【パチンコ】ボーダーの事を語るスレ8【サミット】

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
もちろんボーダー以上をめざします。
前スレ
【ﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ】ボーダーの事を語るスレ7【玉砕】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1202738356/
　　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

パチンコ初心者はまずは、こちらへ
【パチンコ】初心者質問スレッド82【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1209140131/

分散（標準偏差）が気になったら、こちらを参照。
各機種の出玉の荒さを考えるスレ
もう倉庫いりかも
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196604195/

〔参考〕
まず、見る価値有り。計算上起こることを網羅しているサイト
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

>>2に続く。

●注意事項。
１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、粘着したり、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、遠隔、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。

●労力、時間の無駄なので、該当者を華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

>>3に続く。

ボーダーといえば、期待収支０を指します。
稼動回数が増せば、理論どおりに標準偏差も増大します。

危険率を伴って、しかし、勝ち組になることをめざします。

ボーダーを語らない、特異的な荒らしを見かけたらすぐに
ＮＧＩＤ、ＮＧＷｏｒｄ等を細かに設定しましょう。スレがすっきり見易くなります。

1週間も新スレが立たないなんてー
スレ立て>>950よろ

>>1
乙！前スレ埋まってたんだっけw忘れてたw

また不毛な議論やるの？

遠隔、ホル厨をスルーすれば不毛にはならないよ

数字の話と被害妄想の話が折り合う訳ないんだからｗｗ

どんだけ過疎なんだｗ
オヤジいじめ始めましょうよｗｗ

おやじバックレ？
よった尾は？

20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
とともにゴー！！と裏玉が凄まじい音を鳴らして流れ出す。
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。

その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。

独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。

これは主観ではなく、こんなのは毎日の光景だ。
客観的に見られる超不思議な事実。

これらは状況証拠的に、パチンコが完全なイカサマである証である。
これらの様子を複数日分を隠しカメラで撮影しておけば
イカサマパチの完全な状況証拠となる。

ん〜、 でもさぁ

例えば352G→225Gで当たり引く確率も天文学的なんですが？ これはシマｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰじゃないんすねｗ

起こるとおかしいことは無限にあって、その対象はパチ屋全事象になる。

あらかじめ『具体的にどんな現象がいつ起こる！』と予測した上で発生率を検証しないと

何か都合の悪いことが【起こった】ってだけで、その個別の将来確率を後付けでだしても
意味ないんだけどね……

その考えだと 335G丁度に当たる確率は1／15000で、225G丁度で当たるのが1／12000！ 連続する確率は
１／２億！ だから今の当たりは遠隔確定！ と言う理屈と同じだよｗ

特定ゲーム数での当たりと特定の偏りは同じ事象だよ。事後的に個別の将来確率見れば両方天文学的ですｗ

が、いつかどれかは当たるし、いつかどれかは偏る。【いつか】と【どれか】に幅(例えば
事象→【都合が悪いこと全部】、発生時期→【いつでもよい】)
を持たせればいづれかの総合的な発生確率は飛躍的に上がる。

当たらない＝偏らない、同じ事だが こっちの方がおかしいとは思わないかい？

当たらなかったら、それはそれで文句言うんでしょうがね。

って釣りコピペかよｗｗｗ orz

バ〜カｗｗ
ア〜ホｗｗｗ
マヌケｗｗｗｗ　

新スレが立たなくて不安だった・・・
質問させてください
アラプロがよく口にしているのですが、運指数ってどういう計算で求められるのでしょうか？

アラプロは知らないすけど

実際出玉あり当たり数／理論的当たり数 でいいんじゃないですか？

理論的当り数ってどうやって計算するんですか

通常回転/TOTAL確率

1パチで換金率が0.625の場合
http://www.ashh.info/
上のサイトを使って期待収支を出す時に換金率の欄にはどう入力すればいいのでしょうか？
回答よろしくお願いしますm(_ _)m

酔っ払いオヤジってのも昔いたよな？

パチンコ電卓って無料の携帯アプリがある
遊戯中に１Ｋごとに総回転数を入力するだけで平均回転数／１Ｋを計算
してくれるんだけど、遊戯中に使えるツールって初めてかも

>>18
４０個と入れて期待収支を４で割るとよかよ(´∀｀)

回答ありがとうございます！

>>20
ｻﾝｸｽ！
今日試してみた。
なかなか良いね、入力が楽だし。
通ってる店は持ち玉になっても玉が125個ずつ酸度から出てくるアレだから
実際の回転数が遊戯中でも正確に把握できる。
製品版が￥1000だけど欲しくなった。

>>23
頭上の総回転数表示をそのまま入力するだけってとこが味噌だね
携帯だから周りの人に怪しまれることもない

ボーダーて千円でいくら回るとかのことだよね？
大当たり中の出玉も差が出るけどそこはどーみてるの？

>>25
等価ボーダーは『トータル確率』と『1回あたりの平均出球』から算出する。
なので、店によって、また台によってボーダーが変わってくる。
さらに、トータル確率は電サポ中の玉の増減が無いとして計算してるので、この要素も考えなければならない。
俺は玉が減る場合、平均出球から差し引いてボーダーを出す。
誤差があって正確な理論値にはならないので、自分が不利になるような条件設定をすると良いと思う。
雑誌等に載ってるボーダーはこれらの点を明確にしてないことが多いので気をつけること。

その台で粘るなんて信じられません。
今は一撃離脱しか勝てる方法は無いと思っております。

>>25
ボーダー計算で使う大当りの出玉数は平均として考える
大数の法則に従って何万回もシュミレーションするんだけど
その全てで2000を使おうが、1900、2000、2100を散りばめようが
結果は同じになります。

冬ソナ２の平均連チャン数(出玉有り)の求め方わかる人いますか？

ボーダーしか勝つ方法ねーお
波とか演出とか関係ねー

とにかく回る台は負け難い
回らぬ台に意味等ない

具体的に現機種で甘いボーダをしょうかいしてくれまいか

2スレ前で質問したものです。
エヴァ4通常時2万回越えました。
欠損27回でトータル118になりましたw　　･･･orz
通常5万回程度は回さないとスペックに近づくのも難しいもんなんですかねえ

最近の確変潜伏の台って
潜伏中はガンガン玉減るけど
通常時として回転数カウントしていいの？
トータル確率はそれ込みで算出してるのかな

ボーダー甘いだけでいいなら、スーパーダイキンとか仕事人、ライダーなど。

ぼーだぁぁぁー!!

まあボーダーに拘るなら京楽の台追っときゃおｋ

どの台もヘソ釘が平行の2.5円の店でも
冬ソナと仕事人はハの字になってる
でも12時間ボーダー程度しかないという
海なんか同じヘソしてたらブン回っちゃうのに
享楽は元ゲージが悪いのかな
あと、昔の4回開放の電チューも拾わない拾わない
スルー途切れず止め打ちしててもじわじわ減るｗ
享楽の台は食えない印象だなあ

数ある台の一つを見てあ〜だこ〜だとｗ
いくら頭を捻って戦術立てて行っても、店のスーパー大戦略の前には無力！

利巧になろう。

釘すら見ない奴よりはまし

釘だってｗ

>>33
そうだよ
回転は電サポの有無、当たりはアタッカーの開閉だけが基準で、あとは全て無視でよろし

クソおやじどこ行った？
死んだかｗ　

データ取るときって携帯かメモ帳つかうわけだけど、
携帯の操作慣れてなくて大当たり中ピコピコしてたら店員に注意された。
どうせ店のカメラや店員が見てるから堂々とメモしてたのもいけなかったのかしら？

皆さん。時給2Kは仕様に関係なくツッパですか？

荒波スペックでh2Kツッパしてたら死にます？

スペック関係なく捨てでしょうか？

パチスロだって中途で設定変更できるんだからな。パチンコも釘開けて設定悪くすりゃ
馬鹿ボダ殺すの簡単だろｗ
http://imepita.jp/20080606/374000

ジョーズ、マン、慶次などは最低日当3万、できれば3万5000以上の台うつべしって雑誌に書いてあった。慶次ならなくもないが。

あおですか？

パチンコはくだらない
一度きりの人生
みんな他にやるべき事があるはず
冷静に過去を振り返ろう
今日から今までしなかった事をしよう
何事もはじめなきゃはじまらない
はじめの一歩を踏み出そう
時間は有限
自分に与えられた時間を大切に
生をくれた両親に最大限の感謝を
生きてる喜びをかみしめよう
そして自分に誇りを持とう
胸を張って前進しよう
まっすぐ未来を見据えて堂々と

エエ事言うな。
感動した！！

反ボダ

何故ボダ派が負け続けるのか教えてやろう

例えば299.13分の1の冬ソナ‥
分母整数にするためには最低でも10倍の乱数テーブルが必要だ
つまり29913分の10

勿論、確率は変わらない
が、収束まで時間がかかり過ぎる

>>50
×29913分の10
○29913分の100
寝言は寝てから、な。

時間がかかるかからないの問題じゃねえだろ

>>51
お前が死ねやｗｗｗ

3位以下が四捨五入されてるから8倍で整数になるんだけどな

1k20の仕事人　等価
期待日当はいくらですか？？アタッカスルーマイナス無しで

ボダ？
乞食だろ？

>>55

出玉1450個 11時間で日当20K以上はある

酔っ払いオヤジ探してるんですが。
いませんか？？

ボーダーのスレッドって業界人が作ったものですか？

電圧を下げればボーダーの意味なんてないですから

ちなみに換金率の高い糞店に限っていじるようです

>>58
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/
裏というか表というか。
こっちが低レベルな。

42.195�`って右打ち24/Kなら１日でどれくらい回るの？

初心者です
最初の台で出した玉を持って移動した場合、次の台のボーダーはどうなるんですか？
低換金の店でも持ち玉のボーダーでオケですか？

ボーダーオワタ＼(＾o＾)／

負けは負け続ける〜逆正弦定理
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20041106arc.html

試行回数が増えると期待値に発散する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2077/money/20080110var.html

懐かしいｗ

逆正弦定理ってあくまで勝ち側（負け側）にいる時間の比率の問題であって
勝ち続けるとか負け続けるとかそういうことじゃないと思うんだが

>>65


負け続けるからこそ負け側にいる時間が長くなるわけでして…

勝ち負けが均等に散らばるのは、全部勝つのと同じくらい低い確率です

>>66
＞勝ち負けが均等に散らばるのは、全部勝つのと同じくらい低い確率です

論理的に証明して下さい。
どのくらいの試行で、どのくらいの低い確率になるのですか。

>>66
いや例えば100回勝負した結果を考えて
勝ち→負け→勝ち→…ってずっと交互に続いた場合と
負け→勝ち→負け→…ってずっと交互に続いた場合
どちらも同じ50戦50勝でトータルでは変わらないけど
逆正弦定理で運、不運を考える時の勝ち組、負け組の定義に習えば
前者は常に勝ち組、後者は常に負け組の領域にいたということになる
つまりこの考え方でいう勝ち組、負け組っていうのは
トータルの勝率よりも、勝ち負けの順番によるところが大きいから
あくまでトータルの結果を重視するボダの否定の材料とはならないと思うぞ

いや俺も数学知識は疎いから、よくわからない部分は多いんだけどな

>>67
簡単のために、勝つ確率と負ける確率が同じだとするね。
で、最終的な勝ちの数と負けの数が同じでそれぞれ、勝ち100回、負け100回とするね。

勝ち100個と負け100回を1列に並べる方法は何通りもあるよね。
おそらく物凄い数がある。計算がメンドイから1000000通りとするね。
その1000000通りが全部同じ確率で起こる。

で、勝ちと負けが交互に配列されるのは、その中のたったの2通りしかない。

勝ち -> 負け -> 勝ち -> 負け -> ・・・ -> 勝ち -> 負け
と
負け -> 勝ち -> 負け -> 勝ち -> ・・・ -> 負け -> 勝ち
の2通り。

つまり、勝ちと負けが交互に配列される確率は、　2÷1000000　。


で、100回全部の勝ちと負けが連続するのもたったの2通りしかない。

負け負け負け負け・・・勝ち勝ち勝ち・・・勝ち
と
勝ち勝ち勝ち勝ち・・・負け負け負け・・・負け
の2通り。

つまり、100回全部勝ちが続く確率は、　2÷1000000　。

大雑把過ぎる計算だけど、完全に均一ってのは、完全に偏ってるってのと同じくらい起こりにくいってのはこういうこと。

結論だけ言うと、一番確率が高いのは、勝ちの大きな塊と負けの大きな塊がポツポツと何個かある状態。
(ポアソン分布)

>>69
逆正弦法則ってあるね。
それは>>69さんのようなことは言ってないね。

逆正弦定理というのは初めて聞いたから質問しました。

パチンコは二項分布で試行が少ないとポアソン分布をとる。
でも試行を増やすと正規分布になる。

ベルヌーイ試行を大数の法則として、ボーダー理論ができた。
逆正弦法則というのはちょっと違うと思うよ。

＞勝ち負けが均等に散らばるのは、全部勝つのと同じくらい低い確率です

あくまで、上記と、勝ち続ける負け続ける、という部分ね。他はいいですよ。

>>70
いやいや、>>69が逆正弦定理の話ですよ

ゲーム開始から最終的な勝ち星までのパス(道筋・勝ちの積み上げ方)が何通りもあって、そのパスすべてが同じ確率で起こるとすると、
パスの数を全部数え上げたときに、
「勝ちか負けのどっちかが連続して、試行を繰り返すたびに勝ちの人と負けの人の差が大きくなって、それが逆転する回数が少ない」
という条件を満たすパスの数がべらぼうに多くなる、というのが逆正弦定理

ちなみに、勝ちが連続するということと、試行を繰り返すたびに勝ちと負けの差が大きくなるってのは同じことね

>>69 が言っている、「勝ち(負け)が連続するか、勝ち負け均一に繰り返す」パス
というのは逆正弦定理の証明の中で数え上げるパスのうちのほんの4通りにすぎないということ


それから、大数の法則と逆正弦定理もものすごく密接な関係がある

二項分布やポアソン分布や正規分布は、試行回数が増えると勝ち負けの差(分散)も増えると言っているが、
逆正弦定理では、その増える過程の様子も説明してくれる

最後に、大数の法則ってのは物凄い注意が必要
無限大の演算を使わない中学までの数学だと、この法則は詐欺と変わらない

大数の法則ってのは、「勝ちと負けの差(＝分散)の増加率は試行回数の増加率よりも小さい」と言っているだけ

>>63 の下のページがちょっとだけ触れてるけど、
勝ちの人と負けの人の差(分散)の増加率は試行回数の平方根に比例して「単純増加」していく
なので、無限回試行を行うと、負けと勝ちの差は「無限大(＝ルート無限大)」になる
つまり、「勝つと1万円もらって、負けると1万円払うゲーム」だと、どっちかが無限大の負け金を払うことになる

一方、試行回数は当然のことだけど、試行回数に比例して増えていく
ここからが数学のトリックで、　ルート無限大÷無限大＝ゼロ　ということで、
不思議なことに無限大の差が消え去って、大勝ちした人も大負けした人も、勝率は確率値と等しくなってしまう
ルート無限大÷無限大＝ゼロ　というのが重要

大数の法則で分散がゼロになるのをお金の上で実感するためには、(つまり、ボーダー理論を使うには、)
「勝つと1万円もらって、負けると1万円払って、かつ、『ゲームを一回行うたびにどっちも無条件に必ず1万円もらう』ゲーム」
をしないとダメ

これだと、　ルート無限大(勝ち負けの払い)÷無限大(無条件の1万円)＝ゼロ　になる

つまり、ボーダー理論そのものは正しいかもしれないが、少なくともパチンコの損得勘定に適用する理論じゃない
(もっというと、「無条件にもらえる1万円」を考えると、ボーダー理論は、店側だけが使うべき理論といえる)

難しすぎて俺にはワカンネ。

パチプー生活3年目にして初めて今月、月単位でマイナスくらった。
マラソンと刑事しか開いてなくてしょうがなく打ってたんだが、振れ幅でかいな。
同じ店の同業は100万近く勝ってるのが2人いるのに、俺はマイナス4万円。
まぁ、7月もがんばるそ〜！

>>74
パチプー生活3年目でも、明日はじめてパチンコ打つ人も、テクニックとか無視すれば、明日の勝つ確率はまったく同じ。

ゆえに、あなたの今月分のマイナスはもう消えません。

>>74
がんばるぞーｗじゃねえよ

改善点は就職がんばれよ

一生で２億の期待値稼いだとしても、人によって＋−２０００万円前後はズレるわけで。
そこらへんは完全にギャンブルだね。

やっぱり当たりは素直に喜んだほうがいいよ。
「うれしくない」とかかっこつけてるプロもいるけど。
安田さんは当たりはうれしいって言ってたし、やっぱり一流は考えが違うね。

パチプロに憧れを抱くのはやめよう！

むしろ軽蔑の対象だろ？

>>72、>>73
ボーダー理論を理解していると思えない内容だよ。
まあ、ボーダー理論自体に誤解を招くような記述が多いから仕方ないけど。

大数の法則にしても世論調査や視聴率に応用しているよね。他にも応用しているよね。
そしてそれらは大数の法則のように無限大の試行を必要としていないよね。

ボーダー理論も同じなんだけど、ただ残念なことにボーダーラインという言葉が一人歩きしている。ボーダーラインは勝つこととあまり関係ないのに。
確率は分かるが統計が分からない人が陥りやすいね。

＞二項分布やポアソン分布や正規分布は、試行回数が増えると勝ち負けの差(分散)も増えると言っているが、

どこでそんなこと言っているの？　二項分布、ポアソン分布、正規分布は別個のものだよ。パチンコの抽選結果は二項分布だよ。

逆正弦定理って誰が言っているの？　
逆正弦法則はツキというものをある定義された条件での説明ではあるけど。
（シンプルランダムウォークで説明していますね）
それがパチンコで勝ち続けることや負け続けることと関係ないと思うよ。

最後にボーダー理論を簡単に言えば「期待値（平均値）」と「分散」だよ。

>>79
試行回数をn, 当たり確率をpとすると、

二項分布の分散の理論値 ： np(1-p)　… 試行回数が増えると分散も増える
ポアソン分布の分散の理論値 ： np … 試行回数が増えると分散も増える
正規分布の分散の理論 ： 1.0 だがnp で正規化しているので試行回数に比例して増える
大数の法則の証明で使う分散の理論値 ：　試行回数が増えると分散の平方根は試行回数よりも小さくなる

二項分布に従う抽選も、試行回数が多くなるとポアソン分布や正規分布に似通ってくる。


確率論は、実際に抽選を行う前に理論的に平均や分散を算出する。
統計学は、実際に計測した頻度から平均や分散を算出する。

大数の法則により、試行回数が無限になると、確率論の平均と統計学の平均が一致する。
両者の分散がどういう関係になるかは、大数の法則は教えてくれない。

一般的に、確率論(理論値)の分散よりも、統計学(実測値)の分散の方が大きい。
理由は、実在の機械や抽選は、理論どおりではなく、バラつきがあるから。

>>80
＞二項分布に従う抽選も、試行回数が多くなるとポアソン分布や正規分布に似通ってくる。

確率統計の本を買うなり立ち読みするなりして調べるといい。
試行回数が少ない場合はポアソン分布に近似するが、試行が多くなると正規分布に近似する。

＞確率論は、実際に抽選を行う前に理論的に平均や分散を算出する。
＞統計学は、実際に計測した頻度から平均や分散を算出する。
＞一般的に、確率論(理論値)の分散よりも、統計学(実測値)の分散の方が大きい。

確率と統計の違いも分かってないみたいだし。

確率は、数学的確率と統計的（経験的）確率。
統計は、データ整理、推定、検定。

この辺で止めてくれないかな。悪いけど今の状態では相手できないよ。

>>81
二項分布に従う抽選は、試行回数が多くなるとポアソン分布のどちらにも近似する。
当たり確率が小さい場合はポアソン分布に似てきて、当たり確率が大きい場合は正規分布に似てくる。
パチンコのように当たり確率に小さい場合は、正規分布よりもポアソン分布の方が良い近似になる。

確率論は、公理から構築された、実際の計測とは独立に存在する理論。
統計学は、実在のデータを、実際に計測した後で加工する学問。

実際に計測した頻度から統計的確率を計算するのはあくまで統計学の領域。
なぜなら、恣意性の削除や誤差解析は確率論の公理からは導かれない特殊なスキルが必要だから。

>>82
もしかしたらWikipediaからの知識なの。
二項分布、ポアソン分布、正規分布、
高校数学レベルの話なんだけど、それすら分かっていないみたいに感じるんだ。
だから相手するきになれないんだ。悪いけど。
パチンコの抽選は、二項分布だよね。

＞二項分布に従う抽選は、試行回数が多くなるとポアソン分布のどちらにも近似する。
＞当たり確率が小さい場合はポアソン分布に似てきて、当たり確率が大きい場合は正規分布に似てくる。
＞パチンコのように当たり確率に小さい場合は、正規分布よりもポアソン分布の方が良い近似になる。

確率変数Xが二項分布B(n,p)に従うとき、試行回数nが十分大きければ、
中心極限定理によって、標準正規分布N(0,1)に近くなります。

参考文献
「これだけは知っておこう統計学」　東北大学統計グループ著、有斐閣ブックス

最後に、>>82
お礼を言います。今日、パチンコの帰りに
「ランダムウォークと確率解析」　藤田岳彦著、日本評論社
を買ってきた。こういう話にならないと買わない本だからね。ありがとう。

>>83
いやいや、そもそもパチンコの抽選が正規分布にならないのは分かりますか？

あたりの確率が1/300くらいだと、左側(当りが少ない方)が高くて、右側が低い歪んだ山になるのは分かりますか？
それがポアソン分布に近い分布です

あと、紹介されている本を読んでほしいのですが、標準正規分布N(0,1)は平均が0です
二項分布B(n,p)の近似にはなりません

中心極限定理は「標本平均」の分布が正規分布になると述べているのであって、元の分布が正規分布で近似できるとは言っていない

上の例でいうと、実際の抽選で作ったポアソン分布っぽい歪んだ山を何個も持ってきて、
各山ひとつごとにそれぞれを平均値を一つずつ出して、「その平均値たち」をグラフにすると正規分布になるということです

>>83の勝ち

あ？ポイズンがなんだって？

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　う、うん、ポ、ポアソン分布ね・・・
|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　もも、もちろん知ってるお・・・
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　. ＼ ／＿＿＿ ／

>>84
＞いやいや、そもそもパチンコの抽選が正規分布にならないのは分かりますか？
＞あたりの確率が1/300くらいだと、左側(当りが少ない方)が高くて、右側が低い歪んだ山になるのは分かりますか？
＞それがポアソン分布に近い分布です

それはね、何度も言っているいるけど、1日単位とかの試行回数の少ない場合。

例えば、1/300で、3000回の試行（通常時回転数3000回転）で大当たり回数が
どのくらいの割合か計算してみるね。nCr*p*(1-p)、知っているよね。

大当たり０回、0.0004%　大当たり２０回、0.18412%
大当たり１回、0.0448%　大当たり１９回、0.36936%
大当たり２回、0.2247%　大当たり１８回、0.70367%
大当たり３回、0.75087%　大当たり１７回、1.27%
大当たり４回、1.88157%　大当たり１６回、2.16262%
大当たり５回、3.7707%　大当たり１５回、3.466%
大当たり６回、6.295%　大当たり１４回、5.2059%
大当たり７回、9.0049%　大当たり１３回、7.2956%
大当たり８回、11.2674%　大当たり１２回、9.4907%
大当たり９回、12.5277%　大当たり１１回、11.3926%
大当たり１０回、12.532%　

確率分母の10倍程度でこのくらいの正規分布に近似する。
試行回数を増やしていけばもっと近似する。当たり前だけど。

で、二項分布は試行が少ないとポアソン分布に近似して、試行が多いと正規分布に近似する。お願いだから、何度も同じことを言わせないでね。

>>88
Excelで簡単に確認できるから確認してミソ!
1/300だと、正規分布よりもポアソン分布の方が良い近似になる

http://ranobe.com/up/src/up282071.gif

話がどうどう巡りになる予感ｗ

>>89
それはどう見ても正規分布に近いけど。

試行を300（通常時回転数300回転）が、これがポアソン分布ね。
大当たり0回、36.7%
大当たり1回、36.8%
大当たり2回、18.4%
大当たり3回、6.1%
大当たり4回、1.5%

勉強し直した方がいい。それから>>88の式間違っていたんだよ。
nCr*(p)^r*(1-p)^n-r、これが正解。

ポアソン分布を出すのだから当然知っていると思っていた。
もう相手しない。

>>91
ノルムを比較すると、ポアソン分布の方が100倍くらい良く近似できてるのよ

それから、>>89 はExcelの関数を使ってるから、式は間違っていないって

あと、何で、3000回と300回を比べようとするのよ？

↓は試行を300（通常時回転数300回転）の二項分布ね

大当たり0回、36.7%
大当たり1回、36.8%
大当たり2回、18.4%
大当たり3回、6.1%
大当たり4回、1.5%

数字だけ見るとポアソン分布そのものっしょ？

1/300の二項分布は、3000回やろうが、30000回やろうが左右不対称なのよ
だから、ポアソン分布のような左右不対称の情報を持ってる関数の方が、正規分布よりも
1/300の二項分布の近似には適してるのよ

このスレでいったい何を話し合ってるのか
さっぱりわからんが回る台打てば勝てるだろ。
それが全て。

　　(；ﾟдﾟ)　 　　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
　　　　　￣￣￣





　　　　　　　　ｺﾞｸﾘ
　　　(；ﾟдﾟ)　　　　　 　　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

>>93
ただ漠然と「回る台」って言ってるだけなら間違いじゃないけど、
「確率」を基準にして「回る台」かどうかを決めてる場合は注意が必要なのよ

>>63が言ってるみたいにボロ勝ちしててもボロ負けしてても同じ確率だったりするから

俺はボアソン分布とかよく分からんけど、
今週異様にぼろまけした（３０万）のはそのせいなのか

つうか、その理論によると
基本は稼動ふやせばボーダー↑の台なら例え、遠隔やホルコンだとしてもトータル確率あってりゃ結果付いてくるということなのか
逆に言えば、たまたまボーダー↓の台で、調子の良い台に当たっても打ち続けりゃ収支減らす事になるのか

