■止め打ち禁止を受け入れるべきか？■

最近では湘爆で話題になりやすいホール側の止め打ち禁止ルール。
これは守らなくても違法ではないことは明らか。
法律的解釈、パチ屋サイドの解釈、等、多角的に話ができればよいなと
思っています。

台には発射ストップボタンがついている仕様であること＝つまり止める
ことが可能なことが検定を通る条件である、ということを考えると、
止めるのは客の自由意志であることは明白だと思います。

止め打ちを禁止するということは、店側は、無駄玉を打ちなさい、
と客に強制していることになります。
玉をどのタイミングで打ち出すか、どう狙うか、はパチンコ本来の遊びの
重要な要素ではないでしょうか？それを否定するというのはそれこそ
ルールに反するのではないかと思っています。

特定の客を、ルールを守らない、という理由で店側が排除することは
法律上可能かどうかも考えるべきですね。

細かい事は気にしないで送金しろ！

1-3全部鹿頭でおけ。
だめならサツ呼べ。そんで○。

台をドツく、等の行為が禁止されるのは当然です。
が、打ち出すタイミングに店が口出ししてしまえば、パチンコという遊戯
自体が成り立たないですよね。
反論もお待ちしています。

法律的解釈というなら
店側にも客を選ぶ（商品を売買する）権利が存在するので
お断りします（出禁）と言われたら止め打ちうんぬんの話じゃないぞー

>>7
レスありがとうございます。

＞店側にも客を選ぶ（商品を売買する）権利が存在するので

確かに契約自由の原則はありますが、排除理由として、止め打ちをしているから、
という理由が正当か？ということです。止め打ち自体が違法ではないのに、
それを理由に排除することが正当なのか、と。

>>7
>店側にも客を選ぶ（商品を売買する）権利が存在するので
風営法のドコにそんな文言がある？

風俗営業の許認可を舐めるなよ！
一般消費者を拒絶など出来るか！

正当かどうか、店側が意味もなく客を追い出すのは正当ではないかもしれんが
何かしらの注意書き（店側のルール）があれば少なくとも排除理由として認められるんじゃなかったけな？？。。

お邪魔します止め打ち肯定派です。そもそも出禁は、他の客に迷惑かけたり、違法な事した場合に適用されますよね？店のルールの前にここは日本です、日本の法律に違反はしていません、店の気に入らないと思う客を出禁とするのは、ただの人種差別と同義だと思うのですが

>>11
レスありがとうございます。
ただ、ローカルルール自体は商的慣例として認められますよね。
人種差別等、人権にかかわる理由での拒絶は不可だけれど、例えば
銭湯やサウナにありがちな、「イレズミのお客様入店お断り」とかは、
おそらくローカルルールとして認められるのではないでしょうか。

ただ、私が不可解なのは、パチンコという遊戯の基本要素である、打ち手の
意思で狙い打つ、ことを禁止してしまうことが許されるのか？ということです。
そして、そうした店側の態度に正当に抗う手段を模索したいと思っています。

止め打ち禁止＝無駄玉垂れ流しなさい
ってことでしょ。
今日湘南のやつで無駄玉出ないように止めてたら
わざわざ店員が注意しにきたわ。ポカーンとした。
で、止めるのやめたが数千円分は無駄になっただろうな・・
そのあと10連ぐらいしたが店員の態度が普段と違って悪いのなんのってｗ
止め打ち禁止にするんじゃなくて釘やネカセで利益調整しろっての。
ボッタクリ店に見られる傾向だね。

ホー助の止め打ち　モンスターハウス　その他色々な攻略で何度も店側と話し合いをしてきている経験があります。
警察が来たことことも何度もありますが、違法行為をしてない限り強制退店はありえません。
店側の出入り禁止通告も　話し合いの中で応じるか応じないかの問題で、強制力はありません。
変則打ちというもの本来ありません(最近は体感機が不法をみなされているは）
機械性能と規定の範囲で打ち出すわけですから、変則打ちとはいえません(1分間に100個以上発射するわけではないので）

店の横暴があった場合はこちらから警察を呼ぶべきです。警察の基本姿勢は民事不介入が原則ですから、打ち方に対して警察から文句を言われたことは一度もありません。
店側の言う変則打ちに定義はなく法律で禁止されている行為ではありません。

>>13

無駄玉を強制されるというのは、金よこせ、と言われているのと同じですよね？
自分は実は止め打ちは注意された経験がないので、店側とこの件について話を
したことはありません。しかし、注意されれば、不当な要求だ、とツッパねる
つもりでいます。

正当な交渉は攻略があるという情報が入っているにも関わらず、少しでも利益を上げようとし、営業をした、本来ならば島閉鎖をすれば良いのに利益優先し対策が怠慢であった等、それでも止め打ちを禁止したいのであれば店自体閉店しか対策は残されていないと話すくらいでは？

>>9
ひー
なんか熱くコワーイオサーンがいるよー
風営法というより
公序良俗に反しない限りはローカルルールとして認知されてんじゃねーのか

>>11
おいらも止め打ち肯定派だよ

１さんあんまりお話できなかったけど、今日はおいとまします。
誰か裁判で戦って白黒はっきりさせたらおもしろいんだけどな。

>>14

心強いレスをありがとうございます。

>>機械性能と規定の範囲で打ち出すわけですから、変則打ちとはいえません(1分間に100個以上発射するわけではないので）

変則打ち、単発打ち禁止、という店はよくありますが、いずれも禁止事項には
なり得ない、ということですよね。店側とモメることをある程度承知で行動
されてきた方とお見受けしました。
現場レベルでは、「ごちゃごちゃ言ってもダメ、出禁なんでよろしく」的な
対応が予想されますが、機械性能に準じて遊戯している以上、客側に理がある、
というわけですね。

>>17　

また宜しくです。自分も明日に差し支えるので、本日は失礼します。
ホール関係者の方もご意見聞かせていただければ幸いです。

１．受け入れて止め打たないorやめる
２．見つからないようにやる

マジレスでこの２つしかないぞ。

やー、皆さんの言うその通りだね。技術介入は別に違法じゃない。
俺は本職スロ屋だけど湘南じゃだいぶ稼がせてもらいました。で、店員様が張り付くようになったんだけど
・・・何も言ってこない。機嫌悪そうに後ろで仁王立ちしてるだけ。

パチ屋の店員も弱いもんだねえ。「出入り禁止だ、出てけ」って言われたら出て行くけどな。（出玉没収は絶対に許さんが）
しかしまあ現実問題後ろに張り付かれてちゃ打てませんな。俺の気が弱いんだろうか。

店の言い分もわかるよ。高換金でアベ１７回転くらいの設定にしてる店は優良店なんだろうし、
遊んでもらって台売り４千円/日くらいの計算なんだから時給１万オーバーとか出る湘南の単発打ちは見過ごせないよな。
「ヨゴレ養う為に店開いてるんじゃありません」ってなモンだろう。

でもな。店と同じようにこっちにも言い分はあるんだよ。
スロットで技術介入せずに（できずに）損しても文句言わないだろう、客は。気にもしないだろう、店は。
だからよ、湘南みたいな見過ごせない事態になったら話せよ。

「ヒラ打ちに比べてかなりの攻略効果があるとの事ですので、当店では爆走中の単発打ちはご遠慮をお願いしているのですが」
くらい言えよ。サービス業なのに接客がまったくなってないよパチ屋。（特に非チェーン店）

そう言われりゃおとなしく帰るなり時間制限の交渉するなりして（今日だけ打たしてくれとか）丸く収まるんじゃないか。
・・・甘いこと言ってるかな。

最後に法の事を言わせてもらうと、理由は何であれ店も客を選べるらしい。気に入らないって理由で出禁にできるわけだ。
買う方に店を選ぶ権利があるように、売る方にも買い手を選ぶ・制限する権利があるそうだ。
売りたくなければ売らなくていい、店に入ってほしくなければ入店を断れるんだって。
「金髪のお客様お断りの高級クラブ」とか「日本人の買い占めお断りのパリのブティック」とか、法的には同じ理屈らしい。


「攻略法を使うお客様お断りの高級パチンコ店」。・・・個人的には死んでくれていい。

でもたしか体感機は裁判沙汰になって敗訴したんでしょ？
体感機所持自体はなんら問題ないわけだからやっぱりタイミングで当たり直撃するような止め打ちはまずいんじゃね？
意図的に当たり確率が変わる台自体も規制に引っかかるんじゃなかったっけ？


時短中止め打ちやらでベース上げて、張り付きやら文句言われたりすると逆に安心したりもする
所詮パチンコ屋なんてインチキ臭いギャンブル産業ってことさ

体感機は確か判例によって敗訴にも勝訴にもなりえてるんじゃなかったけ。
体感機の技術介入は違法じゃないが、注意書きや再三の注意が決め手となって打ち手が敗訴したケースもある。

>>20
の言う通りだな
店は利益目的だからいっても無駄

たしか体感機はスロでかなり逮捕者出してるでしょ？

昔に一度止め打ちをしていた客が出入り禁止をした店を
訴えて勝ってたニュースあったよ。
正当な遊戯をしてたら客を選ぶ権利があると言っても
出禁はできないはずなんだけど。
著しい割上げが起こるなら島閉鎖ですでに打たれてたら
その日は遊戯終了まで打たせなくてはならないのがルール。
多少噛み付いてもいいはずだ。
なんか言われたら警察呼んでもらってついでに
サイドチャッカーとかの著しい釘曲げとかちくったれ。
店も警察騒動なんて一番嫌だろしな。勝つ客締め出すなん騒ぎは信用無くすし。

昔と違って今は店内のルールに従わない物は退出させていいようになっているんじゃないか？
サウナで刺青の人お断りとかみたいな。
無断進入かなんかの理由で断れるはず。

>>26
確かその事例は、出禁自体の適法性は確保した上で、
出禁に至った経緯を他の常連とかに吹聴したことにより
その人の名誉毀損を認めたみたいな感じだったはず。

>>27
不退去罪or建造物侵入

ちなみに俺は元店員でいまパチ生活者です。
もちろん、隠れてこっそりやる派ですｗ

>>最後に法の事を言わせてもらうと、理由は何であれ店も客を選べるらしい。気に入らないって理由で出禁にできるわけだ。
買う方に店を選ぶ権利があるように、売る方にも買い手を選ぶ・制限する権利があるそうだ。

店が客を選ぶ自由はあると思う。一昔前のディスコやクラブ等でよくあった
「お客様、その服装ではちょっと・・・」みたいなことでしょ？
でも、こういうローカルルールって微妙で、客が徹底抗戦してきた場合、
店に理はないんじゃないか？一種の差別だからね。
ローカルルールが成立するのは、客もそのルールに同意しているということ
ではないかな。ルールというのは、それが存在することで客にも店にも
メリットがある、と双方が納得できてはじめて成立するのではないか、と。

>>「ヒラ打ちに比べてかなりの攻略効果があるとの事ですので、当店では爆走中の単発打ちはご遠慮をお願いしているのですが」
くらい言えよ。

張り紙掲示では理由は明記していないし、実際には、そこまできちっと
理由を伝えてくる店は少ないだろうね。
張り紙だけ見ると、何故禁止事項なのか、さっぱりわからないわけで、
ルールとして承認のしようがないのです。
客としては、既にお金を払って遊戯をしているわけで、しかも、機械の性能に
準じて合法に遊戯をしているわけだから、遊戯途中で退店を言い渡すなら、それまでの
遊戯代の返還をするくらいの対応は最低必要なのではないか？と思います。

>>30
ローカルルールとは運営側が勝手に決める事じゃないか？
客は関係ないと思うぞ。
それに差別ではなく区別だし。

>>不退去罪or建造物侵入

店舗は私有地ではあるけど、万人の来店を許可する大前提でそこに
存在しているわけですよね。

不退去罪or建造物侵入に問われるというのはおかしいと思います。
客が台に座り、お金を投入するのは黙って承認している。
つまり、客を一旦受け入れているわけですよね。
最初はいらっしゃいませ、とも言ったりします。

ということは、退店の理由としては不退去罪or建造物侵入はあたらないのではないですか？

>>ローカルルールとは運営側が勝手に決める事じゃないか？

その内容が、パチンコ遊戯の基本要素を侵害するものであっても
そのルールを遵守すべきなのでしょうか？
パチンコという遊戯自体のルールを店が守っていないとは言えませんか？
客側に無駄玉打ちを強制し、打つタイミングまでも指図するのであれば、
もはやパチンコは固定ハンドルで、サンドに金を入れたら勝手に玉が出っぱなし、
というスペックでよいじゃないですか。

でも実際はハンドルは可動式、ストップボタンもついている。
客の意思で打ち出しタイミング、ストロークを調節する自由は、パチンコに
おいて基本中の基本だと思います。これをダメだという前に、損益
の出てしまう機械を使うこと自体が店のミスなわけで、機械の調整で
対処すべき部分であるべきです。それを棚に上げて客側に打ち方の指図
をするとは本末転倒だということです。

>>32
万人の来店を許可する大前提

これ自体が思い込みだろうね
やはり張り紙など禁止事項を守らない客は
最初から受け入れないと言う事を提示しているわけだし。


>>33
店そう言うんだったら守らないでむりやり遊ぶ事はできないんじゃないか？
ただ客側に無駄玉打ちを強制し、打つタイミングまでも指図まで強制したら
客が来なくなるからそんな事言わないだけだと思うよ。

例えば台だけ占拠してほとんど打たない客がいた場合店はどうすりゃいいんだ？

止め打ちは正当、まぁごもっともだよ
でも、おまいら何んの為に止め打ちしたいんだ？
少しでも勝ちに近づけたいからだろ？
だったら店のルールに、したがってクダラナイ揉め事は減らす事だな
オレは完全ボーダーセオリーどうりの立ち回りで利益出してるが

店に勝たせてもらっているって事を忘れちゃいけないよ

そのルールのお陰で店の利益の一部、オコボレみたいな物がまわってくるんだよ
パチンコとはそうゆう物だ

>>35
レスありがとうございます。

しかし、何故禁止事項なのか、ということには疑問を持つべきだと思います。
禁止することはできないはずです。何故なら止め打ち、単発打ちは合法だからです。
我々は与えられたルールをそのルールの存在理由に疑問を持たずに
したがってしまう傾向があると思います。もっとモメてもよいと思うのですよね、
でないと売り手があまりにも有利になりすぎはしませんか？

>>例えば台だけ占拠してほとんど打たない客がいた場合店はどうすりゃいいんだ？

それは営業妨害ですよね。注意したり、よく店がやっている「台を整理させて
いただきました！」といアナウンスでの対処でＯＫだと思います。

１よ。
勝てると思うなら裁判しなよ。
本当に勝ったらヒーローになれるぞｗ

>>店に勝たせてもらっているって事を忘れちゃいけないよ

プロで朝から立ち回れる人がそう考えるのは理解できます。
しかし通常、一般客は負けのレールの上での一時的な浮き沈みに一喜一憂しているわけです。
負けのレールの上で多少は遊ばせてやる、というわけです。
そんな中でさらに打ち方まで強制するとは納得できないのです。

前にも書いたように、止め打ち、単発打ちを禁止したいのであれば、
パチンコは固定ハンドルで、サンドに金を入れたら勝手に玉が出っぱなし、
というスペックが基本となるようパチンコルール、スペックを変えなくてはなりません。

それは営業妨害ですよね。注意したり、よく店がやっている「台を整理させて
いただきました！」といアナウンスでの対処でＯＫだと思います

これが結論なんだよね。
別に台を打たないで確保し続けるのは違法行為ではないでしょ？
パチンコ屋は営利団体でそれを国は認めているんだよ。
昔、体憾機で攻略されまくった頃、それを禁止する法律はなかったけど
最終的に裁判で店がプロとみなした場合好まれざる客として退出してもらう事が出来るという事に
なったと記憶している。
それと同じ事だよ。
店の判断が有利だと言う事。

打つ無駄玉減れば、減った分回らなくなるだろう
より多く回るように止め打ちしたいのに、それじゃ苦労が増えるだけだとは思わないか？
それでも間違いを正して打てるならと思う人もいるだろうけどね

自動打ち出しは、手動自動切り替えられるなら欲しいよw
ただ今の法律では無理、建前でも玉を借り打ち手の意思で打ち出す
これがネック

矛盾は多い世界だからねパチは

当時の事情はしらんけど体感機の場合は
内部的な攻略だから店側も導入の時点で
攻略できるかどうか見極めるのは難しかったと思うけど
湘爆の場合はゲージ見た瞬間に
パチンコに携わる者なら止め打ち効きそうだとわかるじゃんか。

そんな台を自分で入れといて
止め打ち禁止で出禁にするなんて
男とラブホ行って強姦で訴えるようなもんじゃねぇか？

出禁にするのは再三注意しても聞かないからだろ。

わざわざ止め打ちの効く機種を入れといて、
止め打ちを注意だなんておかしくない？
未然に防げるのリスクを防ごうともせずに
よりにもよってお客さんのせいにするなんて
あまりにも幼稚な考えだと思う。
法律云々はしらんけど。

みなさん、書き込みありがとうございます。
本日、休日のため、これから早速止めに行ってこようと思います。
因みにこれから行くつもりの店は、止め打ち、単発打ち禁止の掲示があります。
今のところ注意は受けたこともないし、注意されている客を見たこともないのですが。
先日も後ろに張り付かれましたが、何も言われませんでした。
止め打ちの事実確認は微妙だし、店もめんどうくさいのが本音でしょう。
プレッシャーかける程度の目的で張り付いている可能性はありますね。
では、行って参ります。

議論上はともかく実際に止め打ちを堂々とやるのは
ただのｷﾁｶﾞｲだと思うがな（ﾎﾞｿ

>>44
いくらなんでもゲージ見ただけで
止め打ちがくとかわからないだろ。
プログラム変えるだけで
あのままの作りで止め打ちが
利かないようにだってできる。

>>37
>何故禁止事項なのか
所謂「変則打ち」には、過去に何度もやられてるから。
>禁止することはできないはずです。
事前に設定してあるルールに従うという前提で、入店を許されている。
>でないと売り手があまりにも有利になりすぎはしませんか？
今更何を。

玉を借りる契約をしてるんだよ。遵守事項に同意して。
不履行のために契約解除。出玉は返却して使った分を返してもらう。負けた時も返して貰った。
出入り禁止は正当な行為だが、書面はおろか、名前すら聞かない。
だから、おそまつ君みたく兄弟がいぱーいになっちゃう。
携帯電池切れる。。。

47
いままであの手の回転体がついてて
止め打ちの効かなかった機種は少ないハズ

逆にプログラムで対策してあると言う錯誤に陥って重大な過失もなく購入動機に攻略法対策が完全であるからと明示してあれば契約自体を錯誤により無効とする事ができる。

それをしないのであれば店側は攻略法のリスク込みで台を購入したと言える。
簡単に防ぐ事のできるリスクを避けようともせずに
エンドユーザーにその責任を押しつけようとするなんて
あまりにも傲慢じゃないか？
法律はしらんけど道義的にはおかしいだろ。
こんなレベルの低いやり方が横行してる事がおかしいと思う。

店と客で契約不履行のための解除なら
使った金も当然返してもらえるよな？
てか、出玉没収とかって実は法的な根拠なくない？
詳しくしらんけど。

ローカルルール

んじゃああ、チョンだけは出禁ってコンビニでもやるか？

アフフォクサ。

店内ルールで客の特定の打ち方を禁止するのは合法だよ
確か判例もあったはずだ

ソースだせや個羅！

日本は、ぱちんこを遊戯では無く
ギャンブルと認めたのか？

>>14
いつの時代の話してるの？
体感機を使用してコインや玉を得ると今は窃盗になるぞ
これは宇都宮地裁、東京地裁、さいまた地裁での判例あり

持込に関しては確かに違法ではないとする判例もあったが
店側が持ち込み禁止の告知をしていて建造物侵入で逮捕された
ケースもある（これの結果は知らない）

>>51
もちろん返してもらったよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%93%E6%84%9F%E5%99%A8
解説としてわかりやすい

http://www.p-world.co.jp/news2/2003/8/1/news660.htm
おまけ
単発打ちのほうもかなり古い判例があったと思うがこれも探してみるわ

>>54
ぱちんこは「遊技」。

…あれっ？技術介入の余地（ｒｙ

体感器と言うと違法なものに見えるがそれなら
メトロノームを使用してもだめなのか？


あとローカルルールに反したからって
刑法の罪に問われるのはどう考えてもおかしいだろ。
と、法律の素人としては思うわけですよ。

http://money4.2ch.net/pachi/index.html#1
俺はテツだ！何でもいいからカキコしろ！第４話

>>60
建物の権利者に出てってくれと言われても退出しなかったら犯罪だろうが。

>>62
>建物の権利
ば〜か
その建物で営業を許可されているのは誰の許可だ？
警察？
ば〜か
市民に許可をもらっているんだよ。

>>63
本物の馬鹿？

なら黒人お断わりみたいな差別チックなローカルルールも認められるのか？
それはおかしくないか？

>>65
それはただのへりくつ
個人の権利とは別物だよ

>>53
「店内ルールで客の特定の打ち方を禁止するのは合法だよ
確か判例もあったはずだ 」

　これってね、来店者全員にその旨を書いた紙を入り口で手渡して、店内放送で
がんがん注意しまくるくらいでないと、合法にはならないよ。そこまですると
来店者は当然承知しているはずだから、その店のルールを主張できるっていう
事になるはずだよ。

普通の客はそんな特定の店内ルールなんて知らないで打つし、台間に小さな貼り紙
なんてしてても、わざわざ読まないのが当たり前だからね。だから、「そんなもん
知るかよ。そんな独自のルールがあるんやったら、きちんと個人個人に説明しろ。」
っていえば絶対主張が通るよ。

このスレにはだだをこねる子供しかいないのか
ゆとり世代？

これは本物？

http://www.newparadisegame.com

>>68
スレの流れを読めば、だだをこねる子供に該当するのはホールだということが
当然わかると思うのですが・・・・
ホール関係者？

基本的ルール
客はホールの暗黙の許可を得て玉を借りて遊戯している。

>>71
釣りか？
日本は法治国家だぞ。

暗黙って・・・

>>66
>それはただのへりくつ

屁がつこうが、それも理屈。

>>67
そのと〜〜り。

>>70
そのと〜〜り。

>>71
このと〜りのバカ

>>72
食いつき良過ぎ。

>>60
上の方のリンクに解説してある
>判例では「それを用いて「当たり」の周期をねらい打つことは
>店の予定している遊技方法ではなく、またその機械の使用を禁止
>する掲示もされているため、その使用をもってメダルを取得する
>ことは窃盗罪の窃取にあたる」からだとしている
>>65
ヒント　公序良俗に反しないもの

んじゃ止め打ちで、どんなにハマっていようが、
『お帰り』願えよな。
っていうか、止め打ちした途端に
『お帰り』願えよ。

ハマっている間は放置するなんて
結果を待って遊技させたなら、
『お帰り』願う時点で、それまでの遊技台を返却しろ。
何てったって『止め打ち禁止』がわからなかったんだからな。

くそぅ、アク禁で長文かけない。
みんな頑張れ。

>>67
実際店じゃ禁止事項や守らなければ対処するって放送繰り返してるよ
入り口や台間にもルールが張ってある店が殆どだし

>>21
あんたいい事言うね。
俺はアレンジマンの頃に大分やってただけに
言いたい事がよく分かるよ。

>>25
スロとパチの体感機の使い方の違いじゃない？
パチはあくまで止め打ちの範疇だけど、
スロは当たりをズバリ狙う・・・違い分かる？

>>78
確かにそうだね。言われてみれば、店内では繰り返し放送しているね。

ただあまりにも決まり事すぎて、印象に残って無くて大半の客はそのことに
全く無頓着なのが問題なんだよね。注意深く聞かない、注意深く読まない客と
客にきちんと伝わっていないのにちゃんと客に周知させるための工夫をしない店。

裁判になったときにどちらに勝たせるかは、その当時の状況を見て妥当な結論を
出すでしょ。大体止め打ちにおいて裁判までもめるっていうのは保留止めでなく
壊滅的な威力ある攻略法で、しかもそれを用いるのは一般にはあまり好ましくない
人が多いから、裁判官としては店に勝たせたいと思うでしょ。だから、「決まり事の
注意事項書きと、店内放送でも客には周知している。」と認定して店が勝つんじゃ
無いかと思うよ。俺はね。
認定は個人がどちらの立場に立つか、でなんとでも理屈つけられるけどね。

ライジングヘリオス
理由：かっこいいから

ストップボタン自体が技術介入性を持たせるために
お上がメーカーに指示してる物だろ。
アース手放しうちっぱがあんだけ厳重に注意されるようになったのも
お上のお達しがあったからだったはず。
本来店は止め打ちは〜なんて言えないはずだぞ。

