嫌パチ厨を論破するシミュレーションスレ

テレビが馬鹿みたいに朝鮮脅威論を流布するせいで
嫌韓厨を筆頭にネットでパチンコバッシングが活発になりつつある
そういう局面に対面したとき
嫌パチ厨を論破できるように練習して
最終的に議論するときのテンプレートを作るのが目的です

最強王参上

ケース１
嫌パチ厨：そもそもパチンコって違法だろ
回答：景品交換所とパチンコ店の関係性が立証できれば違法になる
しかし現実には景品交換所とパチンコ店の関係は立証できない
よって違法ではない
これは脱法と言うよりも日本の法律が不完全であるためにそのような形式をとっているだけで
パチンコ業界が積極的に脱法行為をしようという意思があるわけではない
パチンコを合法化するような法改正がされればこのような問題は無くなる

テンプレでマニュアル対応しようとするその姿勢が既に負け犬！！！

ケース１
パチンコは素晴らしい！！！わたしはコレで人生を10年程修行しました

ケース２
嫌パチ厨：パチンコは北朝鮮と関係があるだろ
回答：パチンコ店主に北朝鮮籍の方が多い事は事実
しかし個人がどのような商行為をするかという事は
その個人の自由
個人の商行為を制限する理屈は無い

ケース３
嫌パチ厨：パチンコは日本社会に帰依していない
回答：市場規模で比較するとパチンコ産業は既に自動車産業に次ぐ日本の基幹産業
パチンコ産業によって動く金で恩恵を受けるのは殆どは日本人
その他にパチンコの業界団体は地方自治体に寄付をするなど
直接的に地方の利益に帰依している

ケース４
嫌パチ厨：パチンコは絶対に胴元が儲かるように出来ている
回答：それはパチンコに限った事ではない
ギャンブルは総体では必ず胴元が儲かる
しかもパチンコは還元率の点でほかのギャンブルより遥かに良心的な遊戯である
パチンコの還元率は一般に９０〜９５％
競馬等の公営ギャンブルは７５％
このデータからも分かる通り、パチンコが損をするような遊戯であると言うイメージは
マスコミや嫌パチ厨が勝手に作ったものである

なんか想像以上に可哀想になってきた・・・

まぁ嫌パチのコピペ嵐で流されないよう頑張ってくれ

余り期待しないでたまに覗くから

嫌パチ厨：パチンコは台湾で普及しかけたけど
それを問題視した総督府は台湾からパチンコを排除した
回答：どの国にもアンダーグラウンドなギャンブルはある
（アンダーグラウンドなギャンブルとはパチンコの事を指しているのではない）
パチンコのようなシステムが明瞭でクリーンな遊戯が普及すれば
その煽りを食うのは台湾の地元のマフィア
そのような背景もあってパチンコは台湾から排除されたわけであって
パチンコの存在が問題視されたと言うよりは
パチンコによって損をする人達がパチンコを迎撃したという事である

とりあえずよくあるパチンコバッシングに対する回答を列挙してみた

こんな事言われたらどうするとか
それに対する回答とか

みんなの意見求む

そもそも嫌韓上等の２ちゃんでわざわざパチ・スロ板に書き込んでるんだから
ここの住民なんてみんな池沼みたいなもんさ（自分も含め）
池沼なんだから煽られたって効きゃーしないし
そもそもパチ朝鮮事情なんざおまいらが突っ込む以前に住人が一番よくわかってる
それでも打つから池沼なのさ、あとは上の文章のループ

個人的にはうちらから必死に搾取しても失敗ミサイルしか作れない金欠のあの国に回るならまだましだ
仮に日本本土に当たってもすぐあの国が潰れるだろうから打つなら打ってこいやってな感じ
コレが日本のヤーさんや中国マフィアが母体だったら穏便にパチなんか打っとられんわ
日本のヤーさんだと警察が本気で潰しかねないからパチ存亡が危ないし
中国マフィアだとあの国とは比べ物にならないくらい日本をつぶす力があるからそれこそ怖い

まあ…>>1が勉強が出来るﾊﾞｶ(大学生かな？)だという事は理解したよ。
理由をつけて自分の不安定な足場をなんとか確保、もしくは保留(自分の心を誤魔化しす事)しようとしているのもわかった。

で…>>1はどんだけ負けてるの？

反パチの犬どもは２ちゃんなんかで工作活動しても意味が無いってことを早く悟ってほしい
全パチ人口の何割が２ちゃん見てるの？
パチ版で勝手に吠えるのはいいがいいかげんウゼーよ

　／‘へ‘＼　でさえ呆れたスレってすごいなｗ

パチンコの控除率が10%未満なんて
聞いたことないんだが？

>>1
パチンコのもたらす害悪ってのは朝鮮関連だけじゃないでしょ。
パチンコの最も本質的な問題は社会的害悪についてじゃないですか？

例えば風紀的な面で言えば、駅前の一等地にケバケバしいネオンと、がなり
たてるように狂った宣伝で客の呼び込みをするギャンブル場が、公然と存在
しているなんて明らかに多くの人が快く思わないでしょ？そりゃあ確かに
都市計画法の用途地域で定められた所には、パチンコ店建てられるようには
なってるよ。けどさ、小学生や中学生が通る所にいい大人が昼間から
ギャンブルにのめり込んでる姿見せるのって、教育上よろしくないんじゃない？

