【改善版】初心者質問スレッド80【Q&A】

パチ初心者の方、質問のある方は気軽に質問してみましょう｡

初心者が混乱しますので、ネタ、荒らし、煽り、中傷行為等などは厳禁です。
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

【このスレのルール】

�@初心者がパチンコの害悪に気づくよう努める。
�Aボダが理論的であるかのような業界の宣伝の矛盾点を認識する。
�B概して目先のことだけを考えている初心者に対して長期的な視野で回答するよう努める。
�C親に食べさせてもらっている子供（大学生含む）の質問・回答は認めない。

※このルールは暫定版のため改善していく予定。

※万が一初心者スレ80が並立した場合、初心者保護のため業者版初心者スレに全住人移動すること。

>>1
乗っ取り乙w
クリバカラさんてあのクリバカラさんでつか？

パチ初心者の方、質問のある方は気軽に質問してみましょう｡
※【初めて書き込む人はテンプレ読み必須】

初心者が混乱しますので、ネタ、荒らし、煽り、中傷行為等などは厳禁です。
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。

*質問される方*
質問する前にテンプレに目を通したり、過去レスで同様の質問がないか探したり、
検索サイトで検索してみたりしてください。マルチポストはマナー違反です｡
機種固有の質問は機種板の該当スレで、ホール固有の質問はホールに直接質問してください。
(CR○○の大当たり確率はいくつですか？整理券は何時に配りますか？等)
※質問がスルーされても泣かない。（全ての質問に答えれる人等いません)

*答える方*
正規台を前提とした一般的事実をわかりやすく説明してあげてください｡
簡単な用語や既出問題の説明はテンプレを活用してください｡
ネタ、荒らし、煽り、中傷行為等にはくれぐれも「完全スルー」でお願いします。

*ご注意*
ここは質問に答えるQ&Aスレであって、主義主張を叫ぶ場所ではありません。
遠隔操作、裏モノ、ホルコン、オカルト、ゴト、詐欺、サクラ等の話題は
他にたくさん関連スレがありますのでそちらでジャンジャンバリバリご活躍ください。

【パチンコ】初心者質問スレッド78【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1197981047/

以下テンプレ>>3-10くらい

1はもちろん「完全スルー」でお願いします。

■よくある質問と回答【1】
Q.パチンコに設定ってあるんですか？
A.昔はありましたが(初代大工の源さん等)、現在の規定ではありません。

Q.じゃあ店はどうやって出す・出さないを調整するんですか？イベントではどうしてるんですか？
A.釘の調整のみです。ただしイベントとは名ばかりで平常釘の場合も少なくないので注意が必要です。

Q.新台の時期は大当り回数が異常に多いのに後はあまり当たらなくなるのはなぜ？やっぱり設定…？
A.新台は大抵よく回るように調整されてますし、朝から晩まで台が空くことが少ないです。
　よって回転数(試行回数)の多さに比例して当然大当り回数(結果)も多くなります。
　ひとりの客が粘るケースも多く、その方が箱をたくさん積むことが出来ます。
　旬を過ぎれば客も飽きてくるのでそれなりの結果に落ち着きます。

Q.パチンコに天井はありますか？
A.ありません。ちなみに1/315.5の機種が1000回ハマる確率は4.18％、2000回ハマる確率は0.18％です。

Q.確変中に閉店した台は次の日も確変状態ですか？
A.明らかな確変状態ならばリセットされる可能性は大。潜伏確変の場合はその店の方針によります。

Q.保留がMAXまで貯まった場合、それ以上入った分は抽選されますか？
A.抽選されません。無駄玉になるので打つのは停止して下さい。

Q.ラウンド中に規定数よりも多くアタッカーに玉が入った場合、その分の賞球はもらえますか？
A.もらえます。ラウンド中にチャッカーに入った場合も同様です。

Q.保留の数によってリーチの信頼度が変わるのはなぜですか？
A.渋釘でもデジタルが停止しないように保留が少ない時にはリーチの発生率が高くなり、その分信頼度は下がります。
　とはいえ保留の数によって大当たり確率自体が変わることはありません。

■よくある質問と回答【2】
Q.確変中に入賞した保留は時短や通常時に戻っても、確変時のまま高確率なんですか？
A.違います。入賞時に取得するのは乱数のみで判定時の状態により、判定基準の幅が変わる仕組みです。
　例えば大当り確率1/100・高確率時1/10の機種で0〜99までの乱数を使用すると仮定します。
　通常時は0のみが大当り乱数、確変時は0〜9までが大当り乱数とした場合、確変中は以下の図のように

　　◎○○○
　　↑　 ↑
　　当　 １

　保留1個目に当りを引いた時にその当りが、
　確変だった場合は保留3個目の乱数【1】は確変状態での判定なので当り、
　単発だった場合は保留3個目の乱数【1】は通常状態での判定なのでハズレとなります。

Q.台に書いてある○&○&○&○って何ですか？
A.賞球数 A＆B＆C＆D と言った表示は、
　A＝スタートチャッカーに入った時の出玉数
　B＝チャッカー横のパカパカ開く羽根（チューリップ）が拾った時の出玉数
　C＝チャッカーではない穴（ポケット）に入れた時の出玉数
　D＝アタッカーに入れた時の出玉数です。

Q.確変・時短中の止め打ちってどうやるんですか？やった方がいいんですか？
A.電チューの開いてる時のみを狙って玉を打ちます。
　(例：電チューの2回目が開いたら打ち出し停止、3回目が閉じたら打ち出し開始。)
　電チューの保留が途切れないような調整なら玉を増やすことも可能なのでやった方がいいでしょう。

Q.自分がやめた台に次の客が座って即当たり。自分が打ち続けてたら同じように当たっていましたか？
A.いいえそんなことはありません。パチンコをサイコロに例えます。
　1の目が当たりとした場合、あなたが10回連続でサイコロを振っても1が出ない可能性はありますね？
　しかし11回目に振ったあなたの友達が、偶然に1の目を出す可能性もありますよね？
　パチンコでも同様です。自分がやめた台に次に座った人がすぐ当たりを引くのは、全くの偶然です

■よくある質問と回答【3】
Q.交換率の計算の仕方がよくわかりません。
A.交換率は100円÷交換玉数で計算します。（例：30玉交換なら100÷30＝3.3円）
　出玉数から計算するなら出玉数÷交換玉数で計算。
　（例：30玉交換で2000発の場合…2000発÷30玉＝66余り20＝6600円＋余り玉20個）

Q.いくら持っていったらいいですか？
A.失っても泣かないだけの額を持っていきましょう。
　ちなみに1万円を持って行った場合、1/315.5機種を打って当たる確率は約47％。
　1度も当たらなければ1時間弱で終了です。

Q.球貸しの横にある返却って押すとどうなるんですか？
A.残金がコインやカードになって出てきます。そのコインorカードで他の台を打ってもいいし、
　帰るなら精算機で現金に換えてください。精算は大抵当日限りなので忘れないように。

Q.箱がいっぱいorカラになったらどうすればいいですか？自分で箱を換えても平気？
A.自分で換えてもいいけど、呼び出しボタンを押せば店員が来てくれます。

Q.店員がデータカウンタに向けてリモコン操作してたんですが遠隔ですか？
A.違います。台のエラー解除等に使います。電波ゴト対策等です。

Q.初めてパチンコに行くのですがどうすればいいのか分かりません。
A.初めてなら詳しい人と一緒に行くことをお勧めします。
　それが無理な場合はhttp://www.pachiguide.com/index.htmlで予習しましょう。

■よくある質問と回答【4】
Q.突確って何ですか？
A.突然確変の略。出玉の無い確変大当りです。2R当り・2R確変ともいいます。
　機種により突時＝出玉の無い通常当りも存在します。

Q.潜伏確変(潜確・隠確・潜在確変)って何ですか？
A.液晶表示や電動チューリップの動作は通常時と同じだが内部的には確変状態になっていること。
　潜確状態の見分け方は機種板の該当スレを参照。

Q.擬似連って何ですか？
A.擬似連続予告の略。保留を消化しないで同じような演出の回転を見かけ上何回か行い、
　最終的にリーチになり熱い予告である事を表します。機種によりガセもあります。

Q.セグって何ですか？
A.セグメントの略。電卓などにみられるデジタル英数字の表現方法です。
　パチンコにおいては液晶の表示は見せ掛けでこのセグやランプなどで真の抽選結果を表示します。
　機種によってセグの組み合わせで単発や確変の判別ができます。

Q.kって何ですか？
A.パチンコで使う金額の単位。k＝キロ。1kなら1000円です。

Q.ハイワロって何ですか？
A.はいはいワロスワロスの略。つまらないギャグを「はいはい、笑った笑った」っとあしらうように
　当たりそうもないリーチを冷めた目で見るときに使います。

Q.オスイチって何ですか？
A.お座り一発の略。座ってすぐに当たること。
　人によって1回転目の当たりだったり1k以内の当たりだったりと基準が曖昧。

Q.制限120って何ですか？
A.当スレにはそぐわない内容なので「遠隔操作摘発」でスレッド検索をしてください。

★パチンコ・パチスロに詳しいサイト
・超パチ入門（パチ・スロのこと全く分からんヤツ必読。基本が全て分かる）
　http://www.pachiguide.com/
・パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典（用語等はココ）
　http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html
・パチンコミュージアム　パチスロ5号機特集（5号機についての概要）
　http://www.pachinkomuseum.com/news/20050727/index.html
・パチスロ業界初まとめ（スロの歴史が気になったらココ）
　http://www17.ocn.ne.jp/~sarinfo/index.htm

★パチンコ・パチスロ情報サイト
　P-WORLD　http://www.p-world.co.jp/
　Piii　http://piii.jp/
　777@nifty　http://777.nifty.com/
　パチンコビレッジ　http://www.pachinkovillage.ne.jp/
　パチンコミュージアム　http://www.pachinkomuseum.com/
　HAZUSE　http://www.hazuse.com
　2chテンプレ集 http://nagoya.cool.ne.jp/ciberdragon/

訂正：>>3
【パチンコ】初心者質問スレッド79【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1200119179/l50

業者早くも荒らし開始w
テンプレ嫁

新台は出すと聞きました。
設置（導入）日から何日間出すんですか？

パチ屋の９割が韓国・北朝鮮籍

http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
http://blog.zaq.ne.jp/tachikoma/img/img_box/article150.jpg
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている 〜米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪ 　 もっと金突っ込めよアホどもwwww
　　　　　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/slot/1197805376/l50

パチンコの大当たり抽選ってどの時点でおこなわれるのですか？
スタートチャッカー入賞時？保留ランプ点灯時？デジタル回転時？デジタル回転中？

>>13
チャッカー入賞時に判定用乱数を取得・記憶して、保留消化時（変動の直前）に当否判定。

>>14
すると変動開始時に演出の有無・演出内容も全て選択されるのですか？
例えば連続予告などの有無の抽選はどうなんでしょうか？

ピットクルー、
一人でがんばって
＼(^O^)／

ピットクルーより、もっといいバイトあるだろ？新聞配達でもしたらどうだ？

>>15
メイン基板で変動時間が決められ、サブ基板でそれに合った演出が選ばれる。
ボタン演出もあるから、最初から全ての演出が決まっているとは限らない。
ボタンを押さなかったら、復活演出するとか。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

以上、最新の遠隔ソフト、ボナンザシステムの説明でした。ありがとうございました。

遠隔の詳細はこちら→http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

>>18
なるほど、さんくす^^

やめときなさい。お金も失うけどパチンコってのはやればやるほど人間性やモラルを低下させます。
店に行ったら周りの人をよく観察してみてください。あんなふうになってしまいますよ。

>>15
連続予告はテンプレの擬似連参照。



>>質問者諸兄
変なのが涌いてますがそのうち飽きるでしょう。安心して質問してください。

ｸﾘﾊﾞｶﾗ氏、ﾜﾗﾀ

しかし業者も躍起になって貼ってんな。
丸分かりじゃねぇかｗｗｗｗｗ
言われて困ることでもあるのかねぇｗｗｗｗｗ

初心者の皆さんは

-----------------------
>>19
-----------------------

をよ〜〜〜く見るようにしましょう。

映っている『制限120』が見えるでしょう？

なんと『２時間当たりナシ！！」をボタン一発で遠隔操作できるボタンです。
ポチッとな、で貴方も簡単に大ハマリ♪金を巻き上げられます。＾＾

これがパチンコ業界の揺ぎ無い現実ですよ〜〜〜♪

>>22
>>変なのが涌いてますがそのうち飽きるでしょう。安心して質問してください。


詐欺師て親切な顔して近づいて来るものだよなｗｗｗｗｗ

「なんでも聞いてね！」「安心して♪」

お仕事乙。

>>24

おまいらマジでしつこい。
パチ打ちたがってる初心者にパチの楽しさを教えて何が悪いんだ。

おまいら来ると困るんだよ。

初心者役もピットクルー＼(^O^)／
しかも一人芝居ｗｗ

インチキ商売の邪魔をされたら困るニカ<丶｀∀´>

クソスレ

国籍と所属、階級も教えろ

ボーダー守って打ってたらトータルで勝てるんですよね？
確率統計からしてもボーダーって理論的ですよね？

このスレはボーダーを否定しているんですか？

あ、べつに嫌味じゃなくて真面目に聞いてます。

以前負け続けていいて借金でにっちもさっちもいかなかったところをこのスレの方々に救っていただいた者です。

ボーダー理論を知ってから今までの負けをかなり取り戻し借金もあと少しで完済できます。
本当にありがとうございました。
今では釘の見方もわかってきたし、止めうちもほぼ完璧にできるようになって、なんとか喰っていけるようになりました。

俺のようなクズを今後も救ってあげるために荒らしに負けずに頑張ってください！

>>18
>ボタン演出もあるから、最初から全ての演出が決まっているとは限らない。
これは間違っている。
>ボタンを押さなかったら、復活演出するとか。
これは単にボタンを押さなかった場合にどうするという決まりごとに従って動いているだけ。
内部的にすべての演出はあらかじめ決まっている。

>>23
映像で証明されたのは、大当たりボタンで実際に当たりになるってことだけ。
「制限120」が実際にどうなるものなのかは確認されていない。
まあ、概ねそういうことになるんだろうと想像されるわけだけど、
断定して言えることではありません。

分かりきってるだろ。
何をいまさらｗｗｗｗ

>>30
勝てますよ

不思議なのは近所のパチ屋、午後９時以降は末尾７、８、９しか
当たらへんようになってんよ。

パチ屋経営者の９割が南北朝鮮籍
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20071229224615.jpg
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html

「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1045/10457/1045734252.html

在日パチ屋一家が２８億円！の利益を脱税
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080123/trl0801232114005-n1.htm

　∧＿∧
<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ
（　∪ ∪

>>23

そう。その通り。だいたい2時間当たりなしは普通ですよwww

あと、ボタンを押してからすぐに当たったとも言っていない。
編集によってすぐに当たったかのように見えるだけ。

それから経験則で爆発時は２時間の倍数で激熱だったもの
しかないので、制限１２０は逆に出る出るモードである時間帯制限
だと、俺の中では断定しているが。

エヴァ４の

電チュー入賞

の　場所が　わからないのですが　どこでしょうか？

このスレ何の為のスレなの？
質問に対して全部、遠隔もしくはパチンコは有害ですとレスするぐらいなら
質問の解答にもならないし、このスレ必要ないよね？(´･ω･｀)

反パチ運動良いと思うけどスレ乗っ取りは
掲示板として一番やっちゃいけない事だよ(´･ω･｀)

独身の時はわからなかったけど、結婚してから反パチ派の言いたい事わかってきたよ。
所帯を持つと金の大切さを痛感する。
なんであんなに紙くずのように何万もつぎ込んでたのか自分でもわからん。
子供のための貯蓄で切り詰め生活もう大変だよ。

今でも打ちたくて打ちたくてたまらんけど妻のため子供のためにも我慢しなきゃ。
ほんとに後悔後悔。後悔以外の何物でもない。

でもこればっかりは自分で経験しないとわからないよ。
毒男の時に周りからやめろやめろ言われてもウザいだけだからね。
趣味だからとかなんとか自分に理由付けしながらパチ屋に通いつめいつの間にか依存症になる。

でもそんな君も絶対後悔する時が来るよ。それだけは間違いない。

スレ違い長文失礼でした。

昨年末辺りからパチンコを始めますた。
過去に出てた打ちたい台『みなしごハッチ』を打ってみたいのですが近場に無くて、お店のアンケートにいつもリクエストしてるのですが入りません。
1度撤去されると入れられないルールとかあるんですか？

>>39

質問したがるのが初心者。つまりこのスレは本物の初心者が集まるスレ。だからこそ業者が目を付けて洗脳活動を続けてきた。単に質問に答えているだけように見えるが、初心者は疑問が解消されることで更にパチを打ちたくなる。

仮に反パチスレを別に立てても初心者は見向きもしない。
この質問スレを改善しない限り次から次に新しい犠牲者が生み出される。

この改善スレの存在意義はあると思うが。

>>41
検定通過から三年で検定切れする。

>>39
あんたはおいくつですか？
男ですか女ですか？

パチンコの本当の恐さを知らないんじゃないかな？

それは置いといて本題だけど、「このスレ必要ないよね」って思うんなら来なきゃいいだけの話じゃない。
なんでわざわざそんなこと書き込むのかね。
貴方の方がスレ住人に対して失礼でしょ。

>>40

スレ主のルールに従ってるんだからスレ違いじゃないですよ。

遠隔だ制限だ送金だ洗脳だと騒ぐバカのスレやレスに比べれば有意義なスレだと思うよ

パチの本当の恐さ・・・初心者は知らないよね。パチンコって楽しいものだと思ってるんでしょ。

>>47

まさか自分が依存症になるとは思わないからね。
いや、依存症になってても自分ではなかなか気づかないもの。
うすうす気づいてても理由付けしてなんとか正当化する。

いつの間にかパチ屋の思うツボ。
負けた分を取り返そうって思う人は既に依存症。

自分だけは大丈夫っていう甘い考えが破滅への道。
結局みんな同じなんだよね。
前スレで誰かが言ってたけど「死は他人事」と同じこと。

>>48
君は気付いていないと思うが、君自身はこのスレに依存症になっているんだよ。

>>49
自己紹介乙
>>48
身近にいるんだよね、パチンコで人生狂わされた人が。その人自身がパチンコに嵌った
んじゃなくて、旦那の方が依存症になってさ。その人の事、よ〜く知ってるけど、ほんとに
人間味のある温かい人で、仕事もバリバリこなすし、みんなからも慕われてたんだ。

でもパチンコ始めてから人が変わっちゃったよ。ほんとに別人になってしまった。今はもう故人で、
奥さんから当時の話聞いたことがあるけど、聞くに堪えない話だった。えっ、あの人が・・・うそでしょ？
って、何度も思ったよ。その人に限らず、パチンコで人生狂わされた人、自殺した人、何人も知ってる。

真面目な人間だろうが、いくら意思が強かろうが、関係ないよ。これが「パチンコは麻薬」って言われる由縁だろうね。

>>50
このスレは君にとって麻薬だよ

>>44
じゃぁ何を質問するスレなんですか？(´･ω･｀)

別に、質問は勝手にすればいいじゃんｗどうぞご自由に。質問禁止とは言ってないよ。
テンプレよく読んできてね

南無の台の玉の動き見てると釘にひっかかるような汚い動きなんですけどどこが違うんですか？
勢いが無くなってすぐ失速するんですが

>>54
ネカセ（台の傾き）かな？

>>55
ネカセですかー
昨日打っていた台で玉がアタッカー周辺でもたつくというか、
失速しまくりで拾いが悪かったもので
どうもです

>>56
パチンコ玉は完全な球体ではない上、寄り釘道釘鎧釘風車の上下左右角度、それと上記ネカセなど玉の動きに影響する要因は無数にある。
実際釘を見るだけで回転数が正確にわかる人は皆無で店長ですら数日の回転数データを検証した上でプラスマイナス調整で営業する。
特に最近の台は液晶画面が大きくなっている影響で回転ムラが非常に大きい。
つまり数時間しか打たない一般のパチンカーが釘を見るだけで回転数を予想して確実に成果を出すことは実質上不可能です。
たまたまよく回った場合「自分の釘を見る目があった」と自負し、回らなかったまたは回らなくなった場合「電圧か何かで操作してるんじゃないか」と疑う。
釘を見てる人と見てない人で全く変わらないとは言わないが結局は運の要素が大きい。

無駄な労力を使うより、仕事に役立つ自分に有益な技術・知識を身につけた方がよいのでは？

>>52
あなたなんでコテなの？
目立ちたがり屋さん？

ゲーセンのパチンコから始めてこの前本物を初めて打ちました。いきなり千円札を隣の台の入れ口に入れて恥ずかしかったです。
平均して千円で何回転できますか？

パチンコ台って一台いくらぐらいするの？

>>59
機種・店による


>>60
30万円位〜



てゆーか、従来通りの初心者スレ立てたら？

確と単の割合は
エバ４でいうとどれくらいですか？

確中も割合はどれくらいですか？

自分のいくパチンコ屋は、
1個4円購入で、25玉で100円と買いてるのですか？
この場合換金率はなんぼになるのでしょうか。
計算苦手なのでお願いします。

>>63
あなたは絶対にパチ屋に行ってはいけません

パチンコサロン板の有名人のダーバリアンって大物なんですか？

>>38
電チュー入賞の意味がわかりません。
とりあえず、電チューはへそ（スタートチャッカー）のすぐ下にある。
電チュー開放の抽選するスルーなら盤面左側にある。

>>62
　　　　　 　　　　　15R確変 2R確変 15R通常　実質確変率
ヘソ入賞時　　　　　　35％　　30％　　35％　　　　50％
電チュー入賞時　　　62％　　　3％　　35％　　 約63.9％
確変中だろうとこの比率は一定。
ただ見てのとおり、ヘソ入賞と電チュー入賞とで比率が変わっているので、
電サポのある確変中は実質的に15Ｒ確変の割合が高くなるってこと。

というか、スペックは機種板のその機種のスレに行けば、
たいがいテンプレに乗せてある。

>>63
100/25＝4円、つまり等価。
ちなみに33玉なら、100/33＝約3円という計算。

>>65
たかが２ちゃの有名人なんて、所詮小物。

パチマガに載ってる一箱判別って、時短の回数は含まないってのはわかるんだけど、
上皿下皿で回った分も含めていいの？

>>67
時短中の増減込みの１回分の出球で計るので
全部打ち切ったら上皿分差し引かないとだめ

>>66

最近こういった知ってると得する感のあるスペックが増えてきた。
確変割合がヘソと電チューで違うヤツ。
電チュー途切れるといけないからってトイレ我慢して膀胱破裂したやつもいるらしい。

自分は知ってるから他の人より得だ、有利だって気持ちで打たせる動機付けにする。
しかも膀胱破裂は大げさだが席を立ちにくくして稼動を上げるのにも役立つ。
台メーカーのお客さんはパチンコ店。パチンコ店が利益を上げやすくするためにあの手この手を打ってくる。


初心者はこんな手に引っかからないように、口車に乗らないように気をつけましょう。

ﾅﾅｼ名人が語るダーバリアンの素顔とは？

・実際、俺だけじゃなく波スレの多くのものがダーバリアン を自己中だと言ってる。
・ダーバリアンは他人の陰口・悪口は言いたい放題
・自分勝手で自己中　すべて自分の都合のいいように解釈
・自分がやられて嫌なことを他人には平気でする
・正直者じゃない　　嘘ばかり付いている
・ウルフ、六九、ナミオ等、他スレの人間の誹謗中傷陰口言い放題！聞かされる方の身になれや！
・花月にあれだけ酷い仕打ちをしておいて、責められたら被害者ヅラかよ？自己中だわな！