>>ピュイちゃん

貴方の言ってる事は、チョッとズレてるよね。
「客を選べる〜」の解釈は偏り過ぎてるよ。
それはあくまで店側の論理・主張であって、
客には客の論理・主張がある訳だ。

まあ簡単に言えば、
「客観的に見れば、殆んどの客は善良な一般遊技客にすぎない」

んじゃ、止め打ちスレは、

止め打ちすると儲かるかもしれない。

という妄想を抱かせる

業界の話題作りスレってことですね。

もー誰か止め打ち出禁裁判で

最高裁まで行って、はっきりさせろや固羅！

















どー考えても客が勝つと思うけど。
なぜなら、ぱちんこはギャンブルで無く
遊技だから。

しかし、保3・保4で注意されるってのは
明らかにおかしいよな。
これに関しては店内ルールもヘッタクレもないような。

ルールはルールなんじゃ！パチンカス氏ね！
当店の予定割数を超えて玉を出される方はｺﾞﾄ師とみなします（ﾜﾗ

>>86氏

その理屈だって、一歩間違えば［強要罪］になりかねない。
本来なら遊技する前に、全ての客に細かくﾙｰﾙを説明する必要がある。
例えば、［一分間に何発以下の発射］とか［機種毎の保留止め、役物入賞中］など。

それをわざと曖昧にして、良いように屁理屈を持ち出す。

道義的にも法律的にも、間違ってるのは店側ですよね？

スー海で10連しても店員はなんも言わないのに、なんで湘爆だと張り付き
疑惑の視線を投げつけるのだろう。台の仕様通りの遊び方をしているのだから
問題ないはずなのだが。

せめて［状況の記録］［会話の録音］ぐらいはやって欲しい。
理論的に話し合えば、必ず勝てるしね。

ましてや、時給いくらのていいん(変換できない)なんかは、
法律に関しては無知もいいとこ。

皆、安心して責任者を呼んで、とことん話し合おうぜ！
昔みたいに、ﾔｸｻﾞなんて出てこないしね。

ていいん×→定員
てんいん○→店員

ごめんなさい、名前欄を入れるのを忘れていました・・・
皆さん、いろいろな意見を書き込んでいただき嬉しいです。
自分、本日10時間ほど打ち込んだため、少し休憩させてください。
疲れました。。。

おいおい！>>92さんよ〜、
ヌルイ事言ってんなよ〜！
たかが10時間だろ？
俺達ゃ、数十年この問題に付き合ってんだよ？

皆にも言いたいけど、店の屁理屈ってのは、
俺達の［財産・身体］を侵害する可能性のある、
［犯罪性］のある事象かも知れないんだぞ？
呑気な事言ってんなって、自衛隊かよ？！

心配しなくても、あなと話し合わなければならい義務など有りませんから。
とにかく店の敷地から出ていってください。
でないと建造物侵入罪で告訴しますよ？

>>93
判例が現時点での法律の解釈そのものって理解できない池沼ですか？

止め打ち如きでウダウダ抜かす店は非常にムカつくよね。
そんな店は釘を触った台を見つけて警察に通報すればぉｋ

おっ！
釣れたな〜、雑魚ていいんが。

しかも、［あな］ってなんだよ(笑)！

日本の法律も知らなきゃ、日本語も知らねぇのか？

あのな？お前らは不特定多数のお客様を呼び込む為に、
［看板］掲げたり、［宣伝］してんだろ？

調教された客じゃなきゃ［いやん］なら、
完全会員制にでもしなさい！
それが［いやん］なら［看板］降ろして、一切の［宣伝］を止めなさい！

日本語だけど分かったか？

無駄な投資を避けたいと思う客側の権利を無視し、一方的に自店の勝手なルールを客側に押し付けるのならば、客側も店の釘調整経営を暗黙で許す道理が無くなる訳だ。
そんな店にはパチンコ業界から即刻、退場してもらうしかない。

その手の奴がいきなりドカッと座ってって時代が懐かしいな。
昔は体かんき使っただけで事務所に軟禁だったけど。しょうばくはもう終わった。
そういうことと思った方がよいよ。

>98氏
気にしないで下さい。
来年には、こいつら［ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰ］のていいんに格上げですから。
3割以上の尼ﾊﾟﾁと5号機で、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟになるでしょう！

止め打ち禁止じゃなくして止め打ちを想定した釘調整になったら
納得すんの？

>101
わざと言ってんの？

あのなぁ、キャスト（笑）さんよ、
［卵］が先か、［鶏］が先かじゃなくて、
もともと［止め打ち］には何ら違法性は無く、
むしろ、［止め打ち］をさせない店に問題があるんだよ？

いいか？ゲーセンで遊び方を強要するか？
しねえだろ？
屁理屈こねて、駄々っ子してんのは、
将軍様と一緒だぞ。

>>101
元々そんな調整の店ばっかじゃないかｗ

まぁ精々吠えてなさい。

現実社会では誰も相手しませんから。

>>94 >>95 >>101
おら！わざわざ上げてんだから、出て来いよ！
反論・議論もできねぇんなら、最初から来んなよ？

プッ！
>>104君、
ネット内も新現実社会だぞ？
しかも思いっ切り相手してんじゃん？

日　本　語　分　か　り　ま　す　か　？

しょせん客なんて遊ばせてもらってるだけなんだよ。
文句あるならうちには来ないでくれ。

近所の定食屋のおやじも俺の作った飯が不味くて食えねーなら
来て貰わなくて結構だ早く帰れと言ってた。

国は資本家の味方
パチプーみたいなゴミクズの肩持つわけねーじゃん

107ちゃん、
後ろめたくないなら、いちいち下げなくていいよ（笑）！

そこまで言うなら、店名晒せや。
だけど、分相応に定食屋と同レベルを自覚してんのは偉いな。
もし、そのつもりが無くて、
［定食屋］を引き合いに出してるんなら、本物の馬鹿だがな。

>>109
まずは年金払ってから主張しろよw

しかも、資本家だってよ！
在日の親戚のホールで働かして貰ってるだけなのに。

前言撤回。
お前、本物の馬鹿だわ（笑）

在日のパチ屋＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞パチプー

ウケる！
>>107ちゃん、
誰も超えたくねぇから、人間と豚との壁なんて！

気づいてないだろうけど日本政府からはパチプーは豚以下と見られているよ

>>107
客が来なかったら、店はツブれるよ。
馬鹿客ばかり集めて、店が潤えばいいなんて、
そんな都合のいいことは続かないから。

>>115
パチンコ好きな馬鹿な客が溢れ返っているから困らないよ
借金してでも打つ人もいるし

>>107ちゃん
お前・・・たまに、素晴らしい時あるね？
豚って自覚した上での、ニート問題の提起？

自分の事を棚に上・げ・す・ぎ・だ・ぞ！
同じ穴の狢だぞ！






間違った！
同じ穴の狢と豚ちゃんだった！ゴメンね！

>>115さん、
107ちゃんは相手にしないであげて下さい！
遅番で帰って来て、疲れちゃってんですよ。きっと。

さあ、>>107ちゃん！
あんまりお前が食い付くせいで、自演っぽく見られるから、
あとは一人で下げといてね！

あばよ！ブーちゃん！

終わりかよ！

同じキチガイでも、こうやってｺﾃﾊﾝにして
あぼーんしやすくしてくれる親切な奴もいるんだな。

おはようございま〜す。
今日は建設的に行きましょうー！

がんがれ！　がんがれ！

もう結論が出ただろ。

>無駄な投資を避けたいと思う客側の権利を無視し、一方的に自店の勝手なルールを客側に押し付けるのならば、客側も店の釘調整経営を暗黙で許す道理が無くなる訳だ。
>そんな店にはパチンコ業界から即刻、退場してもらうしかない。

客側も店側もこれ以上、納得できる問題解決法はないだろ。

>>123
>もう結論が出ただろ。
お前が勝手に言い張っているだけだが。

俺の地域じゃ止め打ち注意されることなんかまずないからよくわからんのだけど
一部の地域を除いてほとんどのところは
コインでハンドル固定しての遊戯黙認してるわけだろ

だったら普通はアースタッチで止め打ちするよな？
ハンドルの下側を指で触れる感じで打ってれば止めてるかどうか
見た目にはわからんわけだしいくらでも言い訳できるんじゃね？

まあ湘爆の場合は、「左に寄れ」コールをスルーしたりするから
それなりに目立ってしまうわけですよ。
本気で取り組めば、爆走中に下手すりゃ10分はかかるしね。

どうでもいいけど、止め打ちを想定した釘調整ってなにさ？？

止め打ちされても割り数超えない調整。
つまりヒラ打ちじゃボーダー全然下回る調整、ってことでわ？

そういう事。
お客さんに勝手な店内ルールを押しつける前に、
まず自分でできる対策をする方が先だと思うがね。
常識的にかんがえて。

どうやっても対策できないとわかって初めてお客さんに
ルールをお願いするべきでしょ？

警察に問い合わせてはっきりさせたほうが良い。

遊技なさらない客の空き台への着席はごえんりょねがいます。

遊戯してるもん。

本当に止め打ちの意味がわかる人いるの？
止め打ち、単発打ち、変則打って、私には全く理解できないのですが。
ストップボタンは絶対に押すな、押したら出玉没収すると言うなら、 一応意味はわかる。 しかし裁判官には『店閉めてとっとと帰れよぼけっ』て言われるよ、間違い無い。

あのう、割り込んで申し訳ないんですが、ヤメロと言われたらやめとけばいいんじゃないでしょうか。

私はパチの稼ぎで生活している者ですが、もちろん基本的に一球でも無駄のないように気を遣って止め打っています。
昔？はホー助を止め打って抜き倒したものですが、ヤメロと言われたら素直に退いたものです。
店及びバイトと特に親しくもならないが、特に嫌われもしない。これが基本だと思いますよ。


話し合うとか、警察呼ぶとか、裁判だとか、そんな大袈裟にしないでもいいんじゃないでしょうか。
店員さんにやめて下さいと言われてまでやり続けることもないのではと思います。
空気を読まずに失礼しました。

とどのつまりは、店に不利益が被るから
来るなと言えば行けない。

店側に、そう言わせて納得するのか？

みなさま、おつかれさまです。
昨日、止めまくってたら、主任クラスに注意されました。
「当店では止め打ち、攻略打ちはご遠慮お願いしています」と、丁寧な感じで。
で、「何で止めるのがダメなんですか？」とたずねたところ、
「この台は攻略法が出回っています。僅かながら継続率があがるということなので」
さらに、「当店は他店と比べ、甘めの調整をしています。一部の方が攻略打ち
をされると、調整を辛めにしなくてはならなくなりますので」と、かなり本音で
説明をしてくれました。ので、私としても、ツッパる理由がなかったので、早々に
引上げました。しかし、実際、狙ったところで、そうそううまくいくものではないですね。
とはいえ、5時間ほどで25000発ほどいただきましたが。

はっきり言って攻略の意味も私には理解できない。
パチンコ台において攻略法とか攻略出来るとか全く不可解です。
何がどうなった事を攻略したと言うの？

>>137
ググッて勉強してくださーい。
色んな種類・対応の攻略がありまーす。
台があって攻略があって対策がある。それがパチンコ。

>>137
　1. 保留ランプ4個、または3個で打ち出しを止める。
　2. 台の不具合 (ハード的・ソフト的な) を利用。台毎に方法は異なる。
　3. 不正基板でのみ通用する手順。セット打法。

湘爆の場合、1.と2.の間。

湘爆だが、止め打ちして若干でも継続率がupするなら、よりゲーム性としては
面白い、ということだよね。何故、その面白さをアピールしようとしないのだ？
射幸心煽るには格好のネタ、とプラス思考で考えて欲しいよな、パチ屋には。

外面だけいい大手チェーン店にとっては、
湘爆程度でもアングラな感じがするのでしょう。
今のパチ屋の責任者に技術介入の面白さを理解しろと言っても住んでる世界が違うから無意味かと。

出禁になったら毎日電話して下さい。『来ても良いですか？』と。
電話料金も請求してみたらどうでしょうか。

もしあなたがコンビニオーナーなら、そこの店長以下店員、及びそこの客には退去してもらって二度とくるなと言って下さい。
にも関わらず侵入してきたら豚箱に放り込んで下さい。

あなたがもし病院の院長なら、パチンコ関係者の出入りを禁止して下さい。
例え死にそうな状態でも治療を拒否して下さい。 勝手に酸素マスクをつけたら酸素マスクの電源を切って下さい。

とにかく国民全員でパチンコ関係者のあらゆる店舗へのへの出入り禁止運動を始めましょう。

あとホルコン攻略とか波なんてのもあるな
こういうのは攻略じゃなく思い込みだが
効果のあるものなら対策されるし

論点は自分でやるべき対策もせずに客に対して無駄玉を強要する店内ルールが
公序良俗に反しないのかどうかだね。

>>論点は自分でやるべき対策もせずに

やるべき対策が、止め打ち禁止の店内ルール、ということなんでしょう。

まあ、ここに居る奴らは、
まず、現世では、ﾊﾟﾁで負け越す事はないだろうが、
外道商売を見過ごせず、憤っているんだろうね･･･

俺は何度か店員に張り付かれたりしたときは
自主的にしばらくその店には行かないようにしてるんだけど
出禁になるときはストレートに店に来ないでくれって言われるもんなのか？

>>145
>パチンコ関係者のあらゆる店舗へのへの出入り禁止

これは優先して進めなくてはならないことですね。
競馬法などと照らし合わせても十分に現実性を持った案件だと思います。

しかし、問題は、入店客すべての身分を示せないところに行き着くことです。

その遊技客の身分を示せないままでは、例え犯罪者や不正入国者や不正就労者の遊技を禁止しても、同じようになんの効力も無いザルと化してしまいます。

大人びた未成年の遊技を防げないように・・・

賭博行為であろうが、遊技であろうが、参加者に制限を設ける類いは、如何に正しい参加者と禁止される人物かを特定する仕組みが不可欠です。

そこでパチンコ・パチスロに関してならば、ホールごとに確立している会員カードシステムを国あげて利用するとても現実的な方法があります。

ホールに個人情報を提供して会員になる事を拒んでいる客もいますが、それも全国的な国主導のシステムとなればどうでしょうか？

『ギャンブル許可証』
国営の機関にて、身分証を提示して登録した者だけ、競馬や競輪・競艇、パチンコ・パチスロに参加できる『ギャンブル許可証（顔写真入り）』を発行します。
その際、従事している職業などにより、参加出来るギャンブルの種類に制限も設けます。
もちろん、正しい国民であることが前提です。
外国人の場合は、パスポートや就業ビザなどの提示義務化と観光税の課税を付加することで、この事前登録制度を免除します。
各ギャンブル場では、この『ギャンブル許可証（顔写真入り）』の提示が無い限り、景品交換や景品売買や払い戻しは受けられません。
また、常時、取締官が参加者にこの『ギャンブル許可証（顔写真入り）』の提示を求める抜き打ち職務質問を行い、未登録者の参加を規制していきます。

特に『ギャンブル許可証（顔写真入り）』のICカード化で、パチンコ・パチスロホールは、既存の会員カードと兼用し、正しい遊技客の集客と顧客管理に活用出来ます。
もう、未成年の遊技を抑制することなど、非常に効果的になります。
また、外国人によるゴト行為の抑止にもおおいに繋がるでしょう。

この『ギャンブル許可証（顔写真入り）』では、登録時の個人情報について、居住所や電話や職業勤務先などの不正利用の恐れがある情報の記述は一切排除します。
『ギャンブル許可証（顔写真入り）』では、本人確認のみが可能であれば済む情報だけをICに記述するだけです。

国会で取り上げるのはもう少しだけ時間が掛かりますが、現在委員会の立ち上げを推進して協議の場を目指しております。

な〜〜んてモノが、出来たらいいですねえ。

>>150
店員が来て慇懃な態度で「事務所までお願いします。」とか言ってくる

事務所で店長らしき人が丁寧な言葉ずかいでその趣旨をつげてくる
目の前のソファーに座っている、怖そうなひとがずっと睨んでいるので、受け入れて終了

俺のときは大体こんな感じだった。昔のまだ攻略法が沢山、出回っていた頃の話だけど

事務所でいかにもって感じの人に脅しをかけられたこともあった。

止め打ちの意味を説明する事が大前提だ、
意味を知ってる客は皆無だと思うぞ。
どう考えても矛盾するだろ？
止めて打つ？ どうやって止めながら玉を打つのだ？止まってる状態と打ってる状態が同時に起こる訳はない。
意味不明な貼り紙で客を混乱させるのはやめてくれ。大体パピンコ屋の貼り紙は理解できないのが普通、
俺は打ち止めの意味も分からんかったし、定量やら、解放やらなんの事やら全く理解出来なかった。
止め打ちって言葉は辞書に載ってるのか？

ふむふむ、俺も似たような感じだったなぁ。
ただ、俺の場合は、絶対に事務所なんか行かなかったけど。
話があるならここでしろ！みたいな感じでね。

ちなみに、俺のｺﾃﾊﾝは［ｱﾚﾝｼﾞﾏﾝ］の乱数1ｺﾏ分。

154さんｺﾞﾒﾝね。
俺のレスは>>153さんに対してでした。

ｏｋ、みなさんお疲れっす。
ただ玉を弾くだけなのみいろいろ心労が多いよね・・・
小バクの攻略？笑わせんな、って感じです。
あのレベル、店がコントロールできなれば話にならないです。
あんなもの、回転体が役になってる時点で想定の範囲内でしょう。
パチ屋はなにやってるんですかね。実力なさ過ぎですよ、このくらいで
ビビッってるんじゃ。
しっかりしてよ、きっちり釘で稼げよ、と言いたいです。

おはよっ！オラ悟空！

オラが思うには、
今回の［止め打ち］に関しての店の過剰反応は、
客とメーカーへのﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝも兼ねてると思うだ。

客に対しては、
来る氷河期(来年7月以降)前の再調教。
メーカーに対しては、ﾋﾞｼﾞﾈｽ的牽制(ｺﾞﾈ)。

過去には［ﾔｸｻﾞ］、現在では［おまわり］の威を借り、
［貸し付け］外道商売に精を出してきた業界だけど、
時代の変節にｱﾚﾙｷﾞｰを起こしてるだ。
締め付けられるうちに、逆ｷﾞﾚして、
泣きながら腕をｸﾞﾙﾝｸﾞﾙﾝさせて向かって来るはずだっちゃ！

止め打ちの効く機種をわざわざ作る、
止め打ちの効く機種をわざわざ買う。
ウザガキちゃん達をターゲットにした戦略でしょ。
攻略法で射倖心をあおり止め打ち前提で釘調整し、 負けているうちはそのまま打たせ勝てる様になると止め打ち理由に出て行け。
レレレと同じ戦略だよ、
ドツキ放任で射倖心をあおり、出せる様になると出て行け。
実際あれだけドツカれたレレレも店側は大儲けしているよ。

パチンコ業界は
あの手、この手と、狂言の繰り返しの歴史。

>>154
そんな事も知らん奴は黙って突っ込んでりゃいいんだ。所詮、養分なんだから。

>>161
止め打ちの意味説明してよ店長さん。

止めろと言われたら、止め打ちの意味を質問しましょう。
意味も説明出来ないならそのまま打ち続きて下さい、心配いりません。
貼り紙張った当人も理解出来ないのに、客が理解出来る訳はない。
それでもグチャグチャ文句を垂れ流すならすぐ110番通報して、強要罪もしくは遊技妨害罪で逮捕です

すべての元凶はメーカーの大一だろ
もうちょっと要領よく作れよと思う

牛丼屋で１時間ぐらい粘る感じかね。回転悪くなるのでお引取りくださいって
そうは言えないからたまに止め打ち攻略出来る台を市場に流して
止め打ち禁止を徹底させる。湘南自体はかませ犬なんじゃないのか？

考えすぎ。

そうか。
まぁ、でも店には攻略云々以前に止め打ちを止めさせたい理由が有って
それは収益面だけじゃなくシステムにも関わってるんじゃないのかなというのが私の持論。

単純に、止め打ちで回転体狙いをすることで、TOTAL確率下がっちゃうわけで、
店の意図するボーダーラインが意味を成さなくなるから。
一部の客がそれをやると、釘閉めざるおえなくなる。
レレレのドツキと一緒。ま、ドツキはゴトだけど、店にとって割り数以上
の打ち方をされるという意味においては一緒なんだね。
店の想定している割り数以内でいくら出そうがｏｋなわけだが、今回のような
攻略（ま、実際わずかな効果なんだが）による出玉は、店としてはほおっておけないわけ。

店の想定どうり止め打ち理由に返された訳だ。
他に止め打ちしてるひといなかった？
あなた一人だけ止め打ちしてたの？

>>168さんは、まだお若いのですか？
主任？

言ってる事は分かるが、貴方自身から抽出された言葉ではないでしょ？
おそらく、上の人の言葉の横流しだね。

ﾂｯｺﾐ所満載だけど、やめとくね。
独自性のある建設的なレスは期待できないし。

ほっとけないなら台を入れなきゃいいじゃん。
誰かが言ってたけど攻略法で稼動率アップさせて
いざとなったら止め打ちを理由に出玉没収って考えてるんだろ？
公序良俗に十分反してると思うがな。

>>171
パチンコ台は前受けでの販売だから攻略されるとか
分からない状態で買わざるをえないんだよ。

前受けってなぁに？

ﾊﾟﾁｮﾝｺ屋に公序良俗もｸｿも無いでしょ

>>173
注文を先に受けてそれから台を作ったり配送するんだよ。
実機設置開始日よりかなり早い時期に注文しないと台を廻してくれないし
他店より早く注文しないと自分の順番が遅くなり後手になるからカタログだけで
注文するしかなくなる訳だ。

他店より早く入れようと欲張るからその様なリスクが高くなる訳だ、
当然と言えば当然、
それが嫌なら他店と同時に入れよよ。
メリットは受けたいがリスクは嫌だぁー。
投資した株が暴落したよー国が救済してくれ。
と 言っているのですよあなたは。

>>176 の日本語が不自由なおかげで
>>175 の方が説得力があるように見える。

まあ実際、>>176 は思いつきで言ってるっぽいが。

カタログって盤面さえみれないのか？

コイツラ最初からわかってるんたまよ、 メーカーから『攻略法で射倖心をあおれる機種です』と情報丸漏、
だから真っ先に購入するんだろうよ

止め打ちの意味を教えてください

>>178
板面見たからって攻略されるかなんてわからんだろ
実際333の方は効果は殆ど無いし、
777だってベロに入れなくても
残り回数が減るようになってたらよかっただけだろ

ソフトバンク申し込み激減…システム増強も来店３分の１
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162650505/

いいか？パチンコ台は鮮度が命なんだ。トップ開店の店と一週遅れの店、機械の価格は一緒でも売上には相当な差がでるんだ。

とにかく悪いのは大一だ
今時止め打ちで攻略される台なんて作るなよゴミ会社

盤面はわかるんだろ？
営業マンにちゃんと対策できてんのか確認して
できてるとか言ってたならまず
メーカーを訴えるべきじゃん。
壊れたパソコン買わされたら誰だって
クレームだすだろ？

攻略される機械を作ったのは開発のミスだけど、それに対する今回の大一の対応は、一次ユーザーにとっては納得のいくものだとイエマス

>>185
営業マンって台を売るだけのただのサラリーマンだぞ
カタログ程度の事しか知らない奴がほとんどなんだよ
そのうえ本人の売り上げ成績のほうが大事だから
良いことしか言わないんだよ

その気持ちはまぁわからんでもないけどなー。笑
回転体ついてる台を入れる店の気持ちがわからんね。
どうせ何がヒットするかわかんないんだし、
別の機種入れときゃいーじゃん。
正直、あんなの入れて回転体を攻略されたんなら
どこを同情したらいーのかわかんねよ。

ゴチャゴチャ言っても蓋をを開けて見れば他の機種より儲けているんだろ？

まぁ本音はそうなのかもね。
でもその金は漏れらでなく優良一般客の金なんだから
あまり意味ないと思うのよね。

パチンコ屋なんて変な工夫せずに店をキレイキレイにしてガンガン音ならして
時々イベントで客に還元しときゃ客はいるっしょ？

ドコモとauは来客で賑わっていた？
ドコモ解約してauに行くんだから両者来客で賑わうだろうな。

>>188
たしかに回転体なんかついてる怪しげな台を入れる方もどうかと思うけど、
新しいアイデアの台を積極的に入れてくれる店があるおかげでパチンコ台の発展が続いているのは分かってやれよ。

素直にヒラ打ちしても面白いのだが、知ってるとつい狙ってしまう。
さほど差はつかないという結論に達しつつあるみたいだから、
シマ活性化のためにもそろそろ黙認でもいいんじゃない？

確かに回転体のタイプは止め打ちが効く場合が多いよね　導入する店も店だよね
体感器なんだがマｯサ-ジ器と同調してるのは明らかにゴトだが体感器単体なら単
なる止め打ちだし確率も変わらないから窃盗罪ではないと思うけどなあ　個人的には
ただ禁止が公然と表記されていたら威力業務妨害になるよね　本題の止め打ちだが
何も書いてなかったら全然法的には問題ないが表記されていたら弁護士勝負だと
思いますよ　個人的には釘で勝負してこいと思うけどね　止め打ちで出玉を没収
されたら窃盗罪で警察はすぐ動いてくれますよ

187も同じ穴のムジナ
島割りに売上しか頭にないんでは　サ-ビス業だぜ　
お客様だぜ

>>194
某所轄の刑事は、出玉没収は
民事不介入だから窃盗の被害届けは
受理できないと言い切ってたよ（自分の喋りがたらんかったけど…）。

>>194さん
その通りだと思いますね。

スロの体感器使用遊技は、
メーカーと店が設定した確率と出玉率が、
技術介入域を大幅に超えて、店に損害を与える目的と、
客観的に見ても判断できるから仕方ない。

だが、［パチンコ］に関しては、特賞獲得までに、
［不安定、不規則な玉］を、
［釘］を介して特賞判定始動まで持っていかなければならず、
［スロ体感器使用遊技］のように、ほぼ全員が特賞獲得をできる訳ではなく、
［パチンコ］においての［体感器使用遊技］には違法性は薄かったと思う。

今となっては、［不法侵入］が適用される可能性がある。

〈>>195続き〉

だけど、メーカーが設定した役物などを、
合法的な技術介入(止め打ち等)によって遊戯する事に、
全く違法性等無いので、遊技方法を強要される方が、
違法性が強いと思う。

しかも、店は台の［仕様］を分かっていて、
積極的に設置し、広告宣伝によって集客してるのだから、
遊技客にしたら、狂ってるとしか思えないわ。

↑ありゃ？
失礼致しました。

訂正
×〈195の続き〉
○〈>>197の続き〉

ただパチ自体が法的にグレ-だからなあ...ただ単に一般大衆に浸透し多額の納税や
献金　警察の認可による利潤　もろもろ考えると注意されたら辞めるのがいいと思い
ますよ　止め打ちで出禁は一度も無かったなあ　同業に囲まれて追い出されたのよく
あつた　かなり少ないですが黙認してくれた店もありましたよ　2.3円のサンダ-
スケルトンで月50も60も抜いてるのに　体感はCRドッカ-以降やってないですね
ネタも無くなったしスロットゴトで厳しいですからね　本来はメ-カ-に問題があると
思いますがあれは一部の人間がこずかい稼ぎのためにワザと作ってるから　サミ-
事件以降大手はなかなかネタが無かったしかなり焦ったのでしよう　毎日ストップ
安でしたからね　新規参入メ-ｶ-はいまだにありますが...　　

