、結局欠陥人間になってしまった
ってことか。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/10(金) 19:19:15 ID:8ciBZE9R

懐かしい・・・こんなスレがあったんだね。
学生の頃、田山さんの日記や王様手帳の読み物を愛読していました。
ガイドがだんだんと面白くなくなっていっても、田山さんの日記だけは好きだった。

今の時代なら甘デジでも打ってるかな。
今思えばダメなおっさんだったのかもしれないけど、とても魅力的な方でした。

長文スマソ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/10(金) 19:41:14 ID:GqO5pMYF

>>791
ちゃんと日記を読んだ事無いだろ…

こんな所で田山さんを幾らけなして憂さ晴らししても、
現実のお前は偉くなるどころか少しも変わらないぞ。

コンプレックスから解放されたかったら、
それによって歪んでいる自分を直視して、現実で少しは頑張れよ…

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/10/10(金) 20:00:54 ID:+gkAq9CG

必ず田山氏の悪口言いに来る香具師ってなんなのかね?

あらしにしてはコピペじゃなさそうだし、釣りにしては長文だし
そんなに人気のあるスレとも思えんし、見てて楽しい発狂反論する
香具師が居るとも思えん。嫌われる人じゃなかったろうし、田山氏は。

単なる寂しい構って君なのだろうか・・・謎だ・・・