ﾄｲﾚで手を洗わないでホールに戻る客多すぎなんですが、なんとかなりませんか？

トイレに監視カメラ設置するのって違法性はないんですか？

出入口なら問題ないと思われるが、個室内や朝顔の上とかは不味いと思う

確確と確変て何がちがうのですか？

>>74
確確は確変確定の略。

パチンコ屋の一日の純利益ってどのくらいなんですか？
もちろん光熱費・人件費・還元額を除いてです。
規模が大きい方がやはり多いんでしょうか？
それとも規模が大きいと安定しやすいだけなんでしょうか？

一概には言えないんじゃないかな
予想に反して出てしまった時は−になるだろうし、年末年始の繁忙期だったら出ても売上あるから＋にはなるだろうし

土日が来るからソワソワしてエヴァとかやってみようかと思いここを見にくる人もいるかな？
ここだけでなくほかのスレを見てパチンコがどういう物であるかなどを見てから行くのがいいと思うよ。

どこで聞けばいいかわからないからここで聞くけど
自分の一番勝率がいい店で一番勝率のいい台を打ち続けることは間違った立ち回りじゃないよな？
ちなみに回りは日によって違うがボーダー前後

よく「釘調整は違法」て聞きますが、本当ですか？
明らかに新装時と違う方向向いてる釘が何本かあるんです。（閉め）
違法性を主張して改善してもらうことってできますか？

>>80
玉が引っかかるとか明らかに入賞口に入らない調整すると、営業停止食らうようです。

>>80
俺は工場出荷時から
つまり店に届いてからは一切釘いじったらダメ。
と聞いたことがある

入賞口に玉が詰まったらお店の人に言ったほうがいいですか？
確変中だったのでそのまま無視して打ち続けてました

>>83
有利な場合は、言わなくてもいいよ
（スターとチャッカーに入りやすいとかさ）

大当たりのところに詰まりそうなら、早めに行ったほうがいい

>>79
それで納得して遊べているのならそれでよろしいかと思うよ。
とりあえずボーダーを意識しているなら負けこんで首が回らなく
なるようなことになる前に対策を立てられる人だと思うからね。

>>80
検定するときに「入賞口」として設置されている入賞口に絶対に
入らないように調整してしまうと検定に合格した機種とは違う機種と
解釈されるので、その状態でまた検査に出して合格しないと違法機種の
設置になる。
あとは「盤面におおむね垂直」かどうかの判断になるがこれは所轄しだい。

>>71
トイレで手を洗うと
ツキが逃げるからでしょ

>>71
マジレスすると、玉が水に濡れると
玉詰まりを起こしやすい。

俺は、箱を雑巾（水で濡れたヤツ）で拭くホールは行かない。
玉のストロークが乱れる

>>79
雑誌に書いてある数字を普遍的なボーダーだと勘違いしていませんか？
あれはあくまでも朝から晩までパチンコ屋に入り浸って打ち続ける鶏用の数字ですよ。
例えば（３円無制限２０回）って書いてあった場合、数時間ずつパチ屋に行って２０回の台を打ち続ければプラマイゼロではありませんよ。
短時間だと一気にボーダーは上がるんです。
しかも試し打ちで費やした分や途中から回らなくなって惰性で打つ場合の期待損失額は当然含まれていません。

ボーダーとはあくまでも結果論。

>>79のような打ち方では（ボーダー前後なんていう大雑把さから）負けがこんでいくのは明らかなのに
>>85のように
>>それで納得して遊べているのならそれでよろしいかと思うよ。
>>とりあえずボーダーを意識しているなら負けこんで首が回らなく
>>なるようなことになる前に対策を立てられる人だと思うからね。

改善策を提案するわけでもなくむしろそのまま続行を平然と薦める人が沸いてくる。
初心者をパチ依存にするために鶏にするために活動してるとしか思えませんね。

初来店のホ〜ルには店長へ折りの一つも持参
するのは常識ワニよっ！

>>87
スロ打ちで手を洗わない人は何なんですか？
メダルが詰まるのでしょうか？

「ボーダー数字のまやかし」は初心者が一番誤解するところなのは明らかなのに、
７９スレも続いたにもかかわらず、それをテンプレに載せていない前初心者スレは
その部分を敢えて触れずに初心者を欺こうという意図があると考えるのが自然だ。

改善版ではそうは問屋が卸さないのであしからず。

>>89
勝ち方追求指南スレじゃないんだって。
一言たりとも彼から勝ち方も改善策も要求されてないよ。
当人が満足してるんだからケチつける必要ないじゃん

涌いてとかいわれてもかれこれ２５スレくらいは居るんだけどなぁ。

>>93

>>79の質問は
>>自分の一番「勝率がいい」店で一番「勝率のいい」台を打ち続けることは間違った立ち回りじゃないよな？

常識的に解釈すると「勝つためには」と読み取れるよね。

ケチつける必要がないというならなぜレスするんだ？

>>93

業者の本音キター

ボーダー前後の台を打っていて、たまたま過去の勝率が良かった→だからその店のその台を打つ
俺は賛成できないな。
相性云々とか言うのと同じレベルだと思われる。

現代のハイテク装備を満載した巨大搾取装置「ホールコンピュータ」を前にしては
ボーダー理論なんて意味ありませんよｗ

１人１時間当たり４０００円ずつ頂戴してますからｗ

パチンコってのはね、ハンドル握って玉飛び出すのを見てるだけの遊戯なの。
そんな下らない遊戯（？）に１時間当たり４０００円も払ってるんですよ？いいかげん
気付いてくださいよｗ

誰ですか、頭使えば常勝できるとか言ってるのは。常勝なんてできるわけありませんからｗ
いいかげん馬鹿な夢見るのやめて下さいよｗ

頭使ってパチンコで勝てるなら貧乏人はいませんよｗ　もちろんパチンコ屋もありませんよｗ
貧乏人を生産してるのはパチンコ屋ですので、

パチンコする＝貧乏（借金生活）　という図式が成り立つ事くらい、小学生でもわかりますけど。

ホールコンピューターについて過激に考えてるバカ大杉ｗ

>>97
目が覚めました。
今まで貧乏だった理由が分かりました。
ありがとうございました

>>98

ホルコン基地害は
コンピュータと言うとビビってしまうオヤジに多い。彼等はコンピュータは何でもできると思い込んでいる。

彼等に言わせるとコンピュータは玉の動きも自由に操れ物理法則をも凌駕するらしい。

ハッカーは金に困らんなw

ホルコン・遠隔装置等の特許内容を公開！

http://pachinkokouryaku.fc2web.com/pachihorukon.html

１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、遠隔、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。
●労力、時間の無駄なので、華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

京都では10箱までしか積めないんですが、他府県ではどうですか？

ボーダーってなんですか？

困った玉詰まりじゃなく良い玉詰まり方をしたら、店員呼ばなくてもいいんですよね？

やらない事が一番です。
自分のお金や時間、精神を崩壊させたい人。北への送金を手伝いたい人はどうぞ。

>>88
再プレイで手数料無料なら数時間ずつ打っても大丈夫ですよね？

>>79です
なんか俺の質問がスレの流れを乱してしまって申し訳ない
ボーダー前後の回りでボーダー越えてる日は夜９時までは打ち越えてない日は一万円までって決めてる
ボーダー越えてない日でも等価ボーダーは越えてるので
ちなみに42玉でいい日は1ｋ28〜30で悪い日は1ｋ20〜22ほど
機種は沖縄でスルーちょい締めアタッカーノーマルって感じかな

私が行くパチ屋では携帯いじりながら打ってる人多いんですが何やってるのでしょうか？
また閉店２時間前（２０：３０位）から急に客付きが良くなるんですが何か理由はありますかね？

>>107

貯玉再プレー可の店も普通は玉数制限があります。
その玉数できっちり止められる人であれば仰るとおりです。
しかし、現実にはそれができる人が少ないから結局は客が増え利益も上がるのです。


>>108
では>>79の質問は煽りという解釈でよろしいでしょうか？

>>109
携帯でできる機能、メールかゲームかメモでしょう。直接きいてみたら？

そのパチ屋の近くに２０：００終了の工場があるからです。

ダブスタはいかんぞ＞粘着君

>>112

たしかに。>>93の業者が２５スレも粘着してたなんて驚きだよね。
その間に何人の初心者が被害にあったのか考えると気の毒でなりません。

>>103
10箱も積むのか
すごい技術だな
ウチの県では横に広げながら積んでいくよ

あんた以外に粘着されたことない事実には驚いてもらえるだろうか

>>115

うぬの力はその程度かwwwww

大当り中に席を外したらラウンドが進んでたんだけど
席外したら駄目なんですか？

>>117
固定式の椅子なら席を外したら駄目ですね、スタッフに器物損壊とみなされるかもしれません

>>118
普通に考えたらそうですよね（汗
席の位置がどうしても気に入らなくて・・・

今度は稼動式な席を探すことにします
ありがとうございました

>>119
稼動式な席だと座っている人に殴られるかもしれませんね。

大当たりして店員コ〜ルして箱下ろして貰ったら
５００円チップとするのも常識ワニ
またサクラ”として大出ししてもらい１０箱以上とか
流してもらう場合も重い箱や数にもよるワニが
１０００〜２０００円は箱の底にさりげなく挟みとらすのも
マナーの一つと言うものワニよっ！

>>117
最近その手の質問が増えてるけど、スロットから流れてきた人かな
パチンコの場合、ラウンドは規定の玉数が入るか、玉が入らなくても
一定時間(20から30秒くらいか)経つと次のラウンドに進みますよ

こうだくみの甘デジで、スパーリーチの（お月さんがでてきて、
箱が出てくる）
月が桜のがらだったけどはずされた、そんなのあるのですか？

>>123
そんなのあるんですか？ってあったんでしょ。

それと、はずされたんじゃなくてはずれリーチを引いただけのはなし。

初心者はこれよく見てね。パチンコは楽しいものじゃないよ。娯楽でもなんでもない。

抜け出せなくなったら最期だと思ってもらっていい。大袈裟でもなんでもない。パチンコとはそういうもの


http://www.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU

パチンコ店を疑いました。発展してからのさくらは絶対だと思っていました。
はずれりーちなんて作らなければいいのにややこしい。期待して損した。

64:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/02/02(土) 17:56:13 ID:RRQEXrhw
顧客数激減してるんだから、もって負けないとパチンコ屋潰れちゃうよ。パチ屋潰れたら大好きなパチンコ出来なくなっちゃうよ。頑張って沢山負けて来い

>>126

はずれリーチのないパチンコって…

これ、もう初心者質問スレじゃなくてパチンコ負けすぎて頭おかしくなったキチガイのオナニー吹聴スレじゃん？
初心者は他のどっかの板ででも質問したほうがよさそうだぜ。

今日アクエリオン打ちました。
結果は運よく１８箱出て久々に勝ちましたが。
腑に落ちないことがあります。
それは今日の自分の台と近くの台の出方。
一番ピーク時の夕方６時くらいトイレから帰ってきたときに
さりげなく適当に数えたんですが・・・
俺がその時に１５箱、右隣の角台おっさん２０箱、
俺の左隣の人１６箱、その左の人が１２箱くらい。
しかも四台とも続けて確変中っていうのはおかしいですよね？
別積みしない店だったので箱が邪魔でした。
向かいの方は出てなかった。
やはりこれは店が意図的に出したのでは？
って思いますが、どうでしょうかね？

今日、ビッキーチャンスで確変中に閉店となってしまったのですが明日の朝一で打ったら確変は残っているのでしょうか？またどれくらいの店がリセットするのでしょうか？

>>130

一体どこが腑に落ちないのかわからん。

６時の時点で４台並んでドル箱を１０箱以上積んでいたことか。
同時に４台並んで確変中になったことか。
角台のおっさんが一番出していたことか。
運のない自分が１８箱積んだことか。
そんなに出してるのに店が別積みして目立つようにしなかったことか。
向かいのほうが出てなかったことか。

それとも勝った事を自慢したいだけなのか。

俺なりの見解を書くと、

その店で１０箱以上出してたのがその４台だけなら驚嘆だが。
稼動のいいアクエリオンでその光景は普通じゃない？
１０箱出しても勝ってるとは限らないしね。

確変に関しては逆に確変中が一日重ならない方が驚嘆。
確変状態が一時間以上続くこともざらだしね。

パチ屋の人口比で一番多いのがおっさんだからね。
おっさんが出してるのは普通。

今日が貴方の人生のピークと考えれば納得では？

店のやる気が足りませんね。

向かいが出てたら出てたで意図的だと感じるのでは？

>>129

そうですね、初心者さんは他の初心者質問スレに行った方がいいですね。

って、言われたいの？そうやって他のスレに誘導して初心者をパチンコ漬けにしちゃおうとしてる
事はバレバレなわけですが。工作員さん乙です

１日中このスレに何故か張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶ習性を持っている奇特なお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。解ろうとしません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。
ボダ、遠隔、オカルト、波、ｗｗｗ等使う語彙が決まっていて
負け組みの典型に他なりません。

>>135

ただ暇だから質問に答えているだけと口をそろえていた元住人の反応にしてはちとおかしいな。
しかもここの元住人には勝ち組？はいないはずなのに。

結構真面目なスレだと思うけど、一部粘着の荒らしが惨い

しかも、文章が非常に読みにくい。。。
数字がどうのこうの言う前に日本語勉強した方がよろしいのでは？

>>138
ボーダースレからパクっただけだよ。
ボーダースレから追い出された追い出された荒らしがこのスレを荒らしに来てるから貼ってるだけ。

パチやスロに依存したら日本語など忘れるワニよ

>>139だけど、日本語間違ったわw

↑正確な日本語を話せない例です

>>140
君もそうワニね。

なぜスロット初心者にいかない？

P-WORLDのデータグラフってどう見るか教えて頂けないでしょうか？

>>145
ま、「パチ神　常勝王　ベテラン」でぐぐってみーや！

俺の「ダーバリアン語録」が展開されっし・・・

法廷で会おうぜ

荒らしのバカ、アク禁依頼出したほうがいいですかね？

＜このスレの新ルール３＞

他のスレからのレス転載禁止。
各自、自分の言葉で意見を述べ、質問に答えること。


スレが違うと話の流れも当然違うわけで転載しても効果は少ない。
流れや雰囲気が違うと面白味もない。

工作員のみなさまお疲れ様です(^O^)

>>148
>>149
貴兄は>>144についていかがお考えでしょうか？
同じ営業をしているのに片や注意喚起し、他方は放置とは
以前からおっしゃっておられる方針に矛盾が生じるのでは
ありませんか？

それともスロ板には近寄れない何らかの理由があるのでしたら
その点ご教授いただけませんか？

スロはもうすぐ自然淘汰。パチンコ被害者の方が圧倒的に多い。
下っ端は相手にせず本陣を崩す。

ということでは。

>>150

例えばですよ、

カンボジアに難民救済に行ってる人がいるとします。
その人に「あなたはなぜお隣のベトナムには行かないんですか？あなたの方針に矛盾が生じると思いますが」と言うんですか？

>>152
ぜんぜん次元が違うだろ。
体張って危険に身を置いてがんばっている人なら応援するし
尊敬できて、頭が下がる思いがするだろう。
PCの前に座ってえらそうに御託並べるだけなのにああいう人
たちと自分を同列におくなんてどういう神経してるんですか？

で、理由は？
きちんと自分の言葉で回答してください。

>>153

ではなぜあんたは>>152に反発するのか理由を述べよ。

このスレでの彼の貢献度を俺は評価している。

他へ行かない理由を説明しろというあんたの方がよっぽどあつかましいし>>152で十分納得できるだろ。


まあ、どうせ暇人の煽りだろうけど。

>>154

ありがとうございます。心強いです。

>>155

いえいえ。カラバカを退治してくれた御礼ですよw

また一人二役か。頑張ってください。

スロはほんとに人いないみたいね。パチンコの１０分の１くらいかな？あまりの
激減ぶりに、島閉鎖・1台ずつ空けて半島閉鎖とか、そんな感じ

>>157
おまえら業者はそんな妄想しかできんのか？

>>158
そのしわ寄せでパチンコ客から大回収。

>>152
どうでもいいけど>>152は、物理的に不可能なことを例えに出してるただの詭弁ですけど。

>>159
業者云々とかの妄想はもういいからさ、おまえ鬱陶しいからどっか他所行って騒いでくれ

物理的に不可能ってどういう意味だったかな？少なくとも、俺の脳内データでは
こういう場合に使う言葉ではないと記憶してるんだが。頭いい人教えて

ああ、物理的には適切でなかったな、現実的に不可能と言いたかった。
ようするに、できるわけもないことを例えに出してる詭弁だということ。

>>162
物理的に不可能とは、論理的な矛盾を犯しているわけではないが、
物理法則に反しているがゆえに不可能な事柄のことである。

>>152はカンボジアに難民救済に行った人が隣のベトナムに行けるか行けないかを説いてるので
　　　　方針はともあれ物理的には可能である(｀･ω･´)
　　　　この場合、矛盾してるかどうかは文章上関係ありません(´･ω･｀)

従って>>160は物理的に不可能という言葉の使い方を間違っている！！(｀･ω･´)

>>163　現実は物理法則で成り立っているので現実的不可能と物理的不可能は同義語である！！(｀･ω･´)

近所のパチ屋に2週間ぶりに行ったら33玉交換が27玉交換になってた
これってどういう計算すればいいの？
借りるときは1玉4円で換金する時は2.7円ってことでいいん？

>>165
>>6参照

>>165
100÷27＝3･703703703・・・・・・おおむね3･7円交換

http://imepita.jp/20080203/736880
これは倖田來未の台なんですが、この部分はなんというのでしょうか？
また、このランプを点滅させる方法はありますか？

電チューの抽選ランプ？玉がスルーチャッカー通ればいんでねか？

>>166-167
�d
いつもより何か多いと思ったよ
交換所の間違いかと思った

保留が少ない時にリーチがかかり易い台があると聞いたのですが、何と言う台ですか？

>>171
それは「ＣＲ保留が少なくなるとリーチがかかりやすい台」ですね。
ここに詳しく書いてありますよ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=215039

>>171
ほとんど全ての台

『電サポ』って何ですか？よかったら、教えてください^^

>>174
「電気機器により出玉をサポート」の略ですよ。いわゆる遠隔装置ってやつですね。
どこの店でも導入しており、初心者にわざと大当たりを出してパチンコの虜にしたり、負けが込んでる
客に大当たりを出して、もっと貢ぎにくるように洗脳したり、またまた爆発してる台に
「制限１２０」をかけて出玉を全部飲ませたりする事ができます。

レジでレシート渡すときに、自分、声低すぎて店員から何度か「え?」とか聞き返されたりするので、
今度から携帯の本文に、「タバコお願いします」とか「菓子適当に」とか
打って、それを店員に見せればなんとかなりそうと思ってるのですが、やめたほうがいいですかね?
変人だと思われるのはしょうがないと思いますが・・・　

>>174
電動チューリップによる入賞サポート。

>>175
確かに変人と思われる可能性は有るが問題無し。

>>176
つ　手話

>>176
┌─────┐
│たばこくれ│
└─────┘
`ヽ(;´_ゝ`)ﾉ
( へ)
く

10時から明日1円パチで、1時30分まで3時間半やろうと思っています。
予算は3Kです。

・黒ひげ(甘デジタイプ)
・倖田來未ＭＦ−Ｔ
・萌えよ剣(甘デジタイプ)
・仕事人
・セクシースパイ杉本彩W
・オークスチャンスPW
・かっぱ伝説W
・黄門ちゃま９ＡＸ
・北斗の拳ＳＴＶ

どれがオススメですか?

>>177
>>178
>>179

なんとかやってみます。

間違えました。　予算は0.3Kです

いや、3kだろ？

予算３００円では１パチすら打てねえっすよ…。

つうか、3Kで３時間は機種がどうとか言うより、よほど運が良くなきゃ無理だからやめときなさいよ。
現実的な話、１パチですら無理だよそりゃ。

>>180
打たない方が良いと思うけど、どうしても打ちたいなら、かっぱか倖田じゃないのかな。
オレだったら、杉本打つけどね。

パチンコは少なくとも億単位で金持ってて
日に１０万も捨てても平気な人生も捨てれる
余程の覚悟と度胸が無いと打ってはならんワニよ

>>182
300円なら、ミッション中の萌え剣くらいしか無理。
他の機種でも確変捨てがあればイケるかも…ｗ

教えてください。今までリリースされた機種の中でサブタイトル込みで一番短い名前の機種って何ですか？

本陣ねらうなら宝くじが筆頭で公営、地下カジノが
さきなんじゃね？

でスロ板は放置する理由はまだ回答してもらえないの？

>>189
CRなら「鬼浜」じゃね!?

>>189
リング…りんぐ…3文字
鬼浜…おにはま…4文字

サミーのCRわ。

リング、マスク、TRF

2万発で7万1千円あったんですけど、
計算できないので、換金率おしえてください。

>>195 28玉、小学校からやり直しw

>>189
ひらがななら>>193の「わ。」、形式名は熱血原人スタジアム。
漢字なら奥村の「和」（なごみ）かな。
アルファベットなら>>194のTRFだろうか。

つかなんでそんなこと知りたがるか謎www

じゃあついでだ、逆に一番長い機種は？

フィーバー ボビーとダチョウ倶楽部の世界紀行

あの、みなさんは期待収支を計算するときは確変と突確を分けて計算してますか？
例えばなんですが、仕事人などでは確変確率を0.58として考えられるとも言われていて
海などで言えば0.5として計算できるそうです。
これだと雑誌公表程度のボーダーにはなるのですが、もししっかりと分けて
仕事人であれば15R確変を50%、2Rを15%として
海であれば15Rを48%の2Rを6%として計算すると凄まじい事になるのですが…

参考までにみなさんの計算方法を教えてもらえると助かります。
ちなみに参考サイトはこちらです
http://www.ashh.net/keisan.html

>>200
>計算すると凄まじい事になるのですが…
なりません。

仕事人の実質確変率は50 / 85 = 0.588235294 約59%
海の実質確変率は46 / 92 = 0.5 50%

実質確変率を求める時は突確は勘定に入れません。

>>110
なるほど
凄い納得しました
ありがとう

初心者です
保留4つ状態で4つ目と3つ目で当たりを連続で引いてたとします
最初の当たりが通常単発だった場合は3つ目の当たりは一回転目でくるの?
それとも保留4つの内一つしか当たりを引けないシステムなんでしょうか?

