数学者から言わせてもらう

パチンコはたしかにボーダー論によって数学的に勝てるがみんな見落としてることがある。
それは確立の収束だ。これは統計学の分野になるがパチンコみたいな1/400の確立の世界だと収束するのがとんでもなく遅い。
つまりボーダー論によって総合的な収支で勝てると言ってもその値が信頼できる値になるまでに数年かかってしまう。
今からパチンコをはじめる人や遊びでやってる人ならかまわないが負けが数十万の人や遊びじゃなく本気でパチンコをやってる人は今までに養ってきた釘読みを生かしてハネモノのみで頑張るか思い切ってスロットに移ったほうがいい。(できれば両方やるのが望ましい)
理由はハネモノの場合確立の収束が早いこと。スロットの場合モードや天井、ゾーン、設定変更、リセットなどの立ち回りにもよるがパチンコよりは収束が早く期待値も高いことからだ。
これに対して質問や意義があったら答えますよ。悪いが波が云々言うオカルターは書き込まずにこれを見て笑っていてくれ。君たちには何を言っても無駄な様だから。

2

本気でやってる人間なら、二ヶ月で試行回数10万を軽く超えるわけだが、それでも確率の集束には足りないか？
てか、確立とか言っちゃってる辺りただの釣りかｗ

>>1
どこの大学出身？
「確立」なんて用語は無いよ。

>>3
確立分母の300倍程度じゃまだ十分には収束はしませんよ。
1/6のサイコロでさえ一万回試行して満足な値が取れるのだから最低60万回は試行したいところだね。
10万回も試行する体力があればハイリターンのスロットをやった方が断然得です。
1/100の確立のパチンコであれば10万回試行すればそこそこ満足な値が取れると思いますが。

誤変換スマソ。
確立→確率だった。
まぁ理系だし文章の面は勘弁してくれ。
学歴がどうって訳ではないが一応東北出てます。

ちょっとカワイイ、
キャラだな

設定変更って何？

ｽｹﾞｰこと思い付いた
100発100中で玉を入れまくれば
戻しが5の台でも1発打つごとに
ﾌﾟﾗｽ4発だ、つまり絶対勝てる

>>8
俺もスロットはそこまで詳しくはないが設定変更やリセットをするとRT数が再抽選されたり優位なモードになる可能性があってそこを狙う立ち回りのこと。他にも設定上げ狙いだとか下げ狙いがあるらしい。

ｽｹﾞｰこと思い付いた
大当たりした写真をガラスに貼り付けて
ていいんに「玉出ねぇぞ！」って言ったら
アタッカーに玉入れてもらえておおもおけ
つまり絶対勝てる

このばかちんは、スロはハイリスクハイリターンで初期投資がパチの数倍〜十数倍になるとわかってるのか
一日2000の試行で一年以内に60万回転することがわかってるのか

机上の空論乙

でも実際パチンコなんてまともな店でやれば、投資の9割返ってくるギャンブル。
そんなギャンブルは他探してもないでしょ。

＞＞１０
サンクス

皆、理解して打ってると思うよw
ただ依存症なだけw

>>12
机上の空論だがスロは立ち回りにもよるから初期投資の計算が面倒でやりたくないんだよね。高設定のみを打つ立ち回りならたしかに投資はかさむがな…
ただ同じ数年先の収束を見つめるのであればスロのほうが期待値が高いため得。さらに言うとスロは一年たたずに収束しますwww

ボーダーギリギリで打たなきゃ余裕で勝てるんですけど

>>17
ボーダーが千円20回転のところ千円30回転できれば機械割150%になって期待値はスロより高くなるがそれには限界があるでしょ…

なんだよ
結局、スロット＞パチンコって言いたいわけかよ

>>16
>ただ同じ数年先の収束を見つめるのであれば

働け　ｗ

数年先に就職するってことだろ？

>>19それは当たり前だろ。スロ＞パチは当たり前

>>4
挙げ足とったつもりなんだろうが
おまえもバカだろ

とりあえず漢検４級から始めような

おいおい、数学者が聞いて呆れるなあ。
４００分の１の当たり確率が収束なんて簡単にするかよ。
試行回数無限大の場合だろそれは。
標準偏差のばらつきの範囲内でなら、９５％信頼区間でなら結構簡単に
データとしての価値は出てくるわけだから、
ボーダー理論はそんなに間違ってないよ。

けど初当りまでの早い遅いで結果が変わってくるのがパチンコ収支。
ここの所が加味されていない理論だから、今ひとつ洗練されていないんですよね。

もっと投資段階と持ち玉遊戯段階での２段階で計算する理論なら
現実に添うのだけれど。
つまり、稼働（試行回数）を増やすのみの今のボーダー理論では、
守っていても必ず負け組みが出るんだよね。

何で雑誌の奴らはその事知っているのに新理論を出さないんだろう。
頭悪くて計算式立たないのかなあ。
エクセル詳しい奴なら出来るはずだけど・・・

>>24
まったくその通りで意義はないがここで俺が言いたいのはスロとパチとハネの投資と収束の速度と期待値を比較してみてパチが一番割にあわないって事を言いたいんだよね。さらに>>24の理論も加えると期待値はさらに低下しそういった面でパチは一番劣っているんだよね。

下らん能書きはやめて真面目に働け
今のパチ業界では勝ち続けるとやがてマークされる

誰かパチ業界で働いて探れば

>>24
チミの理解が間違っている。。。

>>26
今時、マークされるだってｗｗｗ
いつの時代の人だよ
(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

スロのほうがポテンシャル高いって言うが
機械割の高い台がパチ並みに簡単に見つかった場合っていう話じゃん
実際、そんなに簡単に高設定をつかめるほど甘くはない

そんな事をさっぱりわからないオバハンが、お座り一発で当てるワケで…

>>31
お座り一発も2000ハマリもひとつの可能性にすぎんよ。すべて計算の内に入ってます

>>30
５号機はわからんが４号機にはモードがあるから高設定はもちろんモード狙いの立ち回りもあるんだよ。
つまり設定がすべてって訳ではないんだよね
なんかスロット対パチンコみたいになってるが俺が思う最強はハネモノだ！スロットで言う設定(釘)は丸見えな上に収束激早。常勝日給４万も夢じゃない。まぁ４万はキツくても２万はいけるな。毎日通えば月給６０万。年収は５００万を楽々超える。こんなうまいもんはねぇよ

夜０回転のを回し６回転目で単発、別に玉一杯にしていないのに「玉を抜いて下さい」ってうぜかった。
せっかくの当たりが台無し。しかも時短中にも「玉を…」うぜえ。

おめでたい頭だの

(一部の人間にとってw)良ｽﾚの予感。

こういうｽﾚがもっと盛り上がればええのになぁ…。




オカルター大杉。

>>33
しかし、ハイエナも競争率が高けりゃあ意味ないじゃん
それと、羽根は釘よりもクセが重要でここですべてが決まるのでスロットよりも
難しいところあると思う。CRのほうが単純でいいと思うけどな〜

>>18
＞ボーダーが千円20回転のところ千円30回転できれば機械割150%になって期待値はスロより高くなるが…

どうしてスロより高くなるのよ
スロ120%>>>パチ150%
意味解る？

谷村理論から勉強しなおしだな

＞ボーダーが千円20回転のところ千円30回転できれば機械割150%になって

よく見たらこれダウトじゃん

>>5
1/100だと38031.84回転で+-10%内に落ち着くはず。
-10%で負けるようだと、そもそもの台選びが間違ってるつうことでおｋ？

>>41
日本語で書け

>>24
＞けど初当りまでの早い遅いで結果が変わってくるのがパチンコ収支

換金ギャップの事を言っているのかな？

＞もっと投資段階と持ち玉遊戯段階での２段階で計算する理論なら現実に添うのだけれど

雑誌では１回交換、無制限、等価と３段階にボダ値が記載されているのだけど

…まさか等価でも初当たりが遅い場合と早い場合で
収支が違ってくると思ってるのかな？

>>42
俺には理解できたんだけど、
>>41って何語？

>>33
ほとんどの店の羽根は
只の飾りに過ぎんｗ
運が良くても2箱が上限だろ

かつかまけるかで考えれば二分の１

持ち玉比率なんて５年以上前からみんな意識していたと思うけど。

最近パチンコやり始めた方？
昔は２．５円とかの低換金が主流だったから
最近の人はあまり聞かない考え方なのかもね。

おい、そもそも確率の収束ってのは各試行が独立試行という性質のモノにしか適用できない
概念だぞ。
店の経営者が裏でいじくれるパチンコ、パチスロにその概念は通用しない。

>>48
次から次に出る台を全部好きにいじれるわけないだろがｗ
ちっとは常識で考えろ。

>>49
全部好きにいじれる
なんて言った覚えは無いが。
言ってもいない事にムキになって反論しないでくれ

>>50
48では全部とは明言してないがパチンコ、パチスロ全般を言ってるだろ？
全部の意味に取られても仕方ないわな。
自分の書いた48を読み直してみ。

>>50読み直したがそんな意味の言葉は一言も書いてないぞ。
批判するならもっと具体的なことを書くべきではないでしょうか？

この一週間、悪夢でした。二人で乗り打ちしてたんですが期待収支約２０万円、収支―７万円。これくらい半年に一回くらいありますかね？

>>53
期待値20ﾏｿって一人あたりだよね？7ﾏｿ負けも一人あたりだよね？
ふつうに起こりますよw
二人でとか言ったら、引きます。

いいえ、二人まとめてですが？稼動時間100時間弱で持ち玉になるのも一苦労でした。店は怪しくないと思います。

ちょっと盛り上がりそうなﾜｰﾄﾞ見つけた。
学者達、乗り打ちはどうなんよ？
個人的には嫌いだが。最強だわな！

ちなみに今日のイベントが花満開の新旧対決で旧花満を二人で打って総回転数6420回大当り36回で収支48Kでした…

数学者からしても乗り打ちは理想的です。
収束の速度が倍以上になるわけですからより理論値の収支に近づくと思います。

>>24
新理論、ねぇ。一般的な形でやるのは無理だと思うよ。
閉店まで打ちきった場合の期待値は時々刻々変化するから、携帯アプリか何かで計算する他無い。
（極端な話、換金差のある店での閉店間際の現金投資は期待値ドマイナス）

必要な数値は、さしあたって、千円あたりの回転率、現在の持ち玉数、１回転させるのに必要な時間。
ところが「１回転させるのに必要な時間」がガンなんだよな。
機種によって違うし、保３保４で時短がかかるし、ステージ止めが有効な機種での考慮も必要。
確変中や時短中ではスルーや電チューの調整の個体差にも影響される。

そこら辺をどう思いますかね？

追記。

俺も「持ち玉比率をざっくりと仮定してしまう今のやり方」に疑問を持ってた。
>>59 で書いた壁に突き当たって諦めた。
少なくとも、俺が趣味で調べる範疇を超えてた。

アホか工作員ども。死ねよｗ
一時的に客に勝たせて夢を見させても、収束すれば確実に店が勝つから
30兆円産業になれたんだろうが。

>>61
死ぬのはお前だけで結構。
クソ釘台でせっせと収束させて店の養分になってて下さい。

クソ台に突っ込む馬鹿がいないと店が勝てる台を作らないｗ

数学者先生！
収束、収束とおっしゃいますが実際の大当り回数は
回転数を重ねるごとに期待値から離れて行く気がします！

これは運が悪いんですか？
もっと試行回数増やすべきですか？？

心配すんな。
根性曲がった業界の飼い犬の乞食どもが朝から抑えてる台以外は、
負けに収束するから。

意味も無くつっかかって来てwを多用する香具師はスルーしよう
友達が居なくてかまって欲しがってる寂しい人種なのだから

>クソ台に突っ込む馬鹿がいないと店が勝てる台を作らないｗ
石器時代みたいなこと言うな馬鹿ｗ

あ、一日単位では勝つ事があっても、トータルでは負けるという意味ね。

「俺にジャンケンで勝ったら5000円やるよ 参加料は1000円だよ」
って言われてたら俺は迷わず挑戦する
たとえそれが一回勝負であっても

>>59
＞「１回転させるのに必要な時間」がガンなんだよな
＞確変中や時短中ではスルーや電チューの調整の個体差にも影響される。
＞そこら辺をどう思いますかね？

俺流の考え方だけど
換金ｷﾞｬｯﾌﾟを考えずに純粋な玉の増え方を求める簡単な方法を説明しましょう
まず大当たり１回分の出玉でのﾎﾞｰﾀﾞｰを求めます
求め方は
等価のﾎﾞｰﾀﾞｰ＝Ｂ
１回分の出玉＝Ｆ
１回分のﾎﾞﾀﾞ＝(Ｆ÷250)×Ｂ

総回転数(確変･時短中を除く)が１回分のﾎﾞｰﾀﾞｰの倍数になった所で大当たり回数を見る
５倍の時に大当たりが５回ならそのまま差玉と経過時間を見る
５倍の時に大当たりが５回ではなかったら差玉数に出玉数を加減してから経過時間を見る
差玉数÷経過時間で時間あたりの増加数を確認する事が出来る
しかし５倍ぐらいでは回転ムラを考慮するとあてにならないので
１５倍ぐらいで見た法がなお良い

>>63
収支が収束してどうする？
離散するもんだ。

http://imona.net/2.cgi?v=C&m=w&b=2409&t=1137196789

基本的に人間はギャンブルになると頭が悪くなるらしい。

このスレはもう終わったのか？もう答えはでたの？

>>73
ある意味結論は出てる。

こういうスレが立つと池沼ＤＱＮがたちまち湧いてきて荒らしに来る。
自分が何故パチで負けるのかを正しく認識できない連中だからどうにもならん。
結果、スレに活気がなくなる。

答え：たとえもっと有用な知識や考え方を見つけた人がいても、こんなところには書かない。

http://osaifu.com/masaaki1222/たまにくるメールをクリックするだけで金がたまるんよ！登録しようや！嘘の誕生日とかでいいけー！あなたが友達紹介したらその分も貯まるよ！

収束条件を設定せずに、収束するとかしないとか。
バカとしか言いようがないな。

>>76
＞収束条件を設定せずに、収束するとかしないとか

何が言いたいのでっか？
>>1は＞パチンコみたいな1/400の確立の世界だと収束するのがとんでもなく遅い。
と言ってますがｗ

物理学者から言わせてもらおう、
30回出た海を収束するまで打って単発をゲットしてもらおう。

ただし、よく回っても大当りタイミングを外してある。

ホル汚君はよく回す必要ないよね^

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　 　　等価店って・・・ずるい
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�@ 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�I　　　　 　 　 ＼
「「「「「等価一律店には回収台しかありません 」」」」」
「「「「「負けて当然なのです」」」」」」」」」」」」」

なんか惜しいスレだねこれ…スレ主さん期待してます。
ボダ派じゃないけど真剣に読んでます。

同じ機種を打ち続けないと収束しないんじゃないの？それぞれ大当り確率も違うし大当り乱数も違うから。

少なくともボーダ以上の釘で稼働を増やす、試行回数を増やすことは勝つための必要条件で
あることは間違いない。
しかしそれは十分条件ではない。

わかりやすく言えば
「ボーダー理論をしっかり守って打っていれば必ず勝てる」はウソ。
「勝つためにはボーダー理論を守ることが最低条件。」とか
「実際勝っているやつはボーダー理論を守っている」が正しい解釈だろう。

国語学者として言わせてもらう
>>77みたく確率と確立の漢字の使い分けも出来ずに偉そうな事言ってると…
おらぁ情けなくなってくらぁ
(´･ω･`)

>>82
言いたいことはわかるが必要条件と十分条件を取り違えてるぞ。
間違いやすいから気をつけろ。

このスレを見て分かったこと

「マトモな事を言う人は5%に満たない」
>>82 程度の用語の使用ミスは除く。
>>83 みたいな揚げ足取りは逝って良し。

脳みその中がウンコでできてる奴がパチ屋に貢いでるから勝ち組がトータルプラスに持っていける要素が生まれるんだよね。

>>85
＞>>83 みたいな揚げ足取りは逝って良し。

>>77は俺だけど、>>83は、間違いを指摘しただけで、上げ足をとっている訳じゃないと思うがの

＞国語学者として言わせてもらう

このスレ的に面白いと思うし

あのっ・・・>>1の理論は別に数学者じゃなくてもわかることじゃ・・・・・・・

>>87
>>1は
＞パチンコみたいな1/400の確立の世界だと収束するのがとんでもなく遅い。

と言っている
この事からﾎﾞｰﾀﾞｰ理論が正しいと思っている人に対して
収束するには貴方が思っているよりとんでもなく遅い
と、訴えれ居られるだと…

ならばどのくらい遅いのか？

私は数学者さんの答えが知りたいと思う

>>88
収束が速いｏｒ遅いってのは時間あたりの試行できる回数に依存するんじゃね？
今の台は消化が遅いから1日打ってせいぜい2500〜3000だろ。
しかも確変消化中は通常回転を削られるしな。
04機は確変割合が高いから必然的に確変中である時間も増えてしまう。
突確も確変中を増やすだけで時間効率を考えたら足枷でしかない。

逆に言えば1/400でも1日打って8000とか1万とか回せるなら短い期間でも近似値に
落ち着くはず。確率の高低は問題ではない。
つまり、1日8万とか10万回せれば1/4000でも同じって事。スキップ機が良い例。

>>83
国語学者が「みたく」って言うなよ！ｗ

パチよりスロが稼げるとスロを良くしりもしない１が言ってもな
パチからスロへ移行したら借金できましたがなにか？
釘だけで有利に立ち回れるパチの方が遊びで打つぶんには負債は小さい
今からのスロはなおさら勝ちにくい
学者でもなんでもないアホの言葉でした

>>1は、もう姿を見せる事はないだろう

国語学者だか算数学者だかしらんが
パチンコを統計学で語ることを無意味だとは思うな

１はただのパチプロか？

>82,>84
必要条件・十分条件
間違っていないよね。

数学者がくるわけねえべ

収束・・・意味をはき違えたらいかんゾ

しゅうそく　しう― 0 【収束】
（名）スル
(1)おさまりがつくこと。収拾。
「争いが―する」「事態は―に向かった」

(2)〔数〕
(ア)数列の項がある一つの有限確定の値にいくらでも近づくこと。
(イ)無限級数の和が有限確定の値であること。
(ウ)ある変数の値がある一つの有限確定の値にいくらでも近づくこと。
(エ)点列の項がある一つの定点にいくらでも近づくこと。収斂(しゆうれん)。

>>1の言い方は(1)だね。(2)〔数〕でお願いします。

前からの疑問なんだけどさ　検定を通る時って１／４００の機種だったら
ちゃんと確率が収束しないと通らないんだよね？
検定で何万回転くらいさせてるか知ってる人方いませんか？

スロットの乱数は65536個
確率の収束は6000Ｇ消化×100万日でやっと信頼できる数値になるんだよ。
数学の確率分布、確率、期待値を勉強しろ。
質問あるならおれが答えてやるよ。

ヴォケ！

>>99
どの程度信頼できる数値になるんだ？

>>91
それはスロの立ち回りが下手なだけでしょ…
パチンコを打ってたならそこで養った釘を読む能力を生かしてハネモノをやれってだいぶ前に書き込んだはずなのに…
みんなハネモノを軽視しすぎてないか？？

うちはパチ屋だが、１の言ってる事は大体正しい
が、やってる事は、パチ屋に入り浸ってハイエナしてるプーとなんら変わらんよ
ついでにハイエナに徹するという事は、試行回転数が極端に少なくなるな

ツキでいうと初当たり確率落ちてもカクヘン確率上がったりしてるからそんな試行回数は必要ないと思うんだが

>>99 乱数値65536個はどっからきたんだ〜あぁ?2byteだな。Longの可能性はねえのか?プログラマしか知らんはずだが?

