ボーダーで勝っている方に質問したいですpart2

ボーダー批判したいだけの輩は(･∀･)ｶｴﾚ!

前スレ
ボーダーで勝っている方に質問したいです
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121823066/

2ゲット＆1乙

ボダ越え：　一時的には負けてもそれ「だけを」打て「れば」理論上収支はプラスになっていく。
ボダ以下：　一時的には勝っても打てば打つほど店に収益が出る＝客は負ける。

ポイント
提灯雑誌のボダは実質ボダ以下。
基本的に全台ボダ以下一律調整。それでも射幸心煽れる。
店はいつでも日をまたげば釘でボダ以下にも以上にも調整できる。

>>864>>871より
台数＝サクラの数に制限あり。店のさじ加減一つ。
そのパイの殆どは店を駆けずり回ってる無職（自称プロ）で埋まる。
つまり店は、そういう機会だけを狙ってる人をサクラにしてるだけ。
他に釘をボダ越えまで開ける理由なし。

まとめ。
ボダ論は、店が儲けるための理論。ほぼ１００％は実質ボダ以下だから。
サクラ（自称プロ）が多いほど客がその割を食う理論。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/16(日) 01:08:51 ID:bZi+XoIv
ボダ派の人に伺いたい
おたく等の周りには、そんなに
回る台が拾えるのか？
私の地域、計12店でボダ+１〜３程度ですら
月1回拾えるかどうかだ！
それに
顧客数減少が止まらないパチンコホール業界は、
資金難解消策として「事業証券化」で
パチンコ台の入れ替えや店舗網拡大に必要な大型資金を
調達、シェアを伸ばそうとするホール運営業者が 出てきた。
とニュースでやってた＆失敗しているｗ
今の資金難のパチ業界に
そんな優良台を多発できる資金力があるのか？
あたかも、毎日打ってるみたいなカキコが有るが
どうも胡散臭く思える・・・・

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/16(日) 01:20:25 ID:eN0hroKy
>>864
あなたがその一台（だけ？なのかは知らないが）に座れば、
他の人には無に等しいわけで。
そんな希少な機会だけ狙って抑えてる自称プロも居る品。

やっぱりボーダーなんてのは、
俺（が打ってる台）だけが勝てる
＝俺はサクラ理論だ罠。

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/07/20(水) 11:10:02 ID:0tPn+lxw
無駄スレ立てるな。質問スレで十分だろ。

まずパチマガに記載されてるボーダー数値は実戦では使えません。

たいていは、実戦では出玉削りや実戦時間の不足等により、
雑誌データではボーダーアンダーとなることが多いでしょう。
さらに、ボーダー＋２〜３と思って打ってる台では、
回転ムラや他の台での試し打ちなどでのロスも含め、
実際では最初に思ってた回転率よりも下回っていることが多いと思われます。
また、持ち玉になると保３止め等が雑になる人も多く、
結果的に、持ち玉での回転率が低下している人も多いでしょう。

念のため、自己の実戦データを詳しく採り、
正確に分析してみて下さい。
機種ごとに、
投資金額・回収金額・回収玉数・回転数・
１回の平均出玉・持ち玉比率・実戦時間・
当たり数（通常・確変時）・確変・単発割合などなど、
それらを分析すれば、自己の負けてる原因が読めるハズです。

実際には良くてボーダーギリギリだから、全ての台が遊び台〜回収台だと
気付いた時には、既に店の利益（あなたのトータルでの負け）は確定してます。
だから雑誌がボーダーを説くと店が儲かるんです。ほぼ100％を占めるボーダー以下
台であることを釘で見切れない限り。

絶対にトータルで負けたくなかったら、
ボーダー以下の台に、一円も投じないこと＝パチを止めること

試し打った時点で負けですよ。
実際店にあるのは良くてボダギリギリですから。
パチンコ屋はそんなに甘くないぞ。

>>7
べつにそんなにギリギリな感じはしない
まあ、俺はリーマンでパチの収支はオマケみたいなものだけど
そこまで切り詰めないと勝てないってのは大げさに感じるよ

ただ、俺の回りはほとんどがｵｶﾙﾀｰ
会社でもパチンコ好きはかなり居るが見事にｵｶﾙﾀｰ
未だに持ち玉が下にあるのに現金投資とか普通に見かける（35個交換で
まあそのおかげで店も経営できるんだなあって思えば
ｵｶﾙﾀｰを駆除する気にはとてもなれん（笑
むしろ頑張れｵｶﾙﾀｰ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ただ、最近は携帯から書き込む真性のオカも増えてきたので
こういった趣旨のスレは荒れるんだろうな
昔はダニ村系と波系だけだったのに、さらにホルコン派ってのが勢力を伸ばしているしwww

まあ世の中では知らないと損をするという事が多々ありますが
知らない方が幸せという事もあります
パチ屋的には未来永劫ｵｶﾙﾀｰと共存が一番いい事ではありますね




でも、ボダがｵｶﾙﾀｰと偽って煽っている可能性は否定できん（笑

>>8
サイコロだろｗ
お前のカキコは一貫性がなく
信用ならんｗ
他人の意見の捉え方も極端だし
パチする前に勉強しろｗ
一応、言っとくが俺はオカじゃないぞｗ

>>8
だからよ〜
ボダを計算できれば　とか
釘が読めれば　　とか
それだけの話に摩り替えてるから詐欺師なんだよ。

それ以前に、ボダ越え台を店が用意して、さらにそれに座れて
初めて成り立つ話だろ？　しかもそういう台「だけ」に。

仮にお前が関係者じゃないと仮定してあげたとして、お前が一台、
台を抑えることによって、必然的にその地域の何千何万人の
客の選択肢を奪ってることになる？　
>>4から推測できるボダ越え台の台の希少性、100歩ゆづって比率から言って。

よく物を考えてからいえ、タコっ

ボダさんは例えが悪いんだよね
同じ2000回転で当たるときは40回も当たってるのに、当たらないときでも5回は当たってるから
そんな都合よく爆発もしないし、沈黙のときは何も当たらないよ

>>9
８はどう読んでも私の意見ではないでしょ（笑

ちなみに君はどんな意見の人だっけ？？名前入れてくれなきゃわからない。

それから、批判をするなら漠然とではなくどこが一貫性がないのか指摘したらどうでしょうか？

勤め人のボタ勝ち組は会社の人間関係おかしくなんね？
いや俺もボタ論云々は決して話さないんだけど、職場内でパチンコの話題がトンと出なくなった。

競馬競艇競輪なんかも同じで俺は間違っても穴も三連単も買わない主義。
話のベクトルが全く違う。

ま完全孤立化だ。

谷村先生を批判する人がいるけど、実際先生はオカルトで勝ってるわけでしょ。
ボーダーの連中は勝てる勝てる言うだけで実際に勝ってる人間を見たことない。
これじゃ勝てる勝てる詐欺じゃないか。

８はかなりの確率でサイコロでしょ
前スレで書いてたこと
まんま書いてあるじゃん

>>12
テメーで前スレ読み返せばいいだろｗ
例え書いても論点ズレた言分を書くだろサル
ウゼーから注意してあげたんだよ

サイコロは結構有名な工作員だよ。

さいころは皿かよ。

ALLスマン>>8はサイコロではない
ただ俺は、サイコロ氏にはある程度は共感できる
つーか、基本的なボダはサイコロ氏と考えは変わらないでしょ？
でも俺はあまり細かい計算はしない
っていうか、それ程頭が良くないのは自負しているｗ
それに、それ程釘読みに自信があるわけでもない

でも何で勝ててるかと言われれば、やはり「釘」と「持ち玉比率」、そして「時間」としか言いようが無い
回る台でタコ粘り！それだけでパチンコは勝てる
釘読みはある程度で十分だと思っている
１ｋでどの程度回ってるかで個人的には十分ですね
つーか、いくらボッタとはいえ等価店以外で「等価ボーダーにすら届かない」
っていう店はほとんど無いでしょ？
だから収支は毎年1.5K前後なのでしょうが
趣味ではこれでも十分に稼げてます

ただ打ってて実感するのは中々常人では打ち続ける事はできないと言う事
普通の人は負ける時は粘るくせに、勝ってるとすぐ逃げたがるよね？
結局勝ち逃げしたところで明日打ちに行ったら同じなのにｗ

>>13
俺も会社の人間とはパチの話については話が合わない
っていうか、俺は普通にｵｶﾙﾀｰとして話をあわすｗ
釘が〜とかボダが〜とか言っても普通に引かれるつーか？って顔されるｗ
勝った負けたの話はするがトータルで＋いくらとか言ったらまず引かれるので言わないｗｗ
どちらかと言うと俺の周りではまだボダの方が珍しい
仲間内でボダが語れるサイコロ氏は幸せですよ

>>19
オレ前スレで言ってやったんだがあんたが言ってる
＞回る台でタコ粘り！それだけでパチンコは勝てる
が正解でなくて
回る台でタコ粘り！それだけでパチンコは勝てるかもしれない。
が正解だと思うよ。
特に最近の傾向ではあんたのような断言ができにくい状況になっているから。

それとパチンコをサイコロに例えてる奴がいるがこの両方の事象は条件が違う
から比較できないって事にいい加減に気づこうな。

うん。まあ、なんていうのかな。
とりあえず平常営業＝回収日の話をするね。
まず25〜33玉の高換金の店だと、ボダすら無いのが現実ね。
んで35〜42玉の低換金の店だと、終日ボダなら選べる程度にはあるし、半日ボダが稀に存在するってとこかな。

うん。まあ、なんていうのかな。
90％の人は【絶対負ける】ようになってる。
残り10％のうち、殆どの人は【勝ってるけど人生の運を使い果たしたかも知れないね？】ってとこ。
残りの1％以下、つまり実力できっちり勝つ人ってのは、【釘読みの達人】か【イベントを漁るパチプー】、または【純粋なサクラ】【ゴト師】ってとこだね。

>>20
まあ確かに断言は出来ないかも試練が
現実に＋になってるからなあ
もちろん「トータルでの収支」ですけどね
自分は１日は精々1ﾏｿ程度しか使わないので
負ける日がかなり多いですし

でもね何事にでも、完璧とか１００％とかは存在しないとは思ってるよ
だからﾎﾞﾀﾞもｵｶﾙﾄってことでいいんじゃねえの？
負けたい奴は好きにすれば良いし、むしろｵｶﾙﾀｰが多い方がﾎﾞﾀﾞにも未来がある

顔認証システム

出願番号:特許出願２００２−５７６７４ 出願日:2002年3月4日
公開番号:２００３−２５１０５９　出願人:オムロン株式会社
発明者:一色　信賢　他３名
発明の名称:遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置

要約

【課題】会員登録などの顧客の手続、及び遊技ホールの店員による処理を全
く行うことなく、遊技者（顧客）及び遊技データを確実に管理することがで
きる遊技管理システムを提案し、遊技ホールに対して顧客や遊技データの管
理要求に応えると共に、顧客に対して快適な遊技環境を提供する

【解決手段】遊技媒体に基づいて遊技を許容する遊技機と、前記遊技に関す
る遊技データを管理する管理サーバとを備えた遊技管理システムでに対して
、遊技者の身体から該遊技者の生体に関する生体特徴データを取り込む特徴
取込手段と、前記生体特徴データを前記遊技データと結合して形成する遊技
管理データを記憶する記憶手段と、前記遊技管理データに基づいて情報を出
力する出力手段とを備えた。　

上記のシステムは、全国のホールで普及が広がっているようである。顔認証
による生体データが、大規模な全国共用サーバーで管理されると、いかなる
攻略法をもってしても勝つことは難しくなる。既に多くの地域で、顧客デー
ターベースが共有化され始めているようなので、このシステムが完全に普及
するのは時間の問題なのではないだろうか。なにせ、このオムロンの顔認証
システムは、パチンコ業界では大ヒットらしいのだ。今後客は、店側に完全
に管理された遊技場でしか、遊技することは出来なくなる可能性が高い。

ちょっと話題を変えよう。
俺を含めボダで食ってる奴は、とにかく稼働はつまらなくて退屈で
非常に苦痛で疲れると思うんだ。実際俺がそうだし。

で、お前らのちょっとした癒しは何だ？
俺はぐびな○のCM。orz

>>24
そこまで苦痛ではないなｗ

ただ、打ちに行ってあまりにボッタ釘だったりすると
「ああ今日はもう帰っていいんだ」とか思ってホッとしたりするww

稼働が長時間＆毎日だからほんと疲れるんだよ。
だから帰ってなんかちょっとした癒しがあるとほっとするんだ。
だから何か癒しを教えてほしいんだ。

>>12
>批判をするなら漠然とではなくどこが一貫性がないのか指摘したらどうでしょうか？
俺は>9ではないが、サイコロ先生はきちんと指摘されても、都合の悪いことや
論理的に答えられないことはスルーするからなあｗ　前スレで証明済み。

>>8
>パチ屋的には未来永劫ｵｶﾙﾀｰと共存が一番いい事ではありますね
ちょっと聞きたいんだけど、君がオカルトと言っているのは具体的にどういうこと？
そしてそれがオカルトだという君なりの根拠は？　
パチンコの抽選は法律で一発独立抽選と決まっているから、という「前提」以外で。

>>24
ボダで食うって、残飯でも食うのかwww???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1153068596/

854 ：サイコロ ：2006/07/16(日) 00:52:26 ID:4xLvXc54
>>・ホールを疑いましょう
落ち着いて考えればわかると思うが、ホールに裏ロムを入れてリスクを負う必要性がどこにあるのかな？
ボーダー論はホールの安定した利益も証明するんだよ。オカルターはこの理屈もわからないのかな？


855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/16(日) 00:54:36 ID:T2uoFjav
>>854
サイコロ君、君香ばし過ぎるよ！ｗ
じゃあ裏ロムが存在しないことになっちゃうよ！！ｗｗｗｗｗｗ
あまり論理的な思考とは思えんがｗ　必要性云々でなくね。

860 ：サイコロ ：2006/07/16(日) 01:01:42 ID:4xLvXc54
ホールオーナーにもオカルターがいるってことでしょうね。
私から言わせれば愚の骨頂ですが。
しかし、私のそして仲間のデータの集計では今まで一度も期待値を不自然なほど裏切ったものはありません。
もちろん裏ロムが入れてあるホールがないとは言いませんが、極めて少ないのは確かです。


861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/16(日) 01:03:41 ID:T2uoFjav
>>860
>ホールオーナーにもオカルターがいるってことでしょうね。
出た〜〜〜〜超ウルトラC！ｗ
もう何をか言わんやです〜〜ｗ

>極めて少ないのは確かです。
ハイハイ、印象ねｗ

890 ：サイコロ ：2006/07/16(日) 01:55:55 ID:4xLvXc54
なんでそんなこと私に聞くの？
>>パチプロ達が次々と廃業に追い込まれているのはなぜ？
私はその数も把握してないしその人たちのことを知らないのに心境を想像しろということ？


>もちろん裏ロムが入れてあるホールがないとは言いませんが、極めて少ないのは確かです。
サイコロ先生きちんと数把握しているんだろうか？　印象論と言われる所以。

>>28
まあ良く見かけるのが

・持ち玉があっても玉借りるor貯玉おろす
・台を転々とする
・ハマっている台を見つけると打つ
・それで当らないと首をひねる(ﾃﾒｰは100しか回してねえｗｗ）
・釘なんて全く気にしてない
・リーチだろうが保留満タンだろうが打ちっぱなし
・持ち玉になると挙動不振（やたらうろうろして打たない）

ってとこかな？

でも根拠とか言われても
「じゃあﾎﾞﾀﾞも雑誌で書いてある事を鵜呑みにしてるだけじゃん」って
ｵｶﾙﾀｰに返されたら言い返しようが無いんだよね〜wwww

実際のトコ証明しろ言われても、「勝ってるから」しか言いようが無いし
信じる信じないはこの際どうでもいいよ


ただﾎﾞﾀﾞ打ちは労働と変わらないですねww
俺は回りさえすればどんな機種でも打ち続けることが出来るけどヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬ

>>33
丁寧にレスどうも。
いくつか挙げてくれた中で一般にオカルトと思われるのは

>・ハマっている台を見つけると打つ

くらいじゃないですか。ハマリ台は出る、てやつ。
これは検証する気に（さえ）なれば答えは出そうｗ

>実際のトコ証明しろ言われても、「勝ってるから」しか言いようが無いし
君が勝っているからって「オカルト」の証明にはならないですよ。
ボーダー論の立ち回りで勝つことと例えば「ハマリ台は当りやすい」が共に成立することだってあり得るのでは？

>ボーダー論の立ち回りで勝つことと例えば「ハマリ台は当りやすい」が共に成立することだってあり得るのでは？
分りにくい言い方してしまったけれど、
・ボーダー論の立ち回りは必ずしも完全確率を前提にしなくてもよい。
・仮に波プログラムがあったとして、その特徴が所謂「オカルト」的現象として認識される。

なので君がボダで勝っているからといって、オカルト否定の証明にはならんのですよ。

ちなみに

僕は「ハマリ台は当りやすい」なんて思ってませんのでｗ

ハマリ台は不運な人が回したかわいそうな台

>>36
うちのホールは回転数リセットされないのでハマリ台しかありません。
開店時から8000回転ハマリです。

確実にいえるのは、最終的には時間辺り約３千円ずつ手数料として
抜かれるってこと。

選ぶ店・台や、換金差のある店で持ち玉比率を
考慮してうまく立ち回れば（*注）、これが、約１．５〜２千円／時間位の手数料で済
ませられる可能性はある。

前者も後者も、打てば打つほど金が減る事には変わりなし。

結局パチンコとは、この時間に伴って増えていく手数料の分を
差っ引かれながら確実に収束して、その残りの収支に一喜一憂
する遊びだということ。その残りの収支の波については運も働くといえる。


（*注）
例えば>>33のオカルト発想・行為は、時間辺り手数料をかさ増し
させるだけの無駄な行為なので避けた方がいいのは事実。
しかし、トータルで打てば打つほど負けることには変わりなし。

>>39
何言ってるのかわかんねwwwwwwwwwww

８=サイコロ
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀｗ

ボダの仕組みをスー海を参考につきつめてみましょう。

等価.出玉1680個.トータル確率1/112,8でのボダは16,8回/Kとされてます。
つまり、おヘソに１個入るごとに14,9個の配当が生まれ、
入んない玉が、配当無し＝店のテラ銭となります。
（厳密にはオマケチャッカー.保4での重複入賞等ありますが、ここでは端折ってます。）
配当個数×配当回数＝約２５０個になりましたね。１K＝２５０発ですから、
チャラになったはず。

在る物（ボダ）は証明できる。でも無い物（オカルト）は証明も否定もできない。
今どき「幽霊の正体はプラズマだぁ！」じゃ、納得しないでしょ。

わかんないんじゃなくて、ここの連中は
分かってても認めたくないだけでは？

確かに、俺は説明下手だが、
理解しようとする気持ちがあれば、分かってもらえると思うんだが。。

俺が言いたかったのは↓この釘師さんと同じこと。

746 ：釘師：2006/05/24(水) 15:42:37 ID:AhaPAbx2
藤原氏の意見は、ほとんど当たっていない。
パチンコは1時間3000円払って、遊んでいると思ってくれ。
勿論、勝つときも負けることもある。
しかし、トータルで計算してみれば、大体、時間3000円くらいのマイナスになるはず。
でなければ、パチンコ屋が潰れる。

>>42
>でも無い物（オカルト）は証明も否定もできない。
まだこんな言い逃れしている人がいるんだｗ
>>34でも簡単な例で言ってるでしょ？
「ハマリ台は当たりやすい」ってオカルトの検証は簡単。
そもそも
>無い物（オカルト）
て君頭混乱してないか？ｗ

>>45
「理論的な裏付け」が無い物（オカルト）は「理論的な」証明も否定もできない。
っていちいち書かなきゃわかんない？
あと、証明と検証って全然土俵が違うからｗ
ゆとり世代はマンドクセェな。

だいたい、ハマリの定義付けもせずに何を検証しようっての？
アホほど噴いた後の1000ハマリ台と朝から全然パッとしなかった末の1000ハマリ台
も同価値なんですかね？
頑張って検証して下さい。
証明できたらノーベル賞に推しますよｗ

>>46
はいはいいつものパターンの逃げねｗ

>「理論的な」証明も否定もできない。
だれが理論的な証明したらなんて言ったのかな？
そもそも存在したとして、普通のパチンカーが波プログラムなんて解析できまちゅか？
理論的なことなど分るはずないだろうから、断片的なものとして現れたオカルト？的現象が
オカルターが言っているように事実なのかどうか確認しましょうね、っていうこと。
証明と検証の違いなんて話のレベルではないのよね。まあそんなこと言って
尤もらしく逃げをうつのは馬鹿なボダ派のいつものことだけどね。

>だいたい、ハマリの定義付けもせずに何を検証しようっての？
定義なんていくらでも出来るだろうにｗ　その定義に当てはまるハマリの後の検証結果がわかるだけにょｗ

君は>46のレスで一体何が言いたいんだよ？
ノーベル賞って一体何なの？ｗ

監視追尾システム

出願番号:特許出願平１１−３４８７１１　出願日:１９９９年１２月８日
公開番号:２００１−１６２０１１　出願人:ダイコク電機株式会社
発明者:根木 優
発明の名称:遊技管理システム

要約

【課題】 会員カードを利用した構成において、遊技データを遊技客に確実に
関連付けることができるようにする。

【解決手段】 人物検出部３は、カメラ１からの画像情報に基づいて人物エリ
ア情報を抽出して追尾部４に出力する。追尾部４は、各遊技客を個別に追尾
しており、遊技客が着座したときは、遊技客に仮の会員番号を付与して遊技
台番号と共に遊技データ収集部６に出力する。遊技認証部８は、遊技客が会
員カードを使用したときは、正規の会員番号及び遊技台番号を遊技データ収
集部６に出力する。遊技データ収集部６は、各遊技台５から遊技台データに
基づいて仮の会員遊番号毎の遊技履歴を作成すると共に、会員番号認証部８
から会員番号を入力したときは、遊技履歴を正規の会員番号と関連付ける。
また、顔認証システム程の精度と性能は持たないが、台間サンドや大当た
り回数のデータ表示機等に仕込まれた小型カメラで客の顔写真を撮影し、
データとして管理するシステムも１０年以上前から存在するようである。
時期的には、初代のＣＲ機が登場し、ホルコンが全国的に普及し始めた時
期と一致している。

すー膿にはぼーだーが通用しねーぜ。
だろ、さいころ。

パチンコ・パチスロ顧客管理システム

出願番号:特許出願平８−１１５４６１　出願日:１９９６年４月１３日
公開番号平９−２７６５１７　出願人:ヤマハ発動機
発明者:斉藤 敏之 外１名
発明の名称:パチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システム

要約

【課題】 顧客に何ら手間をかけさせることなく顧客全員を管理するこ
とができ、且つ、遊戯した顧客のみを正確に管理することができるパ
チンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムを提供することである。

【解決手段】 玉数又はメダル数等の遊戯材の投入数が設定値を越えた
場合若しくは／及び遊戯時間が設定時間を越えた場合に、遊戯装置又
はその近傍に設けられた撮像手段により当該顧客の顔面を撮像した後
この撮像した画像を画像処理し、この画像処理したデータに基づいて
顧客を管理するパチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムであ
る。


インターネット上で、パチンコに関する業界側に不都合な特許を公開
した際に、特許はあるが、実用化されているとは限らないという、業
界関係者のような言い訳か、もしくは非常に楽観的ともとれるコメン
トを読むことあるが、企業が膨大な開発費用と人件費をかけて、売れ
そうにないもの、実用化する予定のないものを開発することは、まず
考えられないことである。商品というものは、十分な市場調査と、ユ
ーザー側の需要を元に開発されるのが企業経営の基本であり、パチン
コ業界だけが例外ということは、まずありえないだろう。

ボダなんか通用させるな。
とりあえず、打ち粉が全員死ぬまで通用させるな。
それまでなら完全確率で無くてもいい。

完全確率でなくてもボダが勝てる可能性はある。
完全確率であった場合の可能性と同じかと言えば？ｗ
まあ運良く勝ってるボダか勝ちたいと思ってる
ボダ予備軍が2チャンで騒いでるんだろ。

アンチサイコロ必死すぎだろ。
「真のボーダー要件満たす台なんかない」って以外に何も言ってねえし。

ボーダー越えの台打ってるだけでは勝てない。試し打ちで引っかかる当たり
が結構大きい。

ボダだろうがオカルターだろうがパチンカスはパチンカスよ。

オカルターはタイトル100回音読してから書き込めよ。

縺､縺ｾ繧薙↑縺?繝ｬ繧ｹ縺ｰ縺｣縺九ｊ縺�縺ｪ縲?
2繧ｹ繝ｬ逶ｮ縺ｯ縺?繧峨↑縺九▲縺溘↑縲?