>>201
ぁー…
その数字を見てやっと理解できました
そうやって計算するんですねｏｒｚ

>>195 3．5円じゃん

カクヘン１回転目で鮫当たるよね。そういうこと

新台は出すとよく聞くので明日打ちに行こうと思うのですが、新台はどれくらい出るものですか？普段より期待できる程度でしょうか？

勉強になります

http://paslo.web.fc2.com/mobile/fc_link.html

>>190

もう回答済みでしょ。

それにあなたの論理は支離滅裂。放置する理由なんて本来答える必要もない。

質問内容といい切り返しといい知能レベルが低過ぎ。

子供はもっと勉強した方がいいよ。

等価というのは、1回当たり出玉１５００発としたら、
6000円になるということでしょうか。

あれで回答済みですか？
「誠意ある」回答を要求しているのはあなたですよ。
それを必要ないとはどういう理屈ですか？

kってどういう意味？

>>211

引き際が肝心

それに俺はスレ主ではない

ダーバリアンって馬鹿で自己中なんですか？こんなレスみつけたんですが・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
年の瀬に一番２ちゃんに貼りついていた駄馬が、ヤマトヲタに説教ですぜ、旦那ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ダーバリアン ◆GfT2jNrQds [sage] 2007/12/31(月) 13:21:11 ID:gjYedb5S
>>141
おめー、なんかめちゃくちゃ暇そーだな？（苦笑）

年の瀬だろ？
なんかやることねーんか？ｗ

2007/12/31(月)のレス数
ヤマトヲタ：２８　ダーバリアン：８９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーバリアンは自称「パチンコ勝ち組」。というか、自称勝ち組で「こうすれば必勝できる」
「立ち回り完璧なら常勝だろ」とか言いながら他の奴を朝鮮人の家畜にしようと目論んでる工作員。
このスレ（もしくは前スレまで）にいる工作員より言葉遣いが悪く、負けてる人間などに対して
誹謗中傷を浴びせ、それにて射幸心を煽ってパチンコ屋へと駆り立てている。

>>203
当然一回転目に当たりになります。
保留4つの当たる期待度は等価値です。

>>207
新台も旧台も同じ。
店によっては、新台のほうが良釘の可能性が高いだけ。

>>210
YES

>>212
つ「テンプレ読め」

等価の店なら時短中も止め打ちした方が良いですか？

>>217
別に等価でなかろうと、それで効果があるならやればいい。
ただし、等価店ならスルーを閉めてる可能性が高く、スルーが渋い状態だと
止めうちは逆効果ではないかと個人的には思っている。
スルーの保留がより切れやすくなるので。

それより、そこまでしなくてもいいレベルの娯楽としてパチンコすることをお勧めします。

別に等価でなかろうと、それで効果があるならやればいい。
ただし、等価店ならスルーを閉めてる可能性が高く、スルーが渋い状態だと
止めうちは逆効果ではないかと個人的には思っている。
スルーの保留がより切れやすくなるので。

それより、そこまでしなくてもいいレベルの娯楽としてパチンコすることをお勧めします。




このように、このスレの工作員は非常に甘い言葉で優しく擦り寄ってきてはイカサマ詐欺商売の
「パチンコ」を勧めてきます。決して、「パチンコはやらない方がいい」という、世間の常識的な
忠告をする事はありません。なぜなら彼らはパチンコ業界の繁栄を望んでいるから。パチンコの
奴隷を増やし、自分の私服を肥やすためなら手段を選ばない鬼畜人間なのです。

>>215
つか、マジ、こーゆーことをしゃあしゃあと言える神経がわからん・・・（苦笑）
俺は煽ってるつもりはねーぜ？ｗ

お前が言ってるのは嘘と誇張ばっかじゃねーか

マジ、よく、糞でたらめをしゃあしゃあと言えるな、と・・・ほっんと最下層な汚物だわな
お前は

さっき閉店前に確変が出たんだけど、確変でもやっぱり閉店時間来たらやめなきゃダメだよな？
換金できなくなるの怖いし、退散したんだがこれでいいんだよな？

>>221
お店の人に止められるまでは打っていいよ
換金所もあいてる

>>221
ううっ(´・ω・`)
俺の確変・・・
店の人が止めに来るまでよかったんですね
いい勉強になりました。

それと前から気になってたんだけど、お金がなくなって最後の回転で当たった場合、落ちてる玉拾いますか？

>>223
まず、そういうシチュエーションにならないように、下皿に少し残しておく
どうしてもなくなったら、拾うけど
１，２個じゃはいらないこともざらなので、隣の人にちょっと借りるr

もっと言うと、今の台は、
確変率が高い＝継続率が高い
＋時短つきで、引き戻す可能性もある

⇒早めに終わる。俺は、営業時間−1.5時間で通常時ならあがるかな

地元で貸し玉が125発出なくて123〜124発の店があるんだけど
なんのためにこんなことするんだ？

>>226
それ詐欺行為＞＜

気を付けます！
解答ありがとう！

突確ってなんですか？

突然確変　の略

出玉のない大当たりで、突然確変状態になること

突然時短状態になることも機種によってはあるよ

テンプレ読まない馬鹿とそれに答える阿呆

馬鹿だけどテンプレよんできた ありがとう
レス サンクス

朝イチで隠れ確変の台見つけたら、約何回転ぐらいで当たりますか？？

確変中の確率が1/35の場合

ｘ回転で当たる確率

１−（（34/35）＾ｘ）

後は自分で計算してください。

年の瀬に一番２ちゃんに貼りついていた駄馬が、ヤマトヲタに説教ですぜ、旦那ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ダーバリアン ◆GfT2jNrQds [sage] 2007/12/31(月) 13:21:11 ID:gjYedb5S
>>141
おめー、なんかめちゃくちゃ暇そーだな？（苦笑）

年の瀬だろ？
なんかやることねーんか？ｗ

2007/12/31(月)のレス数
ヤマトヲタ：２８　ダーバリアン：８９ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エヴァ使徒再びの台枠フラッシュが眩しすぎで目がくらみます
所轄によってかもしれんが店内の照明照度は暗くしちゃ駄目ってのがあったけど
メーカーから・・・金食い虫で役に立ってない無責任体質の上にぼったくりのあんぽんたん検査機関に
台の検査していただく時、枠を使う演出などまで踏み込んで形式検査はしないもんなのか？

オススメの収支管理ソフトがあったら教えてください
できればフリーで（高機能ならシェアウェアでも可）
ＥｘｃｅｌとかＡｃｃｅｓｓ上で動くモノでも善いです

今はＥｘｃｅｌで作った家計簿に投資・回収金額をまとめてるだけです
回転数とかは手書きのメモ帳に記録はしてるのですがまとめて観測してみたくて…

確変って一発変換できますか？

パチンコで勝った金を散財しないようなら依存症。

パチンコにはまるで紙切れのように何万も使うくせに日常生活では数百円をケチケチする人いませんか？

パチンコは投資してるだけで見返りがあるからと思っているならあなたの脳は通常ではありません。

初めのうちは大当り一回で満足していたのが徐々に脳がおかしくなって大連チャンをしないと満足できないようになります。

限度を決めてとか趣味の範囲ならと誰でも最初はそう思っているものです。

自分だけは大丈夫なんておごりは捨てましょう。

パチンコを娯楽として打つなら一度も当たらないことを当然と考え、それでも惜しくない額を遣うべきです。

見返りを考えた時点で娯楽ではなくなります。

一時間二万円。


あなたは娯楽で打てますか？

一回積んだ箱使う時って店員呼ぶの？

>>240
人それぞれ。多分自分で上げてる人の方が多い

今日の18時から等価に変わるんだけど出るかな？

>>238
各編
各辺
各片
各篇

この音頭に出てくる、ダーバリアンって何者なんすか？

ダーバ☆リアン音頭

だーば☆りあんだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪
悪口大好きﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）
腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）

ナナシが子分さﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪
パチンコ大好きﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）
腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）

ダーバ☆リアン音頭２番

自慢が生き甲斐ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪
陰口大好きﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）
腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）

小遣い３マソﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪
やりくり上手さﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪

腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）
腹痛持ちだよﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪（腹いてーーー）

（　えーマジ、ダーバリアン？キモ〜イ、最低じゃんｗ
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　はあ？ダ〜バリ？それってチンカス・ウンコ人間じゃんｗ
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　ぶっちゃけ人間の形したウンコだよね。
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
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　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　２チャンから全く相手にされてない事すら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気付かないバカじゃんｗ

お昼近くや夕方になると突確が多く出るのはなぜですか？

気のせい

マジでそんな質問してるなら、もうパチンコはやめたほうがいい

打ってる途中で、ヘソ釘の片方が無くなっている事に気付きました。
店員さんを呼んだら、台を移動して下さいと言われました。

友人にその話をしたら、そのまま打ってたら良かったのにと
言われたのですが・・・やっぱりそれはマズイですよね。

へそ釘の片側が外れれて、ヘソに入らないなら
店員にいえばいいし、

道釘に玉が挟まって、回るようなら放置

3箱くらい当たって、それを違う台に使おうとしたら店員さんに止められたんですｹﾄﾞ、これって当たり前の事なんですかね??


あと、確か3日前は店員さんが移動させてくれたと思うんですけど……

何故故に他スレのコテを中傷する内容をここに書き込むのでしょうか？

全く面白味もないし、目障りです。やめてくださいな。
しかも本人も釣られて弁解の書き込みしてるし、私も釣られてるが…。

良スレにするために互いに配慮しあいましょう。

甘デジで打ってしばらく当たった場合、一箱くらいでやめるのって普通かな？
いやさ、何せ初心者なもんで、たった一箱で店員の手を煩わせるのもいかがなもんかと思って。
もちろん金払ってる以上客は客だからサービスしてもらわないととは思うけど。

どれくらいでやめるかってのはもちろん人や調子によるだろうけどさ。

>>250
店によってローカルルールが異なるんで一概には言えない
出玉共有や移動全面OKの店もあれば、移動はいいけど突き玉は駄目とか、全部駄目とか
ただ3日前は移動可だったけど駄目だったてのがよくわかんね
箱数によって違うのか持ち込み禁止コーナーへの移動だったのか

>>252
打った機種の大当たり平均出玉や投資額、換金率で総合的に判断・・・・・・故にあくまでも自己責任

EJﾎﾜｲﾄﾗｲﾝという会社がパチンコ機器の動作チェックという名目で求人広告を出しているのですが
具体的にどんな仕事をするかご存知の方はいらっしゃいませんか？
日給も高いので怪しくて電話する勇気が出ません

パチンコ打ちはストレスが溜まり過ぎて自分の最も醜い部分がしばしば顔を出す。
他人にあたる。自虐的になる。平気で嘘をつく。目先のことしか見えなくなる。現実逃避。

パチンコを打つことでストレス発散になると勘違いしている。タバコと同じ。
パチンコくぉ打つことでタバコを吸う事で本来感じないはずのストレスを溜め込みその発散を求めて繰り返す。

パチンコ依存症の人のほとんどが自覚症状がない。
ストレス発散や趣味などと自分に言い聞かせパチ屋に行く理由付けをする。
思考が正常でないことに気づかない、もしくは認めようとしない。
趣味程度ならという世の中のそしてパチ板の甘い誘い文句に抗うこともできずにじわじわと刷り込みされていく。

京楽の「キューン」確変確定音を聞いてうずうずしてくる人はもうすでに重度の刷り込みを受けています。
正常な感覚の人は全く反応しません。

心当たりのある人は試しに１ヶ月打たないで下さい。
可能かどうかやってみてください。

>>252
>たった一箱で店員の手を煩わす
客が店員の事なんか考えんなよ
そんな理由で続行したらほぼ負ける
パチンコは気持ちが大事！
当たらないと思ってたらマジで当たらないぜ！
やめようと思ったらキッパリやめる、それが勝ち組

>>252
店員ですが甘デジで一箱交換に来る方は普通に沢山いますよ
少なくてうっとおしいとか全く思いません
疲れてる時に5万発以上流す時とかはうお〜しんどいなと思う事はまれにありますが(絶対に態度には出しませんが)
なので辞めたい時に辞めてください
気にして言えずその一箱飲ませちゃったらもったいないですよ

ﾃｽ

>>253
>>256
>>257
ありがとうございます。
結局は自己責任というのは理解してるんだけど、初心者故に常に何かしらの不安が付きまとうorz
一箱くらいなら大した儲けにもならないから、飲まれても打ってくるっていうのが普通なのかなぁとかいろいろ考えてしまって…。
初心者とはいえ客には違いないから、店員や周りを気にしないで自分の思ったようにやってきます。
もちろんマナーは守りますｗ
皆さんありがとうございました。

時短100回のはずなのに、98回とかで終わってしまう事がよくあるのですが、何故ですか？
先日も時短が終わって通常になった一回転目で当たり、カウンターを見たら99回になっていました。

俺パチ屋で１年くらいバイトしてるうちに気が付いたけど、客はホント負けてる。
そして負けてるヤツほどしょっちゅう来る。開店から閉店までいる常連のアンちゃん なんか確かに出すときは凄い出してるけど、駄目なときは５〜６万突っ込んでも駄目だ。
で、その内に来なくなる。一方で新しい客が常連となってのめり込んでいく。
常連客カネ使いの荒さにゃ時給１２００円のバイトの俺には信じられなかった。
どこからそんなカネが出てくるのか？やっぱ借金かな。

業界の質問になってしまうんですが、
パチンコ雑誌などの実践レポなどで儲かったお金の行方はどうなるんでしょう？
儲かったぶん全部編集部に貯金しとくんでしょうか？？
負けた場合も、もちろん雑誌社が全負担なんですよね？？

A:まだパチプロやってるよ。今月は80万稼いだぜ。
B:会社やってて、やっと軌道に乗ったよ、今月は80万稼いだぜ。

僕の近くにいます。二人とも。
全然、Bの方が格好良い。
男として魅力がある、いろんな話を聞きたい、と思う。

>>260
時短突入時にカウンタ見てればわかる。
突入直後の最初の数回転がカウントされてないから。
機械によって、3〜1回転少なくカウントされているのが普通。

つまらない人かどうかは、表面的には話していて素朴に感じるものである。パチンコをしていると話題が狭い。
ほとんどの人にとって最もつまらない行為であるパチンコが、その人にとっては最も重要な関心事なのである。

さらに、話しているときに滲み出るその人の世界観、人生への態度、人間への態度というのが、
パチンカーの場合は自己中心的でひがみっぽく貪欲であることが多い。一緒にいて嫌気を誘うのである。

経験者の皆様からすれば、あたり前すぎて不快かもしれませんが、教えてください




抽選って何ですか？
人気の台の、クジ引きとかですか？
店員に言うだけで参加できますか？

パチンコって打ってたら釘動いたりするもの？
今日朝はヘソ開いてて結構回ったのに昼くらいから全然回らなくなった
んでヘソ見たら多分目の錯角じゃないと思う、朝より締ってたんだけどナンなのこれ

>>267
完璧な錯覚

>>264
そういう事でしたか。
ありがとうございました。
次に当たりを引いた時に注意して見てみます。

>266
店によるけど、開店前にお客さんがホールに入る
順番をクジ引きで決める所があります。(ただ整理番号
を配って入場のトコもあり。)
行ってみたい店のHPとか覗くと、毎日の抽選は朝何時からとか
詳細が載ってるハズ。だいたい開店の1時間前位にやるトコが殆ど
だと思う。店の前に行けば店員が誰かいるから話かければよろし。
人気の新台が入る時は、まずこの抽選で早い順番を引かないと
いけない。

今日パチンコいってきました。
4箱勝って、交換をお願いした際、店員が「33玉から30玉に替わって
1箱約5500円になりました〜これからもよろしくー」みたいな事をいってきました。
33玉とか30玉の意味を教えてください。
自分なりに100円何玉って意味なのかなーと思ってるのですがどうでしょうか。

>>271

玉を買うとき
25玉　100円　4円/玉

玉を売るとき
33玉　100円　3円/玉

33玉から30玉になったってことは、１玉の価値が
わずかにあがったってこと　

>>270
ありがとうございます

今日生まれて初めてパチンコしてきた
コツコツ稼ぐなら羽物がいいよねーとの友人が話していたのを思い出して、羽物について調べていった

とりあえず近所のでっかいパチ屋にいって、羽物ないかなって探してたら新レレレが5台あったから、釘のいい選び方を調べたんだけどさ、台ジロジロ見るのが恥ずかしくなって適当に座って売ったら1000円ですぐ大当たりして、半箱になったんだけど結局無くなって帰ってきた…

1000円でも勝てればいいやって思ってたんだけど、換金のしかた分からないし、すぐに帰ったら変かなとか考えて動けなかった

羽物打つ時って皆台をジロジロ見るものですか？
あと、半箱で換金したらいくらくらいになったのでしょう（一玉3円として）

隣のおばさんいっぱい出してたなぁorz

>>272
わかりやすい説明ありがとうございます。
モヤモヤがとれてスッキリしました。
どうもありがとう。

パチンコの賭博性を隠蔽し、遊技であるという虚偽に満ちた経営を行う。中・高生の入店拒否や
ギャンブル依存予防への対策は行われず、社会的責任を一切負っていない。

パチンコはコンピュータの操作が可能なため胴元が不正を容易に行える。その結果、不正機器（遠隔操作）を
使用した店の摘発が後を絶たない。また、公営ギャンブルとは違い控除率等が定められていないので、いかなる公平性も存在しない。

>>274
即ヤメ換金してたら、2500〜3000円位じゃない。
今の羽根物は勝ちにくいから、稼げないよ。数年位までは自己継続で勝てる要素があったけど、今は自己継続できないから。
自己継続っていうのは1Rで当たっても、自力で15Rに出来る事があるっていう事ね。
今の羽根物は新台の時以外は打つ価値が無いよ。新台だったら余裕で3万円分出たりするけどね。

北斗と新海に嵌りその頃大腸癌６８で逝ったオヤジの
遺産１４００万捨てた俺ですよっ！！　これはあくまでも
俺個人の考え方ワニがね、やはりパチやスロは楽しい！！
現実も忘れて破産するまでのめり込み熱中出来る
面白さワニ！！しかしそれには大金と人生を捨てる程の
金持ちと覚悟が無いと出来ないのも事実ワニ！！
プロ”とか言っても数年勝てる人は１パーセントも
いないしまた生涯これで食う”なんてまず不可能！！
大半は大金と人生を棒に振る”事になるワニからね
依存性も強く病気である事も医学的に認証されておるワニし
同じ日本人”として日本人の大事な人生と金を
失わせる可能性の高い”モノは無くすべきだと思うワニが
如何なものワニかね〜？？

パチプロ時代。
・年収３００万。（寝坊をしないで真面目にやれば４００はいけた）
・友人なし。彼女なし。親は泣いてた。
・自己嫌悪の毎日。

その後就職。今６年目。パチは趣味程度。
・年収６００弱。
・友人あり。彼女あり。親は安心。
・自分に自信がつきました。

俺にとってパチプロ時代はあらゆる意味で損だった。やめた方がいい。まじで。

スレ違い

>>279
>>パチは趣味程度

初心者のみなさん、この部分が重要です。
パチンコはやめた方がいいと言いながらもやめられないのです。
趣味だと理由付けをして打つ。
これを本人は正常な生活だと勘違いしている。

一度パチンコの毒牙にかかるとこういう思考になるというよい例ですね。

次スレからタイトルを
【工作員版】初心者質問スレッド81【Q&A】に変更よろ

>>282

以前の工作員版から徐々に改善されてますよ。

あなたも御協力お願いします。

低換金率の店で短時間勝負は不利だと思いますが、等価でも避けるべきなのでしょうか？

>>283
あ、そうなんですか？最近になって反パチスレに参加したんで知りませんでしたm(__)m

>>272
正確には「玉を借りるとき」・・・・・・・交換時に売るってのもなんか変だな・・・・・・「玉を返すとき」じゃないかね

とりあえず嫌パチは１日５レス以上をノルマとする。

>>277
丁寧にありがとうございますm(_ _)m

新台ですか〜
やっぱり釘をしっかり見る事になりますよね
次は恥ずかしがらずにガン見してきます！

初心者が打つのにオススメの機種等ありましたら教えて頂きたいです
羽物はどうも上級者な感じですねorz

最近スロからパチを
するようになったものです

ところで、長い時間、ハンドルを持っていると
手が痛くなってくるのですが、これは持ち方が悪いのでしょうか？
痛くなってくると打ち出す位置も固定できないし・・・

他の人たちは平気そうな事に、疑問に思ったので質問します

パチプロっているじゃないですか。
毎回同じ確率で抽選するんだったら素人もプロも関係ない気がするんですけど、実際はどうなんですか？

店内に入ると、いるわ、いるわ。必死な顔してハンドル握ったり、レバーを叩いている奴らが。
パチンコ屋に、金だけでなく魂まで吸い取られた敗北者たちの群れ。

俺はおもむろにタバコを取り出し、一服ふかしながらふと考える。大学卒業後、８年間働き、
いまではかなりの高収入と社会的地位。なにより自分への確信と自信を得たのが大きい。
苦労した時期もあったが、それを乗り越えて今がある。

仮に人生から逃げ出していたら、この敗北者の中にいたんだろうなあ。

>>291
1割ぐらいはあんたより高収入な人もいるだろうよ
決め付けってのはイケナイヨなーまったくイケナイよ

>>292
釣られりゃイケナイよ

IDでてるんだから前にレスしたこととの整合性だけはとってくれよw

>>290
例えば1000円で20回引けるくじと
30回引けるくじではどっちが得ですか？

>>289
つ�@

デジハネを打ってみようと思うんだが
�@黒ひげ�Aスーパー海SAE�B歌舞伎剣�C北斗
の四つの中でおすすめ順位つけるとどうなるかな？
個人的な意見でいいんでちょこっと教えて下さい

正直その面子なら、どれ打っても一緒

>>288
全部をガン見しても仕方ないので同じ店にある同じ機種を見比べて
同じ調整になっている部分はさらっと。個性が現れている部分を吟味する。
といった具体にするとちょっと楽かも。
後はステージからの入賞が極端に良かったり悪かったりしたら台番覚えて
中長期的に釘調整の影響を観察してみるとか。

>>289
つ　要らなくなったプリペイドカード
つ　漫画喫茶のプラスチック製会員証
つ　食パンの風に使われている凹みたいなの
つ　ギターのピック
つ　海外の一番小さい単位のコイン
つ　ＢＯＸの煙草を吸うなら空き箱をちぎってみるとか

>>297
２＞４＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１　かな。
実際は歌舞伎と黒ひげが同じタイプなので好みでよろしいかなとは思うが
海系→当りに対する出球がほぼ一定で付加機能が理解しやすい。
北斗→これも基本的には海形と同じ感覚でいいが性能が良すぎて店が開けてくれない。
残りのはバトルタイプと呼ばれるもので理解してから手を出さないと面食らう可能性高し。

パチンコ屋さんで開店前から並んでいる人達って仕事してないんですか？
若者はさておき結構いい年した人も多いように見えますが。

ヒント:サクラ

さくらも並ばなきゃいけないんか？
さくらは優先入場やろ

地元のチェーン店には並ぶだけのサクラもいるよ。
ちょろっと打って帰ってく。

>>297
その中で黒ヒゲだけ打った経験ないが、評判や稼働率は他3機種打った経験からすると
�@≒�A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞�B＝�C

「稼働率は」・・・・・・じゃなく・・・・・・・・・・・・・「見た目での稼働率や」

>>296
>>299
なるほど・・・つまり固定遊戯ですか
でも、自分の打つ店では、禁止されています(´・ω・`)

もしかして、禁止されていても
みんなバレ無い様に、やっているのでしょうか？
たびたび、質問すいません

>>306
関西方面の方でしょうか。アナウンスとかで禁止と告知しているのは
ほとんど警察向けのアピールです。
実際に固定している現場を従業員に注意されるならあきらめるしかないですね。

>>307
はい、大阪に住んでいます

でも「固定遊戯しながら、ハンドルを持ったフリ」
をしておけば、ばれないかも・・・」なんて本気で
今考えてました

他の県では、禁止されて無いんですね
ひとまず納得しました。
質問に答えてくれた皆さん、ありがとうございます（_ _）

>>308
コインを挟む→挟んだコインを手で覆い隠すようにして見えなくして中指アースタッチ

まぁ常識っちゃ常識

ある時は雨パチ晴れサーファー
ある時は怪我してる豪の騎手
ある時は親に５万ずつ仕送りしてる月給３０万のリーマン
ある時は元パチプの転職成功組
ある時はパチ打ちを卑下する高慢なリーマン

