【意外に】パチンコ遊戯料金【安い?】

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823ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/26(金) 00:12:58 ID:7beIrJAp

〜雑誌が行っている計算換金率その6〜

ほならいよいよボーダーを出してみます(´∀`)b

投資額=交換額 となる回転率でしたね。 なので千円あたりの回転率をXとすると
250/Xが1回転の玉数となりますのでこれを使います。
3円店仕事人2500回転、持ち比0.65を基準にします。

投資額=4{2500×(1−0.65)×(250/X)}
交換額=3{(2500/91.8×1450)−(2500×0.65×(250/X)} ですので、
投資額4{2500×(1−0.65)×(250/X)}=交換額3{(2500/91.8×1450)−(2500×0.65×(250/X)}
を解きます。
875000/X= 118464−1218750/X → 両辺にXをかけて解きやすくします。

875000=118464X−1218750→ 118464X=2093750 →X=17.67…

昔の雑誌を見ると、仕事人は3円で18/1kとなっており、あくまで【この辺りの前提条件専用】
ボーダーだと解りますね(´∀`)b
824ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/26(金) 01:23:29 ID:7beIrJAp

〜雑誌が行っている計算って何?〜

今見てみた雑誌のボーダーはまず、回転数と持ち比の前提が素晴らしく前向きでしたね(´∀`)b

加えて更に凄いことは、お店が触るのは回転率=お店の出玉 のみ となってる点
です(;´ω`)

以前述べたように、基本概念としてはA(お店の出玉)−B(お客さん出玉)の差玉がお店の儲けです。
そしてどちらも調整することが可能ですよね?

どちらも調整することが可能ですよね?

Aが調整されるから【こそ】の【ボーダー論】がもう片方のB調整は【無視】……
何故か、Bは無調整の【性善説】のお話になってるんです。

はい、ここが大人の空気が必要な所ですね(´∀`)b

以上を踏まえると、雑誌のボーダーとは 【遊ぶとすれば】【安く遊ぶ基準】を示している、
と言えます。 パチンコ業界の情報誌としてはなかなか優等生な答と言えますが……
【真剣】に【負けないライン】とか考えると大人の階段を踏み外すことになっちゃいそうです(;´∀`)b ←w
遊ぶ時の目安ですが、遊ぶための目安ではない。 と胆に銘じておきたいところです(´∀`)

明日はお店から見たB調整を見てみます。
825ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/27(土) 01:04:51 ID:70xLjOs4

〜お店側から見てみるパチンコその1〜

ほしたらお店からの玉数を(´∀`)b見てみます。
まず、回転率です。当たり確率1/300−回転率25/1kだと、お客さんが当たりを引くまで
に250/25×300で お店のターンでの出玉は平均3000発。 17/1kだと4411発、15/1kだと5000発です。

これを一般に【Bサ】と呼ぶようです(´∀`)b 回転率調整とは出玉調整と全く同義と言えますね。

そしてこの【Bサ】と対になるのは1回の初当たりで獲得されるお客さんの出玉です。
これは【TY】と呼ばれるようです(´∀`)b これが>>824でのB調整です。

単純化するために等価を前提にすると、【Bサ】−【TY】=1回の初当たりサイクルお店の利益 となります。

利益のためには@【Bサ】を増やすA【TY】を減らす、のどちらか もしくは両方です。
@【Bサ】を増やす−→ヘソ入賞率やその他の入賞率を減らす。
A【TY】を減らす−→アタッカー、電チュ入賞率を減らす。

どっちもやることは似たようなモンなんですけどねw それでは【TY】の中身を見てみます(´∀`)b
826ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/27(土) 01:34:50 ID:BSZjzCoe
B大当り確率と確変突入率を減らす
827ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/27(土) 17:12:15 ID:70xLjOs4

〜お店側から見てみるパチンコその2〜

それでは【TY】の中身です(´∀`)b 掲載されているボーダーラインとはここは固定
されていることが前提です。

まず1回あたりの出玉のことを【T1Y】と呼び、平均連を【KT】、ベースの玉の
増減を【BA】と呼びます。よって【TY】の中身は

【TY】=@【T1Y】×A【KT】−B【BA】

の3要素から構成されています(´∀`)b

ほいならこの構成要素を見てみます。
828ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/27(土) 17:31:05 ID:70xLjOs4
>>826さん
そうです!それ大事です(`・ω・´)bね