一般パチンカーにはつらい話だな

俺にもさっぱりだが、
要は300分の1の台を3000回転させたら、
最低は0回初当たりだが、最高は3000回初当たりまであるから、
グラフの曲線の山が左にずれるってことか？
ボーダーライン上の台を打ったときの勝率が、
5割を若干下回るのと同じ理論？

そもそも良く考えてみてくださいね。

一日で回すことができるのが多くて3000回。
(1分で5回、1時間で300回、1日で3000回)

ということは、1/300の場合は、平均だけみるなら、1日10回当たる。

ホールに1日中打ってる人が100人いて、その100人の一日の当たり回数を平均すると10回だったとする。
まず、ドベからトップまで全員ともに当たりが10回なんてありえないよね？
ここまでは分かるよね？

じゃぁ、トップが何回くらい当たるかって言う問題だけど、理論的には3000回当たりまで有り得るが、ここでは30回だとしよう。
ドベは、当然0回が有り得る。

0と30は10が中心じゃないよね？
10が中心じゃないのに、10が平均ってことは、平均のはずの10回以下がその分たくさんいるってことです。

最近雑誌を読んで期待収支と仕事量の意味がこんがらがってしまったので質問させてください
期待収支っていうのは一日の平均投資額を計算に入れて出すもので
仕事量っていうのはその日その日に投資した金額で計算するものでいいんですか？
自分は仕事量で毎日計算しているのですが、この場合例えば毎日仕事量2万の台を30日打った場合
一か月後の平均収支は2×30＝60万になるってことでしょうか？

質問なんですが43玉換金の時短終了後一回交換の42/kのｱｸｴﾘｵﾝSFと大ヤマト２ZFを一日打った場合の期待収支を教えてもらえますか？出玉関係の釘は良好です。
普通に打てるレベルか知りたいので。

>>100
当たり一回の期待出玉を、
大まかに大ヤマト6880発、アクエリSF5160発で考える。
43玉交換で大ヤマトは当たり一回16k、アクエリが12ｋ出ると思えばよい。
ヤマトの初当たり率497÷1kあたりの回転数42＝11.83
アクエリの初当たり率÷42＝8.47
つまり、初当たり一回につき、ヤマトは約4.1k、アクエリは約3.5ｋ儲かる。
あとは通常時回転数がどこまで伸びるのかだが、
1k42くらい回るとかなりいけそう。

>>101
詳しい解説ありがとうございます。他にもｴｳﾞｧ使徒再び、倖田來未MF、ｶﾘﾌﾞMTA、鞍馬天狗、春ワルがあるんですが詳しい回転率はわかりません。
知り合いが言うにはｴｳﾞｧは42/kあるみたいです。一回交換のﾎﾞｰﾀﾞｰは雑誌で大体わかったんですが詳しい期待値がわからなかったもので。

>>99
お前さんsageの使い方間違ってるよ

>>98
今は時短もあるし、出玉を少なくして連チャンするようになっているから、
大当たり処理の時間が相当占める。だから通常時回転数は、
終日打っても通常時回転数は3000回転も回せない。

また理論的にも、1/300で、3000回転で3000回も当たることは考えられない。
30回としても自分の持っている関数電卓ではMath Errorって出る。
27回で0.00004%だから、「30回など考えるなバカ」ってことだろう。
このような問題は非論理的だということ。

＞10が中心じゃないのに、10が平均ってことは、平均のはずの10回以下がその分たくさんいるってことです。

これもきちっと計算して示さないといけない。

>>99
仕事量というのは、
実際に発生した期待値を計算したもの。
その積み重ねたものが、実際の収支と近似値になる。

期待収支（事前の期待値）は、実際の収支と近似値を取ることはない。
しかし台選びの指標になるから計算する必要もある。

>>104
1/300, 3000回のとき

あたり回数が0〜9回になる確率 ： 45.772%
10回あたる確率 ： 12.531% (ちょうど平均値になる確率)
11回以上あたる確率 ： 30.303%

平均未満になる確率の方が大きい

１１回以上には上限が無いからね。

確変が無限に広がる可能性を否定できないから期待値は無限に広がるはずだ!!

暇人の横レスで悪いが、こうしないか？

ボーダー理論が予定しているの膨大な試行数だから、最低試行数を20万として、
正規分布の頂点当たり数と二項累積分布の頂点の当たり数。
正規分布で６８%区間、９６%区間それぞれの当たり数分布と
その当たり数区間での二項累積分布の累積確率を出し、各々を６８%９５%と対比。
その乖離率が、看過できないほど大きい→正規分布代替は不合理
影響はないレベル→正規分布代替は合理的

でいいんじゃね？
看過できないと判断する場合はその理由を出してもらってさ。

>>109
3000回(1日の限界)を20万日分にした方がいいと思います。
20万をそのまま使うと3000回とはまったく違った特徴になります。

>>110
ごめん。。おいらの理解を超えてる

等価を前提にすれば『区切りの単位』が集計した際の分布グラフに影響を及ぼすとはおいらは考えられない。

ではでは

>>111
3000回で区切らないと、平均は同じでも、分散が物凄く大きくなります。

>>112
全く解らない……

何の話かも分からなくなってきた。

でわでわ

>>104
二項分布は試行回数によって正規分布のような左右対称が変わるのです。

試行回数を増やすと正規分布のように左右対称になります。
逆に試行回数が少ないとポアソン分布のような極端に左が大きくなります。

>>109
二項分布、平均大当たり回数=666.7、標準偏差=25.8
正規分布、平均大当たり確率=1/300、標準偏差=0.000013

68%区間の初当たり確率
二項分布、1/288.8〜1/312.1
正規分布、1/298.9〜1/301.2

96%区間の初当たり確率
二項分布、1/278.4〜1/325.2
正規分布、1/297.7〜1/302.4

>>114
ありがとう。面倒臭かったでしょうに……

20万Ｇあれば68%区間で95〜97%の一致率みたいですね…

勉強になりましたm(__)m

失礼m(__)m

3〜4%弱の乖離率と書くべきでしたね。。
あとはこの差に看過できない合理的理由を見い出すか否か、ですか……

それについてはおいらはノーコメントで。。

でわでわスレ汚しスマソm(__)m

あのさ、パチンコの台って、そもそもちゃんとした確率分布なの？
確率の理論値(平均)のデータしか出してないのがおかしい。

最下層と上の方が物凄く離れてる山が2つくらいある確率分布かもしれないじゃん。

質問させて下さい
冬ソナ2で閉店10分前に当たりを消化し、時短もなんとか消化できないかと回したところ50回転目に確変当たりで取りきれず閉店orz
ボーダー理論的に考えるとこの場合は時短分を回さないで止めた方が得だったのでしょうか？
当たりをもらえなかった分次回から引きが悪くなってしまうのではないか
と不安で一杯なのですが…

アホ？
時短回したおかげで当り1個得てるから得でそ

それと未来は関係無いから無いから

それより取りこぼさない時間にやめようよ。
取りこぼす可能性大であっても閉店までまわしたほうが期待値上なら回せ！

当然回した方がお得。独立試行だから次は関係ないよ。

が、切取が困難な時間帯まで稼働してたことは余程じゃないと期待値的には△稼働だったね。
リミッター付きの台を打ってたのと同じだから。
持ち玉でも少し余裕を持って最悪60分前くらいに通常状態なら辞め。
ﾌﾙｽﾍﾟｯｸなら90分前には辞めが良いかと。今は補償ないから…

保障ってあんま関係ないと思う。
１０分弱もあれば確変１回は消化できるし。

すいません
42玉交換の黒髭のボーダーを教えてください。
凸時や15Rがあって馬鹿なので計算できません。
千円で20回転ならボーダー超えてますか？

>>121関係あるよ。
ボーダーの算出されている前提の平均出玉は長く継続した場合を含むことが前提。当然だけどね。

それが出来ない場合は平均出玉は割引いて考えないといけないから当然ボーダーが上がってくる。
タイプＡ→1／300確変１／２ﾘﾐｯﾄ無し、タイプＢ→1／300確変1／２ﾘﾐｯﾄ４連

この両者のボーダーは同じと思う？
補償があった時は確変中閉店時に確変1／2の期待値の２箱を補償してくれたから問題なかったんだが。

ああ、２箱ならかなり影響ありますね＾＾；
１箱のところが多いもので・・・消化時間５分と同じ価値だし。

http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=1&kiji_grp=1619&dbname=pachi

５０年間毎月パチで勝ってる人が何でも教えてくれるんだって。
台選びのコツは、釘を見ずに隣に座ってる客の良し悪しとか第六感とかｗ

なんでこんなに過疎ってるの？
酔っ払いオヤジとまこっちゃんどこ〜？

>>125
なんか凄いなｗ
ボーダー気にして打ってるヤツが馬鹿に見えるんだろうな。

ボダ派なのに月-100Kほどの収支の負け組みなんですが朝から打つ場合どれぐらい粘るのが普通ですか？
ボダ超えてても現金投資が続くようだったら辞めた方がいいんですか？
自分の行く店は３．３玉交換なんですが。

>>128
ボダ以外の部分は大丈夫？時短中とか
あとフルスペはボダ+3ぐらいでも20〜30万へこむことは割とあるみたいだ
あと3.3玉？じゃなくて3.3円だよな　ボダ算定条件に書いてないか？何時間打ったら＋っていうの
あれを基準にしたら？

酔っ払いオヤジとまこっちゃんなら
表ボダスレで活躍中・・・>>126

表ボダｽﾚってググッても見つからないんですが…
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

オカルトになると思うけど　ちょと考えたこと
ボーダー以上の台を見つけたとしても
当たりが早い日とハマリがきつい日ってあるよね
そういうのって　その日の本人の引きや運だと考えて
たとえば　毎日５ｋつかって当たらなければやめ
あたったらその日ぜんつっぱ（５Ｋ以内）
したら　勝つ確率あがるんじゃない？

>>132
やってみれば？

>>132

やってる
とりあえず　5月いままではプラス
ただ　これって　ボダ理論的はどうなのかなと
やっぱり　ボーダー以上の台があれば時間いっぱい打つのがただしいの？

ボ〜ダ〜とは中毒の依存症が大金と人生捨てて
現実逃避して己を正当化する為の唯一の逃げ道
呪文のようなものワニ、中毒なれば皆一応にボ〜ダ〜
回る台、ト〜タルでプラス”などとバカにされたくない
相手と同等の立場になりたい、寂しいなどの心理状態から
そう言って打つワニ、ワニさんもそう言って中毒中
嘯いておったワニ

アンカー間違えた
>>133宛て

Ｘ　5月いままではプラス
○　5月からいままではプラス

5K負けてやめると、その日は一日うずうず
ネットでイベント探したおし
中毒だよねw

>>134
マジレスすると、どっちが正しいって事は無いと思う。結果がどうなるかなんて誰にも分からないからね。

ただ、ボーダーの考え方って、それ以上回る台を打ち続ければ確率が収束していく過程で
収支がプラスになっていくって事じゃないか？・・・だとしたら、いっぱい回した方が良くね？

ボーダー理論は正しいが、パチ屋なんかを信じてるとひどい目に遭うぞ。おまえらが考えてるほど
在日の奴らは甘くない。

理論的には否定しないが、現実には楽な台落ちてないし、通用しずらい台ばかりだろ。

それより、やらたらボダボダと絶賛する奴いるが、あいつら何なん？

ボーダー書いてる内容で一番おかしいのは
マイナス２〜３０万まで落ち込んでも、年間でプラスに転じると書いているところ。
未来は予測できないのだから、そのままマイナスがかさむ場合も充分ある。

現時点でマイナス300万でもプラス300万でも、その後に手に入る利益の期待値はまったく同じだからな…

無記憶のギャンブルのまったくもって恐ろしいところ

収束ってのがそもそも誤解されてる節がある
何回回せば収束するとかそういうもんじゃないからなあ
そもそも厳密には収束なんて概念ないし

>>142

確率収束を拠り所にしてるのがボーダー理論じゃないの？
収束無視したら理論じゃなくなるだろ
回ってるほうが得ってだけじゃん

無視っつーかただ長く打ってりゃ勝手になるもんだからなあ
だから良台で打ちましょうねってだけの話だし
回ってる方が得ってだけってまさにその通りでしょ
収束させるために何回転は回しましょうとかたまに見るけど、そういうのはなんか違うなと思う

ボーダーって雑誌に載ってる基準でしょ？
なんでそんなの参考にするの？

そりゃスペックを見る上で最もわかりやすい基準だからだろう
雑誌のはあんま当てにならないけどな

>>143
確率は収束するが、分散は発散する

>>144

より回る台で打った方がいいというのには大賛成
俺も3円交換の店で20回転下回ると打つ気がおきない
ただ、ボダ派がいうような、理論があって、それをまもれば勝てるというのは納得できない
それより、店や台の相性、やめ時の方が重要に思う

相性云々になるとさすがにオカルトの域なのでそれは同意できないな
止め時はまあ重要っちゃ重要だがそれに関してはやっぱ計算を重視するよ

>>149

確かにオカルトだけどさ
どんなに打ち込んでも勝てない台ってあるんだよ
現状で言えば　おれにとっては　慶次が勝てない台
イベントであろうがなんだろうがとにかく勝てない　バトル系全般勝てない
逆にみんながくそ扱いする９９９はもう20回近く打ってるが負けなし、
ほんと専業になったろうかと思うくらい勝ってる
９９９のおかげで今年の収支がプラスになった

>>131
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/

>>150
是非とも専業になってみて下ちい

回らないより回る台。あなたの人生の期間でで必ずしも結果がついてくるとは限らない。
ヤメドキ

例えばボーダー20回の台ならプラス一回転増える
事にいくら期待値があがりますか？

勝とうと思ったらボーダー＋2.3回転はいると思います

パチンコユーザーの　大多数は親父打ちのボーダー無視？
もしそうならギリギリで割れさせたりで調整して、店側はボーダー以上の台を用意する必要は無い気がするんですが。

とするとボーダー理論上の勝てる要素は0になりませんか？

>>155
だから苦戦や引退するヤツが激増してる。

子供を作る方法はセックスが理論的にも正しいが、セックスにありつけるかは別の話。

実際一律調整の店ってあるしね。そういう店には行かないようにするしか。
でもまぁ現状では店・台によって回転数けっこう違うから勝負できてる。
釘調整が厳格に禁止。とかになったらさすがにヤメ時だなぁ。

忘れてはならないのが親父打ちが多数だからこそボーダー上の台があるってこと
親父打ちで回転数減らす→釘渋すぎると客が飛ぶ→甘くした釘で俺らｳﾏー
親父打ちしている人を見かけたら心の中で感謝しときましょう。

だーかーらー
還元率９０％なんだろ？
お前ら、10箱出たとして１〜２箱打ち込んで店に返してるだろ？
当たるかも？　とか思ってお前らが打ち込んだ分が店の取り分になってるじゃんｗ
150回転くらいでやめときゃ、確実に勝ってるだろ

何か間違ってるか？

還元率９割たって
いつ　誰に返すかは自分の都合のいいようには、いかないよね
大勝ちするひとも、おおはまりするひとも、チョイ負け、チョイ勝ちするひと、
全部含めて９割ってことだから
どっちかというと店の都合のいいように還元してるってかんじだよ

>>159
ぜんぶひっくるめての確率だから、関係ないだろ
俺的には、海関係と慶次打たなきゃ勝てる

店全体の還元率と台個別の還元率は全く違う
全体として還元率90％にしてる店でも還元率130％の台もあれば70％の台もある
客の打ち方によってもめちゃめちゃ変わるしな
もちろん等価じゃなければ勝ち逃げすることによって還元率は下がる

>>161
もうむちゃくちゃだｗ

遠隔でもしてないかぎり、出ない台ばかりを拾う可能性はないし、
還元率とは、客にどれだけ金を戻すかという率だから
等価かどうかとか全然関係ないよ。

同じ台を延々打ってると、それがハマり台の場合、大きく資金もってかれる
逆に、ある程度台を変えながら打つとハマるリスク低い上に
捨てられｒた潜伏拾う確立も高まる。
ボーダーを補って余りあるくらいの恩恵あるよ。

まあ、おすすめは、少額を毎日つぎ込むことなんだけどね

>>161
それもひっくるめてなんだよ
出る時も出ない時もひっくるめた上で
出玉を全部交換すればまず勝てるんだよ。

>163
その論理で行くと後一回転回せば当たるのに台移動　ってのを繰り返して
大損ってこともありえるわけですね。

>>164
いや出る出ないじゃなく釘の話ね
還元率＝店の当たり操作と考えてるならその時点でボダと土台が全く違う

>>162〜>>164
とりあえず、もう少しパチンコの事を勉強した方が良いんじゃないか？

>>166
当たり操作だとか思ってねぇって
潜伏拾えば、ボーダーをおぎなってあまりあるだろ
７０回転くらいの捨てを拾って回し始めれば良い

>168
それなら潜伏狙いのハイエナに専念したほうが効率いいんじゃない？
ボダスレでする話じゃないな

潜スレにどうぞ

>169
潜伏狙いでもねぇぞ

ただ、その可能性があるから、お得というだけだ

>>170
潜伏を狙うわけでもなく座って、その台が潜伏状態の可能性なんて、かなり低くね？
特に最近の台は潜伏してるのがバレバレの台が多いから、捨てる客なんてほとんどいないだろ。

それと、同じスペックの台で打つ場合、１台を打ち続けても複数の台を移動しながら打っても
当りを引く確率は同じだと思うが・・・違うのか？

>>171
違うぞ
移動すると、はまる確率はぐんとさがる
同じ資金使っても当たる確率が上がる
なぜなら、大負けの原因大半がハマり台を打ったが故だからだ

>>172
その言い方だと『ハマリ台』ってのは、「結果的にハマッた状態になった台」って訳じゃなくて
「誰が打ってもハマる台」って意味に取れるが、その解釈で良いか？

>>172
天才現る！千円ずつ蟹歩けば常勝ですねｗｗｗ

>>172
誘導するスレが間違っていたようです。すいませんでした。

谷村スレへどうぞ

>>173
うん、そうなんだ
そうでなければ、山盛りになってる人の数が常に同じだったり
出る限界箱数が明らかに決まってたりしないんだ。

君たちが言ってることと大分違う話なんだねえ、これが。
店が出してる日は、当たる可能性が高いし回数も多い。
逆に出してない日は、どうやっても出ないんだよ。
でも、ほとんどの人間は、出ない日に金つぎ込んで負けてるだろ。
店が出してるか出してないかは、閉店まぎわにならないとわからない。
でも、毎日均一に、少額の資金を一定額使うと、
店が出していようがいまいが、出ない日に金つぎ込む可能性はまったくなくなるよな。
出してる日は、少額でも当たる可能性が高い。まあ、出ない事もあるだろうけど。
図を書いて考えてみればわかるよ

同じ事が、好調台・ハマり台についてもいえる。
おわかり？

>176
誘導するスレが間違っていたようです。すいませんでした。

遠隔スレへどうぞ

>>176
言ってる事むちゃくちゃだなｗ
具体的に、常に山盛りになってる人数って何人？出る限界箱数って何箱？
自分が勝った日は『出してる日』負けた日は『出ない日』とか思ってないか？

遠隔とかじゃねーよ
出る台が解かってるとかいう話じゃない。
出ない台に合わせて自分がつぎ込みまくってどうするんだ？　という話。
大金つぎ込んで、結果出なかった
↑結果わからずとも、少額定額でやめとけば、大金つぎこむこともない

ーーー
ーーーーーーー
ー
ーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　↑
毎回矢印のとこでやめとけば、大ハマりで負けることはない。

ーーー
＞ーーーーーーー
＞ー 　　 ↑　←ココ　
＞ーーーー
＞ーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　↑
＞毎回矢印のとこでやめとけば、大ハマりで負けることはない。

>>181
どうして一回目の↑　（←ココ）のところで止めないの？

>>176
いいんじゃないかい。それで貴方が勝っているなら。

ただ、論理的ではないね。
ここで言うのならもう少し確率統計の勉強した方がいいよ。

>>182
ちがーう！
そのグラフは、各台ごとの当たった場所を示している

>>183
うん、確率以前のもんだいなんだよ
小学生に教えてもこれくらいの事は分るよｗ
店が出してない場合、同じ金使っても当たる回数が少ないんだよ
ボーダーとか、実際に台の確率が変わってるとか、そんなのは全然関係ない
出ない日に打っても、絶対出ない。ただ、それだけのことんなんだ。

たとえば、出していない日は、ボーダー以上回る台も少ないんだ
必然的に探して回るだけ損

逆に出る日は、ボーダー以上回る台も多い

(ーは、自分が各台で当たりまでに回した回数)

ーーー
ーーーーーーー
ー
ーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーー

たとえば、自分がー3つ分までの資金を常に使っていれば、
結果としてはまりを打つことはない。

何度もいうが、出ない日は誰が打っても出にくいんだ。
でも、普通の人間は出ない日に大金をつぎ込んで打ち続けてるだろ？
かといって、出る日がわかるわけではないので、出る日に打ち続けるとかいう事もできない。
だが、少額一定投入の理論では、出ない日（出ない台も同様）に大金つぎ込むことがない。
だから、負けるわけないのよ。
おわかりか？

ボーダーの言ってる理論もおかしいんだよなぁ
うってりゃ必ず当たるってーのが根本に入ってるし。
それこそ、どの台打っても確率は同じ。

考えてみてくれ、回り見渡して、そんなに出した箱数違うか？
普通なら、３０箱〜1箱とかになってないといけない
いや、そもそも、確率通りなら、1日打って、1回しか当たらないとかありえない。
いや、ありえない事もないが、月に何回も起こるような現象では絶対ない
計算してみればわかるだろ。
だが実際は、それが頻発し、3日連続とかいう事も多々ある。
店の捜査課か、台のアルゴリズムかはしらんが、
明らかに大きな波というものがあるんだよ。
大きな波があるということは、読みも可能だということなんだ。

>>184
＞うん、確率以前のもんだいなんだよ

確率以前のもんだい、って意味が分からない。
論理的なものがないってことでいいのかな。

>>188
穴のあいた泥船に喜んで乗るのは

猿

>>189
つまり貴方の言っていることは、

何の論理的な根拠のない妄想、ってことですね。

>>190
ああ、わかった
じゃあ、論理的に応えてやろう。
ボーダー守って朝から打つんだろ。まあ、ボーダー以上回るとしよう
それを見つけ出すのに3台打つとしようか？　なぜかといえば1人勝って2人負ける程度だとして。
3台打つのに6000円かかる。
で、打ち始める。ほかのより良く回る。1割増しで回るとしよう。
平均的に4４回当たって（普通の店の普通に良い台）
勝ってるのは４箱
でも、試し打ちに1箱使ったから、残りは３箱
ところが平均出玉の４０箱が、還元率９０％のとこということなので
実際は４５箱出ないと勝てない。

>>190
次、少額を一定で入れる場合な。
1人勝って2人負ける場合、当然3回に1回しか当たらない
しかも定額でやめているので6回に1回しか当たらない
５０００円入れると平均3万まで当たらない
だがしかし、吸われる額が４万に設定（夜だけ打って通常の大負け状態）されている場合でも
５０００円ですむ
逆に当吸われる額が1マンに設定（通常の勝ちパターン）されてる場合、
2回に1回は当たる。
出してる日が1日、出してない日が2日としようか。
これだと6日打って1回当たることになる。
店自体は6日で１７マンかせぐはずが、1万程度しか稼ぐことができない。
これは、ただたんにうっていないからだとかそういうことではないんだよ
出ない日に打たないってことは必然的に勝つ日に打ってるってことなんだよ

何度もいうが、出ない日（台）は
店が操作、台の調子、回転数　とか関係なく出ないんだ。
これは、予測できるとかではなく、結果論だけど、
大金をつぎ込んでも当たらなかった日（台）＝出ない日（台）なんだ。
出ない日に金つぎ込むくらいなら。投資金額決めて
当たらなかったら帰る。

これを実践すれば勝てるんだよ

>>191
貴方のようなタイプとはあまり相手したくないんだ。
何故かというと、

＞じゃあ、論理的に応えてやろう。
＞ボーダー守って朝から打つんだろ。

こんな答えが返ってくるでしょ。
つまり、「ボーダー守って朝から打つんだろ」って
これ自体が論理的ではないです。

論理的というのは、機種、換金率、試行回数、その時の期待値等、
具体的でないといけないんですよ。抽象的だと論理的かどうか分からないですから。

別に朝から打つ必要もないし、出る台や出ない台を考える必要もないです。
具体的な数字（通常時回転数、初当たり数、総当たり数）が必要なわけ。

そこで平均値や分散、標準偏差を計算してみればいい。
それが本来の機種スペックとどの程度の違いがあるのか有意差を出せばいい。

因みに還元率が90%でも、朝から打てば90%を超えるけれど、
夕方からなら50%程度になってしまうかも知れない。（期待値計算できれば理解できるはずです）

貴方が今の方法で勝っていることについてはそれでいいです。
ただ、貴方が言っていることは論理的ではないです。

＞店が操作、台の調子、回転数　とか関係なく出ないんだ。
＞これは、予測できるとかではなく、結果論だけど、

「予測できるとかではなく、結果論だけど、」
貴方ご自身の言葉がそれを証明しています。

>>194
あなた自身が証明していますじゃなくって、
チミが、私の理論を勝手に「出るか出ないかなんぞ、その場ではわからんｗ」
とか、勝手に、自分の脳内で捻じ曲げていただけでしょーがｗ

意図的な操作があるまいが無かろうが、
出ない時に金をつぎ込むのは無駄なんだよ。

ちなみに、ぱちやのデータ見ると
明らかに全部の出玉がマイナス方向に行ってる日があるけど？
それでも、おまいはボーダー、ボーダーって言って打つの？

本日のID:8cMr3cvs

釘でも確率でも関係ないけど
まあ、釘が閉められてる日があるとしよう
そんな日でも、ボーダー以上回る台探して打つのかよｗ
同じ資金で半分しか回らないのに、探すのかよ。
勝つときは勝つ？
じゃあ、なんで、店はくぎ閉めた日と閉めて無い日を作ってるの？