彼の中での理想像なんだろwww

エヴァの新しいヤツって電チューのほうが確変割合が高いよね
つーことは、当然ホールは電チューに入れないような釘調整にする、と。

そうなると、確変中に玉が減るよね（ただでさえ、ゲージがきびしいし）

なんで、あんな仕様にしたんだろう？
俺は打つ気がうせるんだけど

>>311
まず、確変割合が変わるわけではない。確変割合の中の突確：出玉確変の割合が変わるだけ。
調整については、自分の知る限りあからさまにスルーを締めてるとこは知らない。
そこは単に店次第だろう。
そもそもスルー良好でも玉減りするしな（戻しがオール3個だし）

仕様は、メーカーの模索だろ。
初当たり確率はできるだけ甘くしたい、でも確変確率は高くしたいという相反する
ことをなんとかできないかという。
同じ理由からつけた突確演出を一躍メジャー演出にした機種だしね。

そうなのか？勘違いしてた
ｻﾝｸｽ

甘デジと1/300の台ってどっちが割がいいんですか？

>>314
調整しだい。
確率が低いほうが相対的に
・初期投資がかさむ。
・連荘したときの出玉感が多い。
・当たれば逆転できる期待感が大きい。
といったことが店にとって有利になることがあるので扱いがいいことが
多いと思う。
言い換えると売り上げ金額が増大するので企業としては同じ利益なら
売り上げの大きい方を選ぶ。

釘が甘くてよく回る台ってやっぱりすぐにしめられてしまうのですか？
今日かなり回る台を見つけてまたその台で打とうと思ってるんですが

ホールの特性によります

据え置く傾向にあるホールもあれば、
こまめにいじるホールもあります

何度か通ってみてはどうですか？

>まず、確変割合が変わるわけではない。確変割合の中の突確：出玉確変の割合が変わるだけ。

何言ってんの？
電チューの方が出玉あり確変率高いだろ？

>>318
そうか、やっぱり確変の方が割合高いのか・・・

では>>311も現実ありそうだな

１５Ｒと２Ｒの合計は変わらんだろ

>>318
どの部分にイチャモン付けているのか不明

>>316

現在主流の機種は液晶画面が大きいことが原因で、回転ムラが非常に大きくなっている。
それを利用して店は全台ボーダー以下の釘で営業しても客が飛ばないことに気づいている。
何日も打てばボーダー以下に収まる釘でも、一日くらいでは上ムラでボーダーを上回ることがあるのだ。
もちろん店もプロなので全台同じ釘にしているわけではなく、メリハリをつけ、釘を見る人を欺こうとする。
当然ネカセなども駆使する。勝負は歴然、プロとアマの差だ。

自分の釘読みが良かったと過信してはいけない。店に踊らされてるだけ。
結局は運。
今日良く回った台に次の日座ってたとえ同じ釘だとしても同じように良く回るとは限らない。
>>317のような悪魔のささやきに惑わされないように。

>>320
そうだね
で？

>>321
>>311の
＞エヴァの新しいヤツって電チューのほうが確変割合が高いよね

という問いに対して

＞まず、確変割合が変わるわけではない。

と回答した部分

>>323
確変割合は出玉有り確変と２Ｒ確変の合計ではないのですか？

>>322
ネカセって日ごとで変える？
そういうホールこそあまり知らないんだけど
俺が無知なだけか？

あと、釘読みってはじでから誰でもできるわけではない

タマタマ打った台が回るなんてことはざらだ。
だけど、それで終わるんじゃなくてなぜその台が回ったのか？（回らんかったのか？）
を整理することが重要。

タテの比較は出来なくても、ヨコの比較ぐらいはできるようにしたほうがいい

>>324
>>311の言ってる確変割合とは出玉有り確変率のこと
それくらいは文脈で判断してやってくれ

台メーカーは必死だ。
如何にして話題性をつくり人気を出すか。

突確しかり、突通しかり、ヘソと電チューの割合変化しかり。
知っていることで得することはほとんどないが話題にはなる。
話題になれば打ちたくなる人が増える。
中には知っていることで有利になってると勘違いする人も出てくる。
思惑通り。

結局パチンコは養鶏場であることに変わりはないのに。

>>326

鶏養成の教本のようだ。
店に飼われている鶏が得意げに説明する。
店の思う壺。

パチンコで大当り後にボタンを押して昇格する演出についてですが。
もし押さなかったら単のままですか？それとも自動的に変わるんですか？

自動的にかわります

日当二万払うから店のサクラになってくれと言われると罪悪感や懐疑心や恐怖感などが入り交じって正常な感覚の持ち主は断る。

しかし、ボーダーを上回る台を数台入れるだけで所謂ボダ派が朝から晩までサクラとして働いてくれる。

３３３だね〜♪

ボダ派は店員からすると非常にいいお客さんです
回る台ならずっと座ってくれるので出玉ある時はアピールの別積みとかをずっと出しておけるのでありがたいです
あとたとえ1000回ハマっても冷静なんで物凄いありがたいです

>>327

>>311の言ってる確変割合とは出玉有り確変率のこと
それくらいは文脈で判断してやってくれ

文脈でそう判断するのは…。

換金率が等価の4円じゃなく3円とかの店は、現金に交換するのより
ビールやタバコに交換したほうが儲かるのですか？パチ屋はビールとタバコが安いと聞いたんで

>>336
そうだよ。タバコはどこで買っても定価だから等価以外のパチ屋ならそっちが得。

>>337
ビールは？

>>336
タバコはどの店でも等価だね。法律で決められてるから。吸うんなら代えたほうが得。
その他の景品は特にきまりはないけどだいたい等価が多い。
ただ定価を基準に計算されてるからね。スーパーの安売りのほうが得かも知れないぞ。

業界の手先の業界メディアに怒った有志作成のサイトだってさ。
　↓
http://green-apple.co.jp/index.htm

アフィリエイトも無いし、まともそうだ。

>>339
金以外に換金して得するのはタバコだけなんですね。
ありがとうございます

ＣＤ国内盤

>>337

タバコは免税店で買った方が安いぞ。
パチンコやる金で台湾行って来い。
CDも安いぞ。

>>335

おまいはアホや。
黙って認めなさい。

一生懸命パチンコの仕組みをみんなが勉強する
↓
いかに勝てないギャンブルかを理解する
↓
客が減り、パチ屋の状況も悪化する
↓
パチプロ廃業させる

>>345

パチプロw

路上生活者のことをストリートプロって言うか？
パチ生活者だろ。
別名サクラ、鶏、ボダ。

前行った結構大きい店で
上の方に確変突入率６４％とか８０％とか書いてあったんだけど
これって信用できる？２回も行って２回も負けたんだけど。

それと前にエヴァしてたんだけど予告が出てない状態でリーチがかかって
エヴァンゲリオンが発進したんだけどいつも当たらないから「当たらないんだろ」って思ってたら
当たったんだけどこれってありえる？

確変突入率は、

突然確変状態分も含んでます

例

確変　４０％
通常　４０％
突然確変　２０％

なら、ホールは煽るために６０％って書くこともあるよ
（確変突入率・・・みたいな）

ただ、貴方のレスを見てると、確変突入率が高いのに負けたみたいな
考えだったら、改めたほうがいい。

リーチアクションについては、ありえる、ありえないを考えるのは無意味

パチンコはゲームとしては最悪につまらない。
金がかかってなければ誰もやらないだろう。
ようは金なのである。
金の亡者があぶく銭を求めてパチンコやってるというわけ。

で、その亡者は負けてる奴がほとんど。
トータルで金を失うのに、金を求めてつまらないゲームに夢中になる。
これはもう正気でないわけ。
すでに、思考能力は人間のそれではない。

毎日ここ荒らしにくる人は負けすぎたせいなのか正気を失って思考能力も人間じゃないわ
みんなはこうならないように余裕のある金で遊びとして楽しんでね

>>350
テンプレも読めないのかおまえは

今日、中学の同級生と卒業以来5年振りに会って飲みの場で、
自分がパチンコやってること言ったんだけど、なんか白い目で
見られた・・・

皆さんは知り合い、友達とかにパチやってることとか話したりしますか?
自分、外見からして全然やらなそうだって言われて皆驚いてた・・・
ちなみに6人いて、俺だけ競馬とかパチンコやってて何か気まずかった

>>352
はい、普通に話してます。
でも、そういう場のほうが健全かもね。

>>353　あと、煙草吸ってることも言ったら何か皆微妙な反応してたんで
　　　　　すごい言わなきゃよかったって後悔した・・・　
　　　　　吸ってるようには見えんって言われた

>>327
文脈で判断してどうしろと言ってるの？

文脈で判断して、そのまま訂正せずに答えろと言うのは間違ってる。
文脈で判断して、説明が言葉足らずだと言うなら、あなたが補足して
ちゃんと説明すれば言いだけでは？
自らも相当に言葉足らずの書き込みで混乱させてるようだけど。

>>354
えーっと、結局どうしたいの？
そんなに気になってパチンコも煙草も止めたいんなら止めればいいし、
止めるつもりがないなら、そんなこと気にしてもしょうがないと思うけど。

>>356　最近は4ﾊﾟﾁが怖くなって、趣味で1ﾊﾟﾁ楽しんでる程度で、
　　　　今後も続けたいと思ってます。　なので気にしないでいこうと思っています！
　　　　助言ありがとうです！！

>>355
回答者はもう納得してるから
混乱してるのは読解力のない奴だけ

×回答者
○質問者

前日閉店間際にハマってた台って翌朝狙うと良さげとか無いですかね！？
今日エヴァ使徒が２５００ハマって閉店してて、これ以上大ハマりはないんじゃないかなー？とかおもったんですが

>>360


二度あることは三度ある
三度目の正直

に尽きる

>>360

300個の玉に1個大当たりの玉があって、
毎回、抽選して玉を戻す
　　　　　　　　　　　　~~~~~
だから、100000000000000000000000000000000回ハマッた台でも
朝1の台でも大当たり確率は変わりません。

ホールのイベントっていうのは「釘を甘めに設定しているかもね」と解釈していいんでしょうか。
また、「〜時（夕方とか）から大開放」とかいうのがあるんですけど、
開店中に釘いじれるわけもなく、店側の客寄せのためのうたい文句なんでしょうか。

>>362のようにボダは、抽選方式についての質問があると待ってましたとばかりにご丁寧に具体例を出しながら誇らしげに説明する。

しかし、収束のメカニズムを問われると途端に目をそらす。
収束するのは当たり前だとか統計的にそうなるんだから真理だなどと非論理的になる。

>>363
甘めの釘の台もあるかもしれない、ぐらいでいいよ

当然、営業中に釘はいじれない

あと、〜時から大開放・・・は、〜時から営業って意味かな？

>>364
だれも、確率の収束の話はしてませんが＾＾ｖ

大体、確率の収束ってのは日本語じゃないだろ

>>365
以前来たメールコピペします。
「この後16時にヤマト大開放！お早めに！！」
当然店は10時からやってますし、ヤマトも朝から置いてあります。

途端に目をそらす、話をそらす。

>>368
新台で導入して、店は10時から営業していて
ヤマトだけ16時から、開放って意味じゃないかな？

開放ってのは、新台入替した台が打てるって意味ね

時間差オープン？

いえ、前から置いてあるんですよ。新台入れ替えしたわけではありません。

せこいホールは良くあるよ。

新台だけ持ち玉比率下げるために、打てる時間を短くする

>>373
？

すまん、わかんないです
営業時間に釘いじるのは、風営法違反のはず

朝から違う機種打っていて、突然そういうメールが来たんですが、
指定の機種は朝から過疎ってましたし、釘いじった形跡もなかったですし、
ただの客寄せと判断したほうがいいんでしょうかね・・・
まあ、あんまり評判のいいホールではないので・・・

あんまり行かないほうがいいかもね

>>せこいホールは良くあるよ。

養鶏場で餌をたらふく与えるか餌をケチるかの問題。
いずれの養鶏場にせよ、無理やり卵を産まされ続ける。
毎日毎日。

パチプロの実態：
一日１３時間労働、劣悪な労働環境、有給休暇なし、企業年金なし、退職金なし、
社会的地位ゼロ、年収４００万、親戚関係絶縁状態等々・・・。
これらの条件に全て耐えられる人がどれくらいいることやら。

×パチプロ
○パチンコ生活者

こないだ精算のときにあまりだま250円分あるので
このお菓子の中から選んでくださいといまれました。
どうして250円は換金してくれないのでしょうか？

嫌がらせワニよ

10年位パチ全く打ってないんだけど何も知らずに慶次打つの危険？
ちなみにその間スロばっかりでした
なんか昔より複雑になってるような…
目押し出来ないのに戦国無双打つみたいに養分確定？

>>383

まさか…勝つ気なのかい？

店の養分にならないで打つことなんて不可能でしょ。
なんか勘違いしてない？

甘デジってスイーツみたいな感じですか？

>>381
店によって最低監禁額というのがありまして、200円単位もあれば500円単位もある訳なんです
で、最低ラインに到達しないかもしくは超えてしまった場合の肌魔なんですが
酷い店だとなにもくれないで丸呑みするか、カウンターに飴玉置いて一回の交換に付き飴玉一個ご自由にとか

>>383
迷わず打てよ打てばわかるさ

>>386
スイーツの場合もありますが
大半は表面に生ｸﾘｰﾑ塗って中身の見えないむっちゃ辛い唐辛子です

387さんどうもありがとうございました。
店によって違うんですね。勉強になりました。

パチンコは趣味でやってんだからいちゃもんつけんな！

なんて言う人いるけど、
他の趣味板との決定的な違いがある。


パチ板では積極的にパチンコを肯定して他人に薦めたりパチ業界の繁栄を望んでいる人を見かけないという点。
パチ打つことを否定しないという陰湿な手法で逃げ道を作りつつパチ世界に引きづり込もうとする。

パチンコは趣味というのは逃げ口上、自己防衛であって趣味という言葉で表せるような健全な代物ではない。

>>390
田舎のホールで現金機チューリップ打って遊んでる爺婆は
ギャンブルというより趣味や娯楽でやってるようなものですよｗ
それと積極的に薦めないのは競馬や競艇・競艇・オートトでも同じ
予想屋や新聞記者など生業としてる以外で儲かるから馬券や舟券や車券買えという人いるの？
仮にいたとしても新台入替だから行こうってのと同じレベルじゃないでしょうかねｗ

2000年　パチ　年収　　700万
2001年　パチ　年収　　600万
2002年　スロ　年収　　500万
2003年　スロ　年収　　800万
2004年　スロ　年収　　700万
2005年　株　　年収　　2000万
2006年　株　　年収　　6000万
2007年　株　　年収　1億7000万

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080209AT2M0901Q09022008.html
ロシア副首相「政府系ファンド、日本株に投資も」
政府系ファンドは320億ドル（約3兆4000億円）の規模で、法改正により2月1日から外国株などでの運用も可能になった。

株始めるならなら今がチャンス♪

>>391

都会のホールで打ってる人は趣味や娯楽ではないと。
競馬や競輪くらいしか例えが出ないということは要するにギャンブルは他の趣味とは違って特殊なものだと。

あなたはそう言いたいのね？

反論してるのかなんなのか意味不明。

こういうはっきりしないスタンスがパチ板の特徴。

>>363
特定機種だけ○時から営業しますよ。何てこともある。

>>364
収束しないって言ってるじゃん。

>>381
換金じゃなくて、その店にある特定の景品だけは買い取ってくれる質屋が
店の隣にあるだけ、買取店が買い取ってくれるものを客がもらっているだけ。
質屋の店先にはこれとこれをいくらいくらで買い取りますと表示してあるでしょ。

なんか釣堀に針落としたような回答になっちゃったけど。

>>383
打ち始めてからでもいいから携帯でシステムを調べたほうが無難かな。
最近は無料でスペックとか特徴がわかるサイトがたくさんある。

>>390
興味もなくやりたくもない人にやらせてるわけじゃないってことを忘れるなよ。

>>395
>>興味もなくやりたくもない人にやらせてるわけじゃないってことを忘れるなよ。

まさにこれが工作員のやり口。工作員だと自分で気づいているかどうかは別として。
積極的に薦めるわけではないが、否定もしないというスタンス。

経験者にとっては害悪がはっきりしている物事に対してでさえ、初めは興味を持ったりやりたいという気持ちになることはよくある。
このスレの目的はそういう初心者に対して、あらかじめ害悪を認識してもらうことにある。

反論があるなら、予防線を張ったような中途半端なスタンスではなく、理路整然とそしてはっきりと自分の意見を言ってくださいな。

たとえば「地獄」へ通じる道があるとする。
何も知らない人がその道を進もうとする。

善意の経験者はどうにか思いとどまるように仕向ける。
悪意の経験者は本人の意思を尊重して前へ進む手助けをする。
経験してない人は本人のやりたいようにすればいいんじゃないかと後押しする。

>>395
でも{1-(299/300)^n}って考え方も有りじゃないか？
俺初心者だけど

>>398

それは単純に当たりを引く確率

収束とは無関係

>>397
経験者が経験者に対しての質問や解答はOKってことですか(｀・ω・´)

そして共倒れバッドエンド(´・ω・`)

>>400

なんかズレてるよね。
コテ外したら？

この先地獄に堕ちるよ

と、世間でさんざん言われているのに来てるんだから
当て嵌まらないと思うんだがなぁ

流れ豚切ってｽｲﾏｾﾝ
当方初心者なのですが打ってる最中どこを見てればいいのかわかりません。
皆さん液晶を見つつ保留玉ﾗﾝﾌﾟの数を見てるんですか？
あと打ち方の強弱もイマイチ掴めません。
誰か教えて〜

打っとる最中は隣などキョロキョロ見回しては遺憾ワニよ
他の客もキョロキョロ見られるのは気持ちいいものでないワニから
店もそういう客は出さんワニ、とにかく真正面見据え
多少はまっても嫌な顔せずニコニコ、今は台の前に小型高性能
カメラで毛穴や目の瞳孔の開き具合もバッチリ”ワニからね
そこまで計算して初心者の可愛い子ぶって”リ〜チの度
嬉しそうにパタパタ手小刻みに動かしたりして
店長やオーナー爺の出したい心理状態を煽るワニ！！容易な事でない
ワニよっ！、３０も４０も過ぎたオヤジがやれば逆に
キモく思われ逆効果ワニ！！オヤジなれば大半が回収
ターゲットワニよっ！！

>>403http://www.youtube.com/watch?v=Eq-JP-smBlU

パチンコ初心者の方の為の「打ち方」です！よかったら参考にしてみてください＾＾

打ってるときにメモとりたいんだけど、パチプロでもないのにそんなことしてたら、周りから見たらきもい？

>>406
パチンコするだけで世間から十分キモいと思われてるから大丈夫ですよ

>>406

407のようなのはスルーでおｋだが、
店員含めていい印象はもたんね

パチンコは、メモることあんまりないと思うけど。
スロのときは、俺は携帯にメモしていることはある

今日アクエリオンをやったんだけど
なんで急に回らなくなったりするの？
1000円で５回以下が何度も会ったし、回るときは２０回以上回る。
へその所に電磁石とか入ってるの？

入ってません

回転ムラなんてどうやってもあるもの

>>409
平均１３回程度の台だからじゃないの
最近平均２５回の台打ってるけど４０回まわることもあれば１５回しかまわらないこともあるよ

>>409
アクエリオンを選ばないところから始めたほうがいい

>>398
それ、nの数値がどれだけ大きくなっても、解は絶対に0にならないでしょ。


>>403
球筋と保留、画面。
強弱は台や釘調整によるから、色々試してみれ。

>>413

その数式理解してるの？
nが大きくなるほどに解は大きくなるんですが。
n回転までに当たる確率だからね。

そんなこと中学生でも知ってるよ。

初心者が知ったかぶりをしないほうがいい。

>>408
そっか。ありがとう

平均連チャン回数ってどうやって出すんですか？

>>416
店長がボタンを使って出します。

>>416
平均連荘数＝1/（1-連荘率）
つまり1から連荘率を引いたものの逆数だよ。
連荘率65%なら
1-65/100=35/100 逆数にして100/35=2.857　が平均連荘数。

>>418
前に見たサイトで、仕事人の平均連チャン回数が確変確率65%なのに、3.36回になっていたんですが、そのサイトが間違っていたってことですか？

3.36は突確除いて時短引き戻しを含んだ平均連チャン数

今度パチンコ初挑戦します！
いい台の選び方ってどんなのがありますか？？

>>419
紛らわしい書き方だった。
>>418の連荘率ってのは確変と時短引き戻しをあわせたもののつもりで使ったんだ。

>>421
確変中の台を譲ってもらう。お礼に缶コーヒーくらいは差し出すべし

今ゴト校医がニュースになってるよー

あの、質問なんですが。。。

パチ業界が逆風に負けずこれからもますます発展しますようにってスレ立ててもいいですか？

臨時ニュースです

雪歩大勝利
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1202693865/

渋谷に1ﾊﾟﾁでｴｳﾞｧ3かｴｳﾞｧ4を置いてある店ありませんか？

>>364収束するのは当たり前だとか統計的にそうなるんだから真理だなどと非論理的

通りすがりです。横入りだけどね、
上記一文だけを見ると、１足す１が２になるぐらい論理的なんだけど？

>>428

でしゃばってすみませんが、１足す１が２になるって論理的とは言わないんじゃないですか？
論理的というよりも決まり事とか前提って言った方がふさわしいような・・・。

＞＞４０６
止めたほうがいいワニ！もはや完全な依存症”とみなされ
吸い尽くしても吸い尽くしても毎日ホ〜ルに
お布施する依存症達の典型ワニよ

パチンコで最近おもしろそうだなーと思って
はじめてみたんですが、玉ってだいたいどこを
狙って打つのがいいんでしょう？

とりあえずちょうど真ん中の山になっている部分に
ぶつかるように打っているんですが

日本政府が換金制度にメスを入れる前に、メーカーがわざわざ面白くない台を作って、パチンコ屋を困らせ、お客を手放していく。

自然崩壊ですわ。





来年ぐらい、パチンコ屋の周りの消費者金融が撤退していくようなことがあったら、まじでパチンコ業界の終焉が目前に迫ったと思っていいです。





(´･ω･`) 　サラ金に見放されたら終わりだね

>>431
釘についてお答えします。
おそらくですがあなたの打ってる機種は海系でしょうか？
まずはゲージ（釘配列）を覚えてください。これが第一歩です。
機種毎ごとに違いが発見できます。
例えば、京洛の機種、サンヨーの機種・・といったようにメーカーによっても特徴があります。

釘配列や釘読みはパチンコの基本で、なおかつ覚えるのにそんなに時間はかかりません。
覚える気があれば簡単ですよ。

さて、どこを狙って打てばよいのか？
これはゲージ（釘配列）によってポイントが決まります。
まずは釘を構成する各パーツに分解して考えてみましょう。
「寄り」「風車」「ステージ」「道釘」「ワープ釘」「ジャンプ釘」「ヘソ（命釘）」
一見？というように難しく見えてしまいますがこれらのトータルバランスによって回転数がほぼ決定します。
パチンコの巧い人間はこれらの釘読みが得意なのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>431
釘調整ですがホールは全台を開放しているのではありません。
「寄り」をマイナス調整したり「ステージ」のネカセを良くしたり、といった感じです。これらの調節よって開放台（優秀台）や回収台（ヘボ台）が発生するのです。
はじめたばかりでも解かるのは命釘と呼ばれる部分ですね。

わたくし自身パチンコは長年付き合ってきましたが正直お勧めはできません。
せっかくパチンコに興味がでてきて楽しくなり始めた方には酷な言い方ですが、事実です。
パチンコはプロにでもならない限り勝てないのです。　また暇な時の遊戯としては値段が高すぎる・・。
お勧めなのは最近でてきたワンパチ（１円パチンコ）でしょうか？
これをちょくちょくやるぶんにはパチンコは面白いですね。

さて、釘ですが覚えてしまうのは簡単です。
もしあなたが本気なれば釘は覚えなければならない。と断言します。
ほとんどの方が釘を読めず回収台にひかかっているのが現状ですからね。

いちばん手っ取り早いのは釘についてのＤＶＤを観ることです。
文面では伝えにくいことでも映像なら一発で理解できます。
私もＤＶＤを観て、実際にホールであらゆる機種の釘をみて覚えました。
以下、釘を覚えるのに最適なＤＶＤをご紹介します。

http://green-apple.co.jp/index.htm

商業主義の業界メディアに怒った有志作成のサイトです。
ここ読んで勉強してみたら。

パチをやっている人の９割は負けていると聞いたのですがホントですか?