>>194氏

(ドッカーー！！((笑))
当たり確定ﾗﾝﾌﾟ点灯時は、ﾖﾀﾞﾚ垂れましたね！)

まあ、半分は同意です。
戦後の大衆娯楽として、
また、就職に苦しむ方達への雇用面での貢献などは、
素晴らしいと思いますが、
如何せん、［グレー］を利用し続ける業界で、
健全化を怠った店側には、憎しみしか覚えないですね。

件の［止め打ち］にしても、
［不公平性］があってこそ、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとは差別化して、
［娯楽］として法的に確立されてるにも関わらず、
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰを顧みずに、法的根拠とは真逆の［公平性を目指す］という、
実に馬鹿げた集団ですから！

以上の様なことから、
［止め打ち］という［技術介入］は絶対に必要であり、
メーカーに、さほど問題は無く、暗に［技術介入促進］を含ませる企業方針に、
社会的、消費者的には、正しい営業であったとしか思えない。

しかし、店だって消費者の一端なので、
台の選定や導入には、再三注意するべき。

設置・営業開始となれば、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰとしては、
問題が無いものとして、楽しく遊ぶ訳だから。

０．０５は中々良い事いうね。

負けるなエンドユーザー！
自店の利益しか考えてない店はぶっ潰せ！！

本当にそうですよね　ただね最近思うのですがもし自分がパチ屋の
店長だったら彼らと同じことをしてると思うのです　そう思うと一概
にパチ屋を責めることもできないんですよ最近は...20代では歳に不
釣り合いなお金も得て遊ばしてもらったし社会の表裏も垣間見た気もして
勉強をさせてもらったと思ってるんですよ　それに一軒ですが若い頃に
ファイア-7Uで潰してしまった店もありました　年配の店員ばかりだったので
彼らのその後の生活を考えるとね　それからはチェ-ン店からなるべく抜くよ
うにしましたが...私も丸くなったんでしょうね　もうギャンブルには不向き
ですな　鬼になれなきゃ...　　

癒着している警察になにを言っても無駄。

>>194氏
あくまで、私の場合ですが、
「行ける処までやってみよう」と、
大好きなﾊﾟﾁを生業とする決意をした時に、
この一生涯［ﾊﾞﾝｶｰ］側では生きない事を胸に誓いました。
［寄らば大樹のかげ］や［長い物には巻かれろ］みたいな生き方だけはしたくないと、
［ﾌﾟﾚｲﾔｰ］か［労働者］として生涯を全うしようと思いましたし、
ましてや、［行政］［メーカー］［店］側で生きる事など有り得ないので、
言い方は悪いが、［ﾊﾞﾝｶｰ］側で生きる妥協をした人達の事で、
同情みたいな物は一切産まれない。

筋違いな考え方程、恥ずかしいものは無いと思っています。

>>206
貴方にとってパチンコ屋とは敵なんですか？
店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
決してバンカー側から搾取されているわけではありませんが。
それにバンカー側が妥協した生き方というのは同意できませんね。

人生論に発展してるな。

>>207
>店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
まあ「乞食の中でも強い奴」だからな。

金落とさねぇ癖に客のふりするんじゃねーよ！
くらいは思ってそうだけどな。

>>206

行政もメーカーも店も［労働者］だよ。
労働者じゃないのはむしろ俺らパチプ。
そのへんわかって謙虚にやろうぜ。

>>206
頭壊れているよ
パチプーは税金も払ってないのに国のインフラを只で利用してしていて、
国家の保護のうえで生きているのになに思い違いしてるの？
決して行政などに悪態つける立場ではないのに、筋違いはあんただよ。
労働者が見たら笑うよ。

>>207さん、遅くなりました。やっと一日が終わりました。

>貴方にとってパチンコ屋とは敵なんですか？
［敵］というよりは、ライバルに近いですかね？
私達が毎日闘っている［敵］は、自分自身なんで。

>店から見ればパチプロはパチンコ屋に寄生している立場ですよ。
まあ、私や貴方を含めた［パチプロ］や［パチンコ関連］に居る者は、
殆どがろくでもない者達なんですよ！
なぜかと言えば、生産性の無い係わり合いだからです。

［娯楽］とは名ばかりのものなのは一番ご存知でしょうが、
関わる誰しもが、胸をはれる仕事とは思っていないし、
特に、［一割の娯楽］と［九割のストレス］を生むホールは、
誰からも感謝される存在ではないんです。

そして、［パチプロ］とは［パチンコ遊技技術］の優秀者で、
その対価として、景品を得ていますが、
同時に、ホールの出玉感の［演出者］であり、
開店時の並びなどでは［宣伝］の一端を担っているのです。
この事からも分かるように、
［寄生(陳腐な釣りだな)］しているのでは無く、
［共存］しているだけなんです。

そして、もし、我々［パチプロ］が一斉にパチを止めたとすると、
次に最も上手な客が、［パチプロ］になっていく訳です。

>それにバンカー側が妥協した生き方というのは同意できませんね。
そもそも、［バンカー側］というのは、生産性がありません。
［共産の理想］や［イスラムの世界］でも、
一番卑しく忌み嫌われる職業でもあります。
［金融］などから派生する各職業などは、
人間としての本質から一番遠ざかっている行動であり、
そして、その［バンカー側］に積極的に関わる事は、
目先の［食］を得る為の合法的な［詐欺］行為なんですよ。

この事から［バンカー側］とは、
［生産］があって初めて成り立つ世界でしかなく、
［生産］に寄生しているだけなんです。

>>214
資本主義経済の恩恵の上でどっぷりぬるま湯に浸かっているのに、
資本主義の根幹を否定している愚かさ。
あんたは団塊の世代の人？

>>211さん
ついでにレスしますが、
［行政］も［メーカー］も［店］も、無くていいものなんです。
そして、私は自分自身を［労働者］などとは一度も言ってないし、
［パチプロ］を止めたら、［労働者］になると言っているだけ。

必要以上に自分を卑下する事はないし、
不自然に謙虚になる事は間違っていますよ？

>>212
私は普通に納税(所得税他)してるし、
国家の保護を受けているのは、この国に居る全ての人々。

そして、国家が社会を創っているのではなく、
人が国家を創っているんですよ？

無能の［行政］なんて必要ないし、
私達が、美しき［労働者］に笑われるのは当然の事。

>>217
国土があり国民があり市民社会が生まれる。
人がいるだけでは国家とは言えないよ。

>>215
>資本主義〜
そんな事は百も承知だし、
資本主義(奴隷制度)の根幹を肯定する理由を聞きたいね。

団塊の世代の訳ねえだろ！

>>219
資本主義での労働者を奴隷と言うのなら
共産主義での労働者も同じ奴隷だろ。
労働者をあまりにも馬鹿にしていないか？

資本主義では経営のリスクを資本家が背負う。
その対価を受け取る。これは悪い事なのか？
共産主義では体制がそのリスクを背負っているだけだろ。
で、人間の未熟さのおかげで平等とはどんどんかけ離れて、
過剰な管理社会が出来上がる。

少なくとも世界は実現出来ない理想郷は望んでいなよ。

パチンコ屋がいらっしゃいと扉をあけているから入店した、打った、勝った、
単純な話しだ。

止め打ちの是非にもどりますが　やはりパチ屋自体が法的にグレ-の
上になりたっていることに根本が起因してるとおもいます
パチ屋法なるものが明確に立法されればこの問題は必ずしも決着さ
れるとおもいます　現時点で言えば止め打ち自体は刑法では問題は
ないと思いますが民法では微妙だと思います　私も止め打ち自体で
注意されるのは筋違いと思いますが店側と話しをして解決したこと
は一度もありませんでした　

ちなみに漏れは止め打ちしてたら裏側の台空けられて、
常に打ち続けるようなバネになった。
全くさわってなくてもたまが常に打ち続けられてるの。

反則だよね。

結局ホルコンとの関係なんよ

>>223
>反則だよね。
つか、無承認変更の匂いが…
ストップボタンまで効かなくなってたら通報汁。

まず止め打ちの定義から説明して貰わんと裁判所でも解決できんよ。

パチプロなんて人も存在しないし。

通報したら警察に握りつぶされたよ。

パチンコで生計が成り立つには景品を現金と交換する事が大前提だ。
つまり、
『当店で得た景品の売買は禁止します』、
と貼り紙してもらわんと、客側としても、何故自分がプロとして排除されるのか？まったくわからんのじょ。
裁判長から、『当店で得た景品の売買は禁止します』との貼り紙を命じられる事になる

>>226
状況に応じて打ち出しを止める打ち方が短くなって止め打ちになってんじゃない？
止めることがある打ち方→止め打ち　　みたいに。

その定義だとリーチ中にとめたりするのも止めうちになる罠。
んで、それらを一律に公平にとりしまるのではなく
勝ってる客だけを取り締まるからただの難癖みたいに見える。


話変わるけど、パチプロが勝てば宣伝になるってのは
ホールから見たら、ただの宣伝の押し売りでしょ。
別に生き方は否定せんけど。

ストップポタンを使用するなと正直に書かないから紛らわしい事になる。

最終的に台の負担をしているのは客なんだから、
製造段階からストップポタンを無くせば安くなる。
ストップポタン製造代金を返せ。

ストップポタンて言えば
享楽のって明らかに押させない為の配置だよね
ワケワカンナーイ

ハンドルから手を離したら打ちだしは止まるんだから、ボタンがあろうがなかろうがいっしょだろ。

>>235
建前上、
・ハンドルを手で持っていない場合の、玉の打ち出し禁止
・ハンドル固定禁止
って知ってる？

>>236
固定禁止は知ってるけど、特定の台を打ってる奴だけに言う訳にもいけないだろ。

>>194
遅レスだが玉自体客の物ではなく店から借りているものなので
窃盗罪自体成り立たない
店は店の決めたルール（契約）に従わない客に対し貸した玉の
返還を求めているだけ
契約の問題だから法律上もあくまで民事扱い

>>238
それに関連して疑問があるんだけど、
万引きって店の外に出ないと万引きにならんのだろ？
体感器で玉を外にもって逃げるわけないんだから、
窃盗罪っておかしくね？

金を払って借りた分の玉（現金投資分の玉）は貸借契約を結んでいるのは
わかるのだが、それを元手に出した出玉分についてはどう捉えるべきなのだろうね。
まぁ、それも借りている玉と同質と考えるのだろうね。
で、返却するときに（流すとき）契約による交換率で引き取ってもらう、と。
因みにさ、俺いつも思うんだけど、パチ屋って、交換率を店内で告知しているところ
は皆無でしょう？これで玉の貸借契約結ぼうってんだんだから乱暴な話だよね？
交換率もわからずに借りる、という状況が当然にして起こっている訳で。
パチ屋ってのはグレーな部分が多いよな。
俺たち客は、正当な言い分ははっきり主張すべきだよ。
止めうちにしたってね。一方的に彼らのルール（理不尽なルールね）に
従う必要はない。だって、交換率と言う基本中の基本事項すら、はっきりとは
告知していない程度の連中なんだしさ。

用は勝とうと努力する奴は来るなって事よ
カジノ早くできねーかなー

>>240
感動した。

>>240
>俺たち客は、正当な言い分ははっきり主張すべきだよ。

そう！それが一番重要。

遠隔がどうのとか、確率がどうのとか、
新たな立証を要することなど必要ない。

至極当然な消費者の主張で戦うだけで勝てる

台のネカセについてもそうだ。台を細工(不正)しているのと同じ行為！
全台のネカセ斜高角度を０度にしなくてはならないのだ！
固定禁止などと一方的な店の言い分に客は騙されてはいけない！

そんな事を言いだしたらパチンコが死ぬと思うが。

>>240
各都道府県の遊協次第だが、脱法行為である「換金」に関して
あからさまにレートを掲示するのは控えるのが自然だと思うが。

こないだある店で換金率聞こうとして、「換金率いくら？」って聞いたら教えてくれない可能性もあるから
「何玉交換ですか？」といったら首傾げて「言ってる意味がわからないんですけど…」とか言って
社員呼んできても、そいつも「ちょっとわからないですね、換金率は２．５ですが」と。
〜玉交換っていう表現くらい覚えとけよな。ただ、上の通り円と言わなかったので円言わないようにしてるんだね。
麻雀のレートと同じような感じか。

>>246
換金は脱法じゃねーよ
形式上は合法の体裁を整えてるぞ
他の業種で三店方式が認められなくてパチンコだけＯＫなのは
風営法でパチンコだけは一万円までの景品を出して良いと認め
られてるから
ゲーセンなどの小額の景品を除き、他の業種じゃ遊戯の結果に
たいして景品を出すこと自体が違法

>>248
>形式上は合法の体裁を整えてる
筈なんだが、これまで政府も警察庁も「違法とはいえない」と繰り返すのみで、
公式見解として「合法だ」とは一度も言ってないんだよねぇ。

まあこの手の話しをすると必ず横道にそれるんだが　
止め打ち自体は別に悪くはないよ　ただ店側と利害関係でもろに対立してるし
店は私有地だわ玉は借り物だわでやっぱり客側は立場的に弱いよ　それにやっ
ぱりパチ屋自体グレ-な訳だ　でも昭和の頃に比べたら全然良くなったよ　あ
の頃はグレ-じゃなく真っ黒だよ　いかにもその道の方もいっぱいいるし
理不尽なことは日常的だった　まあ今現在パチ等で稼ぐのは苦しいのは知ってる
ネタは少ないしショボイしp-world等のおかげで終わるのも早い　やっぱり店
がネタ知ってたら終わりだよ　俺は最低でも一つのネタで10軒以上の店をロ-テ
-ションさせたし服装も変えた　素人を装うために遊戯方法を聞いたりずっと
目押しミスをしたり　極端な額を勝たないように調整した　同業の有無
の確認　恐い方たちの店じゃないかの確認　カメラの位置や性能　店員が歩いて
くる方向など注意したよ　まさにアホだよ　でも自然と身に付いちまったんだよ
長年この生活をしてる奴は初めての店でもすぐばれるよ　隙がないし場慣れし過ぎ
てるしね　まあ浮いてるだろうね　だから自分でプロだという自覚がある奴は
情報でも技術でも　行動力や判断力や注意力でも店側より上手じゃなきゃ自称
ってことだよ　まあ一番大事な資質は運だけどね　がんばれよ現役たちよ　　　

警察町や政府が判断するものではないので、
とりあえず目立つダイナ○を賭博容疑で検挙して裁判所の判断に委ねるべきだ。

みなさん聞いて下さい。今日、湘爆を打ってたら３回目の爆走モード中にパチンコ店の
店員が来て、単発打ちをしているので即刻退店して下さいと言われました。
注意されてる時にＶゾーンに入って計４回当たった所で電源を落とされ出入り禁止に
なりました。今、ネットで攻略打ちがあると知りました。
私はただ上を狙えと言うまで時間があって玉の節約の為に止めていただけです。
確かに攻略打ちや止め打ちは禁止って、台の隅に書いてたけど知るかって感じです。
社員は４人ぐらい来て、カメラに全部打つっていますって言われました。
社員が後ろでたって台を見ていましたが、別にやましい事だと知らなかったら
出入り禁止までされました。ひどくないですか？
やっぱり私が悪いんですか？見てるなら初めから注意しろって感じです。
いつも行ってた店なんで気分悪いです。もうこの機会にパチンコをやめようと思います。

店名晒していいよ、言ってることが事実偽りなきゃ店がおかしい。一度注意してそれでやめない限り
いきなり電源を故意に落とすなんてありえない。場合によっては警察呼んでもいいだろ。
禁止とか、わかりやすい場所、台などに注意書き貼ってあると少し立場弱いがそれでもありえない。

店名晒してｏｋだね、そりゃひどい。
俺が明日ブッコ抜きに行ってやるよ。

店名さらせ！

明日、止め打ちソルジャー集結せよ！！

店名よろ
行ける店なら行くぜ

>>252それははじめて行った店ですか？

機種スレにも書き込んでいるのに店名晒してないのな。

パチンコ反対派のテンプレだろ
釣られんなよ

湘ﾊﾞｸの攻略法打ち方教えて下さい熊本です

店名さらして皆で電話しよう、 『私も来て良いですか？』と。

注意無しに電源切り＆退店は横暴すぎやね。

店を晒して欲しい。


俺もイヤミの止め打ちを２ちゃんで知って、試しに500円入れてやってみたら、いきなり店員に店を追い出された。

一回も当たりを引いてないのに。

しかも、500円で二回位しか鳴かない酷い釘だった。

気分悪いので、それ以降その店は行って無い。


ちなみに、123チェーンの奈良の橿原の店。

書いた本人こねーな。負けた腹いせに嘘つくなよ。
嘘じゃねーならとっとと店名書け。こんだけぐたぐた長文で文句たれて騒がせてんだからよ。

責任とれませｎ！

祭り？参加きぼーん(・∀・)ﾉｼ


で、どうやれば勝てるの？止め打ちw

もう祭りは終わったよ。

>>266
店名晒してないのにもう終わったのか？
ねむたいこと言ってんじゃねーぞ

湘南はさすがにｱﾚだったから。。台撤去まで止め打ち禁止もやむを得ない
と思うけどね。。

結局構図としてはパチ屋が負けることはない訳で。パチ屋の取り分と取った後、
客同士が残りを分けてその多寡で勝った負けたは決まると。

だから湘南止め打ちはおｋだろ〜って客サイドでごねて通ったところで他で
ぎっちり回収されることを考えると変に荒れてほしくはないなと個人的には思う。
普段デジ羽根or超優良調整の1/300スペックCRがメインなので湘南の皺寄せが
そちらに来るとﾂﾗｽ。

止め打ち禁止の店は公正取引委員会にチクッテ逮捕して貰え。

「風が止んだ・・・」
Ｂｙ ナウシカ

777の撤去によりこのスレの価値が薄れてきた気がしますね。

止め打ちってホルコンや監視カメラで確認することってできないの？

以前、いろんなホールでイヤミの止め打ちして箱積んでたんだけど、
どのホールでも連日通ううちに店員のマークが発生してた。
それでも店員が近くにいない時は構わず止め打ちしてたんだけど、
箱積むたびに後ろでインカムゴニョゴニョされることはあっても一度も注意なし。
やたら自分の台の周りを掃除されたり、役職クラスが手元を覗き込みに来たことはあったけど、
店員は注意をしてこない。
何故だか意味不明に隣の台のイヤミのハンドルを分解して何か調べているホールもあった。

どのホールでも結局マークはされるものの注意はされないまま、
釘が締まって通わなくなるってパターンで終了。
これって止め打ち以外の何かを警戒されてたの？？

スロットで目押しするのと一緒
なんら問題無し

プレッシャーをかければ
その内来なくなるだろうとゆう魂胆だよ、
簡単に言えば嫌がらせ。

丸恨で湘爆保3止めしながらベロ開放狙ってたらﾃﾞｰﾀﾗﾝﾌﾟがエラーになってピカピカ光った
攻略じゃないのに恥かかされて店員にきれちゃったよ

結局止め打ちやめて下さいって注意されたらなんて反論すればいい？

ヤダモン

>>277
反論不可。
せいぜい、責任者を呼んでもらって
「どこまでやったら“止め打ち”なのか基準を明確にしてくれ」
くらいか。

ｱｲ　ﾄｩｲﾏﾃｪ~ﾝ!