ボーダー+5回転の羽根デジ打ってたら勝てるよ。
勝率7割くらいになると思う。

同じ台でも

普通の客が普通に打つとボダ以下の回り
上手い香具師が上手く打つとボダ以上の回り

となる台はゴロゴロある

※普通の客の普通の打ち方

・ストロークを気にしない
・保留４で止めない（スーパーリーチでのみ止める）
・ステージ止めをしない
・大当り開始・終了時のアタッカー開閉のタイミングを気にしない
・確変・時短中にリーチがかかったら取り敢えず止める
（※止めた方が良い場合もあるが、その辺の損得を気にしない）

こういう普通の客（要するにジジババ）の割合が高い店なら、ボダ越え台を
見つけるのは結構カンタンだ。低換金率で持ち玉で粘らない客が多い店だと
一層その可能性は上がる。

それと、機種毎のボダは雑誌等に頼らず、自分で計算できるようになっていた方がいい

オカルターさんはパチンコ楽しそうでいいね。勝敗は別として。

厚顔だなあサイコロ。
黙って他方がいいんじゃないか？ｗ

前スレの最後らへんのサイコロとあと名無し２〜３人？が良かった・・・

サイコロやあやボーダさんに聞きたいが、
ボーダーってスロットで言う高設定を打つやり方って事でOKなんでしょ？
（パチンコは釘が設定で、
台自体の確率はどの台も一緒だけど、
スロットはどの台も
ほぼ均等に回るが
設定によって確率そのものが違う。）

オカルターはスロットのＲＴとパチンコの一発確率抽選方式をごっちゃにしている人が多いのかな？
波プログラムなんて保通協通らないし。
でも、めちゃめちゃ出たあとすぐの台と朝からの１０００回はまりの台が確率違うなんて思ってる人っているのかな？
もしいるとしたらそういう人ってルーレットなんかで赤が１０回出たあとは黒のほうが確率高いと思ってるのかな？？

>>64
>波プログラムなんて保通協通らないし。
検定の詳細ヨロｗ

>>63
私は呼び捨て・・・。
スロットとの違いは台の差が目に見えてわかるという点。スロットは一日打ったとしても設定看破は推測しかないでしょ。
パチンコのほうが安定してるよ。

ﾜﾗﾀw
呼び捨てｽﾏｿ

サイコロって知らないことを知っていると思い込んでしまう病気なんじゃないか？ｗ

>>65
保安電子通信技術協会で検索してみ。

サイコロのサイコロはピンゾロしか出ないオカルトサイコロ

やっぱり知らないんだｗ

この中に本物のオカルターさんはいるのかな？・・・人間不信

嬉しそうに語るバカって毎年わいて来るんだねｗ

おやまたとぼけてるよ。ダメだこりゃｗ

前スレ読んで気になったのは
ボーダは信用度が高い
オカルトは残念だが低い
って事と

「あ」は言ってる事がまあ結構わかりやすくボーダっぽいけど
実はオカルトなの？って事w

>>68　正解。

>>69
保通協はROMの検査しかしないから。←ここ重要。
基盤も検査対象だけど大きさとか設計図との差くらいしか見てないから。

ROMはRead Only Memoryというくらいだから書き換えはできない。
でも、メモリにコピーはできますよね。
実際動作してるのがそのメモリだとしても、ROMのコピーですから検査は１００％通ります。
しかし、書き換え可能なメモリですから、遠隔装置等外部からの信号でプログラム改変させる余地はありますよね。

ここまで言えば、言わんとしてることわかりますよね。

ボダの人に聞きたい
�@ちゃんと自立してるのか？

�Aリーマンでボダ実践は殆んど不可能でしょ？
・休日のボダ越え台は皆無
・実践しても１日２〜３時間【台探し+稼働で】が限度だし
　それ以上やると本業の仕事に支障が出ると思うが

�B今の機種は期待値のデカイ台を投入しなくても
　稼働だけで見せ台が出来るから
　良くてボダ+２，３程度が殆んどだと思う【玉削り込みね】
　それでボダ以前にパチ打つ価値があるのか？
　趣味ならゲーセンで充分だしｗ

RAMに書かれてる保留内の情報（大当り判定用ｶｳﾝﾀの取得値）とかを
書き換えたりすることもできるってことか･･･
確かに原理的には可能だけれどROMもRAMもCPUも一体化されたチップ
（Ｖ4とかIDNAC）になってるから構造的に難しいんでないの？

とりあえず主基板のｶｼﾒが最初の関門だしねぇ

>>65
わかりやすく書いてあるの一生懸命探したんだけど、オカルターはこれ読んでくれるのかな？
→www.y-pokka.jp/data/data_42_1.shtml
ちゃんと読んでね！
>>77
ニセモノオカルターでしょ。ね。

>>78

>�@
ﾘｰﾏｿやってる。家族持ち

>�A
貯玉で何とか

>�B
正解。普通に考えればもっと有意義なものに使える。
割り切って時間を犠牲にして金を稼いでるとしか言えない。
趣味っつーより残業みたいなもん

サイコロお前ってやつは。もういいよｗ
知ってるなら一所懸命探すなよｗ

検定の詳細とその問題点をさらっと解説できてから何か言えよな、馬鹿。

私が言っても根拠は？って言われると思ってあえて探したんだけど。
大変だったんだよ。
で、君はオカルター？

>>80
確かに俺はオカルターじゃない。
もう、自分なりのホルコン理論確立してるから、ボーダーなんて聞く耳もたないよ。
ホルコン派はダラダラ打つことはしない。
当たりが早い台に座り、長居はしない。
でも勝率は7割くらい。
大勝はしないが大敗も無い。

>>83
>大変だったんだよ。
おれでもすぐ探せるわボケｗ
お前のレベルはもう分ったから。もういいよ。

>>84
面白い！
ホルコン理論て勝率７割くらいなんだ。
ちなみにトータルは勝ってんの？
座る台の回転率は全く関係ないの？
換金率低くてもすぐ止めちゃうの？
コンピュータのメーカー違ってもその理論使えんの？
興味津々

>>85
パチンコのレベルとは関係ないよね。
パチンコに負けて機嫌悪いの？
で、オカルター？２回目（笑

で、何でさいころはこんなに叩かれてるんだ？
まともなことしか言ってないと思うんだが。

>>87
想定内ｗ　

>>89
もういいよってわけにはいかないよ。これから議論が始まるんでしょ。
私の意見はこの掲示板見ればわかると思うんだけど、君の意見は？何かないの？

サイコロ叩いてる奴は､
・よっぽど酷い地域に住んでてそこから出ない人｡
・59が書いているような基本的な努力を怠っている人。
・そのとき打っている台のデータを把握していない人。
だろ｡
あるいは､ボーダー浸透させたくないボダ論者｡

自分のホルコン理論が通用する店を持っている人は
それやりゃいいと思うけど､そういう店とそうではない店が
あるってだけ｡ボーダーにケチつける筋合いでは無いだろ｡

>>90
想定内連発されてもなあｗ
まともに君と話しても無意味なのは前レスで証明済みだしな。
ま好きなように君の「意見」とやらでも書きなさいよ。

間違っちゃったよ。
前スレで証明済みね。

>>92
は？君は前レスの誰よ？？名前入れないのは来るたびに意見変えるから？

>>まともに君と話しても無意味なのは前レスで証明済みだしな
じゃ、なんで話しかけるんだ？自分の意見もないようなら見てなさい。

サイコロ君は馬鹿とか頭おかしい人を
ほっとくことができないんだね。

>>86
俺も昔はボーダー派だったから、その時は負けてたよ。
でも、釘は変わらないのに新台入替やイベントの時だけ爆発するのは変だろ。
そう思い始めた頃からホルコン派になった。
トータルはここ3年くらいは勝ってる。でも、勝ち分をそのままパチに転がしてるわけじゃないから、金額は不明。
回転数はあんま気にしない。
確率の甘そうな台で当てるにしても初期投資は少ない方がいいから、回るのなら言うことはない。
換金率は自分は3円交換の店しか行かない。
閉店2時間前くらいに行くので、連チャン後の時短即ヤメが基本。
単発の時はプラスの時だけ即ヤメ。大抵５ｋ以内に当たるのでやめることのほうが多い。
朝一は絶対行かない。その日の店の方針がわからないため。
ホルコンのメーカーは色々あるが、基本的に一店舗しか行かないので関係ない。

でも、一番大事なのは店の特長を、決まった台しか打たない人はシマの特長をつかむこと。
各店舗違うが、これがわからないとホルコン理論はムリ。

>>95
私なりに開眼してあげようと思って対応してるんだけど、こういう人ってわざとなのかな？

>>96
脳内乙としか言えない。

>>97
お前いい奴だけど、不器用だな。

>>96
>>釘は変わらないのに新台入替やイベントの時だけ爆発するのは変だろ。
ボーダー論を理解して打ってた人の発言とは思えない・・・

>>98
結果出してますので、なんとでも・・・ｗ
極端な話私だけ勝てればいいのでｗ
せいぜい私のためにハマってください。←ここ、ホルコン理論のまさに真理だ。要チェキｗ　ﾌﾟｯ

>>101
ホルコン理論というのは一種のオカルトと解釈していいのでしょうか？
どういう根拠？？

>>96
すまん。一つだけ聞くが、
当たる台が分かるなら何故等価で打たないんだ？
換金ギャップ損じゃん。非効率だろ。
それくらいの知能レベルだからボダで失敗したんじゃね？
ちゃんとボダ越え台を打っていたのかも疑わしい。
大体収支つけてないなんて問題外。
素人ジジババに聞いても大半がトータルでは勝ってると思ってるって話だよ。

りろん【理論】
[意]筋道を立ててまとめられた、普遍性・統一性をもった知識体系。物事の筋道。理屈。道理。

ホルコンとやらを理論的に説明してくれ。

>>102
オカルト？パチンコ屋が公正なギャンブル場だと思ってる人にはオカルトに思えるかもしれんね。

>>104
開眼運動任せた！（笑
今日はもう寝よっと。

>>105
公正じゃないっていう根拠を示せよ

>>103
近くに等価の店がないため。
パチンコで生活してないのに収支なんてつける訳無いじゃん。
勝ち分は飲み代に消える。


>>104
全部教えちゃったらお前ら実践するだろｗ
もし、自分と同じ店の常連がココ見てたら、私の儲け（飲み代）が減るでしょ。
だから、詳しくは教えない。

なんだ､ただの勝ち自慢かｗｗｗ

>>107
私に聞く前に公正だと思う理由を教えてください。

２０００ハマリが起こりうる確率を
考慮すると
もうすぐ当たると思うのはオカルトなのだろうかと
ふと思ったのだが
どうよ？

>>110
お前が公正じゃないと言い出したことだから
お前が立証する責任があるだろ。

>>78
1　してる
2　知らん
3　もっと回る台探せば？

>>111
意味わからん。
1000回転だろうが､2000回転だろうが､次に当たる確率は同じだろ。

ID:aki++XnZ のお花畑っぷりに完敗

単発IDで完敗とか煽られても困るｗ

>>112
立証なんかしなくても、既にパチンコ屋はアヤシイ稼業であることは周知の事実だろ。

パチンコやらない人＋一部のパチンコする人は、そう思ってるよ。
むしろ、公正で健全なギャンブルだと思ってる人は少数派ですよ。

>>116
お前なんかが裁判員になったら大変だな。
少しでも疑わしことがあったり、マスコミが騒いでたら全て有罪にしそうだ。

>>116
詭弁のガイドライン
「5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる」に該当。

話の流れと関係無いのですが、趣味や小塚い稼ぎでボーダープラス台を打ってる人はともかく、正業の方がここで討論して何かメリット有るの？

>>108
勝てるようになったらどれくらい勝ってるのか気になるもんだよ。
収支をつけないのは結果を知りたくないからでしかない。
オレはホルコン→ボーダー→羽根だけどね。オレも勝率７割ちょい超えくらい。月１０万ちょい。
ホルコン派の時は１台あたりの投資額少ないから負け分がわからなくなるんだよね。
あとパチ屋が閉店２時間前に出すメリットって何？

>>120
>あとパチ屋が閉店２時間前に出すメリットって何？
出すんじゃなくて、出るんだよ。
出るようになってるの。
どうして出るのかは自分で考えな。

当たり台だと思っても、ハマってるのか勘違いなのか当たらないこともある。
だから無駄な投資を防ぐ目的で大体2時間前に行くのさ。
極端な話閉店30分前でもトータルで勝つ自信あるよ。
まあ黒字額は減ると思うけどね。

コイツ頭おかしいな

例えば2000回転毎に店が決めた出玉より大きく下回っていたら出る
といったような操作をホルコンがやっていたなら、本来のゲーム性と無関係に「出してる」ということだよ。

どういう時に出やすい、といったような事があればそれは「出してる」ということだ。

監視追尾システム

出願番号:特許出願平１１−３４８７１１　出願日:１９９９年１２月８日
公開番号:２００１−１６２０１１　出願人:ダイコク電機株式会社
発明者:根木 優
発明の名称:遊技管理システム

要約

【課題】 会員カードを利用した構成において、遊技データを遊技客に確実に
関連付けることができるようにする。

【解決手段】 人物検出部３は、カメラ１からの画像情報に基づいて人物エリ
ア情報を抽出して追尾部４に出力する。追尾部４は、各遊技客を個別に追尾
しており、遊技客が着座したときは、遊技客に仮の会員番号を付与して遊技
台番号と共に遊技データ収集部６に出力する。遊技認証部８は、遊技客が会
員カードを使用したときは、正規の会員番号及び遊技台番号を遊技データ収
集部６に出力する。遊技データ収集部６は、各遊技台５から遊技台データに
基づいて仮の会員遊番号毎の遊技履歴を作成すると共に、会員番号認証部８
から会員番号を入力したときは、遊技履歴を正規の会員番号と関連付ける。
また、顔認証システム程の精度と性能は持たないが、台間サンドや大当た
り回数のデータ表示機等に仕込まれた小型カメラで客の顔写真を撮影し、
データとして管理するシステムも１０年以上前から存在するようである。
時期的には、初代のＣＲ機が登場し、ホルコンが全国的に普及し始めた時
期と一致している。

>>121
>出すんじゃなくて、出るんだよ。
>出るようになってるの。
店が意図しないのに当たってしまう現象は、ホルコンとは無関係ではないのか？
しかも「出るようになってる」って、それもうオカルトじゃん。


>自分で考えな。
これ、ホルコン謳ってる人が以前からよく使うフレーズなんだけど、同一人物？
肝心な所を突付くと「自分で考えな」「ライバルが増えるから教えられない」と、
具体的なことはなにひとつ答えられないのにエラそうな態度取るんだよな。


自分がホルコンで勝ってると思ってるんならそれだけでいいじゃない。
議論になったときに相手を説得できるような持論がないのに、わざわざ
掲示板に書き込むなよ。かつみみたいにブログで勝手にやってろって。

ぱちんこってさ、優良店で持ち玉で毎日のように粘っていれば
そんなに負けないと思うんだよなあ
ホルコンで勝ってるってい人も結局はそんなに現金投資してないんでしょ？
パチンコで勝つ基本はまさに「現金投資を抑える」って事だと思うし
特に今は一律調整がほとんどだしね〜平等ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾏﾝｾｰ
ﾎﾞﾀﾞを勘違いしてる人はほとんどﾎﾞﾀﾞ＋→全ツッパって誤解している
そりゃねﾎﾞﾀﾞ＋１０とかならそれも可能だが
通常営業でそれはまず無い（ﾉ∀｀）
そこのところを勘違いして挫折したｴｾﾎﾞﾀﾞがﾎﾙｺﾝやｵｶﾙﾀｰに派生したんじゃないの？

つーかさ、負けてる人に聞きたい
月に何十万とか何百万（あるのか？）とか負けた事ある人は
どういう打ち方をすればそんな風に負けれるの？( ´ー｀)

>>125
>店が意図しないのに当たってしまう現象は、ホルコンとは無関係ではないのか？
>しかも「出るようになってる」って、それもうオカルトじゃん。

店が意図してるかどうかは正直わからない。意図してるというか営業方針の産物だな。
これ以上は言わない。

>>自分で考えな。

攻略情報売りますって奴らがいるけど。奴らに対してよく言うだろ。
「そんなに儲かるなら、他人に教えるわけ無い。だから、ウソだ！」ってね。
だから私は自分の理論どおり、ひとりで実行してるのさ。儲かるから他人には教えないんだよ。
ちなみに俺のは台の攻略じゃなくて、台選びの攻略ね。

別に説得するつもりなんかないよ。ひとりひとり信じてるものがそれぞれ違うんだから。
説得なんてムリムリ。そんな中で持論展開しても荒れるだけでしょ。もう荒れてるかｗ
イスラム教徒とキリスト教徒が仲悪いのと一緒さ。

>かつみみたいにブログで勝手にやってろって。

かつみってのがよくわからんが、ブログではもうやってるよ。
確率論者がまともに答えられないような確率の出来事を何度も目の当たりにすれば、何か変だと思うのが普通。
そういうのも含めて確率の範囲内だって言うのはすこし乱暴な答え方。量子学語ってんじゃないんだから。

さて、これくらいにしときますわ。レスは不要だよ、もう来ないからね。
自分の板に戻りますわ。じゃあね。

>>確率論者がまともに答えられないような確率の出来事を何度も目の当たりにすれば

ここのトコがどういうことなのか聞きたい
確率の出来事？ (ﾟДﾟ)ﾊｱ?

>>さて、これくらいにしときますわ。レスは不要だよ、もう来ないからね。

絶対に来る！！君はwwwwww

>>126
お前はボダを理解しているのか？

>>127
標準偏差って知ってる？
お前が確率的に起こりえないと思ってることは
大半は普通にありえる事だと思うよ。

>>129
俺はちゃんとﾎﾞﾀﾞとしての見解を書いてるじゃん
「お前は理解してねー！！ヽ(`Д´)ノ」
って思うならちゃんと意見を書いてクレヨン(´・ω・`)

朝から気合入れて、回る台を見つけてもほとんど閉店まで打ち切れたことが
僕はない。ほとんど毎日行ってます。平日夜と休みの日終日。
朝見つけた台で持ち玉を切らさず、終日打てたのは、ここ１年で数えるぐらいです。
休日は朝から稼動します。昨日は３５玉、エヴァ２ＳＦで現金投資時２５/Ｋの台を
つかみ投資８ｋで３連。６２０回し２連。最後は５４５で持ち玉消滅。
確変・時短の玉増えが５０発ぐらい。アタッカーも普通でしたが
結構優秀台だったと思う。
朝一から回る台を打つとほんとに当たりがツカないのです。
持ち玉消滅時はセオリー度外視で台移動または交換率の高い店へ移動をし、
なんとか妥協しながらも勝てる根拠のある台を打ち、収支はプラスに
持っていけてますが、
やっぱり現金投資をしてでも突っ張った方がいいんですかね。
閉店まえにデータみながらカニ歩きするとほんと当たってる台は回らない
はまってる台は良く回るんですよ。うまい具合に。
大量のデータからある程度予測するんですかね。
ホルコンなんてないと思いますが。
３５玉、エヴァ２、１回分１８０ＯＶＥＲなら突っ張りますか？

>>130
現金投資比率分のロスを考慮してボダ割り出すだろ。
越えていれば全つっぱ無問題。どこに勘違いがある？

優良店でもちだまで毎日粘ってれば負けないなら、客が全員同じ仔とやったら
ぱちやは商売にならねーだろうなｗ

>>131
お前の言う条件で、通常時稼働2500と仮定して、
持ち玉比率65%でも期待日当20K近くいくんだけど何か？
50%でも15Kだ。一日の半分現金でもいいよ。

>>132
ガチガチのﾎﾞﾀﾞさんですね〜問題ないですよ

ただ俺はそこまでガチンコ勝負はしたくない
第一せっかくの休日に朝から晩まで打ち続けたくないし、日当なんて考えてない
ただ、ﾎﾞﾀﾞ＋２〜３の台なら投資１〜２万で当たらないなら終了
みたいな感じで打ってるだけ
打つのは基本的に最近では羽根デジ、昔は時短機と
１万で初当りが引ける機種に限ってます

だから前スレの１みたいに荒い機種でﾎﾞﾀﾞってる人て
なんだか信じられない

つーか俺は実際にはﾎﾞﾀﾞじゃないのかも試練ね
だって他にも趣味あるし、自分の時間は大切にしたい( ´ー｀)

ボダって言葉は便利だね
どんなバカでも理論的パチンコ実践者のように感じちゃう♪

サイコロ＝三木確変　

バレバレだよ（笑

ヒント：（笑　、私・・・・・etc

三木確変も落ちぶれたなｗ

某スレでは名無しになったり、はたまた一時だけ「三木」名乗ったりｗ

まあ三木君、キミがどんなに私生活が落ちぶれようと、
パチンコで収支がマイナスになろうと、
あんたの、その神々しいまでの自尊心は隠し切れないようだねｗ

>これ以上は言わない。
ほら出たｗ

>別に説得するつもりなんかないよ。
説得するつもりがあるかないかじゃくて、説得できる持論があるかないかだよ。
実は持論がないから、具体的なことがなにひとつ言えないってだけなのにな。

>そんな中で持論展開しても荒れるだけでしょ。もう荒れてるかｗ
読んだヤツが理解できるホルコン論を展開すれば、べつに荒れないと思うし、
そもそも荒らしてるのはいつもホル厨だろ？最初から出てこなきゃ荒れも
しないんだがな。　書き逃げって本当、迷惑な荒らし行為だべ

とりあえずヤマトオタとかいう糞コテは巣に帰ってくれ。

三木ﾀｿびみょ〜にキャラ変えてきたな。

ここに青いサイコロと赤いサイコロがあります。
もしあなたが青いサイコロを選ぶなら、ワンダーランドに戻って好きなようにオカルトで楽しんでください。
もしあなたが赤いサイコロを選ぶなら、読み進んでいって現実の世界、事実をお見せしましょう。
では、

�@　パチンコ台は各メーカによって製造された後、保通協、公安委員会の基準をクリアーしたもののみホールに置くことが可能になる。現行の基準では完全確率抽選しか認められていない。

私見
（１）私のそして仲間のデータを検証した結果疑わしき点は皆無。
（２）ボーダー論が浸透しつつある中、釘が渋いのも正規ロムを使い合法営業を行っている端的な表れ。
（３）店側の利益の出し方にしても、釘を開け閉めし回転数を調整することで、利益を出せる。しかも、打ち手と違って、一日数百台扱っているホールは確率統計的に安定した収支を見込める（大型ホールになるほど安定する）。
　　　例えば、１００台フル稼働した場合３０００回転×１００台＝３０万回転、これが確率３００分の１の機種だとすると、確率逆数の１０００倍ということになる。サイコロで言うと一日６０００回振れる事になります。
（４）合法的に安定した利益を出せるにもかかわらず、高いリスクを負って（違法行為して）まで裏ロムを入れたり、ホルコンで出玉調整する必要性は全くない。ホルコンの役目はあくまでも結果的出玉の管理集計。

�A　時間帯によって当たりの多い時間帯と、少ない時間帯がるのはなぜ？

私見
（１）完全確率方式のなせる偶然とも考えられるが、常識的解釈は打ち手の数と大当たりの数が比例するから。これは客の多い時間帯が当たりやすくなっているのではなく、単にサイコロを振っている人が多くなるので１が出る数も増えるということ。
　　　例えば、一等が多く出た宝くじ売り場は、買い手が増えるので次も一等が多く出る可能性は高くなる。しかし、一人一人の当たる確率はどこで買っても同じ。

�B　台ごとに、ハマったり、連続して出たりという波がある。

私見
（１）完全確率方式を採用している以上結果的に波が出るのは当然。サイコロを振った場合にも１が連続して何度も出ることもあればずっとでないこともある。これが結果的に波を生む。
（２）しかしこの波は株式相場などの波とは違って人為的なものではない。よってなんら反動は期待できない。
（３）パチンコにおける波は結果論であって、波を使って予測することは不可能。

�C　反動がなければ、なぜ収束するのか？

私見
（１）確率分母が大きすぎると収束の概念を捉えにくいので、コインの表裏を考えよう。コインの表が出る確率は２分の１。表が５回続いても次に裏（表）が出る確率は２分の１ですよね。
　　　完全確率方式は、前の事象に全く影響を受けないのです。つまり、投げ続けると常に２分の１の力が働きつつ、表が続くこともあれば裏が続くこともある。しかし、この連続はいつ起こるかわからない常に２分の１。連続したしないにかかわらず２分の１。
　　　投げ続けるほどに出目も２分の１に近づいていく。これが収束の概念です。

初めてきた人はテンプレと前スレ読んどけよ〜
前スレには、良心的な人も多くいたからな。

しかし、詐欺板だな。ほんと。

しどい。

金儲けだけが存在証明なのがパチンコ屋だよ。
インチキなし、確率収束するなんて信じてるやつは子供のころ友人にパチンコ屋の息子とかいなかったんだろうなあ。
脱税はするわ、変な薬は売るわ、ひどい労働条件で雇うわ、アコギで有名だった。当然、商店街の実力者が来たらバカ出し。
ありえんありえん。
釘だけで営業してるなんて建前。
回らない台でも馬鹿みたいに打つやついるから閉めてるだけ。全部同じ調整でも問題なし。ぶっちゃけ全部50／1kでもいい。当たらないようにすればいいだけだから。
検査なんて余裕でスルーできる。ちゃんと店の装置で台はリモートできるんだよ。

はっきりいうと、ほとんどの台は当たらないように最初はなってんだよね。
で、台ごとに当たり確率を調整してる。
波は結果論でも、偶然でもない。店が事前にプログラムしてるの。だから営業がいい加減な店はみんなボッタに見える。商売下手なだけ。当たり前だよ、頭悪いんだからさ。

赤いサイコロを選んだ人は、なぜホールオーナーがリスクを負う必要があるのか教えてくれないかな？

>>137
>サイコロ＝三木確変
それはない。断言するｗ
三木にはもう少し芸があるよ。
しかもあのキャラは内面深くから滲み出ているものでｗ
そう簡単に変えられるものではない。
痺れるようなナルシスムだからｗ

あとサイコロは放置するのが一番ｗ
生温かく見守ってやればよし、別に害はなし。あるかな？ｗ

青いサイコロがいびつなおかしいサイコロだと思う人は
納得のいく説明をしてくれよ。

>>149
昔（20年ぐらい前）は開店基板とか普通にあった。メーカーも平気で使っていた。
所轄も大して気にしちゃいなかった

今アカラサマなことやれば他店からのチクリが即刻入り一発で営業停止


>釘は建前

今は釘調整自体も所轄の監視の目が厳しくなっている。
保通協申請時の諸元表には釘の角度方向が12時5度とか一本一本細かく
記載されており、それに反する極端な釘調整（釘曲げ）は構造変更と見なされるから。
下手すりゃ営業停止もありえるし実際喰らった店もある

世知辛い世の中だね

いびつなおかしいサイコロ・・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

オカルトさんでも時短・確率変動の玉減りくらいは気にするの？

>>143
＞（４）合法的に安定した利益を出せるにもかかわらず、高いリスクを負って（違法行為して）まで裏ロムを入れたり、
ホルコンで出玉調整する必要性は全くない。ホルコンの役目はあくまでも結果的出玉の管理集計。

ホルコンによる出玉調整は違法じゃないよ

追記
>>143
�@　パチンコ台は各メーカによって製造された後、保通協、公安委員会の基準をクリアーしたもののみ
ホールに置くことが可能になる。現行の基準では完全確率抽選しか認められていない。

たしかにそのとおり。でもこの基準がザルでね、台本体しか検査しないんだ。ホルコンはパチンコ台から出力されたデータに干渉して台基盤とは別の基盤で再計算される。
再計算されたデータはパチンコ台の絵柄制御ＣＰＵに送られ、液晶画面に計算結果を表示する。

>>158
度々の追記ゴメンネ

＞（４）合法的に安定した利益を出せるにもかかわらず、高いリスクを負って（違法行為して）まで裏ロムを入れたり、
ホルコンで出玉調整する必要性は全くない。ホルコンの役目はあくまでも結果的出玉の管理集計。

合法的に安定した利益を出すには、ある程度の稼働率が無いとムリなんだ。
10年前と比べてパチンコ人口は確実に減っているんだよ。
でも、売り上げはほぼ横ばいなんだ。

これはホールにも当てはまるんだよ。
客の減ったホールが維持していくためには釘を閉めればいいんだけど、
それだと客が飛んじゃってあっというまに潰れちゃう。
だから、釘を開けつつ客から搾り取る必要がある。
で、ここでホルコン制御が役に立つわけだ。
ホルコンは本来の出玉管理の他にも演出制御の機能もある。これには、ガセリーチやガセ予告を頻出させる演出効果があるんだ。
どうしてそんなことするのかというと客離れを防ぐためさ。激熱予告とか頻繁にでるともう少し突っ込みたくなるだろう。
でも、これだけでは客は満足しない。当たりを引かせてやる必要があるわけだ。
ここで使われるのがシマの平均確率を操作する機能さ。これは主に新規開店、新台入替当日やイベントデーに使われる。
イベントが終わったら確率を低する。もちろん釘はそのままで。
イベント当日に勝った連中はそのときのことが頭にあるから、どんどん突っ込む。結果的に全台大当たり０なんてこともありうる。
イベント時の出費は1日で回収して儲けまで出ちゃうんだ。そんなことが簡単にできるならどの店もホルコン入れようと思うだろう？

時々遠隔で逮捕みたいな記事も見かけるけど、あれはパチンコじゃなくてスロットなんだ。スロットは改造施さないと制御できないからね。
でも、台の改造は違法。だから逮捕されるんだよ。