そんなこと誰もわかりません

>>436
その程度は負けてないと、店が存続できなかろ

>>427
キセカチならあるよ。後は自分で調べろ。渋谷で１パチの店なんか何軒もないんだから

9絵柄って確立変動じゃないんですか？

>>440
どの台だよ

>
必殺仕事人です

すいません
確変引いて閉店になってしまったのですが朝一に行けば確変のまま残ってますか？

残ってません

>>443
>>4

確変の確率というのは確率変動を維持する確率なのでしょうか？
それとも、初当たりの時も同じ確率で確変を引くのでしょうか？

確変の乱数の割合です。
だから引く状況(通常・確変)を問わない

>>433-434のように「薦められない」と言いつつも
事細かに説明して鶏養成を狙う工作員。

薦められないことをなぜ指南するのか？
この説明を聞いて「へえ〜釘を覚えればいいんだ」ってパチにのめり込んでいく初心者もいるはず。
明らかに言動が矛盾しているのは確信犯だからか？

自覚のない工作員だけでなく、どうやら本物の工作員も混じっているようだね。

ゲーセンで換金可能な品物を景品にしたら違法でつか？

>>446
あんまり深く考えるな。
店が設定したその日の台の儲けと店長の気分しだい

1/356.2の台で150回転までに当たる確率教えていただけますか？

>>451
33.7%

給料入ったから初パチンコ行ってくるお！(｀･ω･´)
といっても遊び程度だから４ｋ突っ込むぐらいで。初心者お勧めの海・大海か原作好きなエヴァ・アクエリか悩む…

>>453
エヴァで4千円って何も起きずにおわりそうｗｗ

甘デジってなに？
一パチの店にはないの？

>>454
「これからよ」
「準備して」は聞けるんじゃねーの？ｗ

よくこんな必勝法があるって聞くけど
・〜リーチの時はボタンを押すと良い
・〜リーチハズレ後は100回は回せ
・確変突入時は保留を全部消費するとよい
おまじないみたいなもんですよね？

アクエリ打ってきた。
8kいれて4k戻りの計−4k。
時間潰せたし遊びとしてはまあまあかな？

有料(50万位)の攻略法の類は信頼出来ますか？
50万ならすぐに回収しプラスになると言われるのですがやはり詐偽でしょうか。
妻が最近パチンコに凝りだして買ってしまいそうな勢いなんです。
現在は小遣いの範囲で楽しんでいるのですが心配です。

詐欺じゃなかったら奇跡

>>454-456
普通いくらぐらい突っ込むんだ？

>>457
リーチの後100回回すんだったら、永遠に止められんぞ

>>457
�@は店員から声をかけられそう
�A・・・リーチハズレ後100回転リーチ無しなんてまずありえないから永久ループ確定
�Bまさにおまじないｗ

>>455
１００分の１くらいの機種全般

>>459
攻略法＝詐欺。これ常識。

いつも行ってる中くらいの店で昨日と一昨日エヴァの新台入れ替えだったんですが
ほとんどの台が大当たりしてました。全部の台が埋まってたんでできませんでしたが
もしかしたら最近ずっと負けまくってた私も勝てたでしょうか。
昨日も一昨日も大当たりしてましたそこらへん

>>466
勝てるかどうかはやってみなきゃわかりません。

みんな当たってのはみんな粘って打ってるからでしょ。
あなたただ箱積んでるのを見ただけで、いくら使ってるかはわからないでしょ。
当たってた＝勝っているではない。

新台入替って当たりやすいってことじゃないよね？

なんか携帯で管理するのに便利なアプリ教えてくれませんか？

>>468
当たりやすいどころか、最近じゃよく回るですらない場合が多い。

>>463-462
いちいち突っ込むのもアホらしいが
特定のリーチハズレ後100回転ってことだろ

3年ぐらい打ってますが、ふと気付いた事。
海物語のエビは何故に反対方向を向いてるのか？
セグの近くの○×の意味は？

>>472
エビはケツの方へ逃げる
スルーチャッカー通過で電チュー開放の抽選

最近１回転目によく当たってしまうんですけど、もうすぐ死ぬんでしょうか？

>>474

俺も先週二日続けて仕事人で完全一発目にきゅいきゅいきゅいーん！
二日共にぜーんぶ飲まれたけどねw

>>475
そんな生ぬるいもんじゃないですよ、最近はパチンコ行けば
どれかの台で２回以上はお座り１発。
もう本当に怖くて・・・
いつ死ぬんだろう。早くして。

>>476

どれかの台でって・・・。
そんなの台移動しまくれば高確率でお座り一発じゃん？

なまぬるいとか言われたけど、
二日連続で入店完全一発目にきゅいきゅいきゅいーんはすごい確率だと思うじょ。

みなさんどっちがネ申ですか？

そういえばずっと気になってたんだけど、台の上部、当り／確変回数の隣にあるグラフって何なの？
最近7日間のあたり具合？

>>478
その台がどんだけ稼いだかを表すグラフです。
もちろん粒が多い台ほどよく稼いだということですよ。

目安は粒一つで5K〜8Kくらい。

>>477
別にどっちが凄いか競い合いしてるわけじゃないからな。
とにかく最近１回転当たりが多すぎる。何かあるに違いない。
事実、ここ最近こんな時間まで眠られない。これも寿命を縮めるための罠。

大当り消化時間の平均時間ってどのくらいなんですか？目安は？
出玉がどの位、削られているのか気になります。

>>481
アタッカーの賞球×入賞数×ラウンド数−消化時間（分）×１００
でおおよその１回あたりの純増獲得数になるので、マイナス要素は
消化時間に比例することがわかるでしょう。
３分で消化できたら相当早いほうだと思います。
５分かかるとボッタクリの域だと思います。規定の入賞数入っていない可能性が
かなり高くなってくる時間ですのでその店のその機種は避けますね。
最長でラウンド数×３０秒なので７分半かかってしまったら完全にやばいですね。

カイジを打ってたら当たりになってもいないのに当たり数が１増えて、
回転数も1からになっちゃったんですが、これは一体なんでしょうか？

いまいち時短、確中の止め打ちってのがわからんのですが、
玉少しずつ減ってくとしてもスーパーリーチ中だろうが、打ち出すの止めるよりは打ちっぱなしのが基本いいですよね？

３千円くらいを資金の上限として利益は５千円〜１万出したい(２〜３万とか高望みはしません)ので休みの明日は朝から打ちに行こうかと思います。
さて、等価の店で甘デジ勝負と１円パチンコの店、どちらで勝負すればいいと思いますか？
おすすめの機種は？

>>469
収支管理なら三洋のサイトに登録すれば収支台帳と言うアプリがあるよ。

33玉ってゆうのは換金したら一箱いくらくらいですか？

どの台が今一番勝てますか？
エヴァですか？仕事人ですか？

資金２万円で打つとき一つの台に粘って打つのと
数千円でころころ台を変えて打つのはどっちがいいですか？

某サイトで【７セグ確変判別】とあるのですが、これで何がわかるのでしょうか？

>>490　潜在してる確変とか確変に昇格するか否か

>>489　お好みで　いい、悪いの基準がわからないから、答えられない

>>488　どっちも勝てない。しいて言うなら、仕事人

>>470　５〜６０００円

>>485　1円は勝てない　等価でボーダー越えしている台
あと、勘違いしてるだろうけどパチンコの勝ち組は、
勝ち負けで言うと、イメージ3勝7敗ぐらい。
で、3勝で大勝ちしてトータルプラス　のイメージ

パチンコ屋のメールやHPなどで1枚開けや2枚開けなどという単語が
出てくるのですが、これはどの程度釘を開けることを指すのでしょうか？

あと、ヘソが13mm開いていたとして、右下がりなど無しで平行な場合の
スタート回転数は大体いくらくらいでしょうか？

>>492
0.25mm　で一枚あけ

13mmについては、知らん。
道釘によるだろうし、ネカセによるだろうし

そんなことは答えが出ないし、出してもしょうがない

ハイパーの出玉１箱で120回は回らないほうですか？
これって１ｋで計算するとどのくらい回ってるんですか？

120/出玉　×　250　＝1Kで回せる回転数

勝ち組の人たち…負けの方が多くても、勝った時に大勝ちする分で収支プラスと言う事ですが。
そうした上手な人って、勝ちゲームの時はヤメ時をどこで決めてるんでしょうか？
目標設定金額到達で即ヤメするの？
通常遊戯中ある回転数まではまったらヤメ？(確率とかその倍とか)
閉店近くまで粘る？
勘でヤメ？(これ以上は出ないだろうなあとか感じて…でもそれは根拠がないだろうし)

>>496　俺の立ち回り

１）出玉で打っていて、大幅にボーダーを超えているとき
　　→閉店の1時間前（時短を残して、閉店するのを防ぐため）

２）現金投資のとき
　　→取り返せないと判断したとき（回転数、閉店までの時間を考えて）
　　　or　釘状態を保管しておきたいとき

補足

やめるかやめないかにおいて、ハマリの数は、全く考えない

今日28885発出ました
全て換金したら72200円でした

交換率2.4なのですがいくらなんでも低すぎませんか？

玉貸しは１玉／４円
換金は１玉／2.4円

これくらいが普通ですか？
それともぼったくられた感じでしょうか？

自分の住んでいるも、2.38円交換です。
そのくせ、等価のような釘をしていることもあります。

1円パチンコにいたっては、50銭交換です（4円パチでいうと2円交換）

＞＜

>>500
あ〜そうなんですか(´・ω・)
釘は渋いし、やっぱり田舎はダメですね(´・ω・)

>>497 >>498
ありがとさん。
その場合、例えば自分がハマり出して隣(酷い場合は両隣)が爆発をはじめたとしても、全くの平常心でいられるもんなのですか？

いくら熱いリーチの有無とか関係ない…とは理解できていてもあまりに退屈な展開が続くと嫌になって退散したくなりません？

特に両隣爆だと３台並んでドル箱の山ってありえねー俺終わりだわとか思ってしまいませんかねえ？

>>484
具体的に機種を書いてもらった方がレスつきやすいと思うが…
ＢＳ１００未満なら「状況によって」だな。

大当たり確定なら当然止めた方が無駄玉は少ないし、
止めると電チューサポートの小デジが途切れるような調整なら
止めない方が善い場合が多い。

>>502
自分が打ってるときは、ほかの台は全く興味がない

打たずに下見しているときは、それなりに確認するけど

491>>

490です。回答ありがとうございました。サイトにのってる7ｾｸﾞは確実ではないのですね。今日外しましたから…

明日、地元のホールで享楽のｲﾍﾞﾝﾄがあります。
2万円で勝負をしようと考えていますが、仕事人と黒ヒゲのどちらがｵｽｽﾒでしょうか??

仕事人！！！！

地獄へ通じる道を進もうとしてる人に対して「進まない方がいいけど」と前置きしつつも効率的な進み方を指南する人のなんと多いことか。
進みたくて仕方がない初心者にとってはそんな前置きは全く無意味。
本心で「進まない方が良い」と思っているなら、「それでも進みたいなら」以降の助言は必要ない。
地獄を甘く見ている若者が多いのか、それとも悪意のある経験者なのか、本物の工作員なのか。

いずれにせよこのスレで回答する人はこのスレのルールを自覚してもらいたい。
【このスレのルール】

�@初心者がパチンコの害悪に気づくよう努める。
�Aボダが理論的であるかのような業界の宣伝の矛盾点を認識する。
�B概して目先のことだけを考えている初心者に対して長期的な視野で回答するよう努める。
�C親に食べさせてもらっている子供（大学生含む）の質問・回答は認めない。

質問内容・返答内容から察するに�Cに抵触している人が多いように思うが。

移動についてなのですが、
いきつけの店が移動ダメなのかわからないのですが、
もしダメだとして、流してもらったときに余り下さいと言ったら･･･怒られますかね？

『 種あり・なし 』 とはどういった意味ですか？

ボダ打ちでどんなに上手に立ち回ろうと、どんなに釘読みを極めようと店を欺いて勝つことは不可能。
すべて店の計算通り、思惑通り。
店から見ればサクラとして働かせる鶏に過ぎない。
その鶏は愚かにもそのシステムに気づかず自分の知識や技術を自負し、他人にひけらかし、更に鶏を呼び込んでくる。
鎖で繋がずとも、その養鶏場には毎日自ら多くの鶏が集まってきて卵を産み落としていく。
その養鶏場ではいわゆるボダと呼ばれる鶏が治安も維持していて暴動も起きない。

>>509
ダメでも怒らないだろw

決め付けかもしれないが「〜したら怒られますか」という質問は子供の発想、つまり子供の質問だろう。
大人になれば店員に「怒られる」という発想は沸かない。

質問なんですが、台に座って札を入れようとしたら赤ランプで札が入らなくて困っていたら店員が寄って来て「会員カードありますか？」って聞いてきたから「無いです」って言ったらカードを差し込んで、緑ランプになってそれから札が入るようになった。
違う店では最初から札が普通に入ってたんだけど、赤ランプの台ってわざわざ最初に呼び出しして店員からカード入れてもらわなきゃ打てないんですか？

>>510
潜伏確変がある機種などで、液晶の演出からは確変か通常か判別できない場合に
セグや2Rランプなどを確認した時に、確変か通常かを見分けます。
で、確変状態＝種あり　通常確率＝種なし　と言います。

>>514
例えば1万円入れて、5000円分で当たりを引いたら、
残り5000円分を記憶した精算カードが出てくるでしょ？
その精算カードが切れてたんですよ。
精算カード切れてたら、お金戻せないから、
エラー表示の赤ランプが着いていたってこと。
大抵は、気付いた時や定期的に補充してるようだけど、忙しいこともありますし。

>>512
レスありがとうございます。
パチ屋ってほら・・裏でつながってるって聞くんで怖くってｗ

やってみます。

>>515
サソクス

わかりやすい自作自演工作員やなw

ID変えたってIPでまるわかりやんかw

>>515
ありがとう。
ちなみに赤ランプって頻繁に起こるの？普通何十枚かは台中にストックされてるもんだよね？

質問です。

先日ある台を閉店まで打って時短残したまま終了したんですが、
次の営業日にその台打ったら当たりやすいなど何らかの影響があったりしますか？

分かりにくくてゴメソ

スルーチャッカーをググったところメインデジタルと小デジの始動口とありましたがよく意味がわかりません
スルーをよく通る台はいい台と聞きましたがわかりやすく教えてもらえませんか

様々な機種の各々のスタート回数での初当たりの確率が書いてある携帯サイトに登録して今眺めていたのですが、多くの機種で1〜99回転よりも100〜199回転が大きな確率になっているのは1〜99は時短で飛ばされることがあるからですよね？
わかりにくい説明で申し訳ないですが、教えてくださいm(__)m

今日、甘デジの海を打ったのですが、
もともとカウンターが300を超えていた台を打っていたのですが、
カウンターが500になっても当たらなく、
金がなくなってやめようかなと思ってカウンターを見たら、
1回に３〜４ほどカウンターが動いていたのです。
これは故障でしょうか？
金がなくなってそのまま何も言わず出てきたのですが、
店員に言ったほうがよかったのでしょうか？

>>482
ありがとう。
今日試してみます、慶次で当たりが引ければ…
秀吉が二回も風呂入りにくる長さが気になってたから。
機種ごとの平均消化時間調べちゃえば、およその出玉はわかりそうですね。

メーカーや店ベッタリのパチンコメディアに義憤を感じた有志作成のサイトです。
http://green-apple.co.jp/index.htm
ぜひご覧下さい。

>>519
残高のあるカードをぬいていくと補充しなければならないようだ。
つまり、ストックはないんだろう。
ちなみに、あれは台ではなくサンド。

>>520
ありません。

>>521
スルーチャッカーがメインデジタルの始動口になるのはかつての権利物の場合。
現状の一般のセブン機の場合は小デジ（電チュー開放）の始動口になっている。
つまり、スルーを玉が通る→電チュー開放の抽選をする→当選すると電チューが開くというわけ。
スルーに玉が通らないと電チューが開かないので、時短や確変中に玉が減っちゃうわけ。

>>522
言いたいことがわからない。
とりあえず、初当たり確率は1〜99回転＜100〜199回転なのが当たり前だと思うが。

パチンコで台の上にカラの箱が置いてあるんですが
これは下の箱がたまったら自分で取り替えるためにあるのでしょうか？
隣で連ちゃんしてるおじさんが毎回自分で箱下ろして上のカラ箱と交換してました
店の人を呼んでその人に代えてもらうやり方をこの場合もしていいのでしょうか？

ok

質問です。
A円でB回転回れば理論的に儲かる。と言うような表現方法があるのですが、
これの算出方法が知りたいです。
算出したい台が置いてある店の中で等価ではない店もあるので交換率C％、
その他賞球やら大当たり確率なんかも関わってくるのでしょうか。
具体的には1玉2円パチ、換金1玉2円、景品等価、CRフィーバー倖田來未MF-T を打つ場合に
1000円500発で何回転以上回れば理論的に儲かるのでしょうか。
宜しくお願いします。

大当たり確率
出玉
平均連荘率
換金率
営業時間（稼働時間）

ぐらいじゃない。パラメータ

計算は知らん。雑誌に載ってるボーダーを越えればいいし
超えなければだめ

ぐらいしか知らん

等価なら、18か17ぐらいじゃない？

ちなみに、2円ぱちか、4円パチかで交換率が変わらないなら
ボーダーは同じ。

ボーダーを越えたときの期待値が代わる

基本的に現金交換なので、換金率50%なのです。
その分良く回るのですが・・・。単純に等価の倍回れば良いのでしょうか。
それじゃあ駄目な気がするのですが、何が駄目なのかと問われると自分ではどうしようもありません。
宜しくお願いします。

>>532

＞具体的には1玉2円パチ、換金1玉2円

等価だろ？

ざっくりだぞ。

等価　17〜18

2.38円　22

あとは、その間　適当に

つか、俺はボーダー＋５回はないと打てない

ちょっとした事なのですが・・・・

call押して店員呼んで精算の旨を伝えたら、
「少々お待ちください」と言われちょっと待ちますよね？(何の為に待つのかは分かりませんが)

その待ってる間は席に座ってていいのでしょうか??
他の人は立ってるようだけど、何も打たずに座ったままの自分が邪魔じゃないかとか不安でした。
立ったら立ったで自分の台か証明するのに面倒臭そうですし・・・

>>535
遠慮せずに座ってたらいいよ

＞何も打たずに座ったままの自分が邪魔じゃないかと

打ちたい奴がいれば、そりゃ邪魔だろうけど、んなモン

　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関・係・ないから
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/

　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　　　関係ないから
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

待たせておきゃいいんだよ

なろほど、ありがとうございます>>536さん。

>>534
>つか、俺はボーダー＋５回はないと打てない

パチ板でよく見るフレーズだけど、どうやって見切ってるのかよくわからん。
今の機種ってものすごく回転ムラがでるじゃんよ。
自分の台の平均回転数っていつの時点で見切るの？
俺の場合、最初の１０Ｋで３００回回ったと思うと次の１０Ｋで２００回だったりその逆だったり。
２，３時間打ったくらいじゃ平均値わからんのじゃないか？
玉の流れを見てとか、経験則でとか言うやついるけど無理じゃね？
１０Ｋ単位じゃ平気で１０回転/１Ｋくらい変動するしな。
もしかしたらまた回るようになるだろって打ち続けてるうちに数万はぶち込んじゃう。
そんな調子じゃ「俺はボーダー＋５回はないと打てない 」なんて無理だべ。

結局のところ、自分の台の回転率（仕事率も）って終わってみたらっていう結果論じゃね？
釘読みも完璧、ステージの癖も熟知、寝かせも感知なんていう超プロじゃない限り台の判断なんてできやしねーじゃん。

ひがんでスマンな。

すいません
ボーダーってどういう意味ですか？
それの計算方法も教えて下さい

>>520
そんなことは絶対にありません。
やってしまったことは仕方ないですが、時短残しはかなりの損です。
確変残しは数万円の損になります。気をつけましょう。

>>522
あなたの言い方がわかりずらいのか、そのサイトの言ってることがアレっぽい。
なんか攻略法を売りつけることが目的のサイトの気がする。
騙されないようにね。攻略法なんてないんだから。

>>539
100個のクジの中に、一万円当たるクジが１枚あるとする。
このとき損得がないクジ一枚の値段は１００円ですよね？
この損得のないラインを基準にして、得ならばそのクジを買い続け
逆に損ならば買わないという理論です。
ボーダー+５とパチンコで使う場合は、"損得のない千円あたりの回転数"より
５回超えてるということです。

計算方法に関しては意外と難しいので、まずは雑誌のボーダを参考にする
ところから始めた方がいいでしょう。
ただ雑誌のボーダーは好条件下で出した数値が多いので気をつけましょう。
この意味が分かれば、ボーダーの概念は理解したとしてもいいと思います。

すごくわかりやすい！
ありがとうございましたm(__)m

>>541

それは凄い「理論」だね。
あなたは必ず収束することを論理的に説明できるんですね？

それができないなら理論という言葉の使い方は正しくないでしょ。

ボダ主義とかボダ信者の方が相応しい。初心者を洗脳しちゃいかんね。

>>532
度々議論になる問題ですが、結論からいうと収束はしません。
1/300の台を例にとりましょう。
初当たり１０回の試行なら９０％の確率で1/250〜1/350の間に収まる。
　ノノ１００回の試行なら９０％の確率で1/275〜1/325の間に収まる。
残りの１０％はその範囲外にずれる。（＊値はデタラメです）
ここら辺は、確率統計学（大学の範囲）になります。人に０から教えられる
程の知識はもう忘れてしまいましたので、ググってください。

スレルールの２番に少し違反してる感がありますのでこれ以上は自分から
話さないようにします。聞かれた場合はその限りではありませんが。

前のスレで既に「ボダはまやかし」という統一見解が住人によって出ている。

ゆえにこの改善スレではテンプレにも明記してある。

一人の犠牲者を出した>>541の発言に対して住人がどう対処するのか見物だ。

善意ある経験者なのか悪意の経験者なのかはたまた工作員なのか。

>>545
それは悪かった。テンプレは読んでいたけど、前スレでそういった経緯が
あったのは知らなかった。
意図としては、ただ質問されたので他のものと同様に答えただけ。
それ以外はないが、あえて言うなら「危険性を認識し、自分で判断できるよう
になってほしい。」とは思って書いている。

>>544
>初当たり１０回の試行なら９０％の確率で1/250〜1/350の間に収まる。
>　ノノ１００回の試行なら９０％の確率で1/275〜1/325の間に収まる。

値はデタラメとは言ってるもののこれはこれは歪曲しすぎやないか？
もしかして意図的？

確率は収束するのか。という問いに対して答えただけ。
言いたかったのは、収束なんてしないで、範囲が狭まっていくということ。
値はおおざっぱすぎるけど、それを伝えたかった。

もう少し詳しく説明すると、更にスレを消費してしまうので勘弁してくれ。
それに、教授が教えても良く理解出来なかったのに、劣化した知識しか
持ってない俺が伝えても、理解させられるはずがないからな。
疑問に思うならとりあえず、ググって流し読みしてから言ってくれ。