スロは確率分母65536でやるとちょっと前までの機種は割り切れたからですな。
最近の機種アラエボの超高確1/88000とかカンフーの連荘誘発目とかはどうやってんのか教えてくれ

「確率が収束」って言葉自体、あたまわるい

確率変動１／２の台は「確率が収束」すると１／２より確率が
悪くなる。何故だかわかるか？

一時的に勝った気分になっても、打てば打っただけ、どんどん最終的に
トータルマイナスになっていくでしょ。　それを収束というの。
雑誌のボーダーなんて建前で、そこからいろいろトリックがあって、
実際は実質全台ボーダー以下なのよ。だから打てば打つほど店が儲かる。

この業界はボーダーが殆ど通用しないスペックになってから
どんどん客離れが進んだことを分かってるのか？

65536
ミリゴで説明
ＰＧＧ1/8192
PGGフラグが８個あるから8/65536で約分して1/8192。
スロットは２の二乗がかなり重要な数値

2.4.8.16.32.64.128.256.512.1024.2048.5096.11192.…65536。２の二乗ですよね。
128までがチャンスゾーン、1280が天井になってる台はこれを利用しています。
1024＋256＝1280

吉宗なら193Gまでがチャンスゾーン。
128＋64＋1＝193
1ｹﾞｰﾑでのRTが別で設定されているので、実質2Gから始まるため、192＋1＝193になる。

アラジンとかの説明
1/65536×40000/65536
これをやることにより1/65536以上の数値を作成できる。

ちょっと、想像してみてください。

もし、あなたが、このアフィリエイトノウハウをつかみネット起業して、ガンガン稼ぐことができたら・・・・
そして、そのアフィリエイトノウハウで稼いだお金で好きなものを買うことできたら・・・・

考えただけで、ワクワクしてきますよね！！

■「不労所得であるアフィリエイト収入をもっとアップさせて、良い生活をしたい！！」
■「ネット起業するために、まずはリスクなく稼げるアフィリエイトノウハウを身につけたい！！」

という方のみお読みください。

http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=1taitaicom&pd=002

帰宅時、プレステのウルトラセブンを併用したら収束早くなりますか？

『地球上にツイている人は存在しない』

と言う持論について，数学者の見解を

>>117
地球は広いからねw
結局、人のﾂｷが収束（するかは謎）するまでに寿命きちゃうから。ﾂいたまま死んだ人は、不ﾂいたまま死んだ人よりﾋｷが強かったってことになるんじゃないですかね？

>>108
どうしてですか？

ま〜た、ツキとか運とかこじつけしちゃってからに。
ツキとか運なんて店側の都合に決まってんだろうがｗ

遊びで運試しなんて思うのはいいとして、本当に客に運が左右するなら、
店側にとっても、利益管理が運に左右されることになっておかしいだろ。そんなの。
トータルでは、「確実に」どんどん負けに収束するし、それは運が悪いんじゃなく「必然」ｗ

>>120
大丈夫ですか？(._.)

客が運で勝てるなら、運が悪い店がどんどん倒産するてーの。
ところがどっこい、閑古鳥ホールでもしぶといしぶといｗ

>>122
おマエかなり痛い。

>>119
確率変動時は、再度抽選しなければいけないからだ。
要するに外れた時点で終了となるから、実際は１／２
より確率は悪くなる。

>>124
頭がわるい俺にも理解できるかな〜
まだ解らん(._.)

>>125
確変が連荘したときには、例えば
確確確確確通
のようにまとまって１／２の確変を引いてるはずだから、初当たりは逆に通常に偏るはずっだて言いたいのでは？
上に書いた６連荘が収束されるには、
通通通通
って通常４回が必要だから、初当たりに限った確変率は１／５になる。
ってことではあるまいか？

>>126
確変継続率1/2の台の平均連荘数は３。
つまり・・・

1回目　通
2回目　確確通

これで初当たりも総当りも1/2になる。

>>126
＞初当たりに限った確変率は１／５になる。ってことではあるまいか？
そんな訳ないでしょ(-.-;)
>>124が言いたかった事は、多分こう…
確変率が1/2かを検証したとして、最後に終るのは通常になるから
確通確通確通
通確通確通確通
頭がわるいなりに考えたのですが僕の答えは次のとおりです
100回当たりが来ました
偶然にも50:50でした
次に通常が出たら検証を終了します
通常が51、確変が50で終了するケースは全体の50%
通常が51、確変が51で終了するケースは全体の25%
通常が51、確変が52が12.5%
通常が51、確変が53が6.25%
　：
通常が確変より1回多かったケースが全体の50%
同点が25%
確変が1回多かったのが12.5%
まとめます
＋1→50% →50
±0→25% → 0
−1→12.5% →12.5
−2→ 6.25% →12.5
−3→ 3.125% → 9.37
−4→ 1.5125% → 6.05
−5→ 0.75625%→ 3.87
−6→ →→→→→ 2.0
−7→ →→→→→ 1.0
　　　　　　無限に続く−の合計は５０
＋の合計も５０ですがどうですやろか？

おまえら真性バカなのか？
１／２に収束するに決まってるだろ
１０８はただの釣りだよ

収束なんかしねーから、収束願ってパチンコ打ってる奴はやめたほうがいい
近い数字が出れば勝てるんだからそれでいいじゃない

確率収束狙いは危険だろう
パチンコごときに本腰入れると人生狂うよ・・・・

>>126だが
>>129に真性バカ呼ばわりされたのであえて言わせてもらうが、
『莫大な試行回数の結果として１／２に収束するだろうが、確率自体に収束する力はない』ってことぐらいわかってますから！

そりゃ>>129だって分かってるっしょ

>>118 『ツイてたまま死んだ人』は無限にいるだろうけど，
その人は『ツイてる人』じゃないよね？w

本質的には違うけど、なんせ「人生トータルでツキ指数がプラス」だったんだから、そうとなれば「あの人はツイてた」という言い方をしたくなるのが、人の世というものｗ

貧乏神がツイてる人はどうすんだ？

>>134
そこは任せます！
数学から哲学に移行するのでw

パチの当たり回数ごときでツキを使うのもやだよなｗ

回る台で期待値重ねて更に収束目指して打つヤツってあんまりいないと
思うし、そういう遊びでもないと思う。
1/400でも１回転で当たる時もあれば2千回まわしても当たらないことも
あって、だからドキドキ出来て面白いんだよね。

＞だからドキドキ出来て面白いんだよね。

これ以外は同意

結局は負けの方に収束するからよし

宝くじで３億円当たったひとは、何代目の子孫で収束するんだ？

>>98
確か１万回位ってメーカーの人に聞いたことがある。
ぴったり1/400っていうより、それを超えちゃいかんらしい。
台のPRの仕事をしてて、パンフとかいろんな物を用意してるのに
検定に落ちて無駄骨、みたいなことがしばしば。
出たらおもろそうだったのにな・・みたいな台もたくさん落ちる。

>>128
連荘が無限に続くわけないだろ？
必ず単発で終わるわけだから、単発が多いに決まっている。
だから確立変動1/2以下ってことだよ。

確変が、なんで「確率」じゃなくて「割合」と表記されてるか知ってパチンコ辞めました。

>>144がなに逝ってるか分からない件について

>>146
昔のリミット制で考えればいい。
リミット５回までなら、単発のほうが断然多いだろ？
それを応用させて考えればいいわけだ。

それから確率だけ考えてもわからんぞ。
これに『場合の数』も入れて考えるのじゃ！
わかった？頭の弱い諸君！

>>147の言ってる意味は解った

ならさ〜確変は何％になるんだい

結局真面目なレスは無かったな。
終了。

>>148
確変確率＝５０％
通常確率＝５０％
に決まってるだろ！ヽ(´▽｀)/へへっ

>>128の実験
＞偶然にも50:50でした
＞次に通常が出たら検証を終了します

この実験を100回行い確変継続回数の分布が理論値どうりだった場合の確変割合を計算してみます

通常が＋１回だったのが50回
通常が±０回が25回
確変が＋１回が13回
確変が＋２回が６回
確変が＋３回が３回
確変が＋４回が２回
確変が＋５回が１回

これで合計100回です
通常が50回
確変が47回だね

>>151
うん…、確かに確率は各々５０％なんだ…、
しかし結果は違ってくるのではなかろうか？

>>152
実験結果の回数を整数に直して考えるから、誤差が出たのはわかるかな
確変が＋１回が13回としているが厳密には12.5回となるし
確変が＋５回が１回出た所で100回の実験が終了しているが
小数で累計していくと無限に連ﾁｬﾝしないと100回の実験には行き着かなくなる

俺5年ぐらいエクセルでデータ管理してるけど
確率プラマイ4％から外れた年ないよ
月とかの単位で見ると結構バラツキあるけど・・・

>>154
＞俺5年ぐらいエクセルでデータ管理してるけど
＞確率プラマイ4％から外れた年ないよ

君と同じ事を５年間、1000万人がしてみたらどうなるか？
ﾏｲﾅｽ10%のツイてない人がいたりしてｗ

悪いが貴方の５年ポッチの集計データは、確率を語るに

サ　ン　プ　ル　不　足　だ　か　ら

1の数学者さんにお尋ねしますね。
それでは現在主流の（400分の1　突確つき）のものを努力して店を選び台を選んで
出来うる限り試行回数を増やして（ここでは週2日20時間とします）打ったとしても
10年くらいのスパンではマイナスになり得ることも普通にあり得る（あいまいな表現スマソ）
ってことですか？

なんか収束しない収束しないと騒ぐだけで具体的な数字がないから
ピンとこないのよね。

期待値どれくらいの台を何日間打ち続けても
何パーセントの台は収支がマイナスになってしまいます

みたいな驚異的な話はないの？

>>154
それは恵まれてるんだよ。

質問です

ﾄｰﾀﾙ確率1/42.6の台で

総回転7801
総当たり128

余裕でありえる現象なのでしょうか？教えてください

余裕である

>>156
1ではないですけど。
その条件ならﾏｲﾅ逝けます！

期間が10年となってますが、週2日しか打たないなら本気の人の3年分くらいの試行になりますよね。
偏ったら終わりですw

あと、機種選択でも厳しくしてますね。
かってにエヴァ想像したんですけどw最近のこの手は、ｽﾍﾟｯｸ悪いくせになおかつ遅いでしょ？
ﾔﾊﾞｲ気しません？

と、書きましたが。実際、ふつうのﾋｷしてたら、まー負けませんよw

>>156
その程度の施行回数じゃ負ける人と勝つ人のばらつきは大きいと思うよ。
勘違いしてるかも知れないから言っておくけど10000年もボーダーを守ってやれば99.9999%の確率で勝てるかもしれないけど施行回数は無限ではないので100%は勝てないんだよね。
それが確率の恐いところ。

>>156
選びに選んだ台が、どんなレベルかが一番重要だと思うんですが・・・
回転数で考えると週5000回転（通常時）回すとして月だと２万回転。
年だと２４万回転、１０年だと２４０万回転するわけですよね？
だったら大当り確率は+-5%以内に収まると考えていいわけで120%
程度の台を打ってれば負けませんよ。

>>1は馬鹿丸出しですねｗ
スロの�Eで勝率8~9割、パチの三万レベルで換金率等でも変わるが7割

そりゃ毎日�Eﾂﾓれるならスロだろさ、しかしそんな奴いねーしｗ
夕方からとかならぐっと勝率も下がるし、稼働量稼げないエナも同様

確率の収束なんて現実世界に適用させるのは無理だろ
数学の中の話。人の実生活にはかかわりませんから
数学的帰納法を人の頭に適用したらみんな禿ですよね
はい終了

持ち玉比率とか、試行を増やせとか、いい宣伝文句だよな。

「点」を押さえてる業界の飼い犬にとっては当てはまっても、
「面」しか選択の余地がない客にとっては、理屈がまったく逆だからな。

還元率１００％未満の試行を繰り返すことにしかならないし、
粘る→持ち玉呑まれる→追加の現金投資で、店ｳﾏｰって話。

粘れば勝てるなんてのは、このてのスレで業界が植えつけてる幻想。
客が粘って儲かるのは店に決まってるだろ。市ね。

>>167
ボーダーを超える台で持ち玉で粘るのは、定期貯金を長年預ける
のと同じ考えだ。わかる？

>>168
だから、それは>>166でいう「点」のお話。お前が飼い犬だってことだ。
ボーダーを越える台が「あったら」、たらればの話。
実際には、回収台に金突っ込ませる為のエサに過ぎない。

>>163の言うとおりだろ。しかもパチンコはスロットと違って機械割りが200％超える事もある。どれだけ高いレベルが打てるか腕次第の世界だよ。

ハンドルの仕込みも考慮してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中のバネは消耗品ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>169
ああ、それは回る台ってのをピンポイントの「点」と表現してるんですか。
勝てない人には、そう見えるんでしょうね。
でも実際には『この台は日当１万レベル、こっちは２万台・・・』みたいに
勝てるってだけならゴロゴロしてるんですよ。
ただし「勝てる台」のほとんどが「４時間以上打てば均して」みたいな条件
付きなんだけどね。
それでも「勝てる台」と「回収台」の違いは見ればわかるし試し打ちすれば
どんなレベルかもわかる。
勝ててない人の多くは「勝てる台」に座っても全力で負けるように打ってる
と思います。
冬ソナのシマなんて『その台、ストロークをもう少し直して、無駄玉打たない
ようにすれば十分勝てるのに』っておばさん多いですよ。

勝てない台をサッサと見切って捨てられるようになるだけで収支なんて
劇的に改善されるものなんだけどなぁ。

はいはい。
粘るだけで、客は大儲け。
客の「運」や粘り次第でどうにで店の利益は圧迫されて、
潰れる店続出だねｗ　　
営業計画なんて立てられたもんじゃない罠。

でも、閑古鳥ホールでもしぶとく生きてるのはなんでなんだろう？
すっげー疑問？？

量子力学も考慮しなくていいの？

>>174
量子力学まで持って行って全てをうやむやにするのか？ｗ

トンネル効果を重要視すべきでは･･･

回る台を打つのはいいが、ボーダーなんか単なる目安で、これだけ回れば日がいくらとか馬鹿のたわごと。

＞粘るだけで、客は大儲け。
＞客の「運」や粘り次第でどうにで店の利益は圧迫されて、
＞潰れる店続出だねｗ

ほぼ正しいんだけど運は関係ない。客は大勢いるから多少のツキは他の人のフヅキで相殺される。
オカルターの人はせっかく持ち玉あってもすぐやめたりするから店の利益になる。てか普通のパチンカーは
開店から12時間ぶっ続けで打つことなんてまず不可能だからこそプロもいるし店の利益にもなる。
実際安田プロなんかも、素人でも粘れば勝てるってことを覚えだしたから店は釘を開けないのだろうって事書いてたし。

＞でも、閑古鳥ホールでもしぶとく生きてるのはなんでなんだろう？
＞すっげー疑問？？

税金対策のためかな。でもどの程度の客付きの悪さか分からんけど相当悪くない限りは利益でてると思うよ

>>1
どう見てもエセか、実態を知らない書生の数学者です。本当にありがとうございました。

オカルターに『ツキ』の説明をしても無駄だよ

彼等は『ツイている状態』が，存在するものと思っているから

50％の確率で、確率分母の69.3％の回転数までに当たります。
確率分母の2倍の回転数に及ぶハマリを経験する確率は、13.5％しかありません。
そもそもクソ業界のウンコ手先が声高に叫んでいる｢収束｣などという言葉が
必要になるほど低い確率で遊んでなどいないのです。
一日打ってればほぼ収束するような高い確率で遊べるはずなのです。

ホントはね…

ボーダーを超える台で持ち玉で粘るのは、国民年金を長年預ける
のと同じ考えだ。わかる？

算数的に一番効率のいい機種って何？ハネはナシで

↑出してもよい客が、出してもよい台に座って、
計算された速度でチャカーに入れて・

とりあえず100万位入れて、ゴットで一撃10万でいぃじゃん

ちゃんと100万負けた事を忘れていたら、
連チャンするあるよ

今日2600ちょっと回した。単発一回だった…なんだこの冷え方は！！

>>186
たまにはあるね。

つまりこういうことだろ!!