パチ詳しい人に聞きたあんだけどオレ当たり中にチァッカ−の入賞数カウントして6〜7で止めるようにしている（海ＳＡＥ）これって効果あるのかな？体感では当たり一回で10玉くらい特してる気がするけど。最終ラウンドなんかは特に効果あると思うのだが・・・

いまどきそんなコトでガタガタほざくような店は行くこたねぇよww
そのうち自滅だよ
『奢れる者は久しからず』

ラウンド間の止め打ちは確かに１０玉くらい特かもしれんけど、
その分時間効率も下がるんじゃね？

ドレスコードと同じようなもんで、店の方針として
決めるもんだな

ラウンド間止め打ちは労力のわりに効果が薄いね
ダイキンや金太郎なんかは効果あるんだが

海系はアタッカーを殺されている場合がほとんどなんで
止め打ちすると、10個以上入るチャンスが減るから節玉と相殺されるんじゃない？

オーバー入賞あるから労力の割にって感じ
右打ち系のアタッカーなら１回+2〜30発ほど効果あるんじゃね？

レレレの新バージョン出るみたいね

止め打ちはアースタッチ異常とベース異常で
事務所にエラー表示されます。即座にマークします。
1000円スタートが設定値を超えると、
確率が変動し、ホルコンの制御がかかります。
どんだけ玉を節約しても
機械割は設定値を超えません。
客の回転がよければ当たりやすいし、
持ち玉で粘れば、ハマリやすくなります。
顔認証で、抜きすぎた客には強烈な連チャンで
出玉を還元します。
それでも３０抜いたら１０返す。
ぐらいの割合です。ウチの店では。

業界者だけど、どう見ても>>289はパチンコ中毒者の妄想。これ以上書くと恥かくよ

莫迦には恥回路が搭載されていないので無駄です。

ベース異常で店員がかけつける店はあるな、確かに。
たかだか1000円28回レベルで、3000円程度その状態が続くとベース異常
表示がデータカウンターに表示される。

>>1000円スタートが設定値を超えると、
確率が変動し、ホルコンの制御がかかります。

確率が変動しちゃったら違法じゃん。バカ？

>>292
完全外部制御なので違法でも痕が残りません。
ざまぁ見ろ。
いくら努力しても無駄だよ。
君たちは勝てません。

こういうこと言ってる奴って当然パチンコ打ってないよね？
これが事実という前提でも打ってたら既知外だよね。

>>293
>完全外部制御なので
自分が何を言っているかも判らない、錯乱状態のようです。

止め打ちしてたら、いきなり出入り禁止を言われた。しかも喧嘩腰口調で貯玉没収って
実際は没収されなかったがグループ店、全店で出禁。ふざけてる。

>>296
どの程度の止め打ちか知らないが、いきなり出禁、しかも喧嘩腰とはヒドイな。

止めうちできねー台の構造にしろや。そんなん目くじらたてんやったら。

止め打ちよりも連日、一番釘に座ってたり共遊店で連れに玉を流したりが、、やばい。

>>296
そんな客をナメ腐った店、堂々と名前晒してやれ!
オレが許す
(｀ε´)

止め打ち禁止ってマジであるの？
おれ注意されたことないけど…。
そのうちされるのかな。

>>296
そーだそーだ
そんな糞店名前を晒すべきだ！
ちなみに俺は大阪府八尾市のスーパーコスモ志紀店で注意された！
みんな晒していこうぜ！

>>298
いやいやw

波をよんでるオカルト大好きのお前に止め打ち必要ないやろw

止め打ちごときで、そんな嫌な思いするならパチンコ辞めようぜ！

オイラは朝霞ミリオン1100でガタガタ言われた
このチェーンもセコいぜww
さあみんな、どんどん晒せ!
(`へ´)

茨城の麗都で止め打ちを注意された。近くで知り合いに見られた。最悪

>>303

まー、そうだけどさ。

それより聞いてくれよ。さっき夕飯食ったんやけどな、スーパーで買った
海の幸の盛り合わせ（刺身の盛り合わせな）、値段が
ななななな、なんと"1111"円だぞ！！！

この３連休は仕事もあり、あんまりパチれないが、なんか俺に何かを
思い出させるようなことをしやがってと思ったぞ。
どうせ店の奴らは、俺がよく近所のパチ屋に行っていること知ってるんだろ？
しょっちゅう行ってたもんな。

よっしゃ。わかった。メシ食ったし、今から行ってやらぁ！！！
な、だから元気だせって！！！あ、でも行かないかもしんない。

さすがに腹がたつ。凶咯の長いリーチ中に止め打ち禁止と言われた。良釘で朝一から
閉店1時間半前まで黙々と打ち続けてカッパイだ4日曜目に出禁、プロじゃないのに
失業したから毎日パチをしてるだけなのにな、元パチぷだから釘は分かるけどね

そんな負けない人間は客とも思わないクソ店はどんどん店名を晒して野郎ww
あと、武蔵小山のエンジェルも醜いね
何人も自殺者出してるのに……
そこまでして儲けたいかね

止め打ち禁止ってのはいかにもそれで食ってるプロがいて
なんとかすればパチやスロで勝てる”と思わせ無知な客に打たせる為の
口実ですよ、あんなも止めようがぶん回そうが出ない台は出ないし
出る台は出る、また店はボタン一つで出したり止めたり簡単なんだから。

自分の主張が正しいという絶対的な自信があっても、それを主張することが絶対的に正しいとは限らない。
止め打ちが何故ダメか正当な理由もないのに、一方的に止め打ち禁止ってのは俺も納得行かない。
でも相手が何もかもブラックなパチ屋だから、もめ事を避ける為にもそれを受け入れるしかない。
反抗して事務所連れてかれてヤクザ呼ばれたら終わりだろ？
主張する内容も大事だが、まずは主張する相手を慎重に見極めることが大事だ。
パチ屋なんかに何を言っても無駄だ。パチをしたいならパチ屋が定めるアンフェアなルールも受け入れなければならない。
どうしても納得行かないとか一矢報いたいって言うなら
警察立ち会いの下で言うしかないな。それもあまりオススメできるものではないが。

ステージ止めやったら怒られますた

無駄玉を節約するのはパチンコという遊戯の基本的ゲーム性で、客の必然の権利。

パチンコ台のハンドルコントローラーに付いたボタンを客に押すな！と押し付ける最低店は晒しましょう！

最悪店の表を作って、コピペして貼りまくり、次の被害者が出ないように注意を呼び掛けましょう！

特に、ボタンを壊してる店は悪質。

ＰＣ使いの漢、頼む！
m(__)m

全国止め打ちは出禁店リスト作成したい

回りは凄いけど止め打ちしたら出玉没収の店があったけど、とにかく確率より当たらない
3ヶ月くらいはゲーセン釘、ある時は3回連続で1205〜1234で当たりました
負けましたね。-44Kですんだからよかったが、今は全台16〜19の止め打ちOK、確率は通常

止め打ちしなかったら、どれだけ金が必要か？渋釘の現状の中で店長、よく考えろ
止め打ちに煩い店長が他店でパチしても、止め打ちしないの？ するだろう？


所詮は朝鮮玉入れか？

店が止め打ちを禁止しているなら、それに従うのは当然。嫌なら行かなければ良いだけ。

いやいやどこからが止め打ちになるかが問題なんだって。
出てる時に止め打ちを理由に没収されたら
勝てないでしょ。

いいんだよ、そんな客をナメ切った糞店はいずれ必ず淘汰されるからww
なっ、天使にミリに害悪etc…

止め打ちＯＫな店なんて、幾らでもあるじゃん。どうして止め打ち禁止がルールの店で止め打ちしたいのか理解出来ない。
止め打ちが禁止でも、その分釘が良いなら文句ないはず。

メモリー満タンなのにオヤジ打ちじゃ、カネをドブに捨ててるようなもん。
そんな微小な打ち手側に残された最後の砦を許さんような店はボッタクリ以外何物でもないww
オレはそんなこと言われた店は二度と行かんが

出玉を持って台移動禁止の店でも、そんなのおかしいと文句を言うのか？

度合いによるだろ。台移動禁止でも打てなくない台があれば、
止め打ちなしでもぶん回りだから我慢できるって台もあるかもしれない。
そもそも一度釘良いと決めた台移動すること自体が稀。
オカルト派はすぐ移動したがるだろうがな。
止め打ち禁止された場合、まず理論的には１〜３万くらい損をするから
それを合わせてプラスの台、なんてのはまず探せない。

つか、止め打ち禁止って書いてある店で止め打ちしてても、普通何も言われんだろ…。
特に羽根物とかは止め打ちせんと話にならん。

固定打ち禁止って書かれてても店員何も言わんしな。
その店で打ってて玉流すとき、店員が「ハンドルに硬貨挟んでるの忘れてましたよ」つって100円玉届けてくれた。

それは店員がバイトだからだと思うけどな。

>>323
だーかーらー、打てる台を探せないなら違う店に行けばいいの。
何で嫌な思いをしてストレスが溜まる店で打ちたがるの？
パチ屋なんか腐るほどあるでしょ。

ステージ止めがうまい、カップで玉をすくって回りの計算、、出玉を共有する。
俺、部長やけど下っ端に命じて奴らを観察させたら、玉を数えるのも早

玉が一定に飛ばなくさせる事は殆どの店で出来る。より釘の調整で回りムラが起きるよ


あまりカキコまずいから、では皆さん頑張って出してくれよ

4年だか前に注意されたな。
リーチ間と保留4個目は止めていいと言われた。
その後上皿の玉が切れて、2個目の保留が回転しだしたら、
店員がすっとんできて、「止めんな」って。
玉が切れたから…って言ったら「じゃあさっさと入れろや」…だってさ。

ココはウチコーンのカス自慢スレじゃねーよww

320 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2007/02/16(金) 14:14:35 ID:9xO7I70M
止め打ちＯＫな店なんて、幾らでもあるじゃん。どうして止め打ち禁止がルールの店で止め打ちしたいのか理解出来ない。
止め打ちが禁止でも、その分釘が良いなら文句ないはず。

326 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2007/02/16(金) 22:23:48 ID:9xO7I70M
>>323
だーかーらー、打てる台を探せないなら違う店に行けばいいの。
何で嫌な思いをしてストレスが溜まる店で打ちたがるの？
パチ屋なんか腐るほどあるでしょ。

>>328
…心の病か何かか？その店員。

客商売だってわかってない阿呆店多杉ww

客商売だってわかってない阿呆店多杉ww
いつまでそんな殿様商売してられっかね

かなーり前だけど権利物で回転体狙いやってた時はさすがに言われたな。
ちょっと話は逸れるが固定ハンドルで店員が凄い剣幕でゴルァしてきた店はあった。

昨日いった店なんかハンドル固定用の紙が用意してあったぜ

コインでグリグリやられて、ハンドルがバカになるよりはいいってことじゃね？

うわ何この漢字の使わなさ。

ちょっと前まではパチンコ玉で固定できるようになってなかったっけ？
三共の大ヤマトの頃まで。
あれ、便利だったんだけどなぁ。

オイラも回転体狙いでジュースやタバコをゴチになりますた
いまは亡きパーラー○○、スンマセン
固定ハンドルは地域によって温度差があるよね
店によっては、ウザイ客追っ払うイヤガラセに使う場合アリww
(・_・;)

止め打ち注意を守らなくて打ち続けて争いになったら、どちらに分がある？

客

一回目から止め打ちで注意され猛反発したら事務所に呼ばれた。怖いおじさんがいたが

110番をすぐ押せる様に携帯を見せても向こうも強気、頭に来たから110番通報した
すぐ警察がきたけど、パチとつながってるらしく、嫌々、和解したが

今、思い出しても腹がたつ、4年前の事でした

短期のアルバイトです１日で５〜１０稼げます。２０以上でやる気のあるかたメールお待ちしております↓↓↓[email protected]

↑十中八九ヤミ金の紹介屋詐欺のバイト

>>340
雑誌とかの影響でそう思うでしょ？残念ながらホール側に分があります。
止め打ちだろうがなんだろうが、ホールが「やってはいけない」と決めた
事は守らなくてはなりません。これは管理責任の範疇である、と裁判で結論が
出ています。同様に体感器も携帯さえホールが「持ち込むな」と言えば
従わなくてはなりません。

もっと単純な話。これって契約だから、基本的にどっちに分があるってゆーか、「当事者間（店と客）」の取り決め次第なのさ。
店がルールを作り、「さ。これで契約していただけますか？」と。
それに同意（遊戯）するかしないかってだけのこと。
契約内容に魅力がなければ、誰も契約してくれないわけで。

一言で結論だけ言っちゃえば、客にできることは、打つ打たないを決めることだけで、ルールを変えることはできない。

オオハマリを喰らってる時は止め打ちを注意しないのに出た途端に注意は頭にくる

1年半前に茨城の麗都で問題になったな。都内から仕事の合間に現在の常総市へ


前は水海道麗都といったか、谷和原麗都かだな多分、プロくさいとすぐ注意しやがって

俺はその店で、かなり負けてるのに注意するなよ、ばか幹部、さらしてやったぜよ

水海道麗都だよ。感じ悪い幹部がいる。

みなさん店側有利な回答多いみたいですが、商法の部分だけ話してますね、違います。パチンコ屋は店舗であるがその前に遊技場であります。続く…

即ち止め打ちも技であり国が認めた遊技者の任意に発射や停止を行う事が可能な事を前提にストップボタンはついてます。続くさ…

因みについていなければ保通協の認可は降りません。従って許可がおりている台を使っての営業の場合店独自のルールで遊技方法を変えてはなりません。 続け…

あくまでもハウスルールで強制力があるのはせいぜい体感器の使用持ち込み禁止ていどのものです。パチンコ屋の方々は自分の都合の良い商法のみうたっていますので皆さんお気を付け下さい。長文失礼

商法まったく関係ありません。
さすがｺﾃ。

神戸市三宮周辺

アクセス三宮(保４禁止)
タイヨー三宮(時短・確変中の止め打ち・ステージ・保３禁止)

蒲田、弘城は、有名な止め撃ち禁止店。

で、もういってねえーよ。

オイラも弘城でGO GOマリンやってて言われたなぁ
それもさんざんカネ使ってからナメやがって
こんだけボッタクってっから蒲田に３店も出店できるんだよな(怒)
(-_-#)

あと二子玉川のゴールドも殿様商売をいいことに横暴極まりないぞ。
保３止めでソッコー店員すっ飛んでくるよ

みんな、ナメ腐った糞店をドンドン晒そうぜ!

止め打ち禁止店をしらん。ｽﾏｿ

池袋の遊大陸だな

大仏が印象的な貼り紙

娯楽惑星で止め打ちしてたらやたら店員が後ろに張り付いてきた
2回ほどチェック受けて気分悪くなって帰った

あの糞釘で止めなかったらいくらかかるねん

そういうカス店は丼丼晒そうww
(^o^)／

ここで言われてる止め打ちって保留４つでＳＰリーチの糞長い演出を見せられてる時にも発射を停止してはいけないって事？
そんなんあるのか？

ハンドル固定に対してウンコ警察がケチつけたね２月に

これからの新枠のハンドルには固定できないものになるかも・・・

>>364
ハンドル固定をできないようにするなら、
俺は足洗うよw
同じ思いの人もかなり多いはず。

今日も幾多にわたってはりつかれたが
回転数以前の問題でかなりつかれたよ。
享楽、ハンドルのストップボタンの位置なんとかしろよなw

ホントに桜田門は的外れな事ばっかしやがる
金儲けに忙しくて大変ですねぇww
また下田氏イヤガラセで逮捕されんじゃね？

立ち回り禁止の店もあるぞ。負けるやつしか打ってはいけないようだ。
これがそのときの写真｡
ttp://chekina.hp.infoseek.co.jp/updir/Image201.jpg
【出禁】日拓エスパス専用スレ【馬場新宿渋谷上野】
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1173724424/

タチの悪い常連はバンバン排除してほしい。止め打ちしたからってタチが悪い訳じゃない。掛け持ち・台ドツキ・一般客の遊技を妨害するような常連はキエロ。

ボッタクなんか行くもんじゃねーなww
阿呆タレント儲けさすだけ

昔スロで変則撃ち禁止店があって技術介入機やビーマ、ガメラとかあって
ボーナス中でも禁止だった。リプレイ外しありきのボーナスなのに…

最後の１発が入賞したので止め打ちしてたらリーチとなり突確となりました。

問１）さて、小ラウンド中に１発も入らないとパンクとなるでしょうか？

問２）持ち金がもうありません。
　　　この突確を追うためにどうしたらいいのでしょうか？

問３）さて、この突確でその日の大当たり確率はどうなるのでしょうか？

問４）大当たり確率とは突確も含めた確率でしょうか？

問５）出玉が無いのに追い金を強制的に要する演出は合法でしょうか？

最後の質問です）
最後の玉の入賞を止め打ちしてたら突確となりましたが、止め打ち禁止を理由に無効にされました。
あなたならどうしますか？

ちなみに・・・・
店が玉をくれたり貸してくれたら・・・・

違法です！

↑さきに、キミ自身が答えてみせよ。

問題じゃないんだよ！
問い！質問！

最後の質問です。ってあるだろ！

だから答えはあってもなくてもいいの。

わかる？

ほんとパチ板って知識の力比べをしようとするのが多いね。

なに？その口調？＝みせよ。って
んじゃあんたにそのまま返すよ。

分からない。

それぞれについて、まずキミならどーするか提示するとかしないと、とりあえずつまんない

つーか、意味なくつっかかってこられてもたまらんな
退散、退散。

１名落第

あほくさ

バカ同士の罵りあい

止め打ちを理由に出禁にされた経験もないのにエラそうなこというな>>371

俺は湘爆でやっちゃったorz
寝ぼけてて背後の店員に気づかんかった…店員にも笑われたorz
まあいい店？なのか平打ちで爆走M消化後出玉はくれたけどね。

>>380
パチやるときまで背後に気を遣うのか？
なんて後ろめたい人生なんだ。
気の毒で涙が出てきた・・・・
がんばってね。

逆に客側から言わせてもらうと、確変中のスルー締めを受け入れるべきか？ってことだな。
ウルトラマンでスルーが激締めだったときはさすがにブチ切れそうで店員呼ぼうかと思った。
よくある「上皿が減る」とかそういう次元ではなかった。
連チャン率の高い機種でスルー締めって、もう犯罪レベルだろ。

ああ、この店は潰れるんだな・・・
ここまでのボッタ経営にしないとダメなんだな・・・
と自分に言い聞かせ、しばらく立ち寄らないことにした。

>>371
>最後の１発が入賞したので止め打ち
それを「止め打ち」と呼ぶ莫迦、降臨。

>>382
>しばらく立ち寄らないことにした。
暫くったって、店長交代とかない限り
方針は変わらないと思うが。

>>383
んじゃおめえの指導に基づいて
「打ち出しを止めて」と訂正すりゃあいいか？

きっとおめえには「頭痛が痛い」というシャレも通じないだろうな。
揚げ足取り合戦ならつきあうぞ。
この唐変木。

止め打ち禁止なら、２倍以上ハマりも禁止して、２倍ハマったら当り続けるまで手入れで回させろ

そうは逝きません!
(ガ○ア関係者)

カレッジ大学卒の私がきましたよ

パチンコファンとかいうクソコテ、ウザい

>>388
さんくす

（爆）　←　これうぜーよ　自分の書いた文章で一人爆笑してるなんてキチガイか？

うぜーよ！

東広島市に本社のある県内大手の総合レジャー企業、伯和グループの役員らが逮捕されました。
伯和が経営するパチンコ店で不正にメダルを引き出した男を監禁し、殴る蹴るの暴行を加えた疑いです。

　都市対抗野球に出場した「伯和ビクトリーズ」でも知られる東広島市の総合レジャー企業「伯和」。
パチンコ店やホテルの経営、そして不動産業なども手がけるこの会社で、グループの役員らが逮捕されました。

　逮捕監禁の疑いで逮捕されたのは、伯和総業と伯和興産の常務で東広島市西条朝日町の宇佐波秀樹容疑者（５１）と、伯和の部長、新田裕之容疑者（４４）、そして伯和の社員で、熊野町のパチンコ店「ナポレオン熊野店」の元店長、増見洋明容疑者（３９）の３人です。
また、この事件では、ナポレオン熊野店の店員２人も傷害の疑いで先月、逮捕されています。

　調べによりますと、２人の店員は２００６年１２月７日、ナポレオン熊野店でスロット台から不正にメダルを引き出した２２歳の無職の男を事務所に連れ込み、制裁として蹴ったり警棒で殴るなどし、２週間のけがを負わせました。
さらに、この日の夜、宇佐波容疑者ら３人が、男に殴る蹴るの暴行を加えた上、「おまえがやったんか。殺して埋めてやる。おまえはどうせ死ぬんじゃけえ」との言葉を浴びせたとされています。
宇佐波容疑者らは、この男を無理やり車に乗せて東広島市の伯和の倉庫に連れていくなど、監禁した疑いがもたれています。

　男がスキをみて逃げ出し、警察に助けを求めて１１０番通報したことから事件が発覚しました。
男は、不正にメダルを引き出したとして窃盗の疑いで逮捕されました。
宇佐波容疑者らは、大筋で容疑を認めているということです。

　宇佐波容疑者らが逮捕されたことについて、伯和グループ統括本部の副本部長は、「不正にメダルを引き出す手口は許されることではない。
男から事情を聞いていたが、行き過ぎたところもあった。
今後は店長はじめ、従業員教育を徹底したい」と話しています。

行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。行き過ぎたところもあった。

（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）
（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）
（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）
（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）
（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）
（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）（爆）

スマン誤爆

誤爆かよ！（爆）

>>391
営業許可取り消しで当然でしょ

あなた達何をビクビクしているの？
俺なら、止め打ち止めて下さいといわれたら
正々堂々と『お断りします』と言うよ。
出入り禁止？なんじゃらほいだよ、
構わずに又いくよ、
警察呼ぶなら結構なこったないかいな、
検察が起訴出来ると判断すれば裁判で戦うまでさ。

当店がプロと見なした客お断り？
なんじゃそりゃ？ ルールになってないじゃないかいな、
貼り紙の意味も呈してない。
具体的にどの様な行為をプロと見なすかがこの貼り紙ではわからない、
わからない事は守り様がない、守る意思があっても守り様がない。
例えば二日続けて勝ったらプロと見なすとか、
釘を見たらプロとみなすとか具体的に書いてないから無効、裁判になったら
いい加減な事は通用せんよ。
もっと堂々としろよ、

止め打ちやめろと、いっわーれったらー♪
その場で110番しろよ、
君達それでも大人か、パチ屋にいくならもっとしっかりしろ、 遊びじゃないんだぞ金＝命がかかってるんだ、 店員もノー天気にふざけた態度したらぶち殺すぞと、 そのくらいの気合いを入れて命かけて行け。

>>371

問１…突確にパンクも糞もない

問２…ATMか家まで金を取りに行く。

問３…知らんよ。 少なくとも突確一回あるから一回当たった事にはなるな。

問４…当たり前。 それが突確搭載機。

問５…これも知らんな。 合法、もしくは違法でも見て見ぬフリされてるのかな。 俺は合法だと思ってるが。

最後…店長に抗議して無駄なら、警察に行く。 釘曲げから何から違法なもんは全部チクる。

>>399
あれからもう春が来たよ。
でも律儀だな。

>>395
営業許可取消要件に「暴力事件」は含まれていない。
つか、今更な話題だな。

>>396-397
つ[建造物不法侵入・不退去]
極端な話、理由なんざ「ツラが気に喰わねぇ」でもいい。

>>401
かかって来なさい店長、
弁護士費用は幾等でもある、出るとこ出ようじゃないか。

>>401みたいな大馬鹿な低学歴がもっと世に出てくれば日本は変われるだろうな。
こういう馬鹿を表に出さないように押さえている賢い奴は表に出ているけど。

>>402-403 が何を興奮しているのか解らないんだが。
異論があるなら要旨を的確に。

ていげくれ

>>404
そんじゃ「ばーか！かーば！ちんどんや！」

止め打ちってハンドルにコイン挟むやつ？

>>407

違うよ。

止め打ちってのは、ステージ上に玉が乗ったり、保留が３つとか４つとか溜まったりした時に、無駄玉を少しでも無くすために、打ち出し停止する打ち方を「止め打ち」って言う。

ちなみにコイン等をハンドルに挟むのは、単なる「ハンドル固定」だよ。

あとは電チューサポート中にも玉が減らないように（出玉削られないように）
開閉に合わせてやったりもする（玉が増えることも多い）

まあその止め打ちをいちいちストップボタンでやるのがめんどっちいので
固定してハンドル握らず指先だけで打ってる人も居る（アースタッチ）

止め打ちをやめろととゆう事は、つまり玉の発射を止めれぱ止め打ちをやめた事になるんだね。

ちなみに、羽根やＶの周期運動に合わせて、無駄玉になりやすい玉を節約しながら打つのも止め打ち。

機種に寄っては、止め打ち全く無しでは、勝てるわきゃないゲーム性の台もあるし、店によってはソコをキチンと考慮した釘になってる。

技術介入要素をゲーム性として台の個性にしてるしてるって事だ。

パチンコで止め打ち禁止ってのは、スロットで目押しするなと言うようなもんだ。

保留４で、だらだら長い演出が続くのに無駄打ちしろ！ってのは、客を舐めてる。

いつも止め打ちして朝一で広釘を見付けて打つて稼いでたが、監視がきびしくなった
日曜に競馬で50万儲けた。ワザと狭釘で止めなしで2日間、短時間勝負、超引きで大勝ち
今度は俺がイカサマしてると店長が、、、言ってきたよ。なんだかな

>>412
なんて名前の店だ？
そんな客ナメ腐った店、晒せ 晒せ
だいたいこういうセコイ店って、事務所のカメラでうまいヤツを目ざとく見つけて現場でプレッシャーかけてくるんだよなww
だいたい、客にイヤガラセするのって、この業界ぐらいだよな
だから周りからバカにされるんだよww