犯罪的な面から言えばニュースや新聞、ネット等で明らかなようにパチンコ中毒
のヤツって金欲しさに殺人やら窃盗やらかしてるよな？確かに中毒になるまで
パチンコやるのは個人の責任だって見方もある。けどさ、そんな犯罪をやらかす
危険のある中毒者を生み出すような環境が公然と存在してて、それに対して何の
批判もないのはおかしいなって思わない？

人間関係的な面から言えば、これは人づてに聞いた話とかサイトにあった話なん
だけど、確実に人生台無しにするよ？平気で人に嘘をつくようになったとか
人と話すのが怖くなったとか･･･大学在学中にパチンコに嵌ろうものならまず
間違いなく将来は絶望的だね。一生懸命勉強して大学入ったのにパチンコに
出会ったばっかりに無様にニートになったって先輩がいました。可哀想で
なりません。こういう人間を生み出してしまう産業についてあなたは何とも
思わない？あくまで自己責任？社会的な損失はそれなりに大きいと思いますよ。

>>1には社会病理とか倫理はあんまり興味のない分野かな？法律的に正しいとか
経済に貢献することだけが企業の全てじゃないんだよ。

カジノ特区みたいの作ればいいのにな。
札幌　東京　名古屋　大阪　福岡くらいの風俗街限定で。

ほんとコンビニとは言わないまでも、食品スーパーのようにどこにでもある。
業界素人から見れば、制約なんてないに等しい。ほんと異常だよ。

帰依じゃなくて寄与だろ
そんなんだから馬鹿にされんだよ低能

馬鹿にしたいなら誤字脱字なんかの指摘よりそれぞれの内容を直接論破し返せば良いのに

＜幼児虐待＞放り投げ脳に障害負わす　２６歳父逮捕　神奈川

　長女を空中に放り投げて脳に障害を負わせたとして、神奈川県警座間署は１６日、
同県座間市相武台１、韓国籍の板金工、李奎光容疑者（２６）を傷害容疑で逮捕した。
容疑を認めている。
　調べでは、李容疑者は０４年１２月〜０５年２月、同市内のマンションで、
長女（当時０歳）を放り投げ、体を回転させるなどして脳に障害を負わせた疑い。
長女はくも膜下出血などを起こし、１歳になった現在、寝たきりの状態という。
　李容疑者は当時、妻（２２）と長女の３人暮らし。今年２月に離婚した。昨年
５月に親族が同署に被害を届け出ていた。【渡辺創、鈴木一生】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000042-mai-soci

>>20
じゃあ拙者が。
>>6のケース２について
>しかし個人がどのような商行為をするかという事は その個人の自由
>個人の商行為を制限する理屈は無い

これね、自由じゃありませんよ、武器の製造に関わる部品機材等は輸出規制があります。
内容的には北のテロ支援国家への不正送金は十分に違法性もあり、且つ社会的倫理的にも
企業姿勢を問われる問題です。

水谷建設の件はご存知ですか？あれと正に同じ事例でしょう。

>>22
　ついでに、北朝鮮系の朝鮮玉入れ屋の主力金融機関に朝銀は確実に入っているので
　例の不正送金疑惑ネタを振れば完全にアウトじゃねｗｗｗｗｗ

　一応ソースも示しておかないとｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%8A%80%E4%BF%A1%E7%94%A8%E7%B5%84%E5%90%88

★「日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている」…金正日会談議事録

フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が

「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、
　その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた


ココ重要
>「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本の
>パチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」

金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM

パチンコマネーが有効に使われておりますw

YouTube - 北斗吉宗遠隔(日テレ060615)
「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com/watch?v=nqcxbe8Dp2w

2003年秋にパチスロ北斗の拳が登場、
瞬く間に70万台設置を数えギネスブックに登録され
パチスロブームにとどまらない社会現象にもなりました。

■最も売れたスロットマシン”北斗の拳”
販売台数36万台（367,423台）
受注台数53万台（534,662台）

36万台といえば、日本全国のスロットマシン設置台数（約160万台）
の約4分の1に値し、世界的な規模でも圧倒的な数値です。

その人気機種も詐欺wこれだけ売れてる台なのに遠隔操作の事件が１件しか
ないわけがない。まだスロットを打ってる中毒者、借金持ち、家庭崩壊者
自殺者、犯罪者予備軍の為に上の動画を広めてもらえないでしょうか。
遠隔がないとされていたスロ業界で、人気機種も詐欺し放題というのはかなりネガティブ
なインパクトがあるし、さすがに今も打ってるかわいそうな人も目が覚めると思うので。
あなたがギャンブルをしないから関係無いと思うかもしれませんが
あなたの家族は友人は同僚は恋人はどうでしょう？
私は家族にスロット基地外がいて借金を重ね家族全員巻き込まれボロボロに
された私怨からこの業界が縮小する事を願って止みません。

嫌韓厨隔離所一覧
ニュー糞VIP
http://ex16.2ch.net/news4vip/
ハングル（笑）
http://society3.2ch.net/korea/

朝鮮賭博なんてイカサマ賭博だろ

＞パチンコの還元率は一般に９０〜９５％

なわけねぇだろ、馬鹿

ん？そんなもんじゃないの？ただ、
宝くじ→年に数回で一回あたり１０〜１００枚程度の勝負
競馬→週に数回〜数十回程度の勝負
パチンコ→ほぼ毎日数百〜数千回の勝負
とこんな感じで試行する回数が莫大になるので、
結果的にパチンコの方が酷い負けを被りやすい。

