【ﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ】ボーダーの事を語るスレ7【玉砕】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 22:59:16 ID:fUzhDH/y

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
もちろんボーダー以上をめざします。
前スレ
【落ち着いて】ボーダーの事を語るスレ6【計算】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1198787676/

　　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

パチンコ初心者はまずは、こちらへ
【改善版】初心者質問スレッド80【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1201620730/

分散（標準偏差）が気になったら、こちらを参照。
各機種の出玉の荒さを考えるスレ
もう倉庫いりかも
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1196604195/

〔参考〕
まず、見る価値有り。計算上起こることを網羅しているサイト
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

>>2に続く。

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 22:59:47 ID:fUzhDH/y

●注意事項。
１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、粘着したり、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、遠隔、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。

●労力、時間の無駄なので、該当者を華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

>>3に続く。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/11(月) 23:00:22 ID:fUzhDH/y

ボーダーといえば、期待収支０を指します。
稼動回数が増せば、理論どおりに標準偏差も増大します。

危険率を伴って、しかし、勝ち組になることをめざします。

ボーダーを語らない、特異的な荒らしを見かけたらすぐに
ＮＧＩＤ、ＮＧＷｏｒｄ等を細かに設定しましょう。スレがすっきり見易くなります。

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/12(火) 18:03:20 ID:YMlx0NP4

回るフリトラップの対処法教えてください。
ブン回りだがアタッカー削りされているようなトラップなのですが。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/12(火) 18:08:46 ID:YMlx0NP4

あ、すいません、もう一つ質問です。
トータル確率1/100の台があったとして、
100回したときに差玉が20個だったとすると
俗に言うその台の日当ってはいくらって計算なのですか。
(等価として)

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/12(火) 18:09:42 ID:YMlx0NP4

時給でもいいです。時間250回として。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/12(火) 19:43:59 ID:MIhE7d7g

自分で考えなさい。
とのお達しです。
プロの皆さんは時には厳しく。時には優しく、らしい。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/12(火) 22:23:13 ID:tg9AOEKd

>>6
時給は、250/100*20/0.25=200（円）
日当は、時給*稼働時間

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/13(水) 21:39:51 ID:XbKr0gb5

200円でもほしいよ。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/14(木) 18:11:14 ID:ZSyDkpm5

換金ギャップある店での看板イベでやっと
「等価ボダ以上-１回交換の換金率ボダ未満」みたいな回転率の店
(つまり持ち玉比率プレイ多くしてやっと期待値出る)
が多いようなってかほとんどの地区なんですが、
リーマンの場合夜19：00から稼動として現金投資いくらで
当り得れなかったら撤退するのが最良と思われますか？

モチロン持ち玉プレイになったら確変取りこぼしないよう
21：00に打ち込み終了って感じ？での立ち回りで。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/16(土) 06:02:32 ID:wn9ojVeN

収支捏造嘘つきオヤジが死にますように（祈）

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/16(土) 22:41:44 ID:GqNTgs4Q

ひさびさ～＼(^o^)／<<ぽまいら
ギレン楽しすぐるｗｗｗ

>>10
う～ん、おすすめは『打たない』かな(´∀｀)
まぁ強いて判断するなら１９時からの最低線は終日ボダ＋２～∞(交換率)を…… ２１時以降は完全に１回交換ボダ＋～を基準にするとよいかも。
でも試し打ち等でﾏｲﾅｽ仕事量増加の可能性も大きいすから注意。(対時間比率の関係で)
１９時からなら貯玉甘デジで、グラフが総確率１／５５程度で右上がりの台とかデータで見ると探す効率いいかもです。
あくまで効率で、時短の関係でﾄｰﾀﾙ確率が優秀だった糞台の可能性もありますがね…
夕方からの稼働はかなりムズくて、高精度の立ち回りが必要です。ハイ

多分俺程度はﾏｲﾅｽになります(´;ω;｀)

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 00:47:02 ID:/K7OM33r

TYとBAは計れるんですけどこれからベース出すまでどう計算したらいいんですか？

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 06:44:04 ID:kEPfajj8

ピットクルーばっかりだな

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 07:49:04 ID:jojU4/cs

俺様はランティエだが何か？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 09:33:34 ID:hgUSPFZL

>>13
ＴＹ？ＢＡ？(´･ω･｀)お？

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 09:37:19 ID:2tsMCZvM

ゲーセンで800嵌って終了、実際のパチ屋で仕事人打ったら
200回回した辺りから時短引き戻し2回15連荘しました。
もしゲーセンで打ってなかったらパチ屋で嵌り喰らった可能性って
あるのでしょうか？

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 18:07:56 ID:jojU4/cs

>>17
ネタ古すぎｗ
ゲーセンで当っちゃうこともある。
てか毎回独立試行でっせだんな。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 20:08:43 ID:mKVgYjU9

>>10
収支に関係なく勝つだけなら、１回交換でプラスであればいつでもOKです。

しかし、より高い期待値を求めるのなら、最低1500回転（時短を含まない通常時回転数）は、必要でしょう。
概算だけど、(確率分母/0.63)/通常時回転数、で持ち玉比率が出る。注）通常時回転数は時短を含みません。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 20:12:09 ID:mKVgYjU9

>19だけど、打った後はきっちり持ち玉比率の計算してね。そうしないと意味無いよ。

訂）(確率分母/0.63)/通常時回転数*100

上記はあくまで目安だからね。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/17(日) 20:14:29 ID:mKVgYjU9

ごめん、

訂）{1-(確率分母/0.63)/通常時回転数}*100

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/18(月) 01:41:48 ID:VBL5CIph

よっと、仕事終わった。今、焼酎
>>13
たとえば２５発うって、ライターとかで堰き止めをつくっておいて
上皿に出てくる玉を数える。
これを２０セットやって、出てきた玉の合計数を５で割ると
実測ベース値がでる。釣りかおっ？

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/18(月) 22:25:57 ID:ma+/eg5R

ttp://www.pachinko104.net/mobile/go.htm
これもエヴァと同じタイプでヘソ、電チューで確変率変わるタイプで、
しかも潜確スペックなんでトータル確率、期待出玉の計算お願いいたします。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 04:01:14 ID:Amlc6rPr

サイトによると103～111とあるな(´∀｀)

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 14:18:39 ID:K+gFMwp2

ボーダーラインをスロットの機械割に直すのってどういう計算式？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 16:13:26 ID:Crt49kt7

>>25
（1kあたりの回転数／等価ボーダー）＊１００（％）で良いんじゃないか？
例えば等価ボーダー17/kの台で22/k回った場合
(22/17)*100=129.4(%)

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 21:54:45 ID:cIAp6jx/

>>23
よっと。酔ったお。やられたてきますたorz

潜伏確変時の平均玉減りをマイナスしたり。
基本的なコト。ボーダーを定めてそこからの差分を期待値とするおっ。

潜伏アリの機種は、ハイエナ対策なのか、ボーダー越えがあまりないキガス

>>26
そこにパチだったら実測削り（要素）％を掛け算すると、真の機械割かな。

でも、パチンコは（喩えると）やたらボーナス時間が長い（投入額に規制がかかっているようなもの）
なので機械割りは時間軸で考えると効率は悪いかも。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/19(火) 22:31:16 ID:cIAp6jx/

つーわけで、もともと両刀使いなんで
スロに期待値を見つけ出した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中華、５号機の旨みをわりと軽くゲットできる技術習得に至ったおっ
どっちみち、期待値換算が大きい機種、台調整をパチ、スロ共にねらうわけだけど。
ごめんね、シュウちゃん。じゃないか、養分さん。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 09:18:51 ID:rbOi8Uns

こいつのボーダーを教えて下さい。CRｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝGL
西陣
確率変動ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ
種別
確率変動ﾃﾞｼﾞﾊﾟﾁ
継続回数
4R9ｶｳﾝﾄ
賞球数
4&10&13
大当り確率
1/109.0 高確率時1/10.9
時短
全ての大当たり終了後50回
確変率50％
ちなみに3円交換です。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 09:38:24 ID:e7hnS4Bp

>>29
サイトで調べたら等価22.7の激辛機種…。30個なら24が最低ライン。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 10:04:44 ID:rbOi8Uns

>>30ありがとう
どうりで回るとおもったよ！
二日間もブン回しちゃっいました。
素人なもんで．．．

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 14:44:24 ID:fyqS6nOO

おい真性ボダ派さんよー今ウルトラマンで平均連チャン1.6なんだが
続けた方がいいのか？
ちなみにこれまで10回当たった平均ですよ
今日は３回当たって2回 2回 1回です

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/20(水) 23:11:16 ID:pQdFrw52

計算できないんですが、どのサイトがお勧めですか？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 00:02:43 ID:i/5WH1xt

>>32
10回の初当たりでの平均で何か言われても。
そんなの偏りの範囲内ですから。
まあ偏りの範囲内であったか何らかの不正であるかの判断は出来ませんがね。
とりあえず、期待値計算して頑張ってみてくださいね。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 01:53:18 ID:CX026k2l

>>33
酔った。気持ち悪いくらい飲んだ。マジレスすると
計算できなくても、経験値貯めると釘見てホワーンと期待値がひらめくようになる。
「何万以上」というレベルなら、見つけてソツなく閉店前まで打ち込むだけ。
詳細計算するだけ時間として無駄。と俺様はおもってる。
実際、知ってるプロも何かめんどうな計算しているわけではなくて、
専ら「●○回（/k）だな、」とか「３万いかねー」と釘読みで話をする。
だいたい、今の台のゲージが無制限仕様となっているので、釘の±を
どう振っているか、そして、これって収支いくになるか？とかに過去の経験により結びつける。
脳がけっこう活躍する。

計算するならこのスレがお勧めじゃないかな。
計算の前提で、基本骨格となるボーダーを扱うスレ。
計算結果だけを知りたいなら、検索すればいくらでもでてくるでしょお

ボーダーをはじいて、実際の台のボーダーとその差分；ブン回り方で予想収支でるおっ。
俺様は計算苦手だけど、専業のまとちゃんなんか教材として有用な
ｄａｔａを持ってきてくれるし、神だとおもう。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 02:30:54 ID:i/5WH1xt

どんぶりでＯＫ！

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 02:55:16 ID:BW15quHo

ボ～ダ～とはパチやスロの中毒者が
現実逃避する為の唯一の逃げ道ワニよっ！

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 02:59:34 ID:CX026k2l

どんぶりでＯＫ！ってわけでもないけど、
詳細計算を数回すると、だいたいこんなかんじかってのをつかめる。
つかむことができれば、以後の詳細計算は疲れるだけだし
もうそれは趣味の世界。とおもう。

負けてたら理由を探す旅に出かけなきゃと俺様もおもうけど、
厚みのある期待値の積み重ねで分散の枠のなかでちょろちょろ結果が
動くぶんには普通のコト。んー、あほらしくて他人の収支とか悪率検定など論外かな。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 07:18:33 ID:tlsrJy5W

>>35
なんでいつも飲むのですか？
たまには休肝日がないと体に悪いのでは？

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 09:08:31 ID:i/5WH1xt

>厚みのある期待値の積み重ね

感動しますた！

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 09:58:49 ID:tlsrJy5W

日当３万の台で早い当り引いて稼動２時間で
３万以上達成って場合はその日は早々に退散するもの？
それとも基本は持ち玉である以上関係なくブン回しですか？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 11:26:11 ID:8dMcr7Bq

>>13
へその賞球数が3個で、1000円当たりのスタートが20回なら
３個×20＝60
千円で250玉

アウト250+60＝310
払い出し60
60/310＝0.1935　フロックにも少し入賞するからこの場合、ベースは20ぐらいかな。
３個止めではなく、４個止めでたまにオーバーフローする人はその分も加算。

ＢＡからベースを求めるのでは無く、このベースに確変中・時短中の電チュー
入賞分をたしてＢＡを求める方が正確だよ。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 13:32:25 ID:mUc+KM6G

>>41
日当三万て一日打って回しきった時の期待値だからぶん回すものではなかろうか？
ましてや持ち玉なら期待値だかが上がるわけでしょ

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 14:41:38 ID:P9aTQQ1P

糞パチンコに期待値は関係ない
遠隔がすべて

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 16:31:41 ID:LCrvfVQj

>>39
いや、出だしが「酔った。」でないと照れくさいからｗ
本当に飲んでいるのか疑わしい。
なんせあの「収支捏造嘘つきクソオヤジ」だからｗ

そろそろ「100万突破だお。」ってかｗｗ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 17:14:15 ID:VL3zukPT

日当出てもブン回すよ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 19:11:18 ID:siQ1K7W4

>>41
箱の中に万札の手触りの紙切れ１枚と本物の万札が１枚ある。
手を入れてどちらか１枚選ぶとする。
これに１日４回挑戦できるとすると、１日の期待値は２万。
最初の２回に万札引いたら残り２回は放棄した方が良いのか？

最初の２回に万札引いた場合(ﾗｯｷｰｹｰｽ)はその日の挑戦は終了とすると、１日の期待値は２万を切ることになります(ﾗｯｷｰｹｰｽ時に１万円の期待値を放棄するため)。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 20:14:17 ID:tlsrJy5W

あ、いや普通にリーマンの遊びでやっててもパチって
４、５時間もやれば疲れるから、
専業で１日打つ疲労考えたら３時間で５万とか勝てたら
めんどくさいから止めにして、また翌日期待値高い台打つのかなと思った。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 20:18:41 ID:tlsrJy5W

どーにも遊びで打ってても最近の台から発する
殺人光線と音量のせいか普段まぶたがピクピクとしたり
耳鳴りして２、３日はパチ屋に入るのも嫌になるし
特に閉店まで打つと自律神経に作用してるせいか
半興奮状態で眠れなかったりするんですよ。

専業の方はこの辺が悩みになったりせんのです？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 20:32:07 ID:mTwlyRLZ

存在しないのだよ...

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 21:28:05 ID:siQ1K7W4

>>48
いるかもねぇ
釘が死なない程度に抜く上級者とか。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/21(木) 23:11:31 ID:Z7yk1oJm

>>49
台の音量というよりも、地鳴りのような騒音の方が気になるので
ノイズキャンセリング機能付きのカナルタイプのイヤホンを使ってる。
音楽は鳴らさずに、ノイズキャンセル機能だけを効かせると、
そこそこの防音効果があるよ。騒音はカットされるのに、台詞は
割としっかりと聞こえるのがいい。
耳栓はもっと防音効果が高いけど、台詞予告が聞き取りづらいのと
いかにも専業ですという感じなのでｗ
光の方は、サングラスである程度カバー。
偏光タイプなら、ガラスの反射を抑えるので、照明の条件が悪い店でも
釘が良く見えて気に入ってる。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 00:52:10 ID:oXHcPgmF

>詳細計算を数回すると、だいたいこんなかんじかってのをつかめる。

これをドンブリと言う。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 01:25:37 ID:bfQjAWOx

例えば等価ボーダー17/kの台で22/k回った場合
(22/17)*100=129.4(%)

>>26で書いてあったけどこれが本当なら
一日2000回転したとして日当４万くらいっしょ。
スロットなら一日8000回転回して108％程度に相当
この程度の台って普通にあるものなの？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 03:32:46 ID:ZYUU0Zr/

酔った。お？
>>39
身体休止コードが酒ってコト。書斎で仕事終わらして居間で飲んでるお。
休刊日は要りますね。お気遣いさんくすこ。

>>54
×４万くらい
○２万６千７００円くらい

×108％程度
○105.57％程度

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 04:14:25 ID:oXHcPgmF

書斎で仕事終わらして居間で酒飲んで2チャンのパチ板でつかｗ

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 05:40:23 ID:trOALiaB

>>54
千円当たりのボダだけでは計算できないよ。
機種によってスタートの平均停止秒数が違うし、保留３止めか４止めか
打ち方によっても大きく変わるよ。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 09:43:35 ID:ZYUU0Zr/

>>56
はい

>>57
もっと具体例でもって説明してください。わかりませんorz

なんちゃって。
じゃ出撃だおっおっ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 09:45:15 ID:ZYUU0Zr/

今日はアレな日だからスロだけど。ごめんね　ﾉｼ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 13:26:22 ID:u/z6bDfS

222か。なるほど。俺も行ってくるぜ！

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 21:05:14 ID:FQtFjNez

単なるラッキーマンなのか詳細書くので判定願います。
投資\766000 回収\1257500 収支\491500
総回転数20817 出玉406890 期待出玉309406　期待収支99682
初当り数(時短引き戻し除く)101　回転率19.14 持ち玉比率32.3

期待値に対して5倍の勝ち額がなんか怖くて・・
期待値に収束していくのですかね？

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 21:45:19 ID:Y0hAbVp2

>>61
機種は何ですか。総回転数は時短確変抜きですか。総当たり数はいくらですか。
総残出玉個数はどのくらいですか。換金率はいくらですか。期待値計算は仕事量からですか。

>61の情報だけだと、どんぶりでしか言えない。どんぶりでいうなら、十分あり得ると思いますよ。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 22:03:05 ID:FQtFjNez

・機種は10機種累計
・時短確変抜き
・これまた色々10店舗程度3.33　3.57　4.00がメイン
・打ち終わった後の入力ですが・・それが仕事量って言うのですかね？

総残出玉個数って何ですか？

出玉は各機種常に固定値で計算（例えば仕事人なら1回当り1410）
で当然イベントでアタッカー削りなしでそれ以上の出玉でも、
削りあっても固定値計算。
削りあった場合等は当然期待値（仕事量？）はマイナスだったりしてます。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/22(金) 22:07:49 ID:FQtFjNez

機種別も当然出せるのでもし判定に必要な場合は出せます。
一応稼動多い順からライダー4800回　倖田MF4600回　仕事人4000回
って感じですが機種別だと稼動少なすぎですか？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 00:09:15 ID:WW0ytskd

>>64
いろいろな機種、換金率が混在した状態での2万回転（確率分母の70倍弱）なら、期待値のバラツキが大きくなってしまいます。

残出玉個数は回転率や台を見るためです。同じ期待値でも、低換金率では多くなり高換金率は少なくなります。
高換金率では、収支が荒れやすくなります。

自分も、今月は当たりに恵まれています。期待値76.299k、実収支273.7k、試行15681
新機種の試し打ち等で期待値を下げていますが、それに加えて当たりの多いのが期待値を下げています。

今日も、（30玉）、花満開、エヴァ４と試し打ちした後、カリブMTA150/箱が、250/2箱まで落ちたので、移動して（等価店）、まことちゃんを打ちました。11回転（8連）、3回転（24連）となって、今日の期待値5.769k、収支73.4kです。

>64さん、それぞれのデータをお持ちなら、もう少し積み重ねてから検討なされた方がいいと思います。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 00:56:07 ID:IBWRN70z

風呂上がって、ウオッカ野菜ジュース。
まとちゃん優しいなあ(･ω･)ﾉ
スレ違いだけど、スロットってしないんですか？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 01:15:55 ID:hP2T0o+M

風呂上りおじさんは当りに恵まれてなくても今年の収支はすでに＋800Ｋ以上です。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 05:00:33 ID:A/2yZoli

粘着力すげーなw

69 ：64です。：2008/02/23(土) 08:51:35 ID:9mHNa4hM

ああ、なるほど。
それぞれの機種別を後１０倍回したときには、
もちっとスペックに近づくって感じでおｋですよね？

なんつか１機種で立ち回るよりその日イベとかで使われている
ボダ超えを中心に動いているので、どしても各機種別の
試行数がなかなか積みあがらない・・

でも少しでも勝つ為の立ち回りとしては機種関係なく、
その日ボダ超え台を打つというスタイルは正しい？
それとも機種の収束目指すために１機種のみの立ち回りのほうが
よいですかね？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 09:34:59 ID:hP2T0o+M

>>69
横レスで失礼だけど、貴方頭悪いとは思えないんだけど
釣りですか？つても釣りになるような内容じゃないしね？ｗ
しかし君の質問スゲー馬鹿みたいだし？どうなっちゃってんの？ｗ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 09:45:52 ID:9mHNa4hM

回転数とかの収支表つけたの始めてなんで、
立ち回りにまだ不安があるので
上級者の皆には頭悪いように見えるのでしょうけど、
つまらない質問ですいませんorz

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 09:52:44 ID:hP2T0o+M

あっ「64です。」＝うそつきちんちん君か？

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 09:54:17 ID:WW0ytskd

>64さん、人それぞれだと思います。
より期待値の高い（回転給や時給）台を捜して移動するのも、ひとつ機種を打つのも。
釘から言えば、慣れた機種だと安心して打てるから、敢えて冒険する（試し打ち）必要がない。

「どのくらいの収入があれば満足できるか」

収入は多いに越したことはないけれど、パチンコで得られる収入には限度があるから、
置かれている環境や体調で個人で決めなければいけない。

勝つだけでいいのか、小遣い稼ぎか、生活するためか、貯蓄して別の仕事の資金にするのか。

ボーダー理論（期待値）は、その個人の立ち回りのための指標になる。
それを知らなければ、それぞれの人が皆、がむしゃらな立ち回りになってしまう。

自分の知っている人は、ジグマに近い形でやっている。
回転給は高くないけれど、終日稼働を続け収支が荒れながらも
毎年のように70M/yの実収支を出している。合間を見て温泉に行くのが楽しみのようだ。

>64さん、自分にあった立ち回りが一番良いのではないですか。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 09:54:32 ID:hP2T0o+M

>>71
あっ、ごめん>>71見ないでレス書いちゃった。
気にしないでね。頑張って下さい。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 19:38:22 ID:rsAq9has

>>特に閉店まで打つと自律神経に作用してるせいか
>>半興奮状態で眠れなかったりするんですよ。
自分がまさにそれで飛び石稼動になってる
寝れんｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 20:15:42 ID:hP2T0o+M

ボーダー派も拠って立つところは経験です。
経験によって不正をしてるホールは判別できるし
経験によって確率はスペックにほぼ収束しているのは明らかだし
経験によって確率の偏りは確率論どおりなのも明白です。

よって何も問題ありません。
経験が理論の正しさを証明しています。
素晴らしいでしょ！！
（注：マイ長期間データ＝個人の経験）
経験万歳！！

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 20:21:46 ID:hP2T0o+M

正確には

>経験が理論の正しさを証明しています。
(個人の）経験が理論が現実に通用することを証明しています、かな。

ともかく経験則の素晴らしさ！

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 21:02:28 ID:n7rpZtRC

オカルトこそ経験則だがボダもとはｗ
なんだかな～　ボダｗｗ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 21:11:19 ID:hP2T0o+M

経験則というか経験知かな？ｗ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 21:58:05 ID:vnn1p880

そんなに確立が気になるのなら甘デジばかり打てばいい。
一日に３０００回以上回してそこそこ確立が収束するから。
逆に収束しないのはおかしい。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 22:11:49 ID:A/2yZoli

知ったかばかり連続投稿してるね？
酔っぱらいオジサンの意見はマダ？

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/23(土) 23:57:50 ID:hP2T0o+M

>>78
>オカルトこそ経験則だがボダもとはｗ

ボーダー派が勘違いしがちなところなんだよね。
理論の部分は完璧だからってのもあるから、パチンコ脳の人は
つい勘違いしちゃう訳。教育受けている一般人なら普通に弁える
ポイントなんだけどね。そこを弁えられないと一線を越えて
なにやら断定口調の脳内お花畑モードに入っちゃうって訳。
その代表格がもうずぐ・・・ｗ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/24(日) 00:29:50 ID:yuQGJJl2

　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアレ　hP2T0o+M
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/24(日) 02:18:46 ID:2Ez8d9Hp

　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ日本語が不自由な人ｗ　ID:yuQGJJl2
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/24(日) 13:17:06 ID:jGvhQtsm

最近「酔っ払い収支捏造嘘つきクソオヤジ」元気ないなｗ
ボダからもスルーされて辛いんだろうな。
このまま消えれば嬉しいのだがｗｗ

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/25(月) 21:49:32 ID:qcoSEFBN

　　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／
　彡､　　　|∪|　　／・・・・・・・・
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/25(月) 22:24:37 ID:eaoaYL2A

釘読みは経験の積み重ね
ボーダーは釘読みをちゃんとしてこそ
わかっちゃいるけど目先のスタートに惑わされる
いいねえ、釘読みの楽しさあってのボーダーでしょ？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 13:28:24 ID:MPHrWB1g

日本語でOK

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 16:09:13 ID:iEa1Waw2

二回ぶどう作って延べ４時間当たりなし。あるパチンコ店で店員が時間外に五人で3000回づつ手入れで回したら、全部で単発数回のみ。次の日普通営業で五台ともブンマワシでマイナス。三えんの店で20回前後回るだい。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 16:21:55 ID:iEa1Waw2

↑これは、ある店員が小遣い稼ぎをたくらんだ時の出来事。逆にヒドイ目にあった実話です。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 19:42:48 ID:7KgxB3n0

>>89
ネタかも知れないけど、
何を言いたいのか分からない。
確率的におかしいと言うのなら、機種、初当たり、総大当たり等の詳しい情報がないと他の人を納得させられない。
勝手に思う分にはいいかも知れんけど。

それにしても、３円で、20/k程度の台をぶんまわすなど普通はしないよ。
出玉削りによったらマイナス期待値になるし、削りが少なくても大した期待値にならないよ。

と、釣られてみた。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:04:24 ID:59ZvotGe

＞３円で、20/k程度の台をぶんまわすなど普通はしないよ。

はいはい。理想論、理想論ｗｗ
お前はパチンコ打てないだろ。理想が高すぎる。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:14:22 ID:iEa1Waw2

↑話が長くなるので省略しますがある情報の元、ただ回してもあたらない事を知り、回しておいて確率が収束すると思い試したが意味がなかったという事。機種は伏せます。一般的な台です。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:16:57 ID:iEa1Waw2

↑93は89の話です

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:32:10 ID:7KgxB3n0

補足すると、例えば海カリブMTB、出玉を1550個まで削られると、
回転率20/k、試行1500、持ち玉比率67%で計算した場合、

投資金額、1500*0.33/20=24750（円）
持ち玉消費個数、1500*0.67/20*250≒12563（個）
総出玉個数、1500/114.9*1550≒20235(個）
換金額、(20235-12563)/0.33≒23348（円）

期待値（収支）、23348-24750=-1402（円）

>91も、まことちゃんでした。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:40:20 ID:7KgxB3n0

>>92さん、努力が足りないと思いますよ。
本気でパチンコで勝ちに行くのなら、確率統計も台探しもきっちり把握しないと難しいですよ。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:43:14 ID:59ZvotGe

まことかよ。
脳内計算ばかりやってないで、実際に自身の銭使ってパチンコ打って来い！
打つ台が無いってかｗ？
こいつ目当ての台が毎回、都合良く空いていて計算通り全て上手く行くとは言わせんぞコラ。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 21:51:22 ID:3bNY8Duw

パチンコは期待値とか関係ない
100％運
文句あるか？
完璧に期待値の高い台のみピンポイントでゲットできても当たりを引けなけりゃ止め打ちすらしないオカルトババアにも劣る
期待値の高い台を打つのは当然のことであり議論することではない
最後は運

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 22:33:30 ID:7KgxB3n0

今日、エヴァ４SFWを打った。3.33円（30玉）交換

通常時当たり確率：1/225.5（4/902）
時短時当たり確率：1/443.0（1/443）
低確率初当たり確率：1/269.0（5/1345）
総当たり数：20（確変13、突確2、単発5、確変割合75.0%）
ツキ指数：203.9（トータル確率1/102.2で計算）
収支：＋56700円（67700-11000円）
残出玉個数：20320個
回転率：21.5/k（出玉1560個で計算）
期待値：＋9028円
（通常時回転数902、回転率21.5/k、持ち玉比率73.8%、出玉1560個で計算）
稼働時間：6（時間）

因みにエヴァ４は、試し打ちばかりで今日初めて当たった。以下、トータルデータ

通常時当たり確率：1/468（4/1872）
時短時当たり確率：1/443.0（1/443）
低確率初当たり確率：1/463.0（5/2315）
総当たり数：20（確変13、突確2、単発5、確変割合75.0%）
ツキ指数：98.3（トータル確率1/102.2で計算）
収支：＋4700円（67700-63000円）
残出玉個数：20320個
回転率：19.9/k（出玉1560個で計算）
期待値：＋6382円
（通常時回転数1872、回転率19.9/k、持ち玉比率33.0%、出玉1560個で計算）
稼働時間：10.5（時間）

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/26(火) 23:00:39 ID:1mTpXyJQ

43玉交換のエヴァXFで出玉1750玉で26～28/Kの台なら皆打つ？

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 00:06:10 ID:LqA2G29a

>>100
朝からなら余裕で打つ。
つかまだあるや～低換金率て……羨ましい…

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 00:30:26 ID:588eJLxR

↑ありがと、換金率低すぎて、不安になってたやっぱ打てるレベルなんやね

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 00:55:28 ID:vvB/hYjL

エヴァXF、回転率27/k、出玉1750個、43玉
試行1500、持ち玉比率67%で計算した場合、

投資金額、1500*0.33/27=18333（円）
持ち玉消費個数、1500*0.67/27*250≒13889（個）
総出玉個数、1500/113.3*1750≒23169(個）
換金額、(23169-13889)/0.43≒21581（円）

期待値（収支）、21581-18333=＋3240（円）

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 01:12:24 ID:LqA2G29a

サイトだと2000回転で期待値２万５千はあるぞ！？

ちと考えてみる

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 01:40:26 ID:LqA2G29a

あ、解ったｗ
まずＸＦと言うのと、
>>103
の持ち玉消費個数が計算間違いしてる。０.６７係数が抜けて1500回転で計算している。

つかＸＦかぁ……

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 01:45:08 ID:LqA2G29a

だとすると持ち玉比率0.67の試行2000で２万弱。

やっぱ俺余裕で打つわｗ
でも一般論だと足りないかもね

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 04:53:37 ID:wBz8jgH5

よっと、仕事おわったお。発泡酒うま
>>96まとちゃん
池沼に何言ってもむだです。放置しる
>>2を熟読されたし

養分はちいとも学びの志が無く、アホなことほざきに来るだけ。
ボーダーを意識して打ってる人が意見交換するところだってのに。
いや、意識すると「打たない」選択肢もあることに気づくはずなんだけど。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 08:53:35 ID:vvB/hYjL

>>105
指摘、ありがとうさんです。こういう突っ込みは嬉しいです。

で、エヴァXF、回転率27/k、出玉1750個、43玉
試行1500、持ち玉比率67%で計算した場合、

投資金額、1500*0.33/27=18333（円）
持ち玉消費個数、1500*0.67/27*250≒9306（個）
総出玉個数、1500/113.3*1750≒23169(個）
換金額、(23169-9306)/0.43≒32240（円）

期待値（収支）、32240-18333=＋13907（円）

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 09:25:43 ID:LqA2G29a

>>108
いえいえｗ

まこっさんのケアレスミスとか、珍しいもの見れてこっちも嬉しいですよｗ

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 09:48:03 ID:wBz8jgH5

>>108まとちゃん
>>109おっぱいちゃん
エヴァXF、回転率27/k、出玉1750個、43玉試行1500　持ち玉比率は？→　67%

って結果出てくるシミュレーションや近似関数とかあるの？

普段、もち球比率って考えたこともないから興味でてきたおっ
じゃ、出撃してくるおっ。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 20:57:05 ID:vvB/hYjL

>>110
打つ前の、持ち玉比率は、自分の課題です。もう何年も考え続けています。
初当たり確率、確変割合、１回の出玉量、回転率、
それらのファクターがどういう計算式で「持ち玉比率」を表すのか、と。

67%は、自身の経験からです。どんぶりです。
打つ前の期待値（台選びの目安）だから、どんぶり、でも許してくれるのではないか、と。

今日も紀伊国屋で確率統計やら行列、多量解析の本立ち読みしてました。

ついでに、パチンコに役立ち理解しやすい本として、
「ピタリとわかる確率・統計解析入門」　涌井良幸、涌井貞美　誠文堂新光社

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 21:25:04 ID:fyWfG/jZ

お前一人が生涯を通して回した所でたかが知れている。
その前に莫大な金と膨大な時間を浪費するってのを考えよう。
残された人生、有意義に生きていこう。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 22:05:15 ID:wBz8jgH5

>>111
近隣にいざこざがあったんで巻き込まれないよう帰宅したおっ。日本酒、酔ったおっ
まとちゃん、久しぶりにすみませんレスもらえて感激です。
自分は、仕事上でしかたなく今は疫学系の先生方に囲まれながら学会の司会をしたり、ゲストしたり（給料もらえる仕事
稼動が専従よりは少なく、最新台と準最新台、さてはなつかし台の
釘に攻め入ってみたり、退避してみたり。まあ、釘いじり合戦場ですねホールって。

たぶん、自分が思うに、台ごとに釘が違うー、これｱﾅﾛｸﾞ調整とでもいおうか。
ここから、もち球比率のシミュにいたるには、・・・・
ぶっちゃけ経験則でいいと思いました。自分的に　　→６２％　くらいじゃんと脳内ではじいてたので。
つっかかったわけではないので平にご容赦ください。お風呂はいってきます。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/27(水) 22:24:02 ID:vvB/hYjL

>>113
自分も年に何回かは医学系の学会に行きます。いまだに世捨て人になりきれないですね。
パチは必要最小限でいいと思いますよ。どれだけ稼ぎたいかは個人によって違うから。

>112
有意義に生きていこうね。
有意義かどうかは他人が決めることではないです。個人が決めること。

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 00:33:03 ID:XhZcoNou

>>113
>>114
(#ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯエリートどもがっ
ちくしょー俺は医学系とは全く縁がないわいっｗ

俺は元々ド文系の典型的会計系人間…… 安月給の小さな税理事務所捨てて今にいたる。
税理士の会計系２科目の資格だけが生命線。。だったけど……月１３万じゃねぇ… orz
んで、２年前から某監査系国家資格を受けるも稼働との兼ね合いから半端になってまつ(ｹﾞｰﾑもあるかｗ)。。でもこれが一番自由時間取れるから…ゆっくり行きまつ
にしても色々な人がいますなぁ(´∀｀) これからもヨロシューニ

つ今日ｽﾄﾚｰﾄ1500ハマりｗ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 00:46:39 ID:XhZcoNou

つか叫ばせてください。

ぐぉらぁああああ遠隔してんじゃねーぞぉおお！つまんねーのに１５００ハマりとかふざけんなぁあああああああ

とかボダしてても叫びたくなる時はあるｗ

特に郷は拷問ｗあれはないわｗ

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 03:53:15 ID:G+0nzyDS

>>116
落ち着け。おーい衛生兵ーーーーーー！

ハマリを助けてくれるのは・・・良ベースであれば投資はゆるやかなはず。
それでも脳が不快を万一感じたら俺様はコンビニいってきてビール飲むお。
トゥットゥルー(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━カンパーイ━━━━━━

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 04:22:20 ID:0QiVdgLb

このスレって酔っ払い以外にプラス収支の奴って居るの？

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/28(木) 19:39:24 ID:T4EEWgEG

ボーダー以上の台を打てば普通は勝てるよ。
平日を休みにしてもらうシフトに入って年間180万円位なリーマンです。

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 02:00:02 ID:FraU9iV7

等価で95を計算すると、消費個数に掛る係数を無視するだけでよいのでしょうか？計算弱すぎてすみません

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 02:53:41 ID:1OcjXWrK

>>120
係数残してそのまま計算も出来ますよ。
そん時>>95と違うのは差玉の換金額に使う交換率だけ。
持ち玉消費個数の持ち玉比率係数を消すなら現金投資時の係数も消すこと。
換金差がないときは区別する必要ないからねつまり
>>95方式→①現金投資時 1500×0.33÷ (20／250)＝24750円
②持ち玉消費個数 1500×0.67÷(20／250)≒12563個
③期待総出玉 1500÷114.9×1550≒20235個
換金額は③20235個－②12563個の7672個／ (0.25)←ここだけ変える＝30688円。んで期待収支は 30688円－①24750円＝『5938円』

方法２、等価では持ち玉比率を認識する必要はないので
1500回転に必要な玉は1500÷(20／250)＝18750個
1500回転での総期待出玉は1500÷114.9×1550≒20235個
出玉20235個－必要玉18750＝期待差玉1485
期待収支は1485÷0.25＝5940円
でそんまま出す。のもオッケ。
でも>>95のまこっさんの式は『換金額のところを変えるだけ』(今回の場合0.33→0.25)であらゆる換金率に対応するのでカナーリ使えまつよ。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/02/29(金) 16:21:23 ID:FraU9iV7

真面目に参考になりました。ありがとうございます

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 08:00:38 ID:TYv6as22

良く回って出玉削りが無い台を長期間打つって
凄く当たり前のことだと思うのですが、
それを否定するオカルト打ち派が(データランプやら、熱いリーチがどうのやら)
大多数っての不思議に感じるのですがオカルト広めたのって、
本当はボダ派が他人を勝たせなくおとしめる為に仕組んだのですかね？
もしくは業界側の人間が？

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 08:03:20 ID:TYv6as22

しかもオカルト派ってボダを徹底否定ってなんかオカシイ。
(回らない台打ってそもそもどうやって当てるって疑問生じないのかねw)
この時点でオカルト万歳してんのってボダ＆業界の
人間としか思えんw

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 09:26:58 ID:QLMKrjeG

（´ι _` 　）あっそ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 09:28:31 ID:afnqpoPk

>>123
パチンコに限らずギャンブルと呼ばれるゲームにオカルトはつきもの。
人間って、デジタルよりアナログ的な思考の方が得意なんじゃないかな。

>123さんも、
＞良く回って出玉削りが無い台を長期間打つって
抽象的な表現をするでしょ。普通はそうだと思いますよ。

ルーレットで、赤が５回連続したら赤に掛ける、というのもむかしあったぐらい。
まして確率分母が大きい、試行が早い、液晶が思考を揺さぶる、
データ表示が大当たりパターンを出す。
そんな今のパチンコにオカルトが蔓延るのは当然だと思います。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 09:58:35 ID:lXW82QVH

http://green-apple.co.jp/index.htm
↑
ボーダー全否定してましたけど？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 10:23:25 ID:QLMKrjeG

（´ι _` 　）＞＞１をよめないがきもどっかいけば？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 10:58:33 ID:C8KAGBNF

>>123
違うだろ。良く回って出玉削りが無い台を選ぶのはボダ否定者も同じ事。
問題は、ボダ派がこのスレで試行回数を多くする事をうたっている事。

大負けしている人間がボーダ超え台で試行回数をいくら増やしても、
ボーダ超え分では賄えない位に欠損が膨らむ事も有り得るって事。

でもって、このスレの通りボーダ＋３以上の台ばかり狙ってて試行回数を闇雲に増やした結果、
負けが更に拡大した友人をたくさん知っている。
そういう奴は「期待値ではＯＯＯ万プラスなんだよー」「試行回数を増やせば・・・」
云々を憑りつかれた様に唱える。

それにくらべたらオカルト、波とか言ってる奴の方がまだマシに見える。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 11:27:32 ID:ILE1OhX7

ボーダー理論は、ほぼあってると思うし、一般の人が勝つにはそれを基にやるしかないが、ほとんどボーダー越えの無い店や、システム上リミッターが効いてしまうので、現実はかなり難しい。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 12:06:28 ID:Cr3C4M1L

脳内と現実の違いを認めましょう。
パチ屋はあなたを勝たせる為に存在しているのではなく
あなたからお金を搾取する為に存在しているのです。
ボダ派のみなさん、自分に都合の良い勝手な解釈はやめましょう。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 12:14:00 ID:18wvl19q

>>131
自分に都合のいい脳内解釈ですなｗ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 14:30:24 ID:azc1Qh2V

>>2

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 16:04:21 ID:R9Ud6Xv+

＞良く回って出玉削りが無い台を選ぶのはボダ否定者も同じ事。

回る台は当たらないと本気で思ってるオカルターも少なくない

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 16:47:08 ID:afnqpoPk

中途半端な知識はない方がいい。
なぜ欠損が生じるのか。人為的なものか、自然のものか。

闇雲に試行を増やせばいいとボーダー理論を理解している人間は言わない。
欠損があるから負けているとは限らない。期待値が十分でないから負けている場合もある。

パチンコは、ベルヌーイ試行だから二項分布をとる。試行を増やせば正規分布になる。
正規分布は全員が平均値ではない。欠損は生じて当たり前、また余分な当たりも当然ある。

期待値が、平均値だと知っていれば分散や標準偏差を考える。
68%のパチンカーが標準偏差の中にいる。95%の中に入っていのか、99%の外なのか。
自分が今どの位置にいるのか。人為的なものを疑う根拠はになる数値は。

収束とは、どういうことか、確率値の100%近似ではない。それには永遠の試行が必要だ。
問題は、どのくらいの試行すれば、そのくらいの確率で、どのくらいの近似値を取るか、
分散や標準偏差はどのくらいか、になる。

ホールは胴元だから、期待値（平均値）を少しマイナス側にすればいいだけである。
客は、期待値を大きくプラス側にすれば欠損があってもプラス収支になる。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 20:02:14 ID:azc1Qh2V

>>135
乙。酔っぱらいオジサン？まことちゃん？顔文字のエロイ人？

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 22:12:24 ID:5ywGtNzJ

↑このスレの３馬鹿を挙げたんですね！
今日ももうすぐ来るでしょう。
酔った。寝るお。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 22:14:13 ID:18wvl19q

>>137
ただいま(´∀｀)ﾉｼ
>>136
俺じゃ無理ｗｗ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 23:32:50 ID:afnqpoPk

>>135の補足）
例えば、海カリブMTBで3000回転の欠損について、
初当たりの平均値（μ）と標準偏差（σ）は、
μ=95.087、σ=9.736

この場合、初当たり確率は、
1/351.5～1/286.2　（68%）
1/394.7～1/262.8　（95%）
1/428.8～1/249.6　（99%）

総大当たりの平均値、標準偏差は、
μ=261.2、σ=34.2

この場合、総大当たり回数は、
227.0～295.4　（68%）±34.2
194.2～328.2　（95%）±67.0
173.0～349.4　（99%）±88.2

もし欠損を恐れるのなら、低換金率店を選んだ方がいい。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 23:38:25 ID:afnqpoPk

>>137
いつの間にか３馬鹿のひとりになったまことちゃんだよ。悪かったね。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/01(土) 23:51:36 ID:wfFtiihi

>まとちゃん、久しぶりにすみませんレスもらえて感激です

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 00:08:00 ID:8CAXauwY

>>139
現在、倖田MFが5191回試行（時短除く）んで当り23回で
確率1/225なんだけど引き強って訳でもなく普通なのね・・

こういうの覚えるのってどうすれば？
上で挙げた本とかで解説あります？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 00:28:13 ID:pOlZ37c/

>>142
パチンコって普通って大事だと思う。ツキに恵まれても不運に見舞われてもそれに時間が取られてしまう。常に普通ならデータなんか取らなくても平気なんだけどね。遠隔とかも言う人も少なくなるし。

基本的には、確率統計なのだけど、パチンコの話になると詳しく載っている本はないですね。
関連サイトをみて参考にしてあとは自分で消化するしかないかも。
ただ基本的な考え方をしっかりしていないといけないと思う。そのためには本は大事だと思う。

計算式を載せればいいのだと思うけど、長くなるからやめた。ごめん。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 01:07:11 ID:e3py0poy

甘い！甘すぎる！それこそ、回数が多過ぎて、全部偏差内に落ち着きやすい。当然ボーダー越えやり続ければプラスになるだろう。そんな計算はわかってる。本当に実機使ってやった事あるの？それだけじゃない事を探してないだろう？

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 02:40:09 ID:PZKr1Z1V

1K30回る美空を1年終日打ってたら46ﾏﾝ負けてた。ﾎﾞﾀﾞ派のﾌﾟﾛの俺がこんだけ打って収束しないんだから、リーマンなんかが勝てるわけないだろ。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 04:49:34 ID:3ckEMH4d

２ちゃんで偉そうに能書き垂れてたボーダー派のコテはほぼ壊滅状態

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 09:31:07 ID:pbU33S5d

よっと、仕事おわった。しめきりに間にあわないかと。冷却液
酒でも飲もうかな。
あら？

>>139まとちゃん
×3000回転
○30000回転

それと、頭がおかしいやつは
かまってちゃんだから放っておきましょおっおっ

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 12:55:56 ID:pOlZ37c/

>>147
ありがとうさんです。またやっちゃいましたね。
ここはしっかりした人がいるから安心して投稿できる。

で、自分のデータを見てみます。海カリブMTB、30玉、出玉1620個
通常時当たり確率：1/337.6 （59/19918）
時短時当たり確率：1/334.0 （21/7015）
低確率初当たり確率：1/336.7 （80/26933）
総当たり数：176 （確変83、突確13、単発80、確変割合54.5%、出玉有り163）
ツキ指数：94.0 （トータル確率1/114.84で計算）
収支：＋149700円（475200-325500円）
残出玉個数：143129個
回転率：24.6/k （出玉1620個で計算）
期待値：＋207491円
（通常時回転数19918、回転率24.6/k、持ち玉比率59.8%、出玉1620個で計算）
稼働時間：95.5（時間）