馬鹿の鑑。
すごいとしか言いようがない。

>>199のレス
なんかすごく
理論的ですねｗ

確率って10000人くらいの平均とってはじめて意味のある数値になるのだが…

たった一人でボーダーやっても「釘がゆるけりゃよく回るよね」以外の結論は出てこないよ。

>>201
パチンコは独立確率だろ？一万人はおかしくないか？パチンコは確率のゲームだから大数の法則が働くだろ？

台の優劣は釘以外にはないことになっている。
玉の優劣は持ち玉か否かってことしかないことになっている。

運とか、設定とか、ハマリ台とか、精神論とか
遠隔とか、波とか、割り数とか、裏モノとか
あるかないかも分からないもんに心血注ぐよりは
優劣があるのは確実かつそれを実際に確かめることができるもので勝負するのは当たり前だと思う。

確変さえなくなれば、店側も釘を甘くできるのになぁ
期待値道理に落ち付きそうなんだがね！
エヴァ4なんてボーダーなんて通用しない
確を自力で引き、後は電柱様頼みます理論！当たり後のゆとりトイレもいけない(笑)

みんな、そろそろID:8cMr3cvsの相手をするの疲れてきただろ？
>>2＆>>3を実行しないか？

>>195
＞店が操作、台の調子、回転数　とか関係なく出ないんだ。
＞これは、予測できるとかではなく、結果論だけど、

これのは、予測できない、結果論で言ってます。ってことでしょ。
これは、貴方の言葉ね。

でね、
＞チミが、私の理論を勝手に「出るか出ないかなんぞ、その場ではわからんｗ」
とか、勝手に、自分の脳内で捻じ曲げていただけでしょーがｗ

貴方のは理論でも何でもないし、僕も
「出るか出ないかなんぞ、その場ではわからんｗ」 とか言ってないですよ。

僕が言っているのは、貴方の言っていることが理論的でない、ってこと。
貴方が投資上限を決めて勝とうが、オカルトで勝とうがどうでもいいよ。

ボーダーって言うけど、せめて期待値計算できないと話にならないよ。

>>205
すまんです。

もうひとつのボーダースレに帰るね。おじゃましました。

>>207
すまん。書き込んだタイミングが悪かった・・・。

>>206
なーんだ
じゃあ、チミは僕と同じ意見だったんだね
何も延々必死で僕の理論がどうとか言う必要なかたのに。

たまにいるいる
同じこと言ってるのに必死で同じこという基地外がｗ
興奮すると敵味方見境ないのな

今日大海MTEっての半日打って勝ちました。
この数年、ずっとｽﾛ一本だったけど、やっぱり思うように
勝てないから、ちょっとﾊﾟﾁでも打つかって。
盆暮れ正月にありがちな大幅ﾘﾆｭｰｱﾙ（ﾊﾟﾁのｼﾏ増大）した
店が近場にあって、そこで打ち始めたの。初当りは、早く
もなく遅くもなく、まあ何のことはないただの確変だった
んだけど、ｻﾑがｻﾝｺﾞ持ち上げたのみたの初めてだし持ち玉
4箱で5000発位あったしで、ちょっと腰すえて粘るかって。
ﾊﾟﾁ腰据えて打つの、実は相当久しぶりで浦島太郎状態。
最後に半日以上稼動させたのは2.4円交換で千円30回転over
のCR笑点。海ｼﾘｰｽﾞは、現金機海や新海の頃にちょこちょこ
打ってたし、ｷﾞﾝﾊﾟﾗ設定1祭りってｲﾍﾞﾝﾄはよく行っていたし
これいくら回れば勝てるんだ？って。ﾎﾞｰﾀﾞｰいくつだ？って。
携帯でﾊﾟﾁ機種板の大海みたら最新ﾚｽが以下でちょい萎え。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 17:38:30 ID:+i4BeuUJ
出す台出さない台は店が決めるの？

で、もういいやってなって、そのまま粘りました。
ｱﾀｯｶｰ周りは普通位。一箱（1400〜1450発位か）おおむね120回。
3円交換/終日持ち玉なら全ﾂｯﾊﾟで多分ＯＫだろう。という独り言。

>>209
貴方の考えは貴方のものです。誰も否定することはないと思います。
ただそれが論理的根拠があっての勝つ方法だと流布するとなると否定します。
つまり、貴方の考えていることは、オカルトと同じだと思っています。

僕は、期待値を計算して打っています。データも取っています。
ギャンブルをやる以上は期待値計算は最低限のことです。

以上。

>>211は、>>206と同一です。

何故か、IDが変わっていました。ごめん。

ポカ〜ん…

０時すぎると自動でＩＤ変わるのしらんのぉ？
素人すぎる…

>>202

大数の法則で、「事後確率が1/299でもなく1/301でもなく1/300である」という結論を出すには１万人で100回くらい当りを出さないとダメ。

ちなみに、独立だから、一人で100万回やっても、1万人で100回やっても、同じ事後確率になる。

ちなみに標準偏差使えば
30人必要ないような気がする

>>206,211

期待値計算か・・・・・。

それって、大当り確率の分母に相当する回数だけ抽選試行すると一回は大当りする

というのを前提に話が進むんだよね、で、実際の話、そんな事絶対的にはありえない訳で
2回以上当たったり、まるっきり当たらなかったりとするのも皆さん常識の範囲で納得済みですよね。
試行回数を増やせば増やすほど、それに近づいていくというのもメーカーさんの発表している
大当り確率を信じての事だと思いますが、試行回数を増やすと本当に近づくのか？
それでは実際にどの程度の確率に対してどれくらいの試行回数が必要で、どの程度の近似値まで
持っていけるのかというのを、誰か詳しく論理的に説明してくれませんか？

メーカー発表数値は、乱数の大当り数値の範囲に対しての数値なので間違いないと思います（不正無しとして）
但し、実際に機械を稼動させて、どれくらいの試行回数でどれくらいの近似値までいけるのかを
教えていただきたい。

その上で、ボーダー理論を語りたいのですが、今のままだと、期待値ではなくて希望的観測値ですよｗ

希望的観測だからギャンブルとかいうのは無しでｗ

連投ですが、コテつけますよｗ

それとですね、試行回数が算出できましたら、それが実際に我々、純朴なパチ好きがね、
少ない休日を犠牲にして、少ない小遣いを犠牲にして、遊べる時間内にどれだけ有効に働くのかなと。

例えば、一日8時間くらいしかパチンコできないという人と13時間打ちっぱなしできるという人では自ずと人生においてのパチンコに対する試行回数は変わってくると思うのですよ、故にプロ気取りの人は稼働時間を気にするわけですよね、理解できますよｗ

ただね、プロでないパチ好きの一週間に合計でも13時間に満たないような人はどうなんだろう？
その時点で負け確定なんでしょうかｗ

例え13時間打てても良くて3300回転くらいしか回せないと思いますが。
そういう意味も含めてですね、どれくらいの試行回数が必要なのか、
それが我々の打てる時間と総合して考えて有効に働くのか、
まあ、回れば回るほど試行増やせるんで有効であるくらいは理解してるんで、
その原点に戻る理論はしたくないのですがｗ

それと、以前にも何回も出てきてると思いますが、有効な答えが得られないので聞きますが、
試行回数というのは、同一固体に対して繰り返し行わなければ意味が無いと思うのですが
これについては、どのようにお考えでしょうか、一日フル稼働しても3300回くらいの試行回数ですよね
で、翌日も一日打てても3300回転位ですよね、これは合算して6600回転の試行回数として
期待値に近づいていくと判断するのでしょうか？ｗ

つづく。

連投ですが、コテつけますよｗ

つづき。

世の中には、不可思議なものがありまして、パチンコもしかりで、何故か信じがたいような
ハマリといわれるものが存在してます、それが大当り確率の5倍以上のハマリを見せる機械も最近では
珍しくなくなってきてる。例えば、そのような機械（台）に2日連続で遭遇しても、未来の何処かで
それの帳尻合わせが行われるはすであると言う訳ですよねｗ

で、プロと言われる方々も、生きている以上は誰かにお金を払って生きているわけですよね、
で、その固定の支払いと言うのは大抵のモノが月単位とかになってると思うのですが、
毎月、最低限の黒字を出さないと蓄えが減っていくわけですよね、これは勤め人も同じ事ですね、
で、どれくらいの赤字まで耐えられるような資金力が必要で、何処かで穴埋めできるような希望がないとやれないと思いますが、
プロ方はそこら辺をどのように計画されているのか行き当たりバッタリで、今月駄目でも来月に期待値に近づけばそれでいいとか、
来月は期待値以上になるだろうとかお考えになってい生活してるんでしょうか？

それって、どうしても希望的観測としてでしか思えないんですよ。
何を、信じて、そこまで貫けるのか、そこら辺も知りたいのですが、プロの方って見てませんかねｗ

回れば回るほどイイ！

連投ですが、コテつけますよｗ

というのは、店側も今日は出したいなというときに、どのようにするかというと、
不正無しを前提に考えると、釘を甘く調整して少ない投資でもスタート回数を稼げるように
するわけですよね、胴元がその考えで出そうとしてるんだから、乗っかればいいという事ですね。

上記以外なら、不正もあるでしょうが、それを考えたら、このスレ自体の存在もねｗ

プロの方は、大当りの回数なんかより、投資に対する試行回数の方を頼りにするのは理論的で
理解できる考えですが、それ以外の頼るべき要素とは無いのでしょうか？

>>216
そうです。期待値は平均値です。

例えば、1/300の機種で1/299、1/301とか1/300になるのは、
ってありましたが、期待値が平均値であるので1/300に拘泥するのは、
あまり意味がありません。

パチンコの抽選システムは、ベルヌーイ試行になるので、
試行回数が大きく影響します。それで何万回転、何十万回転、果ては何百万回転、
と話が大きくなって、無限回転数で大数の法則により確率値になる。
だから、一般のパチンカーにとってボーダー理論は意味がない、って言う人もいる。

で、>216さんの疑問になるわけです。
そしてその答えは、もう何回も書いているのね。
ブログにも Yahooでも２ちゃんでも。
別ボーダーレスでは、何度も同じことばかりと言われたりしてね。

たまに自分のデータを載せたりしてね。まことちゃんとかカリブとか。
最近は理解する人にも理解されない人にも不要なのかな、って
感じるようになったけど。

簡単に言うと、ベルヌーイ試行って二項分布を取るから、
平均値=np、分散=np(1-p)

試行回数が少ないとポアソン分布、試行回数が多くなればと正規分布に近似。
これだけ分かると上記の疑問は解消される、と思う。

そこからパチンコで勝つためのボーダー理論になるわけ。

長くなるね。だからブログにしたのだけど。

つ　　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

>>221

ボーダー否定でも、オカルトでもないんだけどな、レスがそう見えるのかな？ｗ
現実論として、ボーダーはどれ位の試行回数で理論として成り立つのかって所が
聞きたいだけ。

>>220

うん、ベルヌーイってのは判ったけど、算式はいいから実数値でお願いできますか？
自分で計算してって事じゃなくて、仮に300分の一の確率の機械を例に取るとどれくらいなんですかね？
どちらに偏るんじゃなくて、実数値が知りたいんですけど、その数値を乗せることによって
馬鹿にでも理解できるし、大体300分の一の確率でもそこまでやれば当たるんだなと。

それで、パチンコなんて普通の社会人には所詮、一か八かの遊びなんだと馬鹿で理解できるかも知れんしな。

具体的数値を馬鹿にでも判るようにお願いします。

>>220

ソレとですね、ヒキという言葉が存在しますよね。
実在するわけでもなくて、結果を判断して解釈するもっとも信憑性のないモノですが。

平均値を求めるために試行を繰り返す、無作為に選んでいるのに同じものを選び続ける。
平均値どころか、試行履歴上で何度も連続して同じものを選んでくる。

これって神業でもなんでもないんですよね。

それをヒキが強い弱いなんて無の言葉で片付ける、毎回同じ確率で選び続けるんだから
毎回同じでも別段、特別な話でもなんでもない。

但し、それが不思議だと思える回数に達するのは何回目くらいからだろうか？
例えば前出の何百万回の試行の末に言われるような平均値（確率の近似値）が出されるのであれば、
連続して同じものを選び続ける限界の数値も自ずと出てくると思うのですが。

それは、算出は可能なんでしょうか？
コレもまた、ボーダー理論を語る上で欠かせない事だと思いますが。

長い

>>222
甘えるな、ってのが本音です。
人に聞くより自分で調べて計算するから身につく、ってむかし言われた。

1/300の大当たり確率の機種で、試行回数と平均値、68%領域を見ると、

試行回数　平均値　　　68%領域
3000　　　1/300　　1/228〜1/438
30000　 　1/300　　1/272〜1/333
300000　　1/300　　1/291〜1/310（ホール全体の試行回数ぐらいかな）

これ、別ボーダースレの>>139に既出のこと。

「まず自分で計算→分からなければネットで検索→質問」

＞大体300分の一の確率でもそこまでやれば当たるんだなと。

これは等比数列の計算式、An=Ar^n-1　の応用
300回転で当たる確率=1-(1-1/300)^300=0.6327=63.3%
600回転なら、86.5%
900回転なら、・・・

ってこと。とにかくまず自分で計算してくださいね。
確率だけなら高卒程度でいいと思います。

>>220

もっと聞きたいんだけど、前出の平均値算出（確率300分の一の例に対してのレスだとして）に
何百万回の試行が必要だと思われる抽選を搭載した機械を、たった3300回転くらいの試行の中で
330回の大当りを出すというのは不可能と言えるのでしょうか？

その3300回転の後で99000回転くらい大当り無しなら幾らでも平均値になると思われます。

そこら辺りを考えると、実際に330回当たりが実在するホールで現実に起こったとしても
有り得る話なんですよね（まあ、消化できるかどうかは別として）

330回とは言いませんが、現実に150回以上の大当り（確率変動含むが）を記録してる事もあります。
その時でさえもメディアで記事になるくらいの騒ぎになっていますし、店側も不審がって
打つのを止めさせようともしました。

これってのは、確率というものを十分に理解していない者達が確率を商売にしてるって所に
問題があるのでしょうか、それとも3300回転くらい試行回数でも平均値ってのはいくらでも
出るから、それにかけ離れた結果に対しては、厭くまでも疑いの目を向けなければならないのでしょうか？
その見極めってのは一体何処から求められるものなんでしょうか？

何百万回もの試行の結果で平均値が出るというのに。

>>225

サンクス、で、100%になるのは試行回数何回目？
中卒なんでお願いします。

つ　　　〔中卒〕

>>216のレスの時点で何も理解してないのがわかるなこいつ

>>225

ああ、やっぱ、中卒だから理解できないが等比数列ってのは、消去法のようにも見えるが。
やっぱ馬鹿には、無理だから教えてくれ、その等比数例を用いた理由と
100%になる試行回数を頼む！

>>229

煽る前に、100%になる試行回数を頼むｗ
それともアンタも俺と同じかｗ

>>225

100%になる試行回数が判明すれば、それ以上は嵌る事が有り得ないわけだから、
それ以上のハマリを見かけた場合は、この数式を用いて店側を論破して、
警察にも訴える事が可能となるわけだろ。

あとは、当たり確率ごとに100%の試行回数を算出すれば、どの機械にも応用できる。

まさか、100%以下の数値は算出できても100%は算出できないとかか？
そんな、数式は無いだろ、それにそうだとしたら100%以下の数値も信用ならんだろ。

頼む、100%に達する試行回数とは！

つ　　　〔エネルギー充填120%　ID:HlP4anHP〕

施行するばするほど100％に限りなく近づいていくけど
永遠に100％にはならないよ
だって外れる確率が0％じゃないんだから
あとプロが試行回数を積むのは別に所謂収束をさせるためではなく
単純にそうしないと利益が出なくて生活ができないからってのが大きい

>>220
>最近は理解する人にも理解されない人にも不要なのかな、

参考として必要ですのでたまには載せてください。

>>234
ナイスフォロー！ｗ

>>225の全てのレスやブログが全否定されてくる布石かもなｗ

要するに、机上の空論を糧にしてプロは生活していくわけですねｗ

OK！
グレート！

さああ、ユー達も乗っかろうぜ、ボーダー理論に！

イヤッホー！
さあ、出かけようぜ！
魅惑のボーダー理論を引っさげて！

>>231-232
事前確率(理論的確率)と事後確率(統計的確率)が分かっていないですね。

例えば、設計者は当たりが1/300の割合ででる機械を設計して、100000回試行して統計をとると当たり回数の平均が1/310になったとする。
このとき、1/300が事前確率で、1/310が事後確率。
両者は一致しなくてもよい。

設計が完璧という前提があれば、「無限回」の試行の後、事前確率と事後確率が等しくなる。
大雑把に言うと、試行回数を100倍すると両者の差が10倍ずつ狭まっていく。

>>236
いやそれぐらいはみんな知ってて打ってるから

>>237

だから、俺のレスを読み返して、100%になるのは試行回数何回目で、それは一般の社会人が
仕事の合間や少ない休日や時間で、ボーダー理論を武器にしてパチンコを打って勝てるのかなｗ
というのが始まりなのｗ

だから、結果は希望的観測だったわけでしょｗ

>>238

あ、そっか、御免ね、お盆で日曜で暇だったんだよ、昼飯食いに行くわｗ

こいつ昨日もいたやつか

そりゃまあ確実に勝てるわけじゃねえが
この台でこれぐらい回したらこれぐらいの確率でこれぐらいの利益が出る
っていうのが計算できると目安としてわかりやすいわな
確実に勝てると思ってるやつはそれこそボダを理解できてないただのアホだ

ただまあ別にボダを信じなきゃ大数の法則を無視できるってわけじゃねえし
そもそもボダの言ってることってのは運なんて人の力じゃどうしようもないし
パチンコの収益の差ってのは運以外の条件の影響がもの凄く大きいから
できるだけ条件の良い台で打ちましょうねっていう程度のもんだからな
期待収支とか出すのはあくまで目安だし

>>241
確率1/300で、一日3000試行もできないようなゲームで確率を用いた定量的な話はできないよ。
この程度の試行回数のゲームで言えることは、1/300の台は1/400の台よりは利益が出る、って程度だよ。

いやできないこたねえだろ
現に計算できるんだから
別に今は1/300の台ばっかりでもねえし
まあなんにせよ台の条件を数字で出せりゃ比較はしやすいだろ

>>227
100%の確率は、無限大の試行です。現実的には不可能です。

ただ限りなく100%に近くなります。
1/300で1500回転（確率分母の５倍）で、99.3%

滅多にないけれどパチンコの収支だけで生活していれば、
月に何回か経験する。自分の最近のでは7倍というのがある。

これは1日1500回転でも、1日1回転1500日でも関係ない。
常に独立した抽選だから当然と言えば当然ですね。

理論的には可能な数字でも現実的には不可能なことは、
一般的に存在します。

確変割合1/2で20連チャンは可能か、1/2^20≒0.000019%
また、確変割合80%で60連チャンは、0.8^60=0.000019%
逆に5回連続単発は、0.2^10=0.000001%

確率（割合）の捉え方は個人によって違うし、状況によっても違う。

試行を増やせば滅多に体験できないこと（5%）でも、体験できる。
逆に言えば、試行が少ないと滅多に起こらないことを体験すると、
不思議と感じて、それを自身で処理するために不正を疑う。

確変中は確率分母が小さいので、信じられないようなハマリも体験できる。
甘デジの方がハマリを体験しやすいのもそう。
もっと言えば、3個戻しの回転率20/kなら、1/15.5のヘソ入賞率なので、
500円で1回転でも0.024%、体験したことがあると思う。

>>243
できない。
そもそも確率自体の定義が「無限回やれば1/300」になるという定義だから。
回数を追うごとに線形に1/300に近づいていっても矛盾しないし、指数関数の形で近づいていっても矛盾しない。
つまり、「3000回やれば1/5000、無限回で1/300」でも矛盾しない。

>>244
だがしかし、出してる日と出してない日では、同じ資金で回せる回転数が違う
出ない日（台）に金をつぎ込んでもほぼ出ない

これを防ぐには、出ない時に金をつぎ込むのではなく、
出ようが出まいが、少額一定の資金をつぎ込んで、出なければその日はあきらめるほうが
はるかに当たりやすい。

この方式だと還元率９０％なんぞ平気で超えられる
必然的に出ない日に打っていない事になるからだ。

ーー
ーーーーーー
ー
ーーーー

（ー）は、その日打った台で、結果論として当たった場所だとしよう
常に2つ分打っていれば4回に２回当たってる、
逆に延々打ち続ければ4回とも当たる。
ところが、ぱち屋が儲ける為にはハマりを、全出玉平均の倍に設定する必要がある。
それはどこで回収されているかといえばハマり台で回収している。
店としては、大ぜいに当たってもらいたい、その為には、大きくはまった少数台で回収し
そのかわりに多くの台が勝つように設定したいのだ。
負けた奴は当分店に来ないが、あとの大勢はまた明日も来てくれるように。

マジキチ

>>245
正解。

>>248
正解。

だからね、試行回数についてはパチンコだと同一固体に限定する必要性も出てくる。
アンタの言うとおりに、試行をより多く重ねられるプロ気取りの遊び人のほうが
破格の連荘や信じたくないハマリに遭遇するのは理解できるし、それを平均値に近づける
努力をしているのも認めるが、やはり同一固体を毎日打つのは難しいはずである。

それなら、もっと割り切った考え方として、毎回同一確率で抽選してるんだから、
試行回数とかに拘らずに打てるんじゃないだろうか、平均値を出すために打ってるんじゃないんだから。
実際、機械の内部では大当り乱数の数は数値としてメーカー発表されているのであるから。
理論値と実測値とが違ってくるのは仕方が無いが、保通協が定める試験打ちにより、かけ離れた結果が
出なければ、プログラム内の乱数の数で認識して構わないはずである。

今日は、200回試行したけど大当り乱数は拾えなかった、明日は100回以内に拾ってやるとか、
俺は資金があるから2000回は試行できるなとかって、別に理論値に近づかなくても
何回当たろうと構わないし、何回嵌ろうと構わないと思って打つと結構気楽なもんだと思うよ。

大体、嵌った時にしか確率に対して不満・不平を言うものなんだからｗ

確率変動時の大当り確率が30分の一っていう機械でも、確率変動中に300回以上のハマリに遭遇したりする。
これって通常の状態でもハマリという観点から言うと起こりうるわけで、その時は通常確率の
10倍ハマリということになる、300分の一なら3000回転以上のハマリで保々丸一日嵌っているような
感じである。

つまり、ホールで一日打てる回数とか一時間当たりの回せる回数とか、千円辺りの回数とかが
基準となって、自分なりの解釈によるハマリの限界回数が出来上がってくるのである。
ハマリの限界回数なんてあり得ないのにねｗ

10分の一の大当り確率でも一万回ハマル可能性は　0　ではないのだから。

故に、毎回数が勝負だと思って、大当り乱数を拾ってやると言う気持ちの方が大切なのでは。
これって、ヒキが全てって言ってる事になると思うけど、間違ってないよねｗ

くるくる

不自由な日本語

>>251
＞（略）それを平均値に近づける 努力をしているのも認めるが、（略）

平均値に近づける努力というのは変。知らない間に平均値に近づいていたが正解。
それが独立抽選の特徴。僕の文章を理解していないね。

＞それなら、もっと割り切った考え方として、毎回同一確率で抽選してるんだから、
＞試行回数とかに拘らずに打てるんじゃないだろうか、平均値を出すために打ってるんじゃないんだから。

その通りです。前文と相反していることに気づいた？

＞理論値と実測値とが違ってくるのは仕方が無いが、（略）

これを誤差と言います。実測値からその確率（割合）を調べるときに使いますね。
視聴率とか世論調査とかね。その時にも誤差を考慮します。
信頼度とか危険率とか誤差とかいいますね。

＞10分の一の大当り確率でも一万回ハマル可能性は　0　ではないのだから。

現実的じゃない。非論理的。小学生のようだよ。賢いのか馬鹿なのか分からない人ですね。

＞故に、毎回数が勝負だと思って、大当り乱数を拾ってやると言う気持ちの方が大切なのでは。

大当たりは、偶然でしかない。狙って当たるのなら攻略法（詐欺）でしかない。

＞これって、ヒキが全てって言ってる事になると思うけど、間違ってないよねｗ

間違っています。ヒキをアテにしているのは宝くじと同じ。
ヒキを考えている時点で負けです。

途中は正解だったのに、最後に来てまた元にも度ちゃったね。
結局、僕の言っていたことは何だったのだろう、って。

>>254
理論値(確率)と実測値(統計)の差は誤差じゃない。

理論値の計算をいい加減にやって、計算した理論値が、誰も知らない本当の理論値と違うのが誤差。

実測値の方は、ひとり分を丁寧にカウントするはずなので誤差はないはず。
(実測値は、1000人分のデータを100人のデータで代表するときとかに誤差が出てくる。)

>>255
＞(実測値は、1000人分のデータを100人のデータで代表するときとかに誤差が出てくる。)