よく『え、遠隔だぁあ』と言う方々はあたかも

『入賞率による利益管理が存在しない』

かの様な発言が目立つ気がします。(お店的には嬉しいですが…)【仮に】あったとしても相互に否定しあう
要素ではないですからね(´∀`)@ABの並列関係のハズです。

目に見える部分をもキチンと把握できることが出来て、初めて【もしや】をも分析(推測)できる
立場に立てると思います(´∀`)b

小生は【もしや】に行く前に、【見える部分】でヘタレてしまいました(;´∀`)b
なので守備範囲外となっておりますことをお詫びm(__)m申し上げます。
829二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2008/09/28(日) 13:17:31 ID:O3EYxkgF
小生さんこんにちゎ!
某スレで「遠隔なんか殆どない!」って言ったら・・・
次の日、キングコングとっ捕まったwww
830ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 14:06:16 ID:7nYktcDj
>>悪徳さん
ぶはっwww

遠隔等犯罪はやっぱり無くなりませんよねぇ(;´д`)

治安大国日本の日本人犯罪率でも2%ですから(;´ω`)
単純に2%でも全1万店で200店舗は不正をしている計算。。
お巡りさんの目があるために 半分の1%でも100店舗は不正店がある計算ですからねぇ

検挙件数を毎年1店舗以下にするためには一般人の200倍の倫理が必要になります(´;ω;`)

本当に油断はなりません(`・ω・´)b
831ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 14:29:13 ID:BapPrYB6
>>829
ニュースを見ても遠隔とは言ってませんよw
外部操作により直接的に特賞を発生・取り消しする物じゃないようですので
個人的には裏ROMか裏基板やぶらさがりなどかと思ってます。あくまで推測ですが。
まぁ遠隔っていう物の定義がしっかりしてないので何とでも言えるのですがねw

ところで小生氏
>>827のBAは甘ベース?ちょっと説明不足な感じであります。
(違ったらゴメン、でもDK用語でしょ?
832ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 14:31:32 ID:1DEUfEyK

833ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 14:33:21 ID:+Nfi9B6m
小生さんって呼ぶバカはどうにかしろよ
意味わかってないのか?
834ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 14:34:29 ID:1DEUfEyK
キングが不正で捕まったのか
835ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 21:49:43 ID:7nYktcDj
え〜この週末は
体組成計買う→凄いスコアを叩き出す

でしたので今日、市立体育館で筋トレ三昧してまいりました。

にわかオーラが全身から噴き出す様は…

Mには堪りません(;´д`)ハァハァ

>>831さん
(;´д`) 仰る通りダイコクホルコン用語なのですが、 BAは甘ベースのつもりでしたので
本来なら(BA−100)×実質1初当たり平均消化時間(分単位)との説明が必要でしたm(__)m
この玉数をT2Yと呼んでいるサイトもあれば、5R等出玉が違う当たりをT2Y、 T3Y…
と呼んでいるところもあり、解らなかったので暫定で【BA】としておりましたm(__)m

>>833さん
小生がコテを付けないために…(´;ω;`)
もちろん御承知と思いますよ(´∀`)b

>>834さん
ご存じなんですか( ̄▽ ̄;)どんな感じのホールでした?
履歴はどんな感じか覚えてらっしゃいますか?

興味ありますw(´∀`)←野次馬
836ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/28(日) 22:39:38 ID:hb6tGv4X
ナントカは1匹見つけたら30匹はいると
思った方がいいとよく言われますな。
837ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 16:51:56 ID:qPUvz+3R
はじめまして

昨日見つけて、700ちょっとくらいまで読みました。
最後の方はざっと見るくらいになってしまったかもしれません。途中のもそうなっているところがあるかもしれません。

最近のはまだ読んでませんので、見解が変わってらっしゃるかもしれませんが。
>>682さんのレスを軽く流されてらっしゃいますね。
でも、この1レスに尽きるような気がするのですが・・・
勝つ為にするべき事と言うのは。

最初の方は大変興味深く読ませていただきました。
興味深さは変わらなし、全体としてはこのスレを肯定的に捉え、趣旨に対しては大変結構な事だと思います。

でも、実際の人(遊技者)の損の仕方や遊び方というのは、もっとマチマチな気がします。
個人の収支をネット上で管理するという恐ろしげ(公開なので)なサイトをいくつか見た事があり、実際のいろんな人の収支を見ました。
ネット上に公開なので、見栄を張って粉飾などしているのではないか、と思われるかもしれませんが、ブログと連動したりするわけでもなく
それ以外に日記的なものや、掲示板もなく馴れ合い要素が無いのでその可能性も低いのではないかと思います。

そこでも、損する人も居ればトントンの人や、ほんの少しだけ儲かっている人(広義ではトントンも)などいろんなパターンがありました。
中には、働いているほどの時間稼働して収支プラスの人たちも。所謂プロの人でしょう。
そういうプロの人がどんどん減って行っているのがリアルでしたが・・・(特にスロ)
838ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 17:27:49 ID:qPUvz+3R
これほど、緻密に計算できる方が負けてらっしゃるというのが信じられないのですが
本当に負けてらっしゃるのですか?

