ボーダーのことを語るスレ３

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 00:52:19 ID:LNvprryk

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。

ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください。

前スレ
【勝ち組】ボーダーの事を語るスレ2【限定？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1185603225/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 00:56:52 ID:nonCDDnU

>>1
さんざん前スレを荒らした張本人。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 00:57:31 ID:nonCDDnU

>>1
運営に通報した。
キチガイめ

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:00:55 ID:nonCDDnU

>>1
は前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1185603225/
で
全体にわたり
また、

最後のほう
ID:JlaiE/zK
ID:cMOunlOa
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk
ID:IH16t8IS
を使用するなど、スレを荒らしました。

とにか分数も、確率も理解しないし、日本語も無理です。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:01:35 ID:LNvprryk

>>2-4
スルーしても良かったのだが、どこをどう読んだらボーダー全否定の馬鹿と自分が同一人物になるんだ？

ひょっとして
ID:IH16t8IS＝ID:nonCDDnU
か。お前も馬鹿一確だな。

お前が前スレの最後を汚した。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:02:52 ID:nonCDDnU

>>1
ボーダーって何からもってきたのか説明できない知能障害。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:03:42 ID:1fq50alY

ボーダー理論はわかるんだけど、
やってることって、パチプロが普通にやってることと一緒じゃないの？

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:03:49 ID:LNvprryk

>>6
じゃあお前がまず説明して見ろ。論破してやるからｗ

9 ：***：2007/08/19(日) 01:05:53 ID:CBGaKNQM

波派板、覗いてきました。
ここがどんだけましなところかわかりました。
もう少し居させてください。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:07:19 ID:LNvprryk

>>7
基本的には同じです。
ただ、いわゆるパチプロは平日に稼働できるのに対し、
サラリーマンは土日しか基本的に稼働できない。

が、理論は全く同じになる。
もちろん釘の甘い平日に打つことができるパチプロの方がいわゆる時給は高い。
２５００円を超えれば一流プロ。
１５００円を超えれば立派なセミプロ。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:12:15 ID:nonCDDnU

>>1ID:LNvprryk
ある日8人の勝ち（円）が以下でした。

3.3 2.7 3.3 3.0 2.9 3.2 2.9 3.1

これを母集団とみて
母平均
母分散
標準偏差
を小数点第２位まで求めよ。

さんざん馴らした君なら即答できるはずだが？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:15:05 ID:nonCDDnU

ID:1fq50alY
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk

は同一人物です。

>>11に華麗に答えたら
確率も知らないで荒らしに徹していたのは
誤解と認めます。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:18:41 ID:LNvprryk

3.05
0.045
0.213

答えたから、早く
>ボーダーって何からもってきたのか説明
をしてくれよ、馬鹿一確。

14 ：***：2007/08/19(日) 01:19:59 ID:CBGaKNQM

止め時について
理論上、真ボダ以上で打ってれば打てば打つほどプラスになるわけだが
日頃よく経験することとして
朝一運良く7連荘
理論に従って全部のまれる
って経験ありますよね。
正直、つらい！
そこを乗り越えるのがボダなのだろうが
その辺で波を掴むというか、つらい思いをしない法則性ってないものでしょうか？
...と投げかけて申し訳ないですが、明日はイベントがあるので
もう寝るので論議しておいてください。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:20:35 ID:nonCDDnU

これくらいわかる連中が
パチンコで起こる事象を

数値でシミユレートして現状との相違を判断してきたんだ。
結果を考察してたんだ。

ID:1fq50alY
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk
いいかげんにしろよ。
規制されてから涙目になっても知らんよ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:22:13 ID:nonCDDnU

>>13
違う。
ばか。

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:26:27 ID:LNvprryk

>>ID:nonCDDnU
じゃあ、正しい式＆答えを書いて見ろ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:26:52 ID:nonCDDnU

ID:JlaiE/zK
ID:cMOunlOa
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk
ID:IH16t8IS
ID:1fq50alY

うんこ

19 ：***：2007/08/19(日) 01:27:14 ID:CBGaKNQM

>>12
寝る前に...
確率って台に表示してあるよ。
二項分布図作って何の意味があるの？
なんかものすごい勘違いしてる気がする。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:28:25 ID:nonCDDnU

ID:JlaiE/zK
ID:cMOunlOa
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk
ID:IH16t8IS
ID:1fq50alY

は顔を真っ赤にして、はずかしいヤツ。あはは。
付け焼刃ではだめなんだよね。クズ。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:29:43 ID:LNvprryk

クズはお前ｗ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:29:54 ID:nonCDDnU

>>19
寝る前に計算やり直せ。
また逃げるんだよね。
二項分布図作ってから寝ろ。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:31:48 ID:LNvprryk

はあ？二項分布？？？
お前の答えが間違いｗ

この問題にニ項分布は出てこないぞ
おまえ、知ったかはかえって恥ずかしいからもう寝ろｗ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:33:12 ID:nonCDDnU

確率って台に表示してあるよって前スレで指摘されてたのはお前>>1

ID:JlaiE/zK
ID:cMOunlOa
ID:CBGaKNQM
ID:LNvprryk
ID:IH16t8IS
ID:1fq50alY
同一人物で前スレで自分で勝手に自滅していった張本人です。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:36:04 ID:LNvprryk

分散値は
（（各要素）－（平均値））＾２／ｎ
この問題の場合は８
標準偏差はその正の平方根

先生！どこで二項分布がでるのですか！教えてください。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:36:53 ID:LNvprryk

訂正
（各要素）＾２－（平均値）＾２

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:39:22 ID:nonCDDnU

>>25
やればできるじゃないか。
でもつめが甘い。
やっぱ無理か。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:40:32 ID:LNvprryk

早くどこで二項分布を使うか教えてくれｗ

もっともこの問題で二項分布を使う場所などないがなｗ

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:41:24 ID:nonCDDnU

さんざん全スレで教えられてきて、ヒントも教えられてきて
またこれだ。

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:46:55 ID:LNvprryk

お前は本当に馬鹿だ。日本語と、確率しっかりと

俺はこの問題でといったんだ。この問題で使うのは四則演算と平方根だけだ。

それと、パチンコで使うのは二項分布ではなく正規分布だ。
書くたびに無知がさらけ出されるな。

じゃあ、俺が問題を出すから答えて見ろ。

１／３００の台があるとする。十分に同じ台を打ち込んだとして、
裏モノでないと判断するには初当たり確率が何分の一以上、何分の一以下であればよいか、
棄却率５％で検定してみろ。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 01:55:01 ID:LNvprryk

>>ID:nonCDDnU

まだ、答えがでてこないのか、このカスが！

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:00:23 ID:qcFJyr5m

前スレ960は大間違い
>パチンカーには短期間単位での運、不運があるが、大数の法則によりいずれは機種設定値に収斂する。
人生80年フル回転させたとしても、その程度では収斂しない。絶対に。
まぐれで合致する可能性は0ではないが。
>したがって真のボーダー（現実のロスを考慮に入れた）以上で打っていれば必ず収支はプラスになる。
>真のボーダー（真ボダ）で打っている限り、止め時はなく長時間打てば打つほどプラスになる。
打てば打つほど、確率の僅かなブレで収支の差は大きくなる。僅かでも確率が下回れば収支は大きなマイナスになる。
それを知っててそんな喧伝してるとしたら罪だぞ！

確率の収束と収支の分散は別次元と言っていいほど大違い。
打てば打つほど確率は収束していくからプラスになる。というのは詐欺的な表現だ。
打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。

ボダ連はなぜ確率のことばかりに言及して、直接収支に影響する大当たり回数のバラつき（大当たり回数は打てば打つほどバラつくこと）には触れないのだ？

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:05:44 ID:M3nC1CF5

運がいいとか悪いとか気にしたってしょうがないじゃん
コントロールできない部分なんだから

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:10:01 ID:qcFJyr5m

二項分布がなんとかいう話が出てるけど、
肝心なのは確率がどうこうよりも、収支がどうなるかだから
ようは収支に直接影響するのは大当たり回数のバラつきですから、そういう意味では二項分布で充分だと思いますよ。

前スレからの流れがいまいちわかってないからズレちゃってるかもしれませんが

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:20:02 ID:LNvprryk

>>ID:nonCDDnU

自分の愚かさに気がついて恥ずかしくてでてこれないか。
これに懲りて知ったかはやめろ。

俺はＩＤは一度も変えていないし、日付が変わるときは自分とわかるようにコテ欄に自分とわかる数字をちゃんと入れてある。
それと、意味のない荒らしはもうやめろ！！
それとも通報したお前が逆に荒らしと認定されて書き込み制限でも食らったか。

>>32よりようやくまともな話題になったので話をそっちに移行する。
お前はID:IH16t8IS とともに荒らし認定。もう出てくるな、すっこんでろ。

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:21:34 ID:qcFJyr5m

＞コントロールできない部分なんだから

そう。だから、ボーダー以上の台を打てば打つほどプラスになるというのは詐欺的な表現だと言っている。
どの程度のボーダー＋台かによるが、余程のボーダー＋台じゃない限り、ごく僅かな運の差で大マイナスになる確率もかなり高い。
50％以下ではあるが、10％や20％なんて低い確率ではない。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:30:28 ID:1fq50alY

>>32
ボーダーのことはよく分かりませんが、
僕は羽根デジしか打ちません。
これも、言ってみれば確率的な問題になるんでしょうが。

ただ、スペックは機種ごとに違うのだから、
打つのに良い機種、悪い機種、ってのはあると思います。
「幻魔大戦」「ハムナプトラ」なんかは、けっこういい感じ。つまりST機。
対して、ピンクレディーみたいなのは、ある程度安定はするけど…という理解です。
「奇跡の電役キャプテンロバート」はどうしようか、といったところです。
とにかく、ステージ性能の低いのと突確のある羽根デジはまずいのではないかと。

確率もいいんですが、どの台がいいか、というのもかなり考慮にいれる必要があるんじゃないでしょうか。
いい台があっても、１０年、それを打てる訳はないんですし。

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:30:52 ID:LNvprryk

>>36
確かに確率であるため、偏りが存在する。が、先の>>30の問題のように長時間打っていたら
だいたい初当たり確率は正規分布に近似してゆく。

また、ボーダー超えの台は（期待値＝ｎ）＞０が平均となる。

ｎ－２σ＞０になるような台を長期間打つことができたら、
９５％の確率で収支はプラスになる。その台は、店が作ることもあれば、自分で作り出さなくてはいけないときもある。（後者がほとんど）前スレ９８３参照のこと。

それでも５％の確率で負けることがあるが。

もう疲れたので寝ます。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 02:33:48 ID:YDpoKAW+

>>36
前スレにもあったがコインを一回100円で投げて裏が出たら300円もらえるってやつ
勝率は50%だが期待値なら＋５０エンだな
どう説明する？
膨大な試行回数が必要なんて逃げるなよ
もし膨大な試行回数が必要だというなら、どうやって
それを導き出したのか、誤差率は何%でマイナスになるのか
3円交換のSAEで計算してみ

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 03:24:21 ID:qcFJyr5m

>>39
質問の意図がわかりませんが・・・

100回なら期待収支は+5,000円。
σ＝5なので、68％の人が収支+3,500円～+6,500円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-1,500円～+1,500円です。
同じく、95％の人が収支+2,000円～+8,000円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-3,000円～+3,000円です。

1,000回なら期待収支は+50,000円。
σ＝15.8なので、68％の人が収支+45,260円～+54,740円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-4,740円～+4,740円です。
同じく、95％の人が収支+4,0520円～+59,480円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-9,480円～+9,480円です。

10,000回なら期待収支は+500,000円。
σ＝50なので、68％の人が収支+485,000円～+515,000円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-15,000円～+15,000円です。
同じく、95％の人が収支+470,000円～+530,000円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-30,000円～+30,000円です。

というように、やればやるほど期待収支との差＝バラつきが大きくなる。
私が言いたかったのはこのことですが、何かおかしいですか？

ちなみに、やればやるほどバラつきが大きくなるのは当然のことです。
やればやるほど標準偏差が大きくなるのですから。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 03:48:53 ID:b2KXzBwE

>>35ID:LNvprryk
ごめんごめんよう。
人違いで発狂するアホと間違えた。

109分の1から412分の1
だけど12時間で足りるか？

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 03:50:40 ID:qcFJyr5m

>>38
ｎ－２σ＞０になるような台なら、短期間でも９５％の確率で収支はプラスになる。のではないですか？
期間によってｎもσも変わってきますから。
いえ、たぶんおっしゃりたいのは長期間打つことを想定した方が、
ｎ－２σ＞０のハードルが低くなるということだと思いますが。
そうだとしても、長期間打つ人ほど（パチンコに割く時間が多い人ほど）収入という意味で
ただプラスになればいいという訳にはいかないと思うのですが・・・
つまり、短期間の人はｎ－２σ＞０でいいが、長期間の人ほど収入に当てる必要ありという面から
ｎ－２σ＞１０とか。１０は漠然とした数字ですが。

いずれにしろ、ｎ－２σ＞０としても、そんな台は私には想像もつきません。
ましてやｎ－２σ＞１０なんて・・・

あと、持玉比率を上げると言っても、その店の他のお客が余程持玉比率に無頓着じゃないと、
どうなんでしょうか。
お店も平均的な持玉比率を睨んで対応してくるでしょうから。
もし持玉比率を上げる努力をしている客の比率が高い店があったら、その店では難しいでしょうね。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 03:59:51 ID:qcFJyr5m

>>37
>ボーダーのことはよく分かりませんが、
>ただ、スペックは機種ごとに違うのだから、

スペックによってボーダーは変わります。
ボーダーは条件（スペックを含む）を加味して算出するものです。
ボーダーの算出には機種のスペックの他、お店のスペックwも条件として加味する必要があります。

同じ機種でも、お店によってボーダーは異なります。
同じお店でも、機種によってボーダーは異なります。

おやすみなさい。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 04:21:22 ID:qcFJyr5m

>>38さんと自分>>42に訂正。

＞９５％の確率で収支はプラスになる

２σの95％から外れる5％のうち、半分の2.5％はプラスの上の方なので、

「97.5％の確率で収支はプラスになる」が正解でしたね。

おやすみなさいw

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 05:16:05 ID:X+MArbnM

久しぶりに来たけど、意外と真面目な理論でびっくりした。
確率統計学分かってる人に言いたいんだが、どうせ一般の人は理解してないよ。
決め付けるのは良くないけど、俺も昔色々書いて同じようなことあったし。
いきなり論点ずらされたり、ｲﾐﾌなこと言われたりetc...

議論の場だから、言論は自由は当然だけど同じ土俵で話し合いしてこない
人を相手にすると疲れるよ。挙句には怒り出すし。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 05:37:54 ID:4XR2DC2k

ﾎﾞﾀﾞ派から言わせてもらうと
否定派は神。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 05:42:57 ID:X+MArbnM

連続な上、”激しくスレ違い”なので”嫌なら読み飛ばして”ください。
-----------------------------------------------------------------------
論理的に考えられるならスロットのほうがいいのでは。
新しい内規で作られた台だと、大当たり確率1/125とかきつくても1/300とか。
確変の要素もないし、そんなに荒れません。釘に当たるのが設定ですが
これも、子役確率、BIG：REGの比率などを総合的に見ると結構見抜きやすいし。

目押し出来ないと機械割が１～３％ぐらい落ちるから慣れるまで時間かかるけど
意外と簡単。お年を召した人（３０代以上）は目押しをしていない方が多いので
その分店も設定入れてくれる（一番重要）。あと持ち球比率の関係で夕方から会社
帰りの人が多く来る店、あと勿論郊外の店の方がいい。

以上の条件が当てはまる店で、閉店前にデータとって見て設定状況を確認した上で
打てばまず負けはありません。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 05:53:54 ID:dU8Skp04

>>47
設定は見た目でわからない
今は変更したかどうかすらもわからない
言葉で言うほど簡単な状況じゃないよ
たいした割がない高設定をリスク取って探すなんてのは非効率だと思う
パチンコの時代じゃないかな　今は

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 06:10:40 ID:hB/r6tyX

>>40
素でわからないのだ。

100回なら期待収支は+5,000円。　（ここまでわかった

σ＝５（回）＝２５０（円）なので、正規分布表を元に68％の人が
収支+４７５０円～+５２５０円の間にバラつきます。
期待収支との差は、-２５０円～+２５０円です。　　（以下略

ではないの？わからない。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 06:12:00 ID:X+MArbnM

>>48
確かに設定をビタで特定することは3000Gほどじゃ難しいが、設定の高低
ぐらいは十分に推測できる。それに全部自分で回すわけじゃない。他の人が回して
くれたデータを元にしてもいい。高設定だと思えるような台でも平気で捨てていく
人もいるからそれを貰えばいい。昔は機械割高かったから取り合いで殺気だってた
けど今はわりと平和です。

話が変わってボーダーについてですが、実際問題ボーダー越えの台ってありますか？
自分がいる地域はイベント告知が禁止になって以来あまり釘で差を設けず均一にする
傾向があります。
店側としては、分かる人だけが独占し、常連さんが座れない状況は好ましくない
と思っているのではないでしょうか。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 06:16:28 ID:hB/r6tyX

>>42
ｎ－２σ＞０になるような台について

左辺と右辺を素で移項して思いつく持っている数字をあてはめたけど
現実味が無いと思いました。

池沼の４１です。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 08:12:20 ID:LNvprryk

>>44
おはよう。
確かにそうです。こちらが間違っていた。
上下足して５％なので、下が棄却率となるので、
棄却率は２．５％でしたね。お詫びして訂正いたします。

あと、ｎ－２σについては

ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/

に詳しく書いてあります。（私自身も大変参考にしました）

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 08:23:47 ID:LNvprryk

>>42
昨日、今日と、確率統計学について熱く語っている人が多い。
自分にいっている店も貯玉共有有りの店。
こんなシステムどう考えても使わなければ負け一確なのだが、
我々の仲間以外、使っているのは見たことがない。
（共有、つまりノリ打ちだけをしている人はたまに見ますが）

私のいってる店の一般客の持ち玉比率に対する意識は限りなく０に近いというのが私の現状です。

>もし持玉比率を上げる努力をしている客の比率が高い店があったら、その店では難しいでしょうね。

全くその通りです。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 08:55:59 ID:29Zb1g1M

いつまで続けるのですか？こんな議論をして一体何がどうなるのですか？
理想ばかり高く持っても現場は合わせてはくれませんよ。
あなたが現場に合わせなければいけない。あくまで客は受身、店が主体。
まさに『机上の空論』『不毛な議論』と言うのを解らないのですか？

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 09:43:28 ID:C7abxe/f

回す店、回せる台を選べる…ここが能動的かな。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 10:29:29 ID:1hpjAzuw

机上の計算はそれで良いとして実際のホールでの大当たりデーターはどうでしょう？
計算値通りの平均連チャン数に収まる事は稀じゃないですか？
最近のミドルタイプは確変継続率が６０％あっても単発やワンセットが非常に多いですね。
又、突確込みで１０連程度はザラです。
波が荒いので千程度の嵌まりは頻発しやすいのですよね？
例えばボーダー値を越えた台を果てしなく稼働させて得られる利益と
同じ台で実データーに基づき大当たりが頻発している回転数を越えたら辞めて利益確定させた場合ではどちらが収支が＋になるでしょう？
例えば冬ソナは２００回転までに４５％が大当たりしています。
１０箱２０箱持っているなら利益確定で見切る立ち回りもあると思いますが？
同じ回転数の台で投資上限を決め辞め時を決め、日々利益を積み重ねた場合と、
常に終日稼働して将来分の稼働をとった場合では収支のブレと実質利益はさほど変わらないのでは？

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 11:03:37 ID:a/hLKBUA

>>56

＞計算値通りの平均連チャン数に収まる事は稀じゃないですか？

いいえ。稀ではありません。

＞最近のミドルタイプは確変継続率が６０％あっても単発やワンセットが非常に多いですね。

いいえ。

＞又、突確込みで１０連程度はザラです。
＞波が荒いので千程度の嵌まりは頻発しやすいのですよね？

はい。計算どおりです。

終了。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 11:08:26 ID:qcFJyr5m

時間がないので>>49の人にだけレス。

σは回数に掛かる係数なので、期待収支に掛けては意味が違ってしまいます。
σは裏が出る回数（賞金が貰える回数）に掛けて、収支はその結果の回数のバラつきに賞金額を掛けて計算します。

ですから、まず裏が出る平均回数（期待値）50回に対して、-5回～+5回にバラつく
というところからスタートします。
そして、金額は-5回～+5回に掛けて（300円という設定なので）-1,500円～+1,500円と。
1回の賞金が500円なら、-2,500円～+2,500円。という具合。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 11:24:13 ID:qcFJyr5m

もう少しだけ。・・・時間やばいけど（汗

大数の法則とかで、打てば打つほど確率は収束する（だからボーダー以上の台を打ち続ければ勝てるはず）
という点だけに着目している人が多いような気がしますが
確率が収束するのは理論上無限大の回数をこなした場合の、究極の結果です。
全ての人の確率が収束した時点で巨大なバラつきが一気に0になる＝ボーダー以上の台で打っていた人は全員プラスになる
なんてナンセンスです。
現実は決して無限回には達しません。
無限回に達するまで、σ（大当たり回数のバラつき）は増大し続けます。
打てば打つほど、期待値に対するプラスマイナスの差はどんどん広がっていきます。

ボーダーを語る人も、大当たりの「確率」ではなく、大当たりの「回数」で語るべきです。
そうすれば「打ち続ければいつかはプラスになるはず」なんて無責任なことは言えなくなると思います。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 11:27:03 ID:qtr45Prm

嫁今日から生理
昨日のパンツおりものがすごい
今からﾊｧﾊｧします！

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 11:46:54 ID:bpoBXmlw

>>56
ここはボダ原理主義者以外の異教徒が来たら相手にされないから来ちゃ駄目。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:01:40 ID:OHyeQdUC

>>53
昨日はごめんよ。
>>41
で回答したけど、正解は？

貯玉のこと。
等価でない3十数店舗に貯玉の合計20（万円）くらいある。
でも、１店舗あたり2500玉（個数）にしている。
なぜなら、店がつぶれてもある機関によって保障されるのは2500玉（個数）までだから。
加盟店かどうかが・・・・。

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:02:46 ID:phscydwW

>>59
じゃぁさ>>39の質問はどうするの？
たぶんあの勝負ならみんな喜んでするでしょ？
>>39の勝負だって無限大回勝負しなきゃ収束はしないが
みんなやるでしょ？

そりゃみんなバラツキが出るのは当然ですよ
1年かけて期待収支が＋100万なら、＋50万の人もいれば
＋150万の人もいると思うが、－100万のひとはまずいないとおもうよ

誰も収支の収束って話がすべての人が＋100万になるなんて話をしてるんじゃないんだよ
それと>>打てば打つほど、期待値に対するプラスマイナスの差はどんどん広がっていきます。
っていうが、それはたくさんの人が打ってて、そのなかのトップとけつの人の差が広がるって話でしょ？
なぜ人と比べる必要があるの？差が広がるなんてことは少し考えればわかることなんだよ
でも、問題は個人なの。人が大当たり引いても、自分には全く影響しないんだから
全体の中での自分がどこに位置するのかなんて関係ないんだよ

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:08:38 ID:VrE8qA/I

仮面ライダー　2.35換金で　ボダは20/1ｋでいいですか？

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:20:09 ID:ymwDlAD8

σ＝SQRT(Σ(i=1,n)(x(av)-x(i))^2/(n-1))

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:22:24 ID:cyKUC5BR

貧乏人ども金かしてくれるスレ有るぞ！

合法的に誰かが金を貸してくれるスレ　その61
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187490714/

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:42:45 ID:LNvprryk

今用事から帰ってきた。

十分なぐらいと書いてあるがその十分というのは本来回数をきっちりと書いていなくてはいけなかった。これはこちら側のミスだ。
仮に９万回回したとしよう。

二項分布により
平均値は１／３００×９万回で初当たりは約３００
試行回数は９万回
分散値は３００×２９９／３００＝２９９
標準偏差は√２９９＝１７．３

試行回数が多いためこれは正規分布に近似する。
棄却率は５％のため、±２σが信頼度９５％のゾーンにはいる。

よって初当たり数Ｘは

３００－１７．３×２＜Ｘ＜３００＋１７．３×２ということになり

２６５．４＜Ｘ＜３３４．６

これを試行回数９万で割ればいいから
１／３３９．１以上１／２６９以下ということになる。
試行回数が増えればこのゾーンは狭くなる。

おそらくあんたが試行回数に選んだのは１日のおおよその上限である約３０００回転ぐらいから導き出されたものと思われる。
とりあえず君が、謝ったことは認める。こちらも売り言葉に買い言葉で少しきつく言い過ぎて悪かった。

以降このスレがボーダーについていろいろと意見交換できる場であったらいいと思う。

でも昨日のID:IH16t8IS はクォリティー満載の痛い奴だったな。
さすがに今日は出てこんやろ。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:49:35 ID:OHyeQdUC

>>58
>>39
の根本のルールに着目すると
１回あたり100円は投資して-100（円）が毎回起こっている。
σは裏が出る回数（賞金が貰える回数）に掛けて収支はその結果の回数のバラつきに賞金額を掛けて計算するのか。

あっわかった。賞金が貰えないこと（期待収支等）をσに一切混ぜるのは駄目ですね。

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 12:54:59 ID:OHyeQdUC

仮に100円という投資必要額を150円と変更した場合はというと。

100回なら期待収支は+-0円。
σ＝5なので、68％の人が収支-1,500円～+1,500円にバラつきます。
同じく、95％の人が収支-3,000円～+3,000円の間にバラつきます。

1,000回なら期待収支は+-0円。
σ＝15.8なので、68％の人が収支-4,740円～+4,740円の間にバラつきます。
同じく、95％の人が収支-9,480円～+9,480円にバラつきます。

10,000回なら期待収支は+-0円。
σ＝50なので、68％の人が収支-15,000円～+15,000円の間にバラつきます。
同じく、95％の人が収支-30,000円～+30,000円にバラつきます。

というように、やればやるほど期待収支との差＝バラつきが大きくなるだけ。

ボーダー上をねらっていると、負けると勝てる人は半々ですが、
回を重ねるごとにどんどんパラバラにプラスにマイナスにとなっていきますね。

なんちゃって。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 14:43:55 ID:phscydwW

>>69
だからﾎﾞﾀﾞで食ってる奴は期待収支＋を打ってるんだって
自分の間違いに気づいてるんだろ
150円で計算したら10000回で何%のひとが＋になるかだせよ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 14:49:01 ID:/iL1Qtzb

ボーダーが店を破産に追い込んだという話も聞かないから、適当に負けているんだろう

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 16:15:46 ID:3JrwV5Ki

>>71
ボダが何万発抜こうがバカルターがいる限り簡単に潰れませんよ、ええ。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 17:39:56 ID:iZ55AYGy

こらお前らあんま調子こいとったらイジメルぞ。
脳内ども！！

74 ：***：2007/08/19(日) 17:49:44 ID:CBGaKNQM

>32
960です。
>>パチンカーには短期間単位での運、不運があるが、大数の法則によりいずれは機種設定値に収斂する。
>人生80年フル回転させたとしても、その程度では収斂しない。絶対に。
おっしゃるとおり全ての人が同じになることはないでしょう。
その意味で収束ではなく収斂という言葉を使いました。
でもそう万が一のことを恐れることもなく
どんな状況でも真ボダ+2くらいを絶対守っていれば、まず常にマイナスにはならないでしょう。
打たない自由もあります。

>打てば打つほど、確率の僅かなブレで収支の差は大きくなる。僅かでも確率が下回れば収支は大きなマイナスになる。
>それを知っててそんな喧伝してるとしたら罪だぞ！
知りませんでした。
打てば打つほど台に書いてある確率に近づくものとばかり思っていました。
現に私の打っている台ではそのような形になっているものですから。

>確率の収束と収支の分散は別次元と言っていいほど大違い。
>打てば打つほど確率は収束していくからプラスになる。というのは詐欺的な表現だ。
>打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。
一日の収支に大きな影響を与えるのは
1.大当たり間の回転数
2.連荘数
3.いかに低資金で1回転させるか
などですですね。
1.および2.は打てば打つほど機種設定値に近づくものとばかり思っていました。
>大当り回数の差は逆に増大するから
？？？どういう意味ですか？
大当たり回数の差は機種設定値に向かって平均化されていくのではないですか？

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 17:52:51 ID:xa1s4kJl

涙目のボダ厨
今日は普通に208回転で当り引いて５連荘（凸２含む）その後826回転で単、
1286回転で単！398回転で３連（凸１含む）・・・エバＳＦにて
ほとんど毎日２倍ハマリはあたり前２日１回は３倍ハマリ・・・
隣は、人は違えど毎日爆発！
運の悪い奴は何をやってもダメ！
負け惜しみだけは、超一流ｗｗｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 18:37:51 ID:D0MGQeSC

>>75
やけに具体的だけどそれ自分のこと？
でなきゃずっと張り付いて見てたの？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 19:52:59 ID:qcFJyr5m

>>74
たとえば>>40の例を見てください。
100回、1,000回、10,000回と回を重ねるにつれ収支のバラつきが大きくなることに異論はありませんね？

では、その時の確率を見てみましょう。（確率の分母を10,000で統一します）

100回（σ＝5）のとき、裏が出る（賞金が得られる）回数は、68％の人が45回～55回の範囲にバラけます。
確率にして、4,500/10,000～5,500/10,000です。

1,000回（σ＝15.8）のとき、裏が出る（賞金が得られる）回数は、68％の人が484.2回～515.8回の範囲にバラけます。
確率にして、4,842/10,000～5,158/10,000です。

10,000回（σ＝50）のとき、裏が出る（賞金が得られる）回数は、68％の人が4,950回～5,050回の範囲にバラけます。
確率にして、4,950/10,000～5,050/10,000です。

どうでしょうか？
回を重ねるごとに確率の範囲は期待値（5,000/10,000）に向けて狭まっています。
だけど収支のバラつきは大きくなっていましたよね。

似たようなことをもう一度書きますが、収支に直接影響するのは、大当たりの「確率」ではなく、大当たりの「回数」ですから、
確率が収束に向かおうが何しようが関係ありません（乱暴な言い方ですが）。
回を重ねれば重ねるほど標準偏差σ（＝大当たり回数のバラつき）は大きくなりますから、
したがって回を重ねれば重ねるほど収支のバラつきが大きくなるのは当然のことなのです。

これでは答えに足りませんか？

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 19:53:11 ID:GMePlGKV

>>70
書いてあるとおり半々。
パーセント表示をすると50%。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 20:17:31 ID:iZ55AYGy

ここですか？脳内の住処は？
ここで間違いないですか？

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 21:04:24 ID:qcFJyr5m

>>63
>じゃぁさ>>39の質問はどうするの？
その質問の意図かわからないのですが。

＞たぶんあの勝負ならみんな喜んでするでしょ？
あれだけ負けるのが難しい勝負なら、多くの人がしようと思うでしょうねw

でも、ここでしているのはパチンコの話ですよ？
コインのゲーム（しかも大金が稼げる確率が非常に高いゲーム）は喩えにすぎないでしょう。
そんなゲームを喜んですることと、現実のパチンコと、何の関係があるのですか？

それとも現実に、1万円投資するごとに1万5千円得られる（ことが期待される）パチンコ台があるということなのでしょうか？

＞全体の中での自分がどこに位置するのかなんて関係ないんだよ

予測される分布の中で、自分が大きなマイナス側に入ることは大負けするということですよ？
どうして関係ないんですか？
今まで「68％の人が」というような書き方をしていましたが、
予測される分布とは、自分がそうなるであろう将来の確率と同義です。
このゲームを続けたら、100回後、自分は68％の確率で-○円～+○円の範囲に入る（結果になるだろう）。など。
おっしゃる通り他人は関係ないですよ。
でも普通はこういう書き方をしていますから、それで通じると思ってました。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 21:42:26 ID:TLTM9yJW

ボタなんて机上の空論。はっきり言って、ホールとしてはボタで勝てる台を用意する必要性もないし、低換金営業店自体も皆無。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 21:48:24 ID:iZ55AYGy

脳内算数ごっこのスレですか？

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:06:02 ID:LNvprryk

73 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2007/08/19(日) 17:39:56 ID:iZ55AYGy
こらお前らあんま調子こいとったらイジメルぞ。
脳内ども！！

79 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2007/08/19(日) 20:17:31 ID:iZ55AYGy
ここですか？脳内の住処は？
ここで間違いないですか？

82 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2007/08/19(日) 21:48:24 ID:iZ55AYGy
脳内算数ごっこのスレですか？

今日のＮＧワード
ID:iZ55AYGy（＝ID:IH16t8IS ）
何とも知性のかけらもない文章・・・

>>80
>それとも現実に、1万円投資するごとに1万5千円得られる（ことが期待される）パチンコ台があるということなのでしょうか？

それこそがいわゆるボーダー越えの台です。
ボーダー越えの台を打ち続けることが以下の有利かを示すために、例としてよくさいころやコインゲームなどが使われます。

>予測される分布の中で、自分が大きなマイナス側に入ることは大負けするということですよ？

ボーダー理論を徹底する人は予想される一番悪い側に入っても収支がプラスになる台を打ちますので（ボーダー越えとはそんな台のことを指します）
もらえるお金が少なくなるだけで大負けにはなりません。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:10:18 ID:BjT+u9QO

＞予想される一番悪い側に入っても収支がプラスになる台を打ちます
これは流石に吹かしすぎではないかと。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:16:03 ID:iZ55AYGy

ボーダー理論を教えて下さい！

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:16:12 ID:XVlqc7jJ

欠損期間はあっても、バカヅキ期間はない。何かのきっかけで、欠損が続いた時点でもう終了。
運が悪かったで済まされる。長期間不ヅキが続いたあとでも、また容赦なく不ヅキに襲われる。
初当たりはほぼ確率どおりに近づくが、トータル確率は開きが大きくなる一方。
ありえない大連チャンをどこかで引かない限り、打っていて全く欠損分が戻ってくるような
感覚はない。
散々不ヅいてるのに、また容赦なく単発・ワンセットの嵐。初当たりだけは早い。
すると、また当たりが遠くなる。持ち玉遊戯ができず、期待値も積めない。
悪循環に嵌ると、どうすることもできない。
そうしてる間に状況が悪くなり、打つ台がなくなる。→試し打ちだけで負債が増える。
当たっても流すしかなかったり・・・・。
やっと打てる状況になっても、ヒキの弱さがそのまま続いてる。
おい、一体いつになったらまともなパチンコができるんだ？
もう6月からずっとこんな状況なんだけど・・・。
プが養分にされる典型だな、俺。

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:17:15 ID:LNvprryk

>>84
>これは流石に吹かしすぎではないかと。
一日単位でいっているのではありません。
５０日、１００日稼働の単位でいっています。

ボーダー＋３の台を１２時間打ったらどうなるかというグラフが下のＵＲＬに入っているので是非見てください。

危険率αのボーダーライン
http://www.geocities.jp/knu777/shushione/shuonechotwo.html

１００日稼働すると、９５％の確率で収支は１００万を超えています。

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:48:59 ID:iZ55AYGy

>>86がすべて　真実を語ってくれてありがとう。君の勇気は賞賛されていい

>>86がすべて　机上演習だけしているこいつらとは違う生き証人
　
>>86がすべて　それでも難癖つける奴は詐欺師。責任取れ

実に貴重な書き込みだ。脳内レス１０００以上に匹敵する。
これが現実。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:52:17 ID:hJl2j2A3

>>88　コピペだぞｗ

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:56:22 ID:x+8Bjidh

遠隔でボーダー理論を実現。ｂｙ海せん

すべての道は遠隔に通じる。

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 22:57:36 ID:iZ55AYGy

そんなことはない

普通の日常の一こま

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/19(日) 23:52:48 ID:mXLAXZ2K

回るけど当たらない店はあるよ。
回る台が多い割にプロが生息していない店は要注意。

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 00:09:44 ID:kFaqq7tm

ボーダーでは勝てない。と言うより実践出来ないから空論。
羽出字しか打たない奴に自称ボダが多い。見ていてひもじいなｗｗ

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 00:11:05 ID:pf5S+6dV

右枠外６の縦一列上下並びでのデジタル回転停止、かつ真中貝殻での
停止はそこから３２回転目で大当たりを引くな。ｂｙ海せん
ま、途中ある条件で崩されなければだけどな。

それから
>>86
気持ちはわかる。確かに今年２００７年６月からおかしい。おれもそう思っていた。

95 ：***：2007/08/20(月) 00:14:42 ID:og+D2Spa

>77
お答えありがとうございました。
あなたの言わんとしていることがようやく理解できました。
（馬鹿と呼んでもいいです。）
起点から多くの試行の収支額を折れ線グラフ化した時に
ラッパ状を呈し、試行回数が多くなればなるほどラッパの
巾は大きくなると考えてるわけですね。
ラッパの中心線が理論値です。
でも時間がある時にでも検討してみるとあなたなら分かると思いますが
実際には最初は急速にラッパ状に差が広がりますが
それから天の川のような帯状になり、やがて帯の巾は緩やかに狭まっていきます。
確かに人生80年くらいでは収束しませんね。
でもこの帯の巾には限度がありますので真ボダ+2くらいで常にプラスになります。
乱暴に言うと
ミドルクラスの機種で毎日打って1年間がラッパが急速に広がる時期（±170万位の感じ）
5年目位から巾が緩やかに狭まって行く感じです。
実戦では真ボダ+2で打てばほぼ常にマイナスにならずに右肩上がりになるので
あなたの言おうとしている確率のブレは心配することはないと思います。
　ボーダー論、語るは易く、行うは難し...だと思います。
禅定な精神と台選び、低投資テクニックがあっての話です。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 00:15:18 ID:pf5S+6dV

>>86

それから、うちの近所では”でだまつり”なんてのをやっていた。
”ま”が連呼するからそう言っているのだと思ったが、
出方を観察すると、”出玉釣り”だ。釣りだったんだなと確信した。ｂｙ海せん

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 00:22:43 ID:pf5S+6dV

>>96
んでだ。盆でさえそうでもしないと客が入らんと店もちゃんと認識している
なこりゃ、と確信した。
何かのお達しがあったのでは？？wwwww

>>91
そう言い切れるのか？言い切れるんだな。わかった。

98 ：***：2007/08/20(月) 00:52:47 ID:og+D2Spa

>>77
ついでに
収支のブレには求芯性があるのです。
自然界の確率と、あらかじめ定められた範囲で起こる確率とを
混同しないほうがよいかもしれません。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 00:56:08 ID:2I5qluww

1店舗でずっと打ってるわけではないので、この悪循環に陥ると
対処のしようがない。打ってる6,7店舗できれいにいい感じに当たりの
不足が割れてる。ベースが落ちると、当たりにくくなるといったような
オカルト的な何かが存在するのであれば（20/kと25/kでは長い試行で
大当たり乱数の取得に差が出るとか・・・）
もはやボーダー理論＋「店の出そうとする意図」を読んで、その中で
稼動台を選択しなければやられてしまうのではないか・・・。
実際はそんな余裕はなく、回れば食いつくしかないが・・・。

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 01:14:42 ID:N88t0yJr

>>87
> http://www.geocities.jp/knu777/shushione/shuonechotwo.html
> １００日稼働すると、９５％の確率で収支は１００万を超えています。

1.所詮、これだと９５％でしかない。

2.更に言えば、仮にマイナスとなった場合、それが完全確率に基ずく５％側に
属すのか、それとも陰謀（遠隔他）によるかは判断できん。

2は君の書き込みとは無関係。気にしないでくれ。

基本的に俺はボダだろう。
特別な事情がない限り、より回る大を打つからね。

俺はパチンコには陰謀（遠隔他）があると思っている者だ。
実際に、ウラROM、遠隔、バネ操作は体験した。

そういった陰謀を見極める為のデーター分析が必要と考えている。
前にもどっかのスレに書いたが、以下のデーター分析は陰謀を見極める手段
として意味が無い。
・初当りの平均確率
・平均連荘回数

ボーダーとは違う話しなのでスレ違いだなｗｗｗ

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 01:37:22 ID:DEBWRHMk

>>80
だからさ君がいってるのは±０の台を打ったときに
100回試行するより10000回試行したときのほうが＋域と-域の差は広がるっていうことだろ？
そんなことはわかってるの

わかりやすく説明するよ、いい？
日当1万円の台を打ってたとするよね、すると1ヶ月で30万だよね
その時点では＋80万のひともいれば－20万のひともいるわけだ
（期待値＋30万の±50万で例えています）
でもね、10ヶ月打つと期待値は300万だよねそのときには
500万勝ってるひともいれば100万しか勝ってない人もいるだろう
君が言う通り収支の差は確かに広がってる
でも期待値に－200万足りない人でも勝ってるでしょ？

コインの例を出したのは±0での考えと＋の考えじゃ全く違うってことを言いたかったんだよ

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 02:38:56 ID:N88t0yJr

>>77
それは答えになっていない。
常にボーダーの台を長く打ち続けたとしたら、確率分布上の中央値に近づく。

現在の数値が中央値から外れた場所にいれば、次回以降得られる数値の
確率は、その数値より中央値側になる確率が高い。
中央値からより外れた場所にいれば、より中央値側になる確率が高い。
とうぜん、試行を無限に繰り返せば総合結果は中央値になる。

回を重ねるごとに収支のバラつきは大きくなってると言うが、それは全体から
見れば極わずかでしかない。
そんな事は君も分かってるはずだが・・・

>>77だけの書き込みを見ると、期待できる収支以上に稼いでる者は、同じ
確率で試行を繰り返せば、今迄と同じか、それ以上の確率で稼げるという事
になるのだが。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 04:21:29 ID:i4GpCMl8

ID:qcFJyr5m の>>80は完全に逃げたなｗ

完全に勝ちを優先するボダ派だと、期待値±０の糞台なんか打つかっつーのｗｗ
少なくとも期待値2万以上の台を打ってるだろ？

>>80の馬鹿のように、詭弁がここまで醜いと、話にならんよな。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 05:24:13 ID:ooCWlClG

>>95
推測だけど、自身の脳内で縦軸が収支で横軸を時間として
期待収支の線
標準偏差ーから＋までの帯
実測額をこまめにプロット
していると思う。
脳内処理には時間がかかる。

その過程で
時間軸を１年、５年、１０年、５０年、１００年というように
スケールを変じる時にミスをしているかも、と思ったけど。

それに
＞あなたの言おうとしている確率のブレは心配することはないと思います。

確率のブレは心配してないと思われ。

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 05:31:37 ID:ooCWlClG

>>98
数学的確率で数値がでているものの未来を予想するとこうなるだろう
という話はあらかじめ定められた範囲で起こる確率で動く機械であるパチンコの話を
する時には妥当だ。

自然界の確率というのは
実際に事が起こった事象の数値（結果が）を大規模収集して
予想された枠からズレることを言いたいのかな？

混同してないと思われ。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 05:37:50 ID:ooCWlClG

>>101
1ヶ月期待値＋30万の±50万
なら
1ヶ月期待値＋300の万±790万
だぜ？

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 05:45:28 ID:sDvI+gHe

106を訂正
>>101
1ヶ月期待値＋30万の±50万
なら
10ヶ月期待値＋300の万±790万
だぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　ルートの10を掛け算だよね

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 05:56:42 ID:sDvI+gHe

ついでに
>>102
＞常にボーダーの台を長く打ち続けたとしたら、確率分布上の中央値に近づく。

これはダウト、ミスリードか？

＞現在の数値が中央値から外れた場所にいれば、次回以降得られる数値の
＞確率は、その数値より中央値側になる確率が高い。

これはダウト、ミスリードか？

＞期待できる収支以上に稼いでる者は、同じ
＞確率で試行を繰り返せば、今迄と同じか、それ以上の確率で稼げるという事
＞になるのだが。

そんなことを導いてはいないぞ？

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 06:24:49 ID:Rhk+OU5X

>>106 >>107
×300の万
○300万の

NGワードはi4GpCMl8登録

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 06:49:12 ID:cM9WkaFr

ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/
で、回転率から時間あたりの期待収支の
サムネイルから先の肝心のグラフが見ることができない。