試行19918、初当たり数、総大当たりの平均値と標準偏差は、
初当たり数、μ=63.1、σ=7.9
総大当たり数、μ=173.4、σ=27.9

初当たり確率、1/360.8～1/280.5（68%）←自分は1/337.6
総大当たり数、145.5～201.3（68%）←自分は163（欠損は10）

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 14:00:58 ID:8CAXauwY

まとさんのこの手のパチ打ち込みデータはエクセルの収支表？
おｋでしたらステアド出しますんで頂ければと・・
ワガママ言ってみる。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 15:37:10 ID:zRynMOqm

>>148
う～む。。(´∀｀)凄い。。俺は二項分布で存在確率をたまにエクセルで出すくらいで
大きな試行で正規分布から出すのはしてなかった……
んで暇なんで、お勉強してやってみようと思いました！が…(;´д｀)…ﾑｽﾞｲ…

ぶ…分散が手計算じゃ無理な気がするんですが…… やっぱエクセルで出すものなんですかねぇ…

ドド文系なもんで(;´д｀)
(各データ－平均)の２乗の総和÷Ｎとか手計算でできるものか否かイメージすら掴めないっす…orz

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 18:17:47 ID:pbU33S5d

>>150
酔ってるお。エクセルもってないんで
ネットパソコンにopenoffice.org calcという無料の入れてみた。これ使えそう。

>>139まとちゃん
これ使ってみたけど、
＞総大当たりの平均値、標準偏差は、

×μ=261.2、σ=34.2
○μ=283.9、σ=16.77
じゃないですか？σ=16.77は違うかな、わけわからんorz

突確も当たりということで
なんかごちゃごちゃになってる気が・・・

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 19:43:23 ID:zRynMOqm

>>151
多分総当たりは便宜的にトータル確率から数値出してあるとおも(´∀｀)。

前提が十分な試行回数だから大丈夫なんじゃないのかしら……(;´д｀)ｱﾀｼﾜｶﾝﾅｲﾜ

波の荒さを検討するスレが落ちてなかったら、初当たり→連チャン率を考慮した分散を出してくれたのかしら。。。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 20:09:17 ID:pOlZ37c/

>>149
データはその日にExcelに入れてます。
ツキ指数、回転率、持ち玉比率、期待値は自分で計算式を作っています。
>149さんなら簡単にできると思います。

>>150
今回の平均値や標準偏差は手計算です（安価な関数電卓）。

>>151
試行30000、総大当たり数　μ=283.9、σ=37.5、
上記は、仰るとおり突確を含めたものです。

自分はホールにもポケットタイプの電卓（関数電卓）を持っていきます。
打っていて頭の中での計算が面倒で。これがあると便利です。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 20:22:00 ID:zRynMOqm

>>153
関数電卓……ですか(;´д｀)初めて聞いた…
アザース(´∀｀)見てみまーす

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 20:47:36 ID:pbU33S5d

>>152おっぱいちゃん
>>153まとちゃん

平均値μ=283.9として求まったら
確率は283.9/30000=0.009463

σ^2=30000*0.009463*(1-0.009463)=281.26

よってσ＝√（281.26）=16.77　（俺様計算）

でないの？σ=37.5はどういう計算式ですか？

>>154
新台にはscientific calculatorを持っていくけどほとんど使ったことないおっ。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:15:43 ID:3ckEMH4d

２ちゃんで能書き垂れてたボーダー派のコテはほぼ壊滅状態

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:21:25 ID:qz5wfS3O

ですかｗ
ボーダー派って一体ｗｗ

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:25:17 ID:pOlZ37c/

>>155
総大当たり数は、確変割合や時短引き戻し率も関係します。
初当たり確率が、1/105.67（0.009463）なら、>155さんの計算です。

で、σ=√回転数×√(1+u-p)/(1-u)^2*p

u=確変割合+(1-確変割合)*時短引き戻し率
p=大当たり確率

σ=√30000×√1.66195/0.11214*0.0031696
=√30000×√0.04697
≒37.5

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:30:34 ID:3ckEMH4d

だからまとちゃんも勝ってるうちにやめたほうがいいｗ
そんな計算自己満足だから、て児戯に等しい。
本屋で統計の本立ち読みする暇があったら
ホールで当たり方観察するほうがよほど有意義。

まあ勝てなくなれば分かるけどな。
酔っ払いおやじ？ああ打ってないから心配ないｗｗｗｗｗ

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:31:42 ID:pOlZ37c/

>>156
荒れたからイヤになっただけでしょ。コテはストーカーの的になるだけだから。
自分も荒れたスレには興味ないし。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:34:03 ID:zRynMOqm

>>155
俺も分散値出せませんでしたｗ (´∀｀)なんで当然標準偏差も…
>>158
なるほど～、式まで出してもらい恐縮です(;´д｀)勉強になりまっす＝3
次スレのﾃﾝﾌﾟﾚに欲しいです。。。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/02(日) 21:37:10 ID:3ckEMH4d

いや実際止た、て自己申告している人もいる。
またそんなに荒れてなくても消えてる。飽きたてのもあるだろうがｗ
しかし自己顕示ができる大好きなパチ板をそうそう簡単に去らない。
またボーダー理論の能書き垂れるにはやはりそれなりの実戦での結果が
伴ってないとできない、普通は。まあたまに酔っ払いオヤジみたいに
過去勝てなかったトラウマでおかしくなっちゃった人も紛れ込んでるがねｗｗｗ

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 03:22:36 ID:03dN8j2i

少し質問したいのですが…

ﾂｷ指数も収束に向かうと思い込んでいたのであまり関心がなかったのですが、最近とにかく苦手が出来て凹んでいます

複数機種のﾂｷ指数をまとめるとやはり100%に近づくものでしょうか？

海当たらないから移動→ﾔﾏﾄで回収を繰り返した場合(たまたまとして)ある程度の時点で両方合わせたﾃﾞｰﾀのﾂｷ指数は100%に近づいていくはずと考えていますが正しいのでしょうか？

意味ないですが、ﾔﾏﾄだけ打ってりゃ良かったと考えてしまいます

結局、海がｸﾞﾚｰなだけなんですが…ﾔﾏﾄの方が大体良くて＋3ぐらいしかなく、海が＋5を越えてるんでﾎﾞﾀﾞ派なら当然海打つべきなんですが当たらないorz
触らないのは自分的には間違ってないと考えていますが…

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 04:11:21 ID:M7a1VsPO

ツキ指数とか95%信頼度内だからとかほとんど無意味。
正規のパチンコ台がそもそも信用できるか？は置いといても
ホールが白か黒かグレーかも判断しようがないんだよ。
判断できるとかいう奴に限って具体的に質問すると
みな捨て台詞を吐いて消えてゆくｗｗｗ

そりゃあデータを積み上げればある程度グレー判断はできるかも知れん
しかしグレー判断するのでさええらい稼働しなきゃならんｗ
自分のデータでなくホール（シマ）全体のデータでいいじゃん？
もちろんOKだけどさそれだってそう簡単じゃない。
ネットでデータを公開しているホールなんて少数派。
しかも全体のデータ調べたって完全確率かどうかの判断はできない。

つまり自分のデータからもホール全体のデータからも
将来の立ち回り上の判断をするための何らかの基準を導き出すことは不可能。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 05:29:33 ID:03dN8j2i

すみません。最初の一行はまったく理解出来ません…数学は中卒ﾚﾍﾞﾙなんで

とにかくツキ指数が役に立ちそうにない事はわかりました
まぁ他の判断もありますし、不可能ってのは疑問が残りますが…ﾎﾞﾀﾞ否定されてるだけでしょうか？

白黒はっきりしないなら、どのように立ち回られるのでしょう？

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 05:46:30 ID:M7a1VsPO

>>148とかよく見てみｗ
あそこでは68%の数字だしてる。意味ないけど。

>ﾎﾞﾀﾞ否定されてるだけでしょうか？
いやよく回れば被害は少なくてすむから良いことだよ。
他の条件が全て同じならｗ

>白黒はっきりしないなら、どのように立ち回られるのでしょう？
ボーダーはで長期間実績出している人はそのまま続行でよろしいかと。
初心者でどうしてよいか分からない人は破産しない程度に自分が納得できる
方法論で立ち回ってみては。君はボーダーみたいだけどそれでいいんじゃない。

ただ白黒はっきりしないのは厳然たる事実なのでそこはお忘れなきよう。
また意味のないデータで何か分かったような勘違いして一般論に飛躍しないこと。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 06:56:18 ID:IIH84OL6

>>164
またおまいか……俺も暇なんで楽しみますかｗ
>具体的に質問すると捨て台詞吐いて去って行く

おまいが常に悪魔の証明を迫るだけでしょｗ

それがただ一つの証拠は？
月にうさぎがいない証拠はないでしょ？
第二次世界大戦の戦場で鎖鎌が使用されていない証拠はないのに…
その証拠は鉄砲が使用された事実でしかないでしょ
等々の屁理屈。

そしてこの手の批判はに常に意味がないものとされる。

>～そうしないと世の中にはほとんどすべての事が存在してしまうことになってしまうからである～ wikiより
一般論であることのへの反駁は他の事実の積極的証拠の提示をもってなされないといけない。

これは検証法のルールですよ♪

このルール破られると確かに反論の仕様がないｗｗｗｗ

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 07:27:17 ID:zm3deiQf

普通のサラリーマンが大海物語M56で
回転率がボダ1回転以上の台を1年間打った場合、
平均収支で+60万円～+170万くらいが期待できます。
標準偏差を考慮すると+300万円くらいまで勝てる可能性があります。
勝率はBL+1回転の台で83%ですから、
回転率がボーダーラインを超えていれば確実にプラス収支になると言う程ではありませんが、
ボーダーラインを超えた台は十分に勝負できると言えるでしょう。

↑の文は18万回転試行との過程らしいですが、
こんなに勝てるもの？
このスレだとボダ2で打ってるヤツを貶すというか、
ボダ打ちしようと質問してもボダ4で打たないと的な
選民思想的なもの感じたりするもので・・

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 07:35:59 ID:IIH84OL6

>>164
そしてデータが意味がないというのはナンセンス
そもそも遠隔が困るのは試行回数と当たり回数の理論的相関関係が崩れるから。
これが崩れると試行回数をいくら積んでもデータに反映されるのは崩れた相関関係。
ボダ派はこの累積データの内容が崩れた時にまっさきに遠隔まん延を叫ぶから安心汁。

累積データが適正でも『店長のボタンで保たれてる可能性』を指摘するかもしれない。
しかしその場合は『理論的相関関係が保たれてる限り』当否判定の中身は【埋没】議論となる。

ボダ派に必要なのは一定の相関関係値であって、これが保たれるならば抽選手法がホルコンだろうが遠隔だろうがボダは通用するし、全くもって歓迎(当たり前)。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 07:49:31 ID:zm3deiQf

あ、でも>>168の18万回転って無理あるよな・・
月1万回転で12万回転だと思う、普通の人は・・

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 08:05:29 ID:IIH84OL6

>>168
理論的期待値はざっと計算したら等価１８万回転で＋５４万１千円程です。
この場合は５４万を中心としてベル型を描くので
>>168にあるコピペ元は明らかに釣りです。
仮に双方に５０万の幅をとるなら４万～１０４万ですね。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 08:27:30 ID:IIH84OL6

ちなみに1650個計算です。等価なら削られるので、更に悪化するかと……

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 09:13:24 ID:d3qoda1u

以前　レスしたものですが　やさしい誰か　教えて下さい
ある1店の仕事人Ⅲで　総回転20140（確変ぬき）　通常15303　初当り380分の1
全当り125　確変52　突18　単56　　初当り53　ツキー60回
これぐらいは普通ですか？
他の店のﾃﾞｰﾀーと合わせると　ほぼ収束しているのですが　この店に行けば行くほど
欠損が増えています
他の店で　勝った分を　全てそこへ　つぎ込んでいるようなものです
経験豊富な　誰か　教えて下さい　
ちなみに　全ての店での仕事人Ⅲでは　総回転（確変ぬき）79442です

174 ：163：2008/03/03(月) 12:27:37 ID:03dN8j2i

結果が出てればそれで良いが、その結果には意味はないってのは典型的な矛盾ではないかと…

ﾊﾟﾁで凌ぐﾘｽｸは理解してます。当然公表通りに動かないｲﾘｰｶﾞﾙな機械にも当たる可能性があり、最低限回避出来る策の一つとして簡易ですがﾃﾞｰﾀを残してます

近々でいえば、
海2500発負け店移動→海2500発負け店移動→海2500発負け店移動→ﾀﾞｲｷﾝ2500発で2万発

ザックリですがこれを繰り返した場合、当然？ﾀﾞｲｷﾝのみ追います
正確にデータ残してれば、海の不ツキをﾀﾞｲｷﾝで賄なってるのかも知れないのですがこれは否定も肯定も出来ないはず

例えば、フル、ミドルで負けて甘デジやら1パチなんかで猛爆した場合その日の負けが5万でもツキ指数はﾄｰﾀﾙ150%だったりするはずですよね？

ﾎﾞｰﾀﾞｰや、期待値、仕事量等は環境に依存しますが、各機械が出す結果は公表通りになるとしたら結果的に一番収束に向かいやすい数値ではないかと

ツキ指数は機種に依存しないはずって一言で済むのかも知れませんが

↑大体こんな風に考えていますが間違ってますでしょうか？
でもこの考えが正しいと、ｹﾞｰﾑやら家の実機なんかも影響する事になって極めてオカルト臭くなりますし、ツキ指数の計算方法にも依存しますねえ

現場で機種毎に期待値算出して、期待値に対するツキ指数をだせば解決するのでしょうか…
もちっと調べてみますorz

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 12:41:40 ID:Ge5+bSy+

>>171
さぞボダ派を装う文章で釣りのページ作る理由ってあるの？
やはり>>123見たいな理由でボダ信じてもらっては困る陰謀？

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 16:18:36 ID:22VYlMaJ

オカルトで偏差を良い方向に変えれるなら、
アリだと思うぞ。
実際１０００ハマリ単発を宵越しで５回連続喰らった事あるけど
もし同じ日に５０００回す事が出来たなら、
果たして同じ結果だったのか？と思ったりする。

現実には、そんな振り切ったデジカウンタなぞ見た事ないしね。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 17:49:37 ID:M7a1VsPO

>>167
だから君はどうやってホールの白黒を判別するの？
具体的に説明してみたら？そうすれば自分が解ってないことが理解できるからｗ

まさか総回転数に対する総当たり数がスペックから予想される数字だったら白だって言うのかい？ｗ
まさか毎回独立抽選した場合にのみ確率論が生きてくるということを理解してないとか？まさかねえ？？

>ボダ派に必要なのは一定の相関関係値であって、これが保たれるならば抽選手法がホルコンだろうが遠隔だろうがボダは通用するし、全くもって歓迎(当たり前)。
通用するって予想期待値とか出せるん？完全確率じゃなくてさｗ
投資金額が少なくて済むっていう意味でのみ通用するかもね。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 17:54:18 ID:M7a1VsPO

>>174
もしかして僕に宛てたレス？
結果が出てればとりあえず今まで結果が出た方法で立ち回ってみればってだけのこと。
そもそも君個人の結果で何かパチンコ台について確実に言えることでもあるのですか？

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 18:14:44 ID:IIH84OL6

>>177
はいはいｗｗｗｗ

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 19:21:24 ID:IIH84OL6

>>173
初当たりは時短内は外してマス？
外してるとすると初当たり自体は普通ですねぇ。寧ろ多数派寄りです。(BINOMDIST)で７１%内の発生率です。
しかし連チャン率が凄いことになってます。
終了フラグ確率１／３.３５の試行１０８回で終了フラグを５３以上引く確率(に置き換える)は………

ほぼ…０… 辞めた方がいいですね…その店は…

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 19:28:13 ID:IIH84OL6

あ、１／３８０だから抜いてないのか………orz

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 19:44:42 ID:IIH84OL6

そーなると初当たりは尻から約１０%の不ツキで、連チャン率は尻から約６%の不ツキだから有り得なくもないのか……
でも合成すると痛いことこの上無し… ０.１×０.０６＝０.００６＝０.６%
２００人に一人の確率。これをどう捉えるかはアナタ次第。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 19:44:45 ID:zm3deiQf

>>171 >>175
ttp://www.c-ax.com/cat3/
ここなんですが、ボダ的に書かれているのですが
ここは信用しちゃまずい？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/03(月) 20:14:27 ID:IIH84OL6

>>183
う～ん、読みました。間違ったことは書いてないよーですよ。
ただ、多少甘い言葉や誤解させやすい表現が多い気がしますが。
さっきのは『回転率にもよりますが』とボダ＋１『以上』がポイントで、予測収支の６０万～の場合はボダ＋２～＋３を打つ割合を混ぜてあります。
実際はボダ＋２～３をﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで打とうとすると稼働が激減。
試打で探すとなると今度は平均回転率が落ちます。会社員の場合は残り空き台から探すことになるので
回る台を確保する確率は当然下がるし、換金差も受けやすいので、個人的には理想論的な気もします。。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 00:30:58 ID:qpbAqR7W

すいません、ちょっと俺頭悪いので、どなたか教えて下さい。
実際の稼動のデータを見ていて思ったんですが、出玉ありの確変の確率50%の機種
（沖海、ハイ海）で、初当たりはほぼ確率通り引けてますが、確変が全然足りません。

そこで思ったんですが、確変って、最後必ず単発で終わりますよね？
って事は、初当たりで単、確の割合が1:1としても、
結局、総当たり数の割合では、単発の方が多くなってしまうのが普通なんでしょうか？
分かりにくい文章ですみませんが、誰か教えて下さい

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 00:47:33 ID:yLBALiUn

>>185
いいえ。普通じゃなかですよ。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:01:52 ID:qpbAqR7W

>>186
ありがとう。
つまりただのヒキ弱ってわけですね。
すっきりしました。・・・orz

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:07:06 ID:yLBALiUn

>>187
つ【爆連券】ﾄﾞﾝﾏｲ！

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:07:37 ID:YjhQGHE6

>>185
計算すると平均連チャン数が2を超えますよ。
確変引いたら1/2の確率で確変を引く＋1/2で引いた確変がまた1/2で確変引く・・・・の繰り返しだよんｗ

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:18:40 ID:G1czbxkP

ちょっと聞きたいのですが。
明日、新台でエヴァが増大します。1Kで21ぐらい回転数を見込める店があるとします。
勝負しますか？それともミドルスペックのＣＲ花満開ＭＴを打つか（回転数はどちらとも3.3交換です。花満はボーダーぎりぎりって感じとします）
どっちがオススメですか？勝率的に

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:19:40 ID:yLBALiUn

>>189
ちょｗｗｗ釣るな釣るなｗ

５０%なら１：１ですｗ
無限等比級数１／(１－０.５)＝２平均２連。出玉あり…はねｗ

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 01:19:47 ID:qpbAqR7W

>>188
爆連券サンクス！明日早速パチ屋で使わせてもらうよw

>>189
ありがとうっす。
最近ボダっていうか、期待収支を追うやり方を始めたもんで、勉強になるよ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 08:28:21 ID:gyqe2p+M

ｴｳﾞｧ、花満どっちも打たないが正解

どうしてもって言うなら、ｽﾙｰが無調整ならｴｳﾞｧ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 08:51:50 ID:Gk8s4tSw

>>185
初当たり時の大当たり割合（確変割合1/2の場合）
単（50%）
確→単（25%）
確→確→単（12.5%）
確→確→確→単（6.25%）
確→確→確→確→単（3.125%）
確→確→確→確→確→単（1.5625%）
以下略、７連以上（1.8625%）

>>191で正解です。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 12:36:16 ID:1+EFWHHj

173
180さん　お答えアリガトウございます
失礼ですが　0.1×0.06だから　0.6％ではないのでしょうか？
その店へ　行ってから1度も　確率以上、大当たりした事が無く　又､投資が少なく大当たりしても
持ち球で　粘れば、殆ど持ち球が無くなります。
でも　本当に　ありえる範囲なのでしょうか？

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 13:17:50 ID:yLBALiUn

>>195
0.1×0.06＝0.006 これを%換算すると0.006×100%なんで0.6%になります。
例えば確変継続率0.55の場合の%換算は0.55×100%で55%です。
0.6%は抽選約170人でラストを引く確率と同じで、または
確変50%で純確変８連超える確率です。
結構微妙ラインっすねぇ
パチはあくまで遊技なんで精神衛生に悪いと思ったらその店には行かない、パチンコ自体をやらないのも全然アリだと思いまっす。

１店舗試行１万５千と言うとパチし始めか、記録とりだしてまもなくみたいですねぇ
これが３倍の４万５千試行で、当たりも同じペースならいよいよ『ヤバイ確率域』に突入なんで、もし続けるなら確率の記録も続けて下さいＮＥ。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 13:42:58 ID:dkuWBjs5

>>194 確かに計算上はそうなるが、実際は確実に確変割合が多いし連チャン率も高い。
結局胡散臭い業界なんだよ。
養分になりたくなかったら打つのはやめるべき。
うのの旦那が儲かるだけ。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 15:52:47 ID:eQ9AIStk

まっ、数年後数十年後パチンコの実態が明らかになった時
ボダ派ってのが、いかに馬鹿だったと証明される日がきっと来るからｗｗ

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 17:33:05 ID:Z+VSwbxd

>>197
データ取ってみればわかるよ。
印象と実際は大きく異なる場合がしばしばあるからな。

まぁ店を疑うのも自由だし、無理にボダを信じろとも言わん
確かに2chみたいな匿名の無責任な情報より自分の体験の方が信憑性はあるよな
でもその体験を数値化する事によって、より信憑性が増すんだぜ？
決して安くはない金使って賭け事してるんだから
そんな手間くらい惜しくはないでしょ

なんかギャンブルにハマって身を滅ぼすやつって
みんなだらしないんだよね

負けても自分の理は疑わない。そして負けの理由を第３者にゆだねる
そりゃ何時までたっても負けっぱなしだわな

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 22:31:11 ID:MHClAxBt

初心者ですません。教えて下さい。
どれを打てばいいと思いますか？
仕事人２０回、花の慶次２３回、エバァ２１回、郷ひろみ２１回
どれが勝負になりますか？３．５円で手数料なし貯玉あり。
アタッカーはマイナス１００づつです。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 23:17:34 ID:Gk8s4tSw

>>200
自分なら仕事人。
理由、慶次は確率分母が大きく、確変割合が大きいので、波が荒くなりやすい（耐えらればいいけど）。
エヴァはスルーや電チュー調整でかわる。不安定要素はできるだけ取り除く。
郷はうるさ過ぎる。←スペックと関係ないけど自分にはかなり重要。

個人的な意見です。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 23:25:25 ID:V4dKX6qB

>>200
ここで聞いてくるぐらいだから、ストロークあまり気にしていないとすると
慶次が一場何期待値高いかも。まあ、荒れるので黙々と嵌まれる自信があればｗ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/04(火) 23:54:35 ID:yLBALiUn

>>200
俺も仕事人かな？
でも多分… ベースが死んでる＋仕事人時間効率で期待値カスの予感…

昔、等価仕事人で現金時20／1kで結局ベース100換算で17.4／1kだったことあるし～。
まぁこれは俺の未熟故ですが…

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 00:05:34 ID:p0E0kXN9

>>199
>データ取ってみればわかるよ。

確・単割合は多分スペック通りと予想。
ただ連チャンを引く確率が理論値通りかだね。
しかしそういうデータは誰も取らないからねえ。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 00:23:03 ID:bllxSPlz

>>201 >>202 >>203
ありがとうございます。
とても参考になりました。
最近は引きもあってプラスだったけど、実際
の期待収支はアタッカーの悪さでマイナスな
のかなぁ。
もう少しベースをあげれるように頑張ります。
慶次好きで回るしよさげと考えていたけどや
っぱり怖いですね。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 01:12:33 ID:JpUnDQ1B

1日に４～５回でも初当たりで２通引けば､安定度という面での海や仕事人の有り難みが分かると思うよ

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 02:24:14 ID:RtyuwA0C

間違いなく郷
かなり回せるしね

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 03:56:53 ID:Pfuw6hJp

>>158まとちゃんありがと(･ω･)ﾉ
バカモーンって博士に殴られそうだった。
俺様としたことが、ラクしすぎてたorz

おっぱいちゃんら、以下気になるかた、読んでください。
出張から無事帰ってきて風呂でて焼酎飲みながらなんで訂正あったらスマソ

σ=√回転数×√((1+u-p)/(1-u)^2*p)
を分解してみる。
√((1+u-p)/(1-u)^2*p)は通常（低確率時）１回転あたりの標準偏差[（当たりの）回数]である。

よって(1+u-p)/(1-u)^2*pは分散である。この式をアとする。

過去にどこかで見たような形になおすと
　便宜上pの逆数をbとおくと、アをいじって

1/b/(1-u)*(√（(1+u)/(1-u)）)^2-((1/b/(1-u))^2として変形できる。
標本数がb*(1-u)の表を脳内でイメージすれば(・∀・)ｲｲ形になって

見所は√（(1+u)/(1-u)）のところが継続率uをもってした分散ってことかな。
寝るおｚｚｚ

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 05:23:50 ID:z1vOAl0T

昨日の晩飯は何をブチ狂ったかケンチキ1000円パック……
胸焼け酷くて今起きたｗ
>>508
なるほどねー(本当はまだ再計算すらしてないヤシｗ)→(´∀｀)なんでこれもコピーコピーと。。。
本当にありがとうございますm(__)m

いょし、今日は久々に出撃すっかな＝3 今月のファーストアタァーック！！

お熱い時間がやってきた！

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 06:58:25 ID:p0E0kXN9

>>208
結構仕事忙しそうじゃないか。
去年は暇だったのかい？

見え透いた○ソつくなんて恥ずかしいなあ。。。

211 ：まぼろし：2008/03/05(水) 07:19:48 ID:eTWspKpT

もまえら難しそうな計算ばっかしてると…
…(^^)

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 14:24:29 ID:CxuTOv/X

収支捏造嘘つきオヤジは、毎日の稼動時間と打った機種収支を報告する様に！

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 23:28:45 ID:Pfuw6hJp

>>209
まちがえた。
>>208を訂正するおっ
×見所は√（(1+u)/(1-u)）のところが継続率uをもってした分散ってことかな。

○見所は(1+u)/(1-u)のところが当たり１回の継続率uをもってした分散[回＾2]ってことかな。
で、√（(1+u)/(1-u)）が標準偏差[回]・・・イ

詳細解説に１歩踏み込むと。
b*(1-u)[回]に１回当たりがくる。
この１回だけなら(1+u)[回＾2]が分散。√(1+u)が標準偏差。（まだ当たり続けるだろう・・・以下に続く
1/(1-u)はいわゆる平均連荘数なので、平方根は√（1/(1-u)）。
√(1+u)と√（1/(1-u)）を掛け算するとイになる、ということ。

風呂はいってくるおっおっ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/05(水) 23:40:05 ID:p0E0kXN9

いい大人が見え透いた○ソつくなんて恥ずかしいおっおっ

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 19:45:37 ID:ZNpZCksY

このキモいの、ずっと負けてんだろうな。
なんか可哀想だ

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 20:46:39 ID:K7lZ6qS7

パチンコ打てば負けだと思ってる。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 20:51:23 ID:Yzc80kXD

これだけわかってりゃＯＫ。

おまえら＝クズ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/06(木) 23:42:01 ID:ASrwMyq/

勝ち負けにすぐ結びつけるのがさすがにパチンコ脳ｗ
可哀想って自分の脳味噌なのに気付かないで可哀想にｗ

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 00:40:12 ID:lhbcSVmK

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
か…

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 01:10:59 ID:W5STr4rZ

坊主の頭がどうしてイカレちゃったのかには興味はないｗ

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 01:14:52 ID:W5STr4rZ

ていうかイカレちゃった頭には興味はない（内面にまで介入しない、事情があるだろうからｗ）
秩序の問題だな。偽善は大事だということｗ　

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 01:53:30 ID:lhbcSVmK

>>2のコスモは果てしなく広大で神秘的。
多分ゴールドセイント

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 07:15:02 ID:W5STr4rZ

困った時の>>2頼み。
一所懸命考えた文辞も子供だましｗ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 07:29:20 ID:W5STr4rZ

てゆうか【嘘吐き馬鹿オヤジ】庇っちゃダメだろ。甘やかし過ぎｗ
馬鹿を庇う楯じゃないだろ>>2は？ｗ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 07:46:54 ID:lhbcSVmK

>>2が結構淋しがり屋な件ｗ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 08:11:11 ID:W5STr4rZ

おはようｗ
馬鹿を庇うじゃないな

嘘つきを庇う楯じゃない←○

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/07(金) 22:21:19 ID:BFXzMTj3

どっこいしょ。
まーた変なのがいるでゴワス。
閉店チェックいってくるおっおっ。
まあ、スロ打ちに戻ろうかな、なんて。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:09:33 ID:SiZx6csM

頭のいい人教えてください。
パトラッシュ通常時1/399.6　大当たり終了後の70回転は確変1/40
この機種のトータルでの　大当たり数/総回転数　の理論値でどの位になりますか？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:29:29 ID:EE5XrGws

>>228
(0.0147*総回転数)/総回転数　（総回転数=通常時回転数）

例）通常時回転数2000の場合、29.4/2000

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:32:32 ID:SiZx6csM

>>229
さっそくありがとうございます。
申し訳ないですが、ボダとは少しずれますが
確変中の回転も含めた総回転数ではどうなりますか？

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:40:57 ID:8O9N3hle

よっ、うちに着いて酒飲んだ。いぱーい

【社会】 “かわいそうな世代”２０代、酒飲まず、車を買わず、貯金…「貯金は自己投資しないのと同じ」とジャーナリスト★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204900741/

投資の予想と予後管理をできないやつが>>228=>>230
いつまでたっても養分。このスレ的に対比、無理にすれば。

>>229まとちゃん
たとえば、子供の体を風呂場でいつまで（何年先までも
洗ってやる？
この馬鹿>>2でいう荒らしにレスつけるのは・・・・

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:44:12 ID:EE5XrGws

>>229
確変中の回転数に意味があるとは思えない。
電チューのサポートがないのなら意味があるが。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:51:18 ID:EE5XrGws

>>231
どうもです。
Fedoraのアップデートで時間があったから。

どうでもいいが、海カリブMTB、3.33円、ついに22/k、出玉1600個までやられた。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 00:52:51 ID:SiZx6csM

>>232
データでホールの状況を把握したいもので。
通常時回転数は自分のものは取れますが他の台では無理なので。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 01:07:56 ID:SiZx6csM

このスレ何か感じ悪いですね？

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 01:21:50 ID:SiZx6csM

1/108位ですかね？

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 02:06:14 ID:ACzdeCMf

>>235
平均連／｛通常確率＋(平均連－１)×確変確率＋７０Ｇ｝でいいとおも。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 02:09:49 ID:ACzdeCMf

あ、分子と分母が逆だｗすまそ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 03:12:45 ID:SiZx6csM

>>238
ありがとうございます。
感じよい人もいた！感謝です。
一応ホールが怪しくないか調べようかと思いましたので。
完全確率かどうか分からないとしても一応の目安にはなるかと？

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 09:51:35 ID:lG4i39HM

意外と見落としてるのが閉店前の回転数。
これを計算にいれて見ると確率の下ムラになる。
パチンコ屋を信じるって前提が既に間違ってると思うけど？
毎日誇大広告のガセイベント行ったりいまだ脱税No.１の業界なんて信じる方が無理

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 10:21:03 ID:SiZx6csM

>>240
>パチンコ屋を信じるって前提が既に間違ってると思うけど？

いやパチンコ屋は関係ないのですよ。
自分の脳内を信じているのですｗ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 17:59:09 ID:lxjhExfc

http://www.ashh.net/pachinko/07/cr_15.html
例えばこういうサイトに甘デジタイプのボーダーが17.3（18.2）って出てるけど
そんなにボーダー低いですかね？

確変確率1/97.7→1/19.5
突入率60％　時短20/50回　賞球3＆4＆10＆13
ラウンド5R/2R・9C（5R確変＝43.3％　2R確変＝16.7％)
※時短振分けは20/50回 2:1

突確多くて時短振り分けも悪いんじゃ、実際相当辛くない？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 21:08:59 ID:ACzdeCMf

>>242
一回あたりの連ちゃん率は１÷｛単発率／単発＋５Ｒ確率｝
これに時短連ちゃん率を掛けてね。
時短引き戻し率は平均の３０回転で計算します。(確率分母－１)／確率分母、の３０乗は３０Ｇ以内に当たらない確率。
１÷この確率で、時短平均連ちゃん率が出ます。これと最初の連ちゃん率を掛けたのが、総合平均連ちゃん率。
これに５Ｒの平均出玉を掛けたのが総出玉。これで確率分母回す訳だから…
さぁやってみよー！

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 21:22:07 ID:o2PBuelO

オカルトかわからないけど遠隔や電圧による回転数の調整ができると
知り合いが言うんだけど本当？
信じたくなんだけどありえることですか？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 23:35:04 ID:8O9N3hle

>>244
遠隔システムは存在するけど、導入する店、さらのそれを動かすか？不明。

そして、電圧による回転数の調整はできない。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/08(土) 23:53:03 ID:PvHAhu1J

>>242
(1-(96.7/97.7)^20)*2/3+(1-(96.7/97.7)^50)*1/3=0.258 （時短引き戻し率）
0.6+0.258*4/10=0.7032　（継続率）
1/(1-0.7032)=3.37　（平均連荘：2R含む）
3.37*0.833=2.81　（平均連荘：出玉有）

97.7+19.5*0.167=100.96　（潜確調整）

100.96/2.81=35.9　（トータル確率）

∴出玉520個での等価ボーダーは、17.3/ｋであってると思う。

間違ってたら訂正お願いします。（自分の為になりますので）

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/09(日) 01:02:04 ID:6sO+XEqU

酔っ払っお　ゲプゥｗ

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/09(日) 01:30:32 ID:PSrq1yBH

羽根もので確定ポイントに入ってVゾーン一直線に転がる途中、磁石に引っ張られる動きでグイッとコースが変わる経験何度かあります。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/09(日) 04:44:32 ID:MXycYZsi

>>240
オマイ頭いいなw
全くその通りだわ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/09(日) 19:58:11 ID:6sO+XEqU

今月は順調だお。
今日はこれから焼酎を飲むおっお
いや先に風呂入お

今日は閉店見回り休みだおっお

251 ：ﾊﾟﾁﾌﾟﾛきどり：2008/03/10(月) 10:14:38 ID:R7J1oBGS

このｽﾚ勉強になっていいね｡自分はﾎﾞﾀﾞきどりのﾀﾞﾒﾌﾟﾛ(喘息持ち)です｡最近､休んでるから稼げてない｡みなさんは月にどれ位(稼働)稼げたらよしとしてますか?

252 ：ﾊﾟﾁﾌﾟﾛきどり：2008/03/10(月) 10:22:41 ID:R7J1oBGS

自分はﾎﾞﾀﾞ+3～5を月15日稼働(25,000回転)で150K稼げたら家でﾄﾏﾄ飲みながらｽﾊﾟﾛﾎﾞしてます｡この仕事､体が資本です｡みんな体気つけてな(^O^)/

253 ：ﾊﾟﾁﾌﾟﾛきどり：2008/03/10(月) 10:36:43 ID:R7J1oBGS

自分も自律神経に影響してるのか夜寝れなくて翌日は休み｡冷たいお茶やﾋﾞﾀﾐﾝ系飲むとｹﾞﾛる｡耳詮･防塵ﾏｽｸ･活性炭ﾊﾟｲﾌﾟ･ﾄﾏﾄ飲料･眼鏡･喘息薬は常時装備｡

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/10(月) 19:09:38 ID:NC/RU5Os

>>252
経験的な答えで悪いけど、期待値を、200k以上/月、あげるとマイナスにならない。
逆に言えばそれ以下だとマイナスになることがある。

同じ期待値でも高換金率と低換金率では、後者の方が安定している。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/10(月) 21:19:09 ID:4b/lWyv9

通常回転数40ｋ回転で期待値200k位が目安？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/10(月) 23:03:10 ID:OLDHX8Y9

失礼します

シマの平均大当たり確率を算出するときの計算式はこれでＯＫですか？
433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/03/09(日) 09:02:09 ID:HWmz8jMP0
>>431
1/315の50％ループなら
島トータル当り回数/【島のトータル回転数/｛（315＋32）/２｝】でＯＫ
ゆとり世代乙ｗ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/10(月) 23:07:11 ID:NC/RU5Os

>>255
回転給10円が目安です。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/10(月) 23:40:54 ID:a1FG/DnJ

少し酔ったお

>>251
おいらは兼業だけど大体月稼働250時間で去年は＋700万越えたお。
ここの養分どもは養分らしくこういう理の当然がどうしても信じられないらしく
嘘つき嘘つきって五月蠅いのなんの。いい迷惑だお。養分に何言っても無駄だから
まあ華麗にスルーしてるけどにゃｗ

さてと風呂入って寝るお、またおバカな養分が湧き出てくるからにゃｗ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 00:34:55 ID:6po5vMiw

月稼働２５０はすごい。
７００は確かにクリアするね。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 00:51:33 ID:2zy8r0UP

>>259
>>258は偽物の偽物だから信じちゃダメｗｗｗ

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 01:23:44 ID:rnOwclAM

>>256
オッケーだとおもう

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 02:38:18 ID:fS8DcbES

スペックにもよるけど
月20万程度の期待値なら
月間マイナスはありえる

月40万なら、ほぼ無い

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 02:40:59 ID:woNPHymL

中毒なれば皆一応に回る台、高設定
立ち回りト～タルでぷらす”と愚かな自分を否定し
相手にバカにされたくない、嫌われたくない心理から
そう言い出すワニよ、俺も実際中毒中
これで食ってる”と言いふらしてまたワニからね

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 19:45:33 ID:dtVrTCZC

>>259
この板で頭良くて年間に何百万も勝ててるのが
酔っぱらいの人とまことちゃんの人
時間に縛られない立ち回りが重要なのかもしれない

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 21:31:35 ID:m6k/aUNK

そうだこの２人は凄いよね。
俺尊敬しているもん。特に酔っ払い。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 23:34:59 ID:g1tQN6Y6

まことちゃん、もう打つことがないと思うのでトータルデータまとめてみました。

まことちゃんSTH2（1/45.2、ST4:1/9.3、時短70、出玉310個）
Total、～2008.03.08まで
通常時当たり確率：1/40.5 (465/18817）
時短時当たり確率：1/41.4 (918/37999）
総初当たり確率：1/41.1 (1383/56816）
ST時当たり確率：1/10.2 (711/7238）
総当たり数：2079 (3R1816/2R263、3R率87.3%）
ツキ指数：117.9 (トータル確率1/12.22で計算）
収支：＋650400円 (1050300-399900円）
残出玉個数：317058個
回転率：13.6/k (出玉310個で計算）
持ち玉率：71.1%
期待値：＋370496円 (等価155037円、33玉135235円、35玉80224円）
稼働時間：244（時間）

本文が長すぎるということなのでトータルだけ載せます。ちょっとツキすぎです。
死に台となっているのに打ってしまった。それが期待値を伸ばせなかった原因。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/11(火) 23:50:07 ID:2zy8r0UP

まとちゃんは凄いなあ。きちんとデータ取ってる。
でもまあ経験を積めば釘をみて予想期待値はピピピと頭に浮かぶし
期待値が十分高い台のみ打てばあとは自然に財布が膨らむだけだし
膨らみ過ぎたら銀行に入金するだけだお。養分には信じられないだろうが。

風呂入って寝るお。今日も閉店チェックしなかったお。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 00:17:46 ID:GZTFigq6

>>267
反省点を目で見える形にしているだけ。
今は日課みたいになっているけど、最初は自分の立ち回りのひどさが見えていなかった。

それとデータを取ると先が見えるので、無理せず、余った時間を自分の好きなことに使えるようになった。
これは大きいですね。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 03:15:51 ID:YriGJ/ZJ

よっと、仕事片付いた。梅酒飲んでる。ラッキーでつまみ作ってもらってる。
>>268
そいつ>>267は、俺様のなりすましで数日アホ丸出ししている。
>>2の池沼、ウソつきちんちん君でしょお。
かまってほしくて寂しくて、馬鹿があふれているし、本当に気の毒としか。

俺様のパチに思い入れの話、２０年近くやったりやらなかったりしているけど
反省点は無いなあ。自分の知識と技量の範囲で最大効果が生まれるよう
努力しているので、あとは運にまかせるだけだし。
前にも書いたけど自分は、今は収支の累積を記録するだけです。
専従プロと出くわすと、「どうです？」の返事に「４０くらいでいっぱいいっぱいです」
と近況を語らないと、次の釘の動向についての話になっていかないから。

スロもするプロだと設定の入り具合を教えてもらって、
確かめにつるんだりしてるので、最近昼パチ、夜スロです。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 07:22:48 ID:CeTxx8AQ

>かまってほしくて寂しくて、馬鹿があふれているし、本当に気の毒としか。

ほんとうに気の毒だねえｗｗｗ
よく解るでしょ？ｗ

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 09:28:55 ID:CBO5HQke

やっとスレ正常化ですかｗ(´∀｀)ﾎｯ

久々に行ってきま～っす＝3

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 18:34:22 ID:YXF6L5hI

つか、ここの３人はトリップつければ解決する程度の問題ではないのか？

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 19:31:22 ID:dgTPE42D

>>272
特徴的なｷｬﾗでパチンコの理屈を教えてくれるのでいまさらな件

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 21:11:00 ID:CBO5HQke

久々の稼働も今日は午前中で実稼働は終了～＝3累計128回転…

う～ん、ｻｻﾞﾝｸﾛｽですか？この街はｗ決算期だから？？酷い…
夕方から図書館行ってギネスブックの９６年～０２年までを完膚無きまでに読覇っ！！
ﾌﾙﾊｳｽのﾐｼｪﾙ役の年収見て半泣きで帰宅＝3 いいねぇｱﾒﾘｶﾝﾄﾞﾘｰﾑ
ﾏｲｹﾙさんへお尻売りますＹＯ。(*毛付き)

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/12(水) 21:19:13 ID:CBO5HQke

文系が漢字間違えてたら世話ないね…(´;ω;｀)ﾆｶﾞﾃ
>>272 >>273
周りはやっぱ釘渋いですか？
こっちは暫く稼働出来ない気がする…

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 00:50:54 ID:YVV0+DLa

○鹿のなりすましするのも秋田ｗ

馬○はまた○鹿な書き込み続けるだろう。

ほんとうに可哀想に。。。

277 ：ﾊﾟﾁﾌﾟﾛきどり：2008/03/13(木) 01:25:23 ID:8SjarQF5

一昨日,1ﾊﾟﾁ行ってきた｡仮面ﾗｲﾀﾞ-(ﾎﾞﾀﾞ+7･総回転1000･初当たり5回･出玉7R１回のみ)ﾊｲﾊﾟ-海MTA(ﾎﾞﾀﾞ+8･総回転1800･870で初当たり出玉4杯出るが935ﾊﾏﾘで出玉飲まれる｡-1.3K

278 ：ﾊﾟﾁﾌﾟﾛきどり：2008/03/13(木) 01:39:41 ID:8SjarQF5

昨日は3.57の店で打った｡1台目.ｱｸｴﾘｵﾝ(投資4K換金26K) 2台目.ｱｸｴﾘｵﾝ(投資7K換金40K) 総回転1000･初当たり2回･大当たり回数17回･+55K

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/13(木) 21:31:50 ID:f90k2jbv

279

280 ： ◆RFTOEYv2v. ：2008/03/14(金) 01:45:37 ID:lK/jdMVC

>>272
ウオッカ飲んでるお、わけわらんくらい
とりぷかお？
過去スレにアホ、馬鹿、間抜け、池沼、ヤジウマ等等が俺様に沢山、基地外か？と思わせるレスつけてきて
いちいちマジレス対策するのが嫌になってきたって過去がある。

まあ、きっちり数学、統計学を持ち出してくる賢者には丁寧に応じると
このスレは正常化する傾向があるみたい。

大昔、大学受験として「傾向と対策」やらのの間違いや誤植に早く気づいた者勝ちだった（遠い目

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 13:31:55 ID:cUCZtohP

>>280
ボーダー越えの台は簡単に見つけられるものでしょうか？

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 16:19:38 ID:PepTaRXX

ボダ派は簡単に都合よく見つかる物。
非ボダは存在しない、または無いに等しい物。
さて現実はどうなのでしょう？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 16:27:04 ID:AXTbJjb7

ボーダーって時短はどのように計算してるんですか？
たとえば海なら時短100ですが、時短の1回転目に当たってしまったときのことなども考慮してボーダー値は算出されているのですか？

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 16:52:57 ID:S0Sbx99N

>>283
モチロン考慮されてますよ。
時短は、ある確率で当たりを引けるものと考えて、平均当たり数に発生確率を掛けます。
なんで、初当たり１回の平均当たり数が平均当たり数＋平均時短引き戻し当たり数から算出されてまっすよ。

>>282
もう１週間見つけられないっす……

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 18:07:43 ID:+LNKUKtV

でも実際に釘が見れる能力あるなら羽根物のほうが良いのでは？
と思うのですがそうでもないの？

レレレ、水戸黄門、ビックシューター、羽根セブンなど
現行でおいしい機種ってどれ？

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 23:13:59 ID:/g6P9lst

>>283
時短の1回転目に当たっても100回転目に当たっても「時短中の当たり」として処理します。
もし、時短を別個に考えるのなら、トータル確率も変わってきます。

海カリブMTBのトータル確率は、1/114.84、ですが、
時短を通常時回転数として用いるのなら、トータル確率（トータル確率という表現が正しいかどうか分かりませんが）は、1/157.75、になります。

通常時回転数を時短を加えたものとして、トータル確率1/114.84で計算すると、
欠損が多くなります（実際は欠損ではありません）。

ボーダー理論では、時短は大当たりの確変や単発と同じように扱います。
突時も大当たりですが、時短しかありません。

>>285
甘い釘調整なら専業者が独占するでしょ。お店はそんなに甘くないと思うけど。
実際、釘が読めるからハネや甘デジは打たないと思う。

定量制で、設置台数が1機種10台あれば、開ける台もあるかも知れないけど。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/14(金) 23:40:02 ID:lK/jdMVC

>>281
梅酒飲んでるおっ。
簡単ではないけれど、等価ボーダー以上（玉増え、減りで０期待値）
という観点ではなくて、店の経営方式に合わせた俺様ライン（日当２万円以上
なら設置してあれば、普通に在った、とわかるお。無いものは永遠に見つけられんorz
ワープを甘くしているか、ジャンプ釘を上げて甘くしているか、
なにかしらの＋因子を(・∀・)ｲｲ!!方向にもってきてくれるなら（オマケが完全に締まってるので

>>285
閉店リミッターがフィーバー台には強いかんじで憑いて来るので、
閉店間際にはレレレなんかで数百円～数千円を抜いてるおっおっ

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 06:16:48 ID:rTKUh6DG

オヤジ終わってるね
嘘にしても事実にしても...

