貯玉してますか？4

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/12(金) 16:20:32 ID:RE7vmVoe

前回と同じで、貯玉、会員カードにまつわる話でＧＯ！

一口に貯玉といってもホールの営業形態によりその形は様々です。

　　１貯玉が出来るが、等価交換営業のホール
　　　　　・あまり意味がありません。端玉の有効利用に使うと良いでしょう。
　　２貯玉が出来るが、再プレーの出来ないホール
　　　　　・あまり意味がありません。端玉の有効利用に使うと良いでしょう。
　　３貯玉が出来て、再プレーが出来るが一日に下ろせる玉数が決まっていたり、
　　　手数料を取られるなどの条件が付いているホール
　　　　　・貯玉再プレイできる店かどうかはp-worldで検索して下さい。
　　　　　・上限玉数や手数料については店内に掲示されていたりしますが、
　　　　　　よくわからない時は店員さんに聞いて下さい。
　　　　　・手数料によっては貯玉使用であるにも関わらず、実際には現金投資と
　　　　　　変わらない場合があるので注意が必要です。
　　　　　・複数のカードの使用により無制限と同じ条件で打てたりしますｗ
　　　　　　しかし最悪出入り禁止になるかもしれないので自己責任でお願いしますｗｗ
　　４貯玉が出来て、再プレーも条件なしに無制限で出来るホール
　　　　　・一見、一番使えそうな感じがしますが釘がその分渋かったりします。

前スレ
貯玉してますか？3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1157298110/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/12(金) 16:21:05 ID:RE7vmVoe

【貯玉（再プレー）のメリット】
　　・「ボーダー理論」でいうところの「持玉比率」を上げることが出来ます。
　　　カッコの中の言葉の意味がわからない人は検索をするか他スレで質問して下さい。
　　・仕事帰りなどで短時間しか打てない人も上記の理由で有利に遊戯出来ます。
　　・お金を預けている場所と考えれば、新台入替などの店休日に気を付けてさえおけば、
　　　銀行などの金融機関よりも営業時間が圧倒的に長いので便利です。
　　・ホール側の視点で見ると、常連さんの囲い込みが出来ます。
　　　貯玉があるからまた来店してくれるだろう。。。と、
　　　客側も貯玉があるから（現金投資しないで遊べるから）また行こうと思うわけです。

【貯玉のデメリット】
　　・換金率が同じで貯玉出来る店と貯玉出来ない店があった場合、
　　　一般的には貯玉出来る店の方が釘が渋いと言えるでしょう。
　　　その辺りも踏まえて店を選んで下さい。
　　・店が換金率の変更をする場合があります。特に換金率が下がった場合、
　　　貯玉数は同じでも現金に換えたときの価値が下がってしまいます。
　　・【↓超重要事項↓】
　　　ある日突然、貯玉している店が閉店する（潰れる）ことがあるかも知れません。
　　　せっかく貯めた貯玉が現金に交換できない、、、極めて注意が必要です。
　　　第三者貯玉保証管理制度
　　　http://www.pachinko.gr.jp/pc/
　　　なるものもありますが、現金への交換は不可能になります。

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/12(金) 16:27:04 ID:IYjRMgAH

乙です

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/12(金) 23:34:28 ID:pXrkrMIZ

マイホ、30玉交換で貯玉手数料100玉に付き12玉、28玉交換とみなして立ち回ればよいんでしょうか？
講師陣の方よろしく、お願いします。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/13(土) 19:32:52 ID:1X+MkaFr

30玉から28玉だったら得してますよ
とだけ言っておく

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/14(日) 10:54:20 ID:H4IjC8DR

貯玉再プレー利用し始めてから収支が安定しました。
上限２５００発なんでフルスペは避けハネデジのみの勝負ですが、
コツコツ増やして５万発弱まできました。
ハネデジなら５万発あれば十分だよね？

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/14(日) 17:27:55 ID:T+tnMhpw

いいんじゃまいか？
ちゃんと回る台打って5万発飲まれたら
店を変えなされ

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/14(日) 19:54:10 ID:aYwgZEul

ハネデジなら３万発もあれば余裕。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/14(日) 22:21:30 ID:3Gcs4MY9

>>6
上限２５００発で羽根デジでしょ？
友達にでも頼んでカードをもう一枚作って
２万５千発ずつに分けた方が良いかと、、、
自分ならそうしますね。

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/15(月) 21:25:09 ID:Fo7BBQIu

>>7-9
サンクス。
確かに３万発程度でも問題はないですね…
あとカードを分けるのも頭に入れておきます(・ω・)/
ちなみに今日は5000発ほどでたので換金してきました。

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/15(月) 23:08:20 ID:mX1+PaxS

貯玉が多くなると不思議と勝てなくなる
現金投資だと早く当たる

近所のホールの常連連中では、こういうオカルトがまことしやかにささやかれてるんですが、
こういう事って実際あるんですかね？

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/16(火) 00:28:37 ID:V025G45W

店長がニヤニヤしながらホルコンで操作してます

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/16(火) 04:25:41 ID:yRsGO7Lv

>>11
有り得ないので、養分の常連に感謝するべき。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/16(火) 22:02:18 ID:QPRKUH4M

プロが見ておかしな店は存在する　
>>11がどうだかわからないが有り得ないとどうして断言できるのか

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/16(火) 22:26:01 ID:meWTl9y6

有り得ないは確かに言いすぎだが十中八九常連の負け惜しみ

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/17(水) 05:42:15 ID:UIj0N3cx

断言してすまんかった…
俺の住んでる地域にそういう店が存在していたのも事実だ

少々可能性がない訳ではないという表現を抜かしてしまった俺を許してくれ

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/18(木) 16:40:50 ID:d8UZA3KO

自分、貯玉してます。
貯玉してて、玉を下ろしたり預けたりしなかったら預けた玉が無くなったりする事ってありますよね？
貯玉会員になった時の契約書にその事が書いてないのですよ。
皆さんのところで放置してても無くならない店ってあります？すごく心配で。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/18(木) 17:30:54 ID:xdCJ27wG

>>17
どんな店やねんｗ
放置してても大丈夫やろ？換金価値が変わったら通知あるやろ？メールで。
もしかして？数百玉の事か？それは諦めろ！たかが知れてる。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/18(木) 23:32:48 ID:fAJ4JpQj

>>11
店は白として、俺の考察
貯玉あるって状態は、回る台を意識して打ってないと<確率以上に当ててる状態>ようは単なる運がよかっただけの結果ですよね。
で、貯玉で再プレーするも漫然と打ってるも、ボーダー理論の観念がない、と単に確率の収束現象でしかない当たらない時期を<店が当たらなくしてる>と憶測するじゃないですかね？
現金投資する時点で、貯玉壊滅してると想像できます。稼動時間の比率で考えると、貯玉>現金となるんで体感的に、現金投資はすぐ当たると感じるんじゃないですかね？

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/19(金) 01:12:35 ID:54WC/gEg

みんな読みが浅いね
勝ちやすい状況はどういう状況か考えてごらんよ
貯玉を利用してるのが自分だけで
他の客は現金でプレイしてる状況だろ

ようするに・・・常連連中は自分以外に貯玉を利用させないために
貯玉でプレイすると確率が下がるというようなデマを流してるってわけよ
それにまんまとつられて>>11は踊らされちゃってるわけ
マヌケな話だよねｗ

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/19(金) 09:07:51 ID:nUC1eBam

あのアホ共がそんなに頭いいわけない

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/20(土) 13:38:11 ID:mdYuUNdA

すいません。アホすぎて得かどうか計算の仕方が分からないです。。
40玉交換(2・5円？)の店で、貯玉を100発引き出すのに、52発の手数料が要るのですが、
貯玉した方が得なんでしょうか？よかったらどの程度得なのか教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/20(土) 13:54:12 ID:W22/tk7J

通常100玉借りるのに400円
40玉交換で400円にするには160玉
152玉で400円分の玉が借りられるのでちょっとだけ特

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/20(土) 14:43:45 ID:mdYuUNdA

ありがとうございます。県内の他の店では貯玉サービスしてないので、
この店で貯玉しようと思うのですがハッキリ言って利用する価値はありますか？

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/20(土) 17:06:23 ID:LrFh7qTe

>>24
俺ならとりあえず利用する。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/21(日) 00:06:02 ID:f31Em+r2

俺もとりあえず程度かな

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/21(日) 00:31:49 ID:096kblFX

0.2円の得、微妙。
持ち玉なら1.5円だからね。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/21(日) 21:33:15 ID:VkXRJoxf

同じだけ回ったら手数料なし無制限貯玉の３３玉交換店行くよりも
等価店いった方が得ですか？

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/21(日) 22:02:02 ID:6zZ+q0kH

>>28
後でもっと的確な答えを書かれるかも知れんがとりあえず、

同じなのは回転率だけ？アタッカーやスルー、電チュー周りは？
安定するまで換金しない事が前提なら少しでもマイナスの少ない方が良い。
ってかその辺でボダ変わってくる。つまり期待値も変わる。

それと先々を考えると等価店では恒久的に回る台を見つけ続けるのは
難しいのでは？
貯玉で（とゆうよりパチンコで）勝とうと思うんなら、長い目で。
とりあえず目先の勝ちが欲しいんなら、どっちでも大して変わらない。
それこそ運次第。

ってトコですかね？諸先輩方。この回答で何点くらいでしょう？

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/21(日) 22:16:30 ID:VkXRJoxf

ありがとうございます
質問が漠然としすぎていましたねスミマセン

アタッカーやスルー、電チュー周りも同じと考えてください
なぜこんな質問をしたかというと
みなさんの教えに従い、33玉店で貯玉遊戯をしております
ただ、突発的にある等価店のイベントがあるんです
イベント日に関しては等価店で打った方がよいのかなと思いまして

馬鹿でスミマセン

31 ：29：2007/01/21(日) 23:13:27 ID:6zZ+q0kH

>>30
なるほど、そーゆー事情でしたか。
こっちこそエラソな書き方でスイマセン。

それなら換金率の高い等価店の方がお得では？
ただ今の俺なら貯玉店で打ちます。
リーマンなんで、同じ時間使うなら、少しでも貯玉を増やして安定したいから。

そんな俺は先日ヒキで作った２万発を換金してしまいました。
その店が使えないと判断したので。
財布は膨らんだけど、気分はしぼんだ。
やっと3店合計で5万発到達したのになぁ…

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 00:53:56 ID:9zTKnBSl

このスレのリンク貼って誘導してるやついたけどやめてくれ

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 01:28:40 ID:5nCuxBRu

最初に貯玉作るのに遣った分現金化したら使い切ってもプラマイ0なだけで負けではないんだよなぁ
月単位で見るとプラスに持ってけるとはいえ羽根デジで1日に5000発減ったりするとちょっと不安定な気分に
まさに今日つか昨日

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 03:45:24 ID:jnt/JMsV

しかしそれにより気を引き締めての貯玉稼働ができるようなら
現段階でのパチンコで、あなたが負ける可能性がさらに下がるのも事実さ。

おれは貯玉のだからと立回りが甘くなっちゃうこと、多いので…

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 17:52:36 ID:+G9jjj6F

立ち回りうんぬんより貯玉による、利益や有利性がすさまじく上だよ

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 21:04:28 ID:jaONRIKl

貯玉で引き出し手数料かからず打てるっていっても釘がシブけりゃ負けちゃうからなぁ。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/22(月) 21:54:15 ID:ptYUVDka

28玉ぐらいの高換金率の店だと、貯玉手数料無料でも
等価の釘とほとんど変わらずなんてのは当たり前だからなぁ
33玉以下でないと貯玉を生かしきれない

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/23(火) 23:20:30 ID:4NnmKOb1

要は貯玉は大事だが店選びはもっと大事
店選びの段階から勝負ははじまってる
交換率悪くて回る店　んで手数料無料が無制限がベスト　ベストは無理でもベターを選択せよ

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 00:31:19 ID:9Hn2uIQn

＞交換率悪くて回る店　んで手数料無料が無制限がベスト

まあ、まずそんな店無いわな。
店としてはどこかで儲けるカラクリを作んなきゃならないわけだし。
ベターなのは、1日におろせる貯玉数制限ある店で、貯玉だけで打つ事かなあ。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 00:42:43 ID:EvPjq+V+

>>39
同意
再プレー無料無制限で結構低換金系（3円以下とか）のとこはイメージ的に厳しそうに感じる
玉貯めるまで結構金使いそうだし、首尾よく貯まったとしても、いざ玉で打てるとなったら
普段はほとんど等価交換なみの回転率しかないとかｗ
ただこれは実際店行ってみないことにはわからんけど

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 12:56:09 ID:GqTvwjpH

>>39
夜しか打てない社会人なんかはそれがベストだよね。
制限数まで打ったらその日はおしまい。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 20:02:28 ID:fKJDaeVT

>>41
まさにそのやり方でやってます。
どうせ仕事帰りの時点で数時間しかないから、
2500発上限の貯玉再プレーのみで遊んでる。
１日１回は当たりを見たいから、
結果ハネデジ専門になりましたよ。
５万発貯まったからそれを越えたら最近は換金してます。
リーマン打ちはこれがベストかなと思うようになったよ

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 21:22:10 ID:Uyw74v4O

>>42
お前は俺か、っつーくらい俺と同じだ。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/24(水) 21:48:49 ID:Qd7XpyYm

自分も同じような感じですね
まあもっぱらフルスペですが

３円店で手数料なし５０００玉まで。
１月に出来た店なので３円ボーダー以上に回って削りもないのでウハウハです
運も手伝って１０日で５万玉つくりました
以前は当たり見るまで帰らないなんてことやってて実際１００日連続で当たり見たりしてました（約1/３９０の機種ｗ）
今はこだわりないですね。５０００玉で引けなきゃとっとと帰ります。
会社帰りにはちょうどいいですね。区切り的にも

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 01:25:31 ID:e34c8wCb

しかし世の中にこれほど自分と同じ勝ち方してる奴いるのに、パチンコ屋が成立してんのは
その何十何百倍も貯玉システム使わない現金勝負で負け続ける人がいるからなんだよなあ
わからん

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 06:41:29 ID:Q1JJ//0Y

確かにそうだな。
おれは貯玉してる店で、夜9時半くらいに来て
フルスペに現金投資してる人を見つけると
この店ももうしばらく使えそうだな～と思ったりする

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 15:39:23 ID:e34c8wCb

俺は朝一からやってんだが朝から並んでサンドに現金入れてる人みたら情けなくたる
この前若い女の子が10連ちゃんくらいして、上皿に玉なくなったら、なんと箱山盛りなんに
金使いだした　よく年寄りがやる事だが若いうちから頭イカれてるよーじゃ先が辛いな

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 20:51:23 ID:Vv577LWQ

皆が貯玉遊戯なら今のようには勝てないんだよ？

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 21:17:35 ID:8IOKiJfY

>>48 自分のマイホはさらに釘が厳しくなったよ。貯玉するヒト増えてからね。

3.03円・貯玉無制限・手数料なしの店だけど、海なんかはもう釘よりもステージのクセの良い台を優先に選んで打ってるよ。

釘があまりにもヒドくてさ…。

寄り良し→風車上・風車良し→道良し→ヘソ超う○こだからね。

ワープはいじらずでステージ優秀なのはあるが幸いかな。

最近は海の甘デジがメインですわ。昨日は一日フル稼働で６千発投資の１万発回収。かなりしんどかった…。orz…

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 21:26:45 ID:m5EKot/P

貯玉してる店が次の日、潰れてたらどうすんだろ？…っと遠隔で消滅したﾁｪｰﾝ店(近々違うﾁｪｰﾝ店で開店になるが)の前通った時思った。

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 21:40:44 ID:5N/gj+e3

最近凄い店見つけた
１ｋで２４～２６回る
貯玉手数料無料。５０００玉までおｋ。３３玉交換。
何故か混んでもいない
現金で打ってもいいくらいなのに何で空き台がこんなに？
今日は２７回った。マジで何これ。当たり引けずに帰ってきたけど。。。
大当たりの出玉は通常より○
玉削りは時短１００回まわすと５０個くらい減る感じ
この店やばい。
近くにあるボーダー当落線上くらいの大型店はアホみたいに混んでいて仕事帰りだと座れない
お前らあほかと

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 21:45:41 ID:5N/gj+e3

今まで３０玉交換手数料無料無制限２１/ｋを打っていた俺のパチライフは
この店の出現でガラリと変わるだろう
一体どれほど勝ってしまうのかちょっと怖い

すぐ釘締められたりしてｗ

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 22:04:00 ID:vOW5Qt5R

>>46
>>47
俺なんか４０玉交換の低換金店で貯玉できない店で夜１０時すぎにフルスペックの台に現金投資してプレイしてる奴見た。
朝の１０時と勘違いしてる馬鹿かと思ったけど普通の人だった。
パチンコも手なれた様子で素人じゃなかった。
あいつ何やってたんだろう？
質問しようと思ったけど出来なかった。
店の関係者かな？

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 22:11:14 ID:iJKJ5HFb

明日使えるかの試しうちだろ

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 22:48:43 ID:vOW5Qt5R

>>54
なるほど。そうだったのか。
翌日に奴がいるか近所の店だから見に行けばよかったなー。
俺は奴を見た日は朝１０時から羽根デジで閉店間際まで打ったのよ。
やっぱ４０玉交換の低換金店で１日粘るのは勝率良いね。
勝っただけに２日連続で同じ店には気まずくて行けなかった。
１日打って肉体的にも精神的にも疲れていたしね。
この店は台移動も出玉共有も禁止の店だから本当はフルスペ打ちたかったんだけど
持玉比率を上げるために羽根デジ。夕方あたりから飽きてきてね、他の台打ちたかったよ。
ルールや換金率やサービスが最悪の店は回るね。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 22:51:55 ID:ud1fm/Qi

>>51
そこ条件良すぎ　何か裏がある（と思いたいｗ）
私の近所店のひとつは上限2000発だし手数料も結構でかい
500円で140円だぜ　ぼり過ぎ
ちなみに35玉交換で釘もさぱーり駄目

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 22:52:38 ID:iJKJ5HFb

>>55
乙
でもプロはそれが普通な毎日じゃないの
プロって頭からバカには出来ないよ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/25(木) 23:22:38 ID:5N/gj+e3

>>56
たまたま自分の打ち方（ストローク）が相性いいのかなぁ
とにかく回る
ここんとこ毎日通ってていつも良く回る
ちなみに打ってる機種は一緒だけど台は違っててそれでも回る
何が何だかわからない。こわい

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 02:27:24 ID:Lr3Kpr9r

回るならなんにも恐がらずただひたすら貯玉システム利用しながら無心に打ちなさい
それのみが勝てる道なり

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 04:57:02 ID:/xxKZ/KN

軽く自慢させて。
応募したことすら忘れてたけど、「安心貯玉キャンペーン」ってやつでDSliteが当選したw
ただ他の賞品とか当選者数とか全く覚えてない。誰か応募した？
https://www.anshinchodama.com/campaign/index.html
↑のサイト見てももう載ってないし。自分がどれだけツキを使ったのか気になる・・・。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 13:40:07 ID:ggSlezGX

>>45
でもさ、急に熱いリーチが来まくるようになったところで玉無くなったら、少しは現金投資したくならね？
それで当たったとしても、長い目で見れば損するようにはなるんだろうけど。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 17:33:17 ID:/RCjFr8L

↑
熱いリーチ来まくる？？
すると掛かる？？　　　
リーチなんてあくまで演出だよ！　素人？

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:13:48 ID:SvdsXbo7

オカルターが紛れ込んでるなｗ
このスレは君には１０年早い

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:14:23 ID:NZGnsu42

その手の話はよそでやってくれな。
あと出来ればsage進行でおながいします。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:22:12 ID:TqpDzvCz

貯玉サービスのバリエーションってどれくらいあるんだろうね。
ウチの近所は、2.5円で1日2000個まで手数料無しって店しかないけど。

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:38:43 ID:ggSlezGX

>>62-63
勝つには貯玉プレイがベストな事も、はずれリーチに意味が無い事もわかってるさ。
でもさ、パチはプロじゃ無い限りあくまで「金儲け」じゃなく「遊び」なんだから、
夢を買うつもりで不利な投資したっていいじゃん。
たまに馬鹿になって打つのもまた楽し。
スレの主旨とズレた話題なんでレス不用です。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:45:49 ID:NZGnsu42

うちの地元のチェーンで13:00まで無制限、それ以降は上限1000個なる所がある。

13:00前ごろの貯玉払い出し機の混雑は想像するに容易い。
店は出玉を出さずとも客は箱を積んでいる状態が出来上がる。
夕方から来るバカリーマンは「お！今日も出してるな！」となるわけだ。
パチプーには楽園なんだろうがリーマンの俺は絶対に近寄らないようにしている。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:50:25 ID:SvdsXbo7

え？
貸し玉みたいに５００円分ずつ出すんじゃないんだ
そんな店もあるんだなぁ

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:51:23 ID:NZGnsu42

追記、土日祝は一日上限1000個である。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 22:56:06 ID:TqpDzvCz

>>67
13:00まで無制限ってかなり強いな。
クギはそれなりにシブいんだろうけど、判っている奴と判っていない奴の差がかなり開く感じだ。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 23:10:03 ID:SvdsXbo7

自分が行ってる店は

A店・・・３０玉交換、手数料なし無制限（３０玉ボーダーよりやや渋め）
B店・・・３３玉交換、５０００玉まで手数料なし（３３玉ボーダーくらい）

ともに現金派８割くらいでしょうか

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 23:22:19 ID:TqpDzvCz

>>67
その貯玉払い出し機って、自分で機械を操作して箱に玉を受けて台まで持っていく
んでしょ?
持ち玉移動禁止のルールだとしたら、玉の入った箱を持ってウロウロしている客が、
貯玉を持っているのか、その日の出玉を持って台移動しようとしているのかを店員は
判別出来るん?

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 23:22:35 ID:enELmo2P

30玉交換、3,3円の結構高い交換率だと面倒臭がりのおさーんとかは
貯玉なんて面倒くせーって感じでわりと一日でケリつけたがる
傾向強そう、なんとなくだけど。自分も感覚的にはそんな感じしないでも
ないし。いいなあ

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 23:28:38 ID:NZGnsu42

>>70
上の口は比較的ゆるゆる。アタッカーフルオープンが基本らしいですｗ

>>72
持玉移動、出玉共有ありあり。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/26(金) 23:29:58 ID:obT2ZR9v

貯玉使用上限が2500発の店で仕事帰りにやってるけど、
貯玉再プレーを利用し始めてた頃は2500発打ちきってしまったあとに
ガマン出来ずによく現金投資をしてた
今思うとバカみたいだがガマン出来るようになってから
貯玉が確実に増やせていけるようになった。

自分が行く店も大体8割は現金投資だが
おそらくそのうち3割位は貯玉使いきり現金投資してる人達…
ありがたい事だ…

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/27(土) 01:24:43 ID:UeISWamd

>>67
それ鹿児島？？

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/27(土) 04:22:23 ID:1mba4lTT

俺のマイホはテンプレ４のタイプなんだが常連のジジババどもは
勝とうが負けようが常に現金投資で両替してる
あとボタン連打すれば本気で当たりやすいと思ってる
バカだよなぁ・・・

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/27(土) 07:25:43 ID:HTaR7I6g

>>77
いいのいいの。

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/27(土) 11:13:37 ID:/EOIQjXz

ついでに保４スーパーでも打ちっぱなし
ひどいのになるとストップボタンの存在すら知らないのまでいる。
ぶっちゃけパチンコやるジジババの９０％ぐらいはこんな連中ばかりだ
１玉4円するんだぜ？毎日よく大金を垂れ流せるなと思うよ
でもパチ屋にくるジジババに金持ちはいないよなぁ

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/27(土) 11:26:52 ID:r8QTO2y7

上客は生かさず殺さず、大負けした翌日はスイッチオン。
実際、時折異常なヒキで箱積みまくるのは大抵ジジババだしな。

81 ：ウルフ金串：2007/01/28(日) 01:05:43 ID:4xD9qo9P

貯玉スレの住人も案外辛辣だな
俺は負けてる人間やジジババ打ちを馬鹿にするきにはならんし、
そのおかげで勝てると言う考え方が嫌いだ。俺は店と戦い勝ち取るって考え方だ
負けてる人間がいるからパチンコ屋が成立してるのは確かだ　だがな、したり顔でたいした頭
あるわけでもねえのに負けてる人間の上にいるような口のききかたしてんじゃねえよ
そういう事は、わかっていても口にだしたりレスしたりするのが卑しい事だと気付けよ！

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 04:15:12 ID:2Xl0RLkx

>>77

そうだね。

>>79

金持ちはあまりいないだろう。

教育レベルも低いだろうし、子供が働いたお金とかで通ってるジジ、ババがいるからねえ。
そういうのを見るたびにこいつらが自分の親とかじゃなくて良かったと思うよ。

あとそれとウルフ金串は２３年間家とパチ屋を往復してるだけの男だから一般常識とか社会性に
欠けてるんであまり相手にしないほうがいいですよ。
誰も相手にしないから2chでほえてるだけだから。

83 ：ウルフ金串：2007/01/28(日) 08:45:06 ID:4xD9qo9P

粘着しとるのはお前だ　馬鹿やろヴ

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 12:57:30 ID:vMAtEbw4

＞俺は店と戦い勝ち取るって考え方だ

そっか？　店は場代だけ皆からもらってんのよ。
負けてる客をばかにする気は毛頭ないがね。
場代払って後は残った客との金の取り合いだろ？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 15:01:34 ID:uefCUZQn

>>84
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。「店と戦う」という思考は、道を誤ると思う。
誤っている人が多い方が良いけど。

86 ：ウルフ金串：2007/01/28(日) 16:43:52 ID:4xD9qo9P

>>84　なんだかなあ、漫画じゃねえんだから、そんな言い方も妥当かなあ
よく、麻雀や他のギャンブル読みすぎだよ
まあ、実際ギャンブルにそんな面はあるけどさあ、俺はそう考えたくないな
逆にパチンコ屋の儲け少しでも減らしたれ！って気持ちだな
実際それで負ける奴いなくなりパチンコ屋つぶれてもかまわんしな
別に負けてる人間の為なわけでもない　自分の稼ぎ増やしたいだけ

87 ：ウルフ金串：2007/01/28(日) 16:50:39 ID:4xD9qo9P

案外84、85みたいな考え方多いんだなあ
まあ、仕方ないな、今の世の中人に優しく己に厳しくなんて思考かけらもねえもんな
ただ負けてる人間を食物的に表現する奴がムカツクだけだ
あと道を誤るは意味は？負けるって意味かな？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 17:50:29 ID:uefCUZQn

>>87
道を誤るって書いたのは、本質を見落とすっつーか、なんつーか。
そんな曖昧な広い意味です。上手く言えんので取り下げの方向でひとつ。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 22:18:39 ID:eHbagMwm

貯玉は何玉くらいしておけばいい？
基本的には多いほうがいいけど
店が潰れたら元も子もないじゃん。

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 22:32:43 ID:SIqY7mhO

俺は１００万玉超えたら換金するようにしてる
店潰れたら怖いしね

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 22:51:50 ID:eHbagMwm

>>90
現金たくさん持ってないと怖いもんね。
１日５００玉まで手数料無料の店はどれくらい貯玉しとけばいいかな？

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 23:00:49 ID:SIqY7mhO

毎回５００玉限定の勝負？
それも何か歯がゆいな

つうか１００万玉に突っ込んでくれよｗ
ちょっと悲しかった

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 23:12:42 ID:uefCUZQn

>>89
俺は3万発が溶けた事があったので、今は4万発越えたら適宜換金。

まぁ店がツブれるリスクはあるけど、以前、千葉県市川市のバルズって
店がツブれた時は、数週間前から貯玉を交換する様に告知があって、
みんな粛々と換金したという経験があるんので、そういうもんなのかなと。

確かに、いきなり夜逃げ的にツブれたらキツイね。

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 23:22:15 ID:SIqY7mhO

フルスペックなら４万じゃ少なすぎるよ
１０日で溶かしたことあるよ
倍は欲しいところ

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 23:28:25 ID:uefCUZQn

>>94
俺の所は1日2000発までなんで、一気食いがあり得ないんだ。
とか言ってて、エライ期間かけて3万発溶かしたけどw。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/28(日) 23:57:24 ID:39dPpd7k

店によってシステムが違うと思うのですが、
一般的に貯玉の換金というのは、細かくできるの？
たとえば、１万発貯玉してあり、その内の３０００のみ換金とかって、
できる店は多いんでしょうか？

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 00:01:31 ID:uefCUZQn

>>96
俺の行く店はみんな細かく出来る。
出来ない店は聞いたことがないけど有るんかな。
一般的という意味なら「細かく出来る」という答えで良いと思う。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 00:18:31 ID:PU9ojpU0

なあ教えてくれないか？
パチは完全独立抽選だから、
これまでの当たり方は未来の当たり方に影響を及ぼさないっていうだろ？
あれって本当かな

例えば２０００嵌ってる台があったら、これはそろそろ当たるだろ
常識的に考えて。
２０００嵌ってる台がさらに１０００とか嵌るか普通？
３０００嵌りなんてまずありえないだろ
確率は打ち手に依存するとか言うけど台の立場は？
台中心に考えてやってもいいじゃないか

それに１０連くらいだったら珍しくないけど
３０連だったら凄いよね
３０連出したあとに１０連とかありえなくね？だって４０連になっちゃうよ
そんなわけないじゃん

スレチなのはわかってるけど
パチ関連ではこのスレの住人が頭よさそうだからあえてここで質問します
俺の言ってることおかしいかな

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 00:33:06 ID:HbMxXb4g

>>98
何事も経験が第一だからね。　　
大きく嵌まってる台ばかり狙いつけて実戦してみればいいんじゃね？
ただ本音を言わせてもらえば、その理屈で勝てる、もしくは勝率が良くなるんだったら
誰も苦労しない。
自分は確率論とか特に詳しい訳じゃないがひとつアドバイスさせてもらうと
パチンコ台をベースに考えるんじゃなくてもっと単純にサイコロとかを例にとって考えて
見たらわかり易いかもよ。
それから自分も過去の台の履歴とか完全に無視するタイプってわけではないことは
ひとつ付け加えとく。所詮はオカルトかもしれないけどようは気のもちようって事で。

100 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 00:42:13 ID:D1GOzHtk

>>97マイホもいままでどの店も換金少しでも断られたことないよ
そんな店もあるかもしれんが、いちいちそんなんを断るよーな店は避けるべきでしょ
パチンコ屋は他にも腐るほどあるんだしね
あと、俺は貯玉は10万発めやすかな
5万発までは溶けることあるから2倍貯玉しとく考え方
基本は10万発30万円は店つぶれてもあきらめる
その玉で何百万と儲けてきたしこの貯玉スレの住人は割に勝ち組多いと考えてるし
負けてる人にしても貯玉しないよりは負け額少なくなってんのは間違いない
つまり貯玉ってのは捨て石　捨て石だから店つぶれたらあきらめる！割合つぶれる前に告知あるから
戻る可能性もあるし　とりあえずないものとして考えたらあきらめもつくでしょ

101 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 00:52:32 ID:D1GOzHtk

>>98まだ打ち込み足らんな　俺は貯玉システムと回る台ぶん回して朝一からやって
年間トータル負けなし　月トータル負けの記憶もほとんどない
んで去年初の朝から晩9時まで3150回転初体験　2000や1000回転なら腐るほどある
だから千回転ならもうすぐとか２千回転ならもうすぐとかまったくない
当たった時はハマリのあとだからやなく当たる時がきたら当たっただけ
逆に時短後即止めのほうがマイオカルトじゃ当たりやすい感あり　
まあどっちも当たりやすいってのは当人の過去の体験によるマイオカルトだから根拠はなし
回る台ぶん回してりゃあトータル負けはないよ