やすだチェーンはどこも酷いよ。
止め打ち＝ゴト師扱い。

やすだは昔、背もたれのないイスで客に粘らせないようにしてたんだよなww
このチェーンにだけは近づきたくね

止め打ちしないと釘が悪すぎて、すぐ玉が無くなっちゃうよ

>>415
最悪な店だよね。
特に、やすだ八潮店とやすだ三郷店。

｢止め打ちヤメロ｣って物凄い怖い顔で言われた。

晒してやったぜ！ざまーみろ！

やすだ八潮店とやすだ三郷店は、勝ってる客を許しません。
今度張り付いて来た時の為に、なんかダメージを与える手はないかい？

ウンコ攻撃

すかしっ屁くらいにしときなさい。

ただ１つ
そんな店には行かないことww
店なんかいくらでもあるんだから、そんなイヤな思いしてまで行くこたねwwww

流山のヤスダに行くのと水海道麗都に行くの時間はあまり変わりないんだけど

2店とも止め打ちに煩いし出禁になった。喧嘩腰店長がいる店はダメダメです

「止め打ち禁止」なんて、どういうつもりで言ってるんだろうね。スロのＤＤＴにもケチつけるのかね、そんな店は。
技術介入ぐらいさせろ、って言いたくなるね。

ほんとに止めうち禁止ってあるの？うちの辺では見たことないんだけど

客を舐めてんだよ。遊戯場なのに、客からむしり取る事にしか興味が無い証拠。

真面目な店は釘を工夫して、ちゃんとやってる！
ボッタクリ店が蔓延ると、真面目なホールや釘師が可哀相だ。

ボッタクリ被害者が出ないように、晒しましょー！

店で抗議や嫌がらせしても無駄。
テンプレ作ってコピーしてマンガ喫茶からあちこち貼るべし。


【止め打ち用ボタンを使用禁止、もしくは壊してるボッタクリパチンコ店】

【都道府県】「ホール名」
こんな感じでどう？
誰か修正してちょ。

ライバル店の工作は排除したいので、具体的にね

マルハンは止め打ち禁止じゃなかったっけ？

>>425 全然大丈夫だけど

>>424
エライ!
よく言った!!
(^_^)v

俺なんか保１止めしてるけどなんも言われた事無いよ？
地域によって違うのかな？

山田保一ww

上野のサ○バーは湘爆対策でハンドル放しても玉出っぱなしにしてたよ

サイバは割りと止め打ちは推奨してる方だよ。湘爆は流石に対策するだろうけど

>>430
ストップボタン使えば解決。
大一の台なら押し難くはないだろう。

因みに、「ハンドル手放しで玉が飛ぶ」のは違法だし、
もし「ストップボタンを効かなくする」改造なんてしてたら
それも違法なので、「通報する」のが最良の策。

932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/04/09(月) 22:18:24 ID:LSRmmyre
出入り禁止とかにされても小額訴訟でもやれば勝てるんじゃない。
基本的に右に打てる前提で保通協の検定通ってるんだし、スロットの
変則うちでも、どこから押してもいい前提で検定は通ってるから。
パチンコ店は不特定多数のが入れる前提で営業許可ってあるんじゃない。

ミリオンチェーンは醜いよww

ハンドル放しても玉が飛ぶならストップボタンも効かないとおも。

そういえば、CSの実戦番組で大崎一万発が止め打ち注意されて、半ギレしてたな。
「皆様に平等に遊んでいただくため」だか何だか。

もう、そんな店はハンドル固定で客に金を入れさせるだけにすればいい。
営業できるかどうか知らんが。

大崎はそういう仕打ちをされた店ボロクソ書くんだよなWW

http://takakuuru.servebbs.com/takakuuru.html

やすだ

ミリオンww

武蔵小山エンジェル

目押し禁止の店よりマシだと思うのは俺だけか？
実際にあったよ。今はないだろうけど。

「体感器」使用は窃盗罪成立、最高裁が初判断
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070416-00000204-yom-soci

こりゃ止め打ちも窃盗罪成立だな。

最高裁第２小法廷（今井功裁判長）は
「止め打ちを行った場合には、取得したパチンコ玉は止め打ちの操作の結果取得された
ものであるか否かを問わず、パチンコ玉管理者の意思に反して占有を侵害しており
窃盗罪に当たる」との初判断を示した。

もうこうなったら、つべこべ言わず黙って負けろってことだよな
暴対法なんかのヤクザに対する拡大解釈もヒドかったが、これもかなりなもんだよなWW

てか止め打ちだからアウトなんだろ？
リーチかかったらチビチビ飲むジュース飲む真似すりゃいいやん？

誰かただの止め打ちで喧嘩売ってくるキチガイな店でやってみてよｗｗｗ

そんなことしたって、ホルコン見られてたら何にもならんよWW

バレたっていいんだよ。
なんかいちゃもんつけて来たら
「この店はジュースの飲み方まで管理するんですか？それなら次からちゃんとそれとわかるように書いておいて下さい！」
って言え。
少なくとも何も書いてない以上は勝手に出玉没収は出来ないよ。

どっちにしろ、そんなことでガタガタ言ってくるような店じゃ上がり目ねーなWW
オレだったら、そんなこと言われた時点で、ガラスにツバ吐きかけて、二度と行かん
)｀ε´(　

体感機は、肉体の能力以外で勝負を有利にしてるから、裁判で負けたんだろ。

止め打ちは、親指で元々付いてる台のスイッチを押すだけ。

比べるのが間違いだ。

良スレage

いっその事単発打ち間のインターバルを30秒ぐらいとってやりゃ注意もされなさそうだなｗｗ

技術介入を否定した時点でギャンブルとみなされるのではないかと思う。
みんな公平なのはギャンブルじゃないのかと。

即警察の見解を聞きに行く、

止め打ち禁止はまだ良いほうだよ、
ミラカペで他人より多く拾うと言う理由だけで散々嫌がらせされて、 携帯も盗まれて、しまいには警察呼ばれたあるよ。
沖縄のパチ屋腐っているあるね。
営業取り消しの前科あるチェーン店だあるよ

>>454
店名 晒せ晒せWW

それは店が悪すぎる。ちなみにミラカペは最近の羽根では優良機種だと思う

止め打ちしてたら店員に注意された。うるさい店だったので知り合いに幹部クラスが
現れたら動画をお願いしたら、幹部らしき奴が私に暴言を吐いたから、こっちも応酬
朝鮮の優しい人から金を貰って生活出来てて、奥さまは創価学会人ですか？私も暴言
待ってましたよ、幹部は私の胸ぐらをつかんだ。友人は動画を他客に隠れて等札した
事務室に呼ばれた私は優しい人たちに囲まれたが、友人が警察に動画を見せて形勢逆転
その店から15万の示談金を頂いた。喧嘩腰対応幹部のいる店って、、ある意味おいしい

で？

「止め打ちやめて下さい」って言われた時の賢い反論、あるいは対処法を教えてください。

>>454はゴト師じゃねーだろーな？ゴトなんかするなよ。巡り巡って、真面目に打ってる他の客が迷惑するｗ

店に止め打ち禁止が書いてなけりゃ
今日だけ止め打ちさせて下さいて交渉出来るとおもーよ。
書いてあるならジュース買って止め打ちする時に
飲むふりすればいいとおもーよ。

昔ジャマイカ打っててムダ玉減らしに止めたたら出入り禁止くらった（笑）
この台って異常なくらいムダ打ち時間多い通常時も大当たり中もだから止めただけだけど

キャプテンロバートの止め打ちでも注意される店あるらしいねｗ信じられんわｗ

そういうクソ店はドンドン晒してWW

マルハン柏キャプテンロバート止め打ち禁止、意外に回るから、他の台は止め打ちOK

マルハン
沿革やってんのに、止め打ちまで注意すんの加代！
恐れ入ったWW

>>460
ゴト師じゃないよ、
警察呼ばれた理由は
俺が切れて毎日暴れてやったからだ、
交番で事情を説明し、その後すぐにそのパチ屋にいったよ、
明日も暴れてくるあるね、徹底的に思い知らせるあるね

とりあえず止め打ちの説明を受ける、
そして『お断りする』と言う。
出て行かないと警察呼ぶと言われた場合、
『警察んで逮捕させろ裁判所で決着つけよう』と言う。
俺なら一歩も引かないよ

>>455
以前、遠隔で全店舗営業取り消しになった店あるね、

>>462
ジャマイカ懐かしいな。
保4の短縮がなかったから、保3止めしてたよ。ギンパラなんかは保4短縮があったけどね。
確かに権利物は回転体もあるし、戻しも殆どなかったから、止め打ちの機会が多かったね。
ちなみに注意された事は一回もないなぁ。

ホルコンの割調整は70から80が相場だけどね。90以上は10年前の話
割70は1000分の1の確率です。
ホルコンの割設定で自由に確率は変更できます。 ホルコン管理だから1
K 200回転でも関係ありません。ボーダ理論は一切 通用しません。
ソフトは球が無くなりかけた時期待度の高い演出を選択し次の1000円を使わすよう出来ています。
完全確率は過去の遺物と思ってもらって間違いないでしょう。勝ったり負けたりしながら1時間当たり4000円頂戴しているのです。サクラに連20や常連に制限120だけが芸ではないのです。
ポーカ―ゲームとなんら
変わりありません。

どの位店が利益を想定したかによって犯罪者になりかねない娯楽施設。
10万まける台が10万勝った場合釘師の想定外だから逮捕。
幾ら想定しているか店は客に知らせる義務があるが、大爆発だとか大解放だとか『出してください出して下さいと』嘘のアナウンスを連発している、
裁判官はパチンコ屋の犯罪行為にお墨付きを与えた。

メトロノームは犯罪なのか否か。

客が店の想定なんてわかるはずない

止め打ち禁止になれば、プロ全滅

止め打ちを5/18に注意されて即止め、換金、当たりなしの-25k、
今日、朝一3回転で当たり時短の引き戻し合わせて+124k。時短終了で即止め


しかし、茨城トイレ系で止め打ちをまた注意された。千葉県人を舐めんなよ。茨城トイレ


今日は一回も止め打ちしてないのに、、、、

止め打ちすると、回らなくなる事ないですか？ ３止めすると、保留０になるまでスタートに入らない？

>476
冷凍はいっちゃ駄目な店ベスト３に入る糞店です

トイレは酷い

>>477
それは多分止め打ちが店員orサクラor常連orホルコンに見つかったからだとオモ
このカルテットに不快に思い込まれると非常に勝ちにくい

冷凍で保留3で止めると注意と聞いて保留2で止めたら、出禁くらった。本当に糞店だね

だからとめるんじゃなくてジュースを飲むってのはダメなのか？
保留３がついたらジュース飲む。
リーチかかったらジュース飲む。

そこまでして打つ価値のある台があるならの話だが・・・

そういう糞店は逝かない事がイチバン
どんどん客いなくなって泣きを見ることになるｗｗ

冷凍は年寄りの止め打ちには寛大ですあります鴨

止め打ち禁止やら固定禁止やらと、客側の自由な打ち方の権利を、一方的なルールを設けて迫害した店にとうとう天罰が下りました

【社会】 「パチンコ業界にとって、大打撃」 パチンコ台のくぎ曲げした店長ら、書類送検…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181137116/

マイホは、止め打ちうるさくないが集団の乗り打ちがうるさいかな
回る台を止め打ちすると、かなりの確率で、はまりまくりする。多分ホルコン調整だな

止め打ち出来ないくらい回らない店が多くて

�@通常時の保留止め
�A　　〃　　　単発回し
�B　　〃　　　電柱狙い
�C大当り中のラウンド間止め
�D確変時短中の電柱狙い

・店は受け入れるべき＝�@
・まぁ良いのでは＝�A�B�C
・出禁で可正直迷惑見つけたら店員呼ぶ＝�D

だったら、ルールを改正しろって。
ストップボタンがついている以上、客は止め打ちを遊戯の範疇として行うことができるはず。
打ち出しを電動化する代わりに、ストップボタンを義務づけられたのだから
それを咎めるなら、手打ちに戻せ。

そんな糞ホールは晒していこうぜ

>>489
同意

確か、打ち出しを自由に停止・再開できる機構はパチ台には必要なはず

ハンドル固定遊技を禁止するなら
止め打ち禁止のクソルールも禁止して欲しい

Come back 手入れ・手打ちの時代

age

荻窪のダイヤモンドって店で25/Kちょっとの台打ってて、店員に何回か張り付かれた後、ちと偉そうなのにホルコンに異常が出てるから止め打ち止めてくれと言われたｗｗ
30/K〜クラスではこのような事が何回かあったが、今回ぐらいのでイチャモンつけられたのは初めてだｗｗ
自分らの調整ミス（にもならんと思うがW）を棚に上げてよく言ったと思うよ。
これってかなりのボッタクリだよね？

相変わらず客をナメ腐ったクソ店が多いなｗｗ

玉を止める為にボタンがハンドルに付いてて、保留が４つしかないんだから、保留が貯まったら、ボタン押すのは当然だよ。

そんなんで異常が起きるホルコンを使う店が悪い。

止め打ちするのが問題だと言うなら、台にボタンを付けてはいけないルールにするか、保留を無限に可能なルールに改正してもらえばいいだけ。

北関東ボッタクリチェーン麗都
相変わらず止め打ちでアホ店員すっ飛んでくる？

>>496
>保留を無限に可能

いつトイレ行くんだよ

こないだホルコンの高確率時間帯待ちも兼ねて保留２個で止め打ちしてたら台の裏から何回か蹴られたっぽいんだけど(ハンドルに凄い衝撃がきた)、こんなことされた香具師っている？

やったぁ５００ゲット！！
折り返し地点だぞ〜♪
みんな、ファイトッ！！

茨城麗都の止め打ち禁止にさすがに驚いたよ。朝一に春日部から土浦に向かう途中に
パチ店を発見、先方の都合により商談が5時間も遅れたのであの悪名高い水海道麗都へ

打たないで釘ばかりを散々に見て回ってたら


幹部かな？「お客さんはプロらしいですが止め打ちは禁止でお願いします」


唖然としましたよ、最悪店ですね。打つ前から注意を受けたのパチ歴20年で初めてです

店はプロをお断りすることが可能で
「プロと見なされる打ち方はお断りいたします」の一言でもうお終い。
ストップボタンついているんだからいいじゃないかとか勝手だろとか言っても
どうにもならない。

昔のスロット１枚入れや変則押し時もそんなことがあったり、究極は「目押し禁止」とか
あったけど、もうそうなったら店員に何を言おうと押し問答になってお終い。

大体そこまで言うケースはほぼ攻略絡みだから隠れてやるか店変えるかしかない。
そうじゃなくて言われたらそんな店には行くな。

兄貴の超美人の娘に台指定してきっちり止め打ちさせて内子させたら、57000発も出た

止め打ち禁止の上記の店で、3ヶ月前には44000発も出た。バイト代10万あげておつりきた


遠隔だろうな、きっとあの店

止め打ちでホルコンが狂うのマジ？
てか止め打ちするとホルコンで解るの？

>>501
霊都グループ懐かしいな。ビッグパワフルのあった頃よく通ったよ。
土浦、学園都市によく行っていた。あの頃は優良店だったのに。今は酷いんだ？
止め打ちし放題だったのに。

止め打ち野郎は遠隔で狙撃な。

>>504

ttp://www.meiwa-electron.jp/island.html
このページ内の・・

ttp://www.meiwa-electron.jp/img/dai_settei.gif
この画像の・・

項目１１番に注目


あと、関係ないけど１３番が何なのか気になる。

どうみてもゴト対策の機能じゃねーか。

もう晒すだけじゃ効果あんまないよな
その店の経営にダメージあげられるような方法はないものか
一般のお客さんに止め打ち効果おしえてもお客さんのlvあがるだけだろうからなぁ・・・・・

止め打ち禁止していない優良店がプロに狙われて
禁止している糞店がプロから外されてますます一般客からぼって
繁栄するなんてゆるさんぞ！！！

止め打ち多用で通常回転数あがっていくと、ホルコンにはベース異常発生

ＩＮ玉数とＯＵＴ玉数と回転数から算出

必ず勝つ人間は客ではありません。
いかなる方法をとってでも出入り禁止です。
ペコペコ頭を下げて打ちましょう。
同じ店は週１回が限界です。
抜きすぎには注意。

通常時の止め打ちの話してる奴が多いけど、
通常時なんてやって当たり前だろ。そんなんで文句言う店あったらびっくりする。

確変中も止め打ちしてるけど、注意されたことない。
技術介入の一つだからやって当たり前だな。

サンタナ、グランドホークの止め打ちを許す店なんかなかったぞ。
キングハンターにいたっては止め打ちだけで勝てる機種だ。
今はパチンコ屋もアホが多い。
しかし負け続ける客しか客でない。
勝つ人間は即出入り禁止。そんなの当たり前。
パチンコに勝ち目なし。

【火病した朝鮮人の治療に、1億3600万円必要なんです】
在日朝鮮人の黄奉燮（日本名：徳山武夫）さん（６０歳）は１９４７年兵庫県神戸市で生まれ、朝鮮総連の事務局長を歴任し、東京都下最強のパチンコ業界コンサル企業「�潟Rーリン」http://www.korinjapan.com/の社長です。
黄奉燮さんは世界一の『人格者』で、「わしはもう学び尽くした！学ぶものが何も無い！そや！啓蒙せなあかん！」といつも熱く語ります。
2007年7月6日、黄奉燮さんはあらゆる債務を踏み倒して会社の金を横領して夜逃げしました。 そして、債権者の追い込みが怖くて火病に罹り、自殺未遂してしまったんです。しかし、これには深い事情があります。
債権者や従業員らは被害者ではなくて、黄奉燮さんの方が被害者なのです。
親友には裏切られ、従業員にも騙され、取引先にも嵌められ・・そのせいで８０００万円も損をさせられてしまいました。
それで黄奉燮さんは、こんなならず者どもを「啓蒙する」使命に目覚め、敢えて『非情なる』夜逃げを演じる事にしたのです。
しかし“ならず者ども”に真意が通じるはずもなく、熾烈な追い込みによってとうとう首吊り自殺未遂してしまいました。
誰一人として味方もおらず、当事者らの改心の他に社会復帰のできる道はありません。
しかし日本では、黄奉燮さんのような６０過ぎた多重債務の在日朝鮮人が優秀な医師に蘇生治療して貰う道は閉ざされています。
黄奉燮さんの娘さんは朝鮮総連に意見を求めました。
その結果、黄奉燮さんは後遺症から完全に回復するまでに保養地でしっかり静養する必要があることが判りました。
現在、意識不明のため神戸大学病院の集中治療室に入院しています。
が、保健医療では特殊な先端治療が受けられず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
しかし、他人は彼をよってたかって騙した上に、黄奉燮さんにまだ追い込みをかけて死に追い遣ろうとしています。
わたくしたち黄奉燮さんの親類達は「黄奉燮さんを救う会」を結成し、黄奉燮さんをせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
黄奉燮さんを救うためには、蘇生医療費用　渡航費　当事者との和解金　静養資金　など１億３６００万円が必要です。
イーバンクのメルマネ、または募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

スロットの目押しもパチの止め打ちも、どっちも余計な支出を減らす技術介入なのに、
目押し禁止ってのはまだ聞いた事は無いんだが、おかしくね？

あの大悪名高き水海道麗都で知り合いが止め打ち注意されて大ブチギレたって今夜聞いた


昨年の事らしいが、友人は客商売であんな注意の仕方がある事じたいに怒ってた

沖海で10回転ぐらいさせたら当たって、単発だったけど
引き戻して都合11連。時短後50回転ほどで6連。また時短後50回転ほどで6連。
で、やっと通常で回せるようになったら､そのころから後ろで店員うろうろ。
なんやねん、と思いながらも普通にステージ止め､保3止め。
しばらくして､「ちょっとガラスだけ開けさせてもらえますか？」と言われ、
はい、と答えるとガラスあけて､命釘を指で確認してた。
はぁ？と思いつつも､これで疑いが晴れるならいいか、と。
で２箱ほど打ち込んで､25/ｋぐらいの回り（3円店）。
この台、閉店まで打とうと思った矢先､背広の店員登場。
「お客さん、何か特殊な打ちかたされてますか？」
「ステージのったら止めてますけど？」
「変則打ちは禁止なんですよね。データに異常が出てるんですよ。普通に打って
もらう分にはかまわないんですけど。」みたいなこと言われ、
「25回ぐらいの回りなのに異常！？今やっと通常で回しだしたんですよ？
それまでずーと確変か時短だったから、それでじゃないの？」とか言うも
「変則打ちはダメなんで。データで出てるんで」の一点張り。
没収もちらつかされたので､じゃあもう止めるわって。

これって、どういうことなのかな？
この店にデータ機があるのは、ほぼ確実。
（初代エヴァで29/K回した時も後ろでウロウロされたが、ずっとハマっていたので注意無）
ボロいデータ機だと、通常時と確変､時短時の違いが混同されて表示される、
なんてことはあるのかなと思って。（←これが俺の予想です）
それとも単に短時間で20箱以上後ろに積んでるから､怪しい追い出せ。ってこと？
でも、普通に打つならいい(普通ってなんじゃいってのは置いといて)って、強調してたしなぁ。
25/ｋがほんとに異常範囲だったのかな？それだとどんだけしょぼい店なんだって話だが。
その程度の台はいくらでもこの店で打った事あるんだよなぁ。

しかし、まいったなぁ。
一番つかってた店だったのに。（月3､4回程度ですが）

平気な顔してまた行けばいいんだよ。
ただし、店員とけんかはしないこと。
帰れと言われれば帰る。
所詮勝つ人間は客ではありません。
あなたが経営しててもそうでしょ。

ま〜パ〜チョンボ屋なんてウンコだけして、帰ればいいんだよ。イカサマに大切な金捨ててどうする。半島人が笑ってるよ

3円無制限のカリブで25回/千円クラスのショボ台（確変中玉減り）でも止め打ちしてると
店員がイチャモンつけてくる事があるな。
お前の店はどれくらいぼったくってるんだ？あふぉか。

客がしっかりせなあかん。
回らん台など絶対打つな。
客０にせよ。
みんなで店長かこんで、暴動起こせ。

知らなかった
これマジネタ？？？
止め打ちで注意する店なんか経験ないぞ俺は
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1201507742/169

スルーの通りが悪くて、しかたなく弱め打ちにして少しでも玉減りを抑えようとしたら
背広のエラそうなのがやってきて、ぶっ込み近辺を打てと言い出したというのは、聞いた事あるな。
客をなんだと思ってるんだろうね？
金をジャブジャブぶっ込むだけの、マシーンか？
ハンドル調整や打ち出し停止などの技術介入の余地をなくしたら、パチンコは遊戯じゃなくなる。
三店方式などという、ふざけた詭弁で博打の胴元をやっていられるのも、あくまで「遊戯」と
言い張っているからなのに、技術介入を否定してはいかんだろ。

ホルコン異常ってW
ゴト扱いに等しいじゃん
なんの為にハンドル形状なのか、
ストップボタン付いてるのか？
ブッコミを打てだとぉぉ？
甘えるな、クソ店！客をナメんなぁぁぁ！
でもオイシイ店出禁は困るのは事実
ジレンマなのは確か

こないだターミネーターで大当りした途端、店員が後ろに張り付きやがった。
なにもしてないっつーの。

そもそもパチンコ店を高級ホテルのように考えるのが間違い。
パチンコ店で勝つ人間は客ではありません。
止め打ちして負けを少なくするのもお断り。
アホみたいに球を打ち続けて負けてくれなければいけないのです。
無駄球をなくすことが勝利の道ですからね。
今は打ち止めがありません。意味のない球は１発も打たないこと。
基本は単発打ちですよ。

金欠なんで明日注意されるまで某羽根2個打ちしてくるわｗｗ

堂々と固定遊戯してても怒られないよ。

近所のパチ屋なんかホットの缶コーヒーにティッシュ？を挟んで触らずぶん回してるが…しかも掛け持ち…(-_-;)

俺はイヤミで1回、キカイダーで2回注意されたなぁ。でもドツキはしてないよ〜

初ヤスダで出禁って、どんだけボルの？

>>534
初ヤスダってなに？安田氏のことを皮肉ってる？？

>>533
おれもだ。
昔はマジカルチェイサでもおこられた。
そのころホースケがすぐ出てきて打ったが注意されなかった。
うまくなったのかもな。

知り合いでどつきなしで止めオンリーで没収。同じ経験あるﾔｼいる？

>>526
友人が札幌のドンキーで右谷狙いでセブン機回してたら店員着て
「うちは右打ちやっていません」っていってきたとのこと。
店員なんて上の言うことをその通にやってるだけだから責めないが。

>>516
domeチェーンは初代コンドル出たときはハズシと1枚掛けでボーナス揃えるの禁止。

それエリ電チュー狙いやってたら肩叩かれｗｗｗｗｗ

昔はハンドル操作でチューリップを狙ってたらしいが、止め打ちも一緒じゃねぇの？
ていうか固定打ちが違法だろＷ

店が客に打ち方を指定することは違法だったと思います。

ただ、お店に変則打ち禁止の張り紙が貼ってあるのに変則打を店の中でやると、変則打をする人は店に入れないという意思を表示した店（店長）の意思に反する立ち入り、となって住居侵入に該当しうる行為になるという理屈になっていた気がします。

不法侵入！？

変則打ちって何が変則なんだろうねぇ
単発打ちとか2個打ちなら注意されても仕方ないが右打ちなんて右にも釘があるんだから別に変則でもないだろと
とりあえず勝つ客は来るなということなんだろうねぇ

>>544
>とりあえず勝つ客は来るなということなんだろうねぇ
無論、それなんだが押し付けてくる理由に正当性があるのか
という話を皆しているのだと思う。
変則打の定義を明文化してもらいたいものよのう。
もし、打ちっぱなしブッコミ狙い以外打ってはいけないというなら
風営法に反するからな。