まあ競馬やクジ類は掛け金を上げることでパチンコ以上に負けることも可能だが、
普通の人にとっては中毒性が高く身近な分パチンコの方がヤバイはず。

競馬や競艇でゆで子供は出ないよな。

競馬や競輪で遠隔操作はないしW

>>30
今の時代よくて6割程度、
通常五割以下だろ。

スロットにしても、
設定1機械割95%の台があったとして
それをオール1で営業したとしても
絶対9割以上になんねーしよ。
間違いなく7割未満になんだろ。
業界全体に騙されてんなって、
自分の目で見て、考えれば
9割なんて口が裂けても言えねーぞ。
てゆうかカジノみたくテラ銭1割未満
ならいくら朝鮮に送金されてるからって
ここまで日本中から嫌われねーだろ。

>>32
遠隔はないが、八百長はいくらでもある。
一定の動きしかしない機械より、人間が操作する競馬や競輪のほうがよっぽど信用できない。

>>33
>>8に書いてあることは普通常識だろう。
確かにパチンコで負けている人間のほうが多いし、胴元が儲かるようになってはいるが、
パチンコで勝ってそれで生活している人間だってたくさんいるのも事実だ。
パチンコほど勝ちやすいギャンブルはないし、
勝てないというのは本人の立ち回りのまずさによるものがほとんど。


・・・正確にはパチンコは「ギャンブル」ではなく、「遊技」なんだけどね・・・。

スロで機械割り50%以下って言ったら終日勝負で20万円負けるような台ばかりになる。
ボーナスゲームはおろか、ベルやリプレイのような小役すら出難いゲーム性じゃなきゃ実現できないぞ。

95%が9割にならなくて間違いなく7割未満ってあたりの流れで、
嫌パチ派＝バカを証明したいんじゃないかとすら思ってしまう。

ケロンパ

>>34
八百長があったとしても、公営の75パー戻しはかわんねーよ。
それに、パチで食ってるやつなんて、最近はお目にかかってねーし。
俺の周りにいたやつらはみんな足洗っちまったよ。日本人だったからか？www

>>34
ttp://www.youtube.com/results?tag=%E9%81%A0%E9%9A%94

スロットだった
しかしスロットとパチンコはどっちが複雑かな？
どっちにしろこういうこともあると知っていた方がいい

最近その動画ばっかだな

>>1 死ね

けっきょく勝てない奴の腹いせスレになっちまったなｗ
せっかくパチンコで何が問題なのか書かれても理解できずに不正してるから云々で済まそうとしてる。

(゜Д゜) ハア??

>>43
じゃあ>>22に再反論しろよｗ
そういうシミュレートするスレなんだろ？

前もって理論武装する為のスレで反論をスルーじゃ結局論破されてんじゃん。
どうせパチンカスが何を理論的に考えたところでパチ以外の思考能力は皆無なんだから
相手を納得させるなんて無理だってこった。

↓↓ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↓↓
【ミサイル乱射】 「北への制裁決議文言、修正も」 麻生…制裁可能にする「第7章」は譲らぬ方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152850814/l50
【ミサイル乱射】 「日本は一度も決議案"修正"言ってないのに、なぜか日本の新聞は"修正"と」…麻生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152907943/l50
【対北朝鮮国連決議】安倍が陣頭指揮　総裁選の試金石と共同通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152959898/l50


ねぇ、国連憲章第７章が削除されたんだって？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　↑↑小生意気なこと言ってたけど結局
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪また日本が譲歩したんだよねｗ
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　そんな曖昧な決議なんて
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　意味ないよねｗ
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "麻生　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|ﾈｯﾄｺﾞﾐｳﾖ|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::| 安倍　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
中国のいないサミットで敗者復活戦やるんだってｱﾋｬﾋｬｗｗｗ

結局韓国も反対を表明して、


日本の住む東アジアで、北朝鮮・中国・韓国・ロシア　/　日本だけが孤立しています。
直接利害のかかわる北の周辺国中、日本だけが最強硬軍国派で完全に浮いて孤立してる。
（やっぱり平和を装ってきても、結局前科者の国民なんだなーとおもう。）

周辺国で、東アジアで、日本だけが孤立。これが現実じゃん。 反論ある????????

オマイラ、以下を見ろ！地道な努力が実を結ぶんだ！
オマイラも弾が釘に引っかかったら、その場で管轄である警視庁や道府県警に写メしてパチ屋をぶっつぶそう！
特に経営者が在チョンの店が良いぞ。


■ 愛知県で「釘曲げ行為」に指導
　6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査によりパチンコ機2機種に
「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については営業行為を行わないよう指示を受けた
ことがわかった。「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止は
ポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは
同日19時に営業を停止。7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
　この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が
行われた経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「釘曲げ行為」は遊技機の無承認変更違反に該当し、改正風営法では罰金刑以上の有罪判決が
下された場合、営業許可の欠格事由となり、営業許可取り消しとなる可能性があるほか、
量定基準でも許可取り消しの量定「Ａ」に該当するため、警察行政の処分に注目が集まっている。
(2006年7月7日) 月刊グリーンべると
http://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm

パチンカスに論理的にって言葉は似合わない

>>47
コピペなのは知ってるけど「反論ある？」って言うから反論しとくね。

その周辺国と当事国含めた５カ国で言論の自由が許されてる国無いね。
ほぼ全ての国（韓国だけ建前上は別、あくまで建前）が軍事国家だね。

あと括りとしてその五カ国と日本を一緒にする向きがあるけど、区分として日本は
東南アジアや南太平洋オセアニアに地勢的に近いですけど？
大陸国家と海洋国家の志向がぶつかるのは必然、彼らは北の崩壊に端を発する難民問題
が恐ろしいだけでしょ。

あの五カ国は世界平和の貢献度がそもそも低い国家なんだから期待しても無駄。
孤立してると言うが日本は孤立などしてませんよ、日本に協力的な国など幾らでもあるしね。

あの五カ国と共同歩調で歩む方が将来にとって懸念材料になりますよ。

パチンカスは自分さえ気持ちよければいいオナニー野郎どもだろ。

チョソに送金か…お疲れ！ぐびナマ飲も！

>>45
すぐ上の方の還元率に関するところはグダグダやん
こういうスレはパチンコ止める気無いパチンカスのくせに、
自分が勝てないから憂さ晴らしに愛国者や保守派の皮被って
パチンコ屋攻撃してくるやつが出てくるから気をつけた方がいい。

パチンコ叩きの目的は同じだが明らかに頭の悪い叩き方で
どうしてもスレの質が落ちてしまう。

>>47
特亜で孤立してもその他アジアやアジア以外の世界と友好的な関係結べてるなら問題ない。
そのことに多くの日本人が気づき始めてる。

どのスレだったか忘れたが、「テポドン打つからもうこの店行きません！」って書き込み見た事ある。
この店行きません、じゃなくパチンコ止めますと書けよってすぐ突っ込まれてたｗ

パチンコは糞ってのがまるわかりのスレだな

>>47
では地球全体に目を向けてみましょう。

＞第５８回国連総会は２００４年１月からの２年の任期を務める
＞安保理事会非常任理事国５カ国を選出した。
＞５カ国のうち３カ国はアジア・アフリカ諸国から選出されるがその投票
＞結果は以下の通りであり、惜しくも韓国は１票しか取れず非常任理事国入りを逸した。
＞
＞投票総数：１８２票／無効票：０票／棄権票：０票
＞投票結果：
＞
＞ベニン（アフリカ）−−−１８１票：当選
＞フィリピン（アジア）−−１７９票：当選
＞アルジェリア（アフリカ）１７８票：当選
＞韓国（アジア）−−−−−１票：落選 ←─────────────────────注目。

おいっ、>>1よ出て来いよ！
俺の書いた>>22と>>50に再反論してくれよ。

建て逃げか？何が論破だパチンカスがっ！ｗ

>>34
＞>>8に書いてあることは普通常識だろう。

推測で語られてもな
90〜95％も還元して莫大な運営費と
朝鮮人オーナーの贅沢な暮らしを支えられるものか？

「パチンコで家庭崩壊」
「パチンコで破産」
「パチンコで自殺」

見えない鎖・・・奴隷としてパチンコ

昨日パチンコする人としりあったけどいきなりやめろとはいいづらいなー
やっぱ言えないよな

言わなきゃいいじゃん

うちの近所にパチンコ屋があるんだけどさー。
　
朝、バタバタしながら支度して車に乗って出勤するとき、その
パチンコ屋の隣を通るわけ。嫌でも目に入るんだけど、その
パチンコ屋の入り口に朝もはよから並んでる奴らの姿が。
　
っつーか、なんでお前ら必ずジャージなの？ｗ
　
だいたい、あんなパチンコとかスロットなんて何が面白いよ。
超低レベルなCG見て、確率がどうのこうの、儲かったとか損したとか。
損してるに決まってるだろーがｗ
ギャンブルとして考えた時に、あんな率悪いもんないよ。
自分の人件費を考慮して換算したことあるのかね？
　
パチンコ雑誌なんかもレベル低いよね・・・漫画とか、絵ひでぇし。
これでプロかよ、って思っちゃう。ま、麻雀漫画とかもそうだけど。
とりあえず言えるのは、パチンコ好きな奴にアタマいい奴はいねぇよ。
それが間違いだって言うなら、実際探してみｗ

>>58
>>30と>>34で大体あってる
全体の還元率自体は9割前後でも台によって8割り以下のもあれば10割越えるものもあって、
回りを気にしない人が打った場合どうしても8割以下の台を選んでしまう可能性が高いことと、
勝負する回数が競輪競馬や宝くじなんかと違い莫大な数になる為に最終的に負ける額が大きくなる。

ちなみにその下の反論で書かれてる還元率5割なんて店だらけなら逆にパチンコなんて全然怖くない。
あまりにも勝てなさそう過ぎて誰も行かなくなりとっくに廃れてる。

パチンコが怖いのは誰でも微妙に勝てそうな雰囲気があり、他のギャンブルと違いとても身近で数が多く、
ほぼ毎日開店していて一日に1２〜13時間も営業してるところにある。

>>63
先ずはじめの全体的な還元率云々で、普通の人はその下を読む気にならんと思う。

議論スレで長文だから読まないなんて人のことなんて気にする必要あるのか？ｗ

まあいいや。
負け続けて憂さ晴らしがしたいだけのカスは読まんで良いよ。

パチンコ業界に疑問を感じてて、その中にある巧妙な仕組みを知る手がかりを探してる人なら
これくらいの長文は苦にならんだろうし、そういう人の理解度が上がってくれればそれでいい。
パチンコの還元率は↑に書かれてる他に換金率差などのトリックもあってややこしくなってるが、
だからといって適当な印象で5割7割説なんてぶち上げたら、そこに業界関係者が居た場合確実に負けるから気をつけて。

