パチ屋での喫煙について軽く意見するスレッド

・パチンコ屋での喫煙について喫煙者、非喫煙者の立場から意見を述べてください
・あくまでも喫煙可能なパチンコ屋での喫煙行為についてです
・他人に向かって煙を吹きかけるような人は別のトコ行ってください
・本格的に議論したい人はタバコ板でも行ってください


喫煙者の意見例
・喫煙可能な場所だから吸っても良い
・煙を吹きかけないように配慮はする

非喫煙者の意見
・隣に非喫煙者がいる場合は吸うべきではない
・煙を直接吹きかけられなくても流れてくるから吸うべきではない
・臭いから吸うべきではない


前スレのようなもの
たばこ吸うやつ死んでくれないか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1183217560/

ﾄﾞｿﾞｰ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

非喫煙者にとってタバコの煙は嫌なもの
喫煙者にとっても他人のタバコの煙は嫌なもの

だけどパチンコ屋は喫煙可能な場所
当然喫煙者はタバコを吸う
他人に向けて煙を吹きかけなくても
当然煙は非喫煙者にも流れていく
台間が特別に仕切ってある訳でもないし
強力な空気清浄機が設置されている訳でもない

非喫煙者に配慮していないのは喫煙者なの？
非喫煙者が文句を言うべき相手は喫煙者？店側？

そんなスレッドさ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

もちろん適度な荒らしもokだ
日頃の思いをブチまけてください

ここは掲示板
政府やJT､店に対する文句を書き込んでも反応がない。
ゆえに喫煙豚に文句を言う｡
責任は煙草に関わる全ての人間にあり､喫煙豚にも当然ある｡
喫煙豚は本当にキモい｡
こいつらが隣に座っただけでゾッとする｡

>政府やJT､店に対する文句を書き込んでも反応がない
>ゆえに喫煙豚に文句を言う
ってことは本来言うべき相手は喫煙者じゃないってわかってるのか

で、現実で政府やJT、店に文句言ってるのかな？

>責任は煙草に関わる全ての人間にあり
何の責任かな？
煙草に関わる全ての人間ってことは
喫煙者が吐き出した煙を吸ってしまう非喫煙者にも
その責任があるってことかな？

で何の責任があるの？

タバコうめぇぇぇぇー！！

>>4
喫煙者だけが悪いわけではないのは確かだが、喫煙者が悪くないわけではない。
というか､相当悪い｡なにより頭が悪い｡
先ずはこいつらに文句を言うべきだ｡
>>5
非喫煙者に対する健康被害の責任だ。
非喫煙者にはなんの責任もない。
喫煙可の場所に行くのが悪い？
いいや、その場合は喫煙可の場所を放置している店や政治が悪い｡

>7
で、政府やJT､店に文句言ってないんだね

>喫煙者が悪くないわけではない
喫煙可能な場所でタバコ吸うことのどこに問題があるのか詳しくどうぞ

>喫煙可の場所を放置している店や政治が悪い
じゃあそっちに文句言ったらどうかな？

喫煙者は喫煙可能な場所で他人に配慮してタバコ吸ってるだけだよ

だから何度も言ってるが喫煙の権利があるからって
他人に迷惑かけていいわけないだろ。
権利の濫用はやめろっつの。

>9
何が迷惑なの？

>>8
公共の場所であるにも関わらず、喫煙可にしている店と喫煙可だからといって､なんの配慮もなく吸いまくる喫煙豚が悪い｡
配慮して吸う喫煙者はパチ屋では例外的な存在であり､彼らには文句はない｡
しかし圧倒的多数の喫煙豚のせいで、他者に配慮して吸う少数の喫煙者も最終的には吸う場所を奪われるだろう｡
喫煙可の場所というのは喫煙所ではない。あくまで他人に迷惑をかけない限り喫煙ｏｋということだ。
迷惑かけまくりの豚が文句を言われてもしょうがない｡

>11
>1に書いてあるんだけど
・他人に向かって煙を吹きかけるような人は別のトコ行ってください

出来れば配慮して吸っている人への意見をお願いしたいです

>配慮して吸う喫煙者はパチ屋では例外的な存在であり
そんなことない・・・と思いたいです

>>10
煙が来る

>13
>2

喫煙者は喫煙可能な場所で他人に配慮してタバコ吸ってるだけだよ

>>12
アホか！
配慮して吸う喫煙者に言うことなんてあるわけないだろ。
スレ終了しますた−
になるぞ。

しかし､確かに最近は非喫煙者の増加により他者に配慮する喫煙者というのも増えてきてはいる。しかしそれでも全体の３割ぐらいじゃないか？もっと少ないか

>15
前スレらしきもので配慮して吸っているにもかかわらず
・臭い
・服ににおいが付く
などなどの意見が書き込まれました

「配慮とは非喫煙者の横でタバコを吸わないこと」
とも言われました

マナーを守って喫煙、他人に配慮して喫煙
このマナー、配慮をドコまで求めるかによって意見も変わってきますね

>>14
配慮してる喫煙者なんて見たことネーヨ。
どいつもこいつも一言も断らずにタバコ吸ってるんだが。

>17
アナタの言う「配慮」はどこまで求めているのかな？

>>17
そんな事する必要ねーだろ！おまえは何様だ

本当､嫌煙者って子供みたいな事しか言えないんだな

パチンコしてるからバカなのか？

同じ非喫煙者として恥かしい

周りがなんと言おうがパチ屋が禁煙じゃないんだから俺は吸わせてもらうよ。癌は家系みたいだから俺は癌にならない。お前は一家揃って死ねとかのレスは不要です。

逆に聞きたいんだが喫煙者はどんな配慮してんだ？
心の中で謝ってます
とか
煙が他人の所に行かないよう祈ってます
とか
煙吹きかけてません
とか
その程度で配慮してるとふんぞり返られても困るぞ
こっちは迷惑かけられてるんだから。

>>20
一家揃って死ね

>21
・煙吹きかけません
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしません
・くわえタバコでウロウロしません
・他人に火の点いたタバコを近づけません

これぐらいかな

これ以上何を配慮しろと言うのかな？

俺のところに煙が来なけりゃなんでもいい。
どうしても煙がいってしまうようであれば
せめて一声かけろ。
別に無理な事は要求してないだろ？
ただこの程度も出来ない喫煙者しか見たことないが。

喫煙可能な場所でタバコを吸うのに一声掛ける必要はないと思うけどなぁ

喫煙可能な飲食店に入ってタバコ吸う時に隣の席の人に一声掛けないでしょ
また、一声掛けられたいとも思わないでしょ？

>俺のところに煙が来なけりゃなんでもいい
空調の都合でどうしても流れちゃうこともあるよ
個人で他人のトコに煙が行かないようにするのは限界があるよね

>>20
煙草吸ってる奴って、肺癌の心配しかしていない能天気な奴が多いよな。
もっと慢性気管支炎や肺気種の心配をしたほうがいいぞ。

>>24
分煙されてない飲食店なら当然声かけるべきでしょ？
喫煙者はモラルが無いんで聞かない方が殆どかと思いますが。
空調の具合で他人に迷惑かけてしまうようなら店外で吸うかなんかしてね。

>>26
お前みたいのはパチンコすんな

>>27
さすが喫煙者の方はモラルがなってませんね(^_^;)

びんちゃん。
煙目指して突入。他人へ配慮を要求。
君は馬鹿なの？

>26
喫煙可能な場所で聞く理由がわからないよ
どちらかというとパチンコ屋は一人で楽しみに行くトコだから
他人に話しかけたくないし、話しかけられたくないなぁ

>空調の具合で他人に迷惑かけてしまう
誰が悪いの？店じゃないのかな？

俺は嫌煙者のアホ顔見ても笑わないよう配慮してタバコを吸ってるぞ！

これ以上の配慮があるなら教えていただきたい！

>>30
空調の具合が悪いと分かったら吸わなきゃいいだろ。
自分の煙が隣に全部流れていってるのに、よく無神経に吸ってられるな。
喫煙豚ってほんと鈍感
(;￣_￣)=3

>空調の具合が悪いと分かったら吸わなきゃいいだろ
それは店側の問題だよ
喫煙者は喫煙可能な場所で出来る限りの配慮をしてタバコを吸っているだけだよ
タバコ吸ってるんだから煙が出るのは当たり前だよ
その対策をしていない店側に文句を言うべきだと思うよ

>喫煙豚ってほんと鈍感
他人を豚呼ばわりして、いちゃもんつけてるアナタほど鈍感じゃないですよ

さて　寝る時間だ
またね〜(　・∀・)ノシ

喫煙ホールという看板を入り口に掲げれば、喫煙所と同じ扱いになる。

全国のホールが喫煙ホールの看板を出す時期は2010年。

てか、喫煙者に配慮を求めるなら嫌煙者も自己防衛ぐらいしろつーのｗ
隣にマスクしてる奴が居たら、喫煙者も配慮や遠慮もするだろ。

>>34
2010年には全店禁煙じゃボケがっ！
｢ブヒッブヒッブヒー｣

>>34
それでも豚は突入してくるだろうな。

>>36
なあ。お前やっぱり、自演ノイローゼ＝職業パチンコ豚だろ？

>>28
お前みたいな奴に限って人を見て文句言いそうｗ
気の弱そうな奴やおばちゃんあたりには強気な態度
いかつい奴や見るからにヤクザもんとかには「あ、全然大丈夫ですぅ！」的な
まぁ、お前みたいな奴はとりあえずヤニ汁まみれになってしまえ

>>37
全員が自演ではないが、自演豚がいたのは事実なんだよ。

>>39
いや、俺お前に2回も自演って言われたんだけどさ。
あれ自演じゃ無いよ。まあ、それはどうでもいいんだけどさｗ
お前職業パチンコ豚だよね？それが聞きたい。

>>40
パチプにとっては｢パチ屋なんて行かなきゃいいじゃん｣では済まされんのだ。
職場の改善きぼー

>>41
ああ。やっぱりそうか。
職業パチンコはまあ・・いいんだけどさ。
職業パチンコ豚は絶対いかんだろ。煙リ嫌いなのに煙の中でのパチプ道を選択したんだろ？自ら。　
せめて、ブツクサ言わず一心に羽根モノでも打ってろよ。それなら、ロケンローな豚だと思うがな。
お前は只の甘えんぼ豚だなｗ

＞職場の改善きぼー
お前の職場じゃねーよｗ　只のパチンコ屋。しかも喫煙可。

>>41
お前親が泣いてるぞ。
パチンコやるのはかまわんが職には就けよ。

>>42-43
俺は一生働かない｡金を貯めたら東南アジアでも行くか。
親はいないので心配すんな。家を２軒残してくれたので感謝はしてる。
ただ､パチプは店に寄生してる身なので店には文句は言えんのだ。

俺は喫煙者だが確かに煙草の吸い方が汚い人間がいるのは事実。
でも結局は人じゃないのかな？
実際パチンコ屋なんてマナーのない人種の率が高いわけだし。
そりゃ寿司屋は禁煙じゃないけどカウンターでは吸わないよ。
居酒屋だって隣に女性グループが来たら本数に気を遣ってる。
けどパチンコ屋は本当に煙草の煙が嫌なら最も立ち入りたくない空間じゃないのかな？
そうまでしてしなきゃいけないものなの、パチンコって？

>>44
なんだ、ホントに親金甘えんぼ豚なんだ。
家二軒あるなら一軒売って、商売でも始めるか今すぐ東南アジアいけば？
タイか台湾か香港か忘れたけど２４ｈパチンコできて３０連４０連普通らしい。

>>46
家はあるが金は残ってないぞ。
もし金がたんまりあったらパチンコなんて絶対にやらんだろうな。やる意味がない｡くだらな過ぎる。
煙草の煙云々でなく､つまらないのでやらない。

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>41
>職場の改善きぼー
パチ屋の客をあえて「従業員」としよう

職場改善を従業員に求めるのか？
経営側に求めるのが普通じゃないか？


さぁ　今日も様々な意見をﾄﾞｿﾞｰ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

なんでもいいから俺に迷惑かけんな。
タバコ吸う場所に来る方が悪いとかはナンセンス
たんに図々しい喫煙者が一般人が大人しい事をいい事に
そういう状態を作り上げていっただけ。
煙を垂れ流したけりゃ店に分煙化を要望しろよ。

>煙を垂れ流したけりゃ店に分煙化を要望しろよ
現状は垂れ流して吸うことは禁止されていない
迷惑をかけないように吸う必要はあるけどね

店に分煙化を要望するのは非喫煙者
喫煙者は別に要望しなくても現状で特に問題ないからね

>>49
じゃあｵﾏｴは大人しくしなきゃいいんじゃぁん
片っ端から文句つけてけばいいんじゃぁん

分煙化を要望

ｵﾏｴが勝手にﾔﾚ(･∀･)ﾉｼ

分煙化されたらちゃんと従うよ〜

煙あからさまに嫌がられるとならくんなよ、と思う、非喫煙者には悪いなとも思う

タバコの箱をポケットから出した途端、隣のおばはんに睨まれて
手をはたはた扇いで(||´ロ｀)ｏ=3=3=3 ゴホゴホされたよ
まだ火、つけてませんがorz

タバコ吸えない人がきちゃダメよ。パチンコ屋はそういうとこ。
喫煙者の態度が最近でかすぎ。吸わない人はタバコを吸ってる人に合わせて行動しないと。

>54
ん〜吸えない人が来ちゃダメってことはないと思うよ
でも、来て、タバコの煙について喫煙者に文句を言うのは
間違ってるよね
パチンコ屋はそういうとこ

隣で吸ったら全力でうちはで煙はねかえすんだけど
なんで喫煙者って自分の煙を返されて迷惑そうな顔すんの？
馬鹿だから？

うちはｗｗ
「うちわ」な
馬鹿だからわかんねーか

迷惑だからじゃないかな？
自然に流れて行ってる煙を不自然に流れを変えてるんだからね
自分の煙だから文句は言わないけどね

タバコの煙っていうのは吸わない人にとってはもちろん
吸う人にとっても、迷惑なものだと思うよ

>57
いや・・・まぁいいか(ﾟ∀ﾟ；)

喫煙豚は自分の煙を扇がれると生意気にも腹が立つらしいので、ドンドン扇ぐべし！

あー害虫うぜぇ

>60
うん　どんどん扇いで自衛しないとね
店側に対策してもらえばいいのに
非喫煙者の人達は立派だなぁ（・∀・）

>>61
店側がすぐに対策立ててくれたら世話ないっつーの。
とにかく一番悪いのは政治だな。次に悪いのは喫煙豚の頭の中､これはガチだろ。
あんな万病の素をひっきりなしに吸ってんだから、前頭葉がやばいくらいに萎縮してるに違いない｡

自分の体を守りたかったらホールには行かない方がいい。
副流炎吸ってるとマジやばいぞ。
ホールに１日いるだけでかなりの量吸い込んでるはず。
昔、２年間くらいパチで生活してた時期があったけど
ある日突然、肺が痛くなって咳がでまくって死ぬかと思ったよ。
肺ガンではなかったけどマジでやべーと思ってパチやめた。
喉とか肺が痛くなったり息苦しくなったりしない？
軽く考えない方がいいぞ。

副流煙ね。

>62
言わなきゃ何も対策してくれないですよ
台間にプラ板設置してある店ってのも世の中にはあるしね
それだけでもかなり違うよ

タバコ吸うと脳に悪いらしいですね
嫌煙家が喫煙可能な場所で他人に配慮して喫煙している喫煙者に
文句言うのもこれが原因なのかな（・∀・）？

自然の流れ…(笑)
自然に任せてたらそもそもタバコの煙なんて
発生しないのですが。(笑)

まぁつまるところ喫煙者は
自分の迷惑な事には文句をいい、
でも他人の迷惑は省みないって事だよね？
非常に特殊な価値観だよね。
早く死んでくれないかな。

>>65
配慮してるって吹きかけないとか
あり得ない低いレベルの話でしょ？
ホントの意味で配慮してる喫煙者なんて居ないよ。

>65-66
どんな配慮を求めているの？
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけだよ
他人に気を遣いながらね

昨日も書いたけど、喫煙可能な場所で
喫煙するのに他者に一声かける必要はないと思うよ

>ホントの意味で配慮してる喫煙者なんて居ないよ
ホントの意味での配慮っていうのが何を指すのかはわからないけど
非喫煙者は喫煙者に何か配慮してるのかな？
一方的に言うだけ？

>66
>自然に任せてたらそもそもタバコの煙なんて
>発生しないのですが。
喫煙可能な場所でタバコ吸うのは普通のことだし
タバコ吸ったら煙が出るのも普通のことだよ

禁煙の場所なら普通じゃないけどね

何かおかしいかな？

分煙されてない場所ならタバコの嫌いな人も想定して
迷惑かけないよう行動するのが
「配慮する」って事でしょ？
そんな配慮もせずに挙げ句の果てには
非喫煙者が店に分煙を直接要望しろとか
どう見ても「配慮」してるなんて言える方がおかしいでしょ。

タバコの嫌いな人を想定して、対策するのは店側だよ
喫煙者は喫煙可能な場所で他人に配慮して喫煙しているだけ

現状に不満があるのは非喫煙者じゃないのかな？
不満があるのになぜ要望をださないのかが不思議だよ

他人に煙を吹きかけないことを配慮と言わないのなら
それを何と言うのかな？

>>71
>他人に煙を吹きかけないことを配慮と言わないのなら
>それを何と言うのかな？

こんなのただの常識だろ・・・
なんで普通の事をわざわざ「配慮」だなんて恩着せがましく言われなきゃならんのか
わからん。

喫煙者は煙吹きかけない事をもって配慮してるって言ってるの？
いきなり煙吹きかけるってDQNが喧嘩売ろうとしてるとしか思えないんだが。

>72
はいりょ 【配慮】 （名）スル心をくばること。他人や他の事のために気をつかうこと
他人に対して気を遣ってるんだけどなぁ

非喫煙者が望む配慮って何なの？

>恩着せがましく言われなきゃならんのか
別に恩着せがましく言ってるつもりはないよ
恩に着なくてもいい
迷惑かけないようにしているだけだから

>喫煙者は煙吹きかけない事をもって配慮してるって言ってるの？
>22に書いてあるぐらいかな

>いきなり煙吹きかけるってDQNが喧嘩売ろうとしてるとしか思えないんだが
喫煙が許可されている場所で喫煙しているだけで文句を言うってDQNが喧嘩売ろうとしてるとしか思えないんだが

>>72
そりゃそうだ。

結論
｢喫煙豚に他者への配慮は不可能｡パチ屋は一刻も早く全店禁煙にすべし。｣
｢豚に人間の配慮を求めても無理ですわ。所詮､豚ですから｣

>>73
俺がもし喫煙者だとしたら、たとえ喫煙可の場所であっても隣に他人がいたら煙草を吸うことはできない｡
これが非喫煙者の感性だろ。
喫煙者と非喫煙者では根本的な感性が違うので話にならん。
中毒患者に何言っても無駄｡

>74
何でいきなり結論が出るのかわからないけど
>パチ屋は一刻も早く全店禁煙にすべし
これには同意
禁煙になったら吸わないよ

前から言ってるけど
他人を豚呼ばわりする人にモラルどうこう言われたくないなぁ

>喫煙可の場所であっても隣に他人がいたら煙草を吸うことはできない
喫煙可能な場所でタバコを吸ってはいけない理由が見つからないな
感性の違いだというならその違う感性を喫煙者に押しつけないで欲しいな
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけだからね

あと、キミは昨日のID:d/bluLItじゃないの？

>>77
｢自分が出す煙を他人が吸ってしまう。｣
そう考えただけで俺だったら吸えない。
しかしお前らは煙を無害な空気かなんかのように感じてるので平気で吸えるんだろうな。
(;￣_￣)=3

>78
いや、煙は有害だよ
でも、喫煙可能な場所っていうのはその有害な煙を吐き出しても良い場所なんだよ

で、その有害な煙を吸いたくない人が禁煙席、禁煙店を利用するんだよ
有害な煙だから公共施設では禁煙になったんだよ

知らなかった（・∀・）？

吐き出しでもいいが
それは他人に迷惑かからない範囲で
やるべき。
分煙化してない場所ならとくにな。

>>79
だから現状が狂ってるんだよ。
今は全面禁煙化の途上だからな。
パチ屋も政府もJTも全部いかれてんだろ。
なにより一番いかれてんのが、あんな毒物吸い続けてる喫煙豚どもだ。
(;￣_￣)=3ﾔﾚﾔﾚ

>81
それを店側に言わない理由がわからないな

>82
>だから現状が狂ってるんだよ
現状が狂ってるのならそれを喫煙者に言ってもどうしようもないよね
なぜ喫煙者に言うの？
喫煙者は現状に沿って喫煙しているだけだよ

例え話を置いていくね
あくまでも例えだから、おかしかったらごめんね

喫煙可能な焼き肉屋(禁煙の焼き肉屋は見たこと無いけど)でタバコを吸うときに、隣の席の人に
「タバコ吸ってもいいですか？」
って聞くかな？
ほとんどの人は聞かないよね
非喫煙者の人もそこで
「配慮がない」
なんて文句を言わないんじゃないかな？
なぜかな？

家に帰ったらまた覗くよ〜（　・∀・）ノシ

>>83
未分煙化エリアで他人に迷惑かけ放題なら
喫煙者が叩かれて当然だろ？
タバコに害がある事は認めてるんだよな？
店にも責任あるかもしれんが
喫煙者にだって責任あるだろ。
他人に文句言う前にまず自分で果たすべき責任取れよ。

嫌煙者は、煙仰ぎ返して文句言われるのも質悪いのに絡まれるのも結果ボコられるのも本望ですって。

まぁ>>60みたいなのはヨボヨボのばあちゃんにしか文句言えないヘタレ虫だろうが

>>86
俺は今まで何百人もの煙を露骨に扇いできたが、誰一人文句も言ってこないぞ。

それこそボコってくれる奴がいれば、即座に被害届出して豚をブタ箱に入れてやれるんだがな。

戻ったよ〜(　・∀・)ノ
近所の明菜が19：00オープンだったから遅くなっちゃった

>85
>他人に迷惑かけ放題
何が迷惑なの？
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけだよ
何一つ文句言われるようなことはしていないよ
煙が流れる？臭いが付く？
喫煙okにしているのは誰？
文句を言うべき相手が違うんじゃない？
一声掛けろ？
焼き肉屋でタバコ吸う時一声掛けてる人は見たこと無いけど
焼き肉屋でも文句言ってるの？

嫌煙豚の息のほうが、煙草の煙より百倍有害だっつの！

奴らの息は姿も見せずに、煙草の煙と同じように漂ってる。

そっちの責任をどう取るつもりなんだ？


生ゴミみたいな息して文句ばかり言ってんじゃねぇよ！


それこそ配慮しろってんだ！
上唇を突き出して息を下に向けて吐くとか、マスクをして悪臭は他人に嗅がせないとか、呼吸は最小限に控えるとかの配慮はしてるのか？

喫煙者に配慮を求めるなら、先ずそれをやってからだな。

>>89
俺も喫煙者だが、お前の意見は無理がある。
自分の息のくささは自分ではワカランだろう。
その前に喫煙者はタバコ臭が体全体に染み付いている。
臭いことは議論する上で分が悪いぞ。

喫煙者は息が臭い？
嫌煙で息が臭い奴は救いようがないなｗ

禁煙できないヤツに何言っても無駄！
禁煙のパチンコ屋に行こう！

>92
店に要望出せないのなら、それが一番だね〜
完全禁煙のパチンコ屋は少ないけど
禁煙コーナーがあるパチンコ屋は増えてきたしね〜

>>93
要望出してもらえるなんて甘えるな。
普通の客は黙って他の店に行く。

一応タバコ吸う時は煙の行方を気にしながら吸ってる。隣の人はスモーカーなのかノンスモーカーなのかも確認するよ。最近は肩身が狭くてパチ屋でさえ、小さくなって吸ってる 嫌煙の皆様いつも迷惑かけてごめんなさい

俺は喫煙者だけど禁煙にして喫煙は所定の場所でってことになってもいいよ

大当りの一服が出来ないなら、パチンコ打つ意味がないじゃないか。

もちろん出玉無しの戸塚区でも吸うぜ。

むかついたんで

今日、隣で喫煙してた奴をどついてやったよ。

おまえらもこのくらいしろよ。

隣の嫌煙豚がそんな事してきたら、俺だったら半殺しにするけどな

弱そうだから頑張ってみたんだ？


つくづく情けない野郎だな…

｢ブヒ｣

確変喫煙＝＞ﾊﾏﾘ豚＜＝確変喫煙＝＞ﾊﾏﾘ豚＜＝確変喫煙＝＞ﾊﾏﾘ豚＜＝確変喫煙
　　　
確変中は本数が増えるから、この並びが理想だね。
ﾊﾏﾘ豚で煙が浄化されるから空気が綺麗に成るよね。
>>99みたいな犯罪者でも空気清浄器としては役に立っているんだね。

｢ブヒッ>>99はただの釣りだブー｣

以下のルールが妥協点
�@パチ屋は喫煙可。
�A5m以上の重いタバコは不可。
�Bパチ屋は換気扇と分煙用の機械を取り付ける。
�C無職は入場拒否

>>85
悪いことは言わん
お前はもうタバコが無い世界に行きなさいよ

>>104
8mmにしてくれ。

喫煙者がむかつくって前に、気に食わないんだったらホールに
禁煙にしろと言ってくれ。
大元のホールが禁煙にすれば、問題ないと思うけど。

>>106
8MMだったら1時間に3本までだな。

>>108
そんな吸っていいのか！サンキュー。吸いまくるぜ！

>>109
おいおい、8mmだよ8mm。1センチ以下だよ、そんなんじゃ足りないよ。

あ、、8mgだ。マルボロメンソールライト。

ウマイゼィ (★｀▽´)y-°°

>104
5m・・・長いタバコデスネ(ﾟ∀ﾟ；)

>104の�Bを非喫煙者がなぜ店側に要望出さないのか
不思議でしょうがないな

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

今日もいろいろな意見を聞かせてください
相手を罵ったり、蔑んだりするんじゃなくて
「なぜ喫煙者は(非喫煙者は)こう思うんだろう？」
と考えてみるのも楽しいです

台一台一台にエアカーテンつけりゃいい。一台ずつ台の横に液晶テレビつけてないで、下から上に吹き上げるエアカーテン付けれ。

これで１日打ってても全身ヤニ臭くならなくてすむ。

>>87とか>>99みたいにやりたい人はやればいいんじゃないかな。長い目で見ればひとつの手かもよ。タバコが原因でトラブル多発すれば店側も何か対策考え出すかも。

マナーの悪い喫煙者＝自己中な嫌煙者(同レベル)
なだけなので、マナーの良い喫煙者と、パチンコ屋という場所をわきまえてる非喫煙者は巻き込まないでほしいね。

う〜ん　手を出すのはさすがにネタだろうなぁ
店側も「対策しなきゃいけない」って思うようになるといいですね

店が決めた方針には従うけど
非喫煙者が求める過剰な配慮は
現状ではする必要がないしね

とにかく>>99のような基地外がもっと出ればいい｡
問題や摩擦が深刻にならないと状況はなかなか変わらない｡

そもそもタバコなんて体に悪い依存物質を正々堂々と売ってるタバコ会社が悪いよ！喫煙者や非喫煙者の体を蝕んで金儲けしてるんだ。吸う吸わないは本人次第かもだけどそもそもそんな危険な物売るんじゃないって。タバコで何人死んだと思ってやがるんだーっ！