　　　お座り一発イナバウアー

100人乗っても大丈夫

俺なんてｴｳﾞで二日間
130k当たり無し
なんで？
なんで当たらないんだよ？

台が腐ってるからだよ。
一発蹴入れて上皿からコーヒー流し込めばいいと思うよ。

昔、うちの親父がパチ打っててあまりに回らなくて、金払うから台しばかせてくれ！っつって台ガラス割った事あったよ。１万円払って終わったらしい。

>>192
ガラス割る前に交渉成立したという話なら、
なんと言うか、、理解ある店だなｗ

数学者から言わせてもらうとガラス代だけなら安いんだよね。

>190
うんことウンチ、どっちが好きか？と問われたことは人生一度や二度ではない
だろ？その時考えた末に、顔を赤らめながら「ｳﾝﾁ...」と小声で答えるだろう？
おおざっぱに言えば、そういう事だと思う。

>>195
＞おおざっぱに言えば、そういう事だと思う。


どこがだよ(-.-;)

>>195
把握した。

>>182

年金官僚が無駄遣いしちゃいますけど？

>>198
つまりは、貰える保証はないって意味でないｗ

>>199
打ってる途中で死ぬこともあるんだから、そりゃ保証なんてないわな

>>183
ハネが最も効率がいいって知っててなぜ聞く？
ハネだって日給1〜2万なら普通にいくぞ？

パチンコするのに確率の収束なんてこと考えて実践しようと思う時点で素人。

勝つ立ち回りってのは時間辺り期待収支プラス？？？円ってのを実践するだけのこと。
結果は、当然不安定。負ける日もあれば勝つ日もある、運の要素が影響するから至極当然。
不安定なのは当たり前なんだから、少しでも利益が多くて安定させやすい機種や立ち回りを実践するのみ。

それを続けて、1ヶ月・3ヶ月・・・1年、って右上がりのグラフになればいいってことだろ、計算なんかいらね。

要るのは、正確に期待値を計算して、実践結果と照らして修正したり更にプラスを増やす為の立ち回りや
別の店、別の台の情報収集、乗り換えの検討なんかだろ。　　・・・収束なんてどうでもいいわ

>>202
ずいぶんと低能な名人だな。
少しでも利益が多くて安定させやすい機種や立ち回りをするっていうのが>>1の言ってる収束の速度が早く期待値の高い機種や立ち回りをしろってことなんだよ
ようするに>>202は収束の意味を知らないだけ。
まぁ知らなくてもうまく行ってるみたいだからいいみたいだけど

202は高橋名人

>>203
君が思ってる収束の意味を教えて

>>195
それだっ！！

数学者は裏モノを何日か連続で打つと見抜けますか？僕は確率1/387でトータル確率1/122.4の渡り鳥ｱｷﾗの28.5/1K、出玉約1650玉を一週間連続で終日稼動しましたが一勝六敗、-65Kでした。

やっぱり机上の計算だけでモノを言ってくる椰子はひと味違うなー、おいっ。
安定＝収束なんて言葉遊び始めてくる時点で、いきつく先は「どーでもいいじゃん！」て事が理解できてないwwwwwwwww。

自分自身が遊戯を重ねてく上で、自分の技量で調整出来る事と出来ないことが有るってのは、解るよな？
おまいの頭には「神」がついてるみたいなんでどうかは知らんが、常識「収束させる」なんて行為は自力じゃ不可能だろ、
だったらそんな部分に視点を当ててるって事が、ナンセンスだってくらい即座に判断しろよ。

不安定＝当然、収入の安定化を求める努力＝当然、この2点がわかってりゃ「収束」なんてどーでも良い事、
頭の回転が鈍いから判断出来なくて、その思考時間と努力を他に回せれない所が能力的に劣ってるって事に気付けよ。

収束の意味を理解できてないヤツが多すぎるよね。


ったく……

>>209
それは>>205みたいな奴のことなんか？

┏【 ★猫でもわかる朝鮮玉入れの仕組み★ 】━┓
┃　　　∧　∧ﾏﾝｾｰ　　　/~⌒~⌒~'ヽ　　 　 ∧　　┃
┃　　<丶｀∀´>　　送金 （/⌒⌒~ヽ　） 　 　 |　|テ.┃
┃　　（ 在日 つ�D──→ ●-●-ξii.　→　|　|ポ.┃
┃　　と＿_）__）　 　 . 　　　（ =- (　"ﾉ 　　　　|　|ド ┃
┃　　　.　 　↑�I　　　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　 　|　|ン.┃
┃　ﾁﾘﾝ.　　├───←──┐　　 　 . 　／|　|＼┃
┃ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ♪ ↓�I 　 　 ﾁﾘﾝ 　↑�S　　　　 ￣￣￣┃
┃　|.￣■￣￣■￣.| |￣■￣￣■￣.|　　　↓　　┃
┃　|________皿_________| |_______皿__________| 　 　｜　　┃
┃　|　 ／:::+:+:::＼....|| |　 ／:::+:+:::＼....|| 　　 ↓　　┃
┃　|√.:*::::###::::*:::.||.||√:*::::###::::*:::i.| 　 　│　　┃
┃　||/ ::U:777:U::::::..|| ||/ :::U:144:U:::::..|| 　　 ↓　　┃
┃　||| ::.::*:::: u :::*::::.||.||| ::.::*:::: u :::*::::.|| 　 　｜　　┃
┃　||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::|| ||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::|| 　　 ↓　　┃
┃　|||___（　　　　） ...|| |||___（　　　　） ...||　 日本へ ┃
┃　|　= （|.DQN.|つ◎.|　= （|.DQN.|つ◎　　照準　.┃
┃　|　　　(＿＿)　　|　|　　　(＿＿)　　| 　 　　 　 . .┃
┃　|. 　　━┳━└─┘.　━┳━　　.| 　 　　 　 . ┃
┃　￣￣~　┻　└─┘ ￣　.┻　 ￣　　　　　　　 .┃
┃＿＿＿∧＿＿＿　＿＿＿∧＿＿＿　　　　　　.┃
┃ ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!　　ｺﾈｪ━('A`)━!!!!　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>203
収束を「大当り確率に近づくこと」という定義で済ませるなら確率が高い機種になるだろ＞収束の速度が早く
オレには他の定義は思い付かないが。

それで君が言いたいのは『高確率の機種を狙え』ってことでＯＫ？
まぁ期待値が同じなら、その通りだろう。
収束については確率が決まれば+-10%に収まる回転数や+-5%に収まる回転数は計算で求まるから、それを
目安にすることになるな。
まぁ実際には１機種を+-10%内に収める回転数まで回すなんて滅多にないだろ。
1/400を毎日3000回転まわしても50日以上かかるわけで実際には、そんなにいかないだろうし２ヶ月も打てば
大概は閉まって手が出なくなるか外されるかだろうから。

複数機種をミックスして平均取るって考え方もあるけど計算が面倒だし、これを代替するのにツキ指数でやる
方法もあるけどツキ指数自体は収束しないので分母をカウントして割り算しないといけないね。
多分、一般的には広まっていない数値処理だと思うから省略する。

どうであるにせよ複数店舗で複数機種を回してるんだから収束というのは絵空事に近いと思うんだよな。
仮に収束しなかった場合の原因となる店やら機種なんてデータ残さなくても本人はわかってそうなもんだし。

１
ｽｹﾞｰこと思い付いた
落ちてる玉を拾えば儲かる！

つまり絶対勝てる


２
リスクとリターンは基本的には等価である。　

しかし同時にあらゆる面で「歪みや鞘」が、
どうしても生まれるものでもある。
それを狙うのが、金を儲ける基本だ。

リスクとリターンが等価からは遠いといえるパチンコなどは
情報や技術や立ち回りで他人と差をつけるしかない。　
おいしい話ではない。

もちろん競馬　競艇　競輪　カジノ　宝くじなどはもってのほかだ。
仮に勝てても、勝つための労力とリターンが全く割に合わないからだ。

高度な数学なんて生きるのに関係ないなんて、子供の頃は思っていたものだが、
論理的な思考を身に着けるという意味では全ての人間が勉強せねばならないものだろう。

あと、確率は収束しないものだ。　しょせん一人の人間の人生ではね・・・。

確率が収束しなくて「勝てない」こともあるし、
確率が収束しなくて「勝ってしまう」場合もある。

それを人は、運とか流れとか相性とか言うのである。

また、全てにおいて結果的にゆらぎや波は存在するので
現代の数学だけで全てがわかると思うのも間違いだ。

結局は、自分がわかる範囲、今出来る範囲でやるしかないということだ。　
仕事でも、ギャンブルでも、、全てにおいて、自分のフィールド内にいる
平均値を出来るだけ上回ることを考えればいい。　そうすれば勝手に勝っているのだね。

>>214
では、お主が生まれてきた確率はどれくらいだ？

宇宙が誕生した瞬間に、全てのものは生まれています。

あとは輪廻転生


確率の収束の話をすると、収束しないおかげで負けることしか語られない。
しかし、実際はその逆も同じくらい多いのだ。　最悪の事態を想定するとき
必ずら最高の事態も想定しないといけない。　だからどうなろうとも
喜ぶべきではないし悲しむべきでも怒るべきでもないのだ。

全ては必然であり、純然たる偶然なんてものはない

>>212
収束に遅いも早いもないよ
複数の機種だろうと”確率の範囲”に収まるはず

>>214
何か”収束”を勘違いしてないか？

そもそも収束する必要ねえよ。
期待値３００万稼いでいれば、１００万不ヅキくらっても＋２００万だもん。

>>217
>収束に遅いも早いもないよ

あるさ。
羽根デジと1/400じゃ+-10%内に収まる回転数は４倍ほど違う。
計算すればわかるよ。

そういうこと、その期待値を400・500〜と上げていく事に注力すべき。

わからん椰子は理解せんで良いわ・・・脱落者を拾い上げてやる義務なんて、漏れにはねーしな。

＞その期待値を400・500〜と上げていく事に注力すべき。

400円・500円〜上げていけば良いのですね

期待値400円のハネデジと
期待値500円の04機ならどちらを打てば良いのかな(._.)

ハネモノさえも一日じゃ収束しないからなぁ。
スペースガールで９０回も当てたのに「２」の割合が７割以上になって、（スペック上は６割）
期待差玉３００００発はあったのに実際は２００００発以下になったことあるよ。

>>219
（確率の）収束とは・・・試行回数を増やせばその値ににいくらでも近づくことで、
近づくこと指していて、そうなったから収束とは言わない。
因みに、パチンコでの”収束論”の元になったのが確か大数の法則。
たいすう-のほうそく　―はふそく 【大数の法則】

経験上の確率と数学的確率との関係を示す確率論の基本法則。観測回数に対する
その事象の実現回数の割合（例えばさいころを n 回振って r 回一の目が出たなら n 分の r ）は
観測回数を多くすると計算上の確率（ここでは六分の一）に近づくという法則。

だから収束したとか、収束に向かったとかも変な話になってしまう。

それと高確率機のみ打つ人と、低確率機のみ打つ人で、
期待日当１万円、それを１０００日間打ったとして、
仮に収支（平均）の誤差が、高確率が±０．００１％以内で、
低確率が±０．０１％以内に収まるとして、理論上の収支は１千万円。
高確率機誤差は±１０万円で、低確率機は±１００万円。
高確率機のみだと＋１００万円（最大）は望めないけど、−１００万円を食らわないのがメリット。
もちろん、良い方に出るか悪い方に出るかは”運”だけど。
まあ、高確率機を打つのは”心の安定”これが最大のメリットじゃない？

＞仮に収支（平均）の誤差が、高確率が±０．００１％以内で、
低確率が±０．０１％以内に収まるとして、理論上の収支は１千万円。
高確率機誤差は±１０万円で、低確率機は±１００万円。

おいおいｗ

>>221
> 期待値400円のハネデジと
> 期待値500円の04機ならどちらを打てば良いのかな(._.)
こんな事に迷ってるお前さんに突っ込まれるのは心外だ

暇なんで数学者に問題提起・・・
収支結果を考察する上での、投資及び展開の判断基準指数の作成をして誰もが納得できる完成品を目指す。

�@初期投資　数値べース：遊技機の大当たり分母を40とし、2倍を0、即当りは100として判断

�A展開　数値ベース：総回転数÷実質大当たり確率を50とし、当り0＝0、2倍を100、3倍150・・・。
　　　　　　　　　　　　　　0〜計算上の大当たりまでは50を比率で按分して計算
�B遊戯台の優劣判断　数値ベース：出玉削り0で正確にボーダーを計算した上で、ボーダー×1,2倍を50として
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　±0,1倍での数値変化±20
�C換金率加点　数値ベース：等価0、持ち玉比率と換金差で考察

　　計算式　(�@×？%＋�A×？%�B×？%)×�C

上のは、考え方の1例・・・完成はしていない。独自の発想でも良いが、参考にして数値をいじったりも自由・・・

スレタイ通り、数学者かららしいってものを考えてくれよ。おながいしまつ。

ぱちんこは1/400が問題なのではなく
終日2000〜3000程度の試行回数なの
が問題だっていうことを延々語る必
要はないんじゃない？

結局は、かしこまって数学と言うほど高度でもなく
単に期待値論だ。　しかもパチンコは遠隔や裏物以外は
全て数字で現れるから、相場や他のギャンブルよりも
ずっと楽なのだ。　データーはいくらでも集められるしね。
雑誌やネットや自分の計算で。　

期待値論者が一番むかつくことは何か？　といえば、期待値が
あると思っていたものが、実は無かったときだ。　しかしそれは
どうしても避けられないものでもある。　最悪と思われるのは
個人遠隔やハウス物の裏物となりそうだが、、、そうでもない。
継続的に勝てる人間は格段に少なくなるだけ。　

しかし、それらのデーターと数字と特徴を自分だけが人よりも把握
できれば、今よりずっと大きなリターンを得られるだろう。

つまるところ皆が知っていることには大して価値がない。　というか
おいしくはない。　知識や情報の鞘取りこそがおいしいのであってね。

まあ、今やパチンコでもスロットでもそういうおいしい話はほとんど無い。
期待値がソコソコの台を、時間をかけて辛抱して出来るだけ回す
という選択しかないんだな。

他のものに労力と時間をかけたほうが効率的だと思う面も多いな。

>>228
エラそうに言うなよ。
要は勝ってるやつが正しいという事だ。

2 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/04/14(金)
■■■■■　こんなのどう？　■■■■■　

グーグルやヤフーで「キャッシング」で検索
　　　　　　↓
スポンサーの「アイフル」などのサラ金会社をクリック
　　　　　　↓
これだけで、サラ金会社は3517円、グーグルに支払うことになる


皆で一斉に何度もクリックしてしまえば、面白いことになるお。

日経ビジネス　2005.10.31号　33頁　から
キャッシング　：　3517円
融資　　　　　　：　2345円
探偵　　　　　　：　1500円
プチ整形　　　：　622円

料金は若干変わってるかもしれんが3,000円だとしても
一人10回で３万円。
それを1万人で行えば３億円。
ヤフーで検索しても同じことができるみたい。

俺は>>221だけど(._.)
>>225のキミは
低確率機で300日程度の試行(1日3000回転)での誤差が理論値の±200万円だとして、
これが1000日だと誤差が小さくなると勘違いしてるよね

1/500で平均２万５千円獲得出来る機種として
300日で90万回転するので初当たり回数は
1720〜1880回(1/479〜1/523)
1000日だと
5880〜6120回(1/490〜1/510)
こんな感じに試行を増やせば元の確率に近ずいていくのが【大数の法則】

収支の誤差は、試行を増やす毎に広がっていくもんなんだが
やはり心外だったか？(._.)

ばーか。

確実に収束するから、打てば打つほどパチ屋が儲かる。
それを裏づけるのがボーダー理論なの。
雑誌やここら2CHの工作員どもが吼えてる数字には、
抜け穴やトリックがあり、それを悟るまでの過程で既に店が儲かるようになっとる。
業界の提灯雑誌が、本当に客に都合のいいことなんて書くわけないだろ。

言い方を変えれば、
本当は、あなたが積み上げ収束させてきた「パチ屋の」期待値分は、
二度とは戻ってこないということ。

負けないためにボーダーを実践したいなら、

一切打つな。

>>228の言うとおり。客が多い店ほど一日で収束する。

>>232
＞ばーか。

＞確実に収束するから、打てば打つほどパチ屋が儲かる。
>>234
＞客が多い店ほど一日で収束する。

１日で収束するなら遠隔なん必要ないし、
10年たっても収束なんてしないからｗ

1/500の機種が100台あったとして
1ヶ月およそ600万回転
初当たり回数は11700〜12300回(1/488〜1/513)

初当たり回数が多かった月と少なかった月との差は600回(1500万円)
もし、釘調整をしなかったら利益額が多すぎたり少なすぎたりしてしまうけど
そんな運まかせな営業をしていたらどうなるか考え味噌ｗ
どこの店でもたいていは、その月の目標利益額を決めて日々調整していく
大当たり回数だけでもムラが出る訳だが
客数も予想していたより多かったり、少なかったりしてしまう
釘調整だけでは手間がかかり過ぎてしまうのも事実
だから遠隔なんかが存在しているのも事実なのよ

1日で収束するんだったらお店も俺(パチプ)も苦労はせんよ
(._.)