パチンカー全員がボダ打ちなら、
パチンコ屋は潰れます。

オカルト＆ホルコンなど妄想は止めて、
パチンコ屋に閑古鳥を鳴かせましょう。p(＃^▽゜)q

パチンコが改造を施さずに、ホルコンで制御できる機能を持っている、というソースキボン。

ホルコン制御は特許取ってあるのだから、個々の台にそれを使っているという事が書いてあるんだよね？

>ホルコンはパチンコ台から出力されたデータに干渉して
>台基盤とは別の基盤で再計算される。
>再計算されたデータはパチンコ台の絵柄制御ＣＰＵに送られ、
>液晶画面に計算結果を表示する。

なにコレ？もうちょっと真面目に話しをしようよ。

自分はホルコンでもボーダーでもなんでもないんだが、先日3円交換22〜3回るチェッカーズが軒並み連チャンしない、倍以上嵌まるで酷かったなぁ。
羽根デジタイプなんだが、羽根の島全部そんな感じ

期待値だけで立ち回るのが不安。不ヅキにどこまで耐えられるかと。
持ち玉消滅時の判断が本当にむずかしい。
壁にぶち当たってます。
とくに今月みたいに、吉宗撤去の影響でパチンコもただでさえどこの店も渋いのに
さらに当たりに見放されると・・・
それでもきっちり収支あげてる人たちの精神力はすごいですね。

>>165
おまえ一般人だろ
この時期に勝ってるほざいてるのは、殆ど飼い犬だぞ？

誰もサイコロに反論しないのか？オカルト論者ガンバ。。。

オカルトもボダも同類で同罪

こんなサイトあったぉｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index.html

ボダ＋５の台毎日打ってりゃ勝てる。とか言ってる奴いるが、どーやって台確保してやがんだ。
結局半分はボダ程度打って、結果は負け越し。とかってｵﾁじゃねーだろなぁ

モーフィアス言わく｢救世主現る｣w

>>170
ヒント　割込み

ボダ+5でも程度焼け石に水なぐらい絶不調のオイラの運。
今月上旬15ﾏｿプライエ〜イと思っていたのも、つかの間
中旬デカ額の5連敗を食らって今月、今＋２マソ　　orz
引き次第で+5なんてすぐ死ねるよ

サイコロもオカルターも糞

俺はボダ派だが既にパティンコは辞めている
理由は運がないから・・・
大海で約31万回まわして
総当たり回数2489回
正直不正すら疑いたくなるよ
ボダ、オカ云々はおいといて
ちゃんと収束するかどうかぐらいは
チェックしとけ

>>175
平均確率125分の1か
余裕でプラスじゃん
まさか、釣られた？

ホンのチョイプラスだが
努力の割には見返りがショボ杉ｗ
家でテレビ見てる方が有意義じゃね？

>>152
＞それはない。断言するｗ

そこまで言えるなら、キミが三木本人ってことになるが良いのか？ｗ

>>152＝サイコロ＝三木確変　なんだな？（笑

>>178
ヲタは三木の亡霊に取り付かれていて正しい判断ができてないな。
三木のレスにはナルシスムに震えているような印象があるだろｗ
一方サイコロのレスはアッケラカンでただのバカタレの戯言という印象しかないｗ

106 ：三木確変 ◆MiKi.4SI.w ：2006/07/16(日) 05:38:11 ID:QVfQJ33b
>>103
＞断っておくが、これは評論や説教ではない。
＞おれ自身がダメ人間であるという現実に対する反省でもある。

ということなら>104には何を差し置いても自分の名を連ねるのが大人ってもの。
叩かれる理由はこういう点にあることに気づこう。


↑　これ、ごく最近だからｗ
三木様がわざわざボクのためにレスしてくださったんだよ！（笑

>>180
>三木様がわざわざボクのためにレスしてくださったんだよ！（笑
よかったな！　
傍目に見ていても微笑ましいよｗ

一喜一憂しながらパチンコを純粋に楽しんでる人には悪いけど、パチンコの原理は無味乾燥な確率の世界。
お金払って遊ばせてもらうならオカルト大いに結構だが、収支を出したいなら現実を見つめボーダー論で打つことが必要不可欠。
しかし、中途半端なボーダー論は大怪我の元。人から聞いたボーダー回転数だけを頼りに打つのではなく、理論を理解したうえで確信をもって実践しないとおそらく途中で挫折する。
ボーダー→オカルターはそういった挫折の産物だろう。

三木は独り言は言わんｗ

厨房だな ボーダーなんて関係ない罠
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　 　 　 ∧ ∧ 　 　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 |　　　 　 　　　　<｀∀´　>
　　　 　 <,,｀∀´>　　,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿_）＿
　　　 ┌‐| つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヽ　ヽ|二二二」二二二二∧＿∧　　　＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣|　 |
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<丶｀∀´>/￣￣ /､ 　 |＿＿＿＿＿|三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿// 在日 /　>――――――――――――
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼　｛二二｝ 三三｝ ／ ＿＿＿＿＿＿_ 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　<丶・∀・>＿＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　(/(ハヽ∂
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　 　 ／ | ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀∀´ハ|
　 　 　　　 ヽ. |＼//　遠 隔　　　/　　　 |.＼／　　|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝ 　 　 |　　 　[二二二二二二二

パチンコのボーダーごときで偉そうにできるところが笑える

俺はボダで食ってるプロだけど、
日々の勝ち負けに関してはデータ分析して台の爆発のタイミングを見計らったり、
リーチ目の見極めとか、時には台を休ませたりとか、
そういった直感的な事も含めた細かい立ち回りで決まるわけよ。
例えば半丁博打、
丁、半　と順番で来たら次にくるのは？
数学的には丁が来る確率が高いわけだけど、俺的には半なわけよ。
実践で使うボダ理論は単に資金の消費を最小限に抑える為にあるわけ。
ボダ理論は正論だけど、それだけじゃ食えないわけ。

　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母親です。 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>>186
数学的には丁が来る確率が高いわけだけど?
omaebakadaro

>>186
丁と半はいつでも1/2。
どちらかが出た後どちらがきやすいとか、
どちらかの可能性が高いとかない。
小学校からやり直してね。

> 数学的には丁が来る確率が高いわけだけど
釣りはよくありませんｗ

>>186

サイコロの目は６つだけど。
パチンコの目は何百ってあるんだぜ！

>日々の勝ち負けに関してはデータ分析して台の爆発のタイミングを見計らったり、
リーチ目の見極めとか、時には台を休ませたりとか、

プロはオカルトやらないだろ？
・・・ということで
>>186は厨房

>>143-146
うまく纏めたね
感心した

じゃあそろそろまとめちゃっていいですよね。

サイコロは完全確率信じさせようとする業界関係者。

ってことでいいですね。

>>193
完全確率は事実。
かたくなに信じようとしない奴が多いだけ。

結局お店次第だよ＾＾
稼動のいい店は、確実に何かやってる

妄想（笑）

妄想

もうそ〜

なんつってｗ

ホルコン調整は事実。
かたくなに信じようとしない奴が多いだけ。

ホルコンは迷信。
裏付ける根拠がない。

打っても打っても玉が減らないくらい回るなら理論上勝てるけどな

そもそも「回転数」という表現が悪い。「抽選数」に変えるべきだ。

回らない台より回る台のほうが、打っててストレスは少ないと思うけど・・・
だからといって勝てるとは思わないなー
ボダの人って、台の選択は”回る台”一本なの？
ｶﾞｲｼｭﾂならﾚｽ番ﾖﾛ

ホルコン論＝被害妄想ってことで。

ホルコンのおかげで少額で当たり引けるし確率無視で偏った大当たり引けるから
別に悪い事ばかりでもない。故に被害妄想はない。

>>ホルコンのおかげで少額で当たり引けるし確率無視で偏った大当たり引けるから

ちゃんと初当りデータ等残してる？
別にﾎﾞﾀﾞだって毎回初当りが遅いわけではないw

つーかこの「〜のおかげ」ってのが
宗教的って言うか他力本願って言うか…

ボダどもが言う
優良店があるなら
なぜスロを打たない
パチを打ったとしても
羽根オンリーだろ

だってスロは見た目で分からないじゃないか
俺からしてみたらスロ打ちもオカルト派

ホルコン馬鹿が初当たりのデータなんて取ってるわけもなく…

>>194
>完全確率は事実。
根拠無く信じるのを妄想という。

>>199
>ホルコンは迷信。
>裏付ける根拠がない。
分ってるじゃなか。
そこで完全確率を裏付ける根拠とは？

( ^ω^)ボーダー論は期待値論のことだぉ
( ^ω^)一生期待してるんだぉ

鉄海上人てコテおかしいよ。別に信じてる訳じゃないからな。　
ただとても尤もらしいことを言うんだよなこれがｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1145986939/l50

>ＤＡＴＡを集めて統計的な傾向を私が発見したというのに、
>それをオカルト呼ばわりしてるのは、
>頭がどうかしてるんじゃないのか？

>６０回転回してみれば、私の統計がほとんど正しいということが
>分かるでしょうに。些細な実験もしないで、想像でものを書いたって、
>このスレに居る人たちに、笑われるだけだぜ。

とか

>そういう統計的傾向がはっきりと在る！
>それを認めないあんたは実験をしないで発言するナマケモノ！
>ナマケモノは人生においては成功できないことになってるんだ！
>おぼえとけ！

是非、鉄海上人の方法論についての批判なり（例えば何故任意の60回転でよいとか？）
統計の詳細にちいて追求するとかして、パチ板のオカルト浄化運動に貢献してみてはｗ

山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
『新海』を遠隔操作、店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/23/news1066.htm
ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
遠隔操作でパチンコ店経営者らを逮捕（茨城）
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/4/news552.htm
遠隔制御！経営者ら３人逮捕（千葉県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/9/10/news165.htm
パチンコ出玉玉も遠隔操作の疑い？店長再逮捕（愛知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/7/6/news147.htm
出玉遠隔操作、猶予付き有罪判決（高知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/5/11/news97.htm
ホール遠隔操作、摘発
http://www.p-world.co.jp/news2/1999/5/12/news1.htm

まず無理だろうけど、ボダじゃない人たちの
機種ごとの初当りデータや平均連チャン率のデータとか、
初当り確変率のデータとか見てみたいなぁ。

いったいどんな神引きを発揮しているのかスゲー興味ある。

まあ、データ取ってるオカやホルなんているとは思えないけど

>>213
オカルターも自分が実践している方法でどのくらい引けるかを検証する必要があると思うんだけど
データ取ってる奴いないよねｗ

>>207
全6イベントとかしてるし
セテーイ公開してる店もある←今は知らんが
それに圧倒的に効率が良いだろ
パチは時給ショボ杉だし天井知らずでうてね〜よｗ
ホルや遠、裏などは否定してるんでしょボダって？
そこまで店を信頼出来るならスロ打つだろ普通ｗ

女子サカー代表って、なんでよりによって、あーも”醜い”奴ばか集めたんだ？
まずは顔とスタイルで選べよ、ただでさえ人気ねーんだからｻ

スロ打ちにもオカルターとそうでないのが居るだろ。

データ取れば勝てるってもんでもないだろ。
毎月の収支くらいしか付けてない。
今月は稼動20日で＋115ｋ日給5kの初級ホル厨です。

ボダは批判されたらすぐオカルターのせいにするという某国のような思考回路をしてるのはわかった。

先月から今日までで＋120万です。
完全なるボーダー派には軍資金もかなりないとなれないよ。
30/1kとかでも-5〜9万とかが月に3-4回は俺の場合はあるからね。

それとパチで勝ちたいならば朝から行かなきゃー無理。
俺はちょとしたまとまった金が必要だったから（貯金に手を付けずに）先月から今年の冬まで仕事休職中。
仕事してるときはパチは一切やらない人です。

収束する前に破産しそうな
勢いで負けてるボダ派も居る訳だがｗ

そんなおめでたい奴いまどきいるか？
いたら誰に騙されたのって感じじゃんｗ

>>221
そーいう人てさ、朝〜夜まで1台のみに持ち玉無くなっても追加投資してる人？
それと、軍資金（俺の場合は400〜500万）がないとボーダー＋5〜１０打ってても負けるおそれがある。
仮にボーダー＋5〜10打ってたとしても、-６が連続して人によっては5〜10日続く人だっているだろうし。
一日6万で5日続けば30万-だ。こーいう事に耐えられる人だけ　ボーダー派になれる。

↑おめでたい奴ｗ

ローリスク、ミドルリターンがホルコン派の目指すところ。
たまに大勝ちすればそれで十分。

ボーダー＋5〜10の台を朝〜夜まで1台のみに持ち玉無くなっても追加投資してる人で
それを毎日実行出来る人だけがパチで勝ち続けてると思う。
パチで勝ち続けるにはこれしかない。

素朴な疑問。ボダの人は、千円２６回の大海が２台（他はボーダーとんとん）あった場合、どうやって打つ方を選択するんでしか？

>>227
出玉の数も、確変中の増減も全く同じで等価なら、
好きな方を打つ。店内照明とかの具合で、打ちやすい
方があるならそっち。どっちかが角台なら、角台の方。
これは、単純に両隣にデブとか、体臭のきつい人に
座られたら嫌だからｗ
それ以外なら打たない。

地域スレにこんなのがあったから貼っておく。


829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/20(木) 20:30:59 ID:rQ6tXiKG0
あ、ありのまま鯖二個の12時オープンに行った感想を話すぜ・・・

釘は一目見て分かるハの字釘。実際打ってみても回る回る、1K/25と、等価店
ではグランドオープンレベルのブン回り。今日は必勝！・・・と思いきや・・・
とにかく玉は面白いように回るんだが島全体、店全体、初当たりが絶望的に遠い。
客付きも良くほぼフル稼働でありながら一島（40台）中、大当たりランプ点滅してる
のたった2〜3台というペース。はっきり言ってあり得ない。20時に全島チェックした
が、釘はガバ空き稼動も良好。なのに大当たり回数が伸びてない。

結論：「パチンコ屋には勝てない」

俺はボダ信者でもホルコン・遠隔厨でもないが、今日ばかりはパチ屋が裏で
何か悪どい工作をしているのを実感した。そもそも等価で1K/25という釘は
あり得ない。ボーダーという観点から考えても500台全台がその回りで12時から
22時45分までフルに稼動したら店全体としての確率はまず収束する。そしてボーダー
をはるかに上回るその回転率では100％店側が大敗する方向に確率は収束する。
だが8時間打ってみた俺の目視では負けてる客のほうが圧倒的に多かった。データランプ
も見て回ったが、客が勝ってそうな大当たり回数を表示している台はごくごく少数。
二重、三重にハマってる台が圧倒的多数。

パチンコ屋には絶対勝てない。

>>226
そんな台が毎日有ればの話しだろ
脳内は良いから現実を見ろよ！

>>230
君が他の店知らないだけで、色んな遠征で行ってみた事あるかな？
はっきり言って君は甘すぎる。君の方が現実を知らなすぎるし2ちゃんの店情報なんてあてに
してたら絶対に見つけられないからね。自分の足使ってみな。
俺は絶対に教えんが。

さてと明日も稼がないといかんから、寝るわ。

・ボーダー＋５〜７
・出玉関係ややプラス
・週４，５日稼動（月20日弱くらい）
・朝一と昼から半々くらい

こんな感じで打ってるけど
めちゃくちゃ付いてない月でもマイナスってことはまずないよ
最悪で＋１０万くらい

ちゃんと回る台打ってればこのくらいの結果誰でも出せると思うんだけどな
なんでボーダー理論否定するのかわからん

ちなみに、ほぼ海しか打たない

ストレートで負ければ１ｋで30回そうが20回そうが同じだがな。
ボダ派から見れば全然違うんだろうけどさ。

ボダ派は解ってると思うが、ボダ+５とか書くのって
本当はいい加減なんだよな。
換金率や、台の確率によって、ボダ+５の価値は違ってくる。
正確を期すなら、ボーダー150パーセントといった風な
書き方にした方がいいと思う。

ニュー島唄を打たせたい奴が沢山いるなw
パチの1000ハマリなんてウンコみたいなモンです。

それでも、儲かりますけど。
パチでもスロでも、割が110オーバーの台をずーと打てば、
ちゃんとプラスになるって事です。

>>231
ボダお得意のカキコだなｗ
まぁｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ
どの道俺の年収は超えられんよパチプーでわｗ

>>230
何で毎日なんだよw
仮に月に５回しか見つけられなくても
一年で６０回になるじゃん
毎日朝から晩まで打てる人しか勝てないってのは勘違い
サラリーマンでも主婦でも誰でも時間があまり取れない人でも
根気持って長い目で見ればいいじゃんw
プロが一ヶ月で２０回良い台打てるなら
時間無い人は仮に半年で２０回打てれば上等じゃないすか？

書き忘れたw
「あ」ですw

俺はリーマンでパチもするボーダー派だけど、会社の給料に一切手をつけないでやっていけてるよ
というか生活費で減る以上に増えるペースのが早い。
ボダボダって言っててもボーダーライン+１や２程度の台を打って
ボーダーって勝てねーとか言ってるようじゃまだまだだと思う。
+５以上を常に打ててればおのずと＋収支になってくる。

>>240
だね！
プラ１、２回だなんて台によっては凡ミスでチャララインになっちゃうしねw

オカの人に勘違いしないで欲しいのは
いくらホーダでも負けは余裕であるってこと。
月単位で負けも普通に有り得るし実際ある。
>>240さんだってきっとあるはずw
確率だから負けもある
されど確率だから収束して長い目で見れば
自ずと当たり回数が平均値辺りに落ち着いてきてプラる。
どの程度慣らせば平均値になるかってのも確率なんで測りようも無いけどねw
俺や周りの知り合いなんか見てても確率ってったって所詮パチンコの数百分位の確率なんで
だけど一年通して負けって例はほぼ聞かないから
一応の目安を遭えて取るならばその辺を目安にすればいいと思うけどね

リーマンがなんでボーダー実践できるんだよｗ

ていうか、リーマンボダの小遣いや生活費程度なら
データやホルコンでも十分勝てるでしょｗ

要するに
いくら負けてても、収束を信じて、勝てると希望をもって
金突っ込めって話。

本当は収束するから、どんどん負けて確実に取り返せなくなる＝
確実に店の利益がアガルわけだがｗ

完全確率でも、提灯雑誌の「基準」が店の都合の良いようにズレてるから、
そんなもん信じたら、全てが狂う罠。

>>218
> データ取れば勝てるってもんでもないだろ。

これだからな

何のためにデータ見せろと言われているのか理解できないから
ボーダー理論も理解できないんだろ。

リーマンがボーダーって？
ろくな会社に就いてないだろｗｗｗ

>>245
種が300も400も必要な理論理解したくないから

>>247
このスレに何しに来てるわけ？
理解していないものにケチつけて恥ずかしくない？

>>248
いえまったく

これだからｗ

自分の目で３１/千を見つけれた時は
そんな台を用意してくれたお店に（通常営業だったので、たぶん調整ミスｗ）
感動して涙でそうだった。
箱で２１０〜２２０をコンスタントに回る。
当然勝てたけどそんな台なら負けてもいいと思ったくらいだ。

オカルターはどのくらいの確率で初当たり引けてるのか実践データ見せてよ
ボーダー派の人はたまにデータ見せてくれるけどオカルターのデータ見たことない
オカルターは確率アップさせる打法なんだからオカルターこそデータ見せるべきだと思うんだけどな

な？1人くらいデータ見せてくれる奴いないか？
1/369.5の台を1/100とかで引けてたら凄いとおもぷよ

>>246たぶん君の会社よりはいい会社だと思うぞｗ
東証１部上場してるから、世界規模だし
車関係じゃねーぞ

>>251もボダ派の方ですか？
当然勝てたとか言ってるけど1日で確率は収束しないのによくそんなレスできるよな。

>>254　千当り３１回回る海での勝率を計算するよろし

という訳で完全確率の根拠はでてきませんねぇｗ

>ホルコンは迷信。
>裏付ける根拠がない。
とのたまわったお兄さん

>完全確率は事実。
とも言ってるんだがｗ

>>220 >>226
>ボーダ先月から今日までで＋120万です。
いやはやｗ

>ボーダー＋5〜10の台を朝〜夜まで1台のみに持ち玉無くなっても追加投資してる人で
>それを毎日実行出来る人だけがパチで勝ち続けてると思う。
>パチで勝ち続けるにはこれしかない。
ああた、＋10ってｗｗｗ

>>252
オカルターに確率は無意味。だからデータは取らない。
データ取るやつはもはや、オカルターではない。

あーそうか
ホルコン派もオカルト信者も当たり出現率はボダ派を大幅に上回ってるんだよなーやっぱ
すげぇねｗ

完全確率だろ？雑誌でもメーカーでもそう言ってないか？
「それを信じるのはバカ」と言うなら、何遍も指摘されている通り、
自分で解析して「完全確率ではなかった」という根拠を示しなよ。

>>257
オカルトでも理論は理論だろ。
データもないのに「完全確率ではない」とかなんとか言ったってただの電波。

それよりも、「そんなに回って玉もマトモに出る台の設置なんかない」
といっている人の方が正当性を感じるよ。

オカルターがデータ取る訳ないじゃんｗ
勘のみでこの店は末番号で当ててるとか3つ並びで当たるとか
それぐらいしか脳は使ってない。
後、両隣のリーチは食い入るようにｶﾞﾝ見、そんな感じですお

>>257
でもさ、オカルターにも優秀なオカルターとそうでないオカルターがいるわけだろ？
1/100で当たり引けるオカルターと1/50で引けるオカルターがいたら後者の方が優秀なわけじゃん
オカルターの人たちは自分が優秀なおかっルターになるためにもそういうデータって気にならないのかな？

まあそうやってバカにしてればいいさ

追記
自分だけは勝てると思ってる＾−＾；

>>259
いやだから、事実だとおっしゃるなら根拠があるんだろうから
お示しになったらって言ってるまでだがｗ

その根拠が雑誌やメーカーがそう言ってるから、
というのならその程度なのかという話。

君は「完全確率は事実」と言ったお兄さんじゃないみたいだけどね。

>>264
確かにそのお兄さんじゃないけど、
> その程度なのか
もし完全確率で抽選していなければ詐欺ですから。

>>265
>もし完全確率で抽選していなければ詐欺ですから。
いやそういう話じゃないんだけどｗ

だから、ぱちやによりけりだって
いきなり１０００ハマリ台が殆ど同時当たりとか、あからさまにおかしな挙動してるとこもある

ボーダー云々いってる人は凄いど田舎の人ですよね？

>>264
否定のしようがねーもん
実践データでも公表された確率に近い確率で当たってるし
おかしいこと何もないのに否定する理由がない

>>268
ド田舎の方がキツイだろ。

>>269
ハイ分りました。もう結構ですｗ
その程度のレベルでしたか。

俺が思うにオカルトの人は読みが外れて当らない場合はタマタマで
当った時はやはり自分の理論は正しいと思い込むんだと思う。
デモ出しにしてもそう、デモ出しして当りがすぐ来て連チャンしたら成功した
当りがすぐ来なかったら上手くいかなかったな思うだけ。
もしデモ出ししないで打ちつつけていれば連チャンしていたかもしれないという
可能性には一切蓋をして自分の行動こそが正しいのだと固く信じている。

まーでも俺からして見れば回りがそんな人が多い方が得なわけだから
こんな板でボダのがいいよと僅かながらも不利益な事を書いてる俺は
お人よしな事してるなとか思ったりもする
自分の良く行くお店に釘見れる人が多数来られたらこんな悠長な事書いてらんないんだろうなｗ

>>271
誰もが当たり前と思っていることを否定するなら根拠を示したほうがいいんじゃないの

まあがんばってくれやｗ

ねえ、マジで優秀なオカルターがどのくらいの確率で当たり引いてるか凄く興味あるんだけど

客側から完全確率の根拠を示すには実践データしかありません。
私もデータを残してますがほぼ確率通りに収まってますし
逆に長期間データ取りをして確率通りに収まらなかったという話も聞いたことがありません。
オカルト派の方も実践データからしかオカルト理論を証明することができないと思うのですが
実際データを取ってる人は少ないようですね。
ここはぜひオカルト派の皆さんもデータを残してみてはいかがでしょうか。

1/100で引けるなら15回/1kでも7kで済むもんな
ボダ派の俺は1/369.5の台なら25回/1kでも15k使うつもりで打つからなぁ

>>276
そうだそうだ！
実践データで証明してボダ派をギャフンと言わせてやろう！

>>273
>誰もが当たり前と思っていることを否定するなら
何故すぐ思い込んじゃうんだろう？

>>276
だからその程度なのかと思った訳ですよｗ　

>>276でもねホルコン派とか擁護って分けでもないんだが
怪しげな店ってのは確かにあるよ。
遠隔やってたって店舗が摘発されたみたいだけど
あれ一店舗だけと考えるのは余りにも楽観的過ぎるからね。
とはいえ、それでもパチ屋に打ちに行くんならそんな事もある程度は覚悟しないとね。
せいぜい自分が出来る事は信じれるお店で打つだけですね

>>264
メーカーが完全確率を肯定してるのだから、
それが事実であると推定されるのは当然だろう。
それを否定するのであれば反証を挙げるべきだろう。

あくまで一般論を言っただけで、
俺はメーカー、雑誌どうこうとかじゃなくて
ボダで稼げてるし、データも蓄積し、体感してる。

>>281
>それが事実であると推定されるのは当然だろう。
あ、推定なんだｗ

>それを否定するのであれば反証を挙げるべきだろう。
余計なレスでしょ？ｗ

>体感してる。
よく分りました。

>>282
そりゃ推定だろｗ
プログラム開けて証明するとこまでできねーよｗ

>>281
怪しいというのも推定だろうけどね。
俺も、まず完全確率だと思って打ってるけど、やっぱり
中には、いくらデータを取っても怪しい店だなあと思う場合もある。
そういう時は、情報交換してみるといい。俺は大体、自宅から
半径40ｋｍぐらいの店をあちこち回ってるが、何人か、あちこちで
顔を合わせる人がいるので、その人達と情報交換すると、
やっぱり怪しいと思ってる店は、同じだったりする。
ただし、その時に一同声を合わせて言ったのが、
「怪しいって言っても、怪しいぐらいに当たるんだよなあ」
というものだったｗ

>>283
プログラム解析まで期待してませ〜んｗ
ただ「事実」だと仰るから何か確かな根拠でもあるのかなと？
だって「事実」だと仰った人が、

>ホルコンは迷信。
>裏付ける根拠がない。

とも仰ってたから。
まさか雑誌や（パチンコ）メーカーが言ってるから、が裏付けの根拠じゃないだろうと。

ﾎﾞﾀﾞの人ってどのくらいの台打ってるの？
例えば3円無制限のスー海1/369.5とかさ。
普段どんくらいの回りの打ってる？

合法営業で安定した利益を出せるのだから、理性的なオーナーは確率論で営業している。
オカルト論者はそんなホールで打ってもつまらないでしょう。
全国周ってみっちりとデータを取って理不尽な出方をするホールを探したらどうでしょう？
オカルトオーナーとの一騎打ち。
腕が鳴るでしょ。

サイコロって頭悪かったんだな

>>287
たかがパチンコで全国回れるか

さらに台湾にもあるよ。怪しそうなのが。

>>279
> だからその程度なのかと思った訳ですよｗ

何だ、結局それしか言えねーのかよ。
自分が何も根拠を示せないからツバ吐いてるだけじゃん。

ホルコン、裏ロム、遠隔といったものが無いとは言いませんけどね。
事実そういった違法改造をして検挙されている例だってあるわけでしょ。

しかしだからといって、客から見て仕組みのわからない装置が付いている
という事を信じて立ち回ることはできません。

それよりはメーカー公表の数値の方がずっと信頼できる。当然だよね。

うん、当然。

違法改造等で検挙される店なんて、全体から見れば極めて少数。

>>286
出玉削ってたら25/kでも打ちたくないけどアテがなければ25/kでも打つって感じだな
打ちたくないのは嵌りが嫌だから
2.5円で28/kなら迷わず打つ
前者の方が日当いいかもしれんけど