>>118
確かに
結局ニコチン依存症患者の数が異常に多いので､おかしいことがまかり通る社会なんだよな。
食の安全には過敏なくせに煙草の毒性や中毒性には無関心and放置って、バランスが悪過ぎる｡

1円パチンコじゃなくて、禁煙店があったらそこに通うのにな

タバコ吸わない人は煙の不愉快さよりパチンコの楽しさのほうが勝ってるの？

じゃあ8�sならいいよ。

んだ

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

MHの明菜が最近12回/1kなので
全くやる気が出ません


ニコチン依存症患者である喫煙者が数多く集まるパチンコ屋
ここが非喫煙者対策を何も施していないのはおかしい
これに対して非喫煙者の言い分は
・喫煙者が非喫煙者に(過剰な)配慮をすればいい

・・・非喫煙者はお店の人ﾃﾞｽｶ（・∀・；）？

今日も喫煙者、非喫煙者の方のご意見お待ちしています(　´ー｀)ｙ―┛~~~

いやいや。全然過剰じゃないから。
分煙されてない以上、喫煙者も非喫煙者も居る事を想定し
お互い迷惑をかけないよう努めるのは義務だろ？

非喫煙者って喫煙者になんか迷惑かけてんの？

>125
喫煙可能な場所で喫煙しているだけなのに
「非喫煙者の横では配慮してタバコを吸うな」
「非喫煙者の横でタバコを吸うときは一声かけろ」

これが過剰じゃない理由を教えてください

>お互い迷惑をかけないよう努めるのは義務だろ
義務なのかどうかはわかりませんが、喫煙者は非喫煙者、他人に迷惑をかけないように
直接煙が流れていかないように配慮して喫煙しています

これに対して(実際に直接言われたことはないですよ)
配慮が足りないだの言われること
喫煙可能な場所で喫煙しているだけなのに文句を言われること

非常に迷惑だとは思いませんか？

少なくとも俺はタバコ吸う事に関して文句はないし
吸っていい場所で吸うなって理屈はおかしい。
非喫煙者でもそんな事言う奴が居たら叩かれて当然だな。
ただそれと迷惑行為はまた話が別。
迷惑かけてられてるんだから
それをやめてくれってのは
喫煙の権利とか以上に当然の権利だろ。

非喫煙者が自分にかかる迷惑から逃れる権利と
喫煙者が自分の欲求を満たす権利
どちらが優先されるべきだと考えてるんだ？
それを教えてくれ。

>迷惑かけてられてるんだから
>それをやめてくれってのは
>喫煙の権利とか以上に当然の権利だろ
当然の権利ですね

>非喫煙者が自分にかかる迷惑から逃れる権利と
>喫煙者が自分の欲求を満たす権利
非喫煙者が自分にかかる迷惑から逃れる権利だと思いますよ

ここで考えてみてください
なぜ迷惑をかけられるのかを
もちろん喫煙者がタバコを吸って、その煙が流れてくるからなんですが
なぜ喫煙者はそこでタバコを吸うのでしょうか？
なぜ喫煙者が直接非喫煙者に煙を吹きかけている訳でもないのに煙が流れてくるのでしょうか？

そして更に考えてみてください
なぜこのパチンコ屋は禁煙じゃないんだろう？
なぜこのパチンコ屋は分煙されていないんだろう？

文句を言うのは喫煙者に対してでしょうか？店側に対してでしょうか？

今おれは、喫煙者も非喫煙者もいる事が
想定されるべき非分煙エリア
において他人の迷惑を考えずに
タバコを吸う喫煙者に対して文句言ってるの。
店を非難すべきかどうかは
別の論点だ。

非喫煙者の権利を認めたからには
タバコ吸う時は他人に迷惑かけないようにしろよ？

>129
>1に
・あくまでも喫煙可能なパチンコ屋での喫煙行為についてです
・他人に向かって煙を吹きかけるような人は別のトコ行ってください
こう書いてあります

アナタの言う
>他人の迷惑を考えずにタバコを吸う
がどの程度のモノかはわかりませんが

喫煙者は喫煙可能な場所でタバコを吸っているだけです
この前提で話を進めています

喫煙可能でも非喫煙者が自らを迷惑から守る権利の方が優先されるんだよな？
当たり前だけど。
好きなだけ吸えばいいじゃん。迷惑がかからない範囲で。

>131
その迷惑がどのような迷惑なのかはわかりませんが
当然非喫煙者が自らを迷惑から守る権利の方が優先されると思いますよ

迷惑から守る方法が間違ってるような書き込みが多いですけどね

何が言いたいかわからんが
俺の隣で副流煙たれ流すなってこった。
喫煙者の９割は他人に迷惑かけて平気な顔してるからな。

>133
その副流煙はなぜたれ流しになってるのかな？

喫煙者がタバコ吸うから

>135
Good
じゃあ、なぜ喫煙者はアナタの横でタバコを吸う(吸える)のかな？

一喫煙者ですが…
非喫煙者に対する配慮、配慮言いますが、喫煙して良いから吸ってる訳で…
「健康を害される権利は無い！」とかよく言いますが、こちら側は何ら悪い事をしてないので、健康を害するリスクを背負ってまで打ちたいのであれば「我慢して。」としか言えません…

まてまてまて。
迷惑かけてないのに
「悪い事してない」
って喫煙者は脳みそ腐ってるのか？

>138
落ち着け〜
迷惑かけてるのに
だろ？

で、なぜ喫煙者はアナタの横でタバコを吸うのかな？

他人の迷惑考えない糞だからじゃないのか？

いやいや。
だから、吸って良い以上、迷惑云々は当人が勝手に思うだけで、喫煙者は悪く無いと言いたいって事です。
例えば俺が、電車の座席に座ったら向かい側の人に「お前鬱陶しいから向こう行け！」って言われるような事だと思ってます。

あー吸って良いから何してもいい、ってのは違うとは思ってます。

>140
違わないか？そこが禁煙なら喫煙者は吸わないよ

実際毒ガスを垂れ流してるのに
電車の向かい側に座ってるだけの
人間と同じ扱いを求めるとは
大きく出たな。

非分煙化エリアは非喫煙者も当然
居るんだから迷惑かけないようにしろよ

>144
で、非分煙化エリアでなんで非喫煙者が迷惑かけられるの？

そんなにタバコが嫌なら喫煙不可のパチンコ屋にいけば？

>146
それ言っちゃうとこのスレ終わっちゃうじゃないですか(´・ω・`)

いやむしろ文句言われたくなきゃ
喫煙者が分煙してあるパチンコ屋にいくべき
喫煙者の考え方がおかしい

>144
そりゃ価値観の違いです。
喫煙者にとって煙草を吸うのは、電車の椅子に座るのと同じぐらい至極当然の事です。

実際に毒があるものを
「価値観の違い」の一言で済ませる訳に行かないだろ？
服についたタバコの匂いとか普通にクリーニング代請求したいんだが。

そもそもパチンコ屋に来ている人達にモラルやマナーを期待する方が間違い。
モラルやマナーを守れる人達が、パチンコなんて言う低級なゲームなどしません。

>148
喫煙者は現状に不満はないんだよ
煙が流れてくるのがイヤならなぜ店側に要望出さないの？

>150
>服についたタバコの匂いとか普通にクリーニング代請求したいんだが
どうやって請求するのか詳しく教えてくれるとうれしいんだけど

で、非分煙化エリアでなんで非喫煙者が迷惑かけられるの？

ここまでのまとめのようなもの

喫煙者側
・喫煙者は喫煙可能な場所で他人に配慮してタバコ吸ってるだけ(>8)
・喫煙可能な場所でタバコを吸うのに一声掛ける必要はない(>24)
・タバコ吸ってるんだから煙が出るのは当たり前(>33)
・喫煙者に配慮を求めるなら嫌煙者も自己防衛ぐらいしろ(>35)
・パチンコ屋は本当に煙草の煙が嫌なら最も立ち入りたくない空間じゃないのかな？
　そうまでしてしなきゃいけないものなの、パチンコって？(>45)
・喫煙者は別に要望しなくても現状で特に問題ない(>50)
・煙あからさまに嫌がられるとならくんなよ、と思う、非喫煙者には悪いなとも思う (>52)
・喫煙可能な場所でタバコ吸うのは普通のことだしタバコ吸ったら煙が出るのも普通のこと(>69)
・現状に不満があるのは非喫煙者じゃないのかな？(>71)
・喫煙可能な場所っていうのはその有害な煙を吐き出しても良い場所(>79)
・文句を言うべき相手が違うんじゃない？(>88)
・焼き肉屋でタバコ吸う時一声掛けてる人は見たこと無いけど焼き肉屋でも文句言ってるの？(>88)
・嫌煙の皆様いつも迷惑かけてごめんなさい(>95)
・禁煙にして喫煙は所定の場所でってことになってもいいよ(>96)
・喫煙者がむかつくって前に、気に食わないんだったらホールに 禁煙にしろと言ってくれ(>107)
・非喫煙者が求める過剰な配慮は現状ではする必要がない(>116)

非喫煙者側
・政府やJT､店に対する文句を書き込んでも反応がない(>3)
・喫煙者だけが悪いわけではないのは確かだが、喫煙者が悪くないわけではない(>7)
・喫煙可の場所を放置している店や政治が悪い(>7)
・喫煙の権利があるからって他人に迷惑かけていいわけない(>9)
・公共の場所であるにも関わらず、喫煙可にしている店と喫煙可だからといって､なんの配慮もなく吸いまくる喫煙豚が悪い(>11)
・一言も断らずにタバコ吸ってる(>17)
・俺のところに煙が来なけりゃなんでもいい(>23)
・自分の煙が隣に全部流れていってるのに、よく無神経に吸ってられるな(>32)
・煙を垂れ流したけりゃ店に分煙化を要望しろ(>49)
・ホントの意味で配慮してる喫煙者なんて居ない(>67)
・喫煙豚に他者への配慮は不可能｡パチ屋は一刻も早く全店禁煙にすべし(>74)
・俺がもし喫煙者だとしたら、たとえ喫煙可の場所であっても隣に他人がいたら煙草を吸うことはできない(>75)
・喫煙者と非喫煙者では根本的な感性が違うので話にならん(>75)
・現状が狂ってるんだ(>82)
・未分煙化エリアで他人に迷惑かけ放題なら喫煙者が叩かれて当然(>85)

ボクは喫煙者側だから、喫煙者側に有利に見えるまとめになってたらゴメンネ(　´ー｀)ｙ―┛~~~

ブハハハ、どちらも相手に対しての配慮がねえわ。人間小せえわｗｗｗｗｗ
俺？俺は中立だよｗｗｗｗ
俺の考え→　　嫌煙者はケータイ用灰皿持ち歩け。
　　　　　　　喫煙者は隣の席のやつにジュースおごれ。以上

>155
>嫌煙者はケータイ用灰皿持ち歩け
ごめん　この理由を教えて欲しいです

相手に配慮しろということが言いたかったが、ここは（パチ屋での）ってことが
議論の対象になってるから、パチ屋でケータイ灰皿はいらねえ・・・
ちょっとミスった。考えなおす。ぶははははっはあは

パチンコ屋以外の分煙されていない場所での喫煙ですか

喫煙者が携帯灰皿を持ち歩くべきですね
ほとんどの喫煙者が
灰皿のない場所では吸わないor携帯灰皿を持ち歩いている
とは思いますが、よりややこしい話になっちゃいますね


中立の方の意見もお待ちしてます〜（　・∀・）ノ

最近のぱちやはよくできとるな。空調が整ってるのか結構空気もきれいだな。
トイレはくそしながらたばこ吸えるし、
休憩コーナーには漫画本も用意してある。
併設の食堂が禁煙なんで、俺はパチンコしないがこれからも利用させてもらうよ。
うるさいのが難点だが

>159
一昔前と比べるとパチンコ屋は本当にきれいになってます
女性客をターゲットにした(?)店造りになってますね
空気も結構きれいなんですが、やっぱり非喫煙者の人には気になるみたいです

パチンコしない方の意見もお待ちしてます〜（　・∀・）ノ

つーかさ、タバコ吸ってる人の隣に後から自分が座っといて
あからさまに口にハンカチするオバチャンの態度は酷くね？
周りに不快感を与えてます。

喫煙者も毒あるの分かって吸ってる、喫煙してもいい場所で。
非喫煙者は毒が嫌だから吸いたく無い、たとえ喫煙していい場所でも。

どっちがワガママなんでしょうか…
挙げ句の果てにはクリーニング代…
世間的にどこをどう見ても、喫煙者がいずれ淘汰される流れなので、喫煙者側が悪者になるのは分からなく無いですが、あくまでも「喫煙してもいい場所」である事をお忘れ無きよう…

>>1はせっかく意見をまとめてくれているようだけど、今後どうするの？
組合にでも報告するの？
喫煙者も嫌煙者も、楽しくパチりたいんだから、単にここで議論するだけでは
まったく意味が無いよ。
ここでぶちまけても、煙が平気になるわけではないからね。

>>162
論点ずらすな。
あくまで
「他人に迷惑かける」
行為について言ってる。
他人に迷惑かけてはいけない事を
喫煙者は理解出来ないのか？
タバコは好きなだけ吸えよ。迷惑かけないならな。

>163
元々は
「なんで喫煙可能な場所でタバコ吸って文句言われるんだろう？」
って思いで建てたスレなんですが、意見がまとまれば報告しても良いかもしれませんね

>162
で、非分煙化エリアでなんで非喫煙者が迷惑かけられるの？
そのかけられている「迷惑」はどんなものなの？
その「迷惑」は喫煙者のせいなの？
その「迷惑」に対して苦情を言う相手は喫煙者なの？
ついでに
どうやってクリーニング代請求するの？

>164
いや、だから「吸ってもいい場所」である事を忘れないようにと…
吸ってもいい場所で吸うのは当たり前の事、吸わない人がそれなりのリスクを覚悟するのも当たり前の事だと認識してます。
極端な話、戦争になったら戦闘員であろうが、非戦闘員であろうが殺される可能性があるって事かと。
極端な例えですが。
>165
アンカーミス？

>166
思いっきりアンカーミスです・・・orz
吸っても良い場所での喫煙時にももちろん他人への配慮はするけど
「配慮」にも限度があるし、必要以上の「配慮」をする必要はないですよね


>164
で、非分煙化エリアでなんで非喫煙者が迷惑かけられるの？
そのかけられている「迷惑」はどんなものなの？
その「迷惑」は喫煙者のせいなの？
その「迷惑」に対して苦情を言う相手は喫煙者なの？
ついでに
どうやってクリーニング代請求するの？

>167
ですね。
人に向かって煙を吐く、火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置する等の行為は喫煙者、非喫煙者関係なく迷惑な行為なので気を付けてます。
吐いた煙が、空調や気流等の原因で流れるのは不可抗力なので勘弁して欲しいです。

>>165
ぜひ頼む。
もともと吸ってて、数年前に禁煙したクチなんで、喫煙者の気持ちはよくわかる。
問題なのは店だと思うんだよね。次々に新台入れ替えで台あたり数十万も費用を
かけてるけど、その1回分でも「台ごとの吸煙装置（こんなのがあるかは知らないが）」
にかければ、みんな快適にパチできるんだよね。
個人で言ってもムダだろうけど、2chで盛り上がればなんとか・・・

なって欲しいよね。

ここらでちょっと考えてみよう

・煙吹きかけません
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしません
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しません
・くわえタバコでウロウロしません
・他人に火の点いたタバコを近づけません

この他に喫煙者側が出来る配慮って何があるだろう？
また、非喫煙者はこの他に何を求めているのだろう？

今までの意見に加えて
これに対する書き込みもお待ちしてます〜（　・∀・）ノ


>ぴんさん
めげずにまた書き込んでね〜（　・∀・）ノシ

おぉう　リロードしてなかった

>169
問題は
・(せめてこのスレ内でだけでも)意見、見解が統一できるかどうか
・便所の落書き(2chの書き込み)をまじめに考えてくれるかどうか
ですね〜

当分はこのスレ定期的に覗きますんで
各自の立場、各自の視点からの意見をガンガン書き込んでください

>>170
おいおい､一番肝心なのが抜けてるだろ。

とにかく吸うペースを考えてくれよ。
1時間に2本までならなんとか許せる。
それと1本の煙草をいつまでもダラダラ吸われるとイライラしてくる。
とっととニコチン補給して､できるだけ早く消してくれ。

それと1本の煙草を素早く吸ってすぐ消してくれる喫煙者がいるが、そういう人は配慮をしてくれてるなと感じたよ。だから腹も立たなかった。

>172
・吸うペースを通常よりやや控える

ん〜考えたこともなかったけど、1時間あたり何本ぐらい吸うんだろう？
パチンコ屋では普段よりも多く吸うようなイメージがあるなぁ
多分1時間に2〜3本だと思うんだけど、イライラしてると本数増えますしね

ペースを抑えることは可能な配慮なのかもしれませんね
個人差が大きいですし、大当たりごとに吸う人も居るからなんともいえませんが


余談ですがワタシが吸っているのはショートホープ
火を付けてから消すまでの時間は今計ったら1分58秒16

タバコが短いですし、ワタシは割と早く消してしまう方なので
一般的には3分ぐらいですかねぇ？

基本消さないやつのほうが多いんじゃ？だから５分。
しかも５分前後フィルターが燃え始めるのであれはきついと思うで。
灰皿が流れるようなシステムのとことか多いと思うけど喫煙者でも、あそこから蒸し返してくる
フィルターの匂いはきつい。

>>174

俺も喫煙者だけど、フィルターが燃えるまで吸っている人いるね。
だけど、フィルターまで燃えていると凄い臭い。
あの匂いはキツイわ。

俺は軽めの長いタバコ吸っているけど、半分吸って消すな。2〜3分。

世の流れは、明らかに喫煙者に不利になってきて、
普段から凄い気を使って吸うわけさ。
飲みでも食事でも非喫煙者が居れば我慢して吸わなかったり。

だから、パチ屋くらいでは気楽に吸っていたいという思いもある。
唯一、圧倒的に喫煙者が多い所だし。

>>175
昔は確かに喫煙者が圧倒的に多かったが、最近は本当に少なくなったと感じるがなあ。
だいたい６割ぐらいじゃないか、喫煙者は｡
このままいくと５割をきる日もそう遠くはない。
５割をきれば全面禁煙の店も激増するだろ。
結局､喫煙者の多いうちは、いくら店に禁煙にしろと言ったところでどうにもならんのよ。数の原理､民主主義だな。

>>150クリーニング代って…それじゃ当たり屋ですよ。

私は非喫煙者ですが、パチンコする時は最低限の自己防衛する位です（マスク着用、すいている席に座る等）

おそらく喫煙者が、喫煙して肺癌になっても仕方ないと思っているように、私がパチンコ屋で喫煙者の煙を吸って体を壊しても仕方ないと思っていますよ。自ら煙の中に入っていってるわけですから。

確かに多少の配慮はして欲しいですが。あなたの言い分は行き過ぎているように思います。

自分の吸っているタバコの煙が、
他人に害を及ぼすことを知った上で、
狭い空間で他人の大勢居るパチンコ屋の中で
タバコを吸うってことが信じられんよ。

なんかさどんだけ自分中心なん？
タバコ吸っても良い場所で自分が嫌だから配慮しろ？
被害者意識強すぎない？
嫌なら行かなきゃいーやん。

吸って吸って吸って吸いまくったる

釘見ずに隣りにくるﾆｺ中ｳｻﾞｲ｡咳込むと嫌な顔される｡(ρ_-)ﾏﾅ-悪いﾆｺ中がいる時はhi-liteを吹きかけてる｡ﾏﾅ-いい人の場合は咳したら感じ悪いし休憩に行くか我慢してる｡喫煙場所だし負けてる事多いから可哀想だしね遮断板あれば喫煙者も嫌煙者も快適に打てるのに(ρ_-)

１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、小島よしお、朝青龍
広末涼子、優香、眞鍋かをり、柴咲コウ、田中麗奈

１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、安倍なつみ、小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子
ブリトニー・スピアーズ、鈴木あみ

１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倉木麻衣、倖田來未、矢口真里、中島美嘉
オリエンタルラジオ、加藤あい、上原多香子、北島康介、イアン・ソープ
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、ウイリアム王子

１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、小倉優子、ベッキー、寺原隼人、蒼井そら

１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
赤西仁、速水もこみち、えなりかずき、若槻千夏、石川梨華、綾瀬はるか
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬

１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也、山下智久、田中聖、小池徹平、ウエンツ瑛士
上戸彩、後藤真希、まなかな、中川翔子、加藤ローサ、大沢あかね、宮里藍

１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、石原さとみ、松浦亜弥、ＹＵＩ、BoA
ダルビッシュ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹

１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹、田中将大、亀田大毅、森本貴幸（サッカー）
福原愛、堀北真希、新垣結衣

オマイラ　おはよう（　・∀・）ノ

>178
>自分の吸っているタバコの煙が、
>他人に害を及ぼすことを知った上で、
>狭い空間で他人の大勢居るパチンコ屋の中で
>タバコを吸うってことが信じられんよ
タバコの煙が他人に害を及ぼすことを知った上で
狭い空間で他人の大勢居るパチンコ屋の中で
タバコの煙が垂れ流しになっていて、しかもそれが違法じゃないって
信じられないよね

今日もいろいろな意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

パチンコ屋等の喫煙可能な場所に限って言えば、非喫煙者側の意見はほぼ通らないと思う。例えそれが人体に悪影響だとしても。
例えば、俺は死ぬほど納豆が嫌い、臭い嗅ぐと吐きそうになる。
大衆食堂で隣りの人が納豆を注文する。俺的にはすこぶる不快。でも文句は言えない。そこは納豆を食べてもいい場所だから。

当たり前の話だと思う。

納豆と煙草を一緒にするとは…

喫煙者の脳みそって納豆で出来てるんじゃないか？

納豆食う場所で納豆食うなんて当然だろ。
だいたい納豆の匂いや視覚情報に毒がある訳じゃあるまいに。
パチンコ屋は禁止されてるわけじゃ無いが喫煙場所じゃないんだから
好きなようにすいたけりゃ分煙されてるホール行ってくれよ。

>186
>好きなようにすいたけりゃ分煙されてるホール行ってくれよ
パチンコ屋は、禁煙じゃない
=喫煙可能
=吸っても良い

タバコを吸えば煙が出るのさ
でも、非喫煙者に
「煙がイヤならホールに来るな」
とは決して言わない
何か解決策があると思っているから

で、アナタは簡単に分煙されてるホール行けと言いますが
自分が言われたらどう思う？
自分が言う立場なのか、言われる立場なのか
それすらわからないのかな？

>185
>186
俺にとっては、あなた方嫌煙家と同じぐらい納豆が嫌いな訳で、その臭いから来る吐き気、ストレスはタバコの煙と同等だと思ったので、例えとして書いたまでです。
納豆食べる場所で納豆食べる、至極当たり前です。
タバコ吸っていい場所でタバコ吸う、至極当たり前では無いですか？
そもそも、喫煙していい場所と喫煙所の違いって何だとお思いですか？
喫煙していい場所には非喫煙者がいる可能性もあるので、その方々に対する最低限のマナーは守るべきだとは思いますが、それも極端に言ってしまえば喫煙者側に委ねられる事であって最低限のマナーを守っている以上、何ら言われる筋合いも理由も無いと思ってます。
喫煙者がタバコを吸う権利のある場所＝喫煙可能な場所、であって、非喫煙者がタバコから来る害を回避出来る場所＝喫煙可能な場所、では無いのです。
長文、駄文失礼しました。

>>188
喫煙可の場所だから文句ぐらいですんでんだろ。
喫煙可の場所じゃなかったら､ドル箱で頭かち割ってるワ。

>>188
だったら自分の吐いた煙を仰ぎ返されても絶対に文句言うなよ？
他人に迷惑かけても「マナー守ってる」とかわけわからん事言うキチガイどもには
こっちも一切配慮する義理なんてないから。

肺癌の特効薬イレッサが、喫煙者＆受動喫煙にさらされてきた人には全く効果がないそうだ。
肺癌になったらパチ屋を訴えてやる。

>189
喫煙可能な場所では最低限のマナーを守る以上、文句言われる筋合いは無いと言っているのですが…
>190
迷惑も何も喫煙可能な場所なので、非喫煙者がそこに立ち入るのであればそれ相応のリスクを負わなければならない、と言っているのですが…
第一喫煙者側、少なくとも俺は、配慮の「は」の字も求めてません。


昨日から同じ事ばっかり書き込んでる気がしてきた…自分の文章力の無さが腹立たしい…

>189
喫煙可の場所だから文句言われる筋合いは何一つないんですよ
喫煙不可の場所だったらドル箱で頭かち割ってやってください

>190
>こっちも一切配慮する義理なんてないから
流れる煙も喫煙ペースも、火のついたタバコを置きっぱなしにすることに対しても
非喫煙者に対して一切配慮しなくて良いということですか？

>192
大丈夫　ワタシは前スレのようなものからず〜っと同じ事書き込んでます

>>192
だから喫煙可能な場所でも迷惑かけるなといっとる。
んで俺が迷惑だと言ってるのに価値観の違いだの
納豆が嫌いだの目の前の奴が嫌いだのわけわからん例を持ち出して来るから
話がループする。

どうしたら煙を嫌がる事が普通のごく一般的な主張であると理解して貰えるんだ？

オレは未だかつて一度もパチンコ屋で隣の客から
「吸ってもいいですか？」と訊かれたことがない。
確かに実際そんなことを訊かれてもビビるだけではある。
そんなことを訊くのは変人だという雰囲気がパチンコ屋にはある。
下手をすれば店員にチクられて出入り禁止を食らいかねない。
なかには禁煙席を設けている店もあるというが、
客はしょっちゅう席を替わるわけだから
あまり意味があるとは思えない。

オレがパチンコをやめるという話はナシだ。
それは喫煙者がタバコをやめる100倍難しい。

どうやら各喫煙者個人にはあまり期待できないらしい。
それならば法規制やなんかで喫煙者の数を減らすのが
オレが煙を吸わずに済む最良の方法であるかも知れない。

タバコは一箱1000円くらいにすべきだと
オレは常々思っている。
タバコ一箱1000円を達成することが
今のオレの最大の目標のひとつだ。
タバコ一箱が"特殊景品"一個分と同じだと思えば
さすがにばかばかしくてやめる人も多いだろう。

心理面から攻める手もある。
市販のタバコ何千万本かに1本の割合で、
吸うとその場ですぐ死ぬ薬を入れるのだ。
こうすればちょっとしたパニックが起きて
喫煙人口は激減するだろう。
もしも効果が薄いようであれば
徐々に"当たり"の割合を増やせばいい。
最終的には一箱に3本くらい入れる必要が出てくるかも知れない。

こんな考えを発表すると、
これを読んだ不心得者が
「毒入りタバコ事件」を起こすかも知れない。
いや、毒入りタバコ、という言い方は変だ。
タバコにはもともと毒が入っているのだから。
ということは、タバコに何を混入しようと
犯罪にはならないということか。
ゆっくり死ぬかその場で死ぬかの違いはあるにせよ。