>>65
だって還元率9割なんて、ありえない事を前提に議論する必要ないでしょ
公営よりも確実に還元してるなら、胸張って確実な方法で公表すると思うけどな。

還元率7割でこんなにパチ人口いるわけねーだろｗｗｗ

還元率1割が信じられないと言ってる馬鹿は
まず営業中の機械割数を出す計算式を考えてみましょうｗ

パチンコよりはわかり易いパチスロと競馬で考えてみる。

競馬で1万入れて7千円戻る勝負しても一日だと1３ゲームで3.9万負け。週に月に6回ほどあるとして24万ほど負けれる。
スロットマシーンで1ゲーム60円の勝負を日に6０００ゲームして平均１０％負けるとしたら-6円x6000回で3.6万円負け。
パチンコ屋はほぼ毎日開いてるから3.6x30日で月に約110万負けることが可能。うわーまた長文になっちまった。ってワザとだが。

ちなみにこれを5割還元で考えたら60円入れて30円戻る勝負を6000回＝18万負け。
運の悪い誰かがじゃなくほとんどの人が平均的に日に１８万も負けてたら誰も打たなくなるので瞬間的に問題になっても
慢性的な問題にはなりえずとっくに廃れてるか、ポーカーゲームの店みたいに行く人しか逝かない怪しげな存在に落ちてて日の目を見てない。
少なくとも駅前からはほとんど消え去ってる。

結論。いちおう過去レスでも書かれてるように競馬なら入れる金を増やして数千万負けることも可能だがちょっと常人にはあり得ない。
一回の勝負で数十万数百万なんて動かすにはかなりの精神的抵抗が働くし、
勝負が週の終わりで途切れるから冷静になれる機会も多いため。

パチンコパチスロの場合はとても身近で一回の勝負の額が小さく、連続性が強いから上で書いたように
普通の人でも最大負け額に近い額を吸い取られてしまう可能性が高い。それが問題。


個人的に全部潰れろとは思ってないんだが、駅前への出店を抑制したり営業時間を短くしたり、
あとサラ金とのコンボを無くすためにパチンコ屋周辺への無人機の設置を禁止するようにはした方が良いと思ってる。

収支付けてれば嫌気がさしてくるはずなんだが

>>70
では出玉率は換金率を考えると、
上に書いてあった還元率95％の場合
3円交換：約127％　2.5円交換：152％でいいの？

一回交換の店ならそうなんじゃないの？

>>67
思いっきり負けた時のことが強烈に印象として残ってるでしょ? 気持ちとしては分かる。
ただ、もう少し冷静に考えてくれ。

たとえばスロで言うと設定1で機械割数95%の機種があるとして、1日当たりの粗利はおおむね
店のプラス2万円。13時間営業で稼働9割程度として約2万枚が機械に投入され、その95%が還元される。
つまり19000枚が客側に戻り、1000枚のマイナスで終了。これで客側はマイナス2万円。

設置台数200台の中規模店として2万×200台で400万。これが店の1日の粗利。これを1ヶ月で
1億2千万。しかも現金収入。無論、赤を打つ日もあるから月トータルの黒字額はもう少し下回る。
これでも儲け過ぎでしょ? これより取ったら本当に誰も打たなくなっちゃうよ。

63氏の言うように、還元率が5割とかとんでもない店ばかりだとしたら間違いなくこの業界はなくなる。
ただ、まあ色々と叩かれて当然の業界ではあるから、正当な批判はどんどんやるべき。そうすることに
よって業界人も考えるから。

>>74
まさか機械割り95パーセントが還元率95パーセントだと思ってないよね？
だとしたら、これほどまでに大負けする人出ないと思いますけどｗ

公営は、レース毎の売り上げから25パーセントを控除し、その残りを的中者で分け合うんですよ。
一人当たりで控除率＝還元率となるわけではないのでお間違いの無いように。

兎に角、パチ屋が正確な数字を発表しない限りは、誰も信じることは出来ないし
それを代弁者が人に説得することも出来ないと思いますよ。
今のところ、マルハンの公表する数字が一番詳しいと思ってますが
やはりこの点に関してだけは、公表してくれないんですよね。
この業界を変えられるのは、ここの会長ではないかと期待しているんですが。

上の方では誰も大負けすることを否定してないのにな。
9割や95%還元でも大負けする理由がちゃんと書かれてるし
他の公営ギャンブルとの違いも述べられてる。

まさか自分は長文書いてるくせに他人の長文は読めないし理解する気にならんとでも言うのか。

>>77
間違った説明してるとこを指摘してるだけだけど？
長文読むだけじゃなく、中身を吟味しましょうね。

で、機械割95%で大負けがあり得ない理由は？
営業形態の全く違う他のギャンブルと比較しても意味無いんだけど？

まあだからそもそも>>8の擁護自体間違ってるんだが。
せっかく否定派が>>8の中のトリックを破る書き込みしてるのに
必死でそれに噛み付いてるやつっていったい・・・・