俺は数店舗、数機種で25回以上のせぶん機を３ヶ月の間に計120時間くらい打って
計３４万勝ってるけど、普通なのかな？
どこで何を打ってるかはいえないけど、プロの人に10万で勝ち方教えてもらってるのね。

111 ：87：2007/08/20(月) 07:10:03 ID:gREN099I

>>100

>1.所詮、これだと９５％でしかない。

おいおい、１００万以上勝つ確率が９５％、１円以上勝つ確率がほぼ１００％で
所詮とくるか？？？あんたの求めてるものっていったいなんなんだ？？？
~~~~~
これ以上条件の良いギャンブルはないだろうに。

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 07:19:06 ID:bF3hWWuS

ボーダーって元々店側の理論で、自分の店の換金率を元に回転数
決めたんでは？ﾏｲﾎじゃ3.3円だがどの台で打ってもほぼ20きっかり。
クギを見るも見ないもないし、店の人に聞くと警察の指導で釘調整
できなくなり、出荷状態の維持のための調整以外はしてないとのこと。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 07:29:09 ID:cM9WkaFr

>>112
店の人が客にいうセリフとして店の人の立場としてそれ以上の名言はできないだっしょ。
あなた、だまされてるｗ

普通、やってはいけない行為ってのはのは開店してから閉店までに
途中、店側は釘をいじってはいけないし。
また、出しすぎの台を、店側がはい、もう予定終了だからもう閉店まで打ってはだめですよと
故障中のはりがみなんかしてはいけないということ。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 08:25:52 ID:DrraftLQ

実際の問題として、例.ボーダーから+5回転まわるから期待値が２万円だとする。
しかし、大当たりラウンド中に開くアタッカー周りの釘、また時短・確変の際のスタート
チャッカーのチューリップ？が開く抽選をするために必要なスルーチャッカーの
釘を総合的に考えることも必要ではないだろうか。というか必要だ。

上記の例で、大当たりの期待玉数が本来の２０００玉から１７５０玉にまで減るの
であれば、ボーダー越えているからといいて単純に打つべきではない。

言いたかったのは、もう少し総合的にみてもいいんじゃないかってこと。
理論は面白いんだけど、それを含めてボーダーなんでは？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 08:56:13 ID:xTIvr6iS

パチンコ打った事の無い奴の脳内議論終了～～～

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 09:31:30 ID:seMZlk5u

>>107
だからコインで計算しろってさんざんいっただろ？
コインを1回投げたとき、＋150円の奴と－100円の奴が出るわけだろこれに、ルートの１０かけて
10倍試行時の±を出してみろ、な、お前の考え方が間違ってるって気づくだろ
それでもわからないんなら、10000倍試行時を出してみろ

お前の考え方は分布する中の一番ついてない奴が、そのままずっとその確率で
しか当たらなかった場合の最悪値だろ

こういうと最悪値を考えないでどうするって言われそうだから先に言っておくが
100人で分布をとった場合に1ヶ月目に最悪の収支だった人が2ヶ月目も3ヶ月目も
・・・・・10ヶ月終えるまで常に最悪である割合は100の9乗だぞ

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 09:34:49 ID:xTIvr6iS

死ぬまで言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早くパチンコ行って打たね～か？？？

脳内で万回サイコロ・コイン振ってもだめなの解らんか？

不毛な議論終了～～～～～～～！！！！！！！！

118 ：***：2007/08/20(月) 09:58:02 ID:og+D2Spa

>>105
あなたのシュミレーションでは確率は常に変動している
という前提に立っていませんか？
だから起点から次の起点と差は段々大きくなるという結論になるのでは...？
一般的にはパチンコの台の確率は一定なのです。
そういう意味で「確率は台に書いてある」と言ったわけです。
>>115
こうした議論がここにふさわしくなく
うるさいと感じるならもうやめますが
まず脳内で勝てなければ、現場でも勝てませんよ。

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 10:06:40 ID:ahhNSluF

ところでボーダー派の方々は、パチ始めたばかりの初心者が、当初は何処行っても勝ちまくる現象についてどう思いますか？

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 10:15:33 ID:EK2pdQC8

そんな現象はない

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 10:17:41 ID:ahhNSluF

119続き
俺の場合はボダでは勝てない（勿論当時はそんな事知らない）等価店ほど異常なツキで大勝ちしました。
逆に、ボダで勝てる2.5～3円店は、1件のみ新台で18：00～22：30まで当たりまくって10万コースでしたが、
他は普通に1万以内のショボ勝ちとショボ負けでしたね。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 10:45:56 ID:w5kLs+ab

>>118
×シュミレーション
○シミュレーション
「確率は台に書いてある」し、パチンコの台の確率は一定だし、詳しく言いますと、
低確率時と確変時の２つの確率が書いてあります。
これで数学的に今から起こることを
ここでは正規分布表等を用いて予想しているのでしょう。

>>960
も見てきました。
>>14
もあなた。
そして
>>56
もあなたですね。よく使う独自の単語に特徴があると思いました。

こたえは>>57です。
あまり人を馬鹿呼ばわりするのは考えものです。

123 ：***：2007/08/20(月) 11:09:05 ID:og+D2Spa

>>122
14は私です。
56は違います。
ＩＤが勝手に代わってしまう為、紛らわしいので名前付けました。
人を馬鹿呼ばわりしたつもりはなかったのですが...
気に障った言い回しがあったのならお許しください。
ところであなた誰？
みんな名前付けないから紛らわしい。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 11:22:14 ID:9Dnrfiql

ボーダーで立ち回っている方は内規規約知らないんだね。
どこにも完全独立抽選の規約なんてないよ。
法で決まってるから違法ではないんですね。

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 11:47:39 ID:XZsqKSxt

>>124

突然、何がいいたいのかよくわからんが、とりあえず、、、

・内規では確率を変更する場合は最も低確率時の表示を義務付けている。

・確率を変更出来るのは大当たりラウンド終了直後のみと定められている

よって目に見えないハマリモード（１／９００とか）なんかは存在しない。
でも低確率：１／３００と表示されてるけど、実は通常時のトータル確率は１／２００でした、というようなことは可能かもね。意味ないけど。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 11:54:22 ID:ahhNSluF

シマ単位での大当たり数調整は合法ですから！

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 11:57:23 ID:2oXSZ4kX

いつもボーダーの事を語ってる友達が『あれ～？あれ～？』と言いながら首をかしげてた…

128 ：***：2007/08/20(月) 12:12:39 ID:og+D2Spa

>>122＝77として
不完全な計算を根拠にボーダーでは勝てないというのなら
それこそ無責任な発言だよ。
オレはコンピュータープログラムでシュミレーションして現場で生かしている。
あなたが間違っているとは断言出来ないが、照らし合わせるとどうも間違ってるっぽい。
例えば
1/315ノーマル後の時短100回なら
その間に当たる確率は約47％だよ。
だから大爆発なんていう現象も起こる。
もしかして100/315で計算なんかしてないでしょうね。
その辺も考慮に入れた計算なのかな？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 12:22:14 ID:WUhjD5IW

ボダ厨観察日記
相変わらずの引きの弱さ・・・
初当り600～700て、どんだけ～！
いつになったら確率通りになるやらｗｗ
因みに俺は、良く回る台しか打たないがボダ教徒ではない。
初当り300～400の間に収まっている！

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 12:25:52 ID:04F1B5IU

>>128
どうしたいの？
ボーダー理論の甘い罠
http://www.geocities.jp/knu777/
理論はほとんどまとまってる。

細かいところまで触れていないという
突っ込みをいれるならそれで話しはちょっとは盛り上がるかもしれない。

たとえば自分で集めたデーターが危険率いくらをもって理論とずれまくってきているとか。
保留玉ランプ４個点灯時は変動時間短縮が起こるから稼動回転/営業時間は
アップするとか。キリがないけど。

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 12:33:51 ID:04F1B5IU

>>129
Ａ：ボダ教徒ではない
Ｂ：良く回る台しか打たない

ＡとＢがある。この日本語は一人の人の発言かどうかと言われれば普通は
別人と思う。
Ａを発言するような思考をする人はＢを言わないだろう、
Ｂを発言するような思考をする人はＡを言わないだろうから。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 12:48:47 ID:GgHeGebs

ID変えてご苦労さんです。
やってる事がみっともないぜ。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 12:48:56 ID:n7DzX6tx

>>116
http://www.geocities.jp/knu777/wana/wana_syusoku.html

冷静になれ。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 13:11:05 ID:k34c8axL

>>132
おまえも養分か？

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 13:17:33 ID:JXLzVayn

パチンコ依存症を克服できないのでプロになって負けないようにするスレはここですか？ｗ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 13:50:02 ID:8dN9Bgo5

>>135
今やプロも釘読みに長けた人ほどウハウハで楽に稼げた昔のような時代ではないね。
潜確ねらいで若造とハイエナ合戦している。レジャー娯楽としてホールが賑わった時代が終わった。
釘読みで＋4や5回転の台を見つけるのにめちゃくちゃ苦労する。
プロもずいぶん撤退して祭りの屋台でバイトでイカ焼いてたり、非常にきびしい。

137 ：***：2007/08/20(月) 13:59:21 ID:og+D2Spa

>>130
確かにこれと133に異論はない。
しかしこれ多くの試行の全体のプロットだろう？
個人個人の収支の折れ線はこのグレーゾーンの範疇で
設定確率が高い機種ほどギザギザの鋭い、かなりのＵＰ・ＤＮをしている。
上限付近にいる者が常に上に居るわけではなくあり得ないほどの不調が続き
下限付近になることも起こる。その逆も
確立されたボーダー論を語るのがこのスレだろうが
実戦でどう生かすかを語るのはスレ違い？

ということを付け加えたい。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:15:24 ID:Yq4Ok6vf

このスレでは全否定されながら日々パチンコで繰ってる俺がきましたよ。
ボーダー以下の台で日当２～３万投資は最高７千程度。
こんな簡単に勝てるのに朝～晩までなんてリスク含めてよくやれますね。
今日は３時間半で２台目４５００円で３４０００円。
攻略法ではなくあらゆる統計さえ採れば立ち回りでまだまだ喰えます。
ボーダー理論が通用する台なんて低換金店の一部しかなく
低換金店では利益が少なく出玉の少ない昨今の機種では投資バランスが非常に悪くなってます。
通用するしない以前に近隣に無いとなれば夢物語を語り合うスレになっちゃいますよ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:22:45 ID:8dN9Bgo5

>>137
1/500の機種が出てきたころ、約32回転/1000円くらいがゴロゴロあって
3週間後くらいから軒並み25回転/1000円になって、まわりのプロが避け始めた。
よくまわるのにおかしいなとその当時は思った。
単純には波が大きいと１日あたりの期待収支が見えても偏差が大きいと
見えるものも見えなくなる。確変が3時間続いてる中閉店ってのも十回以上経験したし。
コツコツ期待値を積み重ねるしか勝つ方法は無いので
23回転/1000円で俺はしないことにした。

そのうち客付きも悪くなって淘汰と。
閉店近くまで打つ価値無しとすれば、
300代くらいの確率は素人も打ちやすく着席率も高く、俺も甘釘を探しやすい。
+3を見つけたらとりあえずライター放りこんどくｗ
嫌な時代になったもんだと。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:28:58 ID:8dN9Bgo5

>>138
日本語でok

141 ：***：2007/08/20(月) 14:29:20 ID:og+D2Spa

>>77
オレが間違ってた謝るよ。
あなたの計算は正しい。
ゴメン
オレのコンピューターシュミレーションで
100回くらい試行すると95で述べたような状況になる。
しかし回数を重ねるごとにごく稀に天の川に収まらない
折れ線が一時的に発生してくる。
このことを言いたかったのですね。
でも一時的にマイナスだったその折れ線も理論値に向かって
戻る傾向が見られる。
つまり試行回数を重ねるごとに特異な点の発生する割合も多くなるが
特異なので求芯性を持つ。
ってことがオレの結論で
お騒がせしました。

142 ：***：2007/08/20(月) 14:37:54 ID:og+D2Spa

>>139
大工の玄さん
設定1祭りなんかあったりして
なつかしいな～
オレがシュミレーション始めたのも
玄さんがきっかけだ
今あるのも玄さんのおかげです。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:47:04 ID:8dN9Bgo5

>>141
たくさん釣ったみたいだけどｗ
天の川って？
イカ焼いてたりする中にも経済学取ってもっと難しいこという人もいる。
リスクとリターンでどれだけ目的値をまず決定してから日々向かって行動できるかどうかで、
生活がかっている人は間違いでしたってのは許されない。

いいな、ゆとり世代は。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:47:25 ID:0Vx5EioM

ボーダー＋いくつ云々よりも
考えるべきは期待収支。
日当3万以上なら何でも打つよ

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 14:59:47 ID:/sI8jPxp

>>144
明日は俺長期遠征するのでもう睡眠とらないといけない。いっておく。
ボーダー＋いくつ云々が期待収支目的日当3万以上というのに直結する。
アタッカー、スルー、がものすごくいじめられてなければ計算どうり。

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 15:16:07 ID:XCZawlHj

>>141***氏
お盆休み？さては優良企業の中の人かい。
コンピューターシュミレーションの計算結果を画像提示してもらったら
コンピューターシュミレーションの「組み方」の間違いを指摘できるかも。

プログラムは自分で組まないと。どこに欠陥があるか不明だから。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 15:37:45 ID:0Vx5EioM

>>145
時間効率や台のスペック、時短中の玉増え等も考えて打つべきだろ
ボーダー＋云々はこれらのうちの一つのファクターに過ぎん

148 ：***：2007/08/20(月) 15:52:23 ID:og+D2Spa

>>146
画像は提示できませんが
プログラムのフローチャートは単純なので教えてあげましょう。
1回転するごとに収支が20Ｐ/1ｋなら50円マイナスになります。
機種設定確率の擬似乱数を発生させます。
乱数の範疇は機種のＸ倍です。
プロセッサーのはじき出した乱数があらかじめ用意された
Ｘ個の当たり番号にヒットすれば当りです。
1回当たれば機種設定の出玉の数分増えます。
確変なら確変設定確率までの玉のロスを増減します。
時短中のロス分出玉が増減します。
1日の設定時間数に達すると残玉があれば換金し
残り玉は方式別に処理されます。
翌日モードになります。
擬似乱数の初期値をリセットします。
この繰り返しで収支を累積していきます。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 15:53:02 ID:fobg0hNE

パチンコ打ったことの無い人間の妄想スレはここですか？

パチンコ打ったことの無い人間の妄想スレはここですか？？

パチンコ打ったことの無い人間の妄想スレはここですか？？？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 16:27:47 ID:fobg0hNE

パチンコは２時間でいくら消えますか？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 16:34:35 ID:hrULxjCo

牧師暴行　十数年前から女性３５人が被害　元信者調査

　京都府八幡市の宗教法人「聖神中央教会」代表の永田保容疑者（６１）＝本名・金保＝による
女性暴行事件で、教会の元信者が昨年末に調べた結果、三十五人の女性が被害を訴えていた
ことが十三日、分かった。
　元信者から被害相談を最初に受けた大阪府河内長野市のニューライフ・キリスト教会のジャン・
ドウゲン牧師が明らかにした。ドウゲン牧師によると、三十五人は少女十一人と、少女時代に暴行を
受けた成人女性二十四人。永田容疑者の暴行は十数年前からあったとみられる。うち数人が京都府
警に被害届を出したという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050414-00000023-san-soci

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 19:25:36 ID:J7B6jgZQ

>>125
スレとは関係ないんだけどさ

・確率を変更出来るのは大当たりラウンド終了直後のみと定められている

これってハネのマジンガーとか笑ゥみたいな転落タイプはどういう解釈なの？

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 20:37:45 ID:aGnlpKs5

もう飽きたのですか？
馬鹿ボダのみなさんｗｗ

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 21:38:11 ID:lb1N0gsm

>>150
パチンコは消えてなくならない。
おまへは天にめされたまえ。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 21:45:18 ID:XZsqKSxt

>>152
羽物の仕様とかまで詳しくわからんし、変に答えて間違ってたら悪いから、
初心者スレか機種別で聞いておくれ。その方が詳しく教えてくれるはず。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 21:50:58 ID:bo/OipQi

>>150

ストレートだと約28,000円だな。ｂｙ海せん

157 ：qcFJyr5m：2007/08/20(月) 22:00:42 ID:GIgwTzWn

だれがだれだかわからん！みたいなレスがあったので、試しに機能のIDをコテにしてみました。

途中興味深い書き込みがいくつかあって、読むだけで時間が掛かってしまった・・・
私宛の反論などもあったようですが、他の方が説明してくれているのはお任せのままでご容赦。

>>141　***氏
私はシミュレーションも何もしていません。
単純に確率と標準偏差だけの計算です。
理論上、回を重ねるごとに収支のバラつきは多くなると言っても、正直なところ何年も先のことを予測しても現実には意味が無いと考えています。
最初の1年でたまたま期待値+300万円になった人と-300万円になった人とでは、2年目のスタートが600万円も違ってきます。
2年目のスタートは、それぞれ+300万円か-300万円の位置からのスタートになります。
運悪く-300万円の位置になってしまった人が、1年目のスタート時点を振り返り「3年目には自分だって+300万円の位置にいけるかも知れないんだ」などと夢見ることは無意味です。

>ボーダー論、語るは易く、行うは難し...だと思います。
>禅定な精神と台選び、低投資テクニックがあっての話です。

これは本当にその通りだと思います。

158 ：***：2007/08/20(月) 22:37:29 ID:og+D2Spa

>>157 ：qcFJyr5m氏
オレは昔、大工の玄さんにだいぶ吸い取られた。
悔しくてなんとか取り返そうとシミュレーションで多角的に検討してみた。
その結果が今のところ＝ボーダー理論最強との結論になっている。
シミュレーションでの経験の方が客観的に判断できる。
実際にはあり得ない何万回の試行も出来る。
だから実戦でも迷いなく悠然と打てる。
あなたの意見は安易にボダを始めようという人には大変有意義な
警鐘だとも認める。
ただパチンコの負けが累積している人にボダ打ちでのリベンジン
のチャンスをつぶす権利もないと思ったまでです。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 22:41:30 ID:9Dnrfiql

ボダってる人　　痛い（＞＜涙）

160 ：qcFJyr5m：2007/08/20(月) 22:42:33 ID:GIgwTzWn

なるべく説明を簡単にしようと思って、それで誤解を招いているケースがありそうです。

私が「-○～+○」と書くのは、特に断りのない限り「期待値に対して-○～+○」という意味です。
ですから、ボーダー0に限った話ではなく、ボーダー+3でも+5でも、-3でも-5でも同じことなのです。

あと疑問点として
1日の期待収支+10,000円の台を打ち続ければ、とか、途中+20,000円というのも見ましたが、それって現実的ですか？
たまに回る店（回る台）があったとしても、
回転率だけを見たらボーダー超えかと思ったけど、当たってみたら出玉は少ないわ、時短中（確変中）の玉減りは激しいわ
・・・なんてのが常態ではないですか？

あと、これもややこしくなるので計算から省略してしまうところですが、
+2でも+3でも、打てば打つほどプラスになるんだと。
その場合「打てば打つほど」の程度によって必要なボーダーがどんどん上がっていくと思うのですが？
つまり、たまにしか打たず、小遣い稼ぎが出来ればいいやという人（収支がマイナスにさえならなければいい人）のボーダーと、
一年中打つ人（年収として相当の金額を稼ぐ必要がある人）のボーダーは違いますよね。
同じ「ボーダー+3」という表現でも、最低収支「年0円」を目指す人が言うボーダー+3と、
最低収支「年300万円」を目指す人が言うボーダー+3では重み（実現可能度？）が違ってきます。
個人的には「0」+3ですら滅多にないと実感していますので、稼ぐ必要があるひとの「+3」+3（求める額によりそれ以上）なんて台は、
自分が見つけられないのではなく、存在しないとすら思えるほどです。

現実の細かい例を挙げるとキリがないですが、一部の人と噛み合わないのはこの部分の捉え方の違いかな、と感じます。

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 22:46:48 ID:cRQDFuj6

プロは期待額が釘を見てだいたいわかるのだよ。等価店かそうでないかも考慮する。
釘が唯一見てとれる判断材料だから。経験則は10年もしたらゆるぎないものになる。
ネカセや打ち出しのバネの強弱バラツキは打たないとわからないけど。
右打ちしたほうが稼げる台もあった頃がなつかしいが。低確率台出現からあっという間に
ほとんどの機種は左に打たないといけなくなった。

どうして勝てたのかの理由付けに、お前らの理論展開は参考にしてる。
今後も勝てるかどうかグレーな様子だけど。500万勝てなくなったら交通整理でもするか。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 22:52:38 ID:waF20Hts

160あんたは偉い！まさにその通り。現実と理想はかけ離れます。
現実が見えない脳内ボダに一喝！思い描いた通りに事が運ぶとでも？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 22:54:48 ID:9Dnrfiql

なんかパチンコごときに真剣だね。。。

164 ：qcFJyr5m：2007/08/20(月) 22:56:31 ID:GIgwTzWn

>>158
いらしてたとは露知らず・・・

>ただパチンコの負けが累積している人にボダ打ちでのリベンジ
>のチャンスをつぶす権利もないと思ったまでです。

なるほど。
おそらくそれで稼げているからこその言葉だと思いますので、安易に否定するつもりはないのですが
私の感覚では（一つ上の160を読んで頂ければわかると思いますが）、ただでさえボーダー「0」超えの台を
打ち続ける（＝見つけ続ける）ことが難しいのに、リベンジ（＝稼ぐ必要有り）となると、さらに難しいの
ではないかと思います。

それが実践出来るなら期待は大きい。
だけど実践しようにも、その相手（台）がいない。
というような。
さっきと同じことか・・・

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:04:28 ID:cRQDFuj6

>>160
お前は釘読みできるようになると荒稼ぎできるタイプとみた。
俺は雑誌ライターにならず、雑誌やネットで情報を集めて
ひととおり確率もやったし、へこんだときには裏ネタで食いつないだ時期もあった。

よっぽど運が悪くないかぎり、まだどこかの店のどこかに甘釘は見つかるもんだ。
普通の客は釘に全く関係なくリーチアクションやドル箱の山に見とれている。
だからといって全て回収台に調整すると、客の飛びはじめにきづいた時
ホールはいくら釘を開けても関係なく飛んで他店に流れていくものなのだ。
探せないやつと、探そうとしてもみつからないやつ、探出すやつ。
標準偏差だとかに飲みこまれても、それでも回る台を探すしか勝てないからやり続ける。

笑うやつは笑っとけ。金は稼げる時に稼いでおかないと。旬はもう終わる。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:34:45 ID:mL/qwFcb

ちょっと長文うざいｗ　読む気うせるので、簡潔に。

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:38:57 ID:Yq4Ok6vf

んじゃ、笑う。
完全確率っていうけど大当たりデーターの履歴を見れ！
嵌まりと２００以下の数珠連と通常の３パターンの合算値じゃん。
数珠連ゾーンだけ回せば少ない投資の短時間で２～３万はすぐ稼げる。
能率悪いって気付けよ。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:39:06 ID:O0j4HYmK

>>166
お前もうざいぞｗ
いい加減におっぱいをしゃぶるのをやめろよ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:39:40 ID:f6Y+12/9

小遣いで充分ってなら、テンゴで投資20k位を限度に
出玉は使い切って、追加投資しない様にしていけば
ボーダー超え追ってる事になる。
持ち玉比率80%で計算すれば、超えてるの普通にあるし。
ただ日々の収支はかなり荒れるだろうけど。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/20(月) 23:58:57 ID:cRQDFuj6

>>167
大当たりデーターの履歴見るのか？
アハハハ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:07:45 ID:+p6+H03c

スロットの設定看破じゃあるまいし。
数珠連ゾーンだけ回せば少ない投資の短時間で２～３万はすぐ稼げる。

なら、お前いくら勝ってるんだ？
っつーような愚問は俺はしない。そのすぐ稼げるのでお前は勝手にやってろ。
ホールうろついてる時間を勘案するのもついでにやっとけ。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:15:18 ID:YgrRd64B

回さずに数珠連ゾーン看破出来るのはエスパーだけ。
甘なら２～３千円程度、ミドルなら５千円程度でゾーン看破出来るよ。
つーかさ、ボダなら長時間稼働して経験則で填まる時って判るもんじゃないの？
それすら見抜けないなんてパチりながら何やってんの？

173 ：***：2007/08/21(火) 00:16:43 ID:/OlnZHPw

>>164
成績はパチンコ人生通算で見たら
「まだまだこれからです」ｂｙ小倉遙...といったところだ。
ただボーダーで打つようになってからずいぶんと稼げるようになった。
気が付いたら大事な収入源の一つになってしまってもいる。
オレの住む所は大型店がしのぎを削って競争している地域なので
環境には恵まれていると思う。
真ボダ+2くらいはかろうじて確保できる。
地域によってもだいぶ差はあるんだろうな。

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:16:59 ID:qBa6ZEhw

>>160
期待値+10000程度の台は普通にあちこちで見かけるレベルだと思う。
少なくとも私の地元には複数のホールで常時置かれている。
+20000となると時々見かけるってとこだけど。
ただ、この+10000って期待値もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが打っても+10000って訳じゃなく、
貯玉､持ち玉比率､ストローク､止め打ち等で水増しして作る数字。

あと、パチンコの「ボーダー」の意味勘違いされてないかな？
出玉、確変&時短ベースを考慮して初めてﾎﾞｰﾀﾞｰ値が出るもんじゃない？
後半部分も誰が言おうとﾎﾞﾀﾞ+3はﾎﾞﾀﾞ+3であって、違うのは求める＋値の大きさ。
小遣い稼げれば～なら+3で充分でも、それで喰っていくなら+6欲しいって事。

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:17:21 ID:1J8DWxUX

ボダ＝人間打ち込み機ｗｗ
時間まで全ツッパｗｗ
明らかに時代遅れｗｗ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:26:58 ID:qBa6ZEhw

>>172
看破するのに投資って意味判らんぞ、リーチの掛かり方で～とでも言うつもりなのか？
ゾーンを回すのに投資が必要だってんなら理解出来るが。
その場合スカった時も考慮すっと確率通りに引いてるオチが待ってる金額だけど。

ついでに言うと一撃爆連のパターンが抜けてる。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:28:50 ID:1J8DWxUX

ボダのみなさんは店員に軽蔑の目で見られているのに気づいて下さい。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:33:04 ID:wFxOGJ0j

人間うちこみきにも、
むだだまを打たない
ストロークでぶっこみ突入きようじやく
技術があるんだけど。

今日のNGワード登録しよっと。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:34:08 ID:pqnh9ByO

このスレ、初カキコです。

ボーダー理論以外で、
もっと効率的に勝ってるって人は、それならそれでいいじゃないですか。

ボーダー理論派っていうのは、
計算やシミュレーション、
それ自体を楽しんだりもしてるんですよね。

否定派はそもそもの前提が違うんだし、
ムキになって否定する必要なんてないんじゃないですかねぇ

じゃ、失礼しました～

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:37:59 ID:1J8DWxUX

技術ｗ笑えるｗｗ

そんな事しても、万札バンバン特攻んだろ？？
どっちが大事だ？万札と玉３０発ｗｗｗ
頭は正常かｗｗ

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:43:17 ID:1J8DWxUX

＞ボーダー理論派っていうのは、
計算やシミュレーション、
それのみを楽しんだりてるんですよね。

はい。それのみに命かけてます。実際はパチンコ打ってないんですよ～。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:46:31 ID:a7o61py1

万札バンバンぶっこんだとこで、元は否ボダから
かすめ取った金だしなぁ。
別に惜しくないな。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:47:20 ID:YgrRd64B

次の当たりまで千でも２千でも回す行為が既に無駄玉打ってますが？
翌日同じ台が同じ釘の保証は無いでしょ？
パチンコで勝つってのは投資より換金額が多くて初めて勝ちなんだよ。
未来の不確定の利益をエサにするなんてまるでマルチ商法ですねぇ。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:52:03 ID:1J8DWxUX

183良いこといいますね～。
マルチ商法ｗｗ
ボダ＝マルチ商法ｗｗ

俺のボダ＝詐欺論と同じかｗｗ

「長い目でみてプラス」ｗｗ
マルチ商法ｗｗ

「まだ試行回数が足りないようだ」とか言うんだろなｗｗ鬼畜だな。

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 00:56:51 ID:1J8DWxUX

ボダ派涙目ｗｗ

くやしいのう

くやしいのうｗｗ

くやしいのうｗｗｗ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:06:59 ID:pqnh9ByO

179だけど、普通に打ってますよ。
証明しようとも思いませんが。

パチンコのボーダー計算ごときに命かけてる奴なんていないでしょう。

チャチャっと計算したものを実践値と照らし合わせ、
たまに集計したりするのも、
まあ楽しかったりするものです。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:07:01 ID:J3mSnxZW

１８０がＮＧ登録したアホなのか。見えなくなった。

>>179
ボーダー理論派っていうか、「派」はおかしいんだ。大学受験生でもボーダーラインは理解している。
ここで言う損得金銭ゼロが「ボーダーライン」だ。政治みたいに考え方の派は無い。
算数レベル。数学解析の話に、考え方も何も無い。
時間を無駄にしたと、あとで嘆くくらいならこのスレの重要部と糞の部分を
切り分けてから退散してくれ。バカを相手にしてたらきりがない。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:15:11 ID:q99DIXlq

00:28:50 ID:1J8DWxUX
00:37:59 ID:1J8DWxUX
00:43:17 ID:1J8DWxUX
00:52:03 ID:1J8DWxUX
00:56:51 ID:1J8DWxUX

いくら負けたんだｗｗｗｗｗｗｗｗ　
明日も、仕事だろ？もう寝ましょうｗｗ

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:15:32 ID:1J8DWxUX

ボダ＝パチ擁護者

死ね～～！！

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:26:39 ID:pqnh9ByO

>>187
179です
まあ「派」っていうのは便宜上使ったわけなんですが、
不適切だったならスマソ

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:32:55 ID:J3mSnxZW

>>190
ボーダー理論以外でもっと効率的に勝てる方法とは

ジジババ（無知）がたくさんいて確変中の台を捨てるのをすかさず「捕る」。
潜確確定なら効率ＭＡＸだ。
そんなジジババが捨てまくる店もそう無い。

ＮＧワードにされる確率40%ほどだなお前。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:38:07 ID:zOILky0y

>>177
バカルターのニートは加えて借金だらけと言うことも理解して下さい

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:47:07 ID:WOAajQsO

>>185
きょうもいっぱい負けたんだね＾＾；
くやしいねぇ
むなしぃねぇ

>>qcFJyr5m
あなたのレスをずっと見てきましたが、ずいぶん自分の都合のいいように解釈されるかたみたいですね

＞私が「-○～+○」と書くのは、特に断りのない限り「期待値に対して-○～+○」という意味です
こういうふうにレスしておきながら、
＞最初の1年でたまたま期待値+300万円になった人と-300万円になった人とでは、2年目のスタートが600万円も違ってきます。
　2年目のスタートは、それぞれ+300万円か-300万円の位置からのスタートになります。
と、期待値を勝手に＋－0に設定してる

＞1日の期待収支+10,000円の台を打ち続ければ、とか、途中+20,000円というのも見ましたが、それって現実的ですか？
　たまに回る店（回る台）があったとしても、
　回転率だけを見たらボーダー超えかと思ったけど、当たってみたら出玉は少ないわ、時短中（確変中）の玉減りは激しいわ
　・・・なんてのが常態ではないですか？
ずいぶん厳しい状況で打っておられるのかわかりませんが、普通にありますよ。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋２の台とかそんなに無いですか？

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:55:27 ID:yJkZegbi

>>160
>1日の期待収支+10,000円の台を打ち続ければ、とか、途中+20,000円というのも見ましたが、それって現実的ですか？

つーか、お宅が>>32や>>77で書いてる事よりは現実的ですが。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 01:56:49 ID:lb0BNRmQ

>>187
そもそも「ボーダー理論」などといい言い方がおかしい。
「理論」などと呼べるものは一つしかないのだから、単に「理論」または「パチンコ理論」で十分。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 02:10:27 ID:yJkZegbi

>>183
> 翌日同じ台が同じ釘の保証は無いでしょ？
その台が自分の知る限り、その店で一番の廻りなら
翌日も釘が残るような対策を取る。
プロなら当たり前の事だけどね。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 02:26:42 ID:DLLRTqUH

>>183
次の当たりまで千も２千も回さなければならないという未来の不確定の
要素をもって否定するのも間違ってるだろうな。
釘に関しては、一度見つけたら、その日閉店までは、店が勝手に
釘を閉めたりしないと言う保障は出来るので打つのは当然。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 03:21:26 ID:YgrRd64B

何かズッてますけど？
自分の今日打ち込んだ台と明日打ち込む台は同一では無いでしょうに。
パチンコ台一台ごとの確率の収束は無視して自分の履歴は収束するって矛盾してます。
昨日５０分の１だった台はどこかで帳尻合わさないとスペックの確率になりませんがそれはいつなんでしょう。
毎回ボーダー計算の分母が常時ブレる事になりませんか？
もし、過去の事象に結果を受けないと言うなら前日ヒキ悪で嵌まった台に拘る事はしません。
ボーダー理論では前日千でも２千でも嵌まった台を捨ててでもより釘の開いてる台を打つんでしょ？
ならば前日自分が１０万嵌まった台の隣がさらに釘が開いていれば
その台が３日連続で３０箱出てようがその台を打つって事ですよね？
現実にそんな立ち回りする人いませんが矛盾してませんか？

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 03:37:35 ID:YgrRd64B

ついでに１日に回せる回転数はせいぜい３千回程度。
今の機種は３千回じゃスペック値に収束しません。
シミュレーションはあくまで同一台で計算しますが
実際は個々の台の確率の振り幅で＋－の収支結果は更に広まります。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 03:43:24 ID:uHyjJB5C

確率についてまったく理解できてないから
これ以上しったかしない方がいいよ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 06:20:55 ID:/h4pAlbe

一日に同じ台を三千回も回す奴がいたら、そいつは頭が狂ってるよ。
そもそも、人生棄ててタコ粘りするに値する台や店なんて無い。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 08:11:51 ID:4F5c4e0q

>>125で言っているのは、
確率変動時の確率から通常時の確率に戻すのは大当たりラウンド終了直後のみ
ということ。つまり、当り前のことだろ。
”最も低確率”は通常時確率のことだろ。
そう考えるとそれ以外に確率変更するのは完全違法だな。ｂｙ海せん

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 08:13:14 ID:VI2ieRzm

全ては脳内での話しだからこうなるの。
現実をもっと知りましょう。

>>196
>>197真性キタコレｗ
洗脳がかった話はやめましょう。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 08:22:27 ID:A+EAgCwh

>>198
素晴らしい！
糞ボダも反論出来んだろ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 08:50:32 ID:VI2ieRzm

馬鹿ボダに聞きたいんだけど、理想と現実は同じですか？
理想通りに事は運ぶのでしょうか？

206 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：2007/08/21(火) 09:10:10 ID:SMVeJcT5

>>205
運ばない。
だから理論上最善と思える行動をとる。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 09:48:57 ID:VI2ieRzm

具体的に述べてくれろ。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 10:09:22 ID:VI2ieRzm

良く回る台を打つですかｗ
まったくｗ

209 ：ぴん：2007/08/21(火) 10:52:27 ID:EPS66PD8

>>207

210 ：ぴん：2007/08/21(火) 11:13:11 ID:EPS66PD8

>>207
基本的に回る台打つ他ないだろ。
何か議論すべき議題でもあるの？

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 11:27:57 ID:v/mUqh/G

甘釘台とか札が刺さっていて30回回るならば打つの？
罠とも知らずにな

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 11:40:28 ID:44/NOsA8

>>211 あほまぁそういう馬鹿が負けてるからありがたいお話だ('A`) スーパーひとし君の様に〇〇の倍数でも狙ってて下さい。

213 ：ぴん：2007/08/21(火) 11:45:25 ID:EPS66PD8

>>211
罠だと思う根拠は？

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 13:12:51 ID:v/mUqh/G

>>213
単に稼働稼ぐ為だろ。
何でそんなに開けられるか考えたらよくわかるんじゃないか。
釘調整の意味を考えて見ろ

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 13:35:40 ID:2R5u6u47

そうだよな。
単純に開けてたら勝てる
閉まってたら負けるだったら
釘を見れる人（プロとか）が勝ちまくって
一般客は負けまくる　そうなると
一般客はサーっと引いていき残るのはプロになる。
それでは店は困る、稼動して欲しいだろう。
何らかの不正があり、いつまでも客を逃さない。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 13:36:21 ID:ws1mmUjc

なんという被害妄想

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 14:30:37 ID:zEp/Og+a

>>198
店が不正でもしていない限り、上手く帳尻が合って台の大当たり確率が収束するのと同様に、
個人の大当たり確率も上手く帳尻があって収束する。
ボーダーを否定する人は、回る台に固執して打つ打たないはともかく、収支をつけてみるのをお勧めする。
一台に固執しようがカニ歩きしようが、収束しているはず。
>>201
とある3円店にて、本気イベント日のスー海ＳＡＥ
1/30k　総回転3543　通常回転2448　当たり数62　欠損8回　ツキ指数-11％　持ち玉比率80％
それなりに現金ハマリもしたし、大当たり数の欠損もくらった台だったけど、+24000円なり。
俺は普段は終日粘る方じゃないけど、さすがに甘デジでこれだけ回ったら粘るよ。
>>205
理想通りに期待収支と実収支が重なっていくかと問われればイエスだが、
理想通りに毎日高期待日当台を打てるかと問われればノー。
最近は1円パチの台頭で、1円コーナーに開放台を置く事が多くなってきたし、正直キツイ。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 15:33:31 ID:44/NOsA8

しかしﾀﾞﾆ村信者は多いね～ＷＷ∩(・∀・)∩

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 16:01:59 ID:YgrRd64B

ボダ信者はホルコンを知らないのか？
インアウトの玉数をカウントし、確率上赤字の台と黒字の台がすぐ判る。
店は当然出すぎた台を見せ台として開けるだけ。
台そのものはちゃんと確率通りに嵌まるって寸法。
ちなみに全台千円で３０回転とか月に一度だって店はおけんよ。
ヘソも肩もバカ開きなら誰でも判る。
どーせグランドの類いで偶々打てただけの話。
店が赤字でやる話と通常営業をゴッチャにすんなって。
目押しもできんジジババがグランドで北斗の６で万枚出しても巧いとは思わん。
単にツイてただけと思うわ。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 16:55:44 ID:aVe6tYBp

面白い人が沢山いるね。
だからパチンコ屋は経営が成り立ってるし
パチで飯喰ってる人もいるのだが・・・。

出過ぎた台（こういう言い方は変だが）が、次の日嵌るなんて
ましてや、二日で確率どおりに収縮するなんて
そんな台ばっかりだったら既に営業停止処分受けてるでしょ？

出荷、導入されてから撤去までに、台は個々にいろんな動きを見せるのです
波が穏やかに収まる。乱高下を繰り返す。ある時から一定期間出っ放しになる、等。
逆もまた然り。
多分、常に店（島）の状態を見てる様な人ならば、癖の良い台ってのは知ってるもの
だからといって、ある日にその台がスペック以上に爆発するかなんて
誰にもわからないし、店にもわからないですよ。
（予測する事は可能ですけど、結果はその日の閉店時にわかるのみ！）

自分は古くから喰っていた者ですが、時間いくらで回るか、中身がある台か？
判断基準で大事なのはそれだけでしたよ。
結果が伴っていれば、なるべく夕方には一般客のためにあがる。
朝から箱積んであげるのは、店にとっても迷惑な話じゃないんだし
暗黙の了解みたいなものもあったですよ。

スレタイとは関係の無い長文、申し訳ない。
どうぞ確率のはなし続けて下さい。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 17:01:30 ID:E2UeBX6R

ボダ派が追い出される四国のオカルター集結スレです。
http://459ch.com/bbs/abi.cgi?fo=game&tn=0137

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 17:02:32 ID:YgrRd64B

ちゃんとデーターを取ると２日連続赤字なら間違いなく下がりますが？
逆に黒字のトータル額が一定ラインになると必ず数珠連に入ります。
トータルの回転数をピックアップすれば判る話です。
以前ギンパラの設定を打っていた友人が大体判ると予想して確かに当たってましたよ。
某○半グループはインアウトから予想してラムクリするのは有名です。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 17:24:39 ID:ug4DLidG

アンチボーダーってボダ打ちしてる人を馬鹿にする割には、なんかこのスレに粘着するんだよな～
普段は粘着するのを随分馬鹿にするくせにｗ

ボダが馬鹿で話し相手にならないと思うならお利口（?)な人同士で遠隔スレやホルコンスレで勝手に（妄想話or洗脳話で）盛り上がればいいのに。

その方がさぞかしハイラベルな議論が出来るんじゃまいか？（苦笑）

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 17:34:58 ID:aVe6tYBp

回転数や稼働率は関係してこないの？
単発や確変の偏りがある以上、スペックとは違う出方が続くって事？

今のパチンコに設定は無いわけだから、単純に六千回転として
必ずIN、OUTの差が0へ向かうというならば、大当たり確率や確変率は
大幅に歪められるってことなのですか？

大型店とか行かないし、その辺の話
詳しくないので、教えてください。

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 18:32:22 ID:YgrRd64B

そもそも抽選するＣＰＵは８ビットの容量の小さいプログラムな訳さ。
んでルーレットを回して抽選するんだがこのルーレットの基準値(抽選開始の数)がランダムって事になってる。
が、ランダムって事はメーカーの作為が入れられるんよ。
波を荒くする為例えば仮面ライダーなら分母が４４３分の２、白海なら３５９分の４。
仮面ライダーの場合７と２１７が当たり。
で、０から常時抽選を開始すれば数珠連するし、常時２２０から抽選開始すれば嵌まる。
嵌まりを抜け出すには基準値変えの乱数を引かないと抜けられない。
全ての合算値が表記スペックなだけで嵌まりを回す意味は無いから。
毎回サイコロ振るならホールで見る１万発でて２００までの数珠連を抜けたら嵌まるなんて激しい偏りを毎回起こさない。
オカルトにしても累積データーを採らずに体感で語るからオカルトなんだよ。

226 ：ぴん：2007/08/21(火) 18:42:33 ID:EPS66PD8

>>214
遠隔やってる店ならそもそも行くべきじゃない。
どんなデータ取れたんだ？

227 ：***：2007/08/21(火) 18:48:41 ID:/OlnZHPw

>>225
自信たっぷりですね。
よければ詳しく教えてください。
プッ！

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 18:55:32 ID:080Wnzr2

>>225
嵌まりを抜け出すには基準値変えの乱数を引かないと抜けられない。

基準値変えの乱数って何ですか？
自力で引けるものなんですか？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 19:12:36 ID:YgrRd64B

基準値変えの乱数引いた後は出現後に演出が変わるから
あれだったかって簡単に判るよ。
嵌まってる時に３００分の１程度で出現するから。
自分でデーターを取れば良い。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 19:21:48 ID:YgrRd64B

ちなみにボダにしろオカルトにしろ全てのデーターを緻密に残せば機械なんて簡単に理解できる。
あるプログラムに複数の選択肢を与えると偏りが出る。
その偏りから嵌まりを回避する事は可能。
投資を抑え負けがたい立ち回りをする事がトータルで＋になる。
遠隔やらハウス物やら色々あり客側が安心出来る透明性がない今のパチンコで
やみくもに金をぶちこむ理論を有り難がるなんてめでたすぎます。
ホールはボランティアじゃなく客から金巻き上げてる為に営業してんだよ。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 19:27:27 ID:cXtyx3kN

＞やみくもに金をぶちこむ理論を有り難がるなんてめでたすぎます。
＞ホールはボランティアじゃなく客から金巻き上げてる為に営業してんだよ。

それじゃ、もっとグレードの高い女置いとけよ。ｂｙ海せん

232 ：***：2007/08/21(火) 19:35:21 ID:/OlnZHPw

>>225
スレ違いかもしれんがちょっと興味あるので。

>波を荒くする為例えば仮面ライダーなら分母が４４３分の２、白海なら３５９分の４。
抽選のための乱数と確率とごっちゃになってないすか？
白海３５９分の４って...分母は何、分子はナニ？
>仮面ライダーの場合７と２１７が当たり。
内部プログラム解析したんならすごいな。

>で、０から常時抽選を開始すれば数珠連するし、常時２２０から抽選開始すれば嵌まる。
>嵌まりを抜け出すには基準値変えの乱数を引かないと抜けられない。
今の超高速周期抽選では当たり番号なんてあまり意味がないと思っていました。

>全ての合算値が表記スペックなだけで嵌まりを回す意味は無いから。
全ての合計値が表記スペックでハマリが発生しない仕様なんて想像もつかない。
すごい、すご過ぎる！

