【期待値の】ボーダーの事を語るスレ4【価値は？】

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:24:57 ID:zJPH03ax

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
ボーダー以上をめざします。
前スレ
ボーダーのことを語るスレ３
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1187452339/

　　　　　〔ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください〕

パチンコ初心者はまずは、こちらへ
【パチンコ】初心者質問スレッド74【Q&A】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188319370/

〔参考〕
まず、見る価値有り。計算上起こることを網羅しているサイト
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:25:43 ID:zJPH03ax

注意事項。
１日中張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。

華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:32:22 ID:zJPH03ax

ボーダーといえば、期待収支０を指します。
稼動回数が増せば、理論どおりに標準偏差も増大します。

危険率を伴って、しかし、勝ち組になることをめざします。

4 ：***：2007/09/07(金) 00:42:33 ID:s3bhVY0a

>>前レス988
すごい貴重なデータですね。
オレの記録はどんぶりなので反省です。
もしよろしければオレのコンピュータシミュレーションと照合してみたいので
平均の1Ｋ当りの回転数と
削りを反映した1回当りの出玉を
教えていただけませんでしょうか？
Ｓ海：1/369.5：確変60％：出玉1680　

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 00:43:42 ID:eeTD1/3G

ボーダー理論を教えて下さい。
最強理論だと聞いて飛んで来ました。
ボーダー理論とは？？
　　　　↓

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 00:58:04 ID:so6kPNje

ボーダー厨に言っておきたいんだが、
ボーダー＋１とか＋３とか＋４とだけ書くのは頂けない。
機種によってボーダーは大きく違う場合があるのだから。
書くなら、ボーダーが何回転で＋○と書くべき。
または、ボーダーの１２０％とか１３割と書くべきだろう。

あと、前スレの988
そのデーターは意味がないと思うぞ、単なる自己満足にしか過ぎん。

恥ずかしい話だが、今日いかさまジェットカウンターにやられた。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 01:08:39 ID:/JIe9O5j

>>4
平均は出した事ないから判らないなあ。
大体、125～140％に収まってると思うけど。パーセンテージで出してるのは、
店によってボーダーラインが著しく異なるので、+幾つとかの整数による回転数を
出した事が無いから。（その台のボーダーラインに対して、何％回るかを算出）
その方が少しでも比較しやすいのではないかと。
130％を超えた場合、セルに色をつけて、いつ開けたか、その法則性は
何かを見つけやすいようにする。その辺は波読みに似てるなあｗ

出玉数は、大体下で1500、上で1760だと思う。
（換金率と店の傾向によって、かなり違う）

明日は多分S海のイベントから見て回るつもりだけど、そこは35玉交換で、
出玉1550、回転数は28以上見込めそうなら、打つつもり。
（アタッカー、スルーは触らないと踏んでるので、純粋に通常時の回転率のみを見る）

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 01:10:56 ID:/JIe9O5j

>>6
気が合うなあｗ

＞そのデーターは意味がないと思うぞ、単なる自己満足にしか過ぎん。
その通り。
だから誤解の無いように、>>995で
＞（別にこういうデータをつけたからといって、実践の役に立つものではないが、
＞単に楽しいからｗ）
と書いたし、過去にも誤解の無いように何度も書いてるんだが。

9 ：前スレ６６８：2007/09/07(金) 01:25:19 ID:+8ZCoHYM

>>7
最近スロットやめて、パチンコ専門に移行しようと思ってたので
参考にさせて頂きます。
スレ荒れるので名前欄はヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さんで今後、たまに投稿します。寝ます。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 09:03:32 ID:NLyn9ogQ

ボダのみなさんおはよう。
今日も元気に稼動しましょう。
通常時３０００回転を目標にガンガンいきましょう。
今日の収支なんかは、どうなろうが関係ありません。
必ず長期的に見てプラス収支になる事をお約束します。
ボダは実践あるのみです。脳内ではダメなのです。
さあ頑張っていってらっしゃい！

11 ：***：2007/09/07(金) 09:59:12 ID:s3bhVY0a

>>7
ありがとうございます。
早速、エクセルにインポートさせていただきました。
確かにボーダーラインに対して％の方が扱いやすそうですね。
活用させていただきます。
ちょっと思ったのですが、確率について初当りのみで算出していますよね。
機種設定値の確認という意味では時短時及び通常時の大当たり間も含めても
良いかと思うのですが、いかがでしょうか。（データ取り大変ですが）

今日は遠出の予定でしたが、飛行機が運休で行き先をホールに変更です。

12 ：3-1：2007/09/07(金) 19:57:35 ID:8E4moDXy

>>前スレ６６８氏
ローカルルールとして必ず何かコテをつけてはなすとかにするといいかもしれません。
ナナシにするとかえって馬鹿が隠れてしまい混乱すると思うのですが・・・
程度の高い低いは文を見ていたら分かります。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/07(金) 20:11:35 ID:ViB25AzL

>>6
最初の一言は、なんだコイツ的だが、内容は正しい。

14 ：***：2007/09/07(金) 21:29:04 ID:s3bhVY0a

>>7
シミュレーターと照合しようと試してみましたが、このクラスの
試行回数では回転率や換金率がわずかに違うだけで、とんでもなく
かけ離れた傾向の結果になります。
パチンコにおいては僅かな差の積み重ねがとても大きな差になるかという
ことを実感させられます。
1玉を笑うものは1000玉、否100万玉に泣く　ということかな。
その日、何箱積んだなんていうことはとても小さなことに感じます。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 00:24:29 ID:PdOKU0JC

>>12
もうきれいにスルーできてるのでいいんジャマイカ。
養分は養分であるべきだし。脳を使う俺らは肌が白く。
養分は真っ黒の炎天下でチカラ作業ｗ
ニートは白くてもいずれ、カジルスネが干からびて梅干し状ミイラに転落。

金が落ちている状況を拾えれるのが勝ち組。
負け組みは一生、脳が足りないわけで。

今宵も酔っちゃってわけがわからない。金があと1000万貯まったら遊びで
打ってみたいなあ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 09:15:10 ID:FEJEVYSA

馬鹿ボダのみなさんおはよう！
今日も１０時間以上の稼動頑張ってください
今ではなく、先をみてパチる馬鹿ボダのみなさんには敬意を表します。
今日いくら勝とうが負けようが、関係ないですもんね？
必ず最後に勝つのは最強ボーダー理論です！！
これからもずっと応援していきます。頑張って下さい！！

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 11:32:25 ID:YpcAFvy8

>>16
最後に勝つのが×
試行回数がある程度増えれば○

ここを理解できてないと意味が無い

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 11:42:11 ID:MaCHYTqZ

>>2

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 12:03:09 ID:Dw8Af1Dn

>>16

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 12:27:14 ID:9WVJKjYw

どうやら、もうかまってあげる必要はなさそうだな。
今後はスルーかな。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 19:36:51 ID:bYgvvZXi

ボーダー値…サイトで確認
回転率…サイトで計算
期待値…サイトで計算

現在こんな状況なんですが、平均連チャン回数の計算式、回転率の計算式、期待値の計算式を調べ方教えていただけませんか？
もし今サイトが使えなくなったら真剣に困りますので、自分で計算出来るようになりたいんです（＞＜）

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 21:13:28 ID:9WVJKjYw

一番基本の等価ボーダーの求め方は分かるかい？
やはりなにごとも基本から。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 22:08:22 ID:MaCHYTqZ

>>2

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 22:13:26 ID:Ih/YErl0

あ

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 22:36:08 ID:nE/O6NCF

馬鹿ボダのみなさんこんばんは。
今日もしっかり回してきましたか？
ID:MaCHYTqZ　みたいに１日貼り付きではいけませんよ。
とにかく稼動しないとｗ　脳内ではダメですよ。
試行回数が足らなければボダとは言えませよね？

26 ：21：2007/09/08(土) 22:36:45 ID:bYgvvZXi

トータル確率÷(当たり1回分の出玉÷250)
・・・でしょうか(^o^;
サイト見てるだけなので等価ボーダーの求め方も知りませんです…(＿＿;)

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 22:52:06 ID:9WVJKjYw

それで合ってる。
もしサイトからの写しだったら、意味は分かるかい？
つか、すまぬ。
今日はとりあえず寝るね。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 22:59:16 ID:YpcAFvy8

>>26
面倒かもしれないけど、
一番基本的な計算の仕方でもいい？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:13:13 ID:bYgvvZXi

>>27
レス遅くなってすみません
おやすみなさい(>_<)
確変と単発をまぜこぜにして1回当たる確率＝トータル確率

当たり1回分の出玉で回せないといけない回転数だったかな!?
こんな感じの認識です(＿＿;)

>>28
サイトに頼れなくなった時の為に、エクセルに計算式を入れておきたいんです（＞＜）
実際にデータ分析に使っているのとかおしえていただけたら…
でも、それってみなさんの努力を簡単に得ようとしてる様で厚かましいですよね(;´Д`)

計算式の調べ方でもいいのでヒントいただけると助かります(ノд<。)゜。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:19:13 ID:YpcAFvy8

>>29
まず、最初に計算するのは
確変が何回続く機械なのかです

これは簡単な式があって、
（確変+通常）/（通常)で計算すれば回数が出ます
確変率80％なら、（0.8+0.2）/0.2＝5です
ただしこれが突確を含んでの数字なら
その分は無視して計算しないといけませんので

もし確変60：通常20：突確20の比率ですと
（60+20）/20で4回ということになります

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:27:33 ID:YpcAFvy8

次に計算するのは一回初当たりが来たら
何回の当たりが期待できるかになります

先程の例で行くと
確変ですと4回、通常なら1回なわけですので

突確を無視しまして、
75％（60/80）が4回、25％（20/80）が1回ですから
0.75*4+0.25*1=3.25

ここまでが
通常確率時に一回当たりが出た場合の期待回数です

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:37:10 ID:YpcAFvy8

で、時短引き戻しがありますので、
まず時短で当たらない確率を求めます

当たらない確率は「（1-当たり確率）＾回転数」なので
例えば上記が1/500の機械で、時短100回なら

（1-1/500）＾100＝（499/500）＾100≒0.8186になります

今度は先程と同じ考え方で
通常確率が0.8186の機械と考えれば良いので
1/0.8186の連荘回数の機械ということになりますから
平均回数の3.25を1/0.8186に掛けてやれば
約3.97回と言う数字が出ます

ここまでで、
初当たり一回につき、時短引き戻しも含め
約3.97回の大当たりが期待できる台だということになります

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:47:27 ID:YpcAFvy8

等価ボーダーは
大当たり確率（1/500）の確率分母回を廻すことにより
3.97回の大当たりを得ればチャラになる
という数字ですので

3.97回で得られる金額＝500回廻す為に必要な金額
仮に大当たり1回で得られるのが1750発だとすると
3.97*1750*4（等価）＝500回分の投資なので
500回/（3.97*1750*4）に1000円を掛けると約18回

等価ボーダーは18回と出てきます

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/08(土) 23:58:10 ID:YpcAFvy8

>>29
レスが無いけどここまでｏｋですか？

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 00:18:02 ID:fcLHMkMj

一人で何やってんの？
本気で答えてるわけｗ
付き合いきれない

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 00:30:56 ID:wcFBHjtW

ほんとーにごめんなさい!!!
そしてありがとうございます!!!!!m(__)m
すっごいわかりやすくて、サイトに載ってる数値がそういう意味だったなんて初めて知りました
まさかこんなに長く説明いただけるなんて思ってませんでしたので、
申し訳ない気持ちと感謝の気持ちでいっぱいです(ノд<。)゜。
レス遅れがもし御気分を害しましたなら本当に申し訳ありませんでしたm(__)m

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 00:51:25 ID:eTUWB59y

間違ってるけどなｗ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 06:11:24 ID:BMJ/IweB

そうか確かにまつがった・・・
期待連荘回数は
（確変+通常）/通常の数字そのまんまだ

>>29失礼しました
全部4回で再計算しないといかんので
>>31は削除してください

以下4回で再計算しなおして
4/0.8186≒4.8864
500/4.8864/1750/4*1000≒14.61

等価ボーダーが14.6回ですね

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 06:39:24 ID:BMJ/IweB

ちょっと心配になったので実機計算
倖田來未ＭＦ-Ｔだとスペックは1/304.8
確変45％通常37％突確18％時短100回なので

(0.45+0.37）/0.37/（（304.8-1）/304.8）＾100≒3.08
304.8/3.08/1450/4*1000≒17.06で約17.1回位
あってそうかな？

で、トータル確率から求める場合、
すぐ上の式の304.8/3.08の部分が
トータル確率と呼ばれるものなので
雑誌等に載ってるトータル確率をそのまま使い
「トータル確率/等価の換金額*1000」をするだけで
等価ボーダー計算が終わります
（最近これしかやってねーからまつがった・・・）

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 21:00:29 ID:wcFBHjtW

【平均連チャン数】と言われてる部分がドコなのかよくわからないです…
通常時確率÷平均連チャン数＝トータル確率　ではないんですよね？
サイト見てるとそうなっていないので、トータル確率ってどうやって出すのでしょう？

先にご説明いただいた、
通常時確率÷？÷当たり1回の平均出玉数÷4×1000＝等価ボーダー
【？】の部分が平均連チャン数だと思っていましたので、平均連チャン数の計算式が知りたかったのですがそんな単純でもなさそうですね…(;´Д`)

期待連チャン回数と時短引き戻し確率との総合が平均連チャン数ですか？

あぁ…、質問したいことまでわからなくなってきた(＿＿;)

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 21:08:24 ID:BMJ/IweB

初当たり平均連荘数＝
（確変確率+通常確率）/通常確率

引き戻しを含む平均連荘数＝
（確変確率+通常確率）/通常確率/（（確率分母-1）/確率分母）＾時短回数

トータル確率（大当たり一回に要する回転数）＝
1/（大当たり確率）/引き戻しを含む平均連荘数

かな？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 22:29:39 ID:wcFBHjtW

ありがとうございますm(__)m
ではサイトで通常時確率を平均連チャン数と書かれている所の値で割ったのがトータル確率になっていないのは、
平均連チャン数の値が時短引き戻しを含んでいなかったりするのかもです…

通常時確率1/99.25
初当たり1回あたりの平均連チャン数2.241回
トータル確率1/31.191
(例：ピンク２XS)

潜伏確変があったり、電サポ有りになる条件が変則だと、ソレ用の計算方法があったりするんでしょうか(＿＿;)

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/09(日) 23:22:47 ID:BMJ/IweB

>>42
今そのｘｓとやらの仕様を見てますが、
さっぱり理解できてませんｗ

分かってから式考えてみます

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 00:41:49 ID:hGgQ2QPb

BMJ/IweBを除くボーダー厨よ、どうした？
質問が出てるんだから答えてやれよ。
雑誌等の受け売りだから計算方法は分からないってかｗｗｗ

そんなんで、よくオカルトとか言えたもんだな。
自分で計算もできないで、雑誌等のボーダーを真に受けるお前らは
オカルト以下ｗｗｗ

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 01:11:24 ID:U8yXtx9l

>>42
XSの仕様は良く知らんが、
((1/(1-時短突入率*(1-((大当り確率-1)/大当り確率)^時短回数)))*1/(1-(確変率))^1)*(1-突然確変率)
これで出んか？
この式だと時短回数が一律なので、変則の場合平均値を打算といかんが。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 01:50:14 ID:U8yXtx9l

>>42
読み直して解ったが、
＞ではサイトで通常時確率を平均連チャン数と書かれている所の値で割ったのがトータル確率になっていないのは、
＞平均連チャン数の値が時短引き戻しを含んでいなかったりするのかもです…

これは、潜伏があるからではないかな。
潜伏当たりから次の当たりまでの、電サポ無しの区間を挟むと
例え確変中であろうとも連荘とは言わないとすると「通常時確率/平均連荘率=トータル確率」
にならない。
他機種では、俺は面倒なので、潜伏も含めて連荘として計算してから、潜伏がある分の玉減りを
計算しなおした期待出玉数から、ボーダーを割り出してたが。結果として、連荘数と
期待出玉数は異なるが、ボーダーラインは同じになる。
まあ、最近はトータル確率の情報が先に入ってくるし、そっちを使ってボーダーを出す方が
速くて楽だな。

47 ：マホオヤジ：2007/09/10(月) 03:04:48 ID:xTOxWw60

>>44
おまえボダか？
計算？んなものはどうでもいいんだよ。
受け売りだろうが自分で計算しようが大切な事はその通り実行できるかって事だ。
計算が得意でいろんな計算が出来ようと自制心がなく計算どおりに実行できなければ
当然結果はついてこず、逆に計算が出来なくても雑誌やネットで情報を仕入れて
応用（←これが間違いの元）も効かす事が出来ず馬鹿正直に述べられている通りに
打った奴にはいい結果が出る。（仕入れた情報が間違っていなければ）
ここでホルコン攻略とか間違った（すべて間違いとは言わないが）情報を仕入れてしまうと
終わるｗ（このスレにもそういう奴が多数出現しているがｗ）

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/10(月) 09:15:57 ID:d2VQcAbu

計算がどうでもいいのなら。このスレの存在意義がなくなるが。
今まで数年がかりで「あ～だ、こ～だ」と議論されていたのは何なの？
計算が正確でなくて、どんなにアヤフヤであろうが、雑誌の発表通りに
実際にやる事が出来ればいい結果が出る？
やる奴なんていんの？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 00:24:42 ID:1COlUblJ

>>48
>計算が正確でなくて、どんなにアヤフヤであろうが、雑誌の発表通りに
>実際にやる事が出来ればいい結果が出る？

出る。と言うか出てる。

>やる奴なんていんの？

何を「やる」のかが判らん。ボダ打ち？

ボダ理論をパーフェクトにこなす事は良い事だと思うが
全て雑誌の受け売りでも全然構わないと思う。
要はポイントを理解できてるかどうかじゃね？

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 01:26:45 ID:pbgzFQRF

羽根ピンクてさぁ、初当たりの平均獲得出玉数が約900個弱しかない訳よ

これの等価ボーダーが19.49/k(通常確率分に必要玉→1273玉=5.09k分)で、低換金ボーダーにしても900玉以上必要な訳よ

どうやって勝てんのよ？

積極的に潜確エナやってそれで、どっこいどっこいじゃねぇの？？

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 01:45:26 ID:MUtoO/2k

>>50
俺も同じ事で悩んでたんだけど、
某サイトでのXTの計算方法の説明を見て解った。

ピンクレディーは平均獲得出玉数900で計算する場合、
通常確率分に必要玉とは考えずに、潜伏中も含む電サポ無し中の
合成確率分に必要玉が900とするという事らしい。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 02:12:31 ID:pbgzFQRF

>>51
って事は、店側の良心(潜確残し)も計算しなきゃならないって事か・・ｗ

大一はこんな糞スペックばかりだよね

羽根のプロゴルファー猿も2.5円以下でないと、とても計算すら立たない似た様な仕様だよｗ

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 02:23:10 ID:MUtoO/2k

>>52
店というよりも、自分が絶対に潜伏を取りこぼさないという条件だね。
おまけに、通常は無視する確変（潜伏）中の確率まで収束して、
初めて期待値通りの結果が出る。
通常時確率、確変割合、潜伏割合、潜伏中確率、突確の電サポの有無
と普通の機種以上に収支に影響する部分が多い。
まあ、業界挙げてボダ潰しに取り組んでるわけだから、仕方ないのかも
しれないけど、なにもそこまでボダを憎まなくてもねえ。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 02:49:50 ID:pbgzFQRF

自分が絶対に潜伏を取りこぼさないのが・・なるほどね。

この頃、ボダですらアレコレ考え込ませる様な仕様が増えて来たし、オカが疑心暗鬼になって、やれホルコンだ～遠隔だ～出玉操作だ～って喚く気分が少し解ったような希ガスｗ

55 ：アホおやじ：2007/09/11(火) 08:23:53 ID:3mJV0gOX

>>48
>計算がどうでもいいのなら。このスレの存在意義がなくなるが。

計算自慢がしたいなら学問板でやればよい。
自分でいろいろ計算できるに越した事はないが、自分で計算が出来なければボーダー理論で
勝ち続ける事が不可能なわけではない。
なぜボーダーという考え方が存在して（実に単純な事なのだが）それを実行すればなぜ勝てるのかを
理解し、ボーダー理論に基づいてパチンコを打っているものが語り合うスレであって、皆が理論値・期待値の
計算を出来なければ否定されなければならないというスレではないし、自分で計算できなければ勝てない状況
でもない。俺も基本的には雑誌やネットのボーダーに基づきたまにソフトで確認するくらい。それで十分。
雑誌やネットにボーダー値を載せることが禁止になるような事があれば自分で計算しなければならないだろうが。
お前がオカルターで揚げ足を取りたいのか、計算が得意なボダで自慢がしたいのかは知らないが、
くだらん。

>自分で計算もできないで、雑誌等のボーダーを真に受けるお前らは
オカルト以下ｗｗｗ

この一文だよな。なんでオカルト以下なのかｗ

>>53
>業界挙げてボダ潰しに取り組んでるわけだから

むしろ仕様が複雑になって着いて来られなくなるのはボダも理解出来ない人達だろう。
スロットなんか4号機中期から仕様がどんどん複雑になっていったが、得をしたのは
その仕様を理解し効率的に立ち回れた者。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 09:20:23 ID:MUtoO/2k

>>55
＞むしろ仕様が複雑になって着いて来られなくなるのはボダも理解出来ない人達だろう。

仕様が複雑になるだけなら、どうって事無いんだけどねえ。
雑誌やネットの情報に基づいてボーダーを決めて打つのは
別に悪い事ではないんだけど、ピンクレディーみたいな
変則スペックは、計算しろとは言わないけど、それだけではなく
その算出要素ぐらいは知っておいた方が良いと思う。
（XTの計算を完全理解するまで、大分時間が掛かったし、
苦労したので、同じ事を人に強要できないｗ）
スペックの収束と、仕事量の関係が狂ってくるからね。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 09:32:13 ID:MUtoO/2k

あと、ちょっと気になったんだけど、自分で計算せずに
雑誌のボーダーを元に、自分の立ち回りと目の前の釘から
ボーダーを出す事を否定するなら、例え一から自分で計算しても
それは否定される事だろうと思う。
自分で計算するにしても、結局はその計算の元となる
確変割合や、潜伏率その他の割り振りは、雑誌やネットの
情報を頼りにしなければならないので。

58 ：アホおやじ：2007/09/11(火) 10:41:55 ID:3mJV0gOX

>>56
俺には無っす。
今度時間のある時に計算方法を教えてください。

59 ：43：2007/09/11(火) 13:05:18 ID:WJBeS6ax

未だにスペックが理解できてない件

打ったことが無いから
ふいんき(ryすら分からん・・・

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 21:32:39 ID:5y8EKKBR

馬鹿ボダのみなさん今日はどうでしたか？
通常時何千回転回しましたか？
１日も稼動を怠ってはいけませんよ！
回して回して回しまくって試行回数重ねなければね！
短時間ではボダでなく、運の要素が大半を占めてしまいますからね。
１日１０時間以上、月に２０日以上の稼動は必至です！！

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 22:10:38 ID:tK4b7k7I

短時間での収支は、どーでもいいです。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/11(火) 23:54:17 ID:rWt8xT2k

酔った。多くの負け組みが極一部の勝ち組に近づく方法を書いてみるテストな、連載してるはず。
計算はできるし、理解もした、釘もわかるようになった、ら、次のハードル。
お宝台を探す方法。

情報を多く集めて、取捨する。
メール、新聞、折込チラシ、雑誌、クチコミ。
特に、随時配信されるメールの空気を捨てるか、汲むか。
過去のメールの信憑性と今回、あるいは未来も読み解く。

基本として、店舗の稼動台数/設置台数の値が高いほど
お宝台を用意していやすい。（もちろんほとんどマイナス調整）
中規模店でも一日200～300万前後は儲けがないと、運営がなりたたないだろう。
他店のイベントに対して負けないイベントを用意してくる店か、
その地域で光る真のイベントを打ち出し、他店に追随させているような先導的なイケイケな店が優良。

優良店にはプロもちらほらするし、水商売や年金者とか常連が居ついているもの。
台をゲットするにも競争があるような店。
しかし、そうなったら、店は釘をいじめて回収に走る。
どうせ、連荘してドル箱がどれだけつんであるかが一般客の視点からの店の評価。
出たからやめる、でなくて出たからこの勢いで打つ、と交換しないと、山は見世物として残る。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 00:04:26 ID:OSkdKO03

常連は残るが、プロは瞬時にいなくなる。
プロの見分け方は、色が白くてあまりガツガツしていない。
店員と目であいさつするが、（フロアの）店員は笑ってお辞儀している。
（更新）変化している釘をぶらっと散歩するように、見てまわる。
で、２０分ほどで別の店にいってしまう。

負け組みは、打ちたい台をゲットして祈るように液晶の熱いリーチにみとれる。
台をたたく。けとばす。私は馬鹿ですよとパフォーマンスをやめない。
なんかすごく臭いやつが多い。

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 00:25:55 ID:OSkdKO03

たとえば３０回/kの台ならだいたい一日40kの見込み。
スロットの旧北斗の６なんかつかんだら100kを見込めたが、
設定は外からはわからないし、要素データを抽出して看破したものだ。
パチンコは、みたまんまで、稼動無しに盤上の釘を読めば、期待値は出るので40kで
がまんする。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 00:31:10 ID:OSkdKO03

糞台を打たない眼力と、無駄玉を打たない理論と技術があれば、
まず負けない。

俺みたいに、パチンコ枠年400万円くらいは普通なはずだけど。

もし、立ち回りや思考論理を述べて頂いたならあと２時間くらいは
添削してさしあげようと思うが＞ａｌｌ

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 01:02:16 ID:HjLW83lx

>>65
自分は平均２５/Kの台を打つが、月に２６万円位しか勝てません。
自分は雑誌に書いてるボーダーを鵜呑みにしてます。たぶん、これが間違いだと思う。
おたくのように、年400万円勝ちたいので、ＣＲスーパー海物語ＩＮ沖縄ＳＡＤの
ボーダーの計算方法を教えてください。

スルーは普通、持ち球は減らない。
１大当たりの出玉は４８０発。
ただし、15Ｒの場合は１４５０発。

スペック
大当り確率 1/99.250　
高確率時1/9.925 （ST５回転）

大当りの種類
5Ｒ：確変５回転+時短45回転　４８％
5Ｒ：確変５回転+時短20回転　４８％
15Ｒ：確変５回転+時短95回転　４％

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 01:29:37 ID:Wm1f9P5M

>>65
まだ起きてるんだろ！
>>66の質問に答えてやれよ！

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 08:15:42 ID:UgjVwU+L

>>65
こいつを叩きたかった...
>>62もな。
俺のいない時で助かったな

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 09:41:35 ID:XNGFQOwB

>>66
稼動ボーダーを千円あたり28回にすれば、
月に50万いくだろ？
海シリーズで勝つのにそのSADってのやってるやつ本当にいるのか疑問だけど。
スレから外れるが
おまえらどの雑誌みてる？数字は見るけど肝心な計算式や条件があいまいにしか載ってないな。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 12:57:39 ID:wFbNPe8a

さっそくですがこちらの見てるサイトと>>66の書いてるスペックが違ってます

あ、でもこれだと計算出来る出来ない以前の問題では…

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 13:00:20 ID:delznsgE

>>65
パチンコで年４００万は凄いな。
ほぼ毎日いってるのかな。

俺は週１，２回の遊びだし、悪い台しかないときは
打たないから月数万くらいの浮きだけだよ。
月単位でマイナスになることもたまにはあるし。
まあ今月は運良くサクラで３０箱積んだから大幅な
プラスだけどね。こんなのは年に数回しかない。

ところで質問なんだけど、例えばよく回る台（３０回／K）で
打ってたとして、急に回転率が落ちる（１５回／Ｋとか）って事が
あると思うけど、その場合どう対処する？

自分の場合は最初は微調整で対応するけど、それでも
回らなくなったら思い切って全然違う強さで打ってそれなりに
回るところを見つけてる。んで、しばらく打ってから前の
良く回るところに戻して様子を見てる。

たぶん、釘の見方とかのレベルが全然違うんだろうけど、
参考にしたいので教えてください。

72 ：↑：2007/09/12(水) 15:18:24 ID:fG1vgRDo

３０/ｋが１５/ｋに落ちたのではなくもともと２０/ｋくらいなんじゃね？

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 15:36:54 ID:IDLJ6kaI

>>66
出玉も時短も割合を元に平均値を出して計算する。
480発　96%　1450発　4%だったら　一回の当りで得られる平均出玉は519発。
時短についても同じ。35回転の時短がついてくる出玉519発の機械として　（ｒｙ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 15:59:49 ID:delznsgE

>>72
いや5Kで148回転まで回せた台が、急に回らなくなった。
そこから自分なりに調整したけど10Kで240回転行かなかった。
暫くしたらまた元の場所でよく回るようになったけど。

短期的な波ってよりは、急な変化って感じたんで。
多少の波ならあまり気にしないんだけどね。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 18:02:43 ID:4FBxKqny

>>74 ありふれたムラ、上ムラで３０/ｋと決め付けるのがそもそも間違い

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 18:54:19 ID:s1/8LEN/

ボーダー回る台を探すまでに負ける、釘を見て座ってもひとシマに1台もない。現実。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 19:35:56 ID:lrCp5OON

>>74
最近そうゆう台多いね

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 20:52:26 ID:v24RT5sP

釘の調整だけじゃないよ。磁石と電圧で回転率は操作されているよ。
じゃなかったら、いくら釘の開き方が良くたって、あんな狭い穴に入らないよ。
ハネモノやるとよくわかると思うけど、いきなり凄く回ったり、全然回らなくなったりっていうのは十分あり得るよ。
勿論、補足程度の話だけど。

俺、ハネモノやったことないし。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 21:09:55 ID:lFiZA9At

まだまだ初心者で見ただけじゃ釘が読めなく、実際打って回転数をみてるんですが、いくらぐらいまで様子みますか？
試し打ちだけで金がなくなるとゆうこともたまに…
後、釘の勉強はどうゆうふうにしました？
ご指導頂きたいです。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 21:28:40 ID:pjf5C4Up

釘も理屈だよ　打ち出した玉がヘソまでいく道筋を考えろ
今ごろの台は釘の本数すくねーから難しくねーよ
ステージやヤクモノは打ってみねーとわからないがな

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 21:44:06 ID:pQr6hTnh

試し打ちはボダ打ちではありませんね？

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 22:27:00 ID:lh9xFaz6

>>66
すまん。本日も酔ったので。シラフじゃはずかしくて書けないよ、ここ。アフォ多杉。
深夜に東京本社に呼ばれてさっき帰宅した。結論はあＢＥちゃんのせいだお。
俺はリーマソなんだけど、出社義務はほぼ無い会社の中枢にいて、パチ屋では月に15～25日打つ。

近似に近似を重ねて等価で12時間稼動で２０/Kがボーダーだ、覚えておけ＞オマエラ
35玉交換で２１Kがボーダーな。
前スレでボーダー計算してた人のは無限稼動でのボーダー計算な。
１２～１３時間でのボーダーを計算しないと実践に通用しないし、無論、無限稼動できないので、負ける罠。

１２～１３時間で少なくとも打ち出した玉をより多く賞玉がないと負けるんだ。
４時間稼動だともっと回らないといけない。
俺の言ってることがわかるやつだけついてこい。なんちゃって。

馬鹿は放置でよろ

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 22:37:12 ID:lh9xFaz6

>>67=>>68　養分乙！

>>71
急に回転が上下は普通のことだろ。
ゲージ構成と釘の叩かれ具合、打ってネカセ、プラスチック部品のとりつけられ具合（クセ
を総合して経験値と理論値に裏づけ完了すると気にならなくなる。
自分のマナコが信頼材料。

釘読みできないといくら、計算機ではじいても宝はみつからない。
ハネモノで釘の重要性を理解できたら俺の言ってることがわかるだろ！？

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 22:38:01 ID:zjS8O7CY

>>79 釘を見るのと読むのは違います見るだけならゲーセンいってバカ開き状態の台とパチ屋の台を見比べれば一目瞭然です。慣れてきたら沢山の店を見ていくようにすれば微妙な違いもわかるようになるでしょう。
一方釘を読むというのは打てる台かどうかを初見で判断するということです。プロでも完全に読むのは不可能です。あくまで手探り状態。
初心者の試しうちはオススメしません。釘が見れない状態で判断を下すのは危険だからです。いろんな台を試すより１番よく回ると思った一台に投資してどこが原因で回らないのかを探すことが先決だと思います。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 22:43:33 ID:lh9xFaz6

>>71
蛇足。
前にも書いたけど、盤面に対してストローク調整を
左：右の軌道比率を変えると、ヘソへからむ確率が変ることを述べている。
自分でみいだすほうが価値があるが。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 23:01:12 ID:lh9xFaz6

もう寝る。

明日はたくさん飛ばなくちゃ・・・・・

なんちゃＴって

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 23:10:13 ID:XNGFQOwB

先生、運が悪いときはどーすんの？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/12(水) 23:45:43 ID:lByeg/hl

どうもしないだろ
いつも通り打つだけ
多少運が悪くても勝てる台打つのがボダだしな

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 00:12:42 ID:J681MWfP

勝てる台てのは、勝てると勝手に脳内で決め付けてる台だろ？
「勝てる台」て表現は馬鹿ボダにしか通用しない。
世間一般では結果的に勝った台を言うが、ボダは違うらしい。

また毎回毎回「勝てる台」を永遠に打ち続ける事は不可能。
脳内では何とでも言えるが、実際に現場では思い通りに事は運ばない。
店のその日の経営状態は毎日同じではなく、他の客の流れがある。
その流れに逆らう事は不可能で、臨機応変に立ち回らなければならない。
全てが店本位であり打ち手は受身なのだ。
脳内でいくら立派な思考を持っていようが、店の手中で踊るより手はない。
ボダの脳内思考よりパチンコ屋の方が遥か上を歩く。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 00:13:38 ID:FEzSVXQj

いや単純にスペックより引きが悪くても勝てる台ってあるじゃん

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 00:23:23 ID:6V38AA5i

>>89
やはり理解力が未熟なものはこういう思考に陥るのか。
そしてホル派へ。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 05:23:47 ID:YUdd6Vkz

アドバイスありがとうございます。
初心者で試し打ちは危険なんですね。
これからは、玉がどんな道を通って、どこでそれてくかなどもみるようにした方がいいですね。プロの人は、経験から脳内でイメージできる感じですかね？
実践して勉強に励みます。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 06:32:16 ID:Pvt61MUo

イメージしても無駄。
ベース（球もち）が高い数字が出たら、釘は夜どこでも打ち直す。
メーカーの遊戯説明書にはどれだけどこを空けたらベースいくらになるか書いてある。
ぱちはベースの調整しか出来ないが、スロットは確率を調整出来る。
いくらベースが高くても1500回ハマれば軽く7、8万は負ける。
よく回れば勝てるもんではない。
釘をガンガンに締めても出る時は出る。
ただベースを21前後にして置けば店は必ず絶対儲かる。
ベースの意味はよく調べて計算して見て下さい。
ボーダーの屁理屈こく人間なら一発で解るはず。
な、負けるだろ？
ぱちにプロは有り得ないんだよ。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 08:33:07 ID:6V38AA5i

>>93
やはり理解力が未熟なものはこういう思考に陥るのか。
そしてホル派へ。

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 09:05:37 ID:q+5GziCw

何の理解力だ言うてみい

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 09:21:55 ID:AY4RFEvh

つ>>2

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 19:29:40 ID:ceBMmOM5

>>95
理屈

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 21:02:52 ID:2GTFBVYh

>>93 打ち直すのは店が想定したベースと本来のベースが違う時です。ようするに釘調整をミスっただけ。(打ち手の技術などでも変わるが)出そうとしてる店は3日程は打ち直さない店はざらです。というか体験談では一月程開けっぱなしの店もありました。(もち怪しくない店)
推測で話しすぎなのでは。

99 ：ｻﾗ☆ﾊﾟﾁ：2007/09/13(木) 21:02:55 ID:goar7Vvc

あぁーｗ
やっとまともな人たちがいるスレ見つけた！
俺もここの住人になっていいかい？ｗ
ホルコンホルコンってどこもうぜぇー。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 21:19:02 ID:YUdd6Vkz

>>93
は信用しない方がいいのかな？
後よく等価はよくないって聞きますがどうなんでしょうか？
換金した時同じ出玉でも等価の方が金額がでかいんで等価の店ばっかいってるんですけど…
初心者でも、わかるような説明して頂けるとありがたいです。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 21:24:36 ID:R6CLZ50B

みんなはデジハネで勝ててんの？回る台うって１週間。
-２０ｋなっちゃった。２０～２５回転keepしてんのになんで勝てないんだ？

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 21:54:04 ID:ceBMmOM5

>>100
低換金率・・持ち玉の時はやめない、というスタイルを貫くことによって（＝誰でも実践できる）、トータルの収支をよくすることができる。
このようなスタイルを前提とするならば、ボーダーを超える台が等価に比べて多数ある。
等価・・↑によるメリットがなく、ボーダーを超える台が非常に少ない。
ただし、反面、高い期待収支の台があり、比較的レベルの高い者が好む傾向がある。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:02:59 ID:UKfbOhus

うわ酔った。風呂はいってくる。養分以外の発展途上は質問しといて。
上がったらギザ速度でレスポンスするお

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:27:31 ID:FEzSVXQj

>>101
負ける原因がわかってないということは日当計算やデータ取りをしてないのか？

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:37:18 ID:2GTFBVYh

>>100 等価の店は釘を滅多に開けられないからです。
パチンコ屋というのは換金差額で利益を得ています。例えば千円分の玉を借りたとき3円交換の店でそのまま換金すれば750円になり、その時点で250円負けています。
これを克服するためには｢ボーダー以上の台を持ち玉で長時間打つ｣ことが必須になります。
しかし毎日長時間打てる環境にいる人はそういませんよね。パチンコ屋のターゲットは夜からしか打てないサラリーマンや昼しか打てない主婦です。
だから抵換金率の店は多少釘を開けやすいのです。(ほとんどの客は持ち玉で長時間粘れないため、釘を開けても換金差額でパチンコ屋は利益を取れる)
しかし等価の店は短時間しか打てないサラリーマン層からも差額を取ることができません。千円分の玉は千円で交換してくれます。これで釘を開けると店は赤字になります。わかりにくくてすいません。指がとまんな

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:37:56 ID:R6CLZ50B

>>104
1kで何回回ってるか　しか考えてないよ。

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:38:55 ID:/dQefqbJ

>>103
>>66
ボーダーの計算方法な。
つーか、お前に与えられた宿題だ。

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 22:49:55 ID:FEzSVXQj

>>106
じゃあとりあえず期待日当とか出してほんとに＋になるか確認してみ
ハネデジは下手すりゃ等価ボダ20以上とかもあるし
変態スペックだとボダもややこしくなるからちゃんと確認したほうがいい
あと、ちょっと＋程度じゃ負ける確率もかなり高いから気をつけてな

それからデータ取って自分が引き弱だったのか引き強だったのかも確認した方がいい
引き弱で負けてるならある意味しょうがないが、
スペック近く引いてて負けてるなら負けるべくして負けてるってことになる

あと持ち玉比率とかちゃんと気にしてるか？

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 23:03:47 ID:UKfbOhus

>>107
残念だけど>>70
>>73
結論で>>82
な。持ち球は減らない
じゃなくて、一発打つごとに0.ｘ玉の削りがあってｘの変数あたりのグラフをきざみ.05で展開
とかのたまってくれ。お前馬鹿か？

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 23:15:37 ID:UKfbOhus

>>99
マジレスするとホール監視をするのがホールコンピューター。
個人経営でも無い限り導入している。
各種、警報システム完備。
スロット子役の短期時間当たり出現率、
パチンコの打ち出し玉あたりの各、賞球口への突入率、
これらを監視するモニターのことだ。
出玉制御遠隔制御システム（違法）を別に組む必要がある。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/13(木) 23:23:02 ID:UKfbOhus

言い忘れた
>>107養分乙！
もう、今日は寝るお

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 00:04:07 ID:fo1gsikQ

結局、>> ID:UKfbOhusは自分でボーダーの計算方法もできず、
雑誌を鵜呑みにしてる低脳という事がはっきりした。
一生寝テロ。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 00:16:04 ID:Rzi/qDeg