>>291
だから〜「その程度なのか」というのは
>>276の
>私もデータを残してますがほぼ確率通りに収まってますし
>逆に長期間データ取りをして確率通りに収まらなかったという話も聞いたことがありません。
が「完全確率（一発抽選）」の根拠になるのか解らないから。

>自分が何も根拠を示せないからツバ吐いてるだけじゃん。
僕が何の根拠を示すの？ｗ　ワケワカメだわ。

>>293
>違法改造等で検挙される店なんて、全体から見れば極めて少数。
当たり前だよｗ

285は何か根拠を示せばいいんでない？
揚げ足取りばっかじゃなくてさ・・
子供が駄々こねてるみたいに見えるｗ

>>295
> 僕が何の根拠を示すの？ｗ　ワケワカメだわ。
パチンコは完全確率ではない、って言いたいんだろ？

>>297
>揚げ足取りばっかじゃなくてさ・・
「揚げ足取り」されてるって意識はある訳だｗ　

パチンコは完全確率ではないと言うなら根拠を示してください

>>298
引用した僕のレスと君のレスの関係がまったく見えないけどｗ
君は何か特殊な能力をもってるのかな？

オカルターはどのくらいの確率で初当たり引けてるのか実践データ見せてよ
ボーダー派の人はたまにデータ見せてくれるけどオカルターのデータ見たことない
オカルターは確率アップさせる打法なんだからオカルターこそデータ見せるべきだと思うんだけどな

な？1人くらいデータ見せてくれる奴いないか？
1/369.5の台を1/100とかで引けてたら凄いとおもぷよ

>>287
理性的でないオーナーの方が多かったりしてｗ
でも、俺が考えるに、何も波派が言うようなあからさまに怪しい
確率にしなくても、各台の当たりを１日１回飛ばすだけで、
100台が稼動する店なら毎日150万以上の売り上げアップ、
しかも、個人レベルではまったく怪しくない確率になってしまうので、
そっちの方が現実的にはやりやすいと思うんだがなあ。

>>300
とうとうまともなレス出来なくなって逝っちゃったよｗ

>>301
ハァ？？？どのレスだろうがお前の書いたレスには変わりないだろうがｗ

↓
256 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2006/07/21(金) 00:27:08 ID:DYWtz2K4
という訳で完全確率の根拠はでてきませんねぇｗ

根拠、楽しみ！・・・でも出てこないんだよね。こういう風に絡んでくる人ってワザとなんだよきっと。
すぐに、「バレた？」って言うよ。

まぁ暇だからってあおるのもいいけど品性を疑われるぜ
んでﾊﾟﾁﾝｺが完全確率ではないと言う根拠を示してみ？
それだけ反論するのならなんか根拠があるんだろ
もしかして自分が遠隔してるとかかな？ｗ

>>287
探さなくても、うちの回りそういう店しかないから

>>304
元々俺は君と話してないのでどうでもいいんだけどさ
ひとつお願い
パチンコは完全確率ではないと言うなら根拠を示してください

いや、だ・か・ら
「完全確率は事実」という言葉が発せられたからですよｗ
何々は事実という場合普通「推定」という含みは少ないぜｗ

>>309
君本当に逝っちゃってるよｗ

>パチンコは完全確率ではないと言うなら根拠を示してください
僕が「完全確率ではない」と言ってるレス番示して。
僕の発言からそう思えるとかいう君の「思い込み」じゃなくね。

>>311
パチンコは完全確率ではないと思ってないなら根拠を示さないでいいよ

あ、言わない。

つうかオカルターで食ってる人ってどのくらいいるの？

> ID:DYWtz2K4

実に下らないな。
「完全確率というのは事実ではなく推定であるがと前置きすればよろしい」
って言いたいだけでここまで引っ張ったのかよ。

あんた友達居ないだろｗ

>>308
遠まわしな指摘ありがとう。

>>312
ほらレス番示せないじゃない。

>>315
>って言いたいだけでここまで引っ張ったのかよ。
逆でしょ？ｗ
君たちに引っ張られたのだよ、ったく。

>>318
だったら「”事実”はおかしいと思う」っていやいいじゃんｗ

>>318
2時間で16レス、お疲れ様です。

>>317
君なかなかやるな

よーしじゃあ
パチンコは完全確率ではないと思っているなら根拠を示してください

ｱｰｯ！ちょっとレス読み直して見た
完全確率なのかどうかってのを知りたいって事でしょ？
んで完全確率です！って言う人が居たからそれに突っ込んでたって事だよな
おｋおｋ
それは自分で打て！んで自分でデータなり取って初めて納得出来る事じゃないかしら？
その上で自分はこう思うがって議論じゃないのかね。
君のは議論の為の議論になってるからごちゃごちゃして分かりにくい

別にそろそろ事実でもいいんじゃないか？
もう随分と長きにわたり完全確率であるとされ続け
反証がないのだから時効ということで。

>>320
>2時間で16レス、お疲れ様です。
こちらこそ数えてもらって、お疲れ様ですｗ

>>321
>パチンコは完全確率ではないと思っているなら根拠を示してください
あしからず、示せません。

完全確率を多用している皆さん
本当に理解しているのか？

そこで問題です
「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる　2.低くなる　3.変わらない


ヒント
・出目平均化の法則
・エントロピー増大の法則

>>325
ヒントの意味がわからんが３です

3に決まってるｗｗｗｗｗｗ
引っかかる奴がオカルターになる。

変わらない。
過去の事象には影響を受けない。

でも実際東大生でも出目が均一化するように６以外の目が出やすくなるとか言う奴いるのが怖い

答は２です！
間違えた人！
せっかくネットやパチする時間が有るのに・・・
もっと勉強しようね！

4のホールが制御してるに一票・・・ｗ

どういう夜釣りだよｗ

素晴らしい流れの転換ですね！ｗ
>325さん、どんどん続けてｗ

えとね、データが見れる店行って
海なら海のその日の「全台の総回転数、総大当たり回数」をメモってきてみ。
１Ｋ辺りの回転数は無関係で。
総回転数÷総当たり数=合成確率だから。
スー海なら合成確率は112.7分の1。
店の台数や稼動状況にもよるけど２〜３日で５万Ｇはデータ取れる。
相当な確率で112.7分の1に近くなってるから。2000Ｇかそこらでは200分の1とか９０分の1とかで荒れるけどね。
寝ますﾉｼ

サイコロ5回振ったら5回とも6の目が出た
その後60回振ったら全ての目が均等に10回ずつ出た
ここまでの6が出る確率　15/66=22.7%
期待値は1/6=16.7%なのに確率どおりに収束してませんねぇ・・・・

期待値に近づくためにはやはり6の目が多く出るしかないのか！！？？？

そこでさらに60000回振ったら全ての目が均等に10000回ずつ出た
ここまでの6が出る確率　10015/60066=16.7%
期待値通りです！

6の目が多く出なくても期待値に近づいたんだとさ
ちゃんちゃん♪

読んでないけど、ここだねｗ

http://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/kakuri01.htm

>>336
そのページから
> ここまで読んで「出目平均化の法則」についてほぼ理解できた人なら
> 「今まで完全に出目が一致したことはあったのか？」という疑問をもつことであろう。
> 残念ながらながら答えはＮＯである。しかし、絶望してはいけない。
> 今人類はまさに「完全出目平均化」に向かっているのである。その日はノストラダムスが予想した「あの日」である。

笑い転げた

>>336
＞約９割の高校生が３を選んだ。

1割何やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘だろうけどさｗ

>>336
つうかこれ小学生とかなら騙される可能性あるんでないの？
こういうサイト野放しにしていいのかよ

┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ヒントを検索してちゃんと理解してね！
たまには勉強しようね！

>>340
名越康裕さん本人でつか？
そんなことないかｗ

"出目平均化の法則" で検索した結果　1〜10件目 / 約22件 - 0.91秒
(Yahoo!検索)

サイコロを2個同時にフリ片方が６
もう片方が６の確率と
６以外の確率・・とまで言えば理解出来ますか？

>>343
何を言ってるのかが理解できんｗ

>>343
6-6と6-1, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5の確率は同じだろｗｗｗｗｗ

俺パチで食ってるプロだけど、
ボダは長い目で見た時の投資資金を抑える為だけにあるわけ。
大切なのは立ち回り。
例えば先日の結果
CRエヴァ2(T確率111.9)、平均出玉1600、無制限3.3円
初期投資24000円
通常変動回転数1578回
大当り回数28回(15R)
交換35971発(119900円)
収支+95900円
この場合ボダ理論でいう所の仕事量は約21700円だが、
実際の収支はその4倍以上あるわけだ。
その差を稼ぎ出す為に毎日台のデータを取って爆発台を選ぶわけよ。
リーチ目を見つけたらすかさずハイエナして勝ち逃げ、
電圧の変化を玉の流れで把握してたまには台を休ませて、
ハマリそうなら深追いせずに他のハマリ台に移動してハイエナ。
そういった臨機応変な立ち回りが勝つ為のポイントなわけ。
パチプロの勝負は今日明日で終わらないでしょ。
長い目で見た時にボダ理論を常に意識しておく事で大きな差になるわけ。
その為のボダ理論なわけ。
ボダ理論は「勝つ」為の理論じゃないわけ。
勘違いしちゃダメよ。
わかった？

>>345
いやそういうことじゃなく
6-6とそれ以外の
6-1, 6-2, 6-3, 6-4, 6-5全体の比較してんじゃないのｗ

>>345
>>325の問題は
サイコロ2回振る＝2個同時に振る
６が2回続けて出る確率＝６が同時に出る確率
と考えると345の問題は
�@６−６
と
�A６−１２３４５

�@と�Aどっちが出る確率が高いかって問題でしょ？
と言われると・・・

>>343
またまたド暇な厨房
スルーが大人

訂正
３２５の問題はだ

>>347 >>348
だけどそれって、「次に6が出る確率」とは違うじゃんねｗ

>>346
リーチ目って・・・・
24000円もぶち込んどいて・・・・

>>351
いや同じだろ　たぶん・・・
頭痛くなってきたから寝る！！

>>325
と
>>343

は問題としては別物じゃね？

ボーダーーは２４０００円使ってもおかしく無いよ

>325さんがどんなに頭が良いか分らないので何とも言えないけど

例のサイトの
>６が２回続けて出る確率は1/36と非常に低い確率だからであるし、「出目平均化の法則」によりサイコロの出る目はばらつく方向へ向かうからである。

これは変だよね。1/36になるのは2回目も1/6だからだしｗ

http://p1.ne7.jp/t/t.jsp?i=7Lei3Hy0WDJ0

>>325は単にサイコロの問題だからいいけど、パチンコをサイコロに例えてパチンコとサイコロを同等に考えてる奴は工作員と見て良い。

ずっとボーダー派だったけど
ボーダー＋３以上の台を打ち続けて
月〜金で３０万以上負けた

最低でも確率分母の２倍以上まわさないと当たらないし
当たっても単発ばっかり

ボーダーって
ボーダーって
ボーダーって
ボーダーのバカヤロ〜！！

>>359
俺も短期間で24万ぶっ飛んでから
羽オンリーｗ
羽打てば良かったのに・・・

>>358
一緒じゃないの？
詳しく説明してくれ

だから・・・完全なるボーダー派になるならば
それなりの軍資金（貯金）がないと無理。
20〜40万なんてすぐに無くなるからね。

それとボーダー＋４〜でないと俺は打たない。

↑
ボーダー＋４〜を打って２０〜４０万すぐになくなるって、どんな台打ってんだよorz
たまたま >>359 で３０万ってのが出たもんだから、その±１０万を言っただけじゃねーかよwww
本当にテキトーだな、おまえはw

だからーー疲れるな。
朝〜夜までボーダー＋４〜を打ってても0から回して1000〜2000回転回しても当たりなし時もあるのだよ。
25/1kで1000回転させて約4万。2000回転で約8万。それ以上回すボーダー派もいるし
どこかで上限付けて諦めるかは本人の自由。
それと、2-3万で5箱でて持ち玉無くなって追加投資で何も出ないときもある。
こーいう事が連続して続く日があるわけよ。それに耐えられる資金と精神力とかが無いと無理なわけ。

>>359
＞月〜金で３０万以上負けた
月〜金で打つって事は、パチンコで生活してるんじゃないのか？
なのにボダのバカってｗって思ったけど、そういえば世間は
夏休みだったんだなあ。
夏休みになると、いつもろくに釘も見れない学生さんが、
思いっきり負けて秋までずっと荒れるんだよなあ。

>>361
完全なるって、他に収入が無いって事だろ？
他に収入があって、パチンコに頼らなくても生活できるなら、
それなりのボダの立ち回りはあるぞ。
そういう人なら、たった一つだけプロを凌駕できる部分がある。
それは、持ち玉比率だ。（貯玉使わない場合）
立ち回りによっては、持ち玉比率を極限まで上げる事ができる。
勿論、一定日数での総収支は、思いっきり下がるが、20万が
無くなってしまう可能性は、限りなく低くなる。

>>364
いや、俺は今ある事情でパチで食ってるが、
今年の冬には復職するだが、
仕事してる時はパチは絶対打たなかったし
これからも打たないだろうな。
ちゅーか仕事して18〜19時からパチ打つなんて
負けに行くようなもんだし、パチ屋に朝〜夜まで居ると
どーいう人が勝っててどーいう人が負けてるのかが良くわかる。
それと、仕事してると、パチ打つ時間が勿体ないと思う人なので。

あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
飯もそれなりに豪勢だが、何故かしらんが　まずい。
仕事してる時の飯の方が断然旨かったな。

あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて
あと、これは俺だけかも知れないが、2ヶ月間で120万以上パチで勝ってて

これからも打たないだろうな。これからも打たないだろうな。 これからも打たないだろうな。
これからも打たないだろうな。これからも打たないだろうな。 これからも打たないだろうな。
これからも打たないだろうな。これからも打たないだろうな。 これからも打たないだろうな。
これからも打たないだろうな。これからも打たないだろうな。 これからも打たないだろうな。
これからも打たないだろうな。これからも打たないだろうな。 これからも打たないだろうな。

＞パチ屋に朝〜夜まで居ると
どーいう人が勝っててどーいう人が負けてるのかが良くわかる。

オマイはエスパーか妄想どっちですか？

今まで１回もパチ打ったこと無い奴が、
パチ童貞捨てて、２ヶ月で１２０万以上勝てちゃうんだ。

簡単なんだね！
おいしいね！
たまげたね！

ああ。此処もガキ多いな。
仕事してる時はパチは打たん主義とは言ったが
高校の時から〜大学までそれなりのプロに付いてパチ
教えて貰って稼ぎまくってたのよ。

はー疲れる。

＞高校の時から〜大学までそれなりのプロに付いてパチ
＞教えて貰って稼ぎまくってたのよ。

↑　糞ネタ　ﾃﾗﾜﾛｽ


ID:TLDkXiET、キミもう出てこなくていいよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>365
＞ちゅーか仕事して18〜19時からパチ打つなんて
＞負けに行くようなもんだし、
そりゃ当たり前。俺が言ってる仕事をしてて、ボダの考え方で、
持ち玉比率を極限まで上げるっていうのは、365日
毎日ずっと仕事で、休みの日が一日も無い人には無理だ。
だから、>>364は、君には当てはまらないのだろう。

>>371
君のリアルの知り合いや友人で
パチの回収金だけで家購入した人とか
競馬や協定で1レース数百万単位もしくは一千万で勝負してる人達て
誰の居ないでしょう？
なんつーか君の世界て狭すぎる。
何も知らない人達はある意味幸せかもな。

誰の居ないです（笑

>>361-363（オレは 362）

わかったよ。それじゃ１００歩譲って２０万負け程度なら良くあるってことにしようか
そのレベルくらいならまぁぎりぎり納得だよ

でも、おまえの場合は２０〜４０万負けが良くあるって書いてあんだよ
そりゃ言い過ぎだろって、４０はねぇだろ　４０はwww
完全確率ならそんなのはごく稀な出来事だってのwww

ただ、そういう書き方するとだな、あんまりパチやったことの無いヤシが、
じゃあもっと打ってみようかって思っちゃうかも知れんじゃん

でも、少なくとも、おまえは、ボダの厳しさ、苦しさ、危うさを身を持って知ってるんだろ？
なら、そういう犠牲者を増やすような書き方はマジでやめんしゃい！


てか、まともにレスしたけど、良く見たら >>365 で「２ヶ月で１２０万勝ってる」かよ！！！
２０〜４０万負けがよくあるにも関わらず！
>>363 で「こーいう事が連続して続く日がある」ってのにも関わらず！！
やられた！もうムリだな。まじめにレスしちった。アフォくさぁ〜

さてはおまえ、存在自体がネタだな？

おまえら、楽しそうだなwww

朝鮮玉入れみたいなくだらん詐欺なんかの事を熱く語り合うスレはここでつね。早く他に熱中する事でも探せよな。いい歳した大人が恥ずかしいぞ。
今もパチンコしてる時点で恥ずかしいわ。かわいそう

ボーダー理論？
あぁ、あの、雑誌なんかに載ってるアレね？
ピストン木村とかマンコ一万発とかそんな名前のヤツがほざいてるだけだろ？
あんなもんお遊びだっての。プロレスの勝敗や射的の景品みてぇなもんだ。
だいたい雑誌や業界自体がそんなカンジのところだろ？
大人は、それをわかった上で遊ぶんだよ。
このスレだって、みんなわかった上で確率どーこういって遊んでんだよ。
許してやれよ

>>375
アハハハ　まー良いよ。
何でもネタ扱いにしてればそれはそれでよい２ちゃんだしな。
2ヶ月と書いたが、GW後からパチで食ってるが5月〜6月中旬までは
35万程度負けてたわけ。んでそれから軌道に乗って、6月40万勝ち
7月現時点で95万勝ち。俺のパチ預金通帳を見せてやりたいわ。
まぁー君は君の範囲のパチ世界や生活を送ってれば良いよ。
俺は俺でやるだけだし。君や俺が何を言おうが勝つ人は勝つし
負ける人は負けるこれだけだ、後は何もかわらん。

>>379
自慢するほど勝ってないな。

ヤマトさんはいい人
ちょっと厨は入ってるけど
ちゃんと仕事してる

てかおかえりｗ

>>379
つか、結局約３ヶ月弱でトータル＋９５万じゃねぇかよwww
要するに、マイナス２０〜４０万負けは、１２０万の勝ちの計算から除いてるってことだ
それだったらわかるよ


ハイ、糸冬了

俺の名前を言って見ろ！

>>379
2ヶ月で120万勝っちゃったお方〜
収支細かく報告できるかい？ｗ

５万近くの負けを連続で４日以上食らう人は
労力を惜しんでるか、目が無いか、根性が無いか
もしくは神に選ばれた不運の人だ。

>>379
でもこれから先、毎月４０マンづつ負け続けるってオチなんでしょ（p-q)ｴｰﾝ

>>381 >>382
ID:Fu+hcgyzってナミオでしょ？　

３日間の収支

1Ｋ２１のエヴァでマイナス２０万

そんじゃ桜君でもやればいいじゃん：http://www.nzek.com/

ﾅﾐｵぢゃない
あんなしゃべり方しないし！

ﾎﾞﾀﾞで大海とかエヴァ等の1/400前後の機種打ってる人に聞きたいです
時給どれくらい稼いでますか？
ちなみに私は羽根デジ専門で今年435時間稼動の時給1370円ぐらいです
投資金額は57ﾏｿぐらいで収入が117ﾏｿ、利益が60ﾏｿぐらいになってます
何が言いたいかというと、正直あまり効率が良いとは感じられず
貯金も貯まってきたし、そろそろスペック上げてみようかと思う次第です

ただ、上の方である３日で３０ﾏｿ負けた〜みたいな話を聞くとｶﾞｸﾌﾞﾙなので
時給があまり変わらないなら今のままでも構わないって思うんですよね

…で、実際のトコ勝ってる人ってどの位時給稼いでます？
私の時給の計算は利益÷時間です

おそらくプロとして打ってるわけでは無いと思うが、稼働時間が少ないね。
435時間で利益60万。何が不満？

>>392
時給1370円ということは朝一から打つプロではないと思うからそれ前提の話だけど
低確率機の場合は現金投資時と持ち玉時で時給が大きく違ってくるからそれを考慮しないといけない
たとえば朝一から打つとした場合の平均的な展開としては
1.5時間で15k投資で当たりを引き、残りの10時間の持ち玉時で回収するといった感じだから
日当3万円クラスの台なら10時間で4.5万回収するわけだから持ち玉時の時給は4500円ということになる
要するに現金投資時の時給はマイナス、持ち玉時の時給は4500円
この差を考えると今打ってる台に比べて相当いいレベルの台でない限り打つべきではない

自分で書いててわかりずれーなｗ

392さんの場合は、おそらく仕事帰りに2〜4時間ぐらい打つのがメインだと推察されるんだけど、
確率の低い台だと、初当たりも平均的に遅い。つまり、持ち球比率が低くなる。
そのことが言いたかったのでは。

>>392
時給は打つ台のレベルによって違うからなあ。
俺個人の時給を見ても、店が出す気になってる台が
多い月は、時給2500円を超えるけど、それ以外は
2000円ぐらい、酷い月になると、1000円を割り込む場合もある。
そうなると、遠くまで出かけたり、数少ない信用のおける
イベントに早朝から並んだりするので、実質の時給は
700円ぐらいになってるかもしれない。
移動に費やした時間とか、何時から並んだとかまでは
記録してないので、正確には解らないが。

私はこの店で唯一と言っても言いぐらい台の釘を一台ずつ丹念に見て周り
その日一番いい台と思われる台を打っているのだが
なんか最近、店長にマークされてるようだ。
打ち始めて暫く経つと必ず後ろを通る、ガラス越しに見るとこちらを見ている。
その後決まってハマリ出し、その代わり俺の両サイドの客はよく出るようになる。

この前用事で昼からその店に行き打っていたのだが
たまたま店長確認後まもなく隣の客がやめてその台を見ると釘がよかったので
俺はそこに移動して打つそしたらすぐに当りを引けた、
すると店員呼び出しランプを付けてもいないのに店員では無く店長がすばやく来た
ガラス越しに見ると驚いた風な顔。
なぜ当ってるんだって顔なのか？

ドル箱交換なら下を見るはずなのに店長は↑データカウンタの方を（おそらく台番）
横台のデータカウンタ付近と何回か見比べて顔を左右に動かしていた。
その後すぐに店長は島から居なくなった。
大当たり後確立の６倍ハマリが来た・・・・

この店は当り方に違和感があり少し疑念をもっていたのだが
今回のことで疑念がかなり深まった。
なぜよく後ろを通って来るのか？
なぜすぐに当りを引けたのか？
なぜあの時店員で無く、店長が来たのか？
なぜ驚いた顔をしていたのか？
なぜドル箱でなく↑を見ていたのか？
なぜそのあと６倍ハマリが来たのか？
全部偶然、思い込みによるものなのか？

そしたら、また台移動すりゃいいじゃん。
でも、そんな店に行かないのが一番良いと思うけどね。

ただそこの店釘がやたらよくめちゃくちゃ回るから
前まではかなり勝たせてもらっていて貯玉もかなり貯めているから
まだ暫くは様子を見させてもらうけどね。

>>393
プロではないです、リーマンで休日に一日粘り倒す感じです
不満っていうか、やっぱり羽根デジって時間効率が悪いんですよね
ただ、フルスペックはリスクが怖い
でも、時給に大幅な差があるようだったらフルスペックに乗り換えてみようかなと思った次第です

>>394
すいません朝イチから打ってます(^-^;
平均すると5ﾏｿぐらいの回収率なのかな？

昔、時短機打ってた時期は時給2000前後だったのですが
最近はそういった台が無いのが悲しい
ミドルスペック打ちたいな…

みんな最初は完全確率信じてるんだけど>>392みたいな経験をして
パチンコやめるかオカルト、波、ホルコンに派生して行く。

↑間違えた
392じゃなくて>>398ね

実際に店にあるのは時給−２０００円以下下限なしの一律回収台だぞ。

提灯雑誌のボーダーを信用するな。
全ツッパ（粘れ）を真に受けるな。
持ち玉比率の罠に引っかかるな。
（時間辺りの負担に対しては有利でも、追ゼニや換金差
リスクを補うものではない）

パチンコは店への滞在時間に対して課金されるサービス業。
長居するほど客が儲かるなんて妄想は捨てましょう。

下限がないはウソになるので撤回しとく。

>>402-403

>>398が、（ボダ派の言う）「ごく一部の不正店」であるという可能性については考えないのか？

＞実際に店にあるのは時給−２０００円以下下限なしの一律回収台だぞ。

俺の行ってる店にはボーダー＋５以上の台あるし
技術でジジババより10回多くまわせる台もあるし

またチョソか？
技術ってどんあのか知らんが、下手なことやったらつまみ出されるだろ

パチンコは、大当たりが確率以下と確率以上来る抽選が、大当たり終了後
と打ってないときにデモ画面
が出るごとに行われています。確率以上の時の回転数は上限（無限かも？）
はないようです。確率以上の後はほぼ、確率以内で来ます。
ただ５０回以内とか少ない回転数を連続で何回か当てると確率以上が連続す
るようです。ちなみに時短中も普通の回転数とします。

続き・・・勝つ方法は、運しかないんですがリスクを減らす方法とし誰かが確率以上連続で回した台（デモ画面を出してないことをチェックして）
を一回だけデモ画面を出して、打つのが一番です。普通に打つときも、
自分で回した回転数が確率を超えたら一回だけデモ画面を出してまた打ち始めたほうが
いいでしょう。これでも、勝ち続けるの大変です。なぜなら常に確変が、
来るとは限らないからです。とにかく勝ち続けるには、時間と
お金の余裕（毎日勝たなくてもいいぐらい）が要ります。そして運に左右されます。

1/400前後の機種って1K15と1K20でも1日で見たら結果論としては差ないよね。
1日で見たら運だよね。

なので、店側から見たボーダーラインについて語ってください。


あと、1000台クラスのホールは月あたり幾ら純利益があるのでしょうか…

>>409-410
こいつは何を言ってるんだ？

>>411
確率まで回すのに6666円の差
確率まで回して当たってその後7回初当たり引くとすると（閉店まで持ち玉で回すとする）
確率まで（時短除く300回転）回すのに3750円　×7＝26250円の差（3円交換の場合）
トータル32916円の差
これを差はないとはどういう感覚してるんだｗ
1日の勝敗は運だからといって適当に打ってるから負けが込んでオカルターにでもなるんだろｗ