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 19:50:09 ID:YgrRd64B

茶化してまぜっかえす事で流そうとするのは毎度の事だな。
所詮ネットの中の勝ち負けが大事で実際に打たないから意味が通じないし理解出来ない。
分母が大きく当たりを均等にせず偏らせれば波もその分荒くできる。

234 ：***：2007/08/21(火) 19:59:54 ID:/OlnZHPw

>>233
>分母が大きく当たりを均等にせず偏らせれば波もその分荒くできる。
ってことは確率が変動しているから違法機ということですね。
ネットで勝ってどうすんの？
オレは本当のことが知りたいだけだ。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 20:05:32 ID:ug4DLidG

＞分母が大きく当たりを均等にせず偏らせれば波もその分荒くできる。

いいえ、そんなことでは当たりは偏りません。

あなた方が嫌いなサイコロで例えましょう。

サイコロを振って
１回目に１が出る確率は１／６ですね。
２回目に２が出る確率も１／６です。

236 ：ハタチと３年：2007/08/21(火) 20:37:39 ID:1mri2/wh

数字の上ではボーダーは良い。
現実的には時間の無駄。
ボーダーの立ち回りを前提とすると金＞娯楽・時間・大切な物。
結論
人としてダメだね。
失う物が多すぎるし、騒音と副流煙で終わってる感じだけど根っからのギャ
ンブルジャンキーの安定した資金確保にはお勧めな理論かな。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 20:45:50 ID:wwtpE8Gw

勝ってるやつの裏づけになる理論だよ。長年やってると負けてる連中って養分志願兵なのか？
と思うね。
負けてるやつには通じない。魔法みたいだろうねここは。

負けてるやつというのはちょっと間違いか。
負けてもへっちゃらなやつか。
金は貸してくれるからね。
またフリーターでもなんでもして利子を返す生活するんだろうな。
かわいそうに。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 20:51:37 ID:YgrRd64B

基準値を偏らせれば確率は変動しないが波は荒れる。
さっき基準値を変えて極端な出玉を作ったり嵌まる話したばかりじゃん。

239 ：ハタチと３年：2007/08/21(火) 20:58:34 ID:1mri2/wh

>>238
あんま意味わかんないけど。
どっちにしろ偏るだけで代数の法則でって事でオッケーじゃない？結局年間
収支に変わりなしって事で。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 21:00:00 ID:1+imMwSX

ここに居る否定派は
例え店が全く不正をしてないとしても
勝てそうにないｗ

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 21:06:56 ID:ug4DLidG

>>238

＞基準値を偏らせれば確率は変動しないが波は荒れる。

いいえ、そんなことで波が出来ません。

それは大当たり乱数の抽選はアタッカー入賞のタイミングによるからです。

高速で回転するルーレットの基準値がどこからスタートしていても全く抽選には影響はありません。

チャッカー入賞時に当たり乱数を引くことをひたすら願いましょう。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 21:12:46 ID:44/NOsA8

要はﾀﾞﾆ村信者ですＷＷＷ
┐('A`)┌

243 ：ハタチと３年：2007/08/21(火) 21:23:02 ID:1mri2/wh

>>241
チャッカー入賞時に当たり乱数を絶対引けないなんて事も現実には有るから
ねｗ最後はパチンコ屋の店長に願うしかないわなｗ

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 21:49:23 ID:a7o61py1

つか、そんなに荒れないでしょ。
せいぜい、5kしか積んでないけど100kになったとか、
月で300kブレたとか、その程度でしょ。
笑って流すレベル。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 21:57:16 ID:pqnh9ByO

>>236
なんで人としてダメなんだ？ｗ
馬鹿馬鹿しい

打つ以上は理論的に立ち回るが、
他にやらないといけないことや、急な用事が出来たりすれば、
そこでヤメる。

当たり前だろ。

パチ屋で理論的ではない行動を選択する人間こそが、
人として優れてるのか？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:02:18 ID:7gGFnFWb

一体ボダのどこが一般客とちがうのか解らない。
「俺はボダだ！」と威張ったところで？だ。
具体的に何がちがうの？ボダと言っても運勝ちしてるだけだろ？

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:05:08 ID:Tg6Uga/H

客激減の昨今、ボダ派こそが最高のカモ！

奴らバカだから回れば金を突っ込むからね。

回しても出ないのに…

釘開けて制限が回収のセオリーですよん♪

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:11:54 ID:mPMxWIvE

>>230
沢山データ取ってるようだから訊くけど
その独自の理論でスペックの確率以上に当たり引けてるんですか？
そうでないならボダとなにも変わらないと思いますけど

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:13:00 ID:pqnh9ByO

>>246
「俺はボダだ」と威張っている人を紹介して下さい。

そんな奴いるのかよ‥

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:19:36 ID:a7o61py1

>>246
目線と打ち方。
まじまじと人の事見る事はしないけど、負けてる客は
すぐに判る。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:27:33 ID:7gGFnFWb

ここでは非ボダが来ると一斉に威張りだすじゃないですかｗｗ
やたら「勝ってる」「負けてる奴」などの表現を使って
自分たちは特権階級だと思っているのでしょうか？

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:30:50 ID:UXYfCfh6

>>233
君は相変わらず馬鹿な理論振り回して恥ずかしいやつだな
ｽﾛのＲＴみたく200までは多くあたってそれから先は、あきらかに落ちてるってのかな？
大量のデータとってそうなってるのなら、君の地域限定のものだよ
頼むからもうここにはこないで。
すごく間違ってることをよくもまぁ堂々と書けるね
いい加減恥ずかしいんだよ

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:39:58 ID:a7o61py1

>>251
別に、特権階級だなんて思ってないよ。
パチンコなんだから、勝ち負けの表現使うの普通でしょ。
それどころか、教えてって言うから素直に答えたんだけど。

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:42:48 ID:pqnh9ByO

>>251
このスレ内では、
どっちかというと口がより悪いのは非ボダなんだがな。

まあ、>>1を嫁

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 22:56:59 ID:7gGFnFWb

ボダと言っても金を使っているわけで
一般客と何ら変わりありません。
いつまでもしつこく打つボダの方が負けていたりしてｗ

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:00:29 ID:wwtpE8Gw

今日の養分ID:
7gGFnFWb

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:03:31 ID:pqnh9ByO

まあ、そう思われていた方が好都合なんだよね。

じゃ、そうゆうことでｗ
ﾉｼ

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:28:39 ID:YgrRd64B

本当に検証も何もしないで否定するんだねぇ。
乱数は２０程度までの間しか拾ってません。
仮面ライダーで抽選が０から始まれば早い当たりが拾えるし、抽選が２５０から始まればいつまでたっても当たらない。
こっちは実機買ったりデーター取りやプログラムも解析したりしてますよ。
人の話を鵜呑みにして正しいと言うが解析もデーター取りもしないでなぜ間違いと否定するんです？
たかだか８ビットのプログラムで荒く作ろうとして出来る事なんてたかが知れてるのに。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:33:47 ID:qmj+Etvc

その解析やらに効果があるのかわからないから
結局スペック通りの当たりしか引けてないんでしょ？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:36:58 ID:ug4DLidG

>>258

＞乱数は２０程度までの間しか拾ってません。
＞仮面ライダーで抽選が０から始まれば早い当たりが拾えるし、抽選が２５０から始まればいつまでたっても当たらない。

抽選はルーレット方式ですよ（苦笑）。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:41:52 ID:YgrRd64B

スペック通りだったら負けちゃうでしょ？
台の見切りは五千円あれば出来るから嵌まらないし、
スペック値よりは遥かにかかります。
確率計算はしてないけど実践データーすぐにアップ出来るけど計算しますか？

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:44:37 ID:wwtpE8Gw

そのルーレットやらを中に２つ持っていて
当たりがあるルーレットと無いルーレットを
変動が（保留ランプも消え）完全に終わるまで変えない機種があったなあ。
沈黙からヘソに玉が入るとどっちを使うかルーレットを抽選するやつ。
なんだっけな？わかるやつはオサーン確定するが。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:44:37 ID:Q9NjV8YO

>>258
実機のプログラムを解析してインチキ発見したとな?
そんな必死に大法螺吹いてどうすんの。
本当だっつーなら、どうやって吸い出したかを、ヤバイ部分はボカしてでも良いから書いてみそ。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/21(火) 23:45:16 ID:SkuMFMfR

>>261
お願いします。

265 ：1：2007/08/21(火) 23:46:35 ID:9Ch7Gv4i

>台の見切りは五千円あれば出来るから

君が見切れるぐらい簡単ならとっくにその台は全国一斉シマ閉鎖な訳だが。

脳内オカルトは結構です。

ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。

ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください。

266 ：qcFJyr5m：2007/08/21(火) 23:49:53 ID:sQONOMcn

名指しなのでお答えしておきましょうか・・・

>>193
>>qcFJyr5m
>2年目のスタートは、それぞれ+300万円か-300万円の位置からのスタートになります。
>と、期待値を勝手に＋－0に設定してる

どうしてそんな読み方するんですか？
その前の行に「期待値+300万円になった人と-300万円になった人」と書いてあるんだから、
その行も「それぞれ（期待値）+300万円か-300万円の位置から」って、補足して読んでくださいよ。
誰も「期待値は0」なんて言ってませんよ。
というか、この場合の期待値は何だっていいんですよ。+-もいくらだっていい。
「人によって1年間で差が出て、2年目は差がついた地点からのスタートになる」ということが主旨なんだから。
主旨違いのツッコミ入れて「自分の都合のいいように解釈されるかたみたいですね」って、これはないでしょう。

ついでに後半も簡単に。
あなたがおっしゃる「ﾎﾞｰﾀﾞｰ＋２の台」って、1日の期待収支いくらですか？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:00:54 ID:wwtpE8Gw

まあボーダーのラインの話をするなら
期待値は0の話。ラインだから標準偏差だのは無用でしょ。

ボーダーラインを（＋に）超えて。の話なら
だれだけボーダーラインと差をもって考えて勝てるだろうかの話になるけど。
先に負ける方法を書いちゃってもいいかい？

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:02:25 ID:YgrRd64B

白海１台目２千辞め
２台目1500円、20 4時短50、68回 5ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、8回ｽﾃｯﾌﾟ3＋泡外れ、13回 8ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群20、35回 9ﾏﾘﾝﾎﾞｲｽ＋走る、
44回 9ｽﾃｯﾌﾟ2＋ﾋﾞﾀ、確3 9ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、確4 6ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、8 5ｽﾃｯﾌﾟ2＋魚群50、125 6ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、
確5 7ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、2 4ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、15 7ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、5 5ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、
4 6ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、 4 ﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ、2 1ｻﾑ、144 8ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、4 4ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、
9 6ﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ、87 3ｽﾃｯﾌﾟ2＋魚群、2 2ﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ、2 9ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、3 3ｽﾃｯﾌﾟ2、7 ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、30 7ﾜﾘﾝ＋泡、
3ｽﾃｯﾌﾟ1＋魚群、1 2ｽﾃｯﾌﾟ1＋魚群、30　8ｽﾃｯﾌﾟ3＋泡、4 4ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、2 9ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、3 9ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、
4 8＋泡ﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ、43 1ﾉｰﾏﾙ＋走る、15 8ｽﾃｯﾌﾟ3＋泡、1 1ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、46　4ｽﾃｯﾌﾟ1＋走る、
5 4ﾉｰﾏﾙﾋﾞﾀ、1 5魚群、9 7ｽﾃｯﾌﾟ2＋泡、39 3ｽﾃｯﾌﾟ3＋魚群、3 2魚群、42 7ｽﾃｯﾌﾟ3ﾌﾗﾀﾞﾝｻｰ5人＋魚群、
67辞め総回転数1102前日27 16、1810前々日41 24 2303

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:13:13 ID:2udjhoDD

ボダが通用するのは低換金店のハネ出字だけってのは本当？

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:16:23 ID:RVx1/R1g

>>267
ゴメン。。
通常時総回転数と総大当たり回数だけでいいです。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:20:05 ID:r1kmu/z6

>>267
すっごくｻﾞｯｸﾘだが、「30玉､通常2000回転､ﾎﾞﾀﾞ+1」で期待値＋5000
ﾎﾞﾀﾞ+2なら期待値も倍の+10000と思っちゃって良いかと。

+10で+50000になる訳ではないけど･･･

>>269
嘘。通用するのは高換金のハネ出痔だけ。

272 ：267：2007/08/22(水) 00:20:21 ID:qCdcweGW

えっーっと、通常時総回転数と総大当たり回数だけでいいだな。

通常時総回転数（低確率時の累計回転数）はね、

>>270
何やらせるんだ？ｗ

273 ：270：2007/08/22(水) 00:22:44 ID:RVx1/R1g

>>267
268へのアンカーミスｗ　ゴメンｗ

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:27:20 ID:akQv0REs

>>268
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:31:33 ID:RVx1/R1g

>>267
スレとまっちゃうんで負ける方の話おねがいしますｗ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:32:43 ID:r1kmu/z6

つ～か、上ムラ引いたときのデータだけ上げられてもね。
1週間～１ヶ月なりの試行回数(台数､投資金額､回転数､当回数)で
機種スペックをはっきり上回ってるか否か？って事が大事なんじゃないか？

んでもって。そう言う視点の無いデータをｻｸｯと出しちゃう処が、
波読みのあてにならない部分だわな。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:43:51 ID:bnO2XGAX

一台に粘らず何台も打ち、釘が悪くて回らなくても、スーパーリーチがよくかかる好調台を打ち、
当たっても台の調子が落ちてリーチがかからなくなれば2,5円交換でも換金する。これを繰り返せば勝てるよ。台の調子はﾀﾞﾆ村を参考にしようＷＷＷ
┐(´ｰ`)┌

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 00:49:37 ID:0CEEQWGG

あれさぁ、いつもスペック遥かに超えて当たってるんだよ。
じゃなきゃ、あんなごちゃごちゃと意味ないデータ
馬鹿らしくて残さないよ。
つうか大変だろうな。
ほんと凄いもん見せて貰いました。
ありがとうm(__)m

279 ：267：2007/08/22(水) 00:55:42 ID:Z2QafcmK

>>271
えっーっと、ﾎﾞﾀﾞ+1で期待値＋5000を計算したなら
ﾎﾞﾀﾞ+2期待値では倍よりちょっと少なくなるんだ。

詳しくは>>266に！ｗ

280 ：267：2007/08/22(水) 00:58:22 ID:Z2QafcmK

>>275
負け方の例は
↓こんなの
>>277
↑こんなの

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:04:02 ID:r1kmu/z6

>>278
見た感じ､初のデータ取りって感じだけどな。
確変回転数は固定だから「確」が要らないことに気付いてる辺りとか･･･
初でこの引きは実にマーベラス。

282 ：267：2007/08/22(水) 01:08:46 ID:Z2QafcmK

負け方は次の
２つの大原則を満たせばよい。時間とともに養分となっていく。

１。勝ち方を知らずに勝つ打ち方をしないで打つ。

２。勝ち方を知ってるのに勝つ打ち方をしないで打つ。

原則がわかれば、次のステップ
「勝つことは負けないこと」、
ではなくて
「打たない、または、勝つ打ち方で打つこと、の２つを選択していくことが負けないということ」
これを理解しないと。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:13:30 ID:RVx1/R1g

3。勝ち方を知ってるつもりなだけで勘違いして打つ。

284 ：267：2007/08/22(水) 01:16:28 ID:Z2QafcmK

>>283
そりは
１。勝ち方を知らずに勝つ打ち方をしないで打つ。
の中に含まれるｗ

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:17:48 ID:F2mm3J0b

養分は打ちに行くと決めたら、たとえ納得できる良台が無くても帰らずに打つ。
ただし、休日の娯楽として打ちに来ている場合は、それが健全な姿なのかもしれない。
暇を持て余したジジババがそういう打ち方していたら問題だが。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:24:16 ID:r1kmu/z6

>>279
だからｻﾞｯｸﾘだと云ってるじゃない。
元が適当なのにこだわっても仕方ないっしょ。

>>285
そういうｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの年金巻き上げて稼いでる自覚は皆あるでしょ？

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:27:23 ID:RVx1/R1g

ボーダー実践のための掟

・換金格差がある場合終日勝負でなければならない。
・回転数は上ムラであってはならない。丸１日打った場合の
　平均値でなければならない。
・大当たり時の出球は削られてはならない。
・電チューサポートのある確時中に玉が減ってはならない。

288 ：267：2007/08/22(水) 01:35:19 ID:Z2QafcmK

>>287
暇だから突っ込んでみるけど
換金格差があってもなくても期待収支が標準偏差額に埋もれない台を終日で打つべき。かな

回転数はざっと平均25はほしい。かな、その日負けて帰る確率がグンと低くなる。

大当たりの出球は削られ杉なら立ち回り再考する余裕をもとう。かな

電チューサポートのある確時中に玉が減る分、回転数ボーダーの修正差に勘案しよう。かな

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:42:06 ID:Xx9b40pf

>>266
だからおまえは馬鹿だっていってんだ

おまえの文をﾎﾞﾀﾞであるおれが書いたらこうなるんだよ

「期待値＋500万の台であれば、その期待値から±300万があったとしても
＋200万の勝ちが見込めます。だからみなさんﾎﾞｰﾀﾞｰを実践しましょう。」

おまえは自分の理論を正当化させようとして比較するときにかならず
－の数値をだしてくるんだよ。

俺が実際ずっと勝ってるんだよ、かれこれ15年になるが、年間負け越したことは
1度たりともない！というより月間での負け越しもほとんどないよ
俺みたいな人はほかにいっぱいいると思うよ
その人たちはみんな嘘ついてると思ってるの？
おまえが勝ってるか負けてるかしらないが、ひとを愚弄するんじゃないよ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:42:55 ID:RVx1/R1g

>>267
そうなんだけどボーダーライン以上で打ってるのに
結果が出ない人ってのがいるとしたら287のどれか
に引っ掛かってるんじゃないかなと思ってさ。
色々数値変動させて期待値計算できる人はそもそも
ボーダーラインを語ること自体無意味。

291 ：267：2007/08/22(水) 01:50:24 ID:Z2QafcmK

>>289
残念ながら、qcFJyr5mが正しい。
あと２日間ここを見ないで、ゆっくり休んでから、１文１文日本語のやりとりを
見直したほうがいいですよ。

あなたが実際ずっと勝ってるかどうかと、
確率からいえることを理論立てて説明できるかどうかに相関は無いだろう？

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 01:58:54 ID:HElvTzRB

>>258
俺も昔、パチ屋から台をもらってきてプログラムを解析した。
マシン語をディスアセンブルしたらZ80や8086だった。
大一のプログラムは単純だったけど、西陣のは挫折した。

293 ：267：2007/08/22(水) 02:02:10 ID:Z2QafcmK

>>290
ボーダーライン以上で打ってるのに
結果が出ない人ってのがいるとしたら、

「ボーダーライン以上で打ってるのに」
をもっと具体的な数字をもって別の表現で確信をもって「ボーダー」がわかってる人なら
普通、ボーダー近くではなくてボーダーをとても越えた台を打つので負けないはずで。

「あーあー雑誌に書いてあった16.2回よりよくまわってるっぽいんだけどな～」
を
「ボーダーライン以上で打ってるのに」
と
現実17回の台を１年打っても負けの人は何人かに１人くらいいそうでしょ？
もちろん、削りなどを決めている釘の「いじめ」にも気づかない人なんだろうけど。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:08:33 ID:uf2wMxwW

32 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 2007/08/19(日) 02:00:23 ID:qcFJyr5m
前スレ960は大間違い
>パチンカーには短期間単位での運、不運があるが、大数の法則によりいずれは機種設定値に収斂する。
人生80年フル回転させたとしても、その程度では収斂しない。絶対に。
まぐれで合致する可能性は0ではないが。
>したがって真のボーダー（現実のロスを考慮に入れた）以上で打っていれば必ず収支はプラスになる。
>真のボーダー（真ボダ）で打っている限り、止め時はなく長時間打てば打つほどプラスになる。
打てば打つほど、確率の僅かなブレで収支の差は大きくなる。僅かでも確率が下回れば収支は大きなマイナスになる。
それを知っててそんな喧伝してるとしたら罪だぞ！
確率の収束と収支の分散は別次元と言っていいほど大違い。
打てば打つほど確率は収束していくからプラスになる。というのは詐欺的な表現だ。
打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。
ボダ連はなぜ確率のことばかりに言及して、直接収支に影響する大当たり回数のバラつき（大当たり回数は打てば打つほどバラつくこと）には触れないのだ？

このひとのどこが正しいのかわからない
すべてを読んでいってるのか？

295 ：267：2007/08/22(水) 02:10:50 ID:Z2QafcmK

復習で、「ボーダーライン以上で打ってるのに」な人は

１。勝ち方を知らずに勝つ打ち方をしないで打つ

に含まれる。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:11:26 ID:uf2wMxwW

付け加えていっておく
彼の理論が間違っているといっているわけじゃない
その理論でﾎﾞﾀﾞが勝てないといってるなが間違ってるといってるだけだ

297 ：267：2007/08/22(水) 02:17:10 ID:Z2QafcmK

おちつけ。ゆっくり深呼吸しよう、まず心拍数を70以下までさげよう。
ちょっとうんこしてくる。
>>296
「ﾎﾞﾀﾞが勝てない」
とごこに書いてある？

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:22:53 ID:uf2wMxwW

＞打てば打つほど確率は収束していくからプラスになる。というのは詐欺的な表現だ。
＞打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。

ここらへんがﾎﾞﾀﾞが勝てないといってるように感じられる
すこしくらい運が悪くても勝てるのがﾎﾞﾀﾞだから

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:33:09 ID:uf2wMxwW

>>297
通常時の心拍数90の俺にとって70まで下げるのは寝るしかないな
そろそろ寝るね
遊んでくれてありがと＾＾

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:34:36 ID:HElvTzRB

>>298
違うだろ。

＞少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。
確率を元にボーダーを決めてるのに、運の要素を含んで考えろと言った時点で破綻してる。
そもそも、qcFJyr5mはボーダー自体を正しく理解していない。

まぁ、ボーダー厨が馬鹿なのは変わらないけどな。

301 ：267：2007/08/22(水) 02:37:39 ID:Z2QafcmK

>>296
「ﾎﾞﾀﾞが勝てない」とはどこにも書いてないよね。
自慢じゃないけどすでに時効になっただろう遠い昔の12年間分で
＋９８２０万。最近は勤めも忙しいし、そんなに勝てない。お金大好きだからやめれない。

本題にもどるけど
確率値1/264とか1/496が回すにつれてその台に書いてある通りに1/264とか1/496に
近づいていく。これを値に収束すると表現。

しかしながら、たくさんの人がいて、それぞれの人の大当り回数の他人との差は逆に増大する。
と読むと、回すにつれて標準偏差は大きくなる。
つまり、実験に参加した？人は他人と実測データー差が大きくなっていく一方。
ということとすると。まったくその通り。

「少しでも「運」が悪ければ」は
期待収支より偏差してマイナス収支になった人は
その実測確率は下がっている。
それを「確率が下回ればマイナス」と表現されている。かな。たぶん

qcFJyr5mを第３者である俺が擁護するのでもないけど。

どうかな？

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:48:13 ID:Z2QafcmK

じゃ俺もそろそろ刺身にのせるタンポポを買い付けに中国にいく準備するかｗ

ぜったいやだ

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 02:49:46 ID:uf2wMxwW

寝ようと思ったけどレスがあったのでもうちょっと

ﾎﾞﾀﾞが勝てないとはかいてないが、例えば
「神をみたこともないのに、神様を信じましょうと喧伝するのは罪だ」
といってる人は神を信じてると思いますか？

＞しかしながら、たくさんの人がいて、それぞれの人の大当り回数の他人との差は逆に増大する。
＞と読むと、回すにつれて標準偏差は大きくなる。
＞つまり、実験に参加した？人は他人と実測データー差が大きくなっていく一方。
＞ということとすると。まったくその通り。

それも理解してる。だから理論はあってるといってます。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 03:25:08 ID:GmWAzAgw

すまん、
ボーダーなんて交換率、出玉、時短増減、時間、持ち玉比率で変わってくるわけで、
ここでたまに見るボーダー＋３だの５だのって数字、
正確に言えばそんなのオレはほとんど判断基準にしないんだが・・・。

オレが台見て打つ打たないの基準にするのは、
その時間から打って一体いくら期待値が見込めるかってこと。

休日朝から打つ場合日当２万５千を最低ラインにしているのだが、
そんなオレは何派になるわけ？　
それでもやっぱりボダ派になるのか？　期待値派なんて言葉ねーしなｗ

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 03:48:05 ID:qfKQsGsf

>>304
期待値はボーダーを元に算出されるので、やはりボーダー派かと。

俺はボーダーラインを目安に打つんだけど、この頃はハマリ耐性が無いのと
台の好き嫌いが激しいので、下手をすると持ち玉比率0.5ぐらいで
計算したり、行く店の調整傾向が滅茶苦茶なので、出玉（電サポ含む）と
回転率のバランスが店によって極端な為に、同じ台でもそれぞれの店で
ボーダーラインが恐ろしく違ってたりする。
そういうボーダーラインの把握の仕方をしてるので、他の奴とは
全く話を合わせられない。
＋３だの５だの言われても、どういう条件なのか説明してくれないと
さっぱり頭の中で釘の状況を描けないんだな。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 04:23:32 ID:SGD4g1qK

そもそも、このｽﾚの非ﾎﾞﾀﾞはﾃﾞｰﾀｰすら取ってるのか疑わしいｗ

ﾃﾞｰﾀｰ取らないでどうやって回転率出すの？？

307 ：アホオヤジ：2007/08/22(水) 09:24:33 ID:wGGO3bSo

久しぶりにワーストを読んだらドスケンがドンスケに見えた。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 09:40:07 ID:tVYCAkxJ

NGワード登録って便利だな。ID:wGGO3bSo登録。
養分乙と言ってやれなくなった。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 10:31:13 ID:Dh1oIruJ

アホオヤジよ、生きていたのか？
お前パチンコ打つ時、良く回る台を打つのは当たり前だと思うが
どうやってその「良く回る台」を見つけだすのだ？

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 11:59:24 ID:iV13mPFw

教えて下さいな

ｽﾚﾁなら、ﾇﾙっとお願いしますが…

貸し玉２円
交換時1.25円
での、仕事人＆沖海の1000円辺りのﾎﾞｰﾀﾞｰを教えて下さい。
何とぞよろしくお願いします。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 12:08:45 ID:ZphvDiXf

>>310

両方ｘ2してみ。
貸し球4円。交換2.5円。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 12:19:27 ID:ZphvDiXf

言い忘れた。

4円だと千円250玉、2円だと500玉なので
当然金額ベースでの話ならボーダーライン
は4円テンゴ交換の倍になるんで。当たり
前だけど。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 12:20:55 ID:mXbe7eiO

19.348/K
21.414/K

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 12:24:36 ID:mXbe7eiO

付足：終日持比50％な

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 12:31:10 ID:mXbe7eiO

ｽﾏｿ、500玉だったな
38.696/K
42.828/K

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 14:39:59 ID:iV13mPFw

>>311
>>313

超ありがとう

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 16:10:46 ID:z5gBB0SD

脳内計算するのか？
馬鹿は馬鹿を呼ぶｗｗ

死ね～～！！

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 16:17:10 ID:pwEAaOGO

どういう計算？
出だまは考慮しなくていいのかい？

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 16:39:03 ID:gIVxRC0z

少しボダの先輩方に聞きたいんですけど、なんだか怪しい店だなぁって思う
店がある場合どうしますか？
今同じ店で仕事人３５００回転、ライダー１０００回転、その他もろもろで１度も
当たりなくきています。もともと３日連続１５０Ｋ勝ちなど釘自体大きく変わっていない
のですが、開店当初客のほとんど勝ちまくり、本当にでまくっていて、確率分母越える
ことがないくらいだったのに、今は信じられないくらいの嵌まりと単発を繰り返していて
かなり意気消沈といった感じです。収支は、開店プロもどきをしているので、それなりに
あるため気にしていないのですが、こういう場合回るからといっていかないほうがいいん
ですか？それともそういう悪い時期もあるって気にせず通うべきですか？あまり参考にはならない
ですが、以前いたプロの方達は熱いイベントでもまったく来なくなっています。駄文ですいません。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 16:46:24 ID:z5gBB0SD

店はきっちり帳尻あわせをやってくる。

釘を閉めると言う意味ではないぞ。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 17:53:55 ID:LJ8BG3ko

>>316

出玉x2.5 = 現金投資時の投入玉x4 + 持ち球時の投入玉
出玉x1.25= 現金投資時の投入玉x2 + 持ち球時の投入玉

・・・・ゴメン！311は間違い。

322 ：qcFJyr5m：2007/08/22(水) 18:34:58 ID:KDMV2yDd

267氏、擁護ありがとさん♪

自分なりに分析すると・・・

「確率が収束に向かっても収支は収束しない。むしろ収支のバラつきは増大する（ことが予測される）」
これは「1＋1＝2」と言っているようなものです。
試行回数が増えれば増えるほど標準偏差σは大きくなるのですから、当たりまえのことなのです。
この部分への反論はあり得ません。
（具体例の説明の中で計算ミスはあるかも知れませんが）

他の方との意見の相違は・・・
「そんな台が（ボーダー+3とか、ましてや+6なんて！）、そうそう見つけられるか？」
「そんな台を長期間見つけ続ける（打ち続ける）ことが、現実に可能なのか？」
という点だけと思っていますが、いかがでしょうか。

323 ：1：2007/08/22(水) 18:57:18 ID:dQXA2BrS

>>322
>「そんな台が（ボーダー+3とか、ましてや+6なんて！）、そうそう見つけられるか？」

これは、自分で作り出す努力が大切。

たとえば、仕事人を例にとる。
等価ボーダーは１５．８
４２玉交換無制限（１２時間）でのボーダーは１９回。

４２玉交換、貯玉（２５００発手数料無料）、ノリ打ちありの店で打ったと仮定。
２１ｒ／Ｋの台を見つけたとして、

普通に打つと、ボーダー＋２（期待収支約１万円）
だが、ノリ打ち、貯玉を複数で打つことにより、持ち玉比率は限りなく１００％となり、
ボーダーは等価近辺まで落ちてくる。
すると、先の２１ｒ／Ｋの台はボーダー＋５の台へと変化する。釘は同じにもかかわらずだ。

台のボーダーも大切だが、自分にとってのボーダーも同じぐらいに大切であると思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

先の例は自分の打っている店の話だが、かなり確率負けしているにもかかわらず、土日中心で
＋５８万の収支をたたき出している。（昨年は１４０万）

ボーダーと同じぐらい大切なのは自分は他の客より有利に打てているか、というのも大切である。

他の客と同じまたは不利な条件で打っていると、店も商売。確実に負けが込んでいく。
自分が他の客より有利な状態の時は積極的に打ち込むことが勝ち組への第１歩である。

結論

ボーダー超えの台は、自分で探しまた作り出していくものである。

324 ：qcFJyr5m：2007/08/22(水) 19:10:30 ID:KDMV2yDd

御意。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 19:37:22 ID:v7PCDhNh

>>323
自分パチンコじゃなくスロット打ちだがまったくの同意見です。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 19:45:02 ID:bnO2XGAX

>>322 まじすごいWWちょっと尊敬⊂(^ω^)⊃

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 20:04:22 ID:F0JD0s5U

自作自演乙

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 21:24:06 ID:ZM4EBpjt

ボダなどパチ屋にたかる寄生虫。
寄生虫が偉そうに講釈垂れてアホかと。

何が尊敬するだｗ　死ねばいいよ。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 21:51:55 ID:bnO2XGAX

負け犬来たWあははWW

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 22:17:22 ID:CAl6Y05o

267です。たばこ臭いのいやなので30分くらいで風呂はいってくる。
夏なんで露天のほう。あとの掃除大変だけど・・・・・。

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 22:17:25 ID:DwbmFWiU

さぁ踊れ踊れ馬鹿ボダ達よ！

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 22:34:28 ID:YiRKJzuX

|∧∧
|･ω･) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...?
|⊂　　ﾊﾞﾙﾀﾝｵﾄﾞﾘｽﾙﾅﾗ
|　　　ｲﾏﾉｳﾁ...

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　(V) ∧∧(V)
　　　ヽ(　　)ﾉ
　　　　 /　/
　.....ノ￣ゝ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 23:26:02 ID:OzRaUaG2

何故馬鹿ボダにわざわざ、馬鹿と付くか知ってますか？馬鹿ボダのみなさん。
解らないでしょうね？だから馬鹿ボダと言われるのですｗｗ
永遠に馬鹿ボダと言われるでしょうねｗｗ　おやすみ馬鹿ボダのみなさんｗｗ

334 ：アホオヤジ：2007/08/22(水) 23:32:06 ID:wGGO3bSo

>>309
釘を見る。優良店何店舗分かの台のくせ（寝かせ・ステージの癖・普段調整しないであろう部分の釘）を
憶えているので、あとはそれぞれの店の釘調整師のポイントとする部分の釘を見る。
実際いま回っている店を例にすると

A店　単純にヘソとジャンプ
B店　ヨロイ上のより釘一本とワープ
C店　ヨロイとヘソ

といった感じで見るポイントは絞られているので簡単に見つかるよ。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 23:38:35 ID:ic9JY3HU

>>333
＞何故馬鹿ボダにわざわざ、馬鹿と付くか知ってますか？
はい。あなたの劣等感やひがみのあらわれだからです。
なにをいまさらｗｗｗ

336 ：267：2007/08/22(水) 23:41:22 ID:CAl6Y05o

やっぱり、今まで掃除させられてました。
>>333
永遠におやすみなされよ。

>>322
第３者ととして擁護したつもりは無いけど、振り返れば・・・・・
どれだけ期待値数値が上としても、時間推移で勝てる台を稼動させても
（実験に参加した？）全員が勝てるということは
確率の話をしている以上、断定できない。といえると単にいいたかった？のだろ？

全員勝てるようなのはこの場では不適切と。

もう仲直りすればいいじゃない。

337 ：267：2007/08/22(水) 23:45:31 ID:CAl6Y05o

>>334
またか。
それだけ、ネットでバカキャラして必死でレスを引きだして
吟味せずにまたバカをさらけ出す。
永遠にやっていなさい。おっぱいもらえなかったのか？
ＮＧワードID:wGGO3bSo

338 ：アホオヤジ：2007/08/22(水) 23:54:45 ID:wGGO3bSo

>>337
お前俺を誰と勘違いしてるの？クソオヤジ？
俺がこのスレでまともに文章書いたの>>334が初めてだぞ？
>>334になにか変な事書いてあるか？

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 23:57:25 ID:CAl6Y05o

こいつ張り付いてる。
ID:Dh1oIruJ＝ID:F0JD0s5U

寝る。おちます。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/22(水) 23:58:51 ID:F8cMkKea

前スレから頑張ってるバカルターの馬鹿丸出し君と間違えられたのでは？

可哀想に。。。

341 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:02:10 ID:K/WNO9lD

>>340
そもそもクソオヤジのアホという意味でアホオヤジとしているんだけどねｗ

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:19:49 ID:JWssdM3V

書き込みの数文字を読んだだけで
養分か否めかわかるなw

養分のみなさん、明日もうたなくっちゃ。
好きな台との相性はバイオリズムから言って
下がる前に勝っておけば
あとは楽勝w

343 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:28:09 ID:K/WNO9lD

>ただしたまに亀頭を口に含んだまま単に手でしごく女いるけどあれはダメな。そんじゃ自分でシコッてるのと変わらないからね。。。

　　　↑
これワロタｗ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:29:27 ID:YJ7mI18s

養分スレｗ

345 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:31:52 ID:K/WNO9lD

>>344
そう思っていただけると助かります。

346 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:32:11 ID:AyFdgxxl

私は童貞なんですけどね（泣）

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:34:57 ID:AyFdgxxl

>ただしたまに亀頭を口に含んだまま単に手でしごく女いるけどあれはダメな。そんじゃ自分でシコッてるのと変わらないからね。。

いや、これマジだめだろｗ
もっと舌つかって強弱つけなきゃ。。

348 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:35:45 ID:K/WNO9lD

>>346
残念な事に既婚のリアルオヤジですわ。
童貞の頃のほうが色々とワクワク出来た。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:36:10 ID:JWssdM3V

ごまんといる養分が
ほんの一握りの希少群を
りっぱに支えているものだなかんたんふ

350 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:37:55 ID:K/WNO9lD

>>347
俺的には女の口に含まれているという状況自体が興奮材料となるので
それはそれでいいんだけどねｗ
アホの六九の変態スレから拾ってきた。

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:42:47 ID:tH+/NSK6

>>328 負け犬オカルターは氏んだかWW(*´艸`)くっく

352 ：偽オヤジ：2007/08/23(木) 00:43:48 ID:AyFdgxxl

>>348
確かに童貞の頃の方が妄想力豊かで。。笑ｗ
オイラ残念なことに女の前で一度も逝ったことない。涙（本当）

353 ：偽オヤジ：2007/08/23(木) 00:45:19 ID:AyFdgxxl

>>351
勝ち組さんは女好き？

354 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 00:49:32 ID:K/WNO9lD

>>352
口の中でって事？
女のテクもあるけど男の方にも慣れるまで自制心が働くからね。（それとももっと深刻な問題でも？）
女にむかって放尿なんて簡単そうだが更にむつかしいｗ（変態女と遊んでる時に頼まれたけど無理だった）

355 ：偽：2007/08/23(木) 00:56:59 ID:AyFdgxxl

>>354
いや、恥ずかしい話素人の娘との経験ナシ（涙）
風俗には何十回といっているんだけれど逝かないんだ・・。
１２０分コースでしかも自分好みの女に限って逝かないんだよ。

むしろ待っている間に逝ったことなら何回かあるんでけどね。。
心の問題かも！？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:58:01 ID:JWssdM3V

ｲﾀ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 00:58:51 ID:xOF1lfCg

ID:CAl6Y05o
↑この池沼馬鹿はカタワか

358 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 01:06:32 ID:K/WNO9lD

>>355
自制心が強すぎｗ　好みの子だと更に意識してしまってって感じ？ｗ
もしくは行く前に酒飲み過ぎ。
もう少し理性のタガを外してｗ（外しすぎは迷惑だけど）

359 ：偽：2007/08/23(木) 01:19:28 ID:AyFdgxxl

>>358
なんかイイ人間♪

どうも女の前で格好付けすぎなのかも？
六九みたいに気楽に変態になれたらいいんですけどね。

360 ：昨日の男：2007/08/23(木) 01:51:52 ID:Zh2uNiIN

>>267
＞（実験に参加した？）全員が勝てるということは
＞確率の話をしている以上、断定できない。といえると単にいいたかった？のだろ？

あなたは完全に勘違いしてると思うよ
彼は「打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、
少しでも「運」が悪ければ＝少しでも確率が下回ればマイナスになると考えた方がよい。」
といってるんだよ。267さんは今まで打ってきて確率が少しでも下がってたら収支は－になってた？
彼は完全にﾎﾞｰﾀﾞ否定派だったはず。

今日になって
＞他の方との意見の相違は・・・
＞「そんな台が（ボーダー+3とか、ましてや+6なんて！）、そうそう見つけられるか？」
＞「そんな台を長期間見つけ続ける（打ち続ける）ことが、現実に可能なのか？」
＞という点だけと思っていますが、いかがでしょうか。

と、トーンダウンしてるが・・・・・

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 02:00:41 ID:AyFdgxxl

横槍で申し訳ないが…

私の行くホール25/kとか普通にありますよ。
しかも貯玉無制限（手数料なし）、３円交換店。

ボーダーで立ち回るにはもってこいの環境では？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 02:09:24 ID:cX60c2nE

俺もそんな店行ってる
はっきり言って余裕

いつまで続くかわからんが・・・

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 02:31:00 ID:AyFdgxxl

>>362 さん

もしかしてコ○スモジャパン？

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 02:43:00 ID:2iv0a0Jz

>>360
いい加減気付けよ。
1＝267＝qcFJyr5m＝肥満人

書き込みの時間が同じだろ。
しかも、日によって書き込む時間帯が違うのに毎回書き込み時間が同じ。
これはどれ位の確率だｗｗｗ
北斗の拳SEを１枚賭１回転でＢＩＧ引きあてるくらいか？

そもそもqcFJyr5mの言ってる事は、主語を曖昧にしてるからどういう風に
でも解釈できる。

日本語がなんとかと言って誤魔化すんだろうがな。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 02:50:34 ID:AyFdgxxl

ボーダーの人の目的ってお金なんですか？

366 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：2007/08/23(木) 02:56:29 ID:Mg0TOCBS

金以外の目的でパチンコ打つ人ってキチガイだと思うぞ。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 05:54:03 ID:UO+U4GfO

パチンコ台「酷い・・・、お金が目当てなのね (ノ_<。) 」

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 06:53:16 ID:QPp/eK1F

マリンちゃんのカラダ目的で打つ俺はキチガイですか？

369 ：1：2007/08/23(木) 07:03:08 ID:RgL0eeqH

>>364
妄想乙、ちがうよ、馬鹿。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 07:14:18 ID:AyFdgxxl

そんなことよりお外でサッカーしようぜ！

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 07:25:55 ID:Fdoq6lxG

お外でｾｸｽの？

いや～ん♪恥ずかすぃ～

372 ：ゆうこりん：2007/08/23(木) 07:33:24 ID:AyFdgxxl

六九は全裸で勃起しながらちん晒しの罰っ♪

373 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 07:45:48 ID:K/WNO9lD

>>368
普通。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 07:47:48 ID:A7zviJbe

>>366 楽しさ求めるのは新台打つときだけ。

それ以外はお金だね～♪　特に、海系打つときはｗ

375 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 08:11:48 ID:K/WNO9lD

お金にならないのなら他にもっと楽しい遊びがいっぱいあるからね。