289 ：まぼろし：2008/03/15(土) 08:41:54 ID:mm4/NEW6

何で時短を通常回転数にいれちゃいけないっていう人が
いるのかわかりません。単に計算方法違うからですか？
時短中は通常の抽選と同じ確率なので自分は初当たりとして
カウントしていますが、これってやめた方がいいですか？

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 10:57:09 ID:eK/1pRfR

>>289
ボーダーの計算の基本は、玉が減る時の回転率でしょ？
つまり対決の構図としては増えた玉ＶＳ玉が減る時の回数になる。
単発当たりや確変や時短とか、玉が減らない時に増えた玉でどれだけ玉が減る時回せるかって事だから
事前にボーダーラインを計算するときは時短は当たりに換算します。平均50%当たるなら0.5回の当たりみたいに。
記録する時はお好みでどうぞー。一応( )でくくると後々便利かも。
122＝単－(52)＝3連－402＝単－(82)＝単とかね。
事前の期待値計算は時短抜きを前提とするので、事後も時短を抜いた結果と比べる必要があるからね。
比べるならね。今はあんま気にしなくていいかもＹＯ。
そのウチ自然に気になります。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 10:59:45 ID:eK/1pRfR

あ、記録自体は時短内も初当たりとして皆記録してるハズですよん。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 12:07:54 ID:sGSvDWPS

>>289
>>何で時短を通常回転数にいれちゃいけないっていう人がいるのかわかりません。

TOTAL確率（出のみ）＝初当たり確率/出玉ありの連荘数
で求めるから

連荘数を出す時に、時短の引き戻し分も考慮してあるから
まぼろしさんの集計方法じゃおかしな結果になるよ

>>これってやめた方がいいですか？
やめるべき

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 13:49:58 ID:M7Q+8dK2

>>287
有難うございます。
経営方式とはどういうことでしょうか？

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 13:57:42 ID:cKH02Ebl

>いちいちマジレス対策するのが嫌になってきたって過去がある。

またまた捏造乙。
ふざけた煽りレス返したらあっさり返り討ちにあって沈黙しただけｗ
とりあえず数式書いとけば安泰と思ってるだけ。そうここはそういうレスだしね。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/15(土) 14:02:52 ID:cKH02Ebl

>ふざけた煽りレス返したらあっさり返り討ちにあって沈黙しただけｗ

→ふざけた煽りレスを「何度も」返したが「その度に」返り討ちにあって沈黙しただけｗ

正確にはこうだなｗ

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 01:12:00 ID:ps2sPaTZ

>>293
閉店チェックして飲んでるお。
経営方式とは、換金の率、貯玉システムの各店舗の設定のことです。
自分の場合、貯玉カードは廃業しそうにない各店には何十万円分かの玉があるし、
等価じゃない店に現金突っ込むのは遠征開拓のときくらい。
もち球比率はかたち的にｙ＝√ｘに似たグラフ（ｘ軸は回転数、ｙ軸はもち球比率
を脳内で描いて回転率[回転/k]が高く、１回転あたりの標準偏差が低いほど、左上にグラフをひっぱるお。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 03:00:21 ID:oQ7aDJE2

確かに私も昔は引き戻しも低確で引いてるぢゃないかって悩んでました
もちっと調べたらすぐわかるっしょ

今では回しながら期待値計算までこぎつけました…
こちらの皆様のおかげでして、その節はありがとうございました

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 11:40:52 ID:tJunu46L

エヴァ4での話しなんですが今通常時7,500時短2,000ほど回したところで
トータル確率が125を下回りそうになっています。
あまりにクギが酷い店が多いので42玉で25/k、出玉1,550-1,600発の店で
打っているのですが確率以内に当たることが稀な展開ばっかりで換金差を
全然有利に使えていません。
スレ的に見てこの程度の不ヅキは容認できる範囲でしょうか？
皆さんは大体どれくらいで店に見切りをつけます？(30,000回転で達成率90%以下だと捨て、等)

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 13:32:40 ID:KZheAupT

>>298
辛いっすよねぇ。。
でも割と普通とか言うとヤな感じですが、よくあります。
２～３ヶ月に１度は地獄の１万回転が来る感じなんで悲しいかな不幸の偏りには慣れましたｗ
確率的に怪しい店と判断するのは俺はｴｸｾﾙ先生の二項累積分布で１／１万くらいの不幸野郎になってからです。多分ｗ
ほとんどないですけど。。
低確通常7000回転で欠損が40ｋ程は許容範囲どころか気にしないと思いますよ。
他の人はｗ

俺は店舗裏で黄金のアーチを描きますが＼(^o^)／

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 21:41:57 ID:3TFpBwv7

>>296
有難うございます。
難しいので、もう諦めます。
パチンコやめようと思っていました。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/16(日) 23:25:56 ID:4gLD0M01

>>300
期待値の高い台さえ探せばいいんだから頑張れ！
20K越えの台を打ってりゃ負けようがないから。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 00:42:28 ID:zRnvpHtV

>>300
パチンコやめるの正解ですよ。どんぶりで勝てるのは一部の人間か一部の地域だけ。
手計算できっちり計算してみたら、どれほどの収支が得られるか分かる。

どんぶりで質問する方にも問題があるけど、それにどんぶりで答える、無責任としか思えない。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 00:45:02 ID:A5eRXnZY

どんぶりとか関係ないから。
20K越えの台打ってって負けようがないのは真実。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 02:35:38 ID:GK491YV9

まぁまぁ(´∀｀)
なら20ｋがどんぶりじゃなけりゃいいってことでｗ
確かに難しいと感じたらパチ撤退の合図だよね。脳があんまりパチを必要としてない証拠。素晴らしい脳味噌

つーか、皆の周りの状況教えてくれm(__)m

俺の周囲はガチンコばりのとんでもない状況が続いておりますが！？
明日夜の下見で発見出来なかったら今月は休もー＼(^o^)／赤字ｹﾃｰｲ

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 09:42:53 ID:zRnvpHtV

>>303
別に貴方のことを言っているわけではないです。
でも、どんぶりが関係ないなら、貴方がどんぶり代表者として、少し質問させて欲しい。

20Kというのはどんな台ですか、1例でいいので具体的に、
換金率は、機種は、回転率は、出玉削りは、試行回数は、終日ですか。
でも誰もが終日打てるとは限りません。6時間も打てない人もいますね。

＞20K越えの台打ってって負けようがないのは真実。
貴方にとっては「真実」かも知れないが、他の人には「真実」とは限らない。
それを「真実」と言うのなら、20Kの台で証明すべきだと思います。

たぶん、>300さんや他の人が、20Kと思って打って負けたとき、
真実じゃない、とか思われますよ。

ここからは、どんぶり回答の人に、
自分が勝っているからこそ、具体的に説明すべきだと思います。
具体的であればそれに則して考えることが出来ます。

特別な人、特別な地域、以外の人にとってどんぶりでは勝ちにくい。
自分の地域、環境が一般的だという保証はないです。
むかしのようにどこでもお宝台がころころ転がっているような時代じゃない。

>>304
4月から連休までが狙い目ですね。どの程度開けるか分かりませんが。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 10:41:11 ID:HBNTxNfl

20Kで勝てるってのは幻想に近いと思う
勝ってても試し打ちに使ってる分で相殺してたりして…

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 16:41:31 ID:dhIrpw4Q

パチンコの基礎計算式書いてみました↓
http://www.e1.i-friends.st//?in=22300627&pc=off

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 17:11:47 ID:RQaHXOQ6

つーかさ、ボーダーで食えるなんて全くの嘘。
今の勝ちパターンを振り返ってみなよ。
時短中や時短後の引き戻しと長い確変を引くかどうかだけじゃん。
たかが時短後の百回転の釘の差なんてどーにでもなる差。

まともにボーダーが通用しない証拠にボーダー派が、ボーダー上最も甘いうる星やつらを必死に打たないだろ？
ボーダーで食うならなんであの台の話題が出ず打たないか？
それはボーダーじゃ勝てないと知ってるから。
ビックルや脳内でしか通用しないのがボーダー理論。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 17:27:18 ID:GK491YV9

>>308
甘いってボーダーラインの回転率の話？だったらﾀﾞｲﾅﾏｲﾄも甘いし、ﾊﾞﾚﾘｰﾅも激甘ですよーｗ(´∀｀)

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 18:46:05 ID:qCjS4rgm

>>308はアホか？

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 19:06:01 ID:fQQAUpKp

>>308
誤爆乙

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 19:10:04 ID:Fw0izkrj

>>308
アホ確定
甘い辛いは店次第じゃボケ

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 19:17:37 ID:kkX59BWQ

皆さんあまり>>308を叩かないで下さい。
彼は負け続きで苦しんでいるのです。藁にもすがりたいのです。
周りを見る余裕すらなくなって、あふれ出す心の叫びを抑えられなくなったのです。

今頃きっとママの腕の中泣いている事でしょう。
自らの過ちを悔いている事でしょう。
本当はこんな事するような奴じゃないんです。
優しく見守ってあげてください。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 22:11:51 ID:qVO9ktWJ

>>308
＞今の勝ちパターンを振り返ってみなよ。
時短中や時短後の引き戻しと長い確変を引くかどうかだけじゃん。
たかが時短後の百回転の釘の差なんてどーにでもなる差。

まさにその通りですよね。
初当たりの８割くらいが単発～３連が実感です。（あくまで俺的にね。）
持ち玉遊戯になりそこから次の初当たりを引くのが、数年前と比べて
恐ろしく引けなくなりました。１箱なんて多少回ろうがペロッと消えます。
全ては確・時中に大連するしか勝つ方法はありません。
１台で粘るなんてどうでしょう？数年前の新海ハーフ以降から厳しくなる一方です。

まあこんなところで
ボダですかｗ　はい、脳内の話ですね。この「ボダ信者」とも言える輩ですが
はっきり言います。パチってません！机上の計算ばかりで実践しておりません！
ですから具体的な機種名なんか一切出てきません。まあ無理もないですね。
また、ボダなんてニートで廃人のやる事です。何十年も実践出来ませんじゃろｗ
一般のいい歳した大人が「ボーダー理論」なんて口にしません。知らないからでは
ないのです。そんなの口にしたとたんに周りから軽蔑の対象にされますから。
それを似非理論武装して威張るここの「アホ」共はネット上でしか存在価値を見出せない
カスみたいな連中です。明日から自分の周りで「ボーダー理論知ってる？」と問いかけて見てください。
そしてもう一度ここにその反応を書き込んでください！　

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 22:25:42 ID:GK491YV9

>>314
おまい絶対釣り師でしょｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 22:31:28 ID:qVO9ktWJ

はいはい。明日も一日ボーダーで頑張ってね☆

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 22:41:03 ID:GK491YV9

そういうスレだし…

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 23:34:05 ID:m/z7ZoM+

>>314 春になればバカが増えるな

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 23:42:53 ID:+y+Nwr6W

ボ～ダ～”や設定、とは業界が作り出した勝てる”と
思わせ打たせ依存させる為の言葉ワニよ
中毒なれば皆一応にボ～ダ～回る台、高設定立ち回り”
ト～タルで＋！と現実逃避して己誤魔化し正当化
する為に無意識に発するようになるワニ、俺も中毒中は
そう言ってたワニ。若い学生とか金ないからサクラ”に
され飼われてるの知らず本気でボ～ダ～信じてる
人もおるから紛らわしいワニよ

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 23:52:49 ID:A5eRXnZY

釘見て期待値予想する能力のない奴が勝手に希望的観測でどんぶり予想するのは自己責任。
そんな奴の面倒はみれない。期待値を積み上げれば結果はおのずと出る。地域とか関係なし。
優良台を見つけられない奴はどんな甘い地域でも見つけられない。すべては自己責任ですよ。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/17(月) 23:56:22 ID:adkJh7Z8

帰ってきて今、日本酒。
>>303
まーた、宿題もらったのか。がんがれよ

>>305まとちゃん
ドンブラーを嫌っているようだけど、
俺様のまわりのプロの人たちに、平均連荘数だとか標準偏差だとかの
日本語を使う人がいない。もっぱらこの釘なら２４回とか、
３万あるかないかくらい、などと釘を見ただけで話をする。でも、この道ウン十年のベテランが言う。
俺もそう思うと。まさに実測値に近く、計算どおりのところをきちんと言い当てている。
俺様も、この域の話にようやく参加できるくらい経験も積んだし、恐れるものもない。

落ちているお金を拾いにいくような感覚。
専業は生活かかってるから大変だろうところは、お察ししますが。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 00:07:41 ID:Z804BhYN

インチキドンブラーに注意！

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 00:38:16 ID:TofY/FgR

>>320インチキドンブラーウソつきちんちん君
>>305に答えてあげなよおっおっ

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 01:04:41 ID:SySz43Ia

フッ……
俺の口にできた巨大口内炎(´;ω;｀)ｲﾀｰｲ

明日入替に行く事に決定しました。
前日は休みなんで、なんとアテはなし(今日はﾄﾞｺﾓ休み)。う～ん本当は一日様子見たいけど、
今月ﾎﾄﾝﾄﾞ稼働してないんで、初日に新台期待値ﾌﾟﾗｽを信じて抽選機会くらい受けときますわい。

仮に取れても、全く回らず午前中に帰宅の後、春のワロスｗとか機種スレに書いてる予感ｗ

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 01:17:25 ID:Z804BhYN

注意報解除ｗ

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 01:22:48 ID:TofY/FgR

>>324
(´;ω;｀)ｶﾜｲｿｽ
俺様は俺様専用の等価22回/kエヴァｾｶﾊﾟｸSF（いろいろ故障）が明日撤去されてないことを祈ってるおっ
新台ラッシュで新台パチンコはお祭り仕様にしてこないみたい、こっちは。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 01:39:37 ID:sm7T1KKo

>>321
自分はどんぶりを完全否定するわけじゃないです。どんぶりで勝っている人もいます。
ただ普通のパチンカーがどんぶりではボーダー理論を信用できなくなる時がくるし、
収支を把握し切れていないから危険なのです。

例えば、自分はまことちゃんで65万の収支を上げているけれど、
期待値は37万でしかない。つまり、37万以上の消費は危険なのです。
それをどんぶりで50万くらいと踏んでいては危険なのです。

どんぶりで勝てる人はそれでいいと思う。わざわざ期待値計算なんてしなくても、
5M/年以上の収支が出るだろうし。そういう人は何かなければどんぶりから抜け出す必要はないでしょ。。

地域というのは、自分はだいたい100店くらいみて、データにはいるのが50店くらい。
定期的に見るのは20～30店、そこを時期や設置台を見ながら打っている。

じゃあ他の70店ぐらいどうなのかというと、とても打てる台がない。
もし、こういうお店しか選択肢のないパチ環境なら勝つことは困難だと思う。

このスレに惹かれるのは、パチンカーが勝てるためのスレだと思っているから。
パチンコで生活が破綻するのって馬鹿らしいじゃないですか（金銭的なものだけじゃなくてね）。

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:11:09 ID:TofY/FgR

>>327
風呂あがって、嫁につまみをいくつか作ってもらってる。うまい。焼酎も
自分はパチ屋だらけの激震地中心（重心か）に自ら背曲的に家を建てたので、
この業界とは上手に付き合っていこうかななどと人生設計の一部として考えています。

まず、釘が動かない店は論外だし、明らかに客を煽って１００％外してくる店も行かなくなる。
ガセイベントやりながらも、客減りの傾向がでると、集客のために焦ってか、開けてくる店はわかっている。
ここの辺の立ち回りで、自分の行動予定を決めています。やはり15店舗/日が限界です。

このスレを長期に渡って見てて尚且つ破綻してるのは、>>2で有名なウソつきちんちん君くらいでしょ（ﾌﾟｯ

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:16:47 ID:TofY/FgR

×背曲的
○積極的

カキフライにレモン汁死ぬほど振り掛けるバツゲームするおっ。ごめんなさい

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:35:31 ID:Z804BhYN

>風呂あがって、嫁につまみをいくつか作ってもらってる。

あのうもしかして独身じゃありません？
今午前２時半です・・・

まあ世の中広いですが、嫁にこの時間につまみ作ってもらってPCの前で
パチ板にカタカタ書き込みですか？ｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:40:19 ID:TofY/FgR

>>330
よ、来たかウソつきちんちん君。酔ったんで相手にしてあげよう

やっぱやめた。スレ内容的にあさってなんだよお前。
一人だけ浮いてるのに気づかないなら真性。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:53:08 ID:Z804BhYN

>>331
いや私はちんちん君じゃないです。
それよりやはり貴方独身ですか？ｗ

明日もお仕事あるんでしょうからお休みになってください。
律儀にすぐレス返さなくていいですから。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:54:27 ID:TofY/FgR

>>332
はい

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 02:56:55 ID:TofY/FgR

ウソつきちんちん君
おやすみzzz

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 03:02:35 ID:Z804BhYN

>帰ってきて今、日本酒。←17日03/17(月) 23:56:22

>風呂あがって、嫁につまみをいくつか作ってもらってる。うまい。焼酎も←03/18(火) 02:11:09

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 03:21:51 ID:Z804BhYN

毎日長時間晩酌？して2ちゃんパチ板に何度も書き込み。
昨年の申告収支＋700万（250時間×2333円以上×12ヵ月）
まともなサラリーマンが8時間労働ですむわけがない。
しかるに副業でパチ月稼働250時間。土日フル稼働でも
平日7時間以上稼働しないと不可能。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 03:39:18 ID:Z804BhYN

平日7時間稼働の例

午後3時～午後10時迄　　

（笑）

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 03:41:03 ID:Ug1cWASq

グランドオープンで郷
3円、無制限

生涯初、約1万回転(低確)を平均26.5/1Kで回しきりました…最高1箱220回転した時は目から鱗が落ちました。持ち比95%、鬼引きも手伝って6日で+30万越えもﾊﾟﾁでは初
これだけ充実した内容も久し振り

こんなの打ったら、釘締まった後普通に打てなくなりそうで不安
勝ったのに新たな不安におののくとは思いませんでした…

回転ﾑﾗやら、平均出玉の算出、期待値計算、時確時の玉増え個数
大事ですなぁ

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 04:08:34 ID:Z804BhYN

何時から打ってもいいように優良台は複数のホールにリザーブしてあると予想。
もちろんプロ＆セミプロで釘が読めても「俺様リザーブ台」には座れないんだろう。

>自分はパチ屋だらけの激震地中心（重心か）に自ら積極的に家を建てたので、

プロも多いと予想される。365日何時から行って良釘台に座れる可能性はリザーブしかない。
そうすると閉店チェックや15店の釘の動向の予想と矛盾する（笑）いや冗談でなく。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 04:24:57 ID:EoHihIPI

「嘘つきちんちん君」はオヤジだろｗ
たいがいにせい。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 04:39:38 ID:Z804BhYN

>>340
オヤジでもうそつき何とか君でもないよ。
ただ酔っ払いの人の話が嘘だろうということ。
たいがいにすべきは誰か明瞭だと思うが。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 04:45:21 ID:Z804BhYN

別にいいんじゃないか？
自分の申告が嘘でしたでも。
収支が嘘でも計算式の正誤とは関係ないから。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 10:03:44 ID:TofY/FgR

>>342
自宅警備ばかりしてないで、たまには散歩でもしたら？
花の匂いかいだり、風にあたってみなよ。落ち着くぞ、粘着君

じゃ、二日酔いで頭いたいけど出陣するお

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 14:56:29 ID:Z804BhYN

>>酔っ払いの人
全然毒がないようですが、さすがに具体的な数字で指摘されると否定しようがないから弱気？
出陣て生業に出かけるのかホールに行くのか知らないが24時近くに帰宅して何度もパチ板に
カタカタ書き込みして今頃のこのこ出かけるようではとても月250時間稼働できないよオジサン？

酔っ払いの人は昨年月稼働250時間で年間収支＋700万以上達成（勿論自己申告）
専業プロではなくセミプロ。本業もそれなりの責任のある仕事をしているらしい（勿論自己申告）
さてフルタイムの社会人が月250時間稼働するためには休日フル稼働＋平日7時間以上の稼働が必要。

平日7時間以上の稼働の例

午後3時～午後10時迄　　　　　（笑）

しかもさらに何時ホールに行っても良釘台に毎日毎時座れることが必要。

あくまでも白を切り通すのでしょうか？

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 16:14:53 ID:SPh72SLC

かなり無理がありますね。
酔っ払いの人＝中年ニートと思います。
なんかかわうそ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 21:51:41 ID:S5/Erkmz

質問です
実際打って回転数をみるのですが、回る台を探すうちに使いすぎて回収できなくなるとゆうことが多々あります。
こうゆう場合多少回らなくても我慢して一台で粘った方がいいのでしょうか？

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 22:43:45 ID:sm7T1KKo

>>346
このスレより、500万スレで聞いた方がいいのでは。

少しだけ、試し打ちで何を見るかが問題。
ステージ性能やバネ、あとストロークに絡むバラ釘。
寄りやヘソ、道を見るのなら試し打ちしなくてもいい。

肥やしになると思うなら、試し打ちは自分が納得するまで打てばいい。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 22:46:23 ID:TofY/FgR

ん？まだ粘着かID:Z804BhYN
自宅警備も暇そうだな、うらやましい。
250時間だか700万だか、ちょっと昔に書いただけでいつまでも粘着はさすがにアレだ>>2か
ウソつきちんちん君、好きなら好きと言ってくれ。
俺はパチをまるでわかってないお前に興味無いと返答するから。
スレ違いもいいところ。反省しなさい。

>>346
ボーダーとは損失分岐点。
損失分岐点を上回る台を見つけたなら、下回る台との差を良く見て理解するプロセスを
要求されていると思ってほしい。
粘るかどうかは、自分の目的を叶えられるかどうかにある。自分で決めよう。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23:01:30 ID:Jm0+PIY8

>>346
ボダで粘ると台稼働があがって喜ぶのは店。
ボダは単なる業界理論だからマジでやって大赤字こく前にヤメた方が身の為。

回らないより回る方が良いのは当然だが、今までの自分の勝ちパターンを振り返ってごらん。

大抵は大当たりから２００回転ぐらいまでの長い連チャンで勝つか一撃で長い連チャンを引くかしか無いだろ？

時短後の１００回転程度の間に千円あたり５回転の差があっても早い引き戻しがあれば問題にはならない。

逆にいくら良く回っても当たらなければ無意味だろ？

過去を振り返っても平均値の積み重ねで勝つなんてのは殆んど無い筈。

なのに平均値を規準にして勝つ立ち回りがなぜ正しいと思うのよ。

二度、三度やってみて収支が合わないならそれは間違いだと気付く筈だ。

ピックルの口車に乗らないで自分の金なんだから自分で判断しなよ。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23:25:46 ID:SySz43Ia

ただいま(;´ω｀)
新台渋かった…… おっちゃんの地域が羨ましい…
投資１ｋで持ち玉になり持ち玉ボダ超えで他にめぼしい台なく、飲まれ辞め前提の萎え萎え稼働。。
持ち玉比率の引き勝ち。65%前後の事前期待値はほぼ０だった。

春のワロス

リーチ長すぎてウンコ行けそうだわ。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23:36:53 ID:SySz43Ia

>>349
ワロタｗむちゃくちゃ言うなｗ

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/18(火) 23:51:49 ID:0ofU7Amj

>>349みたいなアホが多いからプロは粘り勝ちできるんだろうなｗ

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 00:02:09 ID:sm7T1KKo

>>346
言い忘れたけど、試し打ちも抽選されている。
抽選されているから必然的に期待値が発生している。たぶんマイナスの期待値だろうけど。

試し打ちは、当たった時の方が怖いことがあるから注意して。
例えば、海カリブMTB、出玉1620個、30玉交換で、
35/2k（17.5/k）、で見込みがないと止めた場合の期待値は、－354円。
3連して、1箱入れて回らないから（17.5/k）止めると期待値は、－422円。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 01:59:16 ID:vfUKJv+d

>>嘘つき酔っ払いニート
>250時間だか700万だか、ちょっと昔に書いただけで

自分の稼働時間や収支を「だか」とは、さすがに適当に嘘ついたのバレバレｗ
てか副業で月250時間とか嘘ついちゃうの頭イカレテるだろどう考えても？

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 02:29:06 ID:rQkVgj5e

>>347
丁寧にありがとうございます。
500万の方いって詳しく勉強してきます。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 03:29:32 ID:8vo2r7hR

去年こちらのスレで二項分布教えてもらったものですが、その後打つ機会
が少々できたので海打ってました。初当たり結果は↓ 以前のも併せて。

チェーンM N店スー海M55W 12100回 1/432
チェーンC N店沖縄海MTA 8664回 1/456
チェーンS K店沖縄海MTA 24836回 1/388

どないしたら理論値に近づくのでしょうか。たまらん。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 03:32:54 ID:NHJgw/6Y

まぁ春のﾜﾛｽで40回以上当てて10万勝った俺には無問題。まぁそれなりまわったが。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 05:28:10 ID:ZErK5QP+

大体アホルは何故かボダスレに湧くw
アホル同士だとまともな対話出来ないからな
可哀想な連中w

で本題なんだが
27/Kまわるネオエキサイトジャック
貸し玉2円換金1.25円
スルーややマイナス
打ち込むべきか…

期待値が出せません

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 07:16:42 ID:v7uXqgEu

>>356
教わったニ項分布では結論はどんな感じ？確かにその確率はたまらん…
>>358
そんなん楽勝じゃんｗとおもたら超複雑なのね……
40個交換と同じなんで、ボダは20／1ｋらしい。時短ﾍﾞｰｽの影響が大な仕様だけにどーなんやろね。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 07:35:09 ID:N+EVzcCL

>>356
マジですか・・・
仕事人を現在１万回転を1/220で初当たり引けてる自分は
逆にツキスギ？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 08:18:48 ID:oaGS8WZW

>>360
収束させるには
この先、暫く300以上で当たるので今が辞めどきですね^^

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 08:50:47 ID:7fTMy0OD

>>356
理論確率に近づける（近づいていく）には、抽選回数を増やしていくしかない。
目安は？と言われれば俺様目安は機種の確率分母の４００倍以上かな。

>>359
また、釣りに引っかかって。
27/Kまわるネオエキサイトジャック
貸し玉が4円でなくて、2円だお？
可哀想なウソつきちんちん君を燃料にするのは俺様はやめた。

じゃ、出撃する

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 08:55:36 ID:HSjBp3hB

>>356
＞M N店　スー海M55W 12100回 1/432
μ=12100*(1/395.5)=32.747 (1/369.5)
σ=√12100*(1/395.5)*(1-1/395/5)=5.715
1.96σ=11.201

68%:1/447.6～1/314.6 ←ここに入っています
95%:1/561.6～1/275.3

＞C N店　沖縄海MTA 8664回 1/456
μ=8664*(1/315.5)=27.461 (1/315.5)
σ=√8664*(1/315.5)*(1-1/315/5)=5.232
1.96σ=10.255

68%:1/389.8～1/265.0
95%:1/503.5～1/229.7 ←ここに入っています

＞S K店　沖縄海MTA 24836回 1/388
μ=24836*(1/315.5)=78.719 (1/315.5)
σ=√24836*(1/315.5)*(1-1/315/5)=8.858
1.96σ=17.362

68%:1/355.5～1/283.6
95%:1/404.8～1/258.5 ←ここに入っています

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 08:57:11 ID:v7uXqgEu

なるほど…27／1ｋ＝ 27／500発か…

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 08:58:19 ID:HSjBp3hB

>>363
訂正）
＞M N店　スー海M55W 12100回 1/432
μ=12100*(1/369.5)=32.747 (1/369.5)
σ=√12100*(1/369.5)*(1-1/369.5)=5.715
1.96σ=11.201

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 09:38:12 ID:v7uXqgEu

>>365
横レスだけど、なにげに分散の式が今解りましたｗ m(__)m

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 09:46:40 ID:HSjBp3hB

>>366
分散=np(1-P)

もう出かけます。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 09:48:45 ID:HSjBp3hB

>>367
慌てると間違ってばっかりだ。後ろの「p」が大文字になっている。
np(1-p) です。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 10:28:56 ID:8vo2r7hR

>>359
チェーンM N店スー海M55W 12100回 1/432 BINOMDIST(28,12100,1/369.5,TRUE)=0.2326
チェーンC N店沖縄海MTA 8664回 1/456 BINOMDIST(19,8304,1/315.5,TRUE)=0.0866
チェーンS K店沖縄海MTA 24836回 1/388 BINOMDIST(64,16676,1/315.5,TRUE)=0.0507

>>360
パワフルZEROST7を2万回転で初当たり1/200(1/199だったかな)以上なんてのもありますｗ

>>362
400倍ですか。専業じゃないのでそこまでの試行を1機種でやったことは記憶にないです。
これからもさすがにきついかもｗ

>>363
分散って指標は始めて知りました。ふむ、まだありえる範囲と捉えていいのですか。
きびしいなぁｗ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 11:20:55 ID:GwJLYKRC

パチ打ってないのに厳しいも何もあるか。
脳内で悩み、脳内で苦しむ。
さすがニートだなぁ。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 16:19:19 ID:vfUKJv+d

>>356
スー海と沖縄は確率違うので別として（しかしどちらも酷いですね、て一概に言って正しいのかも実は分からない）。

沖縄のトータルを見てみましょう。

33500回転　初辺り83回　で　1/403

95%：1/265.1～389.5←残念ながら最悪の2.5%に選ばれてしまいました。

しかも稼働は少ないとはいえスー海もツキがないようですね。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 16:29:46 ID:vfUKJv+d

>>369
パチンコが毎回独立抽選しているという保証はどこにもありません。
ボダ派が集うスレでの勝ち報告や稼働データ（実はどんなに詳細でも個別のデータにさほど意味はない）に惑わされないように。

仮に10万回転で、つまりあと66500回転稼働した後のトータルの確率がスペック近辺に収まるにはどれだけのヒキが必要か考えてみましょうｗ
パチンコを止めるのも賢い選択かもしれません。しかし今までの引きの悪さを今後の引きの良さで補おうとはせずあくまで稼働を重ねて徐々に
終息（あいや収束ｗ）に向かおうという王道を選ばれるならそれもありかと思います？

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 17:12:52 ID:mnNru/of

あの…
その日、当り(信号)を引きやすい台かどうか＝強い台か？だけだと思うのですが。
強い台確保の次に初めて→回る台(玉持ちを良くする意味だけ)かどうか？をジャッジする必要があるように思えますが。
皆さん、計算式でｵﾅﾇしてそうですね。
┓(￣∇￣;)┏

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:00:19 ID:vfUKJv+d

>>373
あんまりボダを舐めちゃいかんよ。
君には理解できないだろうが、どれだけ収支あげてると思ってるの。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:00:22 ID:v7uXqgEu

ワロタｗ(´∀｀)
強い台を当てれるなら確かにボダ不要ｗ
細木先生？(´･ω･｀)？

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:06:13 ID:ezTer5Cq

>>374
あの・・・ボダ派ですか？否定派？どっち？

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:10:44 ID:8vo2r7hR

>>373
打っている地域とか店の単位でなにか強い弱いという怪しい挙動があると言うことですか？

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:22:43 ID:vfUKJv+d

>>376
ボダの立ち回りは実践していない。
強い台ｗと思えば18/K（33玉交換店）でも我慢して打つ。

否定派かどうか？経験的には否定派。しかし声高に否定するための材料（データ）集める気はない。
自己責任だから各人自分が納得できる立ち回りをすれば良い。ただし、嘘の収支報告はいけませんなｗ

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 18:42:26 ID:mnNru/of

>>373本人
ホル派・ボタ派と住み分けること自体、俺にとってはナンセンス。
打つ前に釘じっとみてる奴。
逆にデータばかりみてる奴。(打つ前・打ちながら)
嵌っているﾊﾈﾃﾞｼﾞで、当たるまでタコ粘りする奴。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 19:08:10 ID:v7uXqgEu

>>378
ボダ以外に稼働する根拠を見つけてるのか(´･ω･｀)ﾖｶﾈｰ
まぁ、人それぞれだわな。ボダもオカルト(ボダ以外の意味で)も
俺は具体的にルーチン化できない立ち回りは無理。
まぁ幸い確率も暴れてないからね。ボダでオッケー
>>379
データメモる立場からの提案としては、強い台の根拠と強い台を引いた回数との関係を統計すると面白いかも(あくまで趣味としてのﾊﾟﾁなら)
グラフ化できれば業界ひっくり返るぞｗｗまぁ個人的な興味なだけですが
ロマンがあるねぇ

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/19(水) 23:16:47 ID:7fTMy0OD

yotto
ウオッカ飲んでる
ID:vfUKJv+dでウソつきちんちん君か。頭悪いのがわかりりやすくて腹痛いくらい春のワロス

正規の住人は池沼スルーで
ふりはいてくる

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:06:09 ID:pLIBaCSh

>>381
>>371で計算とかもしてるので別人では？

ところでなんで特定人物と確執あるん？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:14:13 ID:m6n/sXKH

>>382
風呂出た。
いちおう得意分野なので俺様のヒト行動学の解析だと。ID:pLIBaCSh＝ID:vfUKJv+dとなる
違う確率は３２％ほど。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:23:09 ID:pLIBaCSh

その32%なんだが・・

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:24:26 ID:pLIBaCSh

大ヤマト2ZF思い出しますね・・

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:26:44 ID:m6n/sXKH

こりゃ重症。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:26:51 ID:stkctFlS

>>382
そうそう、あってるんだよねぇあの計算。計算苦手な>>2の人とおもてたからちとビックリしたｗ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:31:24 ID:m6n/sXKH

きっちりしておこう。俺様じゃなくとも、恥ずかしくて見ていられない罠
>>387ID:stkctFlS=ID:pLIBaCSh=ID:vfUKJv+d
こんなヤツがいるなんて泣きそう、俺

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:41:26 ID:pLIBaCSh

あの・・・なんでワシ自演しなきゃいけないのけ？
>>371の計算あってるのかはワシ分からんが・・
>>387があってるっていうならあってんのか程度だし・・
ボダ計算分かってて ID:vfUKJv+dは>>378書いたのかと
純粋に思っただけなのじゃが・・

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:43:24 ID:pLIBaCSh

その>>2の人は短時間にID3つも使い分けるほどに暇なんかいな？

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:48:25 ID:m6n/sXKH

>>390
(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ引っかかったお
暇だねえ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:51:38 ID:pLIBaCSh

あの・・だから誰に対してひかかったのかと・・・

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:53:28 ID:pLIBaCSh

なんで皆ここの住人は被害妄想なん？

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 00:57:19 ID:m6n/sXKH

まあ、こういうトラップ等に万人は引っかかって、ホールの煽りに屈するわけ。

俺様的に養分が北に向かえば俺様は西に。
養分が南へ向かえば俺様は東に。

養分、パチ屋、俺様、三者の思いがグルグルと追いつ追われつして
ルーチンとして。いい関係のサイクルを築いているとこに(・∀・)ｲｲ!!ときだけ参加するのが吉。

参加しない権利もあるのに行使しないのは「損」
酔った。寝る

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 01:01:37 ID:pLIBaCSh

あの・・だから誰に対してのトラップなのかと？
結構性格悪くない？

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 01:14:02 ID:stkctFlS

>>395
おまいが>>2なら腕を上げたなｗと言いたいｗ

違うなら酔ったおっちゃんの替わりに全力で謝りますm(__)m

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 01:25:46 ID:elQQZ6zG

IDをいくつも＝でつなげるのは酔っ払いニセ収支報告オヤジの病気だから気にしないように。
てか現象的としての＝繋ぎ癖が病気なのではなく、自分に都合の悪いこと気に沿わないことに
耐えられない、極端に耐性の弱い人なのですよ。自分を否定するような（実は否定でも何でも
ないんだがそう思ってしまう）人が何人も存在することに耐えられないのだと想像される。
そしてレスにたまに現れる子供じみた自己顕示はそういう弱い心性のネガな訳です。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 01:27:39 ID:m6n/sXKH

>>396
乙。
馬鹿でもわかるボダ講座を展開してるんだから、ついてこれないなら中卒以下だしね。

あした（きょう）は２０の日だからイオオンでカードでおかいものの日。
あいや、すみませんでした。ダシに使ってm(__)m

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 02:00:08 ID:m6n/sXKH

チラ裏
あのね、へんな軍団をなんとかしてくれyo。と
寝ようとおもたけど寝れない。
抽選会にも大勢でやってきて、新台であろうと、見つけた者勝ちの宝探し系のイベであろうと
早朝からしのいでる俺様やセミプロの後ろに
キモイ集団がわらわらと常連ジジババ様ににメンチきって横はいりして多数決かのように増殖していく

大卒の店員が多い店はそこのへんの捌くのに慣れていない傾向があると分析。
糞店は糞客しか招集できないのかと。
モラルの崩壊か

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 04:33:38 ID:iuhVItVA

嘘つきオヤジは精神薄弱者か。
は～いい歳してなんだかなｗ

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/20(木) 08:03:36 ID:pLIBaCSh

>>398
あの・・あなたに煽られる理由がさっぱり？？？なんだが・・
煽り的書き込み最初にしてきたの>>383であなたが最初では？
>>388 >>391 >>394と全てあなたが煽るような文章書いてスレ荒らしてる
と思うのだが・・

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/21(金) 23:42:12 ID:UMsE6b7h

質問させてください

甘デジ白海でのとある稼動結果
通常総回転数1764
トータル確率1/42.7
平均連荘数1.57

3円交換で投資14.5k回収1660玉だったのですが、この内容を見ただけ（回転率が把握できない状態）でどのくらい引けていないかを知りたいのですが
初心者なもので、どなたか一度だけ計算方法などを示していただけないでしょうか？

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 00:21:21 ID:+PVKJsv8

>>402
トータル確率と通常回転が合わないんですが……
1764で40だと1／44.1、41だと1／43になるし
当たり数は解らないのかなん？通常回転数は時短込み？
暇なんでやってみる(´∀｀)
間違ったらまこっさんかおっちゃんが修正してくれるハズだしｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 01:28:00 ID:RJRWV+Bt

>>403おっぱいちゃん
自分自身の幸、不幸にも興味無いのに、他人の不幸自慢
というか「釣り」に付き合う気持ちは持ち合わせていないです。
ポテトサラダ出来上がってきたんで、ウオッカ飲んで夜食タイムだお。

もともと、ボーダー基準から釘をどういじってくるかを見極めているヒトのスレと思っていたのに
いつのまにか数学、算数スレという強い傾向が、、orz＜苦手なのに

専業（俺様のまわりは４０代～７０代）は生活かかってるので、ヒトセンサー感度は恐れ入るほどだし
レベルが数段低い副業の俺様的にはもっとボンヤリした未来予測を感じてわかれば(・∀・)ｲｲ!!と思っているお。

結果は俺様にはどうでも良くて、お天気に喩えると、起こった天気はどうでもいい。
天気予報こそ大切と思っている。予報精度をあげていけるようがんがるおっ

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 02:07:25 ID:RJRWV+Bt

おｈ、舌足らずか。

ボーダー以上の台を設けてくる店（還元台とでも言おうか）について
どういう根拠でそうしてくるのかをなんとなくも、つかめるかどうかにあるということ。

まあ、どこに行ったらタイプのおんなんこに出くわしやすいか。
そういった傾向をつかめるかどうか、喩えると。

よって、対策するお。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 05:03:29 ID:I25OcTe5

頼む死んでくれ。

407 ：402：2008/03/22(土) 07:48:02 ID:bM3rfDnq

>>403
説明不足ですみません
正直なところトータル確率の出し方も曖昧で、前レスのTOTAL確率（出のみ）＝初当たり確率/出玉ありの連荘数を元に出しました
実践データを載せてみます（長文になり申し訳ない）
64・・・3連
（37）
121
12
18
（28）・・・4連
（37）
189・・・2連
114・・・3連
406
（11）
30
22
178
（18）・・・3連
（66）
76・・・2連
26・・・3連
6
93
（13）
56
151・・・2連
106・・・当たらずやめ
通常総回転数1668総当たり数37トータル確率1/45.1
初あたり時の時短数は抜いています

408 ：402：2008/03/22(土) 07:57:55 ID:bM3rfDnq

補足失礼します
通常回転数は時短抜きです

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 08:37:02 ID:iy/WvdcS

>>407
カッコの数字はどういう意味ですか。

410 ：402：2008/03/22(土) 11:16:41 ID:bM3rfDnq

（）内は時短回転数です
（66）のところは訂正で（）なしです
すみません

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 12:25:13 ID:+PVKJsv8

>>407
計算面倒なんでサイトのﾄｰﾀﾙ確率を使うと欠損は約８回っすね。
出玉500個当たり計算での話でつ。
ちなみに回転率は、｛時短抜き総回転数／(投資額分の玉＋総当たり出玉－交換玉)｝×250ででまっす。
この場合(～中略～)約20.3／1k(全当5R500発計算)だったことになりますね。
ﾄｰﾀﾙ確率の計算式を知りたいんですかねぇ？
ﾄｰﾀﾙ確率のみを知りたいのならｻｲﾄによると1／36.9らしいです。
なんで、時短抜き総回転数÷36.9－実際の当たり数＝欠損回数です(正の場合)
1668÷36.9－37＝8.2回の欠損で～す。

412 ：402：2008/03/22(土) 13:55:38 ID:bM3rfDnq

>>411
即レス感謝です
書いてあることがとても分かりやすくて目から鱗状態です。。。
おかげですっきりしました
今後も毎日この板で勉強させていただこうと思います
ありがとうございました

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 17:13:25 ID:0hAhRKD1

>>404
なにその選民思想？？
自分もたいしたこと書いてないのだから
500万スレ行けば？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 18:41:31 ID:iy/WvdcS

>>402
スー海SAE、試行1688、総大当たり37、投資14.5k、残出玉個数1660個、換金率3円
（換金率3円なので、出玉500個で計算します）

回転率(/k)=1688/{(37*500-1660)/250+14.5}=20.6

総大当たり獲得期待値
μ=1668×(1/34.89)=48.4
σ=√1688×√［{1.611-(1/89.75)}/(0.6113)^2×(1/89.75)］
=14.1