少々言い過ぎたことをお詫びする。
喫煙者は死後喫煙者専用の地獄に堕ち、
非喫煙者用のそれの倍の苦しみを味わうのだから
何も現世でまで過酷な仕打ちを受ける必要はないとも思う。
喫煙者にだって青汁を飲む権利はあるし、
ゴキブリに体中這い回られる権利さえあるのだ。

>194
こちらとしては、分かりやすく説明する為に例えを出したですが、裏目になったようで申し訳ありません。

どうすれば喫煙して良い場所で、普通にタバコ吸う事がごく一般的な主張だと理解して貰えるのですか？

自分が世界の中心と勘違いしてるバカがいるねぇ。

>194
>どうしたら煙を嫌がる事が普通のごく一般的な主張であると理解して貰えるんだ？
それを理解していない人はいないと思うが、
アナタは苦情を言う対象を間違えてるということにいつになったら気づくの？

禁煙のパチンコ屋、飲み屋風俗店が殆どないのはなぜか？
客の中に喫煙者の割合が高いからさ。
禁煙＝売り上げ激減する。
そんなにタバコが嫌いなら自分がオーナーになってパチンコ屋を経営すればいい。
赤字で即倒産するぞ。店が赤字になろうが自分の思うようにしろってんなら
それはガキのワガママって言うんだよ。

>>189
喫煙可能なパチンコ屋での喫煙行為(>>1)についてのスレなので、的外れなレスかと。

つまるところ、嫌煙者は喫煙者に具体的にどうして欲しいのか。勿論喫煙可能なパチンコ屋での話。

なんだか感情入り過ぎなレスばかりでよくわからんが。

私見を述べるまではいいが、通るか通らないかはここではどうにも…ということはわかっておいでだろうか。

ちなみに分煙設備にしろ設備投資がかかる。
お前の為に負担する店のメリットは？
ガキの戯言ですねぇ。

考えていた以上に難しい問題なので
感情的になりがちなのは理解できますが
>190のようなことを書かれるとどうしようもないですね

喫煙者は喫煙可能な場所で出来る限りの配慮をして喫煙しているだけ
非喫煙者は「配慮が足りない」と言うのなら、
・どのような配慮を希望するのか
・その要望はどこに出すべきなのか
を考えて書き込んでもらえるとわかりやすいですね

冷静な書き込み　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

そもそも個人個人で価値観が違うから法律や自主規制がされてるんでしょ？
その認められた範囲の事に１個人が気に入らないから悪いと相手を責める事自体はなしにならないよ。
ましてパチンコ店オーナーと客としての会話なら妥協点もあるかもしれないが
同じ客同士で配慮しろと言ってもそりゃ無理。
自分の金で遊びに行くのにイチイチ他人に気を使ってまで遊びたくないからね。
灰皿のある場所でタバコ吸って文句言われたら難癖つけてるのか？と、思う。
こんなんは非喫煙者だけでパチンコ店が経営できるとオーナーが認めて禁煙にするか、
分煙しないと経営に響くとオーナーが判断してエアーカーテンなりの設備をするかしかない。
でもさ、完全禁煙や分煙したパチンコ店があっても
設備投資回収の為にボッタ営業してたら誰も行かないんじゃない？
余計な投資をしろ、客を選べ、でも出玉還元しろって
オーナー側から見たら無茶苦茶な話にしか見えないんじゃない？

>>201
＞つまるところ、嫌煙者は喫煙者に具体的にどうして欲しいのか。

死んで欲しい｡

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:;:i:.:.l､ﾉ;;:::.::::::.::::::::.::.:./::.:ヽ／　 ./　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l　　/.　∵|：・.　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ ..　- ─ ﾅ!:lヽ　　　￣ ｀ヽ　　l::.:.:!　/　.∴・|∵’
　　　　　　　　　　　　　__　--‐‐ ´　　　　　　　_ﾘ ﾉ,,.:'　　　　　 } 　 !::.:!　
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　_ -'ｰ-'/::　　　　　　 '､　 l:i.:l　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 .ノ._ノ´ヽ　　　　 _ -‐ ´　　　 /　　　 .. : : : : . ヽ 〃ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　_ -"´ 　 　 }.　　　/　　　　　　/ _..=_.ﾆ,~_ヽ､　　　ヽ
　　　　 __ -‐ ´　　　　　　／　　 /　　 　 　 ／/／::.::.::.::.::｀:..､ヽ､　 ヽ
. -‐ ´￣ ヽ　　　　 　 ／　..∠ノ　　　　　 /, '/::.::.::.::.::.; -‐ ￣｀ ､_ヽ､l
　　　　　　 ヽ　　　／ｰ "´　　　 　　　　 {　/::.::.::.::.:／　　　　　　ヽヽ}
.　 　 　 　 　 l.　／　　　　 　 　　　 　 　 ヽ|::.:::::::::/　　　　　　　　 | /
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　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　ヽ
テンプレ入れておけばよかった・・・

隣の奴がタバコ吸い出したから
思いっきり息吹きかけて
煙撃退したらいやいやタバコ消した。
意志表示は重要だな。

>207
ぴんさんは最終意見>190で良いのかな?

そうですね。自衛の権利が認められてる以上
他人の煙を吹き返す事はマナーを守って行えば
問題ないようですから

タバコ吸わない人でパチンコ依存症になる人っているのかなぁ
前にマスクしたおばさん（結構高そうな服着ている）が
店員にハンドル、枠、椅子、ドル箱まで全部拭かせていたいた
（さらに自分でもハンドル、ドル箱拭いていた）
そんな超神経質な人がなんでこんなところ来るのか不思議でしょうがなかった

>209
そうですか
それならばワタシからの意見は>193ですので
これ以降ぴんさんの意見はスレ違いになっちゃいますね
残念です

は？なんで？

ちょっと長くなります　すみません
>212
一切他人に配慮しないってことは
モラル、マナー関係なしってことですよね
そうなると拠り所は法律ってことになります

ワタシは法律専門家じゃないから間違ってるかもしれませんが

・現在、20歳以上の人がタバコを吸うことは合法
・禁煙じゃない場所でタバコを吸うことは合法
・タバコの煙を一個人が垂れ流しても合法
・パチンコ屋が分煙しないのは合法

ぴんさんの意見だと非喫煙者は何も言えなくなっちゃうんです
健康被害を受けても、それは法の範囲内です
喫煙者は何一つ法を犯していないんです

このスレッドを建てた理由の一つに
「喫煙者と非喫煙者とで(パチンコ屋で)共存したい」
と言う思いがあります

そこで大事なのが「モラル」「マナー」「配慮」と呼ばれるモノです
ぴんさんがそれを全て放棄すると言うことは
これ以上ぴんさんから有意義な意見が出てこないと言うことです

ここ数日、ぴんさんからは貴重な意見を頂いていました
非常に残念に思います

パチンコって煙草吸わないとどうしても打てないもんなの？
パチンコ打ちにホールに来てるの？煙草を吸いにホールに来てるの？
ホール＝煙草を吸ってもいい所。ハイッ！そうですよ。吸ってもいいけど
吐かないでね。後、くわえ煙草って周りの人への嫌がらせ意外の何物でも
無いと思うが、なんの効果があってやってるの？

で、タバコ吸う事のどこが違法なの？
こっちは何も違法じゃないが配慮してやっても良いって立場なんだけどな？
ちっとは気遣いした言葉使いができんのかい？
被害者面が当たり前って変だろ？

>214
パチンコ打ってもいいけど出さないでねって言われたらどうするんですか(ﾟ∀ﾟ；)

くわえタバコ・・・タバコ吸ってる最中に演出をしっかり見ていたい時かな？
意識的にしないからわかんないや


>215
非喫煙者が吸いたくない煙を吸っている(その場所で非喫煙者が吸う必要は全くないんですが)ことを考慮して
お互いに配慮しあって、良い意見を出したいですね

>>215
配慮したくないなら､しなければいい｡
そういう奴には思いっきり扇いでやる｡
隣で腹の立つことやり続けてやるよ｡
俺はいつも台間に挟んである説明書で扇いでやっているが、これが効くんだわ。
ほとんどの奴が吸わなくなるか、席を立つな。

>217
>206

非喫煙者の方のご意見　お待ちしてます〜(　・∀・)ノ

>>217
嘘つけ！お前にそんな度胸あんのか？　ネットでは口から出まかせ言えるもんな。

どうしても煙が嫌な人は>>207や>>217みたいな行為を続けてみたらいい。その結果が嫌煙者への答えになるだろう。

その場で煙草消してくれる人もいれば、ムキになってもっと吸う人もいるかもしれない。

でも例えば>>207が同じ店でその行動を根気よく続けていればそのうち｢あいつの横で喫煙しない方が良い｣と噂が立ち、結果的に>>207の周囲は非喫煙エリアと化すこともあるかもしれない。

ただしどうやっても、煙を吹き返す扇ぎ返す行為は、喫煙可の場所では不快に思われるので、単なる意思表示としてだけ行った方が良いだろう。

>>219
度胸って…
ただ扇ぐのになんで度胸がいるんだ？
最初に他人を不快にさせたのはお前ら｡
扇がれたくなければ吸わなければいい｡吸えば俺は扇ぐ｡

>>220
もし､しつこく吸ってきたら､しつこく扇ぎ続けるのみ！
楽しいなあ〜

ま、ま。

なんで、仕切り板もなく台を並べているかをよーーーーく考えようね。ｂｙ海せん
そんな環境で吸えだの吸うなだの言ったってねぇ。中にはチラ見すんなだとww
もう、アホかと。
パチンコが心底好きだったらゲーセンでやればぁ？って感じなんですけどぉ。
ね、ゲーセンで十分だよねぇ。
パチンコが面白いのぉ？？？それとも何？換金がおもしろいのぉ？？？
あれれーーー？？

あとね。普段タバコ吸ってパチやっているやつは．．．
店長：「あの客タバコ３本吸ったらそこで出そう」
店員：「いいんですか？そんなことして」
店長：「なーーに。パチンコなんてそんなもんだ」
店員：「わかりました。それでは寝かせを変えてイライラさせましょう」
店長：「おう。いいアイデアじゃないか。ひっぱり君の登場だぁ」
店員：「あと、一本ですよ。一本」
店長：「よし、吸え、吸え、よーし吸ったぁ。ポチっとな」

ってな遠隔をされているだろうから、禁煙したら自殺行為かも？ネギーホール

>>221
そんなに嫌いなタバコの煙があるところでもパチンコって打ちたいものなのですか？
自分は一つでもストレスを感じるようなことがあれば行かないと思うのですけど
どうでしょう

＞ｂｙ海せん
お前さ、つまんねーよｗ
空気読めよ

>>224

まぁ、ほんとのことだからつまんねぇわな、そりゃ。

なんか俺からモラルとマナーを放棄してる事になっててﾜﾗﾀ
さすが毒ガスと納豆を同一に並べるキチガイは一味違うな。
俺も隣で吸われたら全力で扇ぎ返すのが一番だと思うね。
他人に迷惑かけてるのにモラルとマナー
を守ってる気になってる人間は会話が成立するとは思えねぇ(笑)

>226
>190に
>こっちも一切配慮する義理なんてないから
と書いてありますね

それとも、自分は配慮しないし、マナーも守らないけど
他人には配慮しろ、マナーを守れっていう意見かな？

どっちにしろスレ違いですね

>>227
そりゃ喫煙者が配慮もしないしマナーを守らないからだろ？
隣で毒ガス垂れ流しといて「配慮してる」とか
ありえねぇ(笑)
口だけでいいなら俺も配慮してやるよ。(笑)(笑)(笑)

結局この流れか

レストランの喫煙席に座ってタバコ吸うなって言ってるのと同じようなもんだ
　
嫌なら喫煙席に座るなよ

>228
アナタの隣の喫煙者が配慮しないからアナタも配慮しない
その状態でアナタの隣の人が配慮するようになるとと思いますか？
アナタが言っているのはそういうことです
マナー、モラルを排除すると拠り所は法律になっちゃうので
非喫煙者は何も言えなくなっちゃうんです
言うのは自由ですけどね

>(笑)(笑)(笑)
こんなことしか書けなくなっちゃいましたか
残念です


>230
ん〜それとはちょっと違うんですよ
喫煙席があるってことは禁煙席もありますからね
あくまでも「禁煙じゃない」「分煙されていない」場所ですよね　普通のパチンコ屋って


また明日〜(　・∀・)ノシ

結局自分にだけ気持ちよく遊ばせろって話になるんかよ。
パチンコ屋の中のローカルルールでは喫煙者に分がある。
必死に扇いでると罵倒されるか店員に注意されてつまみ出されるだけだわな。

扇ぐのは勝手ですが、煽るのはどうかと…

あんなに密着した所で配慮もクソもないでしょ(笑)
　
貴方の座る席にも灰皿あるでしょう？
　
逆に聞くけど何で嫌いなタバコ吸う人がたくさん集まる所に来るの？
　
禁煙席のあるパチ屋もあるみたいだし探して見れば？(笑)

>>231
向こうが配慮しなけりゃこっちも配慮する必要はなかろ。
別に法律違反しようとしてるわけじゃあるまいに。

俺は喫煙者だけど
他人に煙をかけまくる喫煙者は例えパチ屋でも存在しちゃダメだと思うんですが、
嫌煙の人が言う
煙がかかるのが嫌だってどの位のレベルなんですかね？
少しでもかかったら嫌だって言うなら喫煙可能な店に行く嫌煙者の単なるわがままだと思うんですが。
現在のパチンコ業界に限り、喫煙可能店では嫌煙者だけに権利があるわけじゃないですよね。

俺は隣で座れて煙来るのはいやだけど。

あと納豆嫌いな人間居たら少し席あけるくらい別に構わんよ。
そこまで納豆嫌いな人間居るのは想定外だし
そんな奴少ないだろうからそれを前提に行動なんか出来ないけど。
喫煙者も煙を嫌がってる奴かなり居るんだから
嫌いな奴の隣では吸わないか別の場所で吸えよ。

パチ屋でしかタバコを吸わない私は・・・どうなんでしょね？

肺ガン写真　
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
タバコ被害映像集
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/newpage30%20old%20eizou.html
タバコパッケージ集
http://www.asunet.ne.jp/~kakezono/newpage42%20old%20pakke-ji.html

タバコ煙に含まれる発がん性物質の吸入量について
タバコ1本の煙には750μｇの発がん性物質が含まれており、
建物内で喫煙した場合、喫煙者は約4％（30μｇ）の発がん性物質を吸い込みますが、
残り約96％の発がん性物質は建物内にいる人が、換気や紫外線等で分解されるまで吸い続けます。
　喫煙された建物内（事務所、飲食店等）に8時間勤務すると、
全員が約3.3％（25μｇ）の発がん性物質を吸い込んでしまいます。

>>238
喫煙者も他人の煙は嫌な人は多いようです。私の身近な喫煙者も同じ。でも皆が口にしていたのが『仕方ない』という意見。

それには『パチンコ屋(喫煙可)だし』『自分も吸うし』等理由は幾つかありますが、とにかく『嫌だけど仕方ないから我慢』だそうです。

ここでひとつ喫煙者も我慢しています。非喫煙者も『パチンコ屋だし』『自ら喫煙可のパチンコ屋に来ているし』等理由を見つけて譲歩してみたらどうでしょう？

マナー無視の非常識な喫煙者ばかりではないですよ。多少でも心持ちが変わるかと思います。因みに私は非喫煙者です。

長々失礼しました。

喫煙者と嫌煙者じゃ話は一生平行線じゃない？

何でパチンコ屋が禁煙にならないかってーと、まだまだ客は喫煙者の方が多いからなんじゃん？

禁煙コーナーある店もあるけど、ごく限られた台数だし。

俺も喫煙者だけど、言ってくれれば吸わない。
ま、言われ方にもよるが。

>>239

あなたは恵まれていますね。

要するにパチンコをやめるだけで、煙草も一緒にやめられるということですよ。ｂｙ海せん

いろんなシーンで煙草を吸う人は、ある行動をしたらそこでタバコを吸うと
インプットされています。
たとえば、メシ食ったら吸う、便所行ったら吸う、寝る前に吸う．．．etc
メシ食う、便所行く、寝るを止められないので禁煙は難しいのです。
そういうことです。

>>242
いやいや…別に俺も納豆嫌いな奴の隣でわざわざ食う趣味ないし
前に座られるのが嫌なら一つ隣に座るよ。
だから喫煙者の方にもその程度の配慮はして欲しいねぇ。

>>242
もちろんパチ屋ではある程度譲歩してるし、我慢してる｡
しかし､そのような｢なあなあ｣な態度ではいつまでたっても事態は進展しない｡
喫煙者とは徹底的に対立すべきだ！
共存なんてあり得ない｡
対立が深刻にならないとこの問題は解決されない。

しかし>>240の写真は酷いね。
喫煙者の肺って換気扇のフィルターみたいに真っ黒なのなｗ

>245
事ある毎に俺の例えを引用してるようですが、その例えはあくまで非喫煙者の喫煙者に対する理不尽な要求、喫煙可能な場所でのモラルについて例えただけで、パチンコ屋に限定した例えではありません。普通は、分かりそうなもんだと思いますが…
パチンコ屋では席を譲ったり、一つ横に移動したりするのは無理だという事は、パチンコ打った事のある方なら知ってると思います。
それを分かった上で言ってるのであれば、俺としては、もう言う事はありません。

大概のパチ屋は台移動自由だろ
　
だから嫌なら行かなきゃいいやん

適切でない例えなら出すなよ(笑)
非喫煙者にもわかるような例出してよ。
結局、現状は喫煙者が人数に物言わせて我が儘押し通してるだけだろ？

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>235
お互いに配慮する必要がないってことですか？
配慮する必要がないのになぜ文句言うのかな？


>246
>共存なんてあり得ない
ってことはパチンコ屋が完全禁煙or分煙になるか現状放置ってことですね


今日もいろいろなご意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

>>242です
>>245>>246の方も譲歩しているんですね。失礼しました。

私は煙草の煙は勿論嫌いです。飲食店でも必ず禁煙席に座ります。でもパチンコ屋は別というのが私個人の考えです。
喫煙可とわかっていて行っているので自己責任。

パチンコ屋が全面禁煙になるのもそう遠くはないようなので、それまでの我慢かな、とも思っています。

喫煙者はちゃんといっとかないと次第に増長して
煙を嫌がるなとかわけわからん事言い出すからな。
油断は禁物

>251
自己責任とはいえ、吸いたくない煙を吸っちゃうから
喫煙者側は出来る限りの配慮をしてあげたいですね
・煙吹きかけません
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしません
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しません
・くわえタバコでウロウロしません
・他人に火の点いたタバコを近づけません
・吸うペースを通常よりやや控える

今のところこれぐらいかな？
パチンコ屋全面禁煙は法律とか条令レベルで変わらないと無理じゃないかなぁ
分煙パネルがもっと広まればいいのになぁ

>>253
そうだ｡
いくら店に禁煙にしてくれと言っても他店との競争の問題があるので､その店あるいはそのチェーン店のみ禁煙にするというのは不可能｡
禁煙化は法律ができるか､客の過半数が非喫煙者になれば可能｡

法律ができれば一発なんだよな。
政治家なんとかしろ！投票してやるから

確かに法律が出来ればいいけど。
でも日本って国のシステムがおかしいんだよ。
厚生省が管轄すべき煙草、酒を
財務省が管轄してるのが今の喫煙者と嫌煙者を対立させるようなきっかけを作った大元だと思う。
最近はマナー悪い喫煙者以上に、勘違いした嫌煙者も増えてるから余計に質が悪い。

>249
日本語分からないんすか？もしくはピンポイントで俺が釣られてるってオチ？
状況に応じて変わるものを、後からひとまとめにして適切で無いとか言われても…
スレ汚し失礼しました。

>>252
煙をいやがっても
ネットで悪態ついてもいいから
現実のホールではおとなしく我慢しとけ

>256
スレ読み返せばわかると思うけど
なんか>150>190辺りで壊れちゃったのさ　そのうち直るかも


「非喫煙者が自らを迷惑から守ること」
と
「喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけないこと」
とは全く意味が違いますね


まだまだいろいろなご意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

>>257
ふざけるな、クソバカ野郎

とことん扇ぎまくってやるぜ〜

喫煙者を不快にさせるのは世のためになるからな

>>256
あなたの出した例をあなたが適切でないとか言い出してその挙げ句には日本語わからないんですか？
とはまたえらく喫煙者らしい自己中な物の言い方ですね。
何か指摘したい事があるのでしたら具体的にお願いします

現在進行形で煙で燻されながら
尚且つ吹きかけないだけましだと思え的な
価値観のレスを見ているんだから
むしろ壊れて当然

燻されるってお前そこにいなきゃいけない理由でもあるのか?
壊れて当然て自分の意思でスレッド開いてるんだろ
嫌ならそこに行かなきゃいい、スレッド開かなきゃいい
自分の意思で煙吸いにいって自分の意思でスレッド開いて壊れて当然てバカじゃね

>>259
世の中のためになるのか・・・・それならしかたないな(笑)
じゃあ、俺も世の中のためにパチヤをケムクして嫌煙が来れないようにしてパチンカスを増やさないように頑張るね(笑)
お互い世の中のために頑張りましょう(笑)

団扇でパタパタ扇いで副流煙を喫煙者に返しましょう
自分で出した煙は自分で処理しろとな

>262
煽らない煽らない
自分が何書き込んでるかわかんないぐらい壊れてるんだから
そっとしておいてあげてね　そのうち治るだろうから

>263-264
ん〜もうちっとお互い譲り合うような意見が欲しいですねぇ

>259>264
なにか喫煙者側に要望ないですかね？
もちろん店側への要望でもokですが
店側へ出すべき要望を喫煙者側へ出すのはナシの方向で・・・

>>263
お前自身がパチンカスだから…

お前が死ねば世の中からパチンカスとニコ中がいっぺんに消えて一石二鳥だなｗ

>>265
＞なにか喫煙者側に要望ないですかね？

頼むから､死んでくれ。

>266
>206
この人だったか・・・orz

>>267
どうでもいいが、ちゃんとレスアンカーつけてくれ。
面倒くさいから

あら、専ブラだったから　気づきませんでした　失礼

では、改めて
>>268
>>206

俺の隣でタバコ吸わないでくれと
喫煙者側に要望出してるんだが
誰一人として了承してくれた
喫煙者が居ない。


ちょっとランク下げて
非喫煙者に扇ぎ返す権利と
煙を避ける権利を認めて欲しいんだが
これはどうか？

ガタガタうるせー虚弱体質だなｗ
文句があるならパチ屋で喫煙者に直接言えや。
扇げたけりゃ勝手に扇げよ。
こんなトコで愚痴ったところで現状は何も変わらないだろーがｗ

わかった扇ぐ

>>266
おいおい(笑)
俺がいなくなったら嫌煙のパチンカス化に歯止めがきかなくなって
世の中に大打撃(笑)
多重債務者や自殺者を増やさない為にホールをケムクしてやってるんだぜ
感謝してほしいな(笑)

>>273
多重債務者パチンカスの８割は喫煙者だ。
これは絶対にガチ｡
だから意味がないぞ。

>>274
ケムイから８割なんだよ(笑)
ケムクなくなって嫌煙が快適に打てる環境をつくったら
嫌煙パチンカスが増えちゃうだろ？(笑)
だから、これからも頑張って煙を巻き散らすね(笑)
キミも頑張って扇げばいいとおもうよ
世の中のためにお互い頑張りましょう(笑)

扇ぐという行為はとてもイタイ行為だと思います。
悪意のない喫煙者に対してとても失礼な行為だと思いますし、
正直なトコ扇がれたりすると私のほうまで煙がくる事があるので大変迷惑です。

このスレを見ていると嫌煙者のほうがモラルに欠けている人が多い様に思えてきます。

うーん、扇ぐ…どうなんでしょうね。

非喫煙者が自分の顔に向けて小さく扇ぐ。
喫煙者に向けてバタバタ扇ぐ。
扇ぎ方は様々ですが、喧嘩売ってる、と思われない扇ぎ方なら良い範囲じゃないでしょうか。

喫煙者の方はどうですか？小さく扇ぐ程度なら良いのでは？それを小さなサインと受け止め、本数を減らす等していただけないでしょうか。

結論！

嫌煙組の惨敗！

バタバタ扇いで今日も三人くらいお座り一発退場させてやったぜ！

>>277
扇ぐやつってすごいよね
行為の善悪は別の問題として
怖くないのかな？普通に職を持っている人間に出来るとは思えない
パチ屋なんて隣がカスな確率が激高でしょ？

勇気を持て！
一人であおげば目をつけられるが
みんなであおげば怖くないっ！

>>277
扇ぐやつってすごいよね
行為の善悪は別の問題として
カスを刺激して怖くないのかな？普通に職を持っている人間に出来るとは思えない
パチ屋なんて隣がカスな確率が激高でしょ？

>>281
失う物や地位が無い人はいいよね(笑)
勇気の問題じゃないから(笑)

>>281
あなたは自分だけよければそれでイイと思っている方の様ですね。

バタバタと扇ぐ事で他の嫌煙者にも迷惑をかけていると思いますし、
あなたの行為は悪意しか感じられませんね。

>>284
壊れてる人間みたいだよ

>>284
>>271に扇ぐ事は許可されているので。
嫌煙者の方には迷惑かけていませんよ。
毒ガス攻撃と比較しての話ですが。

>>276
＞扇ぐという行為はとてもイタイ行為だと思います。
＞ 悪意のない喫煙者に対してとても失礼な行為だと思いますし


非喫煙者の立場から言えば、悪意のない喫煙者なんていないんだよ。
隣で煙草吸うこと自体が十分悪意だ。
そのことを自覚していない喫煙者が一番イタイ。
お前ら喫煙者は他人に扇がれでもしなければそのことを自覚できないぐらいバカなので、これからもガンガンに扇いでってやる｡

>>287
扇ぐやつってすごいよね
行為の善悪は別の問題として
カスを刺激して怖くないのかな？普通に職を持っている人間に出来るとは思えない
パチ屋なんて隣がカスな確率が激高でしょ？

何というか・・・
嫌煙者はパチ屋じゃなくても、そんな事するのか？

たとえば上司がチェーンスモーカーだったとして、その場で手で扇げるか？
露骨にアピールできるか？

一般社会には、喫煙者も非喫煙者も居るわけで
部下にも上司にもタバコ吸うヤツ居るだろ？

>>287
いい事言った！！
喫煙者の一番の悪い点は悪意の自覚がない所だ！
まぁそれを認めるとパチンコ屋で吸えなくなるから
わざと認められないふりをしてるんだろうが・・・

>>290
悪意って何だ？
隣に吹きかけてやろうとしてるってことか？
そんな気はない
隣に迷惑を掛けたくて吸ってるのではなくて吸いたいから吸ってるだけ

>>287
私の言っている悪意とはそういう事ではなくて、喫煙者の方達がわざわざ他人を、
病気にしてやろうとか健康を害してやろうと思って煙草を吸ってるワケじゃないという事です。


私も煙はイヤですが、自分から煙たい場所に足を運んでいる訳ですから、
我慢するのは当たり前だと思っています。私個人の考えですが。

地域やお店にもよると思いますが、喫煙者の方でも気をつかってくれる人はたくさんいます。
全く何も気にしてくれない喫煙者がいるのも確かですが。
そういった場合は意思表示として少し扇ぐくらいならいいと思います。