まず稼ぐだけ稼いでその金で損得考えずに遊び打ちするのは有りかと思うけど。
今のパチンコは遊びとしては高すぎるからね。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 09:14:00 ID:vrzwo2cz

涙目ボダ厨観察日記
ついに、キレました！
昨日は31回転の早引き！凸凸単時短96回転で確凸確凸凸確凸凸単、（エバＳＦ）
その後呑まれ追い銭、1Ｋ846回転で確確確、ここで、隣に座ったおねいちゃんが
0.5Ｋで大当たり！
ボダ厨なにを血迷ったか時短終了後、持玉流し現金投資？？？？
3Ｋほど打って後ろの新台へ移動。
おねいちゃんの友人がボダ厨の打ってた台へ着席
なんと、1Ｋで大当たり！
ついに、お決まりの「この店は怪しい」と帰路へ・・
ついたあだ名がボーボータンｗｗｗｗ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 09:18:38 ID:A7zviJbe

>>376 まぁひとつ言えることは。。。

そいつ。。ﾎﾞﾀﾞじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さてと。。今日も回してきまーす♪

378 ：ぴん：2007/08/23(木) 09:31:28 ID:lmv8BlcC

いったい何を見てボーダーと思ったのか。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 09:52:57 ID:ZhJqxshL

>>364
俺は自演じゃないと思うぞ
qcFJyr5mは明らかにボーダー否定派（頭でっかちで融通の利かないタイプ）
264は真性ボーダー厨、（物事を客観的に判断できるが、自分を批判されると
静かにｷﾚるタイプ

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 09:54:41 ID:b6hUHSQH

ピンは無職ｗの癖になんだコイツｗ？

お前ボダ論を説いてみろｗｗ

打たないボダ。正にお前だよｗｗ

死ねばいいよ

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 10:15:33 ID:JWssdM3V

自作自演おつかれ。

382 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 11:01:08 ID:CCT+bmgT

>>379に代表される･･･訳でもないか。
何を勘違いしてるんだろうね。
確率が収束するかしないかで大違い。
おかしな表現だが、回数をどんなに重ねても、収束直前ｗと無限回（確率収束）では大違い。
現実に確率が収束することは考えられない（理論的な無限回試行は現実に不可能）。
収束直前まで大当り回数のバラつきは増大し続ける。
確率は収束するから収支も収束するような表現は誤り。
期待収支からのバラつきは打てば打つほど（確率とは逆に）拡大する。

こんなことも知らずに、安易に「回る台を打ち続けてさえいれば確率は収束するから勝てる」
とか言う無責任ボーダーに、それは違うと言っているだけ。
ボーダー理論そのものは否定のしようがない。

否定の要素は理論に対するものではない。
勝てる台（ボーダー以上の台＝場合により求める収支+2σ以上とか）を、毎日のように
しかも長期間打ち続けるのは不可能。
だから、理論は否定できないが、現実に実行するのは非常に難しい。
という意味で否定的であったことは認める。
しかし、多くの人が（とりあえずこのスレの中でも信頼できそうな書き方をしている人たちが）
自分の行くホールにはあると、繰り返し書かれているから、その部分では考えを改めた。

ついでに>>364
>そもそもqcFJyr5mの言ってる事は、主語を曖昧にしてるからどういう風に
>でも解釈できる。

理論の説明部分のことを言っているなら恥ずかしいことだと思いますよ。
基本解釈は一つしかないのだから。
自演もしてないし。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 11:20:39 ID:7IwBrYaa

＞32
＞打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、

＞382
＞現実に確率が収束することは考えられない（理論的な無限回試行は現実に不可能）。

┐(´ｰ`)┌

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 13:05:20 ID:ZhJqxshL

>>382
勘違いしてるのはあなた
バラツキが大きくなるのは理解してるって何度もいってる（いつまでそれを持ち出すのかな？）

あなたの理論でいえば１ｋ25回回る台でもいろんな人が打てば１ｋ5回しか回らないって人が出て
それを100ｋ10000ｋと試行すると総回転数のバラツキは大きくなるから、ﾎﾞｰﾀﾞの根幹である
１ｋいくらってのも当てにならなくなるんじゃないか？

収束の話だってそう、収束するってのはどういうことか？
コインの裏表なら50.1%なら、収束とみるのか、50ｷｯｶﾘじゃないとそうじゃないのか
（俺が書き込むときは敢えて収束に向かうと表現するが）揚げ足取りにしかみえない

ﾎﾞﾀﾞ+2の台を打ち続けることが不可能っていうのなら、最初からそういうスタンスで書き込まなきゃ
あなたの意見のあとのみんなの反応見ればわかると思うが、反ﾎﾞﾀﾞだと思われてもしかたないよ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 13:49:12 ID:TEd1mO31

確かに日によって書き込み時間帯が違うのに、何故か書き込み時間は同じ。

単なる偶然なのか？

確率の範囲内か？

仲間内か？

それとも張り付いてるのか？

オカルトか？

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼そうかそうかｗｗｗ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 14:16:14 ID:PZVJI8Et

>>361
でも、こういうのって地域差が激しく、全然無い地域もあるんでないの？
都会と田舎では地価の違いや客入りの差から、都会じゃボッタくらいないとやっていけないイメージがあるけど。
ちなみに俺の地域は田舎なんで、3円店で+3くらいは毎日、
+5以上でもイベント回りをすればまず見つけられる。

387 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 16:15:08 ID:CCT+bmgT

>>383

＞打てば打つほど確率は収束していくが、大当り回数の差は逆に増大するから、

＝打てば打つほど確率は期待値に近づいていくが

＞現実に確率が収束することは考えられない（理論的な無限回試行は現実に不可能）。

これはそのまんまでいいか。

矛盾なし。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 16:31:55 ID:AyFdgxxl

これどう思います。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1183485272/l50

ジェットカウンターやら出玉調整…
完全否定できますか？

389 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 16:44:06 ID:CCT+bmgT

>>384

>バラツキが大きくなるのは理解してるって何度もいってる（いつまでそれを持ち出すのかな？）

だって、誰が理解してる「ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん」で、誰が理解してない「ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん」かなんてわからないもの。
途中途中に、あなたが読んでも「こいつまだわかってないな」って思うヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さんがいるでしょう？
こちらの立場も想像してみてくださいよ。
区別してほしければコテにしてくださいよ。

>あなたの理論でいえば１ｋ25回回る台でもいろんな人が打てば１ｋ5回しか回らないって人が出て
>それを100ｋ10000ｋと試行すると総回転数のバラツキは大きくなるから、ﾎﾞｰﾀﾞの根幹である
>１ｋいくらってのも当てにならなくなるんじゃないか？

現実の結果としてのボーダー（台によって人によって回転率が異った結果）と、
予測のボーダー（自分なら平均ボーダー+2で打ち続けられるからボーダー+2で予測する、など）は違います。
これは理論そのものの問題ではありません。
そもそも私が言っているのは「私の理論」ではなく、確率の基本ルールです。

>収束の話だってそう、収束するってのはどういうことか？
>コインの裏表なら50.1%なら、収束とみるのか、50ｷｯｶﾘじゃないとそうじゃないのか

理論の話ですから、50キッカリじゃないと収束したとは見做しません。これは私が決めたルールではありません。
もし「50.1％まで近づけば収束したと見做す」というのであれば、それこそ特別ルールとして最初に提示しなければアンフェアです。

>（俺が書き込むときは敢えて収束に向かうと表現するが）揚げ足取りにしかみえない

これは上と同じ、どの「ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん」があなたなのか区別できませんので、相手によって表現が違うとしたらたまたまです。

390 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 16:48:13 ID:CCT+bmgT

>>384つづき

>ﾎﾞﾀﾞ+2の台を打ち続けることが不可能っていうのなら、最初からそういうスタンスで書き込まなきゃ
>あなたの意見のあとのみんなの反応見ればわかると思うが、反ﾎﾞﾀﾞだと思われてもしかたないよ

これは理解できます。
最初からそういうスタンス（＝ﾎﾞﾀﾞ+2の台を打ち続けることは不可能）で書いてましたけどね、
いえ、おっしゃりたいのは、「ﾎﾞﾀﾞ+2の台を打ち続けることは不可能だから」とか、そのあたり（後に認識が違うと判った部分）を最初に書いていれば・・・
という意味だと思いますが、
しかしそんな認識が違うとは思っていなかったので、こちらとしてはご容赦いただきたいところですね。

391 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 17:07:49 ID:CCT+bmgT

>>388

>ジェットカウンターやら出玉調整…

カウンター不正してると確信したホールならある。
まじで。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 17:23:42 ID:DRzDjYGm

>>389

横槍で申し訳ないけど、

＞理論の話ですから、50キッカリじゃないと収束したとは見做しません。これは私が決めたルールではありません。
＞もし「50.1％まで近づけば収束したと見做す」というのであれば、それこそ特別ルールとして最初に提示しなければアンフェアです。

↑これって逆じゃない？試行回数が多くなればなるほど限りなく収束には向かうが
確率がきっちり収束するわけないってことは当たり前の話であって、
ここのスレ住人（ｱﾗｼや反ボダ以外）の暗黙の了解なんだと思ってたけど。

きっちり収束する以外は必ず前置きが必要だとしたら逆に面倒臭いよ。

393 ：1：2007/08/23(木) 17:32:49 ID:J+dALPKT

>50キッカリじゃないと収束したとは見做しません。

これは少し違うぞ。

たとえば、lim(n→∞）１／ｎ

分子は０ではないので＝０では決してないが、数学ではこれは０とみなす。
つまり、＝５０でなくても、５０とみなしても良いということになる。

394 ：384：2007/08/23(木) 18:22:08 ID:ZhJqxshL

>>389
ｺﾃつけとくよ

なんで君と僕とが平行線なのかがわかったよ

俺は、ﾎﾞﾀﾞで勝ってるっていうのはボーダー以上の台で勝ってる意味だが
あなたはﾎﾞﾀﾞはそのまま捕らえてるんだね

ﾎﾞﾀﾞで勝てるよってここで言ってる人たちはﾎﾞﾀﾞ理論（そんな言葉があるかどうかは別で）
で勝ってるって言う意味だから
収束の話もそうだが、話の流れで人が何を伝えたいかを読み取る力が足りないんだね。

395 ：qcFJyr5m：2007/08/23(木) 19:41:27 ID:CCT+bmgT

>>393　1氏
もっと出てきてくれればいいのに。
無限大や0が絡む乗除計算は微妙なところで、ここでは50.0％か50.1％か
（仮に50.0000％か50.0001％かでもいいですが）といったある意味巨大な誤差のある話の中ですので、
そのあたりは許してほしいです。

>>394　384氏
＞ｺﾃつけとくよ
ありがとうございます。

あとは、そうですね。
あなたがボーダー以上の台で勝ってる意味で言ってることはわかりました。
いえ、あなた以外も多くはそういう意味で言っているとわかっていました。

ただ、またかと言われそうですが、未だに否定しようのないところ（＝理論上、収支のバラつきは
増大するんだってば！てところとか）に疑問を感じているらしい人もいて・・・
何人いるか知らないけど、中にはたとえば>>194みたいな人もいるわけですよ。
（指名しちゃってすまないけど、遡っててたまたま目についただけですので、他にも・・・）

私は、そういう人たちに説明を繰り返していたつもりなのです。
そんなことわかってるよ！って人には本当にくどかったと思いますが。

このくらいにしときます。わかる人にはわかるでしょうから。

396 ：***：2007/08/23(木) 20:16:01 ID:MIWsDVIf

qcFJyr5mの言うことは傾聴に値すると思うよ。
オレのシミュレーターの中ではいくつもの収支試行ラインが生き物のように踊っている。
最初から鰻上りで、やがて水平線と思ったら、また急激な上昇。
その逆の奴。
道半ばまで上弦付近にいたのに、突然急降下、最下限に位置する奴。
真ボダ+2で200人分のシミュレーションをしても収支がマイナスになる奴は出ないが
qcFJyr5mのおかげで気が付いたが何万回とやると分からない。
理論的には出てくるんだろうな。
パチンコ人口を考えると結構いるんだろうなボダでやっても勝てないそんな奴。
パチンコの収支を生活費に充ててはいかんな。
ここの連中はほとんどわかっていたようで恥ずかしいが、オレとしては反省、貯金する。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 21:48:37 ID:uLBkl4Ab

>>396は、一人が何回転打つってことで計算させてんの？

398 ：1：2007/08/23(木) 21:56:48 ID:+UClfIWA

>>qcFJyr5m氏

パチンコとは究極の確率統計学。
５０％が５１％でも、実践につなげることが大事だと思う。
いくら理論、理屈をわかっていても、実践で応用を利かせて実行しなければ砂上の楼閣。

ぜひ、応用をして勝っていってください。

>>***氏

>パチンコの収支を生活費に充ててはいかんな。

真ボダ＋２を打てばまず負けることは考えにくいが、理論上朝から晩まで当たりなし（約１０倍はまり）
というのも確率上あり得ること。（私の大はまり記録は３日にわたり約２５００、１日では冬ソナで１８０３というのがあります）
そのため、パチンコ資金は余剰資金（最悪０になっても誰にも迷惑をかけないお金）で回していかなくてはいけないと思う。

399 ：384：2007/08/23(木) 22:12:32 ID:spVHSo6z

俺もプロ始めた頃（15年位前かな）月平均100万の収支をあげられてた頃に
1ヶ月だけ－20万叩いたことがあった。当時はラッキーナンバー制が主流で
朝一何名様無制限なんてサービスがあったんだ。
１ｋ23回の3回権利物（キューティーバニー）なんかを打ってたよ
みんなが一回交換してるのを尻目に持ち玉でねｗ
今考えれば激甘だね。そんなときに出した－20万は当時の俺にとっては
かなり堪えた。俺は間違ってるんじゃないかってね。
でもそれから10年以上打ってきて、起こりうることだってのもわかった
これが2ヶ月3ヶ月半年と続けば、よほど余裕がなければ破綻するね
だけど、バブルやそれの崩壊を見てきたものに言わせてもらえば
ﾘｰﾏﾝが倒産やリストラにあう確率のがずっと高いとおもわれる

自分が何千人の中の最低ラインの引き悪であるかもしれないことを考えて
踏み出すことをしなければ、今の世の中家の中から一歩もでられないよ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 22:15:08 ID:+gJia7wN

みんなの最高ハマリって分母の何倍？
俺は８倍

401 ：***：2007/08/23(木) 22:25:00 ID:MIWsDVIf

>>397
今の話は大当たり5000回、毎日開店から終わりまで1年くらい。
です。

402 ：***：2007/08/23(木) 22:27:17 ID:MIWsDVIf

だから1,575,000回転です。
1/315の機種

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 22:37:39 ID:yAUDBZRu

たばこ臭いからシャワーする。
25分で掃除もしてくる・・・・

404 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 22:37:59 ID:K/WNO9lD

>>399
いい文章です。

>>391
ジェット不正なんかは結構あると思う。噂などでなくパチンコと違い枚数を認識しやすい
スロッターは結構経験済みの事実。
AT機の頃のアルゼの台は差玉まで表示してくれたのでそれを証拠に文句言って
事務所で包んでもらったこともある。

誤差や収束に敏感な人がいるが、ギリギリのところで行おうとするからきになるのであって
例えば40万と50万では10万の差は大きいが1億40万と1億50万ではさほど気にならなくなる。
月最低30万欲しいのなら80万の台を打っていればよい。（大げさに聞こえるが削りなしの沖海の23/ｋを
3円交換で毎日打てばよい）

405 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 22:39:18 ID:K/WNO9lD

>>400
俺この前9.2倍くらった。羽根デジでよかった。

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 22:45:39 ID:uLBkl4Ab

>>402
それを計算すると、負ける可能性があるのは
6000億人に1人って数字になるんだけど
（計算が違ってたらｽﾏｿ）
何万人分シミュレーションしたって一緒じゃない？

407 ：***：2007/08/23(木) 22:54:12 ID:MIWsDVIf

>>406
そうなんだ。
じゃ+2ならＯＫかな？

408 ：アホオヤジ：2007/08/23(木) 23:02:12 ID:K/WNO9lD

>>407
最悪数ヶ月凌ぐ分とそのとき負ける分の蓄えがあれば。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 23:02:56 ID:hcViyYoU

>>395
あのな、あんたがあまりにも愚かな事（>>160他）を言ってるから>>194
のレスをしたまでだ。
わざわざ『お宅』と言ってるだろ。空気くらい読めないのか？

仮に、複数の者が同じボーダー±αの台を打ち続ければ、個人個人の収支
のバラツキが大きくなる事は、高校を出てれば誰にでも分かる事。
さらに、ボーダーを計算しながら打ってる連中なら、言われなくても経験
上嫌でも分かる。
まして、このスレにいるまともな連中なら、大半が元から知っていた事だと
考えるべきだろ。

あんたの場合、ここでそんな話をするより、ボーダーを大幅に上回る台を
打つ為の方法を探るべきなんじゃないのか？

＞同じ機種でも、お店によってボーダーは異なります。
＞同じお店でも、機種によってボーダーは異なります。

あんたが>>43で書いてるが、これだけでは不足してるよな。
何が不足しているか分かれば、一人前のボダ厨だ。

あと、これはチラウラな。
ここ一ヵ月半、ボーダーの1.5倍+α回る台を打ってきた。
実際には35日。三桁までいかなかったが、美味しく頂きました。

それと、俺はボダ厨みたいな糞じゃないからなｗｗｗ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 23:04:47 ID:uLBkl4Ab

>>407
たぶん100万回転越えると+2ならほぼ0％だと思う
+1でも157万回転もすれば負けるのは4万人に1人って出たよ

10万回転くらいなら数％負ける確率があるので
どうせシミュならその辺の回転数までの方がいいかも

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 23:10:20 ID:DkqtsKHJ

「同じ店､同じ機種､同じ台でも、打つ人によってボーダーは異なります。」
白海打ってるとﾏｼﾞ痛感するわ。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 23:53:21 ID:e3Bx8hdZ

大分市ＤＳＧ高城店のパチ屋は最低だな。

441 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/08/20(月) 22:43:10 ID:/+o+39B1
（＾ω＾）負けたお
（＾ω＾）朝からガッチャマンで赤頭2青頭1の割合で合算値が200を切る鬼のようなヒキをみせたお
（＾ω＾）ウハウハだったお
（＾ω＾）そしたら定員さんに設定を確認していいか聞かれたお
（＾ω＾）ウハウハブーンは｢全然構わないっスwwwwwwww｣って感じで答えたお
（＾ω＾）なんか隠しながら1G回しやがったお
（＾ω＾）普通回さないとわからないもんなのかお？
（＾ω＾）回すと設定変わるんじゃないのかお？
（＾ω＾）でもそのときのブーンはウハウハだったから定員を信じきっていたお

（＾ω＾）青頭ばっかりになったお
（＾ω＾）全部飲まれたお
（＾ω＾）死にたいをぉ…
（＾ω＾）つ【-10k】

444 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/08/20(月) 22:54:20 ID:/+o+39B1
>>442
（＾ω＾）その前に回さないと設定確認出来ないのかどうかを知りたいお
（＾ω＾）回さないとわからないならブーンのヒキ弱が発動ということで諦めるお
（＾ω＾）そうじゃないなら本気で晒すお

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/23(木) 23:54:02 ID:e3Bx8hdZ

448 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/08/20(月) 22:58:34 ID:/+o+39B1
>>445
（＾ω＾）そういえば最初にクレジット落とされたお

451 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/08/20(月) 23:02:04 ID:/+o+39B1
>>450
（＾ω＾）確信したお！
（＾ω＾）ＤＳＧ高城店だお！大分にあるお！

414 ：***：2007/08/23(木) 23:58:19 ID:MIWsDVIf

>>410
なるほど
パチンコはギャンブルではあるが
ちゃんとやればかなりリスクは少ないね。
これで喰っていく話とは別だけど。

415 ：403ってか267：2007/08/24(金) 00:09:56 ID:JCRSktJm

おちつけ。
>>395
は確率のテキストのもんもん的に忠実に確率の世界を語った。
テキストとして間違いは見当たらない。

>>409
俺、衣食住を満足させ未来の老後に備えるために
自分の目標期待値にそった行動しかしない。
何をいいたいかというと、現実に店に出向いて待ってるのは
釘（とネカセとクセ）、閉店までの時間しかない。
自分のできることは、目標にかなう台を見つけたなら、
最大の努力でもって、ボーダー時間まで打つ（閉店まで回すやつはアホ丸出し）。
せいぜい11時間から13時間の間にどんなことが起こるかは
経験値だけが経験となるよね。頭の片隅にテキスト理論をおいておいて、
限られた時間を有効に使う、と。

それと
>>360
勘違い？まあいいや。
1000億人が１日期待値2万の台を１年打てば1人くらい、勝てない人がいるでしょ？
と俺が問われれば、「いるんじゃね、運が悪いやつ」と答えるけど・・・・。
そこで1000億人もパチンコやってるか？といわれれば「ＮＯ」。難しいよね、日本語とか常識とか。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 00:14:52 ID:OReblcer

>>412
＞そしたら定員さんに設定を確認していいか聞かれたお
スロやらないんでコレよく判んないけど、そもそも此処でＮＯじゃないの？

417 ：403ってか267：2007/08/24(金) 00:20:03 ID:JCRSktJm

>>393
の式がわかならい人のために、特に>>408

1/3=0.3333333333333333続く・・・・・
Ａ＝1/3 としよう
だからＡ＝0.3333333333333333続く・・・・・

B=A×３としよう

だから

Ｂ＝0.9999999999999999999999999999

Ｂは１未満。あたりまえだよね。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 00:38:51 ID:JCRSktJm

停電して確変中にアボーンした経験はないけど、
32くらい回る神台を等価の店でトイレもガマソして打ってる時
ゴロゴロ鳴って店内マイクも天災保障いたしかねます放送とくる。
やな季節だおっおっ。

寝るおちます。

419 ：384：2007/08/24(金) 00:57:51 ID:pOQ13CAb

>>415
まぁいいやと思うならもうほじくるな
話はもうついてる

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 01:03:29 ID:ZikTMfdG

邦楽サロンの高級パチンコホテルで愛し合う(14歳)倖田來未ヲタでガキが20箱で50万出したんだって！しかも友達も50万出したらしいよ！

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 01:03:52 ID:sp16q5Rc

本当に儲かっている証拠は？

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 01:25:24 ID:ZikTMfdG

邦楽サロンに行ってみてよ

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 01:36:29 ID:ZrA6YHy8

なんだか話が盛り下がってきたな。

424 ：409＝194：2007/08/24(金) 02:17:08 ID:1UqUkE9B

>>415
あんたが何を言いたいのか不明。

> >>395
> は確率のテキストのもんもん的に忠実に確率の世界を語った。
> テキストとして間違いは見当たらない。

qcFJyr5mの言ってる事は、このスレの大抵の者が知っている事で、
単なるマスターベーションに過ぎないと言う事か？
間違いは見当たらないと言うが、確率（数学）を語る上で、おかしな
所が散見するがな。

> >>409
> 俺、衣食住を満足させ未来の老後に備えるために
> 自分の目標期待値にそった行動しかしない。
> 何をいいたいかというと、現実に店に出向いて待ってるのは
> 釘（とネカセとクセ）、閉店までの時間しかない。
> 自分のできることは、目標にかなう台を見つけたなら、
> 最大の努力でもって、ボーダー時間まで打つ（閉店まで回すやつはアホ丸出し）。
> せいぜい11時間から13時間の間にどんなことが起こるかは
> 経験値だけが経験となるよね。頭の片隅にテキスト理論をおいておいて、
> 限られた時間を有効に使う、と。

俺の書き込みのどの部分についてレスしてんだ？

それより分からないのは、あんたが必要以上にqcFJyr5mを援護する事だ。
何故、必要以上にqcFJyr5mを援護するんだ？

425 ：409＝194：2007/08/24(金) 02:22:01 ID:1UqUkE9B

ついでに言うと。
現実に店に出向いて待ってるのは釘（とネカセとクセ）、閉店までの時間
だけではない。
経験を積んだあんたなら分かるんじゃないか？

時に、俺は閉店まで打ち込む事ある。あんたに言わせればアホ丸出しだろう。
しかし、翌日まで釘を残すための手段として、出し過ぎた台に閉店までわざと
嵌る事もある。
また、これ以上出したら釘を閉められそうな場合、他の客に出されないよう
閉店までチンタラ打ち込む事もある。
勿論、代わりに嵌ってくれる常連の下手糞なカモがいない場合だけだ。

このスレでもそうだが、勝つための立ち廻り（オカルトではない）をネットや
本で見た事がない。
公開するのは御法度なんだろうか？
勝つための立ち廻りを公開すれば、その分自分が不利になるから当然かも
しれん。

ボーダと関係ないのでこれ以上は止める。

426 ：アホオヤジ：2007/08/24(金) 08:12:16 ID:OMsrwcZz

>>416
最近ガッチャマンの設定変更ゴトが横行しているので防犯のために
確認はやむをえない。

427 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 09:21:06 ID:LLjfH74N

こういう場合も横レスというのかな？
自分が主人公のような気がするのでちょっとお邪魔します。

>>424
＞qcFJyr5mの言ってる事は、このスレの大抵の者が知っている事で、
＞単なるマスターベーションに過ぎないと言う事か？

これ書くと循環してしまいそうだけど、
>>395で書いたとおり、わかっている人には本当にくどかったと思いますが、
わかってないと思われる人がいるので、同じことを何度も書かせていただいた。

＞間違いは見当たらないと言うが、確率（数学）を語る上で、おかしな
＞所が散見するがな。

どこがおかしいのか、具体的に書いてもらえないですか？
理論自体の誤りはないはずだけど、もしかしたら計算ミスはあるかもしれない。
その部分で反論されているなら訂正する必要もあるでしょう。
という認識。私の方は。

あとこれは他人事だから推測に過ぎないけど
267氏は私を擁護しているのではなくて、否定しようのない理論なのにあなたが「間違っている」と
言っているように見えるから、その点を指摘しているだけだと思う。

私は純粋に「理論」を語っている（つもり）。
それに反論する人がいる。
それを見て267氏は「理論」は間違いないよ、と指摘する。
それが、267氏が私（qcFJyr5m）を擁護しているように見える。
ということじゃないか？

その意味でも、あなたが何を「おかしい」と言っているのか、具体的な話がないといつまでも循環する。
と思う。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 09:24:26 ID:wO+dhxot

>>425
起きた。そうだね、立回りより、ボーダーの話だったスマソ。

このスレに興味をもったみなさん。
http://www.geocities.jp/knu777/
で基礎知識を見てこよう。

429 ：267：2007/08/24(金) 09:37:08 ID:wO+dhxot

>>427
何回も書いたけど擁護はしていないですので、その通り。

「間違っている」箇所を直に指摘してもらわない（たとえ話等ではなくね）と
修正作業にもはいれないですね。
「日本語の使い方が間違っている」という箇所なら、赤ペン先生として
朱書き訂正？して頂ければ、納得できるかもしれないですね。

俺、日本語にもキチンとした確率（近似をしてもいいかわるいかとか）も自信ないから
あなた方に横はいりは、やめておく。俺はガラクタ、俺終了

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 09:44:25 ID:zba8AU5P

毎回同一確率とまだ信じてるん？
おめでたい人達だこと。もしかして洗脳するのが仕事なん。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 09:49:49 ID:wO+dhxot

>>421
>>428を2時間ほどで見ればだいたい、どうゆうことなのかわかる。
実際の証拠をあげると、所得に対して税金を払わないといけなくなるので。
皆さんは出さない、と思います。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 10:06:17 ID:wuy7QXFj

とにかくボダボダとお経を唱えて、客をパチ屋に足を向ける。
ただこれだけ。業界の一角を担う重要な情報洗脳工作員。

433 ：アホオヤジ：2007/08/24(金) 10:34:37 ID:OMsrwcZz

>>425
>出し過ぎた台に閉店までわざと嵌る事もある。
>代わりに嵌ってくれる常連の下手糞なカモがいない場合だけだ。

これってどうやるの？スロットならわざとボーナスを揃えずにコインを吸い込ますことも可能だが
パチンコでわざと嵌れる？三共などの右側が死にゲージの台でひたすら右打ち？
下手糞なカモは回転数に対する投入金額が多い以外に大当たりも引けないようになっているの？

>また、これ以上出したら釘を閉められそうな場合、他の客に出されないよう
閉店までチンタラ打ち込む事もある。

これは解かるけどね。

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 11:55:59 ID:wuy7QXFj

ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？
ボダの人、平均月に何日打ちますか？
ボダの人、何時に出勤しますか？
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？
ボダの人、どんな機種を打ってますか？
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？

全て答えよ。ｗｗ

435 ：409=194：2007/08/24(金) 12:06:46 ID:1UqUkE9B

>>427
あんたは「理論」という言葉を持ち出す、なら「確率・統計」「極限」
を説明する場合、専門の用語を正しく用いるべき。
自己流の用語は極力使用すべきではない。
使用するのであれば、その言葉の意味を明確にする事。
そうしなければ、相手に真意が正しく伝わらないし、誤解を与える。
わざと相手を惑わそうとしてるなら、何も言うことはない。

「確率・統計」「極限」上で使われる用語は基本的に『収束する』と
『収束しない』だけ。
『確率が収束に向かう』『収束直前』『確率は収束していく』などと
いう「確率・統計」「極限」上で一般的でない言葉を使うべきではない。
「理論の話」と言うなら尚更だ。

数学上の「収束」≠ある値に近づく事。ある値に近づいていく事。

まぁ、俺は数学については人並みの知識しか持ち合わせてないんで、
絶対に俺が正しいとは言わない。

＞267氏は私を擁護しているのではなくて、否定しようのない理論なのにあなたが「間違っている」と
＞言っているように見えるから、その点を指摘しているだけだと思う。

>>409の何処の部分が該当する訳？？？？？？

じゃ、出かけるんで。

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 12:44:58 ID:A9XEEDN9

>>427オカルト来たＷＷＷ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 13:46:14 ID:A9XEEDN9

>>430と間違えた(´･ω･`)

438 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 13:57:44 ID:LLjfH74N

>>435
たしかに言葉遣いは気まぐれでバラバラです。
それで・・・
どういう書き方をすれば正しくなるのか。
私の書き方のせいで、どう誤解されたのか。
が知りたいところなのですが。

それを避けてるってことは、もしかして、言葉遣いは正しくないとしても、
言わんとしている内容に誤りはないって認めてくれたの？

あと
＞>>409の何処の部分が該当する訳？？？？？？
直接409にあるわけじゃないですよ。
わかってて書いてませんか？
他に何人いるかわかりませんけど、あなたに関して言えば>>194ですね。
というか、コテ（409＝194）以前のあなたと他のヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さんは
区別がつかないので、他にもあるかも知れませんが。
ともかく、あなたが>>194で挙げた>>32は、当時は「ボーダー超えの台なんて滅多にない」という
前提で書いていたので、大げさな表現もあります。そういう部分には突っ込みもできるでしょう。
しかし、>>77はどうやったって突っ込みどころが見つかりません。
自分で言うのも何ですが・・・

強いて言えば
＞確率が収束に向かおうが何しようが関係ありません（乱暴な言い方ですが）。
の部分でしょうか。
先に答えておくと、単純に初当りと確変という二つの確率があって、たとえば初当り確率は半分だけど
確変率（この場合は平均連荘数と言った方がいいでしょうか）が倍であれば、大当り回数は同じになります。
そういう場面が頭にあって「収支と確率は関係ない」ような書き方を（あえて）しました。
肝心の収支に直接関係するのは確率ではなく大当り回数だと強調したいがために。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 14:39:31 ID:Halrt/Uv

↑おまえ　屁理屈タイプだな　精神的に受け付けないタイプだ

440 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 14:55:16 ID:LLjfH74N

↑自分では否定しようのない当たり前のことを書いているつもりなのに
それを否定されるようなことを言われたら、
あなたならどうしますか？
より慎重に説明しようと思いませんか？
誤解があるなら正したいと思いませんか？
どうでもいいですか。
そうですか。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 15:01:43 ID:FVn/9SMo

↑が勝ってるのか
勝ってるとしたらどうやって勝ってるのか
興味があるｗ

442 ：４４１：2007/08/24(金) 15:07:11 ID:FVn/9SMo

あっ
ﾎﾞﾀﾞ派で回りに＋２の店もないんだから
負け組みだった
ｺﾞﾒﾝﾁｬｲ

443 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 16:33:51 ID:LLjfH74N

>>442
そんなあなたに問題。
「少々のボーダー+台では勝てるとは限らないぞ！」
の反対はなんでしょう？

>>441同じ人か。
回らない分、マイオカルトで勝ってますｗｗ
これはスレ違いな回答か。
運よく＋3σ付近の結果が出ているので、今のところ勝てています。
としておこう。
いや、マジな話、初当り確率はそこそこだけど、平均連荘数がおかしいんだ・・・

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 20:18:28 ID:+YoVWl4m

>>440
否定とか何とか以前の問題で、
収支と勝率はほぼ別次元みたいな話でしょ

二項分布の計算が出来てるんだから
試行回数が十分に大きくなれば、
計算上はボーダー+αだと必勝になる

ここまでは理解出来てるわけでしょ
なんで収支の幅なんぞが気になるわけ？
一人で空回りしてね？

445 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 20:21:07 ID:LLjfH74N

質問もないのにあれこれ書くのもなんですが・・・
誤解されそうでいやだな、と後から気になったことを。

>>回らない分、マイオカルトで勝ってますｗｗ

マイオカルトは今の話です。
２年ほど前まではボダ派のつもりで打ってました。
だけど、自分ではボダ+2～+3で打ってるつもりだったのに結果が伴わず、
収支から逆算すると平均のボーダー+も計算が合わない・・・。
おかしいな、ボダ計算の仕方を間違ってるのかな、てんでボーダー算出のお勉強をしなおして、
上の方でそんなことわかってると何度も言われた理論のこともその過程で再確認。

ほどなく環境が変わってパチンコにはあまり行けなくなってしまった。
だから上の方でも実践の話になるとてんで弱いの。
実践のことを話そうにも、過去の記憶でしか話せないから。

今はたまに短時間打つだけ。連荘が続いた時は長めになりますが、それでも3時間程度。
ボーダーがどうこう気にしたって次いつ打つかわからないから、その時を楽しむことにしてます。
その楽しみ方がマイオカルトｗ
オカルトはともかく、等価の店で短時間、連荘すればラッキーてなもんです。

これ以上のことはますますスレ違いになりそうです。
お騒がせしました。m(_ _)m

446 ：qcFJyr5m：2007/08/24(金) 20:27:57 ID:LLjfH74N

あららごめんなさいね。

>>444

>なんで収支の幅なんぞが気になるわけ？

気にしてるというか・・・
打てば打つほど確率は収束する。
確率が収支すれば収支も収束する。
という人に、それは違いますよと言ってるだけ（のつもり）なんですけど。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 20:39:48 ID:+YoVWl4m

>>446
一次近似の係数を比較してるだけだと考えれば
確率に金額を掛けただけの数字の比較なのだから
投資：回収の比は収束していくように感じるわけだし

最終的な差は大きくなるだけだから
有限回での収支は絶対に収束などしない

どっちでも解釈次第で合ってるような話なんだから
そこに拘っても意味無いんじゃね？

それよりも気になるのは>>445のレスで、
自分用ボーダーの出し方そのものが間違ってない？

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 20:41:56 ID:u1jVSoRV

ボーダーだろうがオカルトだろうがパチンカスには変わりねぇ～！

チンカスがチンカスに何ゴチャゴチャ言ってやがるｗｗ

テメーらは全て負け組なんだよｗｗ一生ここで罵り合いしてろハ～毛！

死ねや！チンカスどもっ！！！！

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 21:49:39 ID:A9XEEDN9

>>448と負け犬代表がおっしゃってますＷＷ

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 22:35:01 ID:BS2PmXct

>>434
に答えてくれませんか？馬鹿ボダのみなさんｗｗ
答えられるはずなのですがｗｗ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 22:40:45 ID:1Hlks2R5

ID:OMsrwcZz
ID:wuy7QXFj
ID:BS2PmXct
どんだけばかなのかとこいちじかん

きみにふさわしくないすれっどでないのはてなまーく

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 22:42:58 ID:1Hlks2R5

ID:u1jVSoRVもか
おぱいのんでねんねするじかんはとっくにすぎてるだろ

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 22:48:55 ID:BS2PmXct

逃げる馬鹿ボダか？

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 22:53:13 ID:1Hlks2R5

ばかがひとりにじゅうよじかんはりついてひっしなのにはげしくわら

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 23:03:20 ID:Nygg73TE

俺はスキーヤーなんだけど
ボーダーってマジうぜえ。
平気でゲレンデの真ん中で座り込んでたべってるし。

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 23:04:51 ID:iju4JY23

大人になって小遣いとかそういう感覚ってないなぁ
職もって子供もって小遣いもらって生きている人は、パチンコなんかしないが吉だね

457 ：194：2007/08/24(金) 23:30:59 ID:1UqUkE9B

>>433
基本的には右打ち。
以前はＳＡＥを打つ事が多く、結構失敗してる。
ＳＡＥは右打ちしても回ってしまうし、高確率なんで当る。
ＳＡＥは自分で２回、代打ちさせて３回失敗してる。
ＳＡＤでは代打ちさせて１回失敗してるだけ。
今は右打ちすれば絶対に回らない機種を打ってるんで、失敗はない。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 23:35:03 ID:3O7m442z

養分は養分同士のジレンマか

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 23:35:59 ID:BS2PmXct

馬鹿ボダは度胸がない。
ID:1Hlks2R5のように知障を装うものまでいるｗ
正々堂々と撃ち合う気がない。
どうしようもない連中だ。
だから馬鹿にされる。死ねばいいかと

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/24(金) 23:38:14 ID:1UqUkE9B

>>438
まず、断って置くが。
俺は>>32の理論を、間違ってる・正しい、と一度も言った事がない。
あえて言うまでもないが、>>194で現実的と言ってるのは単なる厭味。

俺が>>409で書いた
「仮に、複数の者が同じボーダー±αの台を打ち続ければ、個人個人の収支
のバラツキが大きくなる・・・」
は>>32で言っている事を俺なりに解釈し、文章を変え（分かりやすくし）た
ものだが、この解釈自体合っているのか、誤解なのか俺には判断できない。
俺の解釈が正しいか、そうでないかのレスもない状態で「誤りの有無」を聞か
れても回答のしようがない。

回答がないのは、俺の解釈が正しいと勝手に決め付ける。
その場合、>>32は理論としては正しい。
だが、前提条件が明確でないのと、現実のパチンコを考慮していない部分があ
るので完全に正しいとは言えない。
また、前スレ960に対する反論としては乏しい。
前スレ960は「ボダで勝てないという原因は・・・3.万が一の運の悪い人」と
書いてるのでね。

461 ：***：2007/08/25(土) 00:06:55 ID:EsEnoZl0

>>455
それはスノーボーダー

462 ：ボダの人：2007/08/25(土) 00:12:06 ID:a31woWaG

>>434
ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？＞現金投資だと２万～２万５千円
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？　＞回る台が無い時はさっさと止めたりするんで平均は６時間くらい
ボダの人、平均月に何日打ちますか？　１５日
ボダの人、何時に出勤しますか？開店時間に間に合うように行く
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？　２．２～３．０円
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？＞４０～４５分
ボダの人、どんな機種を打ってますか？＞最近は北斗の拳ＳＴＶ専門
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？　＞１５万（パチンコは含まない）

全て答えよ。ｗｗ＞答えたよ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 00:21:57 ID:B8xhAMdB

痛い。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 00:29:52 ID:e+cIKFSM

qcFJyr5m はやっぱりｵｶﾙﾀｰだったか

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 00:49:33 ID:cDZaxsYa

ID:OMsrwcZz
ID:wuy7QXFj
ID:BS2PmXct
ID:u1jVSoRV
ID:Nygg73TE
ID:a31woWaG
ID:e+cIKFSM

なにがきみおそうさせるのか

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 00:51:13 ID:cDZaxsYa

かまってちゃんか

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 01:23:21 ID:8j5bTsDL

>>434　俺も答えようか？

ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？　＞　当たれば500円。当たらなければ数万円
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？　＞　平均した事無い。暇なら終日、遊びなら数時間
ボダの人、平均月に何日打ちますか？　＞　10日程度
ボダの人、何時に出勤しますか？　＞　開店時間に間に合うように行く。まぁ平日にふらっと行く時もある
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？　＞　換金率に関係無く、良さげな台があれば打つ
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？　＞　数えた事無い。
ボダの人、どんな機種を打ってますか？　＞　機種に関係無く、良さげな機種があれば打つ。好みで打つ時もある
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？　＞　小遣い的な制度は無いが、大体5万程度で生活している（パチ収支込み）

ねぇ？この質問にどんな意味があるのん？

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 05:47:08 ID:Q2csHgD8

きっとあまりに負けすぎてて
他の人がどんなことしてるのか知りたくてしょうがないんだろうな

469 ：1：2007/08/25(土) 06:33:31 ID:jH+MvJjJ

おはよう。

しばらく見ないうちにまた馬鹿がわいてきたのか？

BS2PmXctは前スレの最後を汚した、分数すらできない馬鹿一確野郎か。

優しい住人の方々が馬鹿の相手をご丁寧にもしてあげてるから私も。

ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？＞貯玉、持ち玉で打つことがほとんどなのでほぼ０円
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？　＞７．３８時間
ボダの人、平均月に何日打ちますか？　１０日
ボダの人、何時に出勤しますか？＞開店時間に２０分前
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？　２．３２円
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？＞４０～４５分
ボダの人、どんな機種を打ってますか？＞新台中心
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？　＞０円（パチンコの勝ち分がそのまま小遣い。今年は月平均８万）

470 ：ヴィーン：2007/08/25(土) 07:07:49 ID:G/o1gqpf

ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？　＞　知るかボケ
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？　＞　 10.5～11時間。確時の取り損のない様打つだけ
ボダの人、平均月に何日打ちますか？　＞　20日程度
ボダの人、何時に出勤しますか？　＞　10時～12時
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？　＞　45玉～35玉
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？　＞　なぜ1500発しかないのか？逆に聞きたい。
ボダの人、どんな機種を打ってますか？　＞　遊びならほしのあき。仕事として割り切るならどんな糞台でも(例：ビジトジ)
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？　＞　使ってる暇がない。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 07:30:24 ID:B8xhAMdB

養分はいつまでたっても養分。
教えてやっても信じない。そもそも根本的に日本語が通じないのだ。
耳や目から入った情報は勝手に脳内変換。
聞いたことがない語句は前段階で削除されるおまけつき。
言語野の中心地にまで到達さえ危うい。
すこぶる馬鹿の仕様は極単純型で決まったパターンを繰り返す。

ダンゴムシは行き止まりを感知すると左に向きを変えて歩く。
次に感知すると右に向きを変え歩く。
交互に繰り返す機能を備えているのでほどなく
迷路じみたところから脱出できるようになっている。
馬鹿はこのような生き残り回路すらドブに捨てて
養分となってスーパーリーチに一喜一憂、台を叩きつけ
通路を普通に通る人にガンを飛ばす。
負けたら次は勝てる。
信仰心はあるらしい。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 07:30:52 ID:9/u9jgrQ

皆さん、やさしいですね～♪　じゃー、私も。。

ボダの人、パチンコは２時間でいくら使いますか？　＞　 0円（貯玉）　
ボダの人、平均１日何時間打ちますか？　＞　平均すると、8.5ｈ
ボダの人、平均月に何日打ちますか？　＞　土日祝以外。
ボダの人、何時に出勤しますか？　＞　だいたい9時半に家出る。新台打つときはもっと早い。
ボダの人、換金率いくらの店で打ってますか？　＞　3.3円（貯玉手数料無料店）
ボダの人、１箱（１５００発くらい）何分で無くなりますか？　＞　30分くらい
ボダの人、どんな機種を打ってますか？　＞　海系、新台。遊びでｴｳﾞｧSF。基本的に羽、ﾃﾞｼﾞ羽は打たない。
ボダの人、ひと月のお小遣いはいくらですか？　＞　決まってない。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 07:50:45 ID:q8YyZ16O

ここには工作員しかいないんかな？
今のパチンコは表記確率の三倍～四倍が本当の分母なんだけど知ってましたぁ？
なんで分母が大きいかって１日で平均値が出ないようにする為です。
つまりボーダー理論は既に対策済みなんです。
メーカーマンには常識ですよ。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:01:33 ID:RZ2dMfOs

お前らパチンコに人生捧げて情けなくないのかｗ

開店前に行くｗ平均１０時間ｗ２０日程度ｗ　依存症かｗ

打っている機種　遊びならって何？本当に打っているか疑わしい

偉そうに書いたが恥を晒しただけだなｗｗ

お前らって何？要は無職だろ？このままこれで行くのかｗ
情けない連中だというのはよ～く解った！

475 ：アホオヤジ：2007/08/25(土) 08:10:22 ID:TPpFnNdL

>>473
>表記確率の三倍～四倍が本当の分母なんだけど知ってましたぁ？

引けねーよｗ