68%=34.3～62.5 ←>402さんはここにいます。

因みに期待値は、＋7492円
（試行1688、回転率20.6/k、持ち玉比率82.3%、出玉500個、換金率3円で計算）

スー海SAEのトータル確率ですが、
STは時短扱いになります。また時短の振り分けは1:1となっているようです。
平均大当たり獲得回数は、
時短45、1-(1-1/8.975)^5×(1-1/89.75)^40=0.6654
時短20、1-(1-1/8.975)^5×(1-1/89.75)^20=0.5572
トータル、(0.6654+0.5572)/2=0.6113

よって、1/(1-0.6113)=2.5726
トータル確率は、1/89.75×2.5726=1/34.89

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 19:40:26 ID:+PVKJsv8

ｻｲﾄでは沖海SAD(黄)で調べてたorz
さすがまこっさんｗ
あやうく嘘のままでした… m(__)m

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 19:49:28 ID:+PVKJsv8

結局そのサイト(ﾊﾟﾁﾏｶﾞ)でも１／３４.９でしたｗ (まこっさんと同)
>>402さんごめんね…

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 21:28:37 ID:RJRWV+Bt

>>413
ヨッシャー仕事終わった。俺様を煽ってんのか？池沼
今から閉店チェックまわってくるが。

スレの流れには逆らえない。出玉500個としているところにちょっと投石してみる。とりゃあ
例えばスー海SAEで時短45モードで運悪く時短抜けてしまった時に
（当たり終了直後の状態からは）「実測平均値50個減った」とすると
45モードでは平均42.622個減るとしてボーダー計算の中の１部分に組み込むおっ。
こんな詳細計算など俺様はアホらしくてやってられないけど。

ほれ、出玉500個を修正する計算方法を論じてみれ。
ひょっとすると賢者がまた現れたのかもしれないからなあ。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 21:41:27 ID:RJRWV+Bt

×平均42.622個
○平均43.1687個
だった・・・・逝って来る

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 22:32:58 ID:TIEb01Z5

>>417
他の２人はまともだけど、あんたはダメダメだねw
書き込みばっかりでたいしたこと全然してないw

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 22:57:54 ID:RJRWV+Bt

>>419
おｈダメダメだおorz
×平均42.622個
×平均43.1687個
○平均97.55個
だった。風呂入ってくる。解法よろ>>419

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 23:06:05 ID:RJRWV+Bt

また違う。死のうか>>406
×平均42.622個
×平均43.1687個
×平均97.55個
○平均39.483個
よいよいだ。
風呂＆ビールで出直してくる
これだけ手法計算間違いに至る経路の候補を並べると、正答解法のレスつくのは、まとちゃんくらいか。
でも、まとちゃんは解法しないでね（はあと
>>413と>>419に是非とも教えていただきたいなあ

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/22(土) 23:37:03 ID:799mnvC5

俺は楽しくロムってるよｗ

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 02:34:24 ID:Ifpm66u1

>>おっちゃん
ご名答ｗ
俺にはなんのことやらサッパリっすわ(´∀｀)

424 ：402：2008/03/23(日) 07:25:17 ID:5ZRnz0MJ

>>414
詳細に教えていただきありがとうございます
ひとつわからない点が・・・

68%=34.3～62.5 ←>402さんはここにいます

これはいったいどういうことを意味してるのでしょうか？
68%しか引けていないということでしょうか？

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 08:48:30 ID:KxwXe7ES

>>421
バカじゃね？数式でオナニーしてそうw
実際パチ打ってないでしょ？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 09:53:13 ID:PaH2tYJc

>>425
ご存じのようにパチンコの抽選方式は、ベルヌーイ試行で二項分布をとります。
二項分布は試行回数が多いと正規分布になります。

それで、68%というのは、1標準偏差（σ）で平均値から左右34%領域のことです。
68%の人が、総大当たり回数「34.3～62.5 」の中に入っているということです。
>402さんは、普通だと考えることもできます。

欠損は、個人が思い悩むことですが、数字的には当然生じることで気にすることはないと思います。
また、逆に当たりすぎという状態もありますからね。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 10:13:35 ID:0kjb7dhp

マルチ商法と同じ手口だな

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 10:25:39 ID:cY8IDZKi

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 20:34:02 ID:WdV3LnTv

>>425池沼代表ウソつきちんちん君とその仲間達
非常に残念だけど、今回のメインは数式をひねくるんぢゃないＹＯ
どんぶり近似ではなく、詳細な解法ならば
open office.org calc、ｴｸｾﾙ、関数電卓先生等に
普通に力技でやってもらうしかない。

スー海SAEで時短45モードで運悪く時短抜けてしまった時に
（アタッカー閉じた終了直後の状態からは）「実測して平均値50個減る調整だった」とすると
時短45モードに突入１回について平均39.483個減る。
この場合39.483の求め方は
（理論平均増減個数）＝（時短抜けしてしまう確率）×（時短抜けした直後の実測増減平均値）
　　　　　　　　　　　　　＋（1回転目で当たる確率）×（1回転目で当たる場合の増減個数）
　　　　　　　　　　　　　＋（2回転目で当たる確率）×（2回転目で当たる場合の増減個数）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　＋（50回転目で当たる確率）×（５０回転目で当たる場合の増減個数）
　　　　　　　　　　　　＝((1-1/89.75)^45)*50
　　　　　　　　　　　　　+((1-1/89.75)^0)*(1/89.75)*((50/45)*1)
　　　　　　　　　　　　　+((1-1/89.75)^1)*(1/89.75)*((50/45)*2)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　+((1-1/89.75)^44)*(1/89.75)*((50/45)*45)

同様に力技を行うと時短20モードに突入１回について平均20.019個減ると解る。

時短中玉増減有りのボーダー計算に組み込む準備として、
時短突入１回について平均何個増減するかは、(39.483+20.019)/2=29.751[個]

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 20:44:26 ID:WdV3LnTv

>>414で
×　時短45、1-(1-1/8.975)^5×(1-1/89.75)^40=0.6654
○　時短45、1-(1-1/8.975)^5×(1-1/89.75)^45=0.6654
とついでに修正しておくとして、既知の値を使用させて頂きます。

出玉500個で時短中にせっかく出た玉が減りも増えもしない条件での
1玉4円等価交換ボーダーは
(89.75/500/2.5726)*250=17.443[回転/千円]

では、本題としたい「時短中に玉が減る場合（高確率5回中は減らないとする）」について。
アタッカーが閉じて高確率状態が終わって時短に突入してしまう確率は
(1-1/8.975)^5=0.55396

だから当たり１回について具体的に>>429の場合
0.55396*29.751=16.48[個]
減るので、当たり１回の出玉（ただし削り含むとでも表現しようか）を500-16.48=483.52[個]
に修正できる。

時短中に玉減りするボーダー補正例は
17.443*(500/483.52)=18.375[回転/千円]
とできる。

俺様は等価店によく行くし、ここったを年１回位は計算やっとかないと
釘読みのスルー経路イメージから期待値を
はじく練習にならないと思っているお。普段ドンブラーだけど。
夜食作って、風呂入ってくるおっおっ

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 20:53:26 ID:vip6Uk4M

>夜食作って、風呂入ってくるおっおっ

嫁に作ってもらえばｗｗｗ

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 21:49:21 ID:Ifpm66u1

>>492
(´∀｀)そーゆー話かぁ
当たり後の時短４５回で、１回あたり時短突入時の期待玉ﾍﾞｰｽ減少ね。
ほなら手計算でやってみる(´∀｀)
時短45で50個減るんで、1回転あたり50／45＝Ａ
時短平均連は(1－1／89.75)の45乗で約0.60398なんで1÷0.60398で1.65568連。
初回を除く時短初当たりは0.65568連で必要な回転数は0.65568×89.75で58.84728回転＝Ｂとして
一回セットの球減少分はＡ個×Ｂ回転で65.3852666……個
これを全１.65568連で負担するから65.3858666÷1.65568で1回のあたり大当たりでの負担球数は
39.4918 と出ますた。
同様に計算すると20回転だと20.02個。
なんで(39.4918＋20.02)／2で29.7559で近似値でますたｗ
あとはこれを確変連に割り当てるだけじゃないかな？
手計算だとね(;´ω｀)多分

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 21:50:07 ID:Ifpm66u1

>>429ですたｗ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 22:04:35 ID:5YU4iud/

中年妄想嘘つきチンチンニートオヤジの登場かｗ　次々と鍍金がはがれてくるね。
得意の「計算ごっこ」さえしていれば普段の苦しい生活を忘れる事ができるのだろう。
いい歳して本当に終わってますね。かわいそうだが他人の言う事なんか聞かないだろうしｗ
好きなように生き、そして細々と死んでくらさいｗｗ

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 22:55:17 ID:VeihcLwQ

たまには、定番のコピペでもどうぞ

どんなに正しいと思い込んでる自分の意見をツラツラほざいてもここ２chなんで何の役にも立ちませんよ～相手が納得することも１００％ありませんし。
残るのは相手を言い負かせなかったイライラ感と自分の言いたい事は言えた自己満足感だけなんで。
もうちょっと大人になりなさいキミタチ。あぁ大人になってたらこんなとこ来ねーか！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

436 ：402：2008/03/23(日) 22:58:33 ID:5ZRnz0MJ

>>426
なるほど。そういう意味なんですね

今日は>>242の機種を打ち通したのですが、わからない点があったので質問させてください
萌えよ剣STX、試行2070、総大当たり46（51）、投資15k、残出玉個数3790個、換金率3円

回転率や欠損数を出すときに突確、潜確分の当たり数は除外するという計算方法でいいのでしょうか？

その方法で計算すると
回転率(/k)=2070/{(3750+46*500-3790)/250}=22.5
欠損数=2070/35.9-46=11.6

合っているか心配です；；

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23:20:50 ID:PaH2tYJc

>>436
計算、いいと思います。出玉500個は少し少ない感じですね。

>>430
訂正、ありがとうさんです。

ところで２ちゃんのIDですが、自分の意志ではなく変わることがあるのですね。ネットの接続に関係するのかな。
まあ、内容が変わるわけでもないからいいですが。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23:27:05 ID:QBZEcf0X

お金と人生は全て無くなりマゾになって
死ぬまで興じる”と毎日何年も教え続けてるワニよっ！

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23:30:39 ID:WdV3LnTv

>>432
今ジン飲んでできあがってる。
そそそ＾ゆー話。スマソ日本語下手糞で。
その手計算で電卓叩いても検算すると再現できなかった。
ので、解説もしやすい>>429の手法に変えた。無料表計算ソフトも使うと面白いとおもた

おっぱいちゃん、スレ違いだけど生活は大丈夫？
お若いのなら未来設計をして、その目標に向かって手段を講じるのが良いかと・・・。
知り合いのパチンコプロは釘読みで日当でるのあまり見つけられないから
昔の貯金を下ろして、潜確狙いの生活になっちまったなんて言っているから、
この先、パチ専はやばいかなーなんて

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/23(日) 23:31:50 ID:KxwXe7ES

ホント、このスレの他の人は全然文句無いけど、
オヤジだけは氏ね！！

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 00:05:47 ID:QyphmnNe

>>437
ＩＤの件ですが、プロバイダーの割り当ての回線を別のにしたら
２ｃｈＩＤが変るのではないかと、思います。詳しくないので
自作自演で荒らしまくりの>>2こと
ID:KxwXe7ES
ID:5YU4iud/
ID:VeihcLwQ
ID:QBZEcf0X
に聞いたほうが良さげです。でも相手にするとやっかいなのでやはり
放置しておきましょう。

>>440
いつか死ぬんだヒトっていうものは。
死に際まで自分らしく堂々と胸をはって生きていこうね！池沼

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 00:10:52 ID:VS9K31+r

>>439
ぶはっｗ
まぁ今のところ生活は大丈夫ですｗ
今月は出費も重なり稼働もロクにできなかったんで貯金が減ったんすけどねｗ
自分にはパチ専は先々キツイと思ってるんで、資格試験の１次が５月末にあるんでﾎﾞﾁﾎﾞﾁお勉強追い込みをやっておりまつ。
４月から２ヶ月はほぼ完璧に稼働停止で貯金切り崩し生活になりますね…(´∀｀)
まぁｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽＹ(はぁと

アプローチ手法はおっちゃん、自身を律する姿勢や分析能力はまこっさんから学んでまっからねぇ
何かと役に立ってます(´∀｀)ﾏｼﾞで
あと、今年になってあまり開けない市内のホールにも感謝感謝ｗ
(;ﾟДﾟ)凸するかヴォケー開けろやーｺﾞﾙｧ

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 00:16:24 ID:CkFFoU+J

放置しておきましょう。と書きながら>>441書いてる時点で
放置してないのでは？
ID４つも使い分ける理由ないじゃんw
最低４人に嫌われてるんだってばw

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 01:09:31 ID:QyphmnNe

>>442
使えば一生使える強い国家資格もあるし、趣味で船、バイクのもあるお、俺様。
がんがって試験。おんなんこじゃないし巨乳じゃないけど応援してる。
生活の土台ができるとパチにもさらなる平常心で挑むことができるかも。

>>437まとちゃん
他人とＩＤが一緒になっちゃって・・・という現象ならケーブルテレビ等の
集合回線を他人と共有してるのかしら？

>>443
どんどん嫌いになってくれ。そして養分として立派に努めるのだぞ！

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 01:12:27 ID:aPbIJmql

嫁とセクースでもして寝れば？

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 01:19:49 ID:QyphmnNe

>>445
まだ帰ってきてない。ＳＰＳＳでＰＣがかたまったとかorz

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 03:15:00 ID:aPbIJmql

嫁はまだ帰れないのかな？ｗ大変だね。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/24(月) 07:21:26 ID:CkFFoU+J

>>444
分かってないねw
ボダを嫌ってるんじゃないってばw

449 ：356：2008/03/24(月) 22:49:36 ID:wNmIJ0V9

その後、また打ってみました。
チェーンS K店沖縄海MTA 24836回 1/388
↓
チェーンS K店沖縄海MTA 29409回 1/358
BINOMDIST(B26,B3+C3,1/315.5,TRUE)=0.132162331
ちょっと上向いてきました～

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 01:48:48 ID:0ncCFg7y

>>449
おめ(´∀｀)ﾉｼ

つーか、近隣の店舗が２店飛んだ(￣▽￣;)
決算期というか精算期、いや凄惨期ですな……

渋いのも当たり前かｗ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 01:58:28 ID:TQejEpmA

あのさあ、釘が渋いとか言ってるけどさあ、ちゃんと当たり回数は出てるでしょ。
日々の増減はもちろんあるけどさあ、パチなんて何時だって儲ける機会ありありですよｗ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 02:27:01 ID:nxleMn0m

>>449
焼酎飲みすぎで気持ち悪い。
いやいやいや、

　　　315.5回に１回当たるところ運悪く
　　　　29409回 1/358　の状態から回していって　320回目に当たったとしても
　　　　　1/358より良くなって1/315.5に近づきやすいと判断できる。

　　　　　　↑
これ計算数値などを入れ替えながらループさせまくると
1/315.5に近づいていきやすいことが解るはず。

>>451
日本語でｏｋ

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 02:39:00 ID:nxleMn0m

>>450
某店舗飛んだ直後は、他店がその客を奪うための強いイベントが開催されるはず。
で、狙い目は１週間ほどかなあ。
そのあとは、従来よりますます釘を開けることが無くなるというスパイラル転落地域へと。
合掌

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 02:45:43 ID:TQejEpmA

日本語の問題じゃにゃぁよｗ　経験の問題にゃぁよ。
特定の本がある人には難しくある人には簡単なのと同んにゃじ。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 11:19:26 ID:/y3OXRcE

>>453
近くの店が飛んだら、競争相手がいなくなるわけで
何もしないでも客が来るようになるわけだから
どっちかっていうと釘甘くしたりしないと思うけど。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 13:24:28 ID:ZHLqT76v

大当り履歴見てると1／300の機種なら、一日打つとして1／150くらいならいい勝負。結局、パチってのは連チャンするかしないかで決まる。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 16:03:37 ID:/y3OXRcE

>>456
当たり前でしょ。
連チャンしなきゃ玉増えねえよ。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 18:32:17 ID:0ncCFg7y

>>456
勝つか負けるだと体感ならそうなるんじゃない？
勝ち額と負け額が違う。
例えばよく回るってのは、回転／投入が優秀な訳で逆に回転を固定すると投入が少なくて済むとも言える。
スロの元祖北斗に例えると全設定当たり確率同一で、小役確率に大幅に設定差があるのと同じ。
『結局連ﾁｬﾝよ～』なんか言ってたら凄いことに……
同一連ﾁｬﾝ数、同一当たり確率でも収支はｶﾞｾﾞﾝ違ってくるのは当たり前だと思うんだけど……
普通に生活してる分には難しく感じる理屈なんだろーなぁ。。。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 19:23:44 ID:TQejEpmA

>>458
難しくないってｗ
>456は一日の勝負について言っているんだろう。
長期間の結果も一日の勝負の積み重ねとみれば
「パチっていうのは」ていう一般論も成り立たない訳ではない。
しかしその場合の勝ちの意味はスペックより引けたって意味になるがｗ

普通に生活していれば>456の発言をこういう風に理解するｗ間違っても

>普通に生活してる分には難しく感じる理屈なんだろーなぁ。。。

なんて上から目線では見ないｗ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 19:38:04 ID:0ncCFg7y

>>459
(´･ω･｀)お？
俺的には普通に生活と言うのは賛辞なんだが……
ﾊﾟﾁに拘泥する必要がない環境という……

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/25(火) 23:27:41 ID:nxleMn0m

>>455
Ａ店Ｂ店が飛んで、近いＣ店（単騎勝ち残り）に
Ａ店Ｂ店で飼われていた養分群がほぼ１００％移民するなら
そうだけど。

Ｃ店Ｄ店Ｅ店・・と複数あって
Ａ店Ｂ店で飼われていた養分群を自店に移民させようと
策を講じるだろうと思う。
少々通常より優秀台を多くし、広告費も増額し
めったに無い大きい群れを呼び寄せるチャンスに賭ける。
他店に移り気で持っていかれないよう居付かせるエサをしばらくばら撒く。

居付けば、店は戦いの疲れを癒すため回収。

こういうのが競合店同士の戦いで、
>>459
戦えなくなった（戦わなかった）店から
Ａ店Ｂ店のように従業員ホール担当数＞客数となって終わっていく。
飛ぶ店にはそれなりの理由がある。

という図式。

>>459
また、とっちらかってがんがってるのか。
上から目線は俺様がしてやろう。
なんちゃって、風呂は言ってくるお

462 ：356：2008/03/26(水) 21:46:31 ID:nq99sndV

どうも>>450 >>452ありがとございます。
>>449からまた再び打ってきました～
チェーンS K店沖縄海MTA 24836回 1/388
↓
チェーンS K店沖縄海MTA 29409回 1/358
BINOMDIST(B26,B3+C3,1/315.5,TRUE)=0.132162331
↓
チェーンS K店沖縄海MTA 35042回 1/340
BINOMDIST(C28,C3+D3,1/315.5,TRUE)=0.238326285

ちょっと上手く行き過ぎかな？今日は997回ハマリあったけど
初当たりは12/2473≒1/206と上出来でした。単発ばっかだったので
そんな勝てなかったけどｗ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 23:03:48 ID:Khs0O0pJ

>>356氏と似通った質問になってしまう駆け出しリーマンボダですが、
どうにも引きの良い機種と悪い機種が出来てしまうのですが、
ミドルの収束回転数を12万回転だとして、さすがにリーマンでは
1機種でそれだけ回すのは無理有り過ぎなわけですが、
海、仕事人、三共MF系など５，６機種での合成確率でも
12万回転回した暁には合成確率に近い値で収束してるものですかね？
そんときの収支もちゃんと期待値に近い値になってますか？

どうも記録つけてからまだ4万回転程度なんで色々と不安が
よぎりすぎるものでorz

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/26(水) 23:28:31 ID:Jw30o9GU

まことちゃんです。
プログラム関数電卓（カシオ　fx-5800P）を買いました。
で、期待値計算のプログラムを組んだので、もし参考にされるのなら載せます。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 01:20:55 ID:1vcZsqRc

>>462
酔ったけど、なんか数の話ばっかりだなああ。
ほら、試行をどんどこやると確率は1/315.5から離れるよりも
近づきやすい傾向があるから、まあ近づいていきます。

BINOMDIST(B26,B3+C3,1/315.5,TRUE)=0.132162331
↓
BINOMDIST(C28,C3+D3,1/315.5,TRUE)=0.238326285
については、どうして値を出しているかわからないけど、
イメージで。
運の悪い人順に並んでしまっているところに
試行を重ねていってもなかなか順位は変わらない傾向があるはずです。

>>464まとちゃん
いつかのために載せておいてほしいです。
ただ、例の持ち球比率の理論平均値も自動に出てくるなら
のどから手も足もでてくるお。
８玉保留機モード、潜確機モード入りだったら最高＞よくばり杉orz

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 01:40:59 ID:a75dMmNv

>>463
機種問わずだと俺は思います。機種違おうが台違おうが独立試行なんで。(あくまで個人的にｗ)

ただ会社員の方なんで事前期待値は下世話な話、持ち玉比率をかなり低めにして、出してて下さいね。
０.３５～０.４程度に設定しとくのが無難かと。

お金一番っす(`･ω･´)9m

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 01:46:06 ID:vjn+9nWv

おっぱいちゃんは優しいね。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 17:43:10 ID:a75dMmNv

ぶはっｗ
素晴らしい裏ＤＶＤ買った翌日は世界中の人に優しかとですよ(´∀｀)おっぱいがいっぱい

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 21:55:43 ID:W9K7gAy3

>>465
残念ですが、事前期待値の計算ではないです。打ち終わって（途中で）出てくる期待値です。
回転率と持ち玉比率、期待値が出てくるようにしてます。

個人的に、事前期待値と実収支との相関を考える意味がないと思っています。
だから事前期待値は、どんぶりでいいと思います。
また、事後期待値でもどんぶりなら同じことです。サンプルに信頼性が無いからです。

例えば、海カリブMTB、回転率22k、投資30k、通常時回転数1500、出玉1620個、
換金率33玉交換の期待値E(X)は、
E(X)=＋5195(円)

対して、事前期待値で持ち玉比率を65%として計算すると、
E(X)=＋6683(円)

になってしまいます。同じように事後の期待値でもどんぶりでは誤差が生じます。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 21:59:59 ID:6zTcQtAb

質問なんすがボダ派の方は、いくら位種銭持ってくんですか？

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 22:23:20 ID:+p2Fhl+7

打ってませんが？

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/27(木) 22:50:08 ID:0TtRCg7g

まともにボダ実戦できるの東京、名古屋だけだろ。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 02:48:46 ID:8jzozE/Q

>>469
風呂でて梅酒ひっかけてるとこです。
仕事量計算プログラムというわけですね。
機種の確率、トータル確率、投資額、計測回転率、通常時回転数、
１回の出玉、交換率
の項目(変数）全てを記入すると、Ｅを計算して出してくれると。

その出玉1620個の入力項目はそれこそ「どんぶり」のような気がしたのですけど。
等価でないと出玉流して測定するわけにもいかないし、
アタッカー開放はじめからラウンド全終了までの測定秒数でも
選択入力できたらスゴイのでは？と思いました。

うーん、なににしても最低でも１回転8円ないとなあ。

俺様は事前期待値を念頭に台選びの手段として、
仕事量計算は時間がもったいないのでほとんどしないです。
貯玉使うし。まあ、立ち回りの一部なので人それぞれのスタイルということで。

>>470
ゆっくりしていってね！！
終日打って無くならない額。貯球含む。
ほら、どんぶりでも計算してみて

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 03:50:07 ID:j5XSm+o0

おっさん宵っ張りだねえｗ
マジどんな仕事してるのよ？
レス読む限りそれなりに打ってそうだけど
専業ってほどでもなさそうだし・・・

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 07:17:07 ID:CfpqJs2U

>>473
貯玉は個人情報がどうのだかでやらないって、
前書いてなかったか?w

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 09:20:24 ID:8jzozE/Q

>>474
>>475
ウソつきちんちん君とその仲間達・・・・
こればっかりだけど
過去スレ嫁

ほいじゃ出陣するお

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 09:29:30 ID:j5XSm+o0

最近朝からよく出陣してるな。
稼働してるアピールか？ｗ

個人情報がどうたらで利用してないっておっさんだったかな？
確かにそんなこと書いてた人いたけど・・・おっぱいorまとちゃん？

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 09:31:34 ID:j5XSm+o0

まあとにかく

おっさん、おっぱいちゃん、まとちゃん

生き残りをかけガンガレ！
稼ぐのは今脳内かも知れんからね？ｗ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 11:07:21 ID:Yj6Hib5F

>>475
それ俺す(´∀｀)
現に近所２店飛んだし最近はお金の面でもマジ恐いゾｗ
大手ならいいかも？でも大手がないんだよねぇ

そいえばなんか、『スロのコイン貯玉始めました』
なんて店があったが、等価の上に再プレーは不可…
端玉の２百円未満を貯めて換金してねってことかもしれないが、飛ぶ気か！？なんて勘繰ってしまうｗ

あ、大手あったなｗガ○ア大先生の支店がｗあの店も確実に今年飛ぶなｗ
実家の県のガ○アは開店半年で閉店と言うギネス級の荒業を見せてくれたらしいし…

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 17:32:54 ID:vXb4r5vo

最近流行りの
サポ無し潜確
電チューで突確率下がる機種の
トータル確率を出せるサイトかソフトない？
ググってみたけど見つからなくて

雑誌やサイトだと正確じゃないし
この手の機種が主流になるから
トータル確率出せないと厳しいよね

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 18:00:24 ID:Yj6Hib5F

>>480
サイトとかは正しいんじゃないかのぉ？電ﾁｭー振り分けﾀｲﾌﾟはエヴァを手計算でしてみたけどサイトと近似値だったし。
俺は面倒なんでヘソ０電１００で出したけど、サイトはヘソ１電９９比率で出してあった(こっちが実戦向きやね(￣▽￣;)ｻｽｶﾞ…)
潜確も考慮してあるんじゃないのかなぁ？
もしアレなら確変時確率に潜確割合を掛けた数字を初当たり確率に足してやるとよかよ。

低確率１／３００、確変時１／３０、潜確率２０%なら
１／(３００＋３０×２０%)＝１／３０６→んでこれを初当たり確率として使用してﾄｰﾀﾙ確率を計算すると。
でも多分考慮してあると…思うけどなぁ。面倒くさがり屋最大手だから希望的観測だけどねｗ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 20:16:20 ID:vEmjHlGp

>>477
基本的に等価や３円以上の高換金率店は別として、
貯玉可と出玉共有OKのお店は行かないです。
個人情報云々より、換金差額が少なくなれば、それだけ回らなくなる。

最近ではこの辺りでも、貯玉は端数だけ、乗り打ちは駄目、とかになってきているみたい。
お店としても、回したい、ってのがあると思う。

>>473
通常時回転数、総大当たり数、出玉個数、残出玉個数、投資金額、トータル確率、
上記を変数に入れて、回転率、持ち玉比率、期待値を自動計算させます。
回転率、持ち玉比率、期待値は画面上に表示されます。

>473さんが言われるように、出玉個数は出来るだけ正確にしないといけません。
自分の場合は、大当たりから時短終了時までの出玉個数を
10個単位で表示してくれるお店があるので、そこを基準にしています。
不安な場合は、５箱（大当たり５回分）を流してもらってチェックします。大概予測通りです。

因みに、平均1620個でも1540～1700個までの幅がありますね。
あくまで、平均を捉えないといけないです。
（最終的に正確さは、機種による釘読みになるかも知れませんね）

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 21:14:20 ID:vXb4r5vo

>>481
打っていてサイトとは違うから書き込んだ訳で…
機種にもよるけど
郷とか通常時でも電チューに結構拾うタイプは
時短終了後の保留を含めるとトータル確率甘くなる

正確に出すならヘソと電チュー別のトータル確率出して
打ったらヘソと電チューの回転数を別に記録するしかないけど
面倒だ

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/28(金) 22:29:40 ID:Yj6Hib5F

>>483
ふむふむ。。。
俺はﾊﾟﾁﾏｶﾞのサイト(有料)を使ってるけど、電ｻﾎﾟ終了後の保留を考慮してあって、
電チュー比率は10対90でやってるみたい。。
確かにこれでも少し厳し目には出るけど、厳しい分には構わないスタンスなんで(笑)

厳密に台の個性別に出したいんやねぇ(;´д｀)メンドイから俺は無理ぽ…

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:19:48 ID:TU9m7LSf

>>484
えっ？？有料のパチマガサイトだともっと
普通にPCで見れるボダ値より厳密に計算されてるのですか？

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:40:08 ID:SVhfrC0M

んなわけない。なんせ元は、あの糞みたいなアラブロ。
有料で求めるような厳密な数字があるわけないおｗｗｗ

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:48:07 ID:92DPZVzQ

>>485
ここは有料じゃないけど
ttp://www.ashh.info/pachinko/newgin/crgogo_2.html
入賞率の違いでｻﾎﾟあり時、ヘソ、電振り分け率による幅のあるﾄｰﾀﾙ確率が表示されてます。
まぁ時短は100計算だけどねぇ。
郷ボダはﾊﾟﾁﾏｶﾞだと1500個計算。ここは1560個、1480個の出玉別。
ﾄｰﾀﾙ確率はﾊﾟﾁﾏｶﾞ102.9 上は入賞比で103～111まで幅があり
どっちも一長一短であんまり有用性は変わらないかと思います。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:55:21 ID:3Bv+sJTw

あ、そこはマガよかマシだと思う。
なにせ、ちょくちょくダイコクから数字盗んでるから。
倫理的に問題あっても、利用する側からみたら
管理人の計算だろうと盗作だろうとどっちでもいいし

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:57:34 ID:TU9m7LSf

メンドイので1480の固定値計算で後は回転率で調整して
収支付ければ良いのではないのか？

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 00:59:27 ID:TU9m7LSf

>>488
スマン、ダイコクってなあに？そのサイト数値は盗作なの？

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 01:04:22 ID:3Bv+sJTw

全部が盗作ではないが、ちょくちょく同じ間違いしてる

ダイコク
　↓

http://www.daikoku.co.jp/business/hall/product/c_series/spec/index.html

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 01:18:53 ID:92DPZVzQ

おぉお(´∀｀)さすがはボダスレ

やるなダイコク(`･ω･´)

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 02:28:59 ID:IRj5aOaq

ボダスレだがレベルは高くない

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 09:05:51 ID:TU9m7LSf

>>491
パチ関連会社が発表のスペック値なら間違いないですね。
ダイコクの数値見るよりユーザー側の用語に置き換えて
もらったほうが確かに分かりやすいw

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 09:20:54 ID:TU9m7LSf

>>491
そのサイトの
トータル確率=ＴＳ÷平均継続回数÷Ｒ係数

がもっとも正しいトータル確率っすよね？

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 09:25:16 ID:pRQVN8qy

違う。酷い間違いが多い。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 17:12:36 ID:DXpYv6mF

>>493
もまいの脳レベルも低いだろw

498 ：356：2008/03/29(土) 18:12:40 ID:EqkQqia5

どうも、また沖海打ってきました。
またまた分母が理論値に近づいてまいりましたが、
うちのExcelバージョンが古いせいか、二項分布が
試行回数、成功数増えるとNUMになっちゃって計算できません
どなたか、よろしければ計算お願いします。
下の成績で今の実績 1/332.5(落ち着いてまいりました)

成功数 117 試行回数 38913 成功率1/315.5 関数形式 TRUE
=BINOMDIST(F3,E3,1/315.5,TRUE)

499 ：356：2008/03/29(土) 18:14:07 ID:EqkQqia5

失礼、パラメータがセル番号になってましたね。。

=BINOMDIST(117,38913,1/315.5,TRUE)

500 ：356：2008/03/29(土) 19:09:34 ID:EqkQqia5

データに間違いないか見直してるついでに
各種当たりの割合出してみました。

総当り数327 確変136(41.6%) 単発158(48.3％) 突確33(0.10%)

こっちも悪いね orz

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 19:38:42 ID:92DPZVzQ

>>499
0.303059671すよ～

俺も今日はテレビが故障するわ、バスの車内で膝強打するわでなかなかツイてないっす… orz

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 19:47:05 ID:Gt7KzrpO

０コンマの世界がどうした。
計算ごっこばかりしてないで実際に稼動しろ。

503 ：356：2008/03/29(土) 20:06:53 ID:EqkQqia5

>>501
久々たまごかけご飯食って満足しました。
ありがとうございます。だいぶ常人に近づいてきました＾＾

>>502
今日は回らないので、6時間で帰ってきました。2.5円だから
3時過ぎからの移動・現金投資、しかも土曜の空き台はシビア
なもんで＞＜

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23:01:04 ID:ZzoARFsg

実機の沖縄でも買って、家で死ぬほどはまっても期待値は、上がるのかｗｗｗｗｗ

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23:21:00 ID:3UxxowZK

よっこらしょお、風呂あがりに焼酎だお

>>503
つhttp://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org/documentation/start
俺様は使いはじめたばっかりで限界は知らないけど、
0.303059671は出てきた。

>>504
日本語でｏｋ

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23:25:46 ID:92DPZVzQ

>>503
たまごかけご飯食いてぇえええっす(￣▽￣;)
何かのＣＭでも旨そうなんだよねぇ(;´д｀)

米、醤油、生卵… 揃えるのメンドイ… でも自炊しよ～かねぇ
今月厳しかったしｗ

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23:37:09 ID:3UxxowZK

>>506
なんだ、おっぱいちゃんはひとりもんか。
うちは、米５合（マンナン混ぜてあるので厳密には米１００％ではない）
炊いて余りは、１５０ｇか２００ｇを一包みとしてラップでくるんで冷凍してる。
喰う特に電子レンジでチン
朝一で時間ないときに重宝するお。

508 ：356：2008/03/29(土) 23:50:00 ID:EqkQqia5

>>506
たま～に食べると美味いですね。チキンラーメンと
共通のものを感じますｗｗ

>>505
オープンオフォス。。。。昔、業務で使って酷い眼に。。ｗｗｗｗ
って家で使うなら問題なしですね、こりゃ盲点でした。
さっそく使わせていただきます、ありがとうございます！

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/29(土) 23:58:08 ID:92DPZVzQ

>>507
うはｗ (´∀｀)ﾖｶｽﾈｰ
米買おうかなぁ炊飯器なんか半年は使ってない…
よかっすねぇ～健康的生活
俺の体の３割は添加物で出来てる気がｗ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 00:30:00 ID:JGd1wn8S

http://www.ncvc.go.jp/cvdinfo/Sick/buhin24.html
命尽きるまで、基本的なことは押さえて実行するよう
心がけていこうか。体を支えるのは食事だから。

煙草の煙で霞んでいる空気、ﾘｰﾁ！！ガチガチといった騒音
養分がわめきちらしボタンを連打し台を蹴飛ばす。
からだにも精神的のも良くないパチ戦場には
万全の準備で挑むべきだ。
なんちゃって

さて、今からぶっこわれたノートパソコンの３台合体作戦（サンコイチ
気持ち(・∀・)ｲーーーーｲ!!ってなるかしらん？

>>502養分
完動機１台か２台、出来たら出陣する。
でも、出陣したからといって１００％打つとは限らない。
期待値出る台が無いと店でクソして川原を散歩したりするお

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 00:48:12 ID:KY5H+0Ue

>>510
だから店にクソする行為は店だけに向かわないんだよこのゆとりが！
クソはきちんと枠内にしろやボケが。後からくる人のことすら想像出来んのかパチンコ脳は、チィ

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 00:58:25 ID:vzaAoKFG

( ^ω^)呼んだかお？

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 01:00:21 ID:KY5H+0Ue

IDがコロコロ変わるなあ？
まあとにかくちったあ想像力はたらかせや。そんだけ。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 01:26:48 ID:vzaAoKFG

俺はおっちゃん違うお(*^ω^*)
おっぱいお

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 03:28:06 ID:KY5H+0Ue

ID:vzaAoKFG＝ID:92DPZVzQ＝おっぱい＝枠外ウンコ→帰宅して裏DVD鑑賞

ID:JGd1wn8S＝嘘つきオヤジ＝枠内ウンコ→無職だから川原散歩→２ちゃんで吠える

てことか分かったｗ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 04:43:15 ID:JGd1wn8S

気持ち(・∀・)ｲーｲ!!ｶﾓーーーー
結局マザーボードアボーン１台だけだったんで２台完成。
ＯＳなんとか入ったし、セキュリティー何か無料の放り込んどこ

>>515
無職時期は１回。失業給付もらって再就職手当てもらって回避された、ずいぶん大昔だお。
若いうちに強い国家資格をとるために苦労した。今、おっぱいちゃんが昔の俺様。

ID:KY5H+0Ueこと養分
気づけ。
パチンコは真のボーダーをきっちり意識して、どれだけそこから離れた台なのか
見分けてこそ稼げるんだ。
そこまでいきつくには膨大なエネルギーや時間を使う。
薄っぺらいお前の人生はお前だけで完結してくれ。
このスレはたぶん「お前みたいな荒らし」以外の
書き込みを読み解くと、勝てるように（負けないように）益々構成されていく予感がする。

楽したりごまかすと遠からずその代償は自分に跳ね返ってくるぞ。
自分を大切にしろ。
頭変だぞ。そんなことばっかしてるとそう見える。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 05:39:13 ID:KY5H+0Ue

>>516
何時寝るんだよ？ｗ
明日は稼働なしか？
俺様は今月は目標額既に稼いでるから暫く稼働してないけどｗ
実際必要以上にパチンコに時間費やすなんてアホらしいからね。

>楽したりごまかすと

何かマジレスで気持ち悪いんだけどさ
人は楽しているように見えるんだよ。
パチンコが楽して勝てますか？勝てるわけないでしょ？
君は君で与えられた方法論で頑張っているのは認めるけどね。

518 ：ぞうさい ◆AlHy1L.Q6k ：2008/03/30(日) 08:22:10 ID:aAiq4k9z

ボダねえ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 08:36:12 ID:BsI3zLJv

ボダとぼた餅、どっち好きですか？

520 ：はらぺこ：2008/03/30(日) 15:53:04 ID:zXvbQf1d

モチ、ぼた餅。
ボダは理論、ぼた餅は食い物

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 17:45:35 ID:OadUEHOr

酔っ払いオヤジ＝旧クンオヤジ・マリンチャソ

元算数の先生で、俺がからかい半分でレスすると親身に答えてくれていたっけ。
俺がこいつを他のスレに連れて行こうとしたのが、こいつを狂わせた。
突如現在の知能障害を装い、ガンとして聞かずついには名無しになったｗ
そして遂には完全無視を決め込み、俺を空気にしたかったらしい。
俺に代わる人間など無数にいるのにだ。こいつをコケにする人間など全国にはごまんといるのにだｗ
それでいて、「酔った」「寝るお」「俺様」「養分」「焼酎」「ウソつきちんちん君」「風呂」など
と、自分だと解るよう毎日レスする。なんなのか？

俺が一人で複数のIDで自演していると勝手に決めこんで現在に至る。
「ウソつきちんちん君」はお前だろ。
リーマンで月２５０時間稼動、年７００万の＋収支！

残念ながらこのクソオヤジの出没時間帯が俺とは完全に合わず、完膚なきまでに
叩き潰す事が出来ないのだ。どうすれば良いのか考えている。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 19:59:52 ID:c8U8kyii

こいつがコテ住人にオモチャにされてるやつかw
涙目乙！

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 21:12:01 ID:KY5H+0Ue

>>522
もう終わったことだから言いたくないが
いくらボーダー派でも嘘付く人まで擁護しちゃだめね。
計算してスレに貢献することとはきちんと分けて考えないと。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/30(日) 23:55:26 ID:c8U8kyii

>>523
ボーダー派？
派って、ちょww
521と結婚したら？w

オジサンの収支は普通。
+10円/回転以上追って俺でも300万いくからなw
下手くそはすっこんでろw

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/31(月) 04:10:44 ID:4ZjNVKWC

>>524
>ボーダー派？

お前は馬鹿ボーダー派だったなｗｗｗ
どうりで>>522とか今回のレスとか意味不明だものなｗ

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/31(月) 22:22:48 ID:STTmt1X/

ボーダーぢゃないなら何派で勝てるんだ？
困ったちゃん、言ってみ

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/03/31(月) 23:57:36 ID:+vV0JaO0

今日で年間収支出たので一応報告(年度で集計)
基本的に仕事帰りに2.3円交換の店で25/k程度のエヴァ３XFを打ち続けた結果
+132.5k

ただし、他の店や他の台でしこたまやられた結果-63k
敗因は新台だからと無茶な釘でも打ち続けたこと

2008年度は「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」をテーマに頑張ります

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 00:22:36 ID:LpH18x1r

解ってるつもりの困ったちゃんかｗ
馬鹿ボダの顕著な特徴。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 01:05:02 ID:PwCgSxT0

だな
馬鹿ボダばかりだから
まともなボタはいなくなる

どのスレでも似たようなものだが

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 01:09:26 ID:tN1fR8SE

なつかしいな

フランソワ･ボタだっけ？
確かに消えたｗ

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 01:42:11 ID:nuX9Gm1Y

今宵は日本酒だおっつおっ。酔った。
>>517
『質問１』今月の目標額はおいくらですか？
『質問２』俺様を理解できているすばらしい方、俺様の方法論を論じてください。

>>527
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」は論述できる。
例えば、ボーダーライン上の台を終日打っても経験則で勝率は50%未満。
（理論的にもシラフなら証明できるかも。）

で、期待値大きく＋を打てば勝率（１日の）は５０～６０数％。
負ける時は小額が多く、勝つ時には中～大勝というデーターが存在してくるはず。
俺様は累積しか記録してないけど。
日単位で記録とってばそうなってない？

暇なら、まとちゃんもどうだろう？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 01:47:38 ID:nuX9Gm1Y

補足するとすれば、パチにおいて
負ける額は突っ込んだ額が最大負け額であって、
勝つ時にはリミッター無しの確変機種だと、
大勝ち分が期待値の＋のほうを構築するから。

う、もうわけわからん。寝るｚｚｚ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 02:47:43 ID:LpH18x1r

スタートラインが違えば方法論はおのずと変わる。
それぞれのスタートラインに相応しい方法論を選ぶべし。

毎回独立抽選を前提にして波攻略したりオカルト打法するのは愚かしい。
毎回独立抽選を括弧に入れたら前提ならパチンコ台について自ら知る努力をすべし。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 02:49:56 ID:94xuRuYu

>>531
＞例えば、ボーダーライン上の台を終日打っても経験則で勝率は50%未満。
＞（理論的にもシラフなら証明できるかも。）

パチンコは必ずマイナスから始まるからだろうね。
当たってる状態から始められるなら、勝率50パーセントを越えるのだろうけど。
もしくは、非常に大当たり確率が甘く、出玉が少ないスペックの台なら
勝率50パーセントに近くなるだろうと思う。
あと、その日の最後を必ず大当たり終了直後としなければ、その日の確率としては
確率割れする可能性が高くなると思う。

＞負ける時は小額が多く、勝つ時には中～大勝というデーターが存在してくるはず。
確かにそうなんだけど、期待値という観点から見ると、
負ける時は期待値から大きく外れ、勝つ時はそれほど外れないとも言える。
これは勝つ時は収支が＋方向に向かうのと同時に期待値も＋方向に向かい、
負ける時は収支が－方向に向かうのに、期待値は逆に＋方向に向かうから。
一旦期待値から大幅にマイナスになると、なかなか辛いものがある。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 03:42:01 ID:tN1fR8SE

>>534
必ずマイナスから始まろうと期待値がﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛならﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛだよ。
１回転目で当たれば逆に大幅な期待値超過になる。機械割は何千にもなる場合も。
その確率と出玉をミックスしたものがﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛでもあると言えるし。
それに１日の終りに回して辞めるから確率が下になるって理論はおかしいよ。
その日の最後必ずその無抽選回転数αがあるならそうなるけどね。
毎日全つしてる人はその回転数α回すためにα到達前に発生する当たりが出てくる。

つまり野球に例えると、試合終了時は必ずアウトで終わる。
それなら昨期被安打率50%だったヘボ先発ピッチャーを抑えに回し、試合終了まで投げさせると最後にアウトを必ずとるから、
被安打率が下がるというヘンテコな理屈になる。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 03:51:28 ID:/Ls1Uo2R

嘘つきおっさんは質問する前にやるべきことがあるんじゃないの？
1 昨年の稼動3000時間はどのように確保しましたか？
2 主に打った機種は何ですか？
3 生業の労働時間はどの位でしたか？

勿論回答する義務はありません。ご自由に(失笑)