おいおい、まだ「収束」の話かよ・・・収束なんて店側は気にして無いって！今は毎日1ｋ何回転てデータで台を
管理してるから出すぎたら締める、あるていど利益抜けたり客が減ったら客寄せに開けるって調整してるだけ。
客側だって個人個人で状況違うから、「月単位で大体収束するよ」とか「漏れは毎月当たりが足りんわ」とか「
2割も余計に当たりが引ける」とかどれもが本人にしてみたら間違って無いし、受け入れざるを得ない事実だろ、
議論の余地なし。要は計算さえ違ってなけりゃそれを目安として自分の立ち回りに有益に生かすことしか出来る
事が無いだろ、収束を考えたら足りない分の補填とか受けれる訳じゃなし・・・あんまりムダな事にこだわるな。

それより、漏れの宿題どうなった？・・・華麗にスルーか？
漏れの提起した問題は「収束」よりなんぼか有益な議論だぞ、自分的には毎日のツキ指数みたいなのをだして
結果の悪い日でも立ち回りに誤りがあるか無いかをちゃんと反省できるし、良い時でも油断て言うか、「ゆるみ」
みたいな気持ちをもたずにいられるしな。

けっこう親切に問題だしたつもりだぞ、誰か違う発想とかねえのか？
>>226だ、もう一回見てくれよ。

>>236
このスレの住人は俺みたいなバカしかいないから君の問題なんか解んないからねｗ

>>237
そうなんか・・・だから、みんな1日経過しても「見て、見ぬふり・・・」って事なんか？
まあ、そう言わんと考えてみ・・・チャレンジャー精神も大切なパチンコのスキルだぞ。

>>238
ツキ指数だけど、そんな面倒なことせんでも簡単に出せるよ

初当たり確率(分母)÷平均連ﾁｬﾝ数(時短引き戻し込)
＝1回分の確率(分母)

時短を除く総回転数÷1回分の確率(分母)
＝大当たり回数の理論値

大当たり回数の理論値−実際の大当たり回数
＝欠損回数

昔の台なら平均連ﾁｬﾝ数は２回だったが
最近の台は、平均連ﾁｬﾝ数が求めるのは難しいので
雑誌に載っている等価のﾎﾞｰﾀﾞｰが正しいとして、その数値から換算すれば良い

(250÷1回分の出玉数)×等価のﾎﾞｰﾀﾞｰ
＝1回分の確率(ﾎﾞｰﾀﾞｰ)

>>239
誤記
＞(250÷1回分の出玉数)×等価のﾎﾞｰﾀﾞｰ
＝1回分の確率(ﾎﾞｰﾀﾞｰ)

訂正
(1回分の出玉数÷250)×等価のﾎﾞｰﾀﾞｰ
＝1回分の確率(ﾎﾞｰﾀﾞｰ)

>>239
それは�Aだけを考えた場合だよね、完全等価だと�Aと�Bだけでもほぼ計算可能とは思うが、
現実計算上の期待値でうまみのあるのって低換金タコ粘りが多いようにも思うわけだよ。

その場合勝敗を左右するのって展開の占める割合が増えてくる、そこで�@と�Cが必要だと
思うわけよ。

等価でボーダープラス30%の回転率で営業してる台にはまずお目にかかれないが、最近
減ったが低換金なら30%位迄はありえる数値なんだよな、漏れの場合このラインを最低20%
〜に設定して台を探すから多少の不ヅキでも負けない、漏れ自身の独自のツキ指数で言えば
100を満点として35点位からが分岐点、50点なら十分勝てる立ち回りだからこその「名人」なわけで
この問題を理解して行動できるなら勝ち組に入れるゆえに、宿題を出しみたわけさ・・・。

他にも、既に色んな考察の回答は持ってるし、この問題も自己解決はしてるよ・・・
ただ、レクチャーしてもつまらんし、違う発想も貴重だから意見を求めてるだけ。

　　　　　　　数学者、どんどんかかってこいやーっ。（笑

それと、もう1問。
大当たり後、時短100回の考察。

�@素直に100回転と考えるべき
�A当たる時は、何回か分減らされるから（大当たり350分の1の
　場合）、概算当たるときは50回目と考えて4回で350、1回当たり、
　ゆえに88回程度の時短と考えるべき
�B100回転での引き戻し確率を計算してパーセントの数値で考えるべき
�C他に考えられる数値の出し方がある

自分はどう思うか、数学的根拠もよろしく。

>>242
�Bが一番考え安くて良いと思う(._.)

>>243数値さえキチット出せればもちろん正解だが、一見易そうで面倒な計算だと思うぞ・・・

�B＝単純に100回転の期待値だけだと当たった時に未消化の時短分の期待値を無くしてるような気はしないか？

�Aは概算だが結構、的を得てると思うぞ・・・。漏れは、ボーダー考えるとき最近の玉減り調整も考慮して時短は
ざっと70〜80回転の計算で考えてるんだがな

他に、意見は無いかな？

>>244
仰る通りでんな
しかしヒキ指数を
�@通常時確率
�A時短中確率
�B確変発生率
それぞれ考えるのは、ややこしくてナンセンス
総てを踏まえた総確率>>239-240で、問題ないと思うがね

例)今日は初当たりが悪かったけど確変が多かったので、ﾄｰﾀﾙすると理論値どうりの当たり回数だったよ

>>231
＞やはり心外だったか？(._.)
うん。

＞低確率機で300日程度の試行(1日3000回転)での誤差が理論値の±200万円だとして、
＞これが1000日だと誤差が小さくなると勘違いしてるよね
残念、勘違いしてない。
＞仮に収支（平均）の誤差が、高確率が±０．００１％以内で、
（平均）←これ
ん？誤差±１００万に合わせたら±１０％だ。低確率の方も±１％の間違いだ。
有る意味ありがとう。間違いにきづけた。
そもそも>>223だけじゃ勘違いしてるかどうかなんか分かんないでしょ？
その先の事書いてないんだし。

でもさー　＞収支の誤差は、試行を増やす毎に広がっていくもんなんだが
これが分かっていて何で↓こーなるの？（広がらない可能性もある）
＞１日で収束するなら遠隔なん必要ないし、
＞10年たっても収束なんてしないからｗ
これじゃまるで1/500の機種が1/500になったら収束って言ってるみたい。

>>244
オサーンは計算苦手。
でも『最初に100回転分』って決めてるジャン。
だったら引いても引かなくても運ツキだと思って受け入れたら？
100回区切りで100回より前に引いたら残りを考察するなんて虫が良すぎるｗ
じゃ、100回スルーが続くと当たりやすくなるのか？
計算したわけじゃないが考え方の話。

あと、現場に出てる人はトータルとか結構無視かも。
そりゃ勿論『計算上は』ってことは考えるけど、当たらなきゃ意味ないし。
しばらく引けてないなーって思ってて、それでも明日も引けないのはよくあること。
明後日も引けないかもだし。その次は引けそうな気がするけど引けなくて疑心暗鬼になったり。

計算も大事だけど事実を受け入れる懐の深さも必要かもね。
(Ｂとか遠隔とかそういう話じゃないぞｗ)

>>246
＞そもそも>>223だけじゃ勘違いしてるかどうかなんか分かんないでしょ？

分かるよｗ
誤差は抽選確率に対しての誤差であり期待収支金額の何％ではないでしょ
おバカな俺が突っ込み入れて恐縮だけんどよ〜
だいたい低確率機(1/500)だと1000日で
5880〜6120回(1/490〜1/510)
±300万円の誤差は出るからね

>>247
＞計算したわけじゃないが考え方の話。

(._.)横レスしますが、私の考えはこうです
ＡとＢの２台が1日に通常(時短中込)初当たりを10回引いたとして
Ａは時短中に５回も引き戻しがあった
Ｂは1度もなかったとします
ＡとＢは通常(時短中込)回転数は同じだったとしたら、どちらが多く勝てたでしょうか？

もちろんＢが多く勝てた訳だし展開としてもＢの方がラッキーなんですよね

>>247
大当たり後の時短分100回転はちゃんと計算してからボーダー計算に組み入れるべき。
確かに計算してるから「当たる」とか、そんなことはないし、結果に影響はないだろうがね。
計算苦手とか言ってるから、もしかしたら誤ったボーダーを認識してるんジャマイカ・・・？

よく耳にする、初心者の誤りは（大当たり確率360分の1・確変2分の1・時短100だとして）
「単発1回分の出玉で、130回ればボーダーじゃね？」って考えてるのが多いが、時短の取り残し分を
考察して1計算すると45弱、これに通常保留玉2か3位は常時点灯で打ち出ししてる点を加味すると
130＋12%辺りが分岐点。これをわかってる椰子は一般的にホールにゃ半分もいないはず。

>>249
同じ回転数、同数大当たりの条件下なら時短で回転した割合の多いほうが玉減りの少ない分有利。
でもこれは結果的に言えることで、自力で選別しうる事象でないため「・・・だったな」って事に過ぎない。

＞1計算すると45弱　　誤記

　　「　計算すると145弱　」が正しいです。

確立学者様、法律に定めらているアルファ状態の規定式、ご説明くださいませんか。
またベター状態も。一般の確立論では、説明しかねると思っている小生は、あほかも？
あほにも、わかる説明が是非ほしいのです。ほら例のロッグが指数になっている、あの式。
それと、そもそも確立とは、自然科学的に人為行為が介入しないのが前提ですから、
パチンコのように、人の手が頻繁に介入することが可能な機会には、はてはならないのでは？

勝つと言うのは結局は地味でつまらないものです。

みんながみんな、数学的根拠のみ期待値論のみで、パチンコ屋に
来たとしたら、期待値のある台だけ埋まってあとはガラガラになる。
それではホールは皆つぶれてしまう。

しかし、パチンコに来る人ってのは基本的にはみな低レベルの人が
多いので、そうはならない。　遊びで打つものもいれば何もわかって
無いで打つ人もいるわけだ。　みんながプリ男波の技術と知識と計算力
と精神力があったら、それこそ台取りも厳しくなり労力も大きくなる。

結論：
一回の当たりで、これだけ出る台で、これだけ回ればこれだけの期待値。
このクセの台でこの釘ならこれだけ回る。

それだけわかってれば問題ない。

あとはいかにバカが多い店を探すかだ。　店長やマネージャも含めて。


まあ、稼ぎたいならば、、、普通に仕事したほうがずっといいけど。
将来的にも自分のスキルのためにもね。　パチンコやってると馬鹿になる
というのはほぼ間違いないよ。　

>>248
＞分かるよｗ
そうで有ってもらいたい願望でしょ？

＞誤差は抽選確率に対しての誤差であり期待収支金額の何％ではないでしょ
誰が決めた？
＞収支の誤差は、試行を増やす毎に広がっていくもんなんだが
あんたも使ってるじゃんw

そろそろエンドレスになるから収束させますかw
反論ご自由にﾄﾞｿﾞｰ

アフリカ象が好き！！！

>>254
＞反論ご自由にﾄﾞｿﾞｰ

うぃ(._.)

私はエバに目覚めたのだよ

薄々感じてると思うけど

>>1

が数学者じゃないって誰かツッコんだ？

数学者は確率を確立と書くのか
勉強になったぜ

>>258
>>1は数学者じゃないの？パチンコのホールの状況をあまり理解してないしね。
具体的な数字を出してないから説得性に欠けるがそれは理系の欠点だろ。
別に間違ったことは言ってないしな。
それにしても>>1はドコに行った！？

>>257
＞悪いが波が云々言うオカルターは書き込まずにこれを見て笑っていてくれ。君たちには何を言っても無駄な様だから。
　↑
>>1が書いてたが気にせんとドンドン書いてや〜

確率やら収束云々で当るのなら、パチで負けるヒトはいません。
もしそうだとすると、数学者はみんなパチで大儲け出来てしまいますよね。
「パチンコ・パチスロの真実」
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

>>262
>確率やら収束云々で当るのなら、パチで負けるヒトはいません。
何故だ？

>もしそうだとすると、数学者はみんなパチで大儲け出来てしまいますよね。

だから、何故なんだ？

バカは引っ込んでた方がイイよ。

>>1はボーダーギリギリの台を打ち続けた時の話だよね

確率の収束を考える時点で負け組。

>>260
>別に間違ったことは言ってないしな。
「確立の収束」
「ハネモノの場合確立の収束が早い」
「パチンコよりは収束が早く期待値も高い」
でたらめばっかりですね。

女＝悪　の証明

女は時間と金がかかる（girls require time and money）ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女＝悪　（Q.E.D）

ばか。
確率が収束するから、一時的に勝った思いはできても、
やがては確実に勝った分は飲まれて、負け越す（店が勝ち越す）んじゃん。

店の都合で載せてる、提灯ボダ雑誌の数字なんて信じちゃダメよ。
実質ボダギリ以下しかないから、打てば打つほど負けるし、やたら回す店は裏モノだよ。
当たり前だけど、負けたくないなら辞めるしかない。

>>1計算方法の質問なのですが
確変率60％の大海の場合の初当り１回での平均連チャン回数の式を教えてもらいたのですが
数学は苦手なので簡単なのがあればお願いします
つまらない質問ですみません
暇な時でいいのでレスください

>>269死ね。学校の先生にでも教えてもらえばぁ

ここで聞け先生いるど
　↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1139511085/

>>271
そいつは、>>268を一番よく理解してるくせに、
>>268を180度転換して曲解させて勝ちに結びつける業界の飼い犬だ。

使い物にならん。

バカルターさん、これで生活してる人いるけどなんでその人達は生活が成り立つ位勝ち続けられんの？

>>273
そういうのを『生活』とは言わんよ。

おまい似非数学者が収束語る前に、確立×⇒確率でっせ
日本語勉強しな、キムチくん

久しぶりに学生時代の友人と会った・・・・


「・・・でさ！俺、５年で１５００万勝ってるんだぜ！」

「ははは、お前にとって金はパチンコ回数券だなｗ」

「で、最近休みの日は何してんだよ？」

「え？　パチンコとかスロとか、ゲームとか・・・」

「あ、そう・・・仕事は？」

「え？ああ、うん（汗　家の仕事とか手伝ってるよ」

「ふーんそうか、がんばれよ！　またな！」



何か屈辱的だった春２００６　　orz

平均年収300万で歩合制、昇給なし。
健康保険や年金は全額自分持ち（入ってない？）
後段はフリーのライターやイラストレーターも似たようなものだから、
年収とやりがいに不満がなければ良いんじゃない？

>>269
時短考えなきゃ40/100=2.5だバカ。
時短考えるなら2.5＋((X-1)/X)^100×2.5でXは大当たり確立分母だバカ

無意味な板だなあ、と工学者の立場からは言わせて貰おう。

収束するのがとんでもなく遅い、なんて言葉に何の意味がある?

ボーダー以上の台を打ってたら、種銭が幾らあれば勝ち組になれる?
100万あれば、90%はOkか?
99.9%以上の確率で勝ち組に加わるには幾ら用意すれば良い?
交通事故に会って死ぬ以上の確率で勝ち組に加わるためには?