102 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 00:54:36 ID:D1GOzHtk

あー　>>99　そーゆーことでつ　同意ダス

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 01:08:45 ID:xm/KoapU

>>98
>例えば２０００嵌ってる台があったら、これはそろそろ当たるだろ
常識的に考えて。

どんな常識だよｗｗｗ

104 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 01:56:58 ID:D1GOzHtk

>>103　一般人はこんだけ回せばそろそろって不可解な常識があるのさ
それだけな案外でたらめな常識は世の中にごまんとある
常識＝正しい事ではない　間違いもたくさんたある
常識＝世の中の多くが認識してる事
つまり、パチンコ屋では多くが負けてるわけでパチンコ屋内での常識は間違いだらけだから
パチンコ屋が儲かるわけだ　俺たち勝つ奴らは常識でなく勝つための根拠に基づきパチンコ
してるわけで、わけわかんねー常識でやってないわけだよ

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 03:11:22 ID:2sMeobM5

>97、100
レス、サンクスです。
貯玉ってやったことがないので、
システム自体よくわかってませんでした。
近場のホールいくつかあたってみます。ドモ。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 04:02:56 ID:rDvBXpO1

貯玉手数料無料で等価ボーダー＋ 2～3の台を打ち続けて月トータルでマイナスってありえるん？
店を疑った方がいいんかなぁ？

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 05:49:39 ID:cVa8mv2h

自分で計算して正確に等価ボーダー＋2～3を打てているのか、
月トータルなんて曖昧な表現ではなく、具体的にどの程度の欠損が出ているのか
それが分からないと何とも言えない

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 10:15:39 ID:HFAME4im

>>96
これはうちの近所だけかもしれないが、
何玉より何円分と金額を言った方がカウンターの人はわかり易いようだ。

109 ：11です：2007/01/29(月) 19:09:55 ID:BiKO3+aG

○万発突破してから急に勝てなくなり（当たる事は当たるが単発地獄）、
○万発以下になるように貯玉をおろしたら、
またおよそ期待値通りの連荘率に戻り勝てるようになりました。
自身でもこれが初めてじゃなくて3度目の経験です。
これじゃいつまでたってもフルスペ打てない。。。

110 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 20:46:45 ID:D1GOzHtk

>>109たまたまです　誰もあなたの貯玉数に興味0
あなたの貯玉が100万発でも興味もたれません　心配しないでやりなさい
客の百万２百万の端金など数千万数億単位で経営してるパチンコ屋は現金使う客の流れの
方に興味あるんですなあ

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 21:27:54 ID:SQiritJb

>>108
俺は、「大(景品)n個」って言うな。
俺の行く店、換金用の景品がホンモノの金らしくて、変動相場制なんだよな。

112 ：ウルフ金串：2007/01/29(月) 21:31:48 ID:D1GOzHtk

俺も>>108だね　まあ、どの言い方でもカウンターレディがわかる言い方ならいいさ

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/29(月) 23:13:23 ID:ypj9NJ5q

ウルフ金串さんは俺の中で神コテになった

114 ：ウルフ金串：2007/01/30(火) 01:15:58 ID:uEvwtQvC

ハハハ(;^_^A>>113ありがと　でもね俺は海スレや専用煽りスレじゃ嫌われ者だよ
まあ、嫌われ者でかまわないんだが当たり前の事当たり前に説明すると負けてる人にはカチンと
くるみたい　俺の言い方にも問題あるけど事実知るのと言い方とどっちが大事か考えろ！って思う
２ちゃんでいちいち匿名の人相手に言葉選ぶきにはならない
特定の相手には言葉選ぶよ　それと相手が謙虚な人にもね

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/31(水) 02:47:37 ID:ZDpBLjPH

ウルフさんが嫌われ者・・？
それは違いますね。皆、ウルフさんの毒舌を
楽しみにしているだけだと思います・・。
現にウルフさん居ないとすぐに過疎るしね。
俺も含めて皆、ウルフさんの様な勢いのある人の文を読むと
羨ましい半面、元気を分けてくれるんだよねと思う・・。

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/31(水) 03:11:23 ID:TtZIWApM

生意気なだけだよ　　　　キモオタ確定だなウルフ

117 ：ウルフ金串：2007/01/31(水) 15:09:34 ID:4NcxitDI

>>115　涙があふれて読めない
胸はって言えるのは真実または真実に近いレスをしてる
時々笑いとるためのジョークもあるけどね
とりあえず万の煽りより一人の信じる人にむけて発信するさ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/01/31(水) 23:43:29 ID:Vc5B4iVh

>>117 ジョーク？あんたに笑いのセンスは皆無。
それからさぁ、同じレス何度も繰り返すのやめて！

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 19:15:36 ID:QdO24ksj

ウルフ金串さん助けてください

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 19:26:38 ID:Y71ENLXk

22／kのスーパー海、二日間で貯玉5万個減らしました。みなさんはどのくらい減らした事がありますか？

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 19:29:30 ID:yyf8jyRy

おまいら500万スレに貯玉700万発降臨ですよｗ

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 22:47:12 ID:Jz4fMmXK

3.03円店で持ち玉17万発。
１日5000発まで手数料無料。
たまに貯玉を少し使ってCDとか食品と交換するんだが、必ず毎回「残り玉は全て特殊景品に交換でよろしいですね」って言うカウンターの姉ちゃん、よろしい訳ねぇだろ…なんで断定すんだよ。

123 ：ウルフ金串：2007/02/01(木) 23:02:17 ID:El+4pdOc

>>121うるせーよ　嘘でも本当でも価値のないレス言うタコ！

124 ：ウルフ金串：2007/02/01(木) 23:03:09 ID:El+4pdOc

>>122ワロタ

125 ：ウルフ金串：2007/02/01(木) 23:04:13 ID:El+4pdOc

>>119助けちゃろう　なんね？

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 23:08:29 ID:8Ei1dRZQ

>>120手数料は？無料かな

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 23:09:32 ID:7yHqXliA

ほぅ？凄い使い手の集まりだな

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 23:17:28 ID:yyf8jyRy

このウルフとかいう腐れコテ勘違いしてんじゃねーか？

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 23:47:35 ID:7yHqXliA

教えくれませんか？一般論で結構ですんで・・
ハネデジってあるじゃないですか
あれって勝てますか？
ちょっと考えたんですが、ハネデジってオジオバが打ってるイメージが強いんです
オジオバといえばオカルターってイメージがある
年季はいってる割にはボダとか貯玉に到達してないというか
そんな客層相手だからある程度釘を締めても気づかれにくいんじゃないか
あるいは、持ち球比率がフルスペより高くなるから店も締めざるを得ないとか
まあ考えたんですが実際どうなんでしょ
いやね、打ってみりゃええやんってのは確かにそうなんですが
今知りたいんです。そのへんどうでしょうか金串さんと愉快な仲間たち

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/01(木) 23:54:24 ID:s810Mnls

２日で５万発は痛いな　　そういう事があると店を疑いたくなるだろうけど　　４日で１０万発溶けたら　その店に見切りつけた方がいいぞ

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 00:04:32 ID:BoZtu+lv

>>129
負けはしないが割に合わないかな
持ち玉比率高いから締めざるを得ないってのはその通りだし、
多少締められてても当れば満足って客もいるからね
少なくとも俺の周りのホールではフルスペ打った方が稼げるよ

132 ：ウルフ金串：2007/02/02(金) 00:18:58 ID:0RpWPm91

>>129その質問俺のスレでしてくれ　的確なアドバイザー3人ほどいるから
俺は海フルスペ専門　たぶん羽デジだろーがフルスペだろーが貯玉システムと回る台朝から晩まで
回せば勝てるハズ　羽デジだから回らないとかもたぶんない

133 ：１２９：2007/02/02(金) 00:25:44 ID:JgEJvazI

>>131
回答どうもです愉快な仲間さん
最近貯玉５０００玉以内で当たり引けないことが多くて凹み中でして・・・
やっぱ当たりみたいですもん
収支重視もそうですが楽しみたいってのもあるんで

>>132
どこっすかそれ？

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 00:29:02 ID:YZhjwiDW

ウルフさん貯玉７００万発ってすごいですよね？

135 ：ウルフ金串：2007/02/02(金) 01:32:50 ID:0RpWPm91

スー海　か　かぶちん　でパチンコ機種から検索してみて
俺のコテは今はウルフだが前は　かぶちん　だったんだよ
さすがにこの時間はすぐ返事無理かな

136 ：ウルフ金串：2007/02/02(金) 01:36:23 ID:0RpWPm91

>>134すごくねーよ　アホだろ　2000万円うまく外国国債や投資やりゃあ年一割増やせる
馬鹿だからパチンコ屋にあづけてるらしいが嘘だよ

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 07:52:31 ID:i6JzTec9

閉店で２８００万円分のインスタントラーメン保障

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 08:27:48 ID:V0sIx2to

>>132
ウルフさん、俺のスレとかどこにあるの？
誘導してくりぃ～。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 10:39:04 ID:qgMC8nwY

俺のスレとかあるならそこに引きこもって出てくんなよハゲ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 11:16:04 ID:P1z5cwGJ

>>138
おいでぉおー。

【スー海】かぶちん専用ｽﾚｯﾄﾞ12
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1169046233/
佐賀発　２３年間無職おやじ
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1166371670/

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/02(金) 20:49:47 ID:kOlRYr24

23歳？なのになんでそれ浜とか知ってるんだよｗ

142 ：ウルフ金串：2007/02/02(金) 22:02:11 ID:0RpWPm91

23年、年間トータル負けなしって意味だよ
それ浜なんぞ中頃だ　それ浜前のスーパーアレパチおいちかった　3ｹ月で200万近くいったかなあ

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 08:00:53 ID:YqJAkV99

みんなは貯玉店を何店舗利用してますか？
昨日２店舗目のカードを作った時に思ったもので…
ちなみに両方ともに2500発上限で貯玉再プレー手数料無料という条件で
3.3円交換と全く条件が同じです。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 08:06:27 ID:0U1p0SIj

>>143
近所に貯玉店、ひとつしかないよ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一店で複数枚カード作って...とか思うけど、出禁になるの怖いし。。。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 08:12:28 ID:0U1p0SIj

>>142
それ浜の頃ってダイナマイトとかアレジン、ミサイルとかと同時期だっけ?

146 ：ウルフ金串：2007/02/03(土) 12:43:02 ID:Uj2QMoKo

記憶がさだかでないがアレジンの後それ浜やないかな
えらくそれ浜にこだわるね　なんで？

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 22:41:44 ID:WCpdDyZr

Ａ店「27個交換、貯玉手数料なし無制限」と
Ｂ店「33個交換、貯玉31玉無制限」では貯玉を使うメリットだけで
考えた場合どっちが得かな？

持ち玉タコ粘りでＢ店の方がＡ店よりも他の客と差が付くから
しばらく打ってたんだが、Ａ店でもボダ超え結構見つけたから
鞍替えしたんだけど。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 22:49:28 ID:9gPZjHIU

まだＭＨでは最初３千円使ったきり１回も現金使ってないや

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 22:53:48 ID:qVP6Bt5o

手数料なしの方が得に決まってるやんか

150 ：147：2007/02/03(土) 23:18:57 ID:WCpdDyZr

手数料なしっていっても交換率との差が2玉というのは同じだから
どうかな、と思ったんだけど今計算してみた。

仮に2500玉貯玉を使った場合は

Ａ店・・・現金投資よりも741円得
Ｂ店・・・現金投資よりも489円得

ってことでやっぱＡ店の方がよいやね

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/03(土) 23:26:55 ID:qVP6Bt5o

A店は釘が糞と予想してみる

現実的には30交換くらいじゃないと貯玉のメリットを生かしきれる釘じゃないことが多い気がする

33交換で手数料なし引き出し制限ありくらいが丁度いい

152 ：147：2007/02/03(土) 23:40:03 ID:WCpdDyZr

>>151
仰るとおりだと思います。
ただＡ店はジジババ比率が高く基本的に保留無視、貯玉利用も皆無ってな
トコなのできっちり止めれば22/1kのＳ海とかがあったりします
（スルー・アタッカーは渋いので微妙なんだけど）

まぁ何もしないよりは良いかなってことで

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/04(日) 08:15:41 ID:xA0tu5P8

久々に休日に行ってきました。
平日しか行かないから知らなかったが、
自分の行く店だけかもしれないけど休日は貯玉利用する人が少ないね。
自分以外周りで貯玉を誰も使わなかった。
平日は仕事帰りに行くんだけど、
結構貯玉利用の人を見かけるのに…
やはり客層がガラリと変わるんだね

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/04(日) 13:39:53 ID:pQcJ4qAe

最近貯玉利用者が増えて、朝からしか打たないなら会員カードとかない木で出来た店での方が良い気がしてきた。
今データ見てたら、等価ボーダーちょいの店で貯玉プレイするより、３．３円交換で千円２５回以上の台を朝から打った方が勝率がかなり高かった。
で、やっぱり朝からじゃないと勝率悪いなと最初は思ったが、時給がどんなもんか出してみたら、３円交換で海が千円１８回だと常に持ち玉でも５００円ぐらいしか勝てない。２２回でやっと２３００円ぐらい。
なんか最近、貯玉プレイすればかなり勝てるって状況からは変わって貯玉プレイ前提の釘になってきた気がする。現金だとぼろ負け、貯玉だとサクラ雇うより安くすむ釘。
日給一万ぐらいで生かさず殺さずで出玉感を出せるなら店にとっても悪くないよね。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/04(日) 21:03:45 ID:+IjdQbkG

最近貯玉つくった店は基本貯玉前提の釘なんだけどカード使ってる爺婆オジオバチャンほとんど見ないな
積んでる出玉使わずに現金投資続けるってのもネタかと思ってたよ

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/05(月) 00:12:43 ID:mY0f1dev

>>154
貯玉であろうがなかろうが期待値高い台打てばいいだけじゃん
それぐらいの計算できるよね
ちなみに3.3円で削りなしの25/ｋだとぬる打ちでも海なら軽く日当３万超えますから･･･
ボーダーちょいの台と比較するまでもない

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 01:36:41 ID:jfTgRb4S

エヴァ3rdを打つために遠征して、約2ヶ月ぷりに現金で打った。貯玉利用に慣れたせいか、6箱出たけどメチャ違和感が…

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 04:02:58 ID:vsBsf8lq

すみません初心者なんですが33玉交換のお店で今11200発貯玉あります。昨日30000発あったんですが・・・泣。計算苦手なんですが11200発交換すると、幾等位になりますでしょうか？どなたかお手数おかけしますが教えて頂けましたら幸いです。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 04:22:35 ID:L13YhpPr

約33939円ですよ。
11200÷33＝33933…

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 04:24:14 ID:L13YhpPr

ごめんなさい、間違えました。
33939円です。
11200÷33＝33939…

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 04:56:48 ID:vsBsf8lq

>>160さんご丁寧に教えて下さり誠にありがとうございます。(^^)

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 05:28:08 ID:L13YhpPr

>>161、お役にたてて嬉しいっす。
ちょっと貯玉初心者なんですけど、質問があります。ちょっと只今、頭がﾊﾟﾆｯｸに成ってまして教えて下さい（期待値計算）。
A店、34玉、上限4000発手数料。
打った台の明細のせます。ｽｰﾊﾟｰ海M55W。

投500玉、46回転（総通常）、当たりなし。
投250玉、267回転、当たり3回、出玉2523。
投4125玉（現金500円）、343回転、当たり9回、出玉14186。
投4000玉、330回転、当たりなし。
総通常が986回転で当たり12回だから本来約1352（112.7×12）回転、回して余った玉が利益ですよね？
例えば1K20回転で366（1352－986＝366）回せたとすれば投4575発必要。
総出玉16709－総投13450（8875＋4575）＝3259玉
↑の条件だったら＋3259玉ですよね？
長文ごめんなさい。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 12:33:32 ID:o8kflFJI

初めてカード(データロボ？)を作ろうとしたら「名古屋の本社に書類を送ってからなので、カードができるのは２ヶ月後になります」と言われたんですが、これが普通なんでしょうか？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 12:36:42 ID:eoZP5pGF

自分は２店舗ともその場ですぐカードもらったよ
そういう所もあるんだね

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 12:47:21 ID:o8kflFJI

即レス有難うございます。
2ヶ月もかかる方が珍しいんですね。
それじゃあ他の店でカード作ります。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 14:22:25 ID:UIkOwZsz

俺はパチ始めて３日目にエヴァで16連して３万発ぐらい出たのでその場でカード作った。
それ以来現金投資してない。ラッキーｗ

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 21:52:24 ID:ySYkVuxS

貯金は利息がもらえるのに
貯玉はなぜないんですか？

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/08(木) 21:56:07 ID:pGSOkHaH

玉は借りてるものだから。
借りてるのに利子もとられないだろ？
お相子だ。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 00:55:24 ID:ycvE58TE

貯玉再プレイの手数料の見方
交換個数－２５個
３３玉なら８玉手数料として取られることになります。
これが無料になります。
逆に再プレイする再に手数料無料ならどれだけ得かというと。
「交換個数÷２５玉」の分割り増しで遊べます。
３３玉なら　３３÷２５＝１．３２倍得
どういうことかというと、
３３０玉を換金したら１０００円になり、
１０００円で玉を借りたら２５０玉しか出てこないことに対して、
再プレイを利用すると、３３０玉を丸々使えるということになります。
金額にして３２０円分の得。
ですので、貯玉の個数が増える程、現金利用客よりもアドバンテージが
高くなる仕組みですね。
まあ、こんな危険なシステムを理解していない店舗の運営者が少ない
状態なので、今のうちに利用して稼ぐに越したことはないですね。
（当然店選びは必要ですが・・・）
もうひとつ付け加えると、４２玉等できるだけ低交換率のほうが
このシステムの利用の価値はあります。（釘調整は見てくださいね）
スロットでは５．５枚くらいでも得なことは得なのですが、
機械割として、１０割を切る営業をしている店が多いので、
なかなか貯玉を増やすことが難しいと思います。
やるのであれば、６枚交換以上の枚数の店をオススメします。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 09:06:58 ID:KM+tQMjb

>>163
昔（１０年位前）はそれが普通だった。
貯玉再プレーどころかカードを導入している店そのものが少なかったし。

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 11:58:05 ID:mYmnKe8D

>>163です。
10年前は普通だったんですね。
せっかく、久しぶりに3万発出たので貯玉しようと思ったのにショックでした。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 18:32:59 ID:T2VU1JN9

貯玉している金額が表示される（例えば２５０玉貯玉していたら１ｋと表示する）ホールで、
１９９２発貯玉したら3．9と表示し、玉の数を見たら９９６発になってたorz
何で？？(´;ω;｀)
普通に換金してた方がよかったよ…orz

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 21:11:33 ID:XVjgAuCt

>>172
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 21:54:04 ID:WuRbbo6d

週3回位のペースで打ちに行くけど、ここ3ヶ月全く現金投資してない。
貯玉がだいぶ貯まったのはいいんだが、パチンコがギャンブルだという感覚が全く無くなってしまった。
良いのか悪いのか…

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/09(金) 23:01:14 ID:GqpA6oyG

>>174
何となくわかるよ。俺もそんな感じ。
たまーにリハビリと銘打って貯玉システムのない
ホールに行って回る台を探して打つ。

２万ぐらいでヘタレるｗ

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 00:11:46 ID:Rh2HPA9F

>>109
１１さんとは俺は気が合うかも。
俺は貯玉無制限3.7円交換の店でジグマってるんだがとにかく確変ヒキ負ける。
１週間に６日ヒキ負けると断言出来るくらいだ。
みなが白と言っても俺は黒と叫びたい！ｗ
で、考えた。
ピンポイント遠隔はリスクが高すぎるし余計な人件費もかかるからアリエナイ。
なら会員カードを使った確立操作ならどうか？
１１さんは○万発を超えるとと言ってたがこれも無いだろう。
オヤジ打ちしてる人からなら１０万発あってもいつでも煮るなり焼くなり釘だけで思いのまま。
俺が考えるに上手く回している客に対してのみ確率操作をしてるのではないかと思う。
上手く回してるかどうかは会員カードで記憶でき、
初当たり確率ではなく確変確率を下げてるのではないか？
そしてこれくらいなら店の従業員の手はいっさいかからない。
故に内部暴露もなくリスクも少ない。
そして今日貯玉を作って以来初めて現金投資で打ってみた。
ええ‥確変ヒキ負けましたよ‥orz
まあでも所詮４万投資したとしても換金差は３０００円程度だし気が済むまでやってみるよ。

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 15:51:10 ID:Z1LjIxRB

あんた相当病んでるね
パチ行くより病院行った方がいいんでね

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 19:37:56 ID:MHoGt3Mo

最近貯玉するようにしてるんだけど、貯玉リプレイ店って
想像以上に釘厳しいなあ。
おまけにハネデジ専門なんで、日当１万円の台を探すのが精一杯です。

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 20:06:49 ID:Rh2HPA9F

>>177
病んでるかもな。
今日初めて隣の客殴りそうになったよ。
二人ともハマってたわけだが、
俺の方は回りが落ちてきてカリカリしてたんだよな。
心穏やかにパチやるなら低換金の回る台探す方が良いかもしれん。
高換金で貯玉無制限だとギャンブル性が上がるから
時々お宝台掴めたとしても結果が付いてこないと精神的にきっついわ。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 20:24:09 ID:TMPepqTI

空台待ちで暇だからラウンド消化見てたら怒鳴りつけてきたオヤジ思い出した
目が血走ってた

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 20:59:33 ID:a8YVVPYd

>>178
きついね、俺んとこはＳＡＥで日当2.5万程度はあるよ。
勿論、玉比100％での計算だけどな、打ってるヤツの腕にもよるけど案外落ちてるね。
毎日、仕事帰りに寄ってｳﾏｰ状態です。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 21:09:59 ID:MHoGt3Mo

>>181
２．５万ですか。うらやましい。
私の貯玉してる店のSAEは全台ワープに玉が挟まる・・・。
その他の台もワープに玉挟まりまくりｗ
技術フル介入でやっとこさ日当１万・・・。

貯玉なしなら２．５万ぐらいのSJPをもってるけど、
現金投資より貯玉の安定性をとってしまいますね・・・駄目な立ち回りかもしれないけど、
５００回転もさせたらパチンコ飽きる性質なので、一日打ち切ることってまずないですから
この立ち回りで問題ないんでしょうかね？

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 21:44:03 ID:JxhA32QW

34玉のホール。総投資3K、総貯玉30150玉｡
ｽｰﾊﾟｰ海M55Wで夕方から大体、打ち方工夫して1K23～25の出玉約1650くらい。5万発有れば安心ですかね？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 22:04:39 ID:a8YVVPYd

>>182
技術介入フルで日当１万だとちょっときついですね。私のことはB21～23/k程度の台
ですよ。でも玉の方も510個ほどはあり、確時中はﾊﾞﾘﾊﾞﾘ玉増やせますし。

貯玉で手数料なければ終日打たなくてもいいですが、稼ぎが減るのはしょうがないでしょうね。

>>183
私もﾐﾄﾞﾙも打ちますが、行く頻度によって貯玉の残存数決めたらどうでしょうか？
よく使う、使える店ならば5～7万発はｷｰﾌﾟしたいと思います。

たまにしか行かない店だと貯玉数は減らしても支障はないんじゃないでしょうか。
私は貯玉は回すための道具としか思ってないので、今貯玉してる店が潰れても案外
諦めがつくと思います。これまで貯玉もお陰で勝たせてもらってましたし。

185 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2007/02/10(土) 22:38:12 ID:K0M3k8ka

28玉交換、手数料無料、制限無しのホールで5万発貯めてある。
このホール、工夫すれば21～23/K回る台がごろごろ落ちているので
ありがたく使わせて貰ってる。
週一行くか行かないかだけど稼ぎもそこそこあるよ。

1つ疑問があるんだけど、貯玉制限有りのホールで終日打つ香具師って
途中から現金勝負してんの? 複数枚カードでも限度あるでしょ。
引きが悪けりゃフルスペックなら1万玉くらい余裕で溶けるし。
それとも上限使ったら終日打ちはしないのかな?

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/10(土) 22:41:09 ID:1uiy5hzR

>>185
上限の2000発溶けたら、原則退散です。会社帰りオンリーだしね。
残り時間と回り具合で現金5K位追う事もあるけど、ロクな結果にならない。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/11(日) 02:39:16 ID:YhlLB9vW

ねぇスペックの甘い辛いはトータル確率と出玉だけで判断するの？

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/11(日) 17:17:56 ID:/hkrVGrh

>>187
単純に等価ボーダーが低けりゃ甘いでいいだろ
意味はほとんど同じだけどｗ

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/11(日) 20:48:05 ID:VZSEvIm1

ハネデジって日当どう計算するの？SAEで時間何回当たれる？

190 ：貯玉で結婚：2007/02/12(月) 23:40:35 ID:qZ+qdXRN

27玉手数料無料上限5000発ﾎﾞｰﾀﾞｰｷﾞﾘｱﾀｯｶｰ普通ｽﾙｰ普通

30玉手数料10% 上限ﾅｼ 18～25/K ｱﾀｯｶｰ普通ｽﾙｰｼﾌﾞﾒ

みんなだったら、どっちで打つ？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 00:10:12 ID:+URClIit

>>190 俺なら後者。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 00:36:55 ID:r0o/J1Fn

>>190
俺はどっちも打たないｗ

いや、後者で２５あるときなら打つかな。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 00:41:09 ID:7DrktMDy

私の友人で４０万発貯玉してるやつがいますｗ
年収一千万以上だからこんなことできるんでしょうｗ

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 01:38:55 ID:Q0yGAoUy

>>193
今日で20万発に到達。
年収500万も無いけど生活費は給料の範囲内で賄ってるから、貯玉を換金した事が無い。
今使ってる20年前のテレビが調子悪いから、あと5万発増やしたらその分だけ換金してテレビ買い換えようか考えてるくらいだな。
貯玉にしておけば収支が分かり易いし。
それにしても40万発は凄いな。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 01:51:21 ID:rNcLQ7Q6

もう大崎一万発の時代じゃないな。

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 02:10:43 ID:3p7U2I5l

近所のホールの貯玉制度が変更になったのですが、この制度はどこにでもありそうな貯玉制度なのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

<<変更する前>>
再プレーする場合、貯玉から５００円分（１２５玉）の玉がちゃんと出て、貯玉から５００円分（１２５発）減ってた。
また、貯玉の金額は１ｋで１と表示して１玉４円として表示していました。
（２５００発預けている場合、１０と表示します。１００円の場合、0.1と表示します。現在、貯玉の数も表示することもできます。）

<<変更後>>
貯玉している玉の数はちゃんと表示する（２０００発なら２０００発と表示します）。
しかし金額は貯玉せず換金した時の金額が表示します。（自分が２００３発貯玉した時、4．6ｋと表示しました。）
そして再プレーする時に表示している金額から５００円分（金額は4.6→4.1と表示）引かれ、玉は５００円分出てきました。
…が、貯玉している玉は２１５発減りました。（２００３発→１７８８発となった）

因みにこのホールは変更前も変更後も再プレー料は無料で一日に下ろせる玉数は決まっていないホールです。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 02:19:25 ID:r0o/J1Fn

俺は一時９０万発くらいあったぞｗ
でもその時店員にうわーすげー２００万くらいありますねとか
言われたからほとんどおろした。
今は１０万発～１８万発しかいれないな。
２．５だから１８万発言ったら8万発換金って感じだ。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 02:27:04 ID:r0o/J1Fn

>>196
おまいのホールは２．３円かｗ
じゃぁ５００円分出すごとに５．５円のお得だねｗ

と言うのはおいといて
そんな店は聞いた事ないな。
結局は貯玉は玉ためるだけになったって事だもんね。
まぁ店が貯玉で打たれるとダメージあるから
貯玉再遊戯をやめたいのだが、システムもあるから
一応形式だけ貯玉システムを変えたって事じゃないの？
ちゃんと告知があったなら別になんだ問題ない事だと思うよ。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 02:32:55 ID:S2Sk9x9u

俺が行くホールに凄いおばさんいるよ。
貯玉100万発くらいあるwww
でも、換金しないで遊んでるよ。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 07:56:54 ID:ZrhKsW0z

俺が行くホールにも凄いおばさんいるよ。
貯玉の意味わからなくて玉を持って帰ってたよｗｗ

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/13(火) 22:54:30 ID:yBfQfZ8A

最近パチ屋が換金率変えました
以前は等価だったんですが３０玉交換になりました
それで貯玉を導入したんですが
手数料は１６％なんだそうです
これってどういうことですか？
例えば５０００玉あるとするじゃないですか
手数料なしだったら２００００円分遊戯出来るってことですよね
２００００円に１６％の手数料が掛かるんですか？
そしたらほとんどメリットないですよね

( ﾟДﾟ)

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 00:02:01 ID:kqY19FZM

手数料なし・・・25玉で100円
手数料16％・・・25＋25＊0.16＝29玉で100円

30玉交換なら100円で1玉の得　スズメの涙程度

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 00:16:28 ID:SgVdcNwM

カード入れると金額が表示されるタイプなんで
その表示で１００００円使ったら現金投資と比べて４００円の得ってことですね
つまり実質９６００円で１００００円分遊戯できると

しょぼいっすね

( ﾟДﾟ)

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 11:28:12 ID:u1zmar39

初心者です。昨日会員になりました。一店舗は等価で出し入れ自由、もう一店舗は3円のためか出してプレイは不可能でした。ちなみにわたしが座ろうとしたジョーズに親父が座っていて10匹倒してました

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 12:56:03 ID:nnra4zjR

どっちも意味ねー

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 16:57:54 ID:Pvm2iXpk

貯玉してる客
その店で遊ぶ→遊ぶってことはカモ
カモってことは？

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 22:49:14 ID:gU6K9JN1

>>206
貯玉している香具師にもいろいろ居るさ。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/14(水) 23:06:44 ID:XrreD1je

端玉を馬鹿にしてはならん

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/15(木) 01:17:17 ID:QuXmd+yJ

>>206
そうだね。貯玉してるやつってバカだね。
もちろんおまえはしてないよな？
おまえだけは絶対にするな。

毎回絶対に現金に換えろ！もちろん等価店には行くな。

俺たちはバカなので貯玉するのでお前だけ「ハハ、カモだよこいつらｗ」って俺たちをあざ笑ってくれｗ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/15(木) 03:20:37 ID:mBe+OitK

そこまでいわなくてもと思った

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/15(木) 21:17:58 ID:ch1iaOmk

ｽｰﾊﾟｰ海M55W、A店で通常1488回転当たりなし、B店で通常420回転当たりなしです。
この場合、店変えても同じ機種だから1488＋420＝1908回のハマりでOKですよね？
それとも店事に別々にハマり計算した方が正しいですか？教えて下さい。

212 ：ウルフ金串：2007/02/15(木) 22:16:20 ID:sl7w6f10

>>211その疑問は人により答え考え方ちがうよ
そのように考える人と分けて考える人いてどちらが正しい間違いはないよ
よく前日最後500回、回して当たらない場合次の日朝一
500回転で当たりの場合、朝一500回転当たりと考える人と
前の日から1000回転当たりと考える人もいる
俺は独立してそれぞれで分けて考えるようにしている
合わせて考える人と話す場合はその人に合わせて話をする　つまりケースバイケース
まあ、たいした問題じゃないんだよ

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 08:06:00 ID:AHVjLzDg

>>212有難うございました。ハマりに負けず頑張って回します！

214 ：ウルフ金串：2007/02/16(金) 08:38:39 ID:ZqXYWLIH

俺を目指せ　一日3150回転、辛いぞー　14万使ったぞー
朝一から初当たり夜九時半　しーかあーもー　単発！
まあそっから時短確変から15連ちゃんして閉店時間切れえー

くれぐれもこんな馬鹿しないよーにねー　1500回転超えたあたりから気持ちよくなるよー

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 16:30:28 ID:AHVjLzDg

前回までの通算1908、本日405回転当たりなしでした。
貯玉使い切って現金投資するけども、店員に右打ち禁止と言われた…ので止めました。
右打ち禁止なら使えないです（泣）。通算2313回転、当りなしマジでしんどいです。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 16:47:35 ID:G7GHdW8R

右打ちがなんでだめなの？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 19:18:51 ID:9ANuUwnT