108、109
が勝ってるかわからないが>>112
がどんなに負けてるか想像はたやすいwww

114 ：アホオヤジ：2007/09/14(金) 00:17:16 ID:Sc0ut7L9

>>111
お前いつもいつも酔っ払っていて・・・・酒弱いな
しかも初歩的なことをクドクドと・・・
皆解っていないのではなくてあたりまえの事過ぎていまさら書き込まないだけだ。
過去スレ読んで来いｗ

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 00:26:26 ID:Rzi/qDeg

基地外キター。
>>2

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 00:58:51 ID:fo1gsikQ

>>113
あのな、ここはボーダーの事を語るスレという事を理解してるか？
最近、ボーダー関係の話がなく、このスレも閑古鳥が鳴いてるだろ。

だからスレ活性化他のために、基本的なボーダー算出にネタを振ったんだが。
ちなみに、66、67は俺のカキコ。

前スレを読めば分かるが、 ID:UKfbOhusの言ってる事は、パチンコを覚
えた三ヶ月程度の素人レベル。
さらに、ID:UKfbOhusがスレタイから外れ過ぎてるからネタを振ったまでだ。

117 ：アホオヤジ：2007/09/14(金) 01:14:00 ID:Sc0ut7L9

>>115
お前例のNG厨だろｗ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 02:50:52 ID:rGWGSeXl

>>105
先入観は持たない方がよいかも
オレの周りではむしろ等価の方がボーダー超え台が多い気がする。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 07:51:48 ID:CFqwNJqa

回る台うつだけじゃダメなの？

120 ：アホオヤジ：2007/09/14(金) 08:16:19 ID:Sc0ut7L9

>>118
確かに住んでいる地域によっては等価の優良店ボッタな低換金率な店というところ
もあるだろうね。店次第。　
うちの近所の店舗でも等価でそれなりにボーダー越えている台なら結構置いてある店も
あるし、3円でも等価店以下の釘の店もある。
でも3円で台移動・共有不自由の店には長時間打てればウハウハな台がゴロゴロしている。（あくまでもうちの近所の話）
長時間打てるときにはその店に行く。
短時間の場合は上記の等価店へ行く。

盆休みに山梨・長野へ旅行してきたのだが、田舎の方へいくとパチンコ屋も昔ながらの雰囲気の店舗が
点在しているような地域もあり、今風のホールが密集している地域もあった。
そういう地域に住んでいる者も東京の激戦区をホームにしているものも同じスレで語りあっているのだから
意見の食い違いもあるだろうね。

121 ：ｻﾗ☆ﾊﾟﾁ：2007/09/14(金) 08:56:44 ID:6w30MbHh

>>110
いやいや、元業界人だから俺知ってるんよー。
勿論台に入力できるような端子がない事も。
ホルコン派は全員洗脳されてるって、
店の裏側知らないからﾎﾞﾀﾞを名乗った時点で叩かれる事が多い。
宮崎市のパチンコ情報スレから来たんだけど、その時も大いに荒れたｗ
ありがとｗ

122 ：ｻﾗ☆ﾊﾟﾁ：2007/09/14(金) 08:58:28 ID:6w30MbHh

↑
またスレ違い発言、申し訳ない・・・orz

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 09:16:14 ID:7H+vO5dY

>>118 つっかかるようで申し訳ないが、パチンコやの利益が換金ギャップである限り、抵換金の店の方がボーダー越えの台の絶対数は圧倒的に多いと思われます。あくまで通常営業の場合ですが。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 10:07:17 ID:6cat53nN

じゃあ低換金店でみっともないくらい毎日毎日粘り倒せよ。
人生の大半をパチンコ屋で過ごせば勝てんだろ。
俺はヤだねｗｗ

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 10:49:40 ID:eVov33m7

ボーダー理論で勝ちたいから、低価で回る台を粘るじゃなくて、
稼げるから、回る台で打てるだろ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 11:10:38 ID:58UE1S7z

>>123
ある程度客が付いてればそうだろうけど、低換金店(2.5円以下)で繁盛している店って少ないからなぁ
うちの周辺では低換金の客の少ない店より、３円の繁盛店のほうが回ったりします。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 12:58:33 ID:7H+vO5dY

>>126 言葉足らずで申し訳ありません。3円交換店も抵換金率のカテゴリに入れて話してました。(等価と比べていたもので)
確かに2.5円と3円の優良店の数は比べられませんよね。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 21:02:00 ID:Q+Yqoo1t

>>116
自作自演は痛いと>>2

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 22:06:19 ID:84r9YjI4

ID:UKfbOhusだよ。駅前のらーめん屋で一杯やってきたお。
>>116は前スレの立て主に間違いない。
過疎のスレを勝手に盛り上げるのに>>66 >>67自演はいくないぞ？

ボーダー（打ち出し玉-出玉＝０ではなく、突っ込んだ金＝出た金）に気づいた素人が
もっとプロに近づくための、篩いをもって述べている。
中級コースでは店舗の経営状態も述べるはず。予告はしないけど素人は期待してほしい。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 22:18:21 ID:3VNOyh3C

http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1171031918767.wmv
　　　　　　　↑
これはどう説明してくれるのだ？

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 22:24:43 ID:84r9YjI4

せっかく、ボーダー理論まで理解出来たのに、勝ってる組に入らないのか？
繰り返すが等価、１２時間で２０回。３５玉交換で２１回。
素人はだまされたと思ってこれ以上で半年立ち回ってほしい。
半分より多く勝つやつがでて、意味がわかってくるはず。計算苦手な香具師は
体験するしかない。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 22:33:50 ID:84r9YjI4

>>130
グロ苦手は放置推奨。
俺は法医系なのでなんともない。

133 ：3-1：2007/09/14(金) 22:34:51 ID:8hwgS2gq

>>馬鹿(129)
>>>116は前スレの立て主に間違いない。
馬鹿、ちがうよ。

注意事項。
１日中張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人かせいぜい二人いらっしゃいます。
時に素人を装い質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶお馬鹿さん方です。
特徴は数を学問として理解していません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。

華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

以降またスルーと。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/14(金) 23:29:26 ID:UJbv3e70

>>131
>>6-7

135 ：アホオヤジ：2007/09/15(土) 00:44:22 ID:tLepir9h

ID:84r9YjI4　本格的に痛い奴だな。

136 ：ｻﾗ☆ﾊﾟﾁ：2007/09/15(土) 05:10:49 ID:UVm/Uojb

>>131
俺、等価で20回とか35個交換で21回とかそういうのは
スペックによりけりだと思うけど、先月は-12万の下ﾌﾞﾚだった。
今月は今のところ、+8万になってる。恐らく
試行回数を重ねれば+領域に持っていけると思って
信じて打ってる。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 07:26:41 ID:WgadFt+9

>>133
違ったか。すまない。

>>136
実践中級者なら、ボーダーの弾き方がもっと複雑になることがわかると思う、述べてみる。
台に座らされて、ヘソ釘だけ叩いてボーダー台にせよ。
と命じられて、釘を打つ。
というふうに機種ごと（スペック）、さらに台の今の状態を把握することが必要で。
今の状態とは過去に遡った計測データーが必要。
（アバウトでいいならだいたいの数字を使用するが）

ボーダーとはは期待値0円にしなければならない。
「試行3000回とする」という設定が間違いだと俺は以前から提唱している。

変数Ｔ３＝1回の当たりまでに要する平均時間＋その当たりが当たってから低確率に戻る平均時間
ＴＡ＝店によって営業設定している撃ち始めよし～撃ち止めの時間
ＴＭ＝低確率時で（無駄玉を打たないため）撃ちかたを止めている時間
ＴＫ＝実稼動時間
とすると
ＴＫ＝ＴＡ－Ｔ３－ＴＭ
このＴＫベースにして、低確率時には1分間に100発失い、
時短の間に時間当たり何発減っていくか、
当たり時のアタッカー開放時間、平均出玉等
を盛り込む必要がある。
まだ、理解できていないやつのために補足しておくと、
Ｔ３は閉店間近まで打つなｙということだ。残りＴ３でやめておかないと損失がでると考えて良い。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 07:40:16 ID:WgadFt+9

このパチンコもそうだけど、
負けからはじまるギャンブル
（勝てるから金拾いゲームと俺は思うが）
で、負けていって、当たりを引いてチャラになるのがボーダーだぞ。

勝てるためには前述の計算をホールでいちいちやってるわけにはいかない。
　　　　　家でまえもって予習するのは1回やっておいてもよいが。
釘を見て過去の経験と照らし、28回って＋6万か等
瞬時にはじいて、フロア店員数を確認したり他にもやるべきことが山ほどある。

一般客とでれだけの差をもって金を拾うのに有利な思考と実立ち回りをできるかだ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 07:42:20 ID:WgadFt+9

でれだけの差
じゃなくて
どれだけの差
だ、じゃ出動する。＞＞１３３3-1 ごめんね。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 07:59:03 ID:NbXn5/6r

>>123
>パチンコやの利益が換金ギャップである限り
換金ギャップＸ売上　だろうから
オレの周りの感じとしては
2.7円も等価も回りはさほど変わらないのに土日は満席だ。
平日は等価70％　2.7円30％　くらいの感じ。
2.7円は土日の入りだけでも経営が成り立つわけだろう。
等価は薄利多売ということだから、その上ブレのところをかすめとりたいところだ。
3.3円の店に毎日行ってる主婦に聞いてみたら等価は回らないという先入観があるようだ。
毎日行ってるのにもったいない話だ。
地域差もあるだろうが、数ある店の優良台探しの優先順位から等価店を除外することはないと思える。

141 ：3-1：2007/09/15(土) 08:06:51 ID:ZJ0CttyF

>>139
了解。

>一般客とでれだけの差をもって金を拾うのに有利な思考と実立ち回りをできるかだ。
この部分は正しいと思う。他の客と同じ条件でうっていては絶対に長期では負けてしまう。
持ち玉比率、いい台に座れる（釘が甘い）など、いかに周りより有利に打てるかが勝つ道への唯一無二の攻略と私は思っています。

あと、昨日も書いたがこのスレの中に
馬鹿が１匹混じっています。
くれぐれも相手をしないようにしましょう。
（>>2を参照）

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 08:12:43 ID:NbXn5/6r

ボーダープラスの％が同じ場合
換金率高い方が時給高くなりように思えるのだが
いかがでしょう？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 08:15:06 ID:ifViDBpq

それはその通りだよ

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 08:21:11 ID:NbXn5/6r

短時間で打つ時は同じ％なら高換金が有利ということですか。
例えば夕方から打つとか

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 08:40:28 ID:ifViDBpq

>>144
ごめん、同じ％って意味をちょい勘違いしてた
改めて考えてみたがこんがらがってよくわかんねえわ
ということで>>143はなしよ

ただ低換金であればあるほど期待値の持ち玉比率に対する依存度が大きくなるから
低換金を短時間遊技で勝つのはほぼ不可能と言っていいな
かと言って高換金なら勝てるかっていうとそれもかなり難しいと言える
短時間しか打てないなら一番良いのは貯玉で打つことだと思うよ

こういうことを聞きたいわけじゃないんだと思うけど、こんな答えしか出せんかったわ
悪いね

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 08:44:48 ID:GvQ0zC7I

>>144
あなたの質問は短時間であろうが無かろうが同じで
答えが”交換率の高い店”になる設問です

あなたの言ってる％って投資に対する％なのだから
（千円あたりの回転数に対して何％多いかでしょ？）
時間10000円使って+3000円得るのと
時間7000円使って+2100円得る場合の差だから
単純に時給では高換金率の方が大きくなりますよね

短時間だけ打つならば、換金差損が発生にくい分
等価店＞高換金店＞低換金店
有利になるのではなく
（長時間打つ人と比較して）不利になりにくい

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 09:03:22 ID:o/TfNJKv

ごちゃごちゃうるせーぞ！
ボダは実践あるのみ！
はやく回して来ォー！！

148 ：アホオヤジ：2007/09/15(土) 09:05:30 ID:tLepir9h

>>129
>ボーダー（打ち出し玉-出玉＝０ではなく、突っ込んだ金＝出た金）に気づいた素人が
？打ち出し玉-出玉＝０ではなく？こんなのただの等価ボーダーだろ。
？突っ込んだ金＝出た金？当たり前だろ。そんなことは大前提として皆話をしているんだよ。
同じ台でも換金率や打てる時間や出玉によってボーダーラインは変わるのがあたりまえ。釣りだろ？

>等価、１２時間で２０回。３５玉交換で２１回
？パワフルZEROでも？なにお前台のスペックも出玉もスルーも電チューも一律に考えてるの？

>半年立ち回ってほしい。
人の半年や財産を無駄にさせる気？

>当たり時のアタッカー開放時間、平均出玉等を盛り込む必要がある。　閉店間近まで打つな
基本中の基本だろ。

>負けていって、当たりを引いてチャラになるのがボーダーだぞ。
等価以外は玉を借りた瞬間から負けだからな。あたりまえ。

>勝てるためには前述の計算をホールでいちいちやってるわけにはいかない。
　家でまえもって予習するのは1回やっておいてもよいが。釘を見て過去の経験と照らし、28回って＋6万か等

過去の経験と照らしってアバウトだなｗ　いちいちホールに行ってから電卓弾いている奴なんていねーだろｗ

お前ボーダー意識して間もないもしくは2ｃｈはじめて間もないだろ？お前の言っていることは初心者質問スレで
「こう考えていますが、これでいいでしょうか？」と質問するレベルの話ばかりだぞｗ　なに知ったかぶりしているんだかｗ
マジで釣りだろ？

>>144
そうだけど、実際は等価店で満足な期待値を得られる釘の台を見つけるのが困難なので、貯玉利用や知り合いから
出玉をまわしてもらうなどして3円交換の店で打つほうが現実的。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 09:15:59 ID:OsELvjBQ

>>141
期待値が同じになるから、一緒でしょ。
期待値同じなら、低換金の方が有利というか
安定しやすい。
だからといって、夕方から.5なんかでやってると
酷いめにあうんだけどね。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 09:17:03 ID:NbXn5/6r

>>145
>>146
>>148
自分は低換金の店であまり打たないので
その辺のお勉強一からしてみます。

で、今日の出陣の時間です。
皆さんも頑張ってください。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 09:28:51 ID:o/TfNJKv

今日の出陣の時間ですｗｗ

これが出陣しないんだなｗ

全ては脳内で実際には打ってない、それがボダの正体。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 10:08:04 ID:/hXDdjYF

148や151になったりといそがすいやつ。固定で馬鹿は最悪w。はいｽﾙｰ
つ>>2

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 22:32:05 ID:kx1KqLlV

ID:WgadFt+9です。帰還せり。
本日は9万勝ちで、今月中間成績は＋36万9千円。
毎日こんなだったらいいけど（無理）、わけあり店の朝から一番に並んで、
自分の見込みどおりの最優良台を見つけて飯も食わずにムダ無く打ち込む。
角から4台目だったのが以外だったけど、１０台中、５台は＋見込み。
結果は良くも悪くも勝手についてくる。
１３時間期待値より標準偏差のほうが大きいのを打っているからあたりまえだなあ。

顔見知りのプロが10j時くらいに来て、２６か２７くらいか？と一言言ってどこかいってしまったが、
俺のみたてもあってたし、専業プロもあってた。
養分は必死にマイナス稼動を続けてた。みたて以前に撃ち方が下手なんだ。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 22:33:29 ID:kx1KqLlV

以外は訂正
意外

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/15(土) 23:57:08 ID:HldgChpz

＞顔見知りのプロが10j時くらいに来て、２６か２７くらいか？

２６歳にもなって彼女もいないのか。
カワウソす。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 05:03:39 ID:dLYZch+m

ボーダーボーダーって言うけどさ
見ると
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1189015640/148-165
物理的に千円で～回回る台を打ち続ければ勝てるって
単純な物では無い気がする

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 08:32:18 ID:+QeSZYYM

単純なものだよ。
次の回転で当たるかどうかは、わからないでしょ。
このわからない事を考えるから、複雑そうに思えてくる。
まぁ、ハマらないで当たりまくって欲しいって願望があるから、
何かあるんじゃないかと考えたくなるんだけどな。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 12:02:49 ID:zUVbfv5n

同じ店の同じ台をずっと回してるのならわかるんだけどな
もちろんその台は自分以外打たない
そんなことって現実にはあり得ないでしょ

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 12:05:46 ID:zUVbfv5n

もっといろんな局面、要素のことも物理演算して
真のボーダー計算した方がいいと思う

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 12:14:31 ID:XR70E/fv

運を数学的に説明するものとしては一応逆正弦定理ってのがある

例えば裏表が出る確率が完全に1/2のコインがあったとして
表が出れば＋1点、裏が出れば－1点となるゲームをｎ回施行し
その結果の推移を縦軸を合計点数、横軸を施行回数としてプロットすると
最も割合が多くなるのがずっと縦軸＋、もしくは－の領域を推移し続ける人で
最も割合が少なくなるのが＋の領域にいた時間と－の領域にいた時間が半々の人ってなる

つまり仮に＋になれば勝ちとした場合、完全にランダムな抽選でも最も多いのは
ずっと勝ち組の領域にいる人とずっと負け組の領域にいる人ってことになるわけ

ただこれはあくまで結果としてそうなるってことを示すだけのものであって
これがわかったからと言ってじゃあ運をどうこうできるかっていうもんじゃあないんだけどな
何にせよ運を利用するゲームで人より有利に立とうと思うなら運以外の要素で差をつけるしかないってこったな

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 12:35:34 ID:na80Lbps

>>151
ちゃんと出陣しましたよ
確率1/315　平均連荘2.75　の台を打ったのですが
2900回転させて
結果は1/580　平均連荘1.8　と引きが悪く散々でした。
3倍以上はまりもありマイナス8万でした。
一日打つ意気込みで参戦したので途中回りが悪くなり
結果ボーダー+6％に落ち込んだのに打ち続け
遊びに走ったのもマイナスに寄与しています。
今月入って引きが良くプラス30万くらいでしたが
今日で平均確率値を超えたのでそれはそれで一安心です。
店全体が回収モードのようなので今日は休みです。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 14:04:59 ID:2ORRhLuO

ID:WgadFt+9 ID:kx1KqLlVです。
>>2
を参照。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 14:21:34 ID:2ORRhLuO

今日も明日も運休する予定。
昨日もそのはずだったけど、金曜の不発台のイベントスロットは据え置き確定。パチンコも
イベント不発台はさらにマネージャーが責任持って開けるとメール登録者限定情報がきたので。

アンテナは広くひろげて、だまされて来店してしまったら糞して帰るのが吉か。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 15:32:11 ID:Qv0hdgAK

釘も見ないバカがパチンコするのにはオドロキだ
バカのくせに、勝てるとでも思うのかな？
しかもそんなヴァカが多い
そういうバカって等価が好きだ

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 21:09:20 ID:wBhuB/v9

>>168
そういうバカのおかげで俺たちは喰えるんだぞ
バカをバカにするお前のほうこそバカだ

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 21:58:02 ID:UpbfuITT

スルーパスか
難易度B

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 22:00:18 ID:roFRQejM

車で30～40分以内に行けるホールが等価や27.5玉交換店ばかりで、
35玉交換店は等価並みの釘(いつも満席)のトコと、釘は等価並みで閑古鳥状態の店もあり。
片道1時間以上かかるホールへは仕事を掛け持ちしてる環境上、なかなか行けません(;´Д`)
プラス見込みの台を探すのが困難な環境だと思っているので、もちろん収支もよろしくない…
低換金の優良店で打ってる方々がホントに羨ましいです（＞＜）
低換金で回転率高い台見つけたら低投資で回転数重ねられるからいいですよね(>_<)
こちらはお金(貯玉)の減りが早くて…(Тωヽ)

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/16(日) 22:27:16 ID:REa+hG4O

よくいるバカ
はいてるサンダル、キテぃ。
高卒、中卒。
台をガツンガツンどつきまくる。
臭い。
仲間がいる、当然バカ。
車の免許とれないので自転車か、無免で単車。
帰りの電車賃まで使う。
職人の格好そのままで来店が痛い。
台ゲット抽選会に並んでいるやつを笑う。
なぜなら、運で勝てると思っている。運が悪いと負けると思っている。
勝ってるときにやめれば勝てる、常識的に考（ｒｙ、と思っている。
勝ったら、また勝ちに来る。負けたらとりかえしにくる。無限ルーチン。

いくつあてはまる？

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 00:17:43 ID:F6h5Hwcg

殺すぞ！われ！！

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 00:42:33 ID:A9p0qETE

>>165
ちゃんと働けよ
そして厚生年金と社会保険はかけてもらえ
その方があんたの為だ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 01:17:22 ID:doKWJcuB

>>169
>>169
>>169
養分のコメントワロスｗ

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/17(月) 23:44:11 ID:BiiskQ1G

ボーダー値を意識して打つようにしてから４ヶ月の収支を出してみました。
ホールは27.5玉交換店、羽デジを貯玉と出玉のみで打ちました。
釘読みが未熟ながらも頑張って選んでたのですが、平均すると＋１前後です(／_＼;)

投資…423,000円
回収…457,340円(貯玉なら508,130円分)

何の参考にもならないデータ量ですが、今まで毎月５万程負けていたので今の結果が嬉しくて…ヽ(´▽`)/
この結果を身近な人に話しても誰一人としてボダ論を肯定してくれないんですが、
このスレの人達は真剣に聞いてくださるのでそれが私にとっての救いです(Тωヽ)

まだまだ駆け出しですので、わからないこと出てきたら質問させていただくかもしれませんが、教えてぃただけると幸いですm(__)m

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 00:13:02 ID:DvEhy65r

>>172
ID:2ORRhLuOです。
自分は独自の計算と計測をしているので、
単語の使い方や意図がズレるかもしれません。
が、人と違うことをしないと期待値がのぞめませんので。共通項では、
教えてさしあげること、教えて頂くこと、あると思います。
無茶せずに地道に身に着けるべきものを足していきましょう。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 00:23:52 ID:DvEhy65r

ホールにいるのはほとんどバカです。
その客層のなかでごく一握りが普通に勝っている勝ち組で、
専業、兼業プロがお手本となります。最初は皆素人。
今、リーマンで年450くらいですけど、専業プロ10人くらいと知り合いになって
上には上がいてすごいたくさん努力していることを知りました。
最近指導を受けたのは、ラウンド間の１発か２発ムダにするなってこと。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 00:48:25 ID:DvEhy65r

＞ラウンド間の１発か２発ムダ
はハネ機種と
アタッカーが大きく中の黒い玉通過センサー（右）までゆっくり玉がいくようなネカセも影響する機種。
寝るお

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 23:10:05 ID:/j3IAcu9

>>174
ラウンド間が長い機種だと狙いやすいけど、最近のは間が短くて辛い。
それでも１回の大当たりで１５Ｒ×２玉で３０玉の差がでる。
1日中打つなら１５～２０回は大当たり引くだろうからこれだけで
1000円以上の差にはなるんだな。
止めるタイミングも色々あるだろうけどね。
（止めなければラストに同時に2発入るとかいうケースもあるんで）

他にも大当たりの時に玉をアタッカーに効率良く入れるルートを見つけるとか、
時短中の止め打ちとか、保留オーバーの無駄とか、こういった細かい無駄を
省く事が出来るかどうかは長い時間打つ人ほど重要になる気がする。

ちなみに自分の場合、ラウンド止めは金額面のプラスも当然あるけど、
うまく止めることが出来た時の自己満足的な部分もあってやっている。
なんつーか、大当たり中に別のゲームをやってるような感覚になれる。

自分はまあ週２、３回打つ程度だし、専業プロとの面識などはないので
自分なりに考えてのことだけどね。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/18(火) 23:36:29 ID:wINQcvAs

>>176
ラウンド間の止め打ちは15Rの機種なら14回だろ

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 05:50:26 ID:f4Iudh3u

>>176
良レスがつくとはこれっぽっちも思っていなかったｗ
今一本仕事終わったので飲んでる。起きられたら近所に出動かな。
まあパチ雑誌やエロ雑誌読んで糞して電マリラックス椅子で寝るだけどろうけど。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 05:58:15 ID:f4Iudh3u

中～上級編。
かなり信頼できるイベントにプロはちらほら集まるので、
待ち時間になるべく日光に縁遠そうな色白の人と話す。（人付き合いは苦手なほうだが）
熱いスーパーリーチがあたんねー、とかこんな店はイヤだｗ！とか導入にはくだらない話もするけど、
釘読み、釘覚えの陥りやすい罠や店長交代情報などもギブアンドテイクする。

勝てる台だけ見つけるのではなく、負ける台がどんだけ回収釘なのかも見る。
勝てる台は見世物としてドル箱（上げ底なんだけど）を積んでくれって
店サイドのメッセージなんだ。
そんなメッセージに答えて我々が出してあげるしかないということ。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 06:21:33 ID:f4Iudh3u

３２回/ｋくらい回る台はヘソの釘が折れるほど曲がって
ジャンプ釘との間に玉が引っかかるんじゃないかというほどｗ
めったにないけど、宝探しみたいなもの。
これが、ホールに足を運ばせる要因かもしれない。寝ます。

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 07:29:35 ID:JzVTAGlb

>>177
15ラウンド目が終わった後も止める必要があるから15回としたよ。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 08:03:41 ID:IP/vUB7l

>>179
なにが中～上級編だ。初心者スレへ行けってば。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 09:25:47 ID:zJaQr7kL

>>180
釘なんて一律だろ。
お前馬鹿か？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 20:04:36 ID:wXRFP5QK

>>183
ﾌﾟｯ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 22:28:42 ID:zJaQr7kL

>>184
いつも勝てるならパチンコは倒産するだろ。
甘くねえぞボケ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 22:29:24 ID:64s9DfSI

あのさー　ボダを馬鹿にしてる香具師って一回でも実践したことある？
ま　一回実践したぐらいじゃ結果は出んがな

そーやってボダを馬鹿にしてくれる香具師らがいるおかげで
俺らは勝ててる　マジ養分サンクス！

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 22:57:29 ID:P6evTJuB

乞食死ね！

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 22:58:51 ID:64s9DfSI

>>187
187 名前：ヽ(´ 　　　まで読んだ。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/19(水) 23:48:05 ID:P6evTJuB

「ボダ？大歓迎だよ。」と店長が言ってたがｗ

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00:03:12 ID:7JSy2/v2

そー言ってもらえるならありがたい

釘馬鹿開きならひたすら打ち込むだけだし
その台詞が遠隔くせーなら回避するのみ

それだけだがｗ

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00:08:35 ID:kvUoJLhW

ID:IP/vUB7l
ID:zJaQr7kL
ID:64s9DfSI
ID:P6evTJuB
ID:7JSy2/v2

ＮＧＩＤに追加。>>2

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00:19:23 ID:U73CSaIu

>>191
勝手にしろよ。
で何か用か？

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 00:21:05 ID:w1/dat7e

昔みたいに全てを一任された店長ってまだいるのかな
大規模チェーンなんかは殆んど管理「のみ」なんじゃねーの？
営業方針から入替の機種まで何にも口出しさせて貰えないって聞いた

「店長バカだな」「あそこの店長凄腕だから」「店長変わったから・・」
たぶん今は都市伝説だと思われ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 04:41:20 ID:k+qvrzLh

>>193
大規模チェーンの方が逆に、全てを一任されてるんじゃないの？
最近は、１店舗で独立した会社にしてしまうので、店長＝社長でしょ？

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/20(木) 10:02:49 ID:VU1G6ZL6

少しの権限と大きな制約。
ノルマ達成、店員にもしわよせ。
客はおかまいなしに、出るとうわさの店に右往左往。

制するのは君だ！ｗｗｗｗｗ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 00:05:59 ID:LVzodFQx

嵐スルーすると過疎るｗ
お前らは所詮存在意義がないのだ。
ボダ議論など無用の長物。
もうこのまま朽ちろ。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:05:48 ID:Lx1LMuIw

負けてばかりだ。ボーダーくらいは見つけて打ってるのに。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:11:41 ID:Lx1LMuIw

ﾎﾞｰﾀﾞｰってなんだっけ？と

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:16:45 ID:8wwWErB+

>>198
ボーダー以上の台を見つけても
その回転数を維持しながら打つ事、
それからもちろん稼動時間を長く打たないと結果はでないよー

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:24:40 ID:Lx1LMuIw

出る時と出ない時の波がわからないと一生勝てない気がして。
一日打てばまるまる月収が無くなるのでげす。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:28:40 ID:8wwWErB+

＞出る時と出ない時の波がわからないと一生勝てない気がして
いや、そんな波はないし、ホールを見ると台の上の波を気にして
どーにか出る台を見極めようとしてる人間がいるけど
それが出来きずに負ける人間が殆ど。　波なんて結果に過ぎないから…

＞一日打てばまるまる月収が無くなる
とはいかに？　一日にそんなにぶっこんでるの…？
理解できんですまん…orz

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:41:01 ID:O53dzKCC

行き着けのお店でCRスーパー海物語M55Wを打っているのですが、
初当たり確率 1/369.5 平均連荘数 3.27回のスペックで

通常時総回転数 8157回転初当たり数 14回初当たり確率1/582.6
総大当り回数 33回平均連荘数 2.35回

と、とてもひどい展開になっています。
統計の知識がぜんぜんないので、このぐらいの回転数でこれぐらいまで
下回る可能性はどれくらいあるのか、よろしかったら教えていただけませんで
しょうか？＞＜；

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 20:48:52 ID:Lx1LMuIw

友人に個人的なゴタゴタで20万円借金して、返すお金をつくろうと
攻略雑誌ボーダー以上回る台を打てば楽に勝てるということで
１年はやってるけど親にも借りて100万円くらい負けです。
友人には支払い終わりました。お金のやりとりは金輪際やらないということで和解。
親への返済はどうすればいいでしょう？

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 21:11:10 ID:0wFOVgNl

>>202
面倒なので半値化してないから
ちょっと本当の数値とは違うはずだけど

初当たりで考えれば24人弱に一人のペース
総当りだと、55万人強に一人のペース位かな？

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 21:15:58 ID:8wwWErB+

>>202
非常に申し訳ないが俺もこのスレで展開されてる「確率・統計学」の計算は
文系が故にイマイチ理解し難いところ…
なので向学の為に覗かせてもらってるところで、今のアナタの質問にはお答えしかねる…
すいません…　誰か詳しい人タスケテアゲテー

>>203
しかし貴殿には俺が実践した事からの経験から答えれる事がありそーだ。まず…

＞攻略雑誌ボーダー以上回る台を打てば楽に勝てる
楽に勝てるって事はないよ…　例えば試し打ち５ｋくらいで調子がいいからと言ってもそれは回りムラかもしれないから
原則としてボーダー以上の回転をずっと保つように意識してないといけないし（勿論終日）…

＞１年はやってるけど親にも借りて100万円くらい負け
一年ってゆう括りが少し大雑把だけど具体的に何時間稼動したかって記録したほうがいいかな…
ただね？　ただ一年て括りで見て１００万も負けるってのはやっぱり何か原因があると思うよ？
台選びに妥協してない？　回転数を甘く見てない？　まだ結果がでるまでに稼働時間がたりないとか…？
ただ、自分に非が無いとなると最終的にはその店は遠隔の疑いがあるから俺は回避するけどね…

ボーダー＋２とか３ぐらいじゃ苦しいから俺は＋５くらいの台じゃないと打たないし、そんな台を見つけるのはなかなか難しいけど
ただ見つけたら終日はその台に張り付いて今はしっかり結果がでてる。（今までの収支を稼働時間で割ったら大体、時給2000円くらい）

＞親への返済はどうすればいいでしょう？
まずは親への返済はきちんと仕事をして少しずつ返したほうがいい。
その上で少し余裕が出てきたら、今までの打ち方や立ち回りを見直してまたパチを始めればいいと思います。お風呂入ります。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 21:41:39 ID:Lx1LMuIw

何時間なんてわからないです。
行ったら負けることくらいわかってるのに
どうしょうもない衝動にかられて行ってしまい、
来たのだからボーダー台を打っているのです。

仕事は月に１０万円くらいなので、一年我慢すれば返済できるのかな！？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 21:48:51 ID:O53dzKCC

>>204殿
ありがとうございます。
＞総当りだと、55万人強に一人のペース位かな？
orz なんらかの不正に巻き込まれてると考えて妥当なのかしら。。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 21:55:42 ID:Kg+B+151

ボダなんかやめて、勝ち逃げに徹しましょう。
そうすると大きく負けないから。
ボダ鵜呑みにしてると痛い目に合うよｗ

209 ：202：2007/09/22(土) 22:03:48 ID:O53dzKCC

>>208
うちも所詮人間なのでそう考えたいのですが、やっぱりいまんとこ
勝てる手段がボーダー論だけなので懲りずにやっております＞＜

スー海はありえんぐらい酷いですが、同じ店でのパワフルZERO ST7はちょっといい結果がでました。

確率 1/225.2 ST大当り後7回転(連荘率27%) 出玉有り大当り：突確=9:1の台です。
総回転数 22548 総初当たり回数 113回出玉有：突確=101:12(89.3%:10.6%) 初当たり確率 1/199.5

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 22:09:50 ID:Kg+B+151

そうですか。好きになさい。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/22(土) 22:11:47 ID:8wwWErB+

ふー…さっぱりしした～♪　て事で…

>>206
そのレスで貴殿が負ける原因がなんとなくわかりました…
ハナから負けるつもりで、尚且つ衝動的にパチを打ってる…

て事は冷静に勝てるパチンコを打ってないとゆう事だと思います
恐らくボーダーも守ってるつもりになってるだけで
実際は途中から回転数を数えるのを止めてダラダラと打ち込んでるのでは？

ボーダー論で勝つにはまず、それを正確に実践して自分で実感しないと
わからないので収支金額や稼働時間、それから回転数などもきっちり記録してみよー！

とゆうか…、まずは月１０万の仕事ではちょっとなぁ…
もっといい収入の仕事に就きなおしてからのほうがいいよ？
パチを打つにしたって種銭30万くらいは常に持っていたいしね…
とにかく貴殿は、まずは仕事！

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 00:04:43 ID:S+T5ruuR

>>202
平均連荘数 3.27回ってのは時短引き戻しを含んだ数値
その2.35回は純連でしょ？

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 00:05:41 ID:dogNW/+o

　　　↑
レス止めクソオヤジ死ね！！

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 00:22:40 ID:JX0Y7HHD

>>202
8157回転初当たり数 14回
CRスーパー海物語M55W 初当たり確率 1/369.5
の場合Ｅｘｃｅｌ関数　　BINOMDIST(成功数,試行回数,成功率,関数形式)
で計算するとBINOMDIST(14,8157,1/369.5,ＴＲＵＥ)＝4.599％

平均継続3.27回のものが１４回での試行で2.35回に収束
3.27回＝1/（１－ｒ）　ｒ＝0.6942　2.35回＝1/（１－ｒ）　ｒ＝0.5745
これもＥｘｃｅｌ関数　ＰＯＷＥＲ（0.5745/0.6942、14）＝7.06％

4.599％×7.06％＝0.325％　運は悪いと思いますがあり得ない数字ではないと思いますよ＾＾；
お暇なら
平均継続については
http://p-bl.jp/
ボーダーのことも色々でてます。
1/（１－ｒ）については“無限等比級数”で検索してみてください。
BINOMDISTについてはＥｘｃｅｌ関数のヘルプをご覧下さい。

215 ：202：2007/09/23(日) 00:24:25 ID:jycKB469

>>212
ああ、そうか。総当り数を単に初当たり数で割ったからそうなりますね。
って今、確率・統計の本を読んでExcelの関数に挑もうとして最中で
頭が錯乱してて涙が出てきました；；

216 ：202：2007/09/23(日) 00:26:59 ID:jycKB469

>>214
わわ！！ありがとうございます！！
いま、その二項分布とやらがまさにわからなくて教科書の場合の数から
読み始めて、独立試行あたりで涙が出てきたところでした＞＜

ほんとにありがとうございます！やっぱりついてないのは確かなんですね＞＜

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 00:38:43 ID:YjYVHAna

ボダ厨やるなら最低限度の確率・統計勉強しとけ。

218 ：202：2007/09/23(日) 00:43:07 ID:jycKB469

上のパワフルの確率も出してみました
BINOMDIST(101,22548,1/225.2,TRUE)で56.1%
結構ついてるなと思ってましたが、普通な数値なんですね＾＾

調子に乗って、別の店のCRスーパー海物語SAE
通常時17763回初当たり172回の確率も出そうとしたらNUMって怒られました。
これって確か数字でかすぎとかって怒られてるんですよね。うーん、ヘルプ読んで
がんばってみます。ほんとにありがとうございました！

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 01:02:58 ID:kWpANt1e

>>214
積で考えるの？

単純にトータル確率1/113の試行回数8157回に対して
33回の当たりでいいのかと思ったんだけどそれだとおかしい？

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 16:50:47 ID:JX0Y7HHD

>>219
2つの不幸が合わせて起こる確率ですから積でいいと思いますよ＾＾

平均継続回数は継続率（確率変動+時短）を項比にした無限等比級数の和ですから、
確率を求めるならば継続率同士を比較して、それが１４回発生として計算しました。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 17:22:29 ID:tl+9MW+I

ちょとお聞きしたぃことがあったのですが、取り込んでるようなので後にします。

>>202
計算式とかわかりませんが、私が参考にしてるサイトには、
｢確率は12万回転で±10％以内に、1200万回転で±1％以内に収束する｣
って書いてましたよ。

私もこの根拠をちゃんと理解したいのですが、とりあえず信じてまずは12万回転を目標にデータ採ってます。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 19:10:04 ID:kWpANt1e

>>220
ありがとう

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 19:35:23 ID:kWpANt1e

>>221
たぶん根拠は正規分布で近似する計算だとおも
（1/300で計算しやすいから12万と1200万ちゃうかな）

分散は（当たり確率*外れ確率*試行回数）なので
外れ確率は凡そ1と考えると当たり確率*試行回数になるから
σ≒√（3＾-1*10＾-2*3*2＾2*10＾4）となって、
標準偏差は2*10になるからほぼ20と計算しやすい

あとは正規分布の
N(μ、20＾2）だとどうなるかを考えてるだけだと思うよ
95％信頼区間の1.96σ（およそ2σで考えて40回と400回）が
平均当たり回数（400回、40000回）の何％に相当するか
これを言ってるだけだとおも

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/23(日) 21:34:53 ID:tl+9MW+I

>>223
ありがとうございますm(__)m
ちゃんとした計算式から出ているんだってことだけわかりました（汗
高校の数学も理解出来てないレベルですみません(／_＼;)

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 00:00:49 ID:ONfZqiJC

はいはい。がんばって釘でも読んでいっぱい勝ってね＄

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 00:21:21 ID:A1KNAnwC

確かにその通りだと思う。妙に納得してしまった。

>（専業主夫を）養いたくないといっている
奴は
　養われようともするな

いいたいことは
それだけ

>結局さあ、女はビビってんだろ。
これまで口先だけで男女平等をなどと謳いながら、その実、
うまい汁を吸うことしか考えてなかったのに、
今や、社会状況が一変して、女も男性と同等の義務を果たせ、
という意見が主流になってきたからね。

本音で語らせたら、女も戦場に行くべき、と多くの男性が考え始めている。

これは女たちにとって喜ぶべきことだと思うがね。
男女平等を訴えてきたのは、お前等の方なんだから、
最後まで筋を通すべきだ。

社会状況に合わせて損得を計算して、男女平等と言ってみたり、
それを撤回して旧来の自分等で否定してきた男女の役割を強調してみたり、と
日和見的に意見をコロコロ変えるんじゃ、
もう二度と男性は女の言うことに耳を貸さなくなるよ？

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 00:36:58 ID:8FllHkjM

>>224
kWpANt1eさんは、だからそのサイトは間違っていますよ。と言ってみえるの
ではないでしょうか？
±10％・±1％との表現であれば、110％～90％・101％～99％、100％を中心に
、両側に分布している状態ですから、例えば２σ＝95.44％　
（100％-95.44％）/2＝2.28％
±2.28％
かなり違うよ、というように私は受け取ったのですが・・・

kWpANt1eさん違いますか？（大汗）

しかし、ここいい板ですね。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 00:49:21 ID:FciTm96b