パチンコの抽選は、無限個の母集団からN個を抽出しているんだよ。
貴方も小学生？

>>256
だ・か・ら、どこに「無限個の母集団」があるんですか？

お盆も終わったってのに、まだ祭りを続けてんのかよ

>>257
誤差、偶然誤差、系統誤差、分かるよね。
で、説明するのがアホらしくなった。自分で考えてくれ。

>>258
そうだね、もう止めるよ。

無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団
無限個の母集団

分子を幾つにすればいいのか判る人がいたら教えて〜ｗ

>>260
分子を幾つにって・・・無限個の母集団って分母の事なの？

>>259
確率値の正確な値と計算値の差が誤差。
目的とする統計の正確な計算値と大雑把な計算値の差が誤差。

確率値と統計値の差は誤差ではない。

>>262
>>261の質問はスルーかよｗ

生涯総投資金額　10,000,000円（10,000ｋ）
notボダ　17回転/ｋ
ボダ　　　23回転/ｋ
初あたり　1/300　当たり1回の出玉　15,000円　と仮定

notボダ　17　×　10,000　=　170,000回転　×　1/300　=　566.6　×　15,000　= 8,499,000円　

ボダ　　　23　×　10,000　=　230,000回転　×　1/300　=　766.6　×　15,000　= 11,499,000円

でも　notボダは　当たりやすい所だけ打つから　1/250　で　初当たり

17　×　10,000　=　170,000回転　×　1/250　=　680　×　15,000　= 10,200,000円　あれ？

初当たり　もっとあたりやすいから　1/200

17　×　10,000　=　170,000回転　×　1/200　=　850　×　15,000　= 12,750,000円

1/300　機種でも　1/200で引き続けられるなら　notボダでいいんじゃないかな？

>>260、>>261
個数のこと。

>>259
バラツキも誤差。

自分で調べろと言ったはず。前に進めなくなるよ。

>>263
質問するヤツが偉っそうに言うなよ。


ちゃんと自分で考えるようにしなさい。
でも、>264みたいな妄想は駄目だけど。

>>265
>>263だけどアンカー間違えた？
特に何も質問してないしｗ

これって磁石調整？

出願番号 : 特許出願２００５−３１０９８１ 出願日 : ２００５年１０月２６日

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル８１が配設されている。また、始動口誘導コイル８１の下方には、始動入賞口１２
に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、この球通路３ａには、
通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。始動口誘導
コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上
において透明遊技盤３を貫く方向に、パチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。

>>267
遠隔操作が違法なのはちゅーりっぷに入ってからの話で、ちゅーりっぷに入る前はどれだけ遠隔操作しても違法じゃないよ

嫌

当選率計算したら
1000回転で当たってない人は３％
1500回転では１％なのな
ということは、500回転させて全体比率で２％しか当たってない。
ところが、同じ500回転でも
1〜500回転のうちに当たる確率は８０％超えてる。
やっぱ、ハマり台は捨てたほうがよくない？

>>270
どんな計算したんですか？

500回転までに当たる確率80％強
1000回転までに当たる確率97％
1500開店までに当たる確率99％
ね？　２％しか増えて無いでしょ？

Ｙ％＝(２９９/300)のＸ乗かける100
で計算してみました

>>272
え〜と
たとえば1500回転で絶対当たるとするでしょ？
それでも97%→100%で３%しか増えないから駄目だこりゃ〜 って話になりますね。

ほら良く考えて

>>272
あれ？１０００回転の時点で当たってない３％を全体（１００％）と考えると
その内の８０％強が１５００回転までに当たるって事ですか？

グラフ引いて見たら
下るグラフの角度（微分か？）が45度超えたとこがやめ時ではなかろうか？
誰か、マック使ってる？　グラフ作成ソフトが標準装備されてるはずだけど

このすれみてたらわからんくなってきた。
今日約90分の１のデジパチで414回まわして当たりをひきました。
その台は明日当たりやすいのかな→
かわんねーよ！ですよね一般的に。
大数の法則はこの世にあるパチンコ台全てにあてはまるんですよね。
この欠損はその台が受け継ぐの？
おれの中にあるの？
それとも日本全国のその台の平均の一部になっちゃったの？
明日もその自分がその台うっても本当に変わらないのかな。
まーいい釘だったらツイてたとき沢山勝てるしツイてないとき負け額少なくてすむからいーと思ってうちこむしかないよね

>>273
ぜったい当たる前提ではないですから

>>274
1000回転から打てば80％ですが、０回転から数えれば２％です

>>276
欠損率は下がるけど、欠損自体はﾗﾝﾀﾞﾑｳｫｰｸで広がる可能性が高いです。今、欠損があるのならば…

>>277
えっと…ハマり台は捨てた方が良いと考える人ですよね？

ハマり台を捨てた方が良いと言うのは間違いですよ。条件は同じです。
それだったら打つ前に捨てた方が良い が正解です。

>>277
あれあれ？０回転から５００回転までに当たる確率は８０％強ではなかったですか？

>>278
打つ前に捨ててますよ
実際打ってないじゃないですか。
捨ててるんだから

500回転までにあたる確率が、「仮に」80％だとします。
無記憶過程なため、1000回転までに1回も当ってなくても、「次の500回転であたる確率」は80％です。

「500回転であたらずに次の500回転であたる確率」は80％×80％＝64％です。
「1000回転であたらずに1500回転までにあたる確率」は64％×80％＝51.2％です。

とにかく、どの状態でも、「次の500回転であたる確率は80％」です。

>>281
後はおまかせしますm(__)m

長い割りにたいしたこと書いてないから、読み飛ばして結構。。

>>270
1000回転まで当選ってのも考慮した上で確率出してるはずなのに
2%云々の話になると1000回転までに当たった人は排除。
排除してるはずなのに計算には反映しないから破綻してるんだな。

1000人いたとして500回転までに812人当選1000回転までに965人当選1500までに993人当選
1000〜1500回転の間には28人(2．8%)しか当選してないわな。これがあなたの言ってる2%。
ただ1000以上のハマリ台についていうなら1000回転までに残った35人で考えなきゃ。
1000〜1500の間に35人中28人当選。80%ですな。

>>283
除外していない
言いたい事は、０から打っても
１０００回転〜１５００回転回したとこで２％しか確率上がってないってこと。
これが５００回転までなら、８０％当たってる。
500回転〜１５００回転で残りの２０％ほどが当たる。
ということは、効率悪いってことな

>>284
その考え方だと、逆に考えた時に

　５００回転まで当たらない人２０％弱
１０００回転まで当たらない　３％
１５００回転まで当たらない　１％

ですよね？
そうなると、０回転から５００回転までに当たる確率８０％強に対して、
１０００回転まで当たらなかったら、１５００回転までに９９％は当たるって事になりますよ。
断然、１０００回転以上ハマってる台の方がお得になってしまいます。

>>285
お得にはならない、
今頃の機種だと、１００回転回すのに1箱必要だから、
0から回してるのだから１５００回転回せば、当然１４箱いる計算になる。

>>286
０回転から５００回転までと、１０００回転から１５００回転までの
どちらの５００回転が効率が良いかを議論していたのだと思ってましたが・・・。

>>287
違うよ、
１〜５００と１〜１０００〜１５００回転で、
1000〜1500回転打っても100人中最下位3人くらいのといこに入ってるという事を言ってるんだよ。

>>288
そうですか。上から読んできたのですが、そんな意味に取れなかったものですから。
０〜５００回転は全体の８０％強、１０００〜１５００回転は全体の２％しか当たらないって
それぞれの５００回転を比較してるって事をおっしゃってたのかと思ってしまいました。

・・・で、
＞1000〜1500回転打っても100人中最下位3人くらいのといこに入ってるという事を言ってるんだよ。

この状態になる事が、何か問題でも有りますか？

>>288
見苦しい。言ってる事が支離滅裂だよ。

>>289
問題有ります。運が悪いという問題ですが？　何か？
1000回転で97％　1500回転で９９％になったとして
当たりやすくなったといえるでしょうか？
たった２％で

せんせー！大当たり確率は変わらないのに
打ち始めの回転数を気にする理由が分かりません＞＜

>>291
２％という言葉が出てきたので安心しました。
あなたの考え方の１０００〜１５００回転の５００回転で当たる人の確率ですよね？

その考え方で１０００回転の時点で当たり０回なら１５００回転までに当たってる人の確率が９９％だから
その５００回転で当たりやすいんじゃないですか？

>>292
>>172＆>>176が、せんせーのパチンコに対する基本的な考え方だそうだｗ

>>293
さほど当たりやすくはありません
ハマってる時点でピリから3人目ですから

>>294
なんらかの偏りがないと、5万〜７万勝ちとかありえません。
還元率90％程度で、５〜７万勝つのは通常ありえません。
もし、何もなそれを行った、7万勝ったら
したがってそこに書いてある事もまた真なのです。

7万勝ったら最低4日はハマらないとおかしいな

>>295
落ち着け。書き込み内容だけじゃなく、文章自体が目茶苦茶だよｗ

>>297
安心しろ
途中でトイレ行ったから、書きかけだったことを忘れて
そのまま書き込んだだけだ

すごいね　ここ
少し感動した

>>293
当たりやすいつったって
それまでに20箱近くつぎ込んでじゃんw
しかも、当たる確率は、常に1/300だろ？

質問なんですが大海SP2.5円換金の40/k出玉関係は削りなしを１日打った時の勝率と期待収支をわかるかたお願いします

１日打った時の勝率と期待収支は
本物のシミュレーターがないと無理と思う。
例えば２５００回転打った時の
勝率と期待収支ならできる奴がいそうな気がする。

301ですが同じ台を９時間打った時の期待収支が解ればそちらが知りたいです。

スマン、ボーダー理論の甘い罠とか標準偏差とか
色々読んでみたけど低能の俺には何が何だがさっぱりだぜｗｗｗ


そこで質問なんだが、下の様な事は、ツキ指数とは別の要素なの？
より具体的に，数値例をみてみましょう．新海ハーフを等価で1日3000回転する場合，30日打ったときの収支合計の期待値からの“ずれ”は，
　　　99％の確率で，100万円以上
　　　95％の確率で，約75万円以上
となります．つまりボーダーの台ならば
　　　200人に１人の割合で，100万円以上負ける
　　　200人に１人の割合で，100万円以上勝つ
　　　40人に１人の割合で，約75万円以上負ける
　　　40人に１人の割合で，約75万円以上勝つ
ことになり，100日後には
　　　200人に１人の割合で，約180万円以上負ける
　　　40人に１人の割合で，約140万円以上負ける
という結果になります（詳しいデータはこちらとこちら）．

　結局ボーダーとは，期待値が０円つまり全員の結果を平均すれば０円（に収束する）というだけであって，
個々人の収支が０円に収束するというわけではないのです．ボーダーの台であっても，勝つ人は勝ち，負ける人は負けるのです．あなたがそのどちらになるかは，運以外の何物でもありません

ツキ指数と同じと考えていいよ

何百人に一人云々とか気にしない方が稼げるよ

ボーダーを大幅に越えた台を打ち続ければ良いだけなのだから
今はそれが難しいのだから

一般人のためのボーダー理論の正しい使い方

・数字の好きな人がボーダー回転数を計算をしてくれます。
・ホールに行ってその台を打ってみます。
・どの台もボーダーを大幅に下回るような店はボッタ店と判断しましょう。
・普通の店ならだいたいがボーダー下ぐらいに調整されています。
・突出して回る台はたぶん一般人は座れませんから、ボーダーちょい上ぐらいに座れるように頑張りましょう。
・あとは運まかせです。
・確変引いた後にアタッカー削り・スルー削りに気づいて後悔します。　　以上。

仕事を辞め5月から毎日朝から閉店までパチ打ってます。
200Kを元手にボーダー+3以上の甘デジを打ち続けました。
7月半ばには700K近くになり、やはりボーダー理論は勝てるんだと実感しました。
ところが7月終わりぐらいから、ピタっと勝ちが止まりました。
勝てなくなってからのデータを見ると、初期投資平均25Kでした。
遠隔やホルコン、オカルトなど信じず、ただボーダー以上だけを頼りに打ち続けました。
甘なら確率も収束しやすいだろうと思っていました。
しかし、今データを見ると8月の甘デジ初当たり確率が1/278とミドル並でした。
その結果、8月は600K負けになりました…。
毎日通っているホールに目をつけられたのでしょうか？
8月は1円たりとも勝てた日はありませんでした。
それとも打ち続ければこのような現象は普通で、いつか確率も収束するのでしょうか？
残り50Kです…。誰かアドバイスお願いします…。

ボーダーの出し方ってどうやるの？

http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/pachinko/border.cgi
これだと、特化区ある機種とかできないし

面白かった!!

>>307
甘デジ初当たり確率が1/278って・・　ネタじゃないのか？
じゃなきゃおまえの言うとおり、店に目をつけられてるとしか言いようがない。

つか
単純にボデャー打ちの本質ってさ
勝ったら１万円もらって負けたら５千円払うゲームをしようぜ
ってことでしょ

問題は回転数、出玉、確変ベースこみで本当にボダャー越えの台を打ってるかどうかって事なんだけどさぁ

確率の収束ってさ、負けは負けの結果として残り勝ちは勝ちの結果として残り
長ーい目でみたら確率付近いるって言うだけでさぁ

何か生き物みたいに確率付近に集まってくるわけじゃないんだよねぇ

>>311
実際は生き物みたいに確率から広がってる件

>>307
データをみないと何とも言えない。

事前の期待値なんて取らぬ狸の皮算用。アテにならない。
実際の期待値を計算してみたらいいと思う。正体が出てくる。

>>312

そうなんだねぇ

確率をどのスパンとか単位とかで区切るとあれだけど
１/2のゲームで勝ち続ける人と負け続ける人、確率付近を行ったり来たりしている人
ぜーんぶひっくるめて１/2のゲームと考えちゃうと
また確率付近に近づいちゃうんだよねぇ
まあそれが無限に考えるって事なんだろうけどねぇ

まあ、勝率５０％のゲームをするより勝率７０％のゲームをする方がお得ってだけでさぁ
それでも負け続ける人は出てくるんだろうけどねぇ

>8月は1円たりとも稼げた日はありませんでした

ネタ乙
さすがに＋になった日もあるだろーがw

ホルコンでがんじがらめだよ

>>315
ありません。
1日たりとも+になってないからここで質問したんです。
長年ボーダーで打ち続けている人もこういう状況があったのか。
それでもボーダー以上を打ち続ければ結局は+に落ち着くのか。

>>307
スルー、アタッカー周りの削りによってボーダラインは1台毎違うよ。
入賞のボダ＋3でも激削り台なら負け台確定ってこともある。

午前中ボダ＋3でも終日その回転数維持してる台か？
あと試し打ちの金額が結構足引っ張る。
初期投資平均25Ｋって、純粋にボダ＋3の台打ってたら575回転。ありえねー。

>>307
８月になってから２４日間、ボダ＋３以上の台を朝から晩まで打ち続けて１回も勝ってないねぇ・・・。
アドバイスを求めてるけど、どうせアドバイスを受けても素直に聞かないでしょ？

初当り1/278で600ｋしか負けてないのも奇跡だな。連荘数は理論値の2倍出てる計算になる

>>307
初期投資平均じゃなくて１日の平均投資額が25Kじゃないのか？それなら25ｋ×24日=60万で計算が合う。
ま、俺もそこまでひどくないが似たような経験ならあるけどな。

>>307機械が公正なら、あなた以外の客100000万人くらいで平均とったらすでに収束してるよ。

数学の世界では誰もまともに相手しない確率論
何の生産性もなく、掘り下げる意味もないからなｗ
それをこいつらは「数字の話」と言いたがる

いざプログラムの話になると何一つ分からないの丸出しｗ

一発抽選だから、波はプログラムできないとか言ってるのもいたしなｗ

乱数の種って機械内部のミリ秒だろ？
要は当たりハズレの値を決めただけのストップウォッチでしょ

確率の話なら
サイコロ3個を1万回くらい振ってみたら？
ピンゾロが当たりね

>>324
アルゴリズムが公開されてないから本当に擬似乱数かどうかも疑わしいのだが。

少なくとも完全確率じゃないと規約違反だからね
規約を違反してる前提なら
ハマリ易く連チャンし易いプログラムくらい作れるでしょ

>>326
擬似乱数じゃなくて、決められた順番で当たりが出てても、当たり図柄の含有率が表示どおりなら問題ない。
そもそも完全確率なんて単語はない。

×完全確率
○独立抽選

>>328
コンピュータ自体が状態遷移マシンなので、独立抽選を行うアルゴリズムは存在しない。

まぁ独立試行だろうが従属試行だろうが
ある試行数での当選回数が一定なら収支は同じなんですどね。

>>330
試行数が10万回で当選回数の含有率が設定値になるなら10日以上連続でまったくリセットせずに同じ台で打ち続けないとそれは言えない。

>>329
パチンコは擬似乱数のみで抽選されるわけじゃないけど

>>331
つまり波があると。波がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑされていると。

ある程度客観的証査がないと信じることができないことはご理解願います。

無記憶過程の場合…波なんかまったく無視して設計したのに、試行が終わった後で結果を眺めると波があるとしか思えない

マルコフ過程の場合…試行の最中に波を制御できる

決められたパターンの上を運動する場合…試行する前に決まった波を用意できる

波（笑）
おまいら、ぐだぐだいってねーで良い釘見つけてこいよw

釘を見つけて来いと言われても・・・ドンキで売ってるかなぁ？

そんな事語る前に就職しろよ…お前らのボーダーは年間休日120で20万くらいですか？
就職した方が期待値でかいよ

また>>335みたいな無知がわいてきたな‥
多分お前が思ってる波って当たりが来る位置が決まってたりする事だろ？
だからプログラムに無知な奴は来るなって‥

>>338
いや…そのスレタイが…

ま、そうだけどな

だからラスベガスで赤が20連続する事があるじゃん
あれが波だっていうなら波は存在するんだろそりゃ
で
パチの抽選って
もう誰か言ってたけど
ミリ秒単位のストップウォッチ式のルーレット回してるだけでしょ
そりゃ波も出来るだろうさ

マイホはボーダー越えてる台なんて滅多にないんだが、たまに越えてる台見付けてやると大概嵌まる
釘変わってないから今日で三日連続ワースト１か。

前回チェックした時は四日目で釘渋くなってから少しづつ出出してたが
今回はどこまでいくか楽しみだ


もちろんボーダー理論は絶対だから、たまたまなんだろうけど（笑）

>>338
なにプログラムって？
語ってくれよ
無知なﾎﾞﾀﾞ厨にもわかりやすくたのむわ

>>342
釘わざと開けて回るときに嵌めて、釘閉めてから出すってのはよくあるボダ殺しの手法で悪徳店の得意技。
そういう店のやり方を逆手にとって、釘閉まってから打つプロがいるくらいだよｗ

>>342見て思い出したが、
「ボーダー越えてるのに負ける！」とか言ってる奴に限って
出玉の数値は取ってないわ、雑誌に書いてあるボーダーだとかが多くて困る

スルーきつかったりな

>>341
そんなものただの結果論だろ
波って何だと思ってるの？(笑)

>>347
波って何？

ttp://www.uploda.org/uporg1640993.swf.html
PCあさってたら出てきた。昔作った店長の気持ちを味わうflash。
回転数適当なんだけど、ボーダーってどんくらい？

>>349
これじゃイベント並みの平均回転数やねｗ
トータル確率105.2のボダ16.43なんで
終日廻すと結構な赤が出そう

>>350
あり。やっぱ甘いのか。確か大海あたりを参考にして
ボーダーこのへんかなぁって適当に設定したからなｗ
元ファイルも出てきたから今度は最近の機種スペックで作ってブン回してみるか・・・

酔っ払いおやじってどこいったの？

>>345
素人ですがボーダーの調べ方を教えて下さい

目の前のキーボードで検索

これ豆知識な

>>354
場所によって値が違うのですが何を基準に調べれば良いでしょうか？

>>355
自分の打つ台の
スペック、平均出玉、換金率、時短確変中の削り、打てる時間（≒持玉比率）

>>356
このサイトで良いですか？
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.ashh.net%2Fkeisan.html%3F_gwt_pg%3D0&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml

>>357
書いてあることに問題はほぼありません
（ツールまでは見てませんが）

単に持ち玉比率が６５〜７０％では高過ぎると思うので
リーマンで仕事帰りなら持ち玉比率０％にしておくとか、
一日遊んだ場合でも半分以下で計算しとく方が無難です
（あくまでボーダーラインなのでキツメの方が良い）

ありがとうございます
実践で活用していきます

STを半分残して閉店の場合、残りのSTはまわしてないということでSTでの
大当たり確率は収束していくのでしょうか？

パチンコの釘について学ぶのに良い本があったら教えて下さい
できればパチンコの玉を打ち出す場所なども詳しく書かれた本が良いです

小林幸子のトータル確率出ているサイト少ないよね
少ないし値も違うからどれが正しいのか分からん

誰か正しいトータル確率教えて

小林幸子って何種類かなかったけか？

いつものことだといえばそうかもしれんが
エルビスのパチマガのトータル確率って
むちゃくちゃ間違ってないか？

小林幸子って、
機種スレ見てもスペックがわけ分からんｗ
特図１だの２Ｒ次回だのってのを理解するの万度癖・・・

見開きの反対側の機種名だった、あほかよ俺ｗ
エルビスじゃなくて甘の赤井

にゅーぎんはホントにメンドイ仕様だよなぁ
ゲーム性とか言われてもねぇ
当たり引いても、投資ばっかり増えそうでさぁ
新機種出るたびに酷くなっていくしさぁ
確率が1/200位じゃないとやる気にならないんだよねぇ

え？慶次？
オレはあんなの怖くて触れないヘタレですけどねぇ

367
ごめん
書き込む場所間違えちった

>>366
赤井も酷いけど、変態タイプの
パチマガのトータル確率は無茶苦茶ですわ。
漏れの周りの奴はマガのトータル確率を
アラプロ占いと呼んでる。

マガの連中は、当たり時/ハズレ時の各選択率が判明してる演出の信頼度計算すら出来ないからな
最近の機種の正確なトータル確率出すなんてとても無理だろ

で
小林幸子のトータル確率
誰も計算してくれない事についてｗ

状態別の振り分け分かればするんだがな。ぐぐっても出てこなかった

>>371
機種スレでスペック見てもわけわかんねぇーんだもんｗ

目標額貯まったから引退する
やっと土日はゆっくり寝られる

>>371
つか、小林幸子ってスペックの詳細判明してるの？
いくつかのサイト回ってみても、まだ詳細不明のままなんだが。

小林幸子はサイトでも探すの面倒だね
M2の方
大当り確率
1/367.75
高確率時
1/39.76

ヘソ
2R確変：24％（初回潜伏、次回サポ付き）

15R確変：45％
次回までサポ：40％（※フェイクあり）
時短100回：5％（※100回時短内に当らなければ潜伏）

15R通常：31％（時短100回）


電チュ
2R確変：11％（初回潜伏、次回サポ付き）

15R確変：58％
次回までサポ：46％（※フェイクあり）
時短100回：12％（※100回時短内に当らなければ潜伏）

15R通常：31％（時短100回）

誰か無料で見れる携帯サイトのパチンコサイト下さい。大当たり確率、換金別ボーダーが見れればです。

CR 華麗なる小林幸子の世界 M2-T
★賞球: 3 & 3 & 7 & 8 & 13
★確率:　1/367.75(低)→1/39.76(高)
★小当り確率: ヘソ→1/183.88 電チュー→1/1471
★確変突入率: 69％(突確含む)
★振り分け
ヘソ入賞
15R確変（電サポ次回まで）→36%
15R確変（電サポ100回転まで）→5%
JUB→4%
突確(初当り時のみ電サポナシ）→24%
15R通常→31%
電チュー入賞
15R確変（電サポ次回まで）→41%
15R確変（電サポ100回転まで）→12%
JUB→5%
突確(初当り時のみ電サポナシ）→11%
15R通常→31%
★時短: 100回転
★特賞出玉: 1490個（15R×9カウント）
★トータル確率: 1/107.9

1/107.9てヘソと電チューの入賞比率どのぐらいで？

小林幸子サイトによって105位だったりする
計算めんどい

数字に極端に強い人が集まる某サイトの連立方程式を使うやりかたで解いてみた

電サポ終了後の4回転を無視して計算
　　電サポなし→ヘソ100%、電サポあり→ヘソ0%　＝　1/105.0
　　電サポなし→ヘソ100%、電サポあり→ヘソ25%　＝　1/107.9

電サポ終了後の4回転を連荘として計算
　　電サポなし→ヘソ100%、電サポあり→ヘソ0%　＝　1/103.8
　　電サポなし→ヘソ100%、電サポあり→ヘソ36%　＝　1/107.9

KSZ大当たり確率　1/97.7→1/9.77確変率　100%(ST4回転)賞球　3&10&13
時短　ST4回転(+96回転)
ﾗｳﾝﾄﾞ/ｶｳﾝﾄ　5Ror15R/8C出玉　5R：約430個(83%)/15R：約1290個(17%)
*15R後、ST中の大当たり後時短100回

これのボーダーの出し方教えて頂きたい

>>381
サンキュー
今の機種はスペック複雑なの多いし
店もガバ開けなんて滅多にないから
正確なトータル確率から期待値計算出来ないと稼げない

トータル確率3違えば日当計算すると差が大きいわ

１／１０８で載せてるパチンコ攻略マガジンは
確変中４０％ぐらいヘソ抽選ってことでおｋ？

どんだけ酷い釘の店を基準にしてんだよ
パチンコ攻略マガジンて頼りになんねよなｗ

40%ヘソ消化って相当ひでえぞｗ
トータル確率以前にどんだけ玉減るんだよ

雑誌はあてにならんわー

回りは良いがスルー激渋店なら
サポ中に小デジの保留無くなったら
ヘソ、電チューの保留を消化してから打ち出すなら
ヘソ40％はありえる

多少トータル確率上がっても玉減らさないならアリか？

そうか、パチンコ攻略マガジンのトータル確率て
スルー激渋店用だったのか！
知らんかったわ。教えてくれたおまいさん蟻が�d

潜確もある（時短抜け）
ポップカルチャーのトータル確率は？

>>387
サポ無し24/kでもサポ有り60/kだぜ
打たんよ

なるほど、そうゆうことか！
だったらサポ無し20/kなら時短100回転で500個減る。
まったくあの糞雑誌の書くことはｗ

ここはボーダースレだよね？

全くスルーに通らないって店は無いだろ

等価でも多少は通るとして確変ベース80なら

打ちっぱなしと
小デジの保留無い時は保留消化を待って打ち出し再開と
トータル確率とボーダーの関係なら後者の方がボーダー低いよ


俺なら打たないけどｗ

エヴァ３で時短１００回で４００個減る店はあった
まあ、等価だが

笑ったわ

終日の仕事量20ｋなら月間レベル（平日稼動で２２日？）
ならまずマイナスにならないってよくボダ系スレの発言で出てきますが、
１回転仕事量で海なら速いので3000回せるとして７円、
その他の2000回機種なら１０円ってのを目安としてのとしての稼動なのですかね？