確率は完全に収束なんかしないんだから、実用的な見地で語ってくれ。
数学者には無理な要求かもしれないが。

ホルコンで自在に操作出来る時点で確立などアテにならん。インチキ

だからあ　確立×⇒確率だって
これだからパチンカスは困る

シュミレート上、確立？の分母の10万倍試行すれば収束しやす(確立？論上の定義で言う収束) 誤認値00％でつ 1日の試行回数を2500として毎日打った場合、半年ぐらいかなぁ‥ ね、数学者さぁん。

シュミレート上、確立？の分母の10万倍試行すれば収束しやす(確立？論上の定義で言う収束) 誤認値00％でつ 1日の試行回数を2500として毎日打った場合、半年ぐらいかなぁ‥ ね、数学者さぁん。

>>282
確率くらいちゃんと書けｗ
上のレスも読めないのか？ｗｗｗｗｗ

ねぇねぇ、なんでここの人達はえらそうな事言ってるのに｢確率｣と｢確立｣の違いすらわからないの？
(´･ω･`)
ほんとはバカなのに表面上だけ賢ぶってるだけなの？

>>285
ほんとはバカで表面上もバカなフラグ。

＞＞２８１
確立確立確立確率確立確立確立
君は漢字知ってるなんてすごいよ
尊敬しちゃうよ、でも感計ない雀

平和の営業マンはパチンコ台の確立は1週間フル稼働で収束する様に作ってあるって言ってたよ、
んで、ホール側はそれを信じて週の目標利益を決めてた。
島単位だけどね。
6年位前オレがホールスタッフだった頃の話。

>>287
理系の人間は確率→確立って間違いをしない。
だから、確立って間違いをする奴は、ボダ論を聞きかじったバカ。
「関係ない」って奴は更にバカｗ

これからは禍苦離津って言おうぜ。

>>278
全然ちげーよバカ
それじゃ時短中100％確変を引いた場合になっちまうだろ。
計算はもうちっと複雑になるわバカ

今まで『確立』って書いてる人は，故意にだと思ってたんだけど

違うの？w

>>292
そうだよね>>282なんか業と書いてるのに>>284が突っ込んできてるからね〜

確立的にありえないわ！

もっと早く収束させる方法を確立させよう

公称値1/400ったって実際の母数がそのまんま400では無いよ、
実際は1000/400000だったりしたら一台あたりで確立の収束を期待するなんて無理ぽ。
上でも言ってるけど店側は週単位或いは島単位の期待値で釘を調整するんだから
一人でボーダー理論を実践し続けたところでたかが知れてる。
結論としては1と同じ、モードが存在する台でモードを見破る術に全てのリソースを使え

収束とかこだわりすぎ。
勝とうと思ったら、回る台を毎日、朝一から打つだけ。
その日のやめどきは、いわゆるボーダーと、その台が何回回るかと、
残り時間から理論的には計算できる。

>>296
＞公称値1/400ったって実際の母数がそのまんま400では無いよ、
実際は1000/400000だったりしたら一台あたりで確立の収束を期待するなんて無理ぽ。

いやいや、1/400と1000/400000に違いは全く無いだろ
約分したら一緒なんだから

どうして確率の収束にコダワルかが分からない。
大勝ちした翌日は大負けを期待ｗしてるのか？
収束が遅いとか言い出す奴はハマリばかり気にしてるチキン。
そういう奴に限って、何を収束とするかを述べてないｗ

>>296
1/400と1000/400000で収束の仕方が違うと思ってるの？

1/400と1000/400000が違うと思ってる人間に数学的な話してもムダだよ。
解答用紙に1/400＝1000/400000と約分して答え書いたら×なんだろ・・・ありえね。

馬鹿どもは死ねって

アホだろ。
1/400と1000/400000が同じなのは試行回数が無限とした場合だけだっての。

>>299
１年と１０００年という違いではないですか？

>>299
>1/400と1000/400000で収束の仕方が違うと思ってるの？

違う。
パチンコの確率は周期性がある抽選の上に成り立ってる。
分母が極めて大きくなり１周期回るのに１年掛かったら収束しない。
分母が数秒以内で回ってる、これが約分できる条件。

>>304
ソレだ、
回数じゃなくて周期の時間。
アホはオレだった。

で、仮に1ヶ月に毎日約2000回転違う台違うタイミングで遊戯した場合にソレが及ぼす影響は？

誰も収束なんて関係ないだろ、「事象が大体の許容範囲に収まればOK」。
計算はあくまで計算、サイコロ6000回振って全部が均等に1000回出るなんてそれこそが何百とか
何千分の1の事象だろ、でも計算上の期待値はあくまでも1000回が正しい。
その事を議論しても無意味でしか無い、わかったら収束の話はやめれ！馬鹿だとおもわれっぞ！

久しぶりにパチ板来ました。
たしかに海スペなら確立の収束は毎日オールで打って40年以上。

で羽根モノを技術使って打つと、大当たり確立どのくらいになるかわかります？

あと等価店で大海56で一日打って
日単位の収支が50%の確立で±0円になる回転数はいくつですか？

>>304
＞分母が極めて大きくなり１周期回るのに１年掛かったら収束しない。
周期が長く偏った分布であればそうだが
乱数分布が統計的に適当であれば問題なく収束する
1/400と1000/400000は同周期であれば何の違いもない

大体同じ台でしない事には意味無いだろｗｗ

事象によっては計算結果と現実の結果が食い違うのは当然の事。
数学が及ばない事柄なんて幾らでも存在する、あくまで指針にしか過ぎない
事もあるってのがなんで理解できない？
当然、ホルコンとか遠隔とか人為的な意思を抜いた上での話でだぞ。

ウダウダ言ってねーでパチ屋で並んで来いｗ

数学者って顔悪そうだよね
黒ブチの髪ウインウインさせてる今よくテレビに出てるあの人想像したう

>>310
>事象によっては計算結果と現実の結果が食い違うのは当然の事。

それはそういう事象が観察されたときのことだろ？
事象が確認されてない段階でその論理を持ち出すのは詭弁。

>数学が及ばない事柄なんて幾らでも存在する、
パチンコの大当たり確率は数学が及ぶ事柄ｗ

ブラックジャックで倍・倍に張り続ければ必ずプラスになるときを得る
というようなアフォ。
それやってみ！稼いでみ！

>>314
誰に言ってるの？

当然313にだろ！
>数学が及ばない事柄なんて幾らでも存在する、
＞パチンコの大当たり確率は数学が及ぶ事柄ｗ

計算は出来る事柄だが結果が合致する必然性は存在しない。
現実的に1年とかのスパンで考えても厳密に同一条件下での試行が不可能。
よって、目安としての意味しかもたない→数学が及ばない事象

俺の、言ってる↓の文章を100万回読め！
「事象が大体の許容範囲に収まればOK」。
計算はあくまで計算、サイコロ6000回振って全部が均等に1000回出るなんてそれこそが何百とか
何千分の1の事象だろ、でも計算上の期待値はあくまでも1000回が正しい。

>>310
>数学が及ばない事柄なんて幾らでも存在する

確率の世界なんだからぴったり『この数字！』というのはありえない話。
ぴったり『この数字！』がありえるのは試行回数０回と無限回の時のみ。
おそらく>>310はぴったり『この数字！』ってのに収まると勘違いしてるみたいだけど
試行回数無限回はありえないからぴったり『この数字！』になるのは数学的に不可能なことです。
分布の中に納まれば数学が及ぶ事象になります。

>>316
確率論そのものがバラツキ（偏差）を許容してるんだよ。
君の言う「指針にしかならない」と同義だが、あくまでも「数学の及ぶ範囲」だｗ
君の論旨はトンデモ系。

んでボーダー理論とは
必勝法（人の生活時間で）？
優位な可能性を持つ遊び方の一例？
オカルターに負けることも多々ある遊び方の一指針？
ホール運営に合致しないオカルトの一例？

>>319
必勝法だよ。
多分、君の考えてる類のとは違うがな。

はあ？だから最初っから計算は出来るが、計算結果は目安にしかならないって言ってるだんろ。
ちゃんと嫁よ。
ぴったりこの数字にあてはる事が難しいって言ってるのに、勘違いしてるみたいって・・・？
無理やりそうさせたい意図でもあんのか？
おまいもちゃんと嫁。

>>321
ぴったりこの数字に合うって主張してる奴、このスレにいたか？

オマイが誰も言ってないこと否定して、「数字の及ばない」なんて頓珍漢なこと言い出したんじゃねぇかｗ

>>322
チョンの国の人でつか？解読力低いですね。
噛み砕いて説明してやるが言いたい事は↓の「〜」の部分なその裏付けとして、計算はあくまで計算、
実践結果は実践結果なんだから細かいことにこだわる必要なしって言ってるだけの事。


「事象が大体の許容範囲に収まればOK」。
計算はあくまで計算、サイコロ6000回振って全部が均等に1000回出るなんてそれこそが何百とか
何千分の1の事象だろ、でも計算上の期待値はあくまでも1000回が正しい。

数学が及ばないってのは計算して正解を出しても、現実の結果として思いもよらぬ事態があるという事。
例えばだな、ダイナマイトでビルを破壊するとして、力学や重力、その他の算術であるていどは破片の
飛び散る範囲は計算できるだろ、しかし突風や破片がぶつかって弾かれてなん計算し辛い部分はセー
フティゾーンを広めにとる事で想定し対処するもんだ。思わぬ事故を不可抗力と言うだろ、専門家をもって
してっも想定外に起こりえる事態だ、これを完全回避出来るとしたらまさに「示申」だろ、だから人では及ば
ないって言ってるのおおまかにならともかく、全てを数学で突き詰めようとする事自体がキチ外行為。

小学校の低学年から勉強して、半年ROMってからで直して来い。

>>323
>「事象が大体の許容範囲に収まればOK」。

そうだよ。これはまさしく、確率論の範疇。


>数学が及ばないってのは計算して正解を出しても、現実の結果として思いもよらぬ事態があるという事。

それは、数学が及ばないんでなくて、オマイの頭が及ばないだけ。
『数学の及ばない範囲がある』ってスタンスだと、
「事象が大体の許容範囲に収ま」らなかった時にどうするんだ？
裏判定できないぞｗ
だから、あくまで数学の範囲で考えなきゃダメってこと。
期待値（正確には期待値の平均）からのズレを許容しないなんて、誰も言ってない。

あと、ビル破壊の喩えは詭弁。
それは構造体の破壊強度や爆発時の発生応力が、そもそも厳密でない。
パチンコで「数学の及ばない」実例出せないのかｗ

>>323
ケミカルエンジニアだから状況はちょっと違うがダイナマイトに関してレスする。

計算できるがなにか？
突風だの破片がぶつかって弾かれだのは分布として算出できますが･･･
エンジニアから言わせてもらうと数学の及ばない範囲のものを実用化しちまったら世の中とんでもないことになっちまうよ。
お前の頭の中で及ばない事を学問が及ばないと言うのはやめてくれ。
せめて言うならもっと勉強してからにしてくれ。
小学からやりなおせ

>>325
いきなりケミカルエンジニアとかHN付けて再登場してくる所なんか
厨房丸出しでつね・・・・














ほんとにありがとうございました。・・・・・・・・・死んでください。

えーと、つまり数学が及ばないほどハマッた台は
ダイナマイトで吹き飛ばしても良い・・・ってことでおｋ？

>>326
えーと、>>323（ID:/rdUq//1)さんななの？
>>325さんのレスは置いておといたとしても、>>324にはコメントなし？





その程度かｗ

ただ単に〉〉334と〉〉325があまりに消房と厨房だから放置されてるだけなんだと思うよ…一人は日常生活と学問の数学を同じ次元で話ような変わり者だし…もう一人はヘンテコなHN付け始めるし。
漏れでもいつまでも馬鹿の相手なんかしてやんないよーボランティア活動してる訳でも無いんだし

スレの内容ヘン デジパチより羽モノの方が収束しやすいからやれ？ 日当3出る羽モノなんかねーよ　継続してやるのなら期待値の高い台をやるのが正論 短期だたら試行回数の多い収束しやすい台を選択 絶対収支主義だたらスロネタも含め期待値の高い物を選択だーよ。

>>329
>一人は日常生活と学問の数学を同じ次元で話ような変わり者だし…

それって、誹謗されることなの？
日常生活とたかが確率論は、同レベルだろ？
数学コンプレックスでもあるのかｗ

みんな、低レベルな話はもうやめようぜ
パチンコやる人間なんだからガキじゃないんだからさ
>>323以降低レベルすぎて見てらんねぇよ

つまりは、サムの脇毛が無いところから推察するに、彼はパイパンであります。

>>333
おまえエヴァスレにいたろｗ

ケミカルウオッシュage

誰か、ケミカルと変わり者の相手してやれよ、寂しくていじけてるぞwwwwwwww






俺か？　俺はいやぢゃ！馬鹿が伝染でもしたらどーすんだよ！

私達が運営している物は最高のエンターテイメント！パチンコ！
しかも「女性のみで編成」され、パチンコだけの最新攻略情報を提供する、女パチンコプロ集団です。
私達はパチンコとパチスロを両天秤にかけているような情報からは、
本物はものは生まれないと承知しており、常にパチンコのみ開発し、検証してきました。
キズモノ、裏ものなどの情報も提供できるネットワークを構築しておりますので、すでに出揃った情報ではなく、より新鮮でより有益で、
より確実な攻略情報をこの度、皆様に提供する事が可能になったのです。有料情報レベルの無料攻略情報が満載！
・ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝ2　直撃打法
・大海物語　確変継続打法
・銀河鉄道物語　大当り直撃打法
・冬のソナタ　確変継続打法
・水戸黄門　継続打法
・花満開煌　大当り誘発打法
正真正銘の史上最強パチンコ専門サイトです。
PC用 http://www.vs-orb.com/access/?accessid=805
携帯用　http://www.del-del.com/win/index23.htm

ケミカルブラザース　で、あげときましょう

>>337
オナニーとかするんですか？
クチュクチュと音がするんですか？

１が確率の漢字を知らない自体が偽。従ってデタラメの解答がすべて真。

数学者の本物なら確率ぐらい間違えない。

「確率」を「確立」と書く率が高い

座布団が欲しくてかいたの？

あげ忘れた・・・



ケミカル晒しあげ！

>>323-325晒しage

ケミ兄弟生きてるか？晒しあげ

HNケミカルエンジニアさん是非出てきてください、おながいします。

なんだい？

ケミさん、ちょっとバシッと言ってやってくださいよ。

　　遠隔操作

-----------終了-----------------------------------------------------

だめだ！　まだまだ、あげますわよ〜

>>350
砲丸投げ逝ってきたか？

>>323
アフォだな(藁
>>ケミカル
天才

>>323はアフォに違いないが、>>352は時期外れｗ

日寺其月タトれ

このスレもう終わり？
新理論ができるかとちょっと期待してたわけだが、、、
パチンコはボーダー理論+５％で十分そうだしな

その+５％って何だ？

わたしも5％が意味不明 パチ勝つのに新理論なんかないのよ 元々、底が浅いの‥ そこに気付かない人はヤバめよ 計算で収束の範囲内だたら理論上ほぅけぃなの。

↑
そういう意味でやぱーり
>>306
>>310
>>316
>>321
>>323
の人は天才！












ケミカルブラザースは白痴。

>>358
そいつはスレの恥部ｗ

>>359
そういうおまいはスレのチンカスw

>>358の評価軸が分からないな。
そいつは目新しいこと言ってないぞｗ

ケミカルもヤバイが
>>306
>>310
>>316
>>321
>>323
こいつもあきらか白痴だろｗｗ

>>361
>>362
>>363
↑
こいつ等もマンネリ君

>>363
> >>363
> ↑
>こいつ等もマンネリ君

ここは、奥ゆかしいなｗ

ばか？

良スレ

ケミカルage

ゲソ唐揚げ

俺はスロッターだからこういう見方しかできないが
スロットのほうが数学的に収益も高く収支がおちつくのが早いと思うんだが。
ボーダー越えを打ってりゃ収支がおちちくから打ってろって言うやつは何でスロットには手を出さないんだ？
スロットよりパチンコの方がすぐれてるという数学的な根拠があるなら教えてほしい。

めおしできないんでないか

>>369
設定が30秒程度で分かるから。
もちろん期待収支も打たずにだいたい分かる。
だから危険率が少ない。

６段階も設定があるって、よく考えたらズルいよね

>>371に質問だけど
期待値２マソのハネデジと
期待値４マソの1/500機種のどっちを打つ？

>>371
スロットは常に設定４５６は打てないがパチンコなら常に高設定を打てるって事か。
だがパチンコは確率分母がでかすぎるから収支の波は激しいんじゃないのか？
スロットなら決まった立ち回りをしてりゃ安定した収支を手に入れられると思うんだが･･･

危険率少ないほう。だから、たぶんハネデジ。
てか羽モノでＮ振りとか止めうちしてれば一番いい。

>>373
4まんなら500ﾀｲﾌﾟですね。

>>22
今はパチ>スロだと思うが。

>>374
で、スロットで「決まった立ち回り」をして、「安定した収支を手に入れて」るの？
んな奴は、このスレ来ない罠ｗ
そんな立ち回りを常に実践するのは、「ボダ+5の台を常に抑える」位、困難なんでない？
あと、スロは心身の疲労度がパチに比べて遥かに大きいから、稼働は減る。

＞スロは心身の疲労度がパチに比べて遥かに大きいから、稼働は減る。

俺はパチもスロもどっちもするけど、パチの方が疲れるよ
スロはよそ見してても、携帯いじっていても大丈夫だし

スロは並び勝負な部分あるから、並び時間も仕事として拘束される為、プロならばそれも考えて期待値時給割り出さないと パチは眠りしながら打てるから楽 パチとスロじゃ疲労度数が全然違う　同じ5万の期待値ならパチとるでしょ、普通。

さんどめ、ステージ止め　共有ならカップ計量、一回あたり何回回るかとか、かなり疲れる　オリは

スロでも頑張れば稼働は別に減らない ただスロは並び勝負な部分あるから、並び時間も仕事として拘束される為、プロならばそれも考えて期待値時給割り出さないとあかんね

>>523

表示テキスト
「もっと具体的に言ってくれないと分からないわよ」
再生された音声
「すきすき、おにいちゃん」

>>371 なぜ設定が30秒で分かるのか？
　　　それは君だけが分かるのか？

風水師から言わせてもらうと、竜脈付近の台を打て。

パチは目で見て期待値が分かると言う事だよ明智君 スロは設定打ちの場合、判別するのに半日かかったりする それで低設定だと分かった場合、半日マイナスの期待値で打ってた事に‥ スロネタ出た場合とかはおいちいから、併用できるヤツが年間収支が高くなるよね。

>>384
パチンコの話ですよ。
釘を見れば回転数は±2or3くらいで分かる。
で一台の釘を見るのが30秒くらい。
これは島で一番良い台か決める部分の話で、その前にサラッと選別はするけどね。
もちろん打たないと分からない要素もある。

パチンコの釘はスロットで言えば設定でしょ。
だから釘見て回転数分かれば還元率も期待値も打つべきかもだいたい分かる。

で、結局パチとスロではどっちが喰えるんだ？
俺はもちスロだがな。
スロなら４５６確定のイベントのみ打ってりゃ理論上負けないし設定公開してくれる店なら理論収支も計算しやすいから計算が楽。
立ち回りもしやすい上に期待値も高い。
弱点は朝だいぶ並ばなきゃいけないから自給に換算したらパチとトントン！？！？

>>388釘も嫁ないｶﾜｲｿ君

>>387
30秒もかかるかよｗｗ
アホすぎるｗｗｗ

いくら釘読めても今流行の1/400スペックじゃ意味ないって。1000ハマりなんか普通だし1500ハマりでさえ頻発する。
それに比べて今のスロは天井も1200とか低いし勝ちもデカい。
大体世間のパチプロが絶滅寸前でスロプーは右肩上がりなのをミレば明らかだろ。
パチンコにしがみついてる奴は努力もしない自堕落なクズばっか。
一日中パチ打ってる奴って頭ハゲでアホみたいな奴ばっかじゃん