途中で誰かも言ってましたが、ボーダーラインの甘い罠で指摘されてた事と同じ事を最初の頃の削りの話でもされてました。
でも、そこまでわかっていながら!?ボーダーラインの甘い罠というサイトまで見ながら!本当に勝てないんですか?!?

やり始めたばかりで何もわからず打ってしまったとか以外の負け続ける人の理由は、記録を取ったり計算してなかったり、計算の仕方が間違ってたりする事だと思います。
1さんは、過去のデータを確認されている場面もあるようなので、逐一記録を取っていたようだし、
いろんなパチンコ台のスペックにも、お詳しいので知識が無いわけでは無いし、何で負けていらっしゃるのかわかりません。

ていうか、負ける理由は、こちらでも何度も書かれてらっしゃいますが、ボーダー以下を打つからですよね。
こちらでは、その基準とすべきボーダーが確たるものではなくて、いろんな誤魔化しがあると言うのを、
わかりやすく押し付けがましくない言い方で、懇切丁寧にユーモアも交えながら説明されていたわけで
そのあたりは大変感心いたしました。

でも!でもでも!! そこまでわかってらっしゃるなら、その騙しも含めて尚ボーダーになるラインを超えた台を探せばイイジャナイデスカ!!
それも、期待値を否定されてたあたりで、否定されてるのかもしれませんが。
ハマりに耐えるある程度の資金力を蓄え、長期的に見れば期待値理論も否定的なものではないと思うのですが・・・

最初から誘導したい方向が決まっているような印象も受けるし、それでも今のところ一応公平な目も持ってらっしゃるようですが
ボーダー信者とか何かの信者のようにパチってた人たちが、今度は1さんの信者になっているだけのようにも見えます。
例えば、単純なミスだと思いますが>>198で、正規分布の説明のところで、プラスマイナス5〜6万と書こうとして、"理論値-5万〜6万に"になってますが、誰も指摘していないですよね。
こういうの2chだと、質問したり後から読む人のために指摘したりする人が多いかと思ってましたが・・・

839ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 17:29:03 ID:qPUvz+3R
1さんは理系ではないそうですが、投資銀行がバリバリの金融工学を極めた人たちを雇っても、得意の数学の計算ばかりやって実際に儲けに繋がる事には役に立たなかった みたいな感じなんでしょうか?
ああいうのはチームプレイ(というか分業)だから、計算分野の人実際儲けを出す部所の人 に分けられていて計算の人が直接儲けを出すのは無理なのかもしれませんが。

でも、何だかチグハグというか、なにかがズレてるというか、何かの無駄があるというか
そんなような印象を受けました。
840ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 17:55:44 ID:qPUvz+3R
間違えました。すみません。
>>198のは、これでした
"96%の人間が理論値+5万〜6万に、"
自分は"-5万〜6万"と198で書いてらっしゃったと書いてしまいました。


つけたしです。
近くに期待値プラスになるほど回る台が無いとの事でしたが
それは歩いて行けるほど近くに、という意味でしょうか?
自転車しかなくても、20kmくらい漕げば・・・って_ですか^_^;
電車に折りたたみ自転車を持ち込んで乗り継いで行くのは?

自分が見てたスレの人は、羽根物を探して電車で40分のところに行っていたそうで、その時は負けてたかトントンだったそうですが
自宅から10分のところに、お目当ての機種が入って、しかも甘い調整で客層も粘る客がいないので、夜行ってもどの台でも勝てる、こんな事はもう無いかもしれないと書いてました。
偶然のラッキーかもしれませんが、電車で40分などの努力が身を結んだんだと思います。

そこまで観察力にも優れ、分析力もおありになるのなら、ホールに行っても安易に打ってしまう事も無いのではないかと思います。
なので、ホールに観察に行ったりして、探してみると良いのでは?
イベント時に見に行くとか

饅頭屋のコピペ>>522>>523は、本当だと思います。
つまり、営業を続けていられる以上絞め続けてばかりでは無いという事では?