素人考えなのかもしれないのですが３円違うのだったら遅くても１０円の台打ったほうがと
思うのですが稼げる試行回数増やせるのなら７円の海のほうが良いのですか？

ボーダー理論って、たくさん回す程当たり易くなって有利っぽいからどんどんお金使って回してくれ！と
言ってるだけのパチ業界が作った誘導詐欺理論なんだって言ってる人がいるみたいだけど、そうとも限らないよ。
俺は大海スペシャル等のＣＲ機を打つ人間なんだが、１週間前に大海スぺの角台に座り、打ち始めたら玉がスタートチャッカーにドンドン吸い込まれ(いわゆる良く回り)、70回転目で枠外プレミアムでタコ図柄で当たり23連した。
釘調整はとても悪く特にヘソ釘はかなり絞められていた。それでも出る台は吸い込みがいいんだよな。
逆に吸い込みが悪い台は出ない。昨日、朝から大海スぺの別の角台で1000円打ったら全く吸い込みが悪くスタートチャッカーの上で跳び跳ねてほとんど入らなかった。
だからその隣の台に移ったら500円の貸し玉で吸い込みが良くすぐに保留ランプが4個点灯し5回転目でハリセンボン図柄でクラゲまで出て宝の山リーチでとりあえず外れたが、その3回転後の8回転目に海老図柄で魚群まで出て黒潮リーチになり見事大当たり！
それが8連し最終的には39回まで伸びた。ちなみに吸い込みの悪かった角台は人が座る度に回り具合を見ていたがやはり吸い込みが悪くスーパーリーチもあまり来ず結局閉店までに8回しか当たりが来てなかった。
結論。どんなに釘調整が甘い調整にされていても実際に打って玉がスタートチャッカーに良く吸い込むかどうかを確認すること。
釘調整は甘いにこしたことはないが、吸い込みのほうが重要である。
その日の好調台は終日吸い込みが良い。また、当たりが近い時はその当たる直前等は吸い込みが良くなる。
これは紛れもない事実である。(しかし俺はボダ派の人間ではない。)

等価だったら１０円でも７円でも変わらんよ。あとはわかるよね？

>>396
同じ期待値でも換金率安いほうが試行数増える分安定に繋がるってこと？

>>397
期待値が同じなら、低換金率の方が残出玉個数が多いこと。

>>398
期待値が同じなら、低換金率の方が残出玉個数の「期待値」が多いこと。

残出玉個数って検索しても分からんのですが、
差玉？
とはまた違う？

収支=回収金額-投資金額

回収金額=残出玉数×換金率（100/玉数）

回収金額が３万円で同じなら、

2.38円（100/42）　12600個←残出玉個数
3.33円（100/30）　9000個
等価（100/25）　7500個

試行回数が同じなら、大当たり回数も同じになるので、

期待値が同じなら、低換金率の方が、１回の大当たりに消費する玉数が少ない。

個人の持つ確率の収束性、台の持つ確率の収束性の双方の絡みを物理的に考えなければ、
机上の空論。
ボーダー20回の機種で25回回る台があって1年間釘調整をしない。
どんな同台を毎日朝から晩まで打ち続ければ勝てるのはわかる。
けど現実的に在りえんだろう。
釘師が調整してるので新台の時からは悪くなる一方。
朝から夜まで毎日打てるのはニートくらい。
同じ台（機種ではない）を1年続けて打ってる奴はそうそういない。
台が変われば台の持つ確率の収束性も違ってるので相当複雑な計算式が要求される。

>>402
勉強やり直した方がいい。
生半可な知識はないよりたちが悪い。

大海スペシャルMTE。
通常17108、初当たり44、総当125（突確抜き）です。

大海スペシャルMTE。
17108回転のうち14001回転、初当たり38、総当たり115。を3円交換の同一店で打っているのですが（7日稼働、夜に持ち玉が無ければ止め）。一応25Kしか勝ててません。
1K25〜26（1回あたり約出1450玉）が見たところゴロゴロあるぽいです。稼働は3割くらいで、１日持ち玉で粘る客は居ないに等しいですが、こんなに甘いのは裏がありそうで不安です。結果もあまり付いてきてないし。アドバイス下さい。

パチプロになり早２１年目のオヤジです。
ボダも大事ですがそれだけじゃ生活できる程かせげませんよ。
周りのパチプロ達も、ただ回るからと全ツッパするような人はいません。
経験則による引き際や押し際が一番重要だと思います。
私の感覚では、運３０%ボダ３０%経験則４０%位かな。
ボダが全てでは決してないですよ。

>>406
あっそう

>>406
ボダが全てではないないとか言ってる自称プロがうちの界隈にもいるわ。
経験則？んだそりゃ？

デキ良し台を見抜くとかｗｗｗ
締めの25/kより、開けの23/kを選ぶとか
そういうことじゃないか？ｗｗｗ

つまりホルコンだろ？

>>406は別にオカシいこと言ってないだろ

>>406
確かに間違っていないな。
ちゃんと「私の感覚では、」と言っている。
あくまで感覚の領域だから、何とでも言える。

最近等価の甘で25とか見たことない。

いや間違ってるだろ。
経験則とか関係ないじゃん。

まあ無限回試行できない以上、相性とか流れのようなものはどうしても出てくるけどね
どのみち結果論でしかないからそれを頼って未来の試行結果を予想するのは愚

　　

飲み屋で知り合った自称元プロが>>406みたいな椰子だった。
その経験則ってのが所謂「独自の立ち回り」なんだそうだが、
プロの多くはオカルトじみた立ち回り方で打っているそうだ。
内容は下らなすぎるので端折るが、どうやらプロも色々いるようだ。

【マルハンの在る地域の還元率が激低レベルに陥る理由】 （ボーダー理論）
マルハンの侵略商戦によりマルハンのある地域では以下の無駄な競争が起きる。
・店舗改装、拡大
・年間１０億円を超える新台経費
・過剰な宣伝（経費）
これらの莫大な経費に他地域に新店舗を設立するための経費が上乗せされる。
地域の他店舗もこれに対応して同様に甚大な経費を背負い込む。
これらの莫大な経費を背負う事により地域の店舗の還元率は全国最低レベルに陥る。
皆さんはマルハン等の≪一律調整では回収台しか置く事が出来ない≫と言う事実を知っているだろうか。
要するに一律調整店で打っていれば時間に比例してお金が出て行くだけである。
マルハンにはそんなボーダー理論の基礎も知らずに打っている客が多い。
http://www.geocities.jp/knu777/shushione/shuonechotwo.html

ボダ論など全てが机上の空論

>>417
406です。私を含め周りのプロも、ちゃんと釘はみますよ。まずはそれありきの話です。
谷村なんとかのようなオカルトでたちまわっている訳ではないですよ。

>>414
入替３日目の新台かイベント台かどちらを先にボダ上台探しに行くのかは経験則でいいのでは？
結果、選択に失敗しお宝台を人に取られる事など運の要素も多分にある！

>>420
もっと具体的な内容を書かないからオカルトじみてるとか言われるんだよ。
経験則による引き際や押し際が一番重要とか言ってるけど、
具体的にどんな時に引いたり押したりしてるのかの説明しないで
自分の感覚とか言ってるのはオカルトだと思われて当然だろ。

>>421
それと>>406の内容は全く別物だよね。

>>422
私は福岡に住んでいて、長くパチプロしてますのでそれ相応のネットワークはありますが、ボダ越えてる台を全ツッパしてるだけのプロは周りにはいません。聞いたこともありません。
甘デジでスルー、アタッカーもよくて、1k30回るようなお宝台があれば全ツッパしますが、毎日そんな台はありません。
押し引き以外にも、421さんが言ったような色んな要素があります。それを吟味選択するのも経験則です。具体的な内容に関しては、不毛な議論に発展するのが目に見えますので遠慮させていただきます。

>>423
分かります
結局オカルトって事ですね！養分乙

>>424
私はパチンコで食ってますので養分ではないですよ。うんぬんの話はオカルト扱いですよね？

ちょっと勝ちが続いてるので食えてるように錯覚してるだけだよ
じき消費者金融の世話になるから

ヤクザな真似はやめてちゃんと働けよ

>>426
高校卒業して今年で39歳。ずっとパチンコで食ってます。
ﾃﾞｰﾄﾗｲﾝてスロットに出会ってそれからですね。
昔は羽根物や一発台がありましたので楽でした。
ここまでくるのに葛藤や迷いが無かったとは言いませんが、今となってはこの生業を貫こうと思ってます。

>>423、>>427
むかしのように全ツッパできるような台がないから、オカルトですか。
ボダ越えは駄目で、30/kならOKでしょ。当たり前ですよ。

オカルトに走るぐらいなら、台探しに力を入れたらどうですか。
その方がプロですよ。今はプロじゃないですよ。

いちいち否定していじめんなよ。
こういう養分さんのお陰で食えてんの忘れんな！
へたに知恵付けられたら困るだろｗｗｗ

>>427
ニート貫いて最後に何が得られるんだよ？

おまいらスレチにも程（ry

>>430
人知れず死に無縁仏

自称パチプロのオカルトオヤジがいるスレはここですか？

今のパチに未来を感じない
まあ、客離れと立て直しを繰り返してきた業界だけど…


現状で続けるのは時間の無駄に思えてきた
対価が労力の割りに合わない

>>406がなぜこんな叩かれてるのかわからんが・・・ｗ
まあ俺はﾌﾟﾛじゃないが、経験則はいるだろう

ここ数ヶ月閉店間際にやたら好調な台の初当たりのｽﾀｰﾄ回数をエクセルで打ち込んでるが、
機種ごとに同じ１/３００でも初当たりの回数に若干偏りがあるよ


藤が初当たり深くてビスティ軽めの享楽中間くらいが多いとか
おなじ１ｋ３０回回る台ならその偏りに近い方選ぶとかね

まあオカルトに過ぎんけどなｗ

>>406がなぜこんな叩かれてるのかわからんが・・・ｗ
まあ俺はﾌﾟﾛじゃないが、経験則はいるだろう

ここ数ヶ月閉店間際にやたら好調な台の初当たりのｽﾀｰﾄ回数をエクセルで打ち込んでるが、
機種ごとに同じ１/３００でも初当たりの回数に若干偏りがあるよ


藤が初当たり深くてビスティ軽めの享楽中間くらいが多いとか
おなじ１ｋ３０回回る台ならその偏りに近い方選ぶとかね

まあオカルトに過ぎんけどなｗ

すまん無駄に２回も書き込んでしまった
逝って来る

>>435
オカルトに過ぎないからです。
谷村さんも、経験則からです。
経験則って、明白な根拠の裏付けがないでしょ。

頭の良い方に質問です。

甘デジ　
総回転9000　
初当り1/183　
突確含む総当り出現率　1/96

スペック的には初当り1/99.9　総当り1/35.3の台です。
一週間のデータです。
このくらいの出来事はいたって確率的に普通でしょうか。
確率に詳しい方、よろしくお願いいたします。

9000回？

パチ機メーカーとホール関係者及びパチ雑誌がパチンコ中毒患者を増やしたいがための
机上の空論あげ

9000回程度では確率どうりにはならないよ。
確率１／６のサイコロでも10000回振って一番出た目と出ない目で500回も差がでる。

とりあえず１００万Ｇ回せばだいぶメーカー発表の確率に近づくと思うが。

遠隔してんのに無駄な事で頭使うな
もったいないだけやで

>>442
試行を増やせば確率は近似するが差は大きくなる。
率と差は別個のもの。

>>439
9000は、通常時の回転数なのか。
確変割合、時短回転数によってトータル確率が同じでも標準偏差が違うからね。

>>439が通常回転数なら初当たりだけでも100万人に1人の不ヅキ

>>445
10万人に１人の間違いだろ
確度99.999％で上限1/186だから

>>440
>>442
>>444-446

ありがとうございます。
9000回転は通常回転です。総当たりは確変中の回転も足してあります。
遠隔・裏疑惑の高い店で、ボーダー＋7（手数料なし貯玉利用）の台を3週間ほど打って
全然負けまくりなので、データを取り始めたところです。
現時点では不正が行われている可能性がかなり高いですね。
データをとっていなかった期間も似たような結果だったと思います。
そうなるとさらに高い確率で不正されている可能性があるという事になるかと思います。

レスくれた方々、ありがとうございました。

>>447
地域を晒せとは言わん
機種は？w

>>448
甘エヴァです。

>>449
俺は黄海で大欠損食らって暫くデータだけ取りにいってたことがあるw
データ残る店だったら一週間おきぐらいに調べてみては？

>>450
アドバイスサンクスです。
とりあえず、連れも一緒に打っていて同じような状況で二人揃ってこんなにも
負け続けるのはおかしいと思いデータを取り始めたところです。

>>451
ここよりもあっちのボダスレの住人のほうが
パチンコで勝ってる人が主に書いてて参考になるぞ。
自己申告だけどw

>>452
ちなみに自分も20年オカルト抜きで動いてきて勝ち続けてきたくちだけど、
その経験も踏まえて今回の件はおかしいと感じたので質問してみたんだ。
なにも考えずに打ってきた素人が確率と向き合わず少し不遇な目にあって
遠隔だ　裏物だと騒いでいるわけではないことは理解してほしい。

チラ裏
途中就職活動しながら2年ほどのプロ経験もありです。並みのサラリーマンよりは
稼げたけど、続けていく気にはなりませんでした。

沖海SAD １日（３０００回転）の収支の標準偏差計算できる人いますか？？

>>455
あっちのボダスレにニートまことと酔っ払いクソオヤジが巣くってるだろｗｗｗ

手計算で約176発@1回転

√3000×176≒9640発
これが正規分布の場合の平均収支からのσ

みんなフルスペで打ってる？
甘デジの方が安定するはずだけど甘デジって釘きつめだよね。

電サポで増やせる機種メインに打ってるなあ
スルーアタッカーがまともなら回りはかなり妥協できる

>>457


有難うございます！
ということは期待値±40000くらいは日常茶飯事になるんですね。
ちょっと感覚やデータとはズレますね。
やはり１日では正規分布に無理がありすぎですね

最近ボーダー理論を勉強して実践しはじめたんですが

ＥＸ麻雀 ２５回転（３．３交換） 三万負け
花の慶次 ３１回転（３．３交換） 三万負け
ミニスカポリス ２１回転（等価）二万負け

という最近の３連敗です。
やっぱり長く実践していくうちにはこういうこともよくあるんでしょうか
ボーダー勝負するなら荒いスペックは敬遠したほうがいいですか？

僕の意見としてはハイスペックは避けたいところですね！
特にバトルタイプで潜伏や突通あるタイプは怖いので打ちません。

小心者の僕は大海も怖いです。
基本、甘で打っても沖縄までです。

ありがとうございます(・ω・)/
やっぱりムラが出るのはボーダーこえてても結構負けちゃうんですね
これからは期待収支が一緒だったら甘め甘めに狙っていこうと思います(｀・ω・´)

>>461
全然まだまだ。もっともっと負け続けたりする。
更にボーダー＋2くらいじゃ人によってはプラスになる前に財産が尽きたりするよ。
金も時間も豊富に使わないとなかなか結果はついてこない。
だけどあてずっぽに打つよりはよっぽどいい。
同じボーダー＋-0のミドルスペックを一か月フル稼働しても最大＋-50万位の
確率偏差はおこりうるからね。
ボーダー越えてるから常勝なんて甘いよ。
沖海30/ｋ　3円を一日打っても5万負けたときもあるし。

情報ありがとうございます(・ω・)/勇気づけられました
この程度じゃ長い目でみるとよくあることなんですね
確率分母が大きい分確率ムラがでて当然ですよね(｀・ω・´)
でもまあ上で上げた三機種も全部がボーダー回転で同じだけまわしたならさらに併せてマイナス三万くらいはいってますよね
ならばボーダー理論で長くうち続けた場合上の分は総計でプラス三万とも考えられますしね＼(^_^)／
長期戦で勝てるよう粘ってみます。ありがとうございました

>>465
ですね。さらに>>463で言っているように同じ期待値ならミドルより甘デジのほうが
勝ち負けの額の波が金銭的に穏やかなのでいいですね。

例えばミドルだと
＋7万
−3万
＋2万
-10万
＋4万
みたいな結果の繰り返しだけど、甘なら
−2万
＋1万
＋5千
−5千
＋2万みたいな感じになりますね。

>>457

何故178発になるのですか？？僕の計算だと８８．０８玉になります

回転＋2程度じゃ実はボーダー割れてましたなんて台が多くて困る

すみません　間違いでした。
何でもありません

質問です。
35個交換 貯玉2000個まで手数料無料
大海 24/K 出玉1500 増減なし
この場合期待値はどれくらいになりますでしょうか？

↑大海スペシャルです

>>470
総回転3000回転

持ち球比率　100%　28100円
　　　　　　　　　90%　24500円
　　　　　　　　　80%　20900円
　　　　　　　　　70%　17400円

>>472
どうもありがとうございます。
このレベルで頑張ります。

>>457、>>467
計算式を教えてください。

分子＝ (出玉)^2*(1＋継続率)*確率分母−(出玉)^2
分母＝ (確率分母)^2−(1−継続率)^2

が分散。√で標準偏差
継続率は時短込み平均連より出してね。時短連ﾁｬﾝは各引戻し率を振り分け率で加重平均でドゾー。

>>475
ありがとうございます。

1回転の大当たり獲得回数の標準偏差に平均出玉個数を掛けて算出していると思いました。
そうすると>>457と近似値になります。

そそ、同じことですよねぇ

当たり数からの方が出玉数影響に柔軟になるし、良いかもですね(汗)

>>474-477　自演乙、
そもそも正規分布じゃないからｗ

二項分布→ポアソン分布→正規分布 なｗ

ボダ超えの台でも一日（13h）打って当たり50回では負け。
70は行かないと勝てない。by白海

昔友人が「某店に閉店前に覗いたら全台F・パワフル�Vが平均10回当たってるよ、みんな勝ってるな」
とかアホなこと言ってて笑った。
F・パワフル�Vは12h打ったなら無制限でも15回は当てないと勝てないよｗ

一日打って勝てる台って1割あるかないかだな。
6割は遊び台。3割は回収台だな。
遊び台のいい所だけ取ってヤメって人が多い。

先日書いたおかしい店、今度は初当り1/58.1の台が3200回転で当たり13回。
ひどい。

打ち続けると玉の打ち出しの強さが変わってきて回転数に影響がでるのだがどうしたらいいのだろう。
玉の打ち出しの強さは受け皿のパチンコ玉の量によっても変化するのはどうしてなのでしょう？

３０／１ｋの台を打てるんですが、海か仕事人を打とうと思ってます。
厳密にはスレチなのですが海と仕事人の時間効率の違いで終日打った時回転数にどれくらい差が出るでしょうか、
やはり少々甘い仕事人を打ったほうがいいんでしょうか

それだけ回るんなら好きな機種を打ったほうが楽しいんじゃない？

今月きつかったのでちょっとシビアに行こうかと
ちなみに好きな機種はダントツでパトラッシュです

>>486
私も世界名作劇場は好きです。

世界名作劇場で別積みした時
ジュース買うついでに自分のタワー
確認しようとしたら…ない…？

とりあえず打ち切って、流す時見たら
大箱の札に「パトラッシュ」って書いてありますた。

おもしろいですね(^_^;)

(^_^;)

他のボダスレに甘海を毎日3000回転３日間まわして

一日目 1/200
二日目 1/200
三日目 1/150

とかになったとか言ってる人がいるんですが、どう思いますか？

僕は理論的にも考えにくいし経験的にもないので嘘だと思います


そもそも発言が嘘臭く、自分で回したのではないと意味不明なことを言っております。
データ機ならコミコミ確率なので、もしそうならなおさら有り得ないと思いますがどーでしょう？

>>484
エヴァ４にしろ

といいたいがどっちかならまあ、仕事人

ボダ初心者の者です。
3.3円の店で、釘調整の良い台を打っても回りが悪く15/1kだったり、釘は大して良くないのに回りが良く25/1kだったりします。
そして、結局釘調整は大して良くないのに良く回る台で打ったら、すぐに当たり引いて3万の勝ち逃げしました。
釘はあんまり関係ないみたいですね！ 要するに良く回る台を打ちながら探すことですよね？

全然釘読めてないじゃん

>>493 aho sine

ではお尋ねしますが、釘がきちんと読めて釘調整の良い台で打てば毎回勝てるのですか？ 釘調整が良くても回らないことは絶対にないんですね？

>>495、omaega kiero

948:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/10/13(月) 22:41:36 ID:9V2JnRwo
パチンコは盤面の裏に電磁石が埋め込まれてて玉の誘導してるから釘なんてほとんど関係ない
10年ほど前にSAKYOかSANYOが特許出してるから調べてみて 　　　　　　　　

出願番号 : 特許出願２００５−３１０９８１ 出願日 : ２００５年１０月２６日

発明の名称 : 遊技機

要約:

【課題】 従来のパチンコ機では、障害釘は、釘調整によって耐久性が低下しがちであり、
パチンコ機の製品寿命も短くなりがちであった。
【解決手段】 透明遊技盤３の所定領域２Ｃの背後には、電磁コイルからなる始動口誘導
コイル８１が配設されている。また、始動口誘導コイル８１の下方には、始動入賞口１２
に入賞したパチンコ球Ｐが通過する球通路３ａが形成されており、この球通路３ａには、
通過するパチンコ球Ｐを検出する始動入賞口スイッチ１２ｓが設けられている。始動口誘導
コイル８１は、主制御基板３０によって通電されて“オン”状態になると、所定領域２Ｃ上
において透明遊技盤３を貫く方向に、パチンコ球Ｐを吸い寄せて流下方向を変化させる程度
の磁界を発生させる。

じゃあヘソ平行の台寄り最悪の台打ってろ

何かコメントして下さいよ。ボダ派＝業界関係者の方！ または、ボダ派＝業界に騙されているパチンカーの人！

防犯カメラに一礼して
プロが打たないような釘がクソな台打ってりゃ勝てるだろ

>>498
嫌なこったい。俺は釘を見て打つんじゃない。スタートチャッカーへの玉の吸い込みが良い台を打つんだ。

最近入ったことも無いショボイパチ屋で衝撃的な発見をしました。
甘デジにやたらお宝台が多く大体千円で２７回くらい回りもっとシビアに保留２とかで止めて
攻めれば３０近く回ります。
花慶などのフルスペやったら１７回くらいしかやりません。この店はアホかと・・
んでここ毎日夜勤から帰り寝不足に耐えながら３０近く回る義経やらＷＩＮＫやらやってる
のですがヒキ自体は悪く４００ハマリ３００ハマリをやたら喰らうのですが
まじで負けません。なんせちょい大き目の箱、一箱１９００発くらい入る箱で２２０回くらい回るので
安定した勝負ができます。データーもとってますが初当りからＳＴ連から明らかヒキ悪いのに負け知らずで
やっぱ回ることはこんなに違うんだなと改めて思いました。
因みに毎日５０、６０と大当たり付けても店は全く釘をいじりません。
。ほんとに訳分からん店です。この店はこれからも攻めまくるべきですかね？
換金か２・７円とボッタですが。誰か猛者な方教えてください。

＞502
ボッタだから行かないが良いよ
何処の店か俺にだけおせーてw


まじめに答てやろう
ボッタ店は期待値ﾏｲﾅｽの台しかない店を言う


良心的な店と判断
300、400とハマリ過ぎるとはちと気になるが、勝ってるなら攻めこむんだね

>>501
結局それボーダー理論じゃねーかｗ

>>504
それが違うんだよなぁ、これがっ！　1000円で何回転まわるかなど計算していないよ。　　　　　　　　
ホルコンが毎時間、一定の時間帯に各島に当たり判定の信号を送っているのだが、その信号をグループ単位で抽選されたグループが受信しグループの中の当たり番になっている台が信号を拾って大当たりとなる。
この当たり番になった台が当たる直前や連チャンする台は極端に回りが良くなるのだ。自分が打っている台と同じグループの他台が当たる時は自分の台は極端に回らなくなる。
このように釘調整とは関係なく、時間帯やグループ内の当たり状況などから回り具合は変化するのである。
それは何故か？ 回りは釘ではなく電圧と磁界の影響を受けているからである。

それで君の年間収支はどうなんですか？

同じ釘の筈なのに、回ったり回らなかったりすると悩む奴は
結構、動体視力が良いんだよな。
スポーツには向いてるが、パチンコには向いてない。

打ってる時に、意図的に動体視力を下げると、
どこでムラができてるのか解るようになる。
基本的に打つ前は点で見て、打ってる最中は線で見るのが良い。
そうすると、電圧や磁界の影響は受けていないと解るだろう。
もちろん、影響を受けてる場合も動体視力を下げてると、
簡単に影響を受けてると看破する事ができる。

>>506
サラリーマンしてるから、パチ収入は200万ぐらい。
>>507
業界人、乙。

ホルコンww

ただの管理システムだろ

釘の開け閉めの参考にするだけ

回り過ぎる台は警告いくがな

右打ちで回る海打ってたら、後ろに立たれたこと何度かあった 汗

>>509
＞右打ちで回る海打ってたら、後ろに立たれたこと何度かあった 汗 

時々、店員が理解してなかったりするんだよなｗ
何回も俺の後ろに付いては首を捻るので、どうした？と聞いたら
「いや、インカムで○○台にお回りくださいってコンピュータの
アナウンスが鳴るんですけど、呼び出しボタン押してませんよね？」
って聞かれたｗ
しょうがないので、「社員に異常ベースって何ですかって聞いとけ。
ついでにこの程度の回りで警告点くのは異常ベース設定低すぎだろ
って言っとけ」って答えたｗ

５０２です。
ありがとうございます。
自分はただ換金２・７円なんて打ったこと無いのでボッタと言ってしまいました。
すいません。
３０回も回るなら当然ですよね。でも本気で思うのが店事態が馬鹿なだけかと
真剣に思ってしまいます。甘デジはありえないくらい回るのに本来回すべきな慶次とかのマック
タイプの爆裂樹に限り全くと言っていいくらい回りません。
電サポ機能が優れている義経もスルーガバガバで確中時短中玉増えまくりです。
店員もオールジジババなので知識がまるでないんかなとも・・まー考えすぎですかね。
とりあえずこれからも攻めてみます。ありがとうございました。