ワンコインの店はあまりギャンブル性がなく台を選べて、確率高い。
打つ台無くて、客が待っている状態。
店員に日本人の経営か聞いたらそうだと言ったがほんとうだろうか？
昔はワンコインだった。
こういう店ならたまに行ってもいいかも。
カード・お札の店には行く気しない。

>>391
>一日中パチ打ってる奴って頭ハゲでアホみたいな奴ばっかじゃん

そう。だからこそパチがオイシイという一面もある。
保留３止めしない、換金ギャップ考えずに出たらすぐ交換、そんなアホばっか。

俺はスロもパチも両方やるけど、勝ち方の基本は一緒だと思うよ。
それは如何に他の客と差をつけるかってこと。
スロでは昔はＤＤＴやハズシで差を付けられたし低換金の店も多かったから
持ち玉タコ粘りも有効だった。けど今差を付けるとしたら高設定狙いか
ＲＴ狙いぐらいだ。客のレベルの高さもパチとは比べようもない。

俺は５号機が出だしてからはパチ一本にしてるよ。
スロのような設定６で万枚みたいな派手さはないけど地味に食えるってのは実感してる。

>>389
目押しもできないｶﾜｲｿｸﾝ


俺はパチはやらないがハネモノはやる。
俺は釘読むのに1台1秒を島２往復するから1台4秒程度なんだがｗ
30秒もかけてられねｗ
1島みるのに何分かけてんだよ（藁
ハネなら良釘終日打てばほぼ100％勝てるがパチは良釘終日打っても勝てない日多いからあまり打たんな。
ハネで出すぎた日に1箱だけ残して海とかモンスターヴィレッジとか新台で遊ぶ程度だな。
今日はスロットで負けちまったからハネでその負けを埋めてトントンだった。
もしかしたら最強なのはスロでもパチでもなくハネなのかもな

スロの天井はたしかに１２００〜吉宗の１９２１ぐらいまでだが・・・

頻度がパチに比べ多い。
さらにたとえば番長。BIGでも400枚前後（2000発）REGなら120枚（約500発）
モードにもよるが、BIG：REGの振り分けは６：４ぐらいか？
６０％というと大海の確変割合。

こう考えるとストック機は個人的には打ちづらい。
純Aなら打つけど。
ストック機はRT振り分けの運、モード移行＆ループの運、BIG比率の運と
運の要素が多いくせに、さほど爆発しない。
2000枚なんて所詮パチで言ったら8000発。

>>395
＞ストック機はRT振り分けの運、モード移行＆ループの運、BIG比率の運と 
フィーバークイーンは2段階抽選だから運の要素が強いか？
ハネモノはチャッカー運とヤクモノ運とR振り分け運があるから運の要素が強いか？

それと8000発じゃ等価でもスロの2000枚に全然足りないぞ

>>395
8000×4＝Ａ
2000×20＝Ｂ
Ａ＝Ｂ　？？？？？？？？！？！？！？！？！？
えぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
小学生はパチンコやっちゃ駄目だよ？
それともゲームセンターの話？

本当にスロで毎日456打てるんだったらオイシイな 収支＝情報力＝人脈　パチでも究極な奴は毎日30以上の台打っている スロ、パチを併用して期待値の高い方やるのがエリートプロ(攻略も含む) プロで最高年間収支を求めるなら最終進化系の行き着くところだよ。

パチとスロをうまく併用している奴が最強という結論に落ち着きそうだな。

ハネとスロを併用している俺は究極体の手前の完全体か？

確立・・・・・・

算数から勉強してね>>1

2ヶ月前から散々書かれている指摘を、今さら繰り返す>>401の厚顔が見たいｗ

>>401はどうとくのじゅぎょうからかな？

>>403は漢字の授業からだな？

>>404
小学低学年生に優しいように配慮してわざわざひらがなにしたのでは？
>>404は現代文からやり直しだな？

数学者さんに質問です

問題)
一方が他方の二倍の金額が入っている２つの封筒があります。
（解っているのはこれだけ。）
そのうち一方を勝手に選んで開けてみたら１万円入っていました。
それをそのまま貰ってもいいのだけれども、取り替えて他方を選んでもよいと
します。そのままならば１万円のままですが、取り替えれば５０００円に減ってしまう
か、２万円に増えるかということになります。
取り替えた方が有利でしょうか。

取り替えた方が有利。

あ、取り消し。
分からん、ｽﾏﾝ。

5000円減るのと1万円増える確率がいっしょなら増える方に賭ける。
そしていつも減って、あ〜あ〜ついてねえや！
でも止めようとは思わない。

>>369
期待値同等なら機械割的には、スロよりパチが高い。
但し試行速度は遅い。遅いから機械割が高くなる。
結局１日スパンでの結果は同じ事。

又、初期投資がかさんでも粘れる。
↑
ここが重要点

スロがダメならパチに移動してスロ・パチ兼用が最強か？
否、朝からパチやるほうが遥かに効率的。

確率等を考えながらパチを打った事がない！


と新宿の立ち呑み屋から携帯でレス。

ストック機の宵越しなんかが狙えるのなら朝はスロいったほうがいい
結局は店の状況によるから、普遍的な効率を語るのは無意味

>>406
普通に取り替えた方が有利だろ。

>>413
どんな場合でも取り替えた方が有利になるってのはおかしくない？
最初に取らなかった方を選ぶなら、封を開けずにもう一方を選んでも同じ。
そしたら、そっちが最初に取った方となるから、最初に選んだ方がやっぱり良いのか？ってなってキリがない。

>>406
答えは、
「取り替えようが取り替えまいがまったく同じことなので、有利でも不利でもない」
それが正解じゃね？　って、そんなこと言ったら身もフタもナッシング？

って、思ったけど、違った！ 「取り替えた方が有利だ！」

406の例からすると、
元手が１万円で、
・勝てば２万円（＋１万円）
・負ければ５０００円（-５０００円）

つまり”取り替え”は、負け（リスク）よりも勝ち（リターン）の方が大きい”割の良いギャンブル”と言える
したがって、取り替えた方が有利。

どうだい？これで正解だろう？

↑
と、思ったけどやっぱ違った・・・

まったく取り替えしなければ、「そこから減るリスクがゼロになる」から、結局は「取り替えようが取り替えまいがまったく同じ」だ

う〜ん、ヤラレタ。でもコレ、おもしれ〜な。

>>416
＞まったく取り替えしなければ、「そこから減るリスクがゼロになる」から、

リターンも"０"だよ
したがって取り換えた方が良い事になるんだけど
やっぱり、そんなハズがないよな

数学者よ、パチンコではなく麻雀の事なんだが桜井章一が20年間無敗だった事を考えると機械にも流れがあって事はパチンコも打つ奴によって収支が変わってくるだろ？だから俺はいつも期待値より収支が上なんだ。解るか？

桜井章一は、パチンコで言うところ→ゴト

>>406
で、結局答えはどうなんだ？
これって期待値求めりゃ瞬殺な問題じゃ･･･
落ちこぼれた高校1年生でも簡単にできる問題じゃねーかよ。
数学者の出る幕じゃねぇ。
つか、数学者に失礼だろ。

>>420
＞落ちこぼれた高校1年生でも簡単にできる問題じゃねーかよ。

君が思っている程、簡単じゃね〜よ

取替えたら1.25倍の期待が持てるから見ないで替えても理屈は同じ
取替えた方が1.25倍の期待値があるのなら
最初の封筒は0.8倍の期待値となるハズ

しかし、最初の封筒はまだ見ていないから、金額が判らない
予想をしてみると…

取り替えても、取り替えなくても同じだよ。

>>421
問題からすると一つの封筒に入ってるのは1万で、
1/2の確率で2万円、1/2の確率で5000円なんだろ？
このことをエクセルで10万回試行させてみた。
Private Sub CommandButton1_Click()
a = 100000
For i = 1 To a
x = 10000
r = Int(Rnd() * 2) + 1
If r = 1 Then
x = x * 2
ElseIf r = 2 Then
x = x / 2
End If
s = s + x
Next i
k = s / a
Sheet1.Cells(1, 1) = k
End Sub
答え知りたい人はこれをエクセルにプロットしてやればわかるよ。
ほぼ期待値どおりでしたね。

変な所に安価出しちまった。
421じゃなくて全体に言いたいことだから421安価はなしで！！

>>406
わかったぞー！死ぬほど単純に考えりゃいいんだ。

（問：取り替えた方が有利でしょうか？）

★まず、取り替えない場合の抽選の組み合わせ

１．勝ちを選ぶ
２．負けを選ぶ

この２通りしかない。従って、勝率は１／２＝５０％



★次に、取り替えた場合の抽選の組み合わせ

１．最初に勝ちを選び、次に負けを選ぶ
２．最初に負けを選び、次に勝ちを選ぶ

実は、この２通りしかない！従って、勝率は１／２＝５０％


よって、「取り替えた場合」も「取り替えなかった場合」も勝率は同じであり、
「取り替えた場合には有利とは言えない」

”二倍の金額が入っている”←ここがトリックだったな。見分けがつかない条件である限り、何倍でも結局同じことだ。

どうだい、これで正解だろ。

↑
あ、ちがうわ。。
先にもう、１万円引いちゃってんだな。。。
終わった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>426
いや、合ってるよ。
勝率は50%。

>”二倍の金額が入っている”←ここがトリックだったな。

そう、（みかけの）期待値に差があるのがトリック。
n>1のとき
n-1>1-1/n
だから、ある比で入っている場合、
低額の方を引いたとしたときの期待値が、高額の方を引いたとしたときの期待値を常に上回るだけ。

3つの封筒に5千円、1万円、2万円が入っていると「知ってる」ときに、「1万円を引いた」なら次を引くのが有利。
「1番高額なのと2番目の差は、2番目と3番目の差より大きい」って条件のみなら
1番目に引いた金額を見ても分からない。

最初に一万見てるなら取り替えたほうが有利なんじゃね？
>>423と同じ事を俺もやったが12500に収束したぞ。
もし答えが変わらないだったらシミュレーション値は10000になるはず。
なんかスレの流れ的に変わらないでうまく納まりそうな感じだけどこのズレはいったいどうなってるのか説明してもらいたい。

>>428
一言で説明すると
最初に10000円を引いた時点で賭けは終わっている

>>428
＞なんかスレの流れ的に変わらないでうまく納まりそうな感じだけどこのズレはいったいどうなってるのか説明してもらいたい。

>>425が正解ならば>>423のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが間違っている事になるし
>>423が正解ならば>>425の考え方が誤りと言う事になる

私の解答は、こうだ
最初から交換しないつもりでどちらかを選ぶ時はどちらを選んでも勝率は同じ
この段階では封筒の中身の金額を期待値として求める事は出来ないのだ、
しかし、一方を見てしまったなら、まだ見ていない方を貰った方が期待値として求める事が出来る為、交換した方が良いと言う事になる

まとめ
両方の封筒の中身を知れる方法をしよう
最初の封筒をそのまま貰ったのでは、損をした気持ちになるから…

さっきから結構考えたが片方見てる場合交換したほうが得だよ！
見てない場合は交換しても変わらない。
この解答に自信がある！

あとこのｽﾚに本当に数学者はいるのか？
普通数学者だったら>>423みたいにプログラミングとかで求めたりするはずなんだがこのスレでプログラミングが出てきたのは今回が初じゃないか？

選んだ時点でそれが期待値計算の基礎値になるんだから見る見ないは関係ないよ

これだけは言える

最初に引いたのが５千円なら取り替える
　　　　　〃　　　　　５万円でも当然取り替え
　　　　　〃　　　　　２万円だとステイ
最初に１万円とか判断が難しい方を引くようでは取替えないのが自然な流れ
裏を読もうとしないのはギャンブラー失格

この場合、総額計算から行うこともできるんだよね。
二つの封筒に入ってるのはxと2x、総額は3x
封筒を選ぶ確率が均等に1/2だとすると期待値は1.5x
一方を開けて得られた10000円という結果を期待値に代入すると3x=20000円
最初に設定された総額は20000円で、取り替えても同じ結果ということになる。

直感的におかしいだろうけど、期待値計算の方法としてはおかしくないし
無限を扱わずに済むのでむしろこっちのほうがスマート
要するに得られた結果の扱い方によって期待値が変化してしまうわけで、条件に欠陥があるという結論になる。

勝率と期待値を一緒に考えるから、解らなくなるんだよ。
勝率は50%だから次を引いても引かなくても同じこと。
でも、期待値は1.25倍になるから引いた方が有利。
となる。

あー、わかった。ポイントはココだ！↓

「１万円を手に入れた段階」で、「２つのうちの１つを選ぶ」という”抽選行動”を”既に１回しちゃってる”んだよ。
だから、全体像を考える際には、最初の”１万円を手に入れる”という行為を、”１回分の抽選の結果”として忘れずに考慮に入れなくっちゃいけないんだよ

で、考えた結果がコレ↓

まず、前提条件として、この一連の抽選行動の 始め 〜 終わり 迄を考える際、

”起点”は、

「１万円を引いた段階（＝１万円の状態）」
ではなく、

「何も引いていない段階（＝０円の状態）」
から考えなければならない。

そうしないと、１万円が”２分の１の抽選をした結果”ではなく、”最初からあるもの”になってしまう・・・

＝（イコール）「取り替えて良い方を選ぶ」為には、「必ず最初に悪い方を選んでいる必要がある」のに、
その条件が無いものになってしまう←ここがポイントだとオモ！

すると結局は>>425のようになり、
「勝ちを引ける確率は５０％で一定」＝「取り替えても取り替えなくても、結果は同じ」
ということになる。

「期待値が１２５００円になる」という計算は、
”最初に１万円を手に入れる”←この部分を、”抽選の結果”として解釈することを忘れているんじゃまいか？

ふぅ〜　これでどうだ！？

これはやはり問題に欠陥があるのでは？

ぉぃ、いい加減>>406でてこいよ。

問題には欠陥がないよ。よく数学板で出てくる確率の引っ掛け問題。
こんなのもある

ドアの向こうの賞品
アメリカのクイズ番組で実際にあったコーナーです。
最後に勝ち残った人が 3 枚のドアから１枚だけ選びます。
どれか 1 枚の後ろに賞品があって、当たればもらえるということです。
番組の司会者はどのドアの向こうに賞品があるか知っています。
参加者が選んだところで、司会者が残りの 2 枚のうちはずれを 1 枚開けて、
「良かったらドアを変えてもいいですよ」と言います。

さて、ここで参加者は自分の選んだドアを開けるべきでしょうか、
それとも変えるべきでしょうか？
あるいは変えても、そのままでも関係ないのでしょうか？

はずれの 1 枚が開かれたところで、残りは 2 枚。
それぞれが当たりの確率は同じでしょうか？

あとこんなのも。

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>438
それは死刑囚のパラドクスと同じで、
2枚から無作為に1枚を選んでそれがハズレだった場合の確率は1/2
ハズレを選んで開けたのなら確率は1/3

>>439
これは主観だと10/49で客観だと1/4かな

>>406はたしかに取り替えた場合の期待値は必ず1.25になるが、その方法だと
一方を開けなくても選んだ時点で一方に対して他方の期待値が1.25になるため
開けずに交換をしつづければ期待値が無限に発散する

>>440は冷静だな、
＞開けずに交換をしつづければ期待値が無限に発散する

補足させてもらう

最初の封筒を見ない時点での期待値は、無限な訳で
100億円かもしれないし1000兆円かもしれない
二つの封筒の組み合わせを予測するには、片方を見る必要があるのね
最初のを見た以上、取替えた方が期待値としては、1.25倍なのですから
取替えた方が良いんじゃないですか？

結局
まずは片方の金額を見てから交換しよう
最初から、そのつもりでいたら、最初に見る時が重要な選択で
その選択の確率は１/２なのですよ

>>438
交換した方が有利。
参加者が初めに選んだのは1/3で、残ったのは2/3。
>>439
10/49
で、簡単なんだが>>406のはちと違う。

>>441
最初の封筒に幾ら入ってようが交換なんだろ？
見る行為に何も意味がないじゃない。

>>442
＞最初の封筒に幾ら入ってようが交換なんだろ？
＞見る行為に何も意味がないじゃない。

それが、あるのね！
最初に見た方を貰うともう一つの封筒は1.25倍の期待値があるから
実際は判らないが、予想したらそう言う事になる

同じ賭けを何度も繰り返すとして
以後常に10000円を引いた場合の結果は期待値の示す12500円に落ち着くが
実際はそうなることが確定していないので、期待値が意味を持たないことがわかるはず
選んだ封筒ｘに対して他方の封筒yの期待値は常に1.25ｘだが、12500円ではない

賭けを繰り返すのであれば、常に片方の中身を確認し、現在の収支と比較してプッシュするしないを決めればよい
一回切りの賭けであれば期待値を計算すること自体が無意味

>>433がパチサロらしい解答をしている

＞２万円だとステイ

最初、意味が解らなかったので、ヌル〜してしまった。スマン

２万円ならば１万円or４万円って事になるから
自然に考えたら４万円より１万円の方が可能性としては高くなる

だけど、封筒の中身の分布状況は考えずに
この問題を解いてみたいのよ

＞ぉぃ、いい加減>>406でてこいよ。

私が406です
ちなみに>>421も私です

訳の解らん問題を引っ張り出してきて、不快に感じた人には、
申し訳ない事をしました
私にもこの問題の答えが解りません
答えが知りたいです。

>>444
＞一回切りの賭けであれば期待値を計算すること自体が無意味

それを言っちゃ、１回だけのパチンコ勝負を
ボダ超えの台を選ぶか
ボダ以下の台を選ぶか
どちらを選んでも一回切りの賭けであれば期待値を計算すること自体が無意味
とも聞こえてしまいます