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 07:48:18 ID:tChVuQrl

>>535
サヨナラゲーム

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 10:10:48 ID:tN1fR8SE

いやん～

むしろ抑えをイニング限定の先発か中継ぎにすべきだったｗスマソ

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 10:20:40 ID:94xuRuYu

>>535
それは難しいんだな。
1回転目で当たるというのも、やはりスペックから割り出される確率でしか
無いわけだし。
＞その確率と出玉をミックスしたものがﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛでもあると言えるし。
全体で見るとその通りだけど、1日だけをみるとそうでもないんだな。
だから、「もしくは、非常に大当たり確率が甘く、出玉が少ないスペックの台なら
勝率50パーセントに近くなるだろうと思う。」という例を挙げた。
こういうスペックなら、君の考えに近いと思うから。

＞それに１日の終りに回して辞めるから確率が下になるって理論はおかしいよ。
確率とはどういうものかを考えてみると良いと思うよ。
大当たりに要する回転数の平均が確率になるので、
回す→大当たり→回す→大当たり→
という風に数えていく場合、大当たりで区切らないと、確率は下がるわけ。
もちろん、この一つの「回す」は、全体の数が大きくなればなるほど、全体に及ぼす
影響は0に近くなっていくので、普通は考慮する必要はないけど、1日単位での
結果だけを見ていくと、最後の「回す」が確率に影響する。
これも、最後に大当たり直後の1回転で当たるかもと言いたいだろうけど、
これもスペックに応じた確率で当たるわけでｗ

1日での勝率と総体での確率の関係をよく考えてみる必要があると思う。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 10:49:55 ID:tN1fR8SE

>>539
勝率かぁ
期待値ﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ０と勝率は違うからねぇ。確かにその点は考えるの面白そう。
勝率１%でも期待値ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛも有り得るし…
100人ｼﾞｬﾝｹﾝ１人勝ちの総取りとか。
でも回して確率が下がるのには不同意。
タイムテーブルで回転数単位メモリのを書いた横線を引いて
当たりを記録してゆく。
その確率をどこで区切ろうと確率は同じになるよ。 (区切り方での誤差は０)
当たり後の回転数が確率を下げるように見えるのは解る。
全ての台を閉店間際にチェックして回転数を足したらそれこそウン万ハマりだからね。
それは結果的に当たってない回転数だけ恣意的に抜き出しているから意味がない。あと出しｼﾞｬﾝｹﾝ
逆に朝一からホール全体でウン万の回転数を経過した時に当たり０は不可能だからね。
当たりの直後が一番確率が良いのは次が当たらないなら正解。
一番確率が良くなった時に辞めるのはほぼ不可能。
以前の総確率の回転数以内で当たれば常にそれが前回の当たりの直後より良い確率になる。
上手く説明できないや…

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 20:18:18 ID:6L673609

こいつら
本当にパチ打っているのか？
打っているならこんな下らない書き込みしないよな

バカボダばかりだな

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 21:46:16 ID:tN1fR8SE

なんかカワユス

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/01(火) 22:02:38 ID:HKxJVtDT

>>531
IE（MacなのでSafari）が重くて閲覧できずにいました。２ちゃんに関して言えば、Thousandの方が軽快でいい。

勝率に関して言えば、あまり意味がないと考えます。一般的には、等価より低換金率の方がいいけれど、それが期待値や実収支の多寡とは関係ないですから。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 00:12:19 ID:sTqRq3OA

>>540
＞その確率をどこで区切ろうと確率は同じになるよ。 (区切り方での誤差は０)
どこで区切るかが自由ではないんだな。
総数が多ければどこで区切ろうと全体に及ぼす影響は無いに等しいんだが、
1日という限られた時間内で、先に書いた、回す→大当たり→回す→大当たり→
のサイクルでは「回す→大当たり」で一つのサイクルとしなければならなくなるから。
この周期が一日の中で少なければ少ないほど（スペックが辛いとか、時間効率が悪いとか）
影響が大きくなる。
（結果的に当たってない回転数を数えるのを後だしジャンケンと考えてはいけない。
1日の勝率を考える上では、回転数を数えると言う行為は「じゃんけん」と振りかぶっている状況ｗ
「ぽん」と手を出してるのが当たった時と考えればいいかな。）

これは、最後の当たりの後の回転数が当たってないからではなくて、一つの周期を
満たす確率が低いからそうなるって話。
その確率が高いのは、総回転数を多く稼げるとか、スペックが元々高いとかという条件が必要になる。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 00:45:26 ID:N5/RqAQD

（１回大当たり（のみ）分の出球が無くなる確率）＝（１－（通常低確率の確率））＾（トータル確率の分母）

これを別のやり方で。例えば沖海MTA
=ＢＩＮＯＭＤＩＳＴ（0;114.9;1/315.5;1)　　　　　オープンオフォス

>>465の話（持ち球比率の理論平均値も自動に出てきてー）
のろじっく計算格子の一部になるんじゃないかなー、と。勝率の使い方。>>543まとちゃん

よっちゃって今晩もだめだめかもわけわかめ

>>544
するどい！！
中華、誰お？？？

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 01:00:35 ID:BFZNBS3H

>>544
う～む。。良く解らない…
シミュか何かあります？
例えば１００日間ある店で１回当たった場合２００回転ハマるまで回す。２００回転回したら絶対辞めとして稼働するとします。確率は(１／３００)
すると毎日２００ハマりで辞めになりますよね。

でも毎日２００ハマるためにｽﾄﾚｰﾄハマりは約５１日、４９日は当たりが来ます。４９日の内２４日はもう一度当たりが来るし
１２日は更にもう１回内６日もう一回、その中の３日は更にもう一回、１日はもう一回来ます。
つまり辞めようと決めた回転数を産み出すために当たりも同様に算出されているんです。
これをして、毎日ラストは２００ハマるから確率が低いと言うのは無理があると思いますが。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 01:12:03 ID:N5/RqAQD

>>546
せっかくのところ横レススマソ
１日に起こることの脳内論理のはなしだから、
1/300ほどの低確率機種なら上限が2500～3000回転の設定で
論じる必要があると思いますた。風呂はいってくるお

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 02:12:36 ID:sTqRq3OA

>>546
＞例えば１００日間ある店で１回当たった場合２００回転ハマるまで回す。
ここで、前提条件を回転数で考えるからややこしくなってるのだと思う。
200回転でやめると考えるのではなく、普通に1日稼動させて回転数ではなく
閉店時間でやめると考えればいいのではないかな。
そこで、1日のサイクルに余剰回転数が加わると考えれば解りやすいかも。
その余剰回転数というのは、絶対に当たりが付いてこない回転数になる。
総数としての確率は、その余剰回転数も次の当たりの為の回転数に
過ぎないんだが、あくまでもその日1日で区切って、勝率を出し、その結果、
および過程は、後日に持ち越さないという条件だけどね。

＞これをして、毎日ラストは２００ハマるから確率が低いと言うのは無理があると思いますが。
ではなくて、１回転で当たる確率が元々低いから勝率は下がるという話だね。
逆に１回でも当たるとどーんと勝ち越すんだけど、これは収支が上回ると
いう事なので、勝率とは関係があるような無いようなｗ
１円でも5000円でも勝率を考える上での価値は同じだから。

>>545
＞中華、誰お？？？
確か君とは、稼働時間の集計をして意味があるのか無いのかという話をしたなあｗ
あの時は、最後にキチガイを装われてしまったっけｗ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 02:33:17 ID:BFZNBS3H

>>547
う～ん。。もしや勝率の話をしてるんかなぁ！？とかおもてます。。(それなら俺は的外れ)
機種の確率の話かと思って書いたんすが… 勘違いかも。。
万が一機種確率だった場合は>>546を補足すると
２００ハマり辞めを１００日間最後に産み出すために９５回の当たりが産物として出てくる訳で、
当たり即辞めに比べ９５回多く当たりが来ます。
そしてその９５回当たる個別の確率はやはり１／３００な訳です。
そしてその確率の算式は９５／(当たった回転数累計＋『２００×１００日』)
をして初めて１／３００になるんです。
つまり辞めた回転数も立派に理論値を構成している訳なんで、ラストはハマり辞めだから
１日単位の確率は悪くなると言うのは間違いで、
逆に100日間【最後の当たり】後即辞めが出来た場合(ﾗｽﾄの200ハマりを予見出来ていた)場合は９５回の当たり確率は『理論値よりも跳ね上がる』ことになりますですハイ。。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 02:41:00 ID:BFZNBS3H

勝率の話か(´;ω;｀)

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 02:44:59 ID:sTqRq3OA

>>549
>>531は読んだ？
>>534でも勝率限定の話だよ。
>>531できっちりと勝率と全体の確率（機種確率）の話とは分けて
考えられてるなと、思ったので、>>534を書いたんだけど。

＞１日単位の確率は悪くなると言うのは間違いで、
総体の確率という意味では間違いないよ。
ただ、200ハマリやめだと、やはり勝率は悪くなるかな。
（ハマリ止めというのは、普段の立ち回りで考えるにはおかしな条件だけど）
1/300の機種で208ハマリやめで勝率５割かと。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/02(水) 03:07:20 ID:BFZNBS3H

>>551
申し訳ナス(´;ω;｀)

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/03(木) 02:01:34 ID:47SYwPMz

>>552
スマソ俺様の日本語がヘタレで(´;ω;｀)

>>548
キーワード、時間効率の中の人かお、印象深いので記憶している。
軽く言うと「時給」。
ここのところは前スレで、釘読みと、打ってから測定したあわせ技期待値のどんぶり計算
の１例を行った。
機種名は挙げていないけど、言ってしまうと「うる星Ｙ３」だっけ。
スルー通過率（打ち球数＝業界のｏｕｔ数、に対するスルー通過玉数）が
確変時平均消費時間、時短時平均消費時間や出玉削りをおおよそ構築するわけだし、
１回の出玉はアタッカーまわりやそこに集まる過程の道釘の影響もある。
各モードの「時間」、「玉数」測定をきっちりやれば平均時給が正確に求まる。

ああ、賢者に何を言ってるんだ俺様はorz
よっと、

とうぶん、ゆっくりしていってね！！（ＡＡ略

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/03(木) 02:15:20 ID:47SYwPMz

続き。

言い訳じゃん、と言われればそれまでだけど。
最低限の計算のみで、ほとんど計算しないで、パチンコで勝てるようになろう！
いう方向でボーダーを意識しながら釘の動きを読める、
いや誰でも最初は未経験者だから読む努力をしていこう！
という心構え、実践、俺様の実経験も織り交ぜて話を展開してみようと思っていた。

でも、「パチンコで勝てるわけがない」とでも思っているのか
変なのがいっぱいいてとにかく勝ち組を攻撃？してくるとわかった。
今なら解る。きっちり勝ちを収める方法を手中にしてるのはほんの一握りなんだなあと。

意図に反して、計算スレになてしまったおっｏｒｚ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/03(木) 23:20:56 ID:47SYwPMz

よいしょっと。風呂出たので、日本酒。心理学でどこを問題にしてるかが
俺的に問題だとおもった。
娯楽は人に必要なのに、娯楽の多くをうばうようなことを・・・。

パチンコするのを娯楽とするのではなく、
難題に立ち向かう趣味：「パチ屋から銭を奪う」
このスレに登場する賢者はこういうスタンスでしょ？どうよ＞ポマエラ

【新潟】「パチンコ業界のテレビＣＭの多さに驚いた」　新潟大学の心理学研究者が、ギャンブル依存から抜け出す方法を伝授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207206579/

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 13:33:25 ID:UJImnOu7

一円パチンコでﾎﾞﾀﾞは通用するの？

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/04(金) 15:40:13 ID:NzKxLS/L

>>555
娯楽っつースタンスだと10時間とかいるの辛過ぎる。
何か最近勝ってようが負けてようが…
ってのはスレチだね…

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 00:38:34 ID:DrDUsdQT

>>555
>難題に立ち向かう趣味：「パチ屋から銭を奪う」

はぁ？
落ちている金を拾うようなもんだとほざいてたのは誰だったかな？ｗ
ほいまた下らんレスでも返しな（プゥ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 05:22:27 ID:DfPGHHZl

>>556
はい

>>557
このスレを覗いて書いてる時点で向上心はあるだろうからまだセーフとおもた。
娯楽とは
「脳が嫌な思いをしたりするけれど、自発的に挑戦。目標達成等の快感を覚えたり、の波を繰り返す」
「＋そのことに時間も忘れ、没頭する様。」なのかもしれない。
囲碁将棋などお金のほとんどかからないものもあれば、
モータースポーツのように年間数百万以上だったりかかるものもある。

うまくいけば儲かる（かも）と匂わせるのがギャンブルというカテゴリーに押し込められているかしら？
酔っちゃってわかんね。
パチンコ、スロットはその辺うまく（経営側にとって）できていると思う。

「私は大丈夫。」
「ストレス解消に遊べたから負けても安いもんだ。」
「これ位の借金なら給料日に返せる。」
「今日負けたら辞めよう。」
「今日は勝ったから勝った金でまた行く分にはいいや。」
「こんなはずじゃなかったのに。次こそは。」
「負けを取り戻すのに3000円だけ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　ID:DrDUsdQTの叫び声が聞こえる。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 05:41:19 ID:DfPGHHZl

めがねめがね（ＡＡ略

落ちている金を見つけられない人はそのうち近く依存症になるかもしれない。
母集団の多くは養分化する。

見つけるための最高手段が釘読みで、弄りなしの基本ゲージから
どういじっているか。
玉の流れるラインの割合をどの釘がどう制御しているか追うんだおっ。
たとえば
アタッカーにいく割合がoutに対して５％減ったらボーダーに係数として100/95を掛け算するとか。

ベター、が回してみて、ボーダーラインを超えているか計測するって方法。
でも、これは準養分の立ち回りで俺様はオススメしない。

打つ前にどれだけ回るかよく釘を見て考えて、そして打ってみて
その差分を埋めていく鍛錬をすると、回転数がだんだん見えてくるから。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 05:45:27 ID:DrDUsdQT

相変わらず妄想するのが好きみたいだねｗ
というか妄想と思ってないところが妄想家の真骨頂。
本当に叫びが聞こえているのだろう（憫笑）

金で買えるものはほとんど手に入れたらしい中年男が（しかも妻帯者らしいｗ）
個人事業主ではなく強い国家資格を持ったらしい被雇用者が
パチンコホールの椅子に月２５０時間もお座りになっている。
もうアホか馬鹿かとｗｗｗ

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 05:47:40 ID:DfPGHHZl

さて１本、変のなのが掛かっちゃったけどリバースして寝ますＺＺＺ

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 09:25:33 ID:VYxCB/NE

>>560
釘の読み方は誰かに教わったのですか？

564 ：ぞうさい ◆AlHy1L.Q6k ：2008/04/05(土) 09:58:37 ID:AS/6DanB

遠隔だからさ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 16:01:16 ID:VOcibY+O

酔いどれおっちゃんは理論理屈はものすごいものあると思う。
カキコ内容に卓越した部分がたまに垣間見えるんで参考になるし
（理解できんとこももちろんある）
その意味で中立立場でROMさせてもらってます。

>>555　>>559的な文章はめちゃめちゃ理解できますよ

ただね
着座（←ここポイント）250H/月をこなした上で
毎夜丁寧な2ｃｈ書き込み作業は
リーマンではどう考えてもなしえんと思うよ。

ウチコやとってるとか言うなら話は別になってくるけどね

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 21:17:42 ID:DfPGHHZl

よっこいしょ。仕事終わって☆□D＼(￣ー￣ )ｶﾝﾊﾟｰｲ!
>>563
ガキの頃、近所のガキのお父様（訪問販売、パチ兼業
のパンチパーマからいまおもえば押し売りか。
実機がいくつかあって、教えてもらった。
ハネモノにスコスコ玉ゲージをブッコミやハカマにあてて調整して、
玉が増えるかどうかと。下皿の玉を台の裏上部に補充させられてたし。

雑誌やインターネッツが普及するご時勢、すごい楽して稼ぐやつらの勝ちかも。

>>565
いい加減にしてくれよ池沼、ウソつきちんちん君:ID:DrDUsdQT ID:VOcibY+O
じゃなけりゃ過去スレ読んで恋

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 22:04:15 ID:vbYsaHCC

まこっちゃんって言うと我々世代は高橋まこと思い出すよな？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 22:06:32 ID:K8r02qDh

このスレの人は数字に強い人が多いので、質問させてください。
郷のトータル確率を算出するにはどうしたら良いのでしょうか？
スペックを書くと、通常時305.8分の1、確変中37.06分の1。
確変率は、ヘソ入賞だと27%突確、38%単、35%確
電チュー入賞だと10%突確、38%単、52%確。
通常時はヘソ入賞で突確を引くとすべて潜確になり、
潜確状態から再び突確をひくと、そのときは電チューサポートがつきます。
ヘソ、電チュー入賞ともに、出玉あり確変だが電サポ100回、
それ以降は潜伏確変になるという当たりが5％あります。
通常時は全ての変動をヘソ側で、
電サポ中は全ての変動を電チュー側で消化すると言う前提で、
トータル確率を割り出して欲しいのです。よろしくお願いします。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/05(土) 23:31:51 ID:DrDUsdQT

>>565さんがまた被害者にｗ

過去スレ探しても何もありません。
ただ逃げるための方便、悲しいかな。

さ～て今日はどんな憎まれ口叩くのかな？ｗ
嫁にツマミでも作ってもらってゆっくり考えましょうｗｗｗ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 01:26:12 ID:uuHnBMOZ

>>568
>>487参照で足りるかしら？

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 02:21:16 ID:fg4v2kLj

>>568
このスレに自分で計算できるヤツはいない

だから計算方法教えてと書いてもサイト教えるだけ

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 04:34:12 ID:uuHnBMOZ

>>571 やっぱ書いとかなきゃ駄目なんか…？スレ的に…
>>568
ほいなら行っくよー＼(^o^)／
こういう変則スペックの場合は、まず潜確分確率を初当たり平均確率に負担させてあげます。
分母305.8→305.8＋37.06×27%＝315.806
あとはこれを確時平均連で割るだけですが、こりゃまた変則で困ったもの。。
なので、まず共通部分の平均連を出します。これは単発後または単発による確変終了後の電ﾁｭ時短開始の後の平均連です。
まず、電ﾁｭ確時平均連は1÷38／90で2.3684連。時短引戻し平均連は1.387連。んでいつも通り掛けたいとこですが、
ここは時短前は切り離して考えるので１連差し引き、時短連は0.387連として計算。
①0.387×2.3684＝0.91657連
次は最初の時短前の当たりの３パターンごとに平均連をだし、出現率を掛けた加重平均連をそれぞれ出します。
②初凸＝1÷(38／90)×27%＝0.6394連
③初確＝｛1＋(1÷38／90)｝×35%＝1.1789連
④初単＝1×38%＝0.38連
この①②③④の総和が平均連になるので総和＝3.11487連
ﾄｰﾀﾙ確率は315.806÷3.11487＝101.386になります。
実際は電チュー比率による連率低下によって少し上がります。サイトは10:90計算

100抜け分は影響が小さいために省きました。0.05×0.058(100抜け率)＝0.0029＝0.29%なんで。。面倒臭かったとです。。ｗ

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 04:54:09 ID:uuHnBMOZ

ちなみに確時時ヘソ消化率による違いをﾄｰﾀﾙ確率に反映させたい時は
確時時ヘソ消化率をαとして、上記で使用した確時時平均連を
ﾍｿ連の1÷(38／73)×αと
電ﾁｭ連の1÷(38／90)×(1－α)の和の混合平均連でだすとよかですよ～

以上で終わり(`･ω･´)9m恐ろしく役に立たんすけどねｗ

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 06:43:15 ID:hg3UkM+T

>>572
大変丁寧に、ありがとうございました。
ものすごく参考になりました。
ただ、郷の場合初当たり突確はすべて潜確になり時短がつかず、
潜確中の突確は電サポがつくという特殊スペックなので、
初当たり率を単純に27：35：38にして良いのか疑問に思ってしまったのです。
郷の初当たりが電サポつき突確で始まるのは、
初当たり15回に1回程度です。
自分の悪い頭なりに、通常時は2種類にわけ、
低確率時は突確を当たりとみなさない
高確率時は平均37.06回して当たり、
高確出現率は305.8分の1×100分の27、＋確変100抜け、
高確、低確の出現率を踏まえて
確、単、突の比率を考えた方がいいと考えたのですが、どうなのでしょうか。
100抜け確変に関しては単ととらえて、
時短引き戻し率を上げて考えれば良いように思いました。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 06:44:02 ID:T3ngZryT

おっぱいちゃんは優しいなあ。
中華、俺様は>>568の説明をうまくイメージできなかったおorz
イメージできてもうまいこと計算はできないかも。
38／90のところは（　　　　）で括ったほうがいいかも⊂二二二(^ω^；)二二二つ

しかし、この手の計８個メモリー機種をうまく打ってるやつが
俺様のいくホールにはほとんどいない。
いや、うまく打たなくてもいいけど（自己責任）、確変、時短中に
タバコ交換しに行ったり、トイレ行ったり、食事札でどこか行ったり。
実にもったいない。
このあたりが、メーカーと店の思惑が一致してるのか。

ひょっいっと、アルコール抜きに走ってくるおっおっ
祭りの季節だね、太鼓の音が

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 06:48:28 ID:fg4v2kLj

>>572-573
ういうレスが無いとボダスレじゃないでしょ

郷みたく通常時電チューに結構拾われるタイプは
これに時短終了後の電チュー保留と通常時の電チュー回しを入れると
トータル確率はもう少し下がる
雑誌やサイトに載っているトータル確率と実際のトータル確率はかなり違ってくる

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 07:03:40 ID:fg4v2kLj

ちなみに冬ソナ２は高価、等価スルー、電チュー周り少しマイナスだったけど
サポ中はヘソ保留は遅いので99%は電チュー回し出来た
時短終了後の電チュー回しはタイミング合えば6回いける
ただ通常時は電チューの拾いイマイチで22/1Kで通常100回転で1-2個
冬ソナ２は潜確から次潜確引くと継続するのかサポ付くのか不明

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 09:24:58 ID:ayCp10cP

>>572
この手の計算式解説ってどこか丁寧に解説されてるサイトってありますか？
パチマガサイトの解説でおｋっすかね？

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 12:27:45 ID:uuHnBMOZ

>>574
ﾄｰﾀﾙ確率は、本来高低確率状態関係なく【出玉が減り続ける平均試行数】を【出玉減少が止まった後の出玉アリ平均連】で出すものと考えるとよかですよ。
ﾄｰﾀﾙ確率は単純化した、１回の出玉で次の当たりが来るまで乗りきるための回転数なんで、玉減少が止まる＝当たりが約束＝乗りきり成功と考えます。
なので｛①出玉減少が止まるまでの平均回転数／②出玉減少が止まるたびに訪れる出玉(平均連)｝で出します。
ですから、潜凸も出玉減少が止まる契機として①の方では考慮します。
ただし、潜確の場合は玉減りが止まるためには37.06G余計にかかるんで、305.8＋37.06＝342.86Gかかります。
全体の27%は平均342.86G、73%は305.8Gで止まるので加重平均すると(342.86×0.27)＋(305.8×0.73 ＝315.8G
これが出玉減少が止まる全体の平均G数です。
あとはこれを出玉アリ平均連②で割るだけです。出玉アリ平均連②では凸当たりは潜も電ｻﾎﾟありも両方無視。
でも①では考慮しなきゃいけないヤヤコシサが難しいく感じる原因かも？です。
ちなみに100超えの場合の損失は①17%の確率で出玉ｱﾘ確が潜になることと、②37G間玉が減ることです。←回すために２千円相当必要と考える
①1500発×17%＋②約500発＝755発。当該損失出現率は全当たりの0.29%なんで１回の当たりの出玉に負担させると
数玉。ﾄｰﾀﾙ確率に負担させると回転率にもよりますが＋約0.2～0.3回転とシカトできる程の影響です。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 13:07:31 ID:uuHnBMOZ

>>575
う～ん、肝心のモ勉強の方はドン詰りすからﾘﾌﾚｯｽですお(*^ω^*)
>>576
う～ん、等価でｷﾞﾘｷﾞﾘ勝負とか以外なら、特に細計算の必要は感じないすけどねぇ(;´ω｀)ﾏﾝﾄﾞｲのﾃﾞｽ
>>578
サイトにはないかと思いまする。独自算式なんで、より最適、簡便な式が定式化できるハズです(;´ω｀)ﾏﾁｶﾞｲﾅｸ
俺のは細かいのは出玉に換算したりしたりしてるんで統一感に欠けるんすよねぇ。
ちなみに上のヤツは出玉なし→出玉なしがあるライダータイプの場合には更に改変が必要になります＝3

ほあっちゃあああっ！

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 13:59:49 ID:uuHnBMOZ

>>574
ちなみにその方法で大丈夫なんじゃないかなぁと思います。
方法の違いは掛けたり割ったりの順番の違いだけと思うんで、同じ数値がでると思いまんす。
>>579 にちと修正
100超え欠損の算式ですが厳密には少し間違えてますた。。が… どーせｼｶﾄするし、ﾏﾝﾄﾞｲので修正はご簡便を…(どんぶらーなんでｗ)
>>580 も修正出玉なし→低確率プレイ再突入があるライダータイプの間違いです。

ほあったぁああおっ！！

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 18:03:46 ID:hWUKMwnJ

>>580
トータル確率細かく計算しなくても良い位の
優秀台打てているのが羨ましい

捨ててみて帰ってから計算したらギリギリ打てる台だったり
今後も電チュで突確率下がる機種は増えるから
トータル確率は正確に出せるようにしておかないと稼げないのでは

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/06(日) 22:43:28 ID:hg3UkM+T

>>581
今帰宅しました。またまた詳しい説明をありがとうございました。
今日1日打った冬ソナも、これまた郷クラスの複雑なスペックで、
トータル確率は、時短中オール電チュー消化で
100くらいかな、と思いながら打っていました。
まだ初当たり突確の潜確と電サポありの比率や、
潜確の2度引きに電チューサポートがあるのかもわかっていないので、
詳しい計算はできませんが、この台が食えるのは新台のときだけのような気がします。
今は止め打ち激増と重複入賞の多さで、当たり一回平均1700発近く稼げますが、
1ヶ月後には電チューの拾いを殺されて1450発になり、連荘率も下がると思います。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 00:21:00 ID:8CaMyXx6

>>582
いやぁサイトの言い分を聞いてないっすから、向こうの組織的判断が俺個人より上かな、と
勝手に思ってます。あと何気に保守的な計算傾向がお気に入りです。
あと、甘い台はヤハリあまりありつけてなかですよｗ
なんで、自然に低稼働で、低収支なんです(;´ω｀)
ビンボーのクセに期間絶対収支より対時間効率重視なんですｗ
>>583
いやいや、ごちゃごちゃしててすんませんm(__)m
冬ソナよかですねぇ(´∀｀)ちなみにｻｲﾄだと1／98.1ﾀﾞｿｰﾃﾞｽ
昨日今月初稼働で冬狙いましたが、先着300名抽選で奇跡の296番を引いたため撤収…まだ触れてません＝3
今日明日も休みで、明後日からのｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ３日間で今月は稼働完了予定。(諸事情により)
んで今、気になるのが１５時開店での持ち玉比率。。。
鬼回り回転率次第じゃ０.６とかあるのかなぁ、とか悩んでます。
１５時から……期待値少ないんだろーなぁ。。同じ期待値なら近隣他店の13時間営業の方が勝率高いんだろーか？低いんだろーか？
とかﾓﾝﾓﾝと考えてる最中です(;´д｀)ﾓﾝﾓﾝ

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 05:56:01 ID:8CaMyXx6

暇なんで、変則ﾄｰﾀﾙ確率式を立て、約分相殺置き換え等で可能な限り簡略化してみますた。
低確率分母数：Ｘ高確率分母数：Ｙ
①通常ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率：Ａ、ｻﾎﾟ凸率：Ｂ、玉ｱﾘ確変率：Ｃ、単発率：Ｄ
②ｻﾎﾟ時ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率：ａ、ｻﾎﾟ凸率：ｂ、玉ｱﾘ確変率：ｃ、単発率：ｄ
Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ＝１。ａ＋ｂ＋ｃ＋ｄ＝１
とすると、変則ﾄｰﾀﾙ確率計算式は

分子式：Ｘ＋ＹＡ

分母式：［｛Ｘ／(Ｘ－1)｝の時短乗－１］×｛(ｃ＋ｄ)／ｄ｝＋｛(ｃ＋ｄ＋Ｃｄ－Ｄｃ)／ｄ｝

の分数で出す事になりますた。(´ω｀)もうなんのこっちゃ解らん式になったっすねぇ
～計算オプション～
①【初当たり潜→潜がある場合】分子式をＸ＋ＹＡ／(１－ａ)にします。
②【入賞比率に対応させる場合】各ﾃｰﾌﾞﾙ値を入賞比率によって改訂します。
例：郷のｂ＝0.1 →入賞比率１：９の場合は 0.27×0.1＋0.1×0.9＝0.117 ∴ｂ＝0.117
③【100抜けｻﾎﾟ切れがある場合】大変面倒な割に影響ないのでシカトします。
一応式を…1玉あたり回転率をα、1回の出玉あり出玉をβ、全当たりに対する100抜け確変取得割合をγ、100抜け率をδとします。→γδ｛β(Ｂ－ｂ)＋αＹ｝÷β＝全当たりが個別に負担すべき欠損→ﾁﾝｺとする
これは出玉ｱﾘﾄｰﾀﾙ確率が負担すべきなので、１－ﾁﾝｺ×2R込みオール平均連／出玉ｱﾘ平均連｝／β＝除してﾄｰﾀﾙ確率が負担すべき割合。
大概0.99程になると思いますおん。。。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 06:08:42 ID:8CaMyXx6

早速訂正
計算オプション【潜→潜がある場合】
分子式→Ｘ＋ＹＡ／(１－ａ)は×
分子式→Ｘ＋ＹＡ／(１－Ａ)が○

うが、もう朝だぁああああ！！！ふぉあっちゃああああお！！

俺すごい

ちんこで解る

夜明けかな

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 10:35:45 ID:K/cP8UH9

あ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 12:24:35 ID:8CaMyXx6

あぁ無情……
>>574が言ってることが解った… orz
>>572は間違えてるわ(T_T)…このことっすね>>574さん……
>>572の加重平均連の②の算式が、電ｻﾎﾟ連数になってるお

正しくは、新②＝(旧②＋③＋④)×0.27ですね。当たりと考えないやり方はお見事正解です。(￣▽￣;)ｽｹﾞｰ
俺はまとめた式も自動的にお亡くなりに…(;´д｀)ｲﾔｰﾝ

>>585はﾄｰﾀﾙ確率甘目にでる間違い式です。。
夜に再びまとめてみまつ。式はより簡素化できる気がする(´･ω･｀)多分

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/07(月) 23:53:16 ID:8CaMyXx6

ほなら。潜確タイプは簡素化不可能みたいだったので、先に潜確がないタイプのﾄｰﾀﾙ確率計算式を出しときます。
条件：当たり時の出玉性能が均一、２Ｒは出玉無しとみなす。
低確率分母数:Ｘ高確率分母数:Ｙ①通常ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:Ａ(0)､ｻﾎﾟ凸率:Ｂ､玉ｱﾘ確変率:Ｃ､単発率:Ｄ
②ｻﾎﾟ時ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:ａ(0)､ｻﾎﾟ凸率:ｂ､玉ｱﾘ確変率:ｃ､単発率:ｄ
A+B+C+D=1、a+b+c+d=1、潜無しの為にＡ＝ａ＝０
【潜確無し変則ﾄｰﾀﾙ確率計算式】
分子式:Ｘ

分母式:[{Ｘ/(Ｘ－1)}の時短乗－1]×{(ｃ+ｄ)/ｄ}＋{(ｃ+ｄ+Ｃｄ－Ｄｃ)/ｄ}

①【入賞比率に対応させる場合】各ﾃｰﾌﾞﾙ値を入賞比率によって改訂します｡
例:郷のb=0.1 →入賞比率1:9の場合は 0.27×0.1+0.1×0.9=0.117 ∴b=0.117

ふむ。今から潜確搭載タイプの式出します。潜→潜の厳密計算式はどーやら死ねそうですｗ

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 00:36:04 ID:Nb7+PoJ3

お次、【潜確～潜→潜なしタイプ】をお先に出します。
より簡素化どころか殆ど原型を留めた式になりました。 (;´д｀)ｱﾁｬｰ…
低確率分母数:Ｘ高確率分母数:Ｙ①通常ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:Ａ､ｻﾎﾟ凸率:Ｂ､玉ｱﾘ確変率:Ｃ､単発率:Ｄ
②ｻﾎﾟ時ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:ａ､ｻﾎﾟ凸率:ｂ､玉ｱﾘ確変率:ｃ､単発率:ｄ
A+B+C+D=1｡a+b+c+d=1
【潜確ｱﾘ変則ﾄｰﾀﾙ確率計算式～潜→潜はなしよタイプ】
分子式:Ｘ+ＹＡ

分母式:☆(ｃ＋ｄ)／ｄ×［｛Ｘ／(Ｘ－１)｝時短乗－１］＋☆Ａ(ｃ＋ｄ－Ｄｃ＋Ｃｄ)／ｄ＋☆Ｂ(ｃ＋ｄ)／ｄ＋☆｛２Ｃ＋(Ｃｃ)／ｄ｝＋☆Ｄ

かなり解り辛い式っす。()外の☆の前の＋よっつを最後にして貰えるイメージで。
それぞれの☆は時短連数→潜連数→ｻﾎﾟ凸連数→玉ｱﾘ連数→単発連数の加重平均値です。

次は潜→潜アリの場合行きます。
ちなみに上記式での(郷)は時短104、通常100%ヘソ、確時100%電でサイトとの誤差は0.5程甘いだけに…… (￣▽￣;)
恐ろしく急速に俺がやってることが無意味になりつつありますｗ
まぁお次、潜→潜行きます

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 00:44:21 ID:jek5/E/X

ここには賢い人がいるんだな
すげーよ。わけわからんしｗ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 01:00:11 ID:Nb7+PoJ3

>>591
ふふふ(￣ー￣)
ローマ字と数式混ぜると２０倍賢く見える法則を使ってますからねぇ。ワザとｗ

潜確…潜確…と… 脳味噌のトルクがなかなか上がらないや(;´д｀) ｵ○ﾇしなきゃﾖｶﾀﾖ
さてさて…

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 01:39:29 ID:Nb7+PoJ3

う～む。。なぞなぞみたいなことにかなり悩みました。。
潜凸を引いた場合、潜→潜がある場合と凸は必ず潜→ｻﾎﾟになる場合に、出玉ｱﾘ平均連は変わるか否か……に
で、出た結論は『変わらない』でした。なんで当初と同じ、分子式のみの変更で良さそうです。(自信０)
低確率分母数:Ｘ高確率分母数:Ｙ①通常ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:Ａ､ｻﾎﾟ凸率:Ｂ､玉ｱﾘ確変率:Ｃ､単発率:Ｄ
②ｻﾎﾟ時ﾃｰﾌﾞﾙ→潜凸率:ａ､ｻﾎﾟ凸率:ｂ､玉ｱﾘ確変率:ｃ､単発率:ｄ
A+B+C+D=1｡a+b+c+d=1
【潜確ｱﾘ変則ﾄｰﾀﾙ確率計算式～潜→潜ﾀｲﾌﾟ】
分子式:Ｘ＋ＹＡ／(１－Ａ)

分母式:☆(ｃ＋ｄ)/ｄ×[{Ｘ/(Ｘ－１)}時短乗－１]＋☆Ａ(ｃ＋ｄ－Ｄｃ＋Ｃｄ)/ｄ+☆Ｂ(ｃ＋ｄ)/ｄ＋☆{２Ｃ＋(Ｃｃ)/ｄ}＋☆Ｄ

オプション注意書きで済む程度の変更ですが、賢く見えるよーに全部コピペして追加してみますたｗ
※上記式はジョーク商品です。目的外の使用に関しては責任は負いかねます。
と、電動バイブ程度の予防線を張っときますねｗ
さて、明日は１５時から何打とうかしら……
30／1ｋとかあるかしら。。そもそも抽選開始から開店まで２時間とか……何人くるんやろ(;´д｀)
つーか、軽い気持ちで踏み込んだら、泥沼の計算ﾓｰﾄﾞに一人で勝手に突入にしちゃいました。 m(__)mすんませんでした。
ぬるぽ

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 09:40:04 ID:zizvD/nE

ごちゃごちゃ五月蝿せ～ぞ。
はよ打ってこんかい、カス共！
話はそれからだ。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 13:30:16 ID:dsBYhLwq

カスｷﾀﾜー

596 ：まぼろし：2008/04/08(火) 14:51:45 ID:ubVQ/c9W

頭良すぎwwwwオイラは期待値計算がやっとなんだがw

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 19:44:59 ID:dsBYhLwq

596
期待値出すのにﾄｰﾀﾙ確率を計算してからだろ、何いってんだよw

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 20:04:26 ID:4J/B9bxs

回る台探せなきゃ
絵に描いた餅

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 20:06:29 ID:XNLN4F1I

598
基地外酔っ払いか、氏ね

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 20:15:29 ID:jek5/E/X

頭のいい人に質問します

沖海MTA
26160回転
初当り77　大当り154
確変68　単発78　突確8

で、どのくらい引き負けてるのかわかりますか？収支は+80ｋくらいです。
試行回数増やせば収束していくもんですかね

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 22:00:03 ID:4J/B9bxs

通常2万回転程度なら
ハマリと単発の連打食らったら
その位はありえる
10万回転ならそれなりの数値に落ち着くと思う

裏や遠隔は極一部だが
今の沖海は裏返っている可能性も高くなってきているので
それも考えて行動するのが稼げている人

同じ台や店に固着しないでローテーションしたり
裏返っているとしてもガチイベントなら良い方向に裏返るであろうから

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 22:00:59 ID:vtoU9HYK

>>600
回転数は、確変時短を抜いたものですか。

603 ：356：2008/04/08(火) 23:06:20 ID:f1hE7kGU

再び沖海の>>356です。
今日はいつもの店が換金率を大幅アップで
15時リニューアルオープンでございました。
今日でやっと普通の人になれました。（；；）

チェーンS K店沖縄海MTA 41907回 1/315.09
BINOMDIST(133,41907,1/315.5,TRUE)=0.529021
初当たり：133 総当り：374
確：158(42.25%) 単：183(48.93%) 突：33(8.82%)

確：単が若干残念ですが、まあ満足いく内容です。
今日はすごかった通常843回転で初当たり8回
ハマリ0でした。。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 23:14:01 ID:Nb7+PoJ3

チラ裏(´･ω･｀)３時オープン…
ボッタですた。。２時間かけて抽選のハズが… ２０分で終了(残りはリラックスして過ごせとか言われましたｗ) つーか客がたった300人なんですが……
新台以外移動し放題の異様な状況の中、ありつけたのは投資時２２／１ｋの懐かしのライダー。３３個で１５時から… 超微妙…でも打っちゃったｗ
１２ｋで６連。確時ベースは良好→でも１７時半に飲まれて辞め＝3
あと２日間のソコでの稼働予定が完全白紙になったんで、アテ探し他店行脚。でも冬ソナ以外無理ぽですたぁ orz
はぁ……ホントに…台探せなきゃ絵に書いた餅だわ

ガッデム

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/08(火) 23:22:19 ID:Nb7+PoJ3

>>603(´∀｀)ﾉｼオメ☆ よかったなぁ15時兄弟の明～

暗よりｗ

606 ：356：2008/04/08(火) 23:40:36 ID:f1hE7kGU

>>605
ども、ありがとうございます。
3円でライダー22回/kなら(無論スルーは減り無しで)
まあ打てることないですか？あと二日稼動なしよりは
ましだと思うのですが。。

またまた私事になりますが、スー海SAEが全然納まりません
ですｗ一つは初当たりが1/100以下、もう一つは沖海がやっと
落ち着いたチェーンS K店。甘デジもほんと荒れますねｗ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 00:05:03 ID:h0O0N7Ie

>>606
甘デジも甘くないっすからねぇｗ

いや～それが明日も【１５時から】なんです… orz
多分日当１万切り…８千円くらいっすかね。ﾌﾟﾗｽ域全ツ平均は。ﾗｲﾀﾞｰさんだしｗ
投資時期待値薄くなったらとっとと帰るんで、俺＋22／1ｋﾗｲﾀﾞｰ＋１５時からは日当平均５千円ないかもです… orz
他店入替えの冬に突撃してみます。 (´∀｀)

１０万発出す！！… とかボダ失格かｗ

よーもにー (;´д｀)

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 00:16:20 ID:ohpUCDoX

>１０万発出す！！… とかボダ失格かｗ

10万発は極端だがｗ
ボダもたまの大勝ちでつじつま合わせてるだけ。
そのたまの大勝ちに遭遇できないと負け組ボダに転落。
転落の危険のないのは某酔っ払いだけｗｗｗ

609 ：356：2008/04/09(水) 00:37:54 ID:ANzN1sID

>>607
結構期待値厳しいんですね、やっぱ京楽の
ドンくささがなせる技かしら＞＜

>>608
ために大勝でつじつま、遭遇できないと負け組み。。。
わかるような気がします。
前述したスー海SAEまさにそんな感じですわｗ

さて、明日は所用で休み明後日は営業停止処分が
半年振りにとけた等価の復帰オープンに沖海で突撃！
当たりますようにﾅﾑﾅﾑ

610 ：600：2008/04/09(水) 01:15:53 ID:YoXMGKc0

>>601
とりあえず10万回転目指してみます
釘が良いのと貯玉が使えるので期待値的にはそこそこだと思うので

>>602
確変の回転数は入れてないです。
ホントに確率通りになるのか興味あってやり始めたので。
同一店舗で台はバラバラです。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 07:27:43 ID:42/8+q8O

酔った眠い
>>593おっぱいちゃん
機種別に計算エクセルシート１枚２００円ほどで作りこんで
インターネッツ販売でウマーかも。

>>610
釣りは別のスレでどうぞ( ´∀｀)ノシ

寝ますZZZ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 09:43:25 ID:h0O0N7Ie

>>611
マジ！？おっちゃんは才能ありますねぇ(´∀｀)
インターネッツで２万で売ることにしますｗ(嘘)

つーか、抽選すら受けれず帰宅＝3 抽選打ち切り200番、いつもの入替えより30分早めに出てもアウトですた(´д｀)…… ﾊﾞﾊﾞｧどもめ…

ふて寝しまつｗ (´∀｀)

613 ：356：2008/04/09(水) 17:35:40 ID:ANzN1sID

所用が終わって帰ってきました。
あぶら汗というやつをいやというほどかいてorz

さて、今日はスー海SAEを引っ張ってきました。
28玉交換で21～22中盤/kなんですが、みなさんなら
ここから先おっかけるかどうかご意見聞かせてください。

チェーンG K店 CRスーパー海物語SAE
通常時 23334回初当り確率 1/104.169 平均連荘数2.53回
BINOMDIST(F82,E82,1/89.75,TRUE)=0.012042

614 ：356：2008/04/09(水) 18:08:07 ID:ANzN1sID

>>612
ついてないですね。ﾊﾞﾊﾞちゃんたちのエネルギは
すごいね、ほんと＞＜

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 18:51:06 ID:g1ukChf5

>>611
やはり>600は、釣りなのですか。
26160回転、初当たり77、単発78、→これは中々お目にかかれない。

つまり、時短込みなら、初当たりと単発は同数でなければおかしい。
初当たり77、単発77　or 初当たり78、単発78

また時短を含まないのなら、時短時の当たりが１回になる。
時短は最低でも7700回転ありますから、1/7700になる。

時短込み回転数26160の平均値は、総大当たりは、180.3。出玉有りは、165.8。
>600さんの総大当たり154（出玉有り146）なら、
σ(24.5、22.3)の付近にはいっている。大きく欠損はしていないですね。

打ち続けてもこの付近のままか、それとも遠ざかるか、近づくか、どうでしょうね。
期待値と相談して決めればいいと思います。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 22:14:40 ID:42/8+q8O

マイホームに帰宅したお、うちが一番落ち着く。飲んだお
>>612
抽選ネタだけど
やっぱやめたおっ。
抽選のやりかたに対する行動はスレ違いかと

>>615まとちゃん
久しぶり、お疲れ様です。
中華、釣られちょるお。
数式を羅列するまでもなく
たとえば、等価、１回の出玉１７００発として、
２８．６６/千円の回転数を２６１６０回転（何日よ？？？）
維持できれば＋８０Kとなる。
こんなのを探し出して打って累積するには現実には何年もかかる。
こんなウソつきちんちん級の低レベル質問は数秒で見抜けなきゃ。

お？？？？？釣られたのか俺様

なんちゃて

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 23:08:29 ID:g1ukChf5

>>616
ヘソ、電チュー、潜確の話、滞在率計算を思い出した。
自分が打たないとなると第三者になって楽しくロムしていました。

今月に入って、5倍ハマリ、3倍ハマリ（4回）とまとまってきた。
ほとんど現金投資時。当然、期待値も伸びない。

おまけに保険台も同業者に常に確保されている。
それらしき人物が見ていたのを知っていたのだけど。
まさか同業者だからそんなことしないと思っていた自分が悪い。

回転給15円、最近無い。10円も少ない。
愚痴になって申し訳ない。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 23:31:13 ID:h0O0N7Ie

>>616
ちょｗ出し惜しみっすかｗスレ違い上等(´･ω･｀)b ウラテクを是非

つか>>600は時短込みならあり得るかも。
時短のヒキが普通であること、低確初当たりが７８回の間違いを前提とすると
初当たり時短につき0.37個付いてくるんで、(1－1／1.37)×78で時短中に約21回の低確当たりで時短Ｇは21×315.5で6646Ｇが時短。
26160－6646＝19514
トータル確率は19514÷146＝133.6
等価＋２万発なら、１回当たり＋137発。１玉回転率をＸとしてＸ＝133.6／(1700－137)＝0.85766…
250Ｘ＝21.36／1ｋう～ん、俺は等価でコレでも見つけられるか微妙だけど…ｗ

教えてくれなかったから計算式攻撃してみますたｗ
明日は７時起きだごるぁああ！
ﾊﾞﾊﾞｧに負けねーぞっ！！
>>まこさん
恥ずかしいから見ないで下さい＞＜つか10円／回転でも俺には無理なんですがｗ
スゲー(￣▽￣;)

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 23:42:09 ID:YoXMGKc0

>>615
記録見直したら間違ってました。
初当り77単発77でした。

今日も行ってきて通常時短で3711回転
初11確12単11突2でまたまたちょい引き負け

裏返ったりはなさそうなのだし
ちょい欠損でもまぁまぁ稼げてるので10万目指してやってみます。
ありがとうございました。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/09(水) 23:45:36 ID:h0O0N7Ie

>>617
つーか、それマーク屋ってヤツですよね…… タチ悪りーっすねぇ
俺の周りは完全に無気配ｗ
半端でヨカター＼(^o^)／
て良くないか…(´･ω･｀)

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 00:34:21 ID:o94m999w

>>617
風呂でて、ウオッカ。もう無理
俺様も保険台≒アテは減ったり増やしたりを続けて・・結果、減って落ち目かも。やば

俺様的にここに書いて書かれてで得たコト。
まとちゃんと俺様との相違はまるで正反対の台を探していることだったから
一応の収穫は得たつもりでいるお。換金差とかカードシステムを味方にするか敵にするか。
ま、意見を交換するスレであって生き様をどうこう言い合うスレではないと思っていますので
マターリいきましょう。（専業にはマターリしていられないかもorz）

>>618
釈迦に説法じゃんねと思って。
風営法に抵触する恐れがあるかもだけど台取り合戦が抽選方式だと、
人為的な要素が盛り込まれる。
まず、抽選限定Ｘ名様に並べなかったら、廃人。
並べたとして、当たりを引いた人から任意の台を選べるとすれば、先頭に行くべき。
クジに選べる順番が書いてあるとすれば、抽選限定Ｘ名様以内に努力するだけで(・∀・)ｲｲ!!