＞511
どういたしまして


パチ板ってホルコン・遠隔信者多いよね
それだけ勝ち組は一握りってことか…


他スレで違うって指摘したら袋だたきにあった（同意者無し）TT


大多数の負ける奴居るから俺が喰ってけるんだから、ま、いいけどね〜♪

５０２です。

自分も同じ同じ経験あります。
今時まだそんな事いってんのかＷＷみたいな書き込みフルボッコで連投されましたよ笑

今から仕事行って明日は休みなんで朝一から打ち倒そうと思います。
ありがとうございました。

>>512
>パチ板ってホルコン・遠隔信者多いよね 　　 　
それだけ勝ち組は一握りってことか…　　　　　　

→ 君、間違った見解持ってるね！　それは偏見だよ。　　　　　　　　　　
君の考えは、ホルコン＝遠隔　そして、負けたら遠隔のせいにするのがホル派！だろ？　　　　　　　　
そして、ボダ派＝勝ち組　ホル派＝負け組　と思っているんだろ？　　　　　
ホル派と遠隔信者を一緒にするな、アホ！　　　　
遠隔信者＝勝てたのも遠隔様々。負けたら遠隔で狙われたという奴。　　　　
ホル派＝ホルコン攻略打法で稼いでいる人間。　　
以上、認識を改めろ！！

確かにボタよりホルで勝ってる奴が最近多いな。

>>514
ホルコンも遠隔も同じ。独立抽選していないのだから。
ついでにオカルトも波読みも同じ。
短期では勝てても長期では無理なんだよね。
どうせなら、超能力で勝ってます、の方が説得力はあるね。

たしかに攻略法販売会社はホルコンで儲かってるな。

＞514
別に改める必要もないね


ホルコン語るなら
実戦データ、初当たり1000回分くらい示してみな
話しはそれからだ


掛け離れた数値にはならないはず

ホルコンで稼いでるって奴だって、結局は回る台を打ってたって落ちだね


釘渋いのに負けるのは当たり前
勝ったらたまたま
それさえも遠隔だなんて、負け組の戯言だろ


俺だって地元じゃ釘渋くなったから旅打ちの最中じゃ
すべては釘なんだよ釘！

携帯電池切れそうだ
まだなんかあるなら明日夜相手してやる

出玉制御して利益を出してるなら、いつもいつも客が飛びそうなほど激渋の釘調整にするわけがない。

ガセイベントもやる必要がなくなるだろ。
回る調整にして出玉制御すればいいんだから。

回る調整で出玉制御？
余計に怪しまれるだろーが。

多少確率いじれば「そこそこ」回る調整にはできるだろ

にしてもヘソ平行で全く回らない店とかどんだけあると思ってんだ

そうそう。出玉制御が出来るんなら、客が回らなすぎてイライラするようなストレスを感じさせないくらいの釘調整にはするよな。

>>517
＞514
別に改める必要もないね

→ まず、＞514じゃなくて>>514だから覚えておけ。レスの基本ぐらい知っとけ！

>ホルコン語るなら
実戦データ、初当たり1000回分くらい示してみな
話しはそれからだ

→ ホル派はボダ派みたいに細かな数値計算は必要ないんだよ。

>掛け離れた数値にはならないはず

→ これって、もしや大当り確率に収束するってやつか？　あははははは・・

>ホルコンで稼いでるって奴だって、結局は回る台を打ってたって落ちだね

→ いいや違うね、ただそれだけで打つんじゃない。島の中で当たりの動き(同じグループ内の当たり番の移動状況や連荘状況など)を観察しアクティブなグループのみを攻めていく。

>釘渋いのに負けるのは当たり前
勝ったらたまたま
それさえも遠隔だなんて、負け組の戯言だろ

→ それは遠隔信者の話だろが！

>俺だって地元じゃ釘渋くなったから旅打ちの最中じゃ
すべては釘なんだよ釘！

→ すべては釘か？ あははははははは・・・・・

ID:1tBkfd/N

ID:Isvi62K6

ID:1tBkfd/N

ホル派は結局なにも証明しないから検討のしようがない。
議論するだけ無駄だよ。
スルーした方がいい。荒れるから。

>>522
そういうのはパチンコがアナログの時代からあったよ。
電力とか、四次元打法とか、それが今はホルコンになっただけ。

自分勝手な根拠で立ち回って、プラスになれば自分勝手に納得する。
マイナスになれば、それを攻略法とか言いだして儲けようとする。

データを取って、有意差があれば誰もが納得するけど、
有意差が出ないのだからやるだけ無駄と知っている。

攻略法販売会社がそうだからね。

島の中で当たりの動きを観察しアクティブなグループのみを攻めていく
　　　　　　　↑
新しいタイプの基地害が登場したなｗ

とりあえず、>>1〜>>3と>>7を読もうよ。

自分は基本、ボーダーを意識して遊んでいる。しかし、機種との相性ってのはあると思う。

花の慶次をトータルで400回以上は初当たりを引いていますが、期待を大きく下回る連荘率にしかならない。

参考までにここ21回のデータ（通常時の２通は除く）は、戦３１　ふへん２７　殿１３　通常２１。期待値が戦59回　ふへん33回　殿18回　通常21回だから、4万発以上は期待を下回っている。


これがたまにあるくらいだったら文句は言わないが、これくらい下回るのがデフォと言っていい位、もう初めて打って以来ず〜っとこんなん。

相性自体が結果論と言えばそれまでだけど。。。

>>528
>新しいタイプの基地害が登場したなｗ　　　　　

→ 業界人、お疲れ！　または原始人のボダか？　ホルコン攻略打法を知らないとは、遅れてるぅ〜ｗ

>>530
多分ですがわたくしには相性自体が結果論と思われます

>>530
相性というか、ボダで打つなら花の慶次は手を出さない方がいいよ。

仕事帰りに打つと必然的に持ち玉比率が悪くなるのが一番の理由だけど、
波が荒すぎて収支が安定しない機種もボダには向いてないと思う。

ボーダー理論と波の荒い機種や少ない試行とは直接的には関係ない。

勝ちにくい、たくさん勝てないというのはあるけれど、
ボーダー理論自体は、期待値を計算するというものだから、
1回転でも、数万回転でも基本は同じです。

相性というのも結果から見る「波」です。
平均値（スペック値）になることはないです。

平均値からどの程度離れてどのくらいの期待値があがるか、
その計算もボーダー理論からです。

仕事帰りに花の慶次は手を出さない方がいい

>>534
違うよ。
君が言ってるのには持ち玉比率が考慮されてない。

短時間だと花の慶次みたいな波の荒い機種は必然的に持ち玉比率が悪くなる。
だからボーダー理論で打つような機種じゃないんだよ。
等価なら持ち玉比率は関係ないかもしれないが、ボダ打ちのほとんどは低換金店で打つんだから。

ID:1Y3rPvbc

>>536
期待値計算（持ち玉比率を入れるのは当たり前のこと）して打てば関係ない。

ボダ打ちはどうかしらないが、低換金率でも等価店でも期待値が高ければ何を打とうが関係ない。
パチンコで勝つのならボーダー理論をしっかり理解することだ。

>>538まとちゃん
もう、米焼酎で酔っててわけがわからんけど。
池沼の相手すると疲れるでしょおっ。
切り捨てたら？

機種の問題は、相性と言うより精神的なものだよ。
演出が長い短いとか、玉の動きの好みとか。
あと、初打ちの印象。早い投資で当たったとか。

俺は大海以降、ハマった記憶が強くて海に苦手意識を持ってたけど、大海スペの初打ちで早く当たってからは、ボーダー以上の台が探しやすいから普通に打ってる。

530の書き込みをした者です。

慶次がここまで期待値を割り込むと最初から判ってたらきちんと全部の記録をつけていたんだけどなぁ
何度かつけたけどあまりに空しい結果なので中断が多くて・・・

いずれにせよ、一回の大当たりに対する平均期待出玉、約５０００個をはるかに下回っていることは間違いない。

この状況が好転する時期があるとははっきり言って思えないもので、書き込みをしたんです。

>>541
ま、知能障害だろうな。

＞一回の大当たりに対する平均期待出玉、約５０００個をはるかに下回っていること

と

＞期待を大きく下回る連荘率にしかならない

は次元が違う。
馬鹿はパチ屋に詐取されていく。どこかで気づけよ。

かわいそうなSoyu9VKd。
わかってるつもりで確率のことが本当はよくわかっていない。
オカルチックなこと誰も言ってないぜ？
よく読みなおせｗ

あ、ごめん。
俺の読み間違いｗ

>>543
確率のことをよくわかっていないか・・・
ID:PgVo0KaZにのみ質問する。即答せよ。
初当たり確率が機種Ａ：1/400、機種Ｂ：1/300
それぞれ確率分母の５倍ま回して当たらない確率を求めよ。

はい、どうぞー>>543

めんどくせーなー
399/400の400×5回の階乗
299/300の300×5回の階乗
エクセルでポン。

パラパラ読みで慶次でもボダ実戦してればＯＫみたいな書き方みたから
実際の偏りをわかってのか？こいつ？
みたいな感じでチョイレスしただけよ。しかも人間違いｗ
そんなつっかかんなって。
あんたが書いたことに間違いはないよ。

>>546
と、すれば
>>542の一回の大当たりに対する平均期待出玉、約５０００個をはるかに下回っていること
については初当たり１回あたりの実測平均（増分）玉数を表わしていて
期待を大きく下回る連荘率にしかならないという
理論連荘率からくる分散を求めておいて実際の連荘率（数）を低かったっていうのには
近くをするにも説明するにも欠落した部分が大きく有ると言える。

>>538
現実的な話としてそんなお宝台みたいなのないじゃん。
もともと持ち玉比率が低くなる4時間勝負なのに、さらに持ち玉比率が低くなる花の慶次だよ？

そんな釘してる店があれば何を打とうと関係ないなんて言えるだろうけど実際問題無理でしょ？

>>548
わかりにくいが、そえで同意だよ。
とりあえず>>541の言ってることはおかしいよ。

んじゃ逆に聞くが、
1/400で当たり1回で2万円得られる機種があったとします。
千円当たり23回回るとして、10万回回して負ける確率を求めよ。
＊等価でＯＫ

>>549
理論期待値計算をして自身が満足するなら打てばいいし
満足しないなら打たなければいい。

連チャンにより閉店まで持ってかれて閉店リミッターが発動しやすい機種では、
「低確率時→当たって通常じゃないモード→低確率時にもどる」
の平均時間が長く、釘から理論時間を求めて、この時間よりどこまで閉店に近づくと
理論収支が自分にはどこまで落ちていってもいいか線引しなきゃ、と考える。

>>550

中途半端な秀才面君に聞くが、
1/400で当たり1回で2万円得られる機種があったとします。
千円当たり23回回るとして、10万回回して負ける確率を求めよ。

＊３円交換でなｗ

>>552
うはｗ
正直に困っちまったが、3円交換となると一日の稼働時間を指定しないと計算不可能なんでは？
まじめに教えてちょｗ

>>551
花の慶次は無理があるってことじゃん

>>539
ばれましたね。おひさです。

それにしても最近は閉めるのが早い。
特に、確変時短中に玉増える台は３回と打たしてくれない。
ヘソと電チューの突の割合が変わるようになってからかな。

ボーダー理論は基本で、あとの応用は皆が言っているとおり。
ただ、期待値をどのくらい求めるかは個人が置かれている環境による。
1日単位で考えるのか、年単位で考えるのかでも違う。

>>550
うわ、俺に問いかいな。
binomdist(218,10万,1/400,true)でダメかおっおっ？

>>555
やぱり。
風呂入ってくるお

>>556
いや、それでいいはずなんだが・・・
エラー値でちゃうｗｗｗ
ちゃんと頭洗えよー

>>558
oooでbinomdist(217;100000;1/400,1)だと
=0.018112903351132
約1.8%だな。
エラーはあんたの脳じゃないのかお？？

>>559
うっせなーｗ
お付き合いサンクス！

もっと勝率悪いかと思ってたが、かなりいいね。
ボダ+3ならこれくらいのスペックでも1ヶ月スパンで安定するということか。

おまえはえらいよ。俺が悪かった。

何でもできる世の中ですから、遠隔があるのは皆さんご存知ですね？
しかもそれを否定するのは業界人と素人だと
無知が何より怖い社会で、これほど黒い業界はないですね
パチ屋が何件も潰れていく中、権力を固持していたメーカーでさえ危うくなると予想はされます
しかしまた圧力が形を変え働きます
雑誌やテレビで遠隔を取り上げる事は少ないですね？
又、機種情報も制限される事があるのは皆さんもご存知
この業界が潰れると日本も傾きますからね
どこまで喋っていいかわかりませんが
簡単に言うと何でもありの世の中ですね
一般的に善とされてる警察や国はどうでしょう？
時々いきすぎた、興味深い嘘が流れる時もありますが、何でも疑って損はないですね
メーカーの人間、業界人でも一部の人間しかわからない事もありますし
ここを業界人が監視しているのも事実であります
ここまで言えばわかりますね？





冗談です(笑)

>>534
パチンコ店が遠隔する確率も、確率計算に組み込めばいいだけじゃん。

>>562
１００店舗で打ったとしても試行少なすぎてダメだろ？

>>562
1/300　をせいぜい10000万回の試行で語ってるくらいだから、遠隔のサンプルは100店舗あれば十分。

>>564
そうか。俺って馬鹿ね。

遠隔してる店は何％ですか？

>>566
仮に、50％と仮定したら、1/300の当たりについての議論なんて吹っ飛ぶ。

まあどっちにしても良く回る台を打つことは悪いことじゃない。

波やホルを考えてしまうと波が悪そうだと回る台を手放したり、
回らない台なのに波は良さそうだからとしつこく打ったりしてしまうわけで
結局ボーダー理論に徹するか、波・ホル打ちに徹するか、どっちかを選ぶしかないわけなんだよね。

>>568
パチンコ台は生モノだから理論通り、データ上の波通りに当たらないことが結構あるんだよね〜。　　　
出玉推移グラフを見て、ちょうど±0のラインまで来てたり、かかり目のラインまで来てたりしても当たらず通り過ぎることがしばしば…
その要因として、その打っている台の同グループが全体的に不調だった場合、また同グループの1台が超爆発台になって当たり番を独占している場合は予想通りに当たりが巡って来ない。
だから、現場で島内をよく観察する必要があるんだよね。

精神科に行ったほうがいいぞ、桜井くん

>>570
業界関係者、お疲れ！

>>569
完全に波派ですね。
その立ち回りで勝てますか？

前日大ハマリした台が翌日吹くのは何故？
前日確変偏って吹いた台が、翌日単発ばっかなのは何故？

人間の脳って出来が悪いよね
理解はしてるが行動に移せない
起こりえることを受け止められない
若しくは神秘的な事象とし（ry

>>573
パチンコ打った事ないのか？

オカルト好きの言葉で

ハマリ台の翌日狙って
出る→やっぱハマリ台噴いたわ
死亡→クソ台はクソ台

爆裂台の翌日狙って
出る→出る台はトコトン出る
死亡→噴いた台の翌日は吸い込む

･････って関係ないじゃん･･･馬鹿？

今日も負けましたヽ(´∇｀)ノ

無料で各機種のボーダーラインを調べられるサイトありませんか？
あれば、どなたか教えて下さい。

私は下記で調べてます。
http://www.ashh.net/total.html

ありがとうごさいます。
ボーダーライン調査隊という無料サイトも見つけました！
これから両方を見つつボーダーについて勉強しようと思います。

現実世界では極少のボーダーが、なぜ２ちゃんねるだけは異常に多いのか不思議だよねＷ

ネットも出来ない池沼なんだろ

>>581
君の周りにボーダーで結果を出してる友人や知人がいないってだけだな、それ。

君に比べると俺は運がよかったんだな。
俺の周りには何人もいるし、その友人達に感化されて俺もボーダーで打つようになって
今は昔に比べてパチンコ店が釘を開けなくなったから厳しいことは厳しいけど、それなりに結果は出せてる。

>>580
『ボーダーライン調査隊』は釘の写真とか回りムラ等いろいろ記載されてる為になる良いサイト私も使ってます。

>>581はカワイソ杉
蟹歩きのホルコンマスターだろＷ

>>584
ですよね。
無料なのが信じられない情報量でびっくりしました。
でも、回転数の計測やデータの保存は会員登録がいるみたいです。
登録も無料ですが面倒なのでしてませんがｗ

>>581
スレタイ読めるか？
読めるなら、ここ利用してるのがボーダー派が多くて当たり前だと思うだろ。

>>572
完全に波派ですね。 　
その立ち回りで勝てますか？

→ はあ？ 文章から分からないの？ 俺はホルコン攻略派だぞ！ 島やグループのこと書いてるやんか！

1/400の確率なのに、なぜか移動するとオスイチされる不思議。　　　　　
それが嫌で、一台を延々と粘る人達。 　　　　　

それらは、パチンコ店が心理面で打ち手を操っているから。 　　　　　　　
常に遠隔する必要はない。狙ったタイミングで個人を狙い撃ちできればそれで良い。必ずしも遠隔操作は常時行われているのではない。 　　　　　　　　　
結果として、ボーダー派の言うトータル確率は、ほぼスペック通りだとか言った所で、一部で行われた遠隔によるデータへの影響は、ブレ程度にしかあらわれない。 　　
また、ボーダー派と自称する人達の多くは、パチンコ業界関係者である可能性が濃厚である。「パチンコはボーダー理論で勝てる」と言う。それに騙されてはいけない。遠隔がある限り、負けが必然なのだから。

>>588
勝ってますからご心配なく。

つかそういうのはここじゃなくて初心者スレにでも書けば？
ここはすでにボーダー理論で打ってる人が集まってる場所なんだから意味ないだろ。

まあ、何でも好きな打ち方すればいいけど
ボダで打つようになって
今まで月10万負けてたのが3万負けになったとかだけでも、十分ボダの恩恵があったて事でしょ

勝てるに越した事はないけど、3万程度なら遊戯の範囲内だしさ
±0なら店の負けなわけだし

サイト宣伝うぜーな
そんな広告料欲しいか
パチサイトやってるんなら自分でパチ打って稼げや

私去年までスロプロしてた女だけどこれはひどい＾＾；

>>586
日本語読めるかい？
俺、一言も「このスレに多い」なんて言ってないけどｗ
あげあし取りたいなら、もう少し日本語勉強しようね低脳君ｗ


>>583
はずれ。
自分の周りにボーダーが少ないんじゃなく、全国的に少ない
２ちゃんねるは多方面からおかしなのが混じってるから異常に多く感じるけどね

たまたま、君の周りにはいるんならよかったねｗ

>>593はおめでたい脳味噌をお持ちのようで

客がコイツみたいなのばっかりだと、もう少し楽に勝てるんだろうな。

蟹歩きばっかしてるから脳が蟹味噌になっちまうんだＹＯ

養分がいないと皆困るだろ？
暖かい目で見守りながらほっときゃいーのよ

>>593
おいおい！お前が日本語読めるかなんて言うかね。
スレタイと>>1を読んで意味を理解したら、もう二度とこのスレに書き込むなよ。

パチンコって人間の心理を突いてるところがあるからな。
オカルターや波派が多いのは当然なんだよね。
ボーダー理論を実践しようとしても精神力のない人って挫折するんだよね。
で、そういう奴がボーダー理論じゃ勝てないなんて言ってんだよ。

連チャンしたら即ヤメっていうのが典型的な例。
せっかく連チャンして出したものは飲まれたくないのが人間の心理。
早く勝ちを確定させたくなってしまう。
演出が薄くなったり、激アツ演出をはずしたりすると「もうこの台出ないんじゃないか」と思ってしまったり
周りで連チャンし始めると「なんでオレの台は出ないんだ」と自分の台は出ないような気になってしまう。
せっかく良い釘の台を打っていても台を捨ててしまうんだよ。

それで自分が打っていた台で次に座った人がすぐに当たりを引くと「あ〜しまった、もうちょっと打っとけばよかった」
なんて、訳分からんこと言うしｗ

>>598
業界人、お疲れ！

>ボーダー派と自称する人達の多くは、パチンコ業界関係者である可能性が濃厚である。「パチンコはボーダー理論で勝てる」と言う。それに騙されてはいけない。　　　　　　　　　
→ 確かにボダ派の大半が業界関係者。残りはパチンコ雑誌や深夜番組などのマスメディアの影響を受け騙され業界から洗脳された可哀想なパチンカーである。

ダニに洗脳されたオカルターに言われたくないｗ

ボーダー論者ってごまかしが多いんだよ。信用できん。
x回試行したときに初当たりが1/(300±y)にz%に収束するとかいうけど、それだけ計算して収支決まるわけ？
時短含めた平均連チャン率が70%っていっても、実際の確率は無限回試行しないと70%に収束しないんだぜ？
日本のパチンカー全員が同じスペックの台でn回回したときの玉の収支の分布でも出してみろよ。
nは一生で回せる妥当な数にしといてね。

アホばっかだな

スレタイ『ボーダーを絶対肯定するスレ』にでもしとけよ

>>601
ダニはちゃんと収支載せてるじゃんＷ
お前ら雑誌の情報鵜呑みにするのに あーゆうのは信じないんだなｗ

ボーダー派＝在日○○人＆業界関係者＝遠隔・ホルコン・顔認証否定派＝２ちゃん工作員

ボーダーライン調査隊はボダ派にとってはかかせないサイトだな。
あれだけデータが豊富なのに無料ってのも嬉しい。

>>605
アレわいいよね

俺はスロもやるからスロパチ両方が載ってる有料サイトとってるけど、有料サイト必〇本のパチ資料は糞だわ

糞サイト解約する

>>606訂正
アレわ×
アレは〇

恥ずかしいW

>>603
ダニ信者乙
お前ら計算で出せる損益分岐点は信じられないのに あーゆうのは信じるんだなｗ

あーいえば、じょーゆー

>>608
子供ってＵＦＯや心霊とか信じるし好きじゃん。似たような感じ？

不思議なことにスロットの設定６は喜んで打つくせに
回る台＝機械割りが高い　台でも絶対勝てないと決めつけてるところだな。

設定６でも負けることはあるが、一年間ずっと設定６を打ち続けることが出来たとしたらプラス収支になる可能性は高い。
28/Kの台でも負けることはあるが、一年間ずっと28/Kの台を打ち続けることが出来たとしたらプラス収支になる可能性は高い。

同じことなのに、パチンコになると疑心暗鬼になってしまうのがあいつら。
パチンコはスロットに比べて嵌ると時間がかかるからその間に色々考えちゃうんだろな。

回るかどうかなんて関係ない。当たる台に座ったから当たるんだよな。
ボダ厨はそこんとこわかってないんだよな。
だいたい、ボダ厨が言うような台しかこの世に存在しないとしても、負ける奴は確実に存在するわけで。
計算式をこねくり回してるけど、収支を計算してるボダ厨なんていないし。ほんとうさんくさい奴ばっかだよな。
まあ、パチンコやるような奴がまともなわけないんだけど。

>>612
こんなバカいるんだwww
知性の欠片も感じられない文章クソワロタ

しかもボダスレに来てマジレスでアレだからな

ゆとり君の突確Ｗ

ボーダーライン調査隊って無料ですか？
アドレス教えて頂きたいのですが…。

釘変わらずイベントの島が出るのはなんで？

フル稼働するから出てるように見えるだけ。

>>616
客が多くて、当たらなくっても台が空けば次から次へと誰かが坐る
そのうち誰かが当たりを引いて連チャンすれば出ているように
見えるだけだろ。

>>615
ぐぐれば？

今、外出中で家帰らないとパソコンは触れません…。
1.利用は無料でしょうか？
2.スペックの紹介もありますか？
3.パチンカーの中では結構有名サイトなのでしょうか？

この3点をどなたか教えて頂けませんか？
お願いします。

>>620
君、本気でボーダーライン理論で勝てると思ってるんだ？

>>612
回るかどうかと当たるかどうかは全く関係がないｗ

>>621
ボーダー理論は勝つための理論じゃなくて、勝因を説明するための理論だよ。

>>620
1.無料です
2.あります
3.かなり有名です

YahooやGoogleで「ボーダーライン」と検索しただけで上位に出てきますよ

ボーダーって、ゆとり世代が中心って本当ですか？

パチンコ産業は不正などしないクリーンな商売だって本当ですか？

なんか変なのが居ついちゃったな・・・。
まあ、>>2＆>>3の注意事項の対応をしようか。

>>620
1.無料です
2.あります
3.無名です

このスレ人気ないね…

話つまんないからかな？

波でもホルコンでも好きなように打てばいいじゃん
負けた時に納得出来る打ち方すればいんじゃないの

自分で決めた打ち方で打ってんだから、負けたからってグダグダ文句言ったり台をドツいたりするなよ

おれは、当たりの仕組みがどうであれボダで当たるのを待つほうが楽だとおもふ

>>624
サイト運営者さん、毎度宣伝ご苦労様です
ぜんぜん無名だからこんなとこで宣伝してるんだろ
こんなパチンコに詳しいんなら広告料じゃなくパチンコで稼げば？

ボーダー＝都市伝説＝超状現象

台の確率の収束とパチンカー個人の確率の収束を計算してない
ボーダー理論なんて机上の空論
パチンコ雑誌を買わす売り文句、メーカーやホール関係者がパチンカスにパチンコ屋に向かわせるためのまやかし

荒れずに済む、おすすめのスレタイ↓

【ここが唯一の】パチンコボーダーの巣【居場所だから】

>>626

>>632
ボダ派はその辺も視野に入れて打ってるよ。

確率が収束して近似値になったとしても試行回数が多くなればなるほど収支は分散してしまうというのも分かって打っている。
だから引きが弱かった場合マイナスになってしまうことを考えて
ボダ派の多くは高換金ならボーダー＋3低換金ならボーダー＋5くらいを目安に打っていると思う。（ほとんどの人は低換金店で打ってるだろうけど）
それでも負けてしまう可能性は残されてはいるが、それが嫌な人はボーダー理論で打たなきゃいいだけ。
それに年間などの長い期間で見れば「回らない台で持ち玉比率など気にもしない現金投資ばっかりの引き強の人」よりも
「回る台で持ち玉比率を意識して現金投資の少なくするよう心がける引き弱の人」の方が収支が良くなる可能性は高い。