等価ではない店のカード貯玉で打つ時、結果の収支はどうやって計算してる？

たとえば俺の場合、自分にからく、貯玉使用無制限で
33玉交換の店でなら、機械からおろした貯玉は現金（投資と考え）で数えて、
やめて計測器で出た玉数は33玉で計算する。そして、先の投資金額を引いて収支とする。

具体例、2500玉おろしたところから当たりまくってやめて33000玉計測したとすると、収支は
（33000/33）*100-（2500/25）*100=90000 (円)としている。
酔ってるけど計算あってるかな？

理由は、貯玉に頼った甘ったれた行動をとらないよう自主規制するため。
機械の貯玉表示モニターが変になるのでその店では
70万円以上貯まったら30万円以内になるようモヤにしています。
余談だけど、まわりのプロも自分と同じ計算方法をしてる人もいた。
貯玉カード作らずに現金投資派のプロ（少数）は個人の情報を握られるのが絶対に嫌だという。
まあ人それぞれなんだなあと。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 01:29:08 ID:5CaugNUI

>>227
あくまで「95％信頼区間の話だというのを
具体的に平均的な当たり回数で考えてるのだろう」という
そのサイト？の、数字を出した根拠を考えてみたつもりです

95％信頼区間で満足なのかそれじゃ足りないのかは
自分で数字の意味を理解してから考えなきゃいけない
ことだと思いますんでｗ

>>227さんがかなり違うと考えるのも正しいはずだし
>>224さんが試す価値があるかもと考えるのも
数字は合ってるんだから間違いとは言えないですし

とりあえず、
そこが何を根拠に数字を書いてるのか予想しただけってことで
考え方が分かってれば、自分で納得いく計算も出来るとおも

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 01:30:34 ID:FciTm96b

どうして30万円という数字が出るかというと、単純に
10万発という意味と、負け初めから累積してマイナス10万発になる確率（危険率か）は
（1/500の台を打たなければ）、ほぼ自分の立ち回りからは無いに等しいから。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:13:39 ID:+dkwNuVG

8月～
トータル確率1/144,7
収支-296600円
仕組まれたように持ち玉になりません。
期待値も積めません。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:15:48 ID:Nxtz2158

>>228
なんで4円で計算すんの？
投資=2500*3.3+手数料でしょ。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:16:36 ID:Nxtz2158

ごめん0入れ忘れた
投資=2500*3.03+手数料

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:17:55 ID:FciTm96b

ごめん。脱線するわけじゃないけど。バランスのこと。
ヒトが二足歩行するのに、いちいち足裏センサー、体軸センサーを意識上で解析していない。
成長段階でハイハイ、つかまり立ち、ヨチヨチ歩き、歩く。を順をおってやっていく。
アバウトにやって、ほぼ転ばなくなるけど、成人でも何かの拍子に転んでヒザを擦りむく。
この痛みを感じないために、もっと気をつけようと。

痛くてヒッキーになった人は・・・
養分（なりの知恵ならついています）にレスをしてる方、必見・・・・・>>2

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:21:32 ID:+dkwNuVG

助けて助けて助けて

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:29:18 ID:FciTm96b

>>233
＞理由は、貯玉に頼った甘ったれた行動をとらないよう自主規制するため。
手数料は無しです。管理料など変な項目無し。
本質は貯玉の価値をどう見るか、言い換えると
現金投資を挑むプロと対等な域にいられるか、玉は増える一方なんだから貯玉は33玉計算でいいや。
のどちらを選択を勝ち組の皆さんはしているか、ってことです。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 02:51:22 ID:Nxtz2158

そんな変な事を言うプロと対等である必要もないと思うのですが。
あなたが一つでも有利な事柄を増やしている行動の結果でしょう？
いやなら3.03円と4円両方の収支、仕事量を計算したらいいと思います。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 08:50:42 ID:PLPWA/5q

>>236
まあ貯玉を４円換算するのは
>理由は、貯玉に頼った甘ったれた行動をとらないよう自主規制するため。

なら別に何も問題ないと思われ。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 11:08:35 ID:8FllHkjM

>>229
大人ですね＾＾

でも、せめてそこのサイト？？が±10％・±1％ではなく±5％・±0.5％と
表現していればよかったのにとはおもわれます。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 11:24:15 ID:8FllHkjM

>>234
解かり易い例えですね。

で、早く走りたいと思う人がいたとして、体を鍛える場合スポーツ工学に
基づいて取り組むのはＯＫだと思うんですが、炎天下で水分補給もせずに
練習したり、うさぎ跳びなんかやってると体を壊しちゃう。

そのような場合は、さらに注意が必要かと・・・・

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 14:35:55 ID:BjwCEUBo

>>240

95.44％が〇〇～〇〇に収束する回転数っていうならわかるんですがｗ
妙なこと書くサイト多いですよね＾＾；

やたら確変ベース100で計算しているところが多いし、そんなの特殊な例
だよね。

＞炎天下で水分補給もせずに練習したり
変な練習してるとけが人・死人が続出したりしてｗ

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 15:54:07 ID:y8z6WowV

>>241
確変ベース100じゃ　いかんの？？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 16:37:40 ID:ZpKaHB0N

ボーダーで毎年１００万程度小遣い稼ぎしてるけど
ボーダーで勝てない人って、勝てない原因がちゃんとあるんだよ
釘読みがヘタでバラマキが多いとか
立ち回りが悪くて持ち玉を生かせてないとか
止め打ちが甘いとか
等価で打ってるなんてアホは論害

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 18:29:06 ID:lu09cDz6

>>241
考え方が分っている人は、必要なところを見れば済むことだし、
この板は、その程度のことは理解した上で書かれているのでは
ないでしょうか？

また、当たりの中から基準ラウンドの出玉（甘デジじゃなければ、
ほとんど１５Ｒ）・確変ベース・交換率を設定してボーダーを検索
できるサイトもあるし
http://p-bl.jp/
ここ
要は、使い方ではないでしょうか？

自分に合わない練習なら、止めれば済むと思いますよ。

>>242
常に100で計算するのは不味いと思います。
電チュー３個返しの機械などは、低価でも100を超えない調整の場合がありますし、
等価・高価ではＢＡ（確変ベース）90以下の台はザラにあります。
どの程度、影響するかザックリとでも認識しておくことは重要だと思います。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 19:09:17 ID:azMDAzy3

打ち方がどんなにまずくても、打ち終わった時点で回転率がボーダー越えてたってゆーのを積み重ねたら、
収束したタイミングでは差引出玉はプラスになってるんですよね？

だから千円辺りの回転数がどうかより、ヤメた時の回転率とその環境のボーダーとを比べてどうかを見てればいいのかなーなんて思ってるんですけど間違ってますか？

初歩的なこと聞いてスミマセン…

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 19:13:03 ID:P2U0Djkb

>>243=>>245

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 20:55:09 ID:azMDAzy3

えと…
>>246さんのがよくわからないです…(＿＿;)
ごめんなさい理解力無くって(;´Д`)

>>243さんの言う「ボーダーで勝てない人」は、ボーダー越えを積み重ねても無駄玉打ちしてると勝てないってコトですか？
私は｢ボーダーで勝てない人｣は、無駄玉打ちの結果、回転率がボーダー割れしてるから勝てないと認識していたもので…
なので私は打ち終わった結果がボーダーを越えていたらその日に負けてても安心していましたし(／_＼;)

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 21:13:56 ID:KIkb3JvY

>>245
＞打ち方がどんなにまずくても、打ち終わった時点で回転率がボーダー越えてたってゆーのを積み重ねたら、
ちゃんと、実際の出玉（電チューサポ時の増減含む）を計測した上で、
出したボーダーを一日の平均回転率が越えてるなら、それでいいよ。
打ち方が拙いのはもったいないけどね。

ただ、細かいことを言えば、現金投資時に無駄打ちが多いと
ボーダーを出すときに使ったのと同じ持ち玉比率に実際なっても
収支が期待値より低くなる可能性が出てくるよ。

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 22:00:07 ID:2Otbi/0U

つーか、>>243は反等価工作員のマイナス５万バカ。
もちろんボーダーで１００万小遣い稼ぎしてるとか、大ウソｗ
妄想ぶっこいてるヒマがあるんなら、ボーダー理論の勉強でもしろと言いたい。宿題が未回答のまま。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/24(月) 22:06:44 ID:azMDAzy3

>>248
ありがとうございますm(__)m
ボーダー初心者なもので、こんな質問で失礼しました(^o^;

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 00:15:04 ID:Qh4uZu5N

等価が論外なんて言ってる奴いるけど、
等価で玉削りなしのボーダー3割越えの台があったりすることを知らないんだな。
回れば等価が一番うまいのに、
ハナから対象から外すのはもったいない話

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 01:03:32 ID:b6wn6WBa

キョウラクがオリンピアのキュインをパクってしかもCMで流しまくり。
オリンピアも負けじとビーキッズのCMで元祖キュインを強調。
そうしたら今度はサンヨーがサミーのジュワンをパクりやがった。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 16:14:11 ID:4+SYlNcN

等価で1箱150回る店もあるよ。
いつもじゃないけどｲﾍﾞﾝﾄで開けてくる。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 20:47:12 ID:YmCakkzz

>>253
その1箱150回は、その店のボーダーをどのぐらい上回っているのですか？

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 21:07:46 ID:Qh4uZu5N

>>254
等価って書いてあるから、その店じゃなくてその機種が正しい聞き方だな

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 21:13:54 ID:lxeARhrK

一箱は何発？

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 21:32:54 ID:4UWz1m/k

>>256
>>2をよく読みましょう。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 22:20:05 ID:YmCakkzz

>>255
お店によって等価の場合で同じ機種でも、出玉・確率変動中のベースが違えば、
かなりボーダー違うと思いますが；
もちろん
＞一箱は何発？
これも重要。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/25(火) 22:47:07 ID:ckB5HLPw

未だに回して勝とうとしているの？
どう考えたって一発当てたもの勝ちだろ、パチンコはｗ
パチンコ打った事ある？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 01:50:25 ID:ujDNRTkJ

>>258
確率変動中のベース
て書くからには当然ご存知だとは思いますが、時短+確率変動の平均確率
ダイコクのいうＴＳＡ
時短ｏｒ確率変動中の単位時間当たりのスタート数
ダイコクのいうＳＡ
ＴＳＡ/ＳＡ*単位時間当たりの稼動*（100-時短ｏｒ確率変動中のベース）/100
これに時短突入率100％の機械であれば、２Ｒ当たり等も含めた平均継続回数
をかけた分だけ出玉を引いて計算しているんだよね？

なぜ重要か少しでも説明付けた方がいいと思うな。

ちなみにエヴァ奇跡の価値ＳＦなら初当たり１回に対して、
確率変動中のベース100と90では195個の差。
合ってるよね？

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 06:12:36 ID:5FeR214M

吉田…………………

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 08:17:51 ID:3nGTCt/w

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263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 08:39:24 ID:tRa5f5c5

>>258
ボーダーで打つなら箱は詰めずに1回の当りで積んでいくだろ。
そうするとライダーや羽根デジみたいな機種以外は、
トータル確率から見てどれくらいの割数か解るじゃん。
1箱150回る台の利益率は、
海なら115分の150、仕事人なら92分の150になる

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 10:28:19 ID:ujDNRTkJ

>>263
時短中や確率変動中の玉の増減はいつも無視して計算されているのですか！？

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 12:42:15 ID:KCVkysXa

>>263
１箱１１５回と１５０回だと
打ち込みが１０５玉も違うよ…。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 20:41:11 ID:KCGLgd91

>>254
悪い。沖縄MTAだ。
通常時は16～20と差がある。
ｲﾍﾞﾝﾄで開けてくればそこから+5とか回る台が存在するって事。
箱150回せる台もある。
青海の右打ちが通用した時はもっと回ったけどね。
ﾒﾘﾊﾘがある店だから回らない台はとことん回らないよ。
今は義経QKWの玉増える台打ちまくってる。
先月から40万近く稼がせてもらった。
ありがとう。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 20:57:15 ID:KCGLgd91

それからｽﾙｰやｱﾀｯｶｰもﾒﾘﾊﾘあるから台による。
3円ならば箱170は回したいね。
1600発計算でね。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 21:05:07 ID:YBITiHRk

箱170という言い方をするなら、1600個だろうが1500個だろうが1700個だろうが大差はない。
てゆーか、そのために箱何回という言い方をする。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/26(水) 22:59:28 ID:tRa5f5c5

>>265
あれ、なんか計算おかしい？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 11:04:46 ID:DhagWB8f

>>267
箱170って26.5～28/kくらいか？
さすがにラインが厳しすぎる。
というか、4円と3円でそこまで差があるかな。

俺は3円でも25/kを超えるなら喜んで打つよ。

271 ：265：2007/09/27(木) 12:38:28 ID:UB6JE3s7

>>269
細かいことは省きますけど20割に
するには１箱で300位回らない
と無理です。230回では17割位に
しかならないです。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 14:33:35 ID:BTcXzmGK

>>271
例えば、トータル確率100の台（例えばアタック）、1箱1500発、6K分の玉があるとして、
それで300回したとしたら
1Kで50回したことになって20割は余裕で超えてないか。
打ち込む時間が１箱１００回の台に比べてかかるってことか？
今までこのやり方で割り数計算してたから、ちょっとショックだ・・・

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 15:28:54 ID:GpcrtVU8

>>272
>打ち込む時間が１箱１００回の台に比べてかかるってことか？

たぶんそうだと思う。
だから打ち込み数を基準に計算しなきゃいけないんじゃないの？

>>265の｢打ち込みが１０５玉も違うよ｣とはそういうことだと思う。

274 ：265：2007/09/27(木) 19:13:52 ID:UB6JE3s7

>>272
6kで100回だと賞球が300玉あるので
1800玉打ち込んでる、1箱1500玉なら
300玉でてるから6k100回でﾄﾝﾄﾝ。
20割にするには、打ち込み900玉で
100回さないと駄目。賞球300玉
あるから600玉(2.4k)で100回、
1kで約42回回らないとダメです｡

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 19:25:26 ID:ZG0XreJu

リーマンのパチンコは運だよな。

上記のやりとりはプロか依存性

回らないより、回ったほうが勝つ確率は高いのは
小学生でも答えられるが、
果して君達は何を主張したいのだろうか。

短時間しか打てない方は強運＞＞＞ボーダー
なのも解かっているはず。

性格が几帳面なのかな？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 19:43:24 ID:MsmvXvco

↑小学生なみの馬鹿丸出し

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 19:50:43 ID:BTcXzmGK

>>274
俺は今まで、例えば上記の条件の台で150回せたとして、
100回した時点で500発の玉が残り、それが浮き分、
時間あたり通常時回転数200稼げるとして平均1時間1000発浮き、
等価で時給4Kって計算してたけど、それはもしかしてOK？

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 20:41:47 ID:x/FWFUMJ

>>276
こいつ真性の大馬鹿ｗｗ

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 20:43:08 ID:BTcXzmGK

>>274
今日当期待値の出るサイトで確認した。
俺の時給計算は合ってる。でもそうすると、等価の店で上記の条件で、
1箱150回る台で2箱3000発打ったときの期待出玉が4500発、差球1500、かかる時間1.5、時給4K、
200回る台で2箱3000発打ったときの期待出玉が6000発、差球3000、かかる時間2時間、時給6K
300回る台で打ったときは期待出玉9000発、差球6000、かかる時間3時間、時給8Kで、
割り数も俺の書いたことがあってることにならないか？

280 ：265：2007/09/27(木) 22:41:26 ID:UB6JE3s7

>>279
1箱200てどこからでてきたの。
150と300なら225じゃないの。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 23:05:43 ID:BTcXzmGK

>>280
なんか勘違いしてないか？
トータル確率が100分の1なら、
そこから見て1回の出玉で何割多く回したかってことだ。
1箱225回なら3000発打った時の期待出玉が6750発になる。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 23:09:48 ID:2vaRcBqr

飲んできたお。
また養分は一人で、脳作業が得意な大多数なお前らで、すみ分けて盛り上がってるなｗ

月末に向けて只今の俺の今月収支は＋３９万、良杉。リーマンだけどプロ並になんとか暮らしてる。
ここでサイトとかあてにしてる人に警告してみるテスト。

たとえば「平均出玉」を数値として普通にパクってきて扱っているけど、（投げかけるお
１５回/Kと３０回/kの台では、理論値も計測値も違うところを誤って平均出玉として踊らされ
近似している。
アバウトならいいけど、精度を上げるなら全体に精度をあげないとね。
釘覚え（経験則を積み重ねていく）できなければ、実計測しかないんだ。

信じるのは自分の計算力と計測の精度と思っている、常識的に考えて（ｗ
期待値かそれ以上の台を探すコツを習得する上での理論と実践はまたあとで書くお

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 23:15:50 ID:2vaRcBqr

誤　期待値かそれ以上の台を
正　個人として目的（目標）とする期待値かそれ以上の台を

２回くらいうんこしてくる。すまん。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/27(木) 23:51:27 ID:BTcXzmGK

>>280
てか打ちながらどうやって
時給計算や日当計算をしてるのか興味がある。
たぶん俺とは方法が違うだけで正しい計算してるはずだから、良かったら教えて欲しい。
書き込み内容見てるとスロットも打つ人だと思うけど

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/28(金) 00:08:21 ID:u1uSSOT+

俺流期待値計算、貯玉手数料無しの場合、自分がその店で経験してる１回分の出玉(ちなみに沖海、辛めに見て1500玉)をトータル確率回した時点に何玉残せたかで判断してる。
日当は20*残玉数*交換率
にしてるけどあってる？
だいたい日々貯玉して、週一くらいで交換してるから丼なのはいいやと思ってます。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/28(金) 01:10:03 ID:sy1hEppe

>>285
20って数字が平均出玉あり当り数のことで、
通常時2300回すことを想定してるなら正しい

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/28(金) 22:43:00 ID:u1uSSOT+

20は当たり回数です。
けど、近頃の機種ほぼ時短付きで思うように回せないからイラつくよ。
ハマルと快調に回転稼げるから、時にはいっけ～当たるなと思う時も…

288 ：265：2007/09/28(金) 23:55:59 ID:XR98FeWX

>>284
割に関して勘違いしてたかも…。
計算は1玉打ち込むと何玉出るか、
(＝同じ打ち込みで何回回せるかの比)
でしてる。6k100回なら1800玉で100回、
1k25回なら325玉で25回、比にすると
約138．5％。1k25回では200回回すと、
打ち込み2600玉、これの138．5％で
3600玉になる。まあ全く同じことを
やってるんだけどね。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 00:32:13 ID:u/hialRQ

お前らマニアック過ぎて笑った。
生活かかってくると不安でしょうがないんだね。
もっとやることあるだろｗ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 00:50:28 ID:pVRU0D7O

>>288
納得した。
俺はスロやらないけど、スロの機械割だと、
ゲーム数の3倍が入れたコインの枚数になって、
110%の機械割りなら1000Gで3000枚入れて3300枚出るのが
期待値になったりするのかな？
パチだと戻しも併せて何発打ち込んだって計算する人が多い。
その方が実際に減り方として目に見えるから。
スロだとG数で入れたコインの枚数がすぐわかるけど、
パチで実戦中に純粋な打ち込み個数で割数出そうとすると、
G数と戻しを掛けて減った玉数に足すっていう、
2重の計算をしないとならない。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 00:56:20 ID:xHC6LYkG

↑生活かかると不安？
誰でもそうだろ！
世の中不安だらけだろ！

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 01:13:22 ID:zt4S3uDR

>>289
>>291
こいつはまた、自作自演か。脳が単細胞生物でびっしり埋まっているんジャマイカ。

>>290
スロの機械割と期待値はそれでいいです。一定ウエイト（回す時間制限が）があるので
計算はしやすいです。北斗や吉宗の６がなつかしい

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 01:13:28 ID:eBGTEnc8

すいません。トータル確率について質問です。
それゆけエリちゃんで4R当りのトータル確率が1/18､5。16Rがその4倍(1/74)というのをみました。
でも、全部含めて1/20。。。
トータル確率ってのは、その大当たりを獲得するのに必要な通常回転数。つまり、通常回転数に対する大当たり出現率じゃないんですか？それエリで80弱回して、16R獲得？？？おかしくないですか？
携帯厨ｽﾏｿ

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 02:02:46 ID:mBMBy1q2

80弱回して、16R分の出玉。18､5回して、4R分の出玉。　おかしくねぇよ。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 02:17:09 ID:eBGTEnc8

通常回転74回して16Rが1回出現するのか？だったらぶっちぎりで勝てるぞ。トータル確率とはなんぞや？と、聞きたい。
>>294以外に。ただの掛け算の話してんじゃねーっすよ。先輩

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 02:38:15 ID:pVRU0D7O

トータル確率って初当り率を平均連荘数で割ったものだから、
その書き方はおかしいな。
たぶんそれは4Rの出玉で18.5、16Rの出玉で74回せればボーダーってことだろう。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 03:01:25 ID:eBGTEnc8

>>296ありがとうございます。
通常回転に対する16R出現率と4R出現率って、どーやって計算したらﾖﾛｼですか？
今は当りに必要な回転数20､5で雑に時給出してます。
R数固定じゃないと、アホには難しいです。
平均出玉で計算したら良いんですかね？

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 07:21:00 ID:zN5jWWgu

>>297
そう。平均出玉で計算すると良い。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 07:38:04 ID:pVRU0D7O

>>297
今起きた。単純に初当り率とそのRが出てくる比率と平均連荘数を全部掛ければいい。
ただしエリちゃんの場合潜確が非常に多い機種のため、
初当り率をメーカー発表のものではなく
潜確を通常時と捕らえて計算しなおしたものを使う。
エリちゃんの初当りから見た16R出現率は
初当り率52.5分の1×16R率93.3分の3.3×2.56＝0.00172
つまり約580分の1になる。ただしこの場合、
潜確中を通常時回転として捕らえていることに注意。

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 07:57:23 ID:3eCboJGR

データ採ってる人に質問なんだけど、総当たりではなく、初当たりだけを数える時って、時短中の引き戻しは除外するの？
海って、当たり図柄関係なしに内部で確変だったりするよね？
そう言う時は時短中の引き戻しでなく、確変中の当たりになるでしょ？

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 08:48:18 ID:eBGTEnc8

>>298 >>299
ありがとうございます。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 18:53:52 ID:EbW3Heod

>>300
初心者板行ってこい

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/29(土) 23:59:21 ID:ISMQHu4S

一日ほぼフル稼働で、確変時短含めて、3000回転した台がある。
さて、トータル確率（スペック）通り大当たり引いたとすると、
この台の大当たり回数は、（3000／トータル確率）回なのか？

人によっては、トータル確率は、確変時短を除く通常確率回転のみ、とも言うわけで。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/30(日) 00:17:54 ID:FGT5mL6j

>>303
ちょっと言ってる意味がよく解らないんだけど、スペックと考える場合の
トータル確率には、確変時短の回転数は含みませんよ。
スーパー海M55Wで考えると、一般にトータル確率といわれる1/112.8は
確変時短の回転数は含んでいません。
もし、どうしても確変時短の回転数を含んで計算するという場合、
全ての状態での回転数を含んで考えたトータル確率は1/162.6となるはずです。

よって、「この台の大当たり回数は、（3000／トータル確率）回なのか？」
の場合のトータル確率のところに当てはめる数字は、1/162.6となるのでは？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/30(日) 00:21:25 ID:M6ilBvHs

>>304
>>2の馬鹿　>>289=>>291=>>300=>>303

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/30(日) 19:43:23 ID:F2pJ96GT

>>304
釣りじゃなくて真剣に知らなかったのですが、通常時と確変時共に無限回数回転させた場合、
総回転数(通常確変込み)/総大当り回数=トータル確率
になるんだと思っていました。
ホールのデータロボがそれにさっぱり足りていないから違和感を持っていたのですが…

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/30(日) 23:09:19 ID:oFeEGzN9

>>304

＞全ての状態での回転数を含んで考えたトータル確率

これの計算方法が知りたい。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/30(日) 23:44:26 ID:+x26mKk2

>>307
まず、連荘率を時短を含まない形で出します。
通常の連荘率計算式の突入率の項を0として計算すると、2.5となります。
この2.5は時短と通常時で369.5回回して１回当たる初当たりの期待連荘数です。
ここで369.5を2.5で割って、トータル確率を出したいところですが、
2.5回の連荘をするにも、確変中の回転数が必要となります。
そこで、確変中の確率1/36.95の分母、36.95に1.5を掛けた数字が
2.5回の連荘をこなすのに必要な回転数となります。（55.425）
なぜ、2.5回の連荘なのに1.5かというと、１回目の当たりは、先の
369.5に含まれるからです。
で、369.5と55.425の和を2.5で割って、トータル確率を求めます。
答えは169.97で、1/169.97が時短、確変の回転数を考慮した確率となります。

……って、昨日の計算と違うじゃんｗ
申し訳ない。昨日は殆ど暗算で済ませてしまったので、間違ってたみたいorz

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/01(月) 00:46:18 ID:mr1pt7YO

>>308 ありが㌧

仕事人３で計算するとこうなるのだろうか？
・初当たり連荘回数：（50％＋35％）／35％＝2.429回
（引き戻し込平均連荘：2.429÷{（307.5/308.5）^100【0.723】}＝3.36回）
∴総回転ベースのトータル確率
＝（308.5+(2.429-1)×30.85）／2.429＝145.16

また、歌舞伎剣だとこうなるのだろうか？
・初当たり連荘回数：{（59％＋21％）／21％【3.81】}-1＝2.81回（バトルタイプで１回減らす）
∴総回転ベーストータル確率
＝（97.67+(2.81-1)×12.2）／2.81＝42.6

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/01(月) 01:02:35 ID:H25tS2OK

>>309
仕事人は、もうちょっと考えてみないと解りません。
昨日、例に出したS海は突確が無いので簡単でしたが、
仕事人は突確を当たりに含んだ必要回転数をまず出して、そこから
出玉無しの当たり分を割り引いた数字にしなければならないと思うのですが。
（確変中の必要回転数が、>>309さんの計算だと少ないのは確かです）

その方が、元々の>>303のデータロボの「総回転数/大当たり回数」が
一般に言われているトータル確率より低いという疑問の答えには
なりやすいでしょうし。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/01(月) 01:21:10 ID:mr1pt7YO

>>310 となると、こうなるのかな？

凸確込み初当たり連荘回数：（50％【確変】＋15％【凸確】＋35％【単】）／35％＝2.857回
（引き戻し込平均連荘：2.857÷{（307.5/308.5）^100【0.723】}＝3.95回）

総回転ベースのトータル確率
＝（308.5+(2.857-1)×30.85）／2.857＝128.03

出玉を考慮しないといけないボーダーラインの計算上は厳密に
「出玉無しの当たり分を割り引いた数字」を使わないといけないのだろうが、
店がキチンとスペック通りの当たりを配分してるかどうか、を検証するための、
「全ての状態での回転数を含んで考えたトータル確率」だったら、上記でＯＫのような希ガス

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/01(月) 01:28:38 ID:H25tS2OK

>>311
そうですね。
データロボの数字と比較する場合は、そうなると思います。
悩んでたのは、そこからどうやって突確の分を差っぴくかなという
事でしたので、目的がデータロボの数字と理論値を比較すると言う
事なら、問題ないでしょう。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/01(月) 01:46:01 ID:H25tS2OK

ああ、それと最後の数字だけ突確なしの数字に変えれば、
出玉なしの当たり分を差っぴいた数字になりますね。

総回転ベースのトータル確率（突確は当たりに含まない）
＝（308.5+(2.857-1)×30.85）／2.429＝150.59

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/02(火) 00:31:02 ID:k9LaBeUi

朝イチから打って、早々と確変引いたときにおきる事象。
たとえば、50回転以内に確変引いて、連荘がソコソコ続くとすると、
必ずといっていいほど、確変の確率分母の３～４倍ハマリが複数回登場する。
かつてウルトラセブンで、朝イチの連荘中に、確変確率分母７倍ハマリの経験すらある。

結果、連荘が終わって、その時間までの総回転数÷当たり数を計算すると、
トータル確率並み、とかトータル確率×3/4、みたいな数字が出てくる。

で次の当たりを引くのが、トータル確率×（当たり回数＋１）とか、
時短・確変込みトータル確率×当たり回数、付近だったりとか。

波を検証する際に、スペックから求めるトータル確率／時短・確変込みトータル確率は、
かなりの武器になりえるのではないか、と思う次第。
ボーダー論のスレで書く話でないにせよ。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/02(火) 01:43:40 ID:C/IrkdXf

>>314
時間あたりの出玉規制あるし・・当たり前かと。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/02(火) 17:30:54 ID:8S2wK+90

つまり、回る台だからと打ち続けるのは・・・

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/02(火) 19:56:42 ID:p/HiO27S

tesuto

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/02(火) 23:41:45 ID:eN42jrFp

>>314
ボダの連中にそういうお話してやっても無駄。
何とかに小判。何とかに真珠。
もったいないというか有り難味の解らない人に説教しても・・・

せいぜん回してもらいましょう。大切な養分だしｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 00:18:39 ID:KHQ/D7un

>>318
養分乙

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 00:22:32 ID:KHQ/D7un

ちなみに懐石２ちゃんによれば>>314=>>318
はずかしいったりゃありゃしないｗ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 01:16:17 ID:OtVLjRAD

>>320
> >>314=>>318

デタラメ言っちゃあかんよｗ
懐石２ちゃんとやらの結果をうｐしてみな？
出来ないでしょｗ
嘘はいかんよ。マジでね。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 01:44:06 ID:KHQ/D7un

>>321
ﾌﾟｯ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 02:46:09 ID:k+3p7tma

>>318
ボダ派の私ですがトータル確率も重視してるけど・・
それって矛盾してるの？

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 02:51:44 ID:OtVLjRAD

>>322
やっぱりｗ

>>323
重視するにもスパンが違いすぎる。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 03:49:04 ID:k+3p7tma

>>320
懐石２ちゃんて何？

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 03:51:18 ID:k+3p7tma

>>324
連続スマソ

スパンが違いすぎるってどういう意味？
どっちみち仕事後からの短時間勝負だから
毎日朝から打てる時間ないんだけど。

某サイトに、短時間稼働なら釘は重要でないって
書いてあったけど、>>324さんはどう思う？

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 04:47:31 ID:OtVLjRAD

>>326
ボダ派がトータル確率気にするのはボーダー理論上のことで当たり前。
>>314さんが言ったのはボーダー理論で立ち回るのとは全く関係なく
ホールでパチンコ打っている時に気付いた事象（現象）について。
つまりその日の台の挙動についてよく見かけるパターンの一つを
説明するのにトータル確率を持ち出したまで。
ちなみに>314で挙げているパターンは結構好調な台だよｗ

最後の質問については私は釘見て台選びませんから。
もちろん10/Kなんて台は打ちません。
50回転以内に絶対当るって自信があったら打つけどｗ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 08:07:46 ID:ran8TTXy

>>326
稼動時間なんか累積の勝ち負けには関係ないよ。
勝つ日もあれば、負ける日もある。
そうやってボーダは少しずつ勝ちを重ねていく。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 09:38:35 ID:Aes1w73F

>>328
ん？　
＞稼動時間なんか累積の勝ち負けには関係ないよ。
てゆーのはどーゆー事だ？

その台のスペックや回転数から期待値を出して
一日や月の期待収支を出すんじゃないのか？

ま　実際の額はそれとはかけはなれる事が多々だが。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 13:52:47 ID:k+3p7tma

>>327
ありがとう！

>>328
稼働時間の合計を勝ち額で割って
時給計算したりはしないの？

仕事量をメインに打ってるから
当たり出なくて負けた日があっても
気にしないようにはしてるけど

例えば同じ5000発出したとして
２時間と６時間では全く違ってこない？
言いたい事は>>329さんと同じかも。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 18:43:38 ID:ran8TTXy

>>329
言いたかったのは
>>短時間稼働なら釘は重要でないって
ってことに対して
短時間でも回を重ねれば長時間になるって当たり前のこと。
勝ちも負けも、ボーダー以下か以上かで累計金額が時間に比例する。
誤解を招く書き方だったかもしれないのでゴメン。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 19:04:59 ID:7rng3CJb

稼働時間短いと持ち玉比率が下がるからボダは跳ね上がるけどな
日単位で稼動が少ないってんなら大した影響は無いというのなら同意

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 19:21:49 ID:ran8TTXy

頭おかしくなったのかもしれんが
最近、よく回る台でハマると嬉しくてしょうがない。
このスレに洗脳されつつあるな。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 22:31:44 ID:i9bxLDgT

皆楽して　面白く　儲ける事ができたら　最高だろう
そこにその下心の隙に入り込みマインドコントロールしようとするのが彼等だ

ボーダーはここ10年位で業界関係者が浸透させた言葉だよ。おまえらｗ
うそまみれのカキコに洗脳されんなよ

パチンコつまんねつまんねつまんねつまんね
　＜⌒／ヽ-、_＿_ パチンコつまんねつまんね
／＜_/＿＿＿＿／パチンコつまんねつまんね
パチンコつまんねつまんねつまんねつまんね

　　　　　∧∧　
やっぱ（　＾ω＾）おもすれ━━━━！！！！
　　＿|　⊃／(＿＿_
　／　└-(＿＿＿_／

共感できるあなた。完全に依存症です。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/03(水) 23:53:10 ID:Aes1w73F

ただいま～
今日は　ボーダー＋７　の台で１２時間フル稼働
あー疲れた

>>331
なるほど　それで納得
しかし回る台でのハマリが嬉しいとはかなりキとるね…
気持ちはわからないでもないけどね　時短開始１０回転くらいとかで引き戻したりしたら
すげーもったいない気がするもんなー

ちなみに今日は閉店間際で確変ゲト　俺の行ってるとこは身分証があれば
明日の朝から引き続き確変スタートできんだよ

が…　絶対締められとるだろな……orz

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 01:03:55 ID:aFGnHBS1

ところで、ボダ派は回ればこれくらいまで全ツッパするの？ｗ

606 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/10/03(水) 23:40:49 ID:s8y1Cd/80
特定されるので店は言えないが、
とりあえず22-27/Kの台を3日間全ツして27ﾏｿ負けた。
ここで言われてるのは負け犬の遠吠えだと思って
初めて行ってみたんだが、ホントに欠損凄いな。
イベントのシマも1台だけ見せ台がありえないくらい当たってる以外は、
軒並み地獄の大ハマリ（多分その1台を除いた全台の初当たり平均
は多分2倍ハマリ近い）。

初日仮面ライダー3300回して7R3回・15R0回・突時12回（27/K)
2日目諸々の台計3300回して単発2回（平均24/K)
今日エヴァ３3300回して単・突/単(22/K)

初当たり率・連荘率共にただの引き弱の範疇を超えてるだろ、コレ。
店名と打ったすべての台番号の証拠もあるし、個人攻撃じゃないか、
と警察に言いにいってくるわ。10万使って当たりが無かっただけで、
捜査が入った店もあるし、こんだけ3日で集中して不運のみを
喰らったら十分だろ。特に仮面ライダーは異常。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 01:15:39 ID:g+EQXZlM

まー　回るのが前提だけどただ単に回ればイイってもんでもない

遠隔がないとは言わんし、実際クセー店もある
俺は細かい計算は苦手だけど日々のデータとってるから、そんだけヤバイ数字でてくりゃさすがにわかるし
そもそもあからさまに臭い店って入った感じとか前評判でわからなくね？

あとやたら釘バカ開きなのに客とんでる店とかかなりくせー

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 02:18:19 ID:j9lr4ju4

エヴァに限っては回る台なら嵌りも楽しい。でも限度がある。
ボダじゃない友達は、回る台で嵌るより回らなくても当たる台が
打ちたいと言っているが、それも分からなくはない。

でも同じ嵌るなら回る台のほうがイライラしないよね。
私は回らない台では打ちたくないよー（　ＴДＴ）

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:06:17 ID:H83iW3I2

ボダを意識して打ってれば余ほどの玉削りがない限りプラスになります。
1ヶ月ぐらい打ってれば。簡単です。
中古実機購入してデータとってみたらわかる。
しかし、それが通用しないという人間があまりにも多い。
もはや、正規の確率で営業してる店など稀であるということの証明。
期待値なんて信じてたらとんでもない目に遭いますよ。

短期間で莫大な機械代等を失敗なく回収しなければ、明日がないのです。
釘調整だけでも利益は出ますが、莫大な資金を短期間で回収しようもの
なら、とんでもない釘になり一発で客が飛んでしまう。
スロ4号機時代のように１を投入して確実に利益をあげることができません。
ボーダーとか語って、勝ちたい心を煽るのはやめましょう。
もはやボーダー理論はホールによって潰されてます。
なにをやったって無理なのです。
時代が許さないのです。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:12:37 ID:RAt1jozv

>>339
自分が行くホールだけの話だけど
沖海、導入からのホールのデータ2千万回転（時短・確変含む）で
スペックから予想される通りの数字が出てますよ。1/161.7
まあボーダー理論で勝てるかどうかは知りません。私は波派ですｗ

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:26:29 ID:T0GwpaW7

>>339
いや、別に時代は許しますね。
ボーダーで問題なく勝てるし、データ的にも問題ありません。
長々とお説ありがとうございました。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:30:23 ID:T0GwpaW7

>>336
当然、全ツッパです。上限はありません。
ちなみにハマったらヤメるという人も勘違いしていることが多いのですが、「金輪際二度とパチンコをやらない」という選択肢を取る以外はすべて全ツッパと同じことですので、その点について改めて復習しといて下さい。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:31:53 ID:j9lr4ju4

ボーダーで勝てないという人は、ボーダーを徹底しないんだと思う。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 03:51:40 ID:RAt1jozv

>>342
>すべて全ツッパと同じことですので

パチンコ台についての「思い」ｗが君とは違うんじゃないの。
相手がどういう前提で話しているかに思いを馳せることも覚えようね。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 04:16:29 ID:fJQpnZzq

初歩的な質問かもしれませんが、回る台が近所になく等価ボダ＋3～5が限界。
持ち玉比率上げるために、玉があれば取りこぼしには目をつむり閉店まで打ち切るのは無謀でしょうか？

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 04:22:13 ID:H83iW3I2

ボダは無謀

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 06:53:25 ID:NJsajpUN

ボダのやめどきって、いつ？
閉店まで毎回打つの？
凄い体力だねｗ

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 07:15:49 ID:T0GwpaW7

>>344
パチンコ台についての「思い」→「思い」などという情緒的なものはまったく関係がない。

相手がどういう前提で話しているか→当然分かっている。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 07:17:38 ID:T0GwpaW7

>>344
人が言っていることの意味を正しく理解するという初歩的なことを今一度復習しといて下さい。

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 07:22:02 ID:T0GwpaW7

>>347
ボダのやめどき
↓
①等価：ない
②非等価：持ち玉比率を勘案して、その時点からの期待収支が基準値を下回った時点。

閉店まで毎回打つの？
↓
①等価：そう。
②非等価：違う。

凄い体力だねｗ
↓
たしかにそうだね。体力は必要だね。金のためだから仕方ねーやって感じかな。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 09:20:02 ID:my9GkFYl

>>336
まあ、警察に行ったあとの結果を知りたいものだ。
どこのスレの記事なのか教えて貰って良いですか？

自分は怪しいと思った店では打たないけどね。
あとハマリが1500回を超えたらその日は終わりにしているよ。

>>342
自分の場合は大きいハマリがあると、だんだん集中力が低下し止め打ちの精度が落ちる。
それと大きなハマリで時間を取られれば、閉店までの残り時間が減ってくる。
日を改めれば持ち玉比率をより有利な状態で打つことが出来る可能性があるんだから
無理にハマッた後に打つ必要はないと思うよ。

>>350
ボーダーなら閉店まで打つってのは間違いでしょ。
閉店１～２時間前でも時短が終了したら止める。
閉店時に確変状態を持ち越すほど馬鹿なことはないからね。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 14:58:18 ID:H83iW3I2

最近の甘スペックで店が換金差と、差玉だけで儲かるってのが
どうも理解できない。
誰か納得できるようにシミュレートしてくれよ。
沖海あたりで。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 15:13:58 ID:H83iW3I2

500,600当たらずヤメが3，4日続く。やっと早い食いつきがあって終日稼動
しても1万～２万プラスがやっと。また次の日から中ハマリ、当たらずヤメ。
やっと勝ってもショボ勝ち。の繰り返し。
6月まではこんなことはなかった。
我慢してデジタル回してれば、大丈夫だった。
しかしこの4号機撤去の流れとうまくシンクロして、ありえない不ヅキ
が襲う。地域全部やられてますか。
これぐらいまで溶けるのは許容範囲という限界点を突破して、さらに
落ちていく一方・・・・。パチンコ恐怖症。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 17:35:02 ID:FJe3K0C3