ですがバタバタと大袈裟に扇ぐ行為は、一応気をつかっている喫煙者に対して失礼です。
逆効果になる事もあると思いますし、他の嫌煙者にも非常に迷惑です。

>>280 >>282 >>288-289
ヒント:脳内

>>292
＞そういった場合は意思表示として少し扇ぐくらいならいいと思います。
ですがバタバタと大袈裟に扇ぐ行為は、一応気をつかっている喫煙者に対して失礼です。
逆効果になる事もあると思いますし、他の嫌煙者にも非常に迷惑です。

迷惑云々より本当にやってたら、ぶん殴られてるだろｗ

ここにいる喫煙者はほんとにパチンコ打ってるのか？
扇ぐぐらいで何ガタガタ言ってんだ。
お前ら一度くらい店で扇がれたことあんだろ。
その時､お前らは扇いだ奴をぶん殴ったのか？
そいつに文句言ったのか？
言えやしねーだろ、何も｡
喫煙者ってのは｢他人に迷惑をかけてる｣っていう負い目が一応心の片隅にあるんで扇がれたりすると大概固まっちまうんだよ。
しかも扇いでる人間がコワモテだったりするとビビって吸えなくなるのが気の小さい喫煙者なんだよ。
毎日のように扇いでんのに誰一人文句なんて言ってこないんだから､そういうことだ。

嫌われ者街道まっしぐらですね！
普通にうざいです。

>294
コワモテの嫌煙家が想像出来ない件

>>296
ｲﾏｼﾞﾝ ｵｰﾙｻﾞｯﾋﾟｰﾎﾟｰ♪

>>294
＞お前ら一度くらい店で扇がれたことあんだろ。
自分が扇がれた事はおろか、必死に扇いでるキチガイ嫌煙厨なんざ見た事ないけどなｗ

＞毎日のように扇いでんのに誰一人文句なんて言ってこないんだから､そういうことだ。

仕事しろよｗ

オマイラ　おはよう（　・∀・）ノ

どうもスレの流れが
「互いが互いに配慮せず、文句を言わない」
って感じになってきてますね

喫煙者側は別にそれで問題ないけど
非喫煙者側はそれでいいのかな？

扇ぐ扇ぐって、扇いだら煙来ないのか？
他の非喫煙者が扇いだ煙も自分の方に来るよ
喫煙者側のも扇ぐ人が出てくるかもしれないよ
目先のことばかり考えてていいのかな？

今日もいろいろな意見をお待ちしてます〜（　・∀・）ノ

てか喫煙者は自分の煙も嫌なのか？
そこまで逝ったら人格障害とか
それ系のキチガイとして扱うほかないと
思う。
何かこのキチガイ共に対する有効な案は
ひたすら扇ぎ返す以外にある？

>>300
喫煙者が煙草を吸いだしたら
｢また吸うのかよ、この豚はよー｣と聞こえるように言うのも有効｡
あるいは､相手のエリアに思いっきり足を侵入させる。
こちらは相手の煙によって自分のスペースを侵害されているんだから､それぐらいして当然｡

>>301
アナタの理不尽な言い分によって喫煙者に迷惑がかかるけど
迷惑かけるのは問題ないのかな？

>301
それをアンタの言うコワモテにやってくれ。

>>302
問題ない

>>303
やだ

>>304
ってことは喫煙者にどれだけ迷惑かけられても問題ない
副流煙を吸わされようが、フィルター焦がそうが、5分に1本吸おうが
問題ないってことですか？

>>305
どっちが先に迷惑かけているか考えろ。
こっちから先に仕掛けることはない。
あくまでも報復であり自衛のためだ。

喫煙者は自分が迷惑かけてる自覚が余りにも薄すぎる。

>>307
悪意の自覚がないって言ってたのは訂正するの？

意味わかんね
同じ事言ってるんだが

>>305
お前が迷惑かけてないとどうして言い張れるんだね。

自分の権利ばっかり主張する奴はどこでも大抵回りが見えて無い証拠だがなｗｗｗ

>>305
すまん間違った
>>306
だった…
逝ってきます

だからよ…
喫煙全面的にOKな場所なんだから、吸いたい奴は気にせずどんどん吸えばいいんだよ。
嫌煙豚も気に入らなきゃ文句言うなり扇ぐなり好きにすりゃいい。
結果、どうなろうと自己責任だろｗ
ネットなんぞでウダウダほざいてても現状は何も変わらない事にいい加減気付け、カス。

>>306
誰に迷惑かけられてるの？何の迷惑？

>>312
じゃぁ　こんなスレ来なければいいよ

いや〜今日は空いてて快適だわ。
いいねえ、清浄な空気は｡
今日はなんのイベントもないが、24/ｋのうる星をキープ｡
ヘソちょいアキ程度なのになぜか回る｡
デキって不思議だな。
>>312
ネットってウダウダ文句言う場所だろ｡
お前みたいに

>304
んじゃコワモテの俺は扇がれる事も、足伸ばされる事も無く快適にタバコ吸えるな。
人見てしたり、しなかったりするレベルの事なら最初からせん方がエエよ。

>>313
＞誰に迷惑かけられてるの？
Ａ.豚

＞何の迷惑？
Ａ.煙

>>315
お前の場合､たんに顔が岩石みたいなだけだろ

>>316
煙が流れてくるから迷惑なのかな？
なぜその煙はアナタの方へ流れていくの？

>>317
喫煙者に罪の自覚がないから。
喫煙可の場所だからと開き直ってるバカばかりだから

>>318
喫煙者は分煙されていない喫煙可能場所では
非喫煙者に対して配慮する、しないは別にして
迷惑をかけていることは自覚していると思いますよ
その迷惑が罪かどうかは各自の見解があると思いますが
法律的には罪じゃありませんね

アナタは焼き肉屋で隣の人がタバコ吸ってたら文句言いますか？

>>309
【悪意】と【悪いことをしてる自覚】は別だぜ

>>319
焼肉屋は行かないのでよくわからんが、ラーメン屋だったら暴れるな。

前に店長呼び付けて｢こんな煙草くせえところでラーメンなんて食えないから、そこで煙草吸ってる奴をもっと遠くに移動させろ｣と狂ったように言ったら｢どうもすみません｣とか言いながら移動してったぞ。

>>321
焼き肉屋って、大量に煙が出るから排煙設備がしっかりしてるんですよ
だから焼き肉屋では隣の席にほとんど煙は流れていかない
でも、強力な排煙設備を設置することは義務じゃない
お店がお客さんが快適に過ごせるようにと設置しているだけ

もちろんパチンコ屋はパチンコするトコだから、店側は焼き肉屋ほど
強力な排煙設備を設置する必要はない
でも、非喫煙者に対して配慮されているかな？
十分な対策はされているかな？

もう1回聞きますよ
なぜその煙はアナタの方へ流れていくの？

あぁ・・・書き忘れ
>>321ではお店の人に対して苦情を言ったんですよね？

>>322
お前らが煙草を吸うからに決まってるだろ。そもそもお前らが吸わなければ煙なんて流れてこない。
喫煙可の場所であることはまた別問題だ。

>>323
店中に聞こえるようなでかい声で言ってやったわ。
煙草吸ってた奴がそれ聞いて移動してったわ。

>>324
もちろんタバコを吸うから煙が発生するんです
でも、そこは喫煙可能な場所です
喫煙可能な場所でタバコを吸うことは普通のこと
タバコを吸えば煙が発生するのは当然のこと
喫煙可能な場所なのに十分な排煙設備が設置されていなければ
煙が流れてしまうのも当然のことですね

>喫煙可の場所であることはまた別問題だ
なぜ別問題なのかな？
喫煙可能な場所で煙が流れてくるから迷惑がかかるんじゃないの？

>店中に聞こえるようなでかい声で言ってやったわ
店中に聞こえようが聞こえまいが、店員に対して言ったんですよね？

煙が発生するのは喫煙者がたばこを吸うから
これは全員理解しているよ
で、なぜその煙はアナタの方へ流れていくの？

>>324
いいから働けよｗ
国民の義務も果たさねー奴が他人様の煙草の煙云々百年早えぇよｗ

>>325
店が悪いということは大前提なんだよ。
ただ､そんな排煙設備が満足に整ってない場所で､平気で害煙を垂れ流す喫煙者の無自覚さ、罪意識の欠如のことを言ってるんだ。

>>326
俺は今仕事中だ

>>324
喫煙可の場所でタバコ吸う奴といきなり大声で怒鳴る奴
どっちが変かな？
確かに喫煙者は配慮の出来ない奴は沢山いるがそれは非喫煙者にも言えることじゃないか
お前が怒鳴るからワザワザその客は席を移動してくれたんだぞ？
それを優しさと感じる心もなく
さも当たり前だと言うのはおかしいと思わないのか？
どうしてお前が席を離れないんだ？食えないなら帰れよ？
本当にこんなに頭の悪い奴がいるとは思わなかったよ

>>327
店が悪いことを大前提で認めているんですか
じゃあ、なぜ店側に文句を言わずに喫煙者側に文句を言うんですか？
ラーメン屋では店側に文句を言ったんですよね？

>排煙設備が満足に整ってない場所で､平気で害煙を垂れ流す喫煙者の無自覚さ、
>罪意識の欠如のことを言ってるんだ。
なぜ喫煙者に罪の意識がないのか考えたことはありますか？
ワタシは喫煙者です　非喫煙者の方に煙が流れていくのを可哀想とは思いますが
罪の意識は全くありません
なぜなら喫煙可能な場所で喫煙すること、
タバコの煙を吐き出すことは罪じゃないから

>>327
嘘をつくな。
毎日のようにパチ屋に通い、四六時中２Ｃｈに張り付き、喫煙可の場所での煙さえ許せないお前が、どんな仕事してんだ？
まさかパチプロなんて寒い事言うんじゃあるまいな？

まぁどう言おうと、闇で手に入れてる訳でも無く、ましてやそれが税収の一端担ってるんだから、喫煙に罪悪感持ってる人なんか皆無ですわ。
喫煙者が喫煙可能な店探してタバコ吸ってる以上、非喫煙者も禁煙の店探して行けばエエ。
すげぇ筋の通った話だと思いますけどね。

自分は喫煙者だけどパチ屋では俺なりのマナーがある
隣に人が座った時点でタバコはしまう、隣の人が喫煙者でもね
俺自身、顔に煙がかかるのが嫌だから隣の人にもそんな迷惑はかけたくない
どうしても吸いたくなったら喫煙コーナーに行く
でも挟まれちゃったら席を立ったり座ったりも迷惑なんで
ひたすら我慢するしかない
こんな風に、他人には気づかれない些細なことでも
喫煙者は考えてたりしてるかも知れないって少しでも思って頂ければ嬉しいな

>>331
>税収の一端担ってる
収入より支出の方が多いみたいですよ(ソース探すのは各自でどうぞ)

人が飯喰ってる横で煙草吸うようなバカは不快な経験をしないことには学習しないだろ｡
店も悪い｡だから店と客両方に言ってやったんだ。
非喫煙者が多くなってくれば、今まで喫煙者が許されていたことも許されなくなっていく。
喫煙者は煙草が原因で非喫煙者とトラブルを起こす可能性が高くなっているということを自覚したほうがいい｡
>>329のような規則バカはなおさらだ。

>333
税金払ってる事に変わりは無い。

>>334
アナタの>>301>>306辺りの書き込みを見ると
喫煙者、非喫煙者共にモラルやマナーは放棄していますよね
「やられたらやり返す」ですよね？

モラル、マナーを放棄すると拠り所は法律、条例、規則になっちゃいますよ

>店も悪い｡だから店と客両方に言ってやったんだ
店「も」悪いじゃなくて店「が」悪いんですよ
喫煙者は何一つ悪いことしていませんからね

なぜパチンコ屋に文句を言わずに喫煙者側に言うのかな？

喫煙者は論点ずらしに必死だな(笑)
店にもいつか文句言っとくから
おまえらは余計な事考えずに
マナー守って喫煙しろよ。
店側の人間のいないスレで
店を非難しても話が進まん。

>>335
税金払っていても
例えば10円税金払って、15円税金使っていたら
払っているけど非喫煙者に「税金払っているから」とは言えませんよね
「払う以上に使ってるじゃないか」って言われるのがオチです

罪悪感はありませんよ
悪いことしてませんから　はい

>>337
まったくだ。
このスレに店長とかオーナーがいるのならばそいつに文句言うが｡
客側の人間しかいないから客に文句言ってるだけ｡

俺のよく行く店には客の意見コーナーみたいなのが設置されていて、しょっちゅう意見を書いているのだか、一向に改善せんな。

>>339
>客側の人間しかいないから客に文句言ってるだけ
客側(喫煙者側)は文句を言われるようなことは何一つしていないから
「なぜ喫煙者側に文句を言うのか？」と質問しているんですよ

もちろんこれは「モラル、マナーを放棄した場合」です
アナタはモラル、マナーを放棄しているのに他人にはモラル、マナーを求めるんですか？

>338
＋であれ−であれ国に金納めてる事には変わり無いんしょ？
それとも日本から喫煙者いなくなったら、その−だと発表されてる分が浮くんですか？それを信じてるんですか？8000億以上の金ですよ？
同じ喫煙者が言ってるんで多少信憑性ありますが俄かに信じ難い…

>>340
店に全ての責任を押しつけるお前の論理は異常｡
店が喫煙を強制しているのならば全て店の責任になるが、そうではないので半分は客の責任だ。
お前のせいで携帯の電池が無くなりそうじゃねーか。

>>341
タバコ販売による税収＜それにかかる費用、タバコが原因と言えないこともない健康被害および対策にかかる費用
って言うだけですよ
ある程度のデータが出ていて、反論データが出ていないから無碍には出来ないってだけです
データ疑っていったらキリがないですからね

>>342
あら　携帯からでしたか

モラル、マナーを放棄すると喫煙者側には何一つ落ち度がないわけですよ
もちろん店側にも一切責任はありませんね

>店が喫煙を強制しているのならば全て店の責任になるが
店が非喫煙者にその場所でパチンコすることを強制しているわけではないので
非喫煙者は文句が言えない

モラル、マナーを排除すると非喫煙者は何も言えなくなっちゃうんです

だから今一度、モラル、マナーを放棄せずに考えてみてください
お互いが配慮できることを考える、お互いに有益な対策を考える
これがこのスレッドの趣旨なんです

悪いのはタバコを吸う喫煙者か？文句を言う非喫煙者か？
それとも何も対策をしない店側なのか？

24/1kの台を打ち切って、ご機嫌になったらまた考えてみてください

論点がぐるぐる回ってるから整理したいんだが

喫煙者の副流煙は毒性が強く、非喫煙者の大半はそれを迷惑と感じている。

この事に関して喫煙者側は特に意見はないよな？

タバコに毒性があるのは認める。
だが、灰皿のある場所での喫煙行為は違法でもマナー違反でもないのも事実。
隣人の価値観で１８０度見方が変わるモノは現行法に照らして判断する問題になる。
全く違法性がないので裁判しても絶対に負けないな。

>>346
いや裁判とかそうでなくて

隣が迷惑してるし毒ガスで害を与えてる事

は喫煙者・非喫煙者共通の認識と言う事でいいよな？

>>343
タバコ葉栽培農家保護の側面があるので一概に費用がマイナスとは言えないな。
っていうか、喫煙が迷惑で困る客ばかりなら店は禁煙になるんじゃね？
より需要がある側に向くのがビジネス。
嫌煙者が多数になってから文句言うべき事柄だわな。

>>346
タバコに毒性はあるけどまき散らしても違法じゃない毒ですからねぇ
マナー、モラルを放棄するなら法律しか拠り所がないからその結論になっちゃいますね

>>349
はいかいいえで答えてくれ。
毒を撒き散らして隣に迷惑かけてる事は認めるんだな？

>>350
最初に>>320に答えてくれ

>>348
>タバコ葉栽培農家保護の側面があるので一概に費用がマイナスとは言えないな
根拠のあるデータが出ていないし、出せないだろうからなんとも言えないですね

ただ、喫煙者は確かに税金を払っているけど
設備費(これは確定)、医療費(微妙〜)にも税金が使われているんだっていう
認識を持つことは大事だと思います

ん？ぴんさん治ったの？

>>347
隣が迷惑と感じるかは人によって変わる。
隣にいつも嫌煙者が座り不快に感じるとは限らん。
セクハラと一緒で基準がない。
こういう不特定のケースは通常現行法で判断する話になる。

つまり、タバコが嫌ならわざわざタバコ吸ってる人の側にいくなって事。
自分から灰皿ある所にいってケチつける行為が正しいと考える感性が変。

ぶっちゃけパチンコしに自分から行って負けたら人のせいに出来るか？
そもそもわざわざ喫煙可の場所に自分から出向いて文句垂れるなんてアホやないの？
って喫煙者も嫌煙者も常識のある人間なら普通は考えるんじゃない？

>>355
確かにその通りですね
でも、非喫煙者の人もタバコの煙吸いにパチンコ屋行く訳じゃないし
文句を言いたくなる気持ちもわからなくもない

ただ喫煙者にしてみれば文句を言われる筋合いは全くない

なぜか非喫煙者の人は店側に文句を言わないんですよ
不思議ですねぇ


夜にまた覗きます〜（　・∀・）ノシ

だから喫煙者側からすればどんだけ嫌なのか聞いて妥協してやろうかって立場なんよ。
それを加害者扱いして責められるから、じゃあ勝手にすればって事になる。
このスレに関して言えば被害者意識を前に出すから
こっちが配慮してやる気も失せてしまうわな(苦笑

>>355
その通り。
例えば飲食店で
わざわざ喫煙席に座り喫煙に文句つけるキチガイはいない。
逆に喫煙席でいちいち他人を気遣って禁煙するキチガイもいない。
パチンコ屋は各台に灰皿が置いてあり喫煙全面的にOKな場所。
子供は入場禁止だし、生活する上で万人が訪れる必要性がある場所でもない。
｢嫌なら来るな｣で済む話。

>>351
そのリンク先は質問になってない。

いやー今日もさんざん車走らせて排気ガス撒き散らしちゃったよ。

物凄い長文で済みませんとして。
この板の争いを見ているともうユダヤとイスラムの宗教戦争だね。100年経っても平行線。
タバコを吸う、吸わないは司法で決着を見るしかない。モラルやマナーは何時も相手の事を理解し、
相手を尊重しなければ実行できない。これは多分ムリでしょう、穏健派もいれば相手を全く認めない
強硬派も必ず双方にいますから。
嫌煙者は規制や法整備が整うまでは、ここで愚痴たりして、後は自己防衛して我慢するしかないでしょう。
後はただ現場である一線を超えて傷害事件にならない事を祈るばかりです。
俺は生まれてこの方、自分で1本のタバコも吸った事の無いパチファンです。ただ、どうゆう訳か分かり
ませんがタバコの煙はあまり気にならないのです。確かに煙が有害なのは十分理解していますが、それでも
パチ屋に通うのは現在親にほぼ勘当され、自分の生活費と学費を博打（色々な）で捻出しているからです。
まあ、親から貰った丈夫な体と博才で十分とはいえないが生活をエンジョイしてます。先々の肺がんや
気管支関連の病気の心配より、今は飢え死にの方が今は恐ろしいです。まあ、真っ当な考えをすれば普通
のバイトをやれば良いのですが、時給￥1000ではチョッと間に合わないので。
。

しかし、同じタバコを吸わない者どうしですが、何で嫌煙者は煙が有害な毒と知りながら、パチに行くの
でしょうか？もし私も学校卒業して職業に就いたら、今の状態のパチ屋には行きません、煙の有害性と引換
えにする物が見当たらないからです。きっと、その有害性が分かってもパチ屋に行く人は、自分の体を犠牲
にしてまでも得る物があるんだなと思います。
それと、煙の有害性については喫煙者、非喫煙者ともども良く分かっていて双方の温度差もそれほど無いと
思います。だから非喫煙者も、なんだかんだと言いながらもパチ屋に通う。もし非喫煙者がその有害性を本
当に重大な事と位置付けていれば、絶対にパチ屋に行かないと思います。
俺の彼女もそうなんだけど有害どうのこうのは別として、煙の感覚や匂い自体がやなんでしょ。俺がパチ屋
帰りにそのまま彼女に会いに行くと、体中に匂いが染み付いているから絶対やだと言い、シャワーと服の着
替えを強制されます。また何処でも煙の匂いがすると、意味もなくヒステリックになる。本当にその匂い自
体が耐えられないようです。
何とか双方共生できると良いのですが、もしその道を探すとしたら双方とも相手を十分に理解しなければ！
　　でも遠い道のりですね。

ok　明菜回らなかった・・・orz

>>361-362
お互いを理解することは大事なことですね
なぜ(非)喫煙者はこう言うのだろう？なぜこう考えるのだろう

このスレッドで双方が思いをはき出してくれれば
少しは理解出来るのかもしれません

遠い道のりだけどボチボチ進んで行けるといいなぁ

非喫煙者が近くにいるときはタバコを吸わないのはマナー。
ホールだってそれは同じこと。
タバコを吸う場所ではなく、遊ぶところだからね。
それができれば禁煙場所なんてほとんどなくなるんだよ。

>非喫煙者が近くにいるときはタバコを吸わないのはマナー
非喫煙者が近くにいなければならない状況ならマナーかもしれませんね

随分都合の良いマナーに聞こえますが
それがマナーなら、禁煙場所は無くなるでしょうが
タバコを吸える場所もなくなっちゃいますね

世の中には理不尽な事はたくさんあると思うけどみんな我慢してる。
私もそのうちの一人です。世の中に対して不満はたくさんあります。

なぜ煙草の煙くらい我慢出来ないのか不思議です。

嫌煙者の中にもお酒を飲む方はたくさんいらっしゃると思いますが、
酒を飲んで他人に迷惑をかける人のほうがよっぽど性質が悪いと思います。
私は酒をこの世からなくしてほしいと思っていますが、無理なんですそんな事。

パチンコ屋が全面的に禁煙になったらパチンコ業界は間違いなく大打撃を受けると思います。
もしそうなれば、客足の減ったパチンコ屋さんはどうするでしょうか？
土台、パチンコ屋を禁煙にするなんて無理な話なんです。

ここでの論点は双方がどこまで妥協できるか。そこだと思います。
お互い罵倒しあってもなんら意味はありません。

>>361ｰ363
の話に凄く納得させられました。
自分もこの話題はもはや煙草に収まってないと思います。
色々な考えがあって当たり前な訳で
>>364の考えの人もいるのは当然ですが、
別に煽るわけじゃないけど
嫌煙者だけが良ければ良いって言う感じにしか聞こえませんね。
勿論嫌煙者に嫌煙権がありますが
なんで喫煙者の煙草を吸う権利まで剥奪されなきゃいけないんですか？
喫煙者はわざわざ禁煙店や分煙店で煙草を吸う訳じゃ無いんですよ？
灰皿があるから吸うのに。
自分は隣に人が来たら煙草の本数を減らしたり、
早めに消したりします。煙は天井にしか吹きません。
現状のパチ屋では規制が皆無に等しい以上、
やりたい放題の喫煙者も多数いるとは思いますが
喫煙者からしたら最大限の配慮をしてる人も絶対にいます。
禁煙店や分煙店に行く選択肢もある中で煙草まみれの店を選択して自ら足を踏み入れておいても
嫌煙者が隣に来たら吸わないのがマナーなんて喫煙者が現法上吸えるから吸っているだけであって何も嫌煙者に受動喫煙させるためにパチ屋に行く訳じゃないのに

嫌煙者はいったい何様なんだと喫煙者側から反発があってもおかしくないと思います。
考えおかしいですかね？
長文スミマセン。

>>367
喫煙する権利を主張したいのであれば分煙化された
ホールに行けばいいのではないですか？
分煙されてない以上お互いの立場の人間が居る事を想定し
お互いが迷惑をかけないようふるまうのは当然の事と思います。
私も相手方から迷惑をかけられない場合は他人に喫煙を止めるよう強要した事など一度もありません。

俺は基本的にホールでしか吸わない喫煙者なんだが､
先に座ってる隣席者が喫煙してなかったら控えるし、
隣が開いている時には煙草､ライターで喫煙者を主張し､
煙草持つ位置は煙が横に流れない様に気を使う位しか配慮のしようが思い当らん。
こっから先は店側に禁煙､分煙､勘気環境の改善と対応してもらってくれんかね。
基本的に喫煙可の場所に好き好んで入っていっている訳だし、
俺の隣で吸うんじゃねぇ云われてもな･･･

>>368
受動喫煙を受けない権利を主張したいなら分煙されたホールに行ったらいいと思います

>>368
レスありがとうございます。

ただその言い方だと
喫煙者が非禁煙店でも煙草を吸う権利なんか無いと聞こえますけど
そういう事ですか？

自分は決して喫煙者だけの権利を求めたつもりでは無かったんですが…

>>368
少数派でありながらなぜ頑なに権利ばかり主張する？
そんなにタバコが気に入らないなら分煙化されたホールへ行けば済む。
わざわざ喫煙可の場所に自分から行くって事は我慢出来るって証拠。
誰も強制してないのに進んで喫煙者の横に座って権利だぁ？
何様？

>>364
まさにそのとおり！

>>365
＞タバコを吸える場所もなくなっちゃいますね

家で吸え。

>>366
＞なぜ煙草の煙くらい我慢出来ないのか不思議です。

なぜ我慢できるか不思議です。

>>369
あんたも偉い

>>368
言いたい事は、
喫煙出来る場所でも、非喫煙者が居たら
喫煙者はタバコを我慢しろって事だろ？
毒ガスを吸わせるなと。

タバコ撲滅運動でもしたら？
その考え方なら、タバコ自体を違法にするしかないだろ。

>>ぴん

・世界標準として煙草の副流煙は迷惑なものである
・土地(施設)の管理者は法に基づいて自分の施設内でのルールを決めることが出来る
↓↓

よって
喫煙可能な施設とは世界標準で迷惑な喫煙行為が認められた場所なのである

>>364
＞非喫煙者が近くにいるときはタバコを吸わないのはマナー。

決めつけ乙

ホールだってそれは同じこと。

決めつけ乙

＞タバコを吸う場所ではなく、遊ぶところだからね。
あなたにとってはですね
決めつけ乙

＞それができれば禁煙場所なんてほとんどなくなるんだよ。

決めつけ乙

ここの非喫煙者は全く歩み寄らないわ
自分はマナー、モラル放棄するのに喫煙者にはそれを求める

非喫煙者のイメージダウンを狙ってるとしか思えないなぁ

>>373
勝てたかい？
家で吸えじゃ何の解決にもならないよ
家でパチンコしろって言われちゃいますよ


また明日〜(　・∀・)ノシ

>>373
私は我慢出来ますが、373さんは我慢出来ないのですね？
世の中にはいろんな人がいるので我慢出来ないと言う意見があっても不思議ではないですね。

しかし我慢出来ないのに、なぜパチンコ屋へ行くのでしょうか？
そこまで煙がイヤなのであれば、わざわざ自分から煙たい場所に足を運ぶ必要はないと思います。

現状、パチンコ屋は喫煙可能な場所です。自ら喫煙可能な場所に行っているワケですから、
我慢するのは大人として、人間として当たり前の事だと私は思っています。

>>378御意！

私自身は多少配慮はしてるつもりではあるけど
実際の処喫煙者の感覚では

喫煙所にわざわざ入ってきて副流煙にクレームつけないでくれ。

ってのが本音だよね。
パチンコホールって処は喫煙される場所というのが一般的な認識じゃない？
それが嫌ならば行く事無いでしょ。
視覚､聴覚的にも決していい環境じゃないんだし。