>>474
パチンコなんか無理に打たなくてもいいんだよ。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:18:35 ID:14L2uQyI

>>473
常識的に考えれば
インクリメント処理で、クリアの際にパルス落ちしても
表示確率との差異が小さくなるよう
分母を大きくしているだけじゃね？

それに、最近どころか
相当昔から分母は大きかったと思うし

>>475
たぶん意味が違うんじゃね？
1/320→208/65536とかの意味だと思うよ

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:22:26 ID:RZ2dMfOs

【ニートがプロ気取りで得意げに語るスレ】
に変えろや？>>1　え？

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:26:10 ID:RZ2dMfOs

養分とか言って、自分たちより下を作っていりゃそれで満足だもんなｗ

要はニートのはけ口、たまり場だろｗ　　

もう死んだ方がいいよｗｗｗ

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:26:51 ID:RZ2dMfOs

今日も頑張って出勤よろしく！

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:30:02 ID:QEmj7XU9

>>477
お前は無職だろw

481 ：1：2007/08/25(土) 08:35:51 ID:r5/dH2xI

今日の基地外

RZ2dMfOs＝BS2PmXct

482 ：アホオヤジ：2007/08/25(土) 08:42:26 ID:TPpFnNdL

>>476
なるほど、そっちの意味かｗ
でも65536分のだと3・4倍どころじゃないよねｗ
まあまともに相手する相手じゃないか。

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:42:28 ID:RZ2dMfOs

図星なので反論出来ないｗ

くやしいのうｗ

くやしいのうｗｗ

くやしいのうｗｗｗ>>1　

484 ：1：2007/08/25(土) 08:44:31 ID:j4wdftea

>>基地外

少なくとも馬鹿ルター負け組ニートのお前よりはまともな人生を送ってるよ♪

つ　ここはボーダー理論に基づいてパチンコを打っている人が意見交換をする場所です。
　　ボーダー否定やオカルトについて熱く語るのはよそでやってください。

にほんごよめるかな？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:48:59 ID:q8YyZ16O

うーん。なんでメーカーに好意的な解釈をするんかな？
最近の機種、倖田や仕事人、沖海の連ちゃん率が尋常だと思ってる？
分母が大きても均等に当たりが配置されてるとでも？
技術資料ではランダムに抽選スタート位置を決めて
乱数を付加した数字を判定するってだけ。
つまりランダムの意味は作為的にスタート位置を操作できるんだよ。
それが今の連ちゃんやハマりの秘密。
ある程度決まったルーチンの範囲で収めて利益を生ませる為にもね。
んじゃなきゃ、ライダーで二千ハマりや甘デジで千ハマりは出ません。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 08:49:03 ID:RZ2dMfOs

>>1　くやしいでつ！

>>1　くやしいでつ！

>>1　くやしいでつ！

>>1の本心ｗｗｗ

487 ：1：2007/08/25(土) 08:53:55 ID:j4wdftea

そうか、くやしいか。そらそうやわな。
こっちは正規の仕事の給料＋毎月楽しんで８万円。
お前は空き缶拾って、少ない金をもらい、そのなけなしの金もボーダーの養分となるんだからな。

無知ってかわいそうｗ

お前の文章が無知を晒しだしてるわな。

人生の負け組乙。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:01:20 ID:q8YyZ16O

無知な自分をさらけ出してるねぇ。
スロは完全ハズレ=分母。
なのにパチンコはせいぜい１２００位の分母。
クリアランスを求めるには分母が小さすぎますね。
仮面ライダーが業界注目なのはまだ分母二倍程度なら騙されて客が戻ってくれるか？
って事なんですけどねぇ。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:01:34 ID:QEmj7XU9

>>479
ﾁﾐはただの低脳荒らしか？

知りたい事を教えてあげるのが悪いか？

趣味でやる人、職でやる人等々、自己責任でやってるんだから、ﾁﾐに言われてもねw

いくら勝っても、負けてもﾁﾐにご飯奢ったり、奢らせたりしないから、ﾁﾐはﾁﾐの事だけ心配しようねw

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:02:19 ID:RZ2dMfOs

俺もボーダーで勝ちたいな～。
１日１０時間以上打ち、２０日打ちたいな～。
でもそんなの出来るわけないもんな～
人間のクズにはなりたくない！

クズにならないとボダなんて出来ないの？先輩ｗ
あなた方は凄い！尊敬出来るよｗｗ

491 ：1：2007/08/25(土) 09:04:02 ID:j4wdftea

そろそろ、今日の稼働に行って来る。十分相手してやったんだから礼ぐらい言えよｗ
馬鹿なお前を相手にしても１円にもならないが、パチ屋は金をくれるからな。

RZ2dMfOsも今日はパチ屋にいくのか？
負けすぎて行く金もないかｗ
金がなくてこのスレ張り付きか。
せいぜいパソコンの前できばっとけｗ

>>その他ＡＬＬ
では馬鹿の相手、お頼みします。私は後２０分で今日の稼働にいって参ります。

492 ：アホオヤジ：2007/08/25(土) 09:08:34 ID:TPpFnNdL

>>488
>スロは完全ハズレ=分母。
なのにパチンコはせいぜい１２００位の分母。

どこからｗ　　

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:09:19 ID:QEmj7XU9

>>491
逝ってらっしゃい。

今日もｶﾞﾝｶﾞﾚお。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:11:26 ID:q8YyZ16O

だいたい表記確率の三倍～四倍なんでハイスペックタイプで１２００程度って意味です。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:13:19 ID:RZ2dMfOs

パチはお金をくれるｗｗｗ　乞食かｗｗ
せいぜい浅ましくホールにたかれや寄生虫が！！

今日も店員、客に白い目で見られるんだろうｗ
そんなの平気な厚顔無恥な>>1でしたｗｗ
死ね

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:18:39 ID:/ZS7FlgP

>>485
君の考えだとそもそも分母そのものがいらなくなるな
ｽﾛの4号機みたく次の当たりは○○回転って決めればいいだけじゃね？

＞ある程度決まったルーチンの範囲で収めて利益を生ませる為にもね。
＞んじゃなきゃ、ライダーで二千ハマりや甘デジで千ハマりは出ません。

俺が店長ならそんなハマリを意図的に出さないね。客飛んじゃうでしょ
適当に単発引かせながらやったほうがいいじゃん
あんたみたいに1000嵌ってるからこの機種ヤバイって思う奴もいるわけだからね

497 ：1：2007/08/25(土) 09:19:18 ID:j4wdftea

>>493
今日の結果をまた報告しまつ

>>馬鹿
そら店員はええ顔せんやろ。毎回金を持って行かれるんやからな。
その点お前は店からＶＩＰ待遇やわなｗ
毎回お金を落としてくれるんやからなｗ

せいぜい人生の負け組代表として今日も１日パソコンの前できばっとけｗ

498 ：***：2007/08/25(土) 09:27:06 ID:EsEnoZl0

>>485
またギャグですか。
もう秋田

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:28:37 ID:RZ2dMfOs

早よ行け！カスが！！帰ってくんなボケ！！！

今日の結果をまた報告？今日明日の結果にこだわらないボダがｗ長期的に見るんだろ？
矛盾したこと言いやがって。アラが出んぞｗｗ　低脳だからしょうがないかｗ
こんなばっかりだ馬鹿ボダは。考えが統一されていて、とても笑える種族。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:32:58 ID:9/u9jgrQ

今日は、ジムで汗流してくるよ

ﾊﾟﾁで稼いだ金でおいしいものでも食べるお(´ｰ`)y-~~

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:33:49 ID:q8YyZ16O

ギャグ？メーカーに確認してごらんよ。
８ビットの昔のファミコンレベルの簡単なプログラムで出来る事って知れてるじゃん？
その中で極端な爆連を演出しながらしっかり利益確定させるには仕組みが必要なんですけどね。

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:43:50 ID:/ZS7FlgP

>>501
ﾒｶｰに確認しましたが、そんな仕組みは無いといわれました
どうすればいいですかね

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:49:17 ID:q8YyZ16O

鵜呑みにしてボーダーで立ち回り爆死して下さい。

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:51:38 ID:1lvPRIyc

>>473
約分出来ないんですか?

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 09:53:10 ID:tmocxP5M

>>485

＞つまりランダムの意味は作為的にスタート位置を操作できるんだよ。

ルーレットをどの位置からスタートさせてもカウンタの数は常に一定。抽選はスタートチャッカーに入賞するタイミングで決まる。つまり抽選してるのは打ち手側で、パチンコ台は電源入れた時から常に一定の周期でルーレットを回してるだけ。
パチンコ台が今の内規で意図的に大当りの波を作ったりするのは不可能。>>485は乱数関数とかと勘違いしてるな。

そもそもなんでスタート位置を毎回ランダムに変えるようになったかと言えば、体感器ゴトが出来ないようにする為なんだが。

それでももし意味なく作為的にスタート位置をある一定の法則で開始させたら、体感器ゴトの恰好の餌食になってしまい本末転倒なんだが。。。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 10:01:47 ID:q8YyZ16O

乱数を毎回拾ってきてるから体感器は使えませんよ。
プログラム上、意図的にハマりや爆連を演出してるのが今のパチンコです。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 10:16:37 ID:tmocxP5M

>>506

まだ理解できないの？頭悪いね。

｢確率分布が一定である事を､原理的に保障する｣ために抽選はルーレット方式を採用してるのね。
パチンコ台は一定の周期を回してるだけで、大当たりを直接決めてるわけじゃないんだよ。

抽選はごくごく単純な仕組みで行われてるわけ。理解出来る？

あと公的な機関が簡単に大当たり確率を確認する為には､ﾙｰﾌﾟｶｳﾝﾀｰの構成は｢必須｣となってるわけ。

プログラムで波を作るとか、そんなのやろうと思えば何十年も前から簡単に出来るよ。

だからそんなことさせない為に内規やら監査機関があるんだよ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 10:36:13 ID:NvHafyiB

監査機関ってビデ倫みたいなもん？

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:00:22 ID:RcMeoJqp

ID:q8YyZ16O
ID:RZ2dMfOs
ID:TPpFnNdL

をＮＧワード登録
理由：自作自演。書き込み内容は過去１ｗくらいの誰かが書いたものを
　　　　意味もわからず鵜呑みにして拝借しているもの。
　　　　だまされている内容まで持ち込んでいる。
　　　　前スレからはりついている、バカ丸出し君。

さて、登録したけど。昼スタートの店に逝ってくる。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:02:04 ID:G14/LU3U

頭悪いっていわれそうだが．．．

485 の言ってること，全面的に賛同している訳ではないんだが，
可能性がない訳ではないと思うんだけどなぁ．．．

そもそも，パチ台の検定って，どこまでやってるのかねぇ．．．
規定回数回してみて，平均と分散が理論通りかどうか見てる
だけなんじゃないの？
ＲＯＭ解析して，メーカーの言ってるとおりか検証してるんだったら，
問題ないと思うが．

485 506 の言ってることは，
当たり乱数は，乱数関数から取得する．
乱数関数は種が同じだったら，吐き出す数列は同じ．
だったら，最初からテーブルとしてプログラム内に持っていてもおなじこと．
であれば，テーブル内の要素を動かして，当たり外れの分布を変えても
全体としてみれば，平均，分散はおんなじ．．．ってことか？

台の検定の方法によっては，上記のようなことやってもバレない．

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:07:09 ID:tmocxP5M

>>510

＞ＲＯＭ解析して，メーカーの言ってるとおりか検証してるんだったら，

ロム解析は行われているよ。メーカーが提出しているソースコードと不一致であれば検定は通らないよ。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:07:49 ID:2TJ/dnL8

流れぶったぎってわるいけど、
ボダの人って、日当計算する時一日何回転で
計算してるんですか？

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:10:59 ID:RcMeoJqp

>>512
ID:2TJ/dnL8もＮＧ登録した。
またＩＤかえてご苦労、ご苦労。暇だなあ。

514 ：510：2007/08/25(土) 11:20:18 ID:Hfz02OpF

>>511
510 だけど，ちゃかすんではなくて，真面目に聞くんだが，
内規とか，監査機関とか，ＲＯＭ解析は行われている，とか
随分詳しいが，それって君の推測，想像ではなくて事実なの？
大本営発表をそのまま信じてる，ってことはない？

すまんが，ソースがあれば．．．m(_ _)m

気ぃ悪くしないでくれよ．

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:28:12 ID:tmocxP5M

>>514

保通協のＨＰとか保通協や検定でググれば大抵のことは分かるよ。

妄想ではありません。

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 11:39:03 ID:tmocxP5M

>>514
追加。

型式試験不適合理由については
「パチスロ知識の泉」というＨＰとかをみればよく分かると思う。

517 ：510：2007/08/25(土) 11:40:18 ID:TINXLb8G

>>515
ありがとう．
妄想とまでは思ってないので，悪しからず．

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 15:46:01 ID:/ZS7FlgP

保通協が発見できなくても、今は攻略誌なんかですぐ丸裸にされる
そして、違反があった場合そのメーカーはしばらく立ち直れないほどの
ダメージを受けるとおもわれる。

こんなことを書くとすぐ攻略誌はメーカーの手下だからメーカーの
損になることは発表しないとか言われるのがおちだが、いくら緘口令をしいても
必ずほころびる、それがパチンコ攻略に係ることならなおさらだ。
そしてそれがﾊﾟﾁﾝｺ攻略誌スタッフｸｵﾘﾃｨｰｂ

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 16:32:15 ID:as7jEtF7

>>512
機種によって違う

520 ：ぴん：2007/08/25(土) 16:52:38 ID:L2lr/U93

>>518
タイヨーエレックがまだ生きてるじゃん？
アソコは昔それ打て浜ちゃんで組織ぐるみで
仕込んでなかった？

521 ：***：2007/08/25(土) 17:50:38 ID:EsEnoZl0

>>510
たしかにプロセッサーのはじき出す擬似乱数は
シード値同じなら同じ数列をはじき出すわけだが
1周0.02秒以下で高速回転しているそのルーレットに
玉が入った瞬間で抽選するわけでしょ
しかも1回ごとにシード値を更新してるらしいから
ほとんど神の領域と考えていいんではないかな。

近くのホールの一角に占いコーナーが出来ていて苦笑。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 18:20:48 ID:q8YyZ16O

享楽や三洋は0.014秒で弾き出し0～99までの乱数を
一個抽出して付加した数字が当たりかどうか判定するんだよ。
仮面ライダーの場合は443の分母に対して当たりは7と217の二数字固定。
プログラムとしてはランダムの場合前回の抽選結果を抽選スタート値として
乱数のみ抽選して付加した形がもっとも組みやすい。
この時に乱数付加しない抽選を繰り返し行うよ事が一定条件下で起こるようにし、
0又は220で乱数を付加しない抽選を行えばハマりも数珠連も演出出来る。
そうじゃないとスーパーリーチの偏りや結果として今ホールでの当たりは有り得ない。
全てサブ基板で演出抽選してたらリーチ信頼度が成立せず、
演出発生頻度の偏りも起きない筈が現実には起きてる。
結果から語ればわかるんじゃね？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 18:32:15 ID:1lvPRIyc

>>522
スーパーリーチ等の演出はサブ基板の別チップで抽選しているんだが。
サブ基板の演出選択には特に規定のシバリが無いので、意図的に偏らせる
プログラムにしても問題ない。
メイン基板の当たり抽選と、サブ基板の演出抽選は分けて考えようぜ。
どうしても、マゼコゼで語りたいなら止めないけど、なかなか賛同は得られない
であらう。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 18:38:45 ID:S3KQ8SV1

ID:q8YyZ16Oはトータルでどのくらい勝ってるの？

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 18:40:47 ID:tmocxP5M

>>522

＞有り得ない

君の“有り得ない”ってのは、よく女子高生が「きゃ～雨降ってきた～、アリエナ～イ＞＜」って言ってるのと同じレベル。

君の頭のレベルでどんなに頑張って、ルーレットの開始位置を変えようが固定しようが当たりの波は作れないませんよ
どんなに喚いても泣き叫んでも無理です。まだホルコン厨の方がまともなこと言ってる。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 19:40:59 ID:14L2uQyI

>>522
絶対に当たらない抽選機会が生じるのって
グループ抽選とみなされてＯＵＴじゃなかったっけ？

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 20:35:11 ID:q8YyZ16O

体感器対策のどさくさで通ってるんじゃないかな。
たまに基準値移行させる数は拾ってるようだから。
つーかさ、毎回サイコロ振ってたら数珠連後のハマりは発生しないんですけど？
特に仕事人や沖海クラスであのハマりがなかったらバランス良く回収出来ないつーの。
ビジネスとして成立させる為にメーカーは機械作って売ってるのを忘れてんの？
今の出方が主流になった頃はちまたにＸＰが普及し
釘師がいなくなって体感器ゴトが通用しなくなった時期なんだよな。
結果のアルゴリズムから仕組みを推定して裏をとっていくとこれしか答がなくなったって事。
まー原理主義の人はサイコロ振ってる事にしたいんだろうけどね。
実際テレビの収録では３０／Ｋとか有り得ない回転数で
無理やり対決してるけどもの悲しさを感じるわ。

528 ：***：2007/08/25(土) 21:00:48 ID:EsEnoZl0

>>527
ギャグじゃないとしたら、悪い人たちに騙されているようだから
聞くけど
「あのハマリ」って、例えば沖海の場合、何回転以上くらいを
言ってるの？

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 21:08:38 ID:14L2uQyI

例えばスロだと

キタック独自の乱数発生システム！

と言っておいてごく普通のカウンタだった
などという話もあるわけだがｗ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 21:13:47 ID:iAjzjCo6

当たりの無い抽選をしてる時なんて…無いですよね？(T_T)

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 21:37:10 ID:Fiq27lqa

NGワードって本当やってみた。
522
524
527
が俺の専用２ｃｈブラウザでは欠如してる。まともなスレに見える、超ラッキ～ｗ

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 21:44:40 ID:Fiq27lqa

473
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477
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499
501
503
506
509
も見えなくなってることに気づいた。
このスレって半分、馬鹿養分が自演して遊んでるのか？
ＮＧ解除してもいいＩＤは有る？＞有識者のかたがた

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 21:54:35 ID:Fiq27lqa

>>530
昔は有った。>>262の機種、ブラボー機だな。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:00:08 ID:tmocxP5M

>>527

＞数珠連後のハマり

なるほど、言葉のマジックだな、それとも言葉の遊びか？

１／６のサイコロではまず大きなハマりを体感すること滅多にはないわけだから“数珠連後のハマり”なんて感じないな。

この場合のパチンコで“数珠連”ていうのは分母数以内で当たることを指すんだね、多分。
そしてその後の“ハマり”っていうのは分母数を越したことを指すんだろ？

これだったら必ず“数珠連後はハマる”ことになるわけ。

まあ、よくいろいろ考えること。。。

535 ：1：2007/08/25(土) 22:04:25 ID:4AXn1cDc

１１時間うち切って帰ってきた。

３人ノリ打ちで

１１２０はまりが１回
３倍はまりが２回
２倍はまりが６回

時短引き戻しが３人でたった１回というとんでもない有様

本来ならぼろ負けコースだが貯玉ノリ打ちのおかげで奇跡的に＋５．９Ｋ／人

当たりまくりで勝つのは当たり前。
このような引き弱の時にいかに勝てるかが（または負けを少なくするか）はとても大切です。

馬鹿は予想通り１日張り付きかｗ
１日張り付いていたのに
負けの報告でなくて残念だったな。

>>533
つブラボーキングダム

536 ：アホオヤジ：2007/08/25(土) 22:08:17 ID:TPpFnNdL

>>532
なんで俺までNGにしているんだバカ。って532には見えないかｗ

>>527
君、相当やばいよ。
しかし、言って聞くようなタマではないな。

>>529
そう。花火もガイドのハ連員でさんざんやったけど何も出てこなかったね。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:30:46 ID:U8BxV0LB

自給５００円足らずで誇らしげにアホですか？最低賃金にも届いてませんよｗ
１１時間も中毒ですか？全くいい身分ですねｗ
「奇跡的に」ってｗすごく笑えますｗｗ

それに、１日張り付きとか言ってますが全て別人と思いますよ。
普通文章を見ればわかりそうなものですが？全て一人の自演はキツイでしょう。
まあ何でも良いですが

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:33:58 ID:Fiq27lqa

キングダムだっけか、そうか。

そして今度は
ID:U8BxV0LB
で登場か。
ＮＧ、追加。
養分にふさわしいカキコ、おみごとなりよ。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:40:54 ID:iAjzjCo6

ふえぇΣ(￣□￣;)
>>533 >>535
それって…打つ価値ってとんなトコにあったんですか？当たりの無いルーレットを連続で回し続けてたりなんかしたら…(;´Д`)
昨今の機種はちゃんと毎回当たりのある抽選…してますよね？(＿＿;)

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:41:38 ID:xWTu0F4c

>>537
文章の読解力が常識はずれに低いんだな

イヤミでもなんでもなく、
可哀相に思うよ

541 ：1：2007/08/25(土) 22:45:30 ID:4AXn1cDc

>>馬鹿
予想通りの書き方だな。

あれだけ２倍オーバーのはまりが９回あってプラス収支であることに驚きを感じないのはやはり馬鹿だ。
分数の計算もできないのだから仕方ないか。
他の住人ならプラスの収支であること自体がすばらしい結果だということがわかるはずだ。

>普通文章を見ればわかりそうなものですが？全て一人の自演はキツイでしょう。

普通はあり得ないがお前は馬鹿だから粘着したんだろｗ
すでに住人はお見通しだがなｗ

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:47:26 ID:Fiq27lqa

>>539
いや、当たりがあるルーレットには倍の当たりがあるから、
スペックどおりには変わりない。
よく回る台は、当たりも引きやすく、はずれも引きやすい（ハマル）。
偏りを嫌えば、打ち出しをやめて保留消化すればいいだけ。
俺が打ったのは新台初日一回だけだったけど、
まわりのプロはその話題でもちきりだったな。

543 ：1：2007/08/25(土) 22:51:44 ID:4AXn1cDc

>>539

キングダムは当たり確率１／２２５

９つのブロックがあり、各ブロックに２５づつ数字が用意されていて、
その中から乱数をひっぱてくる。
（つまり、１／２５のブロックが１つと当たりがないブロックが８つ）
ブロック移行条件は保留玉３つ以上ついている状態でリーチがかかったときのみ。

つまり、普通に打ち始めて一度自力で当たりを引いたら後は単発うちをするだけで
常に大当たり確率１／２５の台を打つことができる。

今なら３日もたたないうちに全国一斉シマ閉鎖だが、インターネットもない時代、
数ヶ月は全国で稼働されていたらしい。

私はちょうどパチンコを始めたばかりで、何のことかわからないうちに祭りが終焉していた。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:53:49 ID:sNDUjepW

>>535のスレ自体､突っ込み待ちな気はするぞ。
何打って､何回まわして､どんだけ当たったのか端折といて
8､9行目の文章ってどうなのよ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:55:17 ID:ntJZl89Z

尿淡白とかイナゴが湧いた春一番はどんなあたり判別だったっけ？

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:55:45 ID:Fiq27lqa

>>543
なんかうわさばっかり錯綜してて、俺も間違って教えられてたみたい。
ありがと。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 22:59:21 ID:U8BxV0LB

今のところ>>1が一番馬鹿だと理解してもいい？

548 ：1：2007/08/25(土) 23:01:14 ID:4AXn1cDc

>>544
そうか、少し言葉か足りなかったか。それは悪かった。

打ったのはＣＲこうだくみＭＴ

３人全部はつけていないが、

貯玉３人で７５００発からスタート

１３　単
６８０　ワンセット（ここで３人分の貯玉全滅）
１７３　単
１６８　単（ここまでで、３人で２１５００円追加投資）
６３８　４連
８３５　３連
５２８　５連
１６３　単
３００　やめ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:05:36 ID:Fiq27lqa

>>539
ということで>>542は忘れてくだされい。ごめんなさい。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:07:07 ID:14L2uQyI

>>545
単純な周期カウンタで、外れリーチが当たりの近傍にあって
台に付いてるランプの明滅がカウンタと同じタイミングじゃなかった？

記憶では、指で「トントントントン」とタイミングとって
止め打ちしてた気がするんだが間違ってるかもｗ

551 ：1：2007/08/25(土) 23:13:20 ID:4AXn1cDc

>>馬鹿
私が勝ったのが相当悔しかったようだね。

キーボードを涙目で叩いているようすがめに浮かぶYO

>>春一番

大当たり確率は１／２２５？詳しい数字は忘れた。

当たり後、４つあるモードのどれかに移行。
そのうち１つは大当たり確率１／８の天国モード。すぐに当たる。
（判別は春一番と書いてあるランプの強弱の光かたのパターンから判別）
また、尿淡泊は独自に八木節に会わせて打つと、ほぼ１００％この天国モードに入る打ち方をマスターし、
全国で荒稼ぎをした。
攻略難易度があまりにも高すぎたため、一般人ではまねするものがほとんどいなかった。（というよりできなかった）

また、別の攻略法として１６Ｒすべてフルオープンで７５％の確率で天国モードに移行するという噂もあったが、
目立ちすぎることもあり私はしなかったので本当かどうかわからない。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:17:16 ID:U8BxV0LB

春一番のフルオープンは通常なら３分で終わるところ
８分もかかってしまうのだｗ　それでもやっていたｗ
みんなやりだしたから、店も対策とるわなｗｗ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:18:08 ID:14L2uQyI

違ってたか・・・ｏｒｚ

ランプの明滅でタイミング取ってたのは
記憶通りっぽいから健忘症の心配は無さそうかな

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:18:35 ID:Fiq27lqa

>>551
＞１６Ｒすべてフルオープンで７５％の確率で天国モードに
初代フィーバークイーンで似たうわさを聞いたような気が。

春一番うーん、これも新台初日にやったはずだけど、
覚えてない。

ごめん春一番のはなしに戻します＞どうぞ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:19:48 ID:ntJZl89Z

ほー、
ご丁寧にどうもm(__)m
判別ランプといえば春夏秋冬の天井モードとかもあったよなぁ・・・
今になって考えてみると
どれも結構恣意的に仕組まれてたよーな・・・
まあ、おもしろかったがｗ

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:22:54 ID:U8BxV0LB

ランプの点滅でタイミングを取るではない。
ランプの点滅で天国モードか通常か判別できる。
今の潜確だなｗ

光り方が３種類あって、強・中・弱の３つ
天国は強・中・弱と光る。その他は通常モード。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:23:53 ID:Fiq27lqa

みこしを接着剤でくっつけて動かなくするってやつもあったけ？

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:27:12 ID:U8BxV0LB

春夏秋冬は朝一出目から打って１回目のリーチがかかった時が
通常か天国かの別れ道となるｗ今では考えられないが。

また外れリーチが４０回に達すると強制的に天国へ行く。
アホらし

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:29:34 ID:14L2uQyI

>>556
うがｗまだ違ってるんかｗ

>>557
春夏秋冬の大連荘の原因が、
玉が神輿に挟まってモード移行しなかったってことが
分かったんだっけ？ｗ

560 ：1：2007/08/25(土) 23:29:45 ID:4AXn1cDc

なんか、２０年前の懐かし連チャン機シリーズになってきたな。

ついでだからフィーバークイーンについても。

この機種は今では絶対に認可されない２段階抽選システムを採用。
大当たり確率は１／２５４

まず、リーチがかかる確率は１／１１
（リーチがかからないと当たり抽選すら行われない）

リーチがかかると、中出目停止カウンターの数字（０～２２）を取り出し、０ならば当たり。
よって、リーチが当たる確率は１／２３
ところがどっこい、この機種にはダブルリーチが２種類存在し、この２つのリーチの場合は
０以外にももう１つ当たりの数字が存在した。

また、保留玉では中出目停止カウンターを強制的に０にすることによって連チャンを発生させていた。
ただし、当たらないリーチが４つあった。（上段ＦＥＶＥＲ、右斜め上がりＡ、斜めＪシングル、後１つは忘れた）

>>馬鹿
これを知っているということは２０年前にパチンコをしていた、
つまり最低３５歳オーバーか。
３５歳オーバーであの文章で、１日張り付きか
かわいそうという他ないなｗ

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:33:04 ID:sNDUjepW

MTだとトータル100くらいかな？
欠損15％で+5.7kって考えるとあんまり大した事無い気が･･･

まぁ他の二人はもっとはまってるみたいだから個人ではもっと+だったんだろうけど。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:34:31 ID:ntJZl89Z

・・・すまん
当時交代勤務してて、夜勤明け朝一春夏、綱取リセモ、あと春夏エナで
ちょと小遣い稼ぎしてたｗ

一応東証一部上場＆当時バブル全盛で、パチの稼ぎあわせて月７桁ぎりぎり
稼いでた。
いまは本社勤務でパチンコする暇ねーｗ
つーか最近のパチンコ客はただのボランティアだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:35:35 ID:U8BxV0LB

>>1よ。俺が>>547で言っている意味が解るか？解らんだろうな。

それに２０年前にパチンコをしていた？そんな前ではない！
俺はお前ほど年はくっていない。
３５歳オーバーであの文章て自分自身に言ってるのだろ？

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:36:29 ID:14L2uQyI

>>560
詳しそうなんで、ちょっと教えて欲しいのがあるんだけど
玉を抜かないでエラー起こすと連荘しやすい機械何かな？

オマケチャッカー全盛時代の奴で
ＣＰＵがビジー中にスタートチャッカーに入賞すると
メモリに0（大当たり数値）を上書きする
物凄く小さいドラムの機械（多分三共）なんだけど思い出せなくてｗ

565 ：1：2007/08/25(土) 23:37:53 ID:4AXn1cDc

>>561
そのとおり。後の２人はもっとはまってた。
先に書いた１１２０も連れがはまっていたし（でなければ、あのタイミングで持ち玉は殲滅しない）

今日の持ち玉比率が９６％だったことが勝因だと自分では思っている。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:43:37 ID:i0ZkS1sO

いいから、ボーダー騙れよ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:45:00 ID:U8BxV0LB

春夏秋冬の新台の頃なんかみんな行列作って偉く賑わったが
（まあ当然と言えば当然だが）それがどうした事か
徐々に朝一天国モードの割合が明らかに減って来たではないかｗ

これをどう説明してくれる馬鹿ボダ諸君。
釘が閉まったのかｗ？内部的にいじれるとしか説明できないのだが。
終いには午後３時、午後７時に全台電源を落とし朝一と同じ状態にする
サービスまでやる始末ｗｗ　でもやっぱり天国には入らないんだ。
パチンコなんて当時からいや、それ以前からどうとでもできたのだろう。
お前らって一体ｗｗ

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:50:14 ID:sNDUjepW

>>567
「当時から」じゃなく「当時までは」だという発想は無いのか？

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:51:14 ID:14L2uQyI

>>567
その当時は電源投入後、
「強制的に大当たりチャッカーに玉入れたら」
とか色々裏設定もあったやん

ＲＡＭに新装用の注射とかもある頃の話しなんだから
今と比べてもしょうがないんじゃね？

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:54:01 ID:CPs3GdGO

相当やってないが、
今のパチンコはボーダ＋α
の＋αとして潜確ってとこなのかな？
ボーダ越えの乗り打ちとかいろいろ工夫しているみたいだね。
(ちょとリーマンにはつらい・・・まして時給数千円レベルだと・・・)

どうでもいいが、いちばんおもしろかったのはクルクルセブンとエキサイトの
モーニング？(裏か？)にはまっていたころだったｗ(本気どーでもいいｗｗ)

571 ：1：2007/08/25(土) 23:56:01 ID:4AXn1cDc

>>564
申し訳ない、おまけチャッカー全盛時代はまだ高校生以下だったので
それはわからない。辛うじておまけチャッカーを打ったのは、
ロータリー７。（唯一の打ったことのあるおまけチャッカー台）
大当たり確率も、連チャン率もわからない。

玉を抜かないで意図的に連チャンを出せたのは初代の黄門ちゃま。
当たり確率は１／２４１の表向きノーマル機

>>馬鹿
あ～あ、馬鹿がやっちゃった。馬鹿の脳内はまだ平成４年なのか・・・

お前がパチンコで勝てない理由がようやくわかった気がする。

平成４年ダービー物語事件ですべての保留玉連チャン機が違法台となり、
今の４．７号機のように全国一斉撤去となり、ＣＲ機が生まれた。
ＣＲ機は確率が２種類あり、特定の絵柄で当たったときだけ高確率になることが許された。
（逆にいえばＣＲ機以外は確率は常に一定の台しか作ることができなくなった）
ダービー物語事件以来、攻略性のある機種は徐々に姿を消し、一発抽選型の台だけになり今に至る。
よって、あのころの打ち方は今や通用しない。
時代の流れがわからないじじい、乙。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/25(土) 23:59:45 ID:U8BxV0LB

>>1
お前どっかからコピペしてくる癖ある？

じじいお前＞俺は確実だがｗ

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:00:00 ID:4eALDCSw

初代ＣＲ絵画は数珠連した気が・・・・
気のせい？

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:00:49 ID:dHX/LMJV

>>570
クルクルはモーニングあったでしょ
電源投入後は通常確率のみで地獄なしだった記憶が

>>571
それはｽﾏｿ

黄門ちゃまと言えば、
確変の天井があったのしか覚えてないなぁ

>>573
それ、名画じゃね？

575 ：1：2007/08/26(日) 00:03:04 ID:EezF4RLz

>>馬鹿
ボダならこれぐらいのこと、コピペせんでも知ってて当たり前ｗ

しらんのはおまえぐらいｗ

あまりにも馬鹿なので、晒し上げ

567 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2007/08/25(土) 23:45:00 ID:U8BxV0LB
春夏秋冬の新台の頃なんかみんな行列作って偉く賑わったが
（まあ当然と言えば当然だが）それがどうした事か
徐々に朝一天国モードの割合が明らかに減って来たではないかｗ

これをどう説明してくれる馬鹿ボダ諸君。
釘が閉まったのかｗ？内部的にいじれるとしか説明できないのだが。
終いには午後３時、午後７時に全台電源を落とし朝一と同じ状態にする
サービスまでやる始末ｗｗ　でもやっぱり天国には入らないんだ。
パチンコなんて当時からいや、それ以前からどうとでもできたのだろう。
お前らって一体ｗｗ

何度見ても馬鹿だｗ

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:04:06 ID:U8BxV0LB

時代の流れが解らないのは>>1を初めとする馬鹿ボダだろう。
二十歳そこそこのガキならまだしも>>1お前は昭和３０年代の生まれだろう。
いい年してなんだお前ｗｗ
３人で乗りうちして！って　笑えないんだが。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:07:29 ID:G9D2vCtv

みなさん>>1がコピペして来たので見てくださいｗｗ

平成４年ダービー物語事件ですべての保留玉連チャン機が違法台となり、
今の４．７号機のように全国一斉撤去となり、ＣＲ機が生まれた。
ＣＲ機は確率が２種類あり、特定の絵柄で当たったときだけ高確率になることが許された。
（逆にいえばＣＲ機以外は確率は常に一定の台しか作ることができなくなった）
ダービー物語事件以来、攻略性のある機種は徐々に姿を消し、一発抽選型の台だけになり今に至る。
よって、あのころの打ち方は今や通用しない。
時代の流れがわからないじじい、乙。

最後の１・２行は自分で考えました！！！　お前は何でも拾ってくる犬か？ｗｗ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:07:32 ID:DfP7x2DE

完全一発抽選で毎回抽選なのに一台当たりの投資額は逆に増えている。
突確分を付加すると五年前とミドルの確率は変わらない。
同じ確率で初期投資額が年々増えてるのはなぜ？
過去と同じアルゴリズムを描かずハマりが千超え当たり前になった現実から目を背けてはいけないよ。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:09:08 ID:G9D2vCtv

ついでに

ついでだからフィーバークイーンについても。

この機種は今では絶対に認可されない２段階抽選システムを採用。
大当たり確率は１／２５４

まず、リーチがかかる確率は１／１１
（リーチがかからないと当たり抽選すら行われない）

リーチがかかると、中出目停止カウンターの数字（０～２２）を取り出し、０ならば当たり。
よって、リーチが当たる確率は１／２３
ところがどっこい、この機種にはダブルリーチが２種類存在し、この２つのリーチの場合は
０以外にももう１つ当たりの数字が存在した。

また、保留玉では中出目停止カウンターを強制的に０にすることによって連チャンを発生させていた。
ただし、当たらないリーチが４つあった。（上段ＦＥＶＥＲ、右斜め上がりＡ、斜めＪシングル、後１つは忘れた）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　犬ｗ

580 ：1：2007/08/26(日) 00:10:33 ID:EezF4RLz

馬鹿が昭和３０年代生まれなのはわかった。

昭和３０年代なら４０歳オーバーなのだがｗ

おまけチャッカーの時代に高校生以下って書いてあるやろｗ
分数ができない上に引き算もできんのか。

のび太以下の馬鹿だ。

あまりにも馬鹿なので晒し上げ

567 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2007/08/25(土) 23:45:00 ID:U8BxV0LB
春夏秋冬の新台の頃なんかみんな行列作って偉く賑わったが
（まあ当然と言えば当然だが）それがどうした事か
徐々に朝一天国モードの割合が明らかに減って来たではないかｗ

これをどう説明してくれる馬鹿ボダ諸君。
釘が閉まったのかｗ？内部的にいじれるとしか説明できないのだが。
終いには午後３時、午後７時に全台電源を落とし朝一と同じ状態にする
サービスまでやる始末ｗｗ　でもやっぱり天国には入らないんだ。
パチンコなんて当時からいや、それ以前からどうとでもできたのだろう。
お前らって一体ｗｗ

悔しくてスレコピペかの真似か。本当に馬鹿だなｗ
涙目でコピーペーストしてるんだろうな。

581 ：570：2007/08/26(日) 00:12:01 ID:ishLpzk/

>>574
いや、エキサイトのほうな。
朝一から異様に伸びたｗｗ
(ついでにいういと、夕方からのほーすけとバレリーナ。特定されるかなｗ)
ちなみにクルクルは欲かいて
センターチャッカー玉はじいて、
パンクしたことが2度3度・・・じゃすまないｗ

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:12:35 ID:4eALDCSw

>>574
そうだ、名画だ。「さけび」がアッチョンブリケになってる
あれって数珠機だった？
新台4日間で保留は感じなかったけど十数回でアホほど当たった記憶が。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:13:01 ID:G9D2vCtv

>>578正論キタコレ！

時代についていけない人は１０年・２０年経っても釘・ボダと言っていることでしょう。
あっち関係か？

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:15:21 ID:3BpGHfbr

>>1
これはお前が立てたボーダーを語るスレじゃないのか？
懐パチを語るんなら他でやってくれないか。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:20:10 ID:dHX/LMJV

>>578
最低払い戻し玉数って五年前と基準同じだっけ
通常時の払い出し玉数減ってない？

それと、高価交換が主流になってきて
明らかに廻る台が減ってるのが痛い気もする

>>581
バレリーナｗｗｗｗ
あれで振り分け有りの台が大嫌いになったｗ

>>582
今で言う数珠連じゃなくて、
時短の引き戻しを数珠連と呼んでた気がする

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:20:32 ID:4eALDCSw

>>584
偏見を捨てて、過去の経験を活かし。

現代機種に応じて見合った正しい理論と打ち方を持とう。
っていう序章ってことで許してくだされよ？

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:21:33 ID:G9D2vCtv

>>1よ。悪いが俺はお前には負ける気せんよ。
どう見てもお前は俺にポイント取られてるぞ！
このままでは大差で判定負けだよ。ここがお前のホームで良かったなｗ
ひいきの子分ばかりいるからな。俺は真っ向から撃ち合うよ。

あっ、これから>>1お前を『犬』と呼びますからねｗ　何でも拾ってくるｗｗ
最後に言っとくが１日張り付いているって言うが、別人だから。
それじゃあね。ハウス！ハウス！！　ワンワンｗｗｗ

588 ：1：2007/08/26(日) 00:22:12 ID:EezF4RLz

>>584

すまん、少し連チャン機のことを語りすぎたようだ。
昔の連チャン機の時代と時代錯誤している馬鹿が１匹混じっていたので、
昔の機械と、今の機械の違いをはっきりとさせるために詳しく書いてしまった。
申し訳ない。

改めて、今の時代のパチンコは先にたくさん書いた保留、数珠連機ではないために、
「少ない投資額でいかにたくさん抽選を受けることができるか」ということが
勝つために唯一無二の必勝法となっているのが現状であるということを再認識したい。

589 ：570=545：2007/08/26(日) 00:24:02 ID:ishLpzk/

>>584

・・・すまん。
漏れあたりからそっちに行ったなｗｗ

部下の稟議書眺めてから寝る・・・(残業代つかんのよこれがｗｗｗ)

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:26:17 ID:4eALDCSw

ID:G9D2vCtvを
ＮＧワード登録するのって出てくるウインドウメモ帳に改行つけるのでおｋ？

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:26:28 ID:dHX/LMJV

>>584
ごめん

持ち玉離陸の話しあたりからにすれば良かったかな

592 ：1：2007/08/26(日) 00:33:19 ID:EezF4RLz

>どう見てもお前は俺にポイント取られてるぞ！

脳内勝利宣言→逃亡かｗ

典型的な負けパターンだが。

また明日も張り付きかｗ
４０超えてるのに他にすることはないんか

>最後に言っとくが１日張り付いているって言うが、別人だから。

書けば書くほどお前は自分が書いたって言ってるようなもんだから。
あんな馬鹿な文章書くの、日本に２人おらんやろ。

寂しい老後だな、じじいｗ

>>590
馬鹿の相手はもう疲れました。
ＮＧワード設定の仕方を本当に教えてください。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:33:35 ID:G9D2vCtv

>>1　犬ｗ
お前苦しい。必死にマインドコントロールしようとしてる？
何がお前をそこまでさせるのだ？やはり関係者？でないとお前...先天性？

まあいい子分どもと世を明かして語れ。
子分ども、早く脱会した方が身のためだぞ！
俺は本当にハウスに戻る。ワンワンｗｗｗ

594 ：1：2007/08/26(日) 00:34:32 ID:EezF4RLz

じじい乙

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:35:01 ID:G9D2vCtv

逃げちゃだめだよ犬君

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:36:15 ID:+uadcP0N

>>590
かちゅならばおそらく。おkです。

ところで貯玉を引き出すのに手数料取る店は
自分がいく店はいくつかありますが、
全国ではどうなんですか？

597 ：1：2007/08/26(日) 00:43:15 ID:EezF4RLz

寝ると言いながら何を書かれるのか不安で寝れないのかｗ＜じじい

567 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 2007/08/25(土) 23:45:00 ID:U8BxV0LB
春夏秋冬の新台の頃なんかみんな行列作って偉く賑わったが
（まあ当然と言えば当然だが）それがどうした事か
徐々に朝一天国モードの割合が明らかに減って来たではないかｗ

これをどう説明してくれる馬鹿ボダ諸君。
釘が閉まったのかｗ？内部的にいじれるとしか説明できないのだが。
終いには午後３時、午後７時に全台電源を落とし朝一と同じ状態にする
サービスまでやる始末ｗｗ　でもやっぱり天国には入らないんだ。
パチンコなんて当時からいや、それ以前からどうとでもできたのだろう。
お前らって一体ｗｗ

これはどこからコピペしたのかな？
自分で書いたんだよな、こんな間違ってる馬鹿な文がネット上に転がってるわけないしｗ

おっとすまん、コピペしてしまった。明日も１日張り付きかｗ
大変だな。

>>596
どれぐらいあるかはわからないが、１円パチンコと同じぐらい徐々に浸透してきてると思う。
貯玉できる店では使わないと負けがその時点で確定するのでしっかり調べて勝ってくださいね。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:52:23 ID:4eALDCSw

>>585
数珠連でも時代によて何を指しているか違ってたか。
ありがと。健忘症でｗ

>>590
かちゅ～しゃの最新版のはずなので
見えなくなったら成功で？

>>592
かちゅ～しゃをダウンロードしてkageで最新に自動(手動ぽっぷあっぷに従うこと）更新。

〔ぬこ〕　かちゅ～しゃ　Version2.102+0.991.1.1195
〔雷〕〔フロッピ〕〔ルーペ〕〔下向き〕〔鉛筆〕〔縦割り〕〔右黄〕〔上黄〕〔右下黄〕〔ココ〕〔本に？〕
の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
〔ココ〕こクリック選択してＮＧワードの編集を選択する。
メモ帳に嫌な単語を書いて保存するみたい。

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 00:59:27 ID:4eALDCSw

>>596
俺の逝く店はほとんど等価の中、
電車でいくある店は27個交換で250玉をおろすのに20玉手数玉取られるので
貯　玉　の　意　味　が　無　い　。

33玉交換のところは手数料も無しでおろす１日あたりの上限も無し。
釘が甘いわけでもないので最新ＣＤを娘に安く売ってやってます。
愛煙家ならカートンゲットだろうけど。

600 ：1：2007/08/26(日) 01:07:42 ID:EezF4RLz

>>598
かちゅーしゃ、ＤＬしたが、自分のＰＣではできそうにない。orz
せっかく書いてもらったのにすまん。

>>599
うちにもそんな店が近くにある。等価のくせに「貯玉、共有可、ゆっくりと楽しんでください」
客を馬鹿にするにもほどがある。

私のホームは４３玉交換、貯玉２５００発まで手数料無料、ノリ打ち可が条件。
この条件を使っても、時給１０５０円ほど。最近のパチンコは本当に疲れます。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:09:15 ID:kkOU3zYj

>>549
別に謝ってくれなくても今はもうない機種のことですから(^o^;

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:11:45 ID:qz18abcc

普通に働けよ。
後で泣くぞ。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:15:08 ID:7VRe5bNW

43玉だと流石に時給的には辛いわな。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:16:44 ID:4eALDCSw

>>600
俺もあなたもおっさんだｗ
ｐｃが受け付けないなら終了かもですがね。
ＩＥ動くならもっと軽い、かちゅ～しゃはだいじょうぶですよ。
http://kage.monazilla.org/
で更新を試みては？俺も素人だけど。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:24:57 ID:Hw6Asz9d