>>446
それは違う。一回のパチ勝負は数百〜数千回の試行の総体
発射一発あたりの期待値の積み重ねであって、単独試行じゃない

>>447
なるほど…
すると>>434の
＞要するに得られた結果の扱い方によって期待値が変化してしまうわけで、条件に欠陥があるという結論になる。

ってことでｏｋだろうか？

思考の欠陥：　一回限りの試行であれば期待値は意味を持たないので勝率で判断すべきだが、期待値を考えてしまっている
条件の欠陥：　同条件の反復試行を想定すると取り合えても取り替えなくても期待値が同様に無限大に発散する

>>448
なるほど…
　↑
やっぱり訂正する

ココに１万円があります
もう一つの封筒には100円or100万円です
交換しますか？

１回きりの賭けだと期待値を求めるのは無意味かな？

堂々廻りになってくるので寝るね
また考えて明日書くわ

あ〜、なんか、追加で出された問題にヒントがあるゾ。
で、踏まえた上で、最初の封筒の問題（>>406）に戻るけど、

「取り替えた場合の勝率が50％、期待値が1.25倍になる」って考え方は、
「最初に３つの封筒（中身は0.5x/x/2x）があって、その上で最初にxを選んだ場合」なのでは？

確かにその条件なら、残りの封筒の中身は「半分」か「２倍」になるし、そこから取り替えた場合の勝率も50％・期待値も1.25倍になる・・・
つまり、>>406の問題を考える時に、無意識的に、そんなふうに３つの封筒の場合で考えてしまっているのでは？

でも、>>406の場合には、あくまで封筒は２つじゃない？
そうするとやっぱり、取り替えようが・替えまいが、勝率は50％ 期待値は1 になると思うんだよー

うーん・・・読み返すとなんか変だな
数学板見てくる

こんな確率もとめてみたい その1/3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1109546954/804

>>453
まだ寝てないのかよ

気になって寝れないｗｗ

んー、見て交換したら最初に設定されていた期待値が判明するだけじゃないのかね
最初に選んだほうを基点に期待値計算を行うのが間違ってて、
総数を3xとしてからその後の計算を行うほうが理に適うような

＞総数を3xとしてからその後の計算を行うほうが理に適うような

10000＋封筒Ｂ＝３χ
封筒Ｂ＝5000or20000
χ＝5000or10000

振りだしに戻ったｗｗ

ぶっちゃけ、ここまで来たら封筒２万枚買ってきて、実際に１万回試してみた方がはやくね？

まず状況を限定して、それを拡張するのはだめかね
100円/50円・200円/100円の二通りの封筒セットが用意され、1/2でどちらかのセットが出てくる
この場合、1/4で50円、1/2で100円、1/4で200円を最初に選ぶことになる

100回試行の期待値
50円を選んだ：+1250円
100円を選んだ：+1250円
200円を選んだ：-2500円

1250+1250-2500＝0

上に拡張する
100円/50円・200円/100円・400円/200円の3通りの封筒セット、1/3でいずれかのセットが出てくる
1/6で50円、1/3で100円、1/3で200円、1/6で400円を最初に選ぶことになる

300回試行の期待値
50円を選んだ：+1250円
100円を選んだ：+1250円
200円を選んだ：+2500円
400円を選んだ：-5000円

1250+1250+2500-5000＝0

どこまで拡張しても期待値は±0

>>459
いや、金額の確定している3枚の封筒から任意の2枚選んで、最初に選んだ封筒が2番目の金額だった、
ってなら他の2枚との差額の比較で優劣が判断出来るけど、>>406の設問は違うだろ？
確率計算じゃない設問の気がしてきた。

眠れなかった椰子等乙w

上にもあったけど、期待値ってのは変わるんだよ。
一枚目を引く時点での期待値は1.5でしょ。
で、一枚引いて次を引く時点での期待値は1.25になる。
この場合、次を引かなかった場合の期待値も存在してて、やはり1.25になるんだよ。
問題では一枚目を引いた後だから、次を引いても引かなくても勝率･期待値とも同じなのよん。

>>451
これもやはり一枚目を引いた後での話なので、0.5xと2xが存在してくる。

>>461
＞この場合、次を引かなかった場合の期待値も存在してて、やはり1.25になるんだよ。 
くやしく

あちこち読んでみたけど、等比数列だから対数化して期待値計算するのがいいってのはなるほどと思った
分布範囲が有限なら>>459のモデルでも説明はつく
無限だと特定の金額を引いてくる確率が0になるし、それを考慮に入れなくても期待値に収束しない問題が発生する

>>406
ふと、すんごく単純に思ったんだが、

「一方を勝手に選んで開けてみたら１万円入っていました」
↑
これをどう解釈するのか？という問題なだけのような気がしてきた。


「期待値１２５００円だから、取り替えた方が有利」と主張する人は、最初の封筒に対して、
・開けて見たからこそ、中身が１万円であることがわかった
＝開けて見なかった場合には、封筒の中身は５千円か２万円 である可能性が”あった”
と解釈しているんじゃないか？


対して、「取り替えても・取り替えなくても 同じこと」と主張する人は、最初の封筒に対して、
・開けて見ようが見まいが、中身は最初から１万円であった
＝開けてみようがみまいが、封筒の中身が ５千円 か ２万円 である可能性は最初から”無かった”
と解釈しているんじゃないか？


つまり、両者は”解釈の仕方が違う”という、ただそれだけのこと。
それぞれの解釈の範囲内で考えれば、双方とも正解ということになる。

封筒じゃなくて、福引として考えてみたらわかりやすい。
福引の中に、ｘ と ２ｘ　の玉が２ヶ入っている。１回引いたら１ヶの玉が出てきた。

すると２回目は
１ヶ目の玉が x だった場合は 2x
１ヶ目の玉が 2x だった場合は x
の２通りとなる

従って、期待値は
（2x ＋ x ）÷ ２ ＝１．５ｘ

で、１回目でヤメた場合の期待値は
（x ＋ 2x ）÷ ２ ＝１．５ｘ

よって、１回目で止めようが、２回目で止めようが期待値は同じ

＝命題を満たすもう１つのパターン＝
福引の中に、ｘ と 0.5ｘ　の玉が入っている。１回引いたら１ヶの玉が出てきた。

すると２回目は
１ヶ目の玉が x だった場合は 0.5x
１ヶ目の玉が 0.5x だった場合は x
の２通りとなる

従って、
（0.5x ＋ x ）÷ ２ ＝0.75ｘ

で、１回目でヤメた場合の期待値は
（x ＋ 0.5x ）÷ ２ ＝0.75ｘ

よって、１回目で止めようが、２回目で止めようが期待値は同じ（つづく↓）

ここで重要なのは、上と下のパターンを混合してはいけないということ（玉は常に２つの為）
１万円を引き、更に２回目を引いた場合の期待値を１２５００円とする解釈は、この２つを混同してしまっているのである。

同じ１万円に見えても、実は３種類の種類（0.5x/x/2x）があり、しかも、期待値を考える際には、それらを区別して考えなければいけないのである。
”まったく見分けのつかないものを見分ける”。それが、この問題の最大の落とし穴である。

ちなみに・・・・
２回目の期待値を正しく答えるには、
・１万円 が 0.5x だった場合には期待値１５０００円
・１万円 が x だった場合には期待値１５０００円　または　７５００円
・１万円 が ２ｘ だった場合には期待値７５００円
などと、分けて答えなければならないのである。
（※これらを平均したものを期待値とすることはできない）

これでＯＫか・・・？

↑>>406 アンカー忘れます田。

俺は>>463が正解だと思うな。
>>464と>>423を見比べてみれば一目瞭然。
ちなみに俺は>>423派の解釈だったが。

>>458
そのためのプラグラミングなのでは･･･

>>438
司会者がはずれを一個ばらすってことは参加者が選ぶ前から当たる確立は1/2なのでは？

参加者がドアを選んでから司会者がはずれを一つばらすと考えずに
司会者がはずれを一つばらしてから参加者がドアを選ぶ
と考えれば一目瞭然。
参加者が選んだ選択を変えても変えなくてもはじめから１／２なので変わりません。

結論から言えば「期待値が12500円」というのが間違い。
この間違いは、もう一つの封筒の中身が5000円である可能性と
20000円である可能性を等価で見ていることから起因している。

そもそも、最初に封筒にお金を入れたのは全然別の人間だったわけで
その人が［5000円／10000円］のセットにするか、［10000円／20000円］のセットにするかを
5分5分で考えた保障などないのだから。

最初に「10000円を見た」という情報でもう一つの封筒が5000円か20000円の
1/2だと錯覚させるところがこの問題のトリックだな。

>>439
これって今紙とペンないから計算面倒でやりたくないがどこが引っ掛けなんだ？
普通に中学3年生でも計算できると思うんだが･･･

>>468
>参加者がドアを選んでから司会者がはずれを一つばらすと考えずに
>司会者がはずれを一つばらしてから参加者がドアを選ぶ
>と考えれば一目瞭然。

参加者が「最初に選んだ」そしてそれを見た司会者が
「もうひとつのはずれを教えた」というのがミソ。

>>470
紙もペンも必要ないんでないの？

>>468
それだと、10枚のドアがあって参加者が選んだ後に、
司会者が残り9枚から8枚外れを選んでも、最初から1/2だったってことになる罠。

>>468
司会者が適当に選んだらハズレのドアだったわけじゃないよ

>>469
ほとんど間違ってるけど錯覚が発生しているというのは正解

この問題は何度か言われているように範囲が無限だと結果が発散して期待値に収束しない等諸々の問題が発生する
個人的には、低い方を引く確率が2/3で期待値は変化しないとする解が妥当な線だと感じた

>>406の問題は数学板だと期待値が1.25倍だから取り替えた方が得ってことになってるらしいが･･･
>>472その場合も初めから1/2だったってことでokじゃねーの？
でもパチンコみたいな1/400で考えるなら明らかに取り替えた方が得だなｗｗｗｗｗ
いや、絶対得だろｗ

コラあほども！
最強のスレ潰し屋、虹の街倶楽部うっふぁー様がアウトロー板に凱旋だ！挨拶がねぇじゃねぇかコラ！潰すよhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1148342525/

そろそろ新しい問題ほしいなぁ
おれが解いてやるゼ！！！

収束は信じた方がいいよ。確かになかなか収束しないが、それ以上に
みんななかなか足を洗えないからｗ。そのうち信じてよかったと思える日が来る。
スロットなんて期待収支の計算もろくに出来ない（設定確認可の場合除く）し、
はねものなんて日当少なすぎて話しにならぬ。回るＣＲ最強だよ。

>>474
取替えた方が得だと言う解答と
取替えても同じだと言う解答がある
どちらが正しいかは解らない
どちらかが正解だとしたら
さぁどうするよｗｗｗ

まぁ新しい問題の前に>>406のをやりとげようや。

取り替えた方が有利との見方は、取り替えた時の一方しか考慮してない。
もう一方の比べる対象も考慮して、どちらが有利かを考えないと答えには結びつかないのでは？

>>461では引かなかった時との比較を挙げてみたけど、今日は一方をディーラー側から見てみる。

406が取り替えた場合ディーラーが手にするのは、破棄した一万になる。
この一万はディーラーの手元にある封筒からみれば、0.5xか2xだよね。
となると破棄された封筒の期待値は1.25になるでしょ。
って事は、406とディーラーが同じ期待値を抱く事になってしまうんだな。
だから替えても替えなくても一緒。

>>479
ディーラー側は中身を知っているので、封筒を選んだAさんと同じ方法で期待値を求めることはできない
比較対象にするなら選ばなかったほうの封筒を渡されるBさんを想定するのが筋
しかしこの問題は、あくまで主体確率の問題なのでこのやり方は正しいとは言えない

>>406

この命題を満たす条件の金額が、５０００円・１００００円・２００００円の３種類あるとして・・・・

★試行を何回重ねようと、常に１回目に引くのは３つのうち必ず１万円　という前提で考えるならば、
２回目に引いた場合の期待値は　１２５００円となり、取り替えた方が有利　となる。


★試行を重ねる過程で、１回目に ５０００円 や ２万円 を引く可能性もある　という前提で考えるならば、
１回目も２回目も期待値は同じとなり、取り替えても・取り替えなくても同じ となる

※後者の場合の２回目の期待値は、引いた金額により、都度変化する（詳しくは >>464-465）


だから結局、２つとも正解なのだよー　　 でも、この問題をどうパチに生かすんだ！？

>>481
＞この問題をどうパチに生かすんだ！？

確率論者としての意地だよ
どっちも正解なんて言われても納得がいかない
今のところ、どちらが正しいか判らないので
こう言う場面では>>487にしておく

>>482
アンカーミス
487→>>478

期待値が変わらないと言うのであれば
次の場合でも変わらないのだろうか？

問題)
封筒が４つあります、金額の小さいのと、２倍、４倍、８倍の４種類です
どれか一つ貰えるのだがチェンジは３回まで
最初に見たら２５６円で次に見たら１０２４円でした
そのまま貰っても良いし交換しても良い
さぁどうする？

２５６円が最低と仮定すると残りの金額は
５１２円と２０４８円となるから期待値は変わらないが
２５６円が最低とは限らず１２８円と５１２円の可能性もあるから
取替えれば不利と言える

見た事によって、明らかに期待値が変化している

>>484
問題の性質が全然違うじゃん

>>406を考えてみた。

封筒を開ける前を考える。
1枚開けたときに中身の金額だけ貰えるものとし、このときの期待値をＥとおく。
片方にＸ円、もう片方に2Ｘ円入っているとすると
Ｅ＝（Ｘ＋2Ｘ）/2＝1.5Ｘ

いま、封筒を開けてみたところ１万円だった。
ここで片方の封筒に替えても良いと言われた。
もう片方の封筒の中身が最初に計算した期待値Ｅ＝1.5Ｘよりも
高ければ替えた方が得であるのは明らかである。

しかしここで問題なのは今開けた１万円がＸなのか、2Ｘなのか、ということだ。
（１）Ｘ＝１万円なら替えた方が得
（２）2Ｘ＝１万円（つまりＸ＝5000円）なら替えない方が得。
（３）或いは（１）の確率が（２）の確率を上回るようであれば替えた方が得。

しかし少し考えれば分かることだが上記（１）〜（３）を特定することはできない。
従って「替えた方が得かどうか」を判断することは不可能である。


・・・ってなっちゃったｗ

考えられるのは以下の2通り

�@(5000円,10000円)の組み合わせ
�A(10000円,20000円)の組み合わせ

�@の期待値は7500円、�Aの期待値は15000円

10000円を引いた時
�@なら元の期待値よりも上だから変えない方が良い
�Aなら元の期待値よりも下だから変えた方が良い

�@�Aは恣意ゆえに変えても変えなくてもよい。即ち変えようが変えまいが同じことである


5000と20000を足して2で割ったりするからおかしなことになる
期待値を出しているようで全く意味の無い計算をしている

>>486
これだけは言える

＞（３）或いは（１）の確率が（２）の確率を上回るようであれば替えた方が得。

こいつは、両者共に同じ確率なんだよ

406は、封筒が３つあって１万円を引いたのこりが２つで選ぶか選ばないか、という状況が１回こっきりなら、
有利、不利は、1/2なので、有利とも不利とも言えない。

しかし、その状況が２回以上与えられるなら、期待値から、引いたほうが有利（得をする確率が高い）、
つまり、５千円の封筒、１万円の封筒、２万円の封筒、の３封筒のセットが、たとえば２セットあり、
１回目は１万円の封筒を引き、２回目も１万円の封筒を引くということなら、１回目も２回目も
チャレンジしたほうが得をする確率が高い、ということではないのか。

また随分退行したな

ヒント：交換すると常に期待値が1.25になる分布は存在しない

>>490
補足する。

「１回目も２回目も チャレンジしたほうが得をする確率が高い」
＝「１回目も２回目も チャレンジしたほうが、合計では、得をする確率が高い」

物理学を使った物理的な制御　大衆心理の数学的把握　その実行　漫画の話みたいだが　なんかね〜か
大衆心理が数学的に把握された場合、誰が防止できるのか･･･。

そりゃ、色々とあるだろ　確率論や統計学的見地からの人間の行動パタン 心理学が殆どだけどね 物理学はまた別じゃん 封筒の期待値の話だけど、1/2なんだから確率論的に考えば引いても引かなくても結果は一緒 パチプロだたっら皆理解出来るだろう。

期待値と勝率の関係で､付きの±による溝がﾃﾞｶｲほど試行結果は荒れる。

1回辺り期待値+A･勝率1割を10回と
1回辺り期待値+A･勝率9割を10回では期待値では同じだが､付きが影響し易いのは前者だろ？
まぁ､↑の所を理解出来てないﾔｼは､似非ﾎﾞﾀﾞ派･ｵｶﾙﾀｰ論者だろうけど…

ついでにﾚｽ。
>>406の文で思ったが､100%変えるだけで期待値上がるってｱﾌｫの考えそうな事だな…
事象が起こる前に期待値を計算したがるのは解らんでもないが､時系列を理解してないのに期待値とか笑えるなw

>>495
日本語でおｋ

ちょっとスレ違いかもしれないけど…
全く数学の知識の無いおバカさんの素朴な疑問なんだけど、数学者さん教えてください。
確率ってのは乱数にもよるんですよね？
この場合の乱数って、所詮は基盤から発行(?)される擬似乱数なわけで…
当然のように有限の乱数列でしょ。
そうなると、その擬似乱数の並び(?)に偏りってか、クセみたいなものがあるんじゃないのかな？
それに無理な理由付けしてありがたがっているいるオカルト信仰者って、そんなに間違ってない気もする。
どうなんだろう？