>>214
すげー。俺はおそらく痛いであろう周りの視線に耐えられず1500くらいでヤメそうｗ

218 ：ウルフ金串：2007/02/16(金) 20:12:07 ID:ZqXYWLIH

夕方くらいからギャラリー集まりだし7時8時9時とギャラリー増えて角台だったから
背広の店関係者まで集まる始末　俺は1500回転超えたあたりから気持ちよくなってて
普段は人に見られるの嫌なんだがこの日だけは見てほしい気持ちになって、たまに出る魚群にも
ほら、外れるよ、外れるよ、　ってマジに何度も何度も外れて喜んでた

219 ：ウルフ金串：2007/02/16(金) 20:26:54 ID:ZqXYWLIH

客は、警察呼ばんね！とか言う人いたし
なんか法律的に10万とか入れて一度も当たりないと店的にもヤバいらしいが
普通一人で3000回転やら回さないから問題にならんのだが俺は一人で回してるから
実際警察呼ぶ事もできて問題にする権利あったかもしれん
でも、その時も今も警察なんぞ呼ぶきはさらさらない　普段パチンコ勝ってるわけで
その店を失う行為は俺にもマイナス、
ただひたすら、一度でいいから当てたい、もしくは閉店時間まで当たらない事を確認したかった
それ以外の考えはまったく興味なし　14万使ったのも終わってわかった事
やってる最中はなあーんにも考えてなかったよ

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 20:41:58 ID:KjZkwhyg

俺なんて１０００回嵌ったら警察呼ぶことにしてる

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 20:56:45 ID:5dlMDMUb

1000回ハマりなんてキッチリ稼働するプロからすればしょっちゅうだよ。ｽｰ海では三倍弱ハマりでしかないんだから！

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 21:04:58 ID:KjZkwhyg

でもオスイチする人だっているんだよ？
不公平だよ

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 21:08:57 ID:+75nGQCH

羽根デジでは最近嵌まりまくりだけど
スー海はこれまで4回初当たり取ったけど、400ぐらいが最高嵌まり
試行回数が少なすぎだから当たり前過ぎることだけどなんかおもろいな
あっそー　それで？って言わないでねｗ

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 21:11:55 ID:KjZkwhyg

>>223
不公平だよ
許せないよ

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 21:50:10 ID:8JWhWFmg

貯玉の暗証番号忘れちまったよ…。

まあ、半端玉で貰う細かいお菓子なんか、どうせ食わんしな。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/16(金) 23:42:04 ID:Q1/TR5Bo

>>224
偏りなくみんな公平にやっとったら、店の経費や儲けが必要やから
みんな負けやんか

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 00:13:51 ID:JTz7dilZ

>>226
んだんだ。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 20:36:48 ID:OY5mJe1N

換金するときはカードに入れてからしてますか？今日22000発で3万円だったんですが…普段は3円換金なのに。。急いでて聞けなかった。だいぶ損した気がする…ばかだな

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 21:01:04 ID:H3Lmz8GV

>>228
1.3円くらい？
意味分からんなそれ。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 21:05:11 ID:iaH928Vx

俺のオカルトだが、MHは玉貸専用機から玉を借りるタイプじゃなくて、
貯玉カードをサンドに入れて玉を借りるタイプ。
目的の台のサンドから玉を借りるよりも、全然別の台で玉借りてから目的の台で
打った方が負けにくい気がする。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 22:19:07 ID:OY5mJe1N

229さん
そうです。明日聞いたらもう間に合わないですよね？すごい損した～全部替えればよかった。一応明日言ってみます

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 23:12:42 ID:qVkAN+fH

>>228は一旦カードに貯玉してから換金したの？
それならカウンターの姉ちゃんが聞き間違えて一部しか交換しなかったかも。
明日カードの残高確認すればハッキリするんじゃない？
こないだ、1万発だけ換金しようとしたら、あやうく15万発全部換金されそうになった。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/17(土) 23:36:32 ID:JTz7dilZ

>>232
あるあるw。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 00:01:03 ID:OY5mJe1N

228です
3万円分換金してくださいと言いました
残り12800発ぐらい
今日スー海で16箱出したのに…
カードに残高残るんですね。聞いてみるけどそれで三万換えたかっていうのは残らないですもんね(>_<)

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 00:19:56 ID:bX07cNWI

上のほうでも言われてるけど
カウンターの人からしたら「大景品を○本くれ」って言い方が一番わかりやすいわな
レジの大景品のボタンを押せばいいだけだし
「○発換金して」「○円分換金して」だと自分で掛け算・割り算してからボタン押さなならん

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 00:31:07 ID:LTBRCyiJ

俺は○万発残して換えて下さい！とか言ってる。
残数を見ると○万数十発とか端玉まで換えないようにしてるらしい。
カウンターの姉ちゃん！いつも計算してくれてありがとね。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 00:33:04 ID:a8wbYa+4

>>235
ただ、大景品の額が店によって違うからいつもと違う店行ったときは逆に面倒だ。

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 00:48:24 ID:fEjy+hFK

色々わかりました。ありがとうございました。ダメ元で言ってみます。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 01:39:46 ID:XFLkOssu

いつも行っている店で貯玉してみた。
1日上限2500発まで
台横のサンド機にカード入れて使うタイプなのだが
これが貯玉だと何故か当たらない。
15000発貯玉あったのですが貯玉で1回も当たりを引けなかった　orz

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 01:50:42 ID:wUdDJXHb

（´_ゝ｀）

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 01:56:46 ID:1PVUaY4G

>>239
貯玉だろうが現金だろうが、引けない時は引けないんだよ。
こないだの水曜にエヴァの新台打って貯玉マイナス2万発。
また今日エヴァ打ちに行って、プラス3万2千発。
浮き沈みが激しすぎる…

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 02:27:26 ID:a8wbYa+4

>>239
つまりは、特定の人間が、いつ、どの台を打ってるのか分かる訳だから…。

ホールコ（ｒｙ

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 03:56:54 ID:wUdDJXHb

釣られすぎｗ

244 ：ウルフ金串：2007/02/18(日) 06:35:02 ID:uSaV5OJ6

だな　今日朝から2回転確変当たり　サンドにカード入れて毎日貯玉出してる
早く当たりある日あれば千回転超える場合もある
つまり現金と同じ、これで毎月毎年プラス、安心して貯玉システム使いなさい！

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 13:04:26 ID:bE/GSASN

>>244
安心しては言いすぎだと思うぞ。
全ての店が１００％小細工していないと保障出来るわけがない。
俺は怪しい店には他にアテがあるなら近づかない方が良いと思う。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 13:14:58 ID:FQkErAps

>>239
>>230

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 14:32:13 ID:ZFYVQFkJ

まぁルール内で好きに打てば良かろう

248 ：ウルフ金串：2007/02/18(日) 14:45:41 ID:uSaV5OJ6

そりゃあ世の中すべて安心なんてないさ　ただパチンコ屋も儲けたい
だから遠隔やホルコンによる違法行為や貯玉ごまかしたりして警察ざたや新聞ニュースになれば
客がこなくなる　そーなれば損害どころか店はつぶれる　一部の店はつぶれるの覚悟でやる
店もあるさ　だがそんな店は少数　多くの店は客に信頼され長く店にきて負けてほしいから
店は短い期間に違法行為で稼ぐより普通の営業で地域に密着して長く客にきてほしいのさ
自分が勝てないから簡単に疑いもつのもどうかと思うよ　いままで勝ち続けた人が勝てない店は
多少疑いもつのもいいし、店は腐るほどあるんだから他の店へ行けばいい
少なくとも俺は貯玉システム使い数件の店で勝ってきたが特に疑わしい店はない
単純に貯玉システムある店が釘渋くて撤退した店はある
理想は貯玉システムあるのに客が貯玉利用する人少ない店　当然貯玉利用する人は
特定の利益がでやすいわけだ　釘渋い店はおそらく客の貯玉利用率高いからだろう
よい店さがすのも客の実力だよ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 15:00:28 ID:jcN2GlRw

うちの方は貯玉使えるけれど、大体２０００発までの店ばかり。
カードを1店舗で2枚とか3枚とか作りたい気持ちになるが、ルール違反までは
したくないから我慢だなｗ
で俺は２．５円の店２店舗でそれぞれ２０００発まで。
朝はとにかくよさげな台で２０００発づつ打って、どっちかでヒットした飲まれる
まで続行。
最悪２２/ｋくらいから２７/ｋくらいまでの台しか打てないが
貯玉だけなら安定はするかな。
だめな日はその後羽物を現金で打つか、スロットだな。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 15:38:51 ID:fEjy+hFK

228です。お店に問い合わせたらレシートを調べてくれるそうです。助かりました。これからは気をつけます。きちんと計算して落ち着いて遊戯しないと！みなさんありがとうございました。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/18(日) 18:36:45 ID:wWdY+l6U

店の不正操作なんてもんはどこまでいってもグレーなんだよ
自分は結果でてるからその店は不正してないってのも稚拙な理論だけど、でもそう信じるしかないんだよね
所詮結果の出ない奴にしてみれば不正操作の疑惑の呪縛からは逃れられないんだなこれがｗ

252 ：ウルフ金串：2007/02/18(日) 21:34:10 ID:uSaV5OJ6

所詮結果の出ない奴にしてみれば不正操作の疑惑の呪縛からは逃れられないんだなこれがｗ

結果でない人はどの店でも結果でないわけじゃん
勝てる人はどの店でもそこそこなんとかできる
つまり問題は店やシステムにあるんじゃなく打つ人間にあるのは明白！

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 00:08:16 ID:V3baMDnN

最近、27玉の所で稼働してたんだけど、久しぶりに33玉2000発上限の店に行ったら、30玉10%手数料に変わってた
なにもしてないのに、+60K。ｳﾏｰ！

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 00:27:50 ID:SIg1KOmL

>>252
だからお前全然わかってねーじゃんよ

>勝てる人はどの店でもそこそこなんとかできる

そう思ってて結果が出せないから疑心暗鬼になるの
健全な店でも運が悪けりゃ結果でねーわな。それくらいわかるよね

255 ：ウルフ金串：2007/02/19(月) 00:41:13 ID:jn5edpF+

健全な店で運がなけりゃ…
何言うとる？運？パチンコを運でやってるのか
一日一日には運が左右するが勝てる人間には月トータルや年間トータルだと運よりも
打ち方や貯玉利用などが優先して健全な店なら勝てるに決まってる
そんな店でもトータル負けなら当人の問題でそいつが遠隔やホルコンによる違法行為だと
わめくのは、負けた人間のいいわけにすぎんよ

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 00:41:21 ID:qLTJbVAe

勝てない人は打っている台の本当のスペックを把握してないのでは？
回転率、実出玉数、確時短中の玉の増減　
全部を加味してボーダーを考えないと、回転率だけ良くても負けるよ
特に回転率は投資してる時は把握できるだろうけど、
当たり引いた後は気にしてない人が多いような

257 ：ウルフ金串：2007/02/19(月) 00:45:57 ID:jn5edpF+

別に負けた人間にはいいわけは必要だからそれ自体は問題ないさ
ただパチンコは唯一勝てるギャンブルなんだからいいわけしてる暇あるならせっかく
貯玉スレには勝てるヒントあるわけだから、頑張れよ！って言いたいだけさ

258 ：ウルフ金串：2007/02/19(月) 00:52:27 ID:jn5edpF+

>>256うそーん！そこまで詳細に把握してないと勝てないほどパチンコの勝ち方は複雑ではないでしょ
だいいち俺はそんな詳細知らんけど勝てるよ
まあ把握してたほうがいいのはそのとおりだけど貯玉理論とある程度回る台粘り倒せば稼働時間
長くなれば必ず勝てるようになっとるよ

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 03:05:33 ID:fN9tD5sa

等価で回る台だけ打って勝ちつづけてるおいらが来ましたよ。
今月稼動約30時間で+180ｋ也。

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 03:24:33 ID:f0D3kjUD

>>259
期待値はいくら？

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 03:40:50 ID:mtvkDd4n

>>258
まあ現実的には稼働時間は限られてる
日に２時間程度を週２～３しか打てない人のが多い
月数時間しか打てない人もいるだろうし
そうするとやっぱ細かいことまで考えてしまうわけですよ
細かいこと考えるの自体が好きな人もいるし
ま、楽しみ方の違いもある
全員が収支至上主義ばかりでもないだろうしね

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 08:58:27 ID:fN9tD5sa

>>260
期待値って良くここで騒がれているが、どうやって出すの？
なんかめんどくさそうだが・・・。
俺はとにかく回る台を打ってるよ。等価なら20/1ｋ以上をとにかくひたすら。
1ｋつっこんでみて玉の軌道と回数で継続するか決めるね。
だめなら台移動（この間店の稼働率が6割程度なのがミソ。仮に席がゲットできない場合は店移動。）
あとはイベント狙い。
稼働時間は11時くらいから9時くらいまで。
他にもあるが、オカルトっぽいのであえて語らないよ。
先月は250ｋくらい。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 09:07:24 ID:0GV8ODIi

２６０は２５９が知らないの知ってて聞いてるだろｗ
某プロも言ってたけど数字に詳しい人ほど当たりに恵まれないのはホントだと思う。
実際勝ってても欠損出まくると精神的にきついよ。
基礎だけ踏まえて何も知らない時の方がモチベーション維持できてガムシャラに稼働出来たしね。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 09:20:29 ID:CoeIexK0

↑ウルフがいい例かな？

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 09:30:28 ID:fN9tD5sa

ぶっちゃけウルフのレスは結構参考になるよ。
俺の地域はほとんどが高価交換+貯玉制限があるから
他の要素も踏まえて立ち回らんとやばいけどw

266 ：ぴん：2007/02/19(月) 09:34:38 ID:A4T2Yl2N

基礎も出来ずにパチンコ打つのは
真っ暗な闇の中を全力でマラソンするようなもんだぞ。。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 09:47:51 ID:fN9tD5sa

基礎ってのはただ回る台をひたすら打つだけじゃだめなの？
（実はもうひとつ独自に統計とって台選びの参照にしていることがあるんだが）
これだけでもうかれこれ1年半は稼いでいるぞ。
最近挙動のおかしい（俺的に勝率の悪い）ホールは切り始めたから収支はもっとあがるかも（笑）
メインは株だから資金には余裕を持って打てるが最低限の努力で
釘師の本や、実際にかせいでるパチプロの本も買って参照にはしているが。
俺の中で唯一パチンコやってて癪に障るのは副流煙がどうしても我慢ならん。
どうにかならんかのう。

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 11:18:28 ID:/uR3YWf0

>>267さんは、勝っているんだから問題ないとオモ。
期待値計算できたって負け組だと意味ないじゃん。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 14:38:21 ID:GgEBkkl5

ウルフの言ってることっていつも薄っぺらいんだよな
おまえ本当にパチプ歴長いの？て聞きたくなる

実際年500以上のプロでもジグマタイプじゃなければ
店によっては数ヶ月結果でないことなんてざらなのに
どの店でもそれなりの結果が出せるなんてよく言えると思うよ

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 18:18:24 ID:JdJ9TxUZ

>>263
俺はエナ専に鞍替えしてから、分母内に引けない＆突確を除いた連荘率の大幅欠損。
ギリギリ勝ってるレベルだが、エナですらギリ勝ちが続くとヒラ打ちなんて怖くて出来なくなる。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 18:32:38 ID:x0YN/au+

>>270
パチンコのエナって何?
潜確拾いの事? それとも他人の回転率をウォッチしてヤメたとこをゲッツ?

それとも、どちらでもない ?

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 18:58:50 ID:JdJ9TxUZ

>>271
潜確拾いです。
確率分母以内に引けるのは突確のみorz
今日はゴジラエナで潜確4連から単で-1ｋ

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 21:40:14 ID:AT7AZGIE

人間楽をしちゃいけないってことだｗｗ

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 21:46:10 ID:0TNuFgzW

ただ回る台をひたすらにってのはよほど店に恵まれてないときついでしょう
出玉がちょっと少なかったり確変時短中にちょっと減るだけでも
ボーダーはかなり違ってしまう
A店とB店とC店
どれで打てばよいのかって時に
出玉やその削りの含めて計算する
最低でもこれはできないとまずいと思うね
回転数だけみてのボーダー＋３～４くらい出玉ちょっと削るだけで簡単にボーダー－の台に早変わりする

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:08:12 ID:0GV8ODIi

>>267
＞基礎ってのはただ回る台をひたすら打つだけじゃだめなの？

あってる。
オカルトに走らないって言うのが基礎中の基礎かなｗ

で、俺もまったくオカルトは立ち回りに入れていなかったんだが、
数字に詳しくなるにつれて欠損が多いと店が怪しいとか
オカルト染みた事を考えるようになったよ‥orz

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:13:42 ID:1Y+xT+yn

はまって嫌になったら止めうちとかストロークとかいい加減に
なりやすい人はオカルトとはちょっと違うが「○○はまったら止め」
でもいいとおもう。おれみたいに。

277 ：267：2007/02/19(月) 23:25:31 ID:fN9tD5sa

今日は15時くらいから3.5円交換の店でチャレンジ。
機種はスー海。
で、始め座った台は回りムラが激しく7ｋ様子見たが平均的に18回/ｋだったので
台移動（玉の軌道もおかしい）。
で次の台は15回/1ｋしか回らなかったのでそこも即台移動。
そして次に座った台はなんと23回/1ｋは回るではないか。
当たりは9回で450回転くらいの台。
ここで終日打つことに決め5ｋ投入後カクヘン引くがワンセット。
その後約350回転目（時短含む）でカクヘンひき3連荘終了後20回転位でエンゼルが走って昇格し
5連荘その後450位回転後4連荘。
この時点で東京タワーが始まる時間だったのでヤメ。
本日の収支13ｋ投資で52ｋ獲得で+39ｋ也。
やっぱり回る台は打ってて気持ちいいわー。
この店は貯玉で1日2500玉まで使えるらしいがあまり来ない店なので会員証は作らなかったョ。
やはり優良店とは釘のメリハリがしっかりしてる店ではないか。
おしまい

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:26:42 ID:0ritywp0

スレ立てれないんだけど
教えてくれ

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:36:35 ID:r0mGxv7U

みんなスレタイを声に出して読んでみ。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:43:59 ID:ziGQPi1w

このスレとか他スレとか見て、へーお客に優しい優良店って結構あるもんだな
って感じてたんだけど、現実は世の中そんなに甘くないって痛感したよ・・
35玉交換約2.85円・2000発上限、そこそこ車通りの多い街道沿いの店なんだけど、
再プレー手数料無料ってことで以前会員カードだけ作ってまだ実際打ったことなかった
店があったんだけど、本日そこが聖誕祭なんたらかんたらで三日間本気だししますって
前触れだったので実際打ってきた感想・・
客のほとんど体感では8,9割が再プレー利用者。おそらく複数カード使いも
中には結構いるのかも？？それはまぁーいいとして肝心の中身は等価交換の店
よりさらにさぱーり回んねーw（ちなみに羽根デジばかりの試し打ちだったから
ミドル・フルはもっとマシかもしれない）何このあきれるぐらいのボッダぶりは・・
1万以上試し打ちしたから間違いないよ　15、16/ｋぐらいだった・・
今日は客ガラガラだったけど、それでも土日は終日フル稼働っぽいね。前日は結構
大当たり回数積んでたし。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/19(月) 23:46:12 ID:0TNuFgzW

貯玉のうまみが全くないなｗ

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/20(火) 00:18:49 ID:rPLigYhc

>>279
「　貯　玉　し　て　ま　す　か　？　」
３店もしてるよ！
１店しか貯玉使えないんですけどね‥orz
しかもそこ１日２５００玉までだしｗ
だけど前回残分はその日使う分と別に使えるから最高５０００玉かな。
電車乗らなきゃ行けないんですけどね‥orz
買い物ついでに店に寄って釘がダメなら前回残分を２５００発残に直してすぐ帰る。
でも使えない貯玉カードでも大金持たずに店に行けるのは便利。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/20(火) 00:32:05 ID:clRbD4rg

たしかに貯玉だと当たらん。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/20(火) 00:32:41 ID:clRbD4rg

現金で打つと当たる。

285 ：ウルフ金串：2007/02/20(火) 21:49:34 ID:FxjuuA2m

貯玉だと当たらない？　なら現金で確実に負けりゃいいじゃん
今のパチンコで貯玉理論ほど頼りになる勝ち方ないんのに、
それが理解できんなら現金で確実に負けりゃいいじゃん
俺は貯玉システムが10年ほど前から入って貯玉だと当たらないとかないし、たまに
そんな時期あっても乗り越えてきた
貯玉だと当たらない場合たまに千円くらいサンドにいれてみたら　どーせ当たらないけどな

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/20(火) 23:19:04 ID:6IPJM948

おまいはこの前現金で１０００以上回しただろ！wwwww

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 00:35:58 ID:PUpCi/gi

現金でも当たりませんが、なにか？

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 07:17:05 ID:hG48cS/3

これまでの人生で初めて財布を落としました
現金は３万程、まあこれは仕方ないか…
カード類も即止めたから被害はなかった
一番痛いのは会員カード…貯玉してる店のカードの紛失が痛い
６店舗で多分80万円分くらい入ってた、１店舗は保障してくれた
しかし残り５店舗はダメだった…痛すぎる！
よく100万円分貯玉とか聞くけど止めたほうがいいよ
紛失時に保障があるかどうかも聞いとくほうがよい
財布を落としたことが無かったから油断してた、マジ泣きそう

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 07:52:28 ID:zLp68Ohz

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 08:20:23 ID:PUpCi/gi

>>288
カード再発行してくれなかったん？
俺の店はしてくれたぞ。
もちろん貯玉健在。
ただ貯玉はしないけどね

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 08:29:29 ID:fEFcIPyy

一日の貯玉の引き出し制限がある店ってセコイな。あと手数料取る店とか。やっぱ手数料なしで無制限じゃなきゃウマミがない

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 09:21:19 ID:aXfB8/2X

>>291
んな当たり前の事言われても・・・
店が貯玉制度を導入するのは客を勝たせる為じゃない
自分の店の固定客にする為
しかし貯玉利用だと店として利益の確保が厳しい
だから手数料とったり、引き出し制限付けたり、釘が全台等価釘だったり
貯玉あればどこの店でも誰でも勝てる訳じゃないから
頭使わなきゃ

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 16:44:11 ID:pNA1jQxL

貯玉理論ってなに？
ｳﾝｺくせーな

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 18:08:32 ID:7N73ovWQ

>>288
５店舗はダメって？
負けているからって嘘はやめろよな。
嘘でなかったら、店の名前出せよ！　　
どこもカードの再発行できるって。手数料いる場合もあるが・・・

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 18:18:22 ID:/CpQZiYg

自分も再発行時の手数料付きも含めて3店舗カード持ってるけど
再発行なしってひどすぎ。まあ有りえるのかもしれないけど
ちょっとおかしい

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 19:10:25 ID:pcyutl39

貯玉してる客は、店のカモですよー

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 20:38:22 ID:fEFcIPyy

貯玉生活はいいねー

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 21:31:35 ID:cL0dIkT9

>>291
セコイかどうかのハナシじゃないと思う。

299 ：ウルフ金串：2007/02/21(水) 22:43:50 ID:HwGcgPsz

再発行できねえ貯玉店なんてねーよ！

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/21(水) 22:51:14 ID:RVZIYKS6

紛失した場合の責任は負いかねます。
と書いてる店は実際にある。
サイフ失くす事は今まで殆ど記憶にないから俺も８０万円分くらいはあるな。

スレ違いだが中学から高校あたりまでスリやってた悪友が言うには、
ズボンのポケットに入れてるサイフは相当難しいらしい。
それ聞いて以来俺はずっとズボンのケツポケットの中にサイフを入れてる。
以来落とした事は記憶に無い。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/22(木) 01:21:37 ID:STxuYhEz

ま、だぼついたズボンの長札はちょろいけどな

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/22(木) 01:37:05 ID:xJCcYrJT

結局>>288は釣りか～
>>300
>紛失した場合の責任は負いかねます。と書いてる店は実際にある。
何処のなんて名前の店？
本当なら書いてみな。　釣りならしょうがないがねWWww

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/22(木) 02:10:09 ID:0NqC0v3n

>>302
釣りとかどうでも良いが俺がメインで喰ってる店だから書かんよ。
釣りという事にしておいてくれて構わん。

304 ：ウルフ金串：2007/02/22(木) 02:49:17 ID:B3isR0yV

仮にそう書いてあってもたぶん貯玉は大丈夫だと思うよ　
一度貯玉少ない時になくしたふりして店の対応試してみたらいいじゃん

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/22(木) 23:51:54 ID:Q++BvzmO

紛失した場合の責任は負いかねます、ていうのは
カードの暗証番号を免許証などから推測されて
貯玉に被害があったような場合、
補償しませんよってことでしょ？

306 ：ウルフ金串：2007/02/23(金) 00:16:09 ID:W2IE4tL5

そのたうり！

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/23(金) 21:00:49 ID:aDVHxdDW

貯玉10万発突破記念ﾊﾟﾋﾟｺ

そして翌日に右打ちを注意される
店員は今まで俺の何を見てきたのかと

それにしても貯玉生活はいいね
大金を持ち歩かなくてもいいのが小心者の俺に合ってる

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 20:40:03 ID:ZaQoZUtZ

>>307
同感
現金は1000円くらいの飯代のみってのがいい

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 20:56:43 ID:zF9LmuPX

俺は、昼飯食べないし、腹減ればコーヒーねーちゃんからコーヒーとパンもらう。
一切お金使わないときのほうが多いかも。
ここ最近、銀行→パチ屋って行動は一切無い。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 21:23:51 ID:5+DUpMBj

飯代気にするって事は、オマイ等朝からパチしてるプロ？

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 21:47:36 ID:manHDCxe

プロでなくても飯代は気にするだろう
外食は500円までと決めるとこれがなかなか難しい
缶コーヒー120円の重みを実感するよw

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 22:13:50 ID:qEdteoiv

まぁー勝ってる時に嬉しいことは間違いないんだが、なんかいまいちこう勝ったっていう
実感湧かないんだよね～。　わがまま言うようだけどｗ
上の方々は一軒か複数軒かわからんけど再プレー店でのみの遊戯のようだけど
自分なんかたまに普通の店で打って勝って換金した後なんかは、まさに勝ったっていう
実感が味わえたね～。つい先日だったか確か勝ち額は8500円程度だったけど、それでも
凄い嬉しかったなｗまぁー本当単に気持ちの問題なんだろうけど・・

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/24(土) 22:19:02 ID:n7Mwlx+9

バクチと労働の違いジャマイカ

314 ：ウルフ金串：2007/02/25(日) 00:03:02 ID:E0grHnmq

ジャマイカ…　面白い台だったなあー　ジャマイカカリブ…　どつきまわしたなあー
稼げた台ですたなあー

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/25(日) 02:23:01 ID:m0mFs5GE

今月２日で７万マイナススタート。
月の半ばには６連敗で２１万一気に溶けた。
とにかく高換金エリアなので覚悟の上だが、
当たりとハマリが異常なほど偏る。
持ち玉比率が上がらない。
今日はジョーズで宵越し１４連（昨日閉店前出玉あり６連、今日朝一２ｋで８連）
１回分入れて突時、その後回らず流して、用を済ませて
夜違う店で試しうち４ｋ目華王で２連のまれ。
回りそうなスー海発見。１ｋで７連。５０回して５連。２１：４０即ヤメ。
期待収支に対して今月１６万ほど足りないので
こんなツキ勝ちもたまにはほしいよ。
しかしつくづく思う。
貯玉すれば持ち玉比率上がるし、もっと精神的には楽なのに・・・って。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/25(日) 10:48:12 ID:wEbGFwqV

そんなつまみ食いみたいな打ち方で期待収支もないだろうに
ってか宵越し連って何？w

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/25(日) 17:30:06 ID:LcyGwNJZ

>>316
確変残しを朝からでしょ
まさかﾘｾｯﾄを2Kで引いたからって宵越し連とか書き込むﾊﾞｶなどいないだろうて

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/25(日) 17:38:12 ID:oPxhnSJC

>>239
ＭＨもサンドにカードさすタイプなんだけど、貯玉使い切る寸前に初当たりが来るパターン多い。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 00:29:58 ID:ho2Euaw6

今日、新台エヴァ3rdVFで49000発出てビビりました。ちなみに3.02円18/k。
貯玉5000発使ったけど、夕方から閉店まで32連したり、とにかく凄まじい破壊力でしたね。
エヴァ2ndのVFだけで貯玉20万発まで増やしたけど、今度は当分この機種のお世話になりそうです。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 04:21:26 ID:oUJtuxQ1

質問です。
33玉交換の店のk/25回るスー海を貯玉で一日稼動した場合
期待日当はどのくらいですか？確変時短玉の増減なしです。
雑誌等で貯玉を使う以外同じ条件だと大体日当2万円とあったので
気になりました。よろしくお願いします。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 08:42:30 ID:XEFXmqlU

俺なら時間効率重視の打ち方でで25/ｋで12.5h稼動なら通常2800は回せる
M55Wで考えても現金プレイで３万後半はあるかと
その回りで日当２万とか言ってる奴は相当ぬるい打ち方してんだろうね

322 ：ウルフ金串：2007/02/26(月) 08:44:00 ID:oAq9q3Wg

俺は日当計算など興味ないが毎日貯玉で33個交換で22から25回転の台で日当２万以上稼ぎ
あるんだがなあ

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 13:20:50 ID:dvQ/H3BT

貯玉の25/kで２万てどんだけ出玉少ないんだよ。

つか、女子高生チャットスレ見てるやつ誰だよｗ
ﾜﾛﾀｗ

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 16:00:18 ID:dSRVwM5O

６０玉交換で、貯玉使用手数料１５％なんですけど、使った方がいいですか？
どれくらい得なんでしょう？

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 17:13:47 ID:qXANzO0N

60玉交換？100円じゃなくて200円で考えるの？
そういう地域もあるんだ。へえー。

もしそうなら500円毎に10円お得になりますよ、お客様。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/26(月) 17:19:37 ID:Nyoe4lNV

ありがとう、１０円ですかw
計算苦手なんで本当にありがとうw

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/27(火) 09:19:46 ID:QfDrbJhI

>>320
玉数で考えるなら等価で計算して４倍するなり0.250で割るなり・・同じだorz

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/02/27(火) 11:34:13 ID:NrPXJj0r

>>320
私は終日稼動ができないので、日当を計算した事はないので申し訳ないのですが
その条件に１回の出玉が1650発という事を付け加えるとしますと、
１回転の期待値は+14円となります。
よって、通常2500回転であれば+35000円となります。

また、１回の出玉が1600発であるとすれば、
１回転の期待値は+12.6円、通常2500回転で+31500円となります。

329 ：320：2007/02/27(火) 14:44:55 ID:s3nKP6qX

みなさんありがとうございます。
自分貯玉生活始めたばかりの初心者ですがかなり稼げる台なんですね。
ちょくちょく通って締められないよう頑張っていきたいです。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/01(木) 19:42:10 ID:nu2Hc4j4

お礼にその店を教えなさいｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/04(日) 01:07:40 ID:lxQ8Kiwe

以前安田プロの記事で、「等価は即ヤメOKというのは間違い。展開による逃げ道がないので、黙って札を突っ込むべし」とかあったけど、
貯玉無制限手数料無料も同じ考え方でいいんでしょうか？

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/04(日) 01:30:42 ID:q3yG16vL

当然期待値が高い台での話だぞ
そういう台ならとにかく何も考えずにぶん回せ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/04(日) 02:33:43 ID:pntufkXd

等価は即やめＯＫだろｗ
即やめしてもマイナス要素なんてないよ
もちろん稼働時間が少なくなるという意味ならＮＧだけど
そんな当たり前のことがききたいわけじゃないんだろ？ｗ

334 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：2007/03/04(日) 02:43:57 ID:IxyCnb/h

>>331
安田プロもよっぽどパチンコ打ちたくないんだなぁｗｗｗ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/06(火) 23:21:31 ID:0qbH4ii3

貯玉ってパチンコで勝つ為の隠しルートっていうか絶対条件だよね。
貯玉初めて勝率がグンと上がりました。
友達に勧めてるけど皆、目先の金が欲しいらしくて誰もやらない。
学校で勝ってるのは俺だけだな。
羽デジしかやらないんだけど、20/kの台をずっと打ってたら自然と増えてる。
羽デジは確立が収束されやすいからコンスタントに勝てますね。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/06(火) 23:38:45 ID:HJnwtMZA

貯玉のみ使用でちょい勝ち
現金投資してたら負けてた

大勝ちよりこういう日のほうがうれしい

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/06(火) 23:59:27 ID:/WT8VOgn

貯玉だと当たらん。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 00:03:51 ID:0qbH4ii3

貯玉始めて筋肉隆々になり彼女できました。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 02:36:56 ID:Z5IKSuFT

貯玉始めて算数が得意になり学年で1番になりました。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 02:45:41 ID:uq8EPCRY

どんだけ持ち玉で通常回転回しても、やっぱり次の日から現金でハマる。
２日当たってない。もうええかげんにしてくれよっていいたい。
貯玉一切使わないので、ほんとつらい。
お願いだから玉になってからはまってくれ、明日は。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 07:20:54 ID:HsKVYFaK

気持ちは判るが、このスレの皆は「たった二日で泣くな」と思うだろう。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 08:18:40 ID:ifrD9tDz

毎月コンスタントに５連敗してしまう俺に謝れ

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/07(水) 23:29:25 ID:Xq9vbRqf

>338>339
おまいらおもろい

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 00:25:17 ID:W+3rb0uO

貯玉だと当たらない=貯玉をすぐに換金してしまう
に見えるが??
簡単に換金してしまったら、メリットが薄くなってしまうわけだが、
その辺はどう考えているのだろう?