>>79
そりゃあ保身しなくちゃいけないやつがいるって事でしょｗ

お前はほんと他人の文を読んでないのな

>>81
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前が一番わけわかんねーよｗｗｗｗ

なんで１日フル稼働で計算してんのよ？
そりゃ全台終日フル稼働なら9割以上還元も
あるかもしれんが、現実にはありえない
んだから7割以下ばっかだろ
なんにしても店のさじ加減だな

74やその他>>8の還元率９割以上は肯定だけど良心的という部分を否定してる方は、
ちゃんと９割でも店は十分儲けてて客は大負けし得るという理由を書いてる。

それへの反論なんだから９割還元だと店が儲からない理由と客が大負けしない理由をちゃんと書いてみたら？
稼働率が悪いという状況設定付けてでもいいからさ。

もちろん営業形態の全く違う他のギャンブルとの比較は無しでね。
それやっちゃったらお互いに否定してるはずの>>1と同じレベルに落ちてしまう。

>>84
まともに数字を公表してないものをどう議論すんのよ？
個人単位で還元率なんか出せねーってのに、いつまでこだわりゃ気が済むんだか・・・

還元率云々言うんだったら、他のギャンブルと比較されて当たり前なんだし
パチンコのみがその土俵に上がってこないから、胡散臭いって叩かれてんでしょ。
先ずこの場合は、批判や憶測を避けたいなら、まともな数字を提示してみろ。っていうだけで十分。

それとあなたが誤解してそうなこと書いとくは。
機械割が95％だのといっても、かつ人もいりゃ負ける人もいるのはわかってる。
この機械割をもって還元率と同一に考えるのはおかしいよといってるだけ。

現に、95％の還元率の機械でも、ストックのような仕組みであれば
ストックするだけで終わる人も多数出ることになるしね
そのストックを消してる店だってあるのも事実。
それは店全体での売り上げを調整してるからでしょ？
こうなると大負けする人が続出しても不思議ではないでしょ。
だから、この辺の数字を一切公表しないのは何か意図があってのことと勘繰られてもしょうがないし
特にパチンコに関してはもっとわかりにくい仕組みでもあるんだから
これを公表しない限り、何の信用も得られないんですよ。

>>84

>>74＞設置台数200台の中規模店として2万×200台で400万。これが店の1日の粗利。

これが正しいと仮定すると還元率90％で一台あたりの一日の売り上げが20万円になる
13時間営業で20万÷13時間＝15,384円
店中の全台が開店から閉店まで一時の休みも無く、4分毎に1,000円売り上げても届かない
これが還元率95％になろうものなら物理的に不可能な数字になるよ

パチンカス＝糞売国奴
>>１氏ね

>>87はスロットとパチンコの粗利が同じだとしてね

スロットは一プレイ60円で終日だと5000〜8000回転くらいだから売上げは30万〜48万。
還元率90%なら3万〜4.8万で95%なら1.5万〜2.4万円だから別に不可能でもなんでもないような。

>>90
パチンコとスロットでは粗利は違うの？
>>87はパチンコで粗利２万円を前提にすると
還元率90％以上は難しいと書いたまでだが

パチンコはいくらで何回転ってのが無いからちょっとややこしい。

4円で１玉かりてそれを1分間に80個打ち出し（←店や台ごとにバラ付くかも）として
一時間に4800個、12時間だと57600個。ただし大当たり中やトイレ休憩などで全部は打ち込めないので
時間当たり10分止めるとして48000個＝192000円の売上げ。
これの9割還元だと客は19200円の負けで、9.5割なら9600円の負け。
通常営業が9割でイベントなどで9.5割還元ならそんなにおかしな数値にはならんと思う。

上のやつは開店〜終日で考えてるけど、普通の客は数時間しか打たないから等価以外ならそこで損するし、
台にメリハリのある店で打ったとして上手い人が混ざっていれば相対的に普通の人は9割以下の台を打つ可能性が高まる。
あと年配の人などは意味も無く弱めに打ったり右が良い調整でも無いのに右打ちしたりなど単純に下手糞な打ち方する人も多い。
だから店が9割還元で台を用意してても結果的に客側はそれ以上に負ける。

つか>>8を肯定してる人は>>1は嘘をついてはいないけど、正しいことも言ってないから気をつけろって言ってるだけで、
俺のも含めてそこの計算式などに間違いがあるならそこを指摘すりゃいいだけ。
業界側の工作員でもなければいちいち噛み付くほどのことじゃないと思うんだが。

なんでケース４ばっかなんだ？
パチンカスは>>22に対しての反論考えないと駄目じゃないの？ｗ

お前が盛り上げれば良いじゃん。
たまたま還元率に関して気にする人が多かっただけだろ。

反論が無いってことは>>22で勝ってる状態なんだから別にその話題を復活させる意味無いと思うんだが。
スレ主が援軍を求める為に書くならわかるが、パチンカスって呼び方するくらいだから一応はパチンコに批判的な側なんだろ？