止めうち禁止で注意された場合、それは、もうこの店に着てほしくないと言う意味合いだと判断すべきだと思います。
もしやるなら、もう少し上手にやればと思う気もします。
例えば、これ見よがしに派手に指を動かし、偉そうにふんぞり返って、加えタバコしながらうったりとか、そしてなおかつ、連日抜きまくったりとか・・・

結局、店からみて本人の態度や印象が悪かったと言うことです。

止めうちは口実だけのものです。

止めうちしてても、店にとって印象の良い客は注意しません。
止めうち注意された人は、店内での自分の行動を客観的に見て、決定的な原因を考えましょう。

俺イヤミで200万ほど抜いたらもうこないで下さいって店長にお願いされたがｗｗ

>>547
手加減した？？

止め打ちで出玉没収は明らかにやりすぎなんで、おまわりさんを呼ぶべきですな。

ただの店のご都合主義だろ要は客にはお金を投資する以外何もするなって言ってるようなもんやん客舐めんな何様こらぁパチ会社なんて偉くもなんともないぞはよ潰れてまえ

パチンコ店にとって、負けつづけてくれる人間以外は客ではありません。
バカな客が多いから成り立つのです。
みんな協力して１Ｋ３０回転以下の台は打たないようにしましょう。
店に堂々と要求すべきです。
１円のお金でも大切にしましょう。
呼び出しランプを点けてこんな台どうにかしろ。と大声で要求しましょう。

所詮無断駐車は罰金百万円とかのハウスルールなんだからほっとけ

「止め打ち」て 禁止ルールだったん？
初めて 知った。
なんちゅうルールよ。
阿保過ぎるわ。客ナメてるわ。
慶次1000回すのに いくら 突っ込んだと思ってんだタコ。
当たり前に深い設定よ。それもナメてる。ハンドル固定、止め打ちは当たり前じゃ。
止め打ちには 何か裏事情があるんかな？
単に回収が遅れるからか？
客 皆で ボイコットする位の 店潰す位の覚悟いるわ

そもそも
メーカーはリールをエヴァのダイアルボタンみたいにして
好きな強さにリールを固定出来る様に作るべき
そうすればコインをリールに挟まなくていいし
リールも壊れなくなる

ハンドルがぶっ壊れていると一気にやる気失せる。
豊丸のハンドルにコイン挟むバカまじで消えてほしい。
三共のハンドルは最高！

このスレは　あまりもりあがってないなぁ・・・
ステ止め　保3止めで　出禁になった場合
やはり　それにしたがうしかないのか・・・
1から　読んでみたけど　結局　泣き寝入りで退店　店を晒すくらい
ほぼ　打ち手側の負けのような　書きこみばかり・・・
先日　35個交換の店で
止めうち注意され　プロとみなされ　出禁をいわれる
あまりに納得できないから　主任クラスと台の前で討論
その後　店長登場　事務所までこい！と
それと同時に　出球　強制的に流される
これも　納得できないし　レシートもって事務所にいかれたもんやから
とっさに　警察に通報　最初は若い　警察官2人がきて
お互いの　事情聴取　若い警察官に　止めうちの趣旨をきちんと
説明して　その行為がおかしくないことに　納得してくれた・・・
が　その後　4人組みの　警察官登場（計6人）　そのうち2人は　50前後の
なんか　えらそうな　警察官　星（階級）をみていればよかったが
そこは　あとからきずいて　しまったなぁ・・・
したらば　その老警察官2人が俺の前にすわり
店のルールやしの一点張りで　ほかの店でうてばいいじゃないしかいわない
もうね　やくざの世界ですわ・・・守してるが　警察官ですから・・・
こんな場合になったら　もう　折れるしかないのかと・・・
やはり裁判しかないのでしょうか？　
このスレの真ん中あたりにも　書いてましたが　賢い答弁とかは　ないのでしょうか？
それに　関することは　書かれてないですよね・・・
自分も　そこまでは　頭がよくないので　法律的になにか　ここをつけば！
みたいのは　ないのでしょうか？
あっ　出球没収までは　ないでしたが　やはり　納得できません。
まずは　ここから　見たので　ほかのサイトとか　法律系のところも
探してみたいとおもいます。
クレクレで申し訳ないですが　いいサイトや情報があれば　ききたいです。
よろしくお願いします。

俺も　こんな大袈裟にならなかったけど　出禁くらったことあるよ
そのときは　すごすご　出て行ったけど　なんとかならないかなぁ

>>556
いきなり出禁なんか言われへんやろ。
止めろって言われてるのにしつこく止め打ちしたか、
止めろって言われて「なんで止めなあかんねん。そんな法律無いやろ」
ってたてついたかどっちかやろ？で、出禁になったんやろ？
まず、注意された時点で、「はい」って言っとけばいいんだよ。
で、また数日後に行ってやればいい。
そういう店は毎日使わずに、多くて週３ぐらいにしとくほうがいいよ。

>>558
同意
>>556
お前が正しい。しかしもっと世渡り上手になれ。

いきなり出禁の店もあるよ。当たりの後にいつも計量カップすくってたら　

幹部らしき人に「おﾏｴ今後一切、店にくるな。ことわったら出玉没収する」

度々に出てる茨城のニーハオ○○○某店での事でした。

。>>560
ないないｗｗ
当たりの後に計量カップで計ってすくってるだけで出禁なら毎日出禁者が出るな。　

パチンコを辞めるべき。

ああ、ねむい……

一回目は　ちゃんと聞きました・・・
もう少し　細かく書くと　沖海でしこしこ止め打ちしてて　
この台が　神級のステージでして
おそらく　そこそこのステ癖の台で同じみための釘なら　24〜5ってところの
台でした　が　これがびっくり３０オーバーで回ってて　
店内放送で昔の当たれば女の人の機械の声で　何番台　大当たりスタート♪
見たいな店で　予定の回転数上回れば　何番台点検ねがいます　っていうタイプです
かなり　頻繁に点検はいってたので　これはさすがに　やばいなとおもい
そこまで　きっちりステ止めしてなかったわけですよ　ここで　一回目の注意！
持ち球もできてたし　やはり　打ち切りたかったので　それなりに　回転数落として
打ってたわけですよ　したらば　そこからは　うしろをうろうろされるも
最後まで　打ち切ることができました
んで　次の日　ちょびっとのマイナス調整はあるものの　おそらく　ぜんぜん
打てるレベル　でも　この台はうちませんでした
んで　そこまで　ステ止めもしないでいける　仕事人で探してみると　
これまた強烈に　ステージがいい台にめぐりあう
でも　今回は　最初から　きっちり止めうちもせず
保3・・・ほぼ保４止めくらいの勢いで　２６くらい回ったので
がんばって打ってました　これも　持ち球になって　
しばらくして　主任登場
いきなりの出禁！強制的に　玉流される

そら　切れるでしょ　普通！
あと　この店には　週3でかよってました　３月の頭からね

>>563
甘い台がある店ですね。
でも注意されて打てないなら甘い台がないって事と同じだなって自分を納得させてる。
俺の場合はね。
あなたなら他にまたうまく食い扶持見つけられるよ。
俺は江戸っ子原産で追い出された店に数年後また通ってる。
こんなこともあるから、もめまくって完全出入り禁止になるくらいならおとなしく身を引こう。
たぶん注意されたのは君だけではないよ。そういう店なんだよ。

直接に海道レイトに電話して、止め打ち禁止ですかと聞いたら、ごまかされた

昔現金機のいなかっぺで時短150だったかなんだったか忘れたけど、時短中の電サポで玉増えるから止め打ちしてたら「禁止行為」だと言われた。
あー懐かしい。あの気分の悪さは覚えてるもんだ

>>564
君、いい奴だなぁ。ちょっと感動したよ。

>>563
主任になんて言われたのかまで詳しく書いてほしいが、
まぁそれなら俺も切れるわ。まあ1回注意された時点で俺ならやめるけどね。
店に扉に唾吐いて帰る。気分が悪いからもうその店には行かない。
で、２ｃｈに悪口書けばいいんだよ。　
名札があれば名前を見て、●山っていう主任最低。〜された。とか書けばいい。
裁判起こしても、時間の無駄でパチする時間も減るし、
費用もかかるし、金銭的に得することはないよ。
金とかどうでもよくて、どうしても許せなくて訴えたいならすればいいと思う。
そんな気持ちもわからなくもないし。
ただ、後で後悔しても知らないよ。
でも、警察よんで若い警官が一応は納得してくれたんならそれでいいんじゃないかな。
止め打ちで出禁食らって何も反抗できずに泣き寝入りしてる奴らと比べたらまだいい方だし。

打ってるときの工夫も必要かもな。オカルトのﾌﾘするとか、
隣のババアと仲良くなって、店員が注意してきたら、「おばちゃん、俺、何も悪いことしてないよね？！」
って言ってババアを味方につけようとしたりｗ
まあ多分効果薄いだろうがｗ

みなさんお疲れ様です。私はパチ屋と戦うものです。 よく言う『プロとみなして』とありますがそれは言葉自体ありえません。打ち手にスポンサーついてますか？背中にスポンサーのロゴ入ってますか？あくまでも『パチンコがちょっと上手い人』なだけです。つづく

なぜならばそんな基準もなければパチプロという職業もありません(笑)『お前は出すから来るな』と言うのであればわかりますが娯楽場なのでそれもありえません。店側の利益だけを優先した理不尽な強要です。つづく

ここで店側が言っている事は『人種差別』です。それによって店側が犯した罪は『名誉毀損』『強要罪』にあたります。ちなみに事務所に連れて行かれて出入口を閉めた瞬間に『軟禁罪』も適用になります。

私は攻略とかを実行するときはICレコーダーを持参して目の前で駆け付けた警察の名前、店員の名前など必要な事を録音して警察に民事介入させないようにして戦います。店側が出来る抵抗は急遽閉店と法律が変わり台の電源を切る事はしかできません。つづく

出玉没収とかはゴトなどをしていない限りおもいっきり店側の『窃盗罪』になります。私はこれまでに五回くらい急遽閉店させたことがあります。 店側がやっている脱税にくらべたら可愛いものですよ(笑) みなさんもめげずに戦って行きましょう！ つづく

ICレコーダーは必需品ですよ！ 裏の世界のおっかないお兄さんが出て来た時は各自で責任を持って戦って下さいm(__)m 私は必ず戦って勝ってますが、自己責任で頑張ってくださいね〜

どうして一つのレスにまとめないのだ？別にいいけど。

出入り禁止になったホールを晒すスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1206550673/l50

攻略系の止め打ち（最近ならイヤミやキカイダー）を注意されても、受け入れずに止め打ち続けたら法的な問題が生じるかな？

>>嶋 大好き
あんたはちゃんと仕事してるのか？
その前に日本人である以上、納税の義務があることを忘れるな。
無職ならば、所得税を納税していないわけだから、一時所得と
みなされるものについては、納税しなさい。

>>576
法的には問題ないと思う。ただ実際問題打ち続けられるか?って話。
普通やめるだろ。

保３止めでの、止めうちは、僕の経験からすると
ぜんぜんリーチがかからなくなるのでは？
すくない玉でたくさん入賞させるとリーチが
かからなくなるんだけどなー？

>>576
馬鹿は黙ってろ

>>579
だから何？
時間効率アップで良いことずくしじゃん！！


・・・・もしかしてリーチが沢山かかれば当たりやすいとでもwww

パチ初心者なんですけど台のハンドルに球を打ち出すのを止めるボタンついてますよね？
なのに禁止なんですか？じゃああれは何のためについてるのですか？

負けた人が手についたうんこ取りやすいようにする出っ張り

俺は止め打ちなんかしないよ。リーチ時以外はね。
おかげで結構出る。保留3止とかデモ出しとかは全部
店員の左腕に台番号書かれてるから。

>>584 妄想乙

店サイドにプロとか呼称されるのまだいいほう、大抵上手い客はゴミ、カス、泥棒、くずと蔑称される。それが大半を占める。

時代が変わっきたのよね、
昔は店と共存とかトラブルを避けるとか言われてたけど、
今は強引に奪い取る時代だよ。
最悪の場合店と闘う事になるが、
それに備えての下準備もプロの技術の一つ、
昔は釘が最重要だったけど、店と闘うための戦略が最重要。

>>568>>569>>570>>571>>572
全国には自分と全く同じ考えの人いるんだなぁ。
僕もＩＣレコーダー持ち歩いているよ。警察呼ばれた事もあるし、僕から警察に出向いた事もある、今は幹部クラスの目の前でも堂々とハイエナしてる。

>>502
パチンコ屋にプロは存在しない。
違法な換金行為を行っているのであればプロも存在する。

『プロとみなした客お断り』の貼り紙は完全無効。
どの様な行為をプロと見なすのか書いてないし、
書いてないから解らない、
解らないから守り様がない、守りたくても守れない。
具体的に示されてないから徹底抗戦。

僕はパチ屋を徹底的に叩き潰してやる位の意気込みで闘ってるよ、

地元のホームページにも、名誉毀損、脅迫、殺人予告等、
訴えられるかも知れないギリギリの綱渡り状態です。
車は兄名義にして貯金は全て引き揚げ、更にサラ金から借金してる、利子は保険料だと思っているよ。

設けてる癖にケチクセー事言うなってんだよな

>>588
ハイエナってｗまあいいけど。

>>591
俺は今まで入っていた宗教団体が、非常な不正を働いている証拠をつかんだ。
そこで告発するＨＰを作ったんだけど、凄い攻撃でさ、それに耐えてたら
似非右翼団体まで出てきた。

そして、サイトの管理者を脅して俺のＨＰを強制削除、アカウントも没収。
国内で２回も引っ越して、３つとも潰された。
そしてアメリカにＨＰを移したところ、かなり効果があったけど潰された。
次に移ったところは、アメリカ人の管理者が中々のサムライで、
かなり抵抗してくれたんだけど、経営者から言われてついに俺のアカウント停止、
ＨＰも削除された。

そして今はロシアのサーバーを使っている。
これは手続きが全てロシア語なので英語で問い合わせても返事も来ないから
今のところ平穏だ。どうやらロシアンマフィアが運営してるサーバーらしい。
それもあって右翼団体も手を出せないようだ。
同志よ、君にも是非頑張ってもらいたい。

>>591
最後の行がちょっと変だったかも。
貴方は既に頑張っている。俺は嬉しいよ。
訂正

×　是非頑張ってもらいたい。
○　是非今まで通り頑張りつづけてもらいたい。

パチンコなんてやっているほうがクズだよ。

昔キカハカで田舎の県に遠征して抜いてたらその店でジグマってるんしらんが田舎DQNに絡まれたなｗｗ
店員呼んで排除してもらったがｗｗ

>>597
ごくろうさん

いい時代になったね。
昔は攻略法使ってコインを出したり変則打ちで店側と揉めると、場合によっては役座が出てきてエライ目に遭った話を良く耳にした。
その頃は警察官を呼ぶ店はまだ良心的なほうだといわれていた。

個人的な経験からですが、止めうちをすると
あたりがこなくなることがあります。
皆さんのなかにも、そういう経験ないでしょうか？

ないかな

止め打ち禁止の店には行くな。そして
「あの店、１０個賞球口の釘が曲がってました」と
警察に通報しとけ。

これ法的にどうなのか知りたい
確かコイン固定禁止なのは、客の技術介入が無くなって遊技でなくなるからNGなんだよね
パチンコはスポーツというのが法的な解釈らしいし
なのに、技術介入である止め打ちが禁止って矛盾してる
こないだ注意されたが、もう一度同じ店に行って対決してみようかな
店に文句があるというよりは、法学部だし真実を知りたい

ここの今年はじめごろのレスが参考になるよ
　　　　　　　　　　↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1198891942/l50

　パチプロ　対　ホール　の議論が面白かったよ

読んでみたけど「営利企業なんだから文句言う奴は来るな」が結論なんだな
コテ付けてる人の意見はさ
正当性を主張すると「クレーマーですか？」ってアホ草
こんなけ傲慢なんだもんそりゃ業界も先細るわ

店はボランティアじゃないって言うけど、客だってみんな負けるつもりで行ってないよね
そんなこというなら最初に２０００円くらい入場料とって換金を行わずに客に遊ばさせればいい
そうすりゃ平等になるし利益もでますよｗ
金のやり取りしてるからみんなシビアにやってるっていうのによー

でも、止め打ち出入り禁止には、釘曲げ通報とか、
本人が否定してもプロ扱いされたら侮辱罪とか役に立つかも！

そんな店2ｃｈで晒しまくって行かなきゃいいんだよ

確変中の止め打ちやめろっていうだけならまだしも、
保留満タンでも打ち続けろと言われてあまりにもムカついたので店を訴えることにした。

また報告します。

それどこ？
最低な店だな、チェーン店？
伏字でもいいから晒してくれよ

>>610
晒してもいいけど、晒したのがばれたら裁判で不利にならないかな？
裁判所の中まで行ったんだけど、途中で躊躇してしまった。
かなり勉強不足だし。どうしたらいいものか。でも絶対にあの店だけは許せない。
基本的に店とは揉めたくないタイプなんだけど、保留満タンでも打てと言う店にかなりムカついた。

単発打ち、確変中の止め打ち、ステージ止め、を止めろっていうぐらいまでならムカつきつつも素直に引き下がるけど、
保留満タンでも打てっていうのはマジで腹立たしい。
しかも、現金投資の時は何も言って来ず、当たって箱積み出したら言ってきた。
しかも、間違いなく他にも保留満タンでストップボタン押してる奴は絶対に居る。
数日経過した今思い出しても怒りがおさまらない。

結構回ってたけど、打ちっぱなしにしたら無駄打ちが増えて同じ玉数での回転数が激減する。
保留満タンでも打てって言うなら、釘を締めればいい。

止め打ち禁止なんてあるの？
止め打ちは唯一の技術介入でしょ、オレの行く店は等価で釘がキツい
けど、それでも止め打ちをやってれば1000円平均20回転ぐらいは回るよ。

>>611
事実は向こうに非があることなら晒しても無罪
例えば芸能人が不倫していないのに不倫していると
週刊誌に書かれたら名誉毀損になる。
が、本当に不倫していたのなら事実なので
名誉毀損にはならない。
ラーメン屋のラーメンに虫がいたらそれを言い回られても
営業妨害だ！と言うことはできない。

しかし身体に問題や悩みを抱えた方がそれを隠しているのを
知り、周囲に言いふらせばこれは明らかに
名誉毀損になるはず。事実でも相手に非がないからね。

人少ないなぁ。

>>612
たまにあるよ。回りすぎるとホルコンでわかるからね。
でも、止め打ちごときで注意してくる店はしょぼい店が多い。
小規模で客入り微妙でとにかく腐ってる店。

>>613
そうですか。
まぼろしさんってボーダーなんとかのスレで暴れてる人ですよね？

うわぁ最低な店ですねそれ

>>611
なるわけないし、まず９９％ばれないよ
その店に行かないようにする為にも伏字で教えてくれ

>>617
関西の○○スターっていう店です。
自分は全く裁判とか法律とかの難しいことに関して無知なんですが、
もし相手が弁護士を雇ったりしたら、僕の経歴・職歴とか調べられたりするんでしょうか？

ちなみに警察の相談センターみたいなところに電話して、
事情を全部話したら、”それは店がおかしい”って言ってくれました。
警察は事件にならない限り動けないから、裁判しなさいって言われました。

それマニュアル対応だな
今度言われたら直接１１０番で警察呼びつけて揉めてやればいい
その際に釘曲げのチクるのも忘れずに

俺はそういう店晒しまくってるよ

止め打ち禁止って、
なが〜いリーチの時も保留が４になってても
無駄玉打ち続けろって事なの？

>>621
晒すのは逆効果になるかもな
晒してしまうと「勝ち方知ってる客」を予めある程度ブロックしてしまう。

それよりも逆にその店美味しい部分だけを晒して「勝ち方知ってる客」を
引き込むようにした方が店側はダメージあると思う。どうせもう行かない店なら

>>611
裁判で訴えるって、何を損害として請求するつもりかわからないけど、
訴えは認められたとしても、損害賠償はないだろ

そういうケースでは、店員に止め打ちするなといわれても、
合理的理由がないと拒否しとけばいい。
相手はあなたを警察に突き出すことも、裁判で訴えることもしない。
なぜなら、勝てないから。

店はルールに従わない客を追い出すことは出来ると主張してくるが
第一、どこにルールを明記して、遊戯する前にちゃんと告知したのか？
という点をおろそかにしてるので、直ちに入店を拒否することは認められない。
たとえどこかに告知してるとしても、「止め打ち禁止」というのはあまりにもあいまいで
極端な話、トイレ休憩や肩がこったらどうするんだということ。
どこからどこまでが止めうちであり、それを平等に他の客にもルール適用してない限り
反論の余地はいくらでもであるわけで、店の都合であなたの行為は止め打ちと
勝手に決められても困るということだ。

第二に、そのルールが公的秩序に反する行為とはいえず、合理的な理由に掛けるので
民事上の問題であり、警察は介入できない。

つまり裁判沙汰にも警察沙汰にもならないわけで、
逆に強制的に出玉没収や強制退店など実力行使されたとき訴えたら勝てると思うよ。

>>624
ありがとうございます。
非常に勉強になります。
別にお金が欲しくて訴えたい訳じゃないので損害賠償とかは無くてもいいんですが、
何かを損害として請求する形じゃないと訴えられないのでしょうか？

まず、確変３連荘後ぐらいに「止め打ちやめてください」と言われました。
それには一切反抗せずに、止め打ちも一切せず普通に打ち続けました。
その後、携帯をいいじってたら「携帯見るのやめてください」って言われました。
それにはちょっとムカついたので「なんで携帯見たら駄目なん？」って言いました。
そしたら、携帯の電波が・・・どうのこうの…と言ってました。
詳しくは覚えてないけど、電波で台がバグったりする、というような内容だったと思います。
ちなみにネットにも繋いでないし、メールもしてません。
メモ帳にいくら使ったかをメモろうとしただけです。
（続く）

で、しばらく経って周りを見たら携帯出していじってる奴が居たので、自分も携帯を出しました。
ここでもし何か言ってきたら、「あの人も触ってるだろ。なんで俺にだけ注意するんだ」と言ってやろうと思って
2回目の携帯を出しました。メモ帳のメモが書きかけだったので続きを書きたかったので。
すると、店員がすぐに飛んできました。「携帯出すのやめてください」と。
やはり来た・・・と思って、「あの人も触ってるだろ」と言いました。
そしたら、そっちの人にも注意しに行きましたが、なんでまっ先に俺の方に来るんだ、と思いました。
で、確変も終わり、落ち着いて普通に打ってたけど店員がめちゃくちゃマークしてるのがわかって、
その時点で打ちづらくてかなり腹が立ったけど、それでも普通に打ち続けてたら、
身分の偉そうな店員が出てきて「止め打ちやめてってさっきも言いましたよね？当店ではそうゆうお客様はお断りしてるんで。」
と言われた。それが本当に意味が分からなかった。止め打ちなんかしてないし…と思ったら、
「保留３つや4つで止めるのやめて下さい。」と。ちなみに俺は保留３つで止めることなどしていません。
してても問題ないけど、保留３つで止めるとサクサク回転しないから基本的にしません。
それを何も知らないくせに「保留３つや4つで止めるのやめて下さい。」と言われた。
はぁ？？？と思ったので、「保留満タンでも打たなあかんの？」と言うと
「ハイ」と…。「保留4つ目はすぐに終わる造りになってるから打って下さい。できないお客様はお断りしてます。」と。
そこでムカついたから何回か聞いたけど、何回も同じ返答で保留満タンでも打ち続けないといけないなら
無駄玉が増えるから「じゃあやめるわ。」と言って止めました。
ここで止めずに打ち続けてたらよかったですね。。

�@この場合訴えれないでしょうか？
�Aもし訴えれるなら弁護士を雇う方が有利なんでしょうか？

>>611
いやぁ驚いた。パターン違うけど俺もその店で止め打ち注意された。
大海メインにしてる店だよね？詳しくはまた時間あるとき書くわ。

>>628
マジっすか！！そうです、大海メインのその店です。時間ある時詳しくお聞かせ下さい。
仲間見つけたような感じでちょっとどこか安心しましたw

川崎合同法律事務所・・・弁護士事務所なんだけど、民青の人に
紹介されて頼みに行った。もちろん全員がバリバリの共産党員だ。
それで俺を担当した弁護士は、「事情は良く分かりました。とりあえず
１０万円で結構です、残りの５０万円は後払いでいいです」と言って
親切そうに引き受けた。