今時かちゅってｗ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:25:52 ID:4eALDCSw

ID:qz18abccもＮＧワード編集に追加してみる。
>>602
普通に働いてるし、年10回ほどの重要会議とか以外に出勤義務は薄いので逝かない。
成績は中の上くらい。生き残りだよね。ネクタイの絞め方はたしかに忘れてるｗ

607 ：1：2007/08/26(日) 01:29:17 ID:EezF4RLz

>>602
普通に平日はみんな仕事なのでは？？？
本物のパチプはこの住人の中にはいないでしょ？

>>603
ボーダーを上回る分がもろに４３なのが響く。今日も、一度２人で４０箱というのが今年あったが、
換金は１０万はおろか８万にもならなかった。
勝ちは小さいが勝つ確率は一番高いと思っています。
でも、しんどいです。

>>604
だめでした・・・移転先が見つからないで終了でした。
残念ですがあきらめます。１１時間うち切って疲れたので、もうそろそろ寝ます。
じじい以外の方々との２ｃｈ、本当に楽しかったです。
これでじじいがいなければ・・・次スレ４でははじめにもっときつく書いておきましょうｗ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:30:13 ID:4eALDCSw

>>605
うー、スレ違いだけど
かちゅ～しゃ以外に更新してて安全で、こっちの情報を抜かれないで
おっさんでも扱うに簡易的なのってあったら是非教えてほしいです。
娘に2年前に教えられたのが旧石器時代のものなの？今普通に便利。

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:35:16 ID:4eALDCSw

>>607
おやすみ。
http://kage.monazilla.org/katjusha2102.lzh
で得て。
http://kage.monazilla.org/kage.exe?v=0.99.1.1195&n=kage.exe
で得るのでは？
酔ってきてわからなくなってきた。
>>605氏がベストブラウザをプレゼンしてくれると期待です・・・・・・・寝ます。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 01:38:14 ID:Hw6Asz9d

>>608
メジャーで無難なのはこれ

2chブラウザ Jane Doe Style ってええね Part49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1187352686/

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 02:06:07 ID:+uadcP0N

>>610
かちゅで半年は慣れてからが良いとかと。

>>600
貯玉を有効活用するにも
縛りがきついみたいですね。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 02:11:04 ID:xas7YDNg

かちゅ経由とか無意味
最初からjane使った方が良い

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 02:14:40 ID:SK92HAYC

このスレ平均年齢高そうだなｗｗｗ
普通、Janeじゃないのか？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 07:52:30 ID:dHX/LMJV

またｽﾚﾁでまた怒られそうだけど

janeって個人的にはスレ検索機能が使いにくいので
メイン（他の掲示板も読めるように設定）はギコナビですませて
鯖移動とかの、ギコでは過去ログが読み難いときだけjane使ってる

それとjaneは、交互に色付いてるのがなんか嫌ｗ

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 08:59:22 ID:8k9ulHFM

流れぶったぎってｽﾏｿ。。

等価20/kで時短中に上皿の半分が減る店に逝ってて、
最近これが期待値ﾄﾝﾄﾝかﾏｲﾅｽなんじゃないかと思ってきたので
ボーダーの計算式を参考にさせて欲しいんだが

【得られる賞球】
アタッカー・ヘソ・小デジ
(左下とかにある小さいのも入れるのか？)

【諸々の確率】
ヘソの完全確率
アタッカーへの通過具合(体感？)
小デジ通過確率(体感？)

上記項目に換金率・持ち球比率・稼動を
加えて計算すればいいのかな？

どこかに計算式落ちてたり、ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 09:21:52 ID:NZjbaU1T

長期的に打つなら1k辺り何回かよりも、
当り1(3)個でトータルの何%回せるかで判断した方がよいかと

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 09:35:17 ID:dHX/LMJV

>>615
簡易的には、単発当たりが出て呑まれた時に
トータル確率を何回上回ったか調べると楽だよ

100回時短≒確変の時の2.5回分なんだから
少し厳し目の感じになるんで丁度いいよ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 09:43:51 ID:Fx1mjPp6

>>615
http://www.geocities.jp/knu777/shushione/shuoneikkai.html
で出玉削りが参考になるかも

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 10:00:51 ID:mEpGmX5M

ボダで勝ってる人に質問なんですが、
期待収支、交換率に対するだいたいの
勝率はどれくらいですか。
自分は４０玉、２万弱で６５％位です。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 10:07:04 ID:Fx1mjPp6

>>619
＞ボダで勝ってる人に質問なんですが、
また同じ書き込みだな。日本語も不自由で分数のたしざんもかけざんもできない
うわさのアホ丸出し君か。時間パラメーター（総回転）が欠損している

今日もＮＧＩＤ登録するお

621 ：618：2007/08/26(日) 11:20:42 ID:mEpGmX5M

>619
そうですね、総回転数ないと全然
お話にならないですよね。
あと持ち玉比率もないと、
貯玉の人もいるわけだし…。

622 ：621：2007/08/26(日) 11:21:38 ID:mEpGmX5M

あー、数字が１つずつずれてる…。

623 ：1：2007/08/26(日) 17:49:17 ID:XNPqk2Ds

>>621
勝ち負けに直結するのは次の数字かな

稼働回転数（時間ではなく回数。もちろん回数は多い方がいい。）
換金率（長時間ならできるだけ低換金率）
１回大当たり分の玉で回すことができる回転数（トータル確率と比較）
持ち玉比率（最低８５％は超えてないとしんどい）

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　　今日は変なのが来ませんように。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（・(ｪ)・）＼　　∩＿∩　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　　）ｸﾏｸﾏ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗiwｗ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 18:26:13 ID:Uj1L7uBw

う～ワンワン！

625 ：1：2007/08/26(日) 19:02:56 ID:XNPqk2Ds

Live2chからあぼーんできた。
早速６２４があぼーんになった。

何を書いたか見る気もおこらんがどうせしょうもないあおりやろ、

ばかだな、じじい。

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 19:54:12 ID:BfMgl/sy

>>1さんは何故犬ですか？
>>1さんは昭和３０年代後半の生まれですか？

自分は昭和５０年代の生まれです。
>>1さんの方がじじいなのにおかしいと思います。
一回りも違うのに。

昔ここにいた、「クソオヤジ」と同じで何故逃げるのですか？
もう分が悪いと敗北宣言ですか？無条件降伏ですか？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 19:54:20 ID:WVDF1D2g

ちょっと相談したいことがあるんですけどいいですか？
今まで半年ほど3.5円換金の店（某ダイナム）で貯玉利用してハネデジ専で打ってきました。
機種は笑ゥ、うる星、オグリなどでたまに見つかるボダ超え選んでコツコツ貯玉増やしてきました。
1ヶ月ほど前に今まで演出面の理由で触っていなかった白海を打ったんです。
これがよく回るんです。あちこち触ってみると白海のシマだけは25/kぐらいの台がゴロゴロしてるんです。
他の機種ではボダ未満ばっかりなのに、なんで今まで気づかなかったんだと思って
この3週間ほど白海を打ち込んでみました。でもこれがハマってばっかりで全然勝てないんです。
今日は9倍ハマリ819回転で当たらずヤメ（あきれて写メとりました）、これだけならたまにあることで済ませられるんですが
昨日は3倍ハマリを3連発。その前の日は5倍ハマリ、その3日前にも5倍ハマリ当たらずヤメ、
10回ほど通常時当たり引いて確率分母内での当たりは時短で引いた1回のみ、とか
初当たりの3回に1回は2倍ハマリした日とかもう白海打ち出してからはボロボロで全く玉が増やせないんです。
海以外を打っていたときには多少回転が悪くてもこんなことはありませんでした。

そこでボダ派の方のみに（色眼鏡をかけていないという理由で）相談したいんですが
これはたまたまヒキ悪が重なったと割り切ってこのまま回りのいい海を打ち続けるべきなのか
さすがに異常だと見切ってもう手を出さないようにすべきなのかご意見お聞かせください。
今、ボダとオカルトの岐路に立たされています。切実です。お願いします。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 20:28:40 ID:dHX/LMJV

>>627
閉店間際にデータ見て、
シマ全体でのトータル確率計算して判断してみたら？

何かおかしいとしたらデータに出ると思うので、
シマ分なら試行回数として有効じゃない？

629 ：1：2007/08/26(日) 21:04:18 ID:XNPqk2Ds

>>627
オカルトの末路はじじいが証明しています。
シマ全体、その店の混み具合、雰囲気（遠隔の噂が飛ぶと一気に客が飛ぶ）
などを見て、問題なしなら打ってみていいと思いますよ。
私のチームも、昨日１日だけで９回も２倍オーバーを食らいましたし。

ボーダー以上の台を打つと結果がでてくるというのは動かしがたい事実。
ただ、引き弱で月単位では負けがいますのでここが踏ん張りどころ。がんばれ！

>>じじい

はいはい、負けということにしとくからもうどっかいけ。明日のハロワの順番取りでもしにいけ。
わざわざＩＤまで変えて・・・
これで満足しましたか。良かったでちゅね、３０年代生まれのじじい。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 22:21:15 ID:7VRe5bNW

>>627
流石に25/kは回らないけど私も似た様な経験した。
微妙な引き負け連発で20日で期待値の半分しか取れなかった。
その後2/3引き戻しましたけど。
で、一寸気になったのが「増やせない」との発言とはまりについて。

25/kもあると期待値の7割当たり取れてしまえば＋に成る筈、
この回りで増えないというのは流石にありえない。
時短増減や終日での回転率を見直されたほうが良いと思う。
私の経験では､なぜかダイナムの台は朝一数千円は高回転するし。

はまりについても、個々の大はまりだけ挙げて嘆くより､
一日､一週間､3週間で何回回して何度当たったかの数字がないと、
オカの戯言扱いで終わってしまうかと。
加えて言うと時短回数は抜いた上で考えるべきで､
時短回し込みならば9～11行など極々普通。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 22:56:03 ID:bn2M9Yqg

>>627
確率うんぬんや引き弱にすぎないとかは他の賢者にまかせるとして。
ヘソ釘がドカーンと開いて、アタッカー直前釘があらぬ方向（－）に魔がってて
10玉等副賞球口に入るわけがない。という調整の店もある。スルー、ワープもまず通らない。

個人データーって解析するには弱杉じゃないかと思う。
店設置のダイ酷ロボは使えないし、窓機で状況が見られる店は（主にスロットが原因）
都合が悪くなると、調整中になってホールが何度も立ち上げ直してもデーター拾えなく（涙目

胡散臭い店は遠くから眺めるのが吉。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 23:33:01 ID:WVDF1D2g

そうですね。結局は回る台打つしかないんですよね
シマ全体が出ていないという状況ではないので
シマのトータル確率が理論値を大きく下回ってることはないのだと思います。
ちょっとしたスランプだと思ってもう少し様子を見てみます。どうもでした

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/26(日) 23:58:00 ID:YSoRVKUz

そもそも3.5円の店で25回る台がごろごろしてるって時点で怪しいと思わなかったのか？
まあいい、もう2週間ほど打ってみてから再度報告してね。期待して待ってるからｗ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:03:12 ID:bn2M9Yqg

>>632
まじめにレスすると、
各個人で目的がまず違う。「目的」がね。
１０日間後まで200万用意しないと殺される人（考えたくない）もいれば、
時間も氏ぬまでいくらでもあるご隠居身分の人もいる。

けっこうボーダーて単語はある人にとってはヤバイライン。
のほほ～んとしてるヤツ達にとっては蚊が刺したか？のレベル。
業界は、ギザコワイデス

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:25:55 ID:Fed7Hqrl

>>632
シマのトータル確率だけ見ても意味がないと思うけどな。
極端に下回ってたら別だけど。

とりあえず、自分のデータを取ったら。
重要なのは－
・発当り毎の回転数
・大当たり毎の連荘数

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:47:29 ID:R+TZibRg

俺は専業だけど昔からこの手のスレの見て思うのがパチンコなんて
数学ではなく算数レベルの計算の物なのに（事細かに言えば数学だが勝つために必要な事ははっきり言ったら算数レベル)
基地外的な事を言うの多いんだろうか。
不正や遠隔やらそりゃ有るが割合でいったらしてる店のほうが少ないし逆にそんな店に行く当事者の責任
打った玉より得る玉が多けりゃ勝てる単純な足し算引き算割り算掛け算なのにな
勿論正確に言えば換金率等も考慮で計算だから単純に増えればいい訳じゃないがね
まずボーダーって言う雑誌風の表現で物事考えない方がいい
ベースってのは一部例外を除いて一番期待値に影響を及ぼす部分だから理解しやすいようにそういう言い方がなされてるだけ
はっきりいって専業を除いても仕組みを理解して勝ってる連中はボーダーなんて言葉まず使わない。
期待値で話すわな。
とはいっても期待値といっても厳密には正確な数字は出ない
ただ、正解に限りなく近い数字は出せる
人によっては正確な数値から結構離れてる計算するのも居る
その原因の大半は時間効率が原因
ここ近年は演出やリーチの長さが非常に長い＆確変の％の比率も機種によって大幅に違うから時間効率が
全然変わってくるせい。
ここら辺は経験で計算するしかないかもしれないがね、

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:48:11 ID:R+TZibRg

まぁ確変や時短という物が算数レベル計算で出来るものを惑わせてる原因なんだろうね。
完全な普通機で計算したらわかりやすいだろ

当たる確率　１０分の１　出玉　２５０発
当たり中は右打ち消化で一切保留が生まれない作り

等価交換だとしてあえてボーダーという表記で表すと

１０００円で１０回回せりゃトントンなわけだ
１０回転未満なら理論上負けるし１０回転以上なら理論上勝てる
確変機も期待値という出し方で計算すると全く同じ事をやってるだけなんだな
勿論時間効率なども考慮しないといけないけどなー

ツキ指数に関してあーだこーだ言うのも居るが書くのさらにめんどいから良い方法
茶碗と６面サイコロ１個用意　１が当たりで他をハズレ　サイコロ３０回転を１日と仮定して茶碗で振ってみろ。
１回サイコロを振るのに１０００円必要として１日３万投資で考えろ１が出たら６５００円の戻しで計算して
何回１日に１が出るかをメモれそれを最低でも２ヶ月以上計算で当たり確率出してみろ
合算で見れば限りなく６分の１に近いはずだが６分の１を上回ってる月と下回ってる月があるはずだ
それがツキによる差
誤差で出た欠損または上乗せ分を考慮しても負けないレベルの台を打ってれば自然と結果が出るそれだけの話なんだな。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:50:06 ID:9/DziTSJ

そこまで言うんなら数学でなんとかして

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 00:55:18 ID:R+TZibRg

ああ、、サイコロの肝心な部分を書き忘れた。
サイコロの１日期待値は＋２５００円
月平均でみて幾らになってるかも計算してみると更にわかり易いかもな

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 01:18:50 ID:p1gxES2d

期待値の話なら散々既出していますが。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 01:19:45 ID:VDgTSqED

615で書き込みした者です。
回答ありがとうございました！
コウダがスペックとしてやりやすいので
30日分くらい打ってみて結果を報告したいと思います

話の方向が変わりますが
最近は等価＆釘調整が軒並み同じなことが多くなったと感じます
ラッキーナンバー制や2.5円の店が増えれば嬉しいんですが

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 01:26:15 ID:fBCF6fHI

出るか出ないかは店の儲かり具合や方針で全店違うワニよっ！
客のまったくいないホールは３０回転ｋ回ろうが
勝てないワニっ！あと遠隔する店長やオーナー爺の好みや
気分次第でも変わるワニよっ！まあ若い初心とか学生とか
当たり障りない人は店も金無いのわかるから
サクラとして飼う場合も多いだけワニ、これで
一生食った”家建て結婚し子育て孫もうけ最後看取られる”
ここまでやって食ったというワニがこの世に
一人もいないワニよっ！

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 01:36:29 ID:wypP6E+W

>>641
ラッキーナンバーや２．５円は減る一方。
増える事は規制が変わったり何らかの事でもない限りないだろうね。
時代の流れに合ってない
ラッキーナンバーは理由は言わずとも判るとは思う。
換金率に関しては高ベースの換金率は集客率的な面で非常に有利だから

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 01:47:45 ID:0LQMhe1K

あまりにもつまらない書き込みなんで、
R+TZibRgを、あぼ～んに登録しました。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 09:42:48 ID:EYum4cnY

>>642
家建て結婚し子育て孫もうけ

あと最後看取られるだけのプロはごろごろいるが。
一人モンも結構ごろごろいる。めんどうなんだろう。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 09:51:41 ID:bUuHKL1L

512だけど。
>>519 遅くなったけど、サンクス。
> 機種によって違う
いや、ま、そりゃそうなんだけど。。。

で、次の疑問なんですがm(_ _)m

ひとまず貯玉が十分にあるとして、
同じ日当を期待するとして、朝一からするのと夕方からするのとでは
ボーダー違いますよね？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 09:54:59 ID:uToMVLaS

>>645
頼むから死んでください！

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 09:57:37 ID:EYum4cnY

>>647
何か気に障ったかい？
もういかなくては。

649 ：沙羅：2007/08/27(月) 13:18:05 ID:LklbRMMQ

私は、事故で足を失い1500万近くの保険がおりたのですが、足が無くては仕事が出来ないので自己退職。
車椅子の身では、仕事もありつけず、むしゃくしゃして、毎日開店から閉店まで、様々なお店でパチってました。
一回に10万円を使うこともざらでした。
まだ沢山お金があるから良いよね？と自分に言い聞かせ・・・・。
金を注げばプレミアも出るし、ドル箱山積みも出来ました。
でも、そうそう、運は続きません。
勝った負けたの繰り返しで、半分以上もの浪費。
さすがに、700万円近くも浪費すれば、己のバカさに気づきます。
取り返さなけりゃと、ボーダーだの釘見だの、回転ムラだの
たくさんたくさん勉強しました
で・・・・・取り返せた？
いえいえ、一年で綺麗に消え去りました。

大金を湯水のように浪費してしまった暁には
いっそ足じゃなくて　両手なら　パチンコをすることも無かったのにね
と、みんなに責められました

ホント　バカでした。

勝ったとしても、費やした額に追いつくはずもなく。
次第に、パチンコ店から足が遠のきました。
今残されているのは、後悔の念だけです。
今は障害者向けの簡単な職にありつけていますが、事故前に比べて、はるかに低賃金。。。泣
パチンコは今では、恐ろしいというトラウマ感覚と、後悔の念がわいてきて、全然楽しくないのです。
気分転換にと打っても、金が消えていく怖さが付きまとい、不快なだけです（今は誘われても断っています）。
パチを完全に絶つために、今は手元にお金をおかずに、母に預けるようにしています。
一日千円あれば十分です。
パチンコに狂っていた頃の千円は、あっと言う間でしたけれど。
千円、たかが千円と侮るなかれですよね？
私も覆水盆に返らずの体験者です。
パチンコは止めると決めたら二度と店に行かない。
依存のリバウンドは怖いですから。

650 ：***：2007/08/27(月) 18:14:04 ID:ucgC/aMc

>>649
良い教訓です。
パチンコ恐れて臨むべし！

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 19:12:24 ID:aUp7OAqn

>>649
最強ボーダー理論を実践しないからこうなるのですよね？

ねっ？馬鹿ボダのみなさんｗ

今からでも実践すれば２倍３倍にして取り返すことなんか簡単でしょ？

ボーダー理論こそが唯一無二の攻略法だ！！　異議は許されない！！

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 22:38:20 ID:Xf0t5Vq3

>>651馬鹿丸出し君ははアボーン

ところで。
俺は計算に関数電卓（中身はSC9785で0110ＨでＪＡＰＡＮ）使ってる。
携帯で結果をパソコンにメールで飛ばして、ゆっくり解析をする。
3200万の通帳貯金の約2000万はスロットとパチンコで得たお金だ。
心は乞食だから、月あたり60いかないと期待値弾いて負け組みな感じだよ。。
ヲマエラは電卓とかメモとかどんなアイテム使ってるのよ？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 22:43:05 ID:ZBvES/Ph

【ＳＡＮＫＹＯから】ＣＲ涼宮ハルヒの爆裂【今冬登場】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1188218961/

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 23:01:55 ID:90FwN6x6

>>652
お前は死ぬのが一番だよ。死ね

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/27(月) 23:09:11 ID:Xf0t5Vq3

ＩＤとっかえひっかえ忙しいな＞＞654
夏やすみのドリルと工作は終わったのか？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 00:22:02 ID:ETb7Gxv6

>>651=>>654
どんだけ負けているか真実投稿するなら、指南してやってもいいが。

ヲマエ、心が病気だ。だいたいここの住人は高校レベルの確率や統計学はこなして
あとは、実地レベルでパチ屋で起こるコト、起こったコトを解析するのだぞ？
分数の計算ができない馬鹿らしいじゃないか。
養分って単語。わかるよな？ヲマエだぞ。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 00:45:43 ID:ETb7Gxv6

>>644
の書き込みもこの馬鹿だな、今気づいた。
自分の都合が悪いと死ねとか、見るに値しないと言いたげな内容を変な日本語で
馬鹿丸出しで書いて自分で何をしたのかワケがわからなくなって逃げる。
知能障害のパターンだけど。夏は脳が熱にやられて肉体制御系が興奮して凶暴化するのだ。
両手をぶん回して暴れだす夏厨。
手に負えないよ・・・・・

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 01:35:03 ID:Ot2K+zD0

ねぇねぇ　みんななんでｽﾙｰしないの？
ずっと前からﾎﾞﾀﾞを目の敵にしてる奴じゃん
ほっとけばたまにしかこないのに、君たちが相手するから
つけあがっちゃってるじゃん。
馬鹿はほっておくのが一番よ！
なんせ馬鹿なんだから

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 01:37:20 ID:Y4SoCnJa

ボダそのものを語るより
メーカーや組合が「客の頭からボダを埒外に置く」ことに成功したと考えるのが普通じゃね？

メーカー側は
・基本スペックに「低確率」「運の要素」を徹底的に増やす事で「納得の出来る数値」に収まるまで
　気が遠くなる時間を要する

・「ギンパラ」-「海物語」に始まった「打ち出しからヘソ到達の時間を長くする」
　「盤面に踊る玉の滞在時間を長くする」「デジタル保留3即止め」等の改悪で
　当時誰でもやってた「保3,4止め」に非常なストレスを与え、結果「同じ台」での客の優劣を無くした
　「時間効率」の概念を与えたのもココから、それも一因

・通常時の賞球を減らし「一定額での回転数の上限」を設けた
　（７個戻しの時は「店のウッカリ」で60-80/kなどがあったが今は30/kも難しい）

組合側は
・低換金、ラッキーナンバー制を高換金、無制限制に改悪（と個人的には思ってる）することで
　「客同士の不平等」を無くし、時間のある客も無い客も、聡明も無知も「さほど」の差が無くなった
　（当時の「朝一で札さえ付けばどう転んでも勝てる」状況などは絶対存在しない）

・↑の状況を一般的にすることで「高換金、無制限制でしか使えない」台を基準化させる
　メーカーか組合どっちが主体か解らんが
　（当時の台は甘すぎて使えないだろ　どう考えても）

昔の「弾丸物語SP」（1/200ノーマル機）でも月一で二千ハマリとか食らってたんだから
今のなんか三-四千は普通だろ　そうなると何日にも跨ぐし、確変の下ムラでも
似た状況になる　アンチが増えるのも仕方ないだろ　けど疎かにしたら負けるよ

なんか書いてるうちにノってきた　長文スマソ

660 ：1：2007/08/28(火) 01:41:59 ID:17NiK3Xs

>>655-657

この馬鹿は前スレ＆本スレ前半を荒らしまくった、分数＆引き算もできない
昭和３０年代生まれのじじい。

相手にしないのが吉。

相手すると、１日張り付いてくる。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 09:18:45 ID:p2Lo3kRN

今の台はジャンプ釘と命釘の段差がありすぎて安定しないな
昔はジャンプと命がほぼ直線な物が多かった

それと、ｵｶは嵌りがおかしいとかいうが完全にまどわされてるな
一回当たりの勝負の遅さで惑わされてるのかしらんが
今のﾊﾟﾁﾝｺはそうとう荒波仕様なんだから1000なんてたいしたハマリじゃないんだよ
ｽﾛで例えれば2分の一で1ゲーム連そのあと必ずRTが100ついてくるんだぜ
そんなの4号機時代でもそうそうなかったよ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 09:44:33 ID:BUznn1n2

ボーダーもオカルトも吹き飛ばす現象を見ると、一体何が本当なのか判らなくなるんだよね。
例えば海の島が４島あったとしよう。１島１２台程度。そういうホールがイベントをした時に
決まって１つだけの島が集中して殆どの台が連荘をして、箱を積んでいる光景がある。

たまたま偶然１つの島に当たりが集中しただけ？他の３島は合計しても３、４台しか箱を積んでいない。
ボーダー、釘などを見てもホールが操作しているなら意味が無いのでは？そう感じるわけですよ･･･

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 09:59:34 ID:HCcRcxIM

作為的に出玉の偏りを作り出し、客の射幸心を煽る。
全てに平等では決してありえない。結果一部が大勝ちし
残りの大部分が負けると言う結果に終わる。
だから最近のパチは勝てないのだ。

１０人行けば１人が勝ち、１人がチャラ、８人が負ける。こんなものか？
ボーダーなどと勝手に信じて立ち回るのもとうに通用しないだろう。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 10:12:03 ID:p2Lo3kRN

>>662
たしかにそういう光景をよくみるよね
でもどうだろう、自分が店長だった場合そんな出し方をして
集客の効果はあるんだろうか？客が出玉によって集まるのなら
出ていない島に寄り付かなくなるようなきがするんだが・・・・
>>661でも書いたけど、ﾊﾟﾁﾝｺはｽﾛに比べて極端に投資が遅いんだけど
極端に波は荒いのが特徴
大げさに言えば宝くじみたいに・・・・
そう考えれば、そんなにおかしな現象ではないのかもしれないと考えられるよね
A県では一人も当たらなかったのに、となりのB県では3人も億万長者がでた・・・とかね
　
あやしいと思えるような現象はそこここで目のあたりにするが、それでｵｶに走ってしまったら
絶対に負けちゃうと思うよ。どんな状況でも頑なにﾎﾞﾀﾞを信じてれば風は必ず吹いてくる！

665 ：***：2007/08/28(火) 11:01:06 ID:kOY3ZZPB

>>662
むしろ各島均等の方に作為を感じるって考え方もあるのでは...。
1島12台として
その島の1時間での状況を一人で打った場合の12時間/1回と考えた時
各回でで好不調の差ができるでしょう、普通に...。

パチンコに関してこういった類のことへの人間の
感じ方って、数値化しないといい加減なもんだと思うよ。
欲が絡むからなおさら。
近頃オレが感じるのは「なぜオレの隣の台だけ出るんだろ」だ。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 13:27:24 ID:NzTwJ3Ki

ボダ派曰く「確率論の範囲で起こりうる事象だ！」
全てはこの範囲で収めなければならない

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 19:46:57 ID:KsZYZP2F

停電、地震で玉降り、猪も走った。
釘も折れた、ちゅーりっぶもとれる。
長いことやってると、
へっちゃらになるぞ。

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 21:33:56 ID:8Q3THwA9

このスレは参考にしている。
勝ってるやつらが何を考えながらやってるのか、本音がなんとなく見えるから。
ときどき、ｱﾌｫが沸くが。養分がいないと勝てる台、あるいはスロットの設定もはいらない。
俺は今月は3万負け。これはどうでもいいこと。数時間で上にも下にもいくレベルだ。

勝てる台を打つしかない。
30回回る台は年に20台ほど見つける。
25くらいは年に30台。
22くらいは数店舗に数台ある。
羽モノ（ヒコーキ）もセブン機に良い台なければ打って1万くらい勝ってやめ。
保険として明日も打つかもしれないからね。
月収50を下回るのは年に1回か2回。別にミスはしていない。
プロの最大特徴：白い
養分の主な特徴：黒い
違うか？ｗ

669 ：1：2007/08/28(火) 21:38:12 ID:4MBogDcW

>>***
>「なぜオレの隣の台だけ出るんだろ」
それは私もよく経験します。たとえば、３回連続確率オーバースタートを余儀なくされた場合に、
隣のジジババ、バカップルなどがお座り一発される印象が多いです。（もちろん逆もあるんでしょうが・・・）

この店は遠隔かも・・・と疑い出すとキリがありません。自分の信じた店は遠隔をしていないと信じる他はありませんね。
確認のしようもありませんし。

数字が明らかにおかしい（１００００回転以上で－２σにも入らない場合ぐらい？）場合は遠隔と断定し、店を変えたらいいと思います。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 21:49:48 ID:DdlPvWGW

>>668
＞月収50を下回るのは年に1回か2回。

すごすぎる。
イベント以外の日でも２５/ｋ以上をみつけたり出来ますか？

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 21:56:31 ID:cWdoiqz7

>>668
恥を晒すんじゃないよ、カスが！
>>669
う～ワンワンｗｗ
>>670
今のところ一番馬鹿

672 ：1：2007/08/28(火) 22:13:47 ID:4MBogDcW

今日のＮＧID:cWdoiqz7＝哀れなじじい。かまってちゃん馬鹿は相手をしないのが吉。

>>668
月収５００Ｋと言うことは毎日打ったとしておおよそ日給２万ということになりますね。
もちろん数字的には可能だが私が打っている土日中心では絶対にあり得ない数字です。

ぜひ、立ち回りかた、普段の台の選び方、などなどいろいろ教えてください！

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 22:43:56 ID:8Q3THwA9

>>671をおびき寄せて罵倒してあげようと思ったけど。即釣れか・・・・。

>>670
俺の場合スロットも打つ。俺空が無くなったら（５号機わかんねえ）立ち回りを再考する予定だ。
パチンコのみではたいして期待値は見込めない、いやパチ視点をかえると見えるものがある。
盤面の左ゲージと右ゲージで左右対称の機種（海シリーズなど）は
左の玉筋の殺し方はすごいが、右は卸から出荷されたままだったりして
10個賞球口にに1日に50くらい入る台もある。
つまりそんな極端な場合は左98発:右2発くらいでハンドル調整していた
のを左85発:右15発になるよう（ワープも狙うからね）打つだけで、回転効率はアップする。

>>672
確率・統計は高校卒業近くで見ててかわいそうだたけど
先生が必死になって早送りで授業消化してたのを覚えてる。
ああ、立ち回りかたはまず、
Ａ店が他店より秀でるものは何か。Ａ店に行くべきかＢが先か・・・・
出玉か広告か場内アナウンスか？店舗間の競争でヒートアップしている地域で
競争なんだからって「本当に出すところ」に行くこと。
台選びは釘見るしかないだろ。経験つむと、この釘はこれくらい勝てるとか
自然にはじけると思う。取らぬ狸のなんとかといって笑ってるやつが養分だ。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 22:47:16 ID:xNwhEzJz

毎日＋５がある地域はないよ。
しかも回れば絶対に出る保証はない。
ミドル以上をボダで立ち回れば負けの日も１０万コースで出る。
2ちゃんねるだからいくらでも嘘は言えるわな。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 22:54:38 ID:cWdoiqz7

>>673
は、どうやら真性のようだな。
こいつは叩きがいがありそうだ。
全ての文章に虫唾が走る。本当に殴りたい

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 22:59:16 ID:cWdoiqz7

>>1の犬よ。　お前はやはり面白い男だｗｗ

＞ぜひ、立ち回りかた、普段の台の選び方、などなどいろいろ教えてください！
今更なんだお前？ｗｗｗ　　　今までの自分を捨ててでも教えを請うのか？ｗｗ
散々能書き垂れておいて何なのお前ってｗ
やっぱりお前は最高のおもちゃだなｗ　

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 22:59:26 ID:bA+RHGzg

>>674

＞2ちゃんねるだからいくらでも嘘は言えるわな。

君の一番お得意とするところだね。自白乙です。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:03:02 ID:8Q3THwA9

>>674
俺より上はごまんといるし適わないセミプロも沢山いる。

はい2ちゃんねるだし、全部ウソでした。これでいいか？

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:09:38 ID:8Q3THwA9

ID:cWdoiqz7は俺と同様、今月負けてるのか？
負けるのは悔しいかもしれないけど、
勝てる台を無駄玉打たないで、あるいは子役を目押し取りこぼさない努力で
最善をつくしたならしかたがないコト。

結果は後から勝手についてくるから。万年負け方のほうが俺には難しい。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:14:24 ID:cWdoiqz7

>>679
おい、真性ｗゴチャゴチャうるせ～ぞ！
お前要は無職だろ？　税金払ってる？

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:20:24 ID:8Q3THwA9

>>680
残念ながらシンクタンクの補佐部門に今は属してる。要するに、がんばってもポカをする確率が
存在するので、横から修正の提案に入る部署だ。まあウソだけど、でいいか？

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:29:42 ID:cWdoiqz7

おい、 ID:8Q3THwA9よ
お前のカキコ見たらどれが真実でどれが嘘なのか？
こんな性格してるのお前？かなりムカツクなお前。
シンクタンクって吉本だろ？
お仕事とパチンコがんばれやｗ　

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:33:27 ID:cWdoiqz7

>>1の犬が聞きましたとさｗ
＞ぜひ、立ち回りかた、普段の台の選び方、などなどいろいろ教えてください！
　　　　　　　　　　　　↑
みなさん何なのコレｗｗｗｗ　スレ主ですよｗｗｗｗ　アホですかｗｗｗｗ
ゲラゲラゲラｗｗｗｗ　もう寝る時間ですよ！　ハウスハウス！！　ワンワン！！

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:36:45 ID:8Q3THwA9

>>682
そうそう吉本のやつね（わかんねえや）。
パチンコもスロットもがんばらない。
期待値おっかけて回すだけだ。繰り返しになるが、
追っかける対象が負なのはお前だけだぞ？

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:48:07 ID:cWdoiqz7

おい、 ID:8Q3THwA9の狼少年よ。
お前まず、>>668は嘘です、ごめんなさい！
と、謝れや！　でないと>>1がハウスから出てこれなくなるだろｗｗ

お前の嘘の投稿を真に受けて、
＞ぜひ、立ち回りかた、普段の台の選び方、などなどいろいろ教えてください！
とマジレスしちゃったんだよなｗ　今までのプライドかなぐり捨てて教えを請うたのにｗ

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:55:30 ID:8Q3THwA9

>>685
ものすごい馬鹿か？
馬鹿丸出し君さあ。君が粘着している
＞ぜひ、立ち回りかた、普段の台の選び方、などなどいろいろ教えてください！
は、一種俺への挑戦状というか、お試しフレーズだ。理解不能なのか本当に？？？
ここで俺がとんちんかんなあさってなレスをすると、氏ねと住人その他から
浴びせられるだろう。日本語の表や裏が見えない、知能遅れか？（ゴメンよ～）

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/28(火) 23:59:37 ID:cWdoiqz7

お前がひねくれて、俺が真正直なだけだが。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:06:41 ID:Z+Hks7Ol

>>687
仕事が残ってるので、このへんで尻尾を巻いて退散する（ｗんわんくうーん
ID:cWdoiqz7をＮＧ登録してからな。
真ｱﾌｫ相手に中身を抽出すると、まだまだ卓越してない俺でも勝てる時代
なんだなーって思う。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:15:26 ID:gMN4Quvn

狼少年二度と来るな、ボケ！！
嘘で塗り固めた人間ほど醜いものはない。
帰～れ！帰～れ！

690 ：アホオヤジ：2007/08/29(水) 00:19:30 ID:KhijNF9z

>>687
お前がアホだな。

でもアホってそれが自分自身であり、大前提であり、全ての基準なので
端から見ると色々不自由しているんだろうなぁと見えても当の本人はなにも
不自由に感じていないところが困るところであり、また他人に特に悪意なく
多大な迷惑を掛けているケースも多い。それって一番たちが悪い。

チラ裏
沖海で3円　23/ｋ　スルー・電チューは時短100回転で下皿パンパン　出玉多いという台が
毎日普通に置いてある店があるんだけど、かなり安定して高収入を得られる。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:23:08 ID:Z+Hks7Ol

これ書いてから集中して仕事する。
ID:cWdoiqz7＝ID:gMN4Quvn＝ ID:KhijNF9z
じゃあ、ノシ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:27:39 ID:gMN4Quvn

さっアホオヤジ反撃しろ　↑

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:28:01 ID:OphLnFPG

1匹しかいない釣り堀が大盛況かw

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:34:26 ID:OphLnFPG

こんな時間に起きていると老けそう。
寝る。釣られ師匠はがんばれw

695 ：アホオヤジ：2007/08/29(水) 00:34:36 ID:KhijNF9z

>>691
うわぁバレたか！恥ずかしい（赤面）

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 00:58:37 ID:gMN4Quvn

虚しいねえ　寝よ

後はいつもの終わらない議論よろしく。
やれ期待値がどうした　時間効率がどうの

697 ：1：2007/08/29(水) 07:43:01 ID:nuJg4t7b

おはよう。昨日は仕事がきつかったので少し書き込んで１１時には寝たが、じじいは昨日はクォリティー満載だったようだな。

相手への言葉は自分の鏡。
すばらしい言葉には素直に教えを請い、
馬鹿には馬鹿なりの言葉を投げかける。

それだけじじいが馬鹿だと言うことだ。わかったらすっこんでろ。今日も１日張り付きか、かわいそうな人生だなｗ

>>686
>一種俺への挑戦状というか、お試しフレーズだ。

それが５割、リアルが５割だ。さすが真意をよくわかっている。今後の書き込みに期待します。
>>686も、私自身も、じじいよりはよっぽど上位の人種なのは間違いないが、
わらって、２ｃｈで馬鹿やって、目立つところしか能がないんだね、かわいそうにと、あたたかくスルーしてあげましょう。
馬鹿は理論的に間違っていようが、相手が正論を叩いていようがお構いなし。だから馬鹿なんです。

698 ：アホオヤジ：2007/08/29(水) 08:01:57 ID:KhijNF9z

>>697
1氏あんたスレ主のくせに荒氏に反応しすぎ。
スルー出来んのか？
それともそれを楽しみにこのスレをたてたのか？

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 11:59:15 ID:FHFcmREK

>>698
その通り！
あたたかくスルーって・・・ぜんぜんスルーしてねぇー

まったく無視してみろよ
たまにしか現れなくなるから

それともあれか？
同じ土俵で言い争ってるのが楽しいのか？
それならﾎﾞﾀﾞを捨ててからやってくれ

ｽﾙｰできないやつもアホオヤジと同レベルだって気づけよ

700 ：***：2007/08/29(水) 16:57:43 ID:uXHUgtMC

>>669
当たり前だが、ほんと人ってオレをはじめ自分中心だと思うね。
「なぜ隣の台だけ...」てなこと思って打っている自分が笑える。
妄想はやがて、遠隔だ、ホルコンだ、顔認証だ、店員に目を付け
られてるんでわ... って拡大するのもわかる気がする。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 19:00:36 ID:iGVe66AQ

自分の隣が出るの分かってるのなら
打ち子雇って両隣で打たせとけｳﾞｫｹ

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 19:29:31 ID:IWrNtobP

このスレには犬と狼少年が同居しているって本当ですか？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 19:52:44 ID:rHlHoty0

>>668
＞30回回る台は年に20台ほど見つける。
25くらいは年に30台。
22くらいは数店舗に数台ある。

このレベルで月収50万以下が年に1,2回って…ｗ
まぁ高換金で週6以上フル稼働なら可能かもしれんが

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/29(水) 21:20:57 ID:cy+uIp/F

>>703　年収と間違えたんでしょ　本人もプロじゃなさそうだし

705 ：1：2007/08/29(水) 22:31:50 ID:nuJg4t7b

>>アホオヤジ、699
すまんかった。以降気をつけます。

706 ：1：2007/08/29(水) 22:43:59 ID:nuJg4t7b

で、あらためて。

今日は仕事帰りにメンバーとノリ打ち＠こうだくみＭＴ－Ｆ

２１ｒ／Ｋで、今日は珍しくほぼ確率通りに初当たりを持ってきたが、
単６連単単
で、＋３．１Ｋ／人

後の晩飯タイムで
「パチンコがギャンブルでなくなった（長い目で勝つことが計算できる）としんどくなりますね。」

と連れが言っていた。確かにその通りだ。８月度はこれで打ち止め。
成績は１０勝３敗の＋６０Ｋだったが、±１０Ｋ以内で決着が付いたのがなんとそのうち１１回。
（時給換算すると１０００円未満）
気分は限りなく負け月間に近い。
ノリ打ちの効果の１つとして

理論値に対するぶれが人数分小さくなる

というのがあるが、まさしくそれを地でいった感じの８月だった。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 06:17:14 ID:YyfbuUh0

アホちゃう？

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 12:47:41 ID:p4chOHm8

>>706
>「パチンコがギャンブルでなくなった（長い目で勝つことが計算できる）としんどくなりますね。」

の意味が分からないんだけど。

「ボーダー越えの台が無くなったらしんどい」

って事？そりゃ当たり前だし。て言うかパチンコはギャンブルだし。（←揚げ足取りはやめてね）

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 16:58:24 ID:aylNWzzh

>>708
勝てるのが当たり前になったら＝ギャンブルじゃなくなった
ってことじゃね

勝った負けたしてる頃が一番面白い
というより、負けてる頃かな
50円2枚を自販にいれて100円硬貨に変えてでもやってたころが
今からおもうと一番楽しかったよ
病気だがなｗ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 17:13:02 ID:pG8SPDhN

>>1
仕事帰りに２１/ｋとか言ってる時点でナンチャッテボダだろが
バカの癖にうぜーよ＞１

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 17:16:33 ID:SrGqUvxN

いい年して乗り打ちってｗあんた２０代前半？

712 ：1：2007/08/30(木) 18:02:54 ID:oLmxDLVh

>>708

勝つこと自体が目的ではなくなった（勝って当たり前の台で打っているため）
ので、勝つことを純粋に喜べなくなった、という意味。

貯玉で打っているため、２１ｒ／Ｋはボーダー＋４．８（等価ボーダーは１６．２ｒ／Ｋ）。
また、事実上の等価勝負のため、時間の軸は完全になくなる。（換金差ギャップがなくなるため）
現金投資スタート、１人打ちなら夕方から打つなどということは自殺行為ですから絶対にしないが。
２人で計８時間打ったため、期待収支は２人で２万円。
２人で６０００円は基本的に引き負けだが、
勝って当たり前の台しか基本的に打たないので、勝つことに喜びを感じないと言うこと。

>>711
２０代前半ではないが、パチンコを打つ以上、最大限期待値が上がる打ち方を求めたら
低換金率店、貯玉、ノリ打ちになったというだけの話。
パチンコを打つ以上勝つことこそが唯一無二の目標だと思う。
それを求めないならパチンコなどはじめからしない方がいい。
年齢は関係ない。

713 ：1：2007/08/30(木) 18:08:56 ID:oLmxDLVh

訂正

パチンコを打つ以上勝つことこそが

↓

パチンコを打つ以上１円でも多く勝つことこそが

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 18:59:56 ID:IcGJVcXY

乞食か、寄生虫ってとこだな

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 19:00:02 ID:FLCM0zWi

二人で打ったら稼働時間を足すだと？リアル馬鹿確定！！
しかも貯玉でノリ打ちｗｗｗｗｗ
もうさ、ボーダーの事以前に何もわからんアホじゃん
市ねや＞アホ助

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 19:01:53 ID:FLCM0zWi

こういうバカはすぐにマイナス収支になる
そしてホザクのは決まって
「遠隔されますた！」

717 ：1：2007/08/30(木) 19:33:20 ID:oLmxDLVh

>>709
>勝った負けたしてる頃が一番面白い
言い得て妙だ。確かにその時期が一番おもしろかったかもしれない。
かなりの引き弱で月間収支でマイナス収支はあっても、
年間収支でマイナスを叩くことがなくなってしまった
今となっては、確率通りに当たるものと計算して打っているので、
確率通りに当たったとしても、何も感じない。
それはそれで感覚的にも麻痺しているといえるのかもしれない。

確かに、ボーダー理論を理解する前がパチンコそのものは一番楽しかったのかもしれない。
しかし、負ける確率が高い（夕方からの現金投資など）場合は躊躇することなく
パチンコに行くことをやめることができるようになったのでそれはそれで良かったのかもしれない。

まとめ
ボーダー理論はパチンコでほぼ確実に長期的視点で勝つことができるが
パチンコそのものはおもしろくなくなる。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 19:44:47 ID:8a9t1USX

>>1
スレ建てて盛んにレスつけて、とても楽しそうに
見えるんですけどw
覚えたで結果ついてる頃が、一番楽しいんだよw

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 20:08:56 ID:EXbiU8jz

>>716
> こういうバカはすぐにマイナス収支になる
> そしてホザクのは決まって
> 「遠隔されますた！」

売り上げ優良店
ホザクのは決まって
「遠隔しました！」

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 20:17:01 ID:TVh0Jv3g

>>負ける確率が高い（夕方からの現金投資など）場合は躊躇することなく
パチンコに行くことをやめることができるようになったのでそれはそれで良かったのかもしれない。

俺も仕事帰りに寄るの止めて勝率上がった。負け越してる人はきっぱり止めるのが一番だが、せめて
仕事帰りだけでも行くの止めなさい。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 20:38:34 ID:IcGJVcXY

＞今日は仕事帰りにメンバーとノリ打ち＠こうだくみＭＴ－Ｆ
＞負ける確率が高い（夕方からの現金投資など）場合は躊躇することなく
パチンコに行くことをやめることができるようになったのでそれはそれで良かったのかもしれない。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 21:22:24 ID:0xkEeTsi

ボーダー派はパチプロを目標と言うか尊敬してる？？

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 23:18:20 ID:ABoB+Tvf

ボダ論は負けない-勝つための「手段」だから「高期待値」だけが目標であって
「手段」に対して「〇〇が目標」とかには一切当てはまらないと思うのだが・・・

ただ雑誌とかTVとかの出演者はあんまり鵜呑みにしないほうがいい
釘を見て回って「ココが開いてる」「この台が一番マシ」と言ってる時点でたかが知れてる
彼らはその時点では「全く何も見ていない」

台には設置時すでに「個体差」があってその「個体差」をある程度把握しなきゃならない
そして「その台」の「前日以前」の状態から「開いた-閉まった」で判断しなきゃならない

「命釘開いたが一昨日17/ｋだったから、これでもまだ足らない」
「きのう25/kだし寄りを叩かれても22-23/kはあるかな」という具合に

見た目麗しい台は「結果」を残さなかっただけ　旧羽根物なんかは客観的に
「見るも無残な釘」の方が勝負になってた

（ただ彼らも解ってるだろうが、TVなら「企画優先」「演出」雑誌なら「誌面を埋めなきゃならない」