>>1
パチョンコ●犯の工作員さんでつね
毎度嫌韓厨叩き獄牢さまＭ（＿＿）Ｍでつ

還元率とかどうでもいいよ

>>96
パチンコ自体が問題があるわけじゃないだろ
パチンコで得た金をどう使うかの問題であって
合法的に送金するなら何の問題も無い

>>99
合法的に送金！？馬鹿ですかｗ
制限を越えて送金するための朝鮮系銀行でしょうが。
今更そんな事実は無いﾆﾀﾞって言うつもり？

送金ありきのパチンコ業界でしょ、朝鮮総連直轄のパチンコ店まで存在する
現状でどれだけ甘いんですか。

パチンコは害悪そのもの、諸悪の根源にあるのが在日が牛耳るパチンコ業界ですよ。

今は色々ばれちゃって在日勢力も必死で目晦まししてるけど、もう国民は騙されませんよ。

>>100
パチンコ関係者が制限を越えて違法な送金をしていると言う証拠はあるのか？

>>101
現に将軍様が認めちゃってるんですけどねｗ

>>102
リンク貼って。

>>103
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

>>104
カスの分際でえらそうに。信用に足る情報無いから言ってんだろ。
話訊いてやるってんだから、とっととまともな情報よこせ。

>>105
フジテレビにでも電話して聞いてみれば？

まぁこれで嫌パチ厨は
違法送金の証拠を出せといわれても
出せないと言う事が分かったから
このスレ的には収穫だな

>>107
ばか？

2006 0711 ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
ttp://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo
2006 0711 ムーブ！ 「金庫番」が語る北朝鮮の財政逼迫＆ニュースバカ一代
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7XsZ06UNWc
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsl7QxAsLOE


参考報道記事
http://i6.tinypic.com/1zn33pl.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/3438/kitacyousenzaisei1ic.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg


７月１６日付けの英国高級紙フィナンル・タイムズ（Financial Times）紙、
在日の経営するパチンコが北朝鮮のミサイル資金源
http://www.ft.com/cms/s/56732fa8-14fe-11db-b391-0000779e2340.html

イギリスにも知れ渡りました

パチンカスって検索するって事を知らないようだ。

嫌パチ厨どもは吠えるしかできない犬
日本全国のパチンカスにパチやめさせる具体的な運動でもやってんのか？
２ちゃんで吠えるしかやってねぇだろ？

ビラ配りでも街頭演説でも方法はいくらでもあるだろ

>>111
今は結構２ｃｈ発祥でやってますよ。
ビラ配りやポスティングは草の根的に行っております。
思い込みで否定する前にぐぐって見ることをお奨めしておきます。

ついでにステイツでも問題視しているよ
パチンコ＆バチスロで得た資金が北朝鮮の軍資金化しているってね

http://wanokokoro.seesaa.net/article/21024438.html

２ｃｈ発祥ねぇ〜
パチンカスの何割が２ｃｈ見てるの？

馬鹿だなお前、２ｃｈ見て無いパチンカスの為にビラ配り始まってる
っつってんのが解らんか？

有志が作ったチラシのデータを印刷してポスティングしてる奴は確実に増えてきてる。

俺も近所にポスティングは終了した、が継続的に繰り返すつもりだがね。

工作活動は２ちゃんだけではない、とゆうのは理解した
じゃあ少し反パチ反韓スレ整理してくれ、多すぎだよ

吠えるだけしか能がないならヨソいってやれと言いたいだけだ

反パチスレが増殖したのは北のミサイル問題で祭り状態になり、ただ騒ぎたいだけの
奴が流入しちゃったからね。

それでもまぁ、今後パチ業界パチ愛好家への風当たりが弱くなる事はまず無いと思うよ。

ここ日本だぞ？お前が消えろよﾋﾄﾓﾄﾞｷ

>>104
うけたｗ

>>113
だからそれは違法送金したという証拠になってないだろ

>>120

>>109はどう説明するのさ？

>>121
無駄だからやめときな。
こいつはソース出せ、だけを繰り返すだけだから。

以前もこいつと同じ様な書き込み続けたのがいたけど
韓国への地下銀行が摘発されたとたんに消えたりしてるからよ。

>>121
だから
違法送金した証拠なんて何処にも無いだろ
警察に立件された事案が一つでもあるか？
どれもうわさレベルの話だろ

>>123
朝銀と足銀破綻のときに色々出てたけどな。
経済制裁の影響で、これから色々出て来て困るだろうから、もうその辺にしといたら？ｗ

>>124
だからそのソースが無いだろｗｗ
嫌パチ厨は突っ込まれると弱いという実験結果が出たなｗｗ
このスレは議論実験の場として面白い

>>125
ttp://chogin.parfait.ne.jp/index.html
ここでも読んで来い。
総連本部に強制捜査が入ってるのは何でだ？

嫌韓厨スレのときと同じ様に話のすり替えをして
また違うソース出せって書き続けるのか？ｗ

ソース馬鹿のﾁｮｿ晒し上げ

>>126
結局不正送金が立件された事は一度も無いんだろ？
口であるあると言うなら誰でも出来る

。・。、；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
ホルコンでの出玉操作はもう常識。合法だしね。

確実な売り上げをホールは維持したい。

ギャンブルで店は運営しません。

そして率（機械割）は80％〜90％です。客数激減の為、現在は70〜80位かな。

毎日10万近く負けれるよ。確率なんて関係なし。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

つかどっちもすり替えばっかり。

( ´ω｀)うんうん
要はアレだな
勝てばＯＬ！

>>128
　もう国際問題化していますが、何か？

物凄い勢いでパチンコを辞めたくなるサイトPART3
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2006/07/26(水) 01:35:53 ID:YtCI49b0
>>807

2006 0711 ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
ttp://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo
2006 0711 ムーブ！ 「金庫番」が語る北朝鮮の財政逼迫＆ニュースバカ一代
ttp://www.youtube.com/watch?v=T7XsZ06UNWc
ttp://www.youtube.com/watch?v=tsl7QxAsLOE