つーかホール関係者的には釘の悪い店には見向きもしないボダ派よりも
釘を開けなくても打ってくれる波だのオカルトで打つ客の方がカモだろ。

ボーダー+3でもなんでもいいけど、それでパチプロやってける人間がパチンカーの中の何%いるわけ？
回る台は当たるとか言ってるオカルターと大してかわんないんだろ。ボーダー派ってのは。

オカルトと大してかわらないと思う人にはオカルトで打つことをお勧めします。

【結論】
ボーダー、ホルコン、波、オカルト、etc・・・パチンコ、パチスロで100％勝てる手段はない。

ボーダーの否定派っているの？
ホルコン攻略派とか波読み派だったとしても
「回らないより、回る台が有利」
なのは同じだと思うんだけど。

>>638
当たり前のこと言うなよｗ

パチンコを頻繁に打つ人ならオカルトで打つよりボダ理論で打った方がお得ってだけだ。
逆に、たまにしか打たない人にはボダ理論なんて糞の役にもたたない。
連チャン即ヤメで帰った方がいいくらいだよ。

同じ台でずっとデータ取ってれば確率に近づくのは確かだよ
ただね、試行回数が多いほど、ほんのわずかな誤差が結構な金額の差になる
1/300の台を30万回転まわして1/303くらいなったとしても、損失は結構でかい
ま、逆もあるけどね
それよりも確変割合がスペックから少しずれてしまったほうが収支差激しい

ボーダーの馬鹿どもよ！　パチンコは数字で割り切れるモノじゃないんだよ。　
ボーダー越えの良く回る台を打つことが重要なんかじゃない。今日勝つことが一番重要なんだ！ 　　　　
長い目で見てとか、トータルでプラスになればとか馬鹿じゃないの？
毎回、行く度に勝たないと意味がないんだ！！　回る台を１日中ダラダラと打って時間と金を無駄に使うだけだ。
毎回、行く度に収支がプラスの五千円でも一万円にでもなった時点で即やめして帰る。これが勝つパチンコの鉄則だ！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>642
貴方の台選びの基準は？

なんかよくわからんマイオカルトなんだが

毎日コンスタントに3000回転くらい回ってる台は多少のハマりや早引きはあるにせよ
だいたい理論値付近（というほど厳密でもないが）に１日単位で収まる
稼働が悪い台は何故か糞ハマったり変に噴いたりする
と言うかたいてい糞ハマりで爆死

最近釘がいいからってバラエティーに手出して爆死ってのが多い
なんか変な設定でも入ってるんじゃないかと疑ってしまう

本当にいたんだぁｗ ボーダー派って！ 業界関係者の工作員ばかりだと思ってたからなぁｗ

>>646
ですよね〜ｗｗｗ

言うよね〜www

はるな愛 で〜す (^3^)/

ガキか

>>646
本当にいたんだ〜
オカルト派って！

やっぱり〜 魚群がたくさんでる台は終日絶好調なんですかぁ〜？

やっぱそういうのは皆に教えてもらって、沢山の人に負けてもらわないと困りますから〜
楽しんで打てたら良いですね〜
間違ってもオカルトをホールで販売しないで下さいね☆

池沼お前は年金暮らしかｗ

そういえば魚群を2回連続してハズすと、もうその台はダメなんだって言ってるオッサンがいたなｗ

只今、出玉制御中
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fdedamaseigyo.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=nWHFQTqDAwqvZxO18oq0bQ
真実を知る瞬間
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fshinjitsu.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=3H02eKhO-pgQi2hH-3ntNA
確率論の罠
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fnoboader.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=4Z4cZhg41SNtJ7S53ddMtA

そもそも大当たりを抽選してるってこと自体も怪しいもんだ。
台に割り振られた出玉割どおり大当たりを出現させているだけ
かもしれないし。
しかし、外から見ると大当たりが当たったようにしか見えないがね。

>>653
巣に帰ってください＞＜

かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。
かもしれないし。かもしれないし。

>>653
ここはボーダーの巣です

>>646
馬鹿だなぁ>>651なんか、ちゃんと店長だとバラしてくれてるじゃないかｗ

test

ボダ派も遠隔はまったくないとは言ってないでしょ

負け組がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるだけｗｗｗ

ボーダーで勝ってる奴がわんさかいる
これが店側から勝たせてもらってるとしても、事実勝ってるのだから仕方ない

画面さすったりして当たりやすくなるとか
この演出がはずれたら、もうその台は出ないとか
言い出すか分かったような気がします。
それを今の時代に合わせたのがホルコンなのですね。
工作員さんご苦労様です。
ホルコンは将来の養分を育成するに欠かせない物なのですね。

>>656の低脳さにガッカリ

なぜ、｢かもしかかもしれないし｣の一文くらいいれる余裕がないのかな〜

そんなんだから、彼女はもちろんのこと友達さえできないんだぜ？

社会に順応できず自分の低脳さえも認められず、そんな感じでこのまま生きていくのかい？

君が少しでも前向きに変われることを祈っているよ

最近マジでホルコン攻略会社の工作員多いな

七人の侍を交換率3.3のお店で1kので大体20-22で回してるのですが
これで勝てますか？
今のところは若干+になってると思います

ここにクソオヤジいね〜のか？

>>664
出玉まともなら勝てるだろ。

>>660
ボーダーで勝ってる奴がわんさかいる？
わんさかってｗ
どこにいるんだよｗ




あぁ、ネットの中でだけは「なぜか」わんさかいるかｗ

それが、わんさかいるんだよＷパチ屋の天敵打ち子軍団も知らんとは正に負け組乙Ｗ

徹底してボダ打ちだ、正当打ちだから店は出入り禁止も出来ん、アラ探しに白シャツがピッタリとマークするけどなＷ

店の対策が入場抽選と新台ガチガチの釘だ。当然そんな台打たんがな、そんな事も知らんとはＷＷＷＷＷ

>>664
ボーダー理論で勝てるのなら世話なしだねｗｗｗ　ボーダー越えの台なら勝てるかｗ　
当日、前日、前々日などの大当り回数とか、その他のデータや島内の出具合とか稼働率(客がいる比率)とか見ないで良く回るから出る？　あははははは・・・・
>>667
同感。

>>626が良い事を言ってる。

打ち子軍団を追い出してくれるなら、
完全確率でなくても構わん
頼むから、遠隔してくれ
あいつらのお陰で全く優秀台にありつけん

>>669
＞良く回るから出る？

ボーダー理論は回るから出るっていうんじゃないって何回言えばわかるんだ。
理解できないのか？

それにボダ派はボーダー±０の台なんか打たないんだよ。
ボーダー±０は糞台。
±０だから妥協して打つか…、なんてこともしないんだよ。

メーカーが公表してるスペックだけでボダを計算してる奴はアホだね
個々の台の確率の収束性と打つ人個人の確率の収束性の相互関係を考えて計算しないと
机上の空論

ボダ超え台の見つけ方を教えてよ。
・釘を見る→・試し打ちする→・気に入らなかったらふり出し。

これでいいのか？！

この擦れスゲー難しい事書いてあるな

書いてる人は大学とか出てて難しい仕事とかしてる人？

それでもパチンコ打ってるんだよね？不思議だw

>>673
んなもんがわかりゃそりゃ苦労はしねーわなｗ

>>674
>>675
もうひとつのボダスレで酔っ払いオジサンとまことちゃんが
稼いでることを数学と釘を根拠に沢山書いている。
ここにも来るけど、むこうが本スレだと思う。アンチも居るしｗ

>>668
おめでとう。
てか、頭がおめでとうｗ
いるよね なんでも自分の物差しでしか測れない馬鹿。
突っ込み所がありすぎてめんどいわ

まず打ち子なんていない所ざらにあるし、全員ボダ打ちなんて誰が決めたよ？ｗ
100歩譲って、そうであっても「それを知ってるのが勝ち組」なんて発想どっから出てくんの？
それを知ってるのが当たり前なのは業界人だろｗ



ボダがパチンカーの一割にも満たないだろうって事はボダ派でもﾀｲﾃｰ認めるんだけど…そこから捏造し始めるこのレベルの低さｗ

>>678はボダ派がいると困るみたいだな、サギ攻略会社の工作員の発言ぽくね。

業界関係者＝ボダ派を演じる奴、ボダ派を推奨する奴、
ボダを否定する者を詐欺攻略会社の人間等と言う奴

逆だろ。

業界関係者＝ホルコンや波、オカルトなどを広め、釘はまったく関係ないというイメージを植え付ける奴、
ボーダー理論の良い部分でさえ否定して、出来るだけボダ派が増えないよう仕向ける奴

ボーダー理論を全面的に否定しているところがパチンコ業界関係者っぽいんだよな

昔ボーダー、今ホルコン

ボーダー気にするようになってから金が最低でも減らなくなったよ今のとこ
データーとか見ないで釘一直線です

ボーダー→貧乏人ｗ負けられないｗ

ホルコン→お金持ち、パチンコは遊戯ｗ

>>684
そうかなぁ？・・・なぜ、そう思うんだ？

ボーダー超え台を抑える為の店選び・台選び、膨大な時間をかけて
稼動するには非常に大変な作業。　ここまで努力してなんぼ。
フラッと行き付けの店に入り、調子良くボーダー超え台を毎日打てるなんて
絶対にありえんからな。　パチンコで勝たなければならない人間と言う事。

それだけの労力かけんなら、普通に働いた方が楽だし儲かるし人間的に成長できる。
ボーダーだと言いながらパチンコ打って打って、その先にあるものとは・・

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>686
うわぁ・・・長文乙。
まあ、内容はどうでもいいんだ。お前の思い込みって事が分かったから。
『俺が思ったんじゃなくて一般常識だよ』とか回答されたら返す言葉も無かったよｗ
じゃあね、バ〜イｗ

>>681
業界人、乙！

↑ ほら、こんな風にね。

おまいら>>1>>2読めよｗｗ

>>681
>業界関係者がホルコンや波、オカルトなどを広め、釘はまったく関係ないというイメージを植え付ける？ｗｗｗ 　　　　　　　

★君、馬鹿じゃないの？　パチンコ店等の業界関係者がホルコンのことを言う訳ないだろうが！　実際はホルコンで出玉調整しているのに、それを誤魔化す為に釘調整ひとつで出玉が変わると言い張っているんだよ！

>出来るだけボダ派が増えないよう仕向ける奴 　

★パチンコ店にとってボダ派が増えたほうが好都合なんだよ。釘広げて尚且つボーダー超えするように設定しとけば勝てると思ってお金つぎ込むからな！　　

>ボーダー理論を全面的に否定しているところがパチンコ業界関係者っぽいんだよな　　　　　　　　　

★君が業界関係者っぽいんだよなｗｗｗ

>>679
反論できないと相手を工作員にしちゃうのって、負け犬にしか見えないね

別に、現実にボーダーが増えるのは全然かまわないよ？
おれはネットの嘘つきｸﾝが嫌いなだけ

ねぇなんでこのｽﾚはﾎﾞﾀﾞ派を否定する親切な奴ばかりいるの？

俺はわかったんだ
遠隔連呼してる奴はﾎﾞﾀﾞ派で、ﾗｲﾊﾞﾙを少しでも減らそうとしてる卑怯な奴だと…

まぁ俺はﾎﾞｰﾀﾞｰで勝ってる事に変わりないからやめないよ
遠隔で勝たせてくれてるんだったら尚更やめないね

>>694
お前・・・消されるぞ

>>696
えっっっ (´Д｀)〃

>>695
ヽ(´∇｀)ノ

>>694
その理屈をいうならなぜボダ派は強行にボーダー以外を強行に否定するのかと
オカルトが増えた方が自分だけ有利な条件で打てて美味しいはずじゃないのかね

>>692
君たちはホルコン説を広めてもパチンコをやめないと分かったうえで広めてるんだろ？
それに君たちは回る台を打っても勝てないよ、島全体の動きを観察すれば勝てるよってフォローまでしてる。
パチンコ業界がホルコン説を広めていても全然おかしくない。

それにパチンコ店にとってボダ派が増えたほうが好都合って・・・それも逆だろ。
ホルコン、波、オカルト達は釘を開けなくても打ってくれるんだからそういう奴が増えたら店にとっては好都合。
実際昔に比べてオカルターが増えたら店は釘を開けなくなっただろ。

パチンコ業界がボーダー理論を推奨して、上客であるオカルターを排除したがるわけないだろ。
馬鹿も休み休み言え。

ボーダー派は台のスペックから収支を計算して勝てる可能性が高い台しか打たないとか言うけど、
そういう打ち方をしていったときの具体的な収支を出せって言っても無視するよね。
これはつまり、ボーダー派というのはオカルトの一派ってことですかね。

>>699
それにパチンコ店にとってボダ派が増えたほうが好都合って・・・それも逆だろ

そうかな。パチンコは勝てる。儲かる。って吹聴することで
「こんな馬鹿らしいものやめようぜ〜」って人をパチ屋に誘い込めるならメリットは十分だろ

>>699
『1/400の確率なのに、なぜか移動するとオスイチされる不思議。　　　　　

それが嫌で、一台を延々と粘る人達。 　　　　　

それらは、パチンコ店が心理面で打ち手を操っているから。 　　　　　　　
常に遠隔する必要はない。狙ったタイミングで個人を狙い撃ちできればそれで良い。必ずしも遠隔操作は常時行われているのではない。 　　　　　　　　　
結果として、ボーダー派の言うトータル確率は、ほぼスペック通りだとか言った所で、一部で行われた遠隔によるデータへの影響は、ブレ程度にしかあらわれない。 　　
また、ボーダー派と自称する人達の多くは、パチンコ業界関係者である。「パチンコはボーダー理論で勝てる」と言う。それに騙されてはいけない。遠隔がある限り、負けが必然なのだから。』　　　　　　　　
『ガイド、パチマガなどは偽善ぶった詐欺雑誌 　
裏で朝鮮パチンコ産業、朝鮮サラ金と手を組み 　
ボーダー理論なる机上の空論をかざし　　　　　　
パチンコは勝てる！と前途有望な若者を洗脳し　　
ﾊﾟﾁﾝｶｽへと誘う悪魔の使者　 　　　　　 　　　　
その罪は岩山の如く重い　いずれ天罰が下るだろう』

他でやってはくれまいか

何故か勝ってるﾎﾞﾀﾞ派
これは遠隔で勝たせてくれてるんですねｗ

な〜んて良い業界なんだよ！ わざわざ勝たせてくれるなんて(笑)

実際遠隔の店もあるのは皆承知だけど、なんでわざわざﾎﾞﾀﾞ派を勝たせてくれるのか誰か情報下さい
僕が男前だからですか？

※面白くないと思うがマジレスさせてもらいます↓

>>699
>パチンコ業界がホルコン説を広めていても全然おかしくない。 　　　　　

→ それは絶対におかしい！何故ならホルコン完全出玉制御は本当のことだからだ。それを｢ホルコン説｣と言うとは、君はやはりパチンコ業界側の人間だな！

>それにパチンコ店にとってボダ派が増えたほうが好都合って・・・それも逆だろ。ホルコン、波、オカルト達は釘を開けなくても打ってくれるんだからそういう奴が増えたら店にとっては好都合。 　　　　　

→ んなこたない！仮に店内の客の大半がボーダー派だった場合とホルコン派だった場合ではどうなるか？
ボダ派は良く回るボーダー超えの台だったら当たるまで打ち続けるしプラスになるまで果てしなく打ち続ける。
一方、ホル派はというと、ホルコンが当たり判定の信号を送る時間帯しか打たない。(主判定と副判定のみ)そして自分の台がその時に当たらなかったら打つのをやめ、当たりを引いた台と同じグループの台に移る。
ホル派は当たる時間帯と当たるタイミングにしか玉を打たない。(無駄打ちをしない)

→ 店にとってどちらの場合が不都合か？それは後者である。　　　　　　　

>パチンコ業界がボーダー理論を推奨して、上客であるオカルターを排除したがるわけないだろ。 　　
馬鹿も休み休み言え。

→ こんなふうにすぐにむきになるのが業界側の人間だ！

波派やオカルト派は店にとっては好都合だろうな！
波派は出た分だけ呑まれたからそろそろ出るはずとか±0のラインまで来たからそろそろ出るはずと信じて打ち続ける。　　　　　
オカルト派は熱い演出が出たからとかリーチ目が出たからとかであと100回転150回転は回そう。この台の初当たりがプレミアで来たから終日出るだろう。なんて言って打ち続ける。　　
しかしボダ派とホル派では、店にとってはホル派のほうが不都合である。　　
でも所詮、｢遠隔操作｣という秘密兵器が店側にある以上、どんな打ち方をしても常勝することは不可能である。

プッ

>プッ ってかｗｗｗ

>>705
＞何故ならホルコン完全出玉制御は本当のことだからだ。

断言するならソース出せよな。

＞一方、ホル派はというと、ホルコンが当たり判定の信号を送る時間帯しか打たない。(主判定と副判定のみ)そして自分の台がその時に当たらなかったら打つのをやめ、当たりを引いた台と同じグループの台に移る。
＞ホル派は当たる時間帯と当たるタイミングにしか玉を打たない。(無駄打ちをしない)

なるほどねぇ。
そういう風にホルコン攻略とやらで客を洗脳して誘導してるわけだ。
釘なんて関係ない、島全体の動きを見れば大丈夫ってことにしてるわけねｗｗ

>>709は、
パチンコ業界側の人間、確定〜

>>710
それだけかよｗ

機種板は業界側の人間が多いな
いかにも勝てるような書き込みばかりでうんざりだ

>>712
そもそも「パチンコで勝つ」の意味が分からんのだが
金賭けるてるわけじゃないし…

機種板には業界人とそれに洗脳された信者しかいないよ
ｻﾛﾝには昔パチンコしてたけど
ｲﾝﾁｷ賭博だと知って怨みつらみで業界叩いてる人多い希ガス
ここまで恨み買うパチンコ業界って一体w

パチンコやめよう(_´Д｀)ノ~~

ﾎﾞﾀﾞ派に質問

昨日用事があり、確変状態の台を泣く泣く捨ててきました。
過去に何度か同じ経験があり、そのたびに確変を取り切れずに店を出た事を悔いてモヤモヤしてます。
ﾎﾞﾀﾞ派さんは、自分にどんな言葉で未来の事象を話してくれますか？

>>716
アホ

>>717さん、ありがとー。

ｷｭｲﾝとﾊﾝﾄﾞﾙが回ってる状態でなんですが。

業界関係者が演じているボダ派じゃなくて業界に洗脳されているボダ派に教えてやろう。　　　　　　　
当たりは、ホルコンのシステム(法則)によって一定の時間に島内のグループ単位で発生している。その後はグループ内で、ある法則でいくつかのタイミングで当たりが移動していく。　
最初の当たりがグループ単位で発生する時間帯は１時間の中で何ポイントかあるが、その中で１つだけ教えてやろう。それは毎時間0分である。分かりやすく言うと11時ジャストとか18時ジャストとかである。　
11時で説明すると、当たり判定で抽選されたグループの中の１台が当たり台に選ばれた後、11時00分00秒から11時00分30秒までの間に玉が入賞した回転で当たりが発生する。　　　　　
すでにそれ以前にグループ内に当たりが発生していてその台からの当たりの移動で当たる場合もあるので、10時57分00秒から11時03分00秒までの6分間が当たりが発生する時間帯である。
毎時間、57分から03分までが１つの当たり発生のポイントだ。島の中で当たったら島全体に広がるランプ点灯や当たりを知らせるミュージックが流れるから注目してみなさい。　　　　
その時間帯は島内で当たりが集中する。また、外れスーパーリーチも多く発生しやすい。満席かそれに近い状況の島で観察したら、分かりやすい。　　　　　
で、こういうマジレスをすると業界関係者が演じているボダ派が必死に否定してきたり、洗脳されているボダ派が｢ホルコン攻略会社の人間｣だと書き込んでくる。またホル派がそれ以上詳しいことは書かないでくれと苦情を言ったりする。
だから、この辺でやめておこう。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

このスレオワタ＼(＾o＾)／

ボーダ語りならこっちだな。

【お】ボーダを語るスレ8【ひさ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1211368196/

マルハン池袋店での店員による暴行事件まとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1220815542/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1227287982/l100
先日池袋のマルハンへスロットイベントに行きました。
その日は13時にスロットコーナーが開店で12時30分に抽選を行いました。
自分は抽選番号が14番位でしたので地下入り口で30人ほどで待っていました。

30人前後が抽選により地下入り口より待つ。イメージ画像です
http://imepita.jp/20081121/560960

待っていると、負けてイライラした客が13時前に景品交換に来たのです。
ここ→http://imepita.jp/20081121/560960
客はタバコが好きな銘柄ではないのとイライラしていたのもあり
店員に多少横暴な態度でタバコの交換を頼む。　
イライラした客にムカついた店員が「ああん？」と言うと客が切れる。　
それから修羅場になりインカムで聞きつけた社員が急いで地下に降りてくる。
小栗か梶井が濃厚→http://imepita.jp/20081120/724680

キレた客が社員をどつくと社員が「今、手を出しましたよね？」
と確認して周りを囲んで客をボコッボコにする。　
念のため顔は殴っていない。　
客が警察呼ぶぞ！と言うが呼べるもんなら呼んでみろと言う。　
13時直前になりスロットコーナーへの入場への妨げになるので客はどこかへ連れていかれる。　
その後、映画館のエレベータまで連れていかれる。
店外では社員は客を突き飛ばす等、胸ぐら掴んで
「あぁん！？なんだコラ！やんのかコラ！」等の暴言を吐き接客業に従事してる
方だとは思えない感じなのです。

この事件は絶対に風化させては駄目なのです。みんなで協力しましょう。

俺の行ってた店舗は馬鹿出ししているやつが、同一人物だったことは見たことない。
つまり、「いつも箱をつんでる人物」がいないのである。
かく言う俺も、384のように5日連続で勝ち続けた後、パッタリ当たりがひけなくなることがあった。
これではとてもフェアではないと思う。
打っている台はボーダ以上といつもと変わらないのに（そもそもボーダー以上の台が等価なのに多いのも気になる）。
これでは射幸心を煽ってる詐欺以外の何物でもないと思う。
やはり顔認証のようなシステムががあるとしか思えない･･･････。

>>714
機種板で遠隔とかホルコンとかいうと「バカルター乙」とかいう奴がいるからな
丸犯社員だと思うけど

遠隔やホルコンやってる店が多いのはわかりきってるのに
そこまで頑なに否定しなくてもいいのにさ

ヒロ ◆SgHIROrEXo←丸犯社員濃厚

>>686
毎回ボーダー以上の台に難なく座っているんだが…
回し方には個人差があるから、一概に言えないが
データロボやその店のデータを見てると明らかに回収台だったりする。

勿論、長いスパンで考えてボーダー以上の台に常々座っているおれもトータル負けなわけだが…

仮に、ホルコンや遠隔が無かったにしろボーダー越えを打てば勝てるやら
確率は収束するなんて言ってる奴はツキがいいだけ。

去年、冬ソナは引きが悪かったんだけどね。

冬のソナタのスペックは
大当たり確率 1/317
平均連荘数 3.00回
トータル確率 1/105.9

だけど、実際に打ったら

総回転数 31,719回
大当たり確率 1/360.44
平均連荘数 2.88回
トータル確率 1/125.37

と、冬ソナに関しては引き弱だったんだけど、

投資額457,500円
(稼働日数33日 平均投資額13,864円)
換金額583,000円

125,500円勝ちになったよ。

ツキが悪かったのに勝てたのはなぜなんでしょうね。

>>728
遠隔

>>729
説明になってない

>>728
ヒキがいいから。
大当たり回数、平均連荘数に対してもっと悪い結果のヤツらはもっといる。
勿論、ボーダーを大きく上回っても勝てないのは計算できるだろ？

2.5でハマって等価で出した。

>>732
獲得個数 235,775発 (余り玉として処理されたものは2,575発)
なので、2.5円交換店のみで等価店では打っていません。

>>731
全体的に見ると俺は平均よりも引き弱だったっていうのは分かるよね？
それに、もっとヒキが悪い人を引き合いに出されても俺がどうして勝ちになったかの説明にはならないよ。
パチンコを打ってる人の収支に差がでる要因をいくつか挙げてみてくれる？

パチンコ勝ち自慢する奴痛いよな
人生負け組のくせに真面目に働いてる人間に一日いくら勝ったとかｳｾﾞ‥

ホルコンで立ち回りしてると見られた人間は力づくで排除　
ボダもしくはオカルトで打つ人は　ホルコンの立ち回りは
使えない
どっちにしろ　勝てません
以上

>>734
機種板では勝った報告と負けた報告が8：2くらいなんだよなｗ
そんなバカなｗ
しかもありえないほど勝った報告ばかり
まあ人間嫌なことはすぐ忘れていいことはいつまでも覚えてるもんだけど

大本営発表

949 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 01:52:21 ID:/+sIcFQm
久しぶりに朝9時からアグネス打ちに行ったら全台前に居た人たちに取られた(´・ω・｀)
二番目に狙った戦国乙女で38連してホール記録塗り替えたのでいいいか。
それでも一日打って4.4万発ちょっとだったんだよなぁ。
85当で11回も3％引いちゃったので明日以降怖いわー。
今日行ったホールはファン感のクジと飲み物を無料で配ってたな。
ついでに限定数でおかしが凄く安かった。

こういうのな、だからどうしたっての？
38連したのはただその日の引きがいいだけだつーの
しわ寄せが近いうちに来ると思うよ
大嵌り連発の

急に妬み僻みレスの流れになったなｗｗ

421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/11/20(木) 23:38:03 ID:vYa4eIp6
割数設定で確率を０にすることが出来るんだとさ
警察もわかっているが、天下り先や癒着等で黙認しているんだとさ