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 01:05:50 ID:j4/Uy0jP

>>344
オカルターはほっとけよ。
そう思ってる奴は現金投資すればいいだろ。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 01:23:29 ID:dTFgAbKl

>>345
1000回ハマリ決定

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 08:43:26 ID:8s9rsyXt

>>346
自己破産決定

348 ：ウルフ金串：2007/03/08(木) 14:13:28 ID:K2yszaYL

なんか去年貯玉スレ見てた頃はレベル高い奴多くて関心したものだが、最近のレスの
貯玉システムの有効性を理解できない情けないレベル低下に安心と虚しさ覚える
まあ、俺たち貯玉システム利用者はまだまだ勝ち続ける事できるのが確認できる
貯玉だと当たらない？同じ玉数現金でやってみたまえ
稼働時間100時間以上やったら初当たり引く回数にたいした差がないの確認できるよ
300時間以上なら確実に同じような回数になるはずだ
決して現金が当たりやすいなどと馬鹿げた考え方もたなくなるよ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 15:39:46 ID:Wws748kT

貯玉増やすのに適したお勧め機種ってありますか？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 16:13:47 ID:eiFCK6QI

実際不正操作してる店もあるし信じるかどうかは人それぞれだよ
俺もピンでパチプやってた時は>>348を確信してたけど
代打ちで打ち子を数人雇うようになってからは
店によってはかなり怪しいところもあることがわかってきてるし
所詮人は自分の経験でからでしか判断できないよ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 20:52:49 ID:yddD4RPF

>>349
引き落とし上限があるなら羽デジ。
ないなら好きな台を打ちなよ。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 21:31:53 ID:v9/tWDPU

俺も貯玉再プレーで羽デジを打ってるが、20回/千円がいいとこ。（33玉）
勝ったり負けたり一進一退だが、これってこのまま続けても良いレベル？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 21:34:33 ID:jTn0ifI2

機種名と出玉数くらい書けよ

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 21:42:09 ID:H72ge5W7

俺の場合
貯ﾀﾞﾏ上限2000とかだと
その2000を使いに店に行き
当然その玉で当たらず現金遊戯になる訳
どんどん財布の中が軽くなって来て
貯ﾀﾞﾏ換金。
いつもこのパターン

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:17:05 ID:v9/tWDPU

機種は野次喜多STF
出玉数は450/一回だな。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:23:22 ID:MjO3sfag

>>354
2000発逝ったら、帰るかスロに行く英断を。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:30:53 ID:Wws748kT

>>349
2500発上限です。
メインは仕事帰りに打つんですがこのホール、羽が回らないんですよ、羽は貯玉組が多いみたいんで…

まだ始めたばかりで2500発未満なんですけどねw

回るのはｴｳﾞｧXFなんで(3円交換20～23/K。回る台は25回るんです。)この少ない貯玉で挑戦しましたが全飲まれ投資2K単発…
時短即辞めでさらに減ったわ、損したわで…

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:31:58 ID:Wws748kT

自分に安価つけてしまったorz

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:45:10 ID:fc2eAixF

出玉が分からないんで何ともいえないですけど
２５/ｋ回るのなら現金で打ってもいいレベルだと思うんで
一度朝一から現金投資も辞さない覚悟で終日打ちしてはどうでしょう
そこそこ勝てるんじゃないですか？
現金で貯玉を買う、みたいなノリで
しかも勝てれば２度おいしい、みたいな

自分だったらXFで出玉が１６００以上あったら
３３玉交換２５/ｋの条件なら現金使っても良いですね
ただし終日打てるときに限りますが

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 22:52:31 ID:fc2eAixF

ちなみに自分は同機種で
３３玉交換　出玉１６５０～１６８０個　２１～２２/ｋ（イベ時２３～）
これを手数料なしの上限５０００玉内のみで勝負してます

仮にID:Wws748kTさんの所が１６００個としても
一回の大当たりで１６０回もまわるわけですから、かなりの好条件かと

貯玉内のみの勝負に徹すればまず勝てるでしょう
２５００玉だと当たりを引けずに帰るってことも多いでしょうけど
そこは我慢

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 23:07:30 ID:Wws748kT

349です。
このホールは今まであまり通ってなかったんですが最近(貯玉出来るから)通いだしたんです。
ｴｳﾞｧｽﾚ風に言えば二号機ダッシュ平均11R位でした。
まだ数回しか当たってないしこの店での打ち込みも足らないんで…
スルーは閉めてはいませんでした。

現金で勝負したいんですがなんせ他店(等価XF20/K)で３連敗して150K程飛んでヤバイんす(ﾉ_･｡)

確変引けない病真っ只中だしorz

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 23:12:29 ID:Wws748kT

連カキスマンです。
2500発で引けなきゃ帰るってパターンがベストだと思ってるんで調度いいやって思ってます。

休日とかなら一応カードも複数枚用意出来ますし…

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 23:17:04 ID:fc2eAixF

＞二号機ダッシュ平均11R位
最近エヴァスレ行ってないけど、今はそういう言い方なんだｗ
確かに綾並いなくなったけど

１１Rなら間違いなく１６００以上出てますね

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 23:20:18 ID:yddD4RPF

>>361
あなたが等価で20/k回す腕があるならその店に通い続けてもいいと思います。
3円交換の店では俺なら貯玉貯まるまでフルスペックは打ちませんが、エヴァが回るらしいので
勝った時は必ず貯玉と決め、この店では10万発貯まるまで景品交換は考えない方がいいでしょう。

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/08(木) 23:37:48 ID:Wws748kT

みなさんありがとうございます。
確かに条件は良い方ですよねぇ～
等価の方は10Kで200ちょい越える台と越えない台があるって感じです。
出玉は同じ位なんですがただ時短、確変の減りは強烈…
一回時短50回で上皿空っぽってのを経験しましたんで時短中でもかなり集中しないといけませんしこれなら結局20/Kは下回っちゃいますよね…

まぁ趣味(？)パチ→スロ→ｴｳﾞｧ出てからまたパチなんですがまぁ負けまくって好きなｴｳﾞｧが打てなくなりつつあるんでこのｽﾚ見つけて貯玉始め様と…
2ndまではとんとんできてたんですがｷｾｶﾁになってから負けまくりorz

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 01:45:03 ID:oK7tdO9G

近所の店がいきなり告知なく閉店。夜逃げという噂も…。
もう３週間ほどたったのですが貯玉アボーン確定でしょうか？

第三者貯玉保証管理制度
http://www.pachinko.gr.jp/pc/
にはのってません。

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 01:59:59 ID:eCdY37yr

>>366
残念ながら返ってくる可能性はないでしょう。
チェーン店なら閉店後も最寄の別店舗で交換してくれた事もありますが。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 02:05:25 ID:8M7Rl1BR

そうなるとやっぱりチェーン店のほうが安心なのかなぁ・・・

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 07:22:27 ID:IBy1XGJ/

近所の羽根デジコーナーが・・・・・
20/ｋくらいなんだが４Ｒ中２Ｒは９個拾えないorz

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 21:54:35 ID:UJFox9o5

>>369
削られると痛いですな
始動チャッカーと違って、アタッカーは読みにくいし。
でも、そのレベルの店なら貯玉なしでも良い店が他にあるのでは?

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 22:59:13 ID:EfcynPXU

やはり貯玉でも20/ｋでは打たない方が良いか？

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:01:47 ID:lr3VPuHi

スペック次第

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:03:01 ID:iklOYYQV

自分は借金あります。
このｽﾚ読んで貯玉してパチに使う金を無くしてその分返済に回したいと思ってます。
でも全く貯玉すらできません(ﾉ_･｡)
20万位貯玉作る為に負けました…
意味ないですよね…
今日も羽で２万で一回当たっただけ。

勝たなきゃ貯玉出来ないのにその勝ちすら出来ないです。
この10日間で単発５回、確単のﾜﾝｾｯﾄ３回しか当たってないし羽もどんなに回して当たっても一箱越えません。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:32:01 ID:diLySfIQ

しばらくパチ辞めて働き借金返しなさい。その間に､釘などの勉強しなさい。
まず、借金返すところからだ！

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:33:42 ID:EfcynPXU

借金あるのにパチやること自体が理解不能。
普通に働き借金返して余裕資金でやりたまえ。
借キング君よ。

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:38:30 ID:9YT/rKWl

貯玉すればどの台打っても勝てるとでも思ってるのかい

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:49:06 ID:8M7Rl1BR

パチ辞めろって言っても辞めれないから貯玉するんだろ？

パチで負ける大半は換金ギャップのせいだと俺は思う。

ただそんだけ今は勝ててないんだったらしばらく間置いてみたら？
貯玉ウンヌンよりも勝てない時はどんなにもがいても勝てないよ。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/09(金) 23:56:58 ID:UJFox9o5

貯玉をする前に20万も負けるレベルの打ち手が好きなのはパチンコじゃなくギャンブルじゃまいか?
いくつかの方法を守り続けられれば負ける確率は減るが、ギャンブル好きには守り続けられない。
貯玉で負けたといいだす前に、引退したほうが結果としてプラスになる。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/10(土) 00:09:47 ID:DjzpkfgB

パチ打つ時間をバイトに費やしなさい。
その方が確実に借金返せる。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/10(土) 00:10:05 ID:Is8j0NIa

とりあえず羽根はやめとけ

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/10(土) 00:17:12 ID:xUvUOuxH

ウルフとともに佐賀県で打てば。仲良くしたら玉恵んでくれるんじゃねｗ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/10(土) 00:34:01 ID:JeSF1kaH

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

383 ：366：2007/03/10(土) 02:05:21 ID:EH+zmhN5

やはり99％アボーン確定のようですね。

384 ：ウルフ金串：2007/03/10(土) 08:55:35 ID:byT9bK4i

借金したことないからわからん　43年車もローンなどせず現金　俺は金利ってものが嫌いだ
買えないなら買わない　買いたいなら貯めてから買う　そういうことだ

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/10(土) 14:12:27 ID:EO+E1jav

幾ら借金あるのか知らんが、とにかく働いて完済しろ。
貯玉の話はそれからだ。

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/11(日) 01:02:06 ID:OUbB7zz8

今日の戦果
投資14500個
回収18000個
近所は低換金ばかりなので手数料が安いと実に気分がいい

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/11(日) 22:49:58 ID:6nqJh4+I

やっと10万発到達！！
・・・2店合計だけど。

貯玉しまくってる猛者の方々はやっぱ1店10万発が基本？
感覚的にはある程度均等に稼動してれば
合計でも良いような気がするんだけど・・・？

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/11(日) 23:11:04 ID:adZO1s0I

倒産のリスクを考えれば、分散貯玉で良いんじゃね？

389 ：貯玉で結婚：2007/03/11(日) 23:49:21 ID:VVCEO+wn

今日28玉店で、ｷｬﾌﾟﾃﾝﾛﾊﾞｰﾄやって+16000玉。
最近調子いいぜ！とか思いつつ、ﾃﾞｰﾄ代10Kを両替しようとしたら・・・。
やってくれたよ。カウンターのねーちゃん。
150000発全交換(泣)
会社帰りにコツコツ、ﾊﾈﾃﾞｼﾞとミラカペで貯めたのにorz

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/11(日) 23:59:29 ID:RGYbOQ4c

>>389
「一万円分だけで、あとは貯玉のまま」って言って、カードに入れ直してもらえなかったの？

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 00:03:00 ID:6nqJh4+I

>>388
ですかね。
越えた分換金しようとしだしてから不調・・・
まぁ、こんな時の為の貯玉でもあるってわかっちゃいるんだけど。

つか、女子高生チャットとか大久保麻梨子スレとか見てんの誰だよwww

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 00:13:56 ID:VJabnkZe

>>389
そういう話を聞くたびにレシートでﾁﾏﾁﾏ交換するべきじゃないかと思うんだ。

393 ：ウルフ金串：2007/03/12(月) 05:10:45 ID:btMTrGy/

>>391
のぞき見すんなや！

394 ：マリコロッケ ◆CMLove6KnU ：2007/03/12(月) 08:48:47 ID:2fAhzygS

>>391

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 21:47:24 ID:fhNMNxje

女子高生萌え～

396 ：貯玉で結婚：2007/03/12(月) 22:03:38 ID:+R73Sf3k

>>390
メダルは戻せるけど、玉はダメらしい。
ちゃんと、指一本立てて耳元で一万円分両替って言ったのに。
ねーちゃん一万円分ですね。って言ったのに。
気が付いた時には、もう遅かったです。

>>392
貯玉機？の店だったら、ﾚｼｰﾄに替えてもいいんだけどね。今回はカードをｻﾝﾄﾞに入れるタイプのお店なので｡｡｡

前も色々と、両替の仕方についての書き込みあったけど。
携帯の待ち受け用に〇〇円分両替とかあったら使うんだけどなー。
長々とスイマセンでした。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 22:12:45 ID:GUbb+zFz

>>396
> ねーちゃん一万円分ですね。って言ったのに。

確認までしてるのか。完全に店員のミスじゃん。
ゴネれば良かったのに。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 23:13:22 ID:juSp+86c

間違えた振りして強引に交換させるのが店のマニュアルなんだよ＾＾

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 23:21:03 ID:ILBU+0XP

勝ってる客はお断りって感じだね
自分もそう思った。でも高換金だしそんなに痛手が大きい
って感じもしないけど、チリも積もればだし可哀相っていや可哀相
2.5円の店とかだったら客もさすがにごねまくるんだろうけど

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/12(月) 23:31:24 ID:bz2tM3rt

ｵﾚは店員のミスで貯玉全部特殊景品にされた事あるが、
すぐに「全部交換したら困る！」と強く言って店長出すように主張した。

出てきた店長が出された景品と景品レシート持って一旦事務所に入っが、
再び出て来た店長が手入力で玉数を元に戻し、必要分だけ交換対応してくれた。
某大手での出来事。

401 ：貯玉で結婚：2007/03/13(火) 00:24:29 ID:b9LlS6m1

>>400
いいなぁ。ちなみにオイラは、去年赤字を出したらしい、ﾀﾞﾒﾅﾑです。裏からｴﾛｲ人が出てきて一言｢お客さまに泣いてもらうしかないですねー｣
お前が泣け！とか思ったさ

たしかに高換金だから、あれなんだけど、店員のミスで\9000飛んだと思うとね･･･｡

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/13(火) 00:34:56 ID:fuexzslW

終了ボタン押されると基本的にどうにもならないから
なんか違いそうな時は必ず叫んでる。あ”～～～～～とか。ｗ

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/13(火) 03:57:20 ID:7JsS+8uV

>>401
たった9000円じゃないだろ？
15万発を全交換じゃなかったっけか？

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/13(火) 06:59:52 ID:XvwYW4fg

>>403
9,000 / ( 4 - 100 / 28 ) = 21,000発
8万円強の現金投資で復旧したんじゃないの？

405 ：貯玉で結婚：2007/03/13(火) 12:34:02 ID:b9LlS6m1

ゴメン間違った。
9000発×3.75だから、、、

ぐはっory

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 00:12:40 ID:9LbG8lIa

交換するときは大量に箱積んでるときに交換した方が無難ということか
店員がミスっても数万発は確保できるからな

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 00:24:09 ID:i28nGTTZ

3円交換のMHでオレの主力にしているデジハネが
等価ボーダー以下の回転数でしかまわらなくなった

みんなは貯玉/再プレイ(手数料なし)の店を何件ぐらい併用している?
オレの近くにはこの1件しかないのだけど

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 01:21:22 ID:Nl/OOHXh

>>407
俺の近くにも3円交換で上限手数料なしの店があるけど全然回らん。
俺のマイホは3.3円交換土日のみ上限2000発手数料なしだがこっちの方が全然回る。
平日は現金投資になるが回転率を考えるとマイホの方がいい。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 08:22:51 ID:0cqwVlBe

上限３０００の店ばかりなのでつらい。
メインで使ってる店はスロメインで空き時間に等価ボーダー
越えてりゃいいやと打ってるだけだから回転率とかあんまりorz

暮れに新規で開いた店のカードを２枚使って昼過ぎから
回りそうなのがあればやっつける。

地域的にボーダー＋２割の台なんてほとんど無いから遊びみたいな
もんだな。まぐれで噴いたらたしになるくらい。

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 11:48:59 ID:p31mhLmj

約１０万発貯めている「会員カード」を紛失した、、、

もう諦めるしかないの。。。？

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 12:29:41 ID:6mRoha6k

（　；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 19:18:29 ID:YqUoPreg

たぶん店に言えば再発行してくれるでしょ

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 22:45:39 ID:QVC6hzVr

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/14(水) 23:53:20 ID:4FKoWRXJ

質問です。
35玉交換（2.86円交換）で2000玉まで手数料無料の店に行ってますが、
それ以上降ろすとどのくらい手数料とられるのか店員に聞いたところ
分らないとのことだったので、試しに500玉降ろすと195玉とられました。
これって2000玉以上降ろして打つ意味ありますか？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/15(木) 01:03:34 ID:XOic+aHG

残高から695玉減って500玉出たのだったら
34.75玉交換に相当するかな？
2000円分投資につき貯玉の5玉だけ一応トクではある。
余裕がなければ控えるべき

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/15(木) 01:38:57 ID:rg2qv8+7

>>415
ありがとう。やっぱり全然得じゃないんですね…
手数料ってだから10％ぐらい（500玉で50玉ぐらい）とられるのかなと思っていたら
195玉もとられてびっくりしました。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/15(木) 14:25:12 ID:6lsL393V

>>413
俺も当たり欠損出まくる気がして1ヶ月間データとってみたけど、欠損どころか微妙にプラス。
しかも貯玉だけでしか打たない（制限数打ったら負けても退散）
から、当たり確率小さくプラス＆ボーダー小さくプラス＝中勝ちだった。

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/15(木) 15:59:31 ID:I6wU2Gvw

>>414
>>415で書かれているけど、x個まで手数料無しの店は、
それ以降は現金投資と同じになる場合が多い。
制限内で使えばかなり得。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/15(木) 18:09:34 ID:9xmxpM4K

貯玉手数料無料無制限3.5円の店使ってるけど
釘が等価のボーダー以下の台ばっかり
交換率が高いとこんなもんかねぇ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 00:09:58 ID:DZCM62vK

3.5円、2000発まで手数料1割って、貯玉する価値あり？
近くに3円、手数料なし、無制限の店もあるんだけど
好きな台が3.5円の店しか置いてなくて…

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 00:10:21 ID:GjmkbMvU

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 01:11:42 ID:zfU/XM8e

比較的、レベルが高い人が集っていたスレと思っていたが…

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 07:07:39 ID:3ahnlsB3

>>420
上のほうを見れば考え方が分かるはずだし
１割とか把握できてるなら計算してみて
「こういう考え方であってますか？」とやった
方があなた自身のためにもなるんじゃないかなと。

それに価値があるかどうかは人によって違うからね。
３円交換の店で１００玉に付き２５玉取られるところでは
貯玉してない。ココで聞いたら「使い倒すよ」って人がいた。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 08:20:53 ID:Lzznga73

1玉でも得なら貯玉しますね俺だったら

ただ、その店を使うかどうかはまた別の話

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 10:18:16 ID:upZbp9Fg

手数料があって現金投資とあまり変わらない場合はしない方が得の場合もあるからなぁ。
システムにもよるけど貯玉1000発卸す→100発目で当たるだったら残りの900発が無駄に手数料掛かっちゃうし。
現金投資だったら当たった時点で卸すの止めれるからね。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 18:30:10 ID:Wuh5Pvmr

>>420ですすみません。
レス後に、自分が教えて君になってたことに気付きました
ちなみに、3.5円→35玉交換の間違いでした･･･
さらに、今日その店に行ったら、貯玉はできないって言われたし
（一人で何枚も作ってる人を整理･把握するため）

しばらくその店には行きません。んで、半年ロムって勉強します

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 21:38:56 ID:jwOh7EdM

>>425
そういう店もあるのか
俺はサンドにカード挿して１２５玉ずつ出てくるタイプしか見たことない

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 23:25:23 ID:3ahnlsB3

通路に何台か再遊技用の払い出し機のある店も
ちょっと前ならそんなに珍しく無かったかなとおもう。

おいら>423なんだが、その店に行く頻度と有効活用
出来るほどの貯玉数を合わせて考えると現金のほうが
「安心」だからそこではしないことを選択した。説明不足
あとだしｽﾏﾝね。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 23:30:10 ID:ndUTxW69

やっと８万発超えた
ちょこちょこ換金してるから実質１０万発ぐらいは出せたのかなぁ
これだけあればそう簡単には壊滅しないですかね？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/16(金) 23:46:31 ID:y2IBxRzi

10万は何ヶ月かかった？

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 00:36:36 ID:wyOHsfj1

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 00:47:14 ID:jzPUI3DI

>>431
ウルセーな。そんな店に行かなきゃいいだろ。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 01:14:57 ID:GIIkbmTW

現在３３玉交換の店で貯玉してます

貯玉してる店と同等の回転数・出玉の等価店があります

当然、等価の店の方が換金率がいいけど
貯玉で打った方が投資は少なくてすむから、条件は同等と考えてよいですか？

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 01:28:44 ID:YZUycaGs

>>429
俺「14万発！？貯玉、14万発！？ねぇ！貯玉！貯玉14万発ある！？」
～略～
俺「あぁー33玉22～24/k出玉削りなしのエヴァMFしか打ってないのに今月だけで9万発まで減ったよー！気をつけようねぇー！」

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 05:28:39 ID:fo78o1Ei

>>433
どう考えても等価の店で打った方がいいけど・・

436 ：ウルフ金串：2007/03/17(土) 07:50:25 ID:yknrlCnF

>>432同意、んな店ないがな　現金ならもっと負けだな

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 08:00:59 ID:uVH5Twzr

>>433
玉の増減だけを見れば同じだが、最終的に換金行為が発生
した瞬間に交換率のギャップ分の差が出るんだから等価だろ。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 16:22:59 ID:6Pw1lPj2

ただし負けたときのダメージは大

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 22:37:34 ID:0AxEjljD

等価に行くべきだと思うけど、損得は結果次第だな。
例えば20/kで2000嵌り食らって退散した場合

等価店では
100ｋ負け

33玉交換の貯玉店では
75ｋ負け

でももちろん勝ちを前提として行くんだろ？
なら等価だな。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 23:42:04 ID:cHQ1pxyO

75ｋ負けって考えるのがおかしい

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 23:52:11 ID:iwmJCVuS

100円で35玉買えるわけだね

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 23:56:07 ID:0AxEjljD

>>440
じゃあ貯玉する意味ないな

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/17(土) 23:57:26 ID:VtIAojpC

だね。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 00:35:31 ID:K7j86mbw

どう考えても等価の店で打つべきだな、半永久的に釘が同じなら
貯玉店の貯玉全部現金に変えちゃってもいいな、半永久的に同じ回りならね

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 00:39:48 ID:gl+b8QuS

>>439
・・・

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 00:40:32 ID:jzELxW9+

33玉と等価で同等程度の回り、出玉、スペックがあるなら
どう考えても等価の方を打つ方が得じゃん。
当然勝ちにいくならボダ超えの台打つ訳だから、
プラス分の差玉が得られる前提。
獲得差玉数は、回り、スペックが同じとするなら、
理論上は換金率関係なく同じだけ得られる。
最終的にその差玉を換金した時の金額を考えたら、等価の方が得。

まあ、ボダ以下で稼働するなら、マイナスに収束してくんだから
33玉の方が得（実際は得じゃねーけど）な感じがするんだろうけどさ。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 00:48:24 ID:er4ocyLP

ボーダー以上で同じ回転数なら33個の店に価値は全くないな
100K負けって考えるより、25000発負けって考えれば分かりやすいけど

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 01:56:31 ID:gdndOqtz

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 08:28:51 ID:SKzKviwV

小田急スレにも書いたがお許しを…。
小田急（和泉多摩川から下北辺りまでで、もう少し超えてもいいです。）
貯玉手数料無料、再プレイ可ってお店あります？？
ここ引っ越してきたばかりで何も情報がないんで…。
知っている人がヒントだけでもいいので（あるか、ないか？だけでもいいので）
教えてください。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 08:47:24 ID:FLtdoBaq

>>449
p世界で総当り。手数料ありと明記した店もあるみたいだから
それ以外を偵察がてら逝ってみるとか。

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 09:08:54 ID:1JwlS16L

１０万発目標

452 ：ウルフ金串：2007/03/18(日) 09:54:22 ID:3/3pwpEJ

>>451、10万発目標はいいけど本当においしいのは10万発超えて現金化しはじめてからだよ
去年7月からスーパー海だけで10発超えてから今月までに300万円以上現金化してる
負けても現金いらんし、貯玉手数料無料一万発までは貯玉で勝負
一万発超えてたまに現金使い痛いめにあうとさらに貯玉のありがたみわかるよ
貯玉10万発は仮の目標にしてねー　またキチガイ粘着ここまできやがるだろーな　ばーか

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 10:52:38 ID:gl+b8QuS

10000発まで手数料無料は結構いい店だね

俺の行く店は2500発まで手数料無料で午後7時以降は手数料無料

だからいつも１７時頃から出勤

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 11:31:04 ID:jzELxW9+

>>452
結構稼いでるね
参考までに換金率と回転率、スペック教えてちょ

455 ：ウルフ金串：2007/03/18(日) 15:13:08 ID:3/3pwpEJ

換金率は100円33個
スペックはスーパー海の60％確変1／370のほう
回転率は25以上はイベントでもないと厳しいかな
俺は23、24でも等価状態でも十分勝てる　最悪20から22でも負けない計算
最近は運もあり初当たり早くてあまり貯玉の威力は影響ないが貯玉の威力は負けや
初当たり800回転以上で発揮されるから今の状態で月40万以上は稼ぎは普通
運がなくても負けはなし　12月、12万、1月29万はあるから十分だよ
今は年500以上めざしてるが1月からなら500万どころじゃなく700万ペース、スーパー海の去年7月からでも
500万近く、もしくは超える状態維持してる　おそらくスーパー海から沖縄海夏あたりは
新しい海になるだろーがなんら問題なし

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 23:05:19 ID:idUidoUz

どなたか疑問にお答えください。

僕の貯玉してる店は33玉交換のお店で、1日1500玉までなら手数料無料で再プレイが可能。
1500玉以降は100玉おろすにつき36玉の手数料がかかります。
主に仕事帰りに夕方からハネデジ狙いの1500玉勝負をしているのですが、
よく回る台だと、たまに1500玉以降のプレーになってしまいます。
この場合、手数料をとられるのが嫌なので1500玉以降は現金でプレイしているのですが
これは貯玉をおろすよりも損な行為なのでしょうか？

457 ：貯玉で結婚：2007/03/18(日) 23:40:44 ID:DZc9h7z+

等価店の貯玉が店員のミスにより壊滅したので、以前使ってた30玉手数料10%の店に変えました。

白海の増台イベント、25/K。貯玉12000発してきました。
また一からがんばりまっす！

ところで、去年よくカキコしてた、ｱﾒﾄﾞﾘで100玉から奇跡の復活した、33玉無制限?さん、どうなったんだろ？楽しみにしてたんだけど。釣りだったのかな？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/18(日) 23:46:07 ID:i/xxKUSV

>>456

あなたの打つ目的、その店の釘、稼働時間に
よって変わりますが、答えはこの4つです

①1500発飲まれたらその日は撤収
②1500発飲まれたら現金
③こんな店では打たない
④あからさまな釣りをしない

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 00:29:03 ID:W7ilpKSP

貯玉の残数によると思う

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 07:50:10 ID:4gkvklQZ

>>458
決して釣りではないです。
１日1500玉（6000円分）までの貯玉再プレーだと現金に換金(4500円)して再投資するより毎回1500円分の差がでてきますよね。
それだったら1500玉以降は現金投入のほうが、後日の再プレー時にまた1500円分の差がいかせるので
なるべく1500玉以降は貯玉は使わないほうがいいのかなと思いました。
普段は夕方からなので1500玉まででと決めていますが、朝から行く時は1500玉超えたらどっちにするのが得なのかと迷いました。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 07:52:23 ID:4gkvklQZ

>>459
今9000玉の貯玉がありますが、1500玉以降は手数料をとられるので
１万発までの貯玉にして残りは換金にしようと考えています。
ハネデジや確率が甘めの台しかうたないつもりです。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 09:30:41 ID:6fgDIQC1

100×4＝400
136×3＝408

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 16:01:38 ID:kgwT12o4

3円の店ですけど前のおっさんの貯玉が41万発だった・・・
どうやって貯めたか聞こうと思ったけど怖くて聞けなかった

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 18:22:58 ID:mP8urrxR

>>460
いや、だから本当に136個減って100個出るんなら
34個交換に相当するから考えるまでもないじゃん？
>>458の後半はそういう意味だと思うよ？と空気を読まずにﾏｼﾞﾚｽ

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 21:59:46 ID:tz7t0AR7

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/19(月) 22:42:28 ID:qxus+0Du

いずれにしろ一万発ではこころもとないでしょう
ハネデジ専門にしたってその３倍は欲しいところ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/20(火) 00:58:14 ID:celBH4iu

自分はハネデジ専門で打ってるけど、
ハネデジでも１日で１万発亡くなる可能性は十分ある。
自分は最高9000発ハネデジで消滅したことがある。
３万発は持つ事をお薦めする(´･ω･`)
ちなみに自分は５万発超えたら交換してます

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/20(火) 18:36:24 ID:C1Wsa1aP

>>467
まったくその通り！
私はハネデジだけで、現在七万玉あるが(目標10万玉)
300回転以上廻して通常絵柄だと苦しいね。
今までに１日１万玉以上飲まれたこと何度もあるよ。
逆に１万玉以上出ることもあるけどねwww

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/21(水) 00:10:58 ID:i+8lNwA3

おい！おいら携帯しかないけど、ここに出入りしていい？m(_ _)m
賢い皆さんの仲間に混ぜてね(^O^)/
…俺、等価ｵﾝﾘで相当期間勝ちっぱなし。（ｼｮﾎﾞだが）
が、低換金店貯玉再ﾌﾟﾚｰのメリットは理解してるつもり！
だからよろしく◎
てか酔ってるんで出直します(ρ_-)o