要するに





嫌煙者の言う「煙があるだけで迷惑」を踏まえると、嫌煙者は、被らなくても済む迷惑をわざわざ自分から被りにいってると。

あげく悪いのは喫煙者って訳かい？
話になんないねぇ。
そんなん、あめ玉欲しがって泣くガキと変わらんレベル。
ぴんってのはガキの理屈こねくり回してるだけにしか見えん。

>>328いいこと言った
つうかもうどっちが先とかの問題じゃないよね

どうして人間ってこうもエゴむき出しになれるんでしょうかね？
自分で書いてておかしいって思わないのは
どういう生活してたらそうなっちゃうんでしょうか。

喫煙者も配慮すべき所はすると言っても
分煙店に行けとかですから。
こんな人のために嫌煙者全体がおかしい集団に見られたら
それが悲しいです。

>>384
それは双方どちらにも言える事だと思いますが。

ぴんは全てのレスに返事してくれるのかな？

>>384
大丈夫。一般の嫌煙と豚は分けて考えてるから。
一般の嫌煙者が隣なら多少ペース落としたり、上に煙吐いたりする喫煙者も多い。
びん豚みたいなガイ基地が隣だったら、笑いながら燻し殺すけど。

>>366ｻﾝの言う事は分かります｡しかし俺は遠慮がちに咳したり扇子使っるが余計に喫煙者が嫌がらせで吹かします｡仕事出来ないからﾊﾟﾁﾌﾟしてるが毎日血を吐いてて辛いです｡俺が当たるたびに吸うのは辞めて欲しい｡ 負けるのは自分が悪いと思う｡

>>388
仕事を出来ないっていう否定的な考え方は止めたほうがいい。
まず何事も挑戦してみな。俺からすると、会社で仕事するよりも
パチンコ屋の煙のほうがよっぽど体に悪いよ。まずはフリーター
からでもいいよ。とにかく、環境をかえたほうがいい。
あなたの場合は。

>>386
携帯だから限界近い

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>384
>喫煙者も配慮すべき所はすると言っても
>分煙店に行けとかですから
喫煙者が配慮をしていて、それが気に入らない、配慮が足りないと言って
挙げ句の果てには喫煙者に分煙店に行けというのが非喫煙者
受動喫煙を受けない権利を主張したいなら分煙されたホールへ行け
というのが喫煙者

分煙店、禁煙店ってどちらのために用意された店だと思います？


>>388
毎日行くなら尚更近所の禁煙店、分煙店を探すか、店側に要望出した方がいいですよ


さぁ　今日もいろいろなご意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

喫煙者の言い分
・喫煙可能な場所だから吸っても良い
・過剰な配慮はする必要がない
・喫煙可能な場所にわざわざ入ってきて副流煙にクレームつけないでくれ
・(受動喫煙を受けない権利を主張したいなら)分煙されたホールへ行け
・店に文句を言え

非喫煙者の言い分
・隣に非喫煙者がいる場合は吸うべきではない
・煙を直接吹きかけられなくても流れてくるから吸うべきではない
・臭いから吸うべきではない
・分煙されたホールに行け

喫煙者側が配慮出来ること
・煙を吹きかけない
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしない
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しない
・くわえタバコでウロウロしない
・他人に火の点いたタバコを近づけない
・吸うペースを通常よりやや控える

非喫煙者側の回答待ち
・なぜ煙が流れてくることが予想できるパチンコ屋へ行くの？
・迷惑迷惑って何が迷惑なの？迷惑って言われる方が迷惑なんだけど？

番外編
・どうやってクリーニング代を請求するの？

・大事なこと
マナー、モラルを放棄すると拠り所は法律、条例、規則になります
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけなので
非喫煙者は何も言えなくなってしまいます

喫煙者、非喫煙者双方が相手に
「分煙店へ行け」
と言ってます

禁煙店、分煙店って何のためにあるんでしょう?
分煙するのは喫煙者への配慮かな？非喫煙者への配慮かな？

少し考えればわかりますね

>>392に書き忘れ
非喫煙者の言い分に
・店に文句を言え

これ追加

喫煙者、非喫煙者双方が相手に
「店に文句を言え」
と言ってます

店に文句を言う、要望を出すっのは、現状に不満がある場合にするコトですね
店に文句を言うのは喫煙者かな？非喫煙者かな？

少し考えればわかりますね

>>391-394
あなたは>>1さんかな？かなり頭の良い人とお見受けする。
アホでもわかるように、実に上手くまとめてあると思う。
だが、それでもキチガイ嫌煙豚には理解できないのだろうなｗ

>>395
ありがとう　>>1です

あくまでもワタシ(喫煙者)のまとめなので
喫煙者側に有利なまとめ方になっちゃってるかもしれません

喫煙者側と非喫煙者側とでお互いに意見を出し合って
お互いに出来る配慮、店側への要望事項など
まとめられたらいいなぁと思っています

色々な視点からのご意見、愚痴　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ





15/1kの明菜打つぐらいなので、頭は良くないデス(ﾟ∀ﾟ：)b

んで俺の質問に答えてくれる喫煙者はまだ居ないのか？

>>397
モラルとマナーを放棄しないのなら答えるよ
「相手がモラル、マナーを放棄するから自分も放棄する」
って考え方だと非喫煙者は何も言えなくなるって理解できたかな？

>>388
そうですね、私もパチンコは勝つのが大前提として打っています。
ですので両側が喫煙者であっても、回りそうだと思えば関係なく着席します。

しかし388さんがそこまで煙が苦手ならばマスクをしてみるのもいいでしょう。
もちろん『マスクマン』などのアダ名がついてしまうとは思いますが。


それとここの方たちは双方すぐ分煙店や禁煙店に行けと言います。
私は東京と神奈川の境目に住んでいますが、実際そんなお店は私は見たこともありません。

>>399
>それとここの方たちは双方すぐ分煙店や禁煙店に行けと言います
これは双方がモラル、マナー、相手への配慮を放棄した結果ですね

「分煙店、禁煙店へ行け」
「文句があるなら店へ来るな」

これでは話が進みませんね
モラル、マナーを放棄せず、お互いに相手を配慮して
意見を出してもらいたいですね

愚痴でも何でも構いませんがね（・∀・）

>>400
そうなんですよね。ここまで来ても全く何の解決にも向かっていませんよね。

お互いが罵倒しあっているだけの状態な気がします。

非喫煙者は空いてるホールで打てばいいと思うよ
パチンコ打ちはいい台を探すためいろいろ努力してる
非喫煙者も快適なホール探しに努力すればいい
分煙店なんてあまりないだろうけどガラ空きのホールなんてまだまだあると思う
頑張れ民族大移動

>>398
答える気はあるの？ないの？

>>402
昔は空いてるホールでも回る台が結構置いてあったんだよなぁ。
つーか、低換金の空いてるホールこそ狙い目だったんだよ｡
それが最近では俺が住んでる所では空いてて回る台が置いてある店なんか一軒もないな。だから空いてる店に行けというのは無理
つーか、そんな店があったらとっくに行ってる。

>>403
もう一度質問を書くといいよ

>>403
ついでに>>398を読み返すといいよ

>>403
ついでに一服すればいいよ(^。^)y-~

お互い相手を配慮しろと言うが、喫煙者だって煙草辞めるに越したことはないんじゃないの？
それとも死ぬまで吸い続けるつもりなのか？
病気になったら辞めるのか？
肺気種になったら治らんぞ。
お前らが煙草辞めれば非喫煙者は煙草の煙から解放され、お前らも健康な身体になるし、煙草代も浮く、一石二鳥だろ。
それともこのスレにいる人間は完全に禁煙を放棄してるのか？

モラルとマナーを破棄する相手に対しては破棄しますし、
モラルとマナーを守るのであれば守ります。
喫煙者達次第ですね。

　
(^Д^)このスレ結構笑える(笑)
　
喫煙可能な場所で煙草吸ってる人に『煙草吸うなよ！』『マナー守れ！』とか言ってるし(笑)
　
駅やデパートの喫煙場所に割り込んで『煙草吸うな』言ってるのと同じようなもんだしｗｗｗ
　
そもそも非喫煙者なんてパチやってて夢中になってるとわかんねーよ非喫煙者シール（大）でも服に貼ってくれ
　
俺が非喫煙者ならパチ屋なんか行かないと思うがｗｗｗ
てか、>>392で結論でてるじゃん

>>408
それが実現すればもちろん何も問題ないですね
ただ、それを実現させるには法律から変えないと無理ですね
禁煙は放棄してます　中毒ですから　はい


>>409
>>398が理解できないみたいだから答えない（・∀・）

>>410
>駅やデパートの喫煙場所に割り込んで『煙草吸うな』言ってるのと同じようなもんだし
同じようなもんだけど、ちょっと違うんですよ
喫煙場所は文字通り「喫煙する場所」
パチンコ屋は「パチンコする場所(喫煙可だけど分煙されていない)」

タバコ吸ってもいい場所って意味では何も違いはないんですけどね

>>411
どこが理解できていないか
具体的にお願いします。

１万円差し上げますんで30分ほど喫煙を控えてもらえませんか？


んぁ？いいっすよ

>>413
>>409で
>モラルとマナーを破棄する相手に対しては破棄しますし
とありますが、
モラルとマナーを破棄すると拠り所は法律、条例、規則になることは
理解できるかな？

これが理解できると
「モラルとマナーを破棄する相手に対しては破棄しますし」
この言葉は出てこないよね

お前等冷静になれ
おばちゃんのタバコの掃除のパートを無くすのと一緒だぞ？
老人を大切に。

>>414
喫煙豚なんて扇げばどっか行くだろ。
行かないんならパチンコしてる間中ずーっと不快な気分にさせてやるよ。

結論
扇げば済む。

>>416
おばちゃんには便所掃除があるから心配すんな！

便所掃除は社員がやっているはず。（近畿では俺が知ってる所は…）
ﾏﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｽﾏｿﾝ

>>417
扇ぐと目の前の煙は扇いだ方向へ行くけど
別の煙が流れ込んできますよ　大丈夫？

某有名パチンコ店店長：禁煙にしたら客が来ないのは明らかだ。
某有名パチプロベンツ：禁煙？アホクサッ、ありえんな。
禁煙家の一人：喫煙している人はホールを歩きながら吸われると危ないので困るただそれだけ。
喫煙家の一人：どこの店行っても横に灰皿あるじゃねぇか、確かにホールを歩いて吸ってるやつはダメだな。

>>420
扇ぐのは喫煙者に対する
｢てめえ、調子こいて吸ってんじゃねーぞ｣というメッセージなんだよ。
煙の方向なんて二次的なことで、どうでもいい｡

どうでもいいならﾌｸﾘｭｳｴﾝ吸っとけｗ

ビビってないで文句言ってやりゃいいんだよ、シマにいる喫煙者全員に向けてな

>>422
>煙の方向なんて二次的なことで、どうでもいい
ん？煙がイヤなんじゃなくて喫煙者の喫煙行為がイヤなんですか？

>>423
ビビってたら扇げるかボケ！

てめえらが文句言い易いようにイヤミったらしく扇いでやってんのに､誰も文句言ってこねーじゃねーかよ。

喫煙者なんて所詮､肩身が狭い小動物みたいなもんだからな。
哀れ

>>415
現状の法律だけでは解決できないからこのようなスレッドで話あわれているのではないでしょうか？
またモラル・マナーが法律のみで解決できると言う考えの方は
モラル・マナーが守れるとは思いません。
あなたは自身でモラル・マナーを守れないのに
他人にモラル・マナーを強要するのですか？
喫煙者の自己中心的な発想と非常に酷似した考え方なのですが
やはりあなたも喫煙者なのでしょうか？

>>424
何に一番腹が立つかは嫌煙者によって違うだろうが、俺の場合､なんの配慮もなく煙草を吸う奴の｢配慮がない｣というところに一番腹が立つ｡

だから､なんらかの配慮がある奴の煙が流れてきてもそれを扇いだりはしない。

別に扇いでもイヤミに見えんけどな〜
ヤドカリが殻に閉じこもるのと同じただの防御行為にしか映らんわｗ
扇いで済んでるとしか捉えてもらえないよ

>>425
それはアナタが相手にされていないだけだと思います。

>>426
このスレを見ているかぎり、嫌煙者のほうが自己中な方が多いと思います。

嫌煙者のみなさん、あくまで自分から喫煙可能な場所に出向いているワケですから、
少しは我慢するのが人間だと思います。

>>426
>またモラル・マナーが法律のみで解決できると言う考えの方
こんなことはどこにも書いていないですね
この問題をお互いのモラル、マナー、配慮で解決しようというのが
ワタシの考えであり、このスレの趣旨です

で、ぴんさんは相手によってはモラル、マナーを破棄する
モラル、マナーを破棄すると拠り所は法律、条例、規則になってしまうから
非喫煙者は何も言えなくなるんです

モラル、マナーを法律、条例、規則で解決するんじゃなくて
モラル、マナーでこの問題を解決しようって考えです

>やはりあなたも喫煙者なのでしょうか？
喫煙者です(　´ー｀)ｙ―┛~~~


>>427
このスレで喫煙者が出来る配慮として
・煙を吹きかけない
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしない
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しない
・くわえタバコでウロウロしない
・他人に火の点いたタバコを近づけない
・吸うペースを通常よりやや控える
こんな感じの配慮が上がってます

この配慮では足りないですか？
また、どのような配慮が非喫煙者側から見て必要ですか？

>>428
なら扇がれてろ。

俺の経験上これが一番効くからな。
台の説明書で吸ってる奴の顔目掛けて扇いでやったらいい。

嫌煙者のみなさ〜ん、誰も文句なんて言ってこないから大丈夫ですよ。
ガンガン扇いで豚を追っ払いましょう。

↑シャレにならん人もいるから相手見てやるようになｗ

<431　は人間的に煙いと言うか香ばしいというか・・・。
シャレにならん人にすでに殴られたからじゃないの？
小心者にすらタバコ消してくれって言えないのかよ。
パチ屋でたぶん「パタパタ君」とか呼ばれてるに一票。

>>431
このスレは喫煙者である>>1さんが、嫌煙者の為にたてたスレではないのでしょうか？
喫煙者を怒らせるようなレスは控えて頂きたい。我々嫌煙者の方が立場は弱いんです。

それとも嫌煙者のイメージを悪くする為のレスでしょうか？
少しは考えて下さい。

てか、このスレのキチガイ嫌煙豚は若干２名だけだろ。
>>431は昨日のID:YlwcvAdNだし。
>>433
脳内に一票

>>433
飲食店なら煙草消せと言えるが、パチ屋で煙草消せと言うのはさすがに反則だろ。
お前らその辺の感覚も分からないのか？
煙草吸ってる奴全員に文句言えとかアホみたいなこと言う奴もいるし｡
こいつらほんとにパチンコやってんのかね？
ただのネットヲタなんじゃないのか？

朝からパチってやっと終了。
今日はイベントコーナーで８万勝ち。
俺は全く気兼ねせずバカバカ煙草吸っていたが
隣のオバチャンは非喫煙者だったが嫌な顔せず一緒に一喜一憂してたな。
要は勝つ為にパチ屋にいくんで勝つ為なら煙草の煙くらい気にならないようだ。

>>426
・喫煙可能店に行かない権利
・禁煙店及び分煙店に行く権利

これを自ら放棄した豚の為に煙草を控えないことはマナー違反でもモラルの欠如でもない
自分で回避できる事(副流煙)は自分で回避することがマナーである

ok　明菜17/1k　誤差の範囲だな
1200円と1カートン浮き(・∀・)b

>>434
嫌煙者のタメにとかじゃかくて、最初は純粋に
なんで喫煙可能な場所でタバコ吸ってるのに文句言われるんだろう？
って思ったからたてました

実社会では喫煙者は肩身が狭いですが、パチンコ屋では嫌煙者はツライですね
このスレッドで日頃の思いなんかを存分にはき出しちゃってください


>>436
「配慮している喫煙者」の判断基準ってありますか？


>>437
非喫煙者と嫌煙家、喫煙者と珍煙家ってのはそれぞれ別物らしいです

>>439
＞「配慮している喫煙者」の判断基準ってありますか？

パチ屋でよく見掛ける喫煙者の配慮｡
・煙草を吸う時休憩所に行く(滅多にいない)
・煙を上に向かって吐く。
・煙草を風下の客から離れた所で持つ
・時間あたりの吸う本数が少ない(１時間１〜２本)
・１本の煙草を素早く吸って素早く消す。
等..

なんらかの気遣いをしている喫煙者を扇ぐほど､俺も意地悪ではない。

>>436
＞飲食店なら煙草消せと言えるが、パチ屋で煙草消せと言うのはさすがに反則だろ。
お前らその辺の感覚も分からないのか？

分からんｗ。
てか、＞さすがに反則だろ。
と思うって事は、パチ屋での喫煙に難癖つけるのはいささか無理があるってことに薄々気づいてる証拠じゃねーかよｗ
いずれにせよお前の言ってる事には一貫性が無さすぎる。

>>441
ID:OAAL/DRvはただの煽りか真性の馬鹿だろ？
ただの煽りじゃないか？

>>442
真性のバカはあんな毒物吸って喜んでる､てめえだろ。

それと､ただの煽りだけどなんか文句なんのか？

>>440
お　新ネタ
>煙草を風下の客から離れた所で持つ
色々な配慮の仕方があるものですね

・煙の流れる方向を考えてタバコを持つ


何も配慮しない喫煙者ってのは居るのかな？
最低でも煙吐き出す時は横向いたりしているような気はしますが・・・

まだまだご意見お待ちしてます〜(　・∀・)ノ

>>443
＞それと､ただの煽りだけどなんか文句なんのか？

ただの煽りではなく真性の馬鹿でしたね(^-^)

あれ？なぜか書き間違えた
・煙草を風下の客から離れた所で持つ

喫煙者側が配慮出来ることに追加です

俺がタバコ吸ったら、オーバーアクションで隣のババアが煙たがってた。
近所にある禁煙パチンコ屋に行けよ、バカ。
そんなにイヤだったら来るな、死ね。

>>443
おいっ、真性の馬鹿ｗｗｗ
そろそろIDが変わるから出てきてもいいぞｗｗｗ

>>447
同意。タバコが嫌なら禁煙ホールがあるパチ屋に行けばいい。
それだけ。
通常のパチンコ屋なんて、喫煙可だろ。
それぐらい、認識しろ。

喫煙可の店なんだから、自由に吸えばいいんだよ。
配慮だのマナーだのモラルだの訳わからんわ。
豚ももっと激しく扇げよ。それくらいしてくれないと気が付かないよ。
真性キチガイが隣にいるなんて、まさか思ってないからさ。
煙が嫌いなのに自己防衛も一切せず、喫煙可の場所にノコノコ入ってきて
自己都合の成就のため、禁煙を要求するキチガイ。
そんな豚がリアルに存在するなら、是非一度拝んでみたい。
大笑いさせてくれよ。勿論タバコはやめねーけど。

嫌煙の人は、比較的すいているホールに行ってみれば？
俺はマッタリ打てて、客数もそこそこの所で打っているよ。
大手チェーン店は混んでいるところが多いから
ホール自体が煙で充満していたりするよね？

俺は喫煙者だけど、ホープ（キツイタバコ）を咥えタバコ、煙が顔面直撃とか
たまにあるから＜気を使えよ〜っ＞ていう非喫煙者の気持ちも分かる・・

客が少なめのホールでは
「この人タバコ吸わない人かな？」とか考える事も少ないから
喫煙者の俺的にも気分的に楽だし。

こんな所に書かず、手っ取り早く、店で直に言ったら！
オレに言って来いや！

嫌煙者に対する喫煙者の基本的な質問
�@なぜ煙が充満しているパチンコ屋に足を運ぶのか？
�Aなぜ喫煙可能スペースに足を踏み入れているのに喫煙者に
　文句をいうのか？
�B最終的には喫煙者と店のどちらに文句がいいたいのか？

まずこの3点の意見をまとめてください。それから喫煙者たる
われわれもそれに対して意見をいうのでどうですか？
少なくともパチンコ屋は喫煙可です。よってまず嫌煙者が
3点の意見をまとめてもらわないと議論できないです。

個人的には、合法的にその行為が許されている場所に自らの意思でやって来て
自分の意に沿わないからと言って文句を言う方がおかしい。
喫煙者を低脳だ低脳だって見下す前に、その低脳だと言っている相手とわざわざ嫌な思いをしてまで同じ空間に居なくてもいいでしょう？

俺がタバコを吸ってると、これ見よがしに隣のババアが機種説明の
ファイルで俺の方をあおいできやがった。ムカツクので、ババアに
屁をかましてやったぜ。うひょひょひょひょ〜（＾ω＾）ﾆﾔﾆﾔ

>>455
喫煙者の俺から見てもお前は器が小さい。

おはよう　オマイラ(　・∀・)ノ

同じパチンコ打つ人間同士、お互いに配慮し合って
少しでも快適にパチンコが打てたらいいですね

今日はあまり貼り付けないけど
色々書き込み　お待ちしてます(　・∀・)ノシ

吸ってもいいけど、ちったぁ気を使え。
タバコに火つけたまま灰皿に放置して、席はずすな。
基本的に男の喫煙者の方が、気を使ってタバコ吸ってるな。
えらいぞ、がんばれ。

じゃあもっかい質問するよ。

はいかいいえで答えて下さい。
毒を撒き散らして隣に迷惑かけてる事は認めますか？

>>459
ぴんはうどんとそばどっちが好き？

蕎麦だな。

>>461
普通に答えられると煽る気がなくなるじゃねーか＼(^o^)／
しょうがないから
>>459に答えてあげよう
いいえ

>>459
灰皿のある喫煙可能な場所で煙草を吸うのは悪い事ですか？
はいか、いいえで簡潔に明確に答えてね。

>>463
いいえ

吸うのは良いが吐くな！

禁煙化になるまで我慢するしかないだろ、ボケ！

>>459
つまりなんら違法性がなくて灰皿がある場所で煙草吸うだけで悪いと言うスタンスなんだな。
おまいは、喫煙者が配慮する相手では無いって事だ。

>>467
関係ないけどIDおいしそうだな
ID:eyejjujU:目玉焼きジュジュって感じが良い
(´¬`)

なんで23/1kの台で負けるんだ・・・orz
あれだけ回る明菜なんて久しぶりだった
まぁ　楽しかったからヨシ(・∀・)

>>458
>タバコに火つけたまま灰皿に放置して、席はずすな
嫌がらせですね　それは　(ﾟ∀ﾟ；)

>>465
パチンコ打ってもいいけど出さないでくださいね


まだまだ色々なご意見　お待ちしてます〜(　・∀・)ノ

今日の出来事。
ある飲食店で順番待ちになり前のカップルが名前を書いていなかった。
後からきた俺達が呼ばれた訳だがこちらも先客が居たのが判ってて先に勧め、
相手も自分の落ち度だからと断り、結果先客に譲った。
このスレも譲り合いの精神から発した物じゃないのか？
相手を思いやる心が無い人間が居着いて自己主張するから原則論になるんだよ。
このままでは平行線でスレが消化されるだけで建設的な議論は出来ないだろうな。

>>453
�@Ａ.楽しいから

�AＡ.楽しいから

�BＡ.両方

>>471
要するにパチンコを止めれないから、喫煙者及び店に配慮願いたい
っていうのが嫌煙者の主張ということでまとめていいわけだな。
そうすると、これに対する喫煙者の回答をまとめなきゃいかんな。
以下よろしく。

パチ屋にいるヤツにまともなヤツがいるはずナイだろ。
それで喫煙やめろって〜？無理だから。
店に直接言え！ってそれも無理なんだろ？おまえら。

>>473
店に直接言って問題が解決すると思ってるバカは肺癌になる前に死んだほうがいいんじゃないか？
低能は黙ってろ｡

>>474
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたらそこで試合終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

近所に禁煙店、分煙店はないのかな？
ワタシの家の近所には禁煙店が1軒、分煙パネルが台間に取り付けられた店が2軒あります
確かに要望出しても対処しない場合がほとんどです
でも、要望出さないと店は対処しません

�Bに両方と回答しているのに、店に文句言わないし要望も出さないんですか？

>>ぴん
はやく話をまとめてくれよ

>>474

ここで罵り合うよりよっぽど理性的だと思いますが…

煙だらけの密室に子供を連れてくるバカ親を追い出せ！！
未だに、子供連れを追い出さないバカげた店がある（本来、営業停止処分）


↓皆で協力して子供を救おう。

子供の入店を黙認している店を晒すスレin関東
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188742163/l50

>>475
店に設置してある要望書にはしょっちゅう書いている｡
しかし､分煙パネルなんて見たこともないなあ｡でも、それいいかも。
ただ､禁煙店というのは近くにない。
あったとしても、回る台が置いていないのならば行く意味がない｡
禁煙店で回る台が置いてある店ならば当然そこに行く。
しかし､そういう店は今のところ知らない｡

>>474
あのさ〜そんな「低能」の集まりなんよ　パチ屋は。
朝っぱらから目ギラギラさせて仕事しないで打ってんよ。
その集まりのギャンブル板に「喫煙反対！」なんて
真っ当な事言ってもしょうがないっしょ？
店にアンケートとかないん？そういうのマメに投書した方が
マジでいいと思わん？

俺は喫煙者です。
隣が非喫煙者っぽかったら可能な限り喫煙しません。席離れた時に吸います。絶対ではないですけど。
こないだ、後から隣に来たｵﾊﾞﾊﾝが座るなり手でﾊﾞﾀﾊﾞﾀ、ﾊﾝｶﾁで口押さえながらこっち向いてﾌｰﾌｰやるもんで頭にきました。
煙草吸い続けました。煙はｵﾊﾞﾊﾝに向け続けました。

481の気持ちもわかるが、そこでオバハンと張り合ってては
結局オバハンと思考回路が同レベルってことになるぞ。
相手にしないに限るよ。そんな奴は

>>481-482
オバハンなんてどこでもそんなもん。
それよりも、お前らはそのオバハンより遥かにキモいからｗ

それともお前ら同体か？
プッｗ

このスレの>>1はやたらとID変えやがるからな。
まぁいいけど｡

>>462
毒を撒き散らかしている事実が理解できないのですか？
それとも迷惑をかけていると言う事実が理解できないのですか？

>>467
違います。分煙されていないエリアではお互いの立場の人間がお互いに
迷惑をかからないようにすべきであるという中立のスタンスです。

自分から進んで煙の中に入ってきて迷惑って何？
勘違いしすぎだわなー。
今は喫煙可能な場所自体が減って喫煙者はみんな我慢してる。
なのに喫煙可能な場所で気兼ねなく喫煙して何が悪い。
おまいのようなキティちゃんの方が逆に迷惑だよ。