まあ、一回試して下さい。

【パチンコ１人当たりの消費額の推移】
平成　元年　平均　　５１万円／年
平成１６年　平均　１６０万円／年　（レジャー白書）

ここ最近、ボダ、オカによる出る出る詐欺により
多大な損害が出て居ます！
皆さんは騙されない様にご注意下さいｗ

>>414 よく店潰れねーな？ってか結構潰れてんのかな。脳がツルツルのジジババがやっとこさ支えてるってとこか。

>>392
今年は２０日までの収支で時給換算で今年は５１８０円と運勝ち全快・・・w
去年は２９５０円に落ち着いたけど若干運勝ちぎみ。

>>408
そういえば、ホンジャマカでクルーンのタイミングを見計らって
台を叩いてたら、50/１ｋに出来たなあｗ
差玉データで気が付いたのか、店員に張り付かれて
焦ったがｗ
最近はフレディ＆ジェイソンでも、同様の手段が
使えそうなので、試そうとしてるが、３円換金で元々
2５〜27しか回らん台ばっかりなので、あまり打つ気にならん。

公開番号 : 特許公開２００１−３５３３０１
出願人 : 株式会社京楽

【課題】
始動口への入賞の頻度に基づいて大当たり発生の確率が変更制御されるようにし、
出玉に関し遊技場の意図する結果が得られ易いようにする。

検索ワード「遊技機　確率　制御　玉　京楽」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/


公開番号 : 特許公開２００２−３０６７０８
出願人 : アルゼ株式会社

【課題】
遊技者の現実の玉持ち状況に応じて、出玉に関する遊技仕様を適切に変更し、トータルの出玉率を所望の値にする。

検索ワード「遊技者　入賞　記録　変更　出玉率」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/


公開番号 : 特許公開２００５−８７３８７
出願人 : 株式会社三共

【解決手段】 払い出された賞球の総数と、打玉が始動口に入賞したことにより払い出された
賞球の総数および打玉が可変入賞球装置に入賞したことにより払い出された賞球の総数の合計値との比率が、
予め定められた上限値を上回らないように、比率が属する数値範囲によって大当り確率が異なる確率変動テーブルを設定するようにした。

検索ワード「遊技機　始動口　入賞　玉　確率　賞球」　ttp://www2.ipdl.ncipi.go.jp/BE0/

↑モード逝こうは厳禁と思っていたが？通常←→確変以外では？！

>>419
おお、いいもん見つけたなぁもう「冬ソナ」はダメだな。

>>408
＞技術ってどんあのか知らんが、下手なことやったらつまみ出されるだろ

↑恥ずかしいやっちゃなｗ
落ち着いて「知る」ことから始めれば？ｗｗ
まさに「話はそれからだ」だろ。

俺が言った技術ってのは単にこまめなストローク調整と止め打ちのことだけどね
それだけで１０多く回せる台だってある

あるある

なんか２ｃｈ見てると努力もしないくせに回る台なんかありゃしないとか言う奴多いよな
俺なんか打ってるときは常に球筋に集中してこまめにストローク修正してるから相当疲れる
適当に打ってるジジババの１０倍以上の労働してる自負があるよ

あるある

労働ｗ

社会を舐めてんのか？
労働と言わず乞食と言えよｗ

汗水流して金稼いでるんだから労働なんだよ馬鹿

ゴメンそんなに怒らんでもいいやんか？

フラッと近所の店に打ちにいく奴に勝ち方云々言っても無駄だからっ

1K30回る大海で宵越し5000回当たらない。これで今年に入って10回目の5000回はまりだよ〜ちなみに初当たり確率が450分の1に収束してます。

家の近所の店で５日間１万回弱当たり無しの台が
あったｗ
余りにも凄かったので通報したがなんの音沙汰も無い
いわゆる完全確率らしいｗ

だから〜ボダで期待通り勝てちゃったヤシもいれば
どうにも勝てないヤシもいるんじゃねえの。理由は分らんがｗ

>>433
マジレスすると確率論的に全国どこかで1年に1回ぐらいは起こる。

>>435
その1年に1回ぐらい起きることが、>433の近所の店で本当に起きた確率は？ｗ

>>435
マジレスすると非確率論的に１店舗で1週間に何台も起こる。

>>437
なんで>>303みたいな、やり方にしないんだろうね
そんな、いかにも通報してくださいって事をするのかな

>>437
さすがに1万回転はないだろうけどｗ
宵越し2000回転以上って確率論的にもあり得ないくらいありそうな予感？

>>438
他の台で馬鹿出ししてるからじゃない？ｗ
そうしないと収支合わんからな。

>>440
余計に通報されやすいじゃんｗ

>>441
1万回転なんてことはないと思うよ。

>余計に通報されやすいじゃんｗ
どういうこと？バカ出しってさ大当たり100回とかじゃないぜｗ
30回40回て出せば（出たら）その分どこかで埋め合わせると言うこと。
宵越し2000回転じゃだれも通報せんよ。しかも頻度をいちいち調べる人もいないしな。
勿論お前も調べたこと無いだろ。意識したこともないだろ？ｗ

>>442
通報するのは、調べた奴よりもただ打ってて
波派みたく根拠も無くおかしいという奴の方が多いよ
そういう奴は、自分が嵌ってて、他の奴が出てると
絶対おかしいって言い出すんだよ
だったら、>>303みたいに誰にも怨まれない程度の
抜き方にしとけばいいんじゃない？
>>303のやり方なら、回収する月はそれで4500万程
儲けて、還元する月は、2000万ほど返してやればいいじゃん

ボダ論信じて打ちましたが勝てません。

三年やってだいたい６００時間ぐら打ってるのですが、
現在、−１２０Kです。

ゲーセンで一時間２００円で遊んだと思って諦めるか・・・。

私が負けてるのは確かだけど、
パチ屋は１時間２００円で利益は出てるのだろうか？？
（多分バイトの人件費にもなってないな）

無意味だ。来週からパチはやめる予定。

>>443
確率論的にあり得ないことはないからボダ派通報しないわなｗ　

>だったら、>>303みたいに誰にも怨まれない程度の
>抜き方にしとけばいいんじゃない？
誰にも恨まれないということは誰にも喜ばれないということｗ
それじゃパチンコホール経営できないと考えてるんじゃないかな？
俺はホール経営者じゃないから良くわからんけどｗ

データ表示機が逝かれて無い限り
１万はマジ話ですよ！
家の近所はその昔、ジャンケンバトル
【確率分母３５０ぐらいの台】って台で
１０３回当たりを１日で出した店もあるｗ

>>444
それだったら勝ったも同然。
ていうかボダ原理主義者からの回答はもう分りきってるなｗ

>>446
日本中のパチ屋で1年に1回起こる可能性のあることが
君の近所のホールでたまたまｗ起きたと考えない方が
良いんじゃないですか。逆に美味しいところがあれば
そのホールで頑張ってみるとか？ｗ

>>445
考え方としては、同一時間で、極端な差があってはいけないと
思うんだよね
そこで差があると通報される可能性が高くなると思う
周りが出てると、自分が500回当たらなかったぐらいで
イライラするじゃんｗ

＞誰にも恨まれないということは誰にも喜ばれないということｗ
15箱積んでる人が、18箱無いからって喜ばないと思う？

でも>>303の100台の少ない稼動という仮定で月4500万って
事は、パチ屋ってその気になれば月何億って稼げるんだなあ

>>447

勝ってるんですか？？
店には利益が出てないってことでしょうか？

自分的には＋２７０Kまでいってたときがあるので、
−１２０Kでやめるのはちょっと悔しいのですが、
時間がないんですよね。。。

>>412
おまえつまらん。
だから1日って書いてんだろが。

>>449
>15箱積んでる人が、18箱無いからって喜ばないと思う？
そうじゃなくて僕が言いたかったのは
15箱積める確率を故意に高くすると、2000回ハマリの確率も
故意に高くしないとやってけないということ。15箱積める確率は
そう高いもんじゃないだろうから、15箱積めて喜ばれるためにはｗ

>>450
プラマイ39万だとちょっと悔しいですねｗ

おまえらも1回くらい10万発くらい出した事あるだろ？完全確率でそんなに噴くと思ってるの？
本当におめでたいなｗ

俺の最高7万発。
しかし普通だったら5万発程度だろ最高って。

>>452
それも違うなあ
俺が言ってたのは、>>303を読んでの事なので
確率は故意に高くなってないんだよ
15箱積んでる時点で、確率は低くなってるわけ
本当は18箱のところ、１回当たりを飛ばされてるから

すべての台は、大当たり３回分少ないっていう
仮定で考え方を進めてるから

>>450

そうなんですよ。

しかもプラス２７０Kだったのが、
つい１ヵ月前の話なんですよ。

やっぱり、回転数いいの選んでるのが効いてるのか、
と思っていたのですが甘かったようです。

時給約＋５００円から−２００円への急降下です！

一ヶ月前にもどりてー

>>455
ああそういうのもあり得るだろうね。
ただそうしたからって他の方法も同時に採らないとは言えない訳よ。

>>456
>やっぱり、回転数いいの選んでるのが効いてるのか、
>と思っていたのですが甘かったようです。
運が良かっただけじゃないですかｗ
パチンコなんかしなくても食っていける人は止めた方がいいですよ。

４５６です。

>>452の間違い。スマソ。

>>457
なんていうかさ、俺が経営者だったらと考えてみたわけよ
そうしたら、せっかく美味しい商売してるのに、通報されて
全てを失うっていうのが、一番怖いなって思うわけ
通報されなくても、嫌なうわさが流れて客足が遠のくとかね
でも、完全確率で営業するのももったいないなってｗ
だったら、どうするかって考えた場合、一番通報されにくいのは
微妙に確率を悪くするって方法なんだよね
で、たまに出す日を作って、そこで常習者を確保ｗ
店全体で出てると、ここは出るとか思ってくれるでしょ
ここまで話したように差があると怨まれやすいから、１日ではつけない

だから、波派が言ってるような事は怖くて出来ない
ましてや、１万も当たらせないなんて事は、破滅願望が
あるとしか思えないｗ

仕事するかパチやるかどっちか一つだよ。
仕事してるならばパチで稼ごうなんて考えずに済むじゃん。
仕事してパチやるならば趣味程度で勝ち負け考えずにやればいいよ

>>458

確かに運が良かっただけですね。

まわりの毎日必ずいる常連客を見て早くやめなきゃとは、
常に思ってたよ。

三年やって、−１２０Kはある意味ラッキーなのでしょうか？

>>460
俺がいつも見てるシマだとほぼスペック通りだよ。
微妙に悪くなってるかどうかは分らないｗ
ただ回らないからスゲエ儲かってるんだろうね。

他の方法っていうのは客を呼ぶための方法。
結果的には儲けに繋がる。1万回転は論外だけど
危険度や有効性の認識は経営者それぞれじゃないかな？
ていうか俺は正規台が正規とは思ってないけどｗ

>>462
>三年やって、−１２０Kはある意味ラッキーなのでしょうか？
ボーダー論が実際のホールでも高い有効性があるのならアンラッキーでしょうねｗ

>>461

趣味でも勝ちたいですけどね。
来週からはやらないと決めたので、
パチはやめて馬にするかな。

馬の方がロマンがあるし、
やってれば上達しそう。

+0〜2ぐらいの台で打ってりゃ大して効力ないだろ。

>>463
＞危険度や有効性の認識は経営者それぞれじゃないかな？
それぞれなら、ここまでの産業には発展していないと思うよ

＞他の方法っていうのは客を呼ぶための方法。
俺が書いた以外の方法の優位な点は、客同士で
煽り合いをさせるぐらいだろうけど、やっぱり危険の方が
大きいよね

＞ていうか俺は正規台が正規とは思ってないけどｗ
それも考えたんだけど、経営者の立場から見れば、
自分が制御できない波なんてものを付けられたら
たまったものじゃないでしょ
あ、正規台自体がホールの制御を受けられるって
いう意味なら賛成
パチコンみたいな形態なら、ホールもノウハウがあるしね

>>463

＋２７０Kでやめてれば、ラッキーだったんですけどね。
勝ってるときには、やめられないって本当ですね。

>>466
>それぞれなら、ここまでの産業には発展していないと思うよ
そういう余りにも大雑把で曖昧な話には興味ないんだよ。
まあ俺の言ってることも曖昧だけどさ自分でその位のことは分ってるｗ
危険度や有効性の認識のどの程度の違いが実際の経営の場で
どの程度の違いを生むのか？それが業界全体に及ぼす影響。

それから氷山の一角とも一部で想像されてるように違法行為で
検挙される例も後を絶たないわけだ。実際にどの程度の割合か分らんが
認識が違っている経営者が現に存在しているわけよ。
そういうホールは経営に苦しくて苦し紛れに違法行為に至ったのか
あるいは違法行為によって経営はわが世の春を謳歌していたのか？ｗ

>やっぱり危険の方が大きいよね
いつも被害者になる訳でもないしたまに美味しい思いすると病み付きになったりする訳。
しかし何時までもホールにとって上手い話が続くと言う保証は無く、現にパチ人口激減時代。

>自分が制御できない波なんてものを付けられたらたまったものじゃないでしょ
結果的にスペックに収まれば別に問題あるとも思えないけど。何も短期間の結果求めてる訳でなし。

>正規台自体がホールの制御を受けられるっていう意味なら賛成
どうなんだろうね？よく分らない。

貸し玉4円、交換2円の店でｽｰﾊﾟｰｼﾞｪｯﾀｰSNV（ﾄｰﾀﾙ確率、124.7）の一回交換。見た目ｱﾀｯｶｰ、ｽﾙｰ＋なので最低でも出玉1800あると思います。1Kで45回転回りますが打つ価値ありでしょうか？自分で計算したところ時給1.7Kくらいあるのですが。

時給は大体あってますよね？それで本題なのですが、ﾎﾞﾀﾞﾌﾟﾛの方なら打ちますか？安定感余り無いですよね？一回交換なので当たり一回辺りの出玉1800個として交換したら現金投資で162回転しか回せないので。安定感ないですよね？ﾎﾞﾀﾞﾌﾟﾛさん、どうでしょうか？

>>468
＞認識が違っている経営者が現に存在しているわけよ。
ん？大当たり確率をどのぐらい変更したっていう情報なんか
出てたっけ？検挙される例でも、俺が言ってるような
確率の変更を行ってる場合もあると思うんだけど
俺が勉強不足で、検挙される場合は必ずその
認識が違うというレベルの確率にしてるっていうのなら
ごめん

＞結果的にスペックに収まれば別に問題あるとも思えないけど。何も短期間の結果求めてる訳でなし。
短期の結果は重要でしょ
だから短期に出したいという目的の裏ロムなんかがあったり
する訳だし、まさか、メーカーが仕組んだ波を読んで、ホールが
イベントの日程を決めるわけにも行かないでしょｗ

オマケで5番で当たったら○○もらえるとか、そういうのは別として、
本来はイベントと言ったって、店としては回る釘に調整する以外は出来ないはず。

毎回イベントで回らないのにシマ中出まくるような店は要注意。

>>471
>ん？大当たり確率をどのぐらい変更したっていう情報なんか出てたっけ？
俺の記憶ではあるよ。最近もパチ板に検挙例が複数貼られてたけど確率変えてたよ。

>検挙される場合は必ずその認識が違うというレベルの確率にしてるっていうのなら
どちらにしても認識が違う経営者は露見しただけでも結構いるってこと。
結構が言い過ぎなら、少なからずかな？ｗ

>短期の結果は重要でしょ
だから僕のレスは君の↓のレスに対してだよ

>それも考えたんだけど、経営者の立場から見れば、
>自分が制御できない波なんてものを付けられたら
>たまったものじゃないでしょ

別に「たまったもんじゃない」訳でもないでしょ、てこと。
短期で何かしたいと考える経営者は君が例に挙げたように何か考えれば良い訳だｗ

>別に「たまったもんじゃない」訳でもないでしょ、てこと。
→別に「たまったもんじゃない」て訳でもないでしょ、てこと。かなｗ

うちの近所のパチンコ屋達はイベントでもイベントでなくても客つきも釘も変わらないのにイベントの時はよく出るんだよねー。

>>432
5000回って事は16万6千円使ったって事ですね。
断言しよう　嘘つきだろ？

>>432
まぁ、マジレスもしよう
大海のどれかわからないが、1/369.5のM56だとすると
5000回はまる確率は76.6万分の1！
この台（M56）で本当に1/450に収束してきているとして
（つーか本当にそうなら間違いなく裏だから・・・）
1/450の裏物だとした場合でも5000回はまりの確率は
6.7万分の１
まぁ、俺自身スロで1/13万確率のものを年に2回経験してるから
これなら無いとは言い切れないけど、

まぁ1/450に収束するなんてボーダを理解している人なら
確実におかしいとわかるので、そんな店ではしない

よって、頭悪い人の嘘書き込みだと証明できる

>>475
その「よく出るんだよねー」が曲者
オカルト信者は必ず話が抽象的

俺の長いパチ歴でも３日掛りの３４００回が限度だけどな。
５０００回１０回は既にファンタジーの世界。

>>473
＞俺の記憶ではあるよ。最近もパチ板に検挙例が複数貼られてたけど確率変えてたよ。
いや、確率を変えるってのは、元々の俺の主張なんだけどｗ
それをどれぐらい変えるかが問題なので、そんなに極端に
変えてた例、つーか、1/369.5の台を、1/700に変えてましたとか
って、何分の一に変えてましたっていう情報があったのかなって。

＞別に「たまったもんじゃない」訳でもないでしょ、てこと。
＞短期で何かしたいと考える経営者は君が例に挙げたように何か考えれば良い訳だｗ
ということは、たまったもんじゃない訳でもない経営者は、
何かするか、イベントをしないという事にならない？
つまり、日本全国でイベントをしない店は無いわけだから
100パーセント裏ロムとｗ
しかし、そうなると、メーカー仕込みの波は、工場出荷
段階で仕込まれてても、客が体感できるわけ無いねｗ
工場出荷状態の台が無いわけだからｗ

>>480
>いや、確率を変えるってのは、元々の俺の主張なんだけどｗ
だから何言ってるのかなと思ってたよｗ

>変えてた例、つーか、1/369.5の台を、1/700に変えてましたとか
1/1000にしてたとかあったよ。ようするに全然当たらんようにｗ
大体確率を自由に変えられるように変更してるんだよね。
それからまさか全体を1/700にするなんてことはないでしょ、いくらなんでもｗ
そりゃ全体の数パーセントは酷い確率にするでしょ？　ここは想像だけどさ。

>何かするか、イベントをしないという事にならない？
凄い飛躍じゃないか？　イベントってさ俺から見てもほとんどガセだぜｗ
釘は開けない、何か悪い方法で出してもくれないｗ

>しかし、そうなると、メーカー仕込みの波は、工場出荷
>段階で仕込まれてても、客が体感できるわけ無いねｗ
>工場出荷状態の台が無いわけだからｗ
素晴らしい論理の飛躍ｗ　飛躍のための飛躍だよこりゃｗ

>>480
悪いけど君脳内？
脳内の相手するのちかれるよ・・・

だってさ
>>480
>ということは、たまったもんじゃない訳でもない経営者は、
>何かするか、イベントをしないという事にならない？
>つまり、日本全国でイベントをしない店は無いわけだから
>100パーセント裏ロムとｗ
ここの論理がメチャクチャだということが分らんか？
「経営者がたまったもんではない」という自分の考えをゴリ押しするために無理してるんだよ。
そうだろ、じゃあ日本全国のイベントはごく一部の裏ロムなど使ってる以外
みんな釘開けてくれてるのか〜〜〜！ｗオイｗ

確率の20倍、30倍はまる確率もゼロではない…という事は起こる事もありえるんだよ。長年打ってる人は10倍はまりとかは普通にあるでしょ。はまった事のない人は運のいい人。

>>483
＞「経営者がたまったもんではない」という自分の考えをゴリ押しするために無理してるんだよ。
同様に、メーカ仕込みの波があるとゴリ押ししてない？
ちゃんと自分が経営者だったらって考えてごらんよ
どうも君の考えは、論理が破綻してるようだよ
俺の考えは、一部飛躍する事はあったとしても、矛盾は無いからね
君のは、矛盾が多すぎる　脳内でもいいから、ちゃんと
整理して首尾一貫した論理を構築してみたらわかると思うよ

それと、メーカーもホールに対して、内緒の波は
作らないでしょ　危険が多すぎるよ
相手は朝鮮人だから、そんなことしたら強請られ放題だよｗ
例えホールのために作った波でも、違法だからって
ホールが金の為に訴えるよｗ

あ、そうそうそれから
＞それからまさか全体を1/700にするなんてことはないでしょ、いくらなんでもｗ
これは、むしろ全体を1/700にするなら、話は解るんだよ。
1/700は極端なので、俺の持論とは違うけどねｗ
俺は、同一時間の店舗の確率は同じにしてあると
思ってるから
だから、日によって、1/400の日があったり、1/300の日が
あったりするんじゃないかと
でも、周囲と比べて、目立った差がない場合、出ても出なくても
通報される危険は減るでしょ

あ、ひょっとして、俺の事を脳内っていうのは、
俺のはあくまでも想像だけど、君は本当にメーカーが
波を作ってるという証拠を掴んでるって事？
だったら、ごめん

波をプログラムしたと仮定した場合
誰かしらに解析される危険があるし、
内部告発の恐れもあるｗ

だが>>419のメーカーの意図を考えると・・・

>>478
抽象的ってのはオタもボダもそうじゃねーか？
出てるかどうかなんか当たり回数と回転数見たらわかるだろうに。

出てるかどうかの判断は差玉だろw
データロボ置いてある店に行けよ。

>>485
>どうも君の考えは、論理が破綻してるようだよ
具体的に指摘しなさいって。

>それと、メーカーもホールに対して、内緒の波は
>作らないでしょ　危険が多すぎるよ
>相手は朝鮮人だから、そんなことしたら強請られ放題だよｗ
>例えホールのために作った波でも、違法だからって
>ホールが金の為に訴えるよｗ
日本語でOK？

>俺は、同一時間の店舗の確率は同じにしてあると思ってるから
脳内乙ｗ

破綻破綻って??

>>490
俺が朝鮮人の経営者だとしよう
買った台に波があるのなら、「違法である完全確率である
台を売りつけたな。謝罪と賠償を要求する」って言うよｗ
波がある事で、別に実害が無くってもね
わざわざ、客からセコイ金を巻き上げなくっても、
メーカーから沢山お金を取れるんだから、そっちの方が得だよ

＞脳内乙ｗ
つまり、君は証拠を掴んでるとｗ

あ、ごめん
「違法である完全確率ではない
台を売りつけたな。謝罪と賠償を要求する」
だったｗ

かくの如くID:ERvLVqLxの脳内発言は続く・・・

ｗｗｗ

ｗｗｗ
波派同士でつまらん妄想の披露なんてうざいだけ。
大体、どっちも論理といえるもんじゃないだろｗ
それが破綻とか脳内とか言ってもねえ。

それとな、ID:K3eKbY07も「勝ち逃げ」という立派なコテを
持ってるんだから、ちゃんと使え。
せっかくブラウザであぽーん設定しても、コテ外されたら
読まなきゃ無いないんだからよ。

元パチンコ屋店長や代表取締役の人が出てきて
真実を言ってくれないと憶測だけでは誰にも分からんよね。
色々疑問に思う事一杯あるが。

>>496
>波派同士でつまらん
えっ、彼は波派じゃないだろ？ｗ

>「勝ち逃げ」という立派なコテを
誰ですか「勝ち逃げ」って？変なコテだなあｗ

>>498
波派だろ。普通に確率を変えてるって
信じてるみたいだぞ。
第一、ボダ派は、あんな馬鹿じゃない。
ID:ERvLVqLxの馬鹿さ加減は、罪だ。
お前は、罪ではないが。
どっちかというと、お前の馬鹿さ加減は、
障害だな。本人の所為ではなく、不運なだけだ。
俺は、ハンディキャップを背負った奴には
優しいぞ。電車でも、体の不自由な人には
必ず席を譲るし、その後は、じろじろと障害の部分を
見たりしない。だから、お前とも話さないほうがいいなｗ

>>497
業界の真実を知る人が出てきて「本当の本当に完全確率ですよ」
なんて言ったところで信じない奴は信じないんだよなｗｗｗｗ

>>499
なかなか芸のあるレスなので許すｗ
また何時かお会いしましょうｗ

おまいらの完全確率を疑うようになった原因は何ですか？

完全確率を信じ切れていればややこしい事考えずに済むのにね

ここ７日スー海で初当り確立が1/500以上今日は1/600だ
連荘に恵まれちょい浮きにはなったが辛すぎる。
k28〜k25までのを打ってはいるが、コレが確立と言うものなのか店を疑いたくなる。

>>503
>コレが確立と言うものなのか店を疑いたくなる。
店が黒か白か知らんけど、ホールの現状はそんなもの。
同じ台で低確率＆低連チャンが1週間位続くなんて当たり前。
へたすりゃ1日か2日出て2週間低迷しっぱなしってこともある。
波派は頭に来て、ボダ派は回るからって、そんな台追いかけたら脂肪だからねｗ

>>503
同じ台打ってる訳じゃないのに見当違いだったかねｗ
ただそれだけ荒れるってことですよ。
大体導入から2ヶ月弱位でホールのスパ海の台毎の
最高連チャン数が全台最低でも10回位〜20回超だものね。
平均すると14、5連じゃないかな。確変突入率60％でも
こんな数字になるのかいな？

>>503
初当り確率ならそんなものだろ
トータル確率がそれならきついけど

あと確立×
確率な

スー海、導入からこれまで300時間位は打ってきたけど怪しすぎだよね。
隠れ確変ありで、それ込みで1/369なんじゃないかと疑ってしまうよ。
とりあえず回る台がある間は回すけどさー。

>>503
全然普通じゃん。連ﾁｬﾝに恵まれてるならラッキーだし。文句言うのがおかしい。1週間ぐらいでは初当たり確率悪くて単発ばかりって時だってあるんだから。

サイコロどこ行った？
サイコロの理論→屁理屈wwwwwww
「あ」の理論→意味不明w誰か翻訳しろやwwwwwwww

特に「あ」はリーマンのくせに勝ってるなんてホラ吹き
完全貯玉の店こそ釘だけで打つと負けるってのwww
台の癖を見て時間あるならハマリの収束狙うのみで勝てる

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

ボダ＝工作員
波派＝ペテン師

消えた諭吉は、やがてテポドンとなり帰ってくるでしょう。

>>504>>505>>507
そっか普通か、最近になっていきなり急激に悪くなってそれが続くものだから
少し過敏になっているのかもしれない。

>>512
いや普通のツキじゃなく運悪いと思いますよ。
初当たり確率1/500じゃひどいよ、やっぱりｗ
ただ1週間ですからね。

ボーダーの方に質問です。今まで波派だったのですが今日偶然よく回る台に座りました。ボーダーの方はハマっても同じ台を打ち続けるのですか？また、毎日同じ台を打つのですか？釘は何日ぐらいで締められるのですか？何もわからないのですみません

>>514
回れば打ちます（時間と予算も考えますが）
（１台ではまった例　冬ソナで初当たりまで１２００回転越え、そのときの収支は−４０ｋ）
同じ台も打ちます
店によります。

>>514
一日単位とかではなく、長ぁ〜い目で考えてみよう。

例えば羽根デジ(1/99)の台を打つとして

24/Kの台に10万突っ込んで2400回転させる。

19/Kの台に10万突っ込んで1900回転させる。

さて普通に考えてみて、どっちが当たりを多く得られるだろうか？

羽根デジでもフルスペでもまったくこれは同じ。

パチンコをやり続ける限り、客観的に長い目で見てみたら、波読みなどは無意味で、それに左右されて金を使う事の方が、如何に馬鹿気たことなのかがよく解ると思う筈だがｗ

>>514
そんなもん一日打てたところで、一日で釘閉まるのが普通。
そんなことより、次回ある保障もない同様の台にめぐり合うまでに、
ほほぼ全台を占めるボダ以下回収台で、現金で数万ハマればもう期待値的にすぐに
チャラになる。そっちのリスクを心配せい。