通常時保留が３個あって確変当たりした時に、大当り終了後
その３個は高確立状態に書き換えられるの？(当否も含めて)

また、その逆もそうですか？

>>549
保留には、「１５Ｒ通常当たり」、「ハズレ」等のフラグが入っているわけではなく、
「８７６５」、「３８６９２」等の乱数の１つが入っています。
状態によってその「８７６５」が「１５Ｒ確変当たり」を意味したり、「ハズレ」を意味したりします。

当たりが消えたりする・・・という認識等は持たなくて良いです。安心してください。


>>548
【ﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ】ボーダーの事を語るスレ7【玉砕】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1202738356/
そこのところは、ボーダーで勝ってる理系がいるスレに誘導するべきかも。

>>550
なんとなく理解しました？！m(__)m

テンプレに書いてあんだろ

>>544

収束はしませんって、それじゃあ>>541のくじの話は矛盾すんじゃね？
一体何が言いたいのやらwww

>>538
現実味がない机上の空論をいかにも実行しているかのような脳内が多いからね、パチ板は。

収束するよ
収束しないって奴は一万円払ってサイコロを一回ふって6が出たら7万貰えるってゲームを俺とやろう
俺がサイコロふる側ね
ずっとやれば絶対に勝てるよ

ただ俺はパチンコで勝とうとするのは否定派なんだけどね
ボーダーってのがサイコロ一回ふるの1万で6が出たら6万貰えるゲームって事なんだが
ボーダー超える台なんてそもそもそうそうないし
あっても少し超えるだけなら収束した結果はバイトの時給以下のものになる
遊びと考えて打った方がいいよ

とりあえずプラマイ0になるような打ち方してる自分。確変無い限りは負け分（投資額）回収できたら終わるようにしてる。

>>533
すんません、換金1玉1円でした。

>>496
残り時間と収支の関係
チャラ線まで回収不能になったらあきらめる。
そんなに期待できない台なのにそれをはるかに超える出球があったとき。
↑これはそんなにあることではないんだけど１日打って良くて２万円プラスかなと
　思っている台でたまたま連荘がとまらず８万浮きになったら即止めしないまでも
　早めに切り上げることを考えるかな。

>>519
返却ボタン押すと残存枚数がわかるタイプので観察したときは５枚でも多いほう
だったよ。なんの参考にもならないかなと思うけど。

>>522
無料サイト？
なんか怪しい感じがするね

>>523
台に対してなんら影響与えないので気にしなくて大丈夫

>>538
明らかにボーダーちょっきりの台と+５の台なら２割以上入賞率
違うんだからある手度打てば経過観察する価値があるかどうかは
わかるようになると思うくらいの差だと思うぞ。

>>545
統一見解が出たのはレス番でどの辺だ？
２６すれ目の男なんだがそんな記憶まったくないぞ。
とりあえず相手を批判するためには統計学をかじってみてはいかが
だろうかと思うぞ。

そもそもパチンコ用語としての「収束」のきちんとした定義が
なされているのか、浸透していないだけなのかみんな自分の
なかで字面から想像しているだけなんじゃないかと思うよ。

前スレでもいってるが
　何らかの力が働いてどこかを目指して変動するものなら「確率」ではなく数列

>>557
初心者の質問に回答するのは構わないけれど、
馬鹿を相手にするのは、やめたほうがいいですよ。
雑誌にあるボーダーの数値を鵜呑みにせず、
実際のホールにある台の調整（スルー通過率削り、アタッカー入賞率削り）による真の出玉から
真のボーダーをはじく必要があるのに
>>1の掲げる、＞�Aボダが理論的であるかのような業界の宣伝の矛盾点を認識する。
とある時点で、スレ勃て者からして負け組みっぽい。

書き換えるなら
�Aボダ値が理論的であるかのような業界の宣伝はあくまでも参考値。
　真のボーダー値は計算すると出ます。
で良いと思う>>558

>>553
>548に書いたようにもう少し勉強してから言えと・・・。
せめて>554のサイコロの場合とか、1/2のコインの裏表から勉強しろよ。
だいたいなお前みたいなのが理解できるはずねーだろ。考えられないというか
考えようとしないんだから。

なんちゅーかホントにパチ板はアフォがおおいわ。

俺が解説してやろうか。
昨日から議論になってる論点は
「サイコロやコインが結果として収束するのか」ということじゃなくて
「なぜ収束するのか、それを論理的に説明できない」という点。

無限試行をすれば収束するのは統計学的に常識。誰でも知ってること。
しかし、統計というのはあくまでも現象を積み重ねた結果に過ぎない。
つまり「試行回数を増やせば収束の方向に向かう可能性が高い」というデーターを拠り所にしている。

要するに収束とはそのメカニズムが解明されているわけではなく、結果としてそうなる可能性が高いという推定しかできない。
所謂ボーダー「理論」とはその「原理を説明できない収束」を前提とした「理論」。

理詰めで論理的に説明できないモノを「理論」と呼ぶのはおかしいということ。

教科書を鵜呑みにして理解している気になってはいけないよ。
何事も「なぜそうなるのか」考える習慣をつけなきゃ。
そうすればここの議論の論点も見えてくる。

>>559

そんなレベルの低い話はみんな知ってるよ。
話の内容を自分の知っているレベルに下げない方が良い。

�Aボダが「理論」的であるかのような業界の宣伝の矛盾点を認識する。

ボーダーの算出方法とかそんな低レベルな話じゃなくて「理論」的ではないということだろ。

読めば読むほど話が噛み合ってないなこのスレは。
回答者のレベル低すぎだな。

>>557
>>553は「なぜボーダー＋４と＋５の差がわかるのか」と指摘している。
「俺はボーダー＋５の台しか打たない」と豪語する脳内に対してそれは現実的じゃないと指摘している。

質問を自分のレベルに下げて回答するなら回答しなければいいのに。

朝一から打つとき、前日のデータは引き継がれないと聞きました
極端な話ですが、もし前日2000はまりで終了したとして、次の日の初辺りが2000回転後ということもあり得るのですか？
今まで、当たりが出るのは、その台を設置してから現在までを総合しての確率で判断していると思っていたのですが、この考えは根本的に間違っているのでしょうか

>>565
間違い。
仮に大当たり確率1/300として、1が大当たり、2〜300が外れ（実際は分子、分母がもっと大きいが）
として、入賞時に1を引けば当たり、その他は外れとなるだけ。
これをひたすら繰り返しているだけ。
したがって、一回ごとが単独であり前日どころか、その前の一回転すら無関係。

今日始めて打ちに行ってとりあえず単発があたったんですが、あたったときに店員が後に来てメモ？かなんかやってました
あれってなんなんでしょう？

俺がいった店だけがやることなのかな

ある

間違っている

>>567
たぶん頭取りというやつじゃないかな
自店や他店の客数、箱数を調査比較してるらしい
たまたま当たったときに通りかかっただけだと思われ

仕事人やピンクレディの台の様に下皿の無い台のメリットって何ですか？
特に仕事人はボロボロこぼれてウザいんですが、しかもすぐ玉を抜けと言われるw
客側にメリットがあるとは思えないので…店側に何かメリットでもあるのでしょうか？

>>564　ID:GkBlSwAY　氏
559です。言葉遊びはやめよう。スレ違いだから本当はこんなの嫌なんだけど。
やりとりするレベルは低いに決まっている。初心者スレ。
自分としては、初心者、初心者じゃない人も来て読んで書くスレと思って、
見られていることを意識しながら、過去、今もこうやって書いてしまった。

「理論」については、「仮説検定」とか、確率、分布、密度が積分した結果である分野を少し知っていれば
パチンコなど、たくさんの人が毎日、試行を重ね、どうなるか？
正規分布できれいに近似できる。「ボーダーの理論」は既に構築されている。
説明できないとすれば、あなたの数学的レベルが足りていないか、
自分と同じくこのスレにふさわしくない展開は避けようという意識が働いているかもしれない。

>>569
なるほど
じゃあ特に気にすることはないってことですよね
どうもです

今日初めてデジハネの北斗を打ったんですけど

投資1500円で赤数字当たり
↓
チャンスゾーン終わり即止め
↓
300円負け


デジハネってこんなもんなんでしょうか？

>>562
それを収束といってしまうから混乱しているんだけどね。
十分に検証されている手段を用いることが科学的でないなら
いったい何を要求しているんだ？

>>564
+５はないと打たない≠＋５の台しか打たない
普通前者の書き込みを見たら＋５回以上あると感じられれば打つと判断しても
おかしくないと思うんだけどね

一言余計だと思うし、その一言で自分の価値を下げていることに気づいたほうが
よろしいかと思うよ。

>>565
大当たりを判定するプログラムに過去の当たりから何回まわったかを記憶する
機能がついていないので、そもそも不可能。

>>570
台の構造が単純化できることはメーカーとしてはメリットだと思う。
すべての払い出しを上皿に出せばいいから簡単でしょ。
上皿の分を超えたら下に落とす構造にすると物理的にスペースが取られるので
その分を盤面の縮小で補うよりは見た目重視で派手な台の方が客の目を引くでしょ。

>>573
こまごました当たりを数多く積み重ねて３０００発を狙ってみる遊び方もあるよ。

台を決める時に当日、前日、前々日の当たり回数と確変回数を見るといいと聞きましたが、回数の多い方と少ない方、皆さんはどちらを選びますか？参考に教えてください。

>>575
台を決める時に当日、前日、前々日の当たり回数と確変回数を見るのではなく。
釘を見てください。

スルーチャッカーのところで釘に挟まれて玉詰まりした場合って店員呼べば直してくれたりしますか？
そのまま打ち続けてれば後から当たった玉に押されて入ってはいくんですが

>>562
そんなこと知ってる(´･ω･｀)
が、初めからそれを言っても納得されたかどうか。

>>ALL
545の「ボダはまやかし」という統一見解についてだが
これは様子みてた限り、全然そんなことないようだね。
ボダ理論と言ったせいで俺ふるぼっこかと思ってた。
次スレではそこら辺をスレのルールに書いていただきたい。お願いします。

575
一つ前のレス読んだ？

攻略法詐欺や業界ベッタリのパチンコメディアに義憤を感じた有志作成のサイトです。
http://green-apple.co.jp/index.htm
ぜひ、真実を知って下さい。

>>577
店員を呼べば、直してくれるし、更にスタートに玉を入れてくれたり
するお店もあります。その他の玉詰りの場合も同様です。
ただ頻繁に詰るというのは、釘が悪いという証です。それを超えるプラス要素
がなければ、台移動・店移動したほうがいいかも。

昨日初めて１円パチに挑戦。
貯玉１８００玉したんだけど、今日行ったら１２００玉しか使えなかった。
0.6円交換の店なんだけど、これって貯玉するほうが得ですか？？

はい

>>581
どうも
営業中は釘いじれないって聞いてたんで今日はさっさと席移動しちゃいました
ありがとうございます

質問です
ほとんどの機種が、確変図柄が奇数で通常図柄が偶数なのはなぜでしょうか？？
なにか決まりでもあるんですか？

大昔、素数のほうがバグが起きにくかったらしいと、きいたことあるけどね

１，３，５，７、までは素数（１は違うかｗ）

偶数は素数じゃないから

話が噛み合わないのは俺の文章力のなさなのか？

>>571
現象として正規分布になるかが論点じゃなくてそれを「理論」と呼べるかどうかが論点だろって。
平気でボーダー「理論」とか言ってるけどその言葉の使い方がどうなのかってことでしょ？
あなたの言ってる統計については周知のこと。
この初心者スレでボーダー「理論」なんて言葉を使うと初心者に絶対的真理と受け取られ、
ボーダーを越えてれば「必ず」勝てるという誤解を生じる可能性が高い。
個人レベルでは当然収束しないこともあるわけだから。一般人はそれほどパチ打つ時間取れないし。

だからあえて「ボーダー理論」ではなくて「ボーダー主義」とか「ボーダー信者」の方が用語としてはベターなのではないかと言うこと。

>>574

ホントにあなたは理解力の低い方ですね。
>>538の意見を見ればわかるけど
ボーダー＋４とボーダー＋５（以上）の違いがどうやって見分けられるのかというもの。
論点が全く見えてないのかな？

ボーダー＋５以上の台しか打たないというのは現実的に無理だということ。
ボーダー台と＋５の台の見分け方が論点じゃなくて打たない限界の＋４の台と＋５の台の差が問題。

これでわかったかな？

>>585
いちおう、東洋の数を扱うところに依存しているかな。
割り切ることができないっていう頻度が高い奇数を何か有効な崇高な
神聖視する数列というか。
そこのところは台を作成したメーカーに問い合わせて、回答をうぷしてほしい。

結果的に＋５だった　でも別にいいと思うけどね
あと、確率の収束もどうでもいいでしょ。

台を選ぶときに、ただむやみやたら選ぶんじゃなくて
店が出そうとしている台を選ぶことができれば、そっからはもう運しかない

前もかいたけど、回ると当たるは別問題

収束の話を持ち出されても、当たり前だけど閉店までに収束するわけない

>>589

たぶんあなたは初心者の方でしょ？
>収束の話を持ち出されても、当たり前だけど閉店までに収束するわけない

一日単位の収束が論点ではないですよ。

というかそういう風に勘違いする人がいるならなおさら「ボーダー理論」という言葉は避けた方がいいように思うな。
ボーダー理論は店側の宣伝文句と勘ぐる人がいるのもうなずける。

じゃなにが論点か教えて

俺は、一日で換金しちゃうから一日で考えるんだけど

お花坊の一人芝居でした

>>591

あなたのようなお人は収束なんて考えなくていいですよ。

ちなみにパチンコ楽しいですか？

”期待値”と”確率がまとまってくる”かはまた別の問題。
混同してるような気がするよ。
>>591
期待値が大事。ただ分母が大きいから、期待値どおりに収支が出ない。
そうなったときに確率の出番。

ピットクルーの一人芝居は楽しいです＼(^O^)／

>>593
>>548のボーダースレ過去分からコピペ

1日期待値2万±7万を1ヶ月間に25日きっちり稼動させると50万±35万で
こういうぐあいに1年間稼動させれば600万±121万で
100人同じコトやったら年間収支479万〜721万にだいたい68人がおさまる

あんたにここの居場所は無いね、たぶん。初心者には難しい（だろ）なので、スレ移動しる

まちがえた>>550の過去スレです。
パチンコ、スロも楽しくもなんともない。
入れた金がそれ以上に出てくる台を、１日有限内で最大の稼動させるだけ。

>>596

俺に言ってるん？
なんか自爆してない？

自分の言ってる意味自分で理解できてる？？？
>>1日期待値2万±7万を
その部分でもうすでに意味不明なんだが。

期待値２万の台では５万以上負けることはないと言いたいの？

っていうか釣り？

難しい（だろ）なので
　　　　↑
なんかすごいんだけどw

あ、６８人がってそこにもかかってるのね。
難解な文章だなあ。

でもまだ何が言いたいのかわからん。。。。。。

その例を出して「理論」だといいたいわけじゃないしな。
明らかに「現象」だしなあ。。。

>>599
だいじょうぶか？さんざん統計のこと持ち出して釣り？とかいいいますですか？
分散とか、危険率、P=０．０５とか話に着いてこれるよね？

>>601

あ、釣りじゃないの？
わざと日本語難しく書いてんの？

気にしないでどうぞ、続けてください。

初心者の人へ。（色々議論になっているので）
まずボーダーは勝つための考え方というよりは期待値
という考え方でつかんで欲しい。
自分の収支がマイナスなのも期待値がマイナスの台を打っているという
認識をまず持って、他の物に責任転嫁しないことが大事。

他スレをみれば分かるが、誰もが負けた原因を自分のせいにしていない。
でもそれでも行きたい思うから、更に責任転嫁する。

事実（危険性含め）を認識して、依存症にならないように
楽しく遊べればいいんじゃないかと思う。

>>554
わかりやすい
理解できた

>>603

同感です。

>>他の物に責任転嫁しないことが大事。
まあ、店の不正もないわけではないがね。

ボーダーについては真実をテンプレに載せるべきだね。

>>602
あんたアホとわかった。ボーダーを越えてれば「必ず」勝てるか否かを論じることができなければ撤回しない。

>>606

そうですか。。。
どうぞ、続けてください。

面白すぎるw

>>607
いや、面白いというか
ボーダーを越えてれば「必ず」勝てるか否かを論じることではなく、
具体的に、勝率など語ってみて。具体的な１例さえ説いて頂けたらあなたに着いていこう。

お、おれはどうすればいいんだ！

具体的に、勝率など語ってみてと言っている。
得意な機種を持ち出して、何回まわして、勝率何％とか。
統計わかってるんだろ。ほれ

新キャラなのかホンモノなのかわからん。。。

>>608
とりあえずさっきの統計学の話の続きお願いします。


と言いつつその間に解読しなきゃw

>>611
アホのくせに初心者をまどわすレスを残すなと言っているのが解らないのか？
頭大丈夫？

勝率に得意な機種とか関係ないし・・・。

それに、答えたら着いてこられるんでしょ？

確定； ID:yhq5S6ab
は荒らしです。関わって不穏に思ったひとは一切、過去、以後も無視してください。
では、去りますノシ

・・・ホンモノか・・・？

すげえ。パチ板ってすげえ。

荒らしに反応する人も荒らしです

キチガイは、見ない、寄らない、触らない

このスレの黒幕がチョンなのははっきりした。

パチはやめとけ、今なら戻れる

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/ZAINICHI.htm

まとめとしては―、

ホルコンマンセー時代だから、ボダじゃ絶対に勝てないってことか!?

コワイ時代だな(ToT)

質問です
たまにパチンコしに行くのですが勝てる三大法則みたいのは有りますか？

それと前日に大当たりいっぱいしてた台でパチンコすれば勝てるのですか？

今まで３万以上勝てたことないので三大法則と良い台の選び方を教えてください

もうこのスレでは勝てるかどうかの質問に答えるのやめようぜ
毎日でてくるし、変なのがからんでくるから
過去スレ読んでください

ぼだ以外に体系だった負けから遠ざかる手法が
ないからね。
グラフで波読んじゃう人達は解説出来てる人ただ
の一人として見たことないし。
必勝する手段がゴト以外にないんだから負けたくない
誰にでも例外なく適用できる手法が共有されるのが
自然だろうかと

>>620
よく回る台を打つ
できるだけ長時間打つ
無駄になる玉を打ち出さない

おまけとすると閉店時に確変を残さないように切り上げる。

初心者の皆さん騙されないで！
正しい情報をまずは知って下さい。
http://green-apple.co.jp/index.htm
現在の腐敗した業界に義憤を感じた有志が作成しているサイトです。

もうずっと昔からコンピュータに繋いで
オーナー爺のもうけ額打ち込んでその通りにしか
ならんワニよっ！オーナーと友達の人や親族が
静岡でホール経営してる”と言うオバサン飲み友達から
聞いて知ってるワニよっ！

昨日初めて１円パチに挑戦。
貯玉１８００玉したんだけど、今日行ったら１２００玉しか使えなかった。
0.6円交換の店なんだけど、これって貯玉するほうが得ですか？？

＞＞６２６
お金と人生捨ててマゾになって興じるのが
パチやスロワニから別にこまかい金は気にしないで
いいワニよ、楽なやりかたでやればいいワニ

倖田來未の確変(1回分)で出る出玉って単発の時と同じ量ですか？
確変の時めちゃくちゃ少なかったんですがなぜですか？
箱にちょろっとしかでなかったんですが…

テレビで体感機をつかって荒稼ぎする人の話やってたけど体感機使って勝てるもんなのか?
よく見てなかったからパチンコ、スロット解説頼む

>>596
>100人同じコトやったら年間収支479万〜721万にだいたい68人がおさまる

全然安定しないじゃん、と釣られてみるw

>>8の
・超パチ入門（パチ・スロのこと全く分からんヤツ必読。基本が全て分かる）
　http://www.pachiguide.com/
の中に、

パチンコ店は宝くじのようにいつ買っても同じというわけではなく、ある程度店が出玉を調整できます。
傾向として挙げられるのが客が多い日は出にくいということです。
つまり土日祝日と近隣店の休日は出さなくても客が来るので当然釘が渋めになります。
結果として同じ1000円を使っても回りにくくなります。
平日は休日に比べて客が来ないので出やすい傾向にあります。
しかしはやってない店は経費の為に、曜日に関わらず締めざるを得ません。

とあったのですが、これを見る限りやっぱり大きくて流行ってる店のほうが釘がよい場合が多かったりするのでしょうか？
個人的な意見でもいいのでお願いします。

>>622
>ぼだ以外に体系だった負けから遠ざかる手法が
>ないからね。

店はそれを逆手にとって、ボダ打ちすりゃ勝てるぞって雑誌なんかを使って煽って
実際のボーダーより低めのボーダーを載せてる。
自分で計算できない人たちはまんまと騙されてるのが現状じゃないか？

それに今の台って回転ムラもひどいから、適当に座っても打ち始めはボーダーを越えてる台結構あるし、回らなくなってくるまでに金を突っ込ませて、その後も惰性でどんどん突っ込む人もいれば、
別の台に移ってまた同じ事を繰り返す人もいる。

「俺はボーダー＋５以上しか打たない」とかいう人をたびたび見ると、この店にもそんな台がどっかにあるはずだ、なんて気持ちで次々に金を突っ込んで探し回ったり。


だから、ボーダー派に噛み付く反パチが後を絶たないんだと思う。
中途半端にボーダー打ちを奨励するのは結局店の宣伝・利益につながることになるから。

ホルコン派とか波派とかってボーダー派を正当化するために存在するようにも思える。
いわゆるオカルトと比べるとボーダー派ってなんと知的な打ち方なのかって比較するための。

すべて仕組まれてるようにも思えない？
・・・言い過ぎかw

鬼才出現！

確かにボーダー以上かどうかを確かめるためだけに大分金がかかるな
釘読めないと勝てないんじゃない

>603に前にも書いたが、初心者はもちろん社会人であればボーダー越えの台を
打つことは、ほとんど無理に近い。条件に合う店を見つけ、朝から並んで
その日はいい台掴めても、次からは常連にもっと早く並ばれるだけ。

だからさ、殆どの人にとっては勝つための考えというよりは、あまり負けない
ようにする考えとして捉えるべきだ。

パチンコは釘で分かってしまうから、一般の人が朝から並んでる人達に勝つのは
無理なことだ。閉店近くまで全つっぱされるから、台が空くこともほぼない。

スロットなら初めから設定は分らなくて、1000Gぐらい回さないと見えてこない。
だから高設定でも、知らずに手放したりするやつも出てくる。
その分、客のレベルは高いけどね。スロ雑誌とかスロ板を眺めてみればいい。
どっちにしても、勝つのは難しいと気づくはずだから。

それなのに、勝とうとするから話がややこしくなる。

３連になるけど、勘弁してくれ。
「どうしても勝てない。負けがこんでやばい。」けどどうしても勝ちたいと
思う人がいるから、攻略法やらホルコンやら遠隔やらが、勝つための方法
として話題になる。それに、転嫁してそう思い込むようになる。

これも他スレを参考にして欲しいが、そういうこと言ってるやつは
なんか狂っていたり、言ってることが薄っぺらいことに気づくと思う。
長文ですまんが、全部読んでくれた人は何となく理解してもらえただろうか。

せっかく、まともな板なんだから、テンプレにあるように、
「みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。」

確変中だと大当たり確率が約10分の一になりますよね？ってことは確変中に100回はまったと言うことは
通常時なら1000回はまったと言うことですか？隣の台が確変中に230回はまってたのを見たんですけど