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/21(水) 12:43:22 ID:N2L4FozR

貯玉の話なら大歓迎だ
でも話のﾀﾈのひとつくらい置いてけよw

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/21(水) 18:11:21 ID:cL66UXAM

貯玉するようになって順調に収支はプラスだが
現金で打つのが怖い体になってしまいました(´･ω･`)
まあ良いことなんだが…

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/21(水) 21:22:55 ID:xyL1vNT9

ぐはぁ　ここ一週間で貯玉が３万発溶けた
釘が等価ボーダー並になってきてるし
ここらへんで全部換金してこの店ともおさらばした方がいいか・・・

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/22(木) 01:14:55 ID:fBQsxid6

貯玉オンリーの人等も羽デジ結構打ってますな
ワタクシがよく行く店はフルスペより羽デジが良く回るし、スルーも削ってない
訳のワカラン店なんで羽デジしか打ってませんが

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/22(木) 22:40:19 ID:JSSiGQtc

リーマンは仕事帰りの時間制限があるから、貯玉上限が切れる位（1万円前後）のスペックで遊べる羽デジがいいお。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 00:37:35 ID:A17znW9f

>>472
ちょwおまいは俺かwww
先週の火曜、代休もらったから朝イチからエヴァVFひたすら打ってたら１日で貯玉3万発溶けたよ…
1400ハマり→単発→1000ハマりには流石に心が折れたね。
その日だけ貯玉手数料が完全無料だったから、調子に乗って貯玉使いすぎた…痛い。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 02:05:07 ID:CyntTr2L

貯玉遊技って顧客情報店に筒抜けなんだろ？
出玉面ではインチキ臭い店も多い
他の面でも身元が店に知られるのもなんだかなぁ
こんな場合もあるみたいだし
【出禁】日拓エスパス専用スレ【馬場新宿渋谷上野】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1173724424/

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 08:51:52 ID:uf34kRkn

「貯だま」を利用するようになってから
いくら負けても財布の中身は全く減らず
出まくって換金すれば財布は嫌でも分厚くなる。。。

つまりパチ屋へ行く＝引き分けか勝ちのどちらか
(実際には貯玉数は激減してて大負けしてる時も多々)
でも、「実感」としては金は増えても決して減らない。。。

夢のような話だ。。。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 08:54:21 ID:uf34kRkn

なのに利用しないで現金投資してる人ほんと多い。。。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 14:11:09 ID:1z3j1jjA

>>477-478
コソーリしてようぜ

480 ：ウルフ金串：2007/03/23(金) 18:22:08 ID:LFvUFIh8

こそこそしなくていいよ　貯玉の有利さを頭でわかっても利用できる人間はほとんどいない
何故か？　　目の前の現金がほしいからだ　頭でもわからん人いるしね
だから周りの人間にどんどん教えていい　結果はなんにもかわりはしない

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 18:37:46 ID:3aqxeaEI

たまにはウルフも良いこというなあｗ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 20:36:40 ID:41JGIaVH

皆に教えて損することはあっても得することは無い

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 21:27:17 ID:sJm/RrOU

３０玉交換（３．３円）のお店で、店員さんに貯玉の手数料を確認したところ
３００玉出すのに５０玉かかると言われました。
自分アホなので、損か得かわかりません。
どなかた教えてください！

484 ：ウルフ金串：2007/03/23(金) 21:46:14 ID:LFvUFIh8

>>482そんな狭い心でどうする？この貯玉スレの存在意義を考えなさい
人に教える事によって自分が学ぶ事得る事はたくさんある　君は目の前の損得しか
考えないし世の中大半はそうだ　しかし大半側にいては魅力ある人間にも成功者にもなれはしない
多分俺の言いたい事などそんな考え方の君には理解できまい　
でも万が一気付くかもしれんから一応レスしとくよ　生かすも殺すも考え方ひとつさ

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 21:54:42 ID:41JGIaVH

今後も喰える情報を人に教えることは無い
結局自分で自分の首を絞めることになるからだ

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 22:50:00 ID:gJI8vPsT

>>484
糞も回らない台で打ったり、換金ギャップ有りで出玉あるのに現金投資してたり
そういう負けるべくして負ける客が大勢いるから、
店側も勝てる釘をチョコッと置いてくれてるのが現実だべ。
自分が使ってる店の客が全員、勝つ為の立ち回りしてたら、
その店で勝てる釘なんて無くなるし、全台回収台になっちまうよ。

パチで勝つには絶対的要素以外にも相対的なものもかなり大きい。
店が利益確保できないような状況じゃ、出す気０の店にならざるを得ない。
だから有利な事を知らないヤツが多い方がいい。
パチに関しては他人に有益な事を教えて、自分が得すること、学ぶ事なんてない。

487 ：ウルフ金串：2007/03/23(金) 23:14:56 ID:LFvUFIh8

じゃあさあー　君らにはこのスレで貯玉システムの有利性を教える人間やこのスレ自体の存在意義をどう考えてるか教えてくれないか？

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 23:29:21 ID:I43/Bk86

自分の知識を他人に教えることで快感を得る奴は多いからね
知ってることは話さずにはいられない性格の人間も多いだろ
そういう人種は損得勘定抜きで一時的な満足感を満たすために知識をひけらかすんだよ
そもそも２ちゃんはそういった人間の巣窟だけどなｗ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 23:30:54 ID:gJI8vPsT

>>487
勝つシステムに気付いた人間が情報交換する
ただそれだけの場でいいんじゃねーの？
勝つ事に興味ないやつなんて、このスレにも興味なんて持たないべ
わざわざ負けてくれる人間に教えて回って何か得する？

>>人に教える事によって自分が学ぶ事得る事はたくさんある
って言ってっけどさ
具体的なそんな事なんてあんの？
仲間で乗り打ちするとかならともかく、赤の他人に勝たせて
何を学べるんですかね？

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/23(金) 23:52:09 ID:gF9+YrX/

3円交換の店だと、玉借りると25％天引きの高利が付いて、
トントンにするにゃ33％も玉を多くしなきゃならない。
サラ金を利用してりゃ破綻するのと一緒。

491 ：（*○∀○）y-~~：2007/03/24(土) 01:03:38 ID:cPQ00iG6

ウルフ、その割には483の質問スルーしてるってどういうことだよ？ｗ

>>483
その店は手数料は約16％
300玉現金で借りると（実際125玉単位だが）
300×4円＝1200円
貯玉利用の場合
300＋50玉×3.3円＝1155円
約45円の得だ
一万円あたりでおおよそ375円の得だが、
正直3.3円でこの手数料だと、その店はボッタ店か、
その分、甘釘にしてるかのいずれかだろうね
地域差も有るけど、3.3円で使用量無制限の場合手数料10～12％が主流だと思うよ。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 02:10:28 ID:uauRE7jO

ずっと低換金の地域で我慢して打ってきたが、最近、貯玉を導入する店が増えてきて嬉しい。
しかもどの店も手数料なしで、引き出し上限は3000～無制限。
一日打ったら普通に2万くらいは勝てるから、正直パチプロやりたいんだが・・・

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 07:22:29 ID:H65F+neU

４９１さんありがとうございます　おかげで考え方がわかりました
２５０玉出すのに５０玉かかるの間違いだったかもしれません
いずれにしても貯玉のメリットはなかったようですorz

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 08:22:01 ID:Wdu4Cq2O

>>488
呼んだ？

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 09:22:13 ID:hS+12McH

>>488
あー、俺その気があるな。自覚する。

496 ：（*○∀○）y-~~：2007/03/24(土) 09:51:43 ID:cPQ00iG6

>>493
ああ失礼、手数料込み300玉ってことか。
じゃあもっと割高だｗ
端玉処理専用カードにした方がいいですなｗ

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 15:47:08 ID:W7/qLxNr

貯玉初心者の質問ですいません
今日会員になった店は10000発まで手数料無料と言う店なのですが
貯玉を10000発まで使わなかった場合残りは翌日に持ち越せるのでしょうか？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 17:07:06 ID:HeblY70M

ほとんどの店は持ち越せないと思う

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 17:41:21 ID:W7/qLxNr

>>498
ありがとうございます
土日しか打てないのですが
まずは10000発貯めるのを目標に打ってみます

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 18:52:01 ID:4shXrS1e

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 23:02:55 ID:zsZAU9oK

なんでそう思うのか不思議(´･ω･`)
データ取り続けてみたら～

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 23:32:12 ID:UgwSXhSc

自分ところも３３個交換で２５０玉に５０個の手数料がかかる　
３０００個の出玉があったとしたら現金に交換した場合
３０００個÷３３個＝９０００円と余り玉３０個
貯玉として使った場合
３０００個÷３００個×１０００円＝１００００円分遊戯ができる
おおよそ３０００個で約１０００円はお得ということではないの？
年間５０～１００万投資すると考えたらものすごい差が出てくると思っているのですが
間違ってる？

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/24(土) 23:50:41 ID:jNxPslnl

一般客はまだしもパチプーが店に顧客情報筒抜けってぶっちゃけどうなの？

504 ：（*○∀○）y-~~：2007/03/25(日) 01:33:19 ID:Wm60gbgX

>>502
間違ってませんよ。すごい大きいです。
ただ、483=493氏の店は30玉交換なので。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 03:00:17 ID:E5yFnkOF

つか貯玉でKあたり何回位でいい店といえる？計算したら止め打ち分込みで22.5が26になったけど。ちなみに3円で手数料貯玉時に17％、上限なしです。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 03:21:53 ID:E5yFnkOF

あ、台は鮫ね

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 05:46:40 ID:fIbNOl49

233回

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 07:03:56 ID:3aQX3LTa

>>503
むしろ店は気にしてないと思う。
稼動が上がるならそれでいいわけだし。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 09:32:21 ID:yR+qOH1I

貯玉会員になって9日間打った。
戦績は5勝4敗だけども、
貯玉を減らしたくない心理が働いて負けが少なく抑えられました。
おかげでTOTAL７万発になりました。
手数料は30玉で3玉。

強引に薦めてくれてありがとう　バニーガールのお姉ちゃん。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 11:18:17 ID:N2l4ZioO

>>508
だな。低価店の場合はメリット大きいし、実際長期間データとってみておかしな欠損も出ないから、
近所の貯玉出来る店では全て会員になって貯玉してる。
ただ等価店の場合は、たかが端玉の為に個人情報渡すのがイヤなんで貯玉はしてないけどな。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 12:05:28 ID:WhgCWGFo

>>505
なんでわざわざ貯玉千円あたりで計算してるのか意味不明
あと自分で計算できるならいいかげん回転率だけじゃなく
出玉数や時短中の増減によっても変わってくることくらいわかれ

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 18:55:18 ID:8KADC9xg

今日会社の友人5人で会員になって来ましたよ
勝つためっていうより負けは確実に減りますよね
貯玉無制限の店で俺は今日8000発貯玉にしました
これで現金使わなくても遊べるようになれば最高だけど
専門の人もそうだけど休みにしか打てない人も貯玉は絶対した方がいいですよね

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 20:52:24 ID:0mMrs2ez

むしろ時間がとれない会社員こそ貯玉するべき

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 21:37:14 ID:I4hIp/ye

そうそう、おかげでいつ行っても実質2.3円等価で打ててる俺ガイル
現金ではとても打てる台ないけど、貯玉だったらどんなひどい打ち方しても負け越しはねえだろという感じ。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 23:33:22 ID:IJKzt9ml

てすと

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/25(日) 23:36:37 ID:K+JChAxU

俺も１日、２～６時間稼動(極たまに１１時間)で、
＋１００万弱

貯玉の有利さを知る以前なら、絶対ありえねぇ事

夢のような話だ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/26(月) 22:11:53 ID:GjhZpPjz

すいませんくだらないことですが教えてください
近場に
・28玉交換無制限
・貯玉利用上限なし
・手数料8%
って店があります
この条件はどうなんでしょうか？

釘はそれなりで、羽根デジでもスタートまぁまぁ、
時短で打ちっぱでも玉増やせるような感じです
もちろん止め打ちしますけど

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/26(月) 22:39:25 ID:ZMxUmJXy

1000円分借りる毎に27円ぐらい得なのかな？たぶん
しかし28玉で手数料取るなんて極悪だな

519 ：517：2007/03/27(火) 23:01:56 ID:MIVsbL3O

どもども、微妙に得ですか
極悪なのは評判の悪い某大手チェーンなものでｗ

以前は28玉、上限なし、手数料なしの店使ってたんですけど
数ヶ月前から釘がどうしようもなくなり、引きが悪いこともあって貯玉も崩壊してしまったので
新規開拓してるところなんです

地元は等価～29玉店と40玉店と極端に二分されてしまって
40玉の店の多くはボッタ調整の閑古鳥状態、もちほとんどの店で貯玉システムありません
高価の店の方がメリハリつけてくれるところもあるので
そっちで貯玉システム使うしかないって感じです

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 00:21:37 ID:xGA454/H

40玉で貯玉再プレーなんてうらやまシス。
探せば25/ｋなんてあるんじゃね？

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 00:42:26 ID:FSpMbf9a

貯玉って本来翌日に持ち越せるんですよね・・？
ABCでしか会員カード作ったことないからその辺分からなくて。
カード抜いて台移動した時点で玉の価値が3円になってしまう
ABCはカード作るメリットがほとんどないという考えでいいんでしょうか？

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 01:19:52 ID:Xhm15Mep

言ってる意味がよく分がんね

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 01:25:48 ID:gtXaA1NI

>>521
地域スレで聞いたほうが早いと思うぞ。店名限定なら。

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 06:52:30 ID:aklRAhOg

貯玉いいよねー
現金投資しないで遊べる気楽さもあるし、玉の増減だけで管理できるし

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 12:50:30 ID:uyQcZs/2

http://reader.sarashi.com/index.html

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/28(水) 19:33:37 ID:QMT85Kbz

自宅近くの42玉交換の店から貯玉サービスを始めるとのメール
会員切り替えに行って確認…手数料はどれくらい？
68％です…でも利用ポイントが貯まりますから…

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/29(木) 02:22:44 ID:tObYSq8x

ポイントがヘボけりゃかえって損だな

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/29(木) 02:30:57 ID:tObYSq8x

おっと、損ではなくて同じだったか。端数集めにはなるか。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/30(金) 15:49:40 ID:7tEEeAWQ

貯玉が２万発代に減ったら「ドキドキハラハラ」してくるのって俺だけ？
「やべっ！」って感じで

いままで６万発以降換金してたけど
やっぱり８万発は貯めないと安心できんかな？

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/30(金) 21:21:00 ID:u4w9hse+

俺は使用上限ない店は10万発、ある店は5万発以上たまったら換金してる

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/30(金) 22:17:58 ID:1EkgXARt

上限のある店では、上限に達したらおとなしく帰りますか？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/30(金) 22:58:29 ID:CWPEhLMk

>>531
1回交換でも勝てるくらい回るのなら打つけど、
殆どは次の店に行くね。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/30(金) 23:03:36 ID:1EkgXARt

>>532
どうもです。
そうなると、上限のある店を何店舗か確保あるいはカード複数枚ってことですね。
貯玉できる店が近くにほとんどないんですよね・・

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 00:10:25 ID:p6AQ1fnw

>>530
上限のあるなしで違うのはなぜ？

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 00:26:53 ID:4+lqMetE

一日2000～4000発しか使えないのに10万発は必要無いし
上限無い店は5万発では少し不安なので余裕をもって10万発

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 01:09:57 ID:thi57wOU

とりあえずこのスレみて昨日から貯玉はじめました
3.3円交換のところでボーダーもだいたい22～24/k、手数料は5％で上限はなしです
月の中頃に10日間くらい手数料無料の日があります

自分はハネデジが大好きなのでそれをメインにしていこうとおもいます
とりあえず昨日は12000発ほど貯玉しました

新人ですがちょくちょくこのスレ見にきます

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 01:11:40 ID:thi57wOU

とりあえず上限がないので10万発を目標にしてみます

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 08:19:26 ID:2Gf3lQNS

>>534
○日以上おかしかったら考え直すべきことがいくつもあるから。

とかじゃね？
おいらも530と同じような基準だし。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/03/31(土) 22:51:30 ID:RiL1gTVf

なるほど

540 ：（*○∀○）y-~~ ◆uP4E0rvmG6 ：2007/04/01(日) 00:34:35 ID:053Ae055

>>536
なあ、仲良くならないかｗ

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/01(日) 23:25:01 ID:vUi0iCid

536で書いたものです
この土日で調子よく当り、早くも5万発と目標の半分まできました
ちょっと調子にのってマンを打ってよかったです

明日からは再び仕事帰りにちょこちょことハネデジ打って今月中の目標達成狙います

>540
こちらこそよろしくです

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/02(月) 03:51:45 ID:JmILpxqE

俺は、この土日のたった二日間で３万発以上減った
こういうときもある

現金で考えたら１２万円以上無くなったて事
なのに、財布の中身も預金も全然減ってないｗ

夢のような話だ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/03(火) 00:46:40 ID:2xt8/TSo

スーパー海M55Wで21428（通常のみ）回して、当たり150回なんだけど。
あと貯玉が約16500発なんだけど、この貯玉がなくなったらこの店で追うの辞めようと思うのだけど皆さんならどうする？
ちゃんと抽選されてるのか不安です。

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/03(火) 01:02:02 ID:JsaHKrZS

>>542
それはちょっと違うだろｗ
パチ屋に金預けてるようなもんなんだからさ

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/03(火) 03:54:11 ID:8aJH2UXO

理論値の倍以上当たってて何が不満なのか

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/03(火) 10:37:22 ID:g5RStst1

>>543
理論値から見ると40回程足りないのか
それぐらいなら只の引き弱じゃないかな

>>545
初当たりじゃなくて総当たり回数だから

547 ：543：2007/04/03(火) 16:58:40 ID:2xt8/TSo

>>546 >>545、総当たりです書き方悪かったですね、すみません。
初当たりは55回です。
もう一つ店では2750（通常）で初当8回、総当13。A店B店合わせて24178（通常）回して総当163。
ただの引き弱の許容範囲内と考えて宜しいでしょうか？

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/03(火) 20:03:55 ID:KcXnzBt5

つーか新海フルの頃は店を問わずそんなんばっかりだったぞ

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 02:19:42 ID:kjajPRC2

新海がおかしいと思ったことはないなあ
でもＳ海は波荒すぎ

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 08:32:57 ID:CWliptxU

新海はおかしいと思う前に打つのを止めてた。
途中雑誌関係者から「新海は８割・・・」と聞いて
もっと遠のいた。というより島に入らなくなった。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 20:02:05 ID:He9zgpvb

久々に行った某店で1万発貯玉しようとしたら、
ﾈｰﾀﾝから「えっ・・・１万発ですよ？」って言われた。
「いいよ」っつっても「当店は一日の引き出し上限が3000発でして・・」
とか言ってくる（ちなみに手数料なし、35玉）。

１万発も貯玉する客居ないらしいｗ
そういや朝一でも貯玉おろしてる客、俺だけだったし。

なんか(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 20:40:49 ID:QLwtjw7x

なんじゃそりゃ
いったいどんな所に住んでいるのやらｗｗ

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 21:36:50 ID:KeDAqjWG

上限3000発でも、35玉で手数料なしでいいなー
うらやますぃ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/04(水) 23:47:54 ID:okVjrY2B

>>551
どんな店だよｗｗ

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 00:49:37 ID:bdrFR1fN

俺の近所では、玉流したら何も聞かずに端玉ボタンを押す店員多いな。
一々換金するのがデフォなのか。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 05:28:37 ID:fu7qUcNp

皆さん、最高で何万初ぐらい減った経験ありますか？
俺はついに７万発が１週間で消えた、、、

マジ信じられない。。。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 08:32:59 ID:hT0BG9IS

私は1週間で約5万発が最高ですね。
その間現金でも別ホールで8万円程やられてます。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 17:17:45 ID:u6Mp7E+q

オイラは２週間で９万発かな。
バトルタイプとか波の荒いの打つと
あっという間だね。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 20:51:23 ID:v5hbBZPg

今日は貯玉会員に対する遠隔を感じた！
朝からアタックを打つも全くかからず－40k
一発狙いで行け～とエヴァに40k投資・・・
同じ島にいつも勝ってる同じく貯玉のおじさんもさっぱり・・・
8万も負けてるんじゃ何か変わったことをせねばと、カードを抜いて現金千円札入れた
すると途端にすぐに確変を引いた！（ワンセット・・・悲）
こんな日を設けないとパチ屋もやっていけないのかも。
どう思います？？

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 20:53:04 ID:xkaiD6wY

たまたま

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 20:55:35 ID:EiUSoFum

何で貯玉会員をピンポイントで嵌めなきゃならないんだ？
もしやるなら現金組を嵌めた方がよくね？

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 21:02:53 ID:v5hbBZPg

そうか～
現金入れた途端だったので・・・とにかく9万負け・・・遺体

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 22:02:04 ID:WQEUjqQx

法令厳守とかで貯玉明細くれなくなった・・・

貯玉管理ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 22:39:47 ID:PApUBuQl

>>559
貯玉会員なのに、どうして朝から金入れてるの？

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 22:49:09 ID:v5hbBZPg

>>564
金じゃなくてカードです。
金は80k分（カードで）つっこんだあとに千円一枚。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 23:02:59 ID:ftUpOm5N

>>563
MHではサンドにカード入れて暗証番号押したら貯玉数確認できるよ
いつも帰りに確認して増減を携帯にメモしてる

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/05(木) 23:07:18 ID:cJU3llqE

>>566 いいなぁ、俺のところ3桁表示だからどれだけあるのか全然わからん。
もうちょいマシなサンドにして欲しい。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/06(金) 07:53:15 ID:ADjqqket

>>567
帰り間際に１発だけ流してみても確認できないのか？＜総玉数

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/06(金) 18:22:19 ID:sJ6LHRcj

貯玉表示されないところってあるんだ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/06(金) 20:45:54 ID:HJDgKE5M

みんなのとこは直接サンドにカードいれて玉出すタイプですか
自分とこは別に玉を貸し出す機会があってそこにカードいれて玉出してから
自分の好きな台に持っていくタイプのやつです

サンドに入れる奴の方が便利そうだなあ

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/06(金) 20:58:02 ID:VA53ZRmI

今貯玉してるのはサンドタイプ2店、玉出して持ってくの1店だけどアレ面倒だよね
手数料無料の日なんかちょっと出遅れると30分とか待たされる

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/06(金) 21:33:18 ID:DqE515MC

貯玉卒業します。釘渋すぎて持ち球比率100でも安過ぎる。
貯玉無しでも釘開いてる店の方が断然期待値高い。
客のレヴェルも高いんだよな。貯玉で粘って時短中は止め打ちしてる。
海は20～23ぐらいしか回らんが、他店だと24～27探せばあるし。

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 07:54:56 ID:VJuFnQfg

>>572
自分も似たようなものだね
結局、貯玉メリットが生きる店が少なすぎ
3店舗で各1万発残した状態で、先月末に換金した。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 10:10:07 ID:Wl2tcHRJ

貯玉リプレーが大きく生きるのは、短時間遊戯が前提になる夜パチのリーマンとか
制限が多そうな主婦とかだね。それから手数料なしは、2千～3千玉ぐらいを上限に
しないと店側もきついだろうからそのへんの見極めが肝

とニートで単にパチ好きのおいらが知ったかぶってみるｗ
まぁーでもこのぐらいはちょっと考えりゃおのずと推察出来る罠ｗｗ

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 14:48:00 ID:LUPrbIz8

>>574朝一からの人には貯玉めりっとないんですか？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 15:00:17 ID:IkEtSdK/

俺は朝一から貯玉使ってるよ。
近隣の使用出来ない店の方が若干甘い気がしなくもない。（期待収支でみて）
でも現時点では自分の場合微妙な差だから、結局はリスク回避指向になり
貯玉店で朝から打ってしまう。（手数料無料、無制限、日当22k～26k)

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 19:48:38 ID:U50xqGNE

貯玉カード紛失して、ﾎｰﾙいったらなかなか再発行してくれない。
自己責任で終わりなんですか？

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 23:25:58 ID:82U95WLi

俺この前１３万発入ってるカード紛失して
店に行って事情説明したらその場で再発行＆データ移行してくれたよ
まあ店がもたもたして１時間くらいかかったけど
すんなりいけば多分数分で済む作業だったはず

無いことに気づいた時は青ざめたよｗ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/07(土) 23:29:13 ID:G2tGdQ6D

>>575
つttp://www.ashh.net/pc/a-syuusi.html

これで、大まかなメリット（現金投資との差益）分かる

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/08(日) 11:01:45 ID:UFUo8Dhn

４０玉交換の店で貯玉してます。
再プレイはできない店ですが、いつか換金率が上がった時に得するという理由で貯玉しています。

過去にもいくつかの店で換金が上がって数十万は儲けましたが
最近　近隣の店で換金が上がり下ろそうとしたら、その変更になった換金分の貯玉がしっかりカットされてました。
コレって違法なんじゃないのでしょうか？店に苦情を申し出てもダメでした。
過去にそんなホールがなかったので驚きです。
何か規約が変わったとか法令が変わったのですか？

581 ：ちょだまん：2007/04/08(日) 11:09:57 ID:v1wTRpfy

貯玉しながらパチンコしながら貯金できるサイト紹介してるよ

http://paslo.hp.infoseek.co.jp/mobile/index.html

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/08(日) 11:33:01 ID:DNvwgcEL

>>577
普通は578の言うとおりその場で再発行してくれる。
登録時に偽名とか使ってて、身分証明が出来ないと無理かも。

>>580
瀬古杉

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/08(日) 13:43:48 ID:MzI+vB7g

換金率が上がってｳﾏｰとか聞くけど、それが当たり前？
貯玉した時の換金率で一度現金化してリスタートさせる店があったんだけど…もう行ってない

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/08(日) 16:23:59 ID:ADSEONhR

うちも近所の○半でもあったな。
換金率変更後、度数表示分だけ換金できるって感じだった。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/08(日) 17:31:39 ID:UHPT9mp+

>>578.582
即再発行できないならカードの使用止めるなり、すぐ対処してくれるのが普通だよね。

暗証番号あるから安心みたいなこと言われたけど、何回も訂正できるから不安なんだよ。
昨日店員と話した時は、補償はされますって言ったけど、もし使われていた場合は無理って言われるし。

結局上の者じゃないと、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀをかまえないと言われ名前と連絡先を残して帰ったよ。
しかし、今だになにも連絡なし・・・
数千発なら諦めもつくけど、けっこう入ってんだよ。
差玉管理に、会員の貯玉も当然管理されてるよね？
なら簡単に再発行できると思うんだが。

会員なれなれ、すすめといてこの扱いはないだろ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/09(月) 22:41:23 ID:CpD63acj

>>585
どこのなんて名前の店ですか？　

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/10(火) 23:41:28 ID:QCkPhw5l

普通は換金率が変わったら、カウンターで貯玉数を変更するだろ？
パッキーカードでないのだから、紛失や盗難もカウンターで再発行できるだろ？
出来ない店なんておかしいから、ここで店名書いたらいいよ。
それとも釣りか？？

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/10(火) 23:46:56 ID:60qMdNPy

>>580
逆に換金率下がったらどうするの？
文句言わないで納得できるか？

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/11(水) 08:40:56 ID:5CwDGo9o

>>588
玉数上乗せしてくれたよ。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 04:45:18 ID:2FTk4z32

このすれでよく３５玉で手数料、上限無しとか夢のような店の奴いるけどマジ？
店はボランティアやってるとしか思えない。１K２０もまわりゃ、負け洋画内。現金投資なら、wwwwだけど、、、

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 04:48:20 ID:2FTk4z32

でも、さすがに「４２玉で貯玉出来る」は皆無だね。

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 08:29:03 ID:zYaE04ma

>>591
漏れの家の近所にあるぞ
手数料無料で引き下ろし上限なし

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 16:19:38 ID:YjHLpW2Q

俺がよく行くエリアは「2500個まで手数料無料＆19時以降手数料無料」とかの店が多いな
だからだいたい5時過ぎぐらいに店行って、まず2500個を使って
それが19時前までに尽きたら19時まで休憩コーナーで待機・・＾＾；

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 18:01:23 ID:AoxDUtHk

よっぽど回る台がないなら一番賢い打ち方だと思う

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 18:12:15 ID:AvovCeWT

えぇー？マジ？持ち玉遊戯維持できれば何円換金だろうが等価ボダってことだよね。仮に250発で20回でも333発で26.64回。マンなら等価ボダ17で止め打ちで0.7ほどボダ下がるので・・・＋10か。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 18:14:00 ID:AvovCeWT

あ、これは33たま。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/12(木) 19:56:07 ID:sxtHIhKU

>>595
何か変だぞｗ

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 01:51:46 ID:okWjgNaZ

>>595
貯玉を換金せず、無くなるまで打てば等価ボーダーでいいが
換金すれば金額が減る事をお忘れなくwww

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 01:57:52 ID:0SUuzT6X

>>591
大阪ではよくあること

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 04:27:59 ID:M/nw7kgS

45玉交換の店で40%の手数料ってどんな感じなんですか？パチ初心者なもので損か得かが分からないのでご教授下さい！

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 04:50:56 ID:i/USLYA1

25×0.4＝10
通うならやっとけ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 06:16:55 ID:kj687R+G

>>599
何処？

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 22:33:35 ID:/y87GIgJ

>>591
「貯玉できる」じゃなくて「貯玉再プレーできる」のことだよね？

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 23:16:29 ID:n9xUJ9DS

スレ違いかもしれないけど収支つけてる人に質問
例えば３３玉の店で貯玉１０００玉使って３０００玉貯玉したら。
貯玉増減は＋２０００玉だよね。それを現金収支に直したい場合は
投資額と回収額はそれぞれ１玉何円で計算すればいいの。
俺は今現金収支と貯玉増減は別々につけてるんだが。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/13(金) 23:18:21 ID:gQX6DWC2

個人情報を朝鮮に売るのはいやなので会員にはなりません

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 00:00:04 ID:bmYPp8JZ

してません

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 00:13:18 ID:iogXWXei

>>605
そんなふうに考えてた時期が俺にもありました

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 00:32:40 ID:Cpf8RaRX

>604

借りる時は、１玉４円で計算して、
換金率３３玉交換は、３円で計算で良かったと思うけど…

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 00:34:01 ID:Hz4BKqVe

>>604
投資額 3,030円
回収額 9,090円
収支　　6,060円

でいいのではないでしょうか？
私はパチプロマスターを使ってますが、サポート掲示板に
そのように入力すればいいと書いてあったような気がするので。

汎用ソフトを使って計算した場合も同じじゃないか？と思います。
計算上の回転率は大きく変わってしまいますが
これは出玉削り、があった場合も同じなので気になる場合は
実測の回転率も付記しておけばいいと思います。
（自分はそうしてます）

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 00:39:05 ID:Hz4BKqVe

>>608さんと　食い違いが出ましたね。ｗ

実は私は、33玉と、3円交換の違いがよくわかっていません。
>>608さんが正しいのかも？・・・自信が無いです。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:02:46 ID:WSvJbZ0L

ﾀﾊﾞｺを一箱もらおうと3万発(34玉)の入ったｶｰﾄﾞをﾊﾞｲﾄ入りたての姉ちゃんに渡した

…なんか大景品がいっぱい出てきましたよ?(ﾟ∀ﾟ)?