あ、それから、実際期待値プラスの台があるのは、この目で見てしまいました。
なぜかと言うと、それで食べているという地域スレでも有名な人たちが何組かいるホールがあるからです。
こういう人は1さんが行くホールには居ませんか?居たら1さんならそれを狙いますか?

自分は調べ始めて1ヶ月 やり始めて2週間くらいで
ご飯が食べられるゲーセンと言ったところです。
まだそんなに打ってません。見に行ったりはしてますが。
841ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 19:23:16 ID:vXZ+OR6v
え〜、内臓脂肪がカナーリ……の>>1です(´∀`)b

>>836さん
キャツですね( ̄▽ ̄;) 小生は1匹いたら 【2000匹いると思え!】 と親から言われてましたので

【発見次第即バルサン】

を心がけてます(´∀`)b 業界にもバルサンがあったらいいのに…ですねぇw

>>837さん
熱い情熱ですねぇ(´∀`)b
小生の場合>>1で専業さんを除いてるのもあります。 パチンコは一般的にお金を貰う施設じゃない
ですし。社会的な有り様としては。当然ですがw

そこを無理矢理貰おうとするならば専用スレもありますしw

小生がしたいのは客観的評価です。

情報掲示板は【パチンコで食べなければいけない人】ばかりではないですからね。
そんな国民的義務や小生に総プロ化指令でもあれば話は別なのですが(;´д`)ね

ビゴーの描いた、ロシアが焼いてる火中の栗を取り行かされる日本兵…… 背後には英国が…
そんな光景は…と言いますか、ほなら少し例を上げてみます。
842ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 19:33:05 ID:vXZ+OR6v
それでは例を(´∀`)b

例えば、A店舗に計500台があるとします。 ウチ回る台が10台とします。

【A店には回る台、期待日当14000円、時給1400円の台が毎日ある】
【回る台を打てば勝てる】との散文的
情報をB君にあげます。B君は【毎日14000円】とか思っちゃいました。

B君が回る台を回ると判断する確率が75%、回らない台を回ると誤って判断する確率が10%とします。

回る台の回転数期待値が+7円/回転 回らない台の期待値が△7円/回転とします。

回らない台は、当たった時含め平均150Gで捨て、回る台は着席次第終日回すとします。
ハイ、この状態で【回る台を打て】と言う理論がB君に備わってますね!
@この店の状況とAB君の状況だと、B君が着席する台が【回らない台】の可能性は
490*0.1/(490*0.1+10*0.75)=86.7%
回る台に着席するまでに{1/(1−0.867)−1}で平均6.5台の回らない台を試し打ち

よって、B君の1日の平均期待収支は(2000−150*6.5)*7−150*6.5*7=350円 時給35円。
となります(´ω`)

この場合、【店選びが悪い】【台を見る能力が低い】仰る通りです(´∀`)b

ですが、逆に言えば【ここの情報をフォローしないで】散文的に【回る台は勝てる】と言うのは

【実質意味がない】 と言うことですよね(´∀`)bなので小生は無責任なことは言えないのです。

旅先で【本番できる】と言われて割高ヘルスに入り【超本番拒否!】→【テクがなかけんたい】
と言った【あの呼び込み野郎!】にはなりたくないのです(´∀`)b

もし本気で極めることを目指すならば ボダスレで専業さんに聞くと良いです(´∀`)よ。
843ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 20:06:28 ID:vXZ+OR6v
ちなみに小生を買い被っておられるようですが

小生は 【プププ♪】と【ヒュ〜ン♪】

が聞きたいがためにゲーセンで発見した【ファイヤードリフト】に5千円入れるアホですw

しかも350枚の払いだしでクレ0、ガチャガチャ払いだし。次のMMまでに足りるハズもないのに

【パンクはさせたくない】
との理由で約1.5連に一度100円投入。
18連中も1200円投入!! 結局、偽ハム太郎のキーホルダーを大量に持ち帰るアホです!!

もう、ほんっ とにアホでしょ…アンタ→(´;ω;`)ウウ…だってアレ中身がドリキャスなんですよ…不憫で…
844ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 22:09:35 ID:Wy8bVH6Q
>>838
>騙しも含めてボーダー

ボーダーラインに騙しも何も無いですよ
期待獲得出玉は
実際にその台で期待できる大当たり玉数で計算するのが当たり前ですよ
たいていの場合問題は持ち玉比率だと思います
終日打つ予定での0.6とかを夕方から当てはめりゃ
どう贔屓目に見ても甘すぎますからねぇw