いや、そうじゃないんだ
各論：
クジに細工：
出る台が何機種の何台か、と店長やマネージャーの思惑で決められていたら、
クジの接着剤が新鮮で半渇きだったり、ホッチキス（ステープラー）の仕方が
多くの肩透かし台と違った留め方だったり何か差異があるんだ。

　　　　　　　　　人　間　だもの、　　　　　　み　つ　ヲ
釘見と同じで、ほんのちょっとを養分より感じ見ることができるようになれば(・∀・)ｲｲ!!
>>620
マーク屋に自ら進んでなれることも稼ぐ方法のひとつですお（一時的に

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 00:40:14 ID:ogf6KZlJ

>>620
以前、新海～1/500時代にテリトリーで必ず見かける人がいた。
キャップ被った小太りのお兄さんだった。それが3～5店で台が重なっていた。
自分の方が先だったのだけど、絶対知らないはずなのに、次に行くと必ず座っていた。
不思議なんだね。釘読みがまったく同程度だったのだと思う。

去年、冬ソナ、30/k、2.38円で重なったのが最後で見かけなくなった。
自分がテリトリーを変えたからかなと、たまに以前によく行ったお店を覗いても
見かけなくなっった。

何かね、お互い知らないもの同士だけど、戦友みたいな気分になってね。
こうなると寂しくなるんですね。

また愚痴ったね。ごめん。

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 00:45:59 ID:o94m999w

>>618
回転数の22/kだけならばはジャンプ釘とより上方に注視する。よく見るとあるかも（無いかも）

ワープ通る頻度、通らない頻度
前に話題にのぼった風車の振り分け
道釘からこぼれない頻度、こぼれる頻度
ヘソにからんで入る頻度（ジャンプ釘は上がってるとずいぶん入る）

そんなワカットルわいと怒られそう・・・

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 00:59:05 ID:o94m999w

>>621
の小細工クジネタは座る台が書きこまれている場合のはなし。
寝ますＺＺＺ

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 01:38:05 ID:R1uXiV6G

>>614
明日はﾊﾞﾊﾞｧぶっちぎりマス(`･ω･´)お互い頑張りませう！
打倒ﾊﾞﾊﾞｧ！… てそれは俺だけかｗ
>>622
(;´д｀)まこさん…… 人良すぎｗ
それ釘読み同程度ってか、つけられて横取りされただけっすよ……
戦友と言うか…(;´д｀)マー……ク屋。俺にも昔一度だけマーク屋がいましたが。。。
スロの島唄通確軟禁中にｗｗｗ５～６人ｗ7000Ｇで最後にＢＢ２連の計３回。18万負けたっけｗ
かたや釘読みの凄腕、かたや引き弱凄腕が呼んだマーク屋の違いではありますがｗ

>>623
いやぁ、全然解ってないっすｗご指導ありがとうです(´∀｀)
ワープからの入賞割合見てみます(`･ω･´)盲点やった…

さて、ﾊﾞﾊﾞｧはもう寝てると思うんで負けずにねまつｗ
もやすみ～>>ぽまいら

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 21:46:39 ID:VuLG4KMF

ボダなんてそれだけパチ屋に通わなきゃならんのだろ？
依存症の言い訳かｗ　終わってますね。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 21:47:30 ID:qv0KObL3

釘読みですが30～等価地区では、
釘など読めないと考えた方がいいですか？

因みに、前日の花満（30玉、出玉1500個）
「160/箱」のもあったけど最終的に、22.2/kだった。
その釘を覚えておいて、ほんの少し開けてる思って打って、
21.6/kだってさ。笑うしかない。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 22:44:54 ID:MeViau0A

俺の地域は○中心の大手進出で
低換金の店はほぼ閉店し残りの店も閑古鳥
残るは大手から中規模チェーン店のみ
なので3.5円以上から等価ばかりだよ
それでも釘読み+店の開け閉め読めれば
それなりの期待値の台は探せる

俺はセミだけどパチ暦は長く色々釘見てきて
釘見みは理論と知識と経験によるので
今から等価で釘の勉強となると厳しいと思う

学生時代に物理とか数学好きだった人は簡単に覚えれると思う

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/10(木) 22:54:56 ID:R1uXiV6G

たらいま(;´д｀)～
朝８時に到着して抽選券もろたら飯食うかとおもてたら『入場自体先着順』とのことで
入場券配布の９時半まで体育座りしてオジサマ達の武勇伝聞いてましたお
肝心の着座した冬ソナは…４ｋ５６で捨てました(;´д｀)
グランド３日目ですでに過疎した店に移動してﾗｲﾀﾞｰ打つ予定が綱取22.5／1ｋ見付けて終日稼働できました＼(^o^)／
最後の５時間の960単→600辞めが余計でしたがｗ持ち玉だったんで文句言えないすけどね。。
>>627
同じ境遇ですねぇ(;´д｀) 高交換率しかないのは辛いっすよね～。
俺は釘、通常はほとんど読めませんｗ釘の変化がベースを合わせるためだけの場合が多いっすからね。高交換率の場合
だから入替やｸﾞﾗﾝﾄﾞがﾒｲﾝです。あとは前日の夜の下見で、『１箱飲ませ辞めらしき』優秀台を数台ピックしたりします。
240～260程度の。その中から一番釘が良いのを翌日狙ったりしてます。大概んな台ないですがｗ２箱辞めの仕事人ばっかりｗ
だから低稼働なんすがね。。高交換率の釘読み極めたら教えてくださいｗ m(__)m

630 ：627：2008/04/11(金) 07:46:17 ID:goXHAhxr

>>628
やはり９０年代低換金時代から釘見てきた人は
変化の違いが分かるんでしょうな。その頃はオカルターでしたorz
でも、大工源以前って台の設定変わればボダ値も変わるって時代は、
それはそれでキツクなかったのですか？
その時代は１箱判別でトータル確率割れってもしかして基本なかった？から
素人でも持ち玉タコ粘りできれば期待値発生してたとか？

>>629
釘読み出来なかったってのは意外でした。
当面目当ての台がある場合はいいのですが、
無い場合の谷村先生バリの試し打ちが期待値下げてますw
そういうデータランプの活用法は考えてもなかった。
参考にします。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 21:52:01 ID:dSMGvXSA

パチンコ覚えたての初心者スレはここですか？

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 22:48:22 ID:XNLR9XDS

>>630
８０年代からやってるお。釘師とのバトルだった一発台なんか m9っ`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>631
はい、クソ虫でもお気楽に書ける仕様となっています。
なんちゃて酔ったお
あそこに貼ってあったのコピペ。え？ってのあるけど原文のまま

１、アタッカーの削りで出玉は変わる＝ボーダーも変わる。
２、同一店内ならヘソより寄り釘とワープ釘に着目せよ。
３、時短・確変中は必ず止め打ちしろ。
４、時間効率のいい機種を優先で打て。
５、勝負は立ち回りで決まると言っても過言ではない。常に2軒目、3軒目の保険を考えとけ。
６、朝一から勝負せよ。
７、明日打つ台は今日決めろ。
８、持ち玉ならできるだけ粘って仕事量を増やせ。
９、美味しい新台にすぐ飛びつけるように打たなくても新台のチェックはしとけ。特に役物系は要チェック。
１０、回る台が見つからない時は退店して他の店を巡回しまくれ。
１１、スペックに拘るな。甘デジ専門とか×。期待値高い方を打て。
１２、体調管理に気をつけろ。
１３、他人の目を気にするな。
１４、スランプを乗り越えれる精神力を持て。
１５、極力、店と揉めるな。
１６、パチプロとしての誇りを持て。

養分様、召し上がれ。
風呂いってくる

633 ：356：2008/04/11(金) 22:50:47 ID:q3HiFItr

等価のグランドオープンで24/kの沖海
4100回二日かけて回して-67.5kだぜ！

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/11(金) 23:54:17 ID:pq97wIKW

ふぇ(;´д｀)たらいも～つチラ裏
２日目に稼働出来なかった分今日も綱取に再び挑戦するも、見た目にワープ横悪化。
なので、華麗にスルー！！(`･ω･´)…… とかｶｯｺｲｲこと出来ずに諦めに３ｋ程ｗ
結局本日終日ﾗｲﾀﾞｰｗふぉんぐぉーさぁああん！！

つーか、冬ソナ２てやはり京楽だねぇ。９時半にチェックして、平均的なヤツで通低1800回程。
ボダ超過率の割に日当出ない相変わらずの京楽台みたいですた。３円２万超えは強めイベでもかなり厳しそうな…… @出玉次第なんかな？
甘い時期に打てないけどあんま後悔なさそうｗ
数ヶ月後、～○○海物語ｲﾝ○○～がでないかの～

635 ：628：2008/04/12(土) 00:02:34 ID:/4opVElg

>>630
いや
勝ち組みになったのは10年前位から
以前は50個交換が主流で33個が高価と言われていて
俺みたく短時間しか打てないリーマンは勝てない時代から
マルやダイが進出してきて高価から等価になって
周りも対抗して高価、等価や貯玉再プレイ出来る店が増えたから

色々と忙しく終日打てる日は月に2-3日程度
他は短時間稼動で月に80-100時間位の稼動

釘を見ようとすれば見れる
最初は雑誌とか見て勉強したけど
実際は店によって調整のパターン違うから雑誌は読まなくなった
何故回ったか？回らなかったか？を常に考え
経験値上がったからね

稼動の9割は大手から中規模チェーン店で稼いでいるからね
一昨年の勝ち頭は中規模チェーン店（30-40店舗位？）
去年はダイ
今年の現在は○

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 00:14:08 ID:+7A7r2aE

あのマルハンで慶次がK24.5回。しかもスルー、アタッカーとも削りなし。いつまで残るかな・・・

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 00:27:07 ID:hybHZ8IY

俺と同じ台か？

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 00:49:07 ID:P8AW248f

>>635
なるほど勉強になります。
立ち回り時間、店舗等はほぼ一緒w
自分が無駄金になってんのはやはり試し打ちか・・
回ったときの覚える努力が必要なんすねorz

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 09:16:09 ID:IEN5Z7Ug

ここで得意顔でボダのこと教えているやつって…
自分の首しめてること分かってるのだろうか

ジジババが金突っ込んでくれるから平気とか
そういう問題じゃない。やがて誰も養分いなくなる。
パチ屋釘あけられなくなる。そしてボダは消滅する

だいたいこれからボダ派になろうとしているやつの
通うホールが万が一遠隔だったら？また神奈川で
摘発されたし少なくはないだろ。遠隔店

そういうホールにぶつかったら、まだ収束しない回転数だ
だから回そうって制限120かけまくられた台に突っ込み
何万回転も回した頃には手遅れ！

そういう危険性も考えないといけないんじゃ？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 09:40:00 ID:CN1f8zRC

スーパーボールは壁に叩きつけると跳ね返ってくるからおもしろい！
蟻の行列をストーキングしていたら知らない土地に
扇風機のハネをとめる遊びで休日を過ごす
扇風機のハネに向かって「あー」と言い声が変わるのを楽しむ
トンネルでは大声で話す
手提げカバンの主な用途は「振り回す」
駄菓子は分解してから食べる
遠足の途中で同じ苗字の家を見つけたら「ここ俺んち」
鉄柵を見つけたら傘の先っぽで音を出す
横断歩道は白い部分以外を踏むと死ぬ
プリンは逆さにして皿に移して黒いのを最後に食べる
下校中「この石を家まで蹴り通せたら俺不老不死」

>>639ボウズ
俺様はエスパーだからお前の脳はよくわかる。
なんちゃって。
出撃だお！

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 10:06:25 ID:ho+fFwrV

>>639
ボダは消滅しないっすよ＼(^o^)／

渋くなったら打たない。これがボダっす。つまり打たないボダが出来上がるだけなんすよ(´∀｀)
つーか、神奈川の遠にはビビった(;´д｀)……
スロのｱｲｼﾞｬｸﾞと数種が裏返って、＋遠機能付きだったみたいっすね。
驚いたのは、客が裏だと知ってたからかどーかは解らないけど、まだＰワ更新してるんだよね(;´д｀)営業…してる？
小泉政権下では営停じゃなくて、免許剥奪の一発廃業だったんに…。新潟の某ﾁｪｰﾝは20店まとめてｱﾎﾞﾝだったハズ…
遠隔の抑止力の大事な要因は費用対効果。倫理観を０との仮定で導入可否の経営判断をするのは
(Ａ)導入効果(導入による純付加ｷｬｯｼｭ)－(Ｂ)リスク｛①導入費用＋②消失将来ｷｬｯｼｭ×発覚率｝＝正か負か？な訳で、
(Ｂ)②が制度上低くなれば、当然遠隔店は増えるワケで…
今までは、経営状態から(Ｂ)②が低く導入した店舗が目立ったが
これからは普通の店でも増えるかもねぇ。神奈川のﾊﾞﾘﾊﾞﾘがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ営業中なら(;´д｀)

フザケンナよケーサツ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 21:22:27 ID:q/GofJHu

>>640
今日の報告よろ！

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 21:26:17 ID:P8AW248f

>>641
今日の報告よろ！

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 22:53:14 ID:ho+fFwrV

>>643
たらいも＼(^o^)／～
て嘘嘘ｗ今日は行ってなかですよ(´∀｀)

ってか、話題に出てた花の慶次について考えました。。。
俺は花の慶次をほとんど打ったことがない……
なぜならアノ爆裂台は爆裂故に大負けか大勝ちかみたいな台なんで、めちゃ怖い…
じゃなくて、勝った時の換金玉が他の同一出玉率の機種よりも多い分→遊休出玉が多い→同一出玉率の機種よりも極端に平均持ち玉比率が悪い。
サイト等も換金率により加速度的にボダが跳ね上がるのをみれば、終日平均０.３～４くらいかも。。
なので、回転率が他の機種なら甘いくらいだと換金差あれば日当ベースでもかなり低い。。だから甘目もある！？
そこで、出玉共有の出番じゃないかと。３人くらいでノレば、爆裂出玉を他の２人がﾑｻﾎﾞﾘ食うｗ
これだと、勝つ人間の換金額の換金差玉は減少するけど、遊休持ち玉が少なく済んだ分、３人ﾄｰﾀﾙだと持ち玉比率を跳ね上げることが出来ます。
0.6まで上げることが出来れば１人で終日打つより、ノリ勝ち額を頭で割った場合の方が40%近く増えるみたいです。
店側が１人打ちを前提としてイベ等を打ってる場合、他機種でのノリよりもかな～り美味しいんじゃないかと。。。

と、言うわけで誰か乗って下さいｗｗこのままじゃ一生打てませんｗ(;´д｀)＝3 でも美女限定＝3

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/12(土) 23:26:05 ID:CN1f8zRC

>>642
大遅刻したんで、花見でもでかける気でいたけど
等価の店にまだ釘が残ってたのが空席だったんで昼も喰わず打った。
カリブがガラガラなのに沖海ＭＴＡは５割埋まってて、アチャー
１列２０台の真ん中付近の狙ってた沖22回/kにライター放り込んで着座。機械のごとく打つだけ。
ずっと風車が上等で、当たり中のラウンド消化も早く出球も理論値に近く脳内期待値修正無用。
右撃ち要素は排除してるけどまあ俺様的に打つに値する台と数日前からおもってた。

>>644
かぶきものは何回かイベントで打ったけど、未だに仕組みがよくわからんorz
客付きは普通なんで、養分的に脳汁がでまくるおもしろさなのかしら？

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 00:07:46 ID:hloHJtJJ

本日GO!GO!郷で一箱200程、回転率35．6を打ちました
が、ありつけたのが18時過ぎでしたし、明日はしめられるだろう。
行きますけどね。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 08:00:52 ID:3fIBr1LT

機械のごとく打つというのが
釘見の次に難しい気がする。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 12:25:52 ID:Fx0VYJoM

毎日は辛いなぁ…
なんだかんだ自分を誤魔化しながら稼働はします

先月200時間越えましたがほぼ単一機種だったのがきつかった…
つくづくきつい凌ぎだと痛感してましたが、釘が死んで現在は放浪中…

正直、放浪のがきついですorz

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 13:38:07 ID:5hz3cDji

たらいも＼(^o^)／
今日も当然家でマッタリする予定が、１１時ごろリーマンの後輩からメール。
アテがないなら昨日の夜見つけたメッチャ回る沖海空いてますよ。俺は冬ソナ打ってるんで。とのこと

ふむ、面倒見がいいと良いことありますなｗありがとう神様。
なので、突撃。先客なし！３円なのに風車が笑うくらいに左ｗ確かに回るだろ～と２ｋ入れて５２。３ｋの６８回転目で凸ゲッツ！！
『勝ったな…』『あぁ…』とか脳内一人芝居していると………

電チュ開かない… スルーに全く、全っく入らないっ！！右打ち含む全ｽﾛｰｸを鉄壁にガード！！
　頭にきて、脳内で店員を呼び出し説教。『このスルーは沼仕様なの？』などと文句。
更に沖海の凸→凸ときて単発の必殺３連ｺﾝﾎﾞを食いピヨピヨ状態
そしてピヨピヨ時短中にﾌﾞﾗﾝｶのしゃがみ大パンチばりの推定ﾍﾞｰｽ50～60を食らい完全ＫＯっ！！
脳内で店長を呼び出し土下座させ、多少溜飲もさがったところで、現金入れてた後輩に情けない姿になった１箱を寄附。
『フッ…これで当てて勝ったらバズーカー(おっパプ)おごれよ』と、専業らしいクールで的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽの後帰宅！！

そして先程…『飲まれました(笑)』と、人の神経を逆撫でする嫌がらせメールが高速電波で早速到着！！

ふて寝しますっ！！

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 15:14:25 ID:TG2mRpSv

酔っ払いは打ってないから。
機種、収支を詳細に報告せよ！
打ってないから無理だけどｗ
一体どうしたいのか？

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 16:18:02 ID:q6oraN1V

ＣＲスパイダーマン３

大当たり確率　1/399.2→1/43.8
確変率　80%
スタートチャッカー
15R確変:10%
5R確変:10%
5R確変:10%(電サポ100回転まで)
2R確変:42%(電サポなし)
2R確変:8%(次回まで電サポ)
5R通常:20%(電サポ100回転まで)
電チュー
15R確変:70%
5R確変:10%(電サポ100回転まで)
5R通常:20%(電サポ100回転まで)
【賞球数】　3&10&13
【平均出玉】　5R：約468個　15R：約1404個
【ラウンド・カウント数】　5or15R/8C
【時短】　一部の5R終了後100回
潜伏確変中の2R確変で電サポあり

652 ：まぼろし：2008/04/13(日) 17:16:02 ID:HjzB4pZ1

またボダ越え台でやられた…
ダイナマイトキング
3.33円
10小
288小
12小
113小
74小
228通
40小
82小
122小
263通
115小
80ヤメ
これって小当たり確率いくつだよボケ
しかも二回の当たりがどっちも突通ってなんだよカス
まじで最近ボダ越え台勝てねーーーー

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 21:18:31 ID:5hz3cDji

>>652
ダイナマイトは展開激しいすからねぇ(;´д｀)
ボダ超過率は良かったんすか？まぼろし根性あるお (´ω｀)
>>651
それもまた夢のある素晴らしい機種っすねぇ(´∀｀)
多分ボダを聞きたかったんかお？ん？
等価５Ｒ468発で17.5、430発で19／1ｋ 400発で20／1ｋ程……(￣▽￣;)厳し過ぎる…間違えてるかも
でも出玉削られたらｶﾅﾘの危険台す(´･ω･｀)b多分。触らぬ神に祟りなしお

つか、おっぱいパブ…行きたかったぁ……

654 ：356：2008/04/13(日) 22:22:57 ID:tVCP8jxq

>>649
脳内みんなやるんですねｗｗ
脳内じゃ、軽く100回以上は店が業火に包まれて
店長が泣き崩れてます。
おいらも4日間等価勝負報告をば。。全部沖海MTA

通常時9652回初当り計25回初当り確率1/386.08
総当り63回(内訳確変26(44%) 単発30(47%) 突確5(8%) )
収支 -33000円

スー海M55W SAE in沖縄MTA 全部理論値↓ですわい！

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 22:36:40 ID:TpO8Ujkh

黒ひげ危機一発２の2R時短をハズレとする場合の
大当たり確率の出し方を教えてください。

正解は約1/121.4らしいのですが、
1/99.25 × 0.8 = 1/124.1
これ以外考えられないです。

大当たり確率：1/99.25
7R確変：60%
2R確変：20%
2R時短：20%

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 22:47:04 ID:hSGinFRg

酔ったお。
>>655
俺様にはわからんorz

風呂はいてくるおっ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 23:37:17 ID:hSGinFRg

よこらしょ、ジン飲んでる。
やっぱわからん。小当たりとかの話か？
打ったことないんでダメぽ。

それよりさかのぼって脳内ネタだけど
俺様は余裕無いなあ。
今、大地震きたらどないしよ？とか考えるくらい。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/13(日) 23:46:52 ID:hSGinFRg

お、しょこたんキター（ＡＡ略

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 00:04:03 ID:UwY3GII8

ラタトゥイユ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 00:47:49 ID:W/YGK47v

>>654
日によってはコーヒーねぇたんを脳内で(ｒy ｗ

つか、苦戦してるみたいっすねぇ(´ω｀)
(´∀｀)つ【爆連券】
>>655
うはｗややこしそうｗ
時短での当たりを含んでるみたいっね＝3

ちとやってみます＼(^o^)／

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 01:26:29 ID:W/YGK47v

>>655
う～む((;´д｀))ややこしや～っすねぇ
99.25回回すと①0.8回当たりゲッツ！ほんで残りは0.2は時短10回！ゲッツ！
1回の時短10で当たりゲッツするのは、約0.0963回。ウチ②約0.077回が時短以外。これは後で加重平均して足す～＼(^o^)／
再び時短ゲッツするのは0.0192回、そしたら時短100→抜ける確率＝36.324%
時短→時短確率12.736%。無限等比級数の36.324%／(1－12.736%)＝41.625%(結局抜ける確率ﾄｰﾀﾙ)→逆数(抜けない確率ﾄｰﾀﾙ)＝58.374＝時短以外当たる確率。
0.0192×58.374%＝0.0112
初当たり時短10で、当たりを引く回数は０.２×(③ 0.0112＋②0.077)＝④0.01764

99.25÷(①0.8＋④0.1764)＝1／121.3859≒1／121.4

ふふふ(´∀｀)細かい所に致命的間違いありそうｗ
気付いたら修正しまつm(__)m
効率悪い不細工なやり方だなぁ(;´д｀)また力技だよ……俺…

662 ：まぼろし：2008/04/14(月) 02:33:27 ID:W0IQfiIC

>>653
根性ないですよ(/_;)心折れて途中帰宅ですからw
まぁ持ち玉0だったからある意味いい判断だったかも…

ちなみに家帰って計算したら19回回ってました～
しかしボダやるようになってからもマイナスの日は
相変わらずヘコむ…特に貯玉でなく現金投資の場合！
凹みすぎて寝れないけど明日もパチw

663 ：まぼろし：2008/04/14(月) 18:13:13 ID:W0IQfiIC

どんだけ過疎w
今日もボダ＋５の仕事人でマイナスほぼ確定w

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 18:53:07 ID:Mg0cNu6f

借金増やすなよ。
返済は本当地獄だぞ！

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 19:00:18 ID:W/YGK47v

>>662
ﾊﾟﾁは純増加速度は出る方が早いすからねぇ。
更に爆裂機なら、なおさら同一期待差玉の他機種と比べて、不安定性で終日勝率減少＝持ち玉比率低下＝持ち玉比率低下による勝率減少の悪循環。
個人で慶次とか３円ボダ＋４でも終日期待値日当１万切るハズ(´･ω･｀)日当面でも悪い。。７千円ないかも
爆裂台はボダ超過率の割に美味しくないっすよ(´∀｀)
仕事人は俺も好きすｗｗ (´∀｀)回せないけどね
つーか確変時豪剣当たりは確変確定と最近知ったすｗ

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 19:35:44 ID:aNlbxwEu

>>662

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 19:37:50 ID:aNlbxwEu

>>662
ミスった。
何故回転率をその場でけいさんしないんだい？
ムラが怖いのかよw

668 ：まぼろし：2008/04/14(月) 20:53:41 ID:W0IQfiIC

>>667
だってこの機種ムラ激しすぎなんだもん…
初心者にはきついお(^^)しかも小当たりの
カウンターリセットも多すぎて！
せいぜい500円ごとの回数を頭の中で数えながら
これくらい回ってるな。って考えるくらい。
海や仕事人なら１万単位で計算してるけどやっぱり
ムラがあるから結果的にボダ越え台打てたって感じかな
最初この台すげぇって思っても持ち玉になってから
急激に回らなくなったりすることあるから、
釘は全然読み切れてないお！

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 21:12:32 ID:W/YGK47v

>>668
標準的なやつで、すりきり３カップで約500玉、２千円分お(^ω^)

670 ：まぼろし：2008/04/14(月) 21:22:13 ID:W0IQfiIC

>>665
そそ、それほんとですか！？
マジか～ショック！じゃ雑誌のけいじボーダーは
うそっぱち！？もちろん確時中の玉増減などで
変わるものというのは理解できますが、
「本当の」期待日当三万は爆裂系は＋８とかそんなん
ですかねぇ？？あなた頭よっすぎてついていけん！
それとも、運に左右される要素強すぎて、ボダ＋３程度では
「期待日当」とまでは言えないってことですか？

やべーマジ頭いーよこのシトwwwww
仕事人打たず嫌いだったので法則僕も最近しりましたw

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 21:26:05 ID:FZE2H/4x

>>655です。

>>657,661
ありがとうございました。
時短中の時短も考慮されているとは
考えませんでした。

というのもあるスレでこのぐらいは
自力で計算できないとパチやめたほうがいいという
レスがあったもので…。

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_491/read.cgi?pachik/1196604195/
この過去ログの計算で必要でした。

672 ：まぼろし：2008/04/14(月) 21:35:00 ID:W0IQfiIC

>>669
毎度有益な情報ありがとうw３カップで500玉って
初めて知ったお。試したことなかったな。

それにしても今日もマイナス15000玉だった～
やばい、今月に入ってから一気に勝てなくなった。
もしかして今月マイナス収支で終わるんじゃ…？

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 22:01:48 ID:W/YGK47v

>>670
ぶはっｗ俺は計算に関しちゃ三下もさんしたすよｗ(´ω｀)bﾏｼﾞですハイ
多分、雑誌のボーダーは正確だと思うんすけどね。
持ち玉比率が如何せん低い＋回転効率＋少ない出玉やその待機時間長いために通常試行時間が少ない等々。
なんで、ボダ超過率の割に比例して期待日当が上がらないんすよ＝3 等価で長時間営業なら解消される欠点ですがｗ

>>671
事後期待値計算をキッチリ出来ればよいかと。。(^ω^)b
信頼できるサイトや情報源があれば、自分で何でも計算するのは非合理すからねぇ(´∀｀)ﾒﾝﾄﾞｸｾｰｼｗ

674 ：まぼろし：2008/04/14(月) 22:46:44 ID:W0IQfiIC

>>673
三下はないですよw
673さんは専業の方ですか？
ダイナマイトキングも、けいじと同じような感じですか？
けいじよりも初当たりがかなり軽い分母なので
持ち玉は早くできそうですが…それでもやっぱり
突通が足を引っ張るのかな？
同じボダ＋３なら、仕事人やった方がいいですかね？
明日どっちにリベンジに行こうか迷ってます…

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 22:54:47 ID:BU76BnPQ

パチスレ全体に言えることだけど、みんなどんぶりなんですね。
自分はどんぶりじゃ怖い。回転率もそうだけど。

回転率も二項分布で計算できるからその標準偏差と釘読みで台の正体をみる。
ただ、正体が分かってもその回転率に収束しない。あくまで近似値。

実際の期待値は実際の回転数、回転率から生じる。近似値ではない。
しかし実収支は近似値でしかない。
近似値に近似値を重ねると誤差が大きくなる。それだけ注意してね。

>>661
計算合っていると思います。自分も途中までやったけど先に出されました。
突時→突時で100回転の時短がつくから歌舞伎みたいにいかないのね。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 23:09:26 ID:W/YGK47v

>>674
収入は一本ですが、果てしなくビンボーです(´∀｀)
つか、マジさんしたですｗ
まこさん始め>>675みたいな六車星みたいなのばっかですからｗ
俺→ ひゃっはぁ～ここは通さねぇぜ～… ひぃいいっ！てカンジすｗ

どっちがいいかは解らんす(´∀｀)ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄ打ってないから回転効率知らないんす… orz ただ、爆裂機は慶次のイメージが
あったんだけど分母低い機種なんすねぇ (´･ω･｀)ｽﾝﾏｾﾝ
>>675
ありがとうございますm(__)m
どんぶら～なんで安心しますたｗ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 23:15:56 ID:BU76BnPQ

>>676
>675は、まことちゃんです。申し訳ない。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/14(月) 23:37:15 ID:W/YGK47v

>>677
(￣▽￣;)いやいや
ムシロまこさんに検算してもらえて光栄であります(￣▽￣;)

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 00:32:58 ID:H/74e2y5

風呂でて飲んでるお
>>675まとちゃん
ドンブラーでも、おそらくは計算は自分に都合が悪いようにして、最悪の展開でも・・・。とやっているので
まあまあの範囲で収支は悪くなく憑いて来る。そのはず。

回転率は、分母に打ち出し玉数（＝ｏｕｔ数
として分子：ヘソに入る玉数に換算すると単位区切りあたり
理論標準偏差と、実験誤差がイーブンになってくるのだーーー
なんちゃって
無限稼動できないので累積した実測平均値は理論値に近い値にうろうろする。
この場合の理論値は釘などの台固有の状態に依存する。

回転ムラなんかで脳がとっちらかってるヤツは行動パターン「青」「養分です！」
あがいても勝てないと思います。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 00:43:04 ID:H/74e2y5

釘読みしか広く通じる正攻法としての手段が無い
ということです。ボーダーを基準として理解できていることが
その先の階段を上っていく試練に耐えることができるかも、
ムリかもという分岐点ですよ＞おまいら

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 00:55:21 ID:H/74e2y5

実測標準誤差と。
逝ってきます

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 01:06:41 ID:Ky42Aytf

>広く通じる正攻法としての手段が無い

広く通じない手段（除く不正行為）についての知見はお持ちですか？

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 01:17:57 ID:Ky42Aytf

>>680
つまり広く通じる正攻法と正攻法ではあるが広く通じるのは困難な正攻法があるのか？ｗ
あるいは攻略の性質上正攻法は唯一でしかあり得ないのか？

あなたはその全て（事実）を知悉し理解した上で発言されているのか？
その点があなたのレスでは漠然としていて不明瞭だと思います。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 01:19:43 ID:Ky42Aytf

>攻略の性質上

→攻略の対象の性質上

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 04:59:49 ID:H/74e2y5

(　ﾟДﾟ)⊃旦＜茶飲んで落ち着け ID:H/74e2y5
俺様は焼酎飲んで寝るＺＺＺ

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 08:29:03 ID:ocAiQaTE

質問させてください
回転率は前レスで
｛時短抜き総回転数／(投資額分の玉＋総当たり出玉－交換玉)｝×250
と教えていただき理解できたのですが、仮にスルー・アタッカーの削りがあった場合は総当り出玉を調節（SAEの場合は500→450）して計算するのでしょうか？
そうすると回転率が上がって矛盾してしまうので、自分は削りがあった場合も500個で計算して回転率を出して、期待収支を出す時も500個で計算してるのですがこれでいいのでしょうか？

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 08:52:25 ID:Rc+SL8Z0

>>686
450の計算でよかと思います。
ただし、事前事後共に450個－回転率の関係で期待値計算して下さいね。
500個計算で、回転率負担もいいですが、当たり回数の多少によって、全体判断が影響を受けるんで、
次に打てるか否か、打って良かったか否かの判断が展開に左右されまつですハイ。
ほならいってらっしゃいませ(´∀｀)ﾉｼ

688 ：まぼろし：2008/04/15(火) 09:01:01 ID:mte/ggyx

ムラがどうのこうので頭がちらかってる？
しかもそいつは養分？今のところ勝ってるけど？
ダイナマイトキングの釘完璧に見破れたらプロじゃん！
海じゃあるまいし！プロだってムラに驚いてるんだよ
必勝ガイド見てたら海で、何という激しいムラなのか
だってさ！できるシトは上も下もムラ読めて回転率出して
打つのかもしれんが、読み切れない＝養分ではない。
昨日と一昨日で10万とんだ僕が言うんだから間違いない！

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 09:25:29 ID:Rc+SL8Z0

>>686
なお打ってる最中には
http://www.ashh.info/
で、期待値計算すると現行の通常回転率－出玉の関係で続行か否かの判断が手軽に出来ます(´∀｀)

マイコンは偉いねぇマイコンはｗ

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 09:41:35 ID:Rc+SL8Z0

あ、確時ベース減少分は回転率負担でもいいかなぁと個人的に思ってます(;´д｀)ハイ
影響がさほどなければ… ですが…

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 13:50:03 ID:rXHhnJSA

>>688
相手が悪い。馬鹿か？

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 14:27:01 ID:eisOU9cs

少し意見を聞かせて頂きたいのですが、

3円無制限、ﾎﾞﾀﾞが19回の台で、投資10Kの後1万発程度の持ち玉が出来た場合、最低23回ぐらいを期待していて22回ぎりぎりか下回った場合なんですが、ここの皆さんはどうされますか？
持ち玉が尽きるまでは全つっぱなのか、期待時給にたりないから止めるのか
持ち玉なら等価ﾎﾞﾀﾞ+5近くあるのでつっぱも分かるし、持ち比も上がるのですが期待値は下がりますよね？
やはり稼働と持ち比あげて試行回数増やす事を重視した方が収支も安定していくのでしょうか？

693 ：まぼろし：2008/04/15(火) 14:27:37 ID:mte/ggyx

バカだけど？
別にいいじゃん意見したって。事実を言ったまでだからw
なんか問題でもあんの？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 17:44:49 ID:Ky42Aytf

>>685
それは君のIDじゃないですかｗ
あなたは余計なこと言わないで（知らないことにまで言及しないで）
計算だけしていれば良いと思いますよ。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 21:07:35 ID:ziWEFQcl

>>692
そりゃケースバイケースだな

スペックにもよるが持ち玉時給1.5k位にはなるだろうから
その時点から玉を流して打つ程の台のアテがあれば流せば良いし
無ければ持ち玉ツッパで良いんじゃね
通常900回せるぜ

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 21:33:55 ID:H/74e2y5

た、たらいも＼(^o^)／　違うかorz
ヲイ＞おっぱいちゃん
この低脳まぼちゃんはおっぱいちゃんの飼い犬でしょお
俺様に噛み付いてきたけど、某スレに送り返すべきか
ここで預かるべきか？うーん？

ID:Ky42Aytfは俺様が飼うことにしたおっ
はいはい
>>682
日本語は長けてるつもりなんでしょうお？反論法が変。
釘読み以外で勝てる根拠を持ってきて提示していかないと
会議の席からおっぱりだされるぞお

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 21:42:16 ID:0gk75VZq

>>686
出玉量は、きっちりした方がいい（平均）です。450個なら450個で。
期待値が変わってきます。

甘デジは、出玉を削られると目も当てられない。
例えば、記述のSAEで、450個と500個なら、

総大当たり数(450個)=総大当たり数(500個)-総大当たり数*0.1

となって、10回の大当たり数で1回の欠損に相当する。
回転率は、22/k≒20/k　（出玉450と500個）

出玉１回分での回転数は、
39.6/450個(22/k)、40/500個(20/k)

初当たりが早く、出玉で回せるのが多くなるので、
出玉量は大事になってきます。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 21:42:23 ID:H/74e2y5

なんちゃって、きつかったかなスマソ
一杯引っ掛けて風呂はいってくるおっおっ。

699 ：まぼろし：2008/04/15(火) 22:48:59 ID:mte/ggyx

うるせーぞカス
ちょっと頭いいからって偉そうにしやがって！
ぼくは今日もマイナスだ！

このまま残りの貯玉とお金がなくなって餓死しちゃうんだ！
神様は僕を見捨てたんだ！

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 23:18:21 ID:H/74e2y5

>>699まぼちゃん
落ち着け。
１週間や１ヶ月の収支をこのスレで記載されても、無意味だお。
数日間などもってのほか。

きっちり、どういう台を打ってきたかを論じれば
事後理論収支との差分を検定してくれる賢者が居る。
俺様は未来にしか興味無いんでパスだけど。

お金が無くなるとか言う時点でカス（養分）っぽいけど(；・∀・)ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ?