俺は遠隔もしくは店で設定をいじくってるって軽く思ってたんだが・・
他スレなんか嫌なものをみつけてしまった。
こういのが今普通にホールに入ってるのか？
この設定ってなんだよ？ボダの人、こんなの嘘だって言ってくれ～～

06．確変リミッタ　１回の確変中の大当り回数をなんたら・・・店であらかじめ予測できるのか？
05．連チャン異常　連チャン回数が設定値Ａ回以上の場合で設定値Ｂ回ごとに検出
　　　　　　　　　　　　なるほど連荘数って決まってるのか・・＞＜

一応このページ保存しておくわ

ttp://www.meiwa-electron.jp/island.html

ttp://www.meiwa-electron.jp/isl_set.html

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 17:38:41 ID:KJKj9V6Q

>>352
甘スペックでもボーダー以下の回転なら出玉は飲まれる。
そういう台は運良く当たりを引いても、甘スペックゆえに３箱くらいで頭打ち。
粘れば当然出玉が飲まれる。

ボーダー以上の回転なら期待値はプラスだし、初当たりが早い分換金差で
フルスペックよりも有利だけど、一発のデカさがないので本当に回転率が非常に重要になってくる。

店にしてみても結構ありがたいんじゃないの？
客は小出しに当たる気がするから気軽に金を突っ込むし、回転悪くても一応当たりは引ける。
ボーダーを気にしなくても当たるからジジババやオカルト派には特によいかもね。
運が良ければ悪い台でも３箱くらいは積めるだろうし。

まあ、結局回転が悪い台は日で見れば収支は断然マイナス傾向。
回転が良い台（島に１，２台か？）が5～10箱積むってくらいじゃない。

店が儲かるように、そして客は儲かると勘違いするように、メーカーも頑張ってるんだと思うよ。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 17:52:08 ID:VXlW/o+X

>>354
これはさ、例えば異常に連荘してたり、
極端に回りすぎていたりしたときに、
店にそういう台の存在を知らせるためのホルコンで、
主に客側の不正の防止が目的と思われる。
店側で設定した数値を客が超えると、警報音が鳴るなりして店側にわかる。
店はその台やシマを確認しにいく。そういうものだと思う。
遠隔ソフトは、ボナンザみたいにもうちょっと単純だと思う。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 17:58:11 ID:FJe3K0C3

>>356
ありがとう＾＾
だよなあ・・こんなおおぴらにやるわけないよなあ・・

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 18:17:55 ID:VXlW/o+X

>>357
ただね、止め打ちしてて打ち出す玉が少ないとか、
500発単位ごとの回転数が多いみたいなのもチェックされてるってことは、
プロが一発で店からマークされることは確かだろうな。
またこいつぶん回してるよみたいな。
ホルコン自体はほとんどの店で使われてるけど、
同時に遠隔ソフト＆遠隔用ロムを併用してたら、
プロが真っ先に狙われるだろうね。

359 ：335：2007/10/04(木) 19:05:09 ID:dnOvG5FE

ただいま～　つか漫画喫茶から～

今朝は昨晩引いた確変の続きスタートから～
こーゆうもんはたいがい単発で終わるもんだと思ってたが
いきなり１６連かましてそのあとも数珠で４連
ただ案の定、釘はしっかり締められボダ＋４に・・・
これで一気にモチベ下がって昼過ぎにヘタレやめ（勝ち逃げ）してしまいました

>>358
そーいえば昔、当り中に打ち出しが詰まりをおこして２R分まるまるアタッカーに入賞できなかった
で、店員に保証してくれって言ったら一旦、裏へ行って「お客様は平均出玉よりも多く出玉を取ってっらっしゃるので今回は・・」
みたいに言われて保証してもらえんかった

「確かにラウンド間の止め打ちはしてるから平均よりは出玉も多いだろーけどそれとこれとは話が別だろ！」

と、納得できなかったがその後　冷静に考えて、今稼動してる台の回転数やら出玉が即効でわかるって怖いなって思ったよ
確かにこれじゃ裏方から制御するなんて簡単な話だなって・・・
ただ、そんな遠隔するようなくさい店は事前に察知してかわせば大丈夫だよ　

と、ゆーことで「○組の大吾」読もっと♪

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 19:38:53 ID:FlpHRNAz

ひどい自演もここまできたら見事だな。
お気の毒に。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 20:15:03 ID:H83iW3I2

>>358
たとえば上ムラも絡んで異常に回ってる時に、スーツの店員がウロウロする
ような店だと逆に安心。
平気な店はベース異常、アースタッチ異常を毎回おこす客はマークし、
即遠隔用ＲＯＭでピンポイントで制限するだろうね。
今は負けてる客に出すとか、客寄せのための遠隔ではなく、
釘読みで甘い台を抑えてしまうセミプロや、プロ、ノリ打ち軍団、ゴト、攻略プロ等
を完全排除するために使われてるのではないか。
スロの方も毎回同じ客に高設定抑えられたら、たまらないから同じく。

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 21:48:54 ID:3jRGGApd

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 21:55:49 ID:T0GwpaW7

マルチポスト。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 21:56:29 ID:3jRGGApd

パチンコで借金・・・・5店目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1167903012/

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 21:57:08 ID:3jRGGApd

２ちゃんねるの力でパチンコ屋を潰そう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177691826/

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 22:47:54 ID:VXlW/o+X

>>361
ボナンザは全体が遠隔だった訳じゃなくて、
大海のみが遠隔だった。
今は正規ロムの当り周期が工夫されて、
昔のような単純なハーネスでの遠隔はムリだから、
やはりロムも変えるか改造しないと遠隔は難しいと思うんだよね。
そうすると、導入費用とその効果を考えると、
長く使える海シリーズか、京楽の一部の台くらいしか
不正ロムを入れる価値はないと思う。
大海、スー海がいまだにメインの店は要警戒。
沖海も当然すでに遠隔用が出回ってるはず。
まあこれらはすべて推測でしかないから、
現実はもっと簡単に全ての機種で遠隔操作が出来るかもしれないけど

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 23:45:27 ID:RAt1jozv

>>348
解らないかなあ？ｗ
君のも「思い」なんだよて含めてるのｗ

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/04(木) 23:52:34 ID:jxkHbqeu

ボーダーやれば負け組て本当ですか？

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 00:14:25 ID:r2lFUPZm

>>344
　>>336の前提ってなんだろうねえ
ボダ派に対しての質問じゃないの？

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:04:13 ID:DydcSQri

>>369
>336のこと聞かれてもねｗ

毎回一発抽選を「信じる」（一種の思いだなｗ）が前提なら話は簡単。
まあこのスレはボダ派君たちのスレだからその前提でお話ど～ぞｗ

たまによそ者が紛れ込んで反ボダ的書き込みをしているようだけど
その人達は多分信心が足りないのだろうから信者が信仰を前提に反論しても
会話が成立しない訳だ。護教論的言説の論理性は事実を証明し得ないｗ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:10:57 ID:r2lFUPZm

>>370
どっちが宗教かはさておきｗ

>>336自身は一発抽選だと思ってないだろうけどさ、>>336の内容は
「こんなに怪しいのに、それでもボダ派は全ツッパなのか？」って事じゃないの？
質問の内容が、ボダ派（完全確率だと信じてる人）を前提としてるんだから、
>>344の内容はおかしいんじゃないかなあ

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:12:08 ID:d1xX/yPs

>>368
何をやっても負けるシステムです。
全台無制限、高換金、台移動自由、共有あり、貯玉システム、が当たり前の時代。
ほとんどの台が等価ボーダー以上、機種の甘スペック化（客の持ち玉比率ＵＰ）
ネット普及による情報の蔓延による打ち手の変化（ボーダー理論）
5号機規制によるパチスロのコイン単価低下→パチンコの方で割を取らざる得ない状況
莫大な機械代、イベント・広告の規制、閉店時間規制・・・・
これでどうやって店は利益がとれますか？
まともな営業していては、潰れますよね。
ボダなぞ通用させるハズがありません。
そんなものお店が野放しにするハズありません。やめましょう！

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:25:22 ID:DydcSQri

>>371
具体的にどこがおかしいの？
>>342の内容がに基づいてるレスだけど。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:29:28 ID:r2lFUPZm

>>373
例えばさ、反ボダ派が書いても>>342の内容になるよね？
最後に「あいつら完全確率を信じてる馬鹿だから」と付ければ
文句無いわけでしょ？
それ以外に、答えようが無いと思うんだけど？

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:39:43 ID:DydcSQri

信仰の厚い人間がつい無意識に上目線で語っちゃう
（自分こそは真実を知っていると確信しているから）
のはみっともないですよ、って言いたかっただけだけどねｗ

>>374
一般論話しているわけではなく、>>342の人の書き込みに対するレスですよ。
ボダ派の一般的な傾向はあるけれど、ひとそれぞれで温度差はあるｗ

>例えばさ、反ボダ派が書いても>>342の内容になるよね？
何その決めつけｗ
まあ、まともな波派は希少価値だからｗめったに２チャンには現れないだろうけど。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:40:13 ID:xW2cavjE

>>372
ボーダー以上の台をボーダー以下にしか打たないジジババ。
ボーダー以下の台でも平気で金を突っ込むオカルト打法。
残り時間や、回転ムラを気にせず、なんとなーくボーダー以上だろって打ってるにわかボーダー。
この３者を取り込めば店も利益を出せるよ。

等価ボーダー以上の台も探せばあるけど、やはり数は限定されてるね。
等価ボーダー以上が多いってのは限定的なイベント時でしょ。
そして等価の店は締めるときは一気に締めてる。等価で大勝ちした人間は結局そこで吸い取られる。
これらで収益あげてるんだと思うけどね。

機械代が高くなってるのや、一部の店に客が集中してるなどで
厳しい経営を迫られてる店も多々あるだろうけどね。

ところで>>372の
>ほとんどの台が等価ボーダー以上、機種の甘スペック化（客の持ち玉比率ＵＰ）
って自己矛盾してるって気がついてる？

377 ：336：2007/10/05(金) 01:45:31 ID:XXm9mlQg

ボダ派がどういう反応するか見てみたかったのでコピペしてみたんだ。

しかし、342にはあきれたわ。予想以上の反応だったｗ
>当然、全ツッパです。上限はありません。
>ちなみにハマったらヤメるという人も勘違いしていることが多いのですが、「金輪際二度とパチンコをやらない」という選択肢を取る以外は
>すべて全ツッパと同じことですの>で、その点について改めて復習しといて下さい。

いやホント、ここまで逝ってる奴がいるとは思わなかったよｗ

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:48:02 ID:rHDN7nsb

>>342はお金がいっぱいあるんだね。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:49:31 ID:r2lFUPZm

>>375
＞のはみっともないですよ、って言いたかっただけだけどねｗ
要するに内容ではなくて、言葉遣いを改めろって言いたかったの？

＞何その決めつけｗ
え～？
>>336に対して他に答えようがある？
だって「ところで、ボダ派は回ればこれくらいまで全ツッパするの？ｗ」だよ

ちなみに>>336と>>342の人はどっちがみっともない？

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:57:33 ID:DydcSQri

>>379
内容が、というかその人の考え方が言葉遣いに現れるんですよ。

>要するに内容ではなくて、言葉遣いを改めろって言いたかったの？
このレスも何となく貴方が現れてますよｗ

> >>336に対して他に答えようがある？
342が自分は自分の「思い」ｗで上限なしっていうのは理解できるよ。
しかし自分の「思い」を前提に違う「思い」の人に上目線で語る必要はない。
よく読んでごらんなさいよ、>>342の後半。見っとも無いでしょ。思い上がりが。

>ちなみに>>336と>>342の人はどっちがみっともない？
謙虚さの無い人間が一番みっともないよ、てか見苦しい。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 01:58:16 ID:r2lFUPZm

>>377
え？>>342って予想通りじゃなかった？
俺にとっては予想通りだったけどね
もう一つ予想してるのは、>>342は>>336みたいな事に出遭った事が無いので
ああいう風に書いたけど、もし実際に出遭ったら、書いてるように全ツッパは
しないであろうという事ｗ

382 ：336：2007/10/05(金) 02:05:18 ID:XXm9mlQg

>>380
同意。ボダは思いあがっている奴が多い。無知蒙昧なパチンカーたちの中で自分たちだけが本当の勝ち方知ってるとでも言いたげにね。
俺に言わせりゃ、あんな馬鹿じゃなきゃわかる理論を実践してるだけで何偉そうにって思うけどねｗ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:09:34 ID:r2lFUPZm

>>380
もどきさんはいつでももどきさんを前面に現してて羨ましいけどねｗ

＞342が自分は自分の「思い」ｗで上限なしっていうのは理解できるよ。
いや、そうじゃなくて、内容の問題なんだけど
全ツッパかと聞かれて全ツッパと答えるのは普通じゃない？
ボダ派はって限定して聞かれてるんだからさ、「思い」もそれで答えろって
いう事じゃない？
実際>>336本人が、ボダ派の反応を見たかったって言ってるんだから
だから、馬鹿じゃなきゃ解る理論を前提にしてるんだから、聞くまでも無いだろって
思うんだよね
もちろん、これは絶対に完全確率では無いと断言でき、それを検証可能な形で
提示してくれたら、その質問の意味はあるんだろうけどね

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:13:14 ID:r2lFUPZm

>>380
あ、そうそう
他に答えようがある？の答えをまだ貰ってなかった
どういう風に書いたら良かったんだろうねえ
俺も>>342みたいに書いてもどきさんの不評を買うのは嫌だから
教えて欲しいんだけど
出来れば模範解答を書いて欲しいなあ

385 ：336：2007/10/05(金) 02:13:20 ID:XXm9mlQg

>>381
いや予想の範疇を超えていたよｗ　ボダやっていく為には、怪しい店・台で打ってるときにどこまでツッパってどこで引くかってのも重要な能力だと思うんだけどね。
それとも何かね、ボダを大幅に超えてる台を打ってるときは全ツッパしなきゃボダ派と認められないとでも思ってんの？ｗ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:25:03 ID:DydcSQri

信仰と事実の検証について

簡単な話ですがホールは出玉操作しているか否か？
ほとんどのボダ派の人は不正な操作はしていないと言う。
理由は諸々。釘調整で十分利益は上がる。ごもっとも。
しかも自分の実戦データ上もおかしな数字は出ていない。

しかしそのような根拠だけで不正な出玉操作をしていないと本当に言えるだろうか？
ある個人が「信じる」には足る根拠かもしれないが、事実の検証とは違う。
検証されていない事実は「前提」にはできない（個人レベルはまた別）。

僕は何とも決めかねているが、マイホのデータを見ると特定のイベントの前日の
大当たり確率（時短・確変込み）が毎回低い。沖海で言えば1/162を切ることはない。
大体1/165～1/175くらい。しかしこのホール月単位ではきっちり1/162前後に収まる。

という訳で、ホールが不正をしているかどうかもそう簡単には分りませんよ、てことねｗ

まボダ派の人がマイデータは数年ボダ的立ち回りをするのに何の不都合もないから無問題
ていうのはおおいに結構じゃないですか。貴方にとっては。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:29:00 ID:DydcSQri

>>383
>全ツッパかと聞かれて全ツッパと答えるのは普通じゃない？
だから普通だって言ってるじゃない（「理解できる」）。
後段がなければ模範解答だよｗ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:31:52 ID:r2lFUPZm

>>385
＞それとも何かね、ボダを大幅に超えてる台を打ってるときは全ツッパしなきゃボダ派と認められないとでも思ってんの？ｗ
それが後段なんだよね
前段は理論上、後段は実践上
でも、後段の実践上でも>>336みたいな現象に出くわした人は
なかなかいないんじゃないかなあ
だから、どうしても理論が強く出ちゃうんだよねえ
全ツッパせずに引いた方がいいんじゃないかという経験が無いｗ
そりゃあ、行ってた店がアレだった事もあるけどねｗ
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/9/29/news1866.htm
でも、欠損も無いから困ったもんだｗ
つーか、怪しいと思ってた台が全くのシロで、大丈夫と思ってた台が
全て不正台だったという笑えない結末だったからなあ
その店のデータだけを除外するのに何日も掛かったよ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:36:31 ID:DydcSQri

誤解されると困るので断っときます

>しかしこのホール月単位ではきっちり1/162前後に収まる。

→普通に不正をしていないという根拠になる。ていう意味ですから。
　１日で沖海数万回転で確率がぶれるのは当たり前。ただ特定のぶれ方だと問題。
　つまり不正していないだろうという根拠Aと怪しいというBが共存してるってことｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:39:02 ID:r2lFUPZm

>>389
特定のぶれ方があるって事？

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:42:16 ID:DydcSQri

>>390
386で書いたように特定のイベントの前日が悪い確率。

連続投稿でアク禁の予感ｗ
このつづきは後日？ｗ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:50:17 ID:r2lFUPZm

>>391
それはどうなんだろう？
特定のイベントの前日で確率が悪くなる
その悪くなった分をイベントで上げてくるなら、イベント狙いを
主軸にしてる俺なんかは、人より確率が良くなくっちゃおかしい

あ、でも俺は新装、リニューアル、グランドオープンで
めちゃ弱いから相殺されてるかなｗ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 02:53:10 ID:d1xX/yPs

（　´∀｀）あほ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 03:06:38 ID:NAtxnoTD

>>367
＞解らないかなあ？ｗ
⇒当然分かっている。

＞君のも「思い」なんだよて含めてるのｗ
⇒含めては誤り。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 03:34:46 ID:xW2cavjE

>>386
そこのホールのデータにしても、ホール側が当たりを操作できるなら
イベント前日は突確をちょっと増やせば見た目は1/162にすることも可能な気がするが、
そうしないのはホール側になにか理由があるのだろうか。

まあ、毎月1/162になるのもそれはそれで変な気がするし、
イベント前日の1/165～1/175についても怪しい気になるのは確かだけどね。
書いてある情報だけだと判断できない。台数すら書いてないのだから。

台数、稼動率、大当たり回数、総回転数、「イベント前日」ってのの頻度、
閉店時に確変や時短で終了になった人など考慮すべき要素は色々ある。
そういうのが欠落すると事実から離れてしまうから注意が必要だよ。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 03:42:20 ID:r2lFUPZm

>>386
全く別の話で悪いんだけど、沖縄が1/162になるっていうのは
データ上実際そうなってるんだよね？
いや、実は俺は>>308なんだけど、>>308を書いてから、
計算の考え方は合ってたよな、なんか忘れてる事ないよなって
なんか心配になっててｗ
データを取って1/162になってたのなら、間違ってなかったって
安心できるんだけどｗ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 03:55:02 ID:DydcSQri

>>395
>イベント前日は突確をちょっと増やせば見た目は1/162にすることも可能な気がするが
当りを操作できるとしても、その操作の内容、操作の難易度、煩雑さ、もろもろ想像しないとｗ
またそもそもその日の確率調べてる客なんて想定外じゃないかと？ｗ

>台数、稼動率、大当たり回数、総回転数、「イベント前日」ってのの頻度、
稼働率以外は把握できますよ。てか必要ないかと？
そもそも大当たり回数と総回転数がわからなかったら確率でません。

>閉店時に確変や時短で終了になった人など考慮すべき要素は色々ある。
全体に影響ないですね。

で具体的に台数とか詳細を書かないのは特定されるのが嫌だから。
頻度くらいは別にいいですけど、月に3回はあるｗ　×導入されてから半年

というか僕のレスはマイホがどうかってことが主眼ではないでしょ？
ホールの不正についても、そう簡単に判断できませんよてことですよ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:01:34 ID:DydcSQri

>>396
そうですよ。

月では多少の変動はありますが
1/164とか1/158なんて数字は出ません。
1/161～1/163位の間です（300万回転前後）。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:10:16 ID:r2lFUPZm

>>398
じゃあ、計算方法は合ってたんだｗ
安心安心
それと、もしエヴァがあったら、確率がちょっと良くなってたりしない？
それとも確率どおり？
いや、ちょっと自分のデータで気になる事があって、どうしたもんかなあと

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:15:33 ID:DydcSQri

>>399
自分の勝負機種以外はとってないよｗ

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:18:25 ID:r2lFUPZm

>>400
そっか残念
沖縄がぴったり1/162になる店のエヴァがどうなるか興味あったんだけど

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:31:37 ID:5eU1k6ux

ID違うかもしれんけど395ね。

>>397
>またそもそもその日の確率調べてる客なんて想定外じゃないかと？ｗ
その日の確率調べる客が想定外だとしたらそうとう油断してると思うね。まあ可能性はゼロじゃないけど。
あと当たり操作の内容、難易度、煩雑さはの考慮は月末に1/162にするためにも必要なことだよね。
なんかこの辺に、矛盾を感じるよ。

>>閉店時に確変や時短で終了になった人など考慮すべき要素は色々ある。
>全体に影響ないですね。

確変や時短のままで終了した人が多ければ、初当たりまでの回数は増えるけど、
それは無視できる範疇だってことかな。
例えば金曜日や給料日の後なんかはサラリーマンの比率が増えて
確変状態で閉店を迎える人が増えたりしてないかい。

台数や稼働率は誤差の範囲を見極めるため。特定されるのがイヤなら無理とはいわん。
イベントが月3回ならいままで18回か。あまりサンプルとしては多いとは言えないね。
曜日の偏りがあるならなおさらね。

>というか僕のレスはマイホがどうかってことが主眼ではないでしょ？
>ホールの不正についても、そう簡単に判断できませんよてことですよ。

そうだね。簡単に判断はできないね。
でも簡単に判断できない程度のマイルドな不正ならボーダー派の人間にも影響は大きくはない。
そして、不正してる店がゼロではないだろうけど、ごく少数ならさらに影響は少ない。
結局はこれも期待値で考えることだから。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 04:58:53 ID:DydcSQri

>>402
僕の想像は基本的にメーカーの波。
イベント前日の確率が悪いというのも今のところたまたまてこともあり得る。
まあそうは言っても毎日の確率のばらつき見ていると、特定の日だけ悪い確率が
続くというのはどんなもんかと？それから毎日ホールが操作しているかも分らない。
操作する日が少なければ（前日＋イベント）×３であとはホッといても1/162になるｗ
どういう操作しているか知らないけれど、君が言った突確の数を増やす操作とか
何か想像力がオカルト派にも負けないようなｗ　まあ真相は分りませんが。

イベント前日は金曜日と限らないし、取りこぼし確変数回分では実際全体に影響ないですよ。この件に関しては。

ボダ派はボダ派で食えるんだったらそれで頑張ればいい。ただそれだけのこと。それ以下でもないが以上でもない。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 05:38:50 ID:5eU1k6ux

>>403
まあ、波かもしれないね。
俺はホール操作でも、波でもない別の要因があると考えるけどね。
ただ貰ってる情報だけじゃこっから先は分からん。
情報を比較する場合、両者の条件をなるべく一致させないとノイズが混ざり
事実が見えにくくなる。今回の君のケースではそれが出来てないんだと思うよ。

今後もそのホールを疑い続けるなら、もう少し色々な角度で考えながらデータを取りなよ。
それが不正の裏づけになるかは別問題だけどね。

あと操作する日が3日間のように少なければ確かに1/162になるね。
ただそれならボーダー以上の台の期待値もプラスになるって事。

それ以上でも、それ以下でもないってのには同意だね。所詮勝率を上げるだけの手段だし。
そして少なくても現状ならボーダーで勝てる（食えるかはしらん）状況だと俺は思ってる。
不正を行う店が増えたり、ボーダーが通用しなくなったらまた別の手段を考えるよ。
まあ、パチンコから足を洗うってのが一番健全なんだろうけどね。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 19:46:58 ID:8mim0ncm

ハイパー海物語入れなきゃなんないから、全く出てないよｗ
あからさまに出ていない。釘なんかそんな変わらないのにｗ
もうず～っとだよ。一体どうやっているのか？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 22:08:02 ID:d1xX/yPs

>>404
そんな呑気なことは言ってられない。
1店舗やったらあっちゅうまに裏返る。
気付いたらとんでもないことになる。
もう、目の前まで危機は迫っている。
常にそうなることを考えて稼動したほうがいい。
準備はしておいた方がいい。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/05(金) 23:16:52 ID:5V0IXyNx

ボーダーはここ10年位で業界関係者が浸透させた言葉だよ。おまえらｗ
うそまみれのカキコに洗脳されんなよ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 00:34:10 ID:dJW8LXsu

遠隔、裏物、賞球削り、出玉削り、貸し玉削り、ジェット削り、
悪あがきはやめてさっさとなくなれ。みんなも行くな！

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 00:36:26 ID:5LyVpyAl

>>404
>情報を比較する場合、両者の条件をなるべく一致させないとノイズが混ざり
>事実が見えにくくなる。

ノイズも何も、なあんにも比較しようとしないのがボダ派でしょ？ｗ
あまりにも単純なデータで完全確率云々言ってしまう。言わないとしてもボダ有効てね。
まあ自分のデータでは大丈夫だからさしあたり自分は有効て範疇をこえて一気に一般化してしまう。
さらに比較のデータもないのに自分の「思い」を前提に波は結果論とか解ったようなことまで言い出すｗ
いや君がって言う訳じゃないよｗ

>今後もそのホールを疑い続けるなら、もう少し色々な角度で考えながらデータを取りなよ。

そういう問題じゃないんですよｗ僕がレスした意味は。
ホールの不正についてさえ単純な月トータル、あるいは1日のホール全台の確率調べたくらいじゃ
何も言えませんよってことを言うために例をだしたまで。それはメーカーの波があるかないかについても同じ。
色々な角度から物事を考えてもらいたいのはボダ派のみなさんですよ、ほんとにｗ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 00:39:06 ID:5LyVpyAl

あいや、自分のことだけに没頭しているなら
ボダのことだけ考えてくださいｗ

波オカルトについて知ったかぶりするのは止めましょうてこと。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 06:40:09 ID:9BZ9vF6Q

>>409-410
前はこういう奴見つけると、真面目に反論したりもしてたが、まったくもって時間のムダなので、ヤメた。
よって、構ってやんない。

412 ：3-1：2007/10/06(土) 08:57:17 ID:onETOU0C

>>411
そのとおり。それが一番。
こういう奴らがいるからこそ我々にお金が回ってくる。
養分は大切にしておきましょう。

409=410=>>2でいわれるところの知能指数が著しく低い荒らし

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 10:28:25 ID:bh86KnYs

第二の谷村ひとしを目指せ！！

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 17:26:04 ID:1QQRkev3

これだけは言わせてもらう。
おまえら洗脳されんなよ。

パチはやればやるほど身を滅ぼすぞ

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 17:53:22 ID:i2G1aWJw

はい、了解してます！
自分達はパチなんか実際打ってませんから。
脳内であれこれシミュレートするだけですから。
それだと、いくらやってもタダですからねｗ
自分達が一番利巧です！＞馬鹿ボダ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/06(土) 18:54:07 ID:9BZ9vF6Q

>>415
失笑ｗ

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 01:11:17 ID:Dhcf5HOW

>>411 ～ >>413
敗北宣言乙。

優越感に浸れなくなると消えるのがボダ派の習性ｗ
【完全確率VS波オカルト】スレが消滅したのも同じ理由。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 06:44:29 ID:d2w+ghtp

最近、やっぱりボダって嘘なんじゃないかと思い始めている
一回交換＋αの台ばっかり打ち続けてるのに負けまくり
結局引きなんだよな
普通の引きなら勝てるのかもしれないが俺クラスの引き弱ではどうしようもない
オカルトで楽しく打ってた頃の方が勝率良かった
今月も負けまくりならオカルターに戻ります…

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 08:45:48 ID:Dhcf5HOW

>>418
1年間データ採って公表よろｗ
負け（確率で引けない）報告ないからボダは有効て説があるからｗｗｗ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 09:05:26 ID:iXCGOGDD

>>418
君の言う事には勝てる要素が無い。
そんなやり方では無理だと思う。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 09:28:53 ID:phhsjTZd

>>418
どうせ収支もつけてないだろうし、パチ勝ったら豪遊してんだろ。収支はマイナスになるな。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 09:31:17 ID:wF30PcyJ

>>417
敗北宣言ｗｗｗｗ

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 10:01:08 ID:tGTrxFST

>>418
引き弱でもないし、ボーダー理論が間違いでもない。ボダ通用する店が少ないってこと。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 12:07:19 ID:p5/n1vpS

>>418
引きだけで勝つ事は稀にあるよ。たまたま座って、即当たりして十数連荘したとか。
でも、毎回そんなのは無いよね。

ボーダーを諦めるのは個人の自由ですが
シンプルに考えて、16回/Kの台と20回/Kの台で

400回転ハマルとすると、前者は25K、後者は20Kの投資
800回転ハマルとすると、前者は50K、後者は40Kの投資

の差が出るという、基本中の基本程度は覚えておいて下さいね。
オカルトは、単純に確率の収束の一部の前のおまじない程度。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 14:08:18 ID:d2w+ghtp

オカルト時代は魚郡はずれたからやめとか適当にやってたから勝ちも薄かったけど負けもすくなかった
浮いたら帰ってたし
回る台で長時間粘る→持ち玉全飲まれ→やめの流れで負けまくり
勝つときはそれなりだけど、収支見ると荒れすぎで疲れちゃった…
遊びでやってるのに変な義務感とか湧いてくるし
回る台の方が得くらいの感覚の方が楽だと思う

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 14:53:34 ID:f+t7xaVz

>>2

427 ：202：2007/10/07(日) 17:11:32 ID:gYUwwtIg

以前スー海の二項分布の出し方教えていただいたものです。
近所のガラガラホールが、等価リニューアルしたので沖海打ってきました。
総回転数
8304
総初当たり
19
初当たり確率
437.0526316
平均連荘数
3.105263158
トータル確率
140.7457627
初当たり二項分布
0.086609339
時短総回転数
2428
時短時大当り
5
時短時大当り確率
485.6
時短時含む大当り確率
447.1666667
時短大当り込み二項分布
0.045463161

助けて、なにやってもこの3ヶ月だめ（；；

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 17:26:11 ID:JhMQLTT+

パチンコは打つ時間に比例して出玉も増えると言うものでないから。
出玉で粘るなんてもう出来ないくらい消費スピードは速い。
あっと言うまに飲み込まれる。交換して帰らなきゃ。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 18:48:56 ID:7CNKSOYc

>>417
ボダオカスレが盛り上がらないのはボダ派とボダ叩き派しかいなくて基本的にボダ理論に関する話題しかしないから。
オカルト派が現れて具体的なオカルト打方を主張しない限りこっちのスレの方が妥当だと思う。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 21:50:17 ID:zWZcy/JZ

基本的には夕方からしかうてない人は勝てないってことなのかな

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 23:40:04 ID:Dhcf5HOW

>>427さんに誰か救いの手を！！！

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/07(日) 23:54:39 ID:uOEomERJ

沖縄よりトータル確率の高いM55Wでも、俺の実践だと
１万回転で区切って1/140以下って、6/27で出現してるよ。
それで救いが必要なんて、みんなどこまで贅沢なんだか。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 00:31:13 ID:U2nrOEL6

これだけは言わせてもらう。
おまえら洗脳されんなよ。

パチはやればやるほど身を滅ぼすぞ

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 00:42:10 ID:oJ1kq+hM

>>433
そんなことはない。
ボーダー的立ち回りをきちんとすれば勝てる可能性は高い。
ただし負ける確率（割合）が理論通りかどうかは定かではないがｗ

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 01:22:54 ID:oJ1kq+hM

沖海を20万回転回しました。
しかし運悪く1/350でしか引けませんでした。
あ～～俺って超引弱だなあ～100人に2人位しかいない不幸な人だ（泣

しかしこれって本当でしょうか？
こんな人が10人いないと誰が保証できるのでしょうか？
いや毎回独立抽選だからそんなことはない・・・

そうですね「信ずる」ものは救われる。
信じて打ち込むしかないですね。
いままでも信じるに値する結果が出てますから！

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 08:40:45 ID:fmOgIeoF

回せば回すほど負けますから。回さず当てなきゃ勝てん。
そうでしょう？ボーダー派のみんな

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 09:43:19 ID:NRI8yycW

>>435
引弱乙。
っただけじゃないなら、例えば店を変えればってだけの話だと思うが。

>>436
そうだね。回さず当てる方法があればそうするよ。
俺はそんな方法は見つけられないから、なるべく金を掛けずに回すようにしているよ。

438 ：202：2007/10/08(月) 10:43:20 ID:zrWZvPzr

>>432
えええ、6/27ですか＞＜；

しかし、この3ヶ月スー海SAE、M55W、in沖縄MTAとどれも下回ってて。。
SAEなんか、時短回転・当たり含めて約24000回転で240回程度の大当りで、
1万人に39人の引きの弱さになりました(これは一軒でのみ)あとの機種も
これを合わせて5軒で打ち回ったのですが、いっこうに上向いてくれません。
ほんま、愚痴ばっかりすいません；；

439 ：432：2007/10/08(月) 13:32:04 ID:ELcDnG06

>>438
初当たり確率が低くなると、確変割合や引き戻し率を出す為の
試行回数が減るって事だから、ばらつきが出易いのではないかと思う。
ちなみに、俺の最近の１万回転は1/222と過去最低になってるなｗ
最初の３万回転を足した数字も1/155.78になってるｗ

ただ、俺なんかは、１万回転ヒキが弱いといっても、たった４日弱の事なので
たいしたことないけど、他の人は何ヶ月も掛かってしまったりするので、
その分辛い期間が長くなって大変なのかな。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 14:29:53 ID:U2nrOEL6

何で最近どこの雑誌も【ボーダー】を載せてるか知ってるか？

減少するパチンコ人口の対抗策としてパチンカーに長時間
打たせるための打開策だぞ。

パチはやればやるほど身を滅ぼすぞ

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 14:31:18 ID:U2nrOEL6

馬鹿な奴ほど見かけ上の理論に弱い。
更に金が絡むと盲目的になりがちだ。
パチはやめとけ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 14:35:37 ID:AuBHWjfU

わざわざアゲてまで…
養分…乙…

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 16:01:08 ID:U2nrOEL6

>>442
必死だなｗ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 16:41:23 ID:cheE0pkL

ボーダーなんて気休めにしかならん

15/Kの台打ってるじじいが勝ってるのをみて思った

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 16:44:39 ID:nxq0FzC+

設定を上げるとか下げるとか言うけど、具体的にどういう意味なんだ？
１／１００で当たりが出る台を、出したくない日は１／２００くらいにしちゃうのか？

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 17:04:33 ID:8RtVYqTX

>>202
スロの４号機撤去されたあたりから、パチンコが確率以下でしか当たらなくなったって嘆いてるパチンカー多いよ。勝てないならいい加減ボダなんか止めたら？

>>445
他にもいろいろ方法があるよ。初当たりで嵌めたり、その日の連チャン率下げたりとかな。俺が一昨日行った店では、初当たり８７分の１のクロムセブン４台のうち、
角台の俺が７回転で初当たり。３番目の客は初当たりが３６７回転。ま、ボダに言わせりゃ偶然なんだろうけどｗ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 17:06:09 ID:nxq0FzC+

>>446
連チャン率を変えられるってことは、ボーダー論崩壊だよね？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 17:11:35 ID:7YorAzjC

>>446
＞初当たりで嵌めたり、その日の連チャン率下げたりとかな

そう思うんだったら止めた方がいいな、でも依存症だから止められないのか
、、、マケグミって悲惨だな

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 17:38:36 ID:8RtVYqTX

>>448
別におまえと違って負けてないんだから止める必要ないわなｗ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:04:24 ID:oBPxm4dC

どんなに玉が増えようと
換金率で全部持ってかれる

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:06:52 ID:AuBHWjfU

>>450
イミフ。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:37:25 ID:fVFOzBzt

>>451
差玉はプラスだが、換金差でマイナス食らってばかり、と言いたいのだと解釈できる。
それにしてもつたない日本語だが。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:44:46 ID:AuBHWjfU

>>452
なるほど　通訳乙
しかしいくらここでボダ論を展開したトコで
納得せんやつはせんし、無理に納得してもらわなくたって
養分には養分でいてもらえるとありがたいし実際

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:47:04 ID:oJ1kq+hM

この3連休はどのホールも何がしかイベント打ってると思うけど
マイホールは見事にイベント前日スペック以下の確率、イベント初日、2日目は
スペックより若干良い確率、それで今日は笑っちゃうけど予想通り嵌めて終了ｗ
まあまだ夜どうなるか分らないけれど、多分スペック以下は間違いないと思う。

イベントで出ているように見えるのは、稼動が高いとか脳内で決め付ける前に
きちんとデータを取ってから発言したいものですね。ボダ派のみなさんｗ

もちろん新装や新台入れ替えやイベントでどのホールも確率上げの操作してるなんて言ってませんよ。
早とちりしないでね。想像だけでものを言わない方が良いですよ、て基本的な話ですから。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:51:24 ID:AuBHWjfU

>>454
これもイミフ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:52:30 ID:oJ1kq+hM

ハクチの振りですかｗ

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:55:06 ID:AuBHWjfU

違いますよｗ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:56:42 ID:oJ1kq+hM

了解ｗ

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:57:18 ID:AuBHWjfU

なんじゃそらｗ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 18:59:03 ID:oJ1kq+hM

ｗ

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 19:40:54 ID:QwZhE7Qz

>>454
信仰の厚い人間がつい無意識に上目線で語っちゃう
（自分こそは真実を知っていると確信しているから）
のはみっともないですよ

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 19:44:28 ID:oJ1kq+hM

ボダ派に比べれば実に穏やかなものでしょｗ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 19:45:32 ID:9rufuI8P

沖海で5倍ハマリじゃ！
魚群6連続外して帰宅

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 19:45:52 ID:oJ1kq+hM

あ、それに信仰とは関係ないし、中学生レベルの論理的な話ですよ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 19:48:48 ID:oJ1kq+hM

>信仰の厚い人間がつい無意識に上目線で語っちゃう
>（自分こそは真実を知っていると確信しているから）
>のはみっともないですよ

しかしわれながら良いレスしてるなあｗ

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 20:32:56 ID:QwZhE7Qz

>>464
確かに信仰と言うよりも怨嗟だね。
どこかの国が悪いのは全て日本の所為と言ってるのに似てる。
彼らは自分たちが言ってる事は論理的な話だと言ってるが、
どっちも論理的な話だと主張してるが当人以外に全く通じないところも似てる。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 20:47:56 ID:oJ1kq+hM

怨嗟！！ｗ
全てとは言わないがボダ派の一部の飛躍にはただただ驚かされます！
何か〇〇〇の悪いネットウヨみたいなレスですね。
というか内容が全く無い観念的なレスですよ。

ちなみに僕は多少とはいえ勝ち組ですよｗ　もう7年間ほど。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 23:14:50 ID:U2nrOEL6

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 23:17:33 ID:AuBHWjfU

>>468
オウム乙。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/08(月) 23:21:05 ID:HnYSRX+r

第一今の規定はすべて
「客にパチ屋で働かせない」
ものなのに、何故ボーダーを信じるのかがわからないのだが。

どうせこいつら大儲けしたって税金払う気全くねーのに、
パチ屋だってそんな奴製造したいわけねーだろ。ったく。ｂｙ海せん

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 09:11:09 ID:OVKj+a4d

ボダの人達はどんな機種打ってんの？
一切具体的に出てこないからｗ

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 09:47:14 ID:M/E8Z3re

>>454
いやー、君の意見は面白い。
１Kでの回転率や、稼働率の方が店の損益に影響が大きいと思うけど、
そんなの取っ払って大当たり確率だけで論じるのが素晴らしい。

沖海で1/162で大当たりと20回として3240回転。
これが1/172になったとして大当たり回数は18.84回。
1.16回の当たり＝金額にすると6000円の差だよ。
1台がフル稼働してこれだけしか発生しない。

1Kの回転数が15回か、20回かによる影響は、上のケースで
通常回転が総回転の半分としても2.7万円発生する。
（時短、確率時は出玉の増減なしとして）

多少の確率差（ブレの範囲だと思うけどね）よりも、
回転数を重視するのはそれなりの理由があるのだよ。
大当たりまでの回転数が倍とか違うなら話もまた変わるけどね。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 11:13:11 ID:qb87FrBt