>>1さんは遊びと割り切ってて妥協するラインが低いだけじゃないかなぁ
私も好きな機種なら現金投資ボダ−2とかでも平気で打つのでw
845ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 22:43:02 ID:Maizi34r
>842
B君が回る台を見つけるまでに
他の人が既に座ってる可能性(売り切れ)も
考慮した方がよいかと思われます。

最悪試し打ちがとまらない可能性もあるわけで
回らない台での遊戯回数はもっと飛躍的に伸びる恐れが。

つまりB君の場合
「何も知らない人よりはほんの少しだけ有利」
な条件で遊ぶ事ができるだけで必ずしもキタイチプラスの
非正規遊戯者になれるとは限らないわけですね。

でも同じ金額で有利に遊べる事自体は間違いないわけで
それで良しと考えられるかどうかでしょうか。
846ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 23:21:10 ID:liHjthPC
1さんは、どれくらいのを打ってるのかなぁ

別に責めてるとかじゃないんだけど
一般論として、計算する時の回転率は、かなり低めのばかりで、どうやってもマイナス逝くよみたいなのを出してる。
それでマイナスになるとわかってると言う事は、自分は打って無いと普通は思う・・・でも文脈から推測すると
今までの計算で出てたようなのを打ってるの?

それから、>>530の人が「プラスになるボーダーも出てた」と書いてるから、収支プラスの場合の計算もあったのかな?
読み飛ばしてしまったのかもしれないから、聞くんだけどあったらレス番教えて。

>>844
>1さんは妥協するラインが低いんじゃ
それは自分も思いました。

騙しも含めたボーダー というのは、雑誌に出ているのじゃなく、スルーアタッカーの削りも考慮した実質のボーダー
という意味で、その事はスルーアタッカーだけでなく、このスレで何度となく指摘されている事だから、そう書いたのですが・・・
ていうか、このスレのテーマみたいなものですよね。
ボーダーだけに留まらず、いろんな騙しというと言葉は悪いけど、錯覚とかトリックとか可愛く言えば、マジックとかw
素敵なミラクルとかw
847ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/29(月) 23:57:28 ID:vXZ+OR6v
>>844さん
ぶはっw やはり胸キュンパラダイスはプライスレスなんですね(;´д`)ハァハァ
小生は【あきたんゲージ】が爆発したらば5回転/1Kでも打ちに行きますw

>>845さん
んごっ! なんと言う模範解答を…… サラリと( ̄▽ ̄;)

【本当の期待値計算】はそこに帰着するんですよねwスロの事前確率に似てます(´∀`)bよね
禁断の知識として取っておいたんですが…… う〜ん
すでに完全に理解してる人がいたとは…(;´ω`)←悔しい人w

>>846さん
例えば小生が普段回る台ばかり打っていて、それを前提と話を進めても
あるいは逆に5回転/1Kの胸キュンを前提に話を進めても

遊戯料金としての【情報の質】は恐ろしく劣化しますので…(´∀`)bご理解をば。

848ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/30(火) 00:01:21 ID:hWyEtiC+
結局のところ1さんは、優しいんだと思います。
だから、これだけわかっていてもガツガツしないと言うか、勝ちに結び付く行動が取りにくいのではないかと。
このスレを見て、悲惨な状態に陥る人は皆無でしょうし。

でも、期待値プラスの台が存在する事実があるから、もっと事態をややこしくしている気もしますが。。。

これからも、ガンガッテ下さい
って何を?と言われそうだけど、何となくw
849ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/09/30(火) 00:55:22 ID:ujmT7yST
わかるやつだけわかってりゃいいという風潮こそが
1にとって一番納得いかないことなんじゃないのかな。
850二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2008/10/01(水) 20:02:45 ID:eHk7lqoz
優しいし、ガツガツしてないし、ボーダー至上主義に一石を投じていますよね・・・

あきタソ(;´д`)ハァハァ
ttp://idolsexy.maid4u.jp/hosino4.html
851ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/02(木) 01:39:46 ID:QzFYl6jO
青いお空の底深く、海の小石のそのように、夜が来るまで沈んでる
昼のお星は目にみえぬ

見えぬけれどもあるんだよ、見えぬものでもあるんだよ。

by 金子みすず

こんばんは、超巨大口内炎の登場で
何でもないような事が、幸せだったと思う>>1です(´;ω;`) ト…トラブリュー

>>848さん
まずは【デスパコーワ】と【チョコラBB】で口内炎治療からガンガリマスです(´;ω;`) はい
米粒程度が二つ……フュージョンしてエンドウ豆サイズに(´;ω;`)ブワッ