といった事情も絡んでくるから一概には言えないが）

なんか>>722の説明のつもりが変な方向に行ってしまった　スマソ

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 23:40:29 ID:AuaPAMb2

パチンコ打ちは職業でつか？

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/30(木) 23:57:53 ID:8a9t1USX

役割を果たし社会に貢献できて、始めて仕事と言えると思ってます。
ただ、遊んで暮らしてるだけです。
ごめんなさい。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 00:50:12 ID:u+jTN5AK

>>725
じゃぁ日本中に無職がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいるなｗ（社会のためにならない職がいっぱいだからｗ）
パチンコで勝っても納税する気にはならんからな～
やっぱり背中を丸めて生きていくしかないんだな；；
まぁ、脱税してる自由業だね

727 ：723：2007/08/31(金) 01:46:10 ID:5pV6ehbZ

>>724
悲しいかな　今では倉庫会社の現場社員w
通える範囲の店が2.3円から3円-3.3円にシフトしていった時に思うように勝てなくなって
（しかも優良店と思われる店からシフト）
思い切って就職した　30手前だったし　中卒だったのによく雇ってくれたもんだ

>>659で書いたように「物理的」に回せない台ばかりになった事が大きい
当時の「店は12-13割出して交換率で調整」に乗っかってたわけだ
今の「9-10割」で安定して食べていくのは常時100店ぐらい回れる環境に無いと厳しいと思われ

今でも夕方から　3円の店を2日に1回は釘を見に行く（行こうと思っている？）
とりあえず「電車でGO!2」と「オグリキャップ」の14台を叩くポイントだけを直感的に見ていく
（あまりジーっと見ると解らなくなる）数日に1回くらい　オッ！と思う台を３千円位試し打ち

上の台は寄りが安定してるので最近では少ない「終日27-28/k」が可能な台
その他は下ムラの分を上ムラでカバーしきれなくて結局24-25/kが精一杯
（あくまで自分はそう考えている　自分はね）外れたら次は・・と考えると・・無いぞとビクビク

打つ台が無いときは帰りゃいいのにスロの５号機を打っている　前よりキッチリキッチリの人が
減ったので取りこぼしの多い「シェイク」スイカが大きい「エヴァ」など　けどトントンぐらい
それで年50万+タバコぐらいかな　世知辛い世の中だ

それで聞きたいのですが　を見つけている人は具体的に「何を」打ってますか？
海とかは下ムラがキツくて一時的に31-32/k回ってもカバー仕切れない
最近はそれに「右へならえ」でなかなか・・・

もちろんストップボタンで「保3」で盤面の玉を落とし、「保4」が付けば「保3」で２個打ち・・と
効率の良い（一応・・・）打ち方をしてるのですが終日30/kも回せない・・・

またオナニー文になってしまった・・・orz　もう寝ます　ノシ

728 ：***：2007/08/31(金) 01:46:18 ID:I2i12kVV

ボーダー派でなければ、いずれ借金ごろみになってパチンコから足を洗える
機会が得られるかもしれんが、ボーダーで喰っていけるとなると、これはこ
れで問題かもしれんな。
...って能書き垂れて寝ます。

729 ：727：2007/08/31(金) 01:56:23 ID:5pV6ehbZ

スマソ　訂正させて下さい

それで聞きたいのですが　30/kを見つけている人は具体的に「何を」打ってますか？
海とかは下ムラがキツくて一時的に31-32/k回ってもカバー仕切れない
最近はそれに「右へならえ」でなかなか・・・

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 01:58:09 ID:i1UtF2Fa

ボーダー理論などまやかし。ＣＲなんてただのくじ引きなのに、３０回回ろうが２０回だろうが関係ない
つうか、人生８０年程度で確率の収束なんて・・ほんとに勝ってるやつはハネをやる。それは確率の要素
をできるだけ排除するためであって、ボーダーのいう回転数を減らすのが目的。ここでボーダーとかいってるやつは
本質をわかってない

731 ：６６８：2007/08/31(金) 02:20:01 ID:VIV73hHB

>>730
ハネモノは保険として大切にしている。

ただあんたと違うのは１日期待値は大きければよくて
機械的に設けられた標準偏差など大きくても小さくても俺にはどうでもいいことと言っておく。
軍資金が枯渇したりあるいはさらに借金したりで底辺養分として業界を支えているやつ、
年金を献上しているじじいばばあ養分に感謝する。

３０回る台を10日も連続で打つ機会があればあんたも目が覚めるだろう。
なんちゃって。

732 ：アホオヤジ：2007/08/31(金) 02:32:45 ID:+9UN7cXp

>>730
ハネだって確率だぞ。物理的に目に見えるから変に疑わないだけだろ？
レレレなどの回転役物なんてもろに確率じゃねーか。しかも役物の癖でV入賞率が
台毎に違う分癖を見抜いていないうちは余計にやっかいだ。

>３０回回ろうが２０回だろうが関係ない
つうか、人生８０年程度で確率の収束なんて・・

ふ～んｗ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 02:34:05 ID:i1UtF2Fa

>>731
きみはギャンブルの本質を知ってるようだから、ちょっと質問するよ。なんでもそうだけど、
ギャンブルで勝つための最大の必勝法は最初から有利な条件で始めることだろ？マージャンなら
配牌でイーシャンテンのほうが、勝つ確率は高くなる。あるいは、ツモが見えるとさらにいい。たとえ平和の１ハンでも。
不確定要素を最小限にすることがギャンブルの基本でしょう。施行回数が長くなるほど、確率のブレが高くなる。最初に有利な条件ってのは
パチンコに当てはめると、釘が読めることなんだよ。釘つっても、寄り釘の命釘くらいだけど。それがよめるかどうか
で、その台は粘る意味があるか、捨ててもいい台なのかが確実にわかるだろ。とくに、きみくらいになれば、夕方
からなら、２箱くらいとか、収支が読める。収支が読めるってのも、勝ち負けには大事なことだよ。
俺がいいたいのは、１００回やったら役満あがる可能性は高いけど、平和１３回上がっても同じ役満だよってこと。

734 ：アホオヤジ：2007/08/31(金) 02:47:49 ID:+9UN7cXp

>>712
スロットで6と判った後の感覚と同じだね。
設定が判らないうちは調子よく出ている場合
「これもしかすると高設定かな。6もありえるぞ」
なんて考えながらわくわくドキドキ楽しいのだけど、6が確定した後は
「なんでもっと出ない。早く回さなきゃ。」とあせったりもどかしかったり、
滅茶苦茶に出ないと全然楽しくない。
終いには普通に勝てたのに「せっかく6打ったのにこんだけかよ」と勝ったのに
ガッカリしたり。

パチンコで高期待値の台を打っているときはスロットを高設定が表示された状態で
打っているのと一緒だからね。
なぜかスロットは期待値以上の爆発を期待しながら打ってしまうという部分はパチンコを
打っているときと違うが。

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 02:49:16 ID:VIV73hHB

>>1もウジ虫くんも
立ち回りについて聞きたいみたいだから少し述べてみよう。

大半の養分は、
沢山客がいる店で沢山客が着席している機種で空いてたら打つ。
沢山客がいて沢山箱を積んでる光景がインパクトとして強い店が＝出している店という構図。
メール会員をがっぽり囲って、ウハウハ情報を限定配信ｗ　ガセばっかりなのに。
この現行動向についてけない店が客を減らし、閉店。

ヒントとして、金が循環している店に勝ち台を見つけやすい。
店長も本部から聞かれる数値の一言目は売り上げだ。
回収値/設置台はスロットの設定、パチの釘で調整して、メールや新聞折込で客を着ける。
他店よりなんだかんだいって祭りの要素がどこかにあれば。明日も安泰。
MAX台をゲットして効果的に打つそこのあんた！勝ち組！。俺だけだと思いたい。もう酔った

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 03:00:07 ID:VIV73hHB

>>733
すまない。もうべれんべれんでわけがわからない。あんたは勝ち組と理解した。
ただわかるのは>>734のアホの書き込み。
だれかしらのコピペ＆改変で痛杉。
夏やすみの宿題即効で片付けれ！！！！！！！！って

737 ：アホオヤジ：2007/08/31(金) 08:14:59 ID:+9UN7cXp

>>736
なにお前、まだクソオヤジと混同してるの？ｗ
まあ紛らわしいコテつけてるのは確かだが。

>だれかしらのコピペ＆改変で痛杉。

どこのコピペだよｗ　くだらん。

・・・・・お前、クソオヤジか？

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 09:23:15 ID:jwo8CzDL

あぼーん推奨きたー

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 09:49:23 ID:mQNTb9EN

>>733
言いたい事は分かる気はするが、麻雀の例えが全く分からない。
デジパチで3万勝つのも、ハネで千円×10回勝つのも同じってことが言いたい？

例えるなら、普通の席は流局までに20牌引ける所を、30牌引ける席がある。
その席を見つけるには、ある技能が必要。それが「釘」って事でしょ？
20牌引ける席と30牌引ける席、どっちが上がり易いかは明白だよね。
勿論、30牌引ける席が必ず勝つとは限らない。

ハネにしたってデジパチにしたって根本は同じ。
期待値の高い台を打つべきだが、その日に期待値通り出るかどうかは運。
ただし、ハネはデジに比べて確率が絡む要素は少ないため、期待値通りの結果を得やすい。
また、ハネは釘以外にも重要な点が多いため、釘を見ただけでは期待値を把握しにくい。
一番ネックなのは、ハネの設置よりデジの設置の方が圧倒的に多い。つまり、台の選択肢が多い。

これらを考慮すると、ハネよりもデジを打つ人が多いと言うことなんじゃないかな？

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 09:51:03 ID:mQNTb9EN

分かると思うけど訂正
×ハネで千円×10回
○ハネで千円×30回

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 10:42:33 ID:zFp553GG

釘で勝てるなど御目出度い人間たちですね。
そんなことより一万円札なんかあっという間に消えるこの事実。
こっちの方が大切なのではないのでしょうか？

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 11:51:29 ID:DWVzCDip

消えない
っていうかむしろ増えていくんだが

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 11:51:47 ID:W8aYUD/n

>>741貴方はパチンコが何で勝てるとお思いですか？
確かに大切ですよねお金って。一万円稼ぐのにどれだけ働けば良いのか。
けど、一万円があっと言う間に消える事がある反面、一万円があっと言う間に儲かる事もある訳で。
どんな事にも良い点と悪い点はあるから、それを比較した上で自分なりに結論を出す事が大事ですね。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 17:14:30 ID:vStLK7of

一万円があっと言う間に儲かるパチンコ屋!

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 17:27:46 ID:f/0gfYB0

>>743
あんたねえｗ一万円損するのと儲かるのとどっちが多い？
考えなくてもわかるだろ。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 19:12:26 ID:NalpXzj1

期待収支プラスの台しか打っていないので当然１万円儲かるほうが多い。
愚問。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 20:21:25 ID:fhacPXv0

>>746と同じ。1万円失う事の方が多いのなら、俺はパチンコなんぞ打たない。ゲーセンの方がましだ。
>>745はこれ以上パチンコ打たない方が良いよ。やるなら趣味程度にしておきなよ。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 20:48:30 ID:zesJQnNp

>>745は何が何でも１万円で区切るという過酷な条件を
自らに課して、打ってるのではなかろうか。
敢えて回らない台を打ち、１万円投資した時点で、その日は即終了。
１万円分の出玉を得た時点でも、その日は即終了。
なんとストイックな生き様であることか。
何の為にそのような足枷を自らに課すのかは問うてはならない。
それは>>745の壮絶な生き様なのだから。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 20:51:10 ID:UgwG/tsN

馬鹿ボダってのは本当に現実離れしているなｗ
２８兆円産業に逆行するもんなｗやはり脳内か？？
みんな誰しも紙切れのように簡単に数十分で万札なんか消えるだろうが？
こいつらって、パチ打った事あんの？脳内？

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:15:23 ID:zesJQnNp

>>749
＞みんな誰しも紙切れのように簡単に数十分で万札なんか消えるだろうが？

>>748のような条件なら当然そうだけど、なんでそんな条件で打つわけ？
そっちの方が現実離れしてると思うが。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:26:51 ID:YSmGlXfa

まだ昭和の終わり頃は「サラ金」つーと普通の人が眉をひそめるイメージ
今で言う闇金のような、語感に付きまとう後ろめたさがあって
それがこう言うギリギリのお馬鹿さん達を救ってたんだよな

ところが、90年代の後半に入って電通とアコムの一大キャンペーンによって
これらの砦は一気に瓦解した
ほぼ同時期にパチンコ、スロットの大幅な規制緩和
んで、保険屋、サラ金、パチ屋、広告屋のタッグで自殺者が急増した訳な

当然この搾取システムの蜜は政治家にも流れるのな
上に書いた職をどんな人間が営んでるのかは言わずもがなだよな

日本人はｱﾌｫだ

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:37:22 ID:UgwG/tsN

>>750
お前パチンコ打った事ある？
お前は１万円あってそれを使い切るまで数時間くらいかかるわけｗ？

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:57:01 ID:NalpXzj1

>>748は、なんか本格的に変なヤツだな。深追いしないわ、俺。
下ります。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:57:24 ID:zesJQnNp

>>752
という事は、やっぱり>>748の条件で打ってるわけか？
そういう条件で打ちたいというのなら、仕方が無いが
その場合は一生話が噛み合わないと思うぞ。

普通、平均投資額とか考えると思うんだが。
ちなみに、確変中でも当たらないと感じたら止めたりするわけか？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 21:58:15 ID:NalpXzj1

>>752
これも愚問。
そんな稚拙なこと理解してないヤツはいないから安心していいよ。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:03:24 ID:zesJQnNp

ちなみに、1/350の機種で、１万円使って当たる確率は
25/ｋなら５割超える。（51.096％）

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:05:30 ID:UgwG/tsN

>>754
日本語通じないなｗ
「あなたは１万円を何時間で使い切りますか？」
「あなたは何時間で１万円を使い切りますか？」
と聞いている。
打ち方とか、条件なんて言ってない。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:10:31 ID:zesJQnNp

>>757
通じてないのはお前だと思うが。
みんな>>745からの流れで話をしてるのに、１万円の
消化時間を話しても仕方が無いだろｗ
消化時間の事を語りたかったのなら>>749から間違ってるぞ。

それに１発打ち出しては、玉の動きをじっくり眺めてる奴が
いたりしたらどうするんだよｗ

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:15:03 ID:UgwG/tsN

ID:zesJQnNpさん、もういい。
「あなたはどんな機種を打ちますか？」
これはどうだ？

760 ：６６８：2007/08/31(金) 22:17:15 ID:51vt3E3V

>>756
極上の馬鹿がひとり（複数のIDで自分と自分で話をする。脳が膿んでる）
このスレに２４ｈ張り付いている知能の発達具合がお気の毒な人。
数字を持ち出しても、分数も足しざん割り算できないし、日本国語も通じない。
暇なら遊んであげてね、本当はいい子なのよ（母親の気分：みじめな息子・・・・・）

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:18:17 ID:fhacPXv0

>>ID:zesJQnNp
>>ID:UgwG/tsNの展開が知りたいから素直に答えてあげたら？

なんなら俺が答えても良いけど。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:21:35 ID:51vt3E3V

結局さんざん荒らしといて
>>759
で教えを請う。このウジ虫は一定パターンだからすぐわかる。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:35:17 ID:51vt3E3V

またIDを複数準備して攻撃やら予定調和やら自演する。
そのパターンの準備を今している最中。
さあ、始まるよ↓。　　　　俺今月は結局＋23万。やることはやったんだけどな。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:38:06 ID:fhacPXv0

>>762
>>759は何かを教えてもらおうとしてるのか？単なる負け組の妬みにしか思えんが。

最初の質問は
・1万円何時間で無くなる？→数十分→もったいなくね？

と来そうな事は読めたが、次の

・どんな機種を打つ？

の展開が読めん。純粋に聞きたかったのだが・・・

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 22:58:06 ID:UgwG/tsN

脳内共がほざいてろ！
「1万円何時間で無くなる？」に答えられず、さらに
「あなたはどんな機種を打ちますか？」と追い討ちをかけたら逃げたｗ

ID:zesJQnNp よ。「ボクはパチったことがないので、解りません」と言えよｗ

766 ：ハタチと３年：2007/08/31(金) 23:00:23 ID:+9PtXhlW

理論上は良いけど現実的には時間の無駄使いかな。
たまにやる分には良いけどね土日だけ終日とかでも立派なジャンキーだと思
うな友人、知人、家族、恋人がいればボーダーはほぼ机上の空論かな。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:04:49 ID:51vt3E3V

>>766
忙しいな。いろんなハンドルとIDを使い分け乙。
見苦しいので透明登録な。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:04:57 ID:ohC4rUnQ

まあ真性にせよただの荒らしにせよ、キチガイが２、３匹混じってる方が２ちゃんねるらしくて楽しいではないか。

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:08:26 ID:51vt3E3V

ID:ohC4rUnQを透明アボーンと。
>>763
で書いたとうりの展開だ。根よっと。

770 ：ハタチと３年：2007/08/31(金) 23:12:57 ID:+9PtXhlW

釣れたｗじゃなくてお前が嵐のだろｗ
唐突にプラス２３万って厨房かドキュンの自慢か話かｗもっと具体的に言え
って。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:17:20 ID:UgwG/tsN

さんざん荒らしておいて勝手に寝るってｗ

ID:51vt3E3V　おつかれさん。永遠の眠りについてくれ.....　アーメン

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:28:06 ID:51vt3E3V

名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
が沢山。
Janeはいいんじゃね？おやすみ

773 ：ハタチと３年：2007/08/31(金) 23:33:14 ID:+9PtXhlW

>>772
起きるの早ｗ
さすが２３万君は違うねｗ

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:48:55 ID:1FqPAHY/

>>765
割によるだろ。割0なら約25分で無くなる。
割150なら、平均5時間というところか。

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:50:22 ID:1FqPAHY/

あ、間違った。
割130なら、平均５時間。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/08/31(金) 23:52:41 ID:UgwG/tsN

そろそろ「犬」が来るか？ジッと息を潜めて覗き見してるか？
「クソオヤジ」ってのもいたがなあｗ　名無しになって密かに見てるか？
ろくでもない馬鹿の集まりだからなｗ
脳内と現実の区別のつかない、白昼夢人間の集まりのスレです！

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 00:01:30 ID:O2vzO/fj

知能がおそまつだから>>775氏よ。
>>763でいう荒らしは前スレからずっといるので放置しる

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 00:04:51 ID:S7BONjAJ

>>777

自分で気づいてないとおもうが．．．揃ったぞ。

779 ：1：2007/09/01(土) 08:16:16 ID:06ITr0pY

>>668氏
８月は＋２３万ですか。私は２３万以上勝った月もありますので、信用しています。
嘘を書いても仕方がないですからね。
（私の８月度はたったの６万でしたが・・・orz）
668さんは月いくらを目標に毎月稼働していますか？
私は月１０万を目標にして稼働しています。今年は達成月はわずか２月しかありませんが。

あと、荒らしにまともに対応していてははっきり言って疲れます。
私も相手して疲れました。アホオヤジ、699で言われて私も我に返りました。
荒らしには徹底スルーで対応しましょう。いつかは飽きてどっかにいくでしょう。
まともなことで議論しましょう。議題はいくらでもあるはず。（下で議題を提供しています）
次のカキコに期待しています。

>>アホオヤジ氏
>734へのレス
だいたいそんな感覚。「ボーダー＋８を１日打ちきったのに勝ちはたったこれだけか・・・orz」
スロットの設定６を引いたときと同じような気持ちになりますね。

つ【議題】ここにいる勝ち組ボダ派の人は勝った金をどう使っていますか？

私は遊興費（主に職場の同僚との酒代）や貯蓄感覚で株を買っています。
（株の詳しい内容はスレ違いのため省略）
みなさんはどうしていますか？

仕事を持っているボダ派の人はおそらく今日は稼働のはず。
９月度初めのパチがプラス引けでありますように。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 08:25:40 ID:yPsFYpY6

アホオヤジもNG登録よろ。基地外の分身の中の人。ｽﾙｰ

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 08:38:59 ID:ll4qstAL

プロと、もどきの差は、アレを見極めること。この1点に尽きる。
ボーダーで勝てなくて悩んでる奴はもっと稼動して負けて、そういう目を養うべき。
まぁ勝てる人間が増えるのは良くないことだから、もっと負けてくれ。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 09:15:39 ID:NH94aKwo

プロにはなりたくねえ。そんなのに憧れてる奴はアホだろｗｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 09:31:15 ID:jGMnqWL3

したり顔で書き込みを終え、781は煙草をくゆらした。８月が終わり年収が１００万を超えた。これで俺も一流のプロの仲間入りだな・・思わず笑みがこぼれた。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 09:37:24 ID:cHtLZtOm

>>781
アレを見極めた者⇒もどき
アレを見極めていない者⇒プロ
ですな。

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 13:58:28 ID:tEs5C+6k

いや、アレを見極める＝人間でなくなりました＝キチガイ確定でしょ？
夢の中の世界で生きられるのって楽でいいよね。

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 14:38:31 ID:+1Lx/Edn

>>781
アレってなんですか？
釘のことをいっているのですか？
漏れはもどきみたいなもんだから気になってしょうがない

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 15:24:27 ID:tEs5C+6k

>>786
答えを知るとガッカリすると思うけど、それでも知りたいなら、
>>225
>>229（＞あれだったかって簡単に判るよ。）
にアレについてはすでに説明してあるみたいだよ。
┐(´～｀;)┌

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 16:15:32 ID:+1Lx/Edn

>>787
２２５と２２９がヒントですか？
さっぱりわかりません
釘ではなくて演出のことをいっているのですか？

789 ：***：2007/09/01(土) 16:27:50 ID:XrRKBwZv

>>781
アレは食べれるものですか？

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 16:34:19 ID:80Wtc/zw

生活保護17万
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 17:40:17 ID:cHtLZtOm

アレ＝ホルコン攻略とか意味不明な攻略法とかオカルトとか釘以外の攻略法

アレを見極めて（？）いるあいだは永久にパチプロにはなれない。てか勝ち組にすらなれない。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 17:48:41 ID:ll4qstAL

>>791の地域は安全らしい。こっちは倖田もアレだ。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 18:08:35 ID:+1Lx/Edn

>>792
ひょっとしてアレって遠隔している店かどうかの見極めですか？
それか裏モノの意味ですか？

794 ：***：2007/09/01(土) 18:21:47 ID:XrRKBwZv

等価のホールでの沖海のことなんですが
朝一はボーダープラス3くらいで良く回るんですが
大当たり後の持ち玉になると極端に回らなくなり
ボーダーを割ってしまう。
そんなわけで他に良い台も見つからず今日も早々と撤退してきました。
単なる開店ムラとも違うような。
みなさんのところにもそんな台ありますか？
偉い人、お願いですから対策教えてください。
あの台ではまってみたいのです。

795 ：６６８：2007/09/01(土) 19:02:18 ID:BFPHZABb

回転ムラのことならこれも仕方が無いことだろうね。
1000円投資でみたのより１万投資でみたデータが信頼性がある。
１０万投資のほうがもっと解析するにはいい。
釘をみてこの数字回るってのは経験すると大体わかるようになるが・・・。
それよりよく回ってるときは運が良いと思うし、
よく回らないときは運が悪いと思うし。
別の要素としては
ステージに上った玉の落下ポイントが定まるまで打ち方やめ、を熱くなって忘れてるとか？

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 20:15:08 ID:BFPHZABb

>>779
今気づいた。
70万かな。スロ40、パチ30。
ハタチなんとか、オヤジなんとかは放置でしょ。遊ぶならかまわないけどもｗ

勝った金も負けた分も自己責任なんだから自分の通帳にいれておく（出したり）。
家族がお金で困らないよう貯金。
1000万以上は保障がきかないからあちこち分散して定期にした。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 21:13:11 ID:BFPHZABb

連書き済みません。
脳ミソがまともなら俺以上に稼げる人（専業プロ）も沢山いる。
〔努力〕がうまく結果に結びついている人は原石レベル。

それ以上のリスク管理できる人！
ヒントは言ったとおりなので、来るべきトコにたどり着いてね（はあと

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 21:30:55 ID:53ifvjiL

何意味不明の寝言言ってやがる

こいつムカツク

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 21:40:39 ID:yPsFYpY6

修羅の道か。
どうすんのが良いのか？

800 ：***：2007/09/01(土) 22:02:29 ID:XrRKBwZv

>>795
ありがとうございます。
＞ステージに上った玉の落下ポイントが定まるまで打ち方やめ、を熱くなって忘れてるとか？
これはやってないので、試してみます。

その店は「早起きサービス」みたいなのがあって
（10時開店なのに早起きもないですが...）
たしかに朝は回る。
店が回転ムラ操作しているのか、打ち手のテクニックの問題なのか。
とにかく今までに経験のない落差です。
もう少し勉強してみます。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/01(土) 23:24:10 ID:7JwYmqSp

>>800
今ではあまり言われなくなったが10年前ぐらいまでは「速射」ということが普通に行われていた
打ち出しが1分間に「100発」のところ店側がイジッて「110－120発」打ち出すと云うこと
（もちろん違法）

売り上げを伸ばすと思われがちだが、盤面の踊り玉を増やしてカチ合わせて
玉をあらぬ方向に飛ばしたり（一発台[型の権利物等]に有効）
純粋にハネの拾いを良くしたり、チューリップの複数入賞を増やしたり（ハネ物、一般台）
と云った効果があって、よく朝夕のサービスタイム等に使われてた

今の台は寄りを不安定にさせて、ムラを大きくさせる事を前提に作られてるので
そういった古典的なことをする店は少ないだろうが、気になるようだったら
「よく回る」ときに玉数を調べてみたら？

802 ：1：2007/09/01(土) 23:33:45 ID:06ITr0pY

今、１１時間打ちきって帰ってきた。
まずは本日＋１８Ｋ。ようやく今年の収支が＋６０万を超えました。

>>***
朝からずっと打ち出している玉により、釘がほんの少しずつ変わっていくというのを聞いたことがある。
かなりレベルの高い釘師などは打ち出しによって徐々に釘が悪くなっていくような釘にすることができるらしいです。
今もいるかどうかは分からないですが。

>>779
７０万とはびっくりです。５号機で４０万勝つことってできるのでしょうか？（嫌みではありませんよ。念のため）
今日の店もスロットはかわいそうなぐらい客が飛んでいました。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:02:04 ID:pngtCc9H

>>794
> 等価のホールでの沖海のことなんですが
> 朝一はボーダープラス3くらいで良く回るんですが
> 大当たり後の持ち玉になると極端に回らなくなり
> ボーダーを割ってしまう。

こんな半端な書き方をされても、まともなレスはできない。
ボーダーを割ると言うが、実際何回まわるんだ。
何故、回転数を書かないんだ？

ボダ厨が糞なのは仕方ないが、あまりにも酷過ぎる。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:05:38 ID:nqKEg4jU

パチンコ屋に１日いる奴ってなんだろね？
ボーダー派と言うのはこんなのばっかなのか？

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:31:37 ID:ViX+y31t

パチンコを「楽しく遊ん」でるわけじゃないから
パチンコ屋に１日い「ざるを得ない」状況が多いね
ただ、試し打ちを数台打って帰ることもあるよ

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:34:20 ID:RaXtXCOh

>>804
ヒント：１２ｈｘ１回も３ｈｘ４回もトータルの時間は同じだが、時給は全然違う。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:41:18 ID:ViX+y31t

このスレ覗いて日は浅いんだけど
ボーダー派の「派」ってなに？これ以外はゴトしか考えられないんだが
あと何派があるの？

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 00:42:04 ID:iQL35qMX

ダニ村派

809 ：６６８：2007/09/02(日) 03:54:38 ID:ZVQm8pkL

>>802
4号機が完全撤去されたらスロットは今後ほぼやらない予想。
出だしの５号機は設定６をつかみやすかったけど、
最新は理論効率ＭＡＸの打ち方もわからない（勉強不足）ｗ
イベントで抽選で６を打てるのなら若いのに混じって並ぶ程度になる予想。

そこで、パチンコの勉強を再度やり直し中。
>>801のいうように1分間に打ち出し玉が１００発以内ルールがある。
計測していると逸脱するホールは自分のテリトリー内には過去から現在まで無かった。
どこかにも書いた気がするけど、玉の刻印も物理的にムラを発生させる要因です。

釘読みの落とし穴の話なら、セブン機のヘソ釘が開いてるように見えて
実は盤面根元から曲がってるのではなくて、
釘の頭近くだけ曲がっているときがある。釘が弓なりに沿ってるだけで
思ったより回らないときに疑ってみると気づくかも。
一般客と違う視点や立ち回りができるかどうか。数学の知識で理論武装。

専業プロとはなしこむとき、やっぱ目の付け所が違うと関心、、上には上がいるなあ。
仕事やめればもっともうかるだろｗ？っていわれるけどさすがに保険は切れないｏｒｚ

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 03:56:54 ID:ZVQm8pkL

反るか

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 14:12:23 ID:Z3Iuv0MR

上のほうにｽﾛの6と期待値が同じようなﾊﾟﾁのはなしがあったが、
ぜんぜん違うと思うぞ、ﾊﾟﾁはｽﾛの3分の1しか回せないにもかかわらず
出玉の伸びるスピードは変わらない。だから、ﾊﾟﾁにはｵｶﾙﾄが頻出するんだよ
番長の６を3000Gだけ回せるっていっても魅力を感じないだろ
ﾊﾟﾁとｽﾛを並べて考えると、勘違いする奴がでてくるからヤメレ

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 15:35:07 ID:M1EqQUfN

番長の６か。１３時間打てるとしても、俺打たない。
＞ﾊﾟﾁはｽﾛの3分の1しか回せない
何かおかしくない？

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 16:16:30 ID:Z3Iuv0MR

>>812
単純に１Gの重みが違うから比較はできないが、
増加率110%の台ならｽﾛだと3万円ﾊﾟﾁなら1万しか勝てないって話ね

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 16:32:32 ID:Bgigafy2

>>813
混同しているのはあなただけ。

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 18:43:17 ID:wDBa24CE

ボダで勝つと言うのは、運で勝っているのだろう？運の要素に左右されているのに
ボダで勝っているとは？だろ。　ボダで勝つと、運で勝つの境目って解る人いる？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 18:45:16 ID:Bgigafy2

はいはいｽﾙｰ

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 19:00:50 ID:DJXcsiJ2

勝てるものなら勝ってみろ！！

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 19:03:32 ID:h9okdPxO

わかりやすく
サイコロを６００円で６回振って、１が出れば６００円もらえる。→等価ボーダー　これではだれもやらないだろ？
１が出ても３１０円だが、６００円で１２回振れる　これがボーダー越え　計算上２０円勝てる

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 19:33:55 ID:wDBa24CE

週に２回、５時間平均、ボーダー越えを打っているとする。
もしこんな感じなら、どうなのか？
これなら、一体どこでボーダーで勝っていると言えるんだ。
何時間打てばボーダー打ちと言うのか、いや運だと別けられるのか。

820 ：1：2007/09/02(日) 20:09:53 ID:0HvF5slP

>>819

まず、５時間という時間が問題。
５時間しか打たないということは持ち玉比率が大幅に下がり、
結果、ボーダーが大幅に上がる。
店も商売だから、たった５時間でボーダーを超える台はおかないだろう。
（ただし、等価店、新築、改築等のイベントは除く）
よって、５時間を２回という質問自体がナンセンスだと思う。
長い目で見て勝とうと思ったらやはり８時間以上は打ち込む必要があると思う。
(昨日は１１時間打ったが）

>>809

>一般客と違う視点や立ち回りができるかどうか。数学の知識で理論武装。
とても大切なことだと思います。今のパチンコで勝てるのはそれしかありませんね。
668氏は専業とずっと思っていたがリーマンプロだったとは・・・
やはり上には上がいる。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 20:21:05 ID:wDBa24CE

>>820
８時間以上打って、何日見ればボーダー打ちと言える？
長い目と言うが何日で一区切りと言える？答えられるか

822 ：1：2007/09/02(日) 20:41:03 ID:0HvF5slP

>>821
>答えられるか
は試験的な質問だ。ではまじめに答えてみよう。

まず、区切りなどは存在しない。
その日打っている中で、今から打つことによる期待値を計算でき、
なおかつそれを実行ですることができる人がいわゆるボーダー派だ。

たとえば、１５時の段階で持ち玉全滅で３万負けていたとする。
しかし、釘は相当甘く残り８時間での期待値が２万であれば
（３万負けていて残りの期待値２万なので負けはほぼ決定的だが）
当然そこからでも勝負は続行する。負けを少なくするために。
結果５万負けになってもそれは仕方がないことだ。

逆に回転率も分からないうちに当たってしまい、それが２０連したが、
いざ持ち玉で打ってみると等価ボーダー以下だった場合（これは私自身が仕事人で経験した）
いくら時間が残っていようとスパッと交換。

どうしても数字にこだわるのなら一度これらのことを実践した上で収支表を作ることをすすめる。
（実際ボーダー派で収支表をつけていない人などほぼいない）
そうすれば>>821もすぐに分かるだろう。

８時間という数字を出したのは自分の平均打ち込み時間がだいたい８時間だからだ。
ただ、この８時間はほぼすべて貯玉＆ノリ打ちでの数字なので、
平打ちの８時間よりも圧倒的に持ち玉比率は高い。一人で打つのならこの数字はもっと上がるのかもしれない。
昨日書いた１１時間は１１時間ずっと、期待される収支がプラスだったからだ。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 20:47:54 ID:ZYOmk6cj

ボーダーラインをある程度意識して、
自分で決めた基準に沿って打つのなら
ある意味ボダなんじゃね？

俺もそうだけど、ただの遊びなんだから
長期的に見て大負けさえしなければ良いと考えて
±0の台があれば十二分みたいなのが基準でも
それを守って遊んでてもボダだと思うし

ボーダーラインを気にしないで
廻る台をひたすら打っているだけなら
結果的に平均値が幾つ越えていようが
それは全然ボダじゃないと思うんだが違うかな？

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 20:56:40 ID:h9okdPxO

リーマンの時勝てたから、専業になる。
朝から稼動を上げれば収支も上がるという単純発想で。
しかし、実際はそんなに打てる台がないことに気付く。
リーマンプロぐらいの稼働がちょうど店の釘を潰すことなく、
長持ちするってこともある。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:06:40 ID:wDBa24CE

おいおい、俺としたことがｗ　>>820 ＝>>1かよｗｗ見逃したｗ

で、区切りはないのだな？て事は死ぬまでと言っていい。長期的に見てとは
死ぬまでの最後のハンドルを持つ手を離す時と言っていい。ｗｗｗ
これが「ボダ派の長期的に見て勝つ」でいいんだな？
そのために今を頑張るわけだ。１日８時間以上稼動してｗ　遠い未来のどうなるか、
パチンコがこの世から消滅するか、自分が明日事故で死ぬか、見えない未来の不確定要素
に賭けているんだなｗｗ　今日数万負けても死ぬ直前にはプラスになると信じてｗｗ

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:11:23 ID:RaXtXCOh

別にそんなことはない。
専業になれば、稼働時間の増加に比例して収支は当然に上がる。通常の力量なら、経済的にはなんら問題ない。
問題は「つまらない」ということに尽きる。だから専業にはならない。
また、専業でなくても、問題なく勝てるため、あえて専業になりたいとも思わない。
若い時なら専業の方が圧倒的に年収高いけどね。30歳代ぐらいで逆転する。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:20:19 ID:wDBa24CE

>>826
お前が身をもって体現したのか？そうなら説得力はある。
だがな、信用出来ん。どこからか聞いてきたような事を言ってるのだろ？
それにな、要はクズじゃないかｗｗｗｗｗ

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:34:02 ID:wDBa24CE

>>822
＞１５時の段階で持ち玉全滅で３万負けていたとする。しかし、釘は相当甘く残り８時間での期待値が２万であれば
当然そこからでも勝負は続行する。負けを少なくするために。結果５万負けになってもそれは仕方がないことだ。
やっぱり、面白いねｗ負けを少なくするためにってｗｗ　９９％の確率で深手を負うだろうが！

さらに、期待値２万とか計算しておきながら、＞逆に回転率も分からないうちに当たってしまい
何コレ？　しばらく打たないことには期待値なんて出ないのだろ？　要は試し打ちしないといけない訳だ。
その試し打ちは投資額の中には入らないのｗｗ？　期待値を計算するまでの投資金はどうなるのだ？
矛盾だらけの話じゃないかｗｗ　やはりこいつらは詐欺師だ！

「理論上は勝てるけど、責任は負いませんよ。」と言うべきだな！！馬鹿ボダ諸君！

829 ：1：2007/09/02(日) 21:39:57 ID:0HvF5slP

816＝神

さすがだ。私が未熟だった。以降スルーする。orz

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:40:21 ID:ggShgX+X

ﾎﾞﾀﾞ値を認識して、回転率も計算して、回転率がﾎﾞﾀﾞを超える台を探して貯玉と出玉だけで打っています

釘読みヘタっぴなので最近はﾏｲﾅｽ台ばかり打ってしまってますけど(ノд<。)゜。

でもﾎﾞﾀﾞ値と回転率のコトを知ってからは、負けた時の回転率から負けるべくして負けたと思えるようになりました(;´Д`)

打った台の実態がプラスに向いてたのかマイナスに向いてたのかをデータ取って見てますが、結果を数値で見るという面で足りていないコトありますか？

ここの人達、すごく親切に答えてる印象があったので…、アドバイスいただけると助かります（＞＜）

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:40:30 ID:wDBa24CE

通の人間なら死ぬ間際に勝つより、今日・この瞬間に勝ちたいよな？
「今日・明日８万負けても良いんだ。長期的に見て勝てるから」がボダｗｗ

毎日の積み重ねがトータルだと思うが？
「負けても負けても、試行回数を重ねれば必ず長期的に勝てるから」
まさしく詐欺論！！　

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:49:31 ID:wDBa24CE

今のパチンコに何の不正も無く完全に健全な営業をしている、が前提のボダ。
もうここからしてお話にならないｗｗ
普通じゃないよな、こいつらってｗだから、本当は「勝てる、勝てる」と偽報して
パチ屋に足を運ばせるだけの工作員で本人は打ってないんじゃないかと。

「１万円は何時間で消える？」とか
「今はどんな機種打ってる」とか
「具体的に何時間打てばボダ打ちの効果がある？」
には答えられないｗｗ　脳内パチンコだから当然だ！

また千歩譲ってボダが本物の攻略法であってしても、それはそれで

　　クズ　の一言で片付けられるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボダ＝詐欺論＝クズ論＝反社会的＝ボダ

833 ：1：2007/09/02(日) 21:53:42 ID:0HvF5slP

>>830
まず、負けの原因が分かることは、スキルアップにつながります。

貯玉を使うだけでもかなり有利に立ち回ることができます。
（ただし、客のほとんどが貯玉を使っているならばその限りにあらずです）

負けた日の敗因はだいたい次のパターンです。

１）ボーダー以下の回らない台を選んでしまった。（負けるべくしての負け←これはできるだけ少なくしないといけない）
２）負けが込んで時間期待値がマイナスになったにもかかわらず勝負にムキになってしまった。（これも負けるべくしての負け）
３）引き負けをしてしまった（これは防ぎようがない）

負けた原因が３）なら仕方がありません。次回に期待しましょう。

>結果を数値で見るという面で足りていないコトありますか？
そんなことはしょっちゅうです。orz

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 21:57:37 ID:2pSH3xKl

一日単位の勝敗は偶然。
長期スパンの勝敗は必然。

ボダ以上の台があればハマリを恐れず
がんばりましょうー

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:01:38 ID:wDBa24CE

>>834
末期ですね

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:02:37 ID:wDBa24CE

おまえらボーダー理論を提唱した田山って知ってる？

あいつって　　クズ　だよなｗｗ？

お前らからすれば雲の上の偉人になる訳ｗｗ？

俺ならエジソンとか野口英世なんかは偉人だが。
クズはクズに惹かれるんだろうな。かわいそうに。

837 ：***：2007/09/02(日) 22:04:13 ID:/Vkd1t3W

>>801
ありがとうございます。
念の為、計測してみます。

>>803
>ボーダーを割ると言うが、実際何回まわるんだ。
あ、すみません。
昨日は大当たり前は21.6/1ｋ（213回転）で
大当たり後は平均16.8/1ｋ（109回転当り）でした。

今日も様子見に行ったのですが、16回転目で大当たりしてしまい
その後連荘が続いてしまい計測不能でした。
午後用事があったので+13.2ｋで退散しました。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:07:57 ID:wDBa24CE

ここの奴らは俺をスルーとか言うが、正論には敵わないと接触を避けたいようだ。
自分達がいかにクズだと言うのを自認しているからｗ
それでも、ボダってのは変にプライドが高く負けを認めようとしない。
反論しないと言うのは負けという事だと思うが？
クソオヤジしかり　犬しかり
あれだけ喰ってかかって来たのに、分が悪いと雲隠れｗｗ
情けない連中だ。もっと骨のある奴いね～かｗｗｗｗｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:17:36 ID:u6I0FMwW

何か盛り上がってるなw
マジ、ボダ唱えてる奴きめぇwww
そもそも、長いスパンで見れば勝てるって、今日負けた分は戻らねぇだろがww
ふざけんなよ！

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:25:13 ID:wDBa24CE

長いスパンで見れば勝てるは詐欺論
長いスパンで見れば負けるは一般論

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:30:14 ID:u6I0FMwW

>>840
あゴメン。
実は俺、ばりばりのボダ派なんだ…
ちにみに今、リーマンしながらパチで月＋20万くらいはキープしてるよ～

しかし想像以上に簡単に釣れるなおまいって…(´・ω・｀)ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽ♪

とゆう訳で皆さん、お疲れ様でしたー！
また明日からもボダ以上の台見つけて頑張りましょーヽ(`・∀・´)ﾉｼ！

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:32:31 ID:wDBa24CE

こういうときに限り鬼の首を取ったように
　　　　　↓

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:32:32 ID:h9okdPxO

アレを見極める目だ。お前等に欠けてるのは。
普通の確率なら、爆連なんてそうそうしない。時短で引き戻すこともそんなない。（100/確率分母)
むちゃくちゃ荒れることもない。
初当たりは単発～４連ぐらいが多くなるはず。
収支がへたにプラスでいると見えない。勝ってるからいいやってね。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 22:37:43 ID:ggShgX+X

>>833
ありがとうございます

貯玉と出玉しか使わないという方法で、残り時間からの期待値が投資に足りてなくても、とりあえず安く回転数を稼げる間に回しておこうとしているのですが、やっぱりコレは間違いですか？

結果を数値で見るという面で足りていないコトって質問で、言葉足らずですみません
今は、投資と通常時回転数、確変時回転数、確変と単発の振り分けと当たり回数、回収出玉を記録してます(回転率を出すのに必要無いと思われるデータも、スペックに収まっているか見るために一応取ってます)

この他にコレもデータ取らないとダメ!!ってゆーのがあったら教えてほしいです(>_<)

845 ：***：2007/09/02(日) 22:38:34 ID:/Vkd1t3W

>>839
>>840
ボーダー派の人だね。
ご苦労様。
でもそんなに必死に工作しなくてもホールで周りの連中を見てると
まだまだ大丈夫だよ。

846 ：1：2007/09/02(日) 22:45:26 ID:0HvF5slP

>>844
>貯玉と出玉しか使わないという方法で、残り時間からの期待値が投資に足りてなくても、とりあえず安く回転数を稼げる間に回しておこうとしているのですが、やっぱりコレは間違いですか？

それは822に書いてあります。それで正解だと思います。
あと、あったらおもしろいのは打っている時間別の収支や、はじめの投資金額別（貯玉のみで打ちきった日、手数料無料の玉を超えて
現金を投入した日など）の収支データなどをとってみてもおもしろいかもしれません。

847 ：***：2007/09/02(日) 23:02:23 ID:/Vkd1t3W

>>843
>時短で引き戻すこともそんなない。（100/確率分母)
って、違うだろ？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 23:10:50 ID:h9okdPxO

315分の１なら時短100回3.15回に1回だろ

849 ：1：2007/09/02(日) 23:16:52 ID:0HvF5slP

>>847-848

1-(314/315)^100＝0.272

で約４回に１回引き戻す計算。

明日は仕事なのでもう寝ます。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 23:36:40 ID:pJvTZyOi

最低、数学Ｃくらい理解しましょう。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/02(日) 23:54:15 ID:h9okdPxO

それは時短100回転以内に当たりを引く確率。

852 ：***：2007/09/03(月) 00:13:03 ID:yX0P9t48

>1-(314/315)^100＝0.272
どこを見てもそう書いてあるな。
一般的な答えはこれで言いと思うが...
ところが違うような？
もう少し研究してみます。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 00:26:02 ID:6r2lTuz6

>>851　それを計算してたんでは？？ｗ

>>848　って何の確率なの？（笑

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 00:39:21 ID:x86o3cNt

>>848が通るなら315回天井で皆ハッピーじゃねーかｗ