本当に回る台なんてあったとしても、普通は釘が開いてる間は、自称パチプロ（ニート）
の専用台化してるよ。だから彼らは勝てるとほざく。自分が抑えてる台以外の
回収台に↑のように金突っ込んで欲しいから。

例えが極端かもしれないが、2000回はまった時1K25の台なら8万負けだが1K20の台なら10万負けてしまうという事だよね。負ける時の負け額を少なく、勝つ時の勝ち額を多くという意味でやはり回る台を打つのが一番じゃない？

2000回す前に嵌り台と察知してやめる方が賢いと思うが

>>516や>>518みたいなことを尤もらしく言ってる〇カがまだいたのか！ｗ

本当に回る台なんてない。あっても物理的に座れないから心配すな。
雑誌のボーダーを信用すな。
それより、パチ台に金突っ込むことのリスク（サンドに金入れた時点で負け）
を覚えろ。

あのう、全て、ボーダー釘見ろって、ちょっと
本気で言ってるのか、胡散臭すぎなんですけど。
親が言ってましたが、昔は閉店した店の前うを通ると
夜通しで釘師の人が作業してたそうですよ

今、閉店後のパチ屋の前を通って、そんな光景は見たことないそうです

釘はいいに超したことはないけど、仮に釘が全てなら
なぜ、数分おきに、ムラがあるんでしょう

ケーブルでパチプロの人の番組とか
見てると、あの人たちみんな業界に雇われてる感じだよね

あんなに時間によって露骨なのに、釘とボーダーの一点張りなのって
逆に、遠隔から目を背けるための口実に見える

パチプロが出てるパチンコ番組も、パチ攻略雑誌も、

金出してるのはパチ業界

>>522
ムラが無かったら逆に怖いわ。

回らなくなった時に暫く休ませると何故か一時的に良く回るようになるよなｗ

>>522
ムラが出やすいかどうかなんてゲージを一目見ればわかる事だろｗ

等価ホールに合わせて、ゲージが昔よりコボシ箇所が増えてんだから当たり前ｗ

ムラ幅に悩むのは、機種毎のゲージ構成や寄りや道のコボシの釘を無視して糞台を回してるからだｗ

なんでも遠隔のせいにするのは滑稽だから止めた方がいいぞｗｗ

>>526
あー。
ﾊｲﾊｲ　　幾ら貰ってるの？

前スレから見てる方いたら御無沙汰です。前スレ1です。
part2ができているなんてびっくりしました。
前スレでいろいろアドバイスくれた方には大変感謝しています。
当方のその後ですが、去年7月の-36万以来は
ほぼほぼ順調に月平均+10〜15位稼げています。
が、やっぱり7月は鬼門なんでしょうかね。
3円交換のそこそこ優良店で期間限定「貯玉手数料なし無制限」という
願ってもない条件なのに負け続けております。。。
つい先日はパワフルST4で50/K超の台を掴んだにもかかわらず
勝てませんでした。はー、しんどい。
こういう時期があるのは避けられないと分かってはいても、
月単位で-15超えるとけっこう凹みます。。。

>503
私の初当たり確率もそれくらいです。
しかも4連ぐらいが最高かな。。。
つまるところ、508さんの言う通りぜんぜん普通なんですわね。

リーチもかからない、ロクに回らない、こんな台でも瞬間的に一気に保留全灯になる。
ああ、そろそろだなと思ったら10回転以内に大当たりｗ
これがホルコンマジックｗ

波読み予測とやらがハズレたら、やれホルコンだ！遠隔だ！と証拠も無く店のせいに仕立て上げて、己の馬鹿さ加減に気づく前に、妄想で開き直ってるのがバカルターｗｗ

>>529
俺もああ、そろそろだなって思ったら１０回転で当たることあるよ。
３５回に1回くらいねｗ

しかし、リーチの回数が極端に少ない、
ましてやスーパーなんてほとんど掛からない
こんな状態の時にいきなり当たりを引くって少なくない？
まあ35回に1回くらいはあるけどｗ

俺はボーダーで勝っている
期待日当で常に3万以上時には5万クラスも打っている。
そんな俺から言わせてもらえば最近のホールはあやしいのが増えてきている。

つい先日偵察で割と釘を見てるホールの誕生際がやっていた。
大して釘も開いていないにも関わらず僅か5時間くらいで島内のほとんどの台が吹きまくっていた
10箱１５箱の台が何台も何台もその他もそれなりに箱を持っている。
俺からしたらよく回る台で期待日当が２．５の台が数台その他は１強程度の台クラスなのにだ

確立論からしたら可能であるとか言う人もいるだろうが
釘を見れる人からしてはそれはちょっと余りにもメチャクチャな出方だ。
自らなんらかな操作を公言しているようなものだ。
まあ、その時打っていた俺は勝たせてもらってはいるが平常日に打ちたいとは微塵も思わないね
こんなホールが増えては害悪なんで潰れてしまってもいいと思うぐらいだ。

俺はパチンコでは勝っているが昔と比べると期待日当に比べて収支が足りなくなってきている。
>>528にしてもそうだk50回転数のﾊﾟﾜﾌﾙst4で勝ててない。
それが本当に引き弱だけのせいなのだろうか？
俺もﾊﾟﾜﾌﾙst4でk42の同じ台を3日連続で打ったことがある。
その時の初当り確立は実に１/３５０以上だった。
同じ店で凌ぎ続けた弊害であるのかもしれないな。

全てのパチンコ屋がそうであるとは言わない
しかし昔と比べると結構な数のホールがグレーであると思う。
パチンコをする全ての人に言いたいが一度自分の収支や実戦データなどをつけて言ってみるといい。
またはホール内のデータなども記録して見るといい。
少しはこれはちょっとおかしいんじゃないかってのが見えてくると思う。

釘はどこを見れば良いでしょうか？ボーダーになったきっかけはどういう事ででしょうか

>>533
>またはホール内のデータなども記録して見るといい。
記録しても総体で見たら怪しいところは見つからないよ。
俺はボーダー派じゃないが、シマ全体で見たら1日単位でも
黒と（灰色とすら）断定することは出来ない。

当たり方が怪しいとか疑い出しても、
めっちゃ細かく色々なデータを大量にとればならない。

>大量にとればならない。
大量に採らなければならない。

総回転数の見れるカウンターつけてる店なら、全台総和すれば
合成確率で標準偏差から外れてるかどうかぐらいは簡単にわかるよね。

>>537
>合成確率で標準偏差から外れてるかどうかぐらいは簡単にわかるよね。
マイホールは外れてない。多分どのホールも外れてないと予想ｗ

なにがボーダーだ。
いままで信じて打ってきたけど、
今月15万負けているのはどう説明がつく。
ボーダーこえで回る台で3日またぎで2400嵌りや
昨日も1ｋ29回転の大海打ったけど6箱全部呑まれて24000円追加投資で
1900回も嵌って当たりなし。ボーダーなんか信じてもこの結果。
確率100分の1以下の台でしかボーダーなんか通じないと断言する。
これはパチンコ業界人が仕込んだ罠だと確信した

>>539
俺ボーダー派じゃないけど、
ガンガン連チャンしたりバンバン初当たた来ることあるから
辛抱して頑張って稼動増やせば安定するよｗ

>>539
そんなので根を上げてたら
君にはボーダは無理ぽいね。
そーいう事に耐えられる精神力と資金力が無いとトータル収支は安定しない。

>>539
>>541の言う通りだよ！
ただ>>505のようなホールもあるから
運が悪いと凹みっぱなしって事態もあるかもね？
運が完全確率下に於ける運かどうか知らんけどｗ

大海のトータル確率の113分の1と
自分の今まで回してきた通常回転数での当たり数が
全然足りてないのは単にツキがないから。
そのよく回る同じ台をねらってずっとうってるんだけど
明らかに確変がつづかない。七日うってるんだけど1日1回だけ3連がでてあと全部ﾜﾝセット。
33個交換でいくらイベントでも30回回る大海ってある？
　　　

>>543
7日間でこんな台もあるよｗ
当たり数23回　総回転数（確変時込みね）8588回転

しかもその後2日間
当たり数6回　総回転数4087回転　ｗ　

まあこんなもんですよ。ただその後暫く出てますけどｗ

↑
もちろん大海物語M56ね。

>>544さんは実際それを噴くまで追い続けて勝ったのか？

>>544
が書いた通り、まともなパチンコ屋てこれの繰り返し。

完全確率て1日単位ではないし、その台がいつ噴くかとも誰にも分からん。
（俺の予想？妄想？何でも良いがパチ屋は台の今までの膨大なデーターをPCで分析してその日に噴く様な台が
ある程度分かると思っている。当然出ない台も。んで出ない台の釘を30/1kとかにして回収台とする事も多々あって
そーいう台をボーダ派が打って凹むはめになる人がいる。））

↑
オレもその手の話しは聞いたことがある。ネット上で関係者のブログなんかで見たことある
でもそれは、完全確率ではないって考え方だよな
イメージとしては、波的なカンジか？もしも完全確率なら膨大なデータがあってもその日に噴く台はわからない筈。
なんか、納得いかん。

んー完全確率だからある程度その台が出る出ないを予測する
事が膨大なデーターから予測出来る感じだと俺は思ってるよ。
完全確率でなければデーターからも予測不可能に逆になると思う。
まーでも微妙なラインなんだけどもね、俺の今までの経験則から言ってるので
無根拠だし。でもこの考えは変わらんけども、そんな俺も完全なボーダー派。

>>539
おいおいｗ
今の内規(フルスペ)が出る時から収支の波は荒れるぞと散々言われて来ただろｗ
今のフルスペをひと月単位で考えたらマイナスになる月が出て来るのは当たり前の話しだ。

>>549
それを世間では
波＋ボダと呼んでいる。おまえらの馬鹿にしてるオカルトとの融合だよ。

屁の突っ張りにもならんよ。ボーダーのトータル収支安定は、業界が潤っていてかつホールが経営良好であることが前提。
ホルコンは作動、遠隔もあり得ると認識して挑むならば、今はボーダーも危険だろう。もちろんオカルトも通じない。
今は打たぬが吉だよ

誰かがいっていたけど、たしかに、打ち始めは良く回る
だんだん回らなくなる
これで、わかったよ
トイレいったあとは、よくリーチかかるしｗｗｗ

今は打たぬが吉が
羽根のたぬ吉に見えた人は
依存賞

>>554
もれ、ふつうにたぬ吉に見えたwww
オワタwww

蛆虫

>>549
どこがボーダー派だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルコンで出玉操作してるから率=機械割りは80％〜90％位だよ。
機械割り90％以上じゃとても経費を補いきれない。客数激減してるのに。
還元なんて出来ないよ。 少ない客数で新台入れ替え、人件費、光熱費
///////////..................................................
癒着費、広告費、家賃、税金これらを補うんだよ。本当に台の最低
設定の高い割りで打てると思うの？

出玉操作されてるのか・・

隣り同士で出ることもあるけど、
大体、隣り、後ろが大当たりしてると、
当たらないどころか、玉すら、入らなくなるね

後ろが終わると当たること多いし
これって、オｶﾙﾄじゃなくて、ホルコンでしょ？

隣出てるのに俺だけ出てない→遠隔だろ！
俺が当たったら周りも一斉に当たりだした→遠隔だろ！

これがオカルターｗ

>>561
本気なら、勝てないでしょう？
後ろが大連荘してるとまず、終わらないかぎりムリだもん
隣りはそんなでもないと思うけど、
でも一時玉の入りが悪くなるでしょ。

>>560
ホルコンって玉の動きすら制御できるのか

妄想にしてもあんまりだろ、それ

まあ、以前はボーダー派のみなさんは口を揃えて言ってましたな。
「裏や遠隔をやってる店には近付かない」っと

実際わからんでしょｗ　
そんな判りやすいの作んないだろうし、逆に判ったら攻略に結びつくか、通報されちゃうしね。

＞563
出来そうな希ガス。
大宮の○リパ○で数年前、一島ハンドルの電源だけが落ちたんだけどさ、
わざわざ、ハンドルと基盤の電源を分けるメリットって何なのさ？

玉の打ち出しのバネの強弱は意図的に操作してるな。
弱くなるととたんに入賞しなくなる。これ常識。

＞563
http://blog59.fc2.com/h/hallcomkouryaku/file/image.gif
持球設定があるし、回転も設定可能みたいねｗ

つーかホルコンや遠隔やなんたらかんだら言うならば
素直にパチンコ辞めれば？それとも通報すれば？
事実Kは動くよ。俺がホントに怪しいと思ったら即通報するがな。
Kにも言えない度胸も無い奴が2チャンに書きまくる小心者。

ホルコン、遠隔とか言っててパチ打ってるとは完全な負け組。

＞568
いやいや逃げんなよ、ボダ君。
ホルコンは違法じゃないのｗ　判る！？　特許で通っちゃってるんだから。

所謂ホルコンは「公序良俗」に反しないので特許申請できまつ、だそうです。
その他もろもろのイカガワシイ特許の数々も同じでつｗ　勿論まだ実用に供されてはいませぬ？

>>569
>>568
みたいな人が本当に心から、ﾎﾞﾀﾞ派なら、こんなに他人に
しつこく講釈たれないと思う
だって、お利口で勝てるのは自分だけでいいじゃん。
遠隔を信じられると困るのは、業界の関係者でしょう
ﾌﾟﾛの人も含めて。
「そう思うなら、なぜやめない？」と聞かれたら、
「怪しいけど、遠隔でも当ててもらうと嬉しいから行くんだよ」
と答える。

>571
ツマラヌ。

＞571
ここはヘタレボダばっかだなｗ　
＞だって、お利口で勝てるのは自分だけでいいじゃん。
このセリフは波・オカがボダ派に対してずっと放ってきたセリフ。
オマエ等ボダは散々勝てるネタを提供してきた　つ・も・り　だったんじゃないか！？

俺はボーダー派だけど
今１件怪しい店があるんだよな
もう少し打って確信できるデータが揃ったら通報しようと思ってる

＞574
何罪で？　そもそも内規って法なの？　教えてエロい人

そりゃ大当り確率を変えるようなことしたら違法だろ
何罪とか詳しくないから知らんが

なんか誤解してる人がいるみたいなんで、当たり前のことだけどあえて書いておきます。
ボーダー論は、当たりをひくための打ち方ではなく、差玉・換金差で勝つための打ち方です。
つまり、回る台の大当たり回数が増えるわけではありません（時間効率の関係で数回は多くなるが）。
いくらボーダーを越えていてもはまるときははまります。しかしそのときのマイナスは少なく抑えられます。
確率通りの当たり方をすることもあります。その時は期待日当分プラスになります。
連荘が続き大勝ちすることもあります。その時は勝ち分が増えます。

長い目で見れば（統計学的には確率逆数の２００倍）超ツイテル人、超ツイテナイ人を除けばほぼみんな同じ大当たり回数になります（もちろん同打ち込み回転数に対して）。
例えば年間を通して同じ打ち込み回転数で同じ大当たり回数になった時に人より勝ち分を多くするというのがボーダー論です。

ボーダー大幅に越えている台で打ってるのにハマッたからボーダー論が怪しいとか、ボーダー大幅に下回ってるのに大連荘して大勝ちしたからボーダー関係ないとか笑止千万。

ボーダー論で打ってるつもりの初心者の方、いくらボーダー越えてても当たりを引きやすくなるわけではないのでお間違いなく。
前にも書きましたがボーダーで打つ人はボーダー回転数を人から聞くだけでなく、どうしてその回転数が必要なのか理解したうえで打つことを薦めます。
そうすれば出玉や時間との関係で自分で実質的なボーダーを割り出せるようになります。

大変、大変アキ子が死んだらしいぞ！
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060726-66394.html

サイコロは馬鹿。一台の台を一年中打てるわけないのに。その日店行って回る台を打つ、ただそれだけなのに、こいつはかなり頭がイカれております。

>>580
お前がアホ

>>578
>ボーダー論が怪しいとか
怪しいなんて言ってる人がいるなんて寡聞にして知らないがｗ

>ボーダー大幅に下回ってるのに大連荘して大勝ちしたからボーダー関係ないとか笑止千万。
パチンコで利益を得る為の主な手段を異にする者にとって自らの手段でないものが関係ないのは当たり前。
理解できますか？

>>582
何か鬱陶しいです
自分が勝ち続けられてｳﾊｳﾊなら
勝てる方法をわざわざ、他人に教える
必然性があるとは思えない。
ｵｶﾙﾄﾁｯｸなｺﾄを言って負けつづけるﾊﾞｶは
ﾊﾞｶなままでいいでしょう？

正直、文章から推察しても、無償で勝てる理論を
説明して見ず知らずの他人を助けてあげる
善人の匂いがしないんです。
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の人達

真実を知りたかったら、金幾ら振り込めとか言いそうｗ

何しろ、しつこい人は何か裏があります

サイコロってパチンコ廃人ですか？

>>583
>571、ツマラヌと瞬間的にレスしちゃったけどよく読んでなかった。
よく読んだけどよく分らなかった。ゴメンｗ

何かみんな似てるんだよね。ボダ派。

>何しろ、しつこい人は何か裏があります
いや〜裏があるとはとても思えないけど。
そんな上等なものはないｗ

間違った理論を否定したくなるのは当然
２ちゃんねらが全員ボーダー派になったところで
プロが食っていけなくなるほどの影響はないだろうし

つーか俺は誰もがボーダー派の考え方してる思ってたから
２ちゃんに来てボーダー派という言葉があることにびっくりしたｗ

不可解な当たり方に直面してオカルターになってしまう人が多いんだろうな
1/300という確率がどれだけ低い確率かってことわかってればそんなことにはならないんだけど
勝てない腹いせで適当にボーダー派叩いてる奴も多そうだけどｗ

違うよ
プロっ今、偽の攻略方売ったり、ろくなことしてないじゃん
全て、ボーダー、釘、で片付くと言いきる方が不自然極まりない


これだけ、遠隔が摘発されてるのに、「間違った理論」とは笑止千万

ボーダーってのは打つ奴の精神安定剤にすぎません。それをでかい顔して語ってるから馬鹿にされる。

話がズレて来てるので誘導
↓
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P72
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152280760/l50

回る台見つけても・・・
終日4000回転の場合で計算したら・・・
チャッカー戻し５球の時代に比べると
３球戻しの今は１日終日で約8000発も少ないよね？
これがボーダー殺しだと思うんだよね・・・
それ以前に大当たり出玉も減少してるし、これからも減る予定なんだよね・・・こんな状態なんだから、ボーダー理論なんて気休め程度でしかないんだよね。
パチは回る＝勝てる
スロは高設定＝勝てる
そんな時代はとっくに終わってますよ〜。

>>587
プロが全員そんなことしてるとでも思ってるのかｗ
実際俺はパチだけで食ってるし
大海中心に打ってるけど24/k以上を月20日打てば
大きな不ヅキが来ても収支がマイナスになることはまずない

>>590
もうちょっと良く考えてから書き込もうよｗ

もちろん出玉関係が普通ならね

>>591一般の社会ではプー太郎の言う事など誰も信じないよ〜。

ボダで勝てないとは思わないが
ある意味>>590は正論
ボダ＋２〜３程度の海とか俺は怖くて打てないよ

>>591
>>大きな不ヅキが来ても収支がマイナスになることはまずない

君はまだ真のハマリを喰らっていないからそんなことが言える

オカルト続けるなら続けてくれ(^o^)／何故ボーダーがどうとか言いたいのは勝ちかた（自慢話みたいなもの？）を言いたいだけじゃないかな。音楽の話とかでも○○は良いけど○○はﾀﾞｾｪーとかみたいな感じゃないかな？

なら何故勝ちかた（ボーダーを教えるかと言えば）を簡単に教えるかと言えば、行動するのは難しいんだよね。時間も必要だし。割に合わないよ普通の人には。どうしても働けないひと（人間関係や色んな悩みなど）などがやっているんじゃないかな？俺もその一人。

注※自殺者の８割がボダ派です。

要はパチでトータルで勝てれば、ボーダーだろうがオカルトであろうが
遠隔であろうが何でもいいわけ。そして負ける奴が絶対的に多くその中の
パチ打つ＝その時点でリスクがあるのにそのリスクすら放棄してる幼児が
愚痴を書く。これの繰り返しだな２ちゃんは。

10万使って２万しか出ない設定なのにリスク高すぎだろ？
割り７割〜９割りくらいなのに。外人が打たないことで分かるだろ？
もはや勝負の土俵に立ってないんだよ。

>>600
わかってねーなお前みたいなのが幼児なんだよ。
リスクて書いてあるではないか。ギャンブルしてる時点で
自分でリスク背負ってない無責任な幼児はギャンブル辞めろ。

ここ見たらものすごい勢いでパチやめたくなった・・

1日10時間↑打てない奴
金土日しか打てない奴
データを取らないで遠隔だのホルコンだのいってる奴
ボーダーの意味をわかってない奴
は７．８割方負け組み

新台とかで1k18回以下でもガンガン投資はやめてくれ（遠隔で出してくれると思ってるのか？）
そうゆうアホなことするから、毎週週末にでも新台を、入れ替えればいいって店側が思ってしまう。
ボッタ店を作ってるのは客側

パチンコサロンってさぁ、ボーダー派は少数派だよ。
どうして少数派かって？
そりゃ理論が間違ってるからだろ。
回って勝てるなら苦労しないよ。
開店プロっているだろ。あれって、ボーダー派だと思う？
開店時は確かによく回り、爆発する。でも、あれは回ってるから爆発してるんじゃないんだぜ。
ホール側の人為的操作により、爆発してるわけだ。
開店2日目になると釘もそのままで回るのに大当たり回数0回の台、続出。
3000回ハマりがシマに5台以上だ。
なぜだ？回れば勝てるなんてのはパチ雑誌の仕組んだ幻想なんだよ。
爆発もハマリも今は自由自在なんだぜ。
ボーダー派はよくデータを見せろと言うが、開店時と開店2日目のデータだけ
自分でチェックすればわかるはずなんだけどな。

>>590
たった２０日でも80000発も減少

２０日で160000発でした。

ここの書き込み信じて今日も同じ大海を打ってきたけど、
回る台で4万円もつかって1179回転。1度も当たりなしだ。
どう考えても33個交換で回転率29超える台なんてあやしすぎだろ
なにがボーダーだ。いつ勝てるんだよ。教えてくれ。
このまま負けつづけるほうが確率高いんじゃないの。
だからボーダー信じて打って絶対にトータル収支で全員が勝てるのは昔のパチンコでの話しだろ。
今でも、こんな状態なんだから、これから将来ボーダーどころかみんなボーローになっちゃうぞ。

>>607
ココの書き込み信じているんなら一年ぐらい長い目で見てみるのが
ホントに信じている証拠だろ？

だいたい一度も当らないとかはボダとは何も関係ない
回る＝当るじゃないのはこのスレ見ても理解できないのか？
まあ、俺は大海なんて荒い機種を打たないけどな

>>昔のパチンコでの話し
まあそうだよ
今のパチンコはボダで勝つのが難しいように複雑なスペックにしてある
でも、基本はボダで勝てる
ただかなり昔に比べると辛いのは間違いない


昔１/２００程度の時短機で一日で１０００ハマリ２回喰らった事がある
大海の１０００ハマリなんて普通すぎる
ハマリが嫌なら打つべき機種ではない

漏れはボタン連打派だけど、勝てれば何でもいいんだよ

>>608 サイコロっていう馬鹿がこのスレをややこしくさせてる。

>>607
・単に運が悪い
・カウンターがダブルカウントしてるｗ
・個人的に遠隔で狙われている
・>>607がネタ

ボーダー＋２とか３とかの海ばっかり打ったところで、トータルが＋になる訳がないw
年間で、パチの借金とか、ホールで首吊りとかどれだけあると思ってんだよ。

そもそも、釘が見れれば・・・とも言うが
台なんて店には何十台もあるし、見るポイントも数箇所あるから、そんなの探してる最中に適当なヤツにとられるのがオチ。

CSとか見てると、バカなスロプが一応釘見て台を選んでるけど
ボーダー回らない事なんてしょっちゅうじゃないかw

結論：ボーダーで勝てるとか言う業界人（チョンの犬）は放って置いて、みんなでパチやめよーぜ♪

>>607
どこのなんて店よ？
それ教えてくれなきゃ君の話は信用できないな。

ちなみに海はまだボダ派が理屈をいえる。なぜなら海のシマは比較的ホルコンで利益率を抑えてでてるように見せる店が多いからな。ボダ理論なんて状況いいときだけ。馬鹿でもわかるだろ。
偶然当たり0で毎日何台はまるか、昨年と比較したらわかるよ

釘見るって意味無し
スイッチオフになると、玉がばらけて全然まわらなくなる
なんで気づかないの？
アホ？

オカルト野郎＝工作員だろ？皆、相手にすんなよ。そっちのが俺たちも都合が良くなる訳なんだから。

あほボダって回る台あったらで
５０００ハマリとかでも平然と打って糞負けても笑ってるんだろwwwwwwwwww
「あー負けたけど良い台打ててよかったでちゅ〜」っとか言いながらwwwwwwwwwwwww

やい、さっき当たりやすい1ｋ26はある冬ソナを8.5ｋ分うってきた。
ここでもあたりなしだ。もう当たりがほしいから羽根デジ北斗に移動して1.5ｋ分投資。
結果ついに3200はまり突破だ。ボーダー+5以上はある台打って
今月11日から27日までに朝からは6回行って、20万負けてるんだぞ。
こんなんでほんとに1年で100万くらい勝てるんですか？

>>618
ボーダー派はパチ屋と関係者の回し者だぞ。
騙されるな。

自分は一様、スカパーでパチンコ番組に契約していて
そこでプロの実戦での立ち回り方や、技術介入、心構えなどをきいているから
そこらへんの素人よりはちょっとは自信あったけど、さすがにここまで負けると不安だよ。
今までも1ｋ30の新海ＳＰを中心に打ってきたけど、それでも収支がついてきてないんだ。
当たりの欠損ってやつ？半端ないよ。みんなは欠損してないのか？

>>611
これがネタだったら俺がうれしいよ。20万だぞ。給料より多いよ。

>>613
大阪　ニュー○○
何故か今時、時短確変中は回転数をカウントされないデータ機つかってる店。

>>621
ボーダー云々より店を疑ったほうが・・・

>>616 あんた工作員の使い方間違ってる

１Ｋいくつより大当たり１回分で勘定していったほうがいいよ。
大海なら最低１５０はほしい。
この程度ならけっこうころがってるよ

勝てると夢を持ちながらも実は負けているのが正解
たかが客なんぞには勝たせない設備、機種はすでに揃っている。
反対に打ち子、警察関係者、オーナーの身内、オーナーの友人には簡単に勝たせる事が可能です。
いまの時代、ボーダーなんて古くさい手法にしがみついてる奴は恥ずかしいよ。これからも、パチンコ業界を支えてくださいね。