>>849さん
アヒャー(;´∀`)…それスコブル小生カッコイイですね!じゃあそれで!
って茶化してスンマセンですm(__)mその辺はスレの今際の際で触れてみますです(;´∀`)
>>悪徳さん

……( ̄▽ ̄;)ぬぁんじゃこりゃぁあああ〜〜

特に一番最後のナース姿は
ヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバス
ヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバスヤバス
(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)(;´д`)ハァハァ
(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)ハァ(;´д`)(;´д`)ハァハァ

こんな時間に何故か無性に【邦画】が見たくなったのでビデオ屋さんに行って参ります(;´д`)ハァハァ
852ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/03(金) 22:09:37 ID:h22qEi2e
え〜、知識不足のためにも少しDKホルコン用語を集めて拙い脳味噌でガシャガシャしよう思いますm(__)m

1台ではなく、うまく店舗【総】粗利益の式がホルコン用語で立つのではと淡い期待を持っております(;´∀`)

853二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2008/10/04(土) 22:32:05 ID:Mh7bYaYB
小生さんこんばんゎ!

私の好きなショットは!
ttp://idolsexy.maid4u.jp/hosino37.jpg
腕の細さが、非常にオパーイを強調しています!(;´д`)ハァハァ

DKのホルコン用語等を勉強ですかっ!流石!進化のスピードが速いですね!
最近は「玉単価・玉利益」が重宝されていますが、私は「客滞率」が重要だと思います。
私の師匠が、「稼働玉数」と「客滞率」を非常に重要視していた事の受け売りですがw

これからも一石を投じて下さい!
854ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/06(月) 01:30:51 ID:3UcvUVSt
>>悪徳さん

道は長くなりそうです(;´д`)
式をまとめると 正に カオスに!!( ̄▽ ̄;) 一人歩きしまくる可能性マックスです。

なので牛歩牛歩で、毎日少しずつホルコン用語を使ってみようと思います(;´∀`)b

正に客滞率と稼働率が最後の決め手になりそうです(;´д`)アワワ

855ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/06(月) 01:43:52 ID:3UcvUVSt

〜お店から見てみるパチンコその3〜

え〜、【その2】で【お客さんの出玉】すなわち【TY】に触れました。

ここで一旦順を追ってみるために【お店側の出玉】を見てみます(´∀`)b
まずは使用用語を羅列してみます。

☆【TO】=当たりまでの必要発射数(打ち込み数)☆【TS】=機種の初当たり確率分母(1/300ならば300)
☆【ベース】=通常時に100発のアウトに対して払い戻される玉数(通常時還元率)
☆【Bサ】=ベース差玉 純減少玉(1000円分打つとBサ250) ☆【S】=100発打ち込んだ場合の有効スタート数
☆【BY】=保留満タン時のS入賞払出やその他の払出し率です(´∀`)b

この時【S】だけが単位が玉数ではなく【入賞数(スタート数)】になっております。なので賞球を使用します。

まず【ベース】は【S】と【Sの賞球数】、それに【BY】の3つから計算されます(´∀`)b

ベース={(S×S賞球数)/100+BY}×100 として計算されます。

仮にS=6【100発打ち込みに対して6回転】賞球数は3球、BYが2%(BYは%表記です)だとしますと

{(6×3/100)+0.02}×100=20 よってベースは20となります。
ここは割と千円あたりの回転数と誤解されて使用されている場合がありますね。

ほなら【S6−BY2%−ベース20】の千円あたりの回転率を見てみます(´∀`)b
856ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/06(月) 01:49:16 ID:3UcvUVSt

〜お店から見てみるパチンコその4〜

この【S6のベース20】場合の千円あたりの回転率は、総発射数アウトから算出します。
玉を打つと20%還ってくる台(ベース20)は、最初に250発あれば全部で何発打てるんでしょう。 う〜ん

が、例の【無限等比級数の公式】で一撃です(´∀`)b
250発が20%で連チャンし続けるのと同じですから、
250/(1−0.2)=312.5発
この時の250発が【Bサ】 312.5発が【アウト】 20が【ベース】です。

312.5発打ち出し、100発あたりの【S】は6、
よってスタートは 312.5/100×6で【18.75/1K】となります。

よく雑誌で【ベースが○○】なんてありますが、結構適当ですw
本来【S】が【0】でも【BY】が20%あれば【ベースは20】なんですからw
ほなら明日は【TS】からの【TO】【Bサ】を見てみます(´∀`)b

ちなみに今回の知識で、以前まとめサイトを作成してくださった時の店舗側の練習問題が解けます(´∀`)b
857ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/06(月) 03:19:27 ID:Z3+Lia2w
お疲れ様です、昨日初めてこのスレ見つけました
考えながら読んでたらこんな時間にw

ところで>>367のまとめサイトって見れないのでしょうか?
見たかったんだけどなぁ
858ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 02:07:10 ID:9xrtouyH

〜お店から見てみるパチンコその5〜

そりでは【TO】こと【当たりが来るまでのアウト】を見てみます(´∀`)

これは何か意味が?