誰か教えてください　　
仕事人3で　ある1店だけのﾃﾞｰﾀなんですが
総回転11812回　通常9331回　　全当り　60回　確23回　突7回　単30回
初当り30回　　　確率393.7分の1　　欠損－48回

これは　普通の不ヅキ　ですか？

474 ：てんちょう：2007/10/09(火) 11:41:22 ID:X9nu/Wgf

>>473
ボーダーを信じて打ち続けなさい！
そのうち確率が収束しますｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつか分からないけど３年後くらいには収束するかとｗ

475 ：473：2007/10/09(火) 12:34:21 ID:qb87FrBt

ちなみに　その店では10回位、行って　プラスは　1回のみ（15.5k）換金したのは
プラス1回の時を　合わせて2回しか　ありません。
本当の話です。　
どれくらいマイナスか　想像できるでしょう。
誰かどれぐらいの不ヅキか　教えて下さいお願いします。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 12:56:12 ID:GOjsXVZa

ここは水準以上のボダが少なくて、机上ボダ、似非ボダ、馬鹿ボダ、工作員がほとんどなので答えは返ってこないｗ
てか君も頭があまり良くないな。まともな回答望むなら、勝ってるボダプロがいる夜に質問しなきゃ。

ちなみに俺は、収束する確率20％、その前にその店が摘発される確率30％、君が破産する確率50％くらいだと思うｗ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 14:15:36 ID:TNEnG9GZ

>>473
通常時9331回転中、初当たり30回なら確率311分の1となるんじゃないの？

確変の比率は低いね。
確変確率通り引けたなら初当たりが30回あるなら、突確を除く当たりの
期待値はおよそ73回。一方実際には53回なのでその差の20回分。
ボーダー通り回る台で打っても12万くらい損するって事だね。
ボーダー以上の台を中心に打ってれば-6,7万くらいかな。

これを不運と見るか、運以上の偏りと見るかは人それぞれ。
俺なら次の月からは他の店を中心に打ちつつ様子を見る。
その上でそれ以降も同様の結果ならその店には行かない。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 14:36:32 ID:K5tbe/Wb

>>473
過去レスの>>214に算出の仕方がありますよ。

初当り確率に関してはそうでもないけど、カクヘンの少なさはちょっと異常かも。

479 ：473：2007/10/09(火) 14:47:22 ID:qb87FrBt

477さん　478さん　　アリガトウ
総回転11812回は　通常プラス時短の　回転数で
確変の回転は　いれていません。
478さん　自分で　計算してみます。アリガトウ
この位の　結果なら　みなさん　撤退しますか？

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 15:09:17 ID:TNEnG9GZ

>>479
なるほどね。通常＋時短で11812回なら初当たり30回はちょっと少ないね。
確変の事とあわせると、220人の1人くらいの運の悪さ。

とりあえず他に行く店があるのなら、主戦場を変更するね。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 15:28:13 ID:GOjsXVZa

初当たりだけだがエクセルで計算してみた。ちょうど下位１０％、つまり１００人いれば91番目くらいの運の悪さだな。平均したら38回当たってなきゃ
いけないから約2割初当たりが少ない。それ以上に確変割合の不ヅキが堪えてるな。ま、自分を納得させるためにもう1回行ってみたら？
たぶんそのときも確率下回ると思うけど。俺ならもっと前にその店に見切りつけるけどなｗ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 16:24:33 ID:qb87FrBt

473です。
仕事人3に　ハマッテいて他の店と合わせて総回転4万7千位、回しています。
そこの　怪しい店を除くと　ほぼ、確率通りに　なっています。
自分は　本業でもないのに　ここまで　狙い撃ちされるのか　納得できません。
どこかに　訴えるか　何か　行動を　起こす事は　ないのでしょうか？

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 17:00:11 ID:CuCL3Myz

たかが通常一万回転程度なら
確変か初当たりの引き弱いだけでツキ指数70％位になる時はあるよ
引きの弱い時は時短でも当たらないもの

だからプロは月に4-5万回転させる
当然4-5万回転でもツキ80％代で終わる月はあるけど収支はマイナスにはならない

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 17:05:49 ID:ssq3Lclu

　　　　　？？？？？？？？？
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　　　　　　　　　　　？？？？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 17:57:34 ID:OFJhSyIM

>>473
こいつらプロ気取りのボダ信者に騙されるな。
怪しいと思っても足が向いてしまうのは、他店に比べて回りがいいからだと
思うんだよ。
こういう店は地域の状況見て他店よりつねに若干甘めに釘を調整しておく
ことができる。あからさまにはしない。
仕事人ということで非合法ＲＯＭの可能性が高い。
仕事人はノーマルでも客付きよければ粗利の取りやすい機械と聞くが、裏なら鬼に金棒。
ボダ信者やセミプロまで養分にできるからね。
この店だけ相性悪いとか、他店で付いてる分ここで不ヅキ、だとか
そんなもんが何日も続く時点でおかしいんだよ！
データに縛られたら大火傷する。
ある程度、稼動してきた人間なら感覚でわかるよね。
ボーダー理論の一番怖いところだから。それが！

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 18:12:30 ID:OFJhSyIM

さらに収束を見込んで追えば、2万回転させても3万回転させても
同じペースで負けるのは間違いない！
欠損が８０・・・・１２０・・・同じペースで増えていきますよ。
気付いたら絶対取り返せない当たりの不足数になりますよ。

あと考えられるのは15/kと25/kの10000回転では使うお金は違うけど、
理論上期待大当たり回数は同じになるはずだが・・・
ヘソに入賞する間隔も違うし、タイミングも変わってくる・・・
しかしこれは長い目で見ると関係ないと思うがｗ
ただ、釘が閉まると当たりにくい傾向はあるような・・・

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 19:25:01 ID:7bZzkY8W

>>472
面白いでしょｗ
ホールは釘調整とセットですよもちろん。
てか、僕はホールが出玉調整している決め付けている訳ではないけれどね。
自分が取っているデータを見ると怪しいなあ、ということ。

ほっといても総回転10万回転位ではかなりのブレがあるでしょう。
1/145～1/185位の幅がありますよ。データ上（まれにもっとブレますけど）。
これだけ開くとホールの収支もだいぶ変わるでしょう。

今回のイベントに関しては1/158位だったけれどもろ釘閉めて余裕で黒字でしたねｗ
1/158が操作されたものかどうか？さてどうなんでしょう？ｗ

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 19:54:23 ID:7bZzkY8W

>>472
あとね、君は僕が>>454で言っていることの半分だけしか理解していないように思うよ。
確率と回転数の上げ下げで生じる損益を比較して何か言いたいようだけれど
データに基づいて発言しましょうねてことです。憶測だけでは説得力ないから。

ホールの営業についても、よくさも自分が経営したことがあるかのように語る人がいますが
実際釘調整だけでホールの経営が出来るのか僕ら素人に分るのかなあとｗ
1K15回にすればこれだけ違うんだぜて、そんなの中学生でも分るでしょ？
出したい時に出して雰囲気盛り上げたいって、かなりの誘惑なんじゃないかなあ？ｗ

まあ実際のところは分りません、もちろん・・・

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 20:16:03 ID:7bZzkY8W

連投ごめんね。
一度に思いつかないものでｗ

>>472
データを取ってない人には分りずらいと思うけれど
例えば君は1/155の日と1/165の日のホールの状況を
意識的に比べた見たことないでしょ？
それが分れば損益だけ（もちろん損益は含めて）の問題じゃないかも
しれないという視点にも気付くのかもしれない。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 21:05:12 ID:OFJhSyIM

１．沿革店を見極めなければいけない
２．非合法を使ってる機種を見極めなければいけない
３．貸し玉250個きっちりあるか数えなきゃいけない
４．騙し釘を見極めなければいけない
５．スルーの抜け
６．アタッカーのこぼし
７．大当たり消化時間、電サポ中の出玉の増減等で出玉をきっちり予測し
ジェットカウンターの白黒を見極めなければいけない

これをクリアしてはじめてボーダー打ちに臨める
無理無理＼＾o＾／

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 21:08:57 ID:T0BGSRH+

ID:OFJhSyIMをアボーン登録っと

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 21:30:57 ID:mYjlGvza

>>487-489
長文お疲れ様。
ただ残念なことに言いたいことがさっぱり伝わらない。
むしろ>>472で>>454で言ってる事の半分を理解してるらしいことに驚いている。

自分が>>472で書いたのは
・多少の大当たり確率の差異が（1/162→1/172になったとして）発生しても
　収支に与える影響はあまり大きくない。

・釘（１Kあたりの回転数）が収支に与える影響は大きい。

・だからボーダー派は釘を重視する。
　（ただし大当たり確率が倍とか違う状態が継続するなら、それはまた話が変わる）

・で、>>454では大当たり確率の多少の差異で騒いでるけど何が言いたいの？

ってこと。

釘を閉めて余裕で黒字だったなら店としては、月末の海に向けての資金調達が出来ただろうし、
ボダ派としても釘が閉ってる店では打たないので問題なし。イベントってだけで打った人、乙ってだけ。
>>454で書いてる、「イベント前日スペック以下の確率　・・・（略）・・・　予想通り嵌めて終了ｗ」
って釘に触れずに書いて何か意味があったの？

>>489も1/155と、1/165のホール状況を比べて、○○という差が見られる。
だからこれは損益だけの問題じゃない。って書かないと意味がないよ。
全体を通じて、君の文種は曖昧な疑問だけを投げかける癖が見受けられる。
話をかみ合わせたいならもう少し、具体的な形で書いて欲しいものだ。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 21:35:35 ID:T0BGSRH+

>>2
よく読め。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 21:53:11 ID:7bZzkY8W

>>492
言いたいことがさっぱり伝わりませんか？ｗ

・データ上ホールが確率操作している可能性があるかも。
・想像、憶測でものを言うのは止めましょう、ボダ派の皆さん。

て2点が言いたいことですよ。僕のレス読んでて解りませんか？
確率の上げ下げに伴う営業面（打ち手にももろに関わるｗ）について
具体的に論じているわけではないよ。

半分理解してないのは確か。というか目を背けているのかなｗ
後段の点ね。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 22:09:47 ID:QNIi8Ui2

引きが強い・弱い　とかツキ指数がなんとか。

計算外の現象はそういって逃げる。

なんなら引きの強い奴
オレの選んだ台で確率内で当ててくれ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 22:15:19 ID:OFJhSyIM

ID:T0BGSRH+をアボーン登録っと

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 22:20:53 ID:GNJpb9xi

>>494
> ・データ上ホールが確率操作している可能性があるかも。
これは可能性としてはあるってことは良いよ。
ただ、いままで君が書いてきたデータはその裏づけとしては不十分。
>>473が書いてるデータの方が信憑性がある。

> ・想像、憶測でものを言うのは止めましょう、ボダ派の皆さん。
これは話を噛み合わなくしてる原因だな。
例えば俺のレス（近いところで>>472、492）のどの部分がこれに該当するのかな。

どちらかというと君レスの方が想像と憶測でものを言ってるように思うよ。
「怪しいなあ」「誘惑なんじゃないかなあ？」ってあるけど、想像と憶測でしょ。

> 半分理解してないのは確か。というか目を背けているのかなｗ
> 後段の点ね。

すまないが、「後段」が何を指してるのか分からん。
>>454の後段なのか、>>492の後段なのか、>>494の後段なのか。
こういう曖昧な質問も噛み合わなくしてる一因だな。
疑問を投げかけるなら分かりやすく書いて欲しい。

あと、自分としては特に目を背けてるものはないので、
何に対して目を背けているのか指摘してくれたら回等するよ。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 22:37:48 ID:yNDYts9C

確率操作するより釘締めるほうが店は儲かる

これに気付かせてくれただけで充分満足しました

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 22:46:31 ID:5GPabu6O

まあ、宇宙の果てがどうなってるのかというのも
誰も見た事がないんだから、想像、憶測でしかないわな
その手の分野の研究は虚しいよな
そうじゃない可能性だってあるだろ、想像、憶測の話はするなと
言われちゃどうしようもない

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 23:07:18 ID:gmfW918D

だからこそ証拠が必要なんだよ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 23:09:08 ID:WXK37F4a

ん？　ボダ実践して勝ててんならいんじゃね？

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 23:20:06 ID:5GPabu6O

>>501
これまで勝ってるから、これからも勝てるというのは、
想像、憶測でしかないといわれちゃそれまでｗ
工作員が張り付いてて、どの店で打ってもトータルでは
確率近くになるように操作してる可能性だってあるかもｗ

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 23:28:09 ID:WXK37F4a

>>502
おぬし…変っとるな…

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/09(火) 23:56:37 ID:7bZzkY8W

>>497
>いままで君が書いてきたデータはその裏づけとしては不十分。
僕が何時裏付ける十分なデータですっていいましか？
大体具体的なデータ晒してないでしょ？
ホール特定されちゃう可能性あるからって言ったと思うけど。

>例えば俺のレス（近いところで>>472、492）のどの部分がこれに該当するのかな。
貴方の直近のレスについて具体的に言ってるんじゃないでしょ？
だって君のレスの前に言ってるんだからｗ
それにボダ派の人が毎回毎回のレスで想像、憶測で発言しているなんて言ってないし。

一連の僕のレスで憶測、想像ていうのは
イベント等で良く出ているように見えるのは
ホールの出玉操作なのか単に回転率上げや稼動の多さのためなのかて話題で
ボダ派のみなさんは後者の理由によると想像で断定しているということ。
（波オカルト派も同じですけどｗ）
もちろんその想像にはそれなりの根拠があるのは了解してますが。
まあその根拠（前提）が事実なら想像ではなく理の当然なんだけどｗ

>どちらかというと君レスの方が想像と憶測でものを言ってるように思うよ。
大きく見れば想像、憶測の域を出ていないという認識を持っているかいないかが問題。
そういう認識を持っていない人が・・・な訳でしてｗ

>すまないが、「後段」が何を指してるのか分からん。
>>454の後段と>>494で挙げた2点の後者は同じ内容。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 00:13:02 ID:NMZboiWU

このスレはボダ派の皆さんが共有する前提に基づいて
楽しくおしゃべりするスレなので僕は部外者というか
招かれざる闖入者な訳でそろそろお暇します。

またレスが付いたら場合はできるだけお答えしますけど。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 00:43:10 ID:K6hScVZC

>>504
> 僕が何時裏付ける十分なデータですっていいましか？

君は「データ上ホールが確率操作している可能性があるかも」と言いたくて、
データを出したりしてる訳だよね。1/162とか、1/145～1/185位の幅があるとか。他の数字も。
で、それらのデータではホールが操作してるとは考えられないよって言いたいだけ。
まあ自分で具体的なデータを晒してないと言ってるから、今までのデータに意味がないと自覚してる訳だ。

ただ主張を裏付けたいなら、自分なりに十分意味があると考えるデータを張れば良い。
そしてホール特定が怖いなら、そもそも無意味なデータなど出さなければ良い。
結局、半端な書き込みしかしてないから、君の書き込みは言いたいことが伝わらないんだよ。

> 貴方の直近のレスについて具体的に言ってるんじゃないでしょ？
いや、>>492に書いたように俺が言いたいことが分からないというのは君の>>487-489に対してだ。
これらは全て>>472（俺の書き込み）へのレスとなっている。
まあ、いいや。つまるところ君の言いたい２つの事柄のうち、ホールの確率操作は具体的なデータはなし。
そして「想像、憶測でものをいうのは止めましょう」ってのは俺には無関係って事か。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 00:58:21 ID:NMZboiWU

>>506
君、無茶苦茶だよｗ　言ってることが。
もう少し冷静になって。僕の前のレスも読んでるのかな？

>データを出したりしてる訳だよね。1/162とか、1/145～1/185位の幅があるとか。他の数字も。
>で、それらのデータではホールが操作してるとは考えられないよって言いたいだけ。
確率がぶれることでホールが操作しているなんて言ってないよ～～ｗ
僕には君が僕のどの発言に対して何を言っているのかさっぱり解らないｗ

>そしてホール特定が怖いなら、そもそも無意味なデータなど出さなければ良い。
だからそれも前に言ってるでしょ。もうｗ
僕が行っているホールが黒か灰色か白かが問題じゃないって。
イベントでの出玉の話題のような時にはデータを取った上で発言しなければ
前提を共有しない相手を納得させることは出来ませんよてこと。
その例えとしてマイホールのデータで不審に思える点を書き込んだ、ということですよ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:08:06 ID:K6hScVZC

>>507
> イベントでの出玉の話題のような時にはデータを取った上で発言しなければ
> 前提を共有しない相手を納得させることは出来ませんよてこと。
> その例えとしてマイホールのデータで不審に思える点を書き込んだ、ということですよ。

で、そのデータは不審というには具体性が足りないと指摘した。
すると具体的なデータ晒してないでしょ？　と言われた。
つまるところ、今までのデータに意味はあったの？　と言いたいんよ。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:14:52 ID:NMZboiWU

>>508
だから滅茶苦茶なのよｗ
大まかには書いたでしょ。
イベントの前日は確率悪い。
イベントの日は良い。
沖海導入から6ヶ月×3回（実はまだいろいろイベントあるんだけどね）
しかしサンプルが少ないから偶然かも知れないと判断は勿論保留している旨書いたよｗ
ただし18回も続くとねえｗ　まあ疑わしい範疇でしょうｗ

そもそも君はさっき
>それらのデータではホールが操作してるとは考えられないよって言いたいだけ。

今度は
>で、そのデータは不審というには具体性が足りないと指摘した。

まあどうでもいいけどｗ

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:21:15 ID:NMZboiWU

>イベントでの出玉の話題のような時にはデータを取った上で発言しなければ
>前提を共有しない相手を納得させることは出来ませんよてこと。

こういうレスは完全スルーな件ｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:23:21 ID:K6hScVZC

>>509
>それらのデータではホールが操作してるとは考えられないよって言いたいだけ。

今度は
>で、そのデータは不審というには具体性が足りないと指摘した。

同じじゃん。共に不審と断ずるには不足ってことでしょ。

18回続くというけど、今回のイベント前日もまた金曜日だよね。
イベント前日でない金曜日の大当たり確率がどうなってるか調べた？

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:24:05 ID:btkvRkW7

>>508
＞つまるところ、今までのデータに意味はあったの？　と言いたいんよ。
君が考えるところの意味は無かったんじゃないかなあ。
具体的なデータを敢えて出してないわけだから。
ただ、イベントの出玉の話題の時に、あらゆる方面からの
データを揃えた上でないと断言するのは良くないと言うことじゃないかな。
これはどっち派にも言えるけどね。
NMZboiWUは一例としてのイベント前日の確率を言ってるんだろうね。

確かに、俺もイベント当日のデータなら別集計してるけど、
前日のデータは持ってないなあ。ジグマで立ち回ってる奴以外
そういうデータは集まらないよね。
ま、そういう意味では俺のデータはその殆どがイベントなのに、
確率は普通という事は、前日確率が悪くなってて、イベントが普通で
その次の日が確率が良いのかもしれないｗ

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:30:11 ID:NMZboiWU

>>511
>ホールが操作してるとは考えられない＝>不審というには具体性が足りない
はい分りますたｗ

>金曜日だよね。
金曜日に拘る人だねｗ
イベントは曜日関係なしに実施。
前日が金曜の日もあったがそうでない場合の方が多かった。
以上ｗ

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:33:06 ID:K6hScVZC

>>510
>イベントでの出玉の話題のような時にはデータを取った上で発言しなければ
>前提を共有しない相手を納得させることは出来ませんよてこと。

だって、これにどう反応して欲しいのか分からないもの。
イベント時には大当たり率が劇的に増えているってデータを見たことないし、
自分が取ってるデータでもそういうのが出たことはない。
新装開店で回転数が良い時は出玉も多いけどね。確率は大差ない。
>>504で書いてるように理の当然なんだから、書く必要がないだけ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:36:51 ID:NMZboiWU

>>512
力を入れていると思われるイベントの日の確率が毎回凄く良いという訳ではないですよ。
ほぼ平均てこともある。ただ悪い方にはぶれない。前日はそれと逆の傾向。

あとイベントの後の日はこれといった傾向は見てとれないですね。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:37:17 ID:K6hScVZC

>>513
とりあえず、イベントがなかった金曜日のデータは出せるの？
できれば8～10月のなかから５回分くらい。これくらいならホール特定には繋がらないよ。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:44:27 ID:K6hScVZC

>>512
まあ、そうなんだよねー。俺の中ではあまり意味がなかった。
具体性がないのはちょっとね。>>473とかはそれなりに考えさせられるデータだったけど。

まあ断言が良くないってのは否定する気はないよ。
自分も不正が皆無だとは思ってないし。
ただ、不正が行われているとしてもID:NMZboiWUの書くような
確率操作では不正があったとしても影響度が低いってだけ。

それくらいの不正を恐れるくらいなら、回転数を重視するよって言いたい。
店全体が>>473みたいな確率だったら俺はその店を見捨てて
別の店に移動するけどね。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:45:52 ID:btkvRkW7

>>515
それは羨ましいなあ。
俺が執拗にイベントごとのデータを取るようになったのは、
こんだけ回るのに、どうも確率悪いんじゃないかなって思ったのが発端だったから。
俺の場合、先に悪い方に行ってから徐々に盛り返す事が多いんだよねｗ
イベントでもそうだし、機種についてもそう。
新台の時に負けっぱなしで、新台の札が取れてから盛り返す。
だから、最近は短命で終わりそうだなって機種は、余程のことが無い限り避けてるｗ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:46:30 ID:K6hScVZC

とりあえず、俺が言いたかったのは

大して意味もないデータを並べて
【データ上ホールが確率操作している可能性があるかも】
って言われても説得力がありませんし、それなら回転数を重視します。

そして、当の本人が想像と憶測での書き込みをしておいて
【想像、憶測でものを言うのは止めましょう】
って、言われても困ります。

この２点に尽きる。それではそろそろお休みなさい。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:48:27 ID:NMZboiWU

>>514
言いたいことのために出した例についてとりとめの無いような
質問されたんで、何か見て見ない振りされたように思っちゃったのよｗ

関係ないけどついでに聞いちゃおうか

>イベント時には大当たり率が劇的に増えているってデータを見たことないし、
どこで見れるんですか？まさかネットで各ホールのデータ計算するとかｗ

>自分が取ってるデータでもそういうのが出たことはない。
どういうデータを取ってるんですか？

まあ僕は全国のホールを調査する気もないけどねｗｗｗ

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 01:54:07 ID:NMZboiWU

>>518
あ、新台入れ替えはダメですよｗ　マイホールも。これはかなり酷いｗ
イベントっていっても最近はイベントでない日の方が少ないくらいで
まあホールが一番力入れてるイベントってことです。

>>519
>大して意味もないデータを並べて
だから並べてないのにｗ　何言ってるんだろうこの人？？？

>そして、当の本人が想像と憶測での書き込みをしておいて
君がそう思っちゃったのは仕方ないね。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 02:04:25 ID:btkvRkW7

>>521
そうだよねえ。
最近は新台も見ただけで打つ気なくなるような釘ばかりだしね。
でも、なぜかみんな新台は出るって言うんだよねえ。
俺や君は少数派なのかな。
俺はマイホールってのが無いので、特定の店の新台となると
データとしては全く役に立たないので、解らないけど。

＞まあホールが一番力入れてるイベントってことです。
俺も最近月イチぐらいでやってるイベントしか行かないけどね。
毎週やってる「なんとかの日」ってなんの意味があるんだろうって思う。
あ、でも夏前から、週イチのイベントで結構開けてくるイベントを
見つけたので通ってるけど、ここが怖くってｗ
ノリで立ち回ってて、全員で必死にデータ集計してるｗ

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 04:20:14 ID:ehM72kkO

>>522
ノリ軍団乙
お前みたいな奴は一番迷惑。空気嫁。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 04:53:27 ID:xtBqGubW

>>523
迷惑と言われても、店が認めてる事だからねえ。
いっそのこと完全確率じゃなかったらいいのにねｗ
そうしたらノリ軍団壊滅だよｗ

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 08:53:48 ID:tEi0Pi3i

来年からだっけ？
設定付きのパチンコ出るの
釘だけじゃ判断できなくなるなら立ち回りも変わってくるよな

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 11:52:05 ID:TD9u7JqY

昨日沖海で千ハマり単、４００で突確から単、
時短引き戻し突確から単で２０００ハマりの台があった。
隣で打ってたのでふざけて回したら２３００手前で突確から１０連した。
今のパチは出る時はせいぜい１０万が限界なのに、すぐ５～１０万飲んでしまう。
平均値通りの当たりなんか来やしない。
３円交換の２４Ｋの台だったがボーダーなんて全くアテにならんね。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 11:53:41 ID:CXIN+mlL

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 17:51:50 ID:yOYnsXfi

ボダ論最強！

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 20:01:09 ID:NMZboiWU

井の中の蛙

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 21:46:13 ID:6Krvhvv/

数年前までよくパチンコやってて数百は稼いだんだが
最近復帰してからボーダーが信じられないというか最近の台が信じられなくなった
大体ボーダー＋３～５くらいの台しか打ってないのに50万ほど飛んだ
勿論持ち玉比率やら止め時やらもちゃんと考えて立ち回りした上でね

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/10(水) 21:52:40 ID:ehM72kkO

>>530
07年7月のＸデー（番長撤去）からは
パチが4割以上裏返ってるっていうからね
店を変えても同じ目に遭う

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 00:16:15 ID:YGVUdw3w

>>530
>最近復帰してからボーダーが信じられないというか最近の台が信じられなくなった

最近の台といっても、1/315の台は1/315の台ですよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるby波派ｗｗｗｗｗ

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 00:40:02 ID:+9mlxb6q

つか、設定付きの台なんてマジで出るの？

534 ：530：2007/10/11(木) 01:18:11 ID:q/EmZcSQ

>>532
その通りなんだけど、今までボーダーで立ち回ってきて
負けが偏ったことも何度かあったけど50万近くともなる大負けは初めてでね
丁度しばらくパチンコやってなくて復帰直後にこんな負け食らったから
少し疑心暗鬼になってたんだ。
店が怪しいだとか言うつもりはないけど他の皆が勝ててるのか知りたかっただけ

ところでボーダーで立ち回ってる人に聞きたいんだけど
物凄い負けが偏る時は最高でどれくらい負けたことある？50とか普通なのか・・・？

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 01:22:38 ID:NBD77ouB

ここの奴らって理論にかたより過ぎてて
「現実にパチで勝つ」って事はおざなりになってんのか？

>>530
最近の台で順調に勝ってるよ俺　遠隔つかまされてんのんちゃう？
>>531
イミフ。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 08:14:17 ID:Pho/Vn7W

>>534
ボーダーだけど毎月ほぼ勝ってる。
でも月単位で-18万って負けもある。

数千人に1人くらいの不運な状態なら50万の負けに偏る。
不運での負けは仕方がないので、運が良いときのプラスと相殺と
考えるようにしている。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 08:30:28 ID:NBD77ouB

－１８とか－５０とか、
そんなにいかれるって事は
「等価、もしくはそれに近い高換金率」
とか「ボーダー＋１～３くらいの台」でやってんの？

ま…　皆ちゃんと仕事やってんなら仕方ないか
専業パチプの俺とちがって…orz

じゃ　行って来るよ…

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 15:14:08 ID:qE8dkrxB

今時ボーダーかよｗ
打ち切るパチンコなんて昔の話だろ。
今は見切り即やめだ。ホールに長くはいられない。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 19:48:36 ID:YGVUdw3w

>>537
>「ボーダー＋１～３くらいの台」でやってんの？
530さんは「大体ボーダー＋３～５くらいの台しか打ってないのに」て言ってるのに？

>>538
>今は見切り即やめだ。
見切ることが出来ない、もしくは見切ることは不可能と思っている人に何を言っても無駄ｗ

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 21:54:40 ID:I8I/ipVe

>>534
月単位では無いけど、週単位なら最高30まである。
月単位だと、去年の８月に-217900ってのがあるな。
大体年に１回ぐらいは、負ける月があるんだけど、
俺の場合、負ける月っていうのは、色々予定が入ってたりして
稼動が少ないのが特徴。稼動が少ない上に
色々時間をやりくりしてパチるので、どうしても
台に妥協してしまう。
稼動は毎月最低でも4万回転はさせてるのに
そういう月だけ2万回転を下回る。
それでも過去５年で５万以上負けた月はその１回だけ。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 23:07:56 ID:wVcMaNxZ

>>540
必死だなｗ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/11(木) 23:19:14 ID:/ZypnPUl

釘も見ずに打ち始めるオカルト親父と同レベルのヤツばっかだな

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:16:38 ID:rjZX/8ib

釘を見て打つ奴なんか皆無だが

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:21:36 ID:H4Omz7q6

>>543
カコイイ

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:23:40 ID:++NETdjH

5年間で5万以上負けたのは1回だけか凄いね。1/60！

ところで1/350の機種を月5万回転させると信頼度80％ですら

1/316～1/392　になるらしい。

1/380位に引きでも勝てるくらいの台打ってるんだろうな？

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:31:07 ID:dzf9zyZg

今日ボーダーの倍以上回る台久しぶりに打った。
機種は黒ひげ、28玉交換、1k34回、1回の出玉時短中増加分込みで530発。
期待値より出なかったけど、47k勝てた。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:44:48 ID:IetaffOf

>>545
月データは機種がバラバラで、釘の平均は出せないので、はっきりとは解らないが、
S海なら、大体トータル確率1/145がボーダーかな。
１万回転ごとのデータで見ると、1/471.5、平均連荘数2.955で-21400
1/595.5、平均連荘数3.563で-12900ってなってるな。（トータル確率1/160、1/167）
この２万回転の連続が一番痛かったか。

ただ、去年の8月というのは、ジョーズ初打ちでいきなり5900ハマリってのが
響いてた。あれ以来ジョーズを打とうと思ったことは無いｗ

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 00:47:43 ID:IetaffOf

5900ハマリは新装3日間でな。
（正確には２日半で、泣きながら帰った）

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 09:10:10 ID:2h0cAkFD

ボダの人パチンコ打ってますか～？
何打ってんの？教えて。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 17:32:18 ID:++NETdjH

頭の良い人　　→波派
普通の人　　　→パチンコしない派
少し頭の悪い人→ボダ派
頭の悪い人　　→オカルト派・似非波派

こんなところでしょうｗ

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 19:22:46 ID:vE19KAGw

今日は「ボーダーの日」になったそうだ。
梅図かずおがＴＶで言っていた。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:24:33 ID:H4Omz7q6

>>549
あほ丸出し君に教えてあげる。
前もってなぜだか年の収支を書かないとギャンブル板で信頼度？が低いようなので書くがスロ含め年700位だ。
客つきの良い店が地域をリードする。これをA店とする。
競合するナンバー２のB店がA店のイベント（ほぼガセ）ににらみを利かせてガチイベントを展開する、たまに。

この時を推し量ってB店に行く。
釘見て一番期待値が出る台を閉店前までソツなく打つ。

C店でも、ガチイベントを展開している確率もまあ、ある。
そのイベントはやはり人気機種であって。新台として余韻を残している。

結論は交通費がまあかからない数店舗をチェックし続ければ、普通に勝ち組にはなれる。

もっと広域、仲間（というかライバル）が何かもたらしてくれれば、俺同等かそれ以上に稼げるだろうね。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:44:37 ID:H4Omz7q6

連投申し訳ない。

何故にA店の客つきが良いかは。
客を寄せるためには赤字覚悟（赤字になどならない）で（その前に）出したから。＝上手に演出もできた。
本当に出した分は回収する。

一般客は　　　　　　客つきがいい店＝出す店＝自分が勝てる
と思っている。
見た目でも通路にわんさかドル箱が・・・。
あたりまえだ。客数が沢山あれば、そのうち当たる台も沢山。
一通路にドル箱の山。
個人個人で突っ込んだ金と出た玉（金換算する）を差し引きして全体のホール利益など
一般客は考えていない。
もちろん俺ら勝ち組も自分の台さえ良釘ならそれで良くて、
養分はオヤジ打ちで糞台をブンまわして店に貢いでくれないと・・・。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:44:47 ID:++NETdjH

>>552
釘だけみてりゃ良いんだろｗ
AもBもCも関係ね～～♪ｗ
そんな面倒臭いことすんなよ、700万円君ｗｗｗ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:47:34 ID:++NETdjH

>>553
>見た目でも通路にわんさかドル箱が・・・。

客付きが良いぐらいで通路にドル箱が「わんさか」なんてならないからｗｗｗ
印象だけで適当なこというなよ、おいｗ

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:51:59 ID:H4Omz7q6

養分が釣れたので寝る。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 20:55:28 ID:++NETdjH

適当なこと偉そうに言うなってｗ
明日の為にさっさと寝ろ。
明日は負けるなよｗｗｗ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 21:00:58 ID:H4Omz7q6

と見せかけて。
識者が良レスつけてくれたら今宵は金曜だし、何かネタをかまそうかとも思っていたけど。
馬鹿丸出し君しか釣れないや。おやすみなさい。早起きして並びたいところがあるんだ・・・・・・。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 21:34:13 ID:QL8Pr3IP

俺もイベントとか関係なしに釘だけ見ればと思ったが・・・。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 21:48:58 ID:rllBMCHC

>>547
え、君５９００回も嵌って店疑わないでジョーズって台の方を疑ったの？それとも「この台相性悪いな、もう打つのよそう。」と思ったの？冗談だよね。

561 ：547：2007/10/12(金) 22:41:03 ID:IetaffOf

>>560
実は店を疑ったのだが、ジョーズは完全に正規の台だったんだなｗ
打たないでおこうというよりも「打ちたくは無いなあ」というのが
正直なところ。
１日11時間向き合わなければならない台に良い印象がないと
そうとうな苦行になるから。そこまで極端な状況に出くわすと、
例えその後盛り返してもいつまでもそれを引きずってしまう。
ちょっと嵌っただけで、そう言えば新台の時に5900もはまったなあと
思い返してしまって、辛くなってしまう。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/12(金) 23:47:13 ID:++NETdjH

みんな苦しい言い訳してるわねｗ
「正規の台」て含蓄ある言葉だよなｗ

しかし1/308の仕事人の酷い嵌りに何回か出くわすと
「打ちたくは無いなあ」と思っちゃうよｗｗｗ

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 09:47:35 ID:nf3Cggti

>>562
内容のないレスはいりません。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 09:49:18 ID:nf3Cggti

>>560
バカ？ｗ

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 12:50:37 ID:J9Rk4tFD

パチンコ台がメーカー公称確率通りに収束するという
オカルトを信じている人達がいるスレはここですか？

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 13:49:35 ID:tkcT2kCL

>>565
では、パチンコ台がメーカーの公称通りに収束しないという根拠をどうぞ
↓

567 ：560：2007/10/13(土) 14:09:52 ID:SF6kww5S

>>547
ジョーズって京楽の３９７分の１のやつのことだよね。それが5900回嵌る現象ってのは、初当たり約290万回に1回しか起こり得ないんだけど。
それを自信満々に正規の台だと言い切れると言うことは警察に調べてもらったのかな？もし警察が調べたが正規の台でした、って言ったとしても俺なら信じないけど。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 14:22:07 ID:tkcT2kCL

てことは、約290万回に1回は起こっても不思議ではないってことだよな。
全国にパチンコ店がどれぐらいあって、どれぐらいの台があって、どれぐらいの日数稼働してるかな。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 14:28:35 ID:dqME70nk

5900の間には、突時もあったんじゃね？
それでもすごすぎるけど

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 17:29:33 ID:cAxpnEuT

遠隔くらったと思うならその店からは直ちに手を引く、
もしくは事前に遠隔くさいと思ったらその店にははいらない、
それが大事。

遠隔の店でもイイトコはあるよ？
トイレに利用したりジュース買ったり休憩したり。
特に夏場は涼しいしね♪

571 ：547：2007/10/13(土) 17:36:26 ID:Pclcth0g

>>567
警察が調べたよ。
ちなみに、俺が言ってたジョーズは正規台で、大海が不正台だったｗ

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 19:15:48 ID:y8K3IgpO

だから正規台が不正規台なんだってばw
とんだけ馬鹿なんだよ!
これだからパチンコ業界も楽なわけだw

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 19:52:46 ID:Pclcth0g

>>567
10万回に3.4回だと思うが。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 19:56:33 ID:Pclcth0g

あ、ごめん。
0が二つ足りなかった。じゃあ、1/290万かｗ

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 20:05:37 ID:AKYBAWhI

>>563
>てことは、約290万回に1回は起こっても不思議ではないってことだよな。

こういうのが内容のあるレスていうのでちゅか？（爆笑

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 23:15:21 ID:7/KIW7J/

ボーダーとか偉そうに抜かすが、ボーダー打ちなんてやってないだろ？

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 23:40:58 ID:vxcXKLHh

>>576
５５８だよ。今帰ってきた。期待値よりマイナスで、本日収支は＋36K円。良いヘソと、悪いｽﾙｰだった。
ボーダー打ちなんかやってたら勝てない。収支目標に至らない台は打たない。
よく覚えておけ。負け組代表くん。あ、>>2に抵触するからもう相手してあげない。疲れたので寝るお

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/13(土) 23:57:03 ID:nf3Cggti

>>575
真性か？（失笑

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 00:11:46 ID:N2xutz9n

>>577
君は喋らない方がいい。
ひたすら回すのが相応しいｗ
頑張れ！！

>>579
爆笑→失笑→？ｗ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 00:37:31 ID:sQk/fsBe

>>579
ああ、失笑だが、それがなにか？

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 00:40:51 ID:N2xutz9n

いや別に、気になったら失礼ｗ
（典型的なネラーですな）誰が？ｗ

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 00:47:19 ID:sQk/fsBe

>>581
いや、理解できないなら別にいいが。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 01:19:15 ID:N2xutz9n

内容の無いレスが続いてますなｗ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 01:29:58 ID:sQk/fsBe

そうだね。
君は最初から内容がないからね。
つまんね。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 01:36:01 ID:N2xutz9n

交互に続いているんだが、まさか気が付いてないとか？ｗ

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 02:04:04 ID:N2xutz9n

ジョーズ3日間で5900回嵌った不幸な人がいたそうなｗ
5900回嵌るのは初当たり290万回に1回しか起きないらしい。

>てことは、約290万回に1回は起こっても不思議ではないってことだよな。

ん？別に1億回に1回しか起きないことだって何の不思議もないがｗｗｗｗｗ
どれだけの嵌りだったらそうなるのか知らんが。　
ただ290万回に1回しか起きないようなことが自分に降りかかって来たことは
摩訶不思議ではないがとても奇遇なことではあるなｗ

まあそこから何を考えるかは人それぞれだな。
素直に1/2900000 の不幸が自分に降りかかってしまったと思えればそれでよし。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 07:27:58 ID:USvqRQfV

平均Ｓ6.5を7.5回すような奴はロックオン

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 08:09:51 ID:sQk/fsBe

>>585-586
だから、それで終了。
ちなみにｗはいらない。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 14:54:24 ID:sOYcbr6E

一所懸命回してるかいボダ派のみんな～？
僕はもう11箱出て今食事中。
200回回したけど感じ悪いから
後100回回して止めるよ。+5万。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 14:58:47 ID:nM2WNyMA

ハネデジの２３/ｋ
１/３００の２４/ｋ
ボダだったらハネデジだよね。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 16:54:06 ID:tmAgZXg6

等価、スパ海M55Wなんですが当たり一個で何回転ぐらい回せれば日当2万ぐらいになりますかね？アタッカー、スルーは厳しく時短中は若干減ります。よろしくお願いします！

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:13:10 ID:kwnoGDVH

等価なら当たり1個で130-135か？
ムラを考慮すると精神的にキツイな

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:27:06 ID:tmAgZXg6

>>592ありがとうございます！これの止め打ちってもしかして赤海と違ったりします？電チョーの解放タイミングが若干違うような気がするんですが……

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:46:01 ID:MlSRdmql

沖海とは違うよ
タイミングはストロークにもよって変わるから自分でベストを探すしかない

でも等価の海Ｗで2万はボーダーで打っている人は打たない
2.5万でギリレベル

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:46:44 ID:N2xutz9n

ボダ派って大変だな！ｗ

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:48:31 ID:N2xutz9n

>>588
それで終了しちゃうから内容が無くなるんだよｗ
まあ理解できなければ仕方ないが。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 18:54:07 ID:tmAgZXg6