【業界関係者の暴露】

もうね、『ホルコンは集計用』って耳タコよねぇ。
台を制御してるんはね、システムコントローラ（略してシスコン）なんよ。
工場の生産設備で使われるＦＡコントローラ（ファクトリーコントローラ）のタイプなん。
そのシスコンにね、パソコンから制御用のデータを転送するんよ。
データはパスワード付ソフトを使って集計用のパソコンとかで入力したりしてたけど、
最近増えてきたんは、別のパソコンで作成したデータを転送する方法ね。
通信やＵＳＢメモリーでホールのパソコンに転送して、それをシスコンに送る方法なんよ。
ホールのパソコンには履歴が残らないし、シスコンはリセットかければデータが消えんの。
だから万一ね、警察の捜査が入ってもね、リセットかければ痕跡が残らないんよ。
シスコンを動かすソフトウェアも転送式にすればね、もうね、完全犯罪の成立だわぁ。
そしてシスコンは別の場所に隠す。もうね、三重四重のプロテクトでしょ？

中小店が主流の古いホルコンはね、だいたい島単位で誘発信号を送り出すんよ。
そして末尾とかブロックとかで分割されたグループにね、略均等に信号を配分するタイプなん。
そいとね、誘発信号が出てなくても当てられるんよ。それも古いホルコンの特徴なん。
大型店の新しいホルコンはね、それはもうね、エゲツナイの一言に尽きるわね。
悪いタイプになるとね、当る台をホルコンが決めてしまってるんよ。
島が４０台だとすっとよ、当る台は４台からせいぜい頑張っても１０台くらいまで。
つまりよ、残りの３０台〜３６台はね、大当たり確率０％で打たされてることになんの。
確率０％状態で誘発信号を受信すっとね、唐突にね、乾いたスーパーが出たりもするわよ。
んでもね、ずええぇぇったいに当たれないんよ。これぞイカサマって感触。
も少しマシな新ホルコンでもね、表筋に当たりが入るとね、必ず裏筋が死ぬんよ。
この機能を悪用すっとね、割り込み処理で“制限”をかけれるんよ。
他人に殺人を依頼して『俺はやってない』みたいなモンだから、一番のワルかもね。

以上のホルコンはね、古くても新しくても“遠隔操作”ってことでは同じなんよ。
つまりね、もうどこの店でもね、ずぅぅぅっと前からね、ホルコン遠隔操作をしてんのよ。

こんなの、ごく普通に蔓延してるんよ。
↓
【残額認識機能】
球貸の残額によりヘソ付近の電気の強弱が変わる。まともに打ちたければ万札で打つ他ない。

【初心者判別機能】
球止めボタン及び保留機能と連動している。１時間以上打ち続けると50％の確率で単発当たりを引く。
この際、３分の１の当選をクリアすると確変継続率90％モードに突入する。

【投資記憶機能】
当たった際に投資金と同じ程度の出玉が発生する。極めて正確で、±３千円を越えることはない。しかし、その後台の大当たり確率が０になる。

【回転率調整機能】
回らない台を大当たり時のラウンド中のみ異常にヘソ入賞させる機能。

マルハン池袋店での店員による暴行事件まとめ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1227452344/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1227459765/l100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1227287982/l100
11/19池袋のマルハンへスロットイベントに行きました。
その日は13時にスロットコーナーが開店で12時30分に抽選を行いました。
自分は抽選番号が14番位でしたので地下入り口で30人ほどで待っていました。
30人前後が抽選により地下入り口より待つ。イメージ画像です
http://imepita.jp/20081121/560960
待っていると、負けてイライラした客が13時前に景品交換に来たのです。
ここ→http://imepita.jp/20081121/560960
客はタバコが好きな銘柄ではないのとイライラしていたのもあり
店員に多少横暴な態度でタバコの交換を頼む。
イライラした客にムカついた店員が「ああん？」と言うと客が切れる。
それから修羅場になりインカムで聞きつけた社員が急いで地下に降りてくる。
小栗か梶井が濃厚→http://imepita.jp/20081120/724680
キレた客が社員をどつくと社員が「今、手を出しましたよね？」
と確認して周りを囲んで客をボコッボコにする。 念のため顔は殴っていない。
客が警察呼ぶぞ！と言うが呼べるもんなら呼んでみろと言う。
13時直前になりスロットコーナーへの入場への妨げになるので客はどこかへ連れていかれる。
その後、映画館のエレベータまで連れていかれる。
店外では社員は客を突き飛ばす等、胸ぐら掴んで
「あぁん！？なんだコラ！やんのかコラ！」等の暴言を吐き接客業に従事してる 方だとは思えない感じなのです。
この事件は絶対に風化させては駄目なのです。みんなで協力しましょう。

29 名前： らっきょう(長屋)[] 投稿日：2008/11/23(日) 23:40:19.29 ID:BkDH28jg
電話問い合わせしたをした内容が上がってた。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/162002
ダウンロードキー0923
事件があったのは認めているが暴力は無いと言い張っている責任者が苦しい。

こんな衝撃的なの見つけたよ↓↓↓

【完全確率抽選の否定】
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8711262.html

これも↓↓↓

【当り確率のイカサマ】
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8810505.html

（ ´,_ゝ`）　ﾌﾟｯ

よく運も実力のうちって言われるけど、持論としては運こそ実力の全てと思う

だって、運に見放されたら、実力があっても終わりなんだから

いやいや運を結実させる環境が実力さ。

試験で５択を２択に絞ったのが６問あったとするだろ？
うち３問を当てて合格点にｷﾞﾘｷﾞﾘたっしたヤツもいれば、
６問当てた強運でも総合点で不合格の実力不足もいる。
下地がなきゃ運なんか飾り。

片田舎の徳島でパチで多額の借金抱えてサイトでしか遊べなくなった奴に馬鹿にされてるぞ

☆徳島の本当のパチンコ情報☆
http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachij/1224579460/l10?guid=ON

924 グラ男 2008/11/25(火) 17:59:10 ID:qfdDWm2X0
夜はサミィですね(^^;
今日もサミータウンに行きますo(^^)o

確変ベースとか海シリーズのボダ派の
養分がいますね(^_^)

今のパチンコに釘は関係ありませんo(^^)o
連壮するかしないかです

Yes we can＼(^O^)／

>>744-745
自分のブログなんでしょ？ｗｗ

今日は55000円入れて一回も当たらなかったよ
1000回は回したと思う
このままボーダー見て打ってて取り返せますかね
隣の人はオヤジ打ちでさっさと当たってるっていうのに

試行回数が足りませんね。
あと１０万回転させて見てください。
そしてもう一度ココに収支を報告して下さい。

ボーダーやってれば計算上勝てる訳ですからね！

>>751
じゃ自分もオヤジ打ちしてさっさと当てればいいだろ。

>>741-742
今まで単なる偶然かオカルトだと思い込もうとしてたけど、貴重な情報ありがとさん。

よーし、いい電気がヘソ付近に流れるように100000000000000円位打つぞ〜

自分で書き込みして、ｱﾝｶｰ付けて自分で褒め称える人はキモイ

海物語SP、等価で1k/20
他の台と比べてよく回るので狙ってました一昨日に18000円入れて当たりなし
昨日も25000円入れて当たりなし
さすがに今日は当たるだろうと20000円ちょっと入れて当たりなし425回転くらい
台パンしそうになりました、ノーマルリーチしかなく当たる気配が全くない
隣のオジサン1k/13回ぐらいの台打ってる380回転ぐらいから当たって爆発
これはまずいので一度席をはずして、戻ってくると
さっき俺がうってた台が1125嵌り（ﾟдﾟ）
隣の爆発してたオジサンの台が空き台になってて20回当たりになってた、相当当たったんだろう
で、そのオジサンの打ってた台回らないけど打ってみたら16回転目で当たり
2連だったけど
海物語SPの台が28台ぐらいあるんだけど、そこだけ当たりなしの1125回転
かなり浮いてた
個人的に回る台ほど嵌る気がする

中途半端なボダァ打ちは、通常の3倍の速度で負けちゃうからねぇ

万人に当てはまるとは思わないけど
オレの経験上、予算3万ってのが一番効率よく負けて行く様な気がするなぁ

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝの店に三人で3日間通いました
等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ1K＋10以上回る台を終日ぶん回し
3日で15万負けました
1日も勝てませんでした
出してる人間が全員ｻｸﾗに見えました

お店はｶﾞｲｱです！
＼(^O^)／

何か言って！

>>757
>>759
だからボーダー理論ってのは嘘っぱちの情報なんだから勝てるわけないんだよ！
釘じゃなくホルコンやシスコンで当たりを制御しているんだから回らない台で連荘したり回る台で嵌まったりすることもあるんだよ！

あとピンポイント遠隔操作もな！

>>760がパチンコの全てである！！
ボーダーなど勝手に信じて手遅れにならないように。

虚しくないか？

バカっぽくていいね

>>762
パチンコで勝てなくて心が荒んでるんだか、友達がいなくて寂しいから誰かに相手してもらいのか知らないけど
いちいちＩＤ変えて自演してまで、この掲示板を荒らして面白いかね？
とりあえず>>1を読んで意味を理解できるだけの知能を持ってたら二度と書き込むなよ。

確かに痛々しいヤツだな

てゆーかキモイ

>>763-766
業界人＆業界に洗脳された実際のボダ派、乙！

ムラ？なのか分からないんですけど、急にスタートチャッカーに玉が入らなくなった時って
玉が妙にいつもよりビクビクしながら釘を通ってる気がするんです
こうなる条件が隣の人が当たり引いてる時によく起こるんですけど
隣が当たった時って急に回らなくなる経験ないですか？

遠隔ﾎﾙｺﾝ言ってる人はどうすれば勝てるのか教えて下さい！

まさか、ﾎﾞﾀﾞ派で勝ってる人が憎くて、悔しくて煽ってる訳じゃないですよね？
それともﾎﾞﾀﾞ派の人を馬鹿にするほど優しくて暇なんですか？

え？
パチンコは「勝てない」と言うのが一般常識ですがｗ
まあ暇と言えば暇ですが、あなたも私も

>>769
>遠隔ﾎﾙｺﾝ言ってる人はどうすれば勝てるのか教えて下さい！　　　　　　　

→ 勝つことは誰でもあるだろうに！　誰でも勝つ日もあれば負ける日もある。勝っている時間帯もあるし、欲出して打ち続け負けることもある。　　　　　
どうすれば勝ち続けることができるのかという質問だったのなら、はっきり言う。イカサマ･パチンコ業界で連勝はあり得ない！　必ず最後は遠隔で吸い取られるからな。　　　　　　
たとえ4000円だろうが1000円だろうがプラスでやめれば勝ちには変わりない。
500円オスイチで当たり引いて単発だったとしても時短後即やめすれば勝ちなんだよ！　　　　　　　　
>>719に、当たりを最も引きやすい時間帯の１つが書いてあるから、その時間帯に狙い打ちすればオスイチで当たりを引く確率が格段に上がる。でもそれだけでは不十分だけどな！　まあやらないよりははるかにいいから、やってみな！！

>>767
だから>>1を読めって。
なぜここでボーダーを否定するのか分からない。スレ違いだ。
それとも簡単な日本語が理解できないくらい低脳なのか？

そうだそうだ。

質問の意図が理解出来ないで、答えてる人の件について

ボダが嫌いなのでココで憂さを晴らす

どんな打ち方をしても勝ち続けることは不可能なのが今のパチンコ業界。
店側から見て、コイツはボダ派、コイツはホル派、コイツは波派というふうに打ち方や行動を見ていたら、すぐに判ってしまう。
そのタイプに合わせて上手に出玉を調整し最終的に回収するのが常套手段！
こちらとしては勝ち逃げするのが一番や！！

７７７ ゲーット！

昔と違って今はパチプロなんていない。自称プロという奴はわんさかいるみたいだがｗ　パチンコ店は商売として営利目的で営業している。店側が勝つようになってるんだ。　　　　　
ひと昔前でも客側の7割が負け組で勝ち組は3割しかいないと言われていたが、今や8〜9割が負け組だろう。残り1〜2割の中にはゴト行為などの不正をやって勝っている者もいるだろう。
また、店の店長や幹部と面識のある人物(親しい者、影響力を持った者、あっち系の怖い人等々)には遠隔で勝たせたりしている。
ホルコン、シスコンで出玉制御できる今の時代にパチプロなんていう職業で飯なんか喰っていけない。
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8988845.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8711262.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8810505.html

fuseiyurusazu が fushianasan に見えた。妙に懐かしかった。

またブログかよ

>>778
おまえさん書いてて虚しくないのか？
いくら妄想を書こうがおまえの勝手だが、
送信ボタンをクリックする前に一度自分の顔を鏡に映してみ
その薄汚い顔が他人に尊敬されると思うか？
軽蔑されるのって悲しいだろう？
俺、暇人だから真面目におまえさんのこと心配するわ。

今までにパチンコで100万くらい負けてるとするじゃん？
そうすると、ボーダーを計算するのにコストとして100万加算しないといけないのに、
無限回試行すれば誤差にすぎないとか言うわけ。
亡霊になっても地球が滅亡してもパチンコし続けるわけか。これが本当のオカルトってやつ？

>>778
もっと信憑性のあるちゃんとしたソースないのかよｗ
それじゃ説得力ゼロ、バカにされるだけ

>>782
日本語で書いてくれ。

>>784
朝鮮人乙

>>785
おまえは小学生かｗ

>>783
悪いけど俺は醤油派だからソースはねーよｗ

>>787
うわ、つまんね。

一生のスタート回数が有限ってことを考えろよ。
ボーダー論と一般的釘調整から考えると、すでにパチンコでほぼ勝てない奴が相当いるはずなんだよ。
それを馬鹿というかある意味未来志向というかよくわからんオカルトチックな妄想で他人をパチンコに駆り立てるなって。
ボーダー論者は確率で遊んでるだけで、収支なんてぜんぜん気にしてない。
それにもかかわらず勝てる(確率が高い)と言い張るとか、「勝てる」ってのはどういう意味なんだか。

今月1/400〜1/300のスペックの台を何種類か打ったが、俺の当たり確率は1/約4200だった。
もうパチンコで勝てる気しねーわ。
でもオカルトボーダーはこれからパチンコやり続ければだいたい台のスペックに近づくとかいうんだろ。
あほか1/4200はもう消えないんだよ。歴史に記録されてんだよ。俺はもうパチンコしねーんだよ。

ボーダー　＝　回れば勝てるという理屈を理解している
だと思うけど、回る台が見つからないときは我慢して打たないの？

俺はボーダーのつもりだけど、
最近まったく回る台が見つからず、でもパチンコが好きだからチョコチョコ打って
後悔してるよ。

>>789
なんだ負けた腹いせかよｗ

ボーダー理論を実践できない地域に住んでる方やボーダー理論を実践できない脳みそしか持っていない人は諦めてくださいｗ
パチンコなんて金をドブに棄てるようなもんだからやめた方がいいｗ

究極の遠隔操作
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8988845.html
当り確率のイカサマ
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8810505.html
完全確率抽選の否定
http://blogs.yahoo.co.jp/fuseiyurusazu/8711262.html
元業界関係者
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fmotokankeisha.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=jEG84v_vApjv609nLFZcXQ
ホルコン？ 遠隔？
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fhorukon1.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=OvqPeSrd36K4BUbCBCIWXw
パチンコ 遠隔操作の裏
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fenkaku.ame-zaiku.com%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml
只今、出玉制御中
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fdedamaseigyo.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=nWHFQTqDAwqvZxO18oq0bQ
真実を知る瞬間
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fshinjitsu.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=3H02eKhO-pgQi2hH-3ntNA
確率論の罠
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fpachinkonet.web.fc2.com%2Fnoboader.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&output=chtml&gsessionid=4Z4cZhg41SNtJ7S53ddMtA

↑
おい
上から4番目なんかは、攻略法会社の営業だぞＷあとは7年〜8年前の寄せ集めＷ

あっソースでなくて醤油だっけ

業界に詳しい方ばかりいるので質問なんですが…

ﾎﾞﾀﾞで1千万以上抜いたのですが
店側はいつ回収に乗りだしてきますか？
まさかﾎﾞﾀﾞ派からは回収しないって事はないですよね？

遠隔はスロにも全台ついてるんですかね？
ちなみに４号機時代は仲間内だけで、正規で年間余裕の１億以上抜いてました
えぇ、ﾎﾞﾀﾞと一緒で確率を求めて高設定を打ち続けた結果なのですが…

>>793
だから何？　本当はソース(ボダ派の逃げ口上)も醤油(実感)もいらねーんだよ！マヨネーズ(事実)が一番だｗ　君は>>792のようなレスをされると気分が良くないようだが、まさか君は業界人？ｗ

>>794
業界人、乙。

>>795
どうやれば私が業界人になるｗ

ならば私も言おう
負け組乙☆好きです！

>>795
何でもいいからさ〜
違う所でやったほうがいいよ

ここより相手してくれる所があるから、多分http://c.2ch.net/test/-/pachi/1224156230/i#u

>>789
言い方に棘があるけど、俺も概ね同意だわ。
ボーダー論自体は基本的には正しいと思うよ。
但し、人並み、もしくは人並み以上のヒキ、ツキを持っているのが前提だわね。
実際、ボーダー云々関係無く本当に安定して勝ち続ける人もいる。数ヶ月とかの話でなく、何年も。
収支が荒れても、ツキが爆発する時期があってトータルで何年も勝ってる人もいる。
ちなみに自分はどちらでもない。残念な話だけど。
大抵の場合で確率を下回り、確変の継続率も下回ってる。

万人が同じ確率で当たり引ける訳じゃない。
人生通してヒキが良い人もいれば悪い人もいる。標準の人もいる。
自分は明らかに悪い部類にはいると思う。
人によっちゃ、ちょっとやそっとボーダー越えてたってトータルでは勝てないよな。

これ始めて見た。面白い事例が最後のほうに書いてある(笑)
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww3.ocn.ne.jp%2F%7Etakuma12%2Fnewpage28.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp

>>799おい質問されとるぞＷ
4 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2008/11/30(日) 19:08:13 ID:qwQHzhOB
>>977

＞→ 業界人も必死だねｗ　大体、>>971のような書き込みする奴は99％業界人に間違いない。たまに業界に洗脳された本物ボダ派もいるみたいだがなｗ　　　
出願してるのは特許が欲しいからであって、特許が取れなくても実用化できることぐらい誰でも分かるのになｗｗｗ


特許の本質が全くわかってないようだな。
特許ってのは独占権と引き換えに、その中身を開示しなければならない。
他人がその発明を実施した時にはその実施をやめさせることができ、損害賠償を請求できる。
が、元々違法なパチ屋の遠隔に対して訴える事なんて出来るわけないだろ。
当然独占権持っても意味ないわ。
遠隔っぽいものの出願なんて実際パチ屋の遠隔システムを作ってるところとは全く関係がなく、
ゲーセンとか、今後万一遠隔が合法になったときのための防御出願だろ。

実際に遠隔システムをパチ屋に対して打ってるところがあるならその中身は当然極秘にした方がばれにくいし、
特許出願して公開するなんてアホな事をするわけがない。
実用化できるということと特許出願があることは全く別物。
5 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 2008/11/30(日) 19:15:09 ID:wNaVhgO/
>出願してるのは特許が欲しいからであって、特許が取れなくても実用化できることぐらい誰でも分かるのになｗｗｗ
じゃあ何故出願後に審査請求せず、みなし取り下げになっているのか説明してみよう
特許が欲しいというのと明らかに反する行動ですな


あっち行けよＷ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/namidame.2ch.net/pachi/1228039048/l10#down

>>798
まあボーダー理論は、すぐに疑心暗鬼になる人には向いていない打ち方だから。
そういう人は>799を参考にして波理論で打ちましょう。

波理論を参考にする気も無いけどね。
ボーダー理論を否定する気は全く無いよ。
ただ、人間のツキなんて平等には出来てないでしょ？
万人の生涯成績が理論値通りに落ち着くのか？って事を言いたいだけ。
上回る人もいれば、下回るヤツもいるだろう？
一般のパチンカーで常にボーダープラスの台を打ってるっていっても
ボーダー＋2程度の台だったら、生涯成績プラスにならないヤツはいると思うよ。

専業でもボダ＋オカ（波、ホルコン攻略）っているんだよ。
意外だけどね。

でも結局、波は足跡みたいなもんで予測は不可能。
仮にホルコンで当たりを抽選だとか遠隔してたとしても同じこと。
よって理論じゃない。

>>802
理論値通りにはならないだろうね。
でも、何も考えないオヤジ打ちとボーダー打ちを比較したら差は出ると思う。

たとえば、オヤジ打ちで超ヒキ強、ヒキ強、普通、ヒキ弱、超ヒキ弱という風に分けると、超ヒキ強の人しかプラス収支にならない。
超ヒキ弱だった場合はとんでもない金額を負けてることになる。
でもボーダー打ちだと普通のヒキでもプラス収支になるし超ヒキ弱でもオヤジ打ちよりは被害が少ない。

20/Kの台と25/Kの台では、たった100回転でも1,000円ずつ、22/Kでも400円以上の差がついていくんだから
100,000回転、200,000万回転という半年、一年みたいな長い期間で比較したら当然ものすごい差がつく。
この差はとても大きいと思う。

それに低換金の場合だと、なるだけ持ち玉で当たりを引こうとするボーダー打ちと、
持ち玉で打つのが得だっていうことも知らないで現金投資ばっかりしてるオヤジとでは当然投資額に大きな差がでる。
この差もとても大きいと思う。

↑200,000万回転って書いてもうたｗ

200,000回転ね

オヤジだって回らない台はなかなか打たないよ。
ボーダーがうさんくさいのは、新興宗教の教義みたいな9割嘘っぱちで論理とも言えない妄想を垂れ流してること。
本当に収支を計算してるんだったら、収支の確率分布を出してみろっての。
当たり確率の分布程度でなんで収支を語れるの？

>>803
>でも結局、波は足跡みたいなもんで予測は不可能。
→ それは店のデータロボやサイトセブンの出玉推移グラフのことを言ってんだろ？ あれは確かに人が打った履歴でしかないな。
でも機種ごとに好調･平均･不調と波が切り替わるのに当たり回数が何回来たら切り替わるという周期回数があるんだよ。

>仮にホルコンで当たりを抽選だとか遠隔してたとしても同じこと。
よって理論じゃない。

→ ホルコンについては説明になっていないな。同じことって、ホルコンも足跡みたいなもので予測不可能って言いたいのか？

ここをよーく読んでから意見しな↓↓↓
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww3.ocn.ne.jp%2F%7Etakuma12%2Findex.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&gsessionid=0mSD03thWRTYkhKBGC-i8g

>>806
ここ見てみたら？
http://www.geocities.jp/knu777/

>>807
なんだ、ただの詐欺か

>>806
つかさ、そんな言うんだったら、そういう感覚的なもんじゃなくて
ボーダー理論のどこがダメなのか、君が理論的に説明すればいいじゃん。

はぁ。うさんくさい理由なんてすでに書いてるでしょ。ボーダー論信者ってそこまで馬鹿なの？
こんな書き込みをみると、ボーダー論はパチ屋が仕組んでるってのも嘘じゃないのかもね。

具体的に言わないとわかんないなら、以下の通り。
収支を計算していない。
未来しか見ていない。
その結果、ボーダー論は総合して嘘をついていて、「勝つ」という妄想を他人に植え付けている。

>>811
してるよ。もうひとつの方に来たら教えてあげるよ。
ただし、抽象的では駄目だよ。
具体的でないと論理的な話の展開ができないからね。

収支の確率分布がわかればパチンカー偏差値も出るよね。
偏差値30のバカが平均的な学習をしたとして東大に受かるなんてないわな。
それと、偏差値50をちょっと超えるくらいのDランが勝ってるわけないよな。

ボーダー論自体具体的なものを外すようにしてるようだから論理的？な話の展開ができてないよね。

>>813、頑張って下さい！応援してます。
ボーダー理論は業界に有利なガセ情報です。
パチンコは釘がすべてではない。ホールコンピュータと電圧を抜きにした確率論では通用しないのだ！

確率がなっとくできないなら小学生からやり直せ
次は大学な
確率は集束しない、離れていくものだと習う
ふまえて生きてるのに確率がわからなきゃ困るぞ
遠隔はまた別の話

遠隔は別の話？ｗ　俺は一言も遠隔とか言ってないぞ。コンピュータと電圧という単語が出たら遠隔かｗ
まあ仕方ないか、ボダの連中はそっちにしか発想が行かないからなｗ　　　　
俺が言っているのは、【ホールに設置される前のパチンコ台や家庭用コンセントに繋いで自宅などで打つパチンコ台】と【ホールに設置されているパチンコ台】は全く異なるということだ！
すなわち、前者は玉が入賞する度にメーカーが公表している大当たり確率で抽選される完全独立抽選だが、後者はホルコンによる完全出玉自動制御で当たっているということだ！
店長が意図的に特定台に対してボタンを押す遠隔操作のことじゃないんだよ。
後者もほぼ確率通りに収束するじゃないかと言いたいんだろ？ｗ　それはホルコンが管理しているから最終的にはメーカー確率に近くなるよう帳尻合わせが為されているんだよ。
確率、確率、確率、・・・かｗｗｗ

何が言いたいのか分からんけど
ホルコン様が強制的に確率通りにしてくれるならボダでいいじゃん

ボダ派ってこと？

俺はホル派だよ。ボダ派で月に30万以上勝てるならボダ派になってもいいけどなｗ

ゲーセンは仕様になってますが？
ホル派で勝ってる奴がボダ派にけちつけんわな普通は…
がんばって下さいねｗ
保険ぐらい払えよ(笑)

>>811
はぁ？お前はボーダー理論やボーダー論者に対する感想文を書いてるだけだろ。

そういうんじゃなくて、ボーダー理論を否定するなら、どこがどうダメなのかを理論的に説明しないと意味ないだろ。
君は単に「よく分からないが、なんとなく胡散臭い」って言ってるのと同じだぞ。

ちょっと一息↓↓↓
http://www.geocities.jp/pachimaya/index.html