と思われるかと存じますが、 打ち出しは最大で1分間で100発
ですので初当たりまでの時間を把握でき、且つ【TO】が大きい機種だとそれだけ
時間あたりの売上(現金投入)が
大きくなる機種だとも言えますね(´∀`)b

それでは当たる確率が1/300の【TS】300、【S】が6の【ベース20】場合の【TO】
を出してみます。簡単です。(´∀`)b

100発打てば6回入るので、300回入るためには (300/6)×100で5000発必要です。
ならばこの場合の【Bサ】すなわち純減少玉こと投資額を次に見てみます。

ベースは20ですので、100発打つ→20発戻るを繰り返し全部で5000発打ち込んだ時に
最初に何発あれば良いのか?(いくら投資するのか)
ハイ(´∀`)例の公式は本当に便利です。
X/(1−0.2)=5000 を解きます。
X=5000×0.8=4000発
4000×4円=1万6千円になりますね(´∀`)b

【TO】=【TS】/【S】×100
【Bサ】=【TO】×(1−【ベース】)です。

【Bサ】を大きくするためには【TO】を増やし、【TO】を増やすためには
【S】を少なくすると言う簡単な基本原理をワザワザ難しそうな式にするとこうなりますw

釘閉めりゃ儲かる=当たり前の話 なんですがね(;´∀`)
859ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 02:27:45 ID:9xrtouyH
>>857さん
元々まとめサイトなど作成する能力の無い小生に替わり全くの善意で作成して
頂いたサイトでありまして、現在はサイト主様のPC環境の変化に伴い小生のハートへの
伝説へと昇華いたしました。

ハートをお見せできないのは残念でありますが【練習問題】は【チャッカリ保存】しておりますのでチラチラ出して
行くのも面白いかも?などと企んでおります(´∀`)

【TO】とか【TY】とか 自分で見ても【全く】面白くないんですけどね(´;ω;`)

最終的に【店舗経営側とのシンクロ】を目指す以上は仕方ないことと覚悟しております(;´д`)
860ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 02:48:27 ID:WyGuOj02



    こんな数字売り上げ誤魔化す為の数字に過ぎんわアホ
861ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 03:09:24 ID:9xrtouyH
>>860さん
ありゃりゃ〜厳しいお言葉です(;´д`)

一応帳簿転記の話以前の算式でありますので
誤魔化す以前の実質もやはりこの算式に準じて計上されているハズであります。

例えば、本来不正の【裏ロム等】にしても当該式の【TS】を変動させているのに
過ぎないのでして(´∀`)式自体は正規不正規の影響を受けないと考えられますので
御容赦をばm(__)m
862ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 03:30:16 ID:WyGuOj02
メーカーがこんなモノ作った所で何も変わらん、必要無い倫理感もクソもない輩に
それを押し付けた所で言い訳の道具に過ぎん!!
現金での売り上げ、支払いがはっきりわかる様でなければ健全化どころの
問題じゃない、複雑にさせているが所詮は言い訳の数字
誰の信用も得られない。
そんな無意味極まりない数字を作り出すから詐欺から抜けれない
バカ共が反省もクソもない奴らが、

863ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 03:51:16 ID:9xrtouyH
>>862さん
論客ですねぇ。その辺はパチンコ税スレが本格派で深いですよ(´∀`)b

このスレは基本的に倫理感0の【お財布至上主義】ですのでw

お金一番(`・ω・´)b
864ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 04:40:17 ID:GsQYTrg8
【パチンコは負ける】
確かに当たり前のことですよね。
数学的では無いですがカラクリの一つとして
人間の脳は平均を保とうとする。これを利用してることも加味してほしいです。
例えば
50%の赤か黒のゲームで赤が7回続いて躊躇無く赤に賭けれる人は、ほぼいない訳です。

【何故なら50%が8回も続くか?】と脳が勝手に平均を保とうとするのです。
そして
悩んだ時点で、パチンコ屋さんの勝ちです。

だって結果が気になるでしょ?
それは脳が欲求してるんです。

脳的には、黒を求めてしまうんです。
865ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 05:04:50 ID:GsQYTrg8
例えば今の例で