……

うわあぁああぁああぁぁ

しばらく呆然としてた
2000ﾊﾏﾘよりきついよこれ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:19:08 ID:MC84anhI

604
投資額4000
換金9090
収支+5090

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:29:30 ID:2BMkYQ1B

貯玉の中で増減してるから
>>609であってるんでない？

後で貯玉が無くなれば別だけど

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:39:02 ID:2BMkYQ1B

よく考えたら後で貯玉無くなっても
そのとき現金投資になるだけだから同じことか。

なんで>>608 >>612になるの？

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:40:23 ID:GaMHwpVp

どう考えても>>609が正解でしょ
手数料無しの貯玉プレーは等価交換なんだから。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 01:57:53 ID:MC84anhI

>615
じゃあ2500玉出して10000玉貯玉したら+7500玉で投資額7575
換金30300
収支+22725であってる？

617 ：608：2007/04/14(土) 08:56:08 ID:Cpf8RaRX

>614
>615

手数料のなしの貯玉プレーは等価交換だったら、１個４円と思ったのですが、違うのでしょうか…

だとしたら、貯玉プレーに手数料取っているところは４円以上かかっている事になるのか…

詳しい方おられますか？

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 08:58:00 ID:kTOvbjcx

みんな1回ごとの勝負にまで気を使ってるんだ。
おいらは完全に○万玉超えたら換金。
それまでどんな増減をたどっても換金した日に収支をつける。
まぁスロメインで空いた時間に玉を弾く程度だからこれで満足
しちゃってるのかもしれないけど。

ちなみに期待値とか仕事量とか一切考えないタイプ。
「どれだけ回るなら出球削りがどんだけまで許容範囲か」
を多少気にするくらい。出球削りも消化時間で判断するだけ。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 17:23:54 ID:35o5HjZq

すいません。。。
ttp://www.p-world.co.jp/osaka/maruhachi-senbayashi.htm

ここって手数料いくらですか？
馬鹿な質問失礼します～

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 22:29:32 ID:3kLd4DpW

スロ4号機の総入れ替えで畳む店が続出とか言われてるよね
客少ないとこならともかくある程度賑わってても閉める場合があるらしいから貯玉するにも気をつけた方がいいかもしれない

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 23:24:46 ID:kTOvbjcx

>>619
ポスターの下段にある小さい字を読むと２５０玉下ろすごとに９０玉の
手数料が掛かると書いてある。

大きな絵の部分を見ても３４００玉を消費すると２５００玉打てると読み取れる。

あなたがバカかアホかはﾜｶﾗﾝが読めば分かることは読んで考えて
「これで考え方は合ってますか？」的な質問したほうが頭悪く見えないぞ。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/14(土) 23:59:40 ID:zE2SvXBB

>>609が正解に決まってるがな
道理で以前この手の話した時にかみ合わなかったはずだよ

>>617
いわゆる等価店は借りるときに１玉４円、換金時も１玉４円
４円４円で等価だろ？

３円店で手数料なしなら
借りるときに１玉３円、換金時も１玉３円
３円３円で等価だろ？

考えてもみろよ
１０００玉出してそれを換金したら３０００円だ
でもそれを換金せずに貯玉して遊戯代として使えば４０００円分だ
その差が俺らの儲けになるんだ
貯玉１０００玉使って投資４０００円て考えたら、どこに貯玉遊戯の優位性があるってんだ

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 01:37:43 ID:UHdHTqJR

すみません、過去レス読まずに質問です。

今日初めてカード会員になりました。
貯玉の一部だけを換金したい時は、
換金したい金額を言うんですか？それとも玉数ですか？

教えて下さい。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 02:27:53 ID:wqDHk+y9

金額をいうのが一般的だろ
ｽﾚ読むかぎり大景品○個という人もいるみたいだな

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 02:36:36 ID:+01oVEW/

MHでは玉数だな

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 05:39:40 ID:IZm/khNd

金額をいうのが一般的？？？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 08:41:07 ID:6YOX714J

細かいこと言うわけじゃないけど、直接お金になるわけじゃないので、景品で言うのが正解かと。
便宜上、金額で言っても通じないわけじゃないから金額で言うことが多くなるだけのことでしょう。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/15(日) 10:38:01 ID:hi54PcYs

貯玉利用中も「現金で打っている」のと同じ感覚で打つ為の
「戒め」として4円で収支をつけるならいいのかもしれん。
期待収支計算は随分厳しめに出るだろうけど。
・・・どうしても貯玉だと打ち方が大幅に甘くなってしまう。
（現金投資と比べて多少甘くなるのは仕方ないとして）

立ち回り先の貯玉店（30玉・無制限・手数料無料・最良等価ボダ+5）
の釘が異常に辛く（等価店並みに）なってきた。
止むを得ず現金店（30玉・最良3.3円ボダ+5）に切り替えたら
・・・そこで5連敗中。orz

629 ：623：2007/04/15(日) 14:14:45 ID:UHdHTqJR

結局、どっちでも通じるということですか？

3.3玉交換の店です。
換金する時、1000玉とか3ｋ分とか、ショボイ金額でも恥ずかしくないですか？
玉数で言ったばあい、端数は勝手に貯玉になるんですか？

教えてチャンですみません。

ホールのお姉さんに聞いても忙しいのかウザがられて、
｢貯玉説明書｣渡されて読んでくださいと・・・
でも交換の仕方とか書いてなかった。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 03:26:37 ID:0GjNi2aG

とりあえず「〇円分換金したい」と言ってご覧
週一で貯玉手数料無料の日があった店がサービス止めた
基本回らないし隣りに他店あるし客少ないし潰れる前兆だなコレ

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 06:56:34 ID:JYdcLee5

俺も玉数で言ってるな

○万発だけ換金して、って風に

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 06:57:35 ID:5noqNSSa

>>623
普通の店なら金額、玉数、景品数、いずれでも対応出来るはず。
カウンターの機械の数字テンキーの脇の列に「円　個」みたいな
ボタンがならんでたら間違いなく対応出来る機械です。

ただ、店側の教育として教えてなかったり、店員が対応できてなかったり
なんせパチ屋ですから、みんながみんな向上心があったりするわけじゃ
ないからねぇ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 06:57:39 ID:JYdcLee5

端数はお菓子とかでしょ

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 16:04:06 ID:ehAJZ8CP

２５０玉下ろすごとに９０玉の
手数料

これって何％？？？

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 16:51:51 ID:ehAJZ8CP

あと>>619の店の換金率解る？

３４００玉出て換金すると次回は実質２０００玉になって
３４００玉出て貯玉すると次回は２５００玉打てる

２５０玉下ろすごとに９０玉の手数料

貯玉利用するとどれ位得なのか？

頭がこんがらがって分けがわからん

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 17:40:17 ID:xsNb7lro

そんなの算数だろ。お前の頭は小学生か？
換金率ぐらいこんなとこで聞かなくても店で
聞きゃ済むことだろう。
教えて君ウザ杉。２度と来るなボケ。

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 21:38:47 ID:nYXxwWvt

>>635 確かに簡単な算数ww

3400/(2000/25)=42.5
大阪なので200円単位ないと思われるので42玉交換かと。
200円単位なら85玉交換。
で、出玉を貯だまでやると3400玉で次回1万円分（2500玉）使えるのが
現金だと8000円（2000玉）なので、その差が得になるってこと。
ざっくり計算で、1万発出せば6000円程度の得になる。
これでわからないようなら、パチやら無い方が良いよ。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/16(月) 23:45:36 ID:I0BEMlju

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 01:07:35 ID:OC/NibyU

しつけーな
現金で打ってろ

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 05:20:52 ID:OqA2YAFr

４２玉で手数料１０％の店があるんだけど
これって甘すぎない？罠かな？

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 09:08:32 ID:HFyqzhYi

釘が等価釘なんだろ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 10:00:52 ID:OqA2YAFr

ようやく目標の「１５万発」達成！！（１７万円程費やしたが）
これからは１０万発に減るまでは出た玉全部換金しちゃる
投資「０円」で換金「○千円～○万円」の繰り返しwww

一体いくら儲かるのだろうwww

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 13:35:56 ID:qGi6S9I5

>>642
１５万発貯まるまでは現金投資してたわけじゃないよね？

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/17(火) 15:36:08 ID:qnJ8VcEs

そうだったら驚異的な馬鹿だけどなｗ

でも、１７万も費やしたと書いてるところを見ると
有り得なくもないが。

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 00:14:52 ID:HFvdO8bT

考えられるのは
・複数の店で合計15万発
・貯玉再プレイに1日の上限がある店

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 00:35:19 ID:vqyLf4xt

＞貯玉再プレイに1日の上限がある店

上限数にもよるけど、そんな店で15万発は・・・

しかし、無くなる時は5万発なんてあっという間だよね。
それを考えたら最初にある程度貯まるまでにそれぐらい
かかることがあっても不思議ではないかな。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 01:09:13 ID:fVk/cDXz

前から思ってたんだけど
上限があるとどうして貯玉数少なくてもいいって考えるわけ？
無制限だろうと制限ありだろうと減るペースは違えどリスクは同じだろ

648 ：642：2007/04/18(水) 05:20:26 ID:Q1jHhs1N

皆さん色々推理されてるようですがｗ勿論

・複数の店で合計15万発

が正解です。４店舗です。
１店に１０万発以上なんて、なんか色々不安でしたくない。
「店が潰れる」「店長にマークされる」等

649 ：642：2007/04/18(水) 05:23:45 ID:Q1jHhs1N

ちなみに
１店舗目　３万
２　　　　ここが苦労してちょっと貯まっては無くなりの繰り返しで１１万くらい使った
３　　　　５００円
４　　　　３万

２ヶ月かからんかったけどな

>>642
全く同意

650 ：642：2007/04/18(水) 05:43:09 ID:Q1jHhs1N

つっこまれそうだから言っとくけど
「出た玉全部換金しちゃる」が出来るのは１店舗のみね
>>642全く同意・・・×
>>647
全く同意

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 08:10:27 ID:FxJNARwZ

>>647
基本、行く頻度が下がるから。
万が一トンずらされると洒落にならんだろ。

後は各人の感覚的な問題かなと。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 22:55:23 ID:69A9ALSU

うわー
会員カードをサンドに挿しっぱなしで帰ってきちゃったよ。
貯玉５万発位あったのに・・・

カード無くしても店に言えば再発行してくれるよね？
暗証番号あるから誰かに換金されることはないだろうけど
貯玉はどうなるんだろう？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 23:15:10 ID:vKYhLU8K

普通は再発行するだろうけど、万が一拾った人間が暗証番号を割り出して
引き出し&換金してたら保証はしてくれないだろうね
明日朝一でそのパチ屋に行った方がいいよ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 23:20:23 ID:Q1jHhs1N

たぶん「落し物」として保管されてるから
カウンターへ行って聞いてみ
ただし「身元証明書」は必須

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/18(水) 23:21:38 ID:69A9ALSU

>>653
親切にありがとうございます。

心配で眠れそうにないなぁ

656 ：646：2007/04/19(木) 04:06:39 ID:MphaqFAD

>>647　遅レスです。
私の場合は、貯玉は利益を生み出す為の資本なわけで
回してこそ価値が出ると思うわけです。
仮にミドルスペックを等価ボーダー＋５で打つ場合
５万～７万発あれば制限の有無に関わらず概ねの波は
吸収できると思うので、仮に７万発とした場合残りの８万発は
ほとんど利益（期待収支）を生み出す可能性の無い余剰資本と言えると思います。

制限の有無で貯玉を「打って消失するリスク」の割合が変化することは無いものの
仮に「店舗潰れリスク」が同じならば
一定期間内の予定期待収支額と余剰資本にかかる「店舗潰れリスク」の比が
制限有りと制限無しでは大幅に違ってきます。

＞減るペースは違えど
つまりペースが違うことが大きな違いではないかと・・・

あとは、自分がメインで打つスペック、自分が打つ対等価ボーダー差の基準
自分が貯玉で打ちたい割合がどれぐらいなのか？あきらめがつく額
などによって、人それぞれだと思いますが。

ちなみに私は無制限でミドルスペックを等価ボーダー　+4～+5　
5万発以上を換金で、やりくりしているので、単純に
制限有りで1店舗15万発は多すぎでは？と思って書いただけですが・・・

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/20(金) 02:03:35 ID:EGSHbEDP

最近スロの楽しさに目覚めてパチンコしなくなっていたんだが、どうも体に悪い。

以前はほぼ貯玉再プレーしかしていなかったのでATM行く事すらなかったが
スロやりだしてから、例え設定６つかんでも金の出入りが激しいから冷静さを失うことが増えてきた
冷静になって立ち回らないと、糞台に金を突っ込んでしまう。

今まで勝ちでやってこれたのも、貯玉利用の換金差分の得というのもあったが
精神的に余裕があって無駄を極力減らせてたからだと認識。

ボーダー云々言われててもなんだかんだでパチ屋が儲かる理由が判った気がする

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/20(金) 18:22:53 ID:K3fh6A7i

手数料20％
この場合、25×1.2で30玉減って25玉貸出し
が一般的ですよね？

30玉の20％で6玉減って24玉貸出しって説明されて…

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/24(火) 16:56:23 ID:VZXas97Z

現金は当たりやすい、持ち玉や貯玉は当たりにくいってオカルトは結構浸透してるみたいだな。
以前、ゴジラの潜確台を発見。人は座ってないけど後ろに箱（5箱くらい）積んでるから残念。
30分後にもう1度見てみると、全く同じ状態。
なんだこれ？どっかでクズが掛け持ちしてんのか？・・・いやまてよ、ひょっとして・・・？
「あのーこの箱って・・・」
箱の主は、隣に移動して一生懸命現金で打ってるジジイだったｗ

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/24(火) 21:48:31 ID:T4vaGOB4

制限・・・

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/24(火) 22:45:24 ID:THKxWJnu

33玉の店、利用時は28玉（手数料5玉）でリプレイ。
リニュで28玉に変更しやがった。
10Kまで手数料なし、以降28玉でリプレイ。
貯だま7万発ほどあったから、まだダメージ少ないかとおもったら、
釘が・・・・まわらねぇ!!!
これは貯だま崩壊の危機。。。
GW前に阿漕な店ですわ。。仕事人も回ってねぇし。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 22:21:38 ID:5mRRm3Ws

ぎゃああああああああああああああああああああ。
貯玉してた店が潰れたんで貯玉補償機構から景品が届いたんだが、何なんだこの粗悪品の品々はｗｗｗｗｗ。

バックはビニールのツヤがテッカテカ、おまけに小さくて使いづらい。
デパートの1000円均一バックと同程度かもｗ。
インテリアの置物はどれもデカくてセンスのかけらもなし。
日常生活品も劣悪品ばかりで使えるのが少ない。

こんなの質屋やリサイクルショップも買い取ってくれないし、ギフトカタログは金券屋に１冊1200円で売ったけど、
元は１冊7100円だからとんでもない被害が出た。
安心貯玉補償なんて言ってるけど、とんでもない補償。
慰み程度のものが来るだけで、丸損と一緒。
俺は貯玉被害額は４０万だったけど、もっと預けていた奴は悲惨だな。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 22:26:48 ID:5mRRm3Ws

連書きスマソ。

あと貯玉補償の流れとしては
①貯玉をギフトカタログに交換（２種類のカタログから選べる）
②ギフトカタログが届いたら、その中から景品を選んで発送してもらう
っていう流れ。

カタログはどっちを選んでも同程度の価値だと思って、中身もよく見ずに品数の多いカタログばかりを選んだんだけど、
ネットでよく見りゃ、俺が多く選んだカタログの方が全然安いじゃねーかｗｗｗｗｗ。
（あまり選ばなかったカタログ）
http://tenant.depart.livedoor.com/t/faculte/item2764795.html（こっちのが高い）
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1177593329625.jpg（カニは３匹）

（ほとんどこのカタログにした）
http://tenant.depart.livedoor.com/t/faculte/item2764794.html（こっちのが安い）
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1177593170858.jpg（カニは２匹　orz）

こんな説明は一切ナシ。
『貯玉補償は現金でなく景品』、こういう表示もあいまいだし景品は粗悪品ばっかりだし、貯玉補償なんてとんでもない代物。
みんな貯玉には気をつけてくれ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 22:44:09 ID:AUXfPtCJ

え！？貯玉補償は現金じゃないの？
登録機関によってカタログか現金か異なるとかじゃないんだ。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 23:23:01 ID:Lmj4+K+0

えぇぇぇえええええええええええええええええええええええ？
そりゃたいへんだーーーーーーーーーーー

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 23:24:01 ID:30fXIqUI

>>662 >>663
人柱乙。君の犠牲は無駄にはしない。
店の経営状況には気をつけねば。
>>664
特殊景品を扱ってなければ換金は無理かも

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/26(木) 23:34:56 ID:ue6/4+Hr

>>663
同県民乙。
どこの店？

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 01:05:37 ID:vnvMELhT

>>662
貯玉40万は痛過ぎ…
俺はちょっとずつ降ろして１店辺り２～３万発にしてる
G.Wで回収出来るだけ回収して潰れる店が出てきそう
客付もいいし多分大丈夫だと思いたいが…

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 05:35:15 ID:UPX/zVZ1

このスレ住民みんなテンション低いな、、、
「貯玉利用」って俺にとっては青天の霹靂だったんだけど、、、

１、夜でも現金投資
２、２ｃｈのパチンコ板にきて勝ち方(ボーダー理論)を知る
３、貯玉の有用性を知る。短時間でも勝てるようになる。←俺今ココ

ホール見渡すと殆どの人、老若男女問わず「１」の人が殆ど
貯玉再プレイ利用すればいいのに、、、

まあ、そういう俺も２ｃｈ知るまで、ずっと「１」だったんだがｗ

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 07:34:39 ID:dI7M8Wic

>>669
「1」の人が減ると、キツイ。俺はイヤだ。

遠隔だとかホルコンだとかで制御されてるから、貯玉遊技は別に有利じゃないんだよ、とかの
ヨタ話をネットで広めたくなる。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 08:13:07 ID:98UYCuAP

>>669
俺も同じだな…
2ch見る前は｢1｣だったけど、運よく｢3｣になれた。
2chさまさまだ。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 08:33:05 ID:zjJ8IPM6

気づいただけ良かったじゃん。

古株の人たちなら「こんなサービス無いかな」とおもってた
位のシビアさを持ってる人もいるだろうけど。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 08:55:19 ID:UPX/zVZ1

>>662 >>663 は、ぜひ字スレのテンプレに

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 17:39:01 ID:hIFH2U6P

俺は現金使いたくないけど、パチンコしたいってことで貯玉を始めた。
別に換金できなくてもいいから、ゲーセン感覚で楽しみたかった。
当時はボダも知らなくて、こんなに素晴らしいことだとは思ってなかったｗ

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/27(金) 17:58:26 ID:5huKBk4F

【起業】パチンコ大手ダイエー、負債総額６３６億円で再生法申請
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177656236/

676 ：662、663：2007/04/28(土) 12:06:49 ID:+JES5u9W

>>664
自分も店が潰れる前は補償は現金でされると思っていた。
でも補償は景品でしかされない。
しかも粗悪品なので新品をﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟに持ち込んでも、500円とか良くて1000円にしかならないｗ。

>>666
民事再生法適用されてたらしいんだけど、そんなの全然知らなくて・・・。

>>667
どうして同県って分かるの？？？
ちなみに店はスタ○○○。

>>673
自分の流血を無駄にしないためにも、次スレのテンプレに載せてもらえるとありがたいです。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/28(土) 15:31:52 ID:CUw7liYJ

GW明けに閉店もありえそうで、なんか怖くなってきた。
エナ専ホールは5ｋ発、ハネ＆デジハネ専ホールは10ｋ発だけ残して換金してこよっと。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/28(土) 15:46:59 ID:x8bGihaQ

>>663
本人を確認しましたｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/28(土) 21:53:39 ID:ibrRYtqf

俺も怖くなって、5000000K換金してきたYO！

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/28(土) 22:00:19 ID:9luuuw46

>>679
友達からお願いします

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/28(土) 23:50:18 ID:XyH6Ig49

2007-04-27
^^^^^^^^^^^
ダイエーファンの皆さまへ

◇木更津店～最新情報～◇

1周年記念祭も、盛大に終えることができました♪
1周年を記念して、今月は・・・
　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆　
　　1周年記念感謝月間とさせて頂きます♪
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

[新装情報]
京楽のあのロングランヒット大人気機種がついに登場！！
【必殺仕事人３】　４０台揃ってお出迎え♪

是非お待ちしております☆

パチンコ：チェーン大手「ダイエー」、民事再生法を申請
　パチンコチェーン大手の「ダイエー」（本社・福島県会津若松市）が２７日、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
東京地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は約６３６億円。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/29(日) 00:15:34 ID:tTv+aa6a

おいらの県でも大騒ぎですよマジで

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/29(日) 12:54:44 ID:EyzzV5Q0

>>676
何となくだよ。
もしかして〇〇〇アム？

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/29(日) 23:44:42 ID:LPcw5gxt

今日ゴールデンウイークだから期待しないで店行ってみたら…
3円ｴｳﾞｧXF24/K位 (アタッカ－削ってない時短中玉増える)だった。
貯玉上限5000発
今日は一万円分で8箱半の後1200はまり喰らって全部
飲まれる寸前に5連1箱飲ませて辞め

あんまり難しい事解らんのだが本当ならどんぐらいの期待収支？
あまり釘いじらない店なんで釘閉めてなきゃ明日も同じ台狙おうと思うんですが…

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/29(日) 23:58:35 ID:A5JMPD4J

貯玉使用中に当りを引いてその後持ち玉で打てれば
2000回して25K弱というところではないでしょうか？
あとは持ち玉比率次第。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 00:27:23 ID:c2wm1Q3U

>>685
では今日大体2000回転させてやめたんですが7500発流して(貯玉)で投資2500発=5000発×3円＝15000円
貯玉中で当たるとすれば明日2000回転させたら35000円分(12000発)出たら期待収支通りって事でしょうか？

もちろん理論上ですけど…

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 00:34:28 ID:0EKNSGNh

すみません、式がよくわからないのですが
今日は貯玉+持ち玉で全て打ち切って5000発貯玉増加
明日も同じように1打って約2000発増加させられれば・・・
＝2日で50k勝ちなら・・・という意味ですよね？
だったら、それぐらいの感じだと思います。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 00:42:27 ID:0EKNSGNh

訂正：
明日も同じように打って約12000発増加させられれば・・・

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 01:09:14 ID:c2wm1Q3U

解りました、ありが㌧(^^)

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 01:53:05 ID:s/ojzF25

ダイエーが民事再生とのことで、俺の苦節2年かけて貯めた16万発の貯玉はどうなんだ、とあせったが、本日ホールに行ったところ普通に営業してました。
とりあえず、10万発を両替して、303,000円の現金に換えました。

まあ貯玉は補償があるから大丈夫だろうとタカをくくってましたが、このスレに実際に補償を受けた 662 の内容を見ると、現金に換えられないとのこと。
もし倒産したら面倒だし割りにあわないな、と思いました。
662さん、情報ありがとう。

10万円くらいなら損してもあきらめがつくので、貯玉は1店舗3万発くらいでいいかな、と思いました。明日、また3万発現金に換えてきます。

倒産するリスクを考えなきゃならないのは、株と一緒ですね。
みんなも気をつけましょう。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 02:13:02 ID:RQK6ch3l

690>
残6万発はキープしといてもいいんじゃないの？
２年間で貯玉分のみで全然交換しなかったわけじゃないでしょ？
潰れた際に責任もてないが、ちまちま交換して5万発越えられない俺は勿体ない気がする。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/04/30(月) 08:00:16 ID:oFscVk+q

>>690
民事再生ってのは倒産状態だけど金を貸している人たちが
清算せずに商売を続けて返済しつづけることを認めてくれた
状態だったはずなので営業は普通に続けると思われます。

まあ、うちの近所にあった店はグループ内の半数を閉店して
飲食店事業は撤退。見たいな感じになったけど。
閉店のリスクは普通の店より格段に高くなるのでお気をつけて。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 13:07:12 ID:0o57oWub

マイホでガイナックス認定　エヴァデザイン会員（貯玉）カード
が配布されて長蛇の列が出来てました。
ヲタではないもののの、エヴァ専の自分は、あれだけの人数が
貯玉で打つとなると　「その分釘が閉まるのか・・・嫌だなぁ」と
カンダタの気分です。w

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 20:39:37 ID:nJzRIffx

そのカードが欲しいだけで
貯玉までする人は少ないんじゃないかな？
うちの職場で勧めるんだけど「目の前の現金が欲しいから」がほとんど。
つうかうちの会社の人間が頭悪いだけかも（爆）

695 ：693：2007/05/01(火) 21:06:20 ID:Lg9M/Nf5

＞そのカードが欲しいだけで
私もそれを願っております。
あの人数が大挙して貯玉で打ち始めた時の釘を
想像するだけでぞっとします。ｗ

たまに打って、運が良ければ勝って僅かばかりの現金が欲しい
という人が大半でしょうから、その打ち方でもいいのではないでしょうか？
（同僚の人が毎日とか毎週とかパチを打つ人なら別ですが）

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 21:17:25 ID:Lg9M/Nf5

貯玉派≒ボダ派だと思いますが、ボダ派の人って
結構お節介な人多いですよね？（自分も含めてｗ）

どちらかというと世の中全員がボダ派的立ち回りをしたら
自分達にとってあまり都合が良くないにも関わらず
ボダ打ちの優位性を説いたり貯玉を勧めようとする。
みたいな。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 21:34:43 ID:Lg9M/Nf5

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 21:52:44 ID:mAJjgmXa

仮にぱちやの客が全員ボダ＋3で3円換金、スルー未調整、出玉理論値通り、12時間で打っても店は潰れない？

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 22:04:03 ID:Lg9M/Nf5

全ての台が3円12時間ボダ＋３の調整で、全員が持ち玉になっても
最後まで打ち切るようなうち方を何日も続けたら店は潰れるんじゃないでしょうか？
例のやつも含めて不正をやってる店もあるでしょうから、店によるでしょうが。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 22:15:29 ID:GqhuJOUb

>>698
ツッコミどころ満載の質問だなｗ

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 23:22:04 ID:pNYvr9Zs

皆さんは貯玉増やすのって同じ機種を打ちますか？

いろんな機種打つと収束に時間(日数)かかるでしょ？
それとも回転率優先ですか？

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 23:29:28 ID:Q+NVtN7w

>>701
貴方は大いなる勘違いをしています。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 23:33:22 ID:Lg9M/Nf5

>>701
私は上に書いたようにエヴァ専です。
偶々最初に打って面白かったから。
期間限定なので別の機種のゲージや癖を憶えるのが
面倒だからというのもありますが・・・。

＞いろんな機種打つと収束に時間(日数)かかるでしょ？
詳しいことは自分も理解できてませんが、多分これは関係無いと思います。
自分のイメージとしては、日々打った台の期待収支のベクトルは独立していて
その積み重ね全体が収束の方向に向かうというイメージです。
ただ、同じ機種だとデータ整理が楽ですね。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 23:51:36 ID:pNYvr9Zs

う～ん、なんとなくは解るんですが…
例えば日替わりでいろんな機種打ってれば(例えばﾎﾞﾀﾞ+5の台)ﾏｲﾅｽの機種もあれば
ﾌﾟﾗｽの機種もあって結果としてはﾌﾟﾗｽ5を打ち続けた結果になると言う事ですか？

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/01(火) 23:51:53 ID:Q+NVtN7w

>>703
非常に上手な説明に感服しました。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/02(水) 02:07:48 ID:D/vH94t/

風呂入ってました。遅くなりましたが

>>704
スレ違いの長文になってしまいますが
私は文系人間で確率についても深い理解があるわけでもなく
ボーダー理論を完全に理解しているわけでも無いと思うのと
最近まで、台選びをわかりやすい回転率ベースで考えてしまう傾向が
あったので、逆に深い理解が無いおかげで同じような人には
理解しやすい説明が出来るかもしれないと思うので説明させていただきます。

【期待収支】はその機種のスペック、回転率、出玉削り、回した通常時回転数、持玉比率
など全てを総合したベクトル（向きとの大きさをもった量）として表せるものだと思います。
それは日々打つ台によって違いますし、調整や打ち手の技術、コンディションなどに
よっても変わってくるものだと思っています。
ですので、プロの人達が台の状態を表す時に回転率やボーダー±ではなく、その台の
予測される（又は結果としての）期待収支（≒日当）で表すことが多いのはこの為だと
思われます。

回転率は期待収支≒仕事量を作り出す為の一要素ですので、もちろん高い方が
好ましいのですが、【仮に同じ機種の同じスペックでも】勝ち負けを左右する
他の要素を含んでいません。
ボーダーも本来、換金率、遊戯時間なども含めて導き出された（場合によっては
出玉削りなども含んで）【目安】なので、自分は純粋な玉の増減の分かれ目である
等価ボーダーをよく使い「等価ボーダー」と書くようにしています。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/02(水) 02:13:16 ID:D/vH94t/

「つづき」
確率の収束は、あくまで日々の勝負の中での抽選一つ一つがスペック値で
行われているので、その試行を無限大に行えば、例えば、私の打っている
エヴァ XFの場合、初当り出現率は１/３４４．９に限りなく近づいて
いこうするということで、その上でその「収束しようとする力の働いている確率」
に勝負を左右する他の要素を一定の式で掛け合わせたものが期待収支
ということになります。

そこで人間に出来ることは期待収支のベクトルを出来るだけ上向きの、出来るだけ
大きなものにする努力をするだけということになります。
また、仮に結果としてボーダーマイナス台を打ってしまった場合も、その状態での
通常時回転数が少なければ、ベクトルの向きは下向きではありますが、大きさは
小さいものとなり、その他の日々の上向きのベクトルの積み重ねに及ぼす影響力は
小さくなります。

ですので、機種やスペックに関係なく、最も重要な【実収支】は日々積み上げた
期待収支（≒日々の上向きのベクトルの積み重ね）に近づいていこうとする力が
加わっていると言えます。
ただし、試行の数が膨大となる場合、実際の収支と期待収支の額的な差がゼロに
向かうわけではなく、％で表す期待収支達成率が100%に近づいていこうとするだけで
額的な差は逆に広がっていく場合が多いと思われます。

単一機種、単一スペックに絞った場合は、初当りの出現率、確変出現割合
時短引き戻し率、などがスペック値に近づいていくので、確率の収束は実感しやすい
とは思いますが、長期で勝つ可能性を最も高めるためには、期待収支を積み上げるのに
効率の最も高くなるような打ち方をすることだと思います。

このぐらいの理解でとりあえず問題は無いのでは？と思って打っていますが
詳しい方、よろしければ、補足と訂正をお願いいたします。
以上、長文とスレ違い失礼しました。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/02(水) 02:43:47 ID:D/vH94t/

>>704

>>705　さんに褒められたので調子に乗って長文を書いてしまいましたが
該当換金率12時間ボダ＋5
（貯玉利用の場合は等価ボダが基準になるので出来ればもう少し上）
を目安に打ってれば、余程のことが無い限り5万Gぐらいでマイナスに
なることはないと思います。

709 ：ウルフ金串：2007/05/02(水) 03:37:23 ID:Sde297iv

私も友人に、本当に勝ちたいなら「～～した方がいい」と言っても
友人は「偶々お前が勝ってるだけだろ」って理解しようとしないですね。
このあたりは、世間一般で「パチは勝てないもの」という認識が
強いことと、実際に自分で収束を実感する為には相当な回転数（≒資金+時間）を
必要とするせいだと思いますが。
「たかがパチンコの為にそんな努力はしたくない」みたいな。
で結構な額負けてるわけですから、世話無いわけですが・・・。ｗ　

たかがパチンコごとき… と言いつつパチンコやる輩はパチンコ以外にも努力できない人間ですよ
たかがパチンコごとき　でパチンコやめれた人はきちんとしてる人ですね
たかが、で流す人間はなんに対しても言い訳ばかりして成功しない人間ですね

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/02(水) 08:08:20 ID:Zc29KnDy

>>698
>スルー未調整、出玉理論値通り、12時間
↑これを考慮に入れた回転率がボーダー。

したがって
> 仮にぱちやの客が全員ボダ＋3で3円換金、
この場合換金率は関係ない。
後は分かるよな？

>>701
「収束」はなんも考えなくても結果的になってしまうこと。
むしろ「収束」なんてことを考えても全く完全に無駄。
あとはわかるよな？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/03(木) 01:24:14 ID:vqa39RVd

確率の収束は過去の結果は関係ない。回しに対して当たりが少ない&多いは未来の抽選には影響しない。ただ平均されて確率に近ずくだけです。
↑これが理解出来れば１つの機種を無理して打つ事はないってことです。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/03(木) 17:27:44 ID:WIxJ78UM