>>594超Thanks！！！漏れの地域ではこれが精一杯…妥協するしかない…この糞スルーマジ破壊したくなってきた…。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 21:20:59 ID:lpOYVp0/

なんとか回りそうな台をみつけて朝から晩まで打って＋８ｋ
ボーダーってしんどいです…orz

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 22:57:39 ID:weyQY/DB

>>595
その日の収支を報告するスレ（レシート等の写真要うｐ）があるんだけど
ボダ派しか集まらないので、もしよかったら来てください
来るのならば誘導します

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 23:33:56 ID:lLiLd8Js

初心者で申し訳ないのですが
お聞きします
沖海で
総回転1362、当たり11
初当たり4、千円あたり25回転
投資8000、出玉9157
換金率4円の場合
期待収支はどのくらいに
なるのでしょうか？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 23:39:51 ID:N2xutz9n

>>599
レシートの写真うｐして毎日の収支報告って？
なんでそんなことするの？？？　
真面目に聞いてみたいｗ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/14(日) 23:54:58 ID:weyQY/DB

>>601
自分とは違うやり方で勝ってる人の報告は参考になるんで。
同じやり方でもいろいろと情報交換できますし。
写真うｐ推奨になってからはボダ派以外はいなくなったので是非お願いします。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 00:08:08 ID:uSujhhAa

>>596
理解はできてるし、終了って言われてる意味（＝内容がないと言われた意味）が理解できなきゃそれも仕方がないが。
なんか２ちゃんって、こういう毎日２４時間パソコンに張り付いてるようなのいるよなｗ
こいつにかまってると１００回ぐらい日が暮れそうだ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 00:25:20 ID:9pjb4E/s

>>600
終日稼動でざっくり5万くらいかと
細かい計算方法はググればいくらでも引っ掛かるよ

>>603
ID:N2xutz9n　は
1：ほとんどパチをしないただのかまってちゃん　◎
2：ボダ派蔓延を危惧するボダ派　○
3：ボダ派大嫌いな負けプロ　△

ボダ否定して違うやり方でやっていけてるって言うのなら
ホントに収支報告スレに来て欲しいのだけど、まあ来ないでしょうね。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 00:53:56 ID:fgnar5CF

>>602
波派の「収支報告」から何か参考になりますか？
やっぱ完全確率ではないのかなあ？と思っちゃったりしてｗ

いやそれはさておき、具体的に何か参考になると本気で思っているの？
「収支報告」で・・・まさか波が読めるようになるとか？レシート見てｗｗｗ

>写真うｐ推奨になってからはボダ派以外はいなくなったので是非お願いします。
レシートうｐの実効性て本気で信じてるの？？？

>>601の問いに対するレスもまた疑問の種でしかなかった。やれやれ。

>>603
僕も君と話しても時間の無駄だと思う。まあ頑張れ。

>>604
君のその分類はボダ派の「井の中の蛙」状態をよく表わしているね。
一応レス返してあげたよｗ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 01:09:30 ID:t68U1mQh

レシートうぷは捏造出来るし
本当でも個人の特定につながるからしないのが普通
貯玉で打っている人もいるだろうし

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 01:15:27 ID:9pjb4E/s

>>605
波派だったのか。

>>606
あ、いや、ちょっと暇つぶしがてらにつっついてみただけです。
消えます。失礼しました。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 02:09:25 ID:fgnar5CF

>>607
修行がたりない。
消えて正解ｗｗｗ

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 11:23:35 ID:ATmhlFcD

「ｗｗｗ」をNGワードに推奨。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 21:31:27 ID:OyD4sW+N

ボーダーは業界の策略って本当ですか？
業界の工作員ってのも本当にいるのですか？

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 21:45:22 ID:JSglLvQ/

パチンカスって将来ゴミ以下だなっ！！
なに考えてるか理解に苦しみます！！！
親はなにを教育したんだ？
止めうちの仕方か？回らなかったらポイ！
さすがゴリラ以下のカス人間だ！！！
パチンカスはパチンカス同士で島に放り投げて下さい！
同じ国に住むのがいやです！
氏ね！！パチンカス！！
ゴミの集まりが！！！！

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 21:49:10 ID:QxykYRF6

>>2
はいはい

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/15(月) 22:11:29 ID:OyD4sW+N

>>612＝>>609ですか？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 07:27:22 ID:3qA2Hgk8

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:24:07 ID:gUmBtr2f
え？何言ってんのかな。
通常時に回すってのは馬鹿ボダの考え。通常時に回せば負けるんだよ。
回さず当てるかが問題。確・時短中になればどんだけ回るとか関係なくなる。
その時の台の状態によって打つべきかを判断するんだよ。
オヤジの様に何の変化も無くその座った台と当たるまで心中するのは完全に時代遅れで
もう破滅的に負けている現実。昔はそうではなかった。そのスタイルを変える事が出来なく
一方的に負けが続いている。何かが違うのだ今のパチは。
いつ何時ホールの全ての台は、公平に正当なメーカー発表の大当たり確率と信じて
疑わない、ボダは痛い。そんなの信じている限り店の思う壺、養分なのだよ。
ボダも言わば１台で打ち切る、心中打ち。これが通用する訳が無い。
その日その日によって、出す出さないは変化するのだよ。言っとくが釘で調整しているんじゃない。
「今日はこのシマ、今日はこの機種」とある程度満遍なく出すのだよ。偏る事はあまりしない。

打ってみて当たる気配がない、シマ全体が死んでいる、前日前々日も出ていない。等なら
完全に回収モードに突入している。今後の新台費用か何かを回収しているのだ。
回収しないといけないのに常に完全確率とは面白い。釘を閉めれば回収と言うが
それは違う。釘を閉めても客が打ってくれれば回収だろう。しかし打ってくれない。
そうすれば、回収でなくなる。ある程度回らなければ打ってくれない。
で、不正操作となるわけだ。釘なんかほぼ年中変わりはないのだ。
ボダは根本の信念が違うのでお話にならない。パチ屋が成り立っている現実を考えれば
ボダなんておめでたすぎるしきれい過ぎる。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 07:28:08 ID:3qA2Hgk8

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 03:42:30 ID:BDSllNFP
サイコロを転がす完全確率でも
基盤上の疑似完全確率でも
結果的にはスペック通りの値が出る
でもパチンコを打つ以上、打ち終わって
確率を確かめて満足とはならない

出そうな台で
すぐに当たり
連チャンが止まらず
飲まれそうな予感を感じ
ヤメた後には
やっぱり他人が
ハマっている

これが理想　打つ人の思い
疑似完全確率には薄く不確かではあるけれど
何か理屈とは違う臨み方があると思って
打っているし、営業時間で区切れば好調台不調台
というのも存在する

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 20:17:13 ID:zxuxu7dG

>>610
ボーダーよりも谷村ひとしの方がどう考えても露出度が高いと思うが・・・
カウンターで回転数確認してお座り一発をねらう←どちらかというとこの方が業界の策略だと思う

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 20:59:39 ID:IMTzYuRl

>>613
いいえ、違います。

どこか、コピペを拾ってきて転写したり、
有名人のコメントに右往左往したりせず、
地道に期待値を自分の範囲で見出して普通に勝つ群の中の人です。

数学、ホールの経営状況、新台の値段、メール配信情報、株価の動き、
あとは赴いて客や、ホール係員、スロットの設定のはいりかた
パチの釘の開け閉めの法則。

こんなのの７割りくらいをまあ地道に網羅把握してれば
核家族が路頭に迷うことがないくらい俺ｏｎｌｙで生活できる。

自分で体験しないことを信じたりする群が負け組みなんだ。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:23:05 ID:DyZHOmei

>>617
日本語でお願いします

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:34:30 ID:IMTzYuRl

ホール経営者になったつもりでシミュしてみよう。
まあ、中堅の雇われ店長でいいや。
配下におく部下は、副店長一人、マネージャ二人、班長4人、平店員６人、パート５人、バイト７人
コーヒーネーチャンや、食堂、掃除おばちゃんは除外。

まず、副店長は、自分の休日にあてがう。＃できれば俺も副店長身分が気楽でいいなあ。
（俺以外の）店員のローテーションはこの副店長に一任。

釘は俺（である店長が叩く）。スロはマネージャーに設定配分を毎朝通達する。
競合店の時間別客数をこっちに抜くために、新聞、チラシ、メールにイベントを配信。
一番お金がかかるのが、近隣宅への手入れチラシだがorz

競合店が糞イベント10回やるたびに、当店は０以上みこめるぐるぐる仕様を提供する（ぱち）。
スロでは看板機種を１，２排除に設定。

たぶん、1ヶ月に2、3回ほどしかできない。＃従業員への給料、光熱費、税金いろいろだ。
なぜなら、スペックどおりにしか台は稼動しない。
負けても楽しかったから元はとれたｗとかいう奇特な群を抱き込むしかないんだ。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:43:22 ID:lq9cxLna

>>619
素直に面白いな～
そんな事までシュミしてパチってるなんて

実際、月の稼動時間と収支はいくらくらいいってる？

俺は副業でパチってるから月の稼動が１００時間前後、
収支は、ほとんど低換金で打ってるからそんなに沈むこともなく
だいたい＋２０万～３０万くらいだね

しかしそこまで視野にいれて皆パチっとるとしたら感心するわ

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:45:51 ID:F2Farmlh

617 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage 2007/10/16(火) 20:59:39 ID:IMTzYuRl
>>613
いいえ、違います。

どこか（で）、コピペを拾ってきて転写したり、有名人のコメントに右往左往したりせず、地道に期待値（の高い台）を自分の範囲で（見出して→探しだして）普通に勝つ群（れ）の中の人です。
数学、ホールの経営状況、新台の値段、メール配信情報、株価の動き、あとは（店に）赴いて客やホール係員、スロットの設定のはいりかた、パチの釘の開け閉めの法則（を掴む）。
こんなのの７割りくらいをまあ地道に網羅（把握）してれば（核家族が路頭に迷うことがないくらい俺ｏｎｌｙで生活できる。←よくわからん）
自分で体験しないことを信じたりする群（れ）が負け組みなんだ。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:49:34 ID:IMTzYuRl

>>620
552くらいに書いた者ですよ。
数年前まで機械割り１２０くらいの北斗、吉宗で一財産気づいたのでまあ気楽に（落ち着いて）
業界を分析できてる（リーマンだから普通に収入もある

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:52:47 ID:lq9cxLna

>>622
ﾄﾝｸｽ！貴殿のレス、参考にさせてもらうわい(`・∀・´)

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 22:52:59 ID:IMTzYuRl

>>621
うんこしてくるからまってて

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:15:41 ID:IMTzYuRl

>>621
ここから
>>613
いいえ、違います。

どこかでコピペを拾ってきてそれをココらに転写したり、
有名人のコメントに右往左往したり「せず」、
地道に自分期待値以上の（高い価を示す）を自分の範囲で探し当てて普通に勝つ「確率でいう勝つ一方の集団」の中の人です。

数学、ホールの経営状況、新台の値段、メール配信情報、株価の動き、
あとはホールに赴いて客や、ホール係員、スロットの設定のはいりかた
パチの釘の開け閉めの法則をデーターとして蓄積、確認、利用する。

こんなのの７割りくらいをまあ地道に網羅（把握という意味）してれば
核家族が路頭に迷うことがないくらい俺だけが稼ぎ手として働けば生活が成り立つ。

自分で体験しないことを信じたりする「確率でいう負ける一方の集団」が負け組みなんだ。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:18:51 ID:MlM9+mV8

>>620
100時間で20万～30万ってすごくね？？
どんな台打ってるの？
機種と千円当たりの回転数を知りたい。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:28:20 ID:lq9cxLna

>>626
あ～　俺は沖海と仕事人だよ　低換金２．３～２．５円のとこに絞り込んで
高換金だと浮き沈みが激しいからね

千円当たりの回転数はボダ＋４以上じゃないと打たない
もちろん朝から打ち込み、夕方以降は持ち球壊滅まで打ち切る

副業っつっても俺は夕方からは絶対打たないからね　打つなら絶対朝いちから
持ち球を活かせるように一日空いてる日にしかパチらないよ

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:29:12 ID:IMTzYuRl

>>626
のってきたのでｗ
620じゃないけど答えようか。
20万～30万を100hrで割り算な。>>2でいう分数できない馬鹿丸出し小僧じゃないことを祈るがorz
時間割が2K～3Kだから、まあ釘覚えできれば落ちてるよ？

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:33:09 ID:IMTzYuRl

うわ本人さんきた。
もう俺は寝るお

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:36:02 ID:lq9cxLna

>>629
来たっつても俺は小難しい数字がわかるような人間じゃないからね…
だからちょくちょく覗かせてもらってるが　ただ実践では結果はでとるはずだ～

おやすみﾉｼ

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:39:39 ID:MlM9+mV8

>>627
1日12時間で8日稼動として1日あたり3～4万勝ちかぁ。すげぇ。
海でいったら25/ｋを通常時3000くらい回さないと無理だよなぁ。
ボーダー+４基準でどうやったらそこまで勝てるんだろう・・・。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:54:30 ID:lq9cxLna

>>631
一般的にはさ、簡単に「千円当たりの回転数を数えて、それから試し打ちして…」
みたいな事ゆーけどさ、実際「千円あたりの回転数」なんてスグに判断できないと思わないか？

まぁ現金投資してる間は簡単に回転数を投資金額で割っていけばいい
ところが持ち球遊戯となるとわからんだろ？　計量カップで計る、１箱で何回回るか…
ただこの１箱っていっても毎回微妙に出球は違うしね

釘と　周りムラ　　パチを始めてこの二つにずっと縛られてる気がする
実際試し打ち　５千円くらい打ったぐらいで、俺からすれば「本当の千円当たりの回転数」なんてわからないよ

だけどパチは釘　　　これにつきるし悪くては何も始まらない
「保留は３で止める」「ステージの玉が乗ったら打ち出し停止」「確変、時短中、大当たり中のラウンド間は止め打ちする」「常に最高のストロークを模索する」

釘読みを覚えていっていい台に座り、自分にできる最高の低投資パチを心がけてごらんよ
１００時間で２０～３０なんてスグだぜ

んじゃおいらもねる

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/16(火) 23:57:11 ID:lq9cxLna

あ　あとボダ＋４（これもほんとに正確な数字かどうかわからんが…）は
俺の打ってもいいって思える最低のラインだからね　　んじゃﾉｼ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 01:11:43 ID:tMJ5yqgZ

>>ID:lq9cxLna

月8日間で平均20～30マソ

はい妄想乙。ゆっくり寝なｗ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 04:39:09 ID:zGYxwEBN

これは本当なのか？？

平均投資１万～１.５万とすると、
３～４万勝ちにするためには５万円分の出玉＝２万発程度が必要。
毎日１０箱積まないとならないじゃないか

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 04:54:48 ID:riIMg24f

2万発は8万円分の出玉ですけど

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 06:37:24 ID:WbyI5nb3

妄想馬鹿ばかり、死んでいいよ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 08:27:01 ID:dsMQwFb0

1　勝者は間違ったときには「私が間違っていた」と言う。
　　敗者は「私のせいではない」と言う。
2　勝者は勝因は「運が良かった」と言う。例え運ではなかったとしても。
　　敗者は敗因を「運が悪かった」と言う。でも、運が原因ではない。
3　勝者は償いによって謝意を示す。
　　敗者は謝罪をするが同じ間違いを繰り返す。
4　勝者は戦うべきところと妥協すべきところを心得ている。
　　敗者は妥協すべきでないところで妥協し、戦う価値がない所で戦う。
5　勝者は「自分はまだまだです」と言う。
　　敗者は自分より劣るものを見下す。
6　勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
　　敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 09:17:13 ID:tMJ5yqgZ

自分が正しいと思い込んじゃってる人がまた何か一所懸命書き込んじゃってるわ。

聖書のお言葉ですか（やはり宗教っぽいねｗ）？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 09:21:48 ID:ji/1zg+d

そのわりにはこのスレに限らずボダが傲慢だと思えるのは俺だけ？
たかがボダ程度のこと理解できて実行できるのがなんでそんなに偉いのかとｗ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 09:32:12 ID:riIMg24f

おれも６３８はその通りだと思った

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 10:08:28 ID:1nckeqet

やっぱり。
探りをいれていたら、釣れた。
ID:lq9cxLna　＜俺からすれば「本当の千円当たりの回転数」なんてわからないよ

この一文で、例のあほ丸出し君とわかった。
ｗｗｗを連発しなくなったのはまあ、認めよう。

＜「保留は３で止める」「ステージの玉が乗ったら打ち出し停止」「確変、時短中、大当たり中のラウンド間は止め打ちする」「常に最高のストロークを模索する」
はほとんど全部俺が教えてやったことだろ、前スレとこのスレで。
過去スレを読めば拾える。

あほ丸出し君　ID:lq9cxLnaよ
素直に負け組みから脱出したいなら、教えてください、と
書けよ。順をおって説明するからさ。　

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 10:37:50 ID:Ol7sUI0u

>>636
>>635のホームは2.5円なんだろ。
>>635
2.5円で一日平均10箱くらい今のパチンコなら普通だろ。
デジ羽ですら一日打てば７～８箱積むぞ。目立つが。

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 10:49:32 ID:Ol7sUI0u

>>642
話の腰を折る様でスマンが、
＜「保留は３で止める」「ステージの玉が乗ったら打ち出し停止」「確変、時短中、大当たり中のラウンド間は止め打ちする」
ここまでは自分も実践してるんだが、
「常に最高のストロークを模索する」
これがなかなか難しい。チョロ打ちもブッコミも変わらんように見えるんだよ。
右打ちは出来ない機種増えてるし。
もちろん確変、時短中は機種によっては打ち分けるけど。
どうしたらそのへんが分かるようになるのかな？

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 11:53:42 ID:4DYMBvyN

>>643
平均10箱が普通って誇張しすぎじゃね？
海沖縄なら30/ｋの台を通常時2500回してもそこまでいかないんだけど。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 14:36:44 ID:mMOJkqQx

誇張じゃなくて、妄想は本人にとっては常に真実www

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 18:52:39 ID:odXCEL5g

仕事人で2200回せば、出玉ありの当り回数が平均24回になる。
一回の当りで平均155くらい回せば平均10箱になるかな。
1k26の仕事人か、今時2円50銭の店でもそうないな。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 21:03:58 ID:1nckeqet

ID:lq9cxLna＝ID:Ol7sUI0u
だな。
教えてくださいと書けよ。そうすれば、俺のできる範囲で教える。
ボダ？関係ねーてな風にＩＤ変えてちょろちょろとさ。
引っかきまわして何がおもしろいの？

負け組みから脱出したいんだったら教えてくださいと書け。
知ってることと「できること」は違うんだよ。
自転車に乗れるようにするには・・・・とか
たとえばなしもやってただろうに。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 21:10:55 ID:J1UrP/E7

＞「保留は３で止める」
＞「ステージの玉が乗ったら打ち出し停止」
＞「確変、時短中、大当たり中のラウンド間は止め打ちする」

消化が悪くなるだけ
気にせずガンガン回せ
それで足りないような台は打つな

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 21:11:45 ID:1nckeqet

>>2
でいう脳ミソ足りんヤツだろうけど。

１・一回台にむかって、打って回らない台だったらその釘を覚えて
　今後そのような台は打たない。それ以上の良釘を打つと肝に命じる。
２・１に戻る。

理論演算しなくてもこのルーチンを実行するだけなのにカワイソウ。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 21:14:28 ID:1nckeqet

また釣れたか。
ID:J1UrP/E7　となって、自ら食い付いて来るあほ丸出し君な。
カワイソウ。

閉店チェックまわってくるから落ちます。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 22:04:07 ID:XiRt6u0J

>>651
どうでもいいがお前頭悪そうだなｗ

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 22:11:48 ID:ng/JIRo/

自分は回転が良い台で打つときは保留４→３になるタイミングで3発だけ打っている。
3発中1発が入れば保留４になるので消化が早くなる。
3発中2発以上入るのは1/30くらいの確率だし、3発の打ち出しで3発は戻るのでまあ良しとしている。

ステージ止めは保留関係なしにやる。
大当たりラウンド間の止めは基本的にやるけど、機種によって効果がマチマチに思える。

あと確変中にスルーの保留が０になったら（電チューが開かなくなったら）、
保留をなくしてから打つようにしている。効果は微妙だと自覚しているが、
スルーを通りにくい台で無駄玉を打つのがやっぱりイヤなので。
時短、確変中に簡単に玉が増える台（海シリーズは楽でよい）には関係ないけど。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 22:52:40 ID:dsMQwFb0

>>641
全然パチンコと関係ない板からのコピペなんだけど
ここにピッタリでしょｗ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 23:19:33 ID:mMOJkqQx

バトル物の当たり方を見てれば無暗に打ち込むのは馬鹿でしかない。
ウルトラマン、義経、花の慶次などな。
どういう当たり方か教えて下さいって？
悪いけど頭の悪い子は一所懸命釘見て打って下さいw

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 23:28:50 ID:1nckeqet

>>655
あほ丸出し君。
・・・・

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 23:40:50 ID:tMJ5yqgZ

>>656
客観的にどちらが馬鹿か明瞭とは言えないと思うｗ

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/17(水) 23:43:05 ID:tMJ5yqgZ

>>656
あ、誤解しないでね。
君が馬鹿だと言っている訳ではないから。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 00:51:11 ID:DoN79ZpT

バトルタイプは玉増やせるならボーダー甘くなるから
辛いと思われがちな慶次でも甘くなる
波は荒いけど

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 01:10:20 ID:HNr8dHqU

最近の台で止め打ち効果高い台ってなに？

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 01:12:25 ID:v6djyps3

>>655
無暗→無闇（普通はこっち）
>>657
明瞭とは→明瞭には

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 01:23:33 ID:AAQwnG+R

回らない台を打ってるてこともあるだろうけど
ホールの知り合いでウルトラマン&義経で300万以上負けてる人いる。
その人は勝ち逃げはしない人で持ち玉全部突っ込むタイプ。
だから持ち玉比率はそこそこ。まあ1000回超ハマりよくくらってた訳だけど(笑)
ちなみに所謂ホールのデータに不審な点はない。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 01:42:17 ID:50i0SPjE

>>661
【明瞭】
（名・形動）[文]ナリあきらかであること。はっきりしていること。また、そのさま。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:05:15 ID:50i0SPjE

興味があるの検索してみた。

夕陽や富士が無暗に多いのも此単調を証明するのだ。（白馬会合評1898.11.13）

無暗に縁語を入れたがる歌よみは無暗に駄洒落を並べたがる半可通と同じく、
御当人は大得意なれども側より見れば品の悪き事夥しく候。（『歌よみに与ふる書』正岡子規）

Googleのヒット数は圧倒的に「無闇」が多いけどねｗ

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:16:02 ID:50i0SPjE

連投になっちゃうけど

>>655さんは「一所懸命」て書いてるから馬鹿じゃないかも？ｗ
普通「一生懸命」て書くよね。でも正しくは「一所懸命」なんだよね。
正しくはていうか言葉の元の意味では。
まあ言葉については正しいとかどうとか簡単には言えないのかもね。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:30:24 ID:dZS8zSwV

ID:zJPH03ax
典型的なキチガイ常時張り付き２ちゃんねらー

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:31:25 ID:rA5GKE/F

>>662
回らない台を打ち続けることが問題だろうね。
勝ち逃げしようが、全部突っ込もうがそれは関係ない。

1000ハマリは確率1/399.6だとおよそ8%の確率で出る。
初当たり12、3回に1回の頻度だね。ちなみに1/315なら4%くらい。
どの機種打ってるのかしらないけど、そんなに珍しい現象じゃない。

それと1日中打つってなると回転率の影響は当然大きくなる。
25/Kと18/Kとじゃ、通常時の1000回転で15K（1玉4円時）以上の差が発生する。
1日打つなら通常時が合計1500～2000回転はするだろうから、
回転が悪い台で打ち続けるとそれだけ損する訳だ。
回らない台を打ち続けるなら300万負けるのも当然だと思う。

ちなみに勝ち逃げしても、翌日また打つなら結局は同じこと。
等価でないなら、換金率の影響がでてくるし。
勝ち逃げってのは、次に打つときにより良い台を打てない限り意味は薄いね。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:31:40 ID:iicfsFrV

>>666
お、６６６かー
単発ケテーイ(・∀・) ！

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:35:48 ID:yRmJmD5K

>>627ってやっぱ妄想だったのかな。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 02:51:59 ID:AAQwnG+R

勝ち逃げしないで持ち玉全部打った方がボーダー下がる。
大負けしている知り合いは勝ち逃げによるマイナスは避けている。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 03:00:25 ID:DoN79ZpT

持ち玉ツッパでも
リーチ中でも打ちっぱなしだから

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 03:07:56 ID:50i0SPjE

>>667
>1000ハマリは確率1/399.6だとおよそ8%の確率で出る。
>初当たり12、3回に1回の頻度だね。

口を挟んで悪いけど、1000回嵌り位だと驚かないですね。
初当たり12、3回に１回くらいかなあとも思いますよ？
ただ1500とか2000とか（宵越し含めたら）ほんとに確率通りの頻度かなあとｗ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 03:20:55 ID:AAQwnG+R

知り合いは一応釘見れる。
悪いなあなんつって打ってる。
まあお金持ってる人だから。

保留止めは当然してる。
そもそも回転率がどうとか言う人だから。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 03:42:56 ID:xCVxHMqZ

>>673
いつまで起きてるんだ？
ママのおっぱいしゃぶりながら寝る時間だぞ、ボウヤ

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 04:03:14 ID:b1Dfu0/N

>>674
深夜３時にママのおっぱいしゃぶってるボウヤはなかなかいない。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 06:46:50 ID:BllMBCtu

ボダの人ってのは台選びの時、目をギラツカセなめるように
順に見ていくって本当ですか？
店員や他の客に白い目で見られているのに気づきませんか？
それを１日や２日でなく、毎回ですから完全に不審者・変質者ですねｗｗ
そこまでやらないとダメなので、みんなボダにはなりたくないし
ボダを馬鹿にしているんです！　今日も頑張ってガンガン回して来て下さい。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 07:12:38 ID:50i0SPjE

一律調整で甘くしたり辛くしたりするのは理解できるけど
個別に差を付ける調整がどうもよく理解できない。
放っておいたって長い目で見りゃ（3ヶ月以上）ほぼ確率通りになるのに。
短期的に出たとか嵌ったとかで個別に何故調整するのかねえ？

そろそろ出そうだから閉めましょうていうのなら解るけどｗ

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 07:35:31 ID:dZS8zSwV

>>676
その粘着ぶりが完全に変質者。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 09:45:16 ID:E9cavlx+

>>670、673
持ち球全部打つほうがボーダーが下がるのは事実だけど、
もともとボーダーに達してない台なら打つ時間が増える＝負けが増えるだよ。

まあ、金持ちで負けを覚悟で打ってるのかもね。
釘見ても、回転率悪いって自覚しても、その台を打つなら何のプラスにもならないよ。
良い台がないなら打たないってのが当然でしょ。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 12:12:40 ID:v6djyps3

そこそこ知識がある人は以下のことを気をつけたほうがいいと思います。
１．回転率の正確な把握
ａ…短期的なムラに惑わされず、長期的に判断する。（短期的な高回転をその台の能力だと思っている人がいた。）
ｂ…１回分の出玉で回転率を判断する。この場合、当たり時の上皿の分は引いて考えます。仮に出玉が少なくても（確変時短中の玉減り含む）雑誌に書いてある出玉が出たものとして計算する。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 12:28:57 ID:v6djyps3

２．出玉の正確な把握…出玉の増減によって収支はかなり変化します。ミドルで当たり１回で-100玉なら終日で約-8k、ハネデジなら約-20kになります。この間、ハネデジの某台でﾎﾞ-ﾀﾞ-+3で玉減りをする台を打った人がいた。
ここらへんに気をつけたほうがいいと思います。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 12:48:42 ID:HNr8dHqU

手で玉数えるのが確実
確変時短中の増減、大当たり一回分の出玉（一回しか数えないけど）を把握して
携帯版Excelで期待値計算すれば一発

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 13:49:19 ID:c+iLSbTO

自分が打ってる時だけ上ムラならそれでいい

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 14:26:16 ID:lzxt6QIx

とは言っても大当りの出玉も５０個くらい簡単に変化するからなぁ。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 15:03:08 ID:AAQwnG+R

同じ台を同じ時間に持ち玉で打つのと
現金で打つことの損得が理解できない人がいるみたいですね。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 18:52:11 ID:dZS8zSwV

>>685
それはこのスレの住人は大半が理解している。

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 21:11:02 ID:AAQwnG+R

>>679
知り合いは持ち玉の有利さをきちんと行使していると言ってる訳。
ボーダーぎりぎりとかボーダー以下の台を打ったいるから負けるという話とは別の話。
いろいろご意見ご苦労様。

あえて私見を言えば、知り合いは全ツッパし過ぎて負けを増やしてしまった。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 21:19:15 ID:TyUFQvyX

その知り合いは金持っているから
捨てても良い金だろ

負けるのが嫌ならパチンコしなければ良いだけ

持ち玉で遊べたから十分だろ

玉持っても常に現金投資ならもっと負けている

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 21:39:08 ID:dZS8zSwV

>>687
要するに、ボーダー以上を打ち続けたにもかかわらず極端にツイていなくて負けたわけだな？

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 22:15:05 ID:v6djyps3

参考までに…
ウルトラマンを３０日打った時の収支
11.5時間実戦（9時間で持ち玉が無ければヤメ）510ヵ月シュミレート結果
マイナス収支の確率
23回/k→7.06％
26回/k→0.59％
ちなみに23回/kの平均収支は15785円

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 23:12:22 ID:hkF5uX0t

お前実戦でやってみろ。
間違いなく首吊る事になるから。
実際にセブンやマンで日本でどれだけの人が死んでいるのだろうか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 23:40:58 ID:tW8esG5n

>680
>１．回転率の正確な把握
とは1Kで何回回るかってことでしょうか？

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/18(木) 23:52:33 ID:DoN79ZpT

1/400バトルスペックなら期待値4万位は無いと打てない
だが通常回せない機種ばかりだからよほど回らないと期待値高くならない
あとは等価や貯玉だけど店も開けないし
出玉削られたならソコソコ回りでもボーダー以下になりかねない

基本的に安定して勝ちたい人が打つスペックではない
パチ依存性の人が好むスペックだな

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 00:30:53 ID:O04j9+q8

>>692
そうです。

ウルトラマンは実際、自分が見た範囲では回る台がほとんどありませんでした。しかも荒いスペックなので打った人で大きく負け越した人が多いのは容易に想像できます。
なので、俺は下の２回しか打っていません。しかも１回も勝ってないw
5/21
収支…-28k、期待値…12k、回転率…27回、稼働時間…6時間

6/28
収支…-23k、期待値…10k、回転率…23回、稼働時間…9時間

こんな機種を感情的になって打ちこんだら大変なことになります。そういうタイプの人は１パチをおすすめします。１度打ったけど普通に面白いし。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 00:35:47 ID:yIl87z7i

ID:AAQwnG+RはＮＧＩＤにした。
>>2の知恵遅れかそれよりもたちがわるいな。

基本にもどろう。
スロッターは設定看破しつつ理論上損しない目押しをする。午後からデーターで探っても勝てる。
パチンカーは釘。もう釘。玉の通り道は釘が支配しているし。釘は隠してないし見られる（盲目じゃない限り
目的期待値以上の台を探してスツなく打つ。

これ以上のことは
話は広がらない。、あほ丸出し君がＩＤたくさん使ってきても相手にするだけ時間や
労力のムダだお。学習能力が皆無なんだもん。
負け組みは脱出できないから一生負け組みなんだとおもう。
きっかけも利用しない、知識も知恵も技術も、何にも身につきやしない腐れウンコみたいでギザカワイソス。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 00:40:48 ID:H7+8XF7G

>>695
っ【ちらしの裏】

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 00:55:30 ID:yIl87z7i

【ちら裏】
前にも書いたかもしれないけど、土地も家も車庫も車も自転車も家族もペットも手に入れた。
あとは、家族にお金のことで困らないようにもう少しかせぐこととした。
銀行にお金預けると、勝手に増えるんだぜ。１００万を１年定期で０．９％であずけると９０００円。
そのうち２０％税金で持っていかれて、７２００円の儲け。

これ以上に稼げるのがパチンコってわけ。やらなきゃ損。
負け組みは、いかに「妄想を書いてるやつらを叩こうか」とがんばっているのかもしれないが、
勝ち組は平気で勝てることしかしないから、勝手に勝ってしまうんだ。

なんちゃって【ちら裏おしまい】

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 01:02:22 ID:3AUMc0tw

>>694
ﾚｽありがとうございます。
因みに
>ｂ…１回分の出玉で回転率を判断する。
とは自分でその台のﾎﾞｰﾀﾞｰ値を計算しなさってことでしょうか？

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 02:12:35 ID:NvH9mV7B

パチンコは波派なんだが
今日海物語でめちゃめちゃ回る台に座った
こんな台初めてといっていいほどタマが入り、保留が途切れない
１０００円で３０くらいまわった
いつも糞釘で打ってたのが馬鹿らしいほど、消化が早く当たりが近く感じた
確かにあれほどまわせたらはまりも怖くないと感じた

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 02:25:49 ID:uIq07d9p

30回/Ｋの台を一ヶ月も打てればほとんどの人はボダ派になるだろうけど、
そもそもそんなに回る台なんてそうそうあるわけもない。
そんな環境でも「何とかして勝てないか？」って考えるパチンカーが波派になるのは必然。

回転率のよい台を探すことをやめた時がオカルターへの第一歩。
波派でもオカルターでも何でもいいですが、回る台を打ちましょう。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 04:07:23 ID:GuclSm7w

>>700
回転率のよい台を探すことをやめた時がオカルターへの第一歩。

心、洗われました・・

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 09:21:30 ID:yIl87z7i

出撃前に書いておく。
>>699 ID:NvH9mV7B = >>700 ID:uIq07d9p
＞複数の自分自身で会話を始めたり、特徴があります。

警告しても日本語が通じないのでｽﾙｰするとしよう。＞ａｌｌ　俺も

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 09:55:48 ID:X+DSqcAd

>>700
あと、回る台で1500のハマリをして、隣の回らない台が連荘してると
オカルトや遠隔を疑ったり。結局は、長く打てはどっかで巡ってくる必然なんだけど。
迷信行動って奴だね。

リーチ時や、確変昇格抽選時にチャンスボタン連打するのと同じ。
抽選はすでに済んでるから全く意味はないのだけど、
連打して良い結果が何度かあると、連打→当たりって思考が強化される。

オカルトも○○回転で当たったという結果が何度か繰り返されることで、
脳に刷り込まれていくんだと思うよ。人は偶然でなく、必然を求める。
オカルトが支持されるのは、ある種、自然の事なのかもね。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 11:06:10 ID:uIq07d9p

>>702
？？

705 ：個別遠隔被害者の会：2007/10/19(金) 13:06:29 ID:9E/CI8Mf

８月からの２ヶ月半で今年の収支が半分溶けてしまった俺がきましたよ。
俺の打ってる地域で、俺と２，３ヶ月のり打ちしてくれたら間違いなく
信じてもらえるはずなのになぁ。
ストロークで無理やり回す。止めうちで出玉増やす・・・もはや危険。
海、エヴァ、仕事人、こうだを避けて新しめの台ばかり打ったこともある。
こうするとまともに当たるようになったが、立ち回りの幅が狭まるし、期待値が積めないので焦ってくる。
結局耐え切れず沖海を打つ・・・
店も何軒も変え、最後はデジハネまで打ったが結果は出ず。
もうなんで？っつうぐらいほんとにほんとに異常なぐらい、何をどうやっても
初当たりは遠いし、単発・ワンセットが無限にループして・・・もう涙目。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 14:30:21 ID:B3Yn/xId

話は何円負けたのか書いてからだ。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 19:32:29 ID:LJMvUP8x

>>705
６ヶ月分の収支の半分って事は３ヶ月分でしょ。
それが２ヵ月半でなくなるってのはそんなに変ではないね。
まあ、勝率五割と仮定した場合の話だけど。

むしろ、ストローク調整や、止め打ちをやらないために
勝率が悪くなって結果として負けが重なったように思う。
隣で打ってるわけじゃないから、実際にどうなのか分からんけどね。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 19:40:27 ID:yR681alm

つーか、同じ店の話か？
だったら遠隔だから

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 19:48:12 ID:H7+8XF7G

>>705
データを出してもらえんとなんとも言えない
その店の営業形態、台のスペック、稼働時間、大当たり回数、総回転数…etc

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 23:16:15 ID:yIl87z7i

>>704
あえてレスポンスする。>>2の知能指数が１０桁のやつと切り分けしつつ
スレの存在意義を保ってほしい（俺個人の未来に向かって果てしない希望

>>705
板が違うと思われ。
詳細にデーターを記載して頂ければ
>>709氏が解析して、仮説を立てて棄却してくれるだろうに。

己の得たデーターしか信用、解析に価しないと
ここで言ってもいいか、否か。
とりあえず、一杯ひっかけて風呂はいってくる。
＞理系の人、中間のつなぎたのむお、おっ

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/19(金) 23:47:09 ID:pcI71Wrt

パチプロは存在します。間違いなく。

俺たちの脳内では。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 00:06:09 ID:FUNX9gDj

また、チンカス君が沸いているか。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 00:13:21 ID:R3U623A6

>>710
勇ましいのは結構だが、パチンコでトータル勝てるのは
ボダ派だけみたいな思い込みは止めた方がよろしいよ。
君の周囲にはそういう人がいないから仕方ないだろうが。

ボダ派の一部が多分勝ち続けているだろうことは想像できる。
ボダ派以外はトータルで何年も勝ち続けている人は少ないだろう。
しかし極少数ながら存在しないことも無い。僕がその1人だし。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 00:40:37 ID:t6xYvOoc

>>713
ゴトかネタ機だろ
今年は豊作だな

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 00:46:39 ID:4VxqWncH

そりゃボーダー派もピンキリだろうよ。専門誌やネット等、これだけ情報が溢れているのだから、期待値計算くらい誰でも出来るだろ。
差がついてくるのは、釘読みのレベル、優良店の探し方、稼働時間、縦の比較等、現場での要素だからな。
ボーダー理論を理解しているだけでは、たいして稼げない。単なる受け売りだし。
かといって、デジパチはボーダー無視ではまず勝てない。
ボーダー理論＋他のスキルが重要って事だ。

716 ：700：2007/10/20(土) 01:11:40 ID:n+ItJBM4

>>710
アラシと勘違いされたのなら謝罪があってしかるべきだと思うのだが
その上からの物言いは何なの？
知能指数10桁もオレいらんし

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:20:55 ID:t6xYvOoc

>>716
ほっとけほっとけ
そもそもこんなトコに書き込むって事は
少なからずも誰かの目にとまり、自分の意見や主張を聞いてもらいたいって事だろ？
でなけりゃマジでちらしの裏に書いてりゃいい訳で

なのに、上からでしかモノを言えない奴は何考えてるかわからん
正論吐いてりゃいい訳じゃない、人に話を聞いてもらうには
それなりの話方ってものがある
横柄な奴のレスはそれだけで読む気が失せるよな

ねよねよ　明日も稼動させなアカンし　みんなオヤスミー

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:25:25 ID:FUNX9gDj

今度は単発ＩＤ連発か。頭の中のヒトはいつもよりおめで（ｒｙ
ｽﾙｰだた

連載途中だったトコに戻ろうか。（俺は日中打てるリーマソです）
店選びというか、優先順位のつけかたを投稿する。
Ａ、Ｂ、Ｃ・・と競合店舗間で体力の範囲内でいろいろイベントを展開する。
メール会員にしか教えないというネタは期待値はまあ＋か。（願望
早起きは３文・・・は+３０００円前後か。
１２時抽選１０台ネタくらいで＋２万くらいか。（２２回/kくらいかね
１８時抽選６台ネタで＋１万くらいか。（２３回/kくらいかね

等価で抽選なしで「宝探し」ネタをしこんでるという店に今のところ週３くらいで出撃するけど
あって２７回/kだね。プロが並んでいるし・・・・
３発賞球、１Ｋで250発。つまり、321発打ち切ると２７回回るので
　　　．
１１．８発打ち出して１発がヘソに突入する。
朝から「並びの良い店は業界をひっぱっていく」のか怪しいけど。ならぶお