赤が7連続し黒に賭けようが赤に賭けようが、前歴を考えた時点で
パチンコにハマる可能性が高い人だと思います。

そして考える=結果が欲しくなる

この繰り返しが、パチンコだと思います。
866ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 12:57:19 ID:GsQYTrg8
娯楽としてのパチンコの正しい付き合い方

一番正しいのは、このスレッドを見て(無料)パチンコって恐いね。と打たないでおく

しかしパチンコが趣味で辞める気が無い人に、お得な考え方は

入れた金は、すべて商品購入代金(パチンコしてる時間)と考え方を変えるしかない

パチンコで負けるキャバクラに行く風俗に行くここらへんが、後ろ指刺される理由は、高い遊戯代金にある。

なら
より安い遊戯代で遊ぶ(商品購入)の方法を考えてあげることも、このスレッドのもう一つの役割のように思えてならない

ちなみにキャバクラなどは、初回の特別料金(40分〜60分)で退店し他の店の初回特別料金で入店する
お気に入りの子も指名も飲み物も頼まない頼ませないなら
地域差によるが4000円〜8000円/1時間で遊べる

最近は初回40分〜60分1000円などの店まで出てきた
↑これでも利益が出るのは何故か?
レンタルビデオと同じで延滞(延長)する人間が50%を越えるから
867二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok :2008/10/07(火) 21:29:33 ID:/C85Idio
>>862
パチンコ税スレを覗いてみて下さい。


>>863小生氏
こんばんゎ!人を持ち上げるのは好きですが、逆は苦手ですw
散々持ち上げて、一気に落とす事が一番好きですがwww


>>866
「キャバクラ」よりも「出会い系カフェ」が面白いですw



スレ汚しスマソorz
868ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/07(火) 22:15:51 ID:iJRZvpaV
自殺者が出るほど追い込んでも自己責任とか言って開き直り、
単に客から搾り取るだけの事にアルファベットだの数式だのをしたり顔で並べられちゃ
まあ862でなくともムッとする罠。

862もそうだと思うけど
自分は1に対して怒ってるんじゃないからね。
869ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/08(水) 02:05:40 ID:P1AY4zXT
1さんはきっと
遊び人がレベル20で賢者になった感じだね。

遊び人も極めれば悟りを開くんだよ

しかし俺は、パチンコを悪だと分かっていても
打ち止めの羽根物や、LN制の営業、10時〜12時・17時〜18時に大当たりで無制限などの娯楽といえてる時代のパチンコは、好きだったな

打ち止めは最大換金金額が分かってるし
LN制は無制限にならなきゃ辞めるしか無い
タイムサービスで引けなきゃ次の日のタイムサービスにまた打てば良いなど

負けたら自己責任と言われても多少納得できる。(熱くならなきゃ現在より安く遊戯できる)

メーカー発表の出玉も無く時短で玉も更に減り、デジタルが回らない現在のパチンコは
クソマズイ飲食店が来たお客が悪いと逆ギレしてるようなもんだ

そして
新メニューだから美味しいですと煽りまたクソマズイ食事を提供
870ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/08(水) 02:08:23 ID:P1AY4zXT
CR三沢光晴とか禁断のパンドラを開くしか、道は無い・・・
871ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2008/10/08(水) 03:25:18 ID:kOZK/tyM
>>868
いやそれは普通に自己責任だろ
いつの世にも道楽で身を滅ぼす奴はいるのでね
なんかその辺のことに怒ってるんだったらパチ板なんか見ない方がお互いのためだと思うよ
俺はこのスレのアルファベットだの数式見てて面白いというか感心するし
872ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
自己責任か否かの議論は、置いといて

まず1さんは
パチンコというレジャーの利用料金を出してくれた。この【値段】は、パチンコ屋に勿論表記されてない。
雑誌では、正確な【値段】は偽造されている。問題はこの正確な【値段】を、ほとんどの客は解らない状態で遊戯している。
20年30年と遊戯している人間は、財産を溶かしていることがこの1さんの計算により証明された訳だね。

ギャンブルで身を滅ぼすの古来からのことだけど、パチンコはギャンブルといえる代物じゃない

高騰した利用料金でファンから長年かけて財産を採取するレジャーだ
それを
1さんの計算によって再認識した。

八百屋だと隠し最強だと煽り事件まで起こし盛り上げた頃のプロレスとリンクする部分は、ここだと思う。
まぁ三沢だけはガチだろうけど・・・