時代は制限120

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/04(金) 00:38:02 ID:JMMDuABR

>>712
制限○○

ってそこらじゅうに書いてる奴らって楽しいのかな？
それとも義憤にかられてるのかな？
流行の先端なのかな？

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/05(土) 00:16:43 ID:ZGikv6sO

GWの回収モードを覚悟の上で今週3回出撃したんだが、意外にも約5万発増えてしまったwww
貯玉はいいね、玉が玉を生み出す素晴らしいシステムだよ。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/05(土) 17:14:26 ID:c/VrSdsR

まぁGWにボーダー以下の台を打ってる様じゃいずれ貯玉も尽きるだろうけどね＾＾；

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/05(土) 20:39:54 ID:9a9ZSqSR

でも換金ギャップ無くなるだけでもかなり得だと思うよ、
普通に趣味で遊ぶ分には…
俺はボーダー気にしてるがもし現金勝負なら負けてる事多いもん。

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/05(土) 20:41:33 ID:d2B/rZ4j

個人情報の取り扱いが信用できないため
パチンコ屋で会員になった事はないね。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/05(土) 21:18:24 ID:leiKkc0K

じゃあ等価でボダるんだ

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/06(日) 00:49:36 ID:aD63Jpaa

>>715が言いたいのは結局の所、低換金店の回る台を貯玉で打つからであって
現金だと…って事やろ
等価＝換金ギャップ無しとはまた話が違うと思うよ

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/06(日) 13:45:29 ID:8g/zT7lO

地元で42玉交換　貯玉手数料無料制限なしの店がある
ただしその店周辺の限られた地域の客のみ無料で
その他の地域の会員は手数料とられる（現金投資とほぼ同じ）

調整も42玉交換にしては渋めなんだけど、俺はその他の地域なので手数料とられる
でも機種によっては現金プレイでも使える台があってたまに通ってるんだが
現金で嵌ってるときなんかは毎回もどかしい思いをさせられてる
稼げるとはいえ他の客が貯玉で打ってるのに自分は打てないから
貯玉のメリットを熟知しているだけにこういう店は精神的に良くないわ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/06(日) 19:12:40 ID:JSctc16f

>>720
誰かからカードもらえば良いじゃん（イメージです。）

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/06(日) 20:23:40 ID:9gXacT1B

投資から少しでもプラスになれば即止め（羽デジのみ）で
ＧＷ中に４０００から１４０００まで成長
久しぶりにフルスペも挑戦したいが、やっぱり１万ちょっとの玉じゃ安心できん
なのでもうちょっと羽デジで増やします
羽物は仮面ライダー、たぬ吉、セブンがそれなりに鳴く＋拾う（ただし定量）なのですが
こっちでしこしこ増やした方がいいのかもしれん。。。。さてどう増やしたらいいか。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/07(月) 00:09:39 ID:4Brqmjqv

例えば貯玉でボーダー+５を打ってれば理論上1000回転につき何玉増えるの？
仕事帰りに打てる時間限られてせいぜい1000回転が限界なんで…

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/07(月) 01:07:03 ID:YiJI0/uJ

>>723
等価でボーダー18/kの機種で23/kで打った場合だが、
ボーダー±0の18/kで打つ場合、通常回転1000回すにつき理論上55555円投資して55555円戻ってくる。
ボーダー＋5の23/kで打つ場合、通常回転1000回すにつき理論上43478円投資して55555円戻ってくる。
（55555-43478）÷4＝3019.25玉増える計算になる。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/07(月) 01:21:02 ID:4Brqmjqv

>>724
ありがとうm(__)m
これを目安にしまつ

726 ：ウルフ金串：2007/05/07(月) 06:20:46 ID:ZQ46cX5e

今年既に300万軽くオーバー
アンチざまあみろ！！

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/07(月) 07:38:29 ID:qANv8/UE

ちゃんと返済しろよ

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/07(月) 22:12:12 ID:/IypxM4e

貯ダマンは何処行ったの・・？

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 00:16:23 ID:aLXmfbdJ

最近貯玉はじめたんですが上から読み直して見たんですが
大雑把に言って
上手く表現出来ないんですが機種とかスペックとか
気にせずに例えば等価ボーダー+５なり４なり基準を決めて
その日その基準に達する機種（イベント台等）を
打っていればokってことですかねぇ？？

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 00:24:09 ID:lpfojrjx

手数料発生しないなら等価ボーダーで計算していいよ、換金する時にギャップが発生するだけだから

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 00:41:34 ID:aLXmfbdJ

>>730
>>701さんも聞いてるみたいなんですが
自分も収束について読んでも良く解りません(^_^;)
その機種の収束って考えるより機種関係なく
（>>724より引用）＋５を
１００００回転させると理論上３０１９２発増える
＝収束だと思えばいいのでしょうか？？

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 01:14:26 ID:upoGq3Kt

理論オナニーはうんざりだ
少ない投資で沢山回せりゃ有利、勝てる。ただそれだけ

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:28:45 ID:OqqjhgpV

>>730
手数料無料で、カードに貯め続けるか(永遠に換金せず)貯玉を使い切るなら等価ボダ！
いつかは換金するのだから等価ボダではだめだよ。
極端な話だが、手数料無料、換金二円でも等価ボダでいいと思っている？

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:32:12 ID:W9t6C4hY

収束はしないんだけどね、数学的に言えば・・

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:33:26 ID:upoGq3Kt

あんた貯玉のことなんも分かってないな
手数料無料なら等価ボダだよ
二円だろうが何円だろうが等価だろうよ

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:35:30 ID:16gnDAB3

>>733
玉数の話だからとりあえずは等価ボーダーで良いんでない？

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:36:31 ID:W9t6C4hY

>>733
まぁ一生貯玉だけでプレイ（手数料無し）するなら、換金二円だろうが一円だろうが
等価のボーダーより回ってるなら理論上は玉は増えるけどね
>>729は期待収支の話はしてないしOKっちゃOK

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 02:48:14 ID:16gnDAB3

俺は>>729じゃないが一日の上限あるから同じ様な疑問はある…
>>731みたいな考えでいいのかのぉ…

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 04:59:57 ID:fofSHqE+

みんな一旦落ち着け！www
難しく考えすぎwww
「手数料無料なら等価ボダだよ
二円だろうが何円だろうが等価ボーダー」

あくまで「手数料無料なら」ね

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 06:46:55 ID:rjgUaLuv

>>731
収束なんて考えなくていいよ。
させようとしたってするもんじゃないし、して欲しくなくても
しちゃうかもしれない。あくまで結果を推測しているだけ。
確率上１００％がありえないんだから何万回転させても
負ける可能性が０％にならないって言うことも覚えておくこと。

741 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/08(火) 20:19:35 ID:BOFmK+D8

偽ウルフおつかれさま
まあ、収束やら理論値など考えず貯玉で回る台ひたすら回せば勝てるんだから
無意味な計算より貯玉して回して回して回しまわせばよかですたいちなみに偽ウルフは300万だが
リアルウルフは今日まで210万ですから　貯玉様あー　ありがたやー

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 21:01:45 ID:OvhPf5OP

2週前に書き込んだ661だが、レート変更して2週間。
7万発あった貯玉が奇跡的に今も7万発。
GW途中で33K発まで減ったにもかかわらず奇跡的に復活。
ただ、やっぱり勝てる気がしねぇ。
釘も激渋。周りの常連は軒並み崩壊してたww

743 ：ウルフ金玉：2007/05/08(火) 22:58:06 ID:X+Zd2Fpi

オイラは2ヶ月で＋550000円。しかも羽デジでコツコツ。
副業がリーマンとしての収入を上回ったどぉ。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 23:05:38 ID:4hVefDLv

詳しく

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 23:24:32 ID:aLXmfbdJ

俺、この２ヶ月半で―３万発なんだよね・・・
ボーダー＋３～５打ってんだけど・・・
だから収束の事知りたかったんだ。

当たり引けない時はトコトン引けないし引ける気もしなくても
回るからって打ったり回る台見つけて打ってるんだけど・・・

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 23:31:42 ID:+AHPTeCF

スルーやアタッカーが問題無しで一般に言われてるボーダー+3～5打って-3万発
ごくごく普通だと思うけど
マイナスになるのを避けたいなら+5だけにすればマシになるんじゃない？
それとちゃんと数えてる？
1000発分ぐらいだけ回り数えて後は適当に打ってない？

747 ：ウルフ金玉：2007/05/08(火) 23:33:42 ID:X+Zd2Fpi

ミドルスペック（1/300前後）だと収束しにくいど。
貯玉引き出し上限を投資しても、一度も当たらないなど普通にあるし。（数日に分ければ良いのだが、やはり1日に一度は大当たりしたいのが心情）
だから羽デジ打つおっお。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/08(火) 23:40:40 ID:5BHXNOUF

1/344.9だと＋５でもマイナス３万発は普通にありますね。
１日当りが引けないだけでもマイナス２万５千発ですし。
自分の場合は＋５～８で、いまのところ５万発の中に収まっていますが。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 00:00:14 ID:aLXmfbdJ

今日打ったのは海（スーパー海）で回りムラありながらも
貯玉９ｋで２０５回りました。
んで単発で出玉で時短込み２７３まで行って１ｋ追加して２９９

あと１０k分入れて５２０で制限玉尽きたのと９時半だったので
辞めました

こんな感じです・・・

750 ：ウルフ金串：2007/05/09(水) 00:37:05 ID:WFPFaYhA

今日31連しました
アンチさん達くやちーでちゅかｗ
今月既に400万軽くオーバー　これもレベルアップのおかげ
勝つ為の貯玉理論であり　勝ってこその理論
理論に振り回されてちゃだめでちゅよ～

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 01:32:16 ID:poqYo2KD

ヤバ！貯玉カード落としちまった…
上限2500玉だから二枚所有してんだけど知り合いに作ってもらった方を…

本人連れてかないと再発行出来ないから大失敗…
日曜まで無理なんだなぁ…
てか2500玉しか勝負出来ないのか辛いな…

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 10:43:58 ID:+ch7zgOW

本人以外にカードを作ってもらった場合紛失も自己責任。
極端に言えば知人がお前に無断で紛失届け→再発行→
全て換金も可能と言えば可能。そういったリスクも覚悟し
たうえで知人に頼むべし。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 12:20:30 ID:poqYo2KD

そのへんは大丈夫なんだが。
もしもそれされても一万発程度しかそっちには入れないもん

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 21:07:44 ID:GxNLbYrJ

最近、パチ初めた者です。

43玉　2500発→1800発（手数料700発）上限2500発

↑な条件で熱いイベントでは普通に43玉ﾎﾞﾀﾞ超えの台も存在します。

自分としては貯玉利用すれば１玉約3.2円になるしかなりの優良店だと思う
んですが、他の客で貯玉利用している人はほぼ皆無なんですが、皆さん的には
どうですか？何故、他の客が貯玉しないのか疑問なのですが・・・

一応この店では平均ボダ+3を打ってﾎﾞﾁﾎﾞﾁ勝たせてもらってます。

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 22:49:18 ID:9xA2L9Zt

どの店も貯玉遊戯してる人は少数派だと思う
俺の店は5000発まで手数料無料だけど貯玉遊戯組はせいぜい１割強か、いても２割
そんなもん
みなさん夕方からでもせっせと現金投資です

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 22:53:11 ID:onCoMm41

>>754 どうでもいいが、その手数料の解釈間違ってると思う。単に勘だけど。

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 22:53:54 ID:07OwsMgn

現金負け組みがいるから、貯玉勝ち組が存在できる。
皆貯玉再プレーしたら、釘シブくなるのは明白。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:05:45 ID:CCjDAgE3

俺、２．６円交換で手数料無料で海SAE26～30/k打ってる
けど普通に貯玉３万発消滅しましたが何か？？

ここにレスしてる人って貯玉でたまたま勝ててるだけで
ちゃんと立ち回りしてても負けてる人もお忘れなく！

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:10:03 ID:Kezi1vMj

3万発無くなるのは別に珍しいことじゃない
最初からよく読めよ

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:14:28 ID:9xA2L9Zt

そんな条件で打ってみたいわ
うらやますぃ～

761 ：754：2007/05/09(水) 23:16:05 ID:GxNLbYrJ

>>756
分かりやすく書いたつもりだったんですが、28%手数料で持ってかれる
ってことです。

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:18:47 ID:poqYo2KD

甘デジでその回転(海のﾎﾞﾀﾞしらんけど+10～6はあるよね？)で？
削り入れても平均+5はあるだろうに…

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:19:13 ID:nseEJMRq

>>755
それはないな・・。自分のとこは土日とかは知らないけど、客は基本的に
シビアな人多いよ。だからなのか再プレーは2000玉上限のとこが多い。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:27:01 ID:nseEJMRq

>>758
ハネデジでそんなに甘い条件を放置してるってのが逆に怪しい
データはきちんと残してるの？まぁー裏モノかなんかでしょうね

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:28:57 ID:Kezi1vMj

計算したらそんなに回ってるはずないよ
店潰れちゃうよ

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:29:26 ID:onCoMm41

>>761 だったら、3200発貯玉で2500発使えるってことじゃない？
それ以降は4300発貯玉分で2500発出てくるってことだとおもうけど。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/09(水) 23:39:08 ID:CCjDAgE3

>>765
いや、全台って訳じゃない。
一応そこそこ釘も見れるし（機種によるけど）

裏と言われりゃそれまでだな。

768 ：754：2007/05/09(水) 23:41:27 ID:GxNLbYrJ

>>766
その通りです。3200→2500が上限です。

769 ：ウルフ金串：2007/05/10(木) 00:44:45 ID:46TXOUS6

今日も30箱オーバーざまあみろ！
これで今年500万目前　年1000万射程内とらえた
アンチさん調子はどうですか？ｗ

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/10(木) 01:13:38 ID:Um7ZPFeh

長年、貯玉抜きでやってきたけど、最近、勝ちがどんどん小さくなってきた。
そろそろ貯玉も考えなくちゃ・・・と思ってる。
昔は、貯玉制度のある店自体、少なかったけど、最近は、どこでも取り入れて、その分、釘は確実に厳しくなってるもんね。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/10(木) 07:59:44 ID:dQ4Szm8G

>>758
お前こっちにもいたのか。。。
あっちでもいっといたが初当りデータとか連荘数とか
何日か取って見なさい。

>>769
だからちゃんと返済しろって。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/10(木) 12:37:09 ID:snxmmpq4

>771
あっちってどこやねんw
誰と勘違いしてんのかしらんが
ｵﾏｲにお前呼ばわりされる筋合いはないわ、ボケ！

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/10(木) 14:49:51 ID:OEGqimMg

いいからお前はあっち行け

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 00:43:41 ID:qwysRAx1

>>772 >>773
目糞鼻糞w

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 01:13:30 ID:iKJpsgtL

だから

貯だまんは・・？

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 01:17:41 ID:Voz/diIs

↓ボーナスゲットオメ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 01:20:48 ID:Rc25sVev

パチンコって貯玉なしで素人が、長期的に勝ちを維持するのは困難と思う。交換するときに一玉-0.6円され、借りるときに-0.6円され、この繰り返しなのだから、短期間に大金が飛ぶのは当たり前

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 04:53:06 ID:Y614Gd1J

それでなくても今のパチンコはだいたい１５K/hは使うからな。

779 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/11(金) 15:32:00 ID:r9G8w1ol

>>758たまたま勝ててるだけって…　アングリ！
そんなふうに貯玉を考えてるから勝てないのさ
確かに貯玉の優位性だけでも勝てるとは言えないが他の努力もして貯玉パワーも生かせば
勝てる確率アップ　ちなみに貯玉システム利用はじめてから年間トータル負けなし
もっとも貯玉システム利用する前から年間トータルプラスなんだけど勝ち方が安定したよ

780 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/11(金) 15:35:56 ID:r9G8w1ol

777正解

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 16:43:34 ID:lN4OpWZ2

>>758最後の一行いるか？

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 19:06:40 ID:w1SPxeCo

777のどこが正解なんだｗｗｗ
借りる時に-0.6円されるなら3.4円で借りられるから大歓迎じゃんｗｗｗｗ

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 22:49:28 ID:Rc25sVev

782>出玉を-0.6で売った時点で、3.4円。その出玉分のお金で玉を借りると、2.8円。これを素人が繰り返せば、どうなる?

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:23:03 ID:Rc43NutK

3.02円交換(貯玉手数料1日2500発まで無料・持ち玉50000発以上で貯玉手数料1日5000発まで無料)の中型店に通ってるけど、あんまり貯玉利用してる客を見掛けないんだよなぁ。
どうせ換金したって直ぐにまたそのお金で打ちに行くんだから貯玉しとけばいいのに…
みんな、目先の現金の事しか考えてないんだねぇ。
おかげで助かるけどwww

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:23:54 ID:w1SPxeCo

>>783
ええええｗｗｗｗもっと安く玉借りれちゃうの？ｗｗｗｗ
そりゃ大歓迎だわｗｗｗｗ

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:30:35 ID:w1SPxeCo

てかいいかげん俺のいいたいこと理解しろｗｗｗｗ
借りる時と交換する時その両方でマイナスになると本気で思ってるのか？ｗｗｗｗ

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:30:50 ID:i340a7aT

手数料無し上限有り

例えば今日はエウ゛ァXFがイベントだった
一台目、二台目余り回らん
三台目458回転の台
1K498回転　回りムラだろうけどウヒョ！
2K525回転　やっぱり落ちてきたか…でも回るな
3K561回転　ムラとは思いつつちょっと期待
4K581回転　急にやっぱ落ちたな。(調度上皿からっぽで保留満タンなんで585回転か…)
で581回転で当たったんだけど
上皿からっぽなんで1K追加(1K貸しなんで)
3連
一箱で時短抜き153回転やっぱりムラだったか…
三箱+残りの1K追加で時短抜き485回転…閉店時間近くなんで辞め
多分22/K位だと思うんですがだいたい毎日こんな感じでイベント台打ってるんですが貯玉は減って行ってます…
たまたま不ツキなだけですか？
それとも立ち回りおかしいですか？

788 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/11(金) 23:32:44 ID:urmw+fia

今日は朝一3回転で29連含め45箱!
25万勝っちゃいましたｗ　アンチ悔しかろう　よちよちｗ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:36:50 ID:i340a7aT

787です。
当たってすぐ辞めた方が良かったのでしょうか？

投資（？）時、まさか２２/ｋまで落ちると思わなくて突っ込んじゃいましたが・・・

790 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/11(金) 23:39:12 ID:urmw+fia

>>787
私のスレに来なさい。
エバオタクがいるから質問するとよいでしょう
収支は俺から見たら雑魚丸出しだがそれくらい答えられるだろうからね
オタク同士気が合うかもしれんし。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:47:07 ID:i340a7aT

>>790

ありがとうございます。
何て板ですか？？

でも・・・・確かにエヴァオタでもありますが
一応貯玉での立ち回りがあってるのかどうかが知りたいです

792 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/11(金) 23:50:09 ID:urmw+fia

機種板でウルフで検索してみんしゃい
俺に誘導されたって言えば答えてくれるはずだよ
一応かぶちん軍団の一員だから貯玉含めて立ち回り等の理論は一通り伝授済です。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:50:45 ID:qZFvEDFR

あってるよ

794 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/11(金) 23:51:31 ID:urmw+fia

スー海のことなら俺に聞きなちゃい。
23年間負けなしのこの俺に。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/11(金) 23:51:54 ID:i340a7aT

ただ、実際はもう少し回る台だったんじゃないかって思ってます。

回るときは凄く回るんですがポイントずれたら全くだったんで
当たった事への安心感と急に回らなくなった時のあせりから
集中力なくなりましたから・・・
最後の方は開き直ったからか結構回ったんで

796 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/11(金) 23:55:58 ID:urmw+fia

俺のスレに来れば、勝つ為の立ち回り術を俺自ら伝授してやってもいいしな。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:12:31 ID:Ho9FYd2s

>>784
現金投資は早く当たる・後ろに箱積んでると当たらなくなる・貯玉や持ち玉プッレイは当たらないなどのオカルトは結構信じられてるからな。
換金した翌日どころか、換金した直後にまた現金投資なんてツワモノもいる。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:15:03 ID:dk1AjNPr

大勝してご機嫌なのはわかるけどウルフっていう人うるさいっていうか
うざいよ　
つーかこのスレであんたのアンチなんてどこにもいねーじゃねーかｗ
それから貯玉再プレー利用して換金差損を埋められるってのは中学生程度の
普通の頭脳っていうか知識持ち合わせてれば誰でも理解出来ることだと思うんだが
それをさもMy必勝法のごとく得意がってるってのは、いったいどうなんだw？
訳わからん・・

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:16:24 ID:KgHEi9hX

>>795
私も？ほとんどXFを打っている者なので横レスさせてもらいます。
XFで22/kなら、とりあえず打ってもいいじゃないでしょうか？（日当 2万円ぐらい）
私は貯玉(30玉　無制限手数料無料）の場合は22/kを基準にしてます。
（結果的に以下を打ってしまった場合は別として）

XFの等価ボーダーはアタッカー、スルー削り無しなら
17.2～17.3/kぐらいだと思います。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:28:47 ID:xI1z+ypL

>>799
自分もホントはエヴァ１本で行きたいいんですが・・・
新海→スロ北斗→エヴァで、昨年末まで他機種は一切打ってないです。
なのでエヴァだけなら釘の良し悪し位は多少（ホントに少しですが）解るので・・・

ただいつも釘が開いてる訳じゃないし回り優先の方が良いみたいなので
イベント台狙いに変えました。

一応その店は削りはないです。

昨日打ったのは海で24/k位で同じような展開でした。

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:44:40 ID:xI1z+ypL

すいません、何が言いたいのかが解りにくいですね^^;

当たる前はムラとは言え30/k超えてますよね？
当たって即辞め、または１箱で回らない（22/k）って気付いた時に辞めた方が
良かったんですかねぇ？即辞めしてたとしたら30/kだったのに22/kに落ちたあと
も打って損したのかな？っと思ったので

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:47:53 ID:KgHEi9hX

>>800
勝敗優先なら、そちらの方がいいでしょうね。＞回り優先
私（機種板のｴｳﾞｧ3攻略ｽﾚの　1です）の場合は>>703 に
書いた理由でエヴァだけ打ってます。
近くにある貯玉店と現金店（両方ともXF 30玉）を
釘の状況や稼動可能時間などを見ながら使い分けてます。

貯玉以外のスペックが同じ両店を見て感じるのは、一概には言えませんが
やはり貯玉可能な分だけ、貯玉店の方が釘は渋めですね。
ただ他の方も書いてますが、マイホも貯玉利用者は1割未満という感じです。
まぁ、これが3割、4割になると制限がつくか、更に釘が渋くなるのは
間違い無いので、しばらくは現状維持して欲しいです。ｗ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 00:55:53 ID:KgHEi9hX

>>801
レスが交錯してしまいましたが
期待収支的には持ち玉で22/kなら回転単価が
10円前後だと思うので問題無いと思います。
結果的には損になったと思いますが・・・。
あとは、「自分的」基準をどれぐらいに
設定するか次第ではないでしょうか？

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 01:21:51 ID:VrGdOSON

ダイエ○は調整ミス多くて
負けないよ
でもそこのダイエ○にプロは居ない
まぁこの地域にプロ殆ど居ないのが現状だけど
プロいるの金○車だけど

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 01:22:48 ID:xI1z+ypL

>>802 >>803
ＧＷまでは20～22位は普通にあったんですがＧＷ後半からめちゃ閉めてました。

みんな釘じゃなく台上の方ばかり見てますんでｗ

自分の行ってるホールは風車右上の３本釘と(ここが良いと道釘ちょっと
広げてますが）へそいじってるんで良く見てよさげな台打ってます。

ＧＷ辺りからなんだか玉の動きが変わった（？）様に感じます。
勢いが死んでないって感じで・・・弾きまくるので微妙に全体を
いじったのかもしれません。
なのでイベント狙いに変えたんですが・・・・・
稼働時間が数時間しかないんで＋５くらいは欲しいんですが

806 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/12(土) 01:34:55 ID:2G/9aE2P

>>805
うちの団員が使えない奴で申し訳ない
今度きっちり〆ときますんで　ご了承のほどを

807 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/12(土) 01:38:37 ID:2G/9aE2P

それにしても今年はペースが凄いことになってるからアンチがうるさいうるさい
今時点で400万オーバーだから仕方がないかもしれんがのう

808 ：ちなみに３円交換です：2007/05/12(土) 01:46:36 ID:MofEw5ed

>>806
いえいえ、ありがとうございます。
台の基準は間違ってないみたいでホッとしました。

不ツキ(？)は何度もあるんですが他機種打ったり、試し打ちで全く回らんなぁ…って時に一気に出たりするのって
回る台打ってた期待値分か出た=収束って感じですかね？

809 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/12(土) 01:48:11 ID:2G/9aE2P

>>798
早速出ましたアンチ！
俺のことはいいから自分の立ち回りの見直しでもしたら如何か？
人を僻んだり妬んだり　足引っ張っても現状は変わらんさ
まずは自分　これはパチだけでなく人生全般に言えるんじゃなかろうかねぇ

810 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/12(土) 01:51:08 ID:2G/9aE2P

>>808
厳密には違うが、そんな解釈で概ね宜しい

811 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/12(土) 01:54:46 ID:2G/9aE2P

さて彼女とｾｸﾛｽでもして寝るべ

812 ：のび太：2007/05/12(土) 05:50:07 ID:pXz6tHsa

ウルフさんみたいになりたいっ！

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 22:49:56 ID:CHTgl8aw

>>797
ドル箱積んでるのにサンドに現金突っ込んでる人もたまに居るしね。
そのオカルト、結構蔓延してそうだなぁ…
貯玉を利用し続けて29万発まで増やした俺にとっては「貯玉だと当たらない」ってのは理解し難いんだが…
ちなみにエヴァVFと明菜CXしかほとんど打たない。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/12(土) 23:13:45 ID:1Kg6M7c3

近所の店は積んでるのは皆貯玉で打ってると常連がいいだして貯玉利用率が高くなった

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 00:39:39 ID:H8gBFyI3

プロはマンとか猿とか打つの？

816 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/13(日) 01:29:03 ID:EhnlSz7j

あのーなあ　偽ウルフよ、なにしてんだよ？

817 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：2007/05/13(日) 02:17:53 ID:jPGHC+Sr

マジか。
ウルフもう４００か。
年収１０００万ペースか。

そりゃ山さんも税にひきこもっちゃうよ。

ところで貯玉ってみんななんて読んでる？
ちょたま？ためたま？ちょだま？

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 02:24:08 ID:Y0eKUExj

今まで、「ちょだま」以外に思いつかなかったけど
他の読み方の人もいるのかな？

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 05:10:10 ID:lbqoAhLb

いるわけないでしょｗ

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 06:38:01 ID:RG4PvCs4

等価で貯玉手数料無し（当り前か）無制限ってメリット無し？

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 07:04:46 ID:M3fB8CQe

>>820
当っても常に回転率を把握出来るとか
端球も全部打てるようになるとか

このくらいは想像した上でのメリットだったらないねぇ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 08:10:24 ID:xcR2lwU8

>>821
>当っても常に回転率を把握出来るとか
持ち玉が有っても現金投資継続で回転率を測るってことですか？
等価だったら貯玉云々はあまり関係ないような・・・

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 08:13:05 ID:M3fB8CQe

現金使うより目立たんだろ。

あぁ、目立ちたくないっていう感覚が無い人もいるのか。ｽﾏﾝね

824 ：822：2007/05/13(日) 08:39:39 ID:xcR2lwU8

>>823
ちなみに持ち玉の入ったドル箱はどうすれば目立たない
振る舞いになるの？積みっ放し？ある程度まとめて交換？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 10:44:31 ID:AFGD3VsH

俺の少ない知識では「ちょだま」と読むのは重箱読みに分類される読み方らしい。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 10:54:24 ID:DGncQulS

「ためたま」なんてどうだい?