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 23:19:26 ID:Rc+SL8Z0

>>692
つ>>695(´∀｀)bｸﾞｰ
>>696
ボダは覚えたてが危険すからねぇ
俺は昔、ボダは時間で不変とおもてたり、日当出たら帰宅とか恐ろしいことしてたﾊｲﾊﾟｰ養分物語ｲﾝパチ屋だったんすｗ
教えれることは教えたいっすねぇ(´∀｀)b
それでパチと適切に付き合ってもらえればよいかなと。

>>699
もちつけ(;´д｀) ﾌﾙｽﾍﾟは期待値の替わりに勝率を犠牲にせなイカンのだす…
甘デジに暫くシフトするとかリスク分離作業に入るといいかも。
同じ『日当』期待値でもアマデジとﾌﾙｽﾍﾟなら、【貯玉に限度がある】ならﾌﾙｽﾍﾟの方が将来期待値は低いっす。
『日当』期待値に反映されない将来現金投資再突入リスクが高く存在するんで。。

つーか、パチ屋は世の中の動向を見る目ないね～
ほしのあきの胸ｷｭﾝﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ外すとか低脳過ぎ。世の中はほしのあきを中心に動いているというのに…(´;ω;｀)

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 23:35:20 ID:H/74e2y5

>>701
そりはわかる。打ったことないけど稼動を背後から見てて(´ρ｀)ﾊｧﾊｧあきタン
若くないのに乙・・・・・・・・とか
海でたわむれるのは、まあ脳内寸劇にもちこむか、酔った寝るＺＺＺ

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/15(火) 23:46:32 ID:Ky42Aytf

>>696
>釘読み以外で勝てる根拠を持ってきて提示していかないと

はいはい余りにも予想通りの返しｗ
問われたのはあなたの曖昧なレスの背景なのですが？
勿論理解しているはずですがまともに答えるとカッコ悪いですものね。
まあ予想通りの返しも身を取り繕う大人の方便で許容範囲ではありますが
余計な壮語は控えて計算だけしているのがよろしいかとｗ

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 00:42:27 ID:TyjPHBay

うざいな

705 ：まぼろし：2008/04/16(水) 00:57:22 ID:hWLEEnTs

>>700
まぼちゃん！？まぁ三日やられたくらいで騒ぐのは
あなたたちには信じがたい感覚かもしれんが…
ぼくにとっては鬱になることなんだお！
以前の海ショック以来のマイナスだ！確かあの時は
一日目25000玉、二日目20000玉同じ台でやられたんだ…

金ないよ。くれ。
大体元金5kから始めたからな…貯金も何もないんだお。

>>701
甘デジやりたいのに開いてないんですよ～(T_T)
701さんの行くホールは開けてくれますか？
開いてなくても当たりやすいってだけでみんな座るから…
しかもフルスペより回らない…
貯玉は今のところ75000残ってます。
ほしのあきって前好きじゃなかったけど、
パチ台打ってたら、あれ？かわいいなと思いました
おっぱいは興味ないけど30代になってもグラビアなどで
頑張ってるのは素晴らしいことだと思う！

みなさんおやすみなさい

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 01:09:25 ID:3FAxJNSN

>>705
何かが間違ってるんだよ君の立ち回り
「今酒飲んでるお」オヤジなんて副業で
さくっと年間＋700万ですぜｗ

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 01:14:23 ID:yNvQDKhS

トータル確率1/110のハイパー海で一回の出玉で150回回って換金率３円だと期待値幾らくらいありますかね？

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 02:13:34 ID:UrMPwgei

>>705
そうなんすか。。
確かに厳しいっすよね甘デジ…
ハイ海SAEで１週目割と抜けたんで、新台１週目狙うとは甘いかもっす。
>>707
0.65の2000回転で日当15ｋくらいです。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 03:59:57 ID:EjkFW5VX

パチがいつ何時同じ条件で忠実に抽選されていると
信じているおまえらは頭が良い。

俺も洗脳されて楽になりたい。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 08:12:10 ID:08BkcySG

>>705まぼちゃん
魂の叫び声はわかった。
でも、叫んでも収支には１円も影響しない。
>>706ウソつきちんちん君
がおっしゃるとおり、何かがズレてるのかも。

パチに対する目的を明確にして
その目的に達するための手段を講じる必要がある。

好きな台を好きなだけ遊びたいスタンスであれば、種銭を調達して。
ボーダーライン近くの台ならホールに10%くらいあるだろうし。
好きなときに好きなように打てばいいし、このスレはあんまり面白くないでしょ。

勝ちにこだわり負けたくないなら
楽勝できる台選びを黙々と探索精査しなければならない。
自身の目的とする予想期待値が出る台が見つかるまで打たないことです。

ほいじゃ出陣おっおっ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 08:54:46 ID:PPf3Vh0D

>>687
>>697
丁寧なレス感謝です
自分が打った機種は甘デジのTRFなんですが、時短中は上皿がなくなることもあり、アタッカーも渋めで平均出玉が出せない状態でした
なので回転率負担で計算したのですが
（試行1914、持ち玉比率100%、総大当たり40、投資250玉、残出玉個数1470個、出玉540個、換金率3円で計算）
回転率が22.6　期待収支が16000円になるのですが合ってるのでしょうか？
合っていれば貯玉再プレイ手数料無料を味方に今後も追っていこうと思っているのですが・・・

あと仮に期待収支が15000円の台を30日打ち続けた場合、平均の月収は45万円付近に落ち着くのでしょうか？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 09:47:13 ID:UrMPwgei

>>711
う～ん…23.4／1ｋ期待値約18ｋと出ました。寝呆けてるから怪しいですがｗ
出玉を図るにはｱﾅﾛｸﾞ時計が便利です。
１分100発ルールから、逆算して純払い出し出玉から打ち込み数を引くといいですお。
１ヶ月４５万は全ツ前提なのでキツイかも知れません。
回転数に比例するので、いわゆる仕事量を基準したほうがよいかもです(;´ω｀)お？
>>709
あんなん信用できませんよ普通はｗ
記録から納得するしかないですハイ。。
記録してないなら俺の脳は収束値示した１万稼働でも多分信用できてませんｗ
荒すぎますお。。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 13:31:58 ID:1E/8fsPP

15kぐらいあるんならツッパが正解っすね
良く考えたら持ち玉で何回回せるかって当たり前の考えに行かない部分がセンスないのかも…

あと客層が甘い地域なんで昼過ぎからスロに逃げる癖が悪いww

精進します
ありがとうございました

714 ：まぼろし：2008/04/16(水) 13:46:03 ID:hWLEEnTs

>>708
これから甘デジコーナー徘徊してみます…
海の会員限定席がガセでショック。

>>710
クール気取ってんじゃねーぞ
ちくしょー理論派はみんな大人ぶりやがってよ～
自分が納得できる期待値の台で打っても
マイナスになっちゃうんだよ～

かわいそすぎるからいい店紹介して！

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 18:19:13 ID:QYqX+hSb

オヤジは打ってないから。
口では何とでも言える。

お前は才能無いからやめろや。
人生傾きかけてんのに早く気づけ。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 21:58:39 ID:08BkcySG

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　ちょっと風呂はいってくる>>714まぼちゃん
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 23:55:09 ID:08BkcySG

>>711
たとえば
TRFで1900回転、持ち玉比率100%、出玉540個、換金率3円、削り無し、22.3回転/k。
これって、脳内期待収支が15000円の台を30日打ち続けた場合、平均の月収はまあ45万円です。

で、分布の話だけど、
1回転当たり標準偏差592.14786円だから
30日打ち続けた場合は450000円±141400円となる。
どういうことだろか？おっ？

100人同じ実験に参加したら68人が308600円～591400円の範囲に落ち着き、
16人が308600円未満で、残り16人が591400円よりも勝つ。

まぼちゃんもついでになんとなーくわかったかな？
焼酎のみすぎで気持ちわるいお

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/16(水) 23:58:42 ID:08BkcySG

わかりにくいか

×1回転当たり
○通常低確率状態時に１回転変動させる（試行）につき

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 00:07:10 ID:e4Sw8Udd

しかし、あの踊ってもいないやつがメンバーと同じ給料もらってるのかと思うと
うらやましいなあ、楽して稼げてるやつorz

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 00:12:10 ID:e4Sw8Udd

出張するんでまた後日ね。
わけわからんので寝ますＺＺＺ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 00:53:38 ID:wO1JsVCq

>>711
＞試行1914、持ち玉比率100%、総大当たり40、投資250玉、残出玉個数1470個、出玉540個、換金率3円で計算

>712さんでいいと思うけど。
回転率 1914/{(540*40+250-1470)/250}=23.5(/k)
期待値
{1914/39*540-(1914*0.987/23.5*250+1914*0.013/23.5*250)}*3=18419(円)

地域によるかも知れないけれど、個人的には、回転率負担はあまり薦められません。
できるなら出玉の削りのないお店の方が良いと思います。
出玉削り以外の（釘）トラップがある可能性が高いです。

例えば、回転ムラが大きくて、結局は大した回りではなかったとか。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 04:00:11 ID:BX19kaGW

>>717
>脳内期待収支が15000円の台を30日打ち続けた場合、平均の月収はまあ45万円
あくまでも脳内ですからｗｗ

パチンコ屋はもちろん健全でなく、見えない不正であなたの脳内ご都合計算を砕く用意
でご来店をお待ちしているだろうからｗ

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 04:25:23 ID:ghfJo6A4

>>720
もちろん出張先でも寸暇を惜しんで稼働するんだよね？ｗ（月250時間稼働ｗｗｗ）

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 07:40:29 ID:961q1+jJ

>>712
>>717
>>721
解説ありがとうございます
今日も同じ台で勝負したところ、なぜかスルーが良くなってましたｗ
しかし初っ端から600、400ハマリと>>722で言ってるような見えない不正を疑いながら打ち切りましたが
終わってみれば＋4000玉（23.2/k）

やはりボーダー理論は大切ですね＾＾

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 08:01:14 ID:istUL3oV

>>723
労働基準法に違反ですｗ
>>724
ボダが１日で成果をあげるのか？まさに初心者

726 ：まぼろし：2008/04/17(木) 08:14:23 ID:IJ3SPpzY

分かった！今分かった！
２ちゃんねるのオカルターって工作員だったんだw

これ以上ボダ打ち増えたら養分いなくなり困る
↓
ライバル作らんためにも通用しないことを広めようw

どう？朝っぱらからこの読み！冴えてるお(^^)
今日は確率甘い方のバリ南国やってくるお

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 09:15:54 ID:lgqJReZO

>>717
あんた何者？

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 09:19:11 ID:ghfJo6A4

>>712
>あんなん信用できませんよ普通はｗ
>記録から納得するしかないですハイ。。

スレ違いだけど、ここが正攻法と絡むところなんだよね。
普通のボーダー派は意外と気づいてないけどね。
完全確率に拘らないボーダー派は結構いる。
長期間で結果としてスペックに収まるような記録が得られるならばOKてやつ。
このOKにはちょっと飛躍があるけれど、まあ正体が分からない状態で
細かいデータを得られてない段階ではある程度理にかなった攻略法ではある。
つまりある程度正攻法と言える。しかしさらに踏み込んでデータを取って
攻略に役立てようというのは抽選の正体が不明である場合は正攻法的な姿勢と言えるだろう。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 13:23:44 ID:lgqJReZO

>>728
意味がわかりません。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 13:32:57 ID:ZxxoqOMW

結局はボーダー理論で戦うしかないんだよな　
ホルコンや遠隔はあると思うけど、相手が好き放題できる以上　
それを利用した攻略法などありえないんだから　
ボーダー理論が勝てるのかと言うとわからないが、　
打ち手はボーダー理論で戦うしかないんだよ　

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 19:04:17 ID:V9w2Eakq

今はデータ取りした結果から大当たりの密集した回転数を教えてくれるサイトとかもある。

時短の引き戻し率とか平均値とは程遠い連チャン率を考慮すれば、当たりの密集地帯だけを打つと言う考えはアリだよ。

特に今のパチは平気で千、二千ハマるから回収の事考えて打ち込む必要がある。
それにボーダーが正しいなら雑誌で勉強してるパチンコで借金だらけの中毒者やニートが勝てないのは変。
間違ってるから負ける人が沢山いるんだと思う。
例えば今時、ジジババでも千円で何回回るかは見てる。
この長い不景気に何も考えずに無尽蔵に金を突っ込むバカはそういない。

それとね、単純な数こなす詐欺だけじゃなく、一見まともに見える詐欺には俺は頭が良いと思う人ほど引っ掛かるんだよ。

ボーダーは数式の根底の完全確率や独立抽選が間違っていたら成立しないんだからさ。
ちなみにジャグラーのメーカーが乱数を偏って配置してると認めてる。
パチもスロも同じ抽選方式ならパチも偏って当然じゃない。

その偏差を計算に入れたら膨大な施行が必要でしょう？
ボーダー推奨雑誌のスポンサーがメーカーとパチ屋って事は、ただ稼働率をあげて店を喜ばせる理論って事だと思うな。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 19:25:03 ID:oqGTJKH7

できればそっち系の専用スレでお願いできませんでしょうか…

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 19:47:27 ID:lgqJReZO

>>732
全部読んだ。ギャンブル板としては質が高いよね。
ちょっとびっくりして書いてしまった。
頭がどうかしてる奴らが空回りしてるのは何処でも同じだがw

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 20:16:16 ID:oRaLjxCf

>>731
日本人乙
>>732
朝鮮人乙
>>733
朝鮮人乙

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 20:36:14 ID:lgqJReZO

>>734
731か。獣並の底辺がギャンブル枠の金の流れを潤滑にして支えて頂かないと。宝くじでも買って逆転狙ってください。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 20:46:49 ID:oRaLjxCf

>>735
訂正　北朝鮮人乙

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 21:21:56 ID:lgqJReZO

>>736
日本人という人種。
あんたの品質はそれだけで保たれるのかw
痛快

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 21:36:47 ID:wO1JsVCq

>>731
＞時短の引き戻し率とか平均値とは程遠い連チャン率を考慮すれば、当たりの密集地帯だけを打つと言う考えはアリだよ。

ナシだよ。なぜかというと、それは結果だから。
大当たりの密集した回転数は、確率統計的に考えれば簡単に出るよ。
でもそれが当たり回転を予測することにはならないよ。
まあ、「25%の確率でキミは時短後100回転のうちに大当たりを引くだろう」って、予測できるけど。それに特別な意味はないよね。

当たり前だけど。当たり前を当たり前と分かることが難しいのだから変だよね。
本当は、勝つのも負けるのも当たり前なんだ。

むかしは、負ける人も勝つ人も自覚できていて、当たり前を当たり前と分かっていた。
だから、妄想が入る余地がなかった。
でも今は、確率分母の大きな抽選をやっていて偏りが大きくなって、
一時的には誰もが大金を手にできるようにななった。
おまけにボーダー理論を少しかじっただけ（ボーダープラスなんちゃら）で、
OKとか思っていたりする。

本当は、ボーダー理論って当たり前のことを言っているだけなんだよ。
負けることが分かるように、そしてそういう人は遊びだけに留めるように、
決して無茶をしないように言っているだけなんだよ。

ボーダー理論を本当に理解している人なんか、ほとんどいないよ。
勝っている人がほとんどいないようにね。
例えば、トータル確率って言葉だけど、
ボーダー理論にはないんだよ。期待値を出すときに便宜上作っているだけなんだよ。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 22:49:23 ID:lgqJReZO

>>738
意味がわかりません。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 23:17:22 ID:wO1JsVCq

>>739
意味が分からなくていいですよ。
意味が分かっても分からなくてもボーダー理論の上に乗っかているから。
だから、ボーダー理論って取り立ててどうのこうのってものでもないよ。

ただそれが分かれば、どうすればパチンコで勝てるか分かるだけ。
だからといって勝てるわけでもない。面白いでしょ。

冬が入ったら春が開いてきた。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 23:26:18 ID:fzbzA26x

>>740
エテ公に知恵つけんな、ボケ

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 23:37:23 ID:wO1JsVCq

>>741
「ボケ」は余計ですね。不必要です。

で、知恵つけられて勝てるようになるなら大したもの。
また、それを怖がっているようでは専業はできない。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 23:43:41 ID:VTJRBWZC

>>728
意味がわかりません。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/17(木) 23:46:47 ID:lgqJReZO

>>740
あんたの文章がめちゃくちゃだと説いているつもりw
p値関数p value function
信頼区間関数とすれば
confidence interval function
手元のデータと適合をいう指標の統計量です。
解釈を統計的有意性に頼る人たちに、
無理だな。あんたに期待しない。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 00:04:41 ID:sNJSAOS0

>>744
「あんたに期待しない」余計ですね。
>>741の「ボケ」もそうだけど、議論を放棄させるための言葉ですね。

で、なぜ無理なの。そういうデータを持っているの。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 00:24:47 ID:ndijezHf

話は簡単なんだよ。
抽選方式が不明だったら、君はどうやって勝とうとしますか？
てことなわけ。それだったら勝つのはムリポて諦めるのが一つの選択。
そういう選択をしなかったら、残された道は一つ。それが正攻法ｗ

長期間のデータによると（あるいはホール全体の一日の稼働をみると）
ほぼスペックの確率に収まるので、とりあえず便宜上ｗ確率論で勝負。
これはボダor非ボダとかいう話ではなく、参照するデータを単純な
長期間のデータだけに限った場合の立ち回りということなわけ。理解できますか？ｗ

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 00:49:46 ID:sNJSAOS0

>>746
当たり前だけど、抽選方式が不明だったら打たない。
>746さんは、それでも打つの？

まず、抽選方式ありき、だからね。データはその結果でしかないから。

それから、「理解できますか？ｗ」これいらないよ。
特に、「ｗ」馬鹿にしているようだけど、「馬鹿」の証明にしかみえない。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 01:08:34 ID:fuFBkL9H

たらいも～＼(^o^)／

(￣▽￣;)て空気読めなくてサーセン…

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 02:13:19 ID:aVXiUC49

>>738の言ってることが一番理解できる
超能力者じゃねえんだから、先のことはわからんし
抽選方式が不明って、不明じゃないでしょ
そこの疑いを消しきれなきゃ、楽しむことすらできないじゃない
インチキが全くないわけじゃないけど、インチキ前提で考えてる奴がパチンコやってるのは、
不思議で仕方ない
ましてや、ボーダースレで楽しく話してるのを叩きたがる事、とか
理解に苦しむ
勝ててねえんだろうな、超能力使えりゃ勝てるのになwww

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 02:43:43 ID:fuFBkL9H

空気読まずに言うと
以後、多分全く噛み合わないエンドレス議論に→ついに罵りあいに発展→双方無駄にが腹立つ。が予想されますので (;´д｀)

ここは男同士、女性専用車両を使うブサイクピザを思い浮かべ友情のハンドシェイクをしときましょう！
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/04/05/03-0127.jpg

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 03:58:28 ID:ndijezHf

>>747
あれ？パチ板のボーダー派でも完全確率にはこだわらないて人結構いたんだけどな？？？
もちろん多分完全確率「だろう」て前提なんだろうけど、仮に完全確率でなくても
長期間のデータでスペックに収まるようだったらまあ問題ないだろうって考えね。

てかそれは>>746のレスの趣旨とはあまり関係ないんだけどね。
正攻法とは何かというお話な訳で。つまり「孫子の兵法」が正攻法ｗ
戦う相手を知らなきゃ勝ちはおぼつかないという当たり前の話。
勿論「超能力」とは縁遠～～～～い話だよ。当然だけど。

>>749
>そこの疑いを消しきれなきゃ、楽しむことすらできないじゃない

回る台一所懸命探して運を天に任せて機械みたいにパチンコ打ってるって楽しい？

>インチキが全くないわけじゃないけど、インチキ前提で考えてる奴がパチンコやってるのは、
>不思議で仕方ない

すべて白紙から始まるんだけど。インチキあるかもないかも？どうやって判断するか、から始まるんだよ。
メーカー＆ホール含めて、つまり台そのものとホールの出玉操作はあるか。だから大変だよ～ｗ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 04:20:50 ID:CWXI9DqR

ボダ信者は２つの矛盾点がある。
１.ボダ超えを打ち続けるは無理。
２.パチが不正を行っているを肯定している。

１はパチンコ打つ奴なら誰でも無理と判断する。ボダ超えがそうそうある訳ない。
それを永遠にはいくらなんでも。打ってなくて計算上の話なら理解できる。

２は「己が通っているパチんコ屋は健全」でなく。そう信じているだけ。
どうやって判断するか。「当店は遠隔等の不正をおこなっております！」と
宣伝する店があるわけない。不正とは見えないもの。

自分だけが特別と思わない方がいい。脳内で「俺はボダ信者、他の打ち手とは違う。
選ばれた人間、他は下等」　ハンドル握りゃ皆同じ。脳内でどう思考しようとも。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 08:21:18 ID:fuFBkL9H

そこまでしてレスが欲しいんすか(;´д｀)…ﾑﾁｬ言うなぁ

結構……お歳イッテたりしません…？

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 09:23:46 ID:sNJSAOS0

>>752
ボダ信者という言葉はおかしい。
ボーダー理論を知っている人は、ボーダー理論を懐疑的に見ている。
しかしそれを他の攻略法のように否定できないでいる、が正しい。
信者は非論理的だ。

＞１.ボダ超えを打ち続けるは無理。

それは個々人の問題。自分も含め容易な人もたくさんいる。
それから永遠に打ち続ける必要はない。計算上だけで言っても意味がない。
今までも載せてきた。

＞２.パチが不正を行っているを肯定している。

社会に（不正）犯罪があるが、それで社会すべてが犯罪していると言っているようなもの。
多くは不正を行っているないと考えている。
自分は、データを取っているが否定できるものではない。

ハンドルを握ってからが問題。どうにかなる台とそうでない台もある。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 09:24:29 ID:sNJSAOS0

>>148からの続き。2008/04/17まで、
海カリブMTB、30玉、出玉1620個
通常時当たり確率：1/266.5 （85/22655）
時短時当たり確率：1/312.5 （32/10001）
低確率初当たり確率：1/279.1 （117/32656）
総当たり数：267 （確変131、突確19、単発117、確変割合56.2%、出玉有り248）
ツキ指数：125.7 （トータル確率1/114.84で計算）

収支：＋496900円（844400-347500円）
残出玉個数：253974個
回転率：24.1/k （出玉1620個で計算）
期待値：＋253974円
（通常時回転数22655、回転率24.1/k、持ち玉比率63.0%、出玉1620個で計算）
稼働時間：115（時間）

試行22655、初当たり数、総大当たり（出玉有り）の平均値と標準偏差は、
初当たり数、μ=71.8、σ=8.5
総大当たり数、μ=197.2、σ=29.7

初当たり確率、1/410.9～1/256.1（95%）←自分は1/266.5
総大当たり数、139.0～255.4（95%）←自分は248

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 10:55:36 ID:5lV4saW0

>>754
＞個々人の問題。自分も含め容易な人もたくさんいる。
お前のような釘読み等のエスパー特殊技能と、釘の甘い店・環境
長時間打てる無職か中毒者限定の話か？
＞多くは不正を行っているないと考えている。
お前がそう思っているだけだろｗ俺は不正を行えない店は消えていると思う。
パチに限らず儲けている所は不正を何らか行っている。それが発覚するか
どうか。特にパチンコなんかはなｗ
＞ハンドル握ってからが問題。どうにかなる台とそうでない台もある。
何だコレ？どうにかなる？ならない？　回る回らないって事か。

どうもボーダー派ってのは自分に都合よい考えのようだ。
パチンコてかパチンコ屋ってのは出したければ出す、出したくなければ出さない。
ただそれだけの事なんだよ。客は店の手の平の中で踊るより他無い。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 11:20:24 ID:fuFBkL9H

いいじゃない(´∀｀)
店の不正を知らないの養分が虚空な攻略を語ってるならそれでｗ
あなたは損しないんだからさぁ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 11:23:34 ID:zC8pneHq

755
のようなデータ持ち出して恥さらしてやんのｗｗチンカス

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 11:24:31 ID:fuFBkL9H

久々の>>2ですな

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 20:10:06 ID:hv0ERzGD

>>755

>>356です。
うはあ、うらやましい orz
俺と対極のような存在。。
沖縄MTA(同スペック)にいじわるばっかされてますわ。
行くとこ行くとこ下から始まる＞＜

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 22:25:54 ID:xMuHlTwS

>>723
あたり前だの

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 22:29:17 ID:qIGWuOtE

クラッシャー

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 22:36:40 ID:xMuHlTwS

くらっか、酔った。
>>724
１日単位だと、数万負け～数万勝ち。６８％区間だと。
分布は左右対称じゃないし、最頻値はマイナスかなたぶん。

>>727
酒飲み。

>>738まとちゃん　　　かな？？？
＞大当たりの密集した回転数は、確率統計的に考えれば簡単に出るよ。
答えは「１回転目」
養分釣りに俺様が引っかかたお？

>>744
おっ。ゆっくりしていってね（ＡＡ略

>>750おっぱいちゃん
好み！来たコレ！

>>756
・・・・・

風呂はいいてくる

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/18(金) 22:42:18 ID:fuFBkL9H

ふむ。俺もまともに稼働した２月沖海とエヴァを集計してみましたｗ
沖海Ａ11136(3055)－33(7)－64
エヴァ23594(6675)－78(18)－198
沖海1／337.4乖離率△6.9%(時内1／436.4時外1／310.8)ﾄｰﾀﾙ確率1／126.3 乖離率△9.3%
エヴァ1／302.4(内1／370外1／282)乖離率＋13%ﾄｰﾀﾙ確率1／85.4乖離率＋17%
加重平均理論的当たり確率1／336.24－実際1／313.6 乖離率＋6.7% 加重平均理論的ﾄｰﾀﾙ確率1／106.32－実際ﾄｰﾀﾙ確率1／98.5－乖離率＋7.3%
実際時短引戻し率合成22.5%
ヒキ強すんません(´∀｀)１月に宵越し3000ハマり単発あるんで勘弁して下さい(´;ω;｀)

765 ：まぼろし：2008/04/19(土) 21:46:15 ID:fe7BZXWf

なにがなんだか分からんw
沖海1300ハマりで帰宅マイナス5000玉

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 21:57:59 ID:5aUTCr+v

>>765まぼちゃん
どっこいしょ。酔ったお。
そーゆー報告は無用ですお、どこか他所へ。

勝ちたいなら、釘の話を。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 21:59:58 ID:tfK2QoXG

一回交換で2．5円換金のエヴァ３なんですが50回ります。これって打つべきですか？

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 22:07:02 ID:LYBYgX3m

初歩的な質問ですいません
初当たり確率を求める時は時短数も含めるんですか

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 22:12:22 ID:5aUTCr+v

>>767
ぱくっ。釣られたーーー
Ｘ玉使ったらＹ回まわった。
たとえば、こーゆー基礎データーが要ります。機種情報も。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 22:20:09 ID:5aUTCr+v

>>768
時短は初当たり以後の話なので。まあいっや。

初当たり確率は実は台の隅っこに書いてある。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 23:58:26 ID:EtLr97nE

>>770
初当たり確率=大当たり確率ってことでいいんですか？
例えばSAEの場合は初当たり確率は1/89なのでしょうか？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/19(土) 23:58:36 ID:5aUTCr+v

┌―――――――――――──┐
｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　　　 │
｜　　＠　（{（（_（　､__ ヾ川| 　　　 │
｜　　　　　〉┃　┃　ﾐ川　　＠ │
｜　　　　　（　(　　　 iぅll| 　　　│
｜　　　　　　　ヽヾア　ﾉQii| 　　　│
｜＠　　＿＿川ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜　私は特にどこでもいいです　 │
└―――――――――――──┘

ひろてきた
寝るおＺＺＺ

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 04:05:31 ID:Bl/p3o/R

オヤジはお呼びでない。
パチンコ打ってから来い。
イネ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 09:09:10 ID:MFl5Ksgr

>>771
インターネッツで調べると
スーパーのSAEの大当たり確率: 1/89.75
（ハイパーのSAEの大当たり確率: 1/95.75）
だそうです。台の左上だったかどこかに書いてあるはず。
もっとよく見るとたしか、低確率時と書いてあるはず。
低確率状態（通常状態、チャンス（時短時））は
スーパーは 1/89.75
（ハイパーは 1/95.75）
で抽選しますよと、提示しているわけです。
台に座って打ちはじめると何が起こるか・・・初当たりの話・・
１回転目で当たる確率は、1/89.75 =11.142%
62回転以内に当たる確率は約50%
89回転以内に当たる確率は約63.1%
718回転以内に当たる確率は約99.968%
718回転以上　当　た　ら　な　い　確　率（８倍ハマり）　は約0.032%

イオンで買い物する日だから、出かける

ノシ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 09:11:36 ID:MFl5Ksgr

まつがった
×１回転目で当たる確率は、1/89.75 =11.142%
○１回転目で当たる確率は、1/89.75 =1.1142%

んじや　ノシ

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 16:10:22 ID:qiZvEl7Q

オヤジよ。
774など、それがどうした？と言いたい。
実戦にどうやくだてるのか。

本当にパチンコ打ってから来い。

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/20(日) 16:55:53 ID:2y2ElG1V

回る台を探す方が優先で
微妙な回りの時に計算力がいる

微妙な回りがほとんどだがなｗ

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 00:42:08 ID:3I5EgEnr

すみません、676です。

エヴァは枠がアスカの奴で千円で50回転です

779 ：まぼろし：2008/04/21(月) 01:01:16 ID:bOzlmaeM

>>766
あ？誰もてめーに報告なんてしてねーよ独り言だ！
さては、また僕の追っかけか！？

っていうか釘のこと語るのはいいの？
ここ、ボーダー理論自体について語るんじゃないの？

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 02:57:43 ID:wa28VgFe

語ってないお前が言うなよ、カスｗ

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 03:46:50 ID:4+DZdBni

仕事おわった。飲むぞおウイ
>>776=>>2ウソつきちんちん君
もともと俺様は釘読みと、ごく簡単なヘソ計算だけで勝てる方法をと展開してきた。

しかし、架空機種のボダ計算してみろとだーれかさんがーだーれかさんがー
煽ってきたんで答えただけだお。
そうすると、とたんに他に煽ってきた連中はだまりこんで、
こんにちのような計算至上主義かのような形態になったしもうた。
もうウソつきちんちんくらいしかカスが残っていないと思われ。

あ、いた、養分以下のカスの>>779まぼちゃん
釘がボーダーを決定づけてるんだからどうぞ。
おっかけでもない。できれば、ボーダーを語らないなら他所へいってねはあと

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 04:16:29 ID:lSe/XVHC

>>781
ウソつきちんちん君って、どう考えてもお前だよね？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 06:19:53 ID:YM3yCvVn

30玉のホールで24回前後の台を打ち続けていられるというのが信じがたい。
俺だったら20回位しか回せないのを技術で24回回しているのかな？いや不可能だろう？
20回位の台だったらマイホールにないこともないが、22回なんてないしなあ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 09:43:53 ID:4+DZdBni

>>782
おはよう、養分。
じゃノシ

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 13:49:16 ID:dUSAPkdr

>>778
一回交換平均＋７千円くらいですねぇＶＦで。交換が時短終了後なら。
>>783
ないですねぇ
俺も100%高交換率地域ですが、通常営業で見つけるのはホボ不可能な状況です。
無い場所で無いものを探すと収支が悪化するので、入替ﾘﾆｭ等メインですハイ。
でも入替えの新台も最近は初日から割と厳しい感じがします。
稼働が落ち着き始めたころが狙い目かもしれないっすねぇ。
ﾘﾆｭ以外だと３週目の伝説の巫女、２週目のエヴァ、、３週目の春、翌週頭のｶﾞｯﾂ２週目ｱｸｴﾘ３週目?ｶﾘﾌﾞA
最近の馬鹿回りはこれくらいですかねぇ。
入替えでは初日ﾔﾏﾄ約23／1k○春ﾜﾙ２日目22／1k△、ﾙﾊﾟﾝ２日目19／1k棄て×、2日目冬２ 15／1k棄て×、初日ﾌﾗﾝﾀﾞｰｽ24／1k○初日エヴァ17／1k棄て×
あ、エヴァ４入替え前週のエヴァ３でも26／1k馬鹿回り発見しました。
前作が強い機種は初日から強気で、弱い機種は初日から開ける傾向があるみたいです。
弱い機種でも25超える馬鹿回りは入替えじゃ経験ないです。ﾘﾆｭでの人気機種に良く落ちてますおん。

お互い…辛いっすねぇ(´;ω;｀)

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 15:50:30 ID:VLViLM3X

>>782
確かにｗ
>>784
お前は養分じゃあない。（打ってないから）

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:23:15 ID:4+DZdBni

お？梅酒飲んで出来上がったお。ハイテンションーー
黄レンジャーのカレー喰ってるところ想像しる

>>786
あのなーヨーク聞け、養分ことウソつきちんちん君
>>785で通称：おっぱいちゃん
がトンデモ攻略データーを示しているっ。

オマイはそこんとこスルーできる賢者なのかと。
ププ、たわけには何を指摘しているかもわからないだろおらおらおらー

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:35:41 ID:dUSAPkdr

(´･ω･｀)巻き込んじゃやーよ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:39:22 ID:dV8721Xc

うそつきちんちんオヤジのおでましかｗ
>>785だあ？はあ？
クソにもならん事書いていると思っているよ。
それ以上でも以下でもない。　読む価値無い。
それがお前にとって、とんでも攻略データかｗ

それよりお前の近況はどうだ？もう３００万は勝っているんだろうな。
お前が良く打っている機種晒してみ？
その機種がどう言った特徴なのかを詳細にな。
毎日８時間打ってるお前なら即答できるだろ？
それともスルーか？都合悪けりゃスルーでいいよｗｗ

永遠のう・そ・つ・き・ち・ん・ち・ん・クソ・オヤジｗｗｗ
酔った、寝るお！

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:42:42 ID:dUSAPkdr

酷い言われよう(´∀｀)ｗ

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:43:45 ID:RVNN4bHu

うん、確かにまことさん、おっぱいさんは
データ公開してるが酔っ払いは机上の空論っぽいなw
計算の得意さで煙に撒いてるって感じする。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 22:45:29 ID:RVNN4bHu

さてと風呂入って寝るお、またおバカな養分が湧き出てくるからにゃｗ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 23:08:34 ID:4+DZdBni

>>790
カワイソス。
九州地方に飛ばされたときにはよろしく兄者。

>>791
えーっと、ＩＤ切り替えて遊ぶのやめようね。はあと

794 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2008/04/21(月) 23:18:32 ID:VXk1vTXk

おい、お前らwww

何こんなところでグダグダ議論してんだ？？？ww

今日ニュースで１３歳の少年が、NASAが公表したどっかの彗星だか惑星が
地球に衝突する確率を間違っていると指摘して返り討ちにあったんだぞ。

お前らの得意分野だろ確率。NASAに指摘してみろよwww　ったく。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/21(月) 23:31:15 ID:4+DZdBni

>>794
今日じゃないだろ池沼。
確率を間違ったんじゃなくて
誘導論法の差の話だと思う。

未来を予想するに、計算の「論拠」が要る。
拠り所から、導くと、誤差の倍率（係数をかけるところが出てくる
これは「精度」。
nasaが横着してるところを付いただけだと推察する。
個人的な意見なので、どこにも帰属していないことを添えておく。

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 06:04:55 ID:T72iyVI1

オヤジが通過しました～。
自身で月/２５０時間以上の稼動、年/７００万の収支
と公表しているが、最近の機種は知らない。
コンマいくつの数値に拘る事が、こいつがしたい事。
別にパチンコでなくボーダーでなくとも良いのだ。

もう認めたらどうか。「パチンコ打ってなくて、脳内計算が
したい」と。脳内計算ならいくらやってもタダだからｗ
確率か計算のスレ（？）へ逝け！いや密かに逝ってるかもｗｗ
頼む、死んでくれ！！

797 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2008/04/22(火) 06:39:34 ID:no7eYox4

>>795

だって、昨日のYAHOOニュースで知ったんだもんwww

それはいいが、その少年はその彗星だかなんだかが
途中人工衛星に衝突することを考えると、ＮＡＳＡの
公表している衝突確率とは異なるのでは？と言ったそうだ。

つまりぃ、パチンコの玉が途中釘に衝突しぃ．．．はぁ？

誘導論法の差。つまりこれは、キミらが議論している様そのものとも言える？

ボーダーと言ってはいるが、途中の介在する要因をどの程度組み入れている
かによってかなり違った結果を導いている。だろ？ww

敵はすごいぞ！！　確率値が同じでも確率分母を変化させることで
収束のスピード調整をしているみたいよ。やっぱりそうかって感じだけど。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 06:44:45 ID:YTIwY+y8

http://kat.cc/52e7

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 08:02:08 ID:auXzWL44

>>797
ボーダーの基本計算には出玉何発、
削り無しで万人が理解しやすい共通条件でやる、
これってオーダーかじりたてに求められてることと思う。

件の確率は、条件をいじった話に類する。
期待値計算・・・、もっとか。

どこまで条件をそろえられているかの話だお。

パチンコにたとえるなら、
じっさいの台の時給を描きながら、立ち回って結果を出すというそのものの話に近い。
新台に座るには列の５番以内にははいらないなーーととか、
その新台が糞調整だったら、次のあの店にいくつもりだけど、
アテ台が座られてたら、Ｃ店かＤ店だけど遠いけどどうせ時間ロス
してるからＥ店でも見てこようか。結果Ｅ店でうっても、雷がひどくなってきたら
停電する確率も持ち出して、早めにやめてみようか・・・・・・
こんなこと考えらながらやってる。

これを確率論で求めなさいとかいう世界。

じゃノシ

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 10:00:37 ID:UMaIggnt

まず出玉カット　これでボーダーの１割～１．５割多く無いと勝て無いね
それからサブデジカット　これでボーダー１割～２割多く無いと勝て無いね

エヴァ４　出玉１割カット　サブ全然回らず　これなんて２５回転回っても勝て無いだろ？

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 15:46:52 ID:mF/RR6Np

そう。ボダは空論

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 19:39:03 ID:7rTFz7+S

>>800
１割減1380発程度確時ベース70近くだと３円ボダは25程度になります。。多分。(´･ω･｀)死ねる
凸←→確の振り分け悪化するからもう少し上がるかもっすね＝3

803 ：海せん ◆YPA7DSob9Y ：2008/04/22(火) 21:27:03 ID:no7eYox4

俺の持論は、ボーダーの公表値ではまだまだ下回っている、というものです。
賞球がどう扱われているか．．．

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 21:47:03 ID:bpgwhaPf

期待値は、試行したものに対しての結果。そして平均値。

時給やらベースはその過程だと思うけど。
それは期待値に直接反映されないと思う。

データを詳細に取ると分かることだけど、
取らないから間接的なものに頼ってしまう。
それで欠損やら期待値と合わないとか、ボーダー理論では勝てないとか、
ナンセンスだと思う。パチスレ全体に言えることだけど。
何が原因なのかなあ。

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 22:07:39 ID:7rTFz7+S

>>803
公表値は打ち込みマシーン用っすよねぇ(;´д｀)我慢して偽マシーンになりますけど…
確かに生身の遊戯者には使えないすねぇ。大人の事情でしょうが…
賞球に関しては、ボーダーと出玉の関係では気にする必要ないかと。
結局回転数が吸収した値になるので。
ただ、賞球のせいで、純打ち込みに対する回転率の差より千円単位の払い出し込みの回転数は
差が出るのは確かっすね。
Ａ250個→25回転Ｂ250個→20回転純打ち込み差５回転
Ａ千円325個→32.5Ｂ千円310→24.8 千円あたり差７.７回転
払い出し個数のアドバンテージが千円あたりの回転数に転換されますですハイ。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 22:54:39 ID:auXzWL44

酔った。もだめ。
>>805
養分にはヒントのヒントすら解釈できないずら。
だって、分数の足し算引き算すら
知恵教授のかたから逃げまわってきたツケさえもわかっていない、知性のかけらすら
匂わせてくれないド貧民です、兄者。文意も読めてない池沼には、説いてもムリポorz

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/22(火) 22:59:08 ID:7rTFz7+S

>>806
そ…そんな(;´д｀)

あい変わらず過激っすねぇｗ

俺も今日飲もう～＼(^o^)／

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:17:56 ID:EH7Cqkvr

>>8

今更だけど、こいつ時短中、確変中、ラウンド中の時間全く考慮してないな笑

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:31:55 ID:Fl4J6sT4

俺がほんとうの「うそつきチンチン君」だよ。
もちろん酔っ払いオヤジの命名で実際は嘘つきじゃないけどねｗ
それから言っとくけどここのところずっとロム専だからね。

で嘘つきオヤジだけど、彼は一応パチンコは年季が入ってるよ。
過去にかなり打ち込んでいたと思われる。以前のレスをみると多分間違いない。
ただし勝ち組かどうかは疑わしい。勿論、副業で月250時間収支＋700万は噴飯ものだけどねｗ
まあ釘見てよく回る台を打ってるへたれリーマンだろうから負けは小遣いで済むぐらいだろう？ｗ

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:35:10 ID:wNmH4GVA

>>808
「１時間あたり、通常回転が２５０回」なら合ってる。
そういう台は、今はまずないけど

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:46:54 ID:UReAQNNa

>>809
×うそつきチンチン君
○ウソつきチンチン君

乙。
ゆっくりしていってね。

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 00:55:56 ID:gBj/LCZi

>>808
沖海でも23／1k近辺で20回出玉あり消化して、後付けで１時間あたりに通低回転数振り分けて200回転ちょい超えだもんねぇ。でも
>>810
聞かれた問いに対しては正解なんだよねぇ。確かに。
なんで両方正解じゃね？(´∀｀)b

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/23(水) 20:14:58 ID:dYFLy/OC

>>809
オジサンは本を出せるほどのプロじゃ？

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 01:03:44 ID:KiPYYmhc

本を出せるほどの人物はこんなところで自慢げな話などしませんよｗ
もちろんパチンコとかに限ったことじゃなく一般的な真実。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 02:14:46 ID:WSji1vgo

>>812
つ一般電役

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/24(木) 22:32:56 ID:SxLrNIiJ

どりゃｔｔ、酔った。
俺様は文才も無い、計算も計算方法も日々間違いだらけで、おまけに貧弱PCで
インターネッツ。節制して金貯める。
金で買えるもののために。

きっと、ウソつきちんちん君、海せん君、まぼちゃん級は
大金を手にしたことがないのだと思う。
夢か、人を支える希望の星は。叶ったら逆に困るお。

しかし、金がいくらあっても埋められない領域が心には存在する。
お金をあふれるほど手にしないと、解らないかもね。

信頼とか、愛とか、威厳とか、
金で解決、換算できないとこの話ね。

もし、俺様の読者がこのスレにいたらひとまず勝ち方、
養分と異なる行動のその根拠について学んでほしい。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 01:07:07 ID:bBHK+2yc

酔っ払いオヤジ確かに文才ないわｗｗｗ

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 03:18:00 ID:fpUXiJdA

(´Д｀；

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 08:27:26 ID:fpUXiJdA

二日酔いできついお
ほんじゃ、出撃だお

ノシ

820 ：まぼろし：2008/04/25(金) 12:52:19 ID:BX3pjnUp

>>816
タダの酔いどれが、えらそうにうるせーぞ
大金？手にしたことあるわけねーだろw
最高に貯金あった時期30万w
せめて25歳までには500万貯めたいけど
パチやってるようじゃきついのかな～

まぁオイラにしたら10万円も超大金だから、
大金っていっても色々あるな。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 20:58:49 ID:fpUXiJdA

>>820
かっちゃんとたっちゃんと自分のことを名前で表すいけすかない女の
テレビ録画するの忘れてたお。

おわってから　ノシ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:05:01 ID:fpUXiJdA

酔った。
たとえば、遺伝子の配列が同等としても
発現、タンパク、構造終結、終える人生の結果はまるで違う。

日当1万7千円6万8千円を月に20日で22歳から
25歳まで3年間やった場合
500万円以下である確率は
約1.925%だお

たった３年のことだ。

馬鹿じゃねー？
普通ボーダーをきっちり身につければ、不運でもまず負けないぞ？

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:06:24 ID:fpUXiJdA

×日当1万7千円6万8千円
○日当1万7千円±6万8千円

風呂はいってくる

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/25(金) 23:11:34 ID:fpUXiJdA

まつがった
×約1.925%だお
○約0.003625%だお

逝ってきます

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 04:38:59 ID:wF3n4Gd5

いいから死ねよ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 04:55:22 ID:1fOqC38y

昨日ソナ２で１ｋ７回転で捨てたら次のおっさんが１回転目で確変。
店選びを間違ってることは認めるが、捨てる判断は間違ってないよなぁ。

827 ：まぼろし：2008/04/26(土) 08:25:25 ID:1MB0T6SW

>>822
だからバカだって公言してんだろ！
「同じことを二度言わなきゃいけないのは
そいつの頭が悪いってことなんだぜ？」
実際今月に入ってから全然プラスじゃねーんだよ！
むしろマイナス！月単位で見た場合、
マイナスになる月もあるの？まぁボダ＋いくつかで
かなり変わってくるだろうけど＋３程度の場合

なんで潜伏中に287もハマる！電サポ中に制限しろや！

黒歴史に追加だ！
①ルパン約4100ハマり
②沖海日当＋35kの台で－75k
③冬ソナ２潜伏287ハマり

あーもーお酒飲めないからオナニーする！ばーか！

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 12:04:04 ID:U/qmOvhG

>>827バカまぼちゃん
>>766で書いたけど
オナ報告無用。黒歴史があれば豪華パラダイス時期もあるはず。
黒歴史の量と質＞豪華パラダイス時期の量と質
なら、養分としての位が著しく高いと予測するお。
向上心はあっても身に付かない知恵遅れ資質だと思うので、
パチ業界から遠ざかったほうが(・∀・；)ｲｲ!!
彼女（たぶん知恵遅れ同士）と金無しのどん底、地獄の日々を暮らそう。

万一勝ちたいなら、釘の話をもってきてね、はあと

じゃ出撃(･ω･)お

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 14:55:43 ID:V0UnLg00

過激だなw

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 15:58:59 ID:bdqx3Ru3

流石に彼女の文句はマズイっすよ(;´д｀)……

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 18:06:04 ID:Ue0u1tCU

荒れるような発言するわりにはトリップつける
度胸はないんだもんなw
どうなっちゃってんの？w

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 22:44:03 ID:/fOwX55N

酔っ払いオジサンちゃんとパチンコ打ってますか？

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/26(土) 23:13:12 ID:U/qmOvhG

酔った。気持ち悪い。

彼女いるわけないでしょうに。バカまぼちゃんにYO！
たとえば、おんなんこは金とセクロスするか？
ちがう、おんなんこは男の金を稼ぐ備わったたくましさ、
昔でいうところの狩りが上手で喰わせてくれたり、生活の不自由の無さそうな殿方を
最後にみつくろうわけだ、ケコーン。
キューンキューン私の彼は　　ダメパイローーーットーーー
って急降下中の池沼に居つくわけ無い。
僕アルバイトヲヲヲヲって地道に稼いだり、ドロボーーヲ退治したりできなきゃ。

>>832
あたりまえだの

スロは夜から

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 00:30:41 ID:3Vj9iu48

>>833
日本語でおｋ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 04:18:27 ID:jcL7/EgF

ボダはうんこ。
粘れば、負ける。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 08:50:22 ID:KGUVLd4U

>>833
やってることは荒らしと一緒だね。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 11:16:15 ID:SOjA50ov

クソ（枠内中華洋式）して歩いて帰ってきた。
発泡酒飲んでる。

>>836
目線を底辺まで下ろしていくとこうなるお。
赤ちゃんには赤ちゃん言葉。
池沼には池沼向けでそれなりの対応する。

ゴールデンウイーク、３３発交換の某
アテが養分に座られてるので打てない。
日当２万がオヤジ打ちで推定２千円くらいか。キャー

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 13:43:12 ID:lDU0hVS+

何かクソオヤジ孤立ぎみだな。
無理して2ちゃん用語使うなやｗ
気に入って貰おうと必死で悲しい...