同じチンカス同士じゃないか

>>615が華麗にスルーされている件について

ボーダーなんかで勝てるかよｗ

バーーーーーーカｗ

どーでもいいけどホルコン理論は使えねーだろ

>>628
オマエみたいに頭が悪いヤツは無理だよ、ケツのケバまで抜かれるのがオチ

ホルコン理論で勝率７割を誇ってますが。
無論こんなここでは明かせない。

ホルコンのグループ構成は自由に組み替え可能です。フル稼働の店でも客が見抜くのは不可能です。

>>631
正解！

>>632
可能！

ちなみにその台は大当たり１箱と上皿分で240回ったこともあるし、
まあ最低でも１箱180以上はある。平均だと200近く。

勝てばｲｲﾝﾀﾞﾖ♪オカルトで勝てるならそれでもｲｲﾝﾀﾞﾖ。ボーダー最高な自分でもｲｲﾝﾀﾞﾖと思ってｲｲﾝﾀﾞﾖと実戦して結果残してるからｲｲﾝﾀﾞﾖ(^з^)/

計算上ではその台、日当４万以上はあると思うから、ずっと狙って打ってるんだけど間違ってる・・・？
他店で狙ってた新海ＳＰはスーパー海導入で消えたし、1ｋ30近い台なんて他にあてがない。

その店は古くからあって、よく玉つまり起こすし、内装からは遠隔使えるほどの店じゃなさそう。
大当たり履歴も３日前までの当たり数と回転数までしか表示されない。
だから１週間分の大当たり回数を１台１台紙で貼ってるような店・・・。
最近交換率を上げたばかりでイベント見てたらけっこう優良店っぽいんだけど。
ひょっとしたら裏ロムの可能性の方が強いかも。その台確変でても2連荘が９割超えてるし。

とりあえずホルコン派に聞きたい

何か証拠か根拠でもあるのですか？

知り合いや友達がパチ屋関係者で、そこからの情報とかはなし。

純粋に自身の目で確認して、どういう機器がどう附いているとか、自身で取り付けたことあるとかそういった情報以外はガセにしましょう！

もし付けたと言うかたがいるなら、どういうメーカーか教えて下さいm(__)m
私も絶対ないとは言い切りませんが、ホルコン派の方は全てのホールについてるみたいな言い方なので、そんな需要があれば、遠隔ホルコンを作ってるメーカーは皆が知ってるはずなのに誰も知らないすよね？

さぁホルコン派の皆さん根拠と証拠を語ってください

ホルコンメーカーリンク
http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

毎日のようにパチやってりゃ完全確率とは思えない変な出方に遭遇することはあるが、
だからと言って回らない＆出玉削られてるような台で打つ気はしない。
ボダ派以外の人達は例え回らなくても打つんだろうか？そして勝てるんだろうか？
今のところボダを実践する以外に勝つ手段はないと思うのだが。

＞毎日のようにパチやってりゃ←その時点でカスだろ！って突っ込まないでくれ。
重々承知。

トランスメーカーリンク
http://www.admain.co.jp/pachinko/

>>637 実際に打ってみたら？まぁたぶん(ry)

638．ホルコンはないぞ！裏ROMかハネース変えない限り確率＆出玉調整できない！一緒にﾊﾟﾁで食ってる人昔ﾊﾟﾁやで設定やら管理してたけど捕まって今は一緒にホール回ってるぞ！

まぁ実際出玉削り含めて、良くてボーダーギリギリだから
打てば打つほど負けるよ。
雑誌の数字を信用するな。

本気で実践したいなら、一切手を出さない＝辞めるしかないぞ。

客が夢を見るのは自由
客が金を運ぶのは義務
客は最低辺であり、知恵を持つ必要はない。
ちなみに特許申請してあるホルコンシステムは改造も簡単にされている。
ホールは進化し続けるだけの資金と科学を持ち合わせている。

昔はたしかにプロと呼ばれる連中もいた。
奴らは賢かったから今は引退しているよ。
危機を感じたら、いつでも引き返せるだけの人脈と貯金があってのパチプロ。
今でも引き返せずにいる奴は・・・もう終わり。

>>642
多分何？そのさき教えて。
ちなみにその台ぶっこみよこの３連釘の左の釘が無いんだけど・・・

>>620
>自分は一様、スカパーでパチンコ番組に契約していて
>そこでプロの実戦での立ち回り方や、技術介入、心構えなどをきいているから
>そこらへんの素人よりはちょっとは自信あったけど、

つか、この時点で負組ｹｰﾃｲだろｗ

lol

>>646
打ってみなきゃーわからんけど、追いかけすぎて破滅しないように。

遠隔、ホルコン、ボーダー、オカルト何を言うが確実に勝ち続けてる人がいる。
負けて愚痴ってる人や借金までして負け続けてる人でパチ辞めれない人がいる。
趣味程度で楽しんでる人もいる。
パチ打つ辞めるのは本人の自由だし、後は何が起きようが自己責任だ。

>>648
「一様」って使ってることから、アフォ丸出しだしな。
一応だろｗ

>>650 だから？

>>604
＞開店プロっているだろ。あれって、ボーダー派だと思う？
＞開店時は確かによく回り、爆発する。でも、あれは回ってるから爆発してるんじゃないんだぜ。
＞ホール側の人為的操作により、爆発してるわけだ。
＞開店2日目になると釘もそのままで回るのに大当たり回数0回の台、続出。
＞3000回ハマりがシマに5台以上だ。

亀だけど今時開店プロが集まるような店でオープン２日めに
３０００回せるほど営業時間長い店無くない？
回れば回る店ほど閉店時間早いし。
あるなら行くから教えて下さい。

ボーダー派に指令ｗ
スーパー海物語（導入2ヶ月）の台毎の最高連チャン数を調査せよ。

意味分るね？

>>654
わかんねーよ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwww

>>655
レスの印象では壊れてるなｗ

>>566
頼む、馬鹿なことを言うのはやめてくれ
どうしてオカルト、ホルコンってこういうこというのかなぁ？

瞬間的な印象だけで語って、何故真実を確かめようとしない？
どうやって玉を打ち出してるのかよくよく見てみなよ

>>567
これさ、誰かがこの画面を作っただけでしょ。
少なくとも「確立」だし(笑)

議論がかみ合ってないのでこの辺で整理してみましょう。

�@ボーダー理論自体に異議のある人はいるのかどうか。

見たところ、ボーダーを上回っていれば当たりをひきやすくなると誤解している人を除けばボーダー論の考え方自体に異議のある人はいないようです。

�Aボーダー論を実際に実行できるか。

ボーダー論の前提はホールが正規の台を使って合法営業していること。

これを客観的に判断するためにはまずは長期的にデータを取って分析することが手っ取り早い。
少なくとも私と仲間のデータでは不信なケースは皆無。さらにそのようなデータは世間に数多く出回っている。

店が非合法営業を行う動機も不明。合法手段で安定した利益を上げられる（ボーダー理論が証明）にもかかわらず法を犯すメリットが薄弱。
ボーダー論を理解していない一部のオカルトオーナーは例外。（違法行為→摘発）

合法営業をしていればボーダー論は実行可能。

ではここで疑問。

実行できない派は「ホールは正規の台を使っていない」ということを前提に対策を考えているのでしょう。
その根拠が何なのか？
根拠があるならなぜ通報、告発しないのか？
違法行為を知っていて自らがその違法行為を利用して不正に出玉を搾取しようとしているのか？

「そんなこと言ってもどう見ても太陽が地球の周りを回ってるじゃない」だけじゃ単なる天動説。
地動説を覆すような「ホールが正規の台を使っていない」根拠を示してください。そうすれば皆で協力しますよ。

>>660
>>654の実行を君に指令するｗ

>>662
君のように疑問を投げかけるだけで自分で何もしようとしない、何の意見も持っていない人は黙っていなさい。
言いたいことがあるのならはっきりと言ったらどうでしょうか？

本来ﾊﾟﾁ屋は遊ぶところだよ。勝、ってなんだよ。負も意味わかんね。遊ぶところだ。汚いｺﾞｷﾌﾞﾘ共め！ボダなら＋−って言えよ。もともとﾎﾞﾀﾞ（俺も）は台に対して卑怯な勝負挑んでるんだからよ！良いか絶対に＋−と呼べ！！

クロコダイルハンター　
http://www.youtube.com/watch?v=OI29WjdfIYk

真のドキュメンタリーの迫力ってすげえぞ
暴れ狂うワニの口に手を突っ込んだり、アクシデントで溺れるスタッフを助けに飛び込んだり圧巻

ﾏｲホでその台だけが連日連荘していた角台の台がそっくりそのまま
場所を入れ替えられていました

（多分）釘もﾊﾝﾄﾞﾙも他と違っていたので
触れて、回すてすぐ解りました

釘を調整するのではなく、もし、台を移動させられたら
ﾎﾞｰﾀﾞｰ派の方はどうされるのでしょう

>>663
>自分で何もしようとしない、
教育的配慮。

>何の意見も持っていない人は黙っていなさい。
だから妄想は意見じゃないんだって。何度言ったら分る？

>言いたいことがあるのならはっきりと言ったらどうでしょうか？
だから指令（課題）を実行しなさい。できたらレポート提出ｗ

分ったね。

まぁとりあえず、サイコロがどっか逝ってくれれば、全てが丸く収まるんだよな。

>>590正解
些細な部分の計算出来るからこそプロ達は足を洗ったのである。
本物のプロはいつか来る引退の日に備えて貯金もしていた。
今も辞められない奴は依存症もしくはバカである。
たった１日8000発、２０日では160000発、半年では…削られ続けても続ける程にパチプロはバカではない。ちなみに大当たり出玉が少ないのも大問題である。
今の時代、はっきり言ってボーダーで利益は少なすぎる。
結核菌と戦うには収益が安すぎるのだよ。

>>590>>669
馬鹿言うのもいい加減にしろよｗ

>>590と>>669って同じ人の自演だね。
理論的に破綻してるのに気付いてない・・・

>>590
平均出玉数や持ち玉比率等から割り出した、理論的にマイナスにならない回転数が
ボーダーラインなはずなのに、出玉が減ったからボーダーで勝てなくなったって、それ
どう言う意味？

昔より遥かにボーダーラインが高くなった→ボーダー越えてる台が激減したってこと？
それなら分かるけど…。

結局、戻しは減ったけど確変継続率は高くなったからさほど厳しくはなってないと思う
んだけどな俺は。波はすごく荒くなったとは思うが（←これが一番厄介な部分）

>>668
店長確定w

>>672
>>590の文意とは違うが、賞球が減れば台の良し悪しは圧縮される。
最近の台で辛いのは、リーチ演出の長さかな？
確変入れても時間当たりの獲得玉数の平均は減ってる気がする。
打ち出し玉数も減ってるから、差し引きは良く分からないが。

ボダを信じられない奴が多くて当然。
人間の脳ってのは、長期的視点で考えられるようにできていない。
目先の短期間の現象に一喜一憂するようにできている。

ボーダーで勝つって・・・
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
スイッチ入らないと、無駄

通常時 回せないのがつらい。
カクヘンなんていらない。
極端な話 大当たりの時間もいらね。ともかく１日に５０万位 投資できるようになればな。
パチプーにとっては天国。

店にとっても客単価があがっていいはずなのだが。

ボーダー越えを長時間打つことが、勝つ鉄則
↓
そんな暇はない
↓
END

>>677
そんなことせんでも、貸玉料一個　4円→100円にすりゃいいじゃん。

どんな台でも、長時間回してればプラスになるの？

エヴァの実機買って試してるけど、そうそうプラスになるとは思えんくらいマイナスなのだが。連チャンしてないってのもあるけどね。
でもボーダーの人からすれば、連チャンしなくてもそれは関係無いんだよね？

>>680
バカはｶｴﾚ!

玉を借りた時点ですでに負けてるんだよなあ…（等価店は別よ）

羽モノの1R:7R:15Rが均等で1/3のスペックのマシンのデータをずっと集計したら
1R:598回　　7R:518回　　15R:473回
になっていて大幅に確率負けしていた。（とっても確率の偏りの範囲内）
1/3の確率でさえこれだけ偏るのだから、1/400なら確率が収束するまでに
破産する危険性も高い。
ボーダー理論は無限回試行の理論だから、短期間では期待値以上に勝ってしまう人
もいれば期待値未満で（あるいは負けてしまう）人も存在する。
くれぐれもボーダー過信による過剰投資は禁物。

毎日の一喜一憂が大切な人→ある程度のストレスの溜まらない位の
釘の台選びで十分で、あとは初当りと連荘を願うのみ。
ボーダー以上の台でも負ける日はごろごろ。クソ釘でも連荘即やめ
勝ち逃げでその日は幸せ。

長期的スパンで収支を考える人→負けるにしても、負け額を小さく、勝つにしても
少しでもプラスを上乗せ。即ヤメせずに打ち続けることがもちだま比率を上昇させ
長期的には必ずその要素はプラスに加算される。

どっちの視点でパチンコに接するかは個人の自由。
ただそれだけのこと。

そうそうおおまけの日もひけないよ。
例えばボーダー＋５〜１０の台打って勝ち負けを賭けの対象にした場合、負けに賭ける人はいない。
ただ５日間くらい確率以上にでてた場合負けに賭ける輩もあるか。
でもパチプロはそれでも勝ちに賭ける。

＞684
同意。

自分の周りのパチで生計立てている人達って、ボーダー理論で立ち回って結果を出しているんだけど
みんなパチやっている時は目が死んでるよｗ
当たろうが激アツで派手に外そうが、確変だろうが単発だろうがお構いなし。
過度な期待も妄想もない、台を叩いたり大声で騒ぐこともない。
賞球をドル箱に落とす時には、手を添えて音も立てない。
ハンドルを握り締めることすらしない。
朝から晩までじっと台の前に座ってハンドルに「指」を置いたり離したり…
その日勝っても負けても自慢もしない、不満も言わない。
もうね、ただの玉打ちマシーンだよｗ

ホルコンとかオカルトとか言っている人達の方がパチンコを楽しんでいるという点では勝ち組なのかも。

プロでもホルコンとかオカルトもどっちもどっちだが
明らかにホルコンとかオカルトとか言ってる奴て現実にあったら凄い身なりしてそうで
1発コツイたら泣き入れちゃう奴ばっかりで女にも一度ももてた事も無いな。

>>683
おお、久しぶりに説得力のあるコメントだ。

ボーダーって同じ台に限っての事だしな。万年釘で頑張れや。

ボーダーは屁理屈ばっかでおまけにハゲだから、女にもてるどころか
毛嫌いされるだろ。それに身なりだって半コジキそのもので更に凄いだろよ。
ええ？６８７、お前のことだよ。

>>689
　初当り確率が収束することを目的とはしていないので、スペックの異なる台でも
関係なし。
　各台の一回交換のボーダーを上回る台選びをしていれば、長期的には
必ず勝ち組。

＞690
ハゲというのは同意できないけどｗ、僕の知ってる限り確かにボダ派はその通りだよ。
特にパチ屋に行くときは、もう半コジキだねｗ
だってパチ屋で何を求めるって言うの？お金だけだよ。
出会いも何もない。普通の社会人みたいに必要以上に自分をよく見せる必要なんてないもんね。

ホルコンとか波を読むとか言ってる人ってボダ派の人より頭いいんだと思う。
煽りでも皮肉でもなんでもないよ。本音。
だってボダ（プロ）って何にも考えてないもん。
ただよく回る台を終日ひたすら回すだけ。

それとね、＞689さん、ボダって同じ台ばかり打ってるわけじゃないよ。
毎朝よく回る台を探しているんだよ。これが一番大変。
確かによく回る台が2、3日放置してある場合は同じ台を打つけどね。
パチンコ屋さん…そんなに優しくないよ。

長いカキコ続いてすみません。

パチの勝ち組＝人生の負け組

どう考えたら>>689みたいな勘違いを起こすんだろうな

600万位はいくけど税金すげーもってかれる。30％。そしてばかだかい住民税等。。。
去年は株につっこんだけど（トレードやってるやつ多いよな）今年はしんどい。
まぁリストラ負け組ですから。何 いわれても仕方ない。これが現実のパチプロ。ちなみに職業欄 パチンコ かっこプロと書かれた。払いたきゃ払えバーかって顔されたよ。

>>695
>600万位はいくけど
月に平均＋50万！
どんな台打ってるの。勿論ボーダー＋5以上だよね。稼動は？換金率どのくらい？

>>683
言っている意味は非常に正しいですね
あなたがボーダはなのかホルコン派なのか
わかりませんが、少なくとも馬鹿ではないですね

ただ、ボーダはあくまでも期待値ですので、
過信するとかそういうものでもないと思います。

+30〜-70のベースの中で戦うのと
+60〜-40のベースの中で戦うのでは、
どっちがいいですかってのが
ボーダであり、攻略法でもなんでもないです。
少なくともなるべく高いベースの中でオカルト
（というかジンクスだよね）なりを楽しむことが大切ですね

>>695
それから、あなたが主に打ってるようなレベルの台はホールにどの位ありますか？
あと現金投資額はどの位ですか？　月平均でも年間でも結構ですので。

>>689
とりあえず・・・


　頭悪いね

>>697
>・・・オカルト
>（というかジンクスだよね）なりを楽しむことが大切ですね
具体的にどういうこと？
判断できないからジンクスってこと？
要するに君には分らないってことでOK？

近所のパチ屋の駐車場の一角に
金融業者の自動契約機があり
且つ
そこで金を下ろして、そのまま
パチ屋に入って逝く奴がけっこういる・・・

この現状をどう思いますか？


自己責任？
パチ業界の煽り？
それとも勝ち組み？『工作員』の教唆？

ボーダーって気休めに過ぎないよね。
勝率がアップするだけでトータルで勝つ事すら保証されてない。
なんでボーダーはここまで偉そうなんだろうね。
一見理論武装してますよってゆうアピールか。
パチンカスの極みですな。

もし勝ってるならひっそりパチンコ打ってたらいいのになんでここでアピールしてるのかがわからんな。

俺の場合は２年間ほとんど１／８の確率の権利物しか
打って無いから１回転の重みを感じるよ。
１Ｋ３個拾いがボーダーだが２個と４個じゃもう天と地の差がある。

>>704
1/8の権利もんっつたらずばり怒っ火山ですかｗ

俺も久しぶりにうちてー

>>689みたいなバカって、自分のバカさに気が付かずに負けが込んでいく。ｶﾜｳｿｗ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/28(金) 00:25:43 ID:q/ak2d/5
ボーダー派に指令ｗ
スーパー海物語（導入2ヶ月）の台毎の最高連チャン数を調査せよ。

>>707
おまえウザ杉
クソしてねろ

なんか勝ってるフリしてる奴と、そう思い込みたい奴が多いスレだな。

店にしてみれば、
ボーダ超えがあるといっておいて
良くてギリギリの一律調整にしとけば店は儲かるんですよ。

どうせ、きっちり正確な数字出せるのは一日張り付いて回りムラもあるし、サンドに金入れてくれた時点で店の勝ちだし。
雑誌の数字信じて金入れてくれれば、店は御の字。

ま、せいぜい上手く立ち回って、パチ屋の時給−３千円を−２千円にできるか
どうかってとこだろ。だったら辞めようよ。打てば打つほど負ける
には変わりないし、パチごときに、−２千円/時間でも割りあわないと思う。

>>702
ボーダーはハナからそーゆーもんだからな

俺は嫌韓とﾎﾙｺﾝと沿革でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言ってるﾔﾂの方がよっぽど偉そうに見える

ボーダーは最強の攻略
金が増えまくるから困る




しかし、その実態は。。。社会に取り残されて、引き返せないのがパチンカスｗ最後にできるのは・・・・お前をみちづれにする事のみだぁあああ！
さぁ明日もホールへＧＯ
サラ金へＧＯＧＯ！

ｵｶﾙﾄ最高！今日も負けてくるぜ！

>>710君はﾎﾞﾀﾞの何がわかるんだ？−2Kって誰が決めたんだよ？打つ奴のレベルも違うのに訳わからん事抜かすなよ、ﾊﾞｧｰﾛ〜。この糞デブめ〜帰れ〜！ﾁﾝｶｽ〜!!

と、パチンコ業界の資金源であるお客様が朝から吠えておりますｗｗｗ

おまいらこれでもやって、
いかに当たらないかを実感しろ！！！！

>>716
＞ おまいらこれでもやって、
＞ いかに当たらないかを実感しろ！！！！
どれ？

儲かってるボダの人が、通帳撮して貼ればいいんじゃないか？それが一番の証拠になると思うが…

>>708
>おまえウザ杉
そういう君にこそ相応しい課題ｗ
さあホールへ！　

「スーパー海物語（導入2ヶ月）の台毎の最高連チャン数を調査せよ。」

連チャン数を調査したらなにがわかるの？答えによってはバカ正直に
調べてみてもいいと思ってるんだが。

>>719
お前に指令
｢スーパー海物語の台毎の大当り確率を調査せよ｣
さあホールへ！

ボダ理論を理解して貰おうと
マジで１００円ショップでサイコロ購入してきたw
実際試して成果を見せるつもりだったが・・・すげー偏ったw

総合回数=６００回（理論値はそれぞれ６分の１〈選択率ではそれぞれ約１６．６６％〉）
１=１９回=選択率３．１６％
２=１０１= 選択率１６．８３％
３=５１= 選択率８．５％
４=１２１= 選択率２０．１６％
５=１９= 選択率３．１６％
６=２８９= 選択率４８．１６％

このサイコロ不良品か？偶数が鬼のように出るw
イカサマに使えそうだw

>>722
それじゃ納得できないから、収束するまで頑張って試行してくれｗ

あのさ。
サイコロが確率どうりに出たときには、約３千円/時間分
手数料として抜かれてるわけ。それを収束というの。

台に書かれてる確率は、そのままでは何の指標にもならないよ。
出玉削りやら換金率、打つ時間によって変動するんだから。
実際は良くてボーダーギリギリ。打てば打つほど店ウハウハ。

雑誌や２ｃｈの自称勝ち組に騙されるな。

>>722
http://www.p-world.co.jp/mie/landmark.htm
ここでデータ取れば良いじゃん？

そんなにボーダー関係ないというなら釘なんか無視したらいいじゃん、

>>722
面白い。
1のエグリが、でかすぎるんじゃね？
そいつで、チンチロリンやったら喧嘩になるな。

もう600回やって傾向が同じなのは、そいつの癖。
違う項目はただの確率バラツキ。

100円ショップなだけにサイコロの作りが歪なんじゃない？
そのサイコロはあてになりそうにないな。
ちゃんとサイコロ職人が作った高級なサイコロでないと駄目だよ。

>>722
６・・・２回に１回
１・・・３０回に１回

いくらなんでも偏りすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
早急にもう６００回試行すること

在日必死ですね。
パチ屋は北朝鮮への送金窓口になってるからね。
個人送金はリスク高いから一箇所に集めて、隙を突いて韓国経由で送金ですか。
知ってます？パチ屋にいる客の6割は在日ですよ。つまり、サクラ6割、カモ4割です。
負けてる客は負けてるんじゃなくて、送金完了した奴らです。勝ってるやつは、カモ
寄せのエサです。今、カモになってる日本人の方は即やめたほうがいいです。
ボーダー推進派は8割が在日です。パチ雑誌も在日編集者です。やつらのいうことを
真に受けてたら全部ジョンイルの血となり肉となりますよ。

>>728
「サイコロ職人が作った高級なサイコロ」

んなものが存在するのか？

おまいら面白いな。
満足いかない結果がでたら、サイコロのせいにしたり試行増やしたりとか。
波･オカとなんら変わらないんじゃないかw
どうなろうが結果は結果じゃないのかね。

>>731
精密機器メーカー製であったよ
値段は5万位

>>732
試行回数を考えると>>722の結果ははっきり言って異常だから試行方法に問題あるかサイコロに問題があると思うのは当然だろ
少ない試行回数で完全確率を疑うオカルターとは違う

釣られていい？
>>730
脳が沸いてん？

釘の読めないオレの場合は、この無料レポートは役にたった。
しかし、データ主義のオレとしては、データ無視な書きかたが
ちょっと気にくわんのだ。

http://mailzou.com/get.php?R=1165&M=408

そんな事より糞ｽﾚ乱立する嫌韓厨をなんとかしてくれ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1123205216/103

コンビニや本屋に行けば○○攻略法
ネットみれば>>736みたいな業者、工作員

なぜパチンコ業界は訴えられたりしないのか？

ボーダーで勝ってる方に質問です！






あほですか？m9(^Д^)プギャー

ボーダー信じて負けてる方に朗報です！







んなもんあるかぼけm9(^Д^)プギャー

とにかく
閉店間際に現金投資しろｗ

当たりやすいからｗｗｗ

ホルコンあるから
朝一カニ歩きするんだ！


ププ(￣ｍ￣(￣ｍ￣|壁|￣ｍ￣)￣ｍ￣)ププ

よーし

夕方5時のホルコンﾀｲﾑで
パパいっぱい景品取っちゃうぞｗｗｗ

　　　　　　　　　　　・
　　　　　・

　　　　　　　　　　　　　・

　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　・


　　　　　　　　　　●　　・


　　　　　　　　　　　　　　　　・

死兆星見えてんじゃねーかｗ

>>737
在日は北に帰れ

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=hecchara&s=

なかなかよっ♪

>>747
安価見たら、言われたの俺でやんの

パチンコの仕組みてさ
お金が無い人が負ける→負けた金を取り替そうとして無い金をまたパチに使って負ける→そのうち僅かな貯金も無くなる→この先はカードローンや消費者金融。
のパターンでない？金借りに行かずに辞める人も居るんだろうが、俺の想像だとパチ辞めずに負けた金取り返す事しか考えず、また負ける。

お金ある人は負けても余裕があるから勝てる確率はお金無い人よりも全然ある。

結局は、ほぼお金に余裕が無い人がパチンコ屋にお布施をしてると思われる。

>お金ある人は負けても余裕があるから勝てる確率はお金無い人よりも全然ある。
パチ打つ金持ち滅多にいないから、どこの店でも人生終わってる風な奴ばっかじゃん。
あぁ、辞めてぇ

>>このサイコロ不良品か？偶数が鬼のように出るw
>>イカサマに使えそうだw
不良品だ１００均のサイコロで確立通り出るわけがない。

ボダ派が勝てるのは優良店がある、サクラ指定を受けてる、在に・・・
それに対して
オカルト派が勝てない理由
ただ単にクソ台しか打ってないから、周りにいい店がないもしくは怪しげな操作をしてる店が多い
粘ると言う考えがなく目先の利益や損益に振り回される。

ボダ派に聞きたいんだがちゃんと確立収束してんのか？

滅茶苦茶っすね（笑

>>751
いや、単純にパチ打てる貯金が20〜30万の人でパチンコ行くときは財布に2〜3万しか入ってない人と

パチ打てる貯金が100万ある人でパチンコ行くときは財布に10万入ってる人がいるとしたら

財布に2〜3万程度しか入ってない人の方が圧倒的に負けやすくない？

>>754
同意、俺は財布に２０万ぐらいは常に入ってる。

貧乏人の金持ちってことね。奈良ばおれも同意。俺も１０万は持参しる。

>>755
20万・・・・俺と一緒だ・・・・これぐらい入ってないと落ち着かんよね。
俺は20万は絶対に1日で使わんが、とにかく落ち着かん。そこから10万増えると貯金に回る。

１０万増えると、ランパブーかＳｏａｐか買い物。結局貧乏なまま。

>>727偏りが出ないようにコップに入れて
上下左右に２０回振って出した結果なんだけど見事に偏ったなあ・・・w
>>728俺もそう思うw
>>725後で行ってみるw
>>729明日もう一回やるよw結構時間かかるんだな