>>485
お煙草が吸いたいのでしたらご自宅で吸ってはいかがですか？
迷惑をかけるとわかっていてなんでわざわざホールで吸うのですか？

週末の出来事
日曜日の午後から学校の教材買う費用捻出のためパチや出勤。
仕事人で結構良いペースで当りを続けていました、隣の叔父さんも結構調子が良くお互い
10箱程度積み上げ、マア調子が良いもん同士で会話も弾みました。
ただ、この叔父さん超ヘビースモーカーで“吸いっぱなし”状態。
ある会話の抜粋として、
叔父さん：お兄ちゃんはタバコ吸わんねーんだ。
俺　　　：ええ吸いません、でも気にしませんから。
叔父さん：悪いね！調子が良いとつい吸っちゃうんだよな。
俺　　　：煙は気にならないんだけど、体には良くないですよね。
叔父さん：・・・・・・・・・・
間を、いて違う話題。
でもその会話以降、叔父さんの吸う回数が半分ぐらいになった。
で、俺はこれで良いと思います。ゼロではないが会話をする事により、相手も多少でも
俺を理解して配慮したことにある意味感謝しました。でも現状はこれ以上求めるのは、今
度は嫌煙者の俺がこの叔父さんに対して配慮してない事になるからです。
確かにまれなケースと思いますが、俺はとても気持ちが良かったです。
しかし、ここで会話をしないで俺が煽っていたらどうなっていたでしょう。きっと違う
結果になっていたと思います。である意味会話も重要な要素だと思いました。
ちなみに、収支結果は16箱で77ｋ−投資11ｋ＝+66ｋ今日はこれから教材仕込みに行きます。

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>479
分煙パネルは非喫煙者にとってはタバコの煙の直接流入を防ぐため、
喫煙者にとっては気兼ねすることなくタバコの煙を吐き出すために
非常に優れたモノだと思います

最も優れた点は・・・隣の人からスーパーリーチを覗かれない　これですがｗ


>>483
1日中同じPCから書き込めればいいのですが、どうしても
出先、自宅のID2つになってしまいます　すみません


>>487
>嫌煙者の俺がこの叔父さんに対して配慮してない事になるからです
ん〜そういえば非喫煙者が喫煙者に対して出来る配慮って思い浮かばないなぁ
・我慢する
これじゃあんまりですね

今日も色々なご意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

たばこ吸います パチンコ屋はたばこの煙があるとこです パチンコしながらのタバコうまいです

>>486
自宅では子供の為に吸わない。
故に煙草が吸えるパチンコ屋に行く。
俺はパチンコ屋でしか吸えないからパチンコ屋に行ってるんで、
そんなに迷惑ならパチンコ屋に行かなければ済む。
どっちの理屈が正しいかは誰でも判るだろ？
みな価値観が違うのに他人がおまいに気遣って当たり前って発想が大間違いなんだよ。

>>490
自宅でしか吸わない？
ニコ中にそんな器用な芸当ができるか！
バレる嘘つくんじゃねーよ。

それとも>>1の創作ネタか？

>>491
訂正
×自宅でしか吸わない？
↓
〇パチ屋でしか吸わない？

>>491
このスレで自演する必要があるとなぜ思うのか詳しくどうぞ

>>490
気遣えとは言ってません。
ただ譲り合いを基本とするこのスレッドに置いて
積極的に迷惑をかけている行動はあまり歓迎されるべき事ではありません。
まずお互い迷惑な行動を辞めるようにしませんか？

>>493
つーか、お前の自演は最初から分かっているが、別にいいことだと思ってるので、これからも頑張れ。

それよりも、>>490はニコ中にも関わらず、どうしてパチ屋だけで煙草を吸うなどという芸当ができるのか答えろ。

俺はほぼ1日の大半をパチ屋で過ごしてるから別に嘘は言ってない。
＞ぴん
迷惑だと感じるのは人それぞれ。
こっちは悪い事はしてない。
喫煙可能な場所にきて煙草が嫌だと感じるならまずは
不快にならないように自分が煙草が苦手だと隣人の喫煙者に気付かせなさい。
それで配慮する人間はする。
頭ごなしに迷惑だと押し付けるから周りは配慮してくれないんだよ。
本来喫煙可能な場所なんだから自分がお願いする立場なんだと自覚しなきゃなんねーべ？

>>494
>>びんさん

お尋ねしますが貴殿は、タカですかハトですか、よく分かりません。
確かに喫煙派のタカさんが出てくると、貴殿もタカになってします傾向に
ありますが、俺はそのタカの挑発に乗っては問題解決にはならないと思い
ますよ。
貴殿の妥協点は具体的にどのあたりなのですか？仮に俺の隣では一切吸うな
では、後は戦争しかないですよね（国と国の対立だったら）
そこで>>487の状況でしたらどうですか？俺は現状からすると満足してますが
貴殿ならどうですか？
ちなみに、始めは10分に1本位で会話のあと20分に1本位でした。

>>496
一日の大半をパチ屋で過ごしてる？
お前はパチプか？
それともニートか？
パチ屋に行かない日はどうするんだ？
家に帰って来て、ニコチンが切れたらどうするんだ？

すぐバレる創作話しないように。

てか子供の前では吸わないけど他人の前では吸うんだ。自分の子供以外の人はどうでもいいんだ。最低の親だな(_ _)ﾉ_彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

確かに煙が嫌いな人の気持ちはわかりますよ。
自分も煙草吸い出す前に友達全員が煙草吸ってて凄い嫌だったから。
でも友達の家に自ら足を運んで、俺は煙草吸わないからお前ら辞めろとは言えないですよね。
友達が気を使って自分の家なのに外に出るって言ったら逆に申し訳なかったし。
ちょっとずれてるかもしれませんが
パチ屋で喫煙者の近くに行かないとか、
禁煙店、分煙店を選ぶとかパチ屋に分煙化をお願いするとか、
何かやれると思うんですが。
大抵の人は今出来る事をやらないで喫煙者に責任を押しつけてるだけの気がします。
パチ屋が禁煙じゃないんだったら
そこには喫煙者の権利も存在するのは当然ですから、喫煙者のマナーが悪いと言うだけでは無いと思うんですが…
長文失礼しました

うーん嘘ついてどうするんかな？
俺は自営でパチンコライターの真似事もするし、毎日パチプ並みに入り浸ってるよ。
確かに飲み屋辺りだと煙草吸うけど、子供も嫁も彼女もみんな煙草嫌いなんだよ。
禁煙スペースが増え過ぎて後は吸える場所も無いって実情もある。
喫煙不可の場所ばかりでも喫煙者は皆我慢してるんだ。
喫煙可な場所でまで我慢しろとは正直ウザいわ。

>>501
お前は自宅に自分の部屋もないのか？あるいはベランダとか？

普通の喫煙者はニコチンが切れたら長時間我慢することができない｡お前はできるのか？
パチンコライター？
お前の必勝法はなんだ？
どんなスタイルで勝ってるんだ？

>>501
>うーん嘘ついてどうするんかな
たぶん前スレにも居た人(このスレの>>36>>39>>41以下省略)
なので気にしないでください

職場の改善要望をなぜか従業員に求めるような人ですから・・・


まだまだご意見　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

>>497
タカやハトとかはよくわかりませんが私は中立の立場でこの問題に取り組みたいと思っています。
お互いに迷惑をかけないよう両立場の人間が共存出来る環境こそが理想だと思っています。

>>504
>>私は中立の立場でこの問題に取り組みたいと思っています。
なら、結構だと思います。
貴殿の以前のカキコにはとても中立的に思えない発言もありましたので。

>>502
立ち回り方は人それぞれ別に私がどう立ち回って勝とうが負けようが自由でしょう？
＞ぴん
パチンコ屋で出そうだなと思った台に皆座る。
喫煙は二次的な物になる。
煙草吸う人にも吸わない人にもそれぞれ背景や理屈がある。
中立なら尚更喫煙可能な場所で迷惑うんぬんを語っちゃいけない。
嫌煙者が初めに迷惑だと構える事は大きな勘違いなんだ。
俺はこうしたスレは喫煙可能な場所だが嫌煙者の気持ちを
判って貰うよう訴えて配慮をお願いする場所だと思う。
喫煙可な場所なのだから対等な立場は成り立たないのだから。

>>506
それは、
喫煙者は非喫煙者に迷惑をかけているがそれは許すべき事である
と言う立場ですか？

許す許さない以前に元々喫煙者のテリトリーだって事。
それを昨今の嫌煙ブームで言えば通ると勘違いしてると俺は思う。
現実に迷惑と言う名の元に喫煙スペースはどんどん無くなっている。
それに対して他者の健康の為に我々喫煙者側は我慢しているんだよ。
喫煙者には常々我慢をさせるのに喫煙可能な場所まで我慢しろ！って理屈は通るかい？
いくら温厚な愛煙家でもさすがに怒るよ。

喫煙スペースが少なくなってきている事に関しては
マナーの悪い喫煙者が多すぎたために
法的に規制せざるをえなかったわけですから
しょうがないのではないでしょうか

また私は喫煙を禁止すべきだなんて一言も
言っておりません。
ただ喫煙を目的とする場所では
他人に喫煙で迷惑をかけるべきではありませんし、
どうしても吸いたいのであれば
一言伺いをたてるのが常識だと思うのですが。

マナーが悪いと言うがマナーのみなら全て禁煙になるんじゃないの？
現実には携帯灰皿持参したり飲食店では控えるなど沢山の配慮を喫煙者はしている。
どこ行っても配慮してるのだからパチンコ屋でまで配慮させるなよって俺は思う。
それに喫煙可能な場所だから煙草が苦手だと伺いを立てるのは嫌煙者側じゃないの？
中立と言いつつ嫌煙者よりの発想じゃ話が前に進まないよ。

そういや最近お水、風俗でも禁煙を嬢に勧める人間が多いらしい。
嫌煙アメあげたり害を説明したりね。
まぁ、実際には余計なお世話って良いお客さん扱いで他人行儀にされるんだが…。
昨今の嫌煙ブームのお陰か禁煙者同士はやたら連帯感持って親密になりやすい。
脱線したがいづれ分煙化に進むのは確か。
過渡期と考えるべきじゃないの？
世の中必ずしも全てが嫌煙を基準にしてる訳じゃないんだから。

なんか文間違えた。。
×禁煙者同士
○喫煙者同士

ぴんが中立だって！！　　どー考えても兼煙者だろ

喫煙者も非喫煙者も
中立の立場で物事を考えようとしても
知識が喫煙者は喫煙者の、非喫煙者は非喫煙者の知識なので
どうしても自分の側に寄ってしまいがちですね

ヘタに中立気取って意見を二転三転させるより
「自分の意見」を表示したほうが色々な意見が出て
解決策も見つけやすいかもしれません

>>512
改心したのかもしれないので生暖かい目で見守ってあげてください

>>510
他のところで禁煙してるのですから
パチンコ屋でも禁煙して下さい。
法律的に禁じられていないて言うだけで
他人に対し毒ガスを用いて危害を加えるなんて
マナー以前の問題だと思うのですが…

>>514
>>法律的に禁じられていないて言うだけで他人に対し毒ガスを用いて危害を加えるなんて
>>マナー以前の問題だと思うのですが…
非喫煙者の俺でも貴殿の考え方は理解しきれない。“毒ガスを用いて危害を加えるなんて”
の過激文言、そのまま返せば貴殿は毒ガスが充満していて危害を確実に受けるガス室と分
かりながらもパチンコをするのは“何故”？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ましてや、パチンコは現行法律では合法でも実態は非合法でしょ、金を賭けた博打なんだ
から。パチ（博打全般）やらない人間から見れば俺も含めたパチファンはモラルの低い
人間に見られる場合もあることを忘れてはなりません。
俺の友人で博打嫌いがいるのですが、そいつに良く言われますよ“半島からミサイル飛ん
できて身内が死んだらお前を一生恨んでやる”とね。俺は“ミサイルが飛んでくる時期を
少しでも後にするよう結果を出しているから心配するな“とね。

しかも、先週金曜日（？）の読売新聞の記事で日本人のモラル低下が載っていた。
88％の人間が過去と比べて日本人のモラルが低下したと感じているとの結果が出ていた。
こうなると、タバコの件もモラルどうのこうのでは解決しませんな、社会道徳はやはり
幼稚園あたりからの教育（家庭＆教育機関）を徹底しないと改善出来ません。これには
今からでも結果を見るのに20年はようしますね。逆に実態がこうだから後は法改正や条
例や規制強化しかありません。
びんさんも、どうしょうもないぐらいパチ依存症なら、実態のあるお仲間を沢山集めて
お役所参りするしかないでしょ。今は！

>>515
え〜っとですね・・・
その人>>190辺りでちょっと壊れて、まだ治っていないみたいなので
生暖かい目で見守ってあげてください

好きで構うのなら止めはしませんが（・∀・）

だーかーら、自分の意思で煙草の煙から逃れられない環境にある人と
進んで煙のある中に来る人間では全く立場が違う。
親が家の中や車の中で煙草吸う場合、
子供は逃げられないのだからそれは親が気遣ってあげて当然。
大の大人が自由意思で喫煙環境に飛び込み俺に遠慮しろって発想は喫煙者側からしたら受け入れがたい。
まして赤の他人の為に禁煙する義理がどこにあるのよ？
煙草が毒ガスならそれに対処した防塵マスクを準備する発想はないのかな？
他人に我慢しろ！禁煙しろ！迷惑！と、責めて配慮を求めてばかりで
、一切自分達嫌煙者は配慮してないんじゃないの？

仙人は言った。
そこに煙草があり、火があり、灰皿があるのに、それを拒む者はなんと愚かか…

自然のまま、あるがままを受け入れる事を学びなされ。

>>517
>一切自分達嫌煙者は配慮してないんじゃないの？
非喫煙者の人達の中には
・マスクをする
・ハンカチで鼻口を覆う
・扇いで煙を分散させる
・店側に禁煙、分煙の要望を出す
などの「対策」をしている人も居るみたいです

非喫煙者が出来る配慮、対策は他に何があるかな？
非喫煙者はもちろん、喫煙者からの意見もお待ちしてます〜（　・∀・）ノ

喫煙者の俺はやんわりと隣の嫌煙者に
自分にとって煙が苦手だとお願いされたら多少遠慮はする。
後から隣にきてあからさまに嫌な顔されたり睨まれたら逆に意固地になる。
人間同士なのだからやりようによって軟化も硬化もするよ。
このスレの嫌煙者の物言いや態度は自己主張のみなので妥協点が見い出せないなぁ。
って構っている内に今日は止め。
今日は白海から仕事人と渡り歩き７千円が３万５千になったのであがり。
いつもこの位の展開なら楽なんだけど。明日もガンバロっと。

スレ読んでる限りでは嫌煙者側は結局煙草止めろ！俺の周りで吸うな！なんでしょ？
中立？共存？ 意味を理解して使ってます？煙草を毒ガス言うてる人間は少なくとも中立ではないのでは？？？

一言かけて頂ければ私も譲歩して
煙を我慢する事もありますよ？
喫煙者は口を煙草を吸う事以外に使えないのですか？

>>521
いや、そこまで言うのは非喫煙者、嫌煙家の中でも極一部だと思いますよ

>煙草を毒ガス言うてる人間は少なくとも中立ではないのでは？？？
自分が中立だと思いこんでいたいんじゃないでしょうか

一言かけて頂ければ私も譲歩して
喫煙を我慢する事もありますよ？

喫煙可のホールで喫煙するのに喫煙者から一言かけたり譲歩してもらったりする必要ねぇから。
アンタは車で道を走る時に歩行者に一言断りいれてるのか？

>>522
あのさ…場所わかってる？
飲食店や街頭じゃなく、パ チ ン コ 屋 だ ぜ ？
俺も煙草吸わないけど、もしパチ屋で隣の喫煙者に｢煙草吸ってもいいですか？｣なんて聞かれたら逆に気持ち悪いわｗ

パチ屋だから我慢しろと考えてる喫煙者が居るが、黙ってたらパチ屋の煙対策は進まないから、どんどん苦情を言うべき。

>>526
それはお店に？喫煙者に？

その場合、苦情を言う相手は店だよな。

両方だろ。いつまでも傲慢な喫煙者達の意識改革も必要。
卑屈な非喫煙者達の意識改革もな。

>>527
マナーの無い喫煙者は、キチガイなんだよ。
キチガイに言っても話にならん。
でも臭かったら扇ぐけど。

>>530
>マナーの無い喫煙者は、キチガイなんだよ
このスレで喫煙者が出来る配慮として
・煙を吹きかけない
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしない
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しない
・くわえタバコでウロウロしない
・他人に火の点いたタバコを近づけない
・吸うペースを通常よりやや控える
・煙草を風下の客から離れた所で持つ

こんな感じの配慮が上がってます
上記の配慮をする喫煙者はマナーが有るってことで良いですかね？

>>529
『卑屈な嫌煙者〜』←これ笑えますねぇ (笑) (笑) (笑) (笑) (笑)
貴方は自分自身をもっと客観的に見るべきですよ (笑)

>>531
上で言われてるかもしれんけど、多少なりとも配慮してる人ならこっちも我慢するし、腹も立たない。
後から来て風上でのチェーンスモーカーが１番ムカつく。

>>533
喫煙者が出来る配慮、何か他に思いつくモノ、日頃考えていることはありませんか？
また、非喫煙者が出来る配慮、煙対策、意見などあったら
書き込んでもらえると嬉しいです

まだまだご意見　お待ちしてます〜(　・∀・)ノ

そうですね。
一言かける
マスクを差し出す
煙回避用の団扇を差し出す
などはどうでしょうか？
こういった事をして頂けると喫煙者の中にも心ある人が居るんだな、と思えます。

俺は普段マイセンを吸ってるけどこれは煙がきついらしいので
隣が嫌な顔や扇いできたらガラムを吸うよにしてます
これも、配慮にはいりますか？

>>509
一言入れれば何か変わるのか？　変わるとしたら、ぴんの気持ちだけでは？
一言入れようが入れまいが何も変わらないじゃん！
結局は嫌煙者は自分のエゴを貫き通したいだけじゃないのか？

>>536
タバコの種類を変えるんですか
ワタシにはとても真似できない配慮ですね
効果は・・・どうなんでしょうね？
マルボロの煙が一番目にしみるってのは聞いたことありますし
自分もそう感じます


>>537
>結局は嫌煙者は自分のエゴを貫き通したいだけじゃないのか？
一緒にしたら非喫煙者の方々が可哀想かと
あくまでも極一部の意見として考えた方がよいと思います



そろそろ寝ます　また明日〜(　・∀・)ノシ

パチンコプー太郎は死んでもらいたい。
人類の恥だから

びんさーん！
中立だよね？
びんさんが喫煙するとしたら隣に座る嫌煙者にマスクとか配りまくるんだよね？
もちろん「俺ならここまでのことする」と言う前提だよね？
そんなことするくらいなら禁煙するとかは無しでお願い。
＞こういった事をして頂けると喫煙者の中にも心ある人が居るんだな、と思えます。
これに対しての質問です。

背を丸め、くわえ煙草でパチンコ打つ姿って、なんとも哀愁漂ってて渋いじゃないか。

疲れた男が一時の癒しを求めて立ち寄る場所、パチンコ屋って本来そんな場所だろ？

煙が嫌だとか、お子ちゃまみてぇな事で騒いでんじゃねえよ。


ガキの遊び場じゃねえんだ！


煙が嫌なら家で母ちゃんのおっぱいでも飲んでな！

分かったかい？坊や

>>536

ガラムなんかに変えたら余計に…（ｒｙ
まあ明らかにネタでしょうけど
俺はガラムの匂い嗅いだら気分悪くなります

>>481>>487この２人はエライ人だね
>>481の後半はいただけないが気持ちはよくわかる
>>487の方法が一番だと思う
おれもこれから隣を気にすることにする

相変わらず笑いに事欠かんなｗ
>>535
＞そうですね。
一言かける
マスクを差し出す
煙回避用の団扇を差し出す
などはどうでしょうか？
これ、マジで言ってんのか？
そんな事してみろ、間違いなく気味悪がられる。ヘタすると喧嘩売ってると思われるぞｗ

　「たばこは○○に効用があった！」……。男性週刊誌を頻繁ににぎわすのが、
こうした珍ネタだ。代表的なのは、「喫煙するとアルツハイマー病になりにくくなる」
だろう。現在でも、たばこ会社寄りの医学者や財務省の役人は、「たばこと健康」
について触れると、必ずこの話を持ち出す。

　だが、今どきまともな医学者でこの話を信じている人はいない。1980年代、最初に
「アルツハイマー病患者に喫煙者の割合が少ない」と報告されたのは「症例対象
調査」によるものだ。この調査は、ある病気の人たちの喫煙率を、その病気になって
いない人の喫煙率と比べるもの。調査が簡便な反面、「認知症で喫煙できなくなった」
「アルツハイマー病で過去に喫煙していたことを忘れてしまった」など調査が狂い
やすい。
　これに対し、90年代以降、喫煙とアルツハイマー病との関連を調べる大規模な
追跡調査が行われた。追跡調査は、あらかじめ喫煙習慣などを調査しておいた集団
について、その後の病歴や死因を長い期間を掛けて追跡し、喫煙と特定の病気の
因果関係を調べるもの。手間は掛かるが、精度はより高い。結果はやはり喫煙は
クロ。日本や欧米での追跡調査で、非喫煙者に比べて喫煙者は1.6〜2.3倍アルツ
ハイマーになりやすいと報告されている。

　「喫煙より、禁煙したときのストレスの方が体に悪い」という俗説も完全にデマ。
91年にフィンランドで発表されたある論文をネタにフランスの週刊誌が「無理矢理
健康管理されるとストレスがたまって早死にする」と記事にしたのが始まり。
これが「フィンランド症候群」として伝わり、喫煙などと結びつけられた。この論文を
調べた研究者などによると、この調査は禁煙や禁酒の影響を評価したものでは
なく、喫煙者の死亡リスク自体が高くなっていた。「フィンランド症候群」が流布して
いるのも、世界中で日本とフランスだけだ。
　昨年11月には「週刊ポスト」が「受動喫煙は子供の発ガン率を低下させる！」と
珍スクープを報道し、医学界からひんしゅくを買ったばかり。こうしたニセ科学に
すがる喫煙者は、いいかげんに目を覚ました方がよさそうだ。

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>542
ガラムって独特の匂いなんですか　知らなかった
不快に思う匂いも、その大小も人によって変わって当然ですからね

煙の少ないタバコ　あれってどうなんでしょ？


>>545
このスレで身体に良いと思ってタバコ吸ってる人はいないと思いますよ
タバコは百害あって一理しかないんです


さて、今日も色々なご意見お待ちしてます〜（　・∀・）ノ
※特に募集する意見
・喫煙者ができる配慮、対策
・非喫煙者が出来る配慮
・非喫煙者はなぜタバコの煙が流れてきて副流煙を吸ってしまうことが
　容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのか

>546
たまにはびんちゃん構ってやれよ 涙目のままじゃん

煙草問題に一番熱心な政党ってどこなんだ？
こんなもん政治で解決するしかねーよな。

昨日の出来事
今日の朝一出勤のために昨夜9：30ごろ偵察出勤しました。
打つ気は全くなかったので偵察チェックの後、知り合いの叔母ちゃんの打っている席の
隣に座って雑談してました。
反対で打っていた小太りのサラリーマンらしき人が、せっせと扇いでいました。
なんと両隣ともタバコプカプカ、可愛そうにダブル攻撃を受けていました。
叔母ちゃんと小一時間話していたんですが、この間ズーっとこのパタパタ＆プカプカが
続いていました。結論からいうとこの小太りのサラリーマンの打っている台はどう見ても
出そうにない台でした。きっと両脇プカプカで冷静さを失っていたのでしょうね！
他のあいていてタバコの煙がこなそうな、更に当たりも引けそうな台も数台あったのに！
本当は一言かけてやれば良かったのでしょうが、博打場でまったくの他人に声かけて逆切
れされてもツマランから放置しておきました。閉店間際までに多分20ｋは持っていかれ
ていたようです。きっと両者とも上等じゃねーかと思ってやりあっていたのでしょう。
こんな光景今まで気にしていませんでしたが、この板にきてから色々な意味で新たな
人間模様を見たように感じる今日この頃です。
ちなみに本日偵察の甲斐あって、仕事人15回転キュンで7連+33ｋで本日のノルマ達成
これから学校で本来のお仕事してきます。

>>549＝>>1
お前も暇だな。

>>547
治ったら相手しますよ


>>548
法規制するならそうですけど、お互いが配慮しあって
少しでも環境が改善されればいいなと思ってます


>>549
両側喫煙者でも良い台なら粘りたいんだろうけど、何ででしょうね？


>>550
職場の改善希望は職場に出したらどうだ？

>>550　　　　　　**************
（（（（（（（（（激しく貴殿も！））））））））））
　　　　　　　　 **************　

で、俺が“暇”である根拠は具体的に何処が？教えてよ！

株式情報を入手した後にチョッとだけ、顔出してるだけなんだけど。

>>549＝>>1 　　これ？？？？？ナニ？？？？？？？

361&362と名乗っている通り、このレス番以前はカキコしてませんが！

そんなに暇ではないので、これから家庭教師のバイト＆明日用の下見出勤。
ヤバイ　遅刻する・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今日は書き込み少ないな
一服一服(　´ー｀)ｙ―┛~~~


まだまだご意見　お待ちしてます〜(　・∀・)ノ

煙草が嫌でも喫煙可能なホールに来る嫌煙の皆様ありがとうございます
感謝していいます
あなたたちが禁煙ホールに行かないで喫煙可能なホールに来てくれるおかけで
ホールの禁煙化が進まずに喫煙者は助かっています
もし、あなたたちが喫煙可能なホールを避け禁煙店にだけ行くようになってしまったら
禁煙ホールが増えてしまい喫煙者にはつらい状況になってしまうので本当にありがたいです
これからも喫煙可能なホールで我慢していてください
喫煙者は嫌煙に感謝をしながら吸いましょう

別にとなりで吸われてもかまわんよ
俺はいつも台に備え付けてるプラカードで仰いで煙で跳ね返している
大抵の香具師は吸うのやめる。やっぱ喫煙者も迷惑かけてるって自覚があるのかねえ
喧嘩売られたこともない。
売られたらコールボタンで店員呼ぶだけのこと

あたしは隣の人をﾁﾗ見して､タバコ吸う人か確認してから吸います。
タバコ置いてなかったり灰皿空だったら吸いません
でもこれでもあまり意味ないですよね‥

>>554
だから禁煙ホールなんてどこにあんだよ！
関東の禁煙ホールのリスト出せ！

>>557

もし良かったら下記までどうぞ、まだまだ少ないですね！

http://kin-pati.seesaa.net/

禁煙スペースのあるホールあるらしいよね
　
俺は見たこと無いけど…
　
嫌煙者はパチンカスなんてやめれば良いのに…
　
隣が吸って無くても確実に空気悪いよ

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>555
扇いでも別の煙が流れてくるから目先の解決にしかなりませんね
まぁ対策といえば対策ですが

>>556
出来る人と出来ない人が居るとは思いますが
すばらしい配慮ですね

>>559
空気の悪さを我慢してでも打ちたいってのが非喫煙者の考えみたいですね


・喫煙者ができる配慮、対策
・非喫煙者が出来る配慮
・非喫煙者はなぜタバコの煙が流れてきて副流煙を吸ってしまうことが
　容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのか

さて、今日も色々なご意見お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

>>551
>>両側喫煙者でも良い台なら粘りたいんだろうけど、何ででしょうね？
A-1)扇ぐので一杯々、煙で心理回路崩壊で冷静な判断できず
A-2)単なる負け組み常習者　　
一般的にどちらか、A-1ならカワイソウ！A-2なら単に放置。