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 17:05:29 ID:Kx7u5L/C

ま　た　下　ネ　タ　か

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/13(日) 19:06:57 ID:ttXkRafb

ためぎょく

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 00:14:25 ID:HqTPf+K8

>>824
やりあうつもりも無いが、目立ちたくないのであれば自分なりに目立たないと
思うやりかたをすれば良いんじゃないの？
絶対的にこうすれば目立たない！目立つのは悪だ！！
って言ってるつもりも無いから。

ただ、持ち球有るのにサンドに金突っ込むのは目立つよね？ってこと。

>>825
貯金　だって音訓の重箱だよな。
で、金の代わりに玉なんだから仕方がない気がする。

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 06:27:47 ID:GWPcxHT8

>>829
「ちょ」も「きん」も音読みでは。

831 ：824：2007/05/14(月) 10:09:46 ID:q2PCB5jv

>>829
やりあうなんてとんでもない。
当方の想像力の問題で、（持ち玉が有る際の）現金投資と貯玉引出しの「目立ち度」の
違いに思い当たらなかっただけだから。
ドル箱の扱いについても、想像力貧困な人間に分かりやすく解説戴ければ幸甚です。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 10:55:45 ID:Cm4eTaY5

貯玉ホールどの台も20回程度しか回らなくなったから全部換金した
幾ら30玉でもこれはひどすぎる
30万円分交換したから受付のお姉ちゃんも換金所のおっさんも目を回してた

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 12:52:51 ID:GahBoMaT

見せによって違うとは思いますが、

だいたい一日に何個くらいまで貯玉出来るんですか？

再プレイは無制限です

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 15:56:44 ID:puQL3IG9

５０万発ぐらいまでは大丈夫なんじゃね？ｗ

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 19:02:23 ID:f7H/0cwl

>>832
もっと厳しい条件で専業の俺ってテラバカスｗ
でも生活できてしまう・・・

ゾーン狙いにスロの貯玉も頼もしかったのだがこちらは
ほとんど使えなくなるなぁ

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/14(月) 20:27:29 ID:4tWmF2+V

>>835
パチプって時点でﾊ馬鹿なんですが
人生終わってますね

837 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/14(月) 21:15:33 ID:t8MOSysR

パチプ程度で人生おわらすなよな　別に犯罪おかしてるわけじゃなく他人に迷惑かけなきゃ
そこまで最低じゃないさ　犯罪者になる働く人間より働かなくとも犯罪しないパチプがましさ
働く人間ってだけで立派じゃないさ　くだらん働きならやらねーほーがましな仕事もある
借金ばかりして商売したり金儲けに犯罪おかしてまでやるならば家族や他人を不幸にまきこむ
そんな仕事ならやらないか乞食がましだな

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 00:43:35 ID:kUniWy+v

４月下旬にA店３円交換に７万発あって２万発換金
不ツキで+4でも現在２万発
Ｂ店２．５円交換　
そもそも４０００発しかなかったからあまり通ってない＆
A店と回りは変わらない（同じ回りなら換金良い方がいいですよね？）
GW空けにふらっと寄って現在３万発

貯玉は同じ数だが・・・・損だな(T_T)

んでさ、A店で飲まれて（ハマって）B店で出るって感じなんだけど
A店はA店、B店はB店別々に見るべき？
今A店好調　Ｂ店不調が逆になったりするもんなのか
合算してみりゃいいのか・・・・

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 00:53:18 ID:/Ooz0/0d

完全確率が前提ならば、本来は一緒に計算するものだけど、
怪しい店や相性の悪い店を切るために、別々に収支つけてた方がいいかも。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 01:13:42 ID:7q6wecpi

くそが！

チョダマン・・

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 02:15:19 ID:ve2hz0eh

【貯玉（再プレー）のメリット】
　　・換金率が上がった場合、貯玉がそのまま
　　　換金率が上がった後にも適用されれは、差額が丸儲けとなる。

具体的には、2円交換で20000発預けてて、
2円→3円に換金率がアップすれば、
何もせずに20000円の純利益となる。

銀行よりもすごい利息。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 02:36:56 ID:stjPnCf6

質問です。パチンコ玉を貯玉して同じカードでスロットも貯メダルできるんですか？
再プレイの場合どうなるの？

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 03:06:35 ID:6GwQxvFl

貯玉が3万発以下になると不安になるな

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 19:25:00 ID:dt4v7V+n

>>842
ほとんどの店では、一枚のカードで貯玉、貯メダル両方できる
ただし、メダルをたくさん貯めたからといって
それ相応の貯玉を使えるわけではない

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 19:26:05 ID:0nn5JilH

>>841
誰も釣られないね

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/15(火) 21:50:26 ID:Hm4pQg8i

>>841
下がった場合は？

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/16(水) 00:36:44 ID:UF/JuGXO

下がった場合は、回転率UPが期待できる。
一般的には低換金ほど回るはず。

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/16(水) 02:15:30 ID:ZZyC6WU7

3年くらい前までは低換金の店のほうが回った

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/16(水) 03:55:49 ID:cBkswCJT

貯玉1万発でいくらですか？

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/16(水) 04:27:03 ID:raxm6/4P

10000/(換金率)×100

自分で計算しろよ

851 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/17(木) 00:09:45 ID:QxCkeKv5

今日の31連ちゃんには痺れマンタ♪
これは一種の暴力だね

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/17(木) 15:54:39 ID:0VBj37xr

>>849
おもわず笑っちまったじゃねえかｗｗｗ
そのくらい計算できるだろ？ｗ

853 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/17(木) 20:02:12 ID:XEsRypsa

偽ウルフちゃん　スルーされて恥ずかしいからやめれ
最近なかなか暴力的連チャンしないなあ
だいたい、30連チャンなんてしたことないし　25連チャンが最高　朝から晩までで
20回当たりなら負けないわけで一度の連チャンが20連チャン以上だと、はた目からすれば
羨ましいというより暴力的に感じるわけだな
俺自身10連チャン越えたあたりから周りの白い目が気になるし、他人が連チャンしたら
自分も冷たい視線になってしまう　イカンイカンと思いながらも人間は他人の幸せを
決して喜べない生きものでしかない　俺の親父は馬鹿だから周りの白い目などきにならず
連チャンすればするほどにガキみたいに喜びまわるし箱を積んで偉そうにしている
俺は15箱越えたら7、8箱交換してあまり足元に箱がたまらないようにしたくなる
ま、どーでもいいわな

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/17(木) 20:44:08 ID:up+ru6TH

♪どーでもいいですヨ

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 02:02:12 ID:tpJJyrQd

会員になって貯玉をすると出玉を管理されるからあまり良くないと聞いたことがありますが
管理されると何が悪いのでしょうか？当たりにくくなるとか？

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 02:09:05 ID:sakaTaoP

>>855
妄想

857 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/18(金) 03:35:51 ID:TFBfmZuf

今のマイホで貯玉利用で500万以上勝ち
貯玉利用で何店でも勝ち続けてる　貯玉利用で勝てないなどと妄想はやめたまえ

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 07:03:03 ID:BP+iZPD7

>>855
あっちの回答者は思い込み上級者だから相手にしないほうがいいよ。
まぁﾏﾙﾁ質問もあまりいただけないが。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 07:40:50 ID:7SKRerMk

静岡に住んでます
チェーン店ばかりの厳しい状況です
マルハン、コンコルド、ABCなど
さらに、貯玉できる店がないw
オレの近所では1店舗しかないです

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 14:07:10 ID:QSFhITFl

静岡西部だけど貯玉できないね。パパとアプリ位か

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 19:25:46 ID:jPg+U3Ec

貯玉初心者ですが質問させて下さい。今日初めてA店で3000発貯玉したんです。その帰りにB店に寄ってお金が無くなってしまったんですね。今からA店に行って打たずに貯玉分だけ換金って可能ですかね？携帯で失礼しました。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 20:37:16 ID:XfdXyOv9

全然できる

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 21:31:04 ID:jPg+U3Ec

862さんありがとうございました

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 21:32:09 ID:P808v3D0

出来るが、やめた方がいい。
このスレで何度も言われてきてるが、等価以外で換金すると換金ギャップで損する。
俺ならどうせ又、A店で打つなら貯玉そのままにしてATMで金下ろす。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/18(金) 21:42:53 ID:Aa7JyJvo

同意

866 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/19(土) 00:38:38 ID:YS3hGRW9

今日の収支　景品交換154400円　元玉500個　貯玉20箱差し引き約10万円弱
トータル約プラス25万円と少し
稼働時間12時間
これで今年既に400万オーバー乗ってきマンタ♪

867 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/19(土) 00:39:46 ID:YS3hGRW9

ここでアンチが一言ｗ
　　↓　　　　↓

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 00:43:20 ID:Dwj2HwE/

>>864
じゃあ貯まった貯玉はいつ換金するの？
でも等価なら貯玉するメリットは無いんですよね。余り玉ぐらいで。

869 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/19(土) 00:46:15 ID:YS3hGRW9

10万発超えたら換金してもいいでしょう
3000発なら換金せずに遊戯代として使うべきです

870 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/19(土) 00:48:10 ID:YS3hGRW9

俺はこのやり方で23年間勝ち続けてきたし　これからも勝ち続けるよ
アンチは俺のやり方気に入らん　いいよるけどな
これが現実だからしょうがない

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 00:50:57 ID:EQTPxJDu

まじで400万なら株よりよほど儲かるな。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 00:56:51 ID:Dwj2HwE/

手数料１０％てどうや

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 01:00:37 ID:YMMo9foz

スレ違いでスマンが
貯玉しだして釘が少しはわかるようになった。
んでちょっと前までは１０００台設置クラスの中換金店だったんだけど
最近小規模低換金店でもやりだしたんだ。
この店は一律調整じゃない。ベースは島単位で同じかもしれんが
回る台はなにかしらちょっと削ってたりする。
ヘソが同じでもジャンプ釘が上げてたり。
出す出さない（釘ね）などメリハリもかなりあるしなかなかいろんな意味で
勉強になるわ

874 ：ウルフ ◆a/Ux0d8UaY ：2007/05/19(土) 01:03:58 ID:YS3hGRW9

手数料がいくらとか回転率がいくつだとか　俺から言わせれば関係ない
理論ばかりの人は負けた時のための材料探しに思える
パチってのは至ってシンプル
勝てりゃいい　それだけのことだよ
俺はそうやって常勝無敗でやってきたし　これからも勝っていくよ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 05:21:25 ID:xqi6sx63

>>874
谷村さんお疲れ様です！

876 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/19(土) 07:35:31 ID:drC3Oxe+

偽ウルフやめれ　言うこと谷村じゃん　俺はオカルトじゃないよ

877 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/19(土) 07:49:29 ID:drC3Oxe+

だいたい常勝無敗って何よ？　パチンコはトータル勝ちを目指す物！負けといかに付き合うかが
勝つポイント　負けを少なく負ける日を少なくしてこそトータル勝ちの世界へ導かれる
そこでこのスレの貯玉利用が有効な武器になる　貯玉利用の優位性は勝ちより負けが
少なくなることにある　人が10万現金で負ける時貯玉利用なら6、7万ですむ
勝つ時は現金の人が5万勝ちなら貯玉利用なら7、8万勝てる
まあ、初期投資が少ない場合はどちらも差が少ないわけだけど常に初期投資が少ないわけはない
初期投資がかさめばかさむほど貯玉パワー括約筋！
それがトータル勝ちの世界なのだよ、偽ウルフくん！

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 16:56:48 ID:wlk/3svn

貯玉始めて1ヶ月、遂に欲しかった液晶テレビを買うことができました。
ありがとうございます。貯玉最高です。
次の目標はニンテンドーDSです。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 19:52:08 ID:2V2Lfwk1

てか今年はどのプロも稼げてるだろう
特にロバート・アラジンを甘い時期から打ってる奴なら
月平均100万以上は余裕で稼いでる奴ゴロゴロいるぞ

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/19(土) 22:59:43 ID:aQvLtUqd

30/Kとか25/K打ってんのに全く勝てない時(まぁ不ﾂｷ)ってやっぱり辛いよな…

やってて思うのは俺の不ツキの波が一ヶ月周期だw

一ヶ月全く駄目で一日二日で一気に取り返す…
んでまた死亡…
もう少しコンスタントにならんのか

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/20(日) 01:03:44 ID:kGR1Cs9C

俺も今月はボーダー+３の台を２０時間ほど打ったが不ツキでプラマイ０だ。
先月は３０時間で１５万勝ったから反動がきてるんだろうな。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/20(日) 02:59:39 ID:vW4iK2Ji

俺も４月は１万５千発、４万発、１万１千発、１万２千発、３万発と５連勝
で一気に来たが今月は一回も増やせてない・・・
貯玉＝ボーダーで勝ってんのか運で勝ってんのかわからんくなってきたわW

883 ：ウルフ：2007/05/20(日) 03:09:10 ID:VbZ80FGT

何言ってるんだ？
貯玉で打ってなかったら勝ち金額がもっと少ないし
負け金額はもっと大きかった
貯玉を使うことで投資金額を抑えてるんだから当然のこと
まずはこれを理解しなきゃな

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/20(日) 03:27:05 ID:GmONLZuK

>>883
いや、解ってる
正確に言えば貯玉を使う事によって持ち玉比率100でﾎﾞｰﾀｰ理論な訳じゃんか
だからﾎﾞﾀﾞで勝ってんのか運なのかって意味だよ。
勝ち方がだよ。
貯玉での有利性解ってるから貯玉でやってんだから細かい突っ込みはイラン

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/20(日) 04:00:54 ID:3XOhsv9O

日本語でおｋ

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/20(日) 17:34:29 ID:vc2FVsV1

「貯玉で勝てないとき、どうしていいかわからないの」
「現金で打てばいいと思うよ」

887 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/21(月) 00:53:39 ID:bFUsjB+r

>>883　　はい、偽ウルフくん、よくできました

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/21(月) 01:35:14 ID:4UArNWDN

>>884の言ってることが理解できん
ボーダー以上の台を打ててるかどうかわからんてことか？

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/21(月) 12:18:14 ID:52km1c+E

たまたま運で爆出ししただけなのか
回る台打ってて足りなかった分が出たのか解らんって事じゃね？

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/21(月) 13:16:40 ID:J3SpbwoN

短期間で見れば偶然
長期間で見れば必然

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/21(月) 23:06:29 ID:52km1c+E

なぁ？アラジンどう思う？
いくら回っても連ちゃんが☆の釘閉められたりとか
連が確率じゃないぶん単純にﾎﾞｰﾀｰ理論が通じないと思うんだけど…

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 00:30:13 ID:y/OgHORl

景品の上限２万くらいにならねえかな～
でＰＳ３とウィ～ほしい
やっぱだめだわｗｗｗ
ＳＤカード２ＧＢでいいや・・・
＠オーブンレンジ希望！

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 04:16:11 ID:98ETMhaR

>>891
そのとおりです。
それで？

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 08:34:49 ID:OoCP3BjT

>>891
腕も関係してくるがスルーの通過率、羽や電チューへの寄りから
ＡＣの平均連荘数、出玉をある程度把握できるならボダは計算できる
あきらかにボダを上回ってる台を打てばいいだけ

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 18:12:49 ID:m3SLt1an

>>891
貯玉と関係ないじゃん

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 20:42:50 ID:k692GDit

台横のサンド機にカード入れて貯玉借りるタイプは当たらん

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 21:18:42 ID:GhKLgqGF

>>896
そのタイプですけど、
（ま、羽デジがメインですけど）たまぁ～に初当たりまで２、３００の時もあるけど
分母確率ぐらいで当たってます。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 21:22:57 ID:LpjxvVD7

>>896
当たりますが、それが何か？

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 22:59:19 ID:ay4LE67L

はぁ…また貯玉崩壊したよ…
他の店の貯玉はだいたい確率通りってか理論値位に収束してるんだけど
１店舗だけ全く駄目なホールがあるんだがやっぱり黒なんかな？

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 23:28:27 ID:BHrn2O/L

869は定期的に同じ質問する馬鹿チン粘着だ。順に前のコメント追ってけばわかる。
相手しなくて良し。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 23:29:17 ID:BHrn2O/L

896ね。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/22(火) 23:39:43 ID:vFMxDsRm

>>899
どのくらい回してるんだ？

30000発位なら普通に不ツキで崩壊するぞ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 00:08:28 ID:m0baJQ2S

俺も３万くらいは月に一回程度は一気に減らされるよ
５万でもやられたことがあるんで
以降は１０万前後で維持してる

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 00:24:36 ID:3Irmo20A

その店だけで見たらだいたい全機種合わせて３５０００回転ほど

エヴァＸＦ、ＶＦ、仕事人とか冬ソナ、一応甘いやつ
+4辺りで。

４５０００発あったんだけどな・・

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 00:48:03 ID:1Al/sk1p

俺も常に当たりが足りない店が一店舗ある

906 ：ウルフ：2007/05/23(水) 01:28:28 ID:m0baJQ2S

収束しない人は間違った計算してるから収束しないのです
当たり足らない人は当たり数間違えてるから足らないと意味不明な考えしてるわけどすえー
短いスパンで足らないだの収束しないだの馬鹿レスやめよーね
5万、10万回転レベルも打たないうちに足らないだの収束しないだのガキの戯言
年間何百万回転させてる俺ですらある程度偏りがあるのに一日千回転以下や
月3万回転以下でくだらないレスはやめてね

907 ：ウルフ：2007/05/23(水) 01:30:03 ID:m0baJQ2S

何かに疑問を持ち何かの結論を出すのはかまわないが最低レベルの試行回数を重ねてからにすべき
俺は疑問も結論も他人より遥かに高いレベルで試行回数重ねても、あまり考えない、思わない
正直考えたり思う事があっても、結論がでないから意味を感じないし本当の真実は闇の中だから
打ち手にはどーしよーもない　ある範囲の中でこーじゃないかな　程度
作り手でなければ経営者でなければわからない事考えても仕方ない
わからなくても勝ち方さえわかれば他はあんま考える必要がない
すべてがわかる必要がないからだ　勝つ為にはね！
わかったよーなレスする前に打ち手の無知さを理解しよう　当然俺は自分の無知さを自覚しとる
勝つ為のスタートは皆そこからなんどすえー

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 02:12:51 ID:X4dDBMKh

仕事帰り数時間しか打てないんだけど
少々安い台でも座って回転(稼働)増やすのと
安い台しか無かったら打たない(稼働が減る)なら
どっちが良いんだろ？

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 02:44:03 ID:1Al/sk1p

>>906
計算も当たりの数も間違えてなかったらどうなんだよ
てめえは何様のつもりで上から物言ってんだよこの糞が

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 03:41:33 ID:B9xgW9B6

主婦、フリーター、ニート、学生等お金が欲しい皆さんに朗報！
自宅で楽して稼げる方法を皆で使い、情報交換しましょう☆
そのために私が開設したブログです(↓)。よろしくお願いします。
http://zaitakuy.blog105.fc2.com/

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 12:21:40 ID:X4dDBMKh

>>906
確かにあんたの言う事は間違いとは思わん。
ただ皆が皆上手くいくわけじゃない。
それをそんな言葉で片付けたらこの板あまり意味ないと思うんだが？

もっとアドバイス的な事は言えんの？
崩壊しない為の打ち方とかﾎﾞｰﾀｰを上げるとか

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 12:36:03 ID:AAfQ2ViG

>>908
私と同じような状況で打たれてますねえ。
私も仕事帰りパチ屋行ける日でも２～３時間程度が多いです。
のんびり打てるのは休みの日ぐらいですよね。

それでも平日に無性に打ちたくなったりして(w
そんな時は少々安めの台でも打ってしまいます。稼動時間云々ではないですが。
打てる台が有るときは、打っておくというのが良いかと。
リーマンでも持ち玉遊技できるというのが貯玉のような気もしますし。
トータルで結果が出ていれば良し、としています。

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 20:50:07 ID:Pccx77Ou

>>906
たかがパチンコくらいでこんなに偉そうに物言うヤツかっこわる。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 23:15:23 ID:3Irmo20A

やってしまった・・・
試し打ちで当たってしまって取りこぼした・・・
やはりお決まりのように終わって欲しい時ほど連するなｗ

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 23:19:51 ID:/PH76CBX

>>914
日本語でおｋ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 23:26:33 ID:ph5mZCAE

ちょっと試し打ちのつもりで打ったら、
連チャンして閉店時間になってしまった。
用事があって時間がないときや、閉店時間が迫ってるときに
限って当たりが止まらないんだよなー

って意味かと（違ってたらゴメン）

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/23(水) 23:39:12 ID:hlW4fVxD

>>913
されどパチンコ
バカになれ、勝ちたかったらバカになれ
けど、当たらんからと茹で蛸になるやつになるんじゃねえよ

>>914
あるある大事典
なんでだろ、閉店１時間前切った時短は地雷原歩くような心境…
なぜか踏むんだな

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 02:04:56 ID:B2M3ptRR

近くにある４３玉の貯玉ができる店
毎日１０００発まで手数料無料（頻度少ないイベントで４０００発or無制限）
釘はイベント機種はたまに開けてくれてる
が、貯玉手数料１２５玉につき７５玉（つまり６０％）
これはどう？？
手数料高すぎるよね？？
　

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 02:09:30 ID:fTTcUtQ7

高いといえば高いが40玉交換相当なので換金再投資よりはまし。
貯玉に余裕があればどうぞ。

920 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/24(木) 02:18:34 ID:eIPljrU1

>>906は俺なんだが他スレでのレス　それを勝手にコピレスされたのだよ
他スレで意味不明なレスされての答えだからここの住人に嫌な思いさせたのは謝るよ　
申し訳ない　ただあのレス自体の内容は俺の本音　ここの住人に対しては不適当なレス
矛盾した言い方になるがわかってくれ
上から目線なレスになったのは他スレでのレス交換の相手に対してでありここの住人に対して
ではない　悪意あるコピレスした奴ありがとな
早く逝けよ！

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 02:52:17 ID:hDDFDLqr

>>920

わかったよ。
でもややこしいのは何とかして欲しい

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 11:01:05 ID:kCrR9ruT

>>914
じゃあ途中で連が終われば満足して帰れたってかｗ
いいかげん　取りこぼし＝損　だとかいう低次元な考え方はやめてほしいわ

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 12:26:36 ID:Jqt2pwSJ

損は損じゃない？
単発でもあと一箱はあったんだし

俺なら損ってか後味は悪いって思うな。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 16:31:23 ID:83rm+5Qy

「取りこぼし＝損」とは書かれてないでしょ｡｡　>>922
低次元の考え方って言い方もなんだかなぁ、ですよ。

気持ちは分かりますよね。もうちょっと時間があれば、、とか
打つ時間に制約がある打ち手の方は、同感の人も多いのでは。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 22:15:40 ID:Jqt2pwSJ

なぁ、みんな
ここ最近、釘激キツクない？
どのホール行っても貯玉でも打てる台が全くない！

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 22:53:34 ID:pH9Ey1kZ

>>924
取りこぼしてグダグダ言う奴は
理解してないわけだから自覚させた方がいいんだよ

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 23:29:27 ID:8UA9eu0L

仕事人で3万発溶けた
回りは十分なんだけど妙に荒い気がすんだよなあ

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/24(木) 23:57:13 ID:hDDFDLqr

914程度の事でグダグダ言う>>926は
低脳だからほっとけばいいんだよ

929 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/25(金) 03:12:57 ID:DeIKyjlT

いくら時間に制約があっても自分の打つ台の性質からして閉店時間からの逆算をして
最低10連ちゃんはとれる時間より前にはやめなけりゃいかんよ
例えば俺ならスーパー海55Wだが11時閉店なら9時半以降は基本打たない　なぜなら
それ以降に確変当たりきても10連ちゃんオーバーは時間切れだからだ　しかし仮に時間切れでも
10回分とれたらあきらめがつく　10時すぎまで打ち5回で時間切れだと嫌だから打たない
機種により連ちゃん消化時間違うから逆算は機種や一回消化する時間は店の釘にも左右されるから
考慮してほしい　玉削り荒い店と玉削りほぼない店でば一回消化時間が2倍から3倍違う
自分の店の一回消化平均時間を頭に入れておいて逆算してほしい
パチンコは当てる回数勝負ではない　一回当てるための平均資金と平均出玉の差額が勝負
てまりどれだけ投資を押さえられるか　その事は閉店間際まで打つ愚かさもかかわるので留意してね

930 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/25(金) 03:16:52 ID:DeIKyjlT

>>921なんとかしてほしい言われてもなあー　ﾄﾘさんつけるからそれで偽物見分けてくだされ
てか、前からﾄﾘさん付けてるぢゃん！
偽物は俺と違うﾄﾘさんかﾄﾘさんがないハズ
そーいう事ダス！

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/25(金) 05:49:37 ID:HR5xdGiZ

>>930
貴女が「本物のウルフ」という証拠は？
証拠を見せて下さい

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/25(金) 19:40:00 ID:qlLu7jJv

ｳﾙﾌは相変わらずいい時とDQNの時の差が激しいな

933 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/25(金) 22:01:05 ID:DeIKyjlT

それ、普通だって　プロじゃないし好調ならテンション高い不調ならテンション低い
パチンコ勝てる＝プロやないからさ
俺は年500万稼げても自分がプロとは考えない
単にパチンコ好きなパチンコ勝てる人　それだけさ　
DQN意味わからんがそれでも勝てるならそれでいいよー

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 00:35:04 ID:f2poKeSw

最近貯玉崩壊して現金で打つも仕事量が酷い。
いかに貯玉&持ち球遊戯がいいのかって事を実感してる今日この頃。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 00:46:29 ID:a7KZTefg

>>934
玉が玉を生むのを実感するよね。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 06:25:29 ID:5ysKWhGS

そうか！店が24時間営業になればいいのか！！！

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 08:08:37 ID:ieGatTyz

文字通り万年釘になるな。
一度つかんだら死ぬまで離れられない

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 09:39:40 ID:DicNUM+n

奥さんがパチ大嫌いで話題にも出来ない所為で会社帰りにこそこそ打ってる。（土日はうてない）
そうなると貯玉で頑張るしかない。

でもスーツに煙草の匂いとかでうすうす気づいているだろうな・・・
逆に問い詰めてこない奥さんが最近怖いｗ

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 10:49:40 ID:fBjGJi/l

奥タンもやましい事しているど。
浮気してるど。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/26(土) 13:56:39 ID:f2poKeSw

>>935
その通り。
33玉店なんて今まで貯玉＆持ち玉だったから仕事量プラスだったけど
現金投資が多くなるとマイナスに。
って事は一般客の多くが、せっかく持ち玉で優位になったのに
換金して、また再度現金投資してるんだから店としてはウハウハなわけだな。
仕事量つけて数字を見て改めて実感ｗ

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 08:07:42 ID:4vvmYBUS

昨日２万円分貯玉溶かしちゃったけど現金投資なら、、、ぶるぶる
回りがどんどん金入れている所みると恐ろしくなるよ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 14:36:19 ID:5CD/j4kO

ギザ恐ろしス！
ガクガクブルブル

943 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/27(日) 15:30:01 ID:IXmIV4gG

俺は朝からパチンコやるわけだがマイホには貯玉システムあるのに朝からきてサンドに万札ブチ込む
人々を見ると頭かかえたくなる　仲良くなたジジババにカード作れ言うても誰も
がめんどくさがりやらない　そんなにパチンコ屋を儲けさせたいのだろーか
別に俺は周りの人に勝ち方教えるのが自分を勝ちにくくするなどと狭い視野はもたない
だから勝ち方バンバン教える、　しかし　誰もやらない　皆普通に打ち普通に勝ちたいらしい
まあ、それも人生いいじゃないか　俺はパチンコで勝ち人生を失う　いいじゃないか、いいじゃないか、よいよいよい！

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 16:19:06 ID:4vvmYBUS

>>943
そうなんだよねー、結局目の前の金が欲しいみたいなんだよなー
でも、そういう人に限って収支つけてないんだよね
収支管理の面でも貯玉なら玉の増減だけで済むのにー

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 17:35:10 ID:Vie7byXP

マイホはそれまで貯玉は10万発までという制限があったから、
10万発まで貯玉して残りは換金って考えるまでもなくやってたんだけど、
少し前に貯玉無制限になってしまった。

なかなか、踏ん切りがつかなくていつまで経っても換金できねえｗ

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 17:37:24 ID:nS34/Ec2

>>945
必要以上にあんまり貯玉にしとくのも、それはそれでリスクだしね。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 18:51:55 ID:m90zxiTR

そうだね
地元がここ2ヶ月くらいで6、7店閉めてるよ
たいして客もいなくほとんど4号機の店もあるけどそこも閉める気じゃね、って言われてる

948 ：KDEB：2007/05/27(日) 21:14:40 ID:5rxY3awM

ウルフさん聞いてください。
学生の時は貯玉で勝ちまくってたんですが、貯玉の店が遠いんで最近近所の等価によくいくようになったんですよ。
久しぶりの現金投資だったんですが、羽根デジ、仕事人で１０連敗。－２００Ｋですよ。
現金投資って怖いですね

949 ：KDEB：2007/05/27(日) 21:16:32 ID:5rxY3awM

名古屋近辺で良い貯玉店はないでしょうか？
pworldはなかなか貯玉について乗ってないですよね

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/27(日) 22:46:35 ID:lz43rbCU

そう、P世界ではちょだまで検索しても反応なし。なんだかなー

951 ：ウルフ ◆s1a2HFvwak ：2007/05/28(月) 00:30:06 ID:jj3tV/Iy

>>948近い等価店より遠い貯玉店なあーりいー
俺は佐賀の田舎だから交通の便がいいから車一時間以内なら良い貯玉店にかよいますね
都会はそーもいかないのかなあ　でも勝算なけりゃ近くても俺はそんな店興味なし
最近マルハンきて等価でやってるけどマイホでジワジワ貯玉で勝てるから等価でやる必要0
君がやる事否定はしないけど勝算のない勝負はあまりすすめないよ

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 01:24:59 ID:3m4rpSVG

>>949
名古屋近辺って言っても大体どの方面なのよ？
俺が貯玉してる、日進市のラッキー1番なら1日2500発まで再プレイ手数料無料。貯玉が5万発超えると1日5000発まで手数料無料。
たまに手数料フリー無制限のイベントもやってる。
ちなみに3.02円交換だが、貯玉プレイ前提の釘調整なのか、あまり回らない。でもアタッカー周りの釘開けてるから出玉は多いよ。
今日の時点で27万発貯まった。
他の店はよく知らんから地域板で聞いてちょ。
マルマンは1日1000発まで無料だったかな？

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 08:19:11 ID:p569rEyJ

>>949
俺は西区のｷｬｯｽﾙﾜﾝﾀﾞｰと名古屋じゃないけど稲沢のﾀｲｷで貯玉してるよ。
どちらも上限が2500発までだけど、仕事終えてから打つにはちょうどいい。
まあ、釘はあまり良くないけど、それでも両方とも5万発あるよ。
近くなら行って見てくれば？

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 17:38:46 ID:vtyGzbiu

知り合いが貯玉16万発してたが店が潰れた。3円の店だから48万円か。○損になるの？

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 17:53:40 ID:D1U6snL6

６４万円分の景品保障

956 ：sage：2007/05/28(月) 21:19:57 ID:0oatnf2n

メインで使ってた貯玉MHが倒産・・
換金はできたが、そんな事より使える店が無くなった事のほうが痛い。

サブの貯玉MHは遠いうえにシブいから、新規開拓を試みるも兼業のため時間がとれず
なかなか上手くいかない。

何より貯玉プレイに慣れすぎて現金投資に軽い拒否反応がww

東京都下近辺なんだがホント、貯玉使えるホール少ないよ・・・

957 ：KDEB：2007/05/28(月) 21:59:27 ID:LEtBWSgC

漏れは大砲の名駅南と熱田六番で貯玉してたんですがあまりに六番の釘がカスなので全部換金してやりましたよ！
大府のラッキーも貯玉してます。
六番は２５００発まで手数料無料でその後は３０％だったかな。
名駅は１１時まで完全無料
ラッキーは１１時まで３７５０発まで無料です。
港区のほうは良い店ありますか？
緑区の住人なんですが、緑区は悲惨です。４２玉手数料６０％とかあるし

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 22:01:41 ID:Rf3PDOlT

最近厳しいんだね、まぁ店畳むなら今だよな。

>>956
俺も現金投資に拒否反応が出てきて新規開拓ができないｗ
貯玉リプレイなしの低換金でも勝てる釘の台探せばいいのだが
換金ギャップを痛感するとなかなか現金を使う気になれん。
現実的にはその方が勝てる台見つかる可能性高いだろうが。

俺も東京～埼玉の電車沿線です、ちなみに倒産したのはどこですか？
メインの駅前ホールが釘閉め（どう見ても平行）で、家からチャリで30分のとこにしかまともな釘がない。

959 ：952：2007/05/28(月) 22:44:28 ID:3m4rpSVG

>>957
港区方面は分かんないな～。
ここで聞くより、パチンコ店情報板で聞いた方が良いんじゃないかな。

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/28(月) 23:41:19 ID:OUvzKkZJ

>>957
緑区のどの辺りかにもよるけど、少し足をのばせば、
刈谷の光線（30玉　手数料無料、無制限）があるよ。
結構頻繁に釘を弄るのと、台によるメリハリは少ないけど
看板機種で丁寧に回せば等価ボダ＋4～8（短縮営業イベント時）
程度の台は見つけられると思う。（もちろん責任は持てない）

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/29(火) 00:23:37 ID:1zpWpEtD

潰れる兆候とかあると思うんだけど、賑わってる店でも突然逝ったりするんかね？

962 ：956：2007/05/29(火) 08:41:18 ID:jX6DKnGA

>>958
もう、ほんと貯玉ホールでしか打つ気なくなるよね。
非貯玉ホールでもイベ狙い撃ちとかすれば、そこそこ期待値だせるけど、
兼業だと休日にイベが重なるとも限らなくて、稼動が安定しなくなるし。

あ、潰れたのはダイエーです。正確には民事再生法を申請したとこだから、
営業はしてるけど怖くて行けないよ。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/29(火) 14:49:25 ID:vJ+iTLhT

>民事再生法を申請したとこだから、
>営業はしてるけど怖くて行けないよ。

こういう店って貯玉の取り付け騒ぎとか起きないのかな？
俺なら速攻で全部換金するけど。

964 ：KDEB：2007/05/29(火) 20:03:05 ID:+kwV7DH+

959さん、960さんありがとう！
とりあえず光線いってきます！

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/29(火) 23:50:44 ID:/ifKKJs7

BEAMだな。
皆で行って貯玉カード作って釘渋くしてまえーｗｗ

966 ：958：2007/05/30(水) 00:12:33 ID:DxUpVJdX

>>956
なるほど、ダイエーか。ちょい前に話題になったね。
最近は貯玉ホールが渋く、打てる時間も少ないので等価のスロの方が多くなりました。
・・・が、今はスロも厳しいな。７月になったらどうしよう。

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/30(水) 00:56:57 ID:Bga8wi9V

>>964
ついでなので、補足情報を。
基本的には一律調整みたいなので、30玉の1回交換ボーダーを
上回る台を、微妙な差の中から見つけ出すのは結構大変かも
しれません。（＝最初の現金期間はキツいと思います）

>>965
いじわるしないで・・・ｗｗ
今のところ、貯玉プレイヤーは1割未満という感じ。（多分5%ぐらい）
今でも、周辺の現金店と比べて若干渋い？という感じはしますが
貯玉プレイヤーが10%増えたら、相当渋くなるでしょうな。

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/30(水) 00:59:46 ID:oJy5Dhds

考え方の基本としては回収→開放だから
５号機への入れ替えが終わっちゃえば店全体としては
負担が軽くなるんじゃないかと淡い期待してるんだが甘いかな？

たしかに売上減とか少なからず影響は残るんだろうがそれでも
２００台規模のスロコーナー抱えた店が１年半で６０００万からの
出費が確定している状況よりは格段に何とか・・・ならないか。

スロコーナーのお荷物が無いパチンコ専門店のほうがましなのかなぁ。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/05/30(水) 01:07:35 ID:BUjNmJW2

>>968
良くわからんが、入れ替え直後は客離れ阻止の為にスロを甘く使わざるをえなくて、
その分パチンコにしわよせがきそうに感じる。