１日で最高１０万しか出ない台に１０万使うのはもったいないなー

>>758
ランバブかソープてマジで？
君みたいなタイプのギャンブラーてまだいたんだ！？
がんばってください。

みんなー
貯玉なんか絶対したら(>< )oダメー
ホルコンで制御されるよー

できるだけ現金投資をするんだー

回る台だからって打っちゃ(;｀O´)oダメーーー!!
電波攻撃受けちゃうぞー

>>761
勝ったらその日に行くってのはないが、勝ち金増えたら遊びに回してる。

>>755
俺も1日では使えきれない分の金は持っていくが、心の弱い俺がパチをするうえでの心の支えとしての意味合いが強い

>>700
ごめん、何が言いたいのかわからないや

>>701
ばかだねぇ・・・と思うよ
結局そこにサラ金がなくても、
そいつは何らかの形で破綻する奴

同情も無ければ、サラ金に対する怒りも無い

>>724
妄想ですか？
だいぶ末期ですね

>>752
確立って書く人はほぼ間違いなく・・・

収束はだいたいしてます
もちろん、機種あたりだと試行回数がそれほど多くないので
かなりぶれますけどね

非ボダ派に聞きたいんだが、そんなに収束してませんか？

ホルコン派＝ﾎﾞｯﾀ釘店店長

>>754
ですね、オカルトというより気分的な問題ですが、
財布に１０万以上あるときと無いときでは勝率に
激しく差がある。
１５万を使うことは無いが、入ってないと不安で駄目

>>763
白い教団ですか？
教祖は生きてる？

ホルコン派＝インチキ攻略法販売関係者

>>720
>連チャン数を調査したらなにがわかるの？
えっ！ｗ
スー海って早いところでもまだ導入2ヶ月でしょ。

>>721
>｢スーパー海物語の台毎の大当り確率を調査せよ｣
お前なんざに言われなくても先刻調査済みだよ。
大当たり確率については問題なし。

>>760
そんな台に10万円もつかいません

遠隔で出玉操作してるのにボーダなんて全く関係ないよ。
夕方から少しだけ還元してんだよ。夕方がボーダー
店の売り上げが達成される時間だからな。
売り上げが安定するのに入れない訳ないじゃん。何をもって遠隔を否定してるのか。
遠隔なんてもう常識なのに。しかも合法（ホルコンでの出玉操作）

つーか、スー海って異常なほどボダが通用しない？
最高連荘数は、大海と比べて全然低いんだけど、
単発も少ないから、平均連荘数を外れる台を
見つけるのに苦労するぐらいだし、初当たり確率も
妙に波が少ない。
収支が極端に期待値通りになってる。
一度夜に大当たり回数が、端から綺麗に18回で
並んでたときは笑った。

>>776
ボーダーの意味を辞書で調べてから回線k(ry

>>774
じゃデータ出してみろタコ
ついでに問題あるデータ出してみろアフォ
てめーに指令出す資格はねーよ厨

>>779
誤爆か？

>>777
印象で語っちゃダメｗ

>>779
落ち着いてｗ
何カリカリしてるんだよ？

ちなみにスー海の大当たり確率は調査してない。
新海、大海で調べて問題ないので当たり確率は問題ないと推測。

参考までに大海物語M56のデータ（某ホールの1ヶ月分）

当たり回数　6070回　回転数（通常、時短、確変全て含む）1089415回転　当たり確率　1/179

新海数百万回転分あるけどなｗ

実際に自分の近隣ホール又は今まで打った時の事を思い出してみろボダ派が言ってる様な台なんて無い
そんな事よりホールの出し方をみてデータなども照らし合わして台やホールの状態からすぐ当たり易い台を打つ方が圧倒的に効率がいいぞ、これでちゃんと勝ててる

>>782
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ


つーかここはﾎﾞﾀﾞｽﾚ、議論する場所では無いはずなので否定する人はどっか逝って下さい

何故今スー海の台毎の最高連チャン数かと言えば
しかし、そんなこと言わないでも分るでしょ？
1年経過して調べて意味ありますかｗ

おれは在日が死ぬほど嫌いだ
だからパチンコは絶対負けない覚悟で打つ
日本を食い物にしてるキムチに銭やってたまるか

天然記念物みたいなボーダー派だけじゃスレ埋まらんだろ

>>783
じゃあ「完全確率VSオカルト」スレ行くか・・・
しかしあそこ過疎ってるうえに馬鹿ばっかしかいないからなぁｗ

>>785
それは違うな。
客同士金の取り合いしてるだけだから。

>>782
嘘はｲｸﾅｲ

>>784
思わせぶりな口ぶりで結局何もなし
おまえまぢ消えろ

最初におかしいなと思ったときは、印象だったけどね。
今は、データを集めて、確信を持ってるよ。
スー海は、完全確率ではなくて、わざわざ収束しやすいように
出来てるよ。
だから、回る台を打てば、確実に勝てる。
あとね、最近になってスー海を入れ替えたところは
どうなのかなって、調べてみたけど、これも同じ。
遅れて入れるっていうのは、裏ロムが出回るのを待ってたって
事じゃないかと思って、期待してたんだけどなあ。

スー海がボダで勝てるとか工作員だろ。
間にうけて廃人になるのもいるんだから考えてレスしろよ。

>>790
>784へのレスか？
お前馬鹿だろ。

とボダの口調を真似てみるｗ

>>791
>今は、データを集めて、確信を持ってるよ。
>スー海は、完全確率ではなくて、わざわざ収束しやすいように
>出来てるよ。

どんなデータだよ？ｗ

ボーダー、それは最後のフロンティア。

最近固定遊戯が厳しいと思うけど、みなさんは固定してますか？見えないところにコイン等挟んでます？

固定して文句言う店あるんか？

ありまっせ！あからさまに10円玉が見えてたからと思うけど．．オレの右隣 左隣り 両方 注意してますた。オレは下に挟んで手で完全に見えないようにしてたから大丈夫でしたが、ジーッと見られてた．．

ちなみにボダ派じゃないです。海系で演出見て続けるか、退くか決めてます。

>>793
各台の、一日毎の平均連荘数と、当たり間回転数。
平均連荘数は、マイホームのデータ表示機で簡単に
分かるからね。
一回の当たりで、何連したか、過去５回分が表示されてるから
それをメモっていくだけ。これが、綺麗に全部の台が
足して13〜17に収まってる。
大海は、5〜40までと極端なのに。
どっちにしても、完全確率ではありえないよねｗ

>>792
ボーダー理論で勝てるんじゃないよ。
メーカーの設計がたまたまボダの打ち方に向いてるってだけ。
もうちょっとしたら、裏ロムとかも出て来て、ボダでは勝てなくなると思う。

それはそうと、こないだハンドル握ったらハンドル取れたんだけど、
どうしたもんかと考えた末、持って帰ってきちゃったｗ

>>793
あれ？
そういえば、君も連荘が大海に比べて伸びないから
おかしいと思ったんじゃないの？
だから、最高連荘数を調べてみろって言ってるんだと
思ってたんだけど…
僕と同じ事に気付いた人もいるんだって感心したんだけどな。
ひょっとして、最高連荘数を調べてみろっていうのは
別の人なのかな。

>>800
＞ それはそうと、こないだハンドル握ったらハンドル取れたんだけど、
＞ どうしたもんかと考えた末、持って帰ってきちゃったｗ

>>799
>これが、綺麗に全部の台が 足して13〜17に収まってる。

それって、立ち回りに活かしてる？

>>798
方向性は間違いない
さらにデータを蓄積し精度を上げるんだ

立ち回りの中心が大海の１/３７０が中心になってからとにかく収支が荒い。
ここ一年ほどで１０万以上の負けの日が１０日間くらいあるし
逆に１０万以上勝つ日が月に２〜３回はある。
あまり稼動できなくて３００００回転ほどしか回せなかった月は
日当２万以上の台を打ち続けていたのに収支がマイナスってのもあった。
逆にバカヅキの月は１００万近くの収支をあげたこともあった。

とにかく荒すぎるな。勝つ事を目的としてパチンコするには今のｽﾍﾟｯｸは苦痛過ぎる。回んないし当たってもつながらないし
もう辞めたよ 専業でもなきゃパチンコなんか金を捨てるようなものだな

多少荒くてもちょこちょこと見返りがある展開ならいいけどね
当たらなくなると負け続け我慢の日々だからな

m9(^Д^)プギャー

大海が大きく開けられてる店を見つけて
４日間で２２万の負け。
その４日間全部２０〜２２時までになけなしの出玉を全部飲まれて
換金できないような展開だった。
ほぼ裏モノと断定してたんだけど５日目６日目の２日間で３０万弱の勝利。
釘閉まってそれまでの勝負となったが恐ろしい展開の１週間だった。
そんな出来事があって最近では怪しい店でもなかなか見限ることができない。
プロ泣かせのスペックだとも思うよ。

パチンコで食ってる割にはリスクのでかい台を選ぶんですね

何打っても勝てる台探す自信はある。
ただ海シリーズは店も看板として薄利営業する傾向があり
イベント関係の信頼性も高く効率よく高日当の台が探せるメリットがある。
確かに収支は荒れるけど必ずプラスになる。
長年パチンコ打ってると気持ちが機械みたいになって自動パチンコ玉打ち込み機みたいになって
２０００回程度のハマリでもほとんどイライラすることもないし
１０万円勝ってもそれほどうれしくない。

出玉制御とか顔認証とか…もう都市伝説だなｗ
ホル厨どもの話を聞いてると飽きないｗ

年々チキンになってくおいらはここ半年羽根デジばっかで喰ってる
さすがに日当３万台は厳しいが機種によっては２万程度ならコロコロあるので何とか生活できてる
ただ初当り確率が甘い分不幸が重なる展開も多く疲労度は通常タイプの倍以上かなり疲れる
ま収支的に大きく凹むことも少ないから我慢我慢
１日打ち切ることは少なくそこそこ早めに上がって疲労が蓄積しないようにするのが今のスタイル

羽根デジなんかで良く勝てるな・・・
出玉少ない癖にいっちょまえに回収だけする極悪機というイメージ

だいたい２０〜３０万程度は１５日稼動で稼げま、低所得ですが
大半の店は甘い確率を売りに回らん拾わん通らんのボッタ仕様全開低レート店もしかり
店回りだけはかかせませんなそれと機種の特性にあった立ち回りか…
羽根デジばっか打ってると短気になるので注意だす

店が見せ（ボダ越え）台を用意して、初めて始まる話。
実際はよくてギリギリ、ボーダー以下一律回収調整の店が殆ど。
仮にそういう台を用意する店でも、半店に住込みのパチプロ（ジグマ）や、
そういう機会だけを伺って、店を何十件も駆けずり回り、遠征してる乞食
プロ数を、見せ台が上回らなければ、台があっても物理的に座れない
このいくつかの条件をクリアーするだけで、ほぼ全ての客には絵に描いた餅話。

絶対に負けたくなければ、試し打ちでもそれ以外の台に金を落とす事はタブー

彼らのサクラ代貢ぎたくなければ、パチンコなんて辞めとけ。

基本的にパチンコ生活者の稼ぎは負けてくださる一般客のお布施から成り立ってるので
優良店や優良台がそこらじゅうに多く存在しては困りますな
雑誌鵜呑みのボダではなくちゃんと現状に則した計算が出来ることは不可欠
表計算倫理関数パチ計算の仕組みを理解することは重要でおます
怠け者のおいらにはまず朝ちゃんと起きて出勤するほうが重要ですけど

>>812
そうだねｗ
まあ、お前のような奴がいるからパチ屋は安泰なんだもんな。

ホル厨ばっかになったらパチ屋無くなって、お前も困るもんな。

＞818
どうも。

で、お前はホルコンで出玉制御してると思ってんの？
完全確率ではないと言ってるわけ？

出勤とか、ほんとバカ。

デジパチで、となりが当たると、ぜんぜん回らなくなります
なぜですか？

>>819
まことに残念ながらｗ

ホルコンはもともと出玉制御の機械じゃない。が、ホルコンが無いと遠隔はできない。
遠隔してない店もあるけど、ホルコンのない店は無い。

バカですよ、だってパチンコで生活してるんですからねｈｈｈ

>>819すべての店が変な事してるわけでは無いし毎日してるってわけでもないと思う
店側にとってやっかいな客には裏から来ないようにしてもらっているだけだろう。
紙上プロとて収支が伴わないお店は避ける傾向にあるようだし
このスレをみても同機種１０万回転や３０万回転で全然収束しないと書き込みがあったりするし
俺にしてもそこまで同一店で試行回数は達していなかったりするが自分の実践データと
店全体の挙動を見たりしてオカシイと思える店はある。

ニュースで何回も不正店が摘発されていると言うのにやっている店は無いと言い切れるのか？
思うにプロ連は朝から粘り箱積みしてくれるのである程度の店では重宝がられるのでは無いだろうか？
とは言え俺にしても全然勝たせてもらっているのでいいのだが
ふと将来のパチの事を考えると大丈夫だろうかと思ったりもする。

ID:I7frQPSnの負け犬くんへ

勝てない奴がヘタレなことほざいてんじゃねえ

＞822
なるほど。
つまり、ホルコンでホールの稼動状況や台情報を集約して
ホルコンとは別の機械で遠隔操作をする。
遠隔とは島や台の確率を変更したり、人為的に大当たりを出現させるなどの行為のことで
本来は違法行為であるが黙認されているということか？
それなら分かる。
だが、ホル厨どもの出玉制御理論、波理論は合点がいかん。
が、もっと広まれ！ｗ

＞824
ボダプロの一番最初の仕事は店を探すこと。
不正をやっていないだろうという信頼がなければとてもじゃないが勝つ事はできない。
パチ屋は客が思っている以上に弱い存在だ。
ふとしたことで客が飛ぶ。
そんな中、ボダプロの存在は店にとってもありがたい。
広告塔として終日いてくれるからな。

だが、きみの言う通り釘調整などの健全な営業努力を怠り、
不正に走る店が存在するのも事実。

ホル厨どもは自分の都合のいいように理論を作り上げ、
楽に金を稼ごうとする。
その根性が気に食わんのだ。

ニュースで何回も不正店が摘発されていると言うのにやっている店は無いと言い切れるのか？>>

何回もて同じニュースを繰り返してただけで、その他で遠隔を行ってた店でニュースになったのてあるの？

此処最近では1件だけしょ？　何回も摘発されてるんか？

>>827
根性でパチやると破産するよｗ
そんなに勝ちたいならパチ屋の店長以上の立場の人間と仲良くなることだな。
それが、一番手っ取り早い。台叩いたりするマナーの悪い客は絶対勝てない。
長い期間かけて、気づかれないように、じわじわ全部絞られるのがオチ。
>>828
別件逮捕で発覚するんだよ。

＞829
勝ちたいのはお前だろ？
悪いことは言わん、もうすこしパチ勉強しろ。
勉強するのが嫌なら破産する前に足洗え。

結局
ホルホル言ってる奴で、
パチから足洗ってない奴が、
最強バカってことでよろしい？

結論は、ボダの殆どはサクラだから質問するだけ無駄ってことだろ？

>832
そう。雑誌とかに載ってるボーダーも客を煽るためだけの物で、
実際ホールに行ってみればボーダーなんて回る台はほぼ無い。たとえボーダー回る台があっても
スルー、アタッカー周りで削られるのは、今のパチンコ屋では常識。

結局、運が良くないと勝てんよ。
1日程度では、大当たりは確率どおり、もしくはそれ以上のあたりを引くのは結構厳しいよ。

>>827
厳密に言えば、不正をやってても自分に不利じゃなきゃ良い。
土日パチンカーで、行きつけの店では、大負けと大勝ちを繰り返してるけど、
トータルで大きく勝ち越してるから「敢えて」疑わない（疑っても判定不能）。
台を選んでもボダ+1〜3だから、かなり幸運側に属してる。
月に+10万で恩の字だからな。

>>833
ボダを理解してないｗ

>>833
へぇー君の周りの店には回る台がないんだ。

なんちゅーか君はその世界から一歩も外へ出ないでください。

もぅー君にみたいなのが居るからパチンコや儲かるんだなと確信したよ

ホル派が何をほざこうが不正がどれだけ有ろうが勝ってる人は勝ってます
彼らのおかげで店の経営が成り立つわけだしかわいそうな人たちを慈悲の心で包みましょう(フ)

けっきょく負けてるバカほどやめられないだに
強がりで負けず嫌いなバカもなめられないだに
痛い中年おっさんは可愛いけどかわいそうだに

負けると理解していながら
引かないアホォ　最高のカモだな

まあ、でもボダ論は理論は合ってるし
普通に考えてもk15回とk30回じゃどっちが有利かは分かるだろう
ボダ論を全否定するのはナンセンスだし
かと言ってホルコンなどを否定するのは不透明なパチ業界をバカ正直なくらい信じ込みすぎてると思う
じゃお前がお宝台掴んだらどうすんだって問われれば
無論ブッコむ
ようするに心配しすぎても仕方がないからだ

＞ホルコンなどを否定するのは不透明なパチ業界をバカ正直なくらい信じ込みすぎてると思う
少なくともパチンコ〜スロ生活者はそんなに純心じゃないですよ
疑わしい店には近づかないだけチョンや在日どもは犯罪者ですからね

ﾎﾙﾎﾙ君達の言ってる事は統一性がまったく無いんだよね。
結局負けた事を店のせいにしてるだけ。
俺もパチンコ始めたころは同じだった。
電圧やら連鎖反応やら波やらを信じてたもん。
だから気持ちは分かるよ。
まあ経験を積めばそのうち分かる時がくるさ。

オカ、ボダ以前に
今後の人生について考えろチンカスどもｗ

プロ、素人、社会人だろうがパチ打ってる時点で
皆同類。

書き込むだけのおまえもな

ホルコン派ってパチンコしないの？
ホルコンの裏をかく方法を知ってるの？

ホルコン派はネタだなって思うのは、こういう疑問からｗ

>>79
>一回の当たりで、何連したか、過去５回分が表示されてるから
>それをメモっていくだけ。これが、綺麗に全部の台が
>足して13〜17に収まってる。
>大海は、5〜40までと極端なのに。

スー海の5日間分を全台何度調べましたか？
また大海とスー海、同じデータ量で比較してますか？

>当たり間回転数

初当たり迄の回転数の度数分布で疑わしいデータありましたか？

>>801
>そういえば、君も連荘が大海に比べて伸びないから
>おかしいと思ったんじゃないの？

えっ？
僕が問題にしているのは最高連チャン数ですよｗ

ハネデジ打ってりゃよくわかるだろ
出た次の日釘同じで当り回数激減
釘なんて意味ない事に気付け！アホボダ信者ども！

ホルかどーか知らんけど、シマ番町４０回以上出てる台の隣が
総３０００以上回ってて当たり３回だったよ
３００単、８００単、１１００単、１０００当たらずの推移で、す海の確率甘い奴ね＾＾；

>>847
ボダ派批判するにしても的外れな批判をしてても意味ないぞ

俺はパチが趣味の１つだが、
「ワンセット時短後即やめ」とか「夜から打ち」
から、終日ボーダーチョイ越えのハネデジ台を終日打つように
なってチョイ勝ちになった。平均日当はン千円とか微々たるものだが。
でも負けるよりマシだし、演出も楽しめるからいいかなと思っている。

219名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2005/11/27(日) 22:07:23 ID:2nZFxloK
現実問題として例えば北斗６の日当10マソレベルは
探せば簡単に見つかるし、ほぼ毎日取れる。
対して今のパチ３円交換、最プレイ手数料なし
で１Ｋ３５回りぐらいがやっと。下手すると１Ｋ３０回りしかとれん事も
結構ある。
どっちが勝てるかは明白。スキップ機がほぼなくなった
パチはスロに勝てんだろ。


↑他スレの引用なのだが、こんなに回る台ってあるのかね？
俺なんてせいぜい25/Kなんだけど。ホラフキなの？

>>846
ちゃんと読んでる？
＞スー海の5日間分を全台何度調べましたか？

5日間分ではなくて、過去５回分って書いてあるよ。
過去５回分を、30回。40台のシマだから、大当たり4000回分。
同時に大海も全く同じ4000回分だね。これは、同じデータ量でしか
計測できないよ。違うデータ量にする事が不可能だから。

＞初当たり迄の回転数の度数分布で疑わしいデータありましたか？
疑わしいデータだらけｗ
まず、二桁が極端に少ない。でも引き戻しで連荘したかどうかは
データ表示機からは読み取れないので、引き戻しを初当たりと
考えた場合は、よく解らないかな。
次に、1000ハマリが極端に少ない。実際には時短100回も
含まれてるから、900ハマリだけど。

＞僕が問題にしているのは最高連チャン数ですよｗ

＞これが、綺麗に全部の台が
＞足して13〜17に収まってる。
これで解らない？過去５回分のデータ表示機で、足して13〜17なんだよ。
小学生でも出来る計算だと思うけどｗ

現実問題として例えば北斗６の日当10マソレベルは
探せば簡単に見つかるし、ほぼ毎日取れる。 ＞＞

これはさすがに信用出来ん。この人が毎日10万勝ってるとは
思えないな。何の信憑性もないし、もし事実だとしたら勝ってるならば
いいじゃない？とか言えない。

１Ｋ３５回りぐらいがやっと。下手すると１Ｋ３０回りしかとれん事も
結構ある。 >>


現実に1k30〜35の台がある店は探せば絶対にあるはず。
ただし、俺は35の台を探しに遠征するのが面倒だし遠すぎると通えないから
探しに行こうと思わない。

俺が通ってる店にも25〜30/1kぐらいの台はかなりの台数がある。

それと２ちゃんパチ店舗情報なんちゅーのは何処も負けてる人しか書いてないから
あてにならん。同じ店で打ってても勝ってる人なんて誰一人も書き込みしてないからね
そー言う部分では読んでて笑いが止まらん。　

＞852
レスサンクス。
俺はスロはわからんが、
パチで219さんが言っているのが
ただの上ムラかもと思っただけ。上ムラだったら35〜40はある。
ちゃんと1,2万投資で350回、700回回っていっているのか？
と思っただけ。

30回ってことは１箱1800玉とすると、
220回前後になるけど、そんなのは俺は見たこと無い。
せいぜい200回だ（しかもボーダー高い台）。
うらやましい。
ま、勝っている奴は書き込みしないな。
大体は15/Kとか言っているし。
そんなんじゃ好きな台でも打たないよ。

>25〜30/1k

これって換金率にもよるよな？等価でこんな台、めったに座れないと思うが…。
近所は３円が主流だけど、３０なんて滅多にないし、確変、時短中の玉減りは当然だよ。

＞854
悪い、３円なんだ。俺のところは。
で、引用先も３円だったから、ビックリしたわけ。

等価では打てないね。回らないから。

ああ、俺が通ってる所は3円で25〜30の台結構あるよ。

んで、俺の場合は大海で25〜30の台打ったとしても回転ムラが激しくて1箱140〜200届くか届かないかなので
大海は避ける事が多い。

エヴァ２の25〜30の台は回転ムラが余り無いのが多く、1箱で150〜235ぐらいまではいけるからエヴァをついつい打ってる

>>851
>過去５回分が表示されてるから
それで一日の平均連チャン数が出るの？
4000回分の大当たりの平均連チャン数はでるけどさ。
しかし
>過去５回分を、30回。40台のシマだから、大当たり4000回分。
て？俺何かまた読み間違いか勘違いしてるのかな？（小学生以下か？）

>疑わしいデータだらけｗ
時短中の当たりは確かに分らないから、100回転以降で完全確率で予想されるのと
どの位偏りがあるのか具体的に数字で示してくれたら説得力？あるんだけど。
勿論1000回ハマリもねｗ

>これで解らない？過去５回分のデータ表示機で、足して13〜17なんだよ。
いやそれは分ってるけどねｗ
それは僕が最高連チャン数を問題にしていることと関係ないでしょ。
中学生だったら分ると思うけど？

>>857
＞それで一日の平均連チャン数が出るの？
一日じゃなくて、初当たり5回での平均連荘数だね。
タイミングによっては、６回分になるけど。

＞て？俺何かまた読み間違いか勘違いしてるのかな？（小学生以下か？）
ごめん。大当たり4000回分じゃなくて、初当たり4000回分だね。
読み間違いじゃないと思う。僕の書き間違い。
大当たりなら、大体12000回分。

＞それは僕が最高連チャン数を問題にしていることと関係ないでしょ。
最高連荘数は、殆どの台が13回前後って事だよｗ
そのレベルの連荘も滅多にないし。
大海に比べて少ないでしょ。

でもさ、僕のデータが不都合って事なら、全部撤回してもいいよ。

最初は、君も僕と同じように、スーパー海は最高連荘数が
少ない事を疑問に思ってると、勘違いしたから賛同したんだけど…。
僕が言いたいのは、パチンコは完全確率ではないって事だし、
君が同じように完全確率ではないって思ってて、僕が少ないって
いう事を調べた事で、君が都合悪くなるって思わなかったから。
波派は、波派同士で足の引っ張り合いをしてはいけないと思う。

確変、時短中の玉減りは当然だよ。>>

これって全然常識でも何でも無いよ。
こーいう店が多いだけで、中には増える店もあるわけ（25〜30の台でも）

なので確変、時短中の玉減りは当然だよてのは通用しない。

あとは努力して優良店を見つけるか、現状で満足するかは貴方次第。
（誰も教えてくれないからね、ホントの優良店なんて）

あ、書き忘れてた。
4000回になったのは、30回調べたときに、稼動が少なくて
前回調べた時と、ダブった分を除いて集計してたから。
本来は6000回にならなくちゃいけないんだよね。

>>858
泣けてくる

＞859
スルー、アタッカーの類は低換金ほどプラス調整だが、３円は結構大変。
まあ、ストローク変えで上手くいったときはうれしいが。

いかに無駄に玉を使わないかだね。時短中でも当たりそうな長々リーチでは
打ち出しをヤメルよ。３個戻しだとやっぱりキツイ。

スレ違いだが、保４だろうが、長いリーチだろうが、
再抽選だろうが、打ち続けるやつの気が知れん。
大体オヤジなんだよね。だからオヤジ打ちっていうのか？

本当の優良店を教えるのは引退する奴ぐらいだろうね。
ただ、地価が高そうな山手線沿線になさそうなのは事実。

>>858
いや君がボダ派だと思ったから。
これこそ勘違いだｗ

>君が都合悪くなるって思わなかったから。
いや全然都合悪くなってない。
5回分合計が13〜17に全台収まるなんて
メーカー派を想像してる人間でもあり得ないと思うしｗ
でも実際君の行くホールのデータがそうなら不思議と言うほか無い？

>最高連荘数は、殆どの台が13回前後って事だよｗ
マイホールでは
導入2ヶ月で台毎の最高連チャン数を見ると
最小でも11回、最高24連だったかな。
１番多いのが15〜17連位ｗ

>>863
うーん、違うホールでも似たような感じなんだけど。
一昨日も書いたけど…
だから、メーカーがワザと波を無くしてるんじゃないかなと。

>>最小でも11回、最高24連だったかな。
それでも大海に比べて少なくない？
僕は、昨日、ビックリマンTKS（実質確変割合50％）で、
突確除いて、14連、4日前にぐるぐるパークで12連した
所なので、驚かないけどｗ