>>550
(>>552)で、俺が“暇”である根拠は具体的に何処が？教えてよ！
人を暇人呼ばわりしておいて！早く答えてよ・・・・・と、くどく釣られてみよう
今晩から日曜までパチの無い、日付変更線を超えた南の楽園に行って来るから
月曜までに答えておいてチョ。

>>560
アイデア　＞＞パチ屋の協力が必要ですが、台の上に良く空席とか言うプレート
を差す所に、禁煙プレートをカウンターで自己申告してもらい、自分の台に差して
おく。そうすれば良識のある喫煙家は多少控えてくれるのでは。
（プレートには、“私はタバコの煙が苦手です愛煙家の皆様もし宜しければ、多少
配慮願えれば大変助かります”のようにやんわりとした文言を入れておく）

ちなみに本日は、沖海で朝一ワンセット。今日のツキもこんなものと判断して
+6.5ｋで終了。（45分）

あまり長居をすると暇人扱いされるので、昼飯食って旅の準備しよっと。
ではまた来週。

>>561
「禁煙プレート」
ぱっと見て、その人が喫煙者か非喫煙者かが判断できるってのはいいですね

タバコが置いてあれば喫煙者だっていうのはスグわかりますが
置いてない場合、非喫煙者なのか、ポケットにでも入れているのかわかりませんからね
大当たり毎に吸う人だった場合、最悪数時間吸えないなんてことも・・・

>>561
お前が>>1であることは間違いない。
思考形態がそっくりだ。
こんな変人がダブルことは滅多にない。

よってお前は暇人｡というよりも架空キャラ決定｡
だいたいネットの中で自己紹介する奴は怪しい。

　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　間違いない間違いない
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　職場の改善希望は職場に出してね〜
　　　　　　　 ⌒ ⌒
違うIDで書き込みって出来るのかねぇ？

>>564
＞違うIDで書き込みって出来るのかねぇ？
前にPCと携帯を駆使して一人で10個のコテハン持ってた奴いたぞ。

>>565
それって元のIDに戻れないんじゃね？

ちなみにこれが携帯からの書き込みな
ﾊﾟｹ放題じゃないから何回も書けないぞ

・喫煙者ができる配慮、対策
・非喫煙者が出来る配慮
・非喫煙者はなぜタバコの煙が流れてきて副流煙を吸ってしまうことが
　容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのか

また　夜に覗きます〜（　・∀・）ノ

>>568
＞・非喫煙者はなぜタバコの煙が流れてきて副流煙を吸ってしまうことが容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのか？

考えられる解答｡
�@バカだから
�Aパチ依存症だから
�Bパチ依存症まではいかないが、煙草の煙が嫌だという気持ちよりもパチが好きだという気持ちが51対49ぐらいで上回るから｡
�Cパチプだから｡

てかパチンコ屋にパチンコしに行くのがそんなにおかしいのか？
パチンコ屋にタバコ吸いに行くほうがよっぽどどうかしてるぞｗ

>>570
・煙草を吸いながら打つために禁煙店を避けて喫煙店を選ぶ喫煙者

・禁煙店を選ばないで大嫌いな煙草を隣で吸われる可能性が非常に高い喫煙店に通う嫌煙者

>>569
ん〜
煙がイヤよりもパチンコ打ちたい気持ちが強いのか〜
�Cは尚更禁煙店、分煙店探したほうがいいと思いますが、近くにないのかなぁ？

>>570
>>547で書かれたから1回相手しますね
まず、パチンコ屋にパチンコしに行くことはおかしなことじゃない
でも、喫煙者がハチンコ屋でタバコ吸うこともおかしい事じゃない
=非喫煙者の隣でタバコを吸われてもおかしい事じゃない

・非喫煙者はなぜタバコの煙が流れてきて副流煙を吸ってしまうことが
　容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのか

ちゃんと読んでるかな？はやく治るといいね

>>571
禁煙店、分煙店が少ないってのが問題みたいですね

パチンコ=18才から。煙草=20才から。法律上こうなっています。
パチンコ店は元々喫煙者、禁煙者が混在する場所なのです。
喫煙者はちょっとくらい周りに配慮していただければそれで良いし
非喫煙者はちょっとは我慢する…それでいいと思うのだが

>>570
おかしいね。喫煙者の喫煙行為に文句をいうなら、来なければ
いいだろう。もっと言えば、国が喫煙スペースとして許可している
以上パチンコ屋には改善余地はあっても義務ではない。
つまりパチンコ屋という喫煙可能スペースに足を踏み入れることは
喫煙を認めてるのとなんら変わらんのだよ。その状況で店や国に
改善を求めるのはおかしいだろう。逝かなきゃいいじゃんで終わる
話だろ？なぜそこがわからんのか？

だから喫煙の許可と周りに迷惑をかけない事は別だと
なんど言えばこのスレの人間は理解できるのか・・・

>>575
>>190に
>こっちも一切配慮する義理なんてないから
って書いてるよね
モラル、マナー放棄するなら
喫煙者が煙で非喫煙者に迷惑かけても
法律の範囲内＝問題ない
だよ

なんど言えばキミは
「モラル、マナーを放棄すると非喫煙者は喫煙者に何も言えなくなる」
ってことが理解できるんだ？

はやく治るといいね

>>575
＞だから喫煙の許可と周りに迷惑をかけない事は別だと
＞なんど言えばこのスレの人間は理解できるのか・・・

あなたは喘息の人に車の排気ガスが迷惑だからやめてといわたら
車を使う権利を放棄しますか？

火だけ付けて吸わずに灰皿置いてる香具師って何がしたいﾝスか？

>>577訂正


>>575
＞だから喫煙の許可と周りに迷惑をかけない事は別だと
＞なんど言えばこのスレの人間は理解できるのか・・・

あなたは喘息の人に車の排気ガスが迷惑だからやめてと言われたら
車を使う権利を放棄しますか？

そもそも、道路の車もホールの喫煙者も迷惑かけてると思ってないしな。

>>578
タバコ吸いたい→もう吸いたくないけどタバコまだ長い(もったいない)
→すぐ吸いたくなるかもしれないから火つけたまま置いておこう

ぐらいですかねぇ？それか嫌がらせかな？

隣人のボタン連打（しかもﾊｰﾄﾞﾋｯﾀｰ）があまりにウザいので落ち着こうとタバコに火を点けたら…
点けるやいなやﾘｰﾁﾊﾟﾀｰﾝとかが書いてあるプレートで大げさにﾊﾟﾀﾊﾟﾀ扇がれた('A`)
まだソイツの方に煙が行ってないにもかかわらずだ…

喫煙者は風下に配慮するべきだと思うが、上記のような極端な嫌煙者は禁煙パチ屋に行ってほしい





ひょっとして俺の体臭が酷かったんかなｗ？

>>582
嫌煙家にとっては、タバコの匂いがしみついた喫煙者の匂いは
イヤなものみたいですね

非喫煙者と嫌煙家は別物(タバコを吸わないという点では同じ)と考えた方が良さそうです


また明日〜(　・∀・)ノシ

>>576
そりゃ喫煙者が放棄してるのを前提とした話だろ？
文章読めよ。

>>577
知るか。
別に俺は車乗らんから。

>>573
あなたみたいな意見は有り難いです
あなたみたいな人ばっかりだったら　迷惑掛けたくないな〜　って思うんだけどね　　　中には　タバコを根絶やしにしたがってる人がいるみたいなので…　　
まぁ喫煙者側にも変な人はいると思いますが　喫煙者も非喫煙者も歩みよって行ければ　すぐ解決出来ると思います

>>584
あなたがネットで糞レスを書き込むから電力を消費し貴重な燃料資源の無駄使いになって全世界に迷惑をかけてるけど、どう思いますか？
地球の温暖化にもつながります

小せえ事でガタガタゆうねい！！べらんめぇ！！
ボケッ！カ〜ス！

煙草は食事や呼吸と同様なんでぃ！

クソッ！カース！

煙草もやらねぇ青くせぇ小僧が生意気に意見してんじゃねぇよ！

ボケッ！カース！

カース！カース！カース！！



シゲッ！カース！！

喫煙豚にはイカれたのが多いな。
やっぱ脳がやられてんだろ

>>586
いやいや、糞レスじゃないから・・・
ちゃんとしたレス書き込んでるのに糞レスに見えるって
ニコチンで目が腐り始めてるの？

>>590
全世界に迷惑を掛けてることはどう思うの？

>>591
まずご自身から迷惑をかける事をやめてはいかがですか？ｗ
たんなる難癖をつけてるだけにしか見えないのですが。苦笑

>>592
俺も迷惑を掛けてるのは認めますが


「あなたが全世界に迷惑を掛けてることはどう思うの？」

>>593
迷惑かけてないと思いますが。
具体的にそういっている方がいるのですか？

>>594
地球の温暖化を進めることは迷惑行為ですよ
それもわからないのですか？

>>595
なるほどあまり聞いた事のなり意見ですが
一理あるかもしれませんね。
それではネット関係の板で思う存分議論してきてください。
これ以上はスレ違いとなりますので。

それからあなたは今後もうインターネットは一切しないのですよね？
迷惑行為だと自覚してるわけですから。

僕普段は温厚な性格なんですが
パチ屋で隣になった喫煙者と数十回
揉め事を起こして出禁になっちゃった店もあります。
揉めた時の理由は
火がハンドルを持つ僕の手に当たってキレてしまった。
隣の喫煙者が自分の吸ってる煙草の灰が自分のズボンに落ちて暫く気付かず
気付いた時に僕が吸ってると思って言ったんだと思いますが
煙草の灰気をつけろといちゃもん付けられキレてしまった。僕吸わないのに。
隣の喫煙者の灰が僕の腕や衣服に何回もかかって
何回も掃ってたのに謝りもしてこないから
しまいにキレてしまった。
などです。
煙は我慢してるんですから
灰や火には気をつけて下さい。

>>596
迷惑行為だと自覚してるけどやりますよ
客観的受認限度内の迷惑行為だと思っていますから
あなたこそ迷惑行為だとわかったのだからやめればいいのではないでしょうか？
あなたの考えは迷惑行為はしてはならない、ですよね？

>>598
関係のない話題ですので答える必要を感じません。
ネット関係の板へ行ってください。

>>599
逃げた(笑)
スレ違いで答える気がないなら最初に言えと(笑)
途中まで答えてて急にスレ違いですって(笑)
せっかくここからパチンコ屋の煙草の話に持っていこうとしてたのに(笑)

>>600
いやいや。
得意の論点ずらしにいちいち付き合ってたらそれこそ資源の無駄だろ？
論点ずらしなんて逃げを最初に打ってるのはどっちだよ。

またあれか、自分はマナーを守らないのに他人にマナーを強要する
喫煙者得意の自己中理論か。

>>601
いやいや
自分は迷惑行為を行っても他人の迷惑行為を許せない
自己中はお前だと言いたいのだが

俺：喫煙もネットもオケ派
ぴん：ネットで迷惑を掛けるのは良くて喫煙で迷惑を掛けるのは駄目派

>>602
普通にネットで迷惑かけているってのが納得いかない。
無碍に否定するのもあれだから一理あるのかもしれないとは言ったが。
これ以上はスレ違いだな。

つーか、扇がれるの嫌なら吸わないか分煙店に行けばいいと
つくづく思うんだが。

喫煙者は非喫煙者に「煙が嫌なら禁煙店に行け」とか言う癖に
いざ逆の立場になると文句ばっかりたれるからな。
始末におえねぇｗ

このスレの喫煙者の立場を聞きたいんだが、

１、タバコの副流煙が迷惑であると言う事を知らない・理解できない。
２、タバコの副流煙が迷惑かけているのはわかるがそれは許されると思っている

のどっち？

>>604
お前、本当に今までのレスを読んで、理解してんのか？
扇ぎたけりゃ勝手に扇げと何回言えばわかる？
それと分煙店、禁煙店というのは喫煙者、嫌煙者、どっちの為にある？
喫煙者は(パチ屋で喫煙できる)現状に不満は無いんだよ。
不満が有るのはお前ら嫌煙者の方だろ？
不満の有る方が分煙店、禁煙店に行くのが当然の筋だろ。
今までに何度となく出てきた話だ。
いい加減この程度の理屈は理解しろや。

禁煙店池よ
どこ？

煙が一番の理由でパチを辞めた者です。
7年間パチンコをやってました。

まず、煙が嫌ならパチンコなんて行くな。これを禁煙者に言う。
パチンコ店は、本当に、ろくでもないゴミみたいな客層です。
ゴミと関わりたくないなら、パチンコを辞めるべき。
やりたいのなら、煙まみれになる覚悟をしろ。

あ〜、やっと長い長いパチンコ人生が終わった…。
いつも髪や衣服が臭くなり、肺への影響の不安の日々。
俺の車、禁煙車なのにタバコ臭いからな…ｗ
やっと終わったぜ…。食えなくなった事に感謝してるくらいだ。

正直、金がなくなるのに打ってる奴の気がしれん。
3日で10万勝ち、3日で10万負けな上下があっても結局グラフは右下がりなんだぜ？
嫌いな煙をた〜〜〜くさん吸って、金もなくなる。世話ねぇな。

それはキミが下手なだけだろ。

>>609 たしかに

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>585
>喫煙者も非喫煙者も歩みよって行ければ　すぐ解決出来ると思います
ですよね〜　解決というかお互いがどこで妥協できるかなんですけどね

>>589
まぁ喫煙して脳がやられている人も、副流煙で脳がやられちゃった人も似たようなモノです

>>597
それはひどい・・・
灰、火種には気を付けて吸っているつもりですが、意識していない喫煙者は怖いですね

>>606
代弁ありがとうございます

>>608
趣味でやる程度がいいですね　脱パチンコおめでとうございます

さて・・・昨日構ってしまったせいでびんさん大暴れ
責任とって(?)今日は出来るだけ相手しよう

まず、びんさん
ワタシはここ数日アナタのコトを「壊れてしまった」と表現して
「いずれ治ったら相手しよう」と思ってました

でも、それは間違ってました　アナタは壊れていません
ごめんなさい



あなたは、自分(非喫煙者、嫌煙家)の置かれている状況が理解できていない
　単　な　る　バ　カ
でした

>>584
>そりゃ喫煙者が放棄してるのを前提とした話だろ？
>文章読めよ。
ok　喫煙者がモラル、マナーを放棄したとしよう
それに対して非喫煙者、嫌煙家もモラル、マナーを放棄するんだよね？
そうなると
モラル、マナー放棄するなら
喫煙者が煙で非喫煙者に迷惑かけても
法律の範囲内＝問題ない
になるんだけど　理解できないかな？

>>601
>自分はマナーを守らないのに他人にマナーを強要する
非喫煙者、嫌煙家は、たとえ喫煙者がモラル、マナーを放棄しても
モラル、マナーに訴えるしか、現状は変えられないの
相手が放棄したから自分も放棄するでは拠り所は法になっちゃうの

>>604
>扇がれるの嫌なら吸わないか分煙店に行け
分煙店、禁煙店は誰のためにあるモノなのか
>>393を読んで、少しは考えてください

これらはあくまでも
びんさんに自分の理解力の無さをわからせるためのレスなので
普通の喫煙者、非喫煙者、珍煙家、嫌煙家の方々は
いつも通り
今日も色々なご意見お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

>>605
>１、タバコの副流煙が迷惑であると言う事を知らない・理解できない。
>２、タバコの副流煙が迷惑かけているのはわかるがそれは許されると思っている

3.タバコの副流煙が迷惑かけているのはわかるがそれは許されている

だよ

でも、許されていても納得いかないことってあるでしょ？
それをお互いが配慮して、妥協出来るところは妥協して解決しようっていってるのに
(たとえ相手がマナー、モラルを放棄していても)マナー、モラルを放棄したら
話が現状維持で終わっちゃうんだよ


他人の意見を頭ごなしに否定するんじゃなくて、なぜそう言うのかを考えろ
理解できないなら答えられる範囲で答えるから　聞け

煙いならまず本人に言え
そーすりゃ多少は配慮してくれんだろ
話して分からなきゃ殴り合え

ぴんさんの理解力の無さ・自己中さ・そして偉そうな上から目線……… パチニートなんは本人が良ければそれで良いんやろけどもっと協調性を持ちましょう (笑)

>>616
う〜ん
言うのが一番手っ取り早いとは思いますし、言われた側も配慮するとは思いますが
問題は言えるかどうかですねぇ
>話して分からなきゃ殴り合え
これはやめときましょう(ﾟ∀ﾟ；)


>>617
協調性、問題を解決するためには自分が何をするべきなのか
このあたりが理解できるといいんですけどねぇ

元パチプで今はやってない者ですが

自分は喫煙者だが隣に非喫煙者がいるときは吸いませんでした
でも自分はヘビースモーカーではないので吸っても１０本/１日　位でした
なので自分も他人に横でガンガン吸われるのは嫌でした

で問題なのは喫煙者のマナーというよりは
席で喫煙可能にしている、台の間に仕切りを作らない店に問題があると思いますが

はっきり言ってどの店に行っても喫煙者は、大概はお構いなしに吸う人が大半な訳で
いちいち注意したところでキリもないし、喫煙可能な場所なんだから、という反論も
尤もな意見だと思います

結局店が禁煙にしないのは（一部では禁煙コーナーを設けている店もありますが）
客の大半が喫煙者なので客を減らしたくない、仕切りを作るなどは余計な金を
かけたくない、のではないかと思ってしまいます

客の健康を店は考えていないという事だと思います

叩くべきは喫煙者ではなく店ではないかと思いますが
全国の店が一斉に禁煙にするなりをしない限り
この問題は解決しないのではないでしょうか

そうそう、後はそんなに煙が嫌なら行かなきゃいいと私も思います
だから私も辞めました

本気でパチプ生活をしたところで月平均は私の場合はせいぜい４０万位
寿命を縮めてまでやるほどのことでもありませんｗ

趣味でたまに行く位の人だったら我慢すればいいのでは？

ただし、私は別に喫煙者の配慮がないことを良いことだとは全く思っていませんけど

>>619-620
>客の健康を店は考えていないという事だと思います
昔はそれでもよかったのかもしれませんが
世の中が禁煙、嫌煙ムードになっている今となっては
「何も考えていない」で済まされないですよね

全店禁煙とは言いませんが、半数の店が分煙されれば
ほぼ解決する問題だとは思います　費用かかりますけどね

>そんなに煙が嫌なら行かなきゃいいと私も思います
どうも　パチンコ打ちたい気持ち＞煙を吸いたくない気持ち
らしいです

>喫煙者の配慮がないことを良いことだとは全く思っていません
そう思っているのはごく一部の配慮がない非喫煙者だけですね
お互いに配慮して、解決案、妥協点が見つけられればいいな
と思っています

貴重な体験談　ありがとうございました

言いにくい状況とかあるかもね
自分は大勝ちしてて、隣のスモーカーがハマってるとか
↓
最初から風上に座れ

>>622
ありがちですねぇｗ
パチンコしている時ってのは個人差はあるけど多少は熱くなってると思います
平常時なら難なく聞き入れられることが、熱くなっていると聞き入れられない
なんてこともあるかもしれません

喫煙者だが、角台空いてたのね。んで座ったんだけど、隣の人がタバコ出してなかったから(大体の喫煙者はドル箱の中かその付近に置いてる)、「隣で吸ってもいいですか？」って断ったよ。それでもいつもよりかなり少なめにしたけど。
なんの断りもなしに非喫煙者の隣で吸うのはモラル欠けてるとしか思えん。

今日､喫煙雌豚が隣で調子に乗って煙草吸ってるので、
｢くせえな、このアマ｣と言いながら扇いだらそれっきり吸わなくなった｡
俺的には軽く牽制したつもりなんだが。
まさか吸わなくなるとは思わなかった。
扇ぎは女に特に効くわ

>>624
素晴らしいです。喫煙者の中にも常識のある方は居るようですね。

>>624
>なんの断りもなしに非喫煙者の隣で吸うのはモラル欠けてるとしか思えん
なぜ？パチンコ屋は喫煙可能な場所だよ
アナタは焼き肉屋で隣のテーブルの人に
「タバコ吸ってもいいですか？」
って聞きますか？

>>625
扇ぐと別の方向から別の煙が流れてくることになるけど
それは気にならないのかな？
タバコを隣で吸うのをやめさせるために扇ぐのなら効果的だとは思うけど
何の解決にもなってないよ

>>626
居るなら>>612-615に答えたらどうだ？(　´ー｀)ｙ―┛~~~

あとでな。

>>627
マナーある行動に対して何故と問いかけるなんて
どんどんキチガイになってきたな(笑)

>>629
>マナーある行動に対して何故と問いかけるなんて
本当に何が書いてあるのか読めないのな　読んでいないのか？

なぜモラルが欠けているとしか思えないのかと聞いているんだ

マナーある行動ってのは
>「隣で吸ってもいいですか？」って断ったよ。それでもいつもよりかなり少なめにしたけど
これだよな？
十分に配慮したすばらしい行動だと思うよ

よく読んで、理解してから書き込むといいよ

ほんとアホだな(笑)

>>631
本当に何が書いてあるのか読めないのか？
チャットじゃないから慌てる必要はないよ

よく読んで、書かれている内容を理解して
自分が書き込むときもその内容を読み直してから
書き込むと、恥かかなくて済むよ　(　´ー｀)ｙ―┛~~~

基本的にパチ屋は喫煙所だろ
灰皿置いてあるし

>>632
必死ですね(笑)

>>633
う〜ん喫煙所ってのは基本的に喫煙者が喫煙目的で行くところで
パチンコ屋は喫煙者も非喫煙者もパチンコ目的で行くところだから
喫煙可能って意味では同じなんだけど　やっぱり違うんですよ


>>634

　　〃∩ 　∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい　必死必死
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　間違いを間違いと認めることが
　　　　　　　 ⌒ ⌒ 　 　 　 　 　出来るようになるといいね〜

JTの喫煙所でも隣の煙が直撃したら言うし、隣も気を付けてるよ
パチ屋の煙は集中しすぎか、わざとだよ

>>636
空調立派なのが付いてるから
空気の流れ(=煙の流れ)が複雑なのかもしれませんね
思ってもいない方向へ煙が流れちゃうこともありますから

まぁどーでもいいけどさ

仲良くしよーぜ

>>638
喫煙者、非喫煙者がお互いを理解して
配慮しあえば、より快適にパチンコできますからね

これからも要望、配慮など色々書き込んでください

ここの話の通じない嫌煙豚どもはニートか(自称)パチプロだろｗ
いずれにせよマトモに人付き合いもできなけりゃ、満足に税金も納めてないカスだろう。
喫煙可能場所での人様の喫煙に難癖付けるなんざ100年早えぇよｗ
まずは社会人としての義務を果たしてから言えやｗ

>>640
まぁ　仲良くやりましょう
なれ合う必要はないですけどね


びんさん　涙が止まったらまた書き込んでね

また夜に覗きます〜（　・∀・）ノシ

>>604
扇いでくるやつ何て１年に１回も遭遇しないのだが・・・・
お前は煙草で１年に何回被害を受けてるんだ？(笑)


喫煙豚はウザ〜いandくさ〜い

嫌煙ミミズもキモ〜い

息が生臭〜い

>>642
扇ぐおばちゃんは過去に何回か遭遇したことはありますが
普通の人(?)は遭遇したことないです

>>643
たしかに非喫煙者から見れば、喫煙者はウザいし、タバコの匂い、それが染みついた喫煙者の匂いは臭いでしょうね
あなたはなぜウザい、臭い目にあってまで、そのパチンコ屋へ行くのかな？

>>645
だから俺はダメ人間のパチプだって言ってるだろーが。


｢それよりもこのキャラ､喫煙豚にしてはかわい過ぎるな｣

>>646
おぉ　そういえばその
・・

パチプなら尚更、禁煙、分煙店へ行った方が良いと思うんだが、近所にないのかな？

パチプは税金払わない以上人間として認められないクズだと
認識しろよな。

>>647
喰える店ではない｡

あればとっくに通ってる｡

くだらねぇ事で議論に花咲かせてんじゃねぇよ！バカくせぇ！

ダメだの良いだの語ったところで パチンコ屋は煙草を吸える場所だってのは変わらねぇんだよ！
吸える場所なら 吸う奴が居るのは当然なの！！バカッ！


アホな議題で得意気に語ってんじゃねぇよ！読んでるコッチが恥ずかしくなるよ！！ガキ！


とくにぴんだかびんだかって奴！バカ丸出し…

自分の直流煙だけを吸うようにしている人はえらい。

他人の副流煙を平気で吸っている奴はバカ。
肺がんになった時、初めて自分の愚かさに気づくがもう手遅れ。

>>648
パチプだって消費税と固有資産税は払ってるんだから許せ。

固有資産税W

>>652
訂正
固有資産税×

固定資産税〇

>>653
こいつ俺が訂正する前に突っ込みやがって…

不動産所得とかあるの？
それとも自宅の？

固有資産税を払ってる人には何を言っても無理だな…


一般人には勝ち目がない。

禁煙店、分煙店ははもともと出ない店なのか
禁煙、分煙してから出なくなったのか・・・

そうか、>>649さんの近所の出る店は分煙されていないのか

喰うためのパチンコ＞タバコの煙を嫌がる気持ち

頑張れ　超頑張れ

固有資産＝親のスネ？

親からビルとかアパートを相続してウハウハなプーとかっているみたいだから
まぁそーゆーヤツは所得税も払ってるけど

ただの自宅だ。
ビルなんかあったらパチプなんてとっくに止めてるわ。

家売ったらいっぱいパチできるねW

>>662
違〜う
家があるからあくせく稼がないで済む。
まったり人生is BEST

家無かったら稼がざるを得ないもんな(笑)

パチンコ屋に勤めている店員はかわいそうだけど、みんな肺ガンで死ぬんだろうな。
カワイイコーヒー売りのお姉ちゃんも。あの空気の悪いところで毎日毎日・・。
ホント気の毒です。
毎日パチンコ屋でパカパカやっているアホの客も一緒！肺ガンになって初めて
自分の愚かさに気づくがもう遅い。
タバコ・・・やめなはれ！

やめねーよカス

なんでやめないの？
体に悪いのに。

>>664
家なかったら死んでるかもｗ

>>665
喫煙者でも肺癌になる確率は1%ぐらいじゃなかったか？
違ったか？

>>667
お　泣きやんだのか？「間違えました」って書くことは恥ずかしい事じゃないよ
間違いを認めずに「ほんとアホだな(笑)」なんて書いてると
更に恥ずかしいよ
やめないのはキミが喫煙可能なパチンコ屋へ行くのと同じ理由だよ


>>612-615の回答まだ？


また明日〜(　・∀・)ノシ

>>669
マジっすか。
タバコ吸うと儲かるんすか。
時給いくらくらいになるんすか？
それなら辞められない理由もわかりますね。

てか
長いから質問一個ずつくれよ。めんどくさい。

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>669
ん？中毒だからパチンコ屋行くんじゃないのか
それは失礼

中毒じゃないのならなんでわざわざタバコの煙が流れてれてきて副流煙を吸ってしまうことが
容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのかな？

>>671
「法律的には」禁煙じゃないパチンコ屋でタバコを吸って、煙を垂れ流しても何も問題ない
これ理解できるかな？

ちっと昼まで来られないけど答えておいてね


今日も色々な視点からのご意見、愚痴　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

ok　アンカーミスだ

>>670
ん？中毒だからパチンコ屋行くんじゃないのか
それは失礼

中毒じゃないのならなんでわざわざタバコの煙が流れてれてきて副流煙を吸ってしまうことが
容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのかな？