確率は１０倍当たり易くなってる。
あとはだいたいそんなかんじ

一部の遊パチは確変中に３倍程度にしかならない機種もある
1/100→1/30など

確変中に200とかはまって上皿空になって後ろから玉補給して結局単発とかよくある話

オレは確変中（1/30）に300回嵌まったことあるよ。
なんか嬉しいよね。

やめる時保留玉を残したまま席を離れる人がいますがそこで当たる事はないのですか？

ある

昔ボダで２年ぐらい食ってたことあったんですが
丸一日打って（回りムラも考慮して）期待値３万以上の台って
探すだけで何ヶ月もかかりそうなんですが、
今でもあるんですか？
そしてどのくらいのスパンで取り損ないを偶然じゃない（遠隔）と
認識しますか？

>>629
テレ朝でやってたあれか？
防犯ビデオの日付とか見た限り１年以上前のネタの寄せ集め
といった感じだったので現行機種に当てはまるのは磁石ゴト
くらいだとおもうんだけどなぁ。
ただ、時々体感機で逮捕のニュースがあるみたいだからまだあるのかも
知れない。ぐぐって見たけどゴトで逮捕のニュースはROM換装がらみが
いくつかあるだけみたいだし。

>>631
いないよりはいたほうがいいけど、稼働率と還元率が比例するとは限らないし
起死回生を狙って薄利営業している店もないことはない。
いろんな店を回って観察するしかないと思う。

>>632
中途半端にやってるのは自己責任だと思うぞ。
どの雑誌だって必ずボーダーラインの条件は明示されているんだから。
それ以上の条件を探さないと勝てないとも書いてあるし。
大人の遊びなんだからある程度は頭使って自己責任でやらないといかんよ。

>>647
>中途半端にやってるのは自己責任だと思うぞ。
>どの雑誌だって必ずボーダーラインの条件は明示されているんだから。
>それ以上の条件を探さないと勝てないとも書いてあるし。
>大人の遊びなんだからある程度は頭使って自己責任でやらないといかんよ

どうしてそんなに意固地になってるんでしょう？
せっかく良スレなんだし初心者に誤解のないように皆で意見を出し合ってテンプレにでもまとめたらどうでしょう？
あなたは他のことには親切丁寧に事細かに教えてあげてるのにボーダーのことだけは自己責任って投げやりですよね。

少なくとも>>632のようにボーダーに関して誤解のないようにっていう書き込みは歓迎すべきだと思いますが。

このスレでよく見る助言に「ボーダー以上の台を長時間打つ」というのがありますが、
初心者にとってはボーダーというのは雑誌に書かれてる数字を意味してしまいます。
実際は換金率・打てる時間・出玉数・時短中増減などによってボーダーは大分違ってくることを同時に説明しない限り、
初心者はこのスレ住人の助言によってまんまと店の養分になってしまうこともありえます。
>>632にもありますが初心者にとって回転ムラは想定できないものです。

いろんな人の意見を聞いてみたいです。

>>3

＞*ご注意*
＞ここは質問に答えるQ&Aスレであって、主義主張を叫ぶ場所ではありません。
＞遠隔操作、裏モノ、ホルコン、オカルト、ゴト、詐欺、サクラ等の話題は
＞他にたくさん関連スレがありますのでそちらでジャンジャンバリバリご活躍ください。

なんかおかしいなあ。
なんでボーダーを正しく初心者に伝えようってなると抵抗勢力が出てくるんでしょう？

>>651ID:i3IzPzGn
基地外。脳みそが足りないくせに上から目線でモノを言うな。
では、宿題をだそう。カリブＳＡＥのボーダーを算出する式をあげてみろ。
必要パラメーターの値はどこから拾ってきたかだけ書いてほしい。
＃＃実測値ならなお良いけれど
ほれ、どうぞ。

>>651
専用スレがあるから、そっちでやれっつってんだよ
日本語理解できないなら、帰れよ朝鮮人

【ﾎｯﾌﾟｽﾃｯﾌﾟ】ボーダーの事を語るスレ7【玉砕】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1202738356/

例えば300分の1の確率の台で、一回転毎に当たる確率を求める計算式を教えて下さい。

>>652

なんか俺気に障ること言ったの？
俺をテストしても意味ないでしょ。
あなたの方が詳しいんならそれを初心者のために書いてあげればいいんじゃないの？

>>654
1回転目　1/300
当たらなければ
２回転目　1/300
当たらなければ
３回転目　1/300
・
・
以降、推察されたい

>>655
どこかの時点で知ったかするくらいなら、最初から書け。
そして、他人の力などをかりるな。かりようとするな、基地外。

気味悪いなこのスレ(-.-;)

>>656
％でお願い致します

>>656
>どこかの時点で知ったかするくらいなら、最初から書け。

なんであなたにそんな風に中傷されなきゃいけないの？
おれの言ったことなにかおかしいの？

>>657

ですよね。どういうことなの、これ？

海物語が初心者向けな理由って何ですか？

>>659

業者だらけなんだよ、きっと(ﾟ_ﾟ

日本語ヘンだしw

>>658
1/300を％に直せばいいだけでは？

>>653
え？このスレのルールに書いてありますよね？

�@初心者がパチンコの害悪に気づくよう努める。

別に悪気はありませんよ。

>>660

・どのホールにもあってそれなりに力を入れてるケースが多い
・演出、スペックが単純明快(最近はそうでもないけど)

>>662
0.3％だとして確率分母越えたら100％越えちゃうんですよね

は？

>>661

本当にビックリしましたよ。
いきなり基地外とか言われちゃうし。

初心者にボーダーのこと誤解されないように詳しく話すことっていいことですよね？

>>665

毎回独立抽選だからある回転までに当たる確率を求めたければ当たらない確率をかけていくの(^o^)

>>667

普通はそう思う罠o(^-^)o

>>665
頭弱いから確率分母超えたらって意味がわからないんだけど、
1回回すたびに1/300で抽選されてて、300回回せば必ず1度は当たることはない

と、超初心者が言ってみる

>>668

そうですよね。なんかむかついてきた。
>>652はきっと業者なんですね。

今日、某店で、隣の兄ちゃんが確変のまま、時間ないから、やりますか？
つーから�dクスって、席変わったら、店員が飛んできて、（ダメです！！）って
電源落とされたんだよ。

代打ちでもないし、自分の玉でやるのに、ダメなんかい？？
それってどこの店でもダメなのか？

>>671
今の機種なら電源落としても、元の状態は記憶していて、復元するんじゃね？
出目液晶は朝一状態だけど。

いや、それが完璧に消えてたんだよね...orz

http://green-apple.co.jp/index.htm
こういうサイトで勉強しよう。

>>671
大抵駄目だろうね

そっか、ダメなんか。。。
ありがとう。納得。

大当たり確定後に代わるのが、駄目だと言われればほぼ納得するかも
しれないが確変だったから駄目になる理由が分からない。
俺だったら、店員に問い詰めてるね。

いや、オレもそう思ったんだけど、最近よく行くホールなんで。。。

なぜ、客の目の前で、台を開けてを操作する意味がわからんかったのよ。
遠隔なら、不思議とあ（あるかも）と思うけど、客の前で基盤をいじる
意味がわからんかった。

でも、そういう店が多いんかなあ。。。

>>678

最近はホールも経営厳しくなってるらしいし、
シビアに対処しなきゃやっていけないんじゃない？

まあ、でもシビア過ぎないか？これが、夫婦とかならOKなわけだろ？？

ホール経営が厳しいのもわかるけどさ。。。

店からしたら当然だろう
代打ちみたいなもんだし

やっぱり話に筋が通ってない気がするんだよな。
だったら、隠れ確変の状態とかスロットで言えば天井間際の機種とか
そういうのも禁止されるのかと。
きちんと明記してあるなら納得するけど、そうでないなら納得いかない。

一回電源落として１〜２万程度、店が得するのは分かるが、
客からすればストック消し並に許せない行為だな。

ずいぶん前だけど、俺は権利モノで譲ってもらったことあったけどね。
その時は大丈夫だった。

>>682
禿同。
でも、店によってマチマチなんだな。

いっとき、そのホール行く気が失せたよ。。。

こういう当たり障りのない話題の時は>>650みたいなの沸いてこない(*_*)

不思議だ〜

いや、しかも、そのホールのモロデブの姉ちゃん店員が、一握り玉、横流し
見つけただけで、（ダメです！！）ってきやがるんだぜ？？

シビアにもほどがあると思わないか？？

教えてください。まだ3回目の初心者です。

疑似連　てなんですか？

検索もしてみたのですが、イマイチわかりません・・・。
こうだくみ　のばっかり打ってるので
それを例に出してもらえるとありがたいです。。

擬似連とは同一保留内で数回転させているかのように見せかけている演出のこと

たとえば保留1でも、何回転もするってことですか？

テンプレ読め
いちいち教えんな

通常スベリと疑似連
パターンがあって、基本的には右図柄がスベる。
普通にスベるのとモーフィング（ウニョウニョ）するのがある。モーフィングの方がアツい。
スベっただけでリーチになる場合もあるが、ほとんど期待が持てない。
スベリの際、右図柄が左図柄＋１まで通り過ぎると、疑似連の可能性がある。
疑似連の場合、倖田が何かを叫ぶと同時に絵柄が前にせり出し、もう一度回転する。
ちなみに真ん中絵柄が左or右絵柄と同じ（１１２とか７８８とか）だと、必ず疑似連継続。

パターンをまとめると
スベる→リーチ…ほとんど期待できず
スベる→＋１で止まって終了（ガセ）
スベる→＋１で止まって→倖田が叫ぶ→疑似連２へ
※この台の疑似連は「スベリ」から移行するため、疑似連が確定するのが「疑似連２」のとき。
　そのため数え方が混乱して議論になることがあるが、倖田が１回叫んだ時点で「疑似連２」です。
疑似連２（倖田の雄叫び１回）にはガセがある。ここでリーチにはならない。なったら鉄板かも。
疑似連３（倖田の雄叫び２回）以上すると、とりあえずリーチは確定。
疑似連４（倖田の雄叫び３回）だと、スーパー発展の可能性が高い。
疑似連５（倖田の雄叫び４回）で確確（プレミア）
※従来の機種では「疑似連４が当確」のことが多いが、この台では疑似連４は普通にハズレる。

疑似連の最中、テンパる絵柄が変化するとチャンスアップ。
左絵柄もスベったり、両絵柄がスベったりすることがある。チャンスアップ。
通常のスベりがモーフィングに変化することがある。チャンスアップ。
突如イントロ予告に移行することがある。激アツだがハズれることもある。

■イントロ疑似連
イントロ予告（青泡）がガセったように見えて、もう一度回転してまたイントロ予告になる。
青ハズレ・青ハズレ・赤ハズレ・虹キューティーでリーチ、ステラ回って直接YOUに行く。
次々と曲が変わるパターンは信頼度50〜60%ぐらい。
キューティーハニー４連続は当確。
※モニターにPVが写ってるのはイントロ擬似連ではありません。
※普通の擬似連が途中からイントロになるのもイントロ擬似連ではありません

ああ、すまん。今度からテンプレ読んでね。

助かります。ありがとうございます。

本当にバカな質問ですみませんが

たとえば、疑似連4　っていうのは、疑似連が4回目って意味ですか？
であれば、4回目がきたら、5回目が来るのを待ってほうがよいという意味？

それとも　「疑似連4」っていう名前で、次に5が来るとは限らないんですか？

あのー、検索してもらえませんか？

http://www.pachiguide.com/index.html
ここみて勉強してください。

日本語で頼む
基本的には両方yes

そこは見たことあります・・。

初心者以前の質問で済みませんが
あまりにも初心者すぎる疑問はどこにも載ってないんですよ。。。

だれか一緒に教えてくれる人がいるといいんだけど
スロットの講習会はあるのに
パチンコはないんですよね・・・。

>>696

擬似連知らなくても損はしないから打ってくうちにわかればいいんじゃない？

>>696
スロットの講習会なんてあるのか。昔やったら需要あるかなとは思ってたけど。
一応、雑誌に載ってる程度なら全部教えられるんだが。
金を取る講習会でも客が来るなら、本気でHP作ろうかと思ったりしたんだが。

勉強しても負けるときは負けるし、勝つときは勝つ。

おばちゃんが大勝してるのがいい例だ。

とにかく打つべし！

>>696
まだチャッカーにも上手く入らないので遊パチで練習中です。
でも、1円の所見つけたので今度行くつもりです。

>>698
スロットは目押しとか教えてくれるらしいです。

教えてちゃんですみませんでした。
どーにもこーにも？？だらけで。。

>>698
「講習受けたのに勝てない！負け分と講習代と慰謝料払え！」って言ってくるやつが１００％出てくる

>>695
わかりにくくてすみません。

>>699
そういうものですかー。先日いったところは、台の横に説明書があって便利でした。
でもない所のほうが多そう。みんなすごいなーって思います。

>>702
パチ依存症にようこそｗｗｗ

>>701
それはある。いろいろ考えてるうちに馬鹿らしくてやめた。

目押しは出来てる人が多いし、問題は立ち回りだけだろうと思ってて
そこを教えるサイトはいっぱいあるし、雑誌にも詳しく書いてあるから
必要ないんじゃないかと思っていた。
しかし、初心者レベルの内容に需要があるなら広告収入だけのHPを
作ってみたいと思った。

>>704
でもいまさら検索すればいくらでも出てくるし
広告収入もあまり期待できねーんじゃね？

雑誌にのっているボーダーって持ち球によって変わるんですか？
3円交換ボーダー20回転だとすると
貸し球なら20回で、持ち球なら3/4で15回でOKなんですか？

>>705
まぁ、そうですね。それにスロットは敷居が高い分、友達に聞いたりして
始める人がほとんどですから、あまり必要ないですね。

>>706
ボーダーは、期待値がとんとんになるラインを表したものなので
「獲得玉数、時短中の減り、持ち球比率、遊戯時間、換金率など」
期待値に関わる全ての要素によって変わってきます。

なのでボーダー２０回とあっても、その中には持ち球という条件も
含まれていて、持ち球で遊戯したからといって3/4になることはありません。
雑誌にあるのは、そういったことを含めた特定の条件下での値です。

だいたい雑誌自体がパチ屋とグルだと思ってるので、
あまり雑誌の情報は鵜呑みしないようにしてるけどね、オレはね。

なんで深夜になると、
初心者がたくさん来るんですか？
ピットクルーですか？

確かに。付け加えるなら雑誌の条件以上に、出玉を削ってるし時短ベースも
下げている場合が多いので、雑誌のボーダープラス２回は見ておいた方が
いいでしょう。
パチンコで食べていくので年中打つというわけでもないだろうから
あくまで、目安にとどめておくのが無難かもしれません。

特に、TVCMやスポンサーにパチがからんでるのがおかしいよ。
パチ産業は日本経済に多大な影響があるんだね。

政府もパチ依存とか言ってるけど本気でつぶそうとは思ってない。
カジノを作って、税金取ったほうが、よほど健全だと思うけど。

いやあ、最近のパチは熱いのでも平気ではずすから、スレチになってしまった。
スマン。

>>638
お前煩いんだよ。
正論か何か知らんけどさぁ、街頭で演説されたら迷惑だろ。
見てる立場からすればそれと全く同じだよ。

スイマセン。とても初歩的な質問なんですが、釘を見るにはどんな所に注目したら良いのですか？
チャッカーにが開いてればってのはわかるのですが。詳しく教えて頂けるとありがたいです。

>>714
玉が通過する道筋の全てに注目っしる。

確変中に30分〜1時間ぐらい食事休憩とっても確変状態が消えたりしないですか？

あと、100回転ボーナスの時も休憩で席を離れても大丈夫ですかね？


あと絶対に休憩で席を離れてはいけない時はどんな時ですか？

何でボーダーに突いての質問が来ると放置になるのかって？

・千円あたりの回転数
・時短確変中の玉の増減
・終日の持ち球比率
・稼働時間
・当たり出球
・ラウンド振り分け（獲得総ラウンド数）
・単位時間当りのｽﾀｰﾄ数
等が変数になって式に代入しないといけないし、きちんと止め打ちしたり
演出次第での止め打ちなんかも実行して無駄を減らす努力も必要でしょ。
これを全部解説するには専用スレがないと実質無理だと思う。

誰かが誘導してくれてるからそっち言って見るか、ボーダー関連の計算方法を
解説してるサイトがいくつもあるだろうからぐぐって参考にしてみてくれよと。
携帯しかないならＭＡＷＡＳＥ辺りを見れば回転率と稼働時間、当り出球から
出したおおよその期待収支がでてるからその中から自分にあった回転率に
当りをつけていけばいいんじゃないの？

一切解説しなくてもこんなに長くなるんだからさ、もう少し頭と機械を使おうよ。

>>716
時間とともに状態が変化するのは大当りのラウンドのみと思って大丈夫なので
大当り中以外なら大丈夫です。

>>714
・スタート
・そこに行き着くまでの横一線に並んだ釘の隙間
・その直前にある風車近辺
・ステージ性能が優秀ならワープ入賞口
くらい。

>>712
とりあえず雇用だけで１００万人は軽く越えるほどの影響があるはずだし
液晶とかセンサーとか作ってるのは誰でも知ってるあの会社（の子会社）
だったりして、連結決算の二ケタ％を〆てたりするとか。
いきなり潰すとまぁ大変なことになるから嫌パチのかたがたは雇用問題
だけでも解決策を考えておいて欲しいですね。

>>696
近所なら教えてやってもかまわないと個人的には思うんだが、なんせ金
掛かってるし、堅気の小心者を食い物にしようとする本職の方が来たらｇｋｂｒ
なので今のところ黙ってる。

>>693
演出は変動開始時に決定しているので発展するといいなぁと希望をもって
眺めるしかないです。

>>682
移動共有ＯＫの店だと話が通らなくなるが、いずれも不可の場合仮に抽選
やって開放したとしても「全ての人に等しく」とはいい難い状態なので消す。
って言う建前でやってると思う。

>>648
>>647でした。

>>716
どっちも大丈夫
でも確変で長時間おいてると周りの客や通りがかりの客がむかつくかもしれんね

離れてはいけない時は大当たりラウンド中と保留が１個でも残ってるとき

>>716の人気に嫉妬

と書こうとおもったけど、「損したくなければというはなし」を補足。
>>717
>>719
につっこみいれとく。
アン・ルイスやエヴァｼﾄﾌﾀのように計８個保留ランプがある台なら
低確率状態（通常状態）に戻るまでは、電チュウ拾いのランプ点灯を
維持すべきであり、離席するのはオススメできない。
電チュウ拾いの抽選は２Ｒ突確が無し、あるいはほぼ無しという機種の「はなし」

そこに触れるならもっと細かい解説してやれよ

>>721
いやだ

>>720
まあつまりｴｳﾞｧ打つなら確変時短中は絶対席立つなってことだ

遊戯中、電源投入時の出目は普通に出るものですか？

初心者がボーダーについて誤解しないように次のような「叩き台」を作ってみました。
これは私個人的な意見なので皆さんの意見を参考にして改良していこうと思います。
完成したものを是非テンプレに載せて頂きたいと思っています。

＜ボーダーについて＞
ボーダーラインは打つ時間・換金率・出玉削り・時短中の増減など
様々な要素によって変動するものなので本来は状況によって計算すべきものです。
ただ、初心者の場合その計算が難しいと思われるので、
その場合は雑誌やサイトに掲載されているボーダーを参考にしても良いでしょう。
しかしその場合はいくつかの注意事項があります。

�@等価交換の店の場合は出玉削り・時短中の増減を加味して、
掲載されている数字＋１（２）くらいが目安だと思われます。

�A等価以外（低換金率）の店の場合は無制限ボーダーはあまり参考になりません。
無制限ボーダーはシミュレーションによる結果を参考にして
持ち玉比率を約７割に設定してのボーダーです。
現金投資時間が長引くとボーダーは徐々に上がっていくのです。

短時間しか打たない人や初心者にオススメな考え方は、

現金投資時のボーダーは【確変終了後交換】という項目の数字＋１（２）を参考にする。
持ち球になった場合のボーダーは【等価交換】という項目の数字＋１（２）を参考にする。

＜回転ムラについて＞

さらに、自分の台の平均回転率ですが、「千円打ってみたらその数字を越えていた」から
ボーダーを越えていると早合点してはいけません。
パチンコの玉は完全な球ではないし、当然のことながら千円ごとによく回ったり回らなくなったりします。
これを回転ムラと言います。
初心者にとっては想像以上のムラが出ますので気をつけるべきだと思います。
「最初はよく回ってたのに途中から全然回らなくなった。何か操作でもされてるんじゃないか」
という初心者の書き込みをよく目にします。
これはある意味で当たり前の現象です。

まず釘を読めない初心者は適当に台を選ぶ。
よく回らなかったら移動。
よく回る台があるとそこで打ち続ける。
回転ムラ（上ムラ）でたまたまよく回った台を打っていた可能性が高いので当然回転率は徐々に下がっていくのです。

今月になり何年ぶりかにパチンコやって5回ほど行って4万2万2万とプラスです。
そろそろ店にも顔覚えられる頃で次あたりから絞り取られるようになるかもしれません。店は何回くらい甘い蜜を吸わせてから絞り取るようになるんですかね？

特定の客を狙って搾り取るなんてことは出来ない

>>727

勝っている人も店から見ればサクラとして働いてもらっているようなものです。
店は客全体での収支を考えています。客の顔を覚える必要もなく、むしろ店から見れば客はみな同じ顔に見えるかもしれません。

先週初めてパチンコを開店から閉店まで打ち続けたのですが、かなり疲労が溜まりました。

耳せん以外に何かおすすめの疲労対策ないでしょうか？

>>730
間に休憩挟むしかないよ。１３時間以上打ってれば、何したって疲れる。
適度に歩いたり、ハンドル持つ手変えたり、気分転換しながら打つしかない。
あとはその内慣れてくる。

エヴァやアクエリなどで突確中に確変図柄が多くなっていますが、この時確変率も上がっているのでしょうか？

いない

リーチが沢山来るのって
当たる予兆なんでしょうか？
それとも関係ないんですか？

全く関係ありません。

>>735
そうなんですか。。ありがとうございました。

この半年間、私は確実にちょいプラを積み上げてるんですが、嫁は確実にちょいマイナスを積み上げています。
嫁にどうアドバイスしていいのかわからないので意見をいただけますか。
舞台は主に渋くなってしまった3.3円貯玉無制限手数料無料の店で、ずっと貯玉でやってます。

私　・125発ずつおおよそカップで測る　・回転数ラップを携帯で記録　・たまに携帯で回転数を計算
　　　・大当たり後、上皿の玉を減らして確時中の増減をチェック　・持ち玉遊戯時、カップでおおよその大当たり1回分出玉を
　　　計算（ハネデジなら大当たりを消化しながらカップでおおよそ数える）　・効果があればステージ止め
　　　・あまり新台はうたないかも　・２Rアタッカーを狙えれば狙う
嫁　　・125発ずつおおよそカップで測る（ただし、かなり消化が遅くなってるかも）　・回転数を記録しない（「5000円分で24回まわった」
　　　　「さっきの5000円分は19回、次は18回だった。落ちたから止めるね」正確な回転数を把握していない）
　　　　・大当たり後、上皿の玉を減らして確時中の増減をチェックはしていない模様。「増えた」「減った」という感覚的発言はよく聞く
　　　・持ち玉遊戯時、カップでおおよその大当たり1回分出玉を計算していない模様（基準は「多い」「少ない」「普通」らしい）
　　　・ステージ止めはめんどくさいらしい　・1箱判別はするらしいが、それがほんとに一回分の大当たり出玉なのかどうかはわからない
　　　・スペックを自分で調べようとはしない（聞きに来る）　・新台はとりあえず打つ　・２Rアタッカーは多分狙ってない
違いといえばこんなものでしょうか。嫁も一応ボダ理論は理解してると思うのですが、データを取らないので引き負けてるのか負けるべくして
負けてるのかわかりません。長文すいませんでした。