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:29:15 ID:t6xYvOoc

>>718
718 名前：ヽ(´∀ まで読んだ　オヤスミ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:32:30 ID:FUNX9gDj

>>716
だから
>>717のようなチンカスに擁護してもらているようじゃ駄目ってことでしょうに。
傍から見れば>>716=>>717なわけだが。知能指数が

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:36:04 ID:FUNX9gDj

>>719
チンカス君おやすみなさい。
俺は半日は今から仕事だorz

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:40:54 ID:n+ItJBM4

>>720
うわー、まじでもういいわ。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:43:29 ID:R3U623A6

>>715
>かといって、デジパチはボーダー無視ではまず勝てない。

悪意の無い上から目線だってことには勿論気付いてないよね。
君が経験していない、気付いていない、知ろうとしていないことは
君に見える由もない。仕方のないこと。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:46:53 ID:R3U623A6

ID:FUNX9gDj は性格破綻者だからスルーがヨロシイかとｗ

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:51:03 ID:FUNX9gDj

スレ汚しでごめんなさい。
>>722 ID:n+ItJBM4＝>>723 ID:R3U623A6
と一人で何役もこなして、しまいに勝手に混乱している馬鹿が居ついています。
料理長に委任して寝ます。ＺＺＺ

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:55:45 ID:FUNX9gDj

いや、仕事だ。

その前に>>724
前スレからいるけどばか丸出し君、。ピンクレディーや仮面ライダー打ってちゃ駄目だお

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 01:58:31 ID:R3U623A6

>>725
>スレ汚しでごめんなさい。

おいもう十分過ぎるほど汚してるだろ。
いまごろ謝っても遅いわ。
それからお前これから仕事だろ、寝ちゃダメだろｗ
みんなから呆れられて混乱してるのか？

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 07:19:28 ID:nDFwlaY6

ID:R3U623A6
いつもパソコンの前に張り付いてるキモい性格破綻者、いいかげんうせろ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 07:57:09 ID:FJyfC2Hh

>>728

>>2を読め。ID:R3U623A6＝自作自演する知能指数が著しく低い荒らし

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 09:02:47 ID:gO3jwPPV

>>718
賞球を数え忘れてる
数字なんかカキコするからバカが露呈する
等価で２７/ｋねぇ、、、スルー潰してあって電チュー開かんだろｗ

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 09:09:32 ID:nDFwlaY6

>>729
納得。了解した。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 09:13:22 ID:R3U623A6

>>ID:FUNX9gDj

いくらなんでもこれから仕事って奴がうっかり
「寝ます。ＺＺＺ」なんて書くか？ｗｗｗｗｗｗ

8日間で20～30万なんて簡単だよて言ってた妄想君だろｗ
夜の仕事だから昼間打てるとか、8日間終日とか矛盾だらけｗ
やっぱりA店B店C店のイベントがどうたらて書くだけの低脳くんだわ

さて脳内パチンカーでない現実の勝ち組パチンカーはそろそろお仕事だからまた夜ねｗ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 12:18:27 ID:cdQoRuTh

>>713
ボーダー派でも負ける人はいるし、ボーダーでなくても勝ってる人はいる。
ボーダー以外で勝ってる人を否定するのは現実が見えてない。
ただ勝ってる人の比率がどっちが高いかは別問題。

ちなみに俺はボーダー派だが、それは他よりも勝率が高いと思われるから。
もっと効率が良く勝てる方法があればそれに移行するよ。

>>714
機種攻略が出来るならそれが一番効率は良いだろうね。
もっともそういう機種はマレだし、稼げる期間は限定されるから素人には難しい。
俺も以前にある羽台攻略を見つけて自分でやってたけど、
人気のない台だったこともありすぐに撤去されてしまったよ。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/20(土) 12:39:12 ID:FUNX9gDj

オワタ寝ます。ＺＺＺ
>>730
計算ミスった。３発賞球、１Ｋで250発。つまり、331発打ち切ると27回回るので
12.26発打ち出して1発がヘソに突入する。
平均7.356秒に1発突入する。１分間に平均8.16個突入する能力？がある。
撃ちやめをこまめにするので疲れる。
　>>733 ID:cdQoRuTh　でまたきたバカはＮＧＩＤ登録っと　ＺＺＺ

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 00:20:35 ID:s0ccfMFG

やっぱり【オワタ寝ます。ＺＺＺ】君は脳内パチンカーだったのか。

つまんね。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 00:21:56 ID:nq4S+9MU

ID:s0ccfMFG
キモい
うせろ
消えろ

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 00:23:09 ID:kjgN62qd

4台制御の36台シマ構成
AAAA1111BBBB2222CC

EEEE4444DDDD3333CC
その日のシマ割りとグループ毎の割り数を決めて
一日高稼働になるよう朝一、昼、午後一、夕方、夜に重点を置き
毎時00分、20分、40分前後に・・
「C」のグループをメイン通路や入り口に向けて、割り数を特割りにしておけば
見せ台を・・
サクラや打ち子には特割りのグループを教えて・・

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 00:45:48 ID:s0ccfMFG

俺の興味はボーダー理論より、【オワタ寝ます。ＺＺＺ】君が
昨日の夜、仕事をしたのか寝たのかどちらなんだ？ということだ。
気になって仕方ないｗ

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 01:07:33 ID:KA0tv2Jg

７３４だお。
ID:kjgN62qd　＝
ID:s0ccfMFG
ＮＧＩＤ登録っと。

だいたい日課の気になる店の閉店チェックから帰ってきた。
次の日に釘を動かすかどうか、頻度やタイミングの理由付けを行うため。
土日曜は打たないというのが、効率悪い立ち回りを回避して休日を作る、
という観点では正しい。
でも、あえて、何かしらの理由で開けてくる店も見つけて
朝一ダッシュで台を押さえれば、月間収支も上乗せできる。

何かしらの理由とは、開けないとまずい理由が店にある。
開けないとまずい時は、客数の減少傾向（他店にもってかれている）
や、本部主導のガチイベント命令がきてたり等。
糞イベントの中に埋もれている真のイベントをやらかすであろう店に行く。
アテがハズレならうんこして帰ってくるか帰り道の店でレレレでも打って飯代くらい頂戴する。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 01:23:21 ID:s0ccfMFG

>>739
妄想もいい加減にしてね。
お前の言っているホールの事情等によるガチイベント予想は
波派の好調台予想より遥かに難しそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

で昨日の夜は仕事したの寝たの？ｗ

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 01:28:05 ID:KA0tv2Jg

あぼ～んって書いてあるがそれ以上わかんね。
タバコくさいんで風呂入ってくる。マイホームっていいなあ。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 01:34:03 ID:s0ccfMFG

都合悪くなるとＮＧＩＤ登録だな。
空威勢の良いヤツに限って逃げ足も速いｗ

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 02:21:25 ID:KA0tv2Jg

７時おきだから寝ます。ｚｚｚ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 06:42:47 ID:ShBRe0lf

ID:KA0tv2Jg
毎回同じ文体、「寝ます」で締める。
ここで一番ウザイ奴。永遠の眠りにつけよカスが！

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 07:38:20 ID:cGSdMCPg

ID:ShBRe0lf
あのさ、ホント消えて。
もうずっとくだらない煽りばかりでクソつまんないんだけど。
実生活でどんだけストレスためてんだか知らないけど迷惑。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 08:24:07 ID:nq4S+9MU

ってゆーか>>1にもあるとおり、ここは「ボーダー理論で打っている人が議論をするところ」だから、ボーダー否定はスレ違い。
そういうスレはほかにいくらでもあるから、そっちへどうぞ。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 15:06:02 ID:+teJ57oA

煽りとしか受け取れない人もいるようだけど
あまりにも馬鹿過ぎる『寝ます』野郎が叩かれるのは仕方ない。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 15:24:24 ID:s0ccfMFG

>>745
ずっと煽ってたのはおれだよｗ
しかしさすがにもう飽きた。

後は君たちボダ派でオシャベリどうぞ。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 15:25:33 ID:w6lka59X

>>747
基地外は市ね

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 15:40:46 ID:s0ccfMFG

>>749
お前みたいなヤツ見るとまた煽りたくなるんだよなｗ
↓のレス書いた「寝ます」君は基地外に見えないかね？

>何かしらの理由とは、開けないとまずい理由が店にある。
>開けないとまずい時は、客数の減少傾向（他店にもってかれている）
>や、本部主導のガチイベント命令がきてたり等。
>糞イベントの中に埋もれている真のイベントをやらかすであろう店に行く。

どうやって予想するんだ？ｗｗｗ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 19:56:42 ID:jOFvOm5c

再度、「ｗｗｗ」をNGワードに推奨。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 20:33:53 ID:88arFRUR

ID:s0ccfMFG＝>>2

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 21:46:34 ID:S3J7ly2K

>>751 >>752
毎度つまらんな。もう寝る時間だぞ。
クソして寝ろ！

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 23:26:17 ID:KA0tv2Jg

【ちら裏】
良台見当たらない（１８店舗）打たずに、ついでに交換率変更（閉店のうわさ）のカードをおろしてまわって
閉店チェック、卸からトラックでやってきた通路に並ぶ（並べるなよ）新台の出荷釘をみて帰ってきた。
ガソリン代が損な日だったなあ。財布がパンパンでチャックがついに壊れたorz
これはオカルトだけど一応黄色っぽい財布に新調しようと・・・・
おしまい。寝ます

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 23:31:17 ID:+teJ57oA

ボダ派は馬鹿な妄想ボダをきちんと叩かないと駄目だな。
仲間内だからといって見過ごしたり甘やかしたら図に乗るだけ。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 23:37:37 ID:BFTAPFEB

仲間じゃねぇぇよｗ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 23:37:39 ID:/P6l9+kw

ボーダーか・・・
俺が20回回る台の隣に座った爺さんが
10回周る程度の糞台ですぐに当てたりすることはしょっちゅうある
人生捨てた奴なら死に物狂いで探すほど有効なんだろうけど
休みしか打てないここの皆にはそれよりも運がほしいはず。
だからこの運がつく　ブレスレットを・・・　
まぁ　あんまり期待せずにやることだね
ボーダーしか打たない奴が増えるとボーダー回る台がなくなるだけ
何を書いてるかわからんだろ？お前に無駄な時間を使わせるためだゴミくず

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/21(日) 23:55:33 ID:s0ccfMFG

独り言にしては長文ｗｗｗ

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 00:07:12 ID:oZD780dm

>>757
施設に戻れ。基地外

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 01:51:30 ID:z5CUj8Ll

2チャンのボーダー派って一頃と比べて随分減ったんじゃないか？
まあパチ板自体がもう飽きられてきたってこともあるけどさ
一時期雲霞の如く湧いていたボダ小僧達は何処に行ったんだろう？
やつら自信満々だったが、その後の運命や如何に？ｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 05:42:59 ID:NBOc/S77

波が読めるヤツには勝てないよ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 06:11:27 ID:KpLGRdTj

仕事しろ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 06:31:43 ID:ZSkFdZXH

ボダなんて存続し続けられるわけないｗ
もう絶滅したんだろ。脳内以外は

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 07:24:42 ID:rMys8rbp

>>763
スレ違い

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 07:26:06 ID:rMys8rbp

>>760
スレ違い

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 21:51:10 ID:0TGyvYaU

ボダ越え台なんか無いのにボダ派ｗ
理想と現実の区別がつかない、脳内パチンカーｗ

だろボダってのは。はいはい寝ていいよ。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 22:03:02 ID:5p2smhGE

ボーダー越えの台あるよ。
止め打ちなんかの技術介入も加えて行おう。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/22(月) 23:56:27 ID:z5CUj8Ll

でもぶっちゃけボダ派同士の議論てほとんどないね。
もう議論されるべきことはほとんどされてしまったのか？
あるいは議論する元気もなくなってしまったのか？ｗ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:23:54 ID:nhAlmGvQ

みんなもう理論は十分わかってるさ。
ただ店の裏の力により潰されてる。もう無意味。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:26:44 ID:J2P8QOOG

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。キの字が。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:31:48 ID:J2P8QOOG

あと、一言だけ>>766=>>767=>>768=>>769
養分乙！！！一生やってなw

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:35:51 ID:GJ8ukTo9

>>771
>あと、一言だけ>>766=>>767=>>768=>>769

てことは４つもID使い分けてる訳？ｗｗｗ
正直頭大丈夫ですか？

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:44:20 ID:J2P8QOOG

772 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 00:46:54 ID:GJ8ukTo9

ID:J2P8QOOGさんは多分パチンコでも勝てないでしょうｗ

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 01:20:33 ID:z3X9GLFb

>>768
過去にボダ同士が議論する余地があったことは無い
議論のように見える事があるとすれば、誰かが
何らかの事実誤認をした場合、それを訂正するだけの話
ま、店探しとか打ち込み方法とかは議論する余地はあるだろうが
住んでる地域も違えば、それぞれの状況も違う中で
テキストで釘なんかの話はしづらいわな

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 01:43:23 ID:ubAIwTmF

ボダなんかで勝てるわけねえだろ

ほんとに勝てるなら誰にも言わずにこっそりやってるよ
ゴトのたぐいも２ちゃんで騒がれる頃には終わってるだろ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 01:45:56 ID:cWBW71ok

777

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 01:51:39 ID:GJ8ukTo9

>>776
いやこっそりやるほど儲からないんだよｗ
運良くてなんとか労力にみあった稼ぎがあるかどうかだから
そんなにやりたいと思う人はいないんだよ。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:04:04 ID:z3X9GLFb

>>778
いや、マジイベントとか回る店の情報は地域スレでは全くでないぞ
うっかりその話になりそうになったら、知ってる奴は全員
大慌てで話を逸らそうとするｗ
自分の事はこっそりとやって、こんなところで書いたところで
自分の利益には関係無いと思ってるんだな
ここで書いて、自分の立ち回り先でライバルが増えるのを実感すると
もう書くまいと思うんだろうが

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:06:02 ID:kmOJo9WK

おまいらは明日は稼動させないのか？
こんな時間に～

おいら明日風俗いくねん♪
ナンデパチプて風俗いっちゃうんだろな…

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:18:09 ID:GJ8ukTo9

>>779
2チャンの波派が一切具体的な波読みに言及しようとしないようなものだねｗ

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:33:28 ID:XMBPxrUN

何で12時間も打たなきゃいけないの？
同じ機種で同じ回りなら一日1時間でもいいんだろ？
収束するのに時間かかるだけだよね

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:50:30 ID:kmOJo9WK

>>782
ヒント　換金率

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 02:51:02 ID:GJ8ukTo9

>>782
短時間でもいいけど持ち玉になったらそれなりに粘らないとね。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 06:34:21 ID:oWBVjSdY

こら、ボダ派
今日は何回転させたか報告しろよ。
お前ら打ってないと誤解されてるからな。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 08:37:24 ID:N4qjqVV4

>>785
はぁ？
そんな報告になんの意味があんの？
そしてなんでおまえごときに、そのようなものを義務づけられなきゃならんのか？
ことわる。

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 09:20:06 ID:dpdxwKkj

自称ボーダー派の友人がいてさ、オカルトを全て否定するんだよ。
谷村先生なんて、少しも信じてない。
この前そいつの立ち回りを見てると、1000円打ってボーダー越えてないと、台移動。
1000円づつ打って、5台目に500円で当たり。
お前がやっているのは『カニ歩き』の『お座り一発』じゃないのかと、
問いただしたら、全然違うと言う。
ていうか釘も読めないのにボーダーを自称するな、と。
結局ワンセットで飲まれてたけど、回ったかどうか聞いたら全然回らなかったってｗ
500円で当たっちゃったから、回る台か確認できなかったってさ。
お前のどこがボーダー派なんだよｗ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 10:04:01 ID:Gk+naQAY

質問なんだけどボダ波の人は、台選ぶときデータロボや周りが出してるかとか気にするの？

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 11:37:49 ID:DxVHPXl6

>>787
ボーダーなりたてってそんなものだよ。
500円で当たった後で回転率を数えてないとか、初期にありがちな失敗。
次から当たり後でも例えば上皿いっぱいで何回転とか数えればそれなりに
回る台か、そうでないか判断できるようになれば良い。

少なくても、オカルトを否定してるって部分で将来性はある。

>>788
データロボはあまり気にしてない。
打ちながら両隣の回転率は見ている。
回転が良い台を放棄したら移動する

回りが出てるかはイベント時に多少意識している。
ただ、回転数が良いから出てるのか、それとも粘り続けてどっかで爆発したのかの
見極めが必要なので、出玉よりは通常時の保留状況を意識して見ることが多い。

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 12:19:59 ID:Gk+naQAY

>>788そか参考になりますたありがとう

791 ： ◆SZTDRG5yAw ：2007/10/23(火) 13:47:25 ID:hYzS09yl

データロボは
出玉グラフ見て回っている台を探すのに使うだろ
あとは羽物のクセ良台を探すとか

792 ：202：2007/10/23(火) 17:36:40 ID:QOOjH4YK

お久しぶりです。もうほんとに当たりません；；
この2ヶ月で軽くボーナス一回分ぐらい期待値に収支が届きません。4ヶ月だとその1.5倍ぐらいになります。；；
一回、許しがもらえるなら、全履歴はっつけて皆さんに批評してもらいたいです。貼っていいでしょうか；；；

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 19:39:00 ID:tDLFtPcB

>>202
はってクレクレ
経験でほぼ期待値どうりになっているけど
人それぞれの引きムラで収支の幅が出てくるからね。

他人のものでもＤＡＴＡは役にたつから

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 20:10:38 ID:y9i1Sgiz

こいつまたひとりで会話してるや。
脳に酷い障害をお持ちだ。生暖かくｽﾙｰしとこう。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 22:22:37 ID:jaTLLWCR

遠慮せずに貼ったらいいじゃん。結果出ても出て無くてもボダはボダなんだし。

796 ：202：2007/10/23(火) 22:30:49 ID:QOOjH4YK

>>793-795
みなさんありがとうございます。いまからまとめようと思いますが、
収支の履歴、大当たりの履歴どちらを貼ればよろしいでしょうか。
打ってるときは、投資金額・回転数・大当たりの種類(確・単・突)・交換玉数換金額をメモって、
それを自宅のPCに送信して、回転数を算出して、通常時総回転数から期待値を出しています。
ちなみに期待値計算に使用しているのは、パチンコ副収入ってサイトです。
時系列で書くとなると、収支表はすぐはっつけれるのですが、当たり履歴はちょっといっぱいあるので
店ごと機種ごとにトータルの結果を書こうと思うのですが(ちょい時間いただきます)どちらがいいでしょう。。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 22:42:43 ID:y9i1Sgiz

>>796
データも何も張らなくていい。
書いてほしいのは、
目的、方法、結果、考察、反省点、今後の展望。

どうしたら何に生きたかを
脳障害児に示してやってほしい。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 22:49:20 ID:N4qjqVV4

>>797
スレ違い

799 ：202：2007/10/23(火) 23:31:43 ID:QOOjH4YK

では、まずは単純に。>>797さん、卒論とか会社での上司の説教を思い出しますです。
目的：9月-10月23日の間遊戯したパチンコの収支が、計算した期待値に近づいているかどうかを検証する。

方法：各遊戯台にて遊戯の際、投資金額・大当たりまでに必要だった回転数・大当たりの種類・交換玉数・換金額を記録し、
それより期待値を計算する。その数値と実際の収支を比較する。

結果：9月期待値95447円収支-223300円 10月期待値132839円収支24900円

考察：結果を単純に述べたため、ここでは遊戯した台・店名が出ていないため、後に詳細を述べる機会があれば書きます。。

反省点：試し打ちが若干多った。

今後の展望：。。。。。。展望より絶望しかなさそう。。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 23:50:29 ID:nhAlmGvQ

>>796
ここ2ヶ月で急にマイナスに傾き出したというなら、甚だ怪しい
スロの番長、北斗ＳＥがなくなった後だからね。
4ヶ月となると、丁度4号機大量入替の時期だね。
ひっくりかえってる可能性大。
数字出しても確率の範囲内だ、十分ありえるだなんだと言われるのがオチ。
じゃぁ、てめえが打ってみろやってねｗ
その店に行ってしまうのは、やはり地域の中でも甘くされてるから
足が進むんだと思われ。しかしそれが罠だからね。
ボダをも養分にする。
店は莫大な機械代がかかってるわけで、短期間に確実に抜かなきゃならない。
ある意味仕方のないことだね。十分黒と判断できるよ。
あまりムキになって稼動してると、パチ恐怖症になるよ。
どこで打っても確率が信じられなくなったら、もう終わりだから。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 23:58:06 ID:jaTLLWCR

>>202
店ごとや機種ごとのトータルの結果も是非貼ってね。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 23:58:31 ID:y9i1Sgiz

>>799
期待値の算出方法が？

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/23(火) 23:58:43 ID:z3X9GLFb

つーか期待値合計23万って、たかだか4万回転程度じゃねーの？
それで、期待値通りになる方がおかしくね？
しかも、当たりを引いてないんだったら、期待値の算出に使ってる
持ち玉比率もおかしくなってるだろ？
狂った持ち玉比率で出した期待値と、比べてもどうしようもないんじゃね？

804 ：202：2007/10/24(水) 00:03:41 ID:xN/6xulF

>>800
ありがとうございます。しかし、これ一軒だけではなく、6軒(うち2軒は同チェーン)での結果なんです。；；
これは記録とってないのであくまで体感ですが、周り見ると当たり前のように確率内で当たっていきます。
なんで俺だけが、、とほんまに悔しい場面ばかりです。＞＜；

805 ：202：2007/10/24(水) 00:09:02 ID:xN/6xulF

>>803殿
ああ、持ち玉比率のことも言おうと思っていたところでした。
当たり0ならどんなに回していても、持ち玉比率0で計算してます。

それと6軒中、3軒が等価、1軒が3.57円、2軒が2.5円です。
等価と3.57円の店・2.5円の店1軒でほぼ打っていました。3.57円と2.5円の店で打った
機種は殆どスー海SAEです。

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:16:33 ID:F3m07Nd3

>>805
では、期待値ではなくて仕事量だな。
でも、仕事量の計算で、持ち玉比率をわざわざ算出するのはなんでだ？
あと、高換金で打ってる事が多いようだから、>>803の4万回転ぐらいかと
いう推測は間違ってるな。もっと少なくて3万回転ぐらいか。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:21:31 ID:Xq2QocSG

>>806
>>2の知能が足りないやつの自演だよ。ｽﾙｰ推奨。

808 ：202：2007/10/24(水) 00:26:54 ID:xN/6xulF

>>806殿
仕事量というのはちょっと初めて聞いたのでわかりません、すいませんです。
通常時の回転数は、9月は24271回転(13116回転はSAE) 10月は20060回転(3908回転SAE)です。

>>807殿
すません、ほんまに。でも>>2に書いてあるIDの複数使用の仕方は知らないんです；；

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:36:50 ID:F3m07Nd3

>>808
うん？
なんかおかしな計算方法をしてるようだな。
その日の期待値（ほんとは仕事量と言う）の出し方を
最近打った日の展開を例にして出してみてくれるか。
それと、その算出したデータの累計の取り方と。
なんか全く話が噛み合わないので、
こっちが君に合わせられるよう、君の思考過程を詳細に
理解してみよう。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:42:27 ID:N6NVOwtm

>>776なんとなく分かる。勝てる勝てるって、あんまり言わないでくれ。メモ片手に回転気にしてるやつ増えたよーな気がする。
カキコしてるやつは余裕あるんだろうな。

あんま広めると余裕なくなるよー。って俺だけか

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:52:02 ID:+17Ju8Go

チラ裏
最近スロからパチに鞍替えしたんだけど
仕事が休みだったんではじめての12時間全つっぱ。
沖海3円交換 26/k
一回800ハマリがあったけど、これだけ回る台だとハマリが恐くないね。
オカルトとかありえないとおもた。何より毎日これをやってるパチプはすげぇ。

812 ：202：2007/10/24(水) 00:58:01 ID:xN/6xulF

>>809殿
わかりました。2.5円でSAE打った時のを出します。
9月30日チェーンS K店にて

スーパー海SAE670番4500円99単23単1確50*169確4確3確3確50*69確5確50*1000円202単1確50*2000円127単5単25*
86確50*50確50*1500円84単2単3単2単25*46確2確30確2単2単25*9確3確50*23単12確1単25*118確50*107確5確4単15確5確50*
35単3単5確4確50*25単25*225単25*26確50*194単2確29単9確50*94単25* 煙草75発 122確3確50*75単25*457確50*41確2単25*
16確10確35確4単1単19確50*127確1単25*2止め4096発換金10200円

確(50回時短当) 単(25回時短当)で、時短終了時には*マークで区切ってます。まあ、これはただの履歴ですのでいいとして。。
まず回転数をこの結果から割り出しています。計算式は自分で作ったのですが、総回転数/(投資金額+一回出玉*当回数*4-交換玉数*4)*1000
で算出してます。この場合、2628/(9500+470*61*4-4171*4)*1000となり、24.45/kとなります。この回転数・トータル確率1/34.9・通常時回転数2628
換金率40玉100円・持ち玉比率0.85でパチンコ副収入の自動計算にて期待値を出しております。これだとちなみに15254円になるのですが。。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 00:58:20 ID:TgoVW6YD

>>810
広めるもなにも、もうボダが蛆のように沸きすぎて
完全に店側で潰してる。
一部の地域を除いてｗ

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:03:57 ID:NFetJkJ+

>>811
逆に回る台が少ないからオカルトが蔓延するのよねぇ

>沖海3円交換 26/k
いい台ですね。いくら勝ちました？

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:06:32 ID:QIJNSZSa

いや、あるとこにはあるんだな　お宝ホールがー
俺はこの間みっけたホール、びっくりしたよ
ボダ＋4とか5の台がごろごろしてんの
で、平日の朝からスゲー人

「むっ！みんなパチプなんか！？」と思ったら開店ダッシュで
データ見て釘激シブの台を取り合ってるおばちゃんみてホッとした

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:07:02 ID:+CBnqddA

>811 それ設定3～4じゃない？

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:11:50 ID:NFetJkJ+

>>812
横から失礼します
ＳＡＥ30万回転以上回してますが、

2.5円交換、24.45/kで期待値15254円
↑出玉削り、時短中の増減ほぼ無しなら大体合ってると思います（途中の計算はスッ飛ばして読んでませんが）

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:36:15 ID:F3m07Nd3

>>812
面倒な事書いてくれてありがとう。
最後から逆読みしてるが、数字そのままでの
期待値は合ってる。
しかし、持ち玉比率0.85の出し方が良く解らん。
逆に、この日の展開で、投資金額9500円なら、
持ち玉比90パーセントぐらいにならないか？

819 ：202：2007/10/24(水) 01:44:25 ID:xN/6xulF

>>817殿
ありがとうございます。アタッカーの削りは、この店でも3.57円の店でもアタッカー直上の釘はほんとに
若干ですが、プラスになっております。また、時短中の増減ですが、上記回転数の計算式で増減込みの
回転数が出てくると考えております。

>>818殿
いえいえ、こちらこそ深夜まで付き合っていただいて、なんとお礼を言えばいいか。。
はい、持ち玉比率は感覚に頼る部分があります、すいません。その感覚から若干低めに
自分で設定して期待値を出しております。

今日はいろいろみなさんありがとうございました。また明日以降に各店・各機種の結果貼る機会いただければ
貼りたいと思います。それでは明日も早いので寝ます。おやすみなさい＾＾

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:45:11 ID:F3m07Nd3

>>815
そういうおばちゃんの多いホールは穴場だなｗ
少々開けたところで、店側は儲かって仕方が無い
それでしばらく通ってると、どこからともなく風体の悪い連中が集まってきて
終日打つようになり、やがて渋釘ばかりになる
俺の目線から見るとこういう状況だが、他の人から見ると
終日打ってる風体の悪い奴というのは俺の事に他ならないのだがｗ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 01:54:21 ID:QIJNSZSa

>>820
どうなんだろなー　こっちじゃ昔から結構有名なホールだったんだけど
家から遠かったから行く機会がなかったんだ
で、行ってみたらこれがなかなか…
ま　実際同業が多数いる

しかしおばちゃんや謎のオッサンは持ち球なのにはまり出したら
一回流して台をうつり、また現金投資したりとかするなー
あれは呆れる　が、そんな養分らがいないと困るのも事実

しかしあんまりシビアにパチりすぎたら目ぇつけられるんだろか？
俺も今度、鍵穴　親指で押してみたりガラス擦ってみたりするか…

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 02:04:28 ID:NFetJkJ+

>>819
総回転数と総当り数の店のデータは見れますよね？
ＳＡＥの場合は、総当り数/総回転数＝約1/54になります
一度一週間分位の店のデータを見てみるとよいと思います
持ち玉比率はマイデータだと94％です
では

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 02:06:50 ID:F3m07Nd3

>>821
周りのおっちゃんおばちゃんとにこやかに話を合わせたり、
店に都合のいい立ち回りをしてる限りは、シビアにパチろうが
客として扱ってもらえる
何故か俺はどこのホールでも常連さんにコーヒーを
おごってもらえるので、それはそれで都合がいいしｗ
店に都合のいい立ち回りと言うのは、出してるときはしっかり
目立ち、出てないときは目立たないようにすること
カウンターを見てぎょっとしたおばちゃんに話しかけられても
「こういう日もありますよ」とにこやかに答えたり出来る事ｗ
ただ、ステージ止めの最中に横でバンバン台を叩かれて
ポロポロ玉がこぼれても、じっと我慢して周囲のリーチ状況で
止め打ちを増やしたりするのは疲れるがｗ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 02:17:34 ID:QIJNSZSa

>>823
そーなんだけどさー　一応その場の空気になじもうとはするんだけど
横から話しかけられると気が散ってストロークぶれたり
止め打ちがおろそかになるから仲良くなりすぎんのも困るんだよね

そーいや今日はとなりのオジィが時短途中で引き戻し、
コールしたんだけど周りに店員いなくて俺が箱取りにいって交換してやった
なんて偉いんだ俺！（ちなみにオジィはお礼として、俺にざらざらと玉くれた）

まぁ…　じっさい社会に寄生してるようなもんだから
わずかばかりの善行でもして自己満足した一瞬でした

ささ　明日も稼動だぜ　おやすみー

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 02:18:29 ID:S/0eAaHx

仕事人で1k22.3回転
33玉、貯玉手数料無し
スルー、アタッカー並

開幕1900嵌まって、閉店まで消化試合。
おあきより涙出そうだた
リベンジしたいけど鬱だ。
22じゃ危ないかな？
皆なら粘る？

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 06:18:03 ID:FKT7nuI8

千円あたりの回転率から期待値まで出すと
誤差が大きくなる気がする

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 11:34:52 ID:QSgRohmh

>>825
そのクラスのハマリ何度も食らうなら怪しいけど
珍しいハマリともいえないし
遅い仕事人だから、ひとハマリ食らうと消化試合になるのは仕方ない
その分スペック甘いから
他の機種でその仕事人以上期待値高い台なけれ打つ方が良いのでは

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 12:18:33 ID:Um9/k28x

ボダの何が馬鹿といって、こういうスレを立てたりサイトを作ったりするとこだな。

パチンコは客同士の金の取り合いなんだから、自重して会員サイトかコミュのみにしたほうがいいぞ。

後で苦しむのは自分自身。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 14:31:42 ID:Q+E/7K5y

>珍しいハマリともいえないし

珍しいでしょ？　初当たり500回に1回位（0.2％）なら。
しかも昨日の夜の嵌り加えたら何回ハマリになることやらｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 16:29:17 ID:bUvITU99

>>825
お疲れ様です。

俺は1000ハマリを迎えたら25/K以下の台なら終わりにする。
それだけハマルと集中力が落ちて止め打ちの精度が悪くなるし、
判断力も落ちてくる。それに33玉で25/Kならそれなりにあるからね。

でも27/K以上ならほぼ終日粘るかな。これだけ回る台はそうそう座れない。
まあ、この辺は人それぞれだと思うよ。22/Kで終日粘る人もそれなりにいる気がする。

>>828
一見正論ではあるが、ボーダーが多少増えるくらいなら影響はないよ。
ボーダーを徹底してる人はまだまだ少数だし、苦労も多いから簡単には増えない。
オカルトに走る人が多いのはそのほうが楽だから。（勝敗は関係ない）

もしパチンコ人口の過半数がボーダーになって、
回転が良い台に座れなくなったら俺はパチを卒業するよ。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 19:57:00 ID:Q+E/7K5y

今暇にまかせて某ホールの出玉状況を見てる、花の慶次。
5台しかないんだけど1台爆裂すでに40回越え。
その隣が突通1回で1800ハマリｗ　あともう1台1250回ハマリ。

1800ハマリ→ほぼ1%の発生率で初当たり100回に1回
1250ハマリ→4.5%の発生率で初当たり22回に1回

本日の初当たりはネットで解る範囲で18回以上
時短引き戻しもあるだろうからもう少し増えると思う
でも30回てことはないでしょう。勿論5台しかない
ある1日のデータですからね。しかしきちんと
大ハマリの頻度についてデータ採ってみるべきかも？

もちろん自分ではやらないけどｗ

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:01:09 ID:GJl0VlQX

回っても回らなくても出ない、が正解。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:01:54 ID:MU/LdI07

オカルト屋が完全確率を信用しなくなる思考の流れ
大ハマリが発生した日は初当りが少ない　→　数%のハマリがたったこれだけの試行でこんなに発生するのはおかしい
大ハマリが発生しなかった日は初当りが多い　→　こんなに試行が多いのにハマリが全然発生してないのはおかしい

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:04:07 ID:GJl0VlQX

>>833
お前頭悪そうだなｗ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:07:52 ID:AGxBeTjF

ボダ派ってのは洞察力に欠けるからな。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:10:21 ID:GJl0VlQX

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/10/15(日) 14:16:50 ID:qmbzIJBk0
【＾ー＾】【｀∀´】【゜д゜】　　｡+.ﾟヽ(*´∀｀)ﾉﾟ.+｡＜　ゴトはダメですＹｏ～

従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、
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顔認証システム「フェイスハンター」
http://www.play-graph.com/archives/2006/07/post_543.php
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入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。

∑（￣□￣ノ）ノ　「各チェーン店舗で共有」！？

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:31:42 ID:AGxBeTjF

もうすぐ酒に酔った自称教育者クソオヤジが来るから、先に寝ようっとｗ

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:50:39 ID:9DNYKqiG

ボダ派ってバカばっかだな

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 23:18:46 ID:LwQQglyh

>>838
スレ違い

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 23:43:50 ID:mSnBTMea

ボダも自分の打ってる台ばっか見てちゃ駄目だよ。怪しい現象が起きたとき、そういうことが店全体でどれくらいの頻度で
起きて、それが自然なことか不自然なことか確かめるってことは重要。わかってるボダなら良いけど。
問題なのはこういう馬鹿↓

703 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん sage New! 2007/10/19(金) 09:55:48 ID:X+DSqcAd
>>700
あと、回る台で1500のハマリをして、隣の回らない台が連荘してると
オカルトや遠隔を疑ったり。結局は、長く打てはどっかで巡ってくる必然なんだけど。
迷信行動って奴だね。

リーチ時や、確変昇格抽選時にチャンスボタン連打するのと同じ。
抽選はすでに済んでるから全く意味はないのだけど、
連打して良い結果が何度かあると、連打→当たりって思考が強化される。

オカルトも○○回転で当たったという結果が何度か繰り返されることで、
脳に刷り込まれていくんだと思うよ。人は偶然でなく、必然を求める。
オカルトが支持されるのは、ある種、自然の事なのかもね。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 23:58:40 ID:hSEK2LnN

>>831
ただの偶然。
それともこれは何かのギャグですかｗ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:00:07 ID:Q+E/7K5y

>>840
うん、>>700みたいな馬鹿ボダが多いね。
いい気になって書き込みしているのがさらに痛いｗ

こういうのも700のお仲間だねｗ↓

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/24(水) 22:01:54 ID:MU/LdI07
オカルト屋が完全確率を信用しなくなる思考の流れ
大ハマリが発生した日は初当りが少ない　→　数%のハマリがたったこれだけの試行でこんなに発生するのはおかしい
大ハマリが発生しなかった日は初当りが多い　→　こんなに試行が多いのにハマリが全然発生してないのはおかしい

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:02:00 ID:Q+E/7K5y

またいた日本語に不自由な人が→>>841

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:20:08 ID:Xu7U5rV9

↑お前のほうが不自由そうだが

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:40:23 ID:r/LZhDaT

書くのは不自由してないみたいだが読むのがかなり不自由そうだｗ→>>841

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:41:10 ID:AflxO3la

まぁ、トータルで勝っている人もいれば、負けている人もいる。
他人がどう打とうが、その人の勝手だしね。結局、全部自分に跳ね返ってくるもんだし。
別にいいんじゃないの？他人は他人で。
そういう俺は、ボーダー派だけど。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:45:55 ID:1Jnp99Le

俺、パチプなんだけどさ、いくら今まで結果として勝ってきて
実績があるとしても「いや、だけどもうこれからは負け続けるんじゃないか？」
とか妙に不安になる時　ね？

俺はある　月平均300k～400ｋだが俺はある　だけど明日も稼動さす

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:52:01 ID:LNuwfCDr

はいはい>>2を参照。
なんとか「派」っての例の知的障害者。
ボーダー（を越えて立ち回る）の確証は既知なわけで。負けないことは勝ちにつながる。

このスレが瞬時に伸びている時は自作自演厨が一人で何役もやって
便乗するもう一人が参加。ほぼ計最大２人が養分代表としてがんばっているな。

分数の足し算も掛け算もわからないのにすごく立派なカキコ。どんな燃料だよ？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:54:23 ID:LNuwfCDr

>>847
こいつとか。働けば金の稼ぎ方と貢ぎ方のラインくらい、大学出てりゃわかるだろうに。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:54:39 ID:AcTPxQZI

今ハマリ地獄で勝てる気せんｗ今週1000ハマリ7回ｗ

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:55:31 ID:s+yNmj2q

>>847
俺はパチだけで食べて行ける気がしないので、仕事しながらパチ打ってる。
趣味と実益（月200K程度だけど）としてならパチも楽しいけど、
それ一本に絞るとなると怖いし、逆に疲れる気がするよ。

パチへの関わり方も人それぞれだろうね。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 00:57:04 ID:1Jnp99Le

>>850
キツイのぅ…　ガンガレ

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:01:58 ID:VZ4VSEiM

なんでここってこんなにギクシャクしてんの？

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:02:26 ID:1Jnp99Le

>>851
仕事しながら月200kも出せるなんて上手だね
きっと立ち回りが上手いのかー

そーなんだよね、俺も仕事辞めた時があって
それまでやっぱり仕事してたからその安心感はあった
でもパチプ一本になった途端「大丈夫なんか？」みたいな感覚はあったよ
それは過去の実績がある今でもかわらない

でものんべんだらりと仕事してるようなら何やっても一緒だと思う自分もいたさ
それなら神経尖らせて暫くパチで稼ぐかってね
もちろんこれからも収益の伸びシロはあると思うし、パチプが社会に寄生してる身だってのも
充分わかってるぜ

じゃ寝よ　明日も負けるつもりで稼動

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:12:11 ID:s+yNmj2q

>>854
行きつけの店が7,8店舗あって、それぞれ店をイベント中心に回ってるのが
今のところ上手く行ってるみたい。まあ、勝ちだしてまだ1年くらいなので
運に助けられてる部分も大きいと思う。

では、明日も頑張って下さい。
俺も自分のペースでパチを楽んでくる。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:12:54 ID:LNuwfCDr

>>853
>>2でいう知能が低い荒らしがスレの５分の１くらい消費しているから（今もそう）。
馬鹿にはｽﾙｰが一番なんだけど。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:17:12 ID:chZ6SvLB

合言葉「自演、スルー、ＮＧＩＤ」ｗ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:19:29 ID:VZ4VSEiM

>>856
そっか。りょーかい。

なんか一部の人だけが変な感じはしてたんだ。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:34:55 ID:LNuwfCDr

>>858
お前もその一部だよ。ワンパターンだし。ネットにアクセスして
情報を得るのは知的好奇心を満たすためならありだろうけど。
どんだけ自ら馬鹿さ加減を世間にお披露目しているんだ？
そろそろ身の振り方考えたほうがいいんじゃないかい？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 01:41:10 ID:VZ4VSEiM