マナーのいい喫煙者なら煙流さないんで大丈夫っすよ
それよりなんで煙草辞めないんすか？
ＪＴに弱み握られてるんすか？

ヒステリックだね

>>674
どうでもいいが、お前そんな議論している暇があったら、
仕事しろよ。仕事してれば、パチンコする暇なんてなくなるだろ？
今日は台風だから、家に居るが、普段は仕事するだろ。
そしたら、喫煙行為なんてそんなに気にならんだろ。

>>668
喫煙率と肺がんの発症率は比例しない。
だから喫煙者が必ず肺がんになることはない。
しかし、喫煙者が肺がんになった場合、非喫煙者よりも
再発率は倍以上となっている。ここは注意すべきだな。

それと発症率はむしろ副流煙を吸い込む非喫煙者のほうが
高い。よってパチンコ屋は非常に危険地域だ。
双方の理解が必要だろうな。

自分の直流煙は吸う楽しみもあるし、フィルターがかなりの発ガン部質を除去してくれる。
他人の副流煙は何の楽しみもないうえに、フィルターのないたばこを吸っているようなもの。

>>677
＞ 喫煙率と肺がんの発症率は比例しない。
これは日本に住んでいたら、非喫煙者も副流煙を知らずに吸わされているからでは。
欧米なみに副流煙を吸わせない環境にすれば、比例してくるんじゃ。

>>674
やめる気がないからやめないんだよ

中毒じゃないのならなんでわざわざタバコの煙が流れてれてきて副流煙を吸ってしまうことが
容易に予測できるのにパチンコ屋へ行くのかな？

「法律的には」禁煙じゃないパチンコ屋でタバコを吸って、煙を垂れ流しても何も問題ない
これ理解できるかな？

答えてね


>>677-678
喫煙と肺ガン発症率の資料については正直眉唾モノですが
煙吸って少なくとも身体に良いわけはないですよね

>他人の副流煙は何の楽しみもないうえに、フィルターのないたばこを吸っているようなもの
これはよく言われていますね
確かに「質的」には直流煙より悪いですが「量的」には圧倒的に少ないですよね
その少量で肺ガン発症率に影響があるかなんて、この先100年調べても
わからない気がします　100年後にはきっと全面禁煙だろうしね

非喫煙者は焼き芋とか花火の煙は我慢出来るんでしょ？
タバコの煙も我慢すれば？

パチンコ打ってる隣で
花火や焼き芋やられたら
さすがにぶち切れるぞ。

そう考えると俺って相当譲歩してるな。

>>677
肺癌の発症率は圧倒的に喫煙者のほうが多いだろ。
俺が読んだ資料によると肺癌になった男性の９割が喫煙者で非喫煙者は１割だそうだ。
女性の場合は８対２

喫煙者は主流煙と副流煙を一日中吸い続けてるんだから発症率が高くて当然｡

それと全癌の３割が喫煙が原因とされている。
咽頭癌､喉頭癌､口腔癌､胃癌等喫煙することによって発症率が激高に！

>>681
キミはあれか　答えられないのか？
それとも理解できないのか？

「法律的には」禁煙じゃないパチンコ屋でタバコを吸って、煙を垂れ流しても何も問題ない
これ理解できるかな？

答えると何か都合悪いのか？また泣かされると思うから答えられないのか？

堂々巡りの問答に飽きただけ

>>683
ん？　法が許せばなんでもおｋと考えるお馬鹿ちゃんかな？

煙草吸う奴は自分が臭いこと自覚してくれ！
一週間風呂に入らなくても合法だろ？
お勉強できるかな？

く・さ・い　んだよ？
おじさんｗ

喫煙者は法で縛られないとマナーも守れない
アホばっかだからな。
ここまで禁煙エリアが増えてきたのにまだ理解出来ないらしい。

>>684
>>671
本当に自分が何を書き込んでるのか理解できないのな
堂々巡りもなにも、
・発言に一貫性がない
・他人の意見を一切受け容れない
が理由で、会話にすらなっていない
飽きたなら無理に書き込まなくていいよ


>>685
これはびんさんに自分の馬鹿さ加減を自覚させるためのレスです

>ん？　法が許せばなんでもおｋと考えるお馬鹿ちゃんかな？
>>392-394がこのスレの流れです

>煙草吸う奴は自分が臭いこと自覚してくれ！
自覚してますよ
>一週間風呂に入らなくても合法だろ？
合法でしょう


思ったことを書き込んでくださいね〜

>>686
相手がマナー放棄したら自分も放棄するんだっけ？
似たようなモノだね

俺もパチ屋で隣に座った奴が花火や焼芋始めたら怒るけど。
その前に警察来ますよねｗｗ
>>681はギャグのセンスが抜きんでてるのかはたまた本気で飛んでるのか…

>>688
自分がマナー守れないのに他人にマナーを要求してる喫煙者よりマシだろ…

>>689
ん？そっちの例えに付き合ってやったんだけど
また「その例は適切じゃない」
とか言う展開？
アホなのはよくわかったけど
せめて会話出来るようになってから
書き込みしてくれよ。

>>690
喫煙者にどんなマナーを要求されたんだい？

>>692
688見れ

>>693
「どんなマナー」を要求されたんだい？

慌てなくていいからよく読んでから答えてくれ

>>693
間違えたら「間違えました」って書き込むんだよ
別に間違うことは恥ずかしいコトじゃないよ
間違いを認めないのは恥ずかしいけどね

喫煙者は非喫煙者になにも要求していないよね
現状に不満が無いんだから要求する必要もない
現状に不満があるのは非喫煙者、嫌煙家だよね

>>694
688に聞け

>>695
ところどころに扇がれて文句言ってる喫煙者いるけど

>>696
>>688はワタシのレスです　少しは落ち着いてください

>>697
それがマナーに何の関係があるんだ？

>>681
＞そう考えると俺って相当譲歩してるな。

譲歩してくれなくて一向に構わないのですが(^^)
譲歩しないとどうなるのかな？(^^)

嫌煙 ひたすら我慢
喫煙 吸い放題(^^)

この現実に影響あるのかな？

>>698
答えるのめんどい
気が向いたら。

>>700
ok　申し訳ないが今後は
「ほぼ放置」させてもらいます

書き込む分には自由だから　適当にどうぞ

まとめのようなもの

喫煙者の言い分
・喫煙可能な場所だから吸っても良い
・過剰な配慮はする必要がない
・喫煙可能な場所にわざわざ入ってきて副流煙にクレームつけないでくれ
・(受動喫煙を受けない権利を主張したいなら)分煙されたホールへ行け
・店に文句を言え

非喫煙者の言い分
・隣に非喫煙者がいる場合は吸うべきではない
・煙を直接吹きかけられなくても流れてくるから吸うべきではない
・臭いから吸うべきではない
・分煙されたホールに行け
・店に文句を言え

喫煙者側が配慮出来ること
・煙を吹きかけない
・火の点いたタバコを置きっぱなしにしない
・火の付いたタバコをフィルター燃えるまで放置しない
・くわえタバコでウロウロしない
・他人に火の点いたタバコを近づけない
・吸うペースを通常よりやや控える
・煙草を風下の客から離れた所で持つ

喫煙者側が配慮出来ること(対策)
・マスクをする
・ハンカチで鼻口を覆う
・扇いで煙を分散させる
・店側に禁煙、分煙の要望を出す

番外編
・どうやってクリーニング代を請求するの？

・大事なこと
マナー、モラルを放棄すると拠り所は法律、条例、規則になります
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけなので
非喫煙者は何も言えなくなってしまいます

喫煙者と珍煙家は別物です　非喫煙者と嫌煙家も別物です


色々な視点からのご意見、愚痴　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

どうでもいいけど、>>1は何者なんだ？
リーマンではないだろ。
パチプでもなさそうだな。
実は>>1は非喫煙者なんじゃないのか？
なんかそんな気がする｡

わざと相手側でキチガイのふりするのは俺もたまに使うな。

>>705
>>699に答えてね(^^)

あぁ・・・まとめミスった・・・orz

非喫煙者側が配慮出来ること(対策)
・マスクをする
・ハンカチで鼻口を覆う
・扇いで煙を分散させる
・店側に禁煙、分煙の要望を出す

>>704
普通にタバコ吸って普通にパチンコする一般人ですよ〜


>>705
そうか　びんさんは喫煙者か　
それなら納得いくよ　演技派だね

>>706
いや思いっきり扇ぎまくるだけだが

マスクとかタオルで防衛している奴がたまにいるが、あれって明らかに負けてるよな。
絶対にやりたくない行為だ。
男は男らしく扇ぐのが一番｡

>>709
わかってるね。
このスレでも煙の垂れ流しがマナー違反だと
結論出たし早速隣の喫煙厨を
扇ぎまくって灰まみれにして
追い出したよ。

>>779
たばこを１本吸う時間は大体３分ぐらいでしょう。
１日40本吸えば3×40で120分、つまり１日１時間。

パチ屋に行けば、リーマンなら4時間くらい、パチプで8〜10時間くらいいるよね。
つまり副流煙は直流煙の４倍〜10倍長い時間吸っている。
これで「量」的に少ないといえるかな。

喫煙者に分かってほしいことは、副流煙を吸い合うのはお互い様と考えないで、楽しくたばこを吸いながらいかにリスクを減らすか考えて欲しい。

>>779 は>>679でした。

>>711
それは「時間」的に多いってだけですよね
時間当たりの「量」的には圧倒的に直流煙が多いと思いますよ　一日の総量にしても
なにせ好き好んで自分の意志で吸うわけですから

>喫煙者に分かってほしいことは、副流煙を吸い合うのはお互い様と考えないで
こんなこと考えている喫煙者はいないと思いますよ
普通の喫煙者は、非喫煙者に煙が流れていくのを申し訳ないと思っていますよ

すぐ逃げ出すヘタレコテが「マナーなんて関係ない」的発言をするから
法に基づいた話になってしまうんです
お互いに配慮しあえば解決に近づけるはずです
これからも色々書き込んでください


コテつけて自分に都合が悪くなったら逃げ出すなんて
普通の人なら恥ずかしくて出来ないよね
演技派は一味違うなぁ(・∀・)

ID:HCREOxK9

↑
国宝級のＤＱＮだったのか…

迷惑だとわかっててやる連中にマナー守ってやる必要も無いだろ。
これだから喫煙者はうざい。

アホな議題で盛り上がってんなよハゲ。


政治家気取りでアホな議題。

ダッサー！

フカシUZEEEEEEEE！！！！！
肺喫が怖えんなら火つけんなボケ！

・大事なこと
マナー、モラルを放棄すると拠り所は法律、条例、規則になります
喫煙者は喫煙可能な場所で喫煙しているだけなので
非喫煙者は何も言えなくなってしまいます

これが理解できずに>>715の発言だもんなぁ
演技派は一味違うなぁ(・∀・)

パチンコ打ってて、隣にムサいオヤジが座ってきて、出てもいないクセに腰据えられると
｢うぜぇ〜〜〜どっか余所に行けよ！俺の隣はキレイな姉ちゃんだけ座りゃいいんだよ、カス！｣
って思うけど口には出せんよなｗ
誰がどこに座ろうと勝手だし、もし口に出せば大問題だからな。
パチ屋での喫煙に難癖付けるのもこれと大差無いだろｗ
頭の中だけで思い、せいぜいネットで悪態つく位が限界だろｗ
嫌煙豚ども、自分らの理屈が正しいと思うなら、遠慮無く扇ぎ、文句言えやｗ

>>718
なんか俺の方からマナー放棄したといいたげだがそれは間違ってるぞ。
喫煙者のほとんどはマナーなんて守ってねえし守ろうともしてないから
非喫煙者だっても守る必要は無いだろ。
扇がれても嫌がられても灰皿に置いたタバコにお茶かけて火を消されても文句言うなよ。

>>720
＞お茶
訴えれば喫煙者が勝てるわけだが・・・・

真横に煙が流れてきてあまりにきつくて自分のとこにこない程度に
あおいだら「寒いだろーが！！」っておばさんに怒られました。
「煙たいんで私のとこに来るぶんを」と言ったら
「タバコ吸わない馬鹿がパチンコ店に来るな！！！！！」
って怒鳴られました。
なんで、吸うのが自由なら自分のとこにくるぶんをあおぐのは自由じゃないのか。
ひたすら耐えないとだめなんですか。一方的に喫煙者が強者で他は弱者ですか。
あんまりですよね。
今日は隣の人は火をつけて一回くわえて灰皿の上に置いたまま煙が私のとこに流れてきてて、
結局吸わずに尽きてた。吸わないならちゃんと消してほしい。
消さずに去る人、ドル箱に殻のタバコやライターを置いたまま去る人、
最悪です。場所取りにタバコを使ってると思われて店員が２０分以上座らせて
くれず待ちがよくあります。マナーなんて通用しないのかもしれません。
気軽に最低なことをするのはやめましょうよ。

マナー放棄、マナー強要ってうるさいから
>>692で喫煙者にどんなマナーを要求されたのか聞いたら
最終回答が
>>700
答えるのめんどい
気が向いたら

すばらしいヘタレっぷり
さすがコテハン
演技派は一味違うなぁ(・∀・)


涙目のヘタレコテハンいじるのも楽しいけど
普通の喫煙者、非喫煙者の　ご意見　お待ちしてます〜

また明日〜(　・∀・)ノシ

>>720
煙草について文句言うのもわかるけど
絶対出来もしない事言ってて楽しいの？ｗｗ
じゃ次回パチ屋で扇いで扇いで、灰皿に煙草置いた瞬間お茶かけてみろよ。

妄想にひたるのもそろそろ辞めた方がこれからの人生楽しいよ。

どうでもいいが、
びんってやつは仕事しろ

ひとつ理解できない行為を見ました。
吸ってて灰がおちそうになってもそのままで、
ズボンに灰が落ちてもその上に手を置いてズボンに刷り込ませ
ながら打ってた・・・数箱積んでるし、まだ大当たりから１５０回転
くらいなのに、なぜにそのような？？

>>725

俺が今書こうとした事をｗ

ぴんってヤツはそもそもパチ屋に行っているのか？
仕事もしていないだろ？
たとえしていたとしても、普通なら勤務中の時間に
２ｃｈにほぼ毎日書き込むって・・・
どんだけだよ。
タバコの副流煙云々以前に自分の事を考えろよ。

横やりスマン

別に仕事していようがいまいが、いつ2ちゃんしようが関係なくね？
ココは他人の素行を暴くスレでも、説教垂れるスレでも無いと思いますがｗ

>>708
扇ぎたいなら勝手に扇いでね(^^)
まさか、扇がないことが譲歩とかいわないよね？(^^)

軽く意見していいんだよね？

とりあえずさ嫌煙者はパチ屋に来るなよ
話はそこからだ


喫煙豚はウザ〜いそしてく〜さ〜い♪

>>730
その前に無職はパチンコするな。が先。
そしてパチで生計立ててるなら
税金を払え。
これは喫煙者よりも下等生物だぞ。

>>723
マナー放棄は喫煙者が放棄してるならこっちも扇いだり嫌がったりするって事だ。
結局喫煙者は扇がれたり嫌がられてもタバコは辞めらんないんだろ？
何しても好きなように吸うってんなら会話の余地がないなｗ

俺は良さそうな台でも、隣にタバコ吸ってる奴がいたら絶対に座らない
自分がいい台に座ってて、隣にタバコ吸ってる奴が来たら時短即ヤメ
禁煙の島と喫煙の島に分けてくれればいいのになー

>>733
>>729に答えてね(^^)

もう、ぴんとかいうキチガイはシカトでいいだろｗ
こいつ、都合の悪いレスはスルーだしこれだけスレ消費してまるで進歩が無いのも、
多分こいつ自身、自分が無謀な難癖付けてる事はわかってるからだろ。
だから現実じゃ何もできないから、せいぜいネットで悪態ついてストレス解消してるだけだ。
マトモに相手するだけ無駄だし、バカを喜ばせるだけだぞｗ

おはよう　オマイラ（　・∀・）ノ

>>722
酷い目にあいましたね
喫煙者、非喫煙者を問わず、おかしな客はいるものです
絡まれても損なので、店員に対処してもらいましょう

>>730
軽く書いてるけど内容は軽くないですね(ﾟ∀ﾟ；)

>>731
そだね〜対策考えようね〜

>>734
禁煙店、分煙店は少ないですがあります
お金かかるから簡単には導入されないでしょうけど
多くの店が禁煙、分煙店になると良いですね

>>736
ヘタレコテハンの相手は暇つぶしぐらいですね〜
喜んでるのかな〜？

どんなマナーを強要されたのか？
と聞いたら回答が
「マナー放棄は喫煙者が放棄してるならこっちも扇いだり嫌がったりするって事だ」
・・・多分びんさんの考える非喫煙者のマナーってのは
・扇がない
・煙を嫌がらない
なんだろうなぁ・・・
モラルとかマナーってどういう意味かすら理解していないのかなぁ

しかも最終結論が「何しても好きなように吸うってんなら会話の余地がないな」
どこに何しても好きなように吸うと書いてあるのか？
会話が成り立っていないのはヘタレなキミぐらいだ

演技派は一味違うなぁ(・∀・)

今日も色々な視点からのご意見、愚痴　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

誰だか忘れたが前にアメリカ人のコラムニストが言ってたな。
日本のパチンコ屋のように非喫煙者がひたすら煙草の煙を我慢する状況っていうのはアメリカでは考えられないと｡
アメリカだったら非喫煙者がもっと自己主張して喫煙者とのトラブルが多発するだろうし、それによってとっくに禁煙化されているだろうと。
結局この問題は日本人が自己主張しないという習慣あるいは文化の裏目がでちゃってるんだよな。
この問題に関しては喫煙者側がその習慣の恩恵を受けている｡

>>739
う〜ん　なあなあで何となくここまで来ちゃったんですねぇ
何の対策もしてこなかった店側にツケが回っていけば
全店分煙or禁煙店になるのかなぁ？

恩恵受けてるのは喫煙者と店側ですよね
被害を受けてるのは非喫煙者
被害を与える煙を垂れ流しているのは喫煙者
被害を与える環境にしてしまったのは
・・・店側だけだと思っていたけど習慣も原因なのか

喫煙者、非喫煙者　関係なく、おかしな人はいます
そのおかしい人だけをクローズアップして
「喫煙者は〜」「非喫煙者は〜」
言う人もおかしいですね

あくまでもその人がおかしかっただけです
全体がおかしい訳じゃありません

このスレで嫌煙家がおかしく見えちゃうのは
・扇ぐ行為
・隣の喫煙者を脅す行為
これを全面に押し出す人が数名いるからです
決して嫌煙家の方々がこんな人ばかりじゃありません

色々な視点からのご意見、愚痴　お待ちしてます〜（　・∀・）ノ

ん〜何か日本語オカシクナタョ・・・orz

>>740
＞恩恵受けてるのは喫煙者と店側ですよね
被害を受けてるのは非喫煙者


昔のような喫煙率激高な時代ならともかく､今の店が恩恵を受けてるとは思えんのだが、コストが掛かるし。

結局､恩恵を受けているのはJTだけだろ。
あとは国の税収か｡
喫煙者というのはなんだかんだ言っても最大の被害者だからな。
強い意志や動機がないと辞めることができない毒物の中毒にさせられているわけだから。

>>743
今まで非喫煙者に対して、何も対策をせずに営業を続けられたのが
自己主張しないという習慣によって店が受けた恩恵
これのツケが回って全店分煙or禁煙店になればいいなぁと

ん〜中毒は自分の意志でなってる訳だし
もちろん身体に悪いってことは最初から知っていたし
なんとも言えません

>>744
そういう意味では確かに店は恩恵を受けている｡

扇ぐとすぐにタバコやめるな。

>>746
>>738
演技派は一味違うなぁ(・∀・)
今日は泣かないでね

>>746
>>729に答えてね(^^)

2つ隣の人がたばこ吸ってたけど、煙が来ず気づかなかった。
隣が席を立ったら、煙が流れこんで着た。
隣の人が吸ってたのかな？
そうなら、人間フィルターかなり使えます。

ん〜・・・(ﾟ∀ﾟ；)
空調があるから空気の流れは必ず出来ちゃいますよね
台間に仕切りがあればそんなに流れないんですけどねぇ

>>748
だから扇いでるよ。それが何か？

なんかコイツ↑めんどくせ〜んだけど

せっかく答えたのにひどい言われようだな…
さすが喫煙者。

>>752
つ>>736

>>753
日本語の意味がわからないんだね(^^)
さすが【基○害嫌煙スクオリィティ】ですね(^^)
アンカーをたどればわかると思うけど(^^)
何を譲歩してるのかな？と聞いてるんだよ(^^)

知らん。

他人にマナー守れ、配慮しろと言いつつ
自分が何を譲歩しているのかと聞かれたら
「知らん。」

演技派は一味違うなぁ(・∀・)
今日も泣いちゃったかな？

いやなんで俺が譲歩しなきゃならんのかわからん
なんでそんな話に？

出来るだけ周りに煙がいかないように、人がいない方でタバコを持ったり、上に向かってフゥーッてするよ。
それでも、冷房ガンガンきいてて寒い店で扇がれることがある。逆にその人に周りの冷たい視線がいってるけど。

視線は気にならんな。パチンコか携帯に集中してるから
煙来なきゃ扇がないし煙が来れば扇ぐ。
それだけだ。

>>690
>自分がマナー守れないのに他人にマナーを要求してる喫煙者よりマシだろ…

こんなことを書いているのに
他人に譲歩を求めて自分は方補するどころか
>いやなんで俺が譲歩しなきゃならんのかわからん

凄いキチガイっぷりですね
演技派は一味違うなぁ(・∀・)
今日も逃げちゃうかな？

ん〜タイプミス
×方補
○譲歩

ちゃんと分かりやすく説明しないと　答えられないんだね
答えても　知らん　って(^^)　話にならねーな

一応、ぴん（豚）と一般の非喫煙者は区別しているのですが、非喫煙者の為に、シャシャリ出てこない方がいいと思うよ(^^)

タバコ吸う人が居なければパチンコ屋行ってもいいんだけどなあ。
あの煙はきつすぎる。

ぴんちゃんてば、自分が笑われてることに気付いてないのかしら…

相変わらずアホな論調で得意気になってるみたいだけど…


なんだか可哀想になってくるほど痛い人だね〜

完全に論破されてんのに、自分の非を認めないなんて、見てて哀れよ♪

ダッサイ男！

>>763>>765
びんさんはどうも喫煙者らしいですよ(>>705)
嫌煙家のイメージダウンを狙っているみたいです
演技派ですよね〜　本当のキチガイみたいだ(・∀・)

>>764
非喫煙者にはあの煙はキツイですよねぇ
最近のパチンコ屋は空気も割とキレイな方なんですが、それでもキツイと思います
禁煙になるか分煙されれば行きやすくなりますね

>>761
なんかよくわからんと思ったらそういう理屈か。
他人に迷惑かけないよう求めるのは
譲歩をお願いするんじゃなくて
常識を求めてるだけ。

代償に俺がなんとかしなきゃならんような話じゃない。
喫煙者の自己中理論で話をする時はちゃんと解説つけて。
わけわかんないから。

常識を求めるのか〜
喫煙可能な場所で喫煙してるだけなのに
それに対して文句を言うのが常識なんだ〜

灰皿に置いた他人のタバコにお茶かけるのも
非喫煙者の為に設置されている禁煙店、分煙店に
喫煙者に行けって言うのも
クリーニング代請求したいなんて言うのも

　常　識　な　ん　だ　ね

凄いキチガイっぷりですね
演技派は一味違うなぁ(・∀・)

びんは仕事しろよ。
暇人が

>>768
どれも間違って無いだろ？
迷惑かけられたりかけられそうだから
原状回復を訴えてるだけ。

常識の範囲内じゃん。
どんどんレスの内容が薄くなって
印象操作的なレスさか出来なくなって来てるな。
ニコチンが脳みそまで回ってるから少し控えた方がいいぞ。

>>769
暇だからこそこんな事してるんだろうがっ！

へ〜
喫煙者が喫煙可能な場所で喫煙しているだけなのに文句言うのも
他人のモノにお茶かけるのも
非喫煙者の為にわざわざ用意された施設になぜか喫煙者に利用しろっていうのも
誰にどうやって付けられたのか、いつから付いているのかわからない汚れ、匂いに対して
クリーニング代を請求するのも

　間　違　っ　て　な　い　ん　だ

　 常　識　の　範　囲　内　な　ん　だ

凄いキチガイっぷりですね
演技派は一味違うなぁ
印象操作バッチリだな　おい(ﾟ∀ﾟ；)

どうやってクリーニング代請求するの？
演技派ならではの回答お待ちしてます　楽しみだなぁ(・∀・)

ヘタレコテはまた泣きながら逃走か・・・残念
クリーニング代の請求の仕方　回答しておいてね

さて、スレの方向がびんさんいじりに向いちゃってますが

普通の喫煙者、非喫煙者、珍煙家、嫌煙者の方々の
色々なご意見お待ちしてます

また明日〜(　・∀・)ノシ

>>758
やっぱりアンカーもたどれないんだね(^^)
しょうがないからズバリとレス番書くよ(^^)>>681

なんだかんだ言って　びんに振り回されてるからさー　本格的にスルーした方がいいのでは？

　まぁバカを相手にして遊んでるのもいいが　本題が進まないよ

>>774
もはや何が言いたいのか全然わからん。
整理して物しゃべれ

>>775
ムリだろ。

>>772
それら全ては喫煙者のせいなんだから
先に喫煙者が常識を持つべきだろ？

とか言うと、
「やっぱり常識ないんだね。常識を放棄すると拠り所は法律、条令〜〜」
とか平気で因果を逆にした論法を使ってくるからな、ここの喫煙者はｗ
ホント会話にならねぇｗ

>>776
自分の理解力のなさを人のせいにしないほうがいいと思うよ(^^)

>>778
俺の理解力はあるんだがお前の会話力がないんだ
悪いな。

>>775
本題って何かな？(^^)
ここは馬鹿を馬鹿にするスレでしょ？(^^)

>>779
自信過剰(^^)
さすがですね(^^)

>>781
やっぱり会話ができないみたいですね（＾＾）

>>782
相手に理解力がないと会話は成立しないよ(^^)
それぐらいわかってね(^^)
キミは【こくご】の勉強してくるといいよ(^^)
あっ、ゴメン(^^)
キミには外国語かもだね(^^)

もう、ぴんとかいうキチガイはシカトでいいだろｗ
こいつ都合の悪いレスはスルーだし、これだけスレ消費してまるで進歩が無いのも、
多分こいつ自身、自分が無謀な難癖付けてる事をわかってるからだろ。
だから現実じゃ何もできないから、せいぜいネットで悪態ついてストレス解消してるだけだ。
マトモに相手するだけ無駄だし、バカを喜ばせるだけだぞｗ

そもそもパチ打つヤツは暗いんだよ
隣と仲良く話したりとかしねーだろ？
煙いって言えばなんとかなるだろ普通
何も言えねーからストレス貯めて２チャンで文句ばっか言ってんだよ
ストレス貯めてねーでパチ止めて金貯めたら？

ぴんはスルーで。
頭悪過ぎて何言っても無駄だ。

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