しかし、何回催促しても何もしてくれない。最後の最後にこんなことを言ってたよ。
「いやあ話しあいに行ったんですけど向こうの顧問弁護士が大学の先輩に
あたるんですよ。だからどうしようもないんですよ」で終わり。
金は事務所の既定により一切返せないそうで、ヤクザより酷い詐欺商売だ。

その後、全く別の事件で相手を訴えたときはちゃんとした弁護士に頼んだの
だが、着手金５０万円、日当２万２千円、経費は別に請求する
という内容だった。俺自身は証拠集めのために東京から岩手に何回も行ったから
俺の経費もすごくかかったよ。
それで３年ほど経ってやっと判決が降りた。１４００万円の請求に対して
３年間の分割払いで、総額たったの１５０万円の判決だった。
裁判所もかなり金を取るし、弁護士と司法書士も凄い。
裁判に使った金は１５０万を越えていたし、俺自身が使った経費はまた別だから
完全に赤字だ。

だから訴えたかったら刑事事件のほうで訴えるしかないのだが、警察は
絶対に被害届も告訴状も受理しないよ。５時間粘っても駄目。
そういうときは地方検察庁に告訴状を出すと警察よりは受理されやすい。
実際に関わると法律は悪い奴の味方なんだということが身に染みて分かるよ。

>>625-656
無関係なのに読んでてムカついた
この店になんらかの罰を与えたいな

訴えるのは出来るがお金もかかるし、時間と労力もかかる、やめとけ。
こんなの引き受ける弁護士はいないよ。
勝ってもお金にならないし、勝てる見込もない。
言った言わないのドロ合戦しても意味がないんだ。

戦いたかったら
どのような行為を禁止してるのか明確文章にして、これはお店の方針で間違いないですね？
これにサインいただけなければ、止め打ちはやめませんと公言する。むしろ堂々と止め打ちする。
とにかく文章は、どのような行為を禁止してるのか明確にするだけでいい。
まあたぶんサインはしてくれない、ここまで言えば相手は引き下がる
あとは、釘を閉めまくって客を飛ばすだろう。
俺の地元にも５年ほど前そういう店があったが、勝手に潰れたｗ

万が一サインが取れたら、ネットで晒してその是非について議論しよう。
地元の人にも多くの人に見てもらうんだ。
店も誤解してくる客が減って喜んでくれるだろう。

>>602
本当に警察動いてくれる？

話題になってる保４でも打ち続けるのを強制される店はひょっとして大井競馬場がある区の私鉄沿線にある店ですか？

ttp://www.p-world.co.jp/_machine/alkensaku.cgi

関西やいうとるやんけ
生野の網星やろ

動かないと思うぞ
動いたとしても癒○していたら
事前に連絡してから行く

店はそれを聞いて一時的に手直しして
帰り際に手○産を渡して糸冬

>>637
あらら、露骨に晒されてしまうと俺の思惑が・・・

俺のケースはその日それまで張り付きやマークの気配が全く無かった閉店一時
間半前ぐらいあたかも両サイドや周りの一般客が引けていくのを見計らうよう
に初見の女性アルバイト店員が近寄ってきて、

女店員「変則打ち止め打ち辞めて貰えませんか」俺「変則打ち止め打ちって何
んやねん無駄打ちしろって事か？」女店員「とにかく普通に打って下さい」俺
「保留満タンになっても打てって事か？リーチになっても止めるなと？」女店
員「いや、リーチの時はいいです」

などと押し問答してると遠目で見ていた数人の男アルバイト店員の内の今日そ
のコースを担当していたそれまで接客態度も良く愛想の良かった男店員が表情
を豹変させ厳しい顔でこちらにやって来て、

男店員「ルールを守れないお客様は今後当店でのご遊戯をお断り致します」俺
「だからこの店は無駄打ちを強制するんか？」男店員「それが当店のハウスル
ールですから！」俺「保留溜まっても打ちっぱなしにしろと？」男店員「それ
が当店ハウスルールですから！」俺「なんじゃそりゃ」男店員「お客様に関し
ましては保留２とか３で止めていたのは確認済みです」

もうそれからは何を言っても「それが当店ハウスルールですから！」のオウム
返し。まあもうこの時点でこの店には二度と来ること無いなと思い「もう来え
へんから！」と男店員を手ポーズで払いのけ終了予定時間迄きっちり止め打ち
してその日を終えた。俺のこの店のそれまでの使用頻度は開け時狙いや遠慮含
めて月２、３程度。個人的に注意を受ける程回せてたとは思えないんだがその
台はその店では珍しくスルーが生きていて玉が微増出来た。
(続く）

そうだったのか。それは悔しいのう。なんとか復讐したいよね。
ただ警察に行っても無視されちゃうか、あるいは親切そうにしておいて、
あとで店に電話して「今日、こんな変な奴が来たけど、お宅さん気をつけろよな」
みたいに言うかだな。ホントつながってるよ。

そこで復讐と言ったら陰湿なものになるしかない。これなら効果もあるし安全だし。
俺も復讐初心者だから、あまり言えないのだが、俺の手口は塗料の剥離剤。
ホームセンターで数百円で売ってる。
これを暗くなってからパチ屋の駐車場で使用する。塗装がしてあるものに使用するのだ。
すると数時間もしないうちに塗装がワカメみたいになっちゃう。

ラー油の小瓶に移すのも良いかも。チュッチュッと押せば良いわけ。
駐車場にもカメラがついてるかもしれないから暗くなってからやるのがコツだ。
あとは、ガム。まだ噛んでない新品のガムをちぎって丸めて大体パチンコ玉の
大きさにしたらそれを打ってみよう。機械の中は暑いからね。
柔らかくなってネチョネチョになってあちこちにくっついちゃう。

（続き）
611氏と同じく腸煮えくり返る思いで店を後にした訳だが特にこの店（店長）
が悪質で卑怯で腐ってるな思ったのはまず俺の場合、

1重要且つ理不尽で嫌な役回りを根本的に無知な立場の弱いアルバイト店員に
自分（店長）の手を汚さずさせた事。
2他の客にこのやり取りを聞かれたくないが為敢えて周りが閑散としたタイミ
ングを見計らって注意してきた事。店長自身理不尽な要求と認識してる証拠。
3この店は稼働率も高く打ち手のレベルも低い為十分な利益を上げていると予
想されるにも関わらず保4止め禁止などと言う他店でも見られない無謀な要求
を突きつけて来た事。
4それまで愛想の良かった店員がピンポイントな店長指示で急に態度を豹変さ
る様を見せ付けられ非常に不快な思いをさせられた事。

まあ、打ち手に打ち方を強制させてくる時点で潜在的に法律違反な訳だがこの
店は特に悪質。目先の数字を追って複数の打ち手に理不尽な事を強いて恨みを
買う様なことをすれば長い目で見て店の不利益に繋がる事が分からんか？ここ
の馬鹿店長は？で、俺の取った行動は、
（続く）

>>641

店員の目を気にしながら打たない時点でお前のレベルが分かるわな笑
つか注意された時点でお前の負け、素直に従うべきだろ

（続き）
ありきたりで焼け石に水かもしれんがこの店確信的に固定ハンドルを容認して
るので（「コインは手で隠して下さい」と言われる）所轄の保安係に通報して
未成年確認が徹底されてない事と合わせてその旨を伝え早急に固定禁止と未成
年確認を徹底する様に指示してほしいと要求。最低固定禁止など口うるさくし
て客を飛ばしたマルハチチェーン並みに成るまで定期的に通報していくつもり。

もしそれでも効果や改善される様子が無ければ
http://ime.nu/www.police.pref.osaka.jp/keitai/index.html
このサイトの生活安全の中の画像110番システムから大阪府警本部にメールして
詳しく通報内容を書いて『所轄が動いてくれません』と伝えるつもり。個人的
に経験上「口うるさいホール→いずれ客飛ぶ」という図式があるので直ぐにどう
こう無くてもボディーブローのようにジワジワ効いて来ると思うんだが・・・

まあ独自の理不尽なハウスルールを押し付けてくるんだから最低限法令順守を
徹底したホールになってもらうのは当然のこと。

後、俺も611氏の様にこの醜い出来事を多くの人に知ってもらおうとパチ関係
のあらゆる掲示板やサイトに晒していこうかと思っていたんだが途中それが
逆効果に成りかねない事に気付いて逆にこの店のイベントの信頼性や狙うべき
機種効果的な打ち方など詳細を打ち子幹部やノリ軍団また専業兼業などがチェ
ックしてそうなサイト掲示板に晒して店側にとって好ましくない多くの打ち手
を送り込んだ方が店側にダメージを与えられると思っていたんだが実践はまだ
してない。これに関してはもうここで店名が晒されてどれぐらい効果があるの
か分からないので晒していくかどうかは未定だな。

>>642
論点が違うｗ消えろ

>>640
俺はもう顔バレしていて無理だがどこかにこの悪意に満ちた醜いホールに
天誅を下してくれる勇者が現れることを切に願うｗ

まぁ、まぁ、まぁ。君たち。

わざわざ誤解を招くような３点方式。諸悪の根源はこれだから、
これをなんとかするんだな。しかも早急にwww

>>611氏

余談としてその店から少し南に下った同じ換金率の○○○オでも止め打ち注意
注意されたわ。まあ、そこは偶々時確中の止め注意だけやったけれど・・・

本当に裁判するつもりやったら出来る範囲で協力するで。がんばってや。

こういうところは、本当に動いてくれるんだろうか。
でも一応言ってみる？

・PSIO 遊技産業不正対策情報機構
　https://www.psio.ne.jp/pc/

・安心して遊べる遊技産業のために、健全化推進活動がスタートします遊技産業健全化推進機構
　https://www.suishinkikou.or.jp/

>>647

う〜んどうだろ？
やっぱり免許権者の所轄とその上部組織に粘り強く訴えていくのが一番効果的
だと思う。

網は生野区では一番ウルサイとこ
今は殆んどのホールが無制限だが一回交換の時なんか玉を全部抜いても絶対に５〜１０玉残るよね
その玉すらも店員がファール打ちして交換しやがった
あの時は流石に殺意をおぼえた
網で打つ位ならＯ池かエムパに逝け

店と戦うには戦略も必要だよ。
先ず自分に固定財産がある場合は
名誉毀損や脅迫的な言動、営業妨害になるような行為は厳に慎しむ事。
固定財産がなくて貯金がある場合は
全て引き下ろしてタンス預金にし、
更にサラ金から金を借りて
多少横暴に振るまう事、
向こうが警察を呼べばそれでも構わない、紳士的に警察に事情を説明する事。
店の弱みを出来る限り掴んで置いて
弱みを掴でいる事を暗に知らしめる事。
例えば偽物の景品とか交道への看板のはみ出しとか。
店とのやり取りは全て録音しておく事。
まだまだあるけど
皆さん自分で考えてね。

プロと見なすと言う言葉は侮辱罪に当たるかと思う。

プロと見なすと言うレストランもなければ、プロと見なすと言う映画館もない。
何故パチンコ屋はプロと見なすと暴言を吐くのだろうか？
違法な換金行為でもしているのだろうか？
警察呼んで調べさせたほうが良いと思う。

止め打ちって最近の台はほとんど通用しないし
かなり技量がいる

使ったところで確実に勝てる訳じゃないし２割ぐらい勝率が上がるくらいなんだから
許してくれてもいいだろっ

>>653
２割も上がらんだろ

止め打ち禁止とか抜かす店は全台春ワロにしちまえ
５日で客居なくなるぞｗ

全台エリちゃんでも客いなくなりそうｗ

止めうち禁止の春ワル程糞なものはないな

ダイナマイトキングで注意されたよ
各台の上に、単発打ち、止め打ち、変則打ち、プロ、セミプロと当店がみなした場合ご遊技をお断りします。
と言う張り紙があったが無視ｗ

3円25/k程度の台で大当り中と電サポ中にきっちり止め打ちやったら
嫌な顔して店長が飛んで来て
あなたは台上の張り紙が見えないのか？あなたは他のお客様より上手いから困りますｗなので単発打ち止めてくれますか？
と言われたから保4止め以外は、しょうがなく打ちっぱなしで閉店まで打ってやった

この台は特にデーターエラーが出やすいので注意した方が良いですよ。

パチンコで食ってる奴は貼り紙無視で打て、
そうでなければ他店に失礼だ。
他店は営業方針として攻略を恐れて
あえて面白そうな台でも入れなかったり、
或は客が飛ぶ事を承知で次回の入れ替えまで釘をしめて対処している、
にも関わらず
自分等だけ止め打ち禁止にして美味しい思いを企む店とは徹底的に戦え、

それが出来ぬならパチンコをやめろ、 資格なし。

店同士も競争している事を忘れるなっ、このたわけものが。

貼り紙が見えないのかと問われたら、
日本語がわからないのかと言い返せ！
止め打ちとは何だ？
と問い詰めろ、
このたわけものがっ、
真っ当に商売している店に土下座して謝ってこい、
たわけものが

http://www.p-world.co.jp/osaka/amistad.htm
↑
固定ハンドルを容認して打ち出しを止めることを禁止する
これはもう遊戯ではなくて客に賭博をさせてるって事だよな？
この線でも生野警察署生活安全課の保安係に通報しとくべきだ

注意されたら手が疲れたから休憩してるとか言えばいいんじゃないかな。

店にストップボタンを外すように忠告するとか。

遅くなってすみません。
628さん、まじでありがとう。
まさか同じように同じ店で腸煮えくり返ってる人が居たとは。
本当にあの店は酷いですよね。
「ハウスルールですから！」ってのは俺もよく言われました。
何を言ってもそれの一点張り。
俺は店長とか偉い奴ももちろんですが、バイトの奴もかなり腹立たしかったです。
訴えたい気持ちはあるけど、どうしたらいいのかわからない・・・。

>>661
固定ハンドルは黙認してますね。大阪は厳しい店多いのにね。
そのくせ保留満タンでも打てって頭おかしいですよね。

>>646
ありがとうございます。しかし、>>643みたいな事をして効果ありますかね？
みんながハンドル固定してるわけじゃないし、固定禁止の注意を促すようになったところで
客付きはそんなに変わらない気もしますが…。

イヤミで抜きすぎたせいでストップボタン取り外されたな、そういやｗｗ
違法改造だろｗｗｗｗ

ちょｗ
628さんかわからんけど、パチンコ店情報板のスレに書いても多分無駄ですよｗ
あそこはボーダーとか拘ってる奴も少なそうだし、、
遠隔話とかばっかりで正攻法で勝とうと思ってる奴居ないしね。

ハウスルールって言うんなら全ての客をチェックして保留満タンで止めてる奴全員に注意しろ！って思う。
それならまだ納得できる。
回る台打ってる奴にだけ注意してくるっていうのがまじで許せん。

パチンコ屋の客が賭博罪で逮捕された事があります。

▼パチスロ賭博店摘発多発

今月の2日にも和歌山県で4号機を使った違法店が摘発を受けています

4号機を69台無許可で設置し20円の等価交換だった模様…

もちろん遊技をしていた客も逮捕されています

そもそもストップボタンがないとパチンコ台として認可されないし、
認可されなければ当然営業もできなない、ストップボタンを押すのは客の権利であってハウスルールで禁止出来る類いの物ではない。
本当のハウスルールとは持ち玉無制限であるとか
休憩時間の設定とか、そう言う類いの物であって、
パチンコ台の仕様そのものにハウスルールを押し付ける事は違法である。

いえいえそれは違います。
そもそも客商売ではお客様を選ぶことが出来るのです。
嫌な客は断っても良いのですよ。
負ける人間以外は客ではありません。
来るなと言うことです。
幸い資産を持っている大企業もパチンコ業界に参入しています。
色んな面で裁判を起こして勝つことは十分可能ですがね。

おう徹底的に戦って判例を全国に知らしめてやるよ、
止め打ちを注意されるのを首を長くして待ってるんだがな。
全財産投げ売っても徹底的に叩き潰してやる

ただ固定遊戯は本当に禁止ですから、やらないように。
器物損壊で弁償させられますよ。

パチンコ台の仕様を制限する権利は店にはない、
日本の法律を守れないパチンコ屋は商売ではなく、
ただのサギシだ。
店を閉めてとっとと消えろ。

最近シマ上とかに大きく単発打ち止め打ち等攻略打ちは禁止ですとか貼紙してる店多くなったな。
少しでも勝とうと努力する客は排除したいんだろうな。本音は黙って無駄玉打つ客しか来るなってことだろう。
エスカスのプロ入場禁止ポスターとかもうね・・・パチンコ業界全体で回収に必死だな

ボタン押す事を禁止すれば強要罪、
店はただの賭博場。
釘組
▼パチスロ賭博店摘発多発

今月の2日にも和歌山県で4号機を使った違法店が摘発を受けています

4号機を69台無許可で設置し20円の等価交換だった模様…

もちろん遊技をしていた客も逮捕されています

ハウスルールで固定OKにして警察に強弁すればよろしい。
ハウスルールだからの一点張りで押し通せばよしい。
客に強弁するんだから警察にも強弁しろよ。

パチンコ台の仕様＝パチンコ台のルール。
日本国のルールで作られた台のみがパチンコ台として営業を許可される、
ハウスルールでストップボタンを押す事を禁止する事は出来ない。

サンタナ、グランドホーク、キングハンターなどで止め打ちはどこでも禁止でしょう。
結局は店と仲良くして甘い汁を吸わせてもらうに限りますよ。
店が潰れて小遣いが無くなるのは私達でしょ。
パチンコほど稼げる遊びは無いんですから。

>>677
それは逆だろ。
店が潰れれば小遣いは確実に１５万は増えるよ。
パチンコほど金食い虫の遊びは無いよ。

俺はパチンコ止めたぞ。そのおかげで小遣いが１５万増えたんだぞ。
節約しなくても使い切れなくて余っちゃうから貯金するつもりもないのに
勝手に貯金が増えて行く。

食いたいものが食える。買いたいものが買える。行きたい所に行ける。
凄く幸せだ。パチンコを止めて本当〜〜〜に、良かった。

>>673
＞エスカスのプロ入場禁止ポスター
どんなの？興味あるｗ

アホしか来るなって事だな
そんな店よく行くよな

どのような行為をプロと見なすのか
具体的に書いてないからわからない。

わからない事は守れない、守りたくても守れない。

そもそもが
パチンコ屋に置いてある景品だけで生計が成り立つはずがない。
病院代はどうするの？
交通費は？
今時ぶつぶつ交換が出来るはずがない。

プロ＝社会のくず＝お前は社会のくずと見なす。
侮辱罪で告訴する

お前の店の景品では生活できませんよ。だからプロではありませんよ。
もしかしてお前の店換金しているのか？理論はどうだｗ

>>679
http://ameblo.jp/various-tone/entry-10093772614.html

上記をご覧あれ。画像つきｗ　上記のモノ以外にももっと大きいバージョンもあったと思う。

止め打ちによっぽど自信がある奴以外は平打ちした方が良い。
ちょっとﾐｽっただけで他の台にコピーされて、自分の台は不調になるだけ。
（通常2r引けばﾗﾑｸﾘされるまで確変大当たりはﾋｷにくい。スロットなら2ﾁｪ）
止め打ちはスロットで言えばｳｪｲﾄ切ったのと同じ。
同じシマ打ってる誰かがｳｪｲﾄ切れた瞬間や、席から離れた瞬間に当たってしまう事がよくあるだろ？

つまり台と台は繋がっていて、止め打ち攻略で一人勝ちさせない為の対策だろう。
これで『単発打ちは止めてください』の意味が解っただろw？

止め打ち攻略の完璧な俺が色々試した結果を言うんだ間違いない…辞めとけ

>>685
まあ命まではとられないと思っていつも攻略してます。どんな張り紙があっても。

>>686
どうぞオカルトスレへ

>>688
糞ﾁｮﾝ乙！！ﾋﾔｯとしたのか？ﾋﾔｯとw
もっとﾋﾔｯとさせてやろうか？糞ﾁｮﾝがあっ！！
まぁ、今さら焦るなって。お前らに未来はないのは確定してしまったんだ。

ﾌﾟｷﾞｬｬｬーーｯ!！ウケるwﾊﾗｲﾃｪよ〜

警察は動いてくれないというが、侮辱罪なんかより刑法にぴったり当てはまる条文があるんだぞ。
よく条文みてみなよ。ほとんどの場合要件あてはまる。
事前に止め打ち禁止って直接告知された場合だけ、使えないと思うけど。
条文知らんから手も足もでなくなる。
最悪でも使った金は返金してもらうことができる。どちらかというと
経験上続行できることのほうが少ないけどね。
そこは言い方しだいなのだろう。

春ﾜﾙ止めうちしてたら後ろに張りつかれた
注意は受けなかったけど気分悪かったわ

いつからパチンコ屋の換金行為が合法になったんだ？

この看板を見た青少年に悪影響を与える事間違いないね。
教育上よろしくない。
誰が考えても店内で賭博が行われているとしか思わない。

遊技場監視装置
http://www.j-tokkyo.com/2001/A63F/JP2001-224814.shtml

止め打ちを監視するための特許。
止め打ちすると、あっと言う間にばれちゃうのだ。
ページが長いので「止め打ち」で検索してみてね。

ここで言う止め打ちとは、不正なぶら下げ基板を設置した台のみ有効。
しかも非常に有効なので、一般客に止め打ちされて、それが有効だと、
店が不正な基板を設置している証拠になってしまう。

だから店は必死になって「止め打ち禁止」と言うんだろうね。
近頃は遠隔の摘発も多くなってきたから、サクラには止め打ちをさせて
(サクラは、脱税にも使えるんだよ)
一般客には止め打ちをさせないことでしのいでいるものと思われる。

あん？

んん？＞６１１や＞６２８は結局どうなった？変化ナシか？

そのアミスターって店、強欲な経営者に厳しいノルマを強いられた
アフォ店長が予算クリアのため安易に「止め打ち禁止」などの対応をして
見事に無策無能ぶりを露呈し多くの恨みを買った、もしくは
そのアフォ店長も経営陣（親族）でオヤジ打ちしてせっせと店に金を落とす
客以外は虫けら扱いで上手に節約して打つ人間を許容出来ずその強欲気質から
金を落とさない行為に我慢出来ずに「止め打ち禁止」などの対応をして
多くの恨みを買った

稼動が良いという前提でこういう事か？

>>696
うん。そうかもしれないね。
止め打ち禁止の店に復讐するには、止め打ちってこんなに効果的ですよと
多くの人に教えちゃうのが良いかも。
ほとんどは、玉４−５発の節約になることが多いけど、それだって
最後の一発で大当たりを引く可能性があるんだよな。
スタートチャッカーの場合、止め打ちは非常に効果が高い。
でもほとんどの人は、そんなこと知らないから止め打ち禁止と言われても
不満に思わないんだろうな。

網星、回らない台なら通常時に止め打ちやめろとは言ってこないよ。（ボーダー以下の台） 回る台だけ言ってくる。
回らない台打ってる客に逃げられたくないから。
まじでうざいあの店。

日本語がわからないフリをする
耳が聞こえないフリをする
口もきけないフリをする
アホな子を演じる

これで完璧

それは良いアイデアだ。
でも、彼らは韓国語は母国語だから
韓国語だけはよろしくないようだね。

止め打ち禁止でプロを排除→
一般客に還元→
一般客ハマってプロに
もう意味ないよ、プロも最初は養分、育て上げといて上手くなったら排除かい（怒）
もうねぇ店が客全員に止め打ち教えたらいいんじゃないの、車の免許より簡単だろ

キングダムの頃から厳しくなったね。張り紙とか。

>会社役員 李建徳容疑者（４２）ら２人を逮捕した。
>「３時間で２０万円勝った」」「２４００回も回しても全く勝てない」などと
>匿名の通報があり発覚。

>県警は、損得の幅を通常よりも大きくすることで集客を狙ったとみて調べている。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211946098/

>匿名の通報があり発覚。

いやぁ、言ってみるもんだね。

兵庫県警は、不祥事と悪事が沢山ばれちゃって、悪徳県警ワーストNo.1の座を
神奈川県警と争っている。
神奈川県警も、現役警官の強盗殺人とか覚醒剤使用とかでかなり凄いぞ。

俺の想像では、兵庫県警は、なんとしても神奈川県警に勝つのだけは避けたいと思って
必死なんだろうな。それで捜査に乗り出した。普通ね、地元の警察に言っても駄目なんだよ。
内心、「在日韓国人のパチンコ屋からＹ賂をもらってるし、貴方はただの日本人でしょ」みたいな。

「通報するなら、県警へ。地元の警察では駄目だよ」

>>703
このスレの住人の何割かは逆に通報しないで攻略することを考えるな。
裏物スロットだって結局は高設定が出るんだから。

負けた人が通報するんだ、そういうもんだ。

>>701
一般客は一般客のままだよ
角台は出やすい、ハマったから爆発する
など、ジジババはそういう考えしか無いから

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1212249401/
↑
今回の一連の件業界の方々に聞いてみました。