参考報道記事
http://i6.tinypic.com/1zn33pl.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/3438/kitacyousenzaisei1ic.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg


７月１６日付けの英国高級紙フィナンル・タイムズ（Financial Times）紙、
在日の経営するパチンコが北朝鮮のミサイル資金源
http://www.ft.com/cms/s/56732fa8-14fe-11db-b391-0000779e2340.html

イギリスにも知れ渡りました

>>132
確定した事実なんて一つも無いだろ
お前は名誉毀損で訴えられたら負けるぞ

マスコミも警察も政治家も利権で雁字搦めで、問題化出来ないだけだろ。
過去何度か捜査のメスが入ってるが、闇から闇ってな感じで実態はなかなか出ないからな。
裏取引があるんだろうな。

その点海外メディアや海外政府は利権のしがらみが無いから核心に触れてくる、それを見ようと
しないのはメディアリテラシーが持たず踊らされ過ぎだと思う。

でもまあ、ソース君が日本人じゃ無いのは解りきってるからこれ以上は水掛け論だな。

訴えたかったら訴えれば良い、間違い無く近日すべてが暴かれるよ。

>>133
　じゃあ、ソース元の朝日放送とムーブ！スタッフを訴えるんだなｗ
　ムーブＨＰを晒しておくから、頑張ってくれたまえｗｗｗｗｗ
ttp://www.asahi.co.jp/move/

　…というか、自分たちに不利な話が来たら集団で押し込む特性がモロに出すぎていてﾜﾛﾀ
　ウワサの”ホロン部”ってこういうのなのね、釣りにしても良くできているよなぁ〜と関心ｗｗｗ

だから
違法送金されているという事実が確認されていないという事を
認めるんだな？

>>136
心を真っ白にして、提示されてるものを隅まで読んできな。

お前さんみたいのがいると、かえって在日朝鮮人は迷惑するんじゃないか？

>>137
いやいや在日朝鮮人とか在日韓国人なんてみんなこんなもんよｗ

>>134
砂糖大さじ二杯まで読んだ

っつーか、パチンコって９０％以上も還元してるの？

それと、パチ店がやってる景品交換システムを、カジノとかでやると
速攻捕まるのはなぜ？

パチンコかカジノか
の違いではなくて
景品を換金する事が遊戯を運営している組織と関係しているかどうかで
違法かどうかが決まる

> っつーか、パチンコって９０％以上も還元してるの？

計算は合うから、そんなもんだろ。

みんな「3分毎に千円札を突っ込んでる」ってのに気づいてないだけ。

>>140
　警察当局にアガリを出すor出さないの差
　サラ金で言えば、出さなかったアイ○ルはパクられたが、出していた竹不事はパクられなかった
　それだけｗ

>>140
風営法でいう遊技場は、パチンコ屋とかスマートボールとかだから
それ以外（地下カジノやゲーセン）は景品と交換できないため。
先ず景品を出せる状態じゃないと、特殊景品も使えないわけよ。

一時ゲーセンが景品交換できるようにしようという動きがあったけど
パチ業界の猛反対で潰されたんだよ。

ほんとうだったら
ろくなもんじゃねーな・・・

パチンコはちゃんとした社会貢献して社会に利益を還元するシステムがある
ゲームセンターにはそういうシステムが無い
サービスのレベルを下げないためにも
パチンコ業界が反対するのは正当な行為だと思うけどな

乙
勘違いのないように>>146の言いたかったことをわかりやすく補足すると
パチンコはちゃんとした脱法行為の隠れ蓑に社会に利益を還元するシステム
に見せかけたｋへ利益を上納するシステムがある
ゲームセンターにはそういうシステムは不要
いい加減やりたいほうだいやって客離れが激しい中ぎりぎりやってる利益率を下げないためにも
必死にパチンコ業界が反対するのはある意味当然な行為だと思うけどな

↑
ロンパールームｷﾞﾎﾞﾝ

↑ 利益配分のやり方が間違ってる 廃れる訳だこんな業界｡

↑ 警察の責任は重い

>>1
”論破”ってｗ

>>1
おまい痛すぎｗｗｗｗｗ

■ 山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕

　山口県警察本部生活安全企画課と同萩署は８月13日、遊技機を不正改造し、
大当たり確率を「遠隔操作」によって自由に調整できるようにしたとして、
パーラー《ＭＡＸ萩店》＝山口県萩市椿東＝の経営者と不正改造に関与した15人
を風営法違反の疑いで逮捕、書類送検した。８月14日付山口新聞など各紙が報じた。

　調べでは、同社と15人は共謀して03年２月22日から23日ごろまでの間、
《ＭＡＸ萩店》の「パチンコ機計88台」の主基板のロムを「不正改造したロム」と交換。
店舗内の「パソコン」と「有線」で結び、「大当たりの確率を自由に変えられる」ようにした疑い。

同社が防府市と佐賀県鳥栖市で経営する「２店舗でも02年から同様の不正改造」をしていたという。
同社役員や仲介役ら計５人を逮捕、同社を書類送検し、
いずれも罰金50万円の略式命令を受け納付した。
不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

(2004年9月3日) 月刊グリーンべると

※ソース
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
「遠隔操作」「パチンコ機計88台」「不正改造したロム」「パソコン」
「有線」「大当たりの確率を自由に変えられる」「２店舗でも02年から同様の不正改造」

不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

断末魔業界人晒し上げｗ