アドバイスまで読んだ。
３行にまとめてくれ。

>>737
「俺と同じようにやれ」

>>737
初心者じゃないじゃん・・・。遊びなんだから、そこまでやる必要あるのか。
俺もそれに近いことは考えてやってるけど、やり過ぎな気がします。
嫁さんは、そこまでやろうと考えていないのではないかと思います。

>>737
だいたい読んだ。
逆説的だけど、嫁がある日近いうちに何か？をつかんで猛勉強はじめて
ボーダーの計算やら、期待値と時間と標準偏差やら自らはじいて、確率分布で今ココ！
ちょー、スルー釘の上が0.20mm下がってるー！
あのイベントはワープをあけてヘソは開けないからなあ！
とかいいだすようになったらどうすんの？
嫁に従うの？

>>741
釘読めないいんで、そんな嫁いたら楽ですね。地道な作業は平気なほうなんで。
「止め打ちヘタ！１回転辺り0.1個損！」ていわれもアレだけど、自分のできる範囲の努力は心がけますよ。

嫁が、しょっちゅう「パチしたいからパチ屋行く」人じゃなければ、トータルマイナスでもかまわないんですけど。

負けたくないのなら。。。
答えはパチに行かないことだ。

明日、人生初のパチンコに行こうと思うんだが、店に入ったらまず何をすればいい？

>>744
テンプレ嫁

>>744
この養分のうちの1人になるぜ！とつぶやく。

>>744
まあ釣りだと思うが、人生初パチに、いくらで勝負するのか気になる

>>747最低5000円で、そのときの気分で金額を増やそうと思う

最高は？いくら持ってくの？

15000円くらいかなぁ

マジレスすると、機種にもよるが、１時間でやられるかも。

勝とうと熱くなる気持ちになるのは当然だが、
最高いくらまで負けても大丈夫なのか。

それがパチと付き合うコツ。

子供はゲーセンでも行っとけ

ところで、店に入ったらまず何をすればいいの？

おいおい、いい加減、荒れるから釣りはやめとけ

>>751
15000/4=3750玉
途切れずに打つとしても物理的に104分は持つよ

>>755

わるに

釣りじゃなくマジなんだが…

店に入るどころか、敷地内に入ったことすらないんだ。

>>755
どういう計算だｗ

>>757
>>744-755

>>757

テンプレ�C

訂正

>>757
>>744-745

>>725
確変後交換のボーダーって２７/Kとかでしょ。
そんなの越えてる台なんてないんじゃないですか？
ちょっと現実的じゃないように思うんですけど・・・。
俺の見る目がないだけ？w

サイフに最低１００万は入れて打ってたワニよっ！
中毒中は三日で３０万余裕で捨てた事もあるワニ！！
そのころ某メーカーのゴッド”という嵌り台に３０歳ぐらいの
アンちゃんがウエストバッグに現金３００万ぐらい入れて
青い顔しながら早打ちしてたの見たときは
流石の俺も引いたワニがね！

パチ屋は言わずと知れた悪徳営利団体。
勝てる台は数台あるかないか。しかもその数台もパチプに占領されて一般人に残された台は回収台だけ。

これが現実wwwww

何もかも初めてなのですが、出来れば日本の企業が経営しているパチンコ店で遊びたいです。
超賤人経営の店と日本人経営の店の判別方法が有りましたら、是非御教示ください。
「このお店は大丈夫」という情報でも構いません。
どうぞよろしくお願いします。

暇だったんでスロ板から来ましたが
何この板の糞ｽﾚの多さwww初心者ｽﾚとか言っといて｢ﾊﾟﾁは打たない方が良い｣ばかりwww
初めッからｽﾚ立てんなよwwwスロ板もレベル低いが、ﾊﾟﾁ板はもっと低くてﾜﾛﾀwww

>>766
それは違うな。

パチでもスロでも所詮レジャー施設として付き合えと言う事。
ギャンブル性が高い分、初心者のやつらに
熱くなりすぎず、破綻するな、とみんな言ってるだけ。

>>767
いきなり煽るようなカキコミしてｽﾏﾝｶｯﾀ
ホントの本当にパチンコ(賭博全般)を知らない人向けに立ってるｽﾚなんだな
しかしぱっと見、遠隔だのホルコンだの書き込み多いから打つ気無くしそうな気もするw

実際ぱっと見たら、そうかもしれんな。
しかし、この板の連中は、遠隔、ホルコンも含めて、
自分の収支と照らし合わせて、打つのが、
うまく付き合うコツだということをわかってる。
>>768もそうだろ？

実際、勝つばっかじゃないからな。トータルしたら負けの方が多いのは
事実だから、それは伝えないと、パチで必ず勝つとは、誰も言えないんだよ。

遠隔・ホルコンは比較的少ないと思われ。
どちらかというとボダ叩きというかパチ批判派が多いと思われ。

健全な証拠と思われwww

初めて来たとき不思議に思ったんだが、遠隔・ホルコンの話題がほとんどない。
こんなとこに来て、わざわざ手間のかかる初心者の質問に丁寧に答えるやつが
集まってる訳だから、まともなのも納得がいったけど。
本当に他スレに比べ異常なほど健全だと思うよ。

いや、そんな(^^ゞ

仕事帰りに、やられてきたぜ。。。
なぜにオレが、どいた台がすぐかかるんじゃーー；；

偶然だということはわかってるけど、なんかむかつく。。。

みなさんもあまり、台をコロコロ代わらないほうがいいと思われ。。。

明日初めてパチンコに行ってみようと思います。理由は

�@現在失業中
�A貯金が３００万ある
�Bボダ理論で５００万まで増やす予定の為

です。どんなパチンコ屋がいいですかね？やはりマルハンや大南無などの有名どころですかね？

>>774
夢を見ないで職さがせ

貯金が300万あるなんて、ゆるさん！

夢を追って挫折しろ！

プロの人が台の釘読みにかける時間は１台辺り何秒くらいですか？
あと島にある１台だけ見てるのか、それとも全台見て回ってるのかも教えてください。よろしくお願いします。

だいたいここにプロがいるか、わからんし。

でも、２〜３秒くらい？全台ってことはないだろう。
時間かかるし。めぼしいのを見て回ってる。
と思う。

あとはプロに聞いてくれ。

http://green-apple.co.jp/index.htm
共感した。皆勉強になるから読んでみ。ちょっと難しいがパチンコの教科書だわ。

>>774
時間があるなら等価の店はやめておけ。
2.5〜3円交換で貯玉ができて手数料無し・制限無しがお勧め。
貯玉がある程度貯まれば大切な財産に手を付けずに済む。

>>780
貯玉ができて手数料無し・制限無しなんて店は釘が等価みたいにガチガチのとこ多くない？

>>779
ボーダー理論＝業者の理論って見出しに釣られて見てみたがその根拠・理由がお粗末過ぎてわらた。

>>725-726
ボーダー以上で突っ張れって言われても初心者じゃボーダーの出し方がわからない。
自分で考えて計算しろってよりもあなたの案はシンプルだし一応理にかなってると思う。
漏れはテンプレ化に一票。

>>766
そんなに違うものかと覗いてみたがスロ板もこことあまり変わらんのじゃないかい？

今まで一円だったけど昨日、四円デビューしてきました。確かに一円よりはかなり回る。1kで28回くらい。
でも当たらなきゃ意味ないね。いつも遊んでる一円甘デジの四円バージョンやったんだが2万近くがすぐなくなったわ。俺には向いてない。帰る時も今もだが後悔やら悲しい気持ちやらボーっとした感じだもん。

>>766
前スレ辺りから、キチガイ染みたアンチが湧いてきて、
このスレもそのアンチが乗っ取って立てた。
今もそいつが粘着してるっぽいんで、そういう印象を持ったんでしょ。

>>782

明日以降もその気持ちを持ち続けることが肝心かと思われ。
取り戻そうなんて思ったらどツボにはまっていくよ。

>>783
アンチっていっても言ってる事は間違ってないんじゃない？
遠隔・ホルコン厨よりはよっぽどまともやん。
正論ばっかでウザいことはあるけどさ。。。
漏れはアンチもいる今の方が初心者にとっては有益かと思われ。

有益かもしれんけど手口が汚いんだよね
自分と違う意見を持つ者はすべて工作員とか決め付けるし
まともな人間のやり方じゃない

>>786
べつにアンチの肩持つわけじゃないけど、冷静にアンチの言ってることを読んでみると結構ためになることあるよ。
「自分と違う意見を持つ者はすべて工作員とか決め付けるし 」←こんなこと漏れの知る限りじゃやってないと思われ。
たぶん言い方とか例え方が辛らつだからむかついて見えるんじゃない？

アンチに対する反応の方がここ最近過剰だから不思議だよ〜

＞こんなこと漏れの知る限りじゃやってないと思われ。

本気で言ってんの？
>>10や>>16見てもなんとも思わないわけ？

>>788
アンチが何人いるのかわからないけど、少なくとも「ピットクルーなんちゃら」の人はアンチに対してやってるんじゃないの？
アンチを一くくりにするとわけがわからないけど一つ一つ独立の書き込みって考えると役立つこともたくさんあるってことよ。
だいたい、このスレはコテ推奨じゃないんだからそれぞれのレスを独立して考えるべきじゃない？

今、少し見直してみたけど「工作員」って言ってるのは少なくとも「勝てるぞ」みたいなことを言ってる人に対してだよ〜

って言ってるとそのうちみんなに肩持つなってボコボコにされそうだからそろそろ潜伏しまーすw

読解力すらないようだ

1000円の単位？の｢K｣は何の略ですか？

>>791
ｋ＝キムチ

>>791
わざとやってんだろ
氏ね

知りたかったので質問したんですが真面目な質問はダメなんですか？
キムチが違うのはわかります。かろうじて。

人がせっかく親切に教えてやってんのニダ
違いが分かるなら聞くなニダ！

このスレはアンチのスレです。


アンチが不愉快な人は直ちに出ていきなさい！

>>794
最初から読めば10レス以内に書いてある

アンチが一人だと決め付けるのは「お前は工作員だ」と同レベルwww

>>797ありました。ありがとうございました。

釘の寄りとかブッコミとかはどの部分の事？

質問ですが、優しい人教えて下さい。
普段スロットばかりですがパチンコも覚えたくて多少勉強しました。
後は経験を積みながらレベルアップしていくしかないと思うのですが、1つ教えて下さい。
ヘソ釘についてですが下げよりも上げで右側の方が上げが良いでだいたい合ってますよね？
たまに下げで少し開いている台を見かけるのですがこういうのは無視ですか？

>>801

下げ釘でも機種によっては回ることもあります。
ステージの依存度によってまちまちです。
その他にも、ステージのクセやネカセなどいろんな条件によって回転率は決まります。

つまり釘を読めば他の台と比べて（ヨコの比較）よく回るかどうかの判断がある程度できるというだけで
実際どのくらい回るのかはたとえプロでも打ってみないとわかりません。

見るだけで回転数を予想するためには、何日も毎日同じ店に通ってその店の調整のクセやステージのクセをつかみ
「あの時あの釘で○回転だからここが空いてる分＋○回転だろう」ってタテの比較が必要なのです。

これをするためには世間体を捨て結婚をあきらめ通常の仕事には戻れなくていいという覚悟が必要です。
これは冗談じゃありませんよ。

>>786
有益ならそれでいいじゃないですか。
手口とか人格とかこのスレに関係ないじゃないですか。
そんなにむきになるのはおかしいですよ。
馴れ合いのスレじゃなく初心者に有益な情報を伝えるのが目的なんですから。

有益なら荒らしてもいいって考えの人に言うことは何も無いです

パチンコ屋の自動ドアはコンビニなどの自動ドアより開きにくい気がするんですけど、なんでですか？

>>803
何も言うことがないんなら書き込まなくていいんじゃないですか？
その書き込みこそ荒らしでしょ。
有益な書き込みをしましょうよ。

>>804
子供が入らないように

２チャッカー制／電チュー保留優先消化の場合、
当たり乱数を拾った保留がヘソ保留と電チュー保留の
２つで同時に存在する事態にはならないのでしょうか？
保留玉連チャンが起こりやすい訳ではありませんよね？
そのあたりの仕組みはどうなっているのでしょうか

まりん「ママ、どこ行くの？」
ママ　「買い物よ。すぐ帰って来るからね」
まりん「うそだ！またパチンコ行くの？いやだ・・・」
ママ　「すぐ帰ってくるから、大丈夫。晩御飯作ってあるから」
まりん「いつもそう言って帰ってこないもん・・・行かないで」
ママ　「うるさいわね！じゃあ行って来るからね！」
まりん「ぅ・・・ぅぅ。グスン。。。ママ、行かないで。。寂しいよ。グスン・・・」

こんにちは
パチンコ屋によって軽量カップみたいなモノが設置されている店と設置されてない店がありますが、
ない店に自前のカップを持ち込む事は違反に当たるのでしょうか？

>>809
全然問題ない

最近始めたばかりで、カップを置いてない店の方が、ボクの近くには多く、持ち球で遊戯する場合手で入れるのが辛かったので・・・
周りはmyカップの様なモノを使用している人もいなく、もしや使用禁止なのでは？と
今度からは100均でmyカップを買って遊戯しに行きます
ありがとうございました

初心者なんですけど一回の軍資金っていくら位必要ですか？

>>812
一応年間で勝ってる俺。マジレスすると、


やめた。１日持ちこたえるには、パチ屋の営業時間（稼動可能時間）＝Ａ〔単位はＨ、２４ＨとかのＨ〕
とするならば、最大軍資金＝Ａ×６０×１００×４〔単位は円〕

仮に１円パチンコなら
最大軍資金＝Ａ×６０×１００×１〔単位は円〕
です。

ここでどの台を打てば良いかの質問をしても良いんですかね？
駄目ならスルーで
明日夕方5時開店22時半閉店の店なんですけど機種としてはエヴァ４、倖田來未、アクエリオン、仕事人、沖縄、ハイパー
どれが勝ちやすいですかね？

>>815
スルーというか。（勝ちますか、勝ちやすいですか）系の質問は
答えがない。というのがほんとのとこ。

機種の当たり率、確変突入率、ボーダー論、くぎの状態、
もろもろ、計算しても、必ず勝てるとは言いにくい。

これをやれ！と言って負けて、文句言われても筋違いだからな。

答えは、自分を信じろ！！だな。

》802さん有難う御座います。
大当たり確率350分の1ぐらいの機種のボダ+3ぐらいの台は積極的に狙う価値有りますかね？当然人それぞれだと思いますが。
連せず初当たりも重く4〜5万負けました。
明日朝一調整が同じ以上ならやろうか、それともスロットいこうか考え中です。
スロはﾛｰｽﾍﾟｯｸなら自信のある台があります。
でもパチも悔しいしという感じです。
パチはボダ+3以上ならやりだと思いやっていますが経験も少なく、期待値の計算が分かりません。

>>817
馬鹿か？
たとえば。
ボーダー１７回転/千円で２０回転/千円の台を見つけたら平常回転350回まわすごとに
2.0589万-1.7500万=0.3098万勝ちだろ、ｊｋ。大丈夫かよ？？？？？？？？？？？？？？

打ち子のバイトってどうなんですか？

>>819
正直、ぼろ雑巾のようにすぐに捨てられる。
長期に使えるヤツなら、就職、即幹部だろ。

誘われたことはないけど、誘われたやつは低脳ばっかだ。
打ち粉やるとその土地には普通はいられなくなる。

>>820
その土地って近所のパチンコ屋に行けなくなるってことですか？？

仕事人のトータル確率を教えてください
又、平均継続回数の算出方法も教えてください

めんどくさければ、これらを解説しているページでも構いません
お願いしますm(．．)m

ボーダーを勉強中です
エロい方宜しくお願いします

>>821
行けなくなるというか、ある筋の別エリアの怖いお兄さんにボコボコにされるは
横領罪とか窃盗罪とかとりあえず逮捕される可能性もある。
そこまで解ってて、あえて請負う、やってしまう崖っぷちのヤツを狙ってくる。

俺は年に何百万かを十数店から合算頂戴しているけど、そこはアレ。
店が箱を中央通路に山と積んでもらいような台を見つけて打つだけで
さくらやら、打ち粉ではなく、純粋に店の意図を汲みに真のｲﾍﾞﾝﾄっぽいのに参加
閉店まで流さず、ソツなく稼動しに行くだけだ。

>>823
登録しちゃったんですが辞めることにします。
ありがとうございますm(__)m

>>822
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1203154541/

ゲーセンのパチンコってやっぱりﾎｰﾙとは確立違うの？

>>826
アミューズメント仕様になっているので、まったく別物になります。
確かパチンコ台の枠についているものによって色々設定が可能です。

こんな台だけは打たない方がいいよってのはありますか？

>>828
寄りが悪い台。ヘソが開いてても辿りつかなくては意味がない

>>828
全然回らない台は当然として、自分が理解できない台は打つべきではありません。
例えば隠れ確変や、アレパチ、権利物などのテクニックや知識を要するものです。
なにより、分かってないとあまり面白くないと思います。

>>822
>>825見てもトータル確率は書いてないね。
仕事人のトータル確率は1/91.8。
計算方法はこんなページがあった。
http://freett.com/moriizou/others/keisansiki.htm
検索すればいくらでも見つかるはず。

質問です。

うちの親父が一回のパチンコで一万円のおこづかいしか貰えないからと、
いつも「お金がまだあったなら勝ってた！」と「たら・れば」を言います。
しかもいつも打つ機種はパトラッシュREDです。

なにか良い意見はないでしょうか？

パチンコトータル確率
http://www.ashh.net/k.html

判別マニア
http://www.pachinko104.net/mobile/maniatop.htm

>>832
良い意見って何？
止めさせたいの？勝たせたいの？

>>823

自分は自分の力で店から数百万巻き上げてるって錯覚してる鶏登場！
自分はサクラじゃないって思い込んでるところが痛々しい。
あなたのことを世間ではサクラと呼んでるんだよ。

店としてはこんなところでも宣伝してくれるし最高のサクラだね。
餌をたらふく食べさせてもらっても所詮養鶏場の鶏。
パチ屋のために日々卵を産んでいる。
養鶏場システムの一部に過ぎない。

>>835
ごめいさん（なぜかへんかんできない
システムにみずからくみこまれていく
自分選択なんだから落ち度は無いとおもっているし、
養分に馬鹿にされる覚えは無い。時間を金に変換させるだけだ

>>836

初心者の方々、これが長年パチ屋に飼いならされた鶏の思考ですよ。
自分選択www
ちなみにあなたは明日から一年間パチ屋禁止令が出たら耐えられるかな？w

>>836
読めば読むほど面白いw

>>837
養分。ねんねする時間じゃないの？
一年間パチ屋禁止令て誰が命じて従う義務があんのさ。
べつに行きたくて行っているわけじゃない。
タバコ臭いし、お前のよう低脳丸出し養分の群ががマイナス稼動している。

いやいや行っているんだ。金になる。
じゃあ、質問コイン。裏、表。コインを上に投げて、重力加速度で落下。
平面地上に出目が出ます。
裏が8回連続して出る確率は？＞はいどうぞ養分の>>837さん

まあ、この馬鹿にはムリだろうけど。
正解してもあと２個は算数の質問するから>>839ID:atw6C67kの池沼

＞じゃあ質問コイン。

語尾がコインなキャラ作りでもしてるのかと思ってｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

８３９じゃなくて>>838　ID:atw6C67kだった。
デラマイッタ

>>832
投資がかさむと取り返すのに多大な運を要求されます、失礼ながらお父様は夢を見すぎです

>>839
初心者のためにもあなたみたいな典型的鶏には色々聞いてみたいなwww
重力加速度で落下www
それがあなたのいっぱいいっぱいの質問ですか？www
面白すぎるwww

ね、自分選択じゃないんだよ。
自分で選択してると勘違いしてるだけ。

色々聞きたいんだけどとりあえず、あなた税金納めてる？

>>844
というか>>564
いっかい鏡みてこいよ。見た？どう？

変なやついただろ。

こんなのが出てくるのも社会のひずみってやつか。
本当に可哀想になるよ。低学歴っていうのか落ちこぼれっていうのか・・・。
もう少し前見て生きたらどうだ？

>>845
切り返しが噛み合ってないwww
面白いw

パチで生活してて顔上げて外歩ける？

というわけで、たかだかコイントスの確率も理解できない養分が
荒らしています。たぶん、厨２以下くらいの知能です。
眠くなったし、明日は仕事の日なので寝ます。

>>848
大変だったね。お疲れさん。

>>848

本当にありがとう。
あなたはパチンコに希望を抱いている初心者に絶大な影響を与えてくれたと思う。
どんな書き込みより効果があったんじゃないかな。

それにしてもリアル鶏は一味違うな。

また読み返して笑っちゃったw
このスレで一番面白いレスじゃない？

テンプレにしたいw

>>851
よし、追い詰めてやろう。養分ID:O7rvY4kA6 ID:atw6C67k

100分の1の台があります。養分がドカタに行く時間で去りました。
時短が100回残っています。時短中に当たる確率を求めよ。

>>852

可哀相なヤツだな…

コイントスより難しくなったってなみだ目か？

初心者スレで暴れると恥かかせるぞお、養分

>>853
ＩＤ変えたか。変えて無くても代理で答えてみせて。

所詮養分は算数、九九もわからない。カワイソウ

>>856
あれ？戻ってきたのwww

�@(1/2)^8 �A1-{(99/100)^100}

じゃあ今度は君の番。
さっきの質問に答えてね？

>>854
ちょ。俺より知識あるとか。しかも数学で・・・・。
まじ笑いが止まらないんですけど。その前になんで俺が的に・・・。
ちなみに、約63.4％で100回転以内に当たる。

いや、待てよ。俺はあなたに対してなんも悪いこと言ってないから。
むしろ応援してるんですが・・・・。
勘弁してください。

>>855

痛々しくてみてらんないよ

>>856

テンプレに載せるんだから正直にねwww

>>857
ちぇ、できるんかよつまんない。とりあえず、高３レベルだな。
税金は納めていますとも。ガソリン税消費税、住民税、あとなんだっけ
納税額通知書も明細でくる。

>>858
俺も腹いたい。初心者スレで何がはじまったのかと、ノッテミタ。
オヤスミ。ノシ

逃げた・・・

>>861
追い詰められた…まずいぞ…大学レベルの質問がきたらまずいぞ…

で、所得税は？
あと、顔上げて外歩けますか？

>>863
じゃあ、コイントス。
1回投げるために、1円払います。
表がでたら2円もらえます。裏が出たら何ももらえませんが
店主クソジジイのスマイルが無料でもらえます。
１０００００回このコイントスをやらしてもらって、５０００円以上もらえる確率は？

顔を上げて外歩けるし。

所得税は、勤め先が勝手に計算する。
一時所得は俺も知らないので誰も手がつけらんない（ﾆﾔﾘ

>>861

なんの落ちもなく去るのか

>>865

パチ屋は所得税計算してくれるの?www
まさか、土日稼動で数百万勝ったなんて言わないよね？

頼むから辻褄合わせてね？

>>867
>>864に回答してくれ。
馬鹿につきあってるほどお人よしじゃあないのよ

>>868
あれ鶏君？さっきあなた、従う義務はないと言ってなかった？
話が矛盾してるよね。

パチンコで大分やられちゃったかな？

あなたはパチンコ生活者でしょ？
そこが一番肝心。