業界ネット掲示板もたまに見るけど、
業界ハイカーって人はあまりよくわかってない気がする。

628氏、よかったら>>647のサイトに投稿してください。
俺は投稿しました。

>>708
所詮あっち側の人間ですからね。でもまだまともだと思う。俺、キチガイみたいな店何軒も知ってるし。
でもたいてい廃れたねそんな打ち手に厳しい感じの店は。
大手ではダイナムも結構おかしいね。

>>708
そのうち網に通報とか言いだしてリアルちらつかせて脅し入れてくるから気を付けて

止め打ちなんて「遠隔に向かって仰向けに寝るようなもん」なのにｗ
打ち続けりゃわかるのにもったいね〜

意味わからんぞぼけー

訴訟起こしてたとえ勝ったとしても金にもならんし
労力の無駄じゃね？
気持ちは晴れるかもしれんが
ここみたいな掲示板で状況を晒していってジワジワ客減少させて
いくくらいしかないんじゃないか？

そのうちそんな悪徳店は潰れると思うんだが？

違法営業だから110番で解決でしょう。
一度消費者相談センターに聞いてみたら

>>715
110番って警察の電話番号だよ。
警察に電話すると何か良いことでもあるの？
それに警察に電話すると匿名では受け付けられないから
住所や名前をしつこく訊かれる。
それに正直に答えたらもう大変。
警察→パチンコ屋→ヤクザ→君の家

>>716
マスコミの影響を受け過ぎ。
マスコミなんて話し半分で聞いたほうがよい。
現に遠隔で摘発されたパチンコ屋が多くあるではないか。

警察庁の近くに住んでる人は直接警察庁に訴えればいいですよ、
僕ならすぐに警察庁に行きますね。

>>716
お前キチガイか？

>>714
正論
せいぜい店の駐車場に空き缶とか忘れたりする程度にしような　最近はカメラで見てるから

>>717
お前はチョンの工作員だろ

パチンコ台の仕様は国の法律によって決められていて
パチンコ屋の経営者がそれに立ちいる権限はない。
よって
ハウスルール云々は論外である。
止め打ち禁止のホールはどのような権限で台の仕様に制限を加えているのか？
法的根拠を示して貰いたい。

業界人の屁理屈はどうでもいいから、
誰の権限でパチンコ台の仕様を制限してるのか？
法的根拠を答えてくれ、
誰か代わって書き込んでくれ

>>723
それは国会で決めたことではないかな。

パチもスロも
「お客の技術介入によって出玉差が生じなければならない」
と規則が設けられています

つまり、店側の遠隔などの技術介入で
出玉差が生じてはならないんだね。
しかし、これほど遠隔がはびこってるのに
何故取り締まらないのだろう。
摘発された店は、Ｙ路が足りなくて見せしめのために
摘発されたそうじゃないか。

>>726
アホ発見

過去止め打ちを注意されたホールは3店。いずれも通いが浅いところ。
店長と馴れ合い関係になってしまったマイホでは一切注意されない、
そのホールはもう１０年以上通ってて店長とよく話するようになったのが
ここ５年くらい。その５年間は少ないけど収支はプラスになってしまった。
やっぱり店長と仲良くするのをかなりお勧めする。
プラス収支は少ないけど確実に良い流れになる

初めて注意されたわ
確かに入り口近くの紙に止め打ち禁止とは書いてあったが今まで言われたことなんて無かった
保留4個目や3個目の回転時間短縮がほとんど無い機種だとどうしようもないわ
まあ営業中打ってて何のトラブルも起きてないのに台開けさせてくれって開けた上に台裏触る店だけどな

> まあ営業中打ってて何のトラブルも起きてないのに台開けさせてくれって開けた上に台裏触る店だけどな

今は近くの台を開けるんだが・・・

台裏触るって何？

前に雑誌の連載でパチ関係の法律ってのやってたけど
ハウスルールも守る義務があるって書いてあったぞ

自分の家にきた人にタバコ吸うなって言えるのと一緒

私、以前警察に別の事でパチンコ屋について電話した事あるけど、実際取り締まってるってのはたてまえで、そんな厳しい指導はしてないらしいよ。パチンコ屋次第みたい

>>732
止め打ち禁止は法律違反だからね。
そんな規則を守る必要はどこにも無い。

でも
上にいたような、止め打ち禁止店にわざわざ行って
注意されても尚且つ通い続けるのはどうかと思うよ。
喫煙所行って煙草くせーから吸うなよって言う位おかしいと思う。

ま、本来付いてるものを使うなってのが一番おかしいんだけどな
俺は東京だけど一度も注意されたことないわ

アレだろ、止めうち禁止って単純に玉をはべらしといて打たずに座ってる
客対策だろｗｗ

>>735
まあ、それもそうだな。
ただ、君だって注意されたらムカッとするだろ。
それも柔らかく言われたなら我慢も出来るだろうけど、
口汚く罵られたらムカッじゃ済まないよね。
そういった店は二度と行かなければいいんだけど、
何とか復讐しないと気が済まないって人も居るだろう。
まあ相手が韓国人では道理が通じないし、注意されたのが
きっかけでパチンコを止めてしまう人も居るし、
なんだかなぁ。

>>736
元々はそうだったようだね。でも、トイレに行こうとしても注意されると
ムカッとするよな。止めたけど止め打ちじゃないよな。

　

とりあえず漏れ的には、止め打ち禁止の店なんぞ有り得ないから
パチンコってのは「遊戯」なんだから色んな打ち方があって然るべき、打ち方に文句垂れる様な店なんぞマジで必要ないから、逆手に指摘できる部分を警察へ通報して、それがチェーン店なら系列丸ごと潰して行くから

止め打ちのストップボタン使った
止め打ちとアースタッチ（固定）の
止めてからの打ち出す際にかかる時間はどっちが早い？

ハウスルールなんで文句言えません。潰せません。

そんな店行きません
今時雑誌どころかTVでも電サポ中の止め打ち解説してるってのに

それエリみたいのは別だけどね

先日始めて行った店で店員に注意されました
その時は発展や保留4になると、打ち出しを止めて演出を楽しむ打ち方してたのですが
「当店では止め打ちは禁止事項ですので打ち出しを止めないで下さい」とのこと

擬似連から長めのリーチ行ってる間打ち出しっぱなしだと
下手すりゃ結果が出る前に1000円分無くなる気がするのですが・・・
スロで”目押しは禁止です”って言われるよりヒドイですよね

いざ自分で経験してみると非常に腹が立ちました

「この飾りポケットの釘、ちょっとオカシイいんじゃないか？賞球出ない様に細工してるよね？」

「店のルールとやら言って客には一方的に押し付けるくせに、この店は社会のルールには従わないって訳か？」

で、おｋ

そんなんやっても水掛け論になるだけ。ハウスルールには従うしかないの。
行かなければOK。

そんなくだらんルール(ボッタクリ)に従う必要なんてないだろ

悪徳店には地域から消えて貰うのが一番だな

>>734
ハンドル操作で出玉獲得するのが本来の合法的な遊戯
固定打ちが違法だと思う

>>741
「スタートチャッカーに玉を入れてはいけません」なんて
ハウスルールが有ったら従うの？

君は極論と言うだろうけど、止め打ち禁止は、
本質的に同じだと思うが。

従うだろ。アホらしいからさっさと退店する。

スキップ機はこういう心配がないから重宝した

勝てせる気のないクソ店でうだうだやっても時間の無駄
んなもんほんと行かなきゃいい話し

そういうカスみたいな店にジャブジャブ金突っ込むアホは
どうにかしたいもんだが、どうしようもない
どうせならまともな店に金落とせって思うが

店員にいちゃもんつけられて、言い返す度胸があるとは見上げたものだな
今は時代が違うからかもしれんが、俺の印象からすると
すぐに怖いお兄さんが登場しそうなんだけど

もう10年くらい前だけど天パーの店員（おっちゃん）に
「にいちゃん、ウチ止め打ち禁止だから」って耳元でボソっと言われたときは金玉縮みましたｗ
低換金でガチ釘のボッタ店だったけどまだ営業してるんかな・・・
止め打ち禁止なんて言ってる店は行かなければいいだけと思うよ

止め打ちって言ってもレベルがあるんじゃね？
俺的には、

保留玉満タン時の長いリーチの間の止め打ち・・・当然あり。
保３・４止め・・・ほぼあり。
ステージ止め・・・注意されるかも。
確変・時短中の電チュー狙い・・・注意されたら従うしかないだろう。
体感機等を使った確変狙い（通常当たり回避）・・・絶対ダメ。

こんなところだろう。

え？
止め打ちってハンドルを小銭で止めて打ちっぱにしたり固定したりする事じゃなかったっけ？

保留４つ溜まったらハンドル持ちながら打ち止め押しとくのってだめなの？
そんなわけないでしょ。

>>755
店によっては変則打ちも含まれるようです
体感機対策からだとおもうが

209 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [sage] 投稿日： 2008/08/07(木) 21:32:57 ID:1on8+Pcp
去年の中部のとある県にマコト含む３人組が現れた。
あれ、雑誌の取材？とか思ったがどうやらそうではないらしい。
おれもアラジンねらって１日２〜３万ずつ抜いていたが
マコトたちはとにかく上手かった。変則、単発打ちでバンバンＶ入賞。
時々店員が見に来るけどガン無視。初日は一人１５万勝ち位。
翌日もご来店。この日も１５万勝ち位。
３日目はさすがに何か店員が言っているがゴトでもないのに
何いってんのみたいに食ってかかっている。（かなり怖い）
結局この日も店員の注意ガン無視。１２万勝ち位。
４日目は島の出入り口で店員ともめてた。そこからが凄い。
「みなさーん、この店は負ける奴しか客じゃないそうですよ。
勝ったら出入り禁止ですよ。皆さんこんな店で打つんですか。」
と大声で叫ぶ。そして店員の制止を振り切って他の客の肩を一人一人
叩いてこんな店打つの？みたいなことを言ってる。
結局店が折れて今日だけという約束で打ち出す。８万勝ち位。
ところが翌日もまた現れる。今度は入り口でなんか言い合っていたけど
また大声で騒ぎだして、店もあきらめてるのかスンナリ入店。１０万勝ち位。
翌日定休日の後、次の日にはアラジン撤去（；　；）またやってきて
なにか店員と言い合っていたがさすがに帰って行った。
結局５日間で１人６０万×３人。こりゃ年収１０００万いくわとおもった。
パチンコの腕も確かにすごいがそれ以上に恫喝とかが凄い。
雑誌とかで顔知らなきゃ絶対ヤクザだと思う。（他の２人は特に）
１０００万いくにはこういうスキルも必要なんだと思った。

>>743
なんて店？ヒントだけでも。

>>747
>>734をよく読むんだ！

多分>>757はネタでしょ。
ただ出禁言われたら従うしか無いでしょ。
>>732が正論。キチガイパチプーみてぇの増やすなよ。
迷惑だから。

減ったほうだよ今は

＞＞752
そんな事で裏のやつださねーよ
呼んだら金かかるんだから

>>760
ネタじゃないよ

昔のスロのセットの頃なんて軍団の客がゴネまくって仕方ないから
強制的にシマの電源落とすとかザラだったぞ

ほとんどヤクザｖｓヤクザみたいなもんだ

皆さんに　簡単な質問をします。
ハウスルールは法律ですか？

自分は一店舗だけに通ってますが
その店のパチスロでは他店のコインを交換しませんと書いてあります。
しかしながら、１０００円分のコインを買うと、他店のコインも混ざって出てきます。
これは、法律的に見てこの店は正しいのでしょうか？
「他店のコインは交換しないが、他店のコインは貸し出します。」
これが理解出来ません。
>>732さんや>>760さんは、コレに疑問を持つ人をキチガイスロプーみたいな奴だなぁ〜と
思うんでしょうか？

しらんよ
パチ屋と法律で争っても金かかるし面倒なだけだろ

だから従う　そんだけ

>>732 >>765
私も以前に雑誌で見たのですが、ハウスルールというのはデジパチの一回交換や無制限、ラッキーナンバー制やそのタイムサービス
　また羽根物や権利台の連続遊戯が可能か不可能かなどを決める事で、それに従わない客は出入り禁止に出来るとありました。
　ですが止め打ちに関しては、法律に遊戯客は自分の好きな時に玉の打ち出しを停止する事が出来ると書いてあります。
　すべてのパチンコ台のハンドルに打ち出し停止ボタンの搭載が義務付けられているのはそのためです。
　よって、店側が止め打ち禁止というハウスルールを作ったとしても、当然法律に違反するようなハウスルールは無効になります。
　ハウスルールがすべて認められるのであれば『当店は18歳未満の遊戯も可能です』などといったルールも認められる事になってしまいます。
　もしハウスルールとしての『いかなる場合も止め打ち禁止』がＯＫなら、そのように店内に貼り紙が出来るはずです。
　長文になってしまいましたが、以上のような考え方で私は止め打ち禁止のハウスルールは無効にされるものだと思います。

>>767
そうなのか。
で、実際に「うち時短中の止め打ちだめなんですよ」って打ってて店員に声掛けられたらどうすんの？

ごねる奴は居ないだろう。
つか出禁勧告いわれたら、出禁には出来るだろ？
店は客選ぶ権利があるし。

出禁にされるとか以前に、そういうこと言う店には2度と行かないような気がする
よっぽど釘がバカなら話は違うけど、止め打ち禁止でお釣りが来るような神調整の台には久しくお目にかかってないな

店情報板で「○○で止め打ち禁止って言われた」って愚痴って終わり

客に勝たせるの絶対嫌な店なんだろ
ちょっとゴネたってどうにもならん　マークされれば終わりだし
時間の無駄

裁判の総費用と勝った場合にいくらもらえるかだいたいでいいけど
分かる人いないかな？
勝っても貰える額知れてるし、マイナスになるかな？

>>772
裁判で何を訴えるのですか？

慰謝料を請求するの？ｗｗ
それとも、本来止め打ちで得られた出玉分を請求ですか？ｗ

でも、裁判で
『体感機を使わない、目視による止め打ちを禁止するパチンコ店独自のルールは有効と認められる』
という判決が下されたってのも聞いた事が無いけど？

そんなら訴えればいいじゃんｗ

>>774
止め打ちを争点にした裁判なんてやったことないからなあｗ

ただ、ゴト師扱いで出入り禁止になった客が裁判で勝ったことはあったと思う。
その客がナニをやってたのかは知らん。

でも以前『止め打ち禁止』の貼り紙がしてあっても、春一番の止め打ちによる攻略軍団が獲得した当り玉は換金用景品との交換を拒否出来なかったでしょ?!

>>769
正当な理由無く出禁なんて出来るのか？

例えばハウスルールとして「暴力団関係者」や「外国人」の出入りを禁止する
旨を表示してそれに該当するものを出禁する事は出来ると思うが・・・

訴えたら９９％勝てるよ。ゴトしてないならな。
ただ勝てる＝金儲かるではないけどな。
ギャフンと言わすには訴えるしかない。

止め打ち禁止→遠隔なし
止め打ちOk→回っても出ない！

「変則打ち」は店の裁量　そんなもんどうとでも取れる
訴えても得するわけねーんだから受け入れるしかないだろ

>>777
揉めるのめんどくさかっただけだろ。当時の攻略集団なんてタチ悪かったし
そんなん店によるよ　判例にもならん

今はトラブル時の対処きっちりしてるだろうし

　でもさ、保留満タン時やスーパーリーチ中や確変中・時短中などの全ての止め打ちをハウスルールで禁止出来るんだったら
『当店はいかなる場合においても、玉の打ち出しを停止するストップボタンの使用やハンドルから手を離す行為を一切禁止します』
って堂々とシマ通路に貼り紙や、台に注意書きをして営業する店がもっとたくさんあってもいいと思わね？

店名２ちゃんに晒してすっきりするしかないな。何もしないよりはましだ。
とりあえず大阪のアミスターは糞。場所のおかげで客はついてるが店長きもいし、店員の態度悪いしスルーとアタッカー閉めすぎな上、ステージ止めごときで文句言ってくる。早く潰れないかな。

224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/04(木) 00:53:31 ID:hyNLEwzL
kwskったって大したモンじゃないけど・・・

打ってたら途中で「止め打ちするとデータがおかしくなるので止めていただけますか？」って言われた。
んなわけねーだろとか思いつつ極端な止め打ちにならないようにって程度で打ってたら、59連終わった後100Gくらいして単発引いて、そこで
「まだ止め打ちなさってますよね？お客様は本日2回目の注意となりますので出入り禁止となります。」だってさ。

多分止め打ちがどうのってのは取ってつけた適当な理由。
ここ半年でスロット合わせると200万以上抜いてたから目をつけられてたんだと思う。
「あ、とうとう来たのね」って感じで納得して、貯玉全部交換して帰ってきた。

CRポップカルチャー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1219566718/l50

>>773
止め打ちする権利に決まってるだろバカ

ポップカルチャーの止め打ちはどうよ？
　近所にまったく入らないから意味わからん。

遊戯営業じゃなくて強要営業になるからアウトｗ

話に出てるポップカルチャーに関してはウチの店は今のところ禁止してない。
湘南やイヤミと違ってあくまで「スタートの入賞率を良くする行為」なわけで。
但し、湘南とイヤミは禁止してたなぁ。
普通のセブン機と違ってこの二つは確実にVゾーン入賞狙いなので意味合いが変わってくるからね。
パチ屋にも月単位での利益目標ってのがあるわけで、Vゾーン入賞の止め打ち・単発打ちを認めるとそれらの機種がほぼ確実に赤字になる。
その赤字分を他の機種で埋め合わせをしないといけなくなる。
その店の稼動状況によるけど客付の良い機種（俗に言う店のメイン機種）の釘を閉めざるを得なくなりメイン機種の客が飛ぶ。
その悪循環を防ぐ為だね。
そんな感じかね？
あと、多くの店で「プロお断り」ってあるけどこれも止め打ち＆単発打ち対策もあるんだよね。
もっともそういう意味合いが強く出たのはここ数年だけど。
「店がプロとみなしたらアウト」、これが主流になってる。
パチプロなんて証明するもんはこの世に存在なんかしないわけで完璧な定義なんかできっこない。
要は店の裁量次第ってわけなんですね。
出禁に関しても店が決めたらほぼアウト。
裁判で云々書いてたのがあったけどそれも微妙だしね……。
店はあくまで私有地だから店が認めなかったら不法侵入になるし。（定義上は）
あと、警察も風営法を完全に解ってるわけじゃないし。
１８才でも高校生は入店禁止ってのは法律違反じゃないんだ。
風営法には「１８歳未満の入店禁止」とはあるが「高校生不可」の文言は一切無い。
つまり法律上では問題ないってなわけ。
但し条例や校則で禁止されてたらアウトだけどね。
上記はあくまでウチの店と俺の考えが入ってるけどね。
因みに、リーチ中、保留３・４、時短・確変中の止め打ち禁止してる店には行かない方が良いと思う。
最も釘がボーダー以上の台が多数なら話は別だけど。
その店は相当稼動＆売り上げを気にしてる店だから。
今の機種はリーチやらがやたら長いから止められると稼動が下がるからね。
系列店でそれをやってる店は特に避けた方が良いと思う。
徹底してやれば稼動と売り上げは一時的に上がるだろうけど、そんな店には誰も行きたいとは思わないでしょう、結局自分の首を絞めてるだけ。
そんな感じかねぇ。長くなってスマソ。

>>788
なんかすごい機種ばかり入れてますね(^-^;

しかし、昔の話ですが、裁判で客側が勝った判例はありますよ。
アレパチのアレジンで勝ちまくり、店がデキンにしたけど客が逆ギレして提訴。

裁判起こすなんて暇な奴だな

>>788
あの裁判ね。
別事情があるって聞いたけど、詳しくは知らない。

そんな機種を置いてても4万稼動は越してるけどね。
ただ、イヤミと湘南は撤去が早かったけど。

裁判やるなら俺が金出すよ

そもそも、スロのリプレイハズシは容認してるのにフザケんなって話し

コンドルとかタコの頃なんてリプハズシ禁止の店いくらでもあったぞ

>>794
ねーよ。

あったとしても「いくらでも」は言い過ぎ。
俺は何店も行ってたがそんな店はなかった。
そもそも常に店員チぇックか？

東京はいくらでもあったぞ。記憶にあるだけでも４店舗。

金だけ突っ込んでリーチ見てろってんなら、それはもうパチンコ遊戯じゃないよ
そう言うギャンブル性を無理やり高める店こそ徹底的に規制対象にするべきだな

トロピカーナの頃は、通常時の目押し禁止の店は「いくらでも」あった。

通常時の目押し禁止？

出禁勧告受けて出玉貯玉没収されて、裁判しても勝訴出来るのか？
基本的に禁止はハウスルールって事で張り紙に止め打ち禁止って書いてあるしな。
会の連中や集団プの島占領とかに、どう対応してるんだろうな。
逆に向こうは、むこうはどんな対応策あるんだろうな。
パチなんぞやる気になったら誰でもぶっこ抜ける遊技だし。

でも社会的には余りにどうでも良い話しだな。。
つか寧ろパチ屋存在が余りにｗｗ

「プロ禁止」「止め打ち禁止」
そういう連中へのマニュアルは徹底化されてるだろうな、今は。
攻略に関しては「シマ停電」の技もある。

目を付けられないように目立たないこと、それに尽きる。

>>795
ん？　「リプレイハズシ禁止」の張り紙がある店なんてコンドル末期は「いくらでも」あったが。

>>800
社会的にハウスルールなんぞ知った事ではない。
問題はその店がやってる営業は「遊戯」なのかどうかってのが焦点だ。
客に自由に打たせず強制打ちさせてギャンブル性だけを高めてるんだから遊戯ではないわなｗｗ
裁判になれば完全に客側が勝訴し、店側は確実に営業禁止で廃業するよｗＷｗＷ

だから裁判すればいいのに
暇つぶしにでもやる小金持ちはおらんのか？

実際は、そんなことしたら命狙われるからだろう

いやしかし出玉貯玉の没収なんてことはありえんだろう

会員入る時に紙渡されるだろ　それの記載事項見ろ

最近少々勝てるようになった者ですが、
このスレのみなさんはどの程度の回りで止め打ち禁止を通告されてるのかな？
自分はせいぜい3円24〜25回の台しか打ててませんが、止め打ち禁止を言われたことはないです。

貯玉を没収するとなると、
身体検査して財布とか取り上げて、
で、カードを回収することになるのかな。

タイホされるだろ、店の人間がｗ

パチ屋なんて所詮インテリヤクザの業界だぞ

http://dai-ten.net/index.php?cpno=rk2ch
携帯無料ｴﾛ動画michao

>>801
ねーよ

>>801
どんなぼったくり地域で打ってんだよｗｗ
全国殆どねぇからｗｗ

ハウスルールを営業許可申請に記載しているのか？

東京のコンドル末期は「リプレイハズシ禁止」の張り紙だらけだったぞ。

もちろん等価で残ってた店の話しな。７枚とかならいくらでもあったし。

コンドルどころか花火やコンテストの外し禁止の店もあったよ。
それも6枚とかで。
もちろん即やめ。

ポッカルで注意されたｗｗｗとんでもねぇクズ店だわｗｗ

そんな店行かなきゃいいだけ

>>816
確変中か通常時かどっち？
816はその店に数日通ってたんじゃない？

＞そんな店いかなきゃいいだけ

皆よくこれ言うがそんな店ばかりになったらどーすんの？
自分の使える足の範囲や店って限りあるよね？危機感無いバカ？

その前にドブに金捨てたりドブから金拾ったりしてて恥ずかしいです人として。

ねぇ、鍵を刺して打ってて途中で手を離しても回りっぱってどういう事？
不正なの？遠隔なの？普通手を離したら止まるよねぇ？

ドブに金捨てるのはバカだがドブに金落ちてたら普通に拾うだろ？人としてw

止め打ちで注意されたことなんかないな。今は何でも晒される時代だから理不尽な対応されたらすぐさらしちゃうしね

慶次の確中２００くらいハマって４００個くらい増やしたら言われた

それ一度だけだな

止め打ち禁止ルールが明示してあれば
出禁されてもしょうがないし、その強制力は店にある（住居不法侵入）
要は、店が客と見なさなければ、不法侵入者扱い

エリちゃん止め打ちで何件も出禁になった。

エリちゃんは疲れる

>>825
そんなパチ屋を地域が受け入れなかったら強制もヘッタクレもないからｗ
それに切れた客が釘調整を警察にチクったら店も店員も終わりじゃんｗ
不正で逮捕されて、店が潰れてしまっても前科持ちの再就職は厳しいねｗ