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 14:22:54 ID:SOjA50ov

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　　　　|つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　　￣　　　　　￣
　おこったぞう　

840 ：まぼろし：2008/04/27(日) 17:55:39 ID:z0xpjBf2

>>828
テメーに教わることなど何もない
きもちわりぃーから一々絡んでくるなよ

人に報告いらねーとか言っておきながら
「これから出撃」とかそういう報告してるバカと話すことなど何もないｗ

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 19:27:36 ID:lDU0hVS+

いや、酒も飲んでないし出撃もしてないから。
こいつの口から具体的な機種名なんか一切出てこない。
毎度毎度同じ台詞で飽きる。チネ。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/27(日) 19:35:17 ID:SOjA50ov

>>840バカまぼちゃん
ごめんね。自尊心を傷つけて。
近所の犬っころをまさぐって転がしてじゃれて遊んでいる感覚だった。
実はウソつきちんちん君よりはまともだったかorz

もう相手にしないからこれは見といて
アスキーエデタとかいう無料の導入したお

例えば
大きくブロックにわける、盤面を
┌―――――――――――──┐
｜　　　　　A　　　　　　　　　　　　　 │
｜　　　B　　　　　　　　　　　　　　　　| 　
｜　　C 　　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　D　　　　　　　　　　　　　　　│
｜　　　　E 　　　F　　　　　　　　　│
｜　　G　　　　　　　　　　　　　　　　│　
｜　　　　　　H　　　I　　　　　　　　 │
└―――――――――――──┘
ABCDGHより左に玉がいったらもう役にたたないと考える。
Fはヘソ釘　ジャンプ釘
Iはアタッカー
Hはおまけ穴として考える。
店のFのヘソ釘は平行じゃなく、まず程度の差こそあれ、開いている。
どうしてかというと、Hの釘がマイナス調整しているからできること。
Iもマイナス店が多い。
Dが風車まわりだとして、ここでFの一律調整に対して台の個性をかもし出している店
が多い。

俺様の書いたことが意味不明なら永遠にさようならノシ

843 ：まぼろし：2008/04/27(日) 21:53:28 ID:UPH4T5pg

？
書いてある意味はわかるけど
何が言いたいのか分からない
店がどの釘を動かすかってことかな

うそつき君とかも知らないし

負け続けるとデータ入力するのが憂鬱になるな
エクセルに作ってある玉数増減グラフが右肩下がり…

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 00:10:06 ID:goFoVd8h

>>842
荒らすのやめてください

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 02:16:33 ID:fld87Ufi

>>まぼちゃん
店かえれ
回転率頼みのエセボダがゴロゴロ
玉数ちゃんと数えてみなよ。
日当出る台置く店を見つける事が最優先

もう1度言っておく「　店　を　変　え　ろ　」

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 04:13:05 ID:9TarvXCF

>>842
こいつこんなので本気でパチンコ巨大産業に勝つ気かよｗｗ
時代遅れ過ぎて笑えるｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 08:05:27 ID:N27YmbZO

ボーダーっていうのは凸通凸確凸時も考慮して出されている数字なんですか？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 08:36:29 ID:PS8ZgGTa

>>846
君はパチンコやる時は巨大産業相手しているという気概でやっているのかね？ｗｗｗ

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 15:17:13 ID:okc8gFlO

>>847
そだよ。

850 ：847：2008/04/28(月) 16:13:55 ID:XhZTGLEn

>>849
ありがとうございます
ということは出玉無し大当たりが多いとボーダーは上がってしまうんですね

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 21:03:28 ID:IlL+B2Pk

今月で３００万突破確実だお。
きっちり月/２５０時間の稼動は守らないといけないお。
養分はこのＧＷみっちり回収されるんだろな。
俺様はどんな状況にも対応できる知恵とノウハウが有るから問題なし。

今日は疲れたので焼酎飲んで寝るお！
じゃノシ！！

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 22:49:33 ID:b5awEfIY

>>851ウソつきちんちん君
55点
酔った。風呂はいってくる。
俺様のモノマネするところをみると、よぽど俺様が好きなんだな。
でもね、ウソつきちんちん君。
嫌われ者が嫌われ者の真似をしてもだよ。
汚しちゃったーひどく便器を
ってイメージでアホ丸出しのウソつきちんちん君の存在価値はがっつり下がっていってる。
涙目？（苦笑

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 22:52:26 ID:b5awEfIY

養分代表はげふんげふん
・・ちゃんで乗りきるからウソつきちんちん君バイバイ

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 22:59:14 ID:b5awEfIY

>>850
いいえケフィアです。
風呂沸いたんでまた数時間後

855 ：まぼろし：2008/04/28(月) 23:41:47 ID:eU9hA60B

>>845
何で店変えなきゃならないの？
期待値プラスの台置いてあるからやってるんだよ。
たまーに三万クラスもある。

ただし今月は爆裂系に手を出してしまったことや
冬ソナ２のツキのなさでほぼ±0だから嘆いているだけ

できれば神奈川いきたいなー激戦区多いみたいだし

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/28(月) 23:51:51 ID:b5awEfIY

うわ、ほんとに来ちゃった。
夜食作って喰ってくるノシ

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:06:53 ID:EHYaUxzT

>>酔っ払いオヤジ
>851は違うよ。ここにいるから俺ｗ
さすがにもう書き込みする気はないからｗ
一応毎日ロムしてるけどね。

858 ：845：2008/04/29(火) 00:30:01 ID:5qp5dZ6y

>>負け続けるとデータ入力するのが憂鬱になるな
>>エクセルに作ってある玉数増減グラフが右肩下がり…

↑読んでそう思ったから>>845を書いたんよ。
DATAきっちり取ってるなら欠損なんぼとか解るよね

>>期待値プラスの台置いてあるからやってるんだよ。三万クラスもある。
この店は換金いくら？3円とかかな？
高換金の2万クラスとか収支の荒れ幅大きいから
それ解って打ち込んでるならOK

自分が言いたいのはちゃんと台性能把握出来てるかい？って事
お互い頑張りましょう♪

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:31:48 ID:zh0zRgFQ

>>857
その調子、いいよいいよ。
書き込み
ロム
がんばって「ウソつきちんちん君」
しかし、まあ酔っちゃっててわからんお。
もう、「洋ナシ君」と改名しおくおっおっ？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 00:46:23 ID:zh0zRgFQ

>>850
ボーダーの一般的算出にはパラメータを定義する必要がある。

主に出玉数。
あえて、難儀なボーダー論に執着するなら
８個保留機なら、ヘソ穴入り：チューリップ拾いの実測比も必要。
スルー調整に話はもっていけるんだけど。まあいいか

>>1のリンク先を巡回されたい。
もうだめ。寝るZZZ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 01:17:34 ID:EHYaUxzT

毎日毎日深夜に酒喰らいながらPCに向かって２ちゃんパチ板に書き込みご苦労さんですｗ

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 19:49:03 ID:caMc11uP

酔っ払いオヤジのスレはここですか？？

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/04/29(火) 21:23:47 ID:XiSCtrLJ

酔っ払いオヤジ必死すぎ

864 ：まぼろし：2008/04/29(火) 22:55:04 ID:mOFZo/hC

>>858
ちょwもまえどんだけ嫌われてるんだよw
メインのホールは3.33ですお。
ってか地元ほとんどこの交換率しかないw
等価に近いだけあって収支は荒れすぎぐらい荒れてる
貯玉無制限手数料無し、営業時間9:00～22:40
この二つが唯一？いいところ。
一律調整に近い時も多々ある。スペック釘もきついと
言わざるをえない…通常営業は止め打ちして
やっと減らない程度だもん。2.5円の店でやりたい…

865 ：845：2008/04/30(水) 17:49:34 ID:C4DgkYkI

>>864
レスども。3円以上は削りが極端に酷くなるよね。
イメージで負けてる人なのかと思い、玉数把握出来きてんのかなぁと思った
高換金に成る程、出玉とスタートのバランスを壊される影響が大きいから
現状3万クラスを数ヶ月追ってその上で

>>エクセルに作ってある玉数増減グラフが右肩下がり…
なら、玉数が把握出来てない→実際3万にも満たない台って事。
期待差球のムラで右肩下がりなら、なんも問題なかです

866 ：まぼろし：2008/04/30(水) 23:56:18 ID:TgsUTXL5

毎日三万の台は打ててないお！
ヘタしたら日当一万の台でやることもあります…
ほんと削りきつくて泣きそうだよ…
酔っ払いさんが言うように店変えたいけど
現状ここしか使えないのでジグマ状態

特に海のスルーをきつくするのは勘弁してほしい
ボダなんて気にしなかった頃は分からなかったが
キョウラク台なんかより全然拾ってくれないんだね

ちゃんとボダでやろうと思ったのはまだまだ最近。
だからオカルトが抜けきらないところもある。

ツキもあったけど先月はプラス505kでした。
今月はその反動なのかねぇ…本日もエヴァダメで
結局今月は±ほぼ0になりそうです。
来月は石にかじり付いてでもプラスにしようという
思いなんだお！

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 03:58:57 ID:C90+bXSm

働けカス

868 ：まぼろし：2008/05/01(木) 08:54:53 ID:ClQOHNN4

働けとかいう人って、パチプロとかが、
遊んで暮らしてるような気がしてうらやましいと
思うかもしれんけど、これすごいきついよ

空気悪い、座りっぱなし、食事も不規則、ハマりに耐えて
隣のありえないだろ…ってな爆連に耐えて
朝からならんだり夜見回りしたり、
なんか最近、仕事と変わらない気がしてきた。

本物のプロはすごいよ…

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 10:18:47 ID:9PuntWoI

クリアコインシステムって違法じゃないか？

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 13:50:37 ID:r4AE5oGH

どんなに本人が気を使おうが体力を使おうが
その結果が自分以外の人に何らかの利便を産まなければ
それは仕事とはいいません。苦しいかどうかは単なる主観の問題。
あるいは体質の問題ｗ要するに個人的な要件に過ぎず社会的な意味を持つ
「仕事」とは関係なし。ちなみに本当に凄いのはプロではなく
副業で月250時間稼働し、何時ホールに行っても期待値の高い優良台を
必ず確保できる例の人ですｗｗｗその名は「酔っ払い名人」でつｗｗｗ

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 13:51:29 ID:WnbqK4O7

>>868
羨ましさからの批判などないでしょ。
勝ち続けていくのは大変な事だが、誇れる事ではない。
人とは違う道を歩いている事を自覚した方が良いよ。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 14:05:47 ID:e53miuKs

>>870
それは仕事の定義の問題

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 15:13:59 ID:r4AE5oGH

個人の中で好き勝手な定義をしてくださいｗ
もはや言葉の意味はなくなる。意味とは関係。
つまり社会（最低二人以上のｗ）の中で生まれる（流通する）もの。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 15:50:57 ID:e53miuKs

散文的って言われない？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 16:50:57 ID:r4AE5oGH

てか文脈に相応しい定義を採用すべき。
>>867と>>868の文脈ｗから考えればまぼろしのレスは決定的にズレてる訳。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 17:13:00 ID:e53miuKs

まぁ、どっちにしろ……

ＧＷはみんな退屈ってこったなぁ

877 ：まぼろし：2008/05/01(木) 18:46:47 ID:ClQOHNN4

何がずれてんの？
またホモストーカーの煽りか？
きめぇな

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 19:57:27 ID:R1i+5n/x

パチプロに憧れるなよｗｗ
バ～～カｗｗｗ

879 ：まぼろし：2008/05/01(木) 20:53:54 ID:ClQOHNN4

バ～～カ
って…
小学生かよこいつ…

今日は1k24の台で三回３倍近くはまって全部単でマイナス
最初のうちは1k30回ってたのになんでこんなに
ムラがあるんだよ！ムラが少ない（と、思われる）
台ってどんな台だと思いますか？
寄りが良い？それともヘソの方？

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/01(木) 22:54:26 ID:UiAwE5Ag

ほわ、酔った。車旅行は先月やり￥とげたおっ。
連休休暇中お、なにお？なぜに。まあいいか

えっと村に関しては
ヘソにたどり着くメインルートをそれぞれ流入先ブロックにわけて
各ブロックごとにヘソに向かう、向かわない
を確率としてたとえばｐ（１－ｐ）で偏差が見て取れ、
各ブロックの標準的プロットの総和がヘソ入賞の村の正体だおっ。

たぶん、わかってるやつは鼻で笑い、
解っていないやつは・・・・・まあ養分確定だお。
風呂はいってくる。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 02:25:03 ID:zlcNAlqr

安定した電圧の確保なくして
ボーダーは語れぬ

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 10:44:45 ID:miX1yIzw

ボーダーどのくらい越えたら粘る価値ありますか？
ちなみにエヴァシトフタ1k23回くらいです

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 10:49:37 ID:miX1yIzw

換金率は3、3玉です

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 15:46:49 ID:zoXQ1jSb

>>883
粘れ

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 15:48:35 ID:zoXQ1jSb

>>883
てか、玉買ってそのまま換金しろ。ボロ儲けだ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 21:59:45 ID:voSKpBuR

30.3円交換ｗｗ

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/02(金) 23:42:25 ID:onZPWfgj

ボーダー理論を教えて下さい！

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 00:12:44 ID:3/eRxAlD

>>882
ボーダーを越えていれば越えた分だけ粘る価値あり。
当たり前のことでしょ？
ただしどれだけ越えているか正確に把握できていることが前提。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 00:26:36 ID:IT4deqFy

>>888
なるほど…じゃあ、ボーダーを越えても負けてしまった場合は単にヒキが悪かった、と解釈して良いでしょうか？

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 00:40:34 ID:3/eRxAlD

>>889
ほかにどういう風に考えろと？
ただ多少のヒキ悪でも勝てるように最低でもボダ＋3くらいで打つんじゃないの。
本当のプロや酔っ払い名人は＋5以上で打ってるよ。

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 00:50:27 ID:KeHY6OPI

あ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 07:54:02 ID:k5YrARac

それ違

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 08:17:22 ID:N7RCYa6+

遠隔スレでボダを語るとボダが通用しないという書き込みを結構見る

殆どが反パチの書き込みらしく、パチ知識が無い奴ばかりなんだけど、たまにパチ知識がありそうな奴もいるから遠隔もされてそう

地域差はあるにしろ、ボダが通用してない奴いる？

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 08:18:54 ID:3Mxkeqwq

ボーダーで収束すりゃ
苦労しねぇや
１０年前なら解るんだが…

895 ：まぼろし：2008/05/03(土) 08:25:10 ID:dnjSQ9q4

エヴァが一番納得いきません(>_<)
オスイチで当たらなかったら1000ハマり確定(>_<)
三日で150kやられました(>_<)
確率3000分の１ってなんなんですか？
ずっと同じ台でやり続けたのに…
お前らシネ

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 09:07:54 ID:k5YrARac

はいはいそれが現実でつね。
試行回数が足りないかもね。
後３０万回転させませう。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 10:21:48 ID:jpXFXxXI

パチンコ屋はきちんとした営業をしてくれないのかなー？

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 12:00:49 ID:TqjxHycd

投資時の回転率なんてただの飾りです！

偉い人にはそれが解らんのです

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 15:17:30 ID:IT4deqFy

ボーダープラス２くらいの回転数で朝一700はまり→単発

今も500越えてるんだが、粘る方がよいだろうか？

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 16:18:23 ID:uJWoiF89

文系出身の計算苦手な人種です…

ｻﾗﾘｰﾏﾝしながらﾊﾟﾁしてるものですが、最近の機種ｽﾍﾟｯｸの複雑化で頭がついて
いけません…

いつもは稼働結果をｴｸｾﾙで集計していますが、最近の電ﾁｭｳとﾍｿでＲ数の振り分けが
あるﾀｲﾌﾟをどう計算してよいかわかりません。だから雑誌で大体機種のﾎﾞｰﾀﾞｰを知っていて
いい台だなと思っても計算できないので打つのを避けている悲しい状態です。

たとえばｴｳﾞｧ4でﾄｰﾀﾙ確率を求める場合はｽﾚの前のどこかで突確を11％として
ﾄｰﾀﾙ確率を102.19となっていましたが、実際確変中のｽﾙｰの調整具合でかなり変わって
くると思いますがはたして平均突確率をどうやって求めていいのかわかりません。
これが出れば期待値も計算できるﾚﾍﾞﾚです。

ｴｳﾞｧ4ではﾍｿ抽選は2Rは30%なのですが、電ﾁｭｳ抽選は2Rは3%になりますよね？
確変中の電ﾁｭｳ消化のﾊﾟｰｾﾝﾄを95%及び80％と過程した場合に計算の過程はどうなりますか？

計算の得意な方宜しければ計算の流れをご教授願います…

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/03(土) 17:13:31 ID:TqjxHycd

>>900
>>593に>>585のオプションを加えれば良いかと。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 00:29:58 ID:6+Y5793b

>>900
継続率：0.73778なので、
1/(1-0.73778)=1+0.73778+(0.73778)^2+....=3.81359 平均連荘（2R含む）
電チュウ消化：95％とした場合
1*0.3+2.81359*(0.95*0.03+0.05*0.3)=0.42239 2R当り、ちなみに約11％
3.81359-0.42239=3.3912 平均連荘（2R含まない）

通常状態での電チュウ抽選や2連目最初の4回転など細かい設定も気になるけど、
そこまでやっても意味無いと思う。
あ、あと俺は理系出身だけど計算苦手なんで…既に働くおじさんだからｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 04:57:29 ID:1yT0Pq0p

ルパンのﾃﾞﾝﾁｭｳ消化は早過ぎる。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 09:45:26 ID:xMe7SplH

>>902
酔っ払い名人は何打ってる？
計算ばかりしやがってw

905 ：902：2008/05/04(日) 12:37:52 ID:6+Y5793b

>>904
すみません、別人です。
誰も答えないようなので…みんな旅行？

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 13:50:26 ID:Jk2UYKUO

酔っ払いオヤジは稼働中！！

907 ：まぼろし：2008/05/04(日) 19:31:44 ID:k8s/Wiwt

おいおい、花のけいじで２５ｋ入れた時点で
当たっていなかった場合、
２５ｋ回収できる確率２．６％くらいって、
機種板の人が言ってたが・・・
回転率は提示していなかったが・・・

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 20:01:08 ID:GQVspaoC

ボーダーk16くらいの台で、ボダ+1って機割に換算すると、103～5パーセントくらい？

ボーダーk16

ボダ+1 機割103～105パーセント

ボダ+2 機割106～110パーセント

ボダ+3 機割109～115パーセント

ボダ+5 機割115～125パーセント
ボダ+10 機割130～145パーセント

くらい？

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/04(日) 23:38:57 ID:xpVQZqxn

トータル確率から追った方が簡単
桃海114.9
当たり1回で
130回れば113％
150で130％
170で148％

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 11:58:58 ID:RVT0jo+V

かなりのバカがボダをバカにしてますhttp://c.2ch.net/test/-/pachij/1207183770/i

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/05(月) 19:39:56 ID:B7PIFm+p

ボーダーやトータル確率から機械割算出しようとしても、
スロの機械割とは違うものになっちゃうんだけどな。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/06(火) 15:02:44 ID:jf7AcYs+

へ？

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 19:35:27 ID:cpf6y9L5

>>912
スロの場合、機械割110%と120%では、期待収支が倍違うが、
ボダ20のパチで25回と30回では、倍にならない。
スロは打ち込み枚数で考えるが、パチは打ち込み個数では考えない。
トータル確率100、出玉1500発の台で、
150回と200回の台を等価で2000回したときの期待収支は、
150回が40k、200回が60ｋ。
スロで機械割150%と200%の台（ありえないが）を2000回した期待収支は、
150%が60k、200%が120ｋ。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/07(水) 22:48:10 ID:p5v/6IrR

通常、時短で計20,000回して15R113回、トータル確率130以下、欠損34回。
エヴァ4なんですがこんなもんなんでしょうか。
個人的なものかもしれませんが3の時と比べて勝率が悪すぎる・・・
クソハマリに耐えられるほどの釘も見つからないしどうしようかと・・・

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 00:06:16 ID:ZcBTNEuk

時短は抜かな

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 01:24:38 ID:zbiaNeg7

>>914
エバ4めんどくさいんでどんぶり計算だけど
コミコミ確率で1/144ぐらいじゃない？
時短込みの総回転で計算するとどのぐらいでまとまるんだろうね。
通常のみでしかやった事ないわ

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 08:44:46 ID:PljEuuyf

エヴァ４みたく
電チューで突確率かなり下がる機種は荒れるよ
初当たり確率も良くないし

918 ：まぼろし：2008/05/08(木) 13:32:01 ID:JIX/IMbR

回る台勝てねー
おいボダちゅー死ね！

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 13:56:17 ID:TLt1A1Cy

回る台で勝てない×

勝てるほど回る台がない○

920 ：まぼろし：2008/05/08(木) 14:07:55 ID:JIX/IMbR

は？なにいってんのこいつ
期待値三万オーバーって勝率で見たら勝てる台じゃん

またいつものパターンだわ
オレハマり、隣泡でもなんでも
リーチになれば確変当たり

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 18:57:52 ID:TLt1A1Cy

なぁ、期待値３万超えってどんな計算してるんだ？

最近の台なんざ通低1800回程度なんだし。
甘デジが40／1ｋでも期待値５万弱なんだぜ？

事前の式が間違ってると思われ…

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 19:37:31 ID:vsg7S35j

>>2

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 20:34:09 ID:Yf9IQIvO

ボダ、視野狭窄

924 ：まぼろし：2008/05/08(木) 21:02:40 ID:JIX/IMbR

甘デジはそもそもボーダーきついじゃんかー
もちろん機種によるけどさー
ってか40！？そんなに回る台やったことあるの？
すごすぎるw夢のようだなぁ
本日勝負内容
3.33円交換
最初から全部無制限手数料なし貯玉投資
沖海
1k25
出玉関係は時短で平均100玉くらい増やせた

パソコン見なきゃ式が分からないほどの初心者だけど
いくらなんでも期待値三万はあるでしょ？

ちなみにさっきヤメた～
最後巻き返してなんとか泣かずに済んだお…
本日368.5分の１（初当たり10）
時短抜き平均連1.5
時短中引き戻し0
魚群2/15、内確時中計8回全部はずれ…

本日の戦利品
知らんおじさんに、粘って偉いと褒められたこと…

925 ：まぼろし：2008/05/08(木) 21:19:22 ID:JIX/IMbR

最近の台って言ってもオイラやるのはほとんど海だから…
ちなみにいつも時短中を初当たりとしてカウントしてます
前に誰かに仕事量うんぬんでそれだと…って
言われたけど、確中以外は初当たりとして、
時短は連に入れていません。
時短は通常確率だから総合回転数に入れても
なんら問題ないというのが僕の考えなのですが
これって問題ありますか？
だから海の場合、平均連は2.0として数えています。
そして今日の時短含む通常確率で回した
総回転数は3685回転です。時短抜かすなら初当たり10で
3685－1000＝2685回転ですね。
どうです？頑張ったでしょう？

例えば最初500回転単発、時短中80回転目に突から二連、
時短後150回転目に単発なら、

500単
80突１二連
150単
こういう風にメモしてます。
しかしいざ期待値をちゃんと計算する時は
時短での当たりを連とした場合の方法なのです

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/08(木) 22:22:54 ID:AokgPcT9

ちょっ、ダニムラ先生が片田舎の徳島パチンコスレに降臨しているんやけど
ボーダー完全否定＆棒グラフ打法で、俺のパチンコはオマエラより上。
さらに、自分自身を否定する人間は全てクソボーダー派扱い。
おまけに、今スレよりジャグラーの次の当たりのゲーム数が分かると言うジャグ男まで登場。
興味あれば来てみてちょ

o(^^)o 徳島の本当のパチンコ情報 o(^^)o part4
http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/pachij/1210161429/l10

927 ：914：2008/05/09(金) 00:42:26 ID:1vyj2yyY

>>915-916
ややこしい書き方でごめんなさい、時短は含めてません。
通常時15700回転ほどで出玉113回です。
たしか元スペックでのトータルが102くらいでなかったかと
思うので大分ヒキ負けてるのではないかと…

>>917
たまにそういう説を聞くのですがやっぱそうなんですかね?
体感的には通常時：超低確率、時短中:中確率、確変中:中確率って感じがするんですよね。
やたら確変中5倍オーバーはまるし。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 01:17:47 ID:FsCa/Qd4

>>927
ヒキ弱すねぇ… 俺の沖海といい勝負かもｗ

>>917は、電チュとヘソで出玉ｱﾘ確変率が変わるんでそのことかと。
最悪110位まで悪化するんじゃないでしょうか。。

愚痴りたくなったらいつでも来てね(´∀｀)b

１万Ｇ程度でまとまらないのがパチンコの射倖性ってヤツです。
強烈ですよねｗ耐えれないと思ったら、付き合わない自由もあります。

無理は禁物ですぞ！

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 02:13:15 ID:kJv1anu1

今の電チューで突確率下がる機種は
初当たり引き弱いのと時短で引き戻し弱ければ
恐ろしいほど負けれるって事

逆もまたしかり

ようは天に愛されているかどうかだな

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 17:46:44 ID:fgUI5k7N

機種ごとの荒さを知りたいなら、
初当たり率×平均連荘数＝荒さ指数
ただしバトルタイプなど、当たりをひいても出玉が得られない可能性のある台の場合は、
出玉ありの当たりを引くまでの通常時平均回転数
×初当たり出玉ありの場合の平均連荘数＝荒さ指数になる。
指数の値が小さいほど当たり回数が安定しやすく、
大きいほど当たり回数がブレやすい。
当たり回数と書いたのは、R数変化の台の荒さは、この指数では判らないから。
荒さ指数×200回すと、当たり回数が上下5%内に収まる。

・・・とくに根拠はないから、ドラゴンボールの戦闘力くらいに考えてね

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 18:26:18 ID:Bv6Y2fPN

>>930
その考え方ははじめてみた。トン
勉強なりますわb

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 19:41:41 ID:F5ftdwO5

酔いどれオジサンは？

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 20:23:14 ID:fgUI5k7N

>>931
もうちょっと書くと、荒れ指数はあくまで
当たり回数のブレやすさを示した数値で、
収支の荒れやすさではない。
収支の荒れを求めるには、荒れ指数×1回の当たり出玉＝収支荒れ指数
100分の1で出玉1500発のノーマル機と、
100分の1で出玉100発、平均15連の台の収支の荒れやすさは、実は一緒。
上の1500発の方が荒れないに決まってるだろと言われそうだが、
上は初当たりが引けないと撃沈確定だが、
下は初当たりが引けなくても1回の爆連でチャラになる可能性がある。
こう書いても、それが波が荒いってことだろうがと、理解できない人が多そうだが、
シミュレーションすると、結局収支の波は似たようなブレになる

・・・どうかは、シミュレーションしたことないから知らない

934 ：まぼろし：2008/05/09(金) 20:35:40 ID:dxugm/4v

>>930
と、いうことはロバートなんかは、初当たり軽くても
ずば抜けて荒さ指数が高いんですよね？？
結構その情報役に立ちそうな感じが…
安定性をより求めて稼働したい時とか。
大感謝！

一番荒さ指数が低いのはナナシービッグとかですかね？
連チャン性もほぼなく初当たりも軽いので。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 21:15:16 ID:fgUI5k7N

>>934
ロバート荒れ指数4026×出玉100＝収支荒れ指数402600
沖海荒れ指数868×出玉1600＝収支荒れ指数1388800
海SAE荒れ指数231×出玉470＝収支荒れ指数108570
ロバートの収支は、ミドルスペックよりは堅く、羽根デジよりは荒い

・・・かどうかは、正直自信がない。俺が悪かった、そろそろ許してくれ

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 21:35:59 ID:fgUI5k7N

>>934
ナナシービッグ荒れ指数128×出玉1450＝収支荒れ指数185600
ナナシービッグは海SAE他羽根デジより若干荒い。
1回の当たり回数の誤差が、
羽根デジに比べ大きく収支にかかわってしまうのが原因

・・・なのだろうか？

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 22:25:26 ID:J8v+/b+q

913はどういうこと？当たり一回分の純利益が倍になっても期待収支は倍にならない？等価でも？

938 ：まぼろし：2008/05/09(金) 22:28:33 ID:dxugm/4v

あ、出玉も更にかけるのか！

いやいやそんな謙遜せずにw
今度から複数台あって迷ったらガチで使わせてもらうわw
手堅くいきたいとき便利だ！

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 22:57:21 ID:JWwyKigI

どっこいしょっと。酔った。米焼酎
馬鹿ばっかりなのかおっおっ。

どうせ、この業界から離れることができないプロ～養分まで
荒さを気にしてもしょうがない。
気にするなら貯玉カード作っていい条件で持ち玉を増幅させればいいだけだし。

ID:fgUI5k7Nは中級養分？
おかしなことを上級養分のまぼちゃんとかに植えつけちゃって（わらい

話の単位というか次元の定義があやふやだと意味が無いお。
終日とか。時間の次元だったり
大当たり１回あたりとか。
低確率時１変動あたりとか。

大きい間違いは、平均連荘数の次元に１回あたりの偏差（全体の引き戻し率）
をどこにも掛け算していないところ。
俺様もここまでいきつくには大変だった。

風呂はいってくる。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 23:08:46 ID:fgUI5k7N

>>937
>>913も実は俺なんだが、
出玉1500発、トータル確率100、200回る台の説明を
もうちょっと詳しくすると、
2000回したときの打ち込み個数は、最低21000発なんだよね。
出玉の平均は最低36000発（ヘソの3個戻し含む）。
最低って書いたのは、実際はヘソ以外の戻しもあれば、
保留4溜まってるのにヘソに入れちゃうこともある。
で、15000発増えて、＋60k。この説明で、
なんとなくスロとの計算方法の違いが解った？

・・・実は俺も良く解ってない。

・・・って、この流れだと書いた方がいいかな

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 23:11:47 ID:exKO/WWR

>>939
消えろ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/09(金) 23:46:11 ID:JWwyKigI

>>941洋ナシ君
低次元のとこには俺様の居場所は無いので消えるお

ほれ
【パチンコ】台のハンドル固定で2ヶ月間の営業停止処分に　匿名の通報で発覚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210327126/

なんかここんとこ、追い込みかかってきたかもね。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 00:09:11 ID:ld5U6BTP

オヤジ消えろ、てか死ね死ね

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 08:18:34 ID:aiP4knHo

嘘つき捏造酔っ払いクソオヤジ　ちね

945 ：まぼろし：2008/05/10(土) 08:37:03 ID:PQNe1wNw

>>939
僕が上級養分だと？
トータルで勝ってたら養分じゃないじゃんw
あんたが定義とする養分の意味を教えてくれ

それと…全体の引き戻し率をかけるって
最初から平均連率に時短引き戻しを
入れればいいだけじゃん

っていうか荒さが関係ないようなこと言ってるが
アンタの方が養分っぽいよ…
どう考えたってプロは堅実な稼働を好むわけだし
同じボーダー上回る台でも荒れにくい展開の台の方が
その日その日で見る期待日当は高まるでしょう。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 08:43:40 ID:fZJJdc5n

持ち玉比率でググレ

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 10:48:25 ID:HFUPREA+

酔っ払いオヤジの人気に嫉妬ｗ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/10(土) 12:51:02 ID:QMd8ST5H

>>913

馬鹿乙。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 00:12:27 ID:A9omaRTe

>>948
詳しく

950 ：927：2008/05/11(日) 12:20:42 ID:Ef3mErsW

>>928
レスどもです。
110位ですか。10万回くらいじゃそこまで回復しないかなあ・・・
無理は禁物って仰ってますがほんとその通りですね。
地域柄か渋くて今や43玉で24/k削りなし程度が精々なんで
無理するとこのままいけば今年中に-500k達成できそうです。
エヴァ好きでパチやってるようなもんなんで今までは負け分を
エヴァ3、羽根、スロエヴァ(笑)で補填してきましたがちょっと
距離を置いてみようと思います。ありがとうございました。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 14:19:52 ID:puNiU7X/

今時良く回る台をぶん回すｗ
まだそんな事言っている人間もいるの？

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 18:17:51 ID:aC73Djcf

>>951
養分乙

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 22:15:02 ID:5gX9dIZy

951に対しての952のコメントは、もう飽き飽き。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 23:20:11 ID:GxZV3poz

質問させて下さい
時短終了直後に貯まってる保留数は通常回転数に含めてよいのでしょうか？同様に当たりを引いた時に貯まってる保留はどう考えればよいのでしょうか？

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/11(日) 23:30:02 ID:mLYKO3yu

>>954
参考までに。俺は３回転だけ通常に入れます。
当たり時のリーチの時に保留３まで貯めるからね。
時短あとの保留のウチの３回は、事前の３つが後にｽﾗｲﾄﾞしたものと考えますです。

仮に単発ウチで当たり時に保留を貯めると確率的にはお得です。減らさないで４つ貯めれるからです。

でも時間効率が激悪で収支は悪化しますが……
厳密にしたいのなら、当たり時の保留の個数を数えてて、それを通常Ｇ負担に回せばよいかと。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/12(月) 08:43:45 ID:nJKaN0Um

保留玉は、通常時回転数ですよ。
大当たり時の保留玉は、通常時回転数としてカウントしないでしょ。
つまり、その試行で期待値が発生しているかどうかです。

それから、荒れ指数は「分散」で表します。
「分散」が大きいと波が大きくなります。
「分散」が確率値に近くなればなるほどポアソン分布に近似します。

確率では、期待値（平均値）、分散が基本です。

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 00:10:30 ID:BU0dO86c

ここの皆さんはスランプグラフって記録してます？

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 10:13:52 ID:Qa2F/W99

そんなものどうしょっての

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 12:41:47 ID:n0bKOUVu

潜確中は、通常回転数でよいですよね？

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 15:44:38 ID:iSI9pyeU

目的別

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 19:55:47 ID:Ofm77o/7

オヤジが死んだって本当ですか？？

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 21:34:10 ID:HCkihX4Z

>>959
潜確中は、大当たり処理をしているので期待値は発生しません。
（電チューサポがない大当たり。例えばフラッグの立ったスロ）

しかし、潜確かどうか分からない機種もあるので、
その平均回転数をあらかじめトータル確率に加えているのです。

潜確かどうか分かれば、その回転数は通常時回転数に加る必要はありません。
（ただし潜確時の回転数は、回転率の計算には関係します）

問題は、潜確時の回転数（期待値の発生していない回転数）が多いと
初当たり確率が低いデータになりますから注意しないといけません。

潜確をたくさん引くことによって、平均化され、潜確を加えたトータル確率に
近似します。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 22:26:09 ID:vGz6VlOB

1パチで負け→4パチで勝ち→1パチで負け→4パチで勝ち
これが上手くハマると確率が収束したかなって時にボロ勝ちできますか？

964 ：まぼろし：2008/05/13(火) 22:43:30 ID:sMO1bqfr

>>963
オイラもそれ考えたことあるけど
そんなにうまくいかないとオモ・・・
実際は
【はまる】→そろそろ出るだろｗｗｗ→ちょｗｗｗｗまたハマったｗ
【かなりのツキでプラス】→明日はさすがに出ないな→ちょｗ爆連ｗｗｗｗ

こんな感じだよ。
コントロールはできないと思われる。。。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 23:12:02 ID:fJp+qiIK

ﾃﾞｼﾞﾀﾙの時計持ってるやつがいたら
ｽﾄｯﾌﾟｳｫｯﾁﾓｰﾄﾞにして1秒未満を乱数に見立てて止めてくれ、たとえば07が当たり、という風に
すると何百回回しても来ない時もある
だからﾊﾏﾘをﾎﾙｺﾝのせいにはしたくないが、
新台が準新台になる頃、稼動は変わらないのにさっぱり出なくなる
「稼動は変わらない」「回りも変わらない」のにだぞ
これ説明してくれ

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 23:30:35 ID:vGz6VlOB

>>964
レスどもです。
勿論コントロールできないのは分かってます。自分は貯玉限定打ちのボダですが、結局ギャンブルじゃなくて単なる作業になっちゃうでしょ？それが最近つまらなくて…
今日は負けそうだと感じた時に1パチに行き、負ければ勝ち、勝てば負け…みたいな新たな楽しみ方を考えてたもんでw

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/13(火) 23:55:33 ID:HCkihX4Z

>>965
その詳細なデータを提示して下さい。
統計処理するためには必要です。

例えば、自分の知っているホールでは、

新台が準新台になる頃、稼動は変わらないのに新台の頃に比べて出過ぎになる
「稼動は変わらない」「回りも変わらない」のにだぞ
これを説明してくれ

ってこともある。また、あまり行かないホールだが、

新台が準新台になる頃になっても出ない。
「稼動は変わらない」「回りも変わらない」のにだぞ
これを説明してくれ

感覚だけでは何もいえない。逆に何でも言える。しかし、論理的ではない。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:12:04 ID:rcq221Eg

統計趣味のボダ派データをこのサイト内で発見。機種板のホルホルスレから拾ってきた
http://www.freepe.com/i.cgi?ridermaniax
俺もボダだがここまで詳細なのは初めて見たかも

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:35:04 ID:AcJirKU3

>>967
965ではないがボダ派もちっとも論理的でないことにいい加減気がつかないと。
きちんと抽選している（らしいことすら）データ上全く説明できていないのだから。
法律だか警察だか遊戯協会？だか業界だかしらん、建前を前提にしているだけで
あまり分かったような口は利かないほうが宜しい。

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:39:14 ID:AcJirKU3

ちなみにここで「論理的」というのは事実を説明するためにはなにが必要かということ。
ボーダー理論自体が論理的か？という話とは全く関係ない話。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:41:31 ID:ZnBk8PPO

慶次ほどボーダーがあてにならない台はない

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:48:28 ID:9AjI0QjU

統計は本来否定するためのツールなんだけどね。。
否定派から統計が出てこない不思議
否定派こそ統計取らないと駄目だよ。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:51:22 ID:AcJirKU3

否定とか肯定とか関係ありません。
構造が見えない「事実」を知るには統計は必須。

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:52:39 ID:9AjI0QjU

谷村センセーもそう。
いくら勝ったとか散文的にごまかさないで、試行何百万で最終的に【1／220でした】とか示せばいいんだよ。

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 00:54:31 ID:2OwF6zBc

>>956
回転率をみるときは、保留玉はカウントしないでいい？
保留八個の台だと、かなり上乗せされることになると思うんだけど

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 01:00:54 ID:AcJirKU3

そもそも何を根拠に肯定し否定するのか考えれば
～派というのが何の意味もないことが理解できる。
個人的な嗜好あるいは思い込みのの傾向を表しているとは言えるが。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 02:00:42 ID:x2cSUWX6

あと実機買ったらパチ屋みたいに極端なムラなど起こらなかった
これも説明してくれ

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 02:13:17 ID:CNgaR7XP

↑試行回数が少ないだけだろw

説明しろしろ・・・やれやれ
おまえの頭は何の為にあるんだ？
自分で答えを捜せタコ

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 02:27:26 ID:x2cSUWX6

考えりゃすぐ分かると思うが‥
極端なムラというのはお前の思ってる程度じゃない
無職ボダはよく話をずらしたがるな‥

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 02:38:53 ID:x2cSUWX6

磁石に吸い寄せられるようにいくつも連続で入ったと思ったら
ぱったり回らなくなる

試行回数？はあ？

何回回そうが同じ現象が起きてるだけだろうがｗ
微妙に話をずらすなや

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 08:59:47 ID:+mMs/tml

>>975
大当たり処理終了時は、大当たり前の延長線上にありますから、
その時の保留玉の差がどれほどあるかだと思います。
回転率に大きく影響するようなら計算しないといけない。

確率分母が小さい甘デジなどは影響があるかも知れない。
また、大当たり前の保留玉の方が多い場合もある。
（回転率に対してマイナスに影響する場合）
個人的には、相殺されると考えています。

８個保留の場合は、無条件で４個の保留玉が上乗せされるので、
回転率に対しては、４回転はカウントしない方がいいと思います。
（しかし期待値は発生しています）
機種にもよりますが、通常時回転数に対して約１%だと思いますが。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 09:11:26 ID:+mMs/tml

>>980
回転ムラは、起こらないと考える方がおかしい。

早い初当たりが続くこともあれば、ハマリが続くこともある。
大当たり確率に比べて、ヘソ入賞率は確率分母が小さいから、
その現象によくであうだけ（確変時のハマリの多さも同じ意味合い）。

ヘソ入賞率から、その平均値と標準偏差を出してみるといいです。
バラツキ具合が分かります。実際値と比較すればいいです。
因みに、計算すると分かるが、回らない台ほど回転ムラは大きい。

ただ、パチンコ玉は完全球体でないし、温度や湿度、バネの調子もあるから、
計算値より大きなバラツキになると思う。

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 09:19:39 ID:70FPM4OF

>>978
実機も自分で調整すれば、パチ屋みたいに
極端なムラを作る事はできるよ
自分でムラを作れるという事は、パチ屋でムラを
避ける事も出来るので、俺はパチ屋でも極端な
ムラに襲われる事はないけどね

まあ、技量ってもんがあるからなあ
パチ屋で、どっちの台かなと悩んで１台を選んで、
30ぐらい回るので、結構回るじゃんって思って続行
もう一台はどうかなと思って、見てたらおっさんが座ったんだけど
全然回ってない
あれおかしいなと思って、帰り際にちょっと試し打ちしたら
やっぱりこれも回るんだよなあ、なんであのおっさん
回せなかったんだろうって不思議に思うことは良くある

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 10:10:54 ID:x2cSUWX6

なんつーかなー‥
ムラっていうか
磁石で吸い寄せられるようにピョンピョン入るじゃん‥
話は堂々巡りなんだがな

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 10:33:00 ID:2OwF6zBc

>>981
そういやそうか
総回転数とか、大当たり時の保留とか、全体としてみたら確かに極端な上乗せにはならないもんな
ありがとう。参考にします

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 11:56:45 ID:g+YopmNd

確率の収縮てなん？？

毎日同じ台が開くことはないからいろんな台を打たなきゃならんね(笑)

回る台を回せば自分の機械割りがはたらくん？

ボーダー派の意見ヨロ

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 12:21:19 ID:hXoDdzs8

ボーダー理論＝脳内理論＝机上論

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 12:29:53 ID:9AjI0QjU

>>986
例えば１／１００の確率の台で初ボーナス引いて１／８００の確率だったとすると

次からのボーナスを平均１／８００以下の確率で引き続けない限り確率は１／１００に近付いてしまう。

別に理論値よりもヒキ強にならなくても、今までのヒキ弱確率よりも悪い確率で引き続けないと限り
収縮してしまいます。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 12:31:54 ID:9AjI0QjU

>>987
ﾎﾞｰﾀﾞｰしてる人は記録を外部化してるからね。
脳内理論とは記録をしてない人間が適当に記憶で吐く理論。

990 ：まぼろし：2008/05/14(水) 13:13:39 ID:rLwT8M11

>>966
あ～分かる…確かにボダは作業的だよなー…
何か楽しみ見出したいよねw

>>972
いいこと言った！オイラはボダ疑っているから
ちゃんと統計とってるよw
でもそれ言っただけで工作員扱いされたけどw
まぁ今のところは大しておかしくないデータだけど
ついている時とついてない時の差が激しすぎるかな…
とりあえず沖海がそろそろ10万回転だから到達したら
需要ないかもしれないけど晒すお(^^)
しかし黄海だけはいつやっても出ないんだよなぁ…

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 13:59:44 ID:g+YopmNd

ふーん♪

じゃあパチ屋で同じタイミングで3台が４のリーチかかったり同じタイミングで同じスーパーリーチになったりとかも引き？

じゃあ例えばエヴァでｼﾏ40台を分割して8グループ(５台)にしてとあるグループでミッション、ミサト部屋、リツコ部屋に左から順番に突入するのも引き？

ボーダーさんは1台を凝視するから周りが見えないかもしれないけどちょい離れた視点からみるとあり得ないこと沢山あるよ(^_^;)

あるグループだけゲキアツリーチ外しオンパレードで当たりこなかったりwww

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 14:51:20 ID:9AjI0QjU

>>991
それは同時に起きない確率の逆数だよ。永久にほぼ同時に起きないことを設定しない限り
頻出するよ。そりゃあ
そんなに頻繁に同時に起こるの？３分に１回くらいの頻度？

例えば、スロで、いつも出てて設定良さげな台ばかりを夜から打てて勝てない人もいる。

俺だけの個別遠隔！！なんて思う人もいるかもしれないね。

でも本当は設定１が起こす約８%の設定６以上の挙動のあとに設定１に座ってただけ。

つまり大量の試行の過程で発生した特異な状況を恣意的に抜き出しておかしいてのが

おかしいんだよね。

印象の違いが起こす錯覚を楽しむのも醍醐味じゃあるからね。パチンコの。
楽しんでいるんだから金払っても怒らない怒らないｗ
金を払いたくないなら払わなくてもいい国ですよ。ここは

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 15:07:20 ID:9AjI0QjU

逆に1000ハマらない店の方が断然怪しくなる。

俺が遠隔するなら1100→単より 500→単→600 て操作するわねぇ

前者と後者じゃ同じ玉減になるし、印象は500→単→600の方がいいし

同じ玉減なのに……

ハマりが嫌われるところは玉が大量に減ること。
でも500→単→600 なんかで文句言うヤツは1100ハマりに比べていないからね。同じことなのにｗ

人間なんていい加減だわな＝3

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 15:09:53 ID:tIzvkWC3

いーですか・ﾊﾟﾁﾝｺはｲﾝﾁｷｷﾞｬﾝﾌﾞﾙです。しかもいま日本の法律上は巧みな三店方式によってｷﾞｬﾝﾌﾞﾙじゃないと謳ってますがhttp://poke.u.la/pcview.cgi/www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.htmlあと暴露話。これ見ましょう

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 15:38:26 ID:f38KlbAA

ハズレ演出に特に規制はないから
メーカーが意図的に>>991のような演出を時間刻みで
やっている可能性は否定出来ない。
が、それはあくまでも規制のない演出の話。

大当り確率とはまた別。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 16:38:10 ID:tIzvkWC3

ﾎﾞｰﾀﾞもいーけどリアルにｺﾚも見とけよhttp://poke.u.la/pcview.cgi/www.geocities.jp/pachimaya/gyoukai-shop.htmlあとｺﾚもな http://same.u.la/test/r.so/money6.2ch.net/pachi/1177414613/l10

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/14(水) 20:18:24 ID:80hcw7+s

埋めてやんよ

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 07:06:03 ID:ak+yNQSg

あ

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 07:58:21 ID:YksWV89I

９９９だよ～♪

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2008/05/15(木) 07:58:58 ID:YksWV89I

１０００だよ～♪

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