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 00:44:03 ID:TZbFlr8v

100回転しかいつも回さない人は、その理論では確率が低くなることになるだろ？
お前らの言いたいことはわかる。数式に合算の回転数を当てはめれば限りなく１に近づくとかいうのは。
単純計算だよ。
時短だろうが通常回転だろうが３１５回に1回計算上は当たるわけだし。
どんだけ試行したとか、めんどくさいことは関係ない。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 00:56:19 ID:TZbFlr8v

1/315を315回転させたときの確率が１じゃないといいたいんだろ？
でもそれだと、説明つかないぜ。
説明してくれよ。わかりやすく。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 00:57:34 ID:6r2lTuz6

>>855 100回以内に当たる確率と、200回以内に当たる確率だと

後者のが高いの当たり前だろ。。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 01:07:23 ID:XbGFccnS

>>836
ボーダー理論は田山ではなく石橋だろ

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 01:11:04 ID:TZbFlr8v

まぁ、完全独立抽選ってむずかしいな。わけわかんねぇ。
２７．２％は理解できるが。
これは試行回数で変動する数字なんだけど。
３．１５回に1回に近づいていかないとおかしいもんな。

なんて、そんなこと、ほんとはどうでもいいんだけどね。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 01:11:53 ID:/nJ/u994

真っ先に出てきたのがエジソンと野口英世ってなんか小学生みたいでカワイイわ

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 01:34:37 ID:x86o3cNt

>>856
315本に1本あたりのクジがある。

ひいたものを、1回ごとに戻すのがパチンコ。
戻さないのなら、315以内に必ず当たる。
そうじゃないのがパチ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 06:19:07 ID:7tiLDzUt

どっちも確率は確率なんだろうけど

>>848は100回転以内に何回当たりが期待できるかで
>>849は100回転以内に1回以上当たりが来る割合じゃ？

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 09:30:08 ID:LEcGVgQ0

ボダはクズってｗ

そのとうりかもね

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 09:59:46 ID:6p0dmYDK

注意事項。
１日中張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人いらっしゃいます。
時に素人を装い
質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶお馬鹿さんです。
特徴は数を学問として理解していません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を
始めます。

華麗にｽﾙｰしてあげましょう。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 15:47:06 ID:Xxc+n/gs

まー馬鹿はスルーするのが一番だが…あまりのスルーされまくりにマジで笑ってしまったｗなのに独り言のように黙々と書き込む… イカン、また笑いがこみあげてきたｗ

866 ：***：2007/09/03(月) 18:51:08 ID:yX0P9t48

>>862
そうか
たとえば100万回　1～100回転を試行すれば
31.5万回において当りがくるということか。
でわ、27.2％っていうのはなんなんだろう？

867 ：***：2007/09/03(月) 18:53:42 ID:yX0P9t48

そうか
１回転において当りが来る確率の
1～100の合計値か？
なんだか混乱してきた。

868 ：***：2007/09/03(月) 19:00:09 ID:yX0P9t48

1-(314/315)^ｘ回転目の式では
1回転目から遠くなるほど1回当りの当たる確率が低くなるのは何故なんだ？
どの回も均等ではなのか？
誰か説明できる偉い人いる？

869 ：1：2007/09/03(月) 19:25:03 ID:+aNIsJ04

>>***

たとえば１０万人がいて、毎回１／１０独立抽選のくじを引いたとしよう。
１回当たったらその後抽選を受けることができないと考える。

　　　　　　くじを引いた人　　　　当たった人
１回目　　１０００００　　　　　　　１００００
２回目　　　９００００　　　　　　　　９０００
３回目　　　８１０００　　　　　　　　８１００
４回目　　　７２９００　　　　　　　　７２９０
・・・・

と、1回目から遠くなるほど抽選する人数が減っていく。
同じことがパチンコの時短中でも起こっている。
よって、1回転目から遠くなるほど1回当りの当たる確率が低くなるようにみえる。
もちろん上の例でも分かるが当たり確率１／１０は変わっていない。

>>864
次スレ４のテンプレに是非！

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 20:55:43 ID:ZzlGqJLQ

当たる確率が低くなるんじゃなくて抽選機会そのものが失われるのであって確率自体は一緒。

時短10回転目で当たったら残り90回転は回される事が無いので当たる確率は０％
時短20回転目で当たったら残り80回転は回される事が無いので当たる確率は０％
時短30回転目で･･･

このように回転数が増すほど試行機会が少なくなる為､その回転数で当たる確率は低くなる。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 22:28:14 ID:7cLy5bLH

クズボダのみなさん、こんばんは！
愛も変わらずやってますねぇｗ　終わりの無い不毛な議論をｗ
今日の成績はどうでしたか？通常時３０００回転くらいは回して当たり前ですか？

872 ：***：2007/09/03(月) 22:39:16 ID:yX0P9t48

>>869
>>870
なるほど。よく分かりました。
ありがとうございました。
このスレ勉強になるな～。

873 ：アフォオヤジ：2007/09/03(月) 22:51:25 ID:XnwyCZGr

>>871
・・・・・・・・・・井上、ネットカフェ代が手に入ったようだな。
でもお前、しゃくれすぎてて何言ってるのか聞き取り難いぞ。

874 ：***：2007/09/03(月) 22:54:11 ID:yX0P9t48

>>871
>通常時３０００回転くらいは回して当たり前ですか？
だから100回転目であうが、3000回転目であろうが、同じだと学べ。
きみの発想は3000回も回して気の毒だという周りの目を過剰に気にしているわけだ。
違う台で100回転を30回やって当りがこない方がカッコイイわけか？
ドル箱積んで優越感に浸りたいタイプと見た。（元手はいくらにしろ）

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 22:57:32 ID:6p0dmYDK

>>869
未熟者か？馬鹿の中の人はｽﾙｰよろ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 23:02:19 ID:7cLy5bLH

いや、クズボダ派ってのは毎日、３０００回以上回してんのかとｗ
毎日１０時間以上打ってれば当然だが

877 ：***：2007/09/03(月) 23:07:14 ID:yX0P9t48

>>876
そういうことか。
悪かった。
一日何時間回しても長くても、短くても時給は同じだろ。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 23:07:49 ID:Aw5sUCfG

>>869
ID:LEcGVgQ0
ID:Xxc+n/gs
***ID:yX0P9t48
ID:7cLy5bLH
アフォオヤジID:XnwyCZGr
ID:7cLy5bLH
この池沼かまってんのあんただけだぜ。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/03(月) 23:57:19 ID:Aw5sUCfG

なんだよ。急に静かになったなｗ。
ボーダー論は店のボーダー論も付け足すか。

人件費等店の維持、存続にかかる費用はほぼもうわかっている値がある。
それを確率で気ままな台を設置して搾り取らないと赤字なのね。
絞ってばっかだと客飛ぶし、甘台ばっかだとプロや常連の餌食。
波を作って、出したり出さなかったりこれは、釘でメリハリつけて、
出玉や客を誘導しなきゃならん。
新イベントてのキーワードね。25回/千円が普通だ。逝ってみれ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:11:48 ID:lFPCgGs8

自分で止めておいての意味不明文ｗ　とても笑える

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:21:10 ID:YOCFSNjJ

ID:lFPCgGs8
はいスルー。新アホＩＤの釣果もあげたのでねよう

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:25:09 ID:lFPCgGs8

880　こいつも毎回ワンパターンｗ

決まって「ねよう」で逃げるいつもｗ
早よ寝ーや！クズが！！

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:26:00 ID:lFPCgGs8

訂正８８１な。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:33:44 ID:gbqWYpqk

完全確率について質問です。
1／365の機種を一日一回転ずつ毎日回しそれを100年続けたら36500日のうち100日位は一回転目であたるものなんでしょうか？

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:36:03 ID:zchsj8vS

明日はズル休みしないで学校いきなよ。
若い時に苦労して学んでおかないと
年取ってから遅かったって気付いても
誰も責任とってくれないよ。
母ちゃん父ちゃんは甘やかしたかもしれない。いづれ死ぬし現実。
今の君じゃ社会では通用しないよ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:41:46 ID:zchsj8vS

>>884
知っているけど
君には教えない。

「努力」を国語辞書で調べて100回書いてみなよう。

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:48:46 ID:lFPCgGs8

「クソオヤジ」降臨か

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 00:57:41 ID:MCl8w5Xd

ほんっとにｽﾙｰできない馬鹿ばっかりだね
こんなｳﾝｺ一人ｽﾙｰできない奴が、ﾎﾞﾀﾞなんかできてるのか
はなはだ疑問だね。見ていて虫唾が走るんだよ！
俺らはｳﾝｺにたかる蛆虫なんだからよ、多少ｳﾝｺが文句言ったって
笑って食い尽くしてやりゃいいんだよ！わかったか蛆虫野郎共！

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:06:28 ID:zchsj8vS

>>869
ま、こんな感じ。
お馬鹿さんが顔を真っ赤にしながら自演するスレになっている。

>>1
釣り堀にしたくないなら、主たるあなたがしきらないと

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:15:45 ID:mSA/caEF

ID:lFPCgGs8
ID:gbqWYpqk
ID:MCl8w5Xd
エネルギー充填120％の馬鹿がまだいる。
自演力が足りないｗｗｗ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:23:51 ID:0bOAwarT

>>884
おい、365のうち一つの番号を言ってみろ。
当たりなら当たりと言ってやるから。。。。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:27:32 ID:mSA/caEF

うるうどシもわからない
ID:0bOAwarTをＮＧ登録。さあ安眠しよう。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:36:15 ID:zchsj8vS

底辺で湧く養分に感謝しつつ寝るとしますか。

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 01:42:32 ID:0bOAwarT

なんじゃこいつら

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 03:50:02 ID:/QInjqeY

初めて覗いてみましたが
このスレ、うぜぇ。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 06:24:42 ID:FwxJUv/h

>>877
ボーダーラインの算出に持ち玉比率が必要なのですが
その影響で、（特殊な事情が無い場合）
一日の遊戯時間が長い方が期待値はうｐしますよ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 07:46:47 ID:vA6tg1GQ

>>896
あなたは真性ですか？

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 09:00:01 ID:ytAw2mD/

>>884
そうだな。
分散は、99.73（標準偏差 9.986）
二項分布でググれ。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 10:08:09 ID:gbqWYpqk

＞898
ありがとうございます。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 10:14:21 ID:DllrLQhm

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 10:19:49 ID:zchsj8vS

>>898
899や899がこのスレの荒らし。
質問に答えても意味がわかっていない。
ｽﾙｰしないと徒労におわる。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 10:21:26 ID:zchsj8vS

900も荒らしに訂正。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 10:56:17 ID:dCXVS1sZ

ボーダー理論を習得すると周囲の奴が馬鹿に見えてくる
「ま～た今日も馬鹿が沢山いるなｗ」
「負けても負けても懲りない奴らだなｗ」と思う。

等価で打ってるなんて奴は問題外、ボーダー理論も知らないリアル馬鹿

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 13:27:54 ID:zchsj8vS

>>903
1/315の台で
200回以内に当たりを引く確率は？

学校行けば教えてくれるぞう。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 17:41:35 ID:+M3usl/5

ボダで勝てれば苦労しないわな
投資金額の違いだけ
後は自分の引き次第
出るときは１０００円でも掛かるしね

遠隔は無しよｗ

906 ：1：2007/09/04(火) 19:16:13 ID:plEqICsw

>>zchsj8vS

次スレのテンプレでしっかりと書いておく。
今日は外回りの仕事が強烈にしんどかったので気力０、後は任せた・・・

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 19:54:50 ID:zchsj8vS

>>903=>>905
このスレで求め方は既に
習ったはずだ。
ゆっくり考えてがんばってみなよ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 20:04:31 ID:DllrLQhm

正規分布ならねｗｗ
実際はボタンぽち

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 20:13:08 ID:lqeXxeYp

【めざせ】未熟者が甘デジで稼ぐ【月６０】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188898126/

未熟者投稿日：2007/09/04(火) 19:01:12 ID:FKRmdZHm
性別男
年齢22
職種明日の夜から無職
軍資金25万
好きな台萌え剣
嫌いな台特になし
自己ＰＲ勝っても負けても毎日書きます。幸〇君みたいになりませんWWよろしくお願いします

とりあえずここに帰えれ。アフォｗ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 22:58:17 ID:DDIVp0O2

名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 22:21:17 ID:GgXBx4qT
未熟者サン（このコテいいづらいなｗ）へいくつか質問

①パチンコの抽選方式は理解してますか？（Ｋ運君は全く知らなかったみたいだがｗ）
②甘デジ以外の台（フルスぺやスロ５号機等）は全く打たないって事ですか？
③１０００円で何回転回れば、勝負ですか？
④マイホの換金率は？
⑤１日何時間勝負ですか？また週何日勝負ですか？
⑥万一、軍資金が底をついた場合どうするつもりですか？（Ｋ運君は、すでにそうなりつつありますがｗ）

Ｋ運君との比較みたいで悪いが、上記質問に答える事で君の意気込みがおおよそ伝わるし
住人も、君へいろいろとアドバイスしやすくなると思うので答えてみてくださいな。

見てきたら全くもってこのアフォの自演でまた埋めてる。頭おかしいの自分で気づかないのかね？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:00:21 ID:CNQs4OBP

ボダの人ってのは理論を知っていると言うだけで、実践していませんよね？
全然この台はドウだとか、今日はコレだけ回して収支はどうとか一切書き込まないのですね。
それで、俺はボダだと威張るのは滑稽なもんですねｗ
机上演習も結構ですが、何より実戦が大切だと思いますが？
それとも、議論を重ねる事が最重要課題なんですか？空論で終わらせる気ですか？

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:02:17 ID:8Ci4zfC2

はいはいD:CNQs4OBPはＮＧ登録。釣れたんで寝る。
自演がばればれなのにご苦労なこった。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:12:53 ID:EJWRN7iS

>>911
それは機種スレで話す内容でしょ
いって見て来ればいいじゃん。書いてるのはほとんど「ボダの人」だから

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:16:47 ID:CNQs4OBP

自演って？そんな手の込んだことするかボケ！
お前はいつも「寝る」で逃げるな。毎回同じなんだわ。
もう来るなよ、猿！

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:23:50 ID:wzybrv9O

白海なら１Ｋでどんくらい回れば期待できそう？

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:25:01 ID:zchsj8vS

>>914
1/315の問題に答えてほしい。はなしはそれから

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:28:41 ID:zchsj8vS

>>913=>>914=>>915未熟者
1/315の問題は簡単。
みんなわかってる計算。
さあ、こたえて。

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:32:09 ID:zchsj8vS

>>913=>>914=>>915
1/315は簡単。みんな知ってる。
はやくこたえて。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:33:11 ID:CNQs4OBP

ID:zchsj8vS
1/315の問題？何を言っている？

それよりお前１日貼りついてアホか？

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:38:46 ID:zchsj8vS

基地外はまたIDを変えて
真っ赤な顔をして
書き込みにくるでしょうが。
生暖かく見守って養分代表のﾉｳﾀﾘﾝ具合を観察しましょう。あー楽しかった寝る。

921 ：***：2007/09/04(火) 23:38:48 ID:vs1+mlvT

>>795
>ステージに上った玉の落下ポイントが定まるまで打ち方やめ、を熱くなって忘れてるとか？
これやってなかったんですが、今日は等価の店でやってみました。
台の相性もよかったのか効果抜群でした。
22.3Ｐ/1Ｋ回りました。（約300回転当り）
引きも良く、半日で+70.5Ｋの収支でした。
ID:BFPHZABbさん、ありがとうございました。
先ずはお礼まで...。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:46:50 ID:CNQs4OBP

>>920
今日一日ごくろうさん。
成仏しろよ

>>921
運が良かっただけだろｗ
ボダじゃないわボケ！

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:48:32 ID:zchsj8vS

と見せかけて。
>>921
もNG登録。アハハ。
馬鹿力がすさまじいな。
変わりに1/315の台が200回以内に当たる確率を述べてほしい。
自演厨＊＊＊の一部に引っかけネタ仕込んだの俺もなんだよw

924 ：***：2007/09/04(火) 23:53:19 ID:vs1+mlvT

>>923
>変わりに1/315の台が200回以内に当たる確率を述べてほしい。
100 回転以内→ 27.2005%
200 47.0023%
300 61.4179%
400 71.9124%
500 79.5524%
600 85.1142%
700 89.1632%
800 92.1109%
900 94.2568%
1000 95.8189%
2000 99.8252%
3000 99.9927%

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:56:01 ID:zchsj8vS

>>921=>>921
また自分自身で会話をはじめたですか。
さびしい甘デジスレに戻って自演してきなよ。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:57:11 ID:CNQs4OBP

ID:zchsj8vS　こいつ頭異常。
気味悪い

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/04(火) 23:59:36 ID:zchsj8vS

921氏済まない。
これでアフォと切り分けができた。寝ます

928 ：***：2007/09/05(水) 00:03:30 ID:TrTjW55o

>>927
おやすみ

929 ：６６８：2007/09/05(水) 00:33:29 ID:Cvqj9yx0

できあがってわけがわからないけど、今日は4万3000勝ちだった。
ある専業プロと2年ぶりに閉店チェック対象のかぶる店で会って意気投合。
今まで、情勢について語ってた。
彼からもたらされた情報は近隣に出店計画があって、地権者との契約は済んだ。
大グループの数店が閉店に向けて、島をベニヤで閉まっているところ。
ここで大切なのは、彼からもらされた情報であってそれ、以上でも以下でも無い点。
近く自分で調べて見抜くしかない。
ここでできることは、他に類する噂が無いとか、他店も大改装はじめたりしてないかどうか。

釘以外でアンテナも張っていないと明日の勝ち組ではいられないと、再認識した。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 00:40:48 ID:wJi0dE7v

ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0048.jpg

こういうの見ちゃうとやっぱりボダ自体が否定されちゃうよな・・・。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 01:06:18 ID:Cvqj9yx0

馬鹿丸出し君ががんばっているから伸びてるのかorz

>>921
礼は必要ないけども、玉が1個しか入らないヘソに、玉がかちあうほど入ろうとするなら、
玉が1個しか入らないヘソにいきやすいステージに上がったら、それを邪魔しないようにするだけ。
（１発台なら１発だけ入ればいいので沢山でどつきあったほうが普通入らないところにいきやすく。）
ここで、時間効率はロスするけど、玉は減らない。
ただ、注意しないといけないのは変則打ちと言われれば出球没収、退店、出入り禁止を喰らう可能性。
自分はまだ出入り禁止にはなっていないけど、異常データ警報はホルコン画面で鳴っているはず。
店側とグダグダにツーカーでつるんで、決して反抗的な行動をとらないことです。
マナーの悪い客を通報するくらい店の用心棒にならないとと個人的には考えているなあ。

このせめぎ合いも本来趣旨としてボーダー論点としてあげていいけど。
根本的に勝てる台とは余所見しているとたやすく保留４まで貯まるし、
1発づつ時間差で打っても4発連続全部ヘソに入ったりするような優秀な台。
どうしてこんな台があるかといえば、店側が出してドル箱を築いて演出したいから。
出玉演出、これに協力するだけ。
角台以外にもあるから、ホール全体を見ないといけないのでやっぱり時間や何かの努力は必要か。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 08:15:25 ID:4Hscda6w

>>931
こいつ救いようの無い大馬鹿ｗ
今の時代にこんなこと言ってるのは、こいつくらいだろう。
今となっては弩級の大馬鹿ｗ

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 10:29:58 ID:bavb5n1W

>>931
ステージから落ちる玉の邪魔をしない云々の話は理解できるけど
一度止めて再開した後の回転率が、なぜか異常に落ちる現実orz

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 11:21:01 ID:7bUW4v8Q

昨日ね明菜AXでね2500超えのハマリをみたのね
これってどれくらいの確立なの？
ためしに俺も3000円くらい回したんだけども平均で２２位回ってたよ
追い込むべきだった？
これだけはまってもボーダー信じれば勝てるの？

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 12:04:17 ID:DhJHHyD4

その台は１０万以上吸ってるねｗ
それでも追えば勝てるらしいよ。ボダってｗ

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 12:22:15 ID:64aVhcWn

200台で一日初当たり10回づつするとして
5日に一回ほどでるくらいの確率じゃね？
そんなに驚くほどのもんじゃなぇな
頻発するなら近寄らないが・・・・・・

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 12:44:39 ID:3r3UZvsu

↑
こういう馬鹿がいるからパチンコはやめられん

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 13:04:28 ID:HhHM4Lzp

10倍ハマッた立場から言えば8倍なんて…どっちも起こってほしくないけど(;´Д`)

そんなことがあってもボダ実践してたらどうなったか…

>>935氏はわかっておられるようですね　その通りになりました

なんでこんなことを知らずに今まで打ってきたんだろうとつくづく思います(＿＿;)

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 13:08:24 ID:L9XIIDlQ

>>935
そりゃトータルでは勝てるだろう。
バカ？

940 ：***：2007/09/05(水) 13:13:09 ID:TrTjW55o

>>934
2500回転目からの100回も
0からの100回も同じわけだが
回る台の方がいいだろ。投資額少なくて済むわけだから。
台選びにおいて、高回転していることにこだわる理由がわからん。
鋭い勘というやつなのか。
店開店時の0なんて勝敗には意味のない区切りだろ。
こだわる人の心理が知りたいところだ？

ちょっとホールの様子見に行って来る。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 16:52:48 ID:lEKxgCjh

運の無い日はいくら回してもダメ！
運の良い日はハマリません。
持玉比率など関係ありません。
確率分母＋100回で引けない時は日を改めましょう。
これを実行すると宵越しでも3倍嵌りなど月イチほどに減ります。
勿論、よく回る台を打ってくださいね。
ほんの少しですが節約になります。

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 19:41:40 ID:wwzLClwg

あからさまな自作自演も
ここまでひどいと、かわいそうだな。

こんな馬鹿を製造しちまった親御さんが。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 20:52:20 ID:casqL+fz

収支を年間ベースで考えられて、
かつ、年間で最悪のどん底時期を乗り切れる資金がないと
ボダはやってられないのかもな。

１０００万負けて１５００万勝つって状況は作れるんだろうが
負けが先に来たらあぼん。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 21:56:47 ID:Devgcfd3

>>940
オイラなら
機械の故障の可能性を考えて触らないかも

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/05(水) 22:57:23 ID:PjADW3lD

回して勝つ？アホですか。
今のパチンコは一発当てた者勝ち、連が伸びた者勝ち。
昨日なんかまったくその通りの典型だった。
後輩が沖海打ってて、俺もすぐ近くに席を取った。（もちろん釘なんて見もしない）
その後輩は単発２回当てていて、１箱の状態だった。
すると俺は７千円使って、５の枠外が来て何回も時短引き戻しで１２連した。
対する後輩、何と夜の２・３時間程度で初あたり５回全部単発（内２回時短で単発）
俺は６万勝って、後輩は０箱で１万負け。俺は初当たり１回、後輩５回同じ時間で。
こんなモノなんです。パチンコってのは。一発当てた者勝ちなんです。

通常時回してはいけないのです。回せば負けます。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 00:02:35 ID:24OcHDw0

>>940
>こだわる人の心理が知りたいところだ？
そりゃこだわるわな。ボダでも賢いボダならこだわるはずだぞｗ

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 00:18:43 ID:82Bw7wdp

>>945
おまいは、まず、過去３年間で、いくら勝っているかを報告しろ。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 00:19:48 ID:CpKcLUUe

ボダ（ボーダーではない）の定義を知りたい。

「パチンコ屋はというものは、イカサマは絶対にしておらず、完全確率の台を、
裏ROM、遠隔、バネ操作、他他なしで健全に営業しているお店」と、信じき
ってる連中をボダというのか？

そうなら、いわゆる一つの宗教みたいなもんだなｗｗｗ

949 ：アホオヤヅ：2007/09/06(木) 00:34:15 ID:2K1d/XYU

>>945
お前初当り1回じゃねーじゃんｗ

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 00:37:50 ID:I3BtTcSc

>>948
俺はさんざんここでそれを問い詰めているのだが、ダメだな。
こいつらは話が通じんのだよｗ頭が洗脳されていてどうにもならんのだよｗ

まあ一つ言えるのはこいつら打ってないから。
机上演習ばっかで、実戦に乏しい低級指揮官ってとこだなｗ
だから俺はこいつらに言いたい。　
「机上の空論」とはどんな意味だと。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 00:59:36 ID:3aq3GXjF

注意事項。
１日中張りついて
IDも複数使い、自作自演する知能指数が
著しく低い荒らしがお一人いらっしゃいます。
時に素人を装い、質問してきたり、
無駄なスレ消費を喜ぶお馬鹿さんです。
特徴は数を学問として理解していません。
分数もわからず勝手に混乱、IDを切り替えたり
複数の自分自身で会話を始めます。

【めざせ】未熟者が甘デジで稼ぐ【月６０】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1188898126/

未熟者投稿日：2007/09/04(火) 19:01:12 ID:FKRmdZHm
性別男
年齢22
職種明日の夜から無職
軍資金25万
好きな台萌え剣
嫌いな台特になし
自己ＰＲ勝っても負けても毎日書きます。幸〇君みたいになりませんWWよろしくお願いします

コイツ。
>>945->>950一人でﾅﾆやってのの？みっともないぞ。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:06:44 ID:I3BtTcSc

自演っていつも言っているがそんなやつはいない。
暇つぶしにボダイジメに遊びに来るのは確かだが。
次もおもちゃにしてやるから、よろしくな！

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:08:32 ID:82Bw7wdp

>>950
だって、休日パチンカーで、釘読みもヘタレな俺でさえ、ボダ（というより持ち玉全ツッパ）で、勝ってるんだもん。
５年で391万４千400円の勝ち。

そりゃパチ屋はインチキしてるかもしれないが、だからといってオカルト派やホルコン派が勝てるとは思えん。
実際、俺の周囲のオカルト派・ホルコン派・遠隔派は、みんな負けてるし。

それに第一、パチンコで大富豪になろうってわけじゃないんでしょ？
パチンコ好きで打ってるんなら、現金投入せずに持ち玉で打てるなら、全ツッパすればいいじゃん？
回らない台より、回る台の方がストレスなく楽しめるでしょ？

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:11:28 ID:CpKcLUUe

ボダにいっておく。
パチンコで勝つために必要な要素は、立ち回り、注意力、観察力。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:12:34 ID:I3BtTcSc

全ツッパｗ　工作員キタ！

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:16:35 ID:ZIGVkZoU

>>951
恐ろしほど猜疑心が強いな。どういう育ちをするとアンタのようになるのか興味があるｗ
もうひとつ、それほど猜疑心が強いのにパチ屋を信用できるのはなぜだ？

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:20:16 ID:82Bw7wdp

953だが……
>>955
工作員って、あんた……ｗ

俺ね、あるパチ屋で、粘り倒しすぎて、主任から「お客さん、粘りすぎ。他の人にも打たせてあげてよ」とまで言われた男だよ。
冷静に考えてみ？
交換率33個以下の店は、客がくるくる入れ替われば入れ替わるほど、喜ぶんだよ。
なので、１軒の店で、あまりにも粘り倒していると「お客さん、プロですか？　うちはプロの人は、お断りしてるんですけど」などと言われるようになる。
なので俺と同様の、素人ボダ派に一言。
ローテした方がいいよ。
そうじゃないと、プロ扱いされちゃうよ。
店から、プロだとみなされたら、それこそ、遠隔が怖いよん。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:25:10 ID:I3BtTcSc

次もオモチャにしてやるから、クズボダども楽しみにな
　
それと ID:82Bw7wdpお前新顔？
なら次も遊びに来いや。
暴いてやるからよ。

馬鹿ボダ、イジメルのはやめられんな～ｗ

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:41:00 ID:tB3mBmJt

ほんとｽﾙｰってのを知らないやつらばっかり
お前たちのせいで糞スレに成り下がってるのがわからんか？
負けてここで発散してる奴喜ばしてなんになるんだよ
頼むからｽﾙｰしてくれ！

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:42:41 ID:82Bw7wdp

>>958
いや～、もう来ないよ～。
反ボダ派の人って、負のオーラまとってるんだもん。

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:46:11 ID:82Bw7wdp

>>959
どうも、ごめんなさい。
素人ボダが勝ち自慢したかったんだなー、ということで、ご容赦くださいますように。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:55:06 ID:kRKlJH7x

お前ら谷村先生の教え通りに実践せんから負け倒すんじゃバカタレ！

蟹歩き最強！

保留４個目(リーチ信頼度高いゾーン)ランプは常に点灯！

３個以下にすると糞リーチばかりだから要注意！

好調時の波をキープさせる為には常に打ちっぱなし！

時短中にリーチが無ければ好調波は終了、賢く即ヤメ！

わかったか負け犬ども！

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 01:57:42 ID:6ivQ5jzb

>>933
うちやめて

964 ：６８８：2007/09/06(木) 02:16:59 ID:6ivQ5jzb

>>933
撃ち止めてから、撃ちはじめると、球が５球くらい戻ってきてストロークも
おかしくなったのは昔のダイイテツョウカイの台か・・・。
今はそんな現象も少なくなったなあと。回転率が落ちるのは気のせい。

また酔ったのでなんかためになること。
そうだ、釘が読めるようになった！、ととたんに、
勝てる台がなかなか無いことに気づくかもしれない。

そこで、店選びになる。
店は最悪１０件くらいまわるとして、今いるところから
今日の熱い店、寒い店はどこか？予想しつつ交通費や時間とメールを総合判断して
順路を組み立てていく。
個人として自分に必要な期待値の台を見つけてしまったら、次の店にもっと
いい台がないか探しにいくことと、いかないでそれを打つか考えて選択。
いい台なければ、その今日の日は打たずに別のことに時間を利用する。

これが一番単純な方のひとつで勝ち始めの人には実行可能、できそうかな。

965 ：６６８：2007/09/06(木) 02:26:17 ID:6ivQ5jzb

違った６８８じゃなくて６６８だった。スマソ、寝るでござる。

966 ：***：2007/09/06(木) 05:10:03 ID:oqm7VeNW

>>964
オレもボーダーを気にしはじめた初期の頃
初めは良く回っていた台でたまたま運良く連荘した時や
逆に当日のその時点の収支がマイナスの時など
回転数が落ちてきてボーダーを割り込んでも
こんなに出てるんだからとか
今日はなんとしても勝たなければと、熱くなり
打ち続けることかよくありました。
いかなる状況でも一定ライン以上で打つ、
自分を制御するのは結構難しかったものです。

今日は約3倍ハマリがあって-36Ｋでした。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 08:52:36 ID:DOKrGlYR

>>964
お前暇人だな。違う所でその労力使えよ。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 14:28:06 ID:ltnBCeEu

質問なんだけども、
たとえばボダ＋１～２の台うってたとしてさ、確立道理に300付近で確変引くとするじゃん
その後で予想以上の出玉削り＆スルー殺しで出玉が少ない　＆　確変中に玉減ったらどうするの？
即やめ？全ツッパ？

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 14:40:45 ID:vl6wCtwf

>>968
俺なら止めるかな
そもそも＋３以上はないとやる気がでない

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 14:49:51 ID:feVzzIFK

>>968
お目出度い人だなｗ
グロスで＋１～２なんて糞台を打ってる時点で負け組確定だよｗ

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 15:09:46 ID:vl6wCtwf

そういや東京の某店で大わんわんパラダイスがあった時に
イベント日で釘開いた時はガチで＋１０位いってたなｗ
特殊な打ち方しなきゃいけないんだけど
その時は朝５時から並んでたｗ
あの時はよかったわ

972 ：***：2007/09/06(木) 16:30:43 ID:oqm7VeNW

>>968
実際の出玉の削りを反映すると、ボーダーの値が予想と変わるわけだから
ボダ+1～2以上と自分で決めているなら
削りを反映した現実のボーダー値に対して+1を割り込んでいたら、即ヤメでしょう。
自分の経験では出ているときに止めるのは結構難しい。

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 18:58:37 ID:eBxRiGnk

>>968

よく行くホールは回転率が千円辺りの平均回転数より-1～2の間くらいになるので、千円辺りの平均回転数がﾎﾞﾀﾞ+2程度なら勝負出来ないと判断してます
立場上、打てる日が少ないので妥協しまくりですが、せめて遊べるﾚﾍﾞﾙは欲しいなんて考えながら台を選んでます
カチグミの立ち回りではないので、少しずつ負けていってる人の立ち回りとして参考にしてくださいね

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 19:52:50 ID:z5L8vz0x

俺はｽﾙｰ

>>968を。
馬鹿相手にしても発展も何もないじゃん。
馬鹿は治らなかったから馬鹿でいるわけだもの。

みつを

975 ：1：2007/09/06(木) 20:23:02 ID:h18l0KwS

私もスルー

高確率で馬鹿が書いたとみた。
そろそろ次スレテンプレ作成、上手な方、見本をお願いします。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 20:48:19 ID:kRKlJH7x

>>968
どんな状況でも、呑まれる前にヤメるのが理性ある人間の行動です。

バカな質問はしないでください。

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:09:12 ID:H9YWtAsQ

ID:kRKlJH7xをＮＧＩＤ登録っポチッ。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:33:46 ID:NtQXLXjN

なんか小難しい事ばっかり話してるみたいだけど
実際問題どのくらい勝ってるの？
結局は回る台を取れなきゃ意味ないんだけど

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:35:36 ID:NtQXLXjN

>>749
すごく馬鹿だな

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:37:30 ID:v4oSt/p6

ボダは脳内パチンコ！

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:40:53 ID:H9YWtAsQ

>>978
ウソか本当かわからないけど
>>668氏

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:42:59 ID:NtQXLXjN

>>981
ありがと
このスレ見たの初めてだからさらっとしか呼んでなかった

983 ：***：2007/09/06(木) 21:52:11 ID:oqm7VeNW

引きの良し悪しは努力ではどうしようもない運任せな訳ですが
例えば、ここ3日間でオレは通常時を合計2360回転させました。
1回転当りの平均単価49.5円でした。
2360Ｘ49.5＝116,820円の投資だった訳ですが
その店でこの台の1回転当りの平均単価は58円（17Ｐ/1Ｋ）と推定されるので
もしオレがオカルトであちらこちら移動していた場合と比較すると
2360Ｘ（58-49.5）＝20060円
得だったということでいいですか？
これについて換金率は関係ないですよね？
（初歩的な話で申し訳ない）

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 21:53:55 ID:kRKlJH7x

勝っている人はみな深負いせず呑まれる前にヤメています。

理性ある者こそ真の勝ち組です。

波のポイントを押さえたオスイチ・即ヤメ・蟹歩き←これ最強です！

ボダなんかに惑わされて貴重な玉を無駄にしないで

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:12:55 ID:B0+qark7

>>983
計算そのものはそれで良いでしょうけど
全部現金投資？

986 ：***：2007/09/06(木) 22:15:42 ID:oqm7VeNW

>>985
実際の話、等価なんで現金投資です。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:27:37 ID:zJPH03ax

次スレたてました。

【期待値の】ボーダーの事を語るスレ4【価値は？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1189085097/

はじめてたてました。不手際あったらばご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いします。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:33:34 ID:AzjdEnoe

またちょっとだけデータが増えたので。S海確率変化の推移。（収支は、貯玉、一般景品含まず）

通常時回転数当回数確変通常確変割合初当数初当確率連荘率 total確率
10100 60 28 32 46.7% 22 1/459.1 2.727 1/168.3 \-37,400
19977 136 76 60 55.9% 44 1/454.0 3.091 1/146.9 \ -8,600
29910 192 102 90 53.1% 68 1/439.9 2.824 1/155.8 \-30,100
39962 293 160 133 54.6% 96 1/416.3 3.052 1/136.4 \ 59,600
49294 368 205 163 55.7% 119 1/414.2 3.092 1/134.0 \123,800
59424 461 261 200 56.6% 146 1/407.0 3.158 1/128.9 \213,500
70111 566 322 244 56.9% 180 1/389.5 3.144 1/123.9 \348,000
80432 651 371 280 57.0% 204 1/394.3 3.191 1/123.6 \377,000
90002 704 396 308 56.3% 228 1/394.7 3.088 1/127.8 \303,100
100023 798 454 344 56.9% 256 1/390.7 3.117 1/125.3 \435,300
109771 868 500 368 57.6% 277 1/396.3 3.134 1/126.5 \403,000
119952 985 575 410 58.4% 309 1/388.2 3.188 1/121.8 \624,800
130324 1050 615 435 58.6% 331 1/393.7 3.172 1/124.1 \603,400
139852 1107 651 456 58.8% 347 1/403.0 3.190 1/126.3 \590,500
150078 1281 756 525 59.1% 392 1/391.8 3.274 1/119.7 \903,400

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:34:42 ID:AzjdEnoe

続き

160322 1327 780 547 58.8% 412 1/389.1 3.221 1/120.8 \920,600
169615 1416 848 600 58.5% 439 1/386.4 3.226 1/119.8 　\1,056,700
180372 1532 892 640 58.2% 478 1/377.3 3.205 1/117.7 　\1,244,200
190870 1629 955 674 58.6% 503 1/379.5　3.239 1/117.2 　\1,380,400
199952 1715 1005 710 58.6% 530 1/377.3 3.236 1/116.6 　\1,486,100
209879 1815 1069 746 58.9% 555 1/378.2 3.270　1/115.6 　\1,612,100
220454 1944 1147 797 59.0% 591 1/373.0 3.289　1/113.4 　\1,830,600
230486 2025 1189 836 58.7% 623 1/370.0 3.250　1/113.8 　\1,881,600
239873 2104 1236 868 58.7% 646 1/371.3 3.257 1/114.0 \1,905,200
250124 2219 1302 917 58.7% 679 1/368.4 3.278 1/112.7 \2,060,600

前回からたった2万回しか増えてないが、これまでずっと理論値を
下回っていたのに、25万回転で、初めて大当たり回数が
理論地を上回った記念のうｐ　www
（理論値2217.41回、実際の回数2219回と僅か1.59回だが、とても嬉しいｗ）

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:42:51 ID:zJPH03ax

>>989
乙といいたいけど、せっかくデータ公表なんだから
￥のところ。十円、一円単位の数字もあったら神なんだけど。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:46:00 ID:AzjdEnoe

>>991
差玉をデータ化して無いので。
金額については、殆ど蛇足で、参考程度。
最初の行にも、金額という項目は付けていない。
もし正確に、金額（というか、差玉）を付けたら、
あと30万は上乗せされると思う。

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:47:25 ID:v4oSt/p6

脳内

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:48:18 ID:v4oSt/p6

パチンコ

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:49:58 ID:zJPH03ax

>>991
補足乙。すごい。
馬鹿が生息するから、グラフ化して可視化して
勝ち方についてみせつけてやってほしいｗ

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 22:56:18 ID:AzjdEnoe

>>994
自分では、全てグラフ化してるけど。
（別にこういうデータをつけたからといって、実践の役に立つものではないが、
単に楽しいからｗ）
暇な人は先の項目をエクセルに入力すればいい。

ついでに、回数に関する項目は、それぞれ差を出して、1万回転ずつの
グラフにすると、1万回ごとの荒れ方もよく解る。
その荒れたグラフに近似曲線を加えると、かなり面白い。

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 23:10:34 ID:zJPH03ax

時間あたりの収支を考えると、優秀台を半年は打たないとと思った。
近時曲線の傾きの傾き変化速度がツキ変動か、ジェットコースターみたいでおも白いねｗ

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 23:17:47 ID:AzjdEnoe

>>996
このデータを取り始めてから、少々仕事量は下がったｗ
敏感な奴なら気付くと思うが、総回転数を区切りに近づけるために、
前日、家で確認したデータで１万回転の区切りに近づいたと
思った時点で、止めてるからｗ
25万回の区切りの日は、そこそこの台で、まだ夕方にもなってなかったし、
持ち玉に余裕があったにも関わらず、25万回転になったからという理由で
流したから。
本末転倒とはこの事だｗ

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 23:31:37 ID:zJPH03ax

大海もS海も沖海に客は大移動が終わった感があるので、
自分も沖海や仕事人に流れようとしてました。
地域によってＳ海も勝てる釘がまだあるんだとわかった。

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 23:39:37 ID:AzjdEnoe

>>998
いや、余程のことが無い限り、S海ではもう無理だろう。
この２万回転は一ヶ月以上掛かったし、それまでと比べて
期待値も低い。
日当2万を見つけるのが、週1～2回程度では、沖縄や
こうだくみ、仕事人から探した方が割りは良いと思う。

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/09/06(木) 23:40:23 ID:WzuOm2FI

１０００貰った！

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