>>859
あれ？メーワクかけたかしら？

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 06:53:10 ID:/5ooD30D

>>855の脳内稼動に嫉妬

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 09:47:16 ID:ftf9pUpd

>>850
スレ違いかもしれないけど自分の場合はそういう時期は甘デジで乗り越えるようにしています。
ガンバレ＼（・o・）／

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 11:05:21 ID:gmU7hYQy

3円交換の店で、1ｋ22の沖海を13時間打つ

3円交換の店で、1ｋ25の沖海を５時間打つ

理論上期待値は、1ｋ22を13時間打つ方が高い。

ニートが完全有利ｗｗｗｗｗｗって事でしょ？ボーダー理論って！

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 19:20:35 ID:r/LZhDaT

>3円交換の店で、1ｋ22の沖海を13時間打つ

出ない台を何時間打っても同じ、ていかーーーーどんどん養分になるだけ乙ｗ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 22:24:56 ID:O3ElVmsF

回っても回らなくても出ない、が正解。

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 22:52:15 ID:GQ2ZV+dV

だから結論は波がいい状態になった回る台を打つ！これが１番大勝ちする近道！
釘調整が勿論回転率に影響するけど、それだけでない店によっては台事に傾斜も違うから、それによって回転率も変わってくる、釘が閉まってるのにある程度回る台はそんな台

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/25(木) 23:13:16 ID:YaTTZJA8

866 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2007/10/25(木) 22:52:15 ID:GQ2ZV+dV

だから結論は波がいい状態（←？？）になった回る台を打つ！これが１番大勝ちする近道！
釘調整が勿論回転率に影響するけど、それだけでない（。）店によっては台（事→ごと）に傾斜も違うから、それによって回転率も変わってくる（、→。）釘が閉まってるのにある程度回る台はそんな台（。）

868 ：202：2007/10/26(金) 00:01:47 ID:ZMdyOopP

こんばんは、ちょっと9/1以降のデータをまとめ始めたので貼り付けて参りたいと思います。
メインで打ったものだけ金額以外の結果も書いております。

チェーンM N店

CRスーパー海物語M55W 初当たり確率 1/432 通常時回転数合計 12100 総初当たり 28 総大当たり 70 平均連荘数 2.5
トータル確率 1/172.8 期待値 97731円収支 -137800円

CRFパワフルZEROST7
期待値 -450円収支 -5500円

CRそば屋の源さんMTB
期待値 -371円収支 -1500円

チェーン C N店

CRスーパー海物語in沖縄MTA 初当たり確率 1/456 通常時総回転数 8664 総初当たり19 総大当たり 59 平均連荘数 3.10
トータル確率 1/146.8 期待値 89925円収支-13300円

CRぱちんこアタックNO1
期待値 -1684円収支-7000円

CR仮面ライダー
期待値 950円収支 62200円

CRスーパー海物語M55W
期待値 -2933円収支 35200円

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:04:15 ID:vx+okPrM

ボーダー派の方々に質問ですが、等価店で期待値3万のミドルスペック台と、
2.5円交換で期待値2.5万の甘デジスペック台があった場合、どちらを打ちますか？
私の場合は、当日の期待値からのブレの少なさや、等価店で回る台を収束するほど今後も打ち続けられる
とは思えない事等から、おそらくは期待値2万でも後者を選択しますが、考えかた的に間違ってますか？

870 ：202：2007/10/26(金) 00:08:22 ID:iB1qhUjF

チェーンD M店

CRスーパーわんわんパラダイスMTA
期待値 -154円収支 -1000円

CRスーパー海物語M55W
期待値 -168円収支 -3500円

CRスーパー海物語SAD
期待値 -6円収支 -5000円

CR黒ひげ危機一髪
期待値 -81円収支 -5500円

あと、2店ありますがハネデジ(スー海SAE)を中心に打っております。
こちらのほうもまとまり次第貼り付けたいと思います。(また、これが酷いんですけどね；；)

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:12:36 ID:Tm49IBQp

>>869
まちがってる

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:15:51 ID:RidrKgwi

>>869
専業でなく趣味ならそれで良い

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:17:31 ID:Cp4xMf5Z

>>202さん…　何で期待値のマイナスのばっかり打ってるんだ…

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:27:45 ID:RQPoPxa5

地方局出張から最終の特急で帰ってきた。久しぶりにビールで酔っぱらったし書いとく。
あのさ、ざらと読んだらアホ丸出し君がそこらじゅうにでしゃばってる。
どうして彼がここに住み着いているかというと、脳みそが足りないくせに
労力をかけずに勝てる方法を知りたいから。に他ならない。

断言する。めちゃくちゃ時間も、人としての行動アクションも効率良く駆使しないと勝てる人にはなれない。
計算方法やデーター打ち込みでやるべきかやらないべきかを判断してくれるサイトもある。
半分、拍手。半分苦笑。
前に書いたけど、時間軸をもとに今目の前にある優秀台にどう打つか。
その前にその台に出会えるように効率良くその出会える確率を上げるには。の導入部も書いた。

ステップアップは容易ではないよ。
負けてばっかりの人にヒント。
最新機種ではお客さんが一杯で座ることすらままらない店ではなくて、
ナンバー２の店の今まで無かった動きに注目すること。
新イベント、店長交代等メールや新聞折込でも今までにない紙の大きさだったり。

そうそう、店の釘の開け閉めを体験できてないというか
しようとしない人は一生勝てないのでやめたほうがいい。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:31:40 ID:Tm49IBQp

876 ：817：2007/10/26(金) 00:32:45 ID:RidrKgwi

CRスーパー海物語SAE（6月以降）
総回転数 173,485 総大当たり 3,325 総当り数/総回転数 1/52
総稼動時間　508Ｈ　期待値　約1300Ｋ　収支　1,469,400

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 00:50:25 ID:Cp4xMf5Z

>>874
おまいってさ、完全にココを私物みたいな感じで使ってね？よく見かけるし
だから正論吐いてりゃイイ訳じゃないって　ボダ、波関係なく人として鬱陶しいんだけど
恐らく荒らしの域だぞ　もうちょっと喋り方考えろ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:01:49 ID:7PUwFnCq

>新イベント、店長交代等メールや新聞折込でも今までにない紙の大きさだったり。

↑これ書いた奴氏ねよさっさと！

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:10:43 ID:RQPoPxa5

まだいたのか
>>877 >>878
「ボダ」とか「波」とか書いてる馬鹿はお前くらいだぞ。
かわいそうに。よしよし。毎日大変だな、馬鹿丸出し君。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:10:47 ID:vmNJy+Cb

問題：ID:RQPoPxa5が次回のレスで、次にあげる言葉の中で最初に使うのは？

１．自作自演
２．スルー
３．ＮＧＩＤ
４．知的障害者
５．寝ます

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:13:41 ID:7PUwFnCq

５．寝ますZZZ

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:17:05 ID:2s02gjZR

>>879
つ>>2

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:25:34 ID:RQPoPxa5

そうだねやっぱり>>2
自作自演はスルーしてＮＧＩＤに。
知的障害者は放置して寝ます。
寝ますZZZ。

なにかの呪文か？

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 01:34:07 ID:2s02gjZR

>>883
年収はいくらくらいですか？

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 03:23:34 ID:0ij8FQ9A

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 07:02:14 ID:09sY1+GP

>>202
徐々に収束に向かっているのでは？
年末までにはソコソコの値まで落ち着くと思うが
打ち込むべし

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 09:31:32 ID:j1utGMng

>>202
海シリーズって時短、確率変動中に電チューのおかげで出玉がプラスに
なりやすいけど、それを反映させてる？
出玉が多くなると、>>812の計算式だと回転率が下がるよね。

回転率の計算が違うために、期待値自体が間違ってるように思うよ。
特に甘デジは時短中の増減の影響が出やすいので注意が必要。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 10:51:07 ID:8Tf6WYDL

８８８だね～♪♪♪

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 11:31:03 ID:QYq1y7mG

>>202
漏れの某店でのそれと近い稼動データを晒してみようか

スー海M55W
61総当(初当×22)
平均2.77連
8,997総通常回転(1/408.95)
-95,192総打玉(-380.768k分)
+5,423総浮玉
ツキ指数⇒-19.25

まさかデータ取ってて、漏れよか酷い香具師がいたとは思わなんだｗ

まともな店なら回せば回す程に餅突くはずだが

お前さんの店はちょいと注意した方がいい

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 11:41:34 ID:cUYqXGjJ

はい黒

891 ：887：2007/10/26(金) 13:55:45 ID:v9zOzr41

>>202
ちょっと計算したけど、確率変動＆時短の回転数が合計1260回転。
1回転で+1玉とすると21.18/K
　　　　　+2玉とすると20.27/K
時短の増減なしで22.17/K

あと、自分で計算して気付いたのだが、>>812の計算式には
大当たり後の保留分（４回転）の扱いが無視されているようだね。
今回、俺が使った計算は以下の式

=(2628-61*4)/(9500+470*61*4-4171*4+1260*n*4)*1000
nは時短１回転での玉の増減

この辺を意識して期待値を求めなおしてみてはどうだろうか。

892 ：202：2007/10/26(金) 21:24:52 ID:iB1qhUjF

>>891殿
時短・確変中の玉減りに関しては自分もどう対処していいか悩んでいました。
正直なところ、玉増えが生じていたのはチェーンC N店の沖海だけでした、あとは微減でした。
単純に総回転数/打ち込んだ玉数*250、この回転数が増減を結局加味したものなので
期待値もそこそこ正確にでてるのではと考えていました。

＞大当たり後の保留分（４回転）の扱い
これは式を見ると、通常時回転数から引いているので時短終了時点での保留玉と
解釈してよろしいでしょうか？これも自分は単純に「当たったあとの必然的なおまけ」といった
感じで安直に通常時回転数に含めていました。ご意見ほんとに参考になります＾＾

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:30:41 ID:YvoOpAVs

酒に酔って寝ますｗｗ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:31:37 ID:HGRf4zy9

上のほうひどい自演だなｗ

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:43:50 ID:RQPoPxa5

>>884
パチンコで最新６ヶ月収支(182日間収支）なら＋1711K円
スロットはほとんどやってなくて182日間収支なら＋63K円
給料は手取り額で半年なら300万円くらい。
だからパチンコを勝てるようになれば、給料は全部貯金できる。
パチンコは俺にしてみれば金拾いゲームで
欠席してもいい自由がある。
出席してもなかなかいい台が見つからなくなってきたのは、
総パチンコ客数が減ってきて、優秀台を設けられないってのかなあ
俺の見解だけど。
ちなみにあんたの年収は？

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:44:55 ID:HGRf4zy9

お前ら知ってる？
多重債務者の何割がパチンカーか。

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 22:48:28 ID:HGRf4zy9

ギャンブル依存症という病気がある。
その影で家族は苦しんでいる。
多くの子ども達が犠牲になっている。
ということを、知ってもらいたいと願います。

回復は簡単ではありません。
でも、まずは病気があるということを知ってもらわないと何も始まらないと思っています

898 ：202：2007/10/26(金) 22:52:42 ID:iB1qhUjF

あ、一軒忘れてた。みなさんにいろいろご意見いただいてるスー海M55Wと同じチェーンの店です。
(これも書き忘れてたのですが、今まで貼り付けた店はすべて等価換金の店です。)

チェーンM K店換金2.5円

CRスーパー海物語in沖縄MTA 大当たり無し
期待値 -1189円収支 -4000円

CRスーパー海物語M55W 大当たり無し
期待値 -6846円収支 -41000円

CRおさかなアイランドH3-T (電チュー若干玉増)
期待値 27603円収支 28400円

パトラッシュ。お前もか。
CRパトラッシュRED 初当たり確率1/783 通常時回転数3132 総初当たり4 総大当たり11(突込み)
平均連荘数 2.75(突込み) (電チュー増減ほぼなし) トータル確率 1/284
期待値 16911円収支 -75000円

orz

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 23:14:32 ID:RQPoPxa5

>>898
期待値（単位は円とする）という値に対して稼動実績、つまり何回転させたかが
提示されても良いと思うし。
個人レベルでデーターを示されても
時間あたりの期待値（円）ｘの値がはじき出されたとしても
時間あたりの標準偏差（単位は円とする）ｙの値もはじき出されるわけで。
現実に落ちている優秀台でも常に
ｙ＞ｘ
で、打てば打つほど＋にも-にもどんどん偏っていく。
この話題は前スレでやってたと思う。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/26(金) 23:56:58 ID:2s02gjZR

>>895
すごいですね。
私の年収は300くらいです。
その中の100くらいパチンコの勝ち分です。
皆さんはいかがですか？

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 00:57:44 ID:uLPNccAm

最近スロからパチンコに転向してきたのですが、
ボーダーというか・・・台の確立について疑問があります。

仮面ライダーとか１０００回転はまる確立は５％くらいですよね？
ですが良く行く店は仮面ライダーとか１０００回転はまってるのとか
良く見かけますし、羽デジでも７００回転とかの台が良くあります。
そんなに簡単に引ける確率じゃないと思うんですが・・・

これはメーカー発表の台の確立が間違ってるんでしょうか？
その店は良く回ると評判なんですが、さすがに最近怖くなってきました。
パチンコを良く知る先輩の皆さん教えてください。
これではボーダーの意味がわからなくなってきました。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:20:10 ID:UJNNwABC

>>901
>仮面ライダーとか１０００回転はまる確立は５％くらいですよね？

いや1.1％位じゃないでしょうか？
つまり初当たり100回に1回位なら不自然じゃない。
といっても並んで1000回転見てますけどねｗｗｗｗｗｗｗ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:28:17 ID:UJNNwABC

>>901
まああれですよ、ボダをやるなら目を閉ざし完全確率を信じて打ち続ける根性がないとダメです！
少しでも疑いが心に兆したら貴方はもうボダを名乗れません。
その時貴方はオカルトに足を踏み入れているのです！！！ｗ

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:37:17 ID:3aTqfpD2

期待値がマイナスになる立ち回りじゃなければボダってことでいいんじゃない
ボダをベースにオカ混ぜるのと、千円2回でもオカで打つのじゃ全然違うベ

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:54:11 ID:tinKRwgP

同じくスロからだけど、
スロも変なはまりあるじゃん。ハーレムエースなんて特に酷いでしょ？
100G内5連＞700ハマリ＞100G内4連＞1000突破みたいな感じで。
得体の知れないものはあるよね。
とは言ってもそれが何なのかわからない以上、
スロなら各確率から判断するしかないし
パチなら回転率で判断するしかないと思う。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:56:02 ID:JPKeO86O

>>903
昔のオウム真理教の信者と同じ思想だな
いい加減、目を覚ませよ
現実をちゃんと見ろよ

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 01:59:54 ID:UJNNwABC

>>906
信者に何を言っても無駄ｗ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 02:02:12 ID:Vx0uyufO

はいはい黒、黒
いつまでたっても期待値には近づきません

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 07:05:21 ID:2iAMT7OI

ボーダー+2-3回でボーダー派と言われてもね
遊び台レヴェルで引き次第では月単位でマイナスも普通のありうる

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 07:15:23 ID:BJ+et4rA

＋5とか＋10なんて無いと言っていいから。
奇跡的にあっても、打ち続ける事は出来ないから。
ボーダーなどはたわ言で空論なんだ。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 07:25:08 ID:HHiQx4qO

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 07:26:47 ID:HHiQx4qO

ホール向け銀行ATMシステムのフィールドテスト実施へ（全日遊連） (07.10.16)
だってさ。
ホール内にATMをおきさらに搾り取ろうとするこの神経がすごい
客を馬鹿にしすぎだろ

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 08:21:15 ID:5G+PKVQg

>>901->>912
お前どこか他に行け、池沼。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 09:20:57 ID:Zap5cTZ5

>>910
普通にあるから。回す技術が不足してるんじゃないの？

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 16:34:55 ID:wpZjSlwz

>>910
たしかに+10は長期放置とかしないから、普通に落ちて無いけど
+5とか足使って店まわれば普通にあるよ。
>>914
の言うように出玉の把握含めて回す技術が足りなかったら
+5+10の台をミスミス捨ててるのかもしれない。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 16:52:17 ID:ZE/C4x0F

台に表示されている確率通りに、常に１回転毎に抽選してるのかね？
「当たり外れ」や「確変／単発」含めての話であるが。

表示確率は、あくまで抽選テーブルの【平均値】を表示しているのに過ぎず、
その【標準偏差】はムチャクチャ広いのだろう。

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 17:49:43 ID:UJNNwABC

>+5とか足使って店まわれば普通にあるよ。
まるで乞食（差別用語？）みたいじゃないですか？

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 17:52:04 ID:3aTqfpD2

んじゃ営業マンも乞食だな

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 18:03:23 ID:UJNNwABC

>>918
さすがパチンカスの発想は世間とずれてるわｗｗｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/27(土) 22:15:28 ID:9uMSFNan

>>901
その代わり、確率的に稀な大連荘もホールでは良く見ますよね？
今のパチは、ホルコン調整とやらで意図的に波を荒くしているように思えます。
それでも全体の当たり確率の辻褄は合うようにされている為、
打ち続けると見事に収束しますが。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 01:16:09 ID:uz3eLzLU

>>920
>打ち続けると見事に収束しますが。
ホールは帳尻合わせて見事に収束するだろうが
ホルコン調整とやらが本当にあって、爆連や鬼ハマリを演出してたら
個人が見事に収束するとはこれ如何に？打ち続けるとって？
この場合完全確率じゃないから理論的にある程度収束する期間すら
導き出せないよね？あまりいい加減なこと言わない方がいいと思うよ。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 06:32:45 ID:jqR3X+9N

店は収束するが客は収束しないよ。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 07:32:11 ID:BHaqDF6t

だな
店は500台でも1日単位では荒れるが
1ヶ月単位ならソコソコの数値に落ち着く
だから経営出来る

個人は毎日、終日打っても1年単位でなんんとかってところだろう

924 ：202：2007/10/28(日) 10:21:23 ID:fpUbJKdO

202です。お腹の激痛のため、緊急入院中。;;ついてなさすぎです;;

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 10:25:08 ID:fyxvdEBq

>>924
お大事に。健康第一。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 19:35:23 ID:QeqUdo9t

>>922
店が収束するなら客も収束する。
但し時間が“個人”だとかかるだけ。

二項分布等を一度検索してごらん

>>920
遊技を止める場合
①嵌って諦める
②満足して止める
この2つが多いから当然、空き台のデータは極端になる。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 19:40:43 ID:+8pdYF0z

ボーダー？
イベントの日に設定の無いパチンコが出るのはなぜ？
ハマった時に投資が少ないメリットは出るが箱は積めない筈では？

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 19:59:15 ID:t3v598s2

一円パチンコのボーダーの計算方法教えてくれ。

929 ：負け組の典型↓：2007/10/28(日) 20:58:22 ID:XYoeQBVB

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　／:::::::　　　　　　＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　遠隔された・・・。
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　　　　　＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''－‐"　　　　　　　① 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　①　⑩　　　　　　＼
【持玉メリットの無い等価店では、ボ-ダ-理論は通用しないのです。】

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:04:54 ID:qrYSHcYb

>>927
昔の台には台の内部に設定調節があったけど今の台にはないよ。
でも今の台はシマ単位で設定変更が可能なの知らないの？

イベントで出るのはそのため。釘ではないよ。
ボダのアホ連中は「釘が開いてりゃ出るとは限らない」と認めるのに、
ここんとこは矛盾するんだｗ　やっぱり頭が弱いんだボダはｗ

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:16:52 ID:IojIgMEM

>>930
しらん。
そんなホルコン聞いた事ないお

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:16:52 ID:OzQbamvu

>>930＝>>2の何かが足りない方
スレ違い

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:16:53 ID:uz3eLzLU

>>926
お前馬鹿だろ？ｗ

>店が収束するなら客も収束する。

店は「収束する」じゃないだろ
帳尻あわせるだけｗ

>打ち続けると見事に収束しますが。

「打ち続けると」「見事に」ｗｗｗ

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:17:02 ID:QeqUdo9t

>>927
密度効果で出ているようにみえるだけです。

仮に等価交換、300人で客単価2万　売上600万　9割営業なら交換された玉
は540万円分・・・①

イベントで500人　客単価2万　売上1000万　少し開けて9割5分営業
交換される玉は950万円分・・・②

①と②を比較すると1.86倍、玉が出ているように見える。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:19:51 ID:uz3eLzLU

>>934
脳内馬鹿の典型。

イベント時の全体の確率調査したことないで想像で言ってるだけ。
こういう奴ほんとどうにかならないのかね？

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:22:57 ID:uz3eLzLU

>>926
>この2つが多いから当然、空き台のデータは極端になる。

お前こんなお馬鹿なことも言ってるのかｗｗｗ
一度ホールでシマ20台でも30台でもいいからきちんとデータ採ってからもの言えよ馬鹿！

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:45:32 ID:loS1EBjh

>>921
単に波を荒くしているだけなら、打ってれば収束しますよ。
要するに、甘デジよりミドル機のが、またミドル機よりフルスペック機のが収束に時間がかかるのと一緒。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:53:56 ID:OzQbamvu

>>937

つ>>2

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 21:54:48 ID:qrYSHcYb

>>936
パチンコを打ってない人間に何を言っても無駄です。
小手先の計算は得意のようですが、現場を知らず事にあたり何も出来ず
全ては脳内でシミュレートをして、それを楽しんでいるだけの輩です。
そういうスレにしたくてしょうがないのでしょうｗ　
都合の悪い相手が来ると、真っ向から打ち合うことなくスルーで逃げの一手に徹します。

そろそろ酒でも飲んで酔って寝るとしますか。
NG登録される前に。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 22:12:26 ID:+8pdYF0z

つーかさ、月１本気イベントとか行ってみ？
釘は前日より＋２位なのに１シマドル箱山積みなんて良く見る光景じゃん。
釘が良いとライダーが１３０回かかるかい？
仕事人が５０回かかるの？
ボーダー派がバカにするジジババでも釘以外の違う要素があるって分かるからイベントに並ぶんだよ。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 22:20:03 ID:QeqUdo9t

>>936
データなら毎日、山のようにみてますよｗ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 22:22:36 ID:v5FPrMc1

>>940
仕事人のシマの稼働率が良いならその中の何台かは大当たり50回行くだろ。
本気イベントなら朝イチからずっと稼動し続けるわけだし。それだけの事。

全部の台が50回以上というなら話は別だけどな。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 22:25:56 ID:VWy+nL+e

>>940 +2もあれば長く打つー必然的に箱が積み上がる
回らなければ、さっさと見切りをつけて時短即止め。
次に新しい人が座る。当然箱はなし。
普通の光景じゃないのか？

釘を見て回るジジババは見たことないんだがｗ
前日のデータとかを見て回るのは良く見るが。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 23:27:50 ID:+8pdYF0z

はぁ？＋２程度は普通にいつもありますがイベント日以外はめったに５０回はいきませんよ。
それに＋２程度ではボーダー派の皆さんは打たないと前の方に何度も書いてあります。
かなり苦しい言い訳で言ってる事が矛盾してますよ

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 23:40:52 ID:uz3eLzLU

>>941
具体的にどんなデータ見てるの？ｗ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/28(日) 23:41:03 ID:DXGwsPbN

昔のノーマル現金機の話をしてるんじゃなくて
ＣＲ確変機の話だろ？
大当りが増える程にさ
通常回す必要無いじゃん。時短後即引き戻し
最大嵌り確率分母程度とかそういう世界だぞ（笑）

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 00:26:53 ID:+yFUax4a

>>945
パチンコなら約４５万台、スロットなら約２３万台
の登録があるダイコクのＳＩＳ

三洋のカリブなら
10/26　登録台数　平均アウト　　平均売上　　　平均粗利　　玉単価
ＭＴＢ　6,300　　52,280　　　　59,731円　　　4,153円　　　1.14円
　　　　ベース　　ＢＡ（確率変動時のベース）　Ｓ（1000“発”当たりスタート）　　　
　　　　　21　　　92　　　　　　　　　　　　　61.1
　　　　
　　　とか

10/27のＭＴＢ平均粗利は6,899円、他の新台に比べれば利益率は高くないが、
沖海のときよりは全般的に利益率が高い・・・
　　　とかねｗ

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 00:29:56 ID:Fk0a0LkT

>>944
イベントの時と普通の時の稼働率の違いを考えてる？
その店の客層がどうなのか知らんが、本気イベントって言うからには
それなりに力を入れて、客が集まってるんじゃないのか。

そういうイベント時は空き台が出ても、すぐに別の人が入る。で、回し続ける。
通常の＋２の時はそんなにひっきりなしに人が張り付いてないだろ。
それともその店は通常時も仕事人のシマは常時満員なのか。

あと、＋２でボーダーが打たないってのは否定しないが、
ボーダーが席を空けた後にボーダー以外の人間がイベント時は着席するだろ。
繰り返すが、稼働率の違いだけの話にしか見えないよ。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 01:07:57 ID:ZAPDGlL6

>>947
>密度効果で出ているようにみえるだけです。

「だけです」

これはデータに基づいた見解ですか？

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 01:09:40 ID:44xzIALe

まぁ稼働率の違いだろうな。

でも、新台の時のフル稼働の出方と、
その後1週間、1ヶ月経った休日のフル稼働の時の出方はえらい差がある。
もちろん新台当初の方が出てる。
この謎は誰も説得力ある説明は出来ないだろうね。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 01:19:38 ID:ZAPDGlL6

>>950
これも漠然とは言えないでしょう。
僕がよく行くホールは新台満席でもパッとしない。
正確ではないけれど、閉店間際に各台のデータを見ても
総当り/総回転の確率がトータルでスペックを大幅に
上回っているようには思えない。漠然としてるけどｗ

やはり正確なデータで確認しないと何とも言えないんじゃないかな？
例えば年間通して各月で一番確率良く出た日が全て本気イベントの日だった
な～んてことになったらかなり怪しいよねｗ

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 01:35:58 ID:Fk0a0LkT

>>950
出方の差というのが、積んでるドル箱の数によるものだと仮定する。
それだと新台導入時に釘を開けてて、1ヶ月後の休日の釘がそれほど開けてないなら
そんなに不思議な状態ではない。

当たり確率の違いによるものだとすると説明は困難だな。

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 02:37:12 ID:+yFUax4a

言い切ったの気に入らないの？
密度効果で出ているように見えることが多い。
に訂正すればいいのかな？

細かく説明すればきりがないんだが、仮にイベントを開催した日に割りが伸びなくても、お客さえ入れば出ているように見え“易い”。

客が見る玉は機械割（（売上玉-差玉）/売上玉）と景品割（その時点で交換された玉/売上玉）の差になるから
売上が大きくなり、交換が減れば差が広がる。
イベント時は客滞が伸び易い（出玉のある人は出ると思ってねばる）ので景品割は通常より日中は低くなり易い。

仮に通常で売上玉1000個　差玉100個　1000-100＝900個　機械割９割
この時景品に交換された玉が500個なら　　景品割は５割
ホールに残っている玉は400個　４割分（これが機械割と景品割の差ね）

イベントで売上玉2000個　差玉200個　2000-200＝1800個　機械割９割
景品に交換された玉が400個　　景品割が２割の場合
ホールに残っている玉は1400個

日中の場合はこのようなかたちで、売上玉が多く景品割が低い程
出玉感が大きくなる。

また閉店ちかくのデータも、同じ９割なら稼動があれば当たり回数も
多くなる。

こんな感じで、実際に割りが高いか否かより、稼動があるか否かのほうが影響が遥かに大きいですよ。

勿論、毎回出なければそのうちお客さんも気が付きますから普通の店
は出すように努力して釘も開けているハズ＾＾；

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 02:37:27 ID:44xzIALe

>>951 >>952
そうだわな。データとったり、釘の状態にもよるから一概には言えないが。

話を戻すけど、本気イベだと回るだろうし当然稼働はいいから、その分箱が多いのは当然。
あとは、一定の確率で当たるわけじゃないし釘も開け閉めあるから、
日によって当たり平均にばらつきがあるのも不思議じゃない。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 02:45:44 ID:ZAPDGlL6

>>953
見た目で出ているなと思った時にデータを取って確認したことすらありません

て答えればいいんだよ。長文お疲れさん。

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 02:55:25 ID:ZAPDGlL6

イベント時のドル箱の山？は稼動が多いことによる出玉感なのか
何らかの出玉操作によるのかが問題になっている時に、多稼動時の
出玉感の説明をするｗ　イベント時のデータは勿論取ったことはないｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 06:02:45 ID:QwJABfpP

3円の店で

一万発かかえてても3万投資ならチャラ
3千発しか持ってなくても5千円投資なら一万勝ち

さて、どっちが出てるように見えるでしょう

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 06:29:45 ID:Qu4NfLoQ

一万発

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 09:25:06 ID:DIT907CL

>>955-956
僕は出玉操作があると信じてるけど、誰も信じてくれません

って言いたいんだねｗ
ホルコン派のスレで主張すれば信じてもらえるよｗ

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 10:22:11 ID:+yFUax4a

算数レベルの話さえ理解できんとはｗ

つり銭、誤魔化されてない？
買い物は信頼できる人に頼んだほうがいいよｗ

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 15:21:26 ID:61hzKIgV

イベントの日に出玉が多い(ように見える）のを何らかの不正だと言ってる方が
その根拠を説明する責任があると思うんだが、それもせずになぜ逆に相手に文句つけてるのか理解できんｗ

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 15:49:19 ID:K98zFEXi

そんなもん決まってんだろ。

説明できない自分がかわいいから。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 16:13:03 ID:G55l446o

イベント時の出玉が多いのは事実。
初めの餌蒔きが肝心。喰い付きを良くする為に。
いくら釘を開けても出るとは限らない。
そこで何かしらの不正で、出るように仕掛ける。
そこに何も矛盾は感じない。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 17:07:34 ID:bZTdTG2E

バカは根拠もないことを主観で断言する

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 19:09:14 ID:ZAPDGlL6

ついに与太話みたいなレスしか帰ってこなくなったな。
ID:+yFUax4a君、化けの皮が剥がれちゃったねｗ

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 19:15:59 ID:ZAPDGlL6

>>964
>バカは根拠もないことを主観で断言する

ID:+yFUax4a君に向けて言ってるんでしょ？ｗｗｗ
確かに根拠無いものな。
稼動が多いことによる出玉感だけだとね。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 20:39:50 ID:OFemUaHU

ボーダーのスレかと思ったらこの有り様かｗ

イベントの時に出てると感じるのは
イベント台の稼働率が上がる→試行回数が増える→統計のバラつきで出てる奴がいる→そんだけ、あとは錯覚

ボーダー理論と他人の出玉は一切関係無い

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 21:56:35 ID:G55l446o

はいはい。ありふれたカキコはやめましょうｗ
イベント台は不正規だと本音で語りましょう。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 22:23:12 ID:AYeoa5I7

ボーダーに関して聞きたいことがあるが
1円パチンコでもボーダーは4円の時と同じでいいのか？

1円→4円（等価）
3円→0.75円
2円→0.5円

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 22:23:44 ID:AYeoa5I7

>>969　なんか対応がおかしいなｗ　いいたいことはわかってくれｗ

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 22:47:23 ID:Z8HGvaCU

>>969

いいたいことは分かる。

が、１円パチンコは確実に通常の４円パチンコより回せない店が多い。
機械台、維持費は４円であろうが１円であろうが同じ金額になるから。

ボーダーを上回る台はほぼ存在しないと思われる。

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 22:48:14 ID:t5Za92z4

よく交換率でボーダーが違うのを見ますが、
等価ボーダー以上の台打ってれば換金率に関係なく玉はふえるわけだから無視していいのですよね？
貯玉システムの有無もかんけいありませんよね？

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 22:59:01 ID:YAh6Ilm2

時間無制限なら無視してＯＫ

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:00:13 ID:Mb5qIJgj

>>972
・・・

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:07:55 ID:lJjt7pat

>>972
いやいや…　そもそも換金率が違うんだから
例えば等価と低換金の店が同じ増え方だったらあ…

んんっ？　だ、誰だおまえ達は！？　うっ　うわー

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:14:56 ID:K98zFEXi

>>972は、そんなに的外れなわけではなく、「ボーダー」なら、13時間を前提とすれば、意外なほど大差ない。
ただし、「期待収支３万円ライン」とかだと、これまた意外なほど・・・・・の大差。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:43:29 ID:t5Za92z4

むむ…
持ち玉(貯玉手数料なしも含む)になったら抵換金でも等価ボーダーにあてはめてよい=換金率によるボーダーは無い、と解釈しておりました！
どうやら違うようですね。この手の質問を色々なスレッドで聞いていたのを白状します。
現金投資分が何か関係あるのでしょうか？
等価で投資1000円分を取り戻すには250玉
50玉店で1000円分取り戻すには500玉
つまり二倍回す必要がある…って感じですか！
それがいったいなんだっていうんだ(･ω･)
的外れでしたらすいません。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:55:18 ID:K98zFEXi

>>977
いや、まさにそのとおり。
現金投資と最後の換金の差で、換金率による差が生じる。
「○○円のプラス収支を生むための期待収支」の場合、そのプラス分の部分にも換金差が出てくるので、さらに大きな差になる（ためしに「期待収支５万になるための回転率」とかのお宝レベルを求めるとよく分かる。）。

あとはパチンコ打っているときにでもじっくり自分で考えてりゃ分かるでしょう。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:57:13 ID:t5Za92z4

何度もレスすいません。
僕の脳内では等価も2.5円も等価ボダ以上ならいつか持ち玉ができ後は増える一方でどちらも勝てる。
13時間貯玉システム無しの等価A 50玉店B
それぞれ五万投資でようやく持ち玉が出来ましたがAでは20回転で残り時間で＋－0ですがBでは20回転では2万5千円しか取り戻せません。
すいません書いててわけわからなくなりました…

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/29(月) 23:58:09 ID:m2fZOhgt

次スレです。

【勝ち組】ボーダーの事を語るスレ5【の中の人】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1193669597/

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 00:03:02 ID:t5Za92z4

>>978さん入れ違いでレスありがとうございます。
理解するまで考えてみます。
理解できたらボーダーを名乗ります。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 00:21:45 ID:2xGPQP8D

>>971　同じだけど立ち回りで死ぬよってことですね、ありがとうございます

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 00:29:55 ID:KaC/W3pn

同機種打つとして
等価で一万の利益を得るにはそのままの一万の期待値があればいいが
50玉交換では一万の利益を得るためには二万の期待値が必要！
トータル確率100の機種に置き換えると1/K20回転の場合等価なら5K
50玉なら5Kで100回せるが換金すると2.5Kにしかならないということですね！
すごく…恥ずかしい質問でしたね…
ありがとうございました！

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 00:30:17 ID:V52qfvBl

>>981
「持ち玉で《無限大》回数回せる」なら、等価と非等価のボーダーの差はまったくない。
しかし、実際にはどんなに頑張ってもそれはできない。だから、「持ち玉比率」なる考え方をボーダー計算に用いる必要がある。
あとは計算に具体的にどのように反映させるか。式を書きまくりいじりまくり、いろいろ考えてみて下さい。

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 00:40:35 ID:1ieUdADx

ボダライン千円で何回転ってのは1番最後になる

まず最初に投資金額
次に換金ギャップを埋めるのに必要な玉数
次に時間内での期待大当たり回数
次に大当たり1回につき必要な増玉数
それらを踏まえると千円あたりに必要な回転数が導きだされる

必ずこの順番で構築していくこと

等価の場合は全て無視
大当たり出玉数だけ知れば千円当たりに必要な回転数が出る
※全て時短確変の増減も考慮する

986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 02:19:00 ID:KaC/W3pn

>>985さんが言われる事はつまり換金率はもちろん
投資金額、打てる時間から推測する総回転数からトータル確率で割った期待大当り回数(つまり打つ時間ごと)によってボーダーは異なってくるということでしょうか？
では雑誌に出てるボーダーって何なんですか？
まったく別物？

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 04:12:06 ID:LOW6vxQM

引き次第だぞ
そんなモン

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 08:15:47 ID:zJRTKKhc

制

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 08:18:25 ID:FzkHq982

雑誌によっては、4時間遊戯の場合と、8時間遊戯の場合でちゃんと違うボーダー出してなかったっけ。

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 09:19:59 ID:ZNHyyGOB

>>986
雑誌のボーダーはメーカースペックに基づいて計算している。
換金差考慮のやつもそう。

ただ、最近は大当たりの出玉がアタッカーの削りなどでスペック以下の事が
多いので鵜呑みにしないほうが良い。特に等価の場合、ボーダーギリギリ台を
長時間打つってのは負けた時のダメージが大きすぎる。

あと>>985が言ってるのは正しい。例えば2.5円の店でも1玉目で大当たりすれば
（かつ追銭しなければ）、ボーダーラインはほぼ等価と等しくなる。
ただ、俺はボーダーギリギリの台で打つ気はないので、あまり現実的とは思わないけどね。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 10:45:29 ID:d5ia+2ae

昔はパチンコ誌の後ろの方に機種ごとの一覧表が載ってたでしょ
あれ便利だったけど
あれを載せると苦情や嫌がらせが凄まじいらしい
犯人は勿論、等価チェーン店の関係者

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 10:57:39 ID:d5ia+2ae

経営上等価店にはボーダー超える台を置けないのは当たり前
低換金には置けて当然
だからと言って等価がボッタとは限らない
２時間程度の遊びなら等価の方が期待値は上回る（マイナスには変わりない）
朝から１日遊びたいのなら低換金、期待収支をプラスに持っていくことも可能（あくまでも期待収支）
要するに、アホなのはこういった輩
　↓
２時間遊ぶのに低換金
１日中等価で打つ

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 12:16:59 ID:zJRTKKhc

スロ島ガラガラ。
ハイ海大量導入。
絶対死んでも開けれないと思うんだけど。
こんな時期にプラスキープできるだけでも凄い。
まして食うてるなんて相当努力してる人だろうね。
こんな時期にボダ打ちなんかしたら余計マイナス期待値
積み上げてしまうよ。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 12:47:50 ID:gdt3tEnj

>>992
等価店の方が朝から並んでるのが現実なんだよな

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 12:59:15 ID:gdt3tEnj

>>993
スロ問題はともかくとして、基本的に最新台を入れずに安い中古台ばかり使って、
しかもそれなりに稼動もついてる低換金店ってのはあるからな。
そういう店を探すとよろし。

大海とスー海ＳＡＥをしぶとく使っていた優良3円店があったんだけど、
沖縄ＭＴＡ、ＳＡＤ、そば源と導入してからどんどん釘が締まっていったな。
ヘソに玉が乗っかってる台を見た時はﾜﾛﾀ

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 23:06:04 ID:cmDh4NS+

1日の期待収支を朝一連荘であっさり超えた場合に、止めるか続けるか。
続けて結局プラマイ０ってのは確かにあるけど、いつもそうやって止めてると、
得られたかもしれないプラス分を損してる事になって、長い目で見るとマイナス
なんじゃないかと思うんですが間違ってる？

期待収支超えてるなら、その日はもう勝ち分が減っていく可能性が高いんだから
止めた方がいいとかいう話に友人となって、なんかいろいろ考えてたらこんがらがってきた。ばかだorz。

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 23:14:57 ID:3PrqBZF0

等価店は10年前ならボッタ一確だったけど
最近は優良店も増えてるよ

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 23:18:18 ID:3PrqBZF0

>>996
1日打ち切って得た10000発と
わずか1時間で得た10000発の違いがわかるようになれば
勝てるようになるよ＾＾

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 23:23:37 ID:V52qfvBl

>>991-992＝マイナス５万バカ

雑誌のボーダーがなくなるとおまえは困るよな？
なんせ自分で計算できないんだからｗｗｗ
犯人もなにもあるかよ。
人任せなおまえがダメなだけ。
アホｗ

経営上、等価にもボーダー以上は当然置けます。
おまえはホントにバカだなｗｗ

ヒント：パチンコ屋は１台だけで、かつ、１日だけで経営しているのですか？ｗｗｗｗｗ

そんなことより宿題。
等価ボーダーすら計算できないってどういうこと？ｗ

素直に「雑誌のボーダーがなくなると、自分で計算できない未熟なボクは困っちゃうんですぅ～」とか言えば？ｗｗｗｗ

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/10/30(火) 23:33:34 ID:N2qvtO76

>期待収支超えてるなら、その日はもう勝ち分が減っていく可能性が高いんだから

これがおかしい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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