>>497
完璧な乱数を吐き出すことは数学界の難題の一つだったはず。
パチンコで使われる疑似乱数はメーカー毎に違うんだけど乱数の求め方は非公開。
でも時計の秒針みたいなやつが高速で回っていて、玉が入った瞬間にその針がさしている乱数を取得するって言われてるんだけどその秒針みたいのが回る周期を知っていてなおかつ変速打法をした場合じゃないと試行回数無限回の場合乱数に偏りは生まれないよ。
それをうまく利用したのがモンスターハウスの体感(ry

むずかしーことはわからないんですが、

要はパチンコは負けるってことで良いんですかね？

>>499
こん平乙

1/315.5の機種の大当りの抽選方式（ソフト乱数の場合）

（１）ｶｳﾝﾀの処理
0〜630まで631個の数字が書いてある時計の文字盤をイメージする。
この文字盤を示す針は約1.23秒で1周する。（2.46秒になるメーカもある）

針は常に時計の針と同じように1周するまで一定の速度で動いているが、
1周すると戻った位置とは別の場所に飛んでしまう。
例えば12時からスタートし1周して12時に戻ったとき
その瞬間4時の位置に飛んだりする。そこから1周して4時の位置に戻ると
今度は11時の位置に飛んでさらに1周･･･というような動きを延々繰り返している。

（２）大当り抽選の処理
ヘソに玉が入った場合は（ｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰ除く）、（１）の針が指している数字を
参照するという処理を行う。ここで参照した数字が7か77であれば
大当りと判断し、そうでなければハズレとなる。
ちなみにこの処理とは関係なく（１）の処理は続いている。

（補足）
（１）で1周した後に別の位置に飛ぶ場合の飛び先は別の乱数によって
決まる。これはほとんどの機種がプログラムの残余時間を利用している。

パチンコに限らず人生のあらゆる出来事を確率で捕らえれば楽勝で収束するだろ。
つまり俺たちは負け組み(≧∇≦)b

価値観だろう 今が一番幸せと思ってる奴が勝ち組 勝ち組って、ところでなんなのさ？ 何に勝ってんだろうね

統計とか関係ないよ

出玉は店で操作してるから
ハネモノはともかく、スロットはパチンコ以上に楽に管理できるよ

勝ちたかったら店員に気に入られるのが一番てっとり早いよ

祈りが足りない。
祈ればあたるよ！

数学者臨終

今はパチンコもスロットも確率が収束しにくい仕様だから勝ちにくいには変わりないけどね！
でもスロットは最低回らないパチより回るし抽選回数も機械割も断然上だけどね

>>507
安定度も割もデジハネのほうが圧倒的に上
いまどきスロとか低確率デジパチ打ってる奴はただの阿呆

良スレあげ

パチンコをして楽しいと思えるなら金が減ってもいいんじゃない？
非生産的と言われても趣味としてとらえれるならば言い訳もできる。
でも仕事とするには悲しすぎるんじゃないかな。
そういうことを考えてること自体、脳みそ正常なのかと疑問に思う。
プライドをよくもまぁ簡単に捨てれるもんだな君らは。

ホワイトベースには、新しい艦長が必要だよ

古い艦長は、簡単に『ぽぃっ』だよ

たしか北斗ＳＥって６で台割１０８ぐらいだろ
イン枚数からすると８０００回して２４０００枚×０．０８
＋１９２０枚　で計算あってるかな
等価で３８４００円勝ちなわけだよな
じゃあパチンコで台割１２４の台を一日に２６６６回転させるのと同じか
台割１２４っつうとボーダー１０００円２０の台で
２５回れば良い訳だよな　しかし北斗の６なんて
ボーダー＋５回転の台より圧倒的に設置数が少ないと思うんだが…

試行回数が増えると元の確率に近付いていく事を『収束』と言う

1/250の台を５万回転で195回しか当たらなかったとした場合
さらに５万回転したら398回ぐらい当たるよね

帳尻合わせの波って、どうして起こるの？
エロい人教えてm(_._)m

哂

数学者を名のる前に×確立⇒○確率なんで小学校レベルの漢字おぼえたら

でもさぁ
例えば中の見えない箱の中に赤玉3つ、白玉2つ、で赤玉をとれば賞金十万って場合、
なぜか人間って白玉を引くんだよね
なんで？

>>516
それ俺のことか？
そうなんだろ？





そうなんだな？
　　　 。。 
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ 
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ 
　　　　　　　　　　　　ノ(　/ 
　　　　　 　 　 　　　　/ > 

♪ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ 
＿＿＿＿　ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟｰﾍﾟﾎﾟ ﾍﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ♪ 
|屋上遊園| 
￣￣￣￣　　　　 ('A`) 
　　　　 　　　ﾍ�I ﾉ( ﾉ ) 
　　　　　　　('ω`　)　<　）〜 
　　　　　　　　U　U　U U 

>>513
つ[大数の法則]

>>516
つ[マーフィーの法則]

だがそんなおれは価値組Ｗ

家畜身ｗｗｗ

漢字も知らん数学者って自称だろ？
単なる学生か単なる近所のオッサン 乙

>>513
>1/250の台を５万回転で195回しか当たらなかったとした場合
>さらに５万回転したら398回ぐらい当たるよね

理論的に間違ってる上に、間違い方も珍妙。
どういう思考回路なのか検討が付かないｗ

>>523
ドコがどう間違ってるんだい？

帳尻合わせの波は、どうして起こるの？

1.帳尻合わせの波などない。
2.帳尻合わせの波があったと「しても」、
先の5万回の本来の期待値は200回で差損は5回だから、
後の5万回の（帳尻合わせの）期待値は205回じゃないの？
395回の導出式を教えてくれｗ

訂正
398回の導出式
な

>>525
最初の5万回で195回 ＋ 次の5万回で203回 = トータル398回

次の5万回で205回当たれば確率通りになるけど、そこまでうまく帳尻が合うはずも無ことを
加味したつもりで、200〜205回の間を取っただけでしょう。

>>527
そう読むのか、サンクス。

>>513の表記がオバカ過ぎて、分からんかったｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152280760/408

>>1
パチは釘があるからスロのほうに立てて欲しかった

まだあったのか、このスレ
>>1は、どうしてるのだろうか…

>>531
つ　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1157394106/301

ﾃﾃﾃ…

これは酷い。

http://www4.tokai.or.jp/mon/kenen/taikendan.html

同じハマルにしてもバカみたいにボーダー信じて現金でガッツリ
ハマッテルやつより、持ち玉がたくさんある時にできるだけハマっておこう
って奴のほうが、負けがすくなくなるわ。
現金で追うときの取り捨てがあいまいだからな。ボーダー超えてりゃ勝てるって
思い込んでるから、軍資金パンクするんだよ。
現金で追うのはクソぶん回る台だけにしろ、そんな奴は。

それなんて俺？

あのぉ、僕数学苦手で問題に悩んでいます・・
誰か教えてくれませんか？ちなみに僕は中1です；−；

>>535
>ボーダー超えてりゃ勝てるって
勝てますよ？
恐らく、50万回転させると1kくらいは。

いまだにボーダーとか言う奴はパチの進化にきずいていない。

数年前に、大学時代の同僚でパチ屋で幹部になった達が暴露。
ホールでのパチ台は、全台の平均で公表確率に収束しない様に設定されているとのこと。
理由はホルコン制御。
回転率も自由にコントロールできるそうだ。
釘の良し悪しが勝ち負けに与える影響は皆無に等しいそうだ。

これが今のイカサマパチンコの真実。

回転率を自由にコントロール？電磁石とか？

>>540
クダラン話をマルチコピペするな、基地外

●パチンコのインチキのカラクリ●
■　パチンコは、様々な機器等でシステムを構成しています。
1.　一般的なシステムの構成（遊技機の制御に関係のないものを除く）
　�@　外部サーバー　　　
　　　　　｜
　�A　ホール管理装置（ホールサーバーを含む）←　�B店内カメラ
　　　　　｜（�A〜�C間に島管理装置が設置されている場合もある）
　�C　台間サンド（情報提供装置）　←　（�D台間サンドカメラ）
　　　　　｜　　
　�E　遊技機
（サンドカメラに変わりデータ表示機内に設置されたカメラもある）
2.　各システム機器の働き（遊技機制御関係）
（下記システムの内一部機能が未整備の古いホールも存在する）
�@外部サーバーは、遊技機メーカー、管理装置メーカー、系列店本部等に設置され、ホールに対する情報提供・その他を行う。
各ホール�B・�Dカメラから送られてくる画像情報を記録し、顔認証システムとして全国各地の配信サービス加盟ホールに対し遊技者情報を提供する。
　系列店本部等では制御台で、各ホール�E遊技機の制御も可能。
�Aホール管理装置は、ＳＩＳマネージャー又は通称ホルコンとも呼ばれ、台間サンド（情報提供装置）を通じ受信した遊技者格付ポイント情報に基づき、当たり発生確率を変動させ�E遊技機を制御する。
　（管理装置メーカーＤ社製の管理装置は全国で6.400以上のホールで使用されている。）
�C台間サンド（情報提供装置）は、ホルコンと共に遊技台制御に重要な働きをする。
遊技台から遊技状況判別情報を受けるとともに、�B・�Dカメラ画像情報及び会員カードから遊技者識別情報を受け遊技者を判別し、ホルコンによる当たり発生確率変動のための遊技者格付ポイント情報をホルコンや外部サーバーに送信する。
　各サンドがインターネット上にアドレスを保有し、外部サーバーの制御台から遊技機の制御を可能にしている。（旧型サンドにはカメラが無いものもある）
�E遊技台は、台単独で遊技機型式認定試験に合格したものが、ホールに設置された場合には台間サンドを通じホルコンに接続され制御される。
ホルコンに制御される時点で、台固有の「特賞（大当たり）発生確率」は無意味なものとなる。

■ 山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕

　山口県警察本部生活安全企画課と同萩署は８月13日、遊技機を不正改造し、
大当たり確率を「遠隔操作」によって自由に調整できるようにしたとして、
パーラー《ＭＡＸ萩店》＝山口県萩市椿東＝の経営者と不正改造に関与した15人
を風営法違反の疑いで逮捕、書類送検した。８月14日付山口新聞など各紙が報じた。

　調べでは、同社と15人は共謀して03年２月22日から23日ごろまでの間、
《ＭＡＸ萩店》の「パチンコ機計88台」の主基板のロムを「不正改造したロム」と交換。
店舗内の「パソコン」と「有線」で結び、「大当たりの確率を自由に変えられる」ようにした疑い。

同社が防府市と佐賀県鳥栖市で経営する「２店舗でも02年から同様の不正改造」をしていたという。
同社役員や仲介役ら計５人を逮捕、同社を書類送検し、
いずれも罰金50万円の略式命令を受け納付した。
不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

(2004年9月3日) 月刊グリーンべると

※ソース
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
「遠隔操作」「パチンコ機計88台」「不正改造したロム」「パソコン」
「有線」「大当たりの確率を自由に変えられる」「２店舗でも02年から同様の不正改造」

不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

星ゅ

１＋２＝＠＠パー

ハネデジで、同じ1日10ｋ使うのでも、1つの台に10ｋ使っても（例え25/k以上回る優秀台でも）
1度も当たらない事は週に2〜3回くらいは普通にある。
でも、0.5ｋずつをのべ20台（回りやすさは度外視）に使うと、2〜3台は当たりを拾える。
1台も拾えなかったのは、ここ半年ほど１度も無い。
この不思議さを数学的に説明できる人いない？

イカサマ店から言わせて貰うと、商売ですから、騙してナンボ。

>>547
数学的に説明するとだな







試行回数が少なくムラが出た状態

＞1つの台に10ｋ使っても（例え25/k以上回る優秀台でも）
＞1度も当たらない事は週に2〜3回くらいは普通にある。
↑
毎日10ｋ打つ訳だから７回試して2〜3回あるって意味だよね
７回共当たりを拾えない事も無くはないが確率的に珍しいよな
2〜3回なら珍しくもないだろう
だけど７回すべて当たりが拾える場合も珍しくはないと思うんだが

＞でも、0.5ｋずつをのべ20台（回りやすさは度外視）に使うと、2〜3台は当たりを拾える。
＞1台も拾えなかったのは、ここ半年ほど１度も無い。

ここ半年ほどで何回試したんだい？
183回も試している訳ではないだろう

つまりは、こう言うトリックね
>>547は頭いいな
大抵の人はこのトリックを見破れないから

過去レス全部読むつもりだったけど>>15で早くも大結論が出たから読むの萎えたw

>>550
1台に10ｋつっこむのは、週にのべ10回程度です。
0.5ｋ×20台のカニ歩きは、週にのべ15回（朝イチ、夕方、閉店前の3回×5日）程度です。
カニ歩きで１日のタネ銭を得る＆良さそうな台の詮索をして、
それから良さそうな台で勝負って感じですかね。
それと、同じ機種でも、朝イチ0.5ｋで拾える店と拾えない店があります。
データロボを置いていない店や、朝に客が少ない店ほど拾いにくい傾向があるように思われます。

>>552遠隔

age

555だぜ〜やったぜ〜

>>1
先生、ウルトラマンの激熱はずしたあとでお詫びがなかったのはどうしてでしょうか？

>>1のこたえ
数学者がパチンコ屋から金をもらってるかな

有名人がでたらたいていそういう仕組み

１０の固まりから教えて！

うんこの固まりをあげるゎ

>>556
回収台だからです！

先生が来た

先生に聞きだいんですが
先日、スーパー海物語で１４連チャンしました



凄いでしょ(^-^)

数学のせんせい、スー海で１４連チャンする確率教えて下さい

>>563
まだですか？マンセーセンセー

>>563
そうですね、１５日間パチって１回の確率です！

>>565
じゃあパチは八百長って事ですね。

ハイ、そうですね。
海のハマリ台は２の絵柄魚群が目立ちます！

北斗と新海に嵌りその頃大腸がん６８で逝ったオヤジの
遺産すでに１４００万以上捨ててる俺ですよっ！！まず少なくとも
１４００万打ち込んだぐらいじゃ収束しないですよ！
当然ですがね、大体台自体如何様ものだからです毎時
確率通り一発抽選とかおみくじみたく引いて当たってる訳じゃないですよ
確実に店が儲かりメーカーの台仕入れて警察OBの保通協に
銭納めさせる仕組みなのだから。

確率とは不思議なもので当たりとハズレがあれば0%にならないね
1/100の甘デジを全て1G連で100連チャンも1/100の100乗
できてしまうね

>>569
>不思議なもので

不思議でもなんでもないｗ

>当たりとハズレがあれば0%にならないね

当たり前。

>/100の100乗できてしまうね

「の確率で」が略されているが、それも当たり前ｗｗ

だのクラッカー

>>571
あんたいくつや？

ついてるコンソメスープがうれしい

お前はどこのワカメだぁ〜？

リー子が行くシロクロード

石立鉄男が居ると聞いて飛んでイスタンブール

数学者殿
海で隣のオバハンが１７連チャンしたんじゃが
いったいどんくらいの確率なんですか？

数学者さんよ。
羽もの、スロットがいいなんて馬鹿チンなこと言わんといてくれ。

パチるとかスロるとかｵｲｼｲとかｶﾞｰﾄﾞが甘いとか
期待値とか仕事量とかいう言葉は
数学的に見て恥ずかしくないんでしょうか？

確率が収束することってあるの？
あくまで、その過程で《理論値どおりになったように見える》
そういうことなんでしょう
２文の位置の確率でも永遠に《収束》なんてしないよ

こいつはスロットした事あるのか？
スロットは純Aﾀｲﾌﾟならだいたい一日で収束するだろ！極端に荒れた台はもちろん除いて。

じゃないと設定の意味ないだろWW

ｱｲｼﾞｬｸﾞが分かりやすいな

全ての理論は「正規の基盤で公表スペック通りの動作をした場合」が前提だからね

遠隔がこれだけ身近で行われているのがわかった以上机上の空論

＞遠隔がこれだけ身近で行われているのがわかった以上

バカ・・・ｗ

>>583
ニュース見ような
現実知ろうな
鏡と預貯金残高は見ないほうがいいｗ

>>584
まさか、ニュースって横浜ボナンザのことじゃないよな？ｗ

>>585
ボナンザが珍しい例、とか言い出すのか？？

ボナンザの例が珍しいわけない摘発がめずらしいだけで遠隔はよくある事
いい加減わかれよ？

>>587
その自信がどこから出てくるのか知りたいｗｗｗ
詳しく説明ヨロ

>>581 釣れますか？

やればやるほど　確率　は明確化する。低確率なことすればするほど損に決まってます！

当たり前のことを頭脳明晰なやつですら自分だけは特別視しギャンブルをしてしまう。

保険金には慎重なくせにギャンブラーは皆　アホデスネ。

最後には宝くじがあたって逆転すると妄想してるんだろ。

夢があっていいね　実現不可能だけど高い確率でね。

だからパチンコやめよW

まとまった大金にみんな錯覚するんだ！

保険金も沢山入ると得してるようで実は毎月の支払額の合計するとどうかな？

ゆで蛙のたとえ如く　わからぬよう少しずつ沢山とられてゆく

気がつかない哀れなギャンブラーたち

楽しくパチ打ってる場合じゃないよ。
フィールズ、この件で叩かれてるし

http://www.youtube.com/watch?v=t6q_wVodzFU
（スポンサーだったからね）

だがEVAは大好きだ

博打を数学する
http://pyon1956.seesaa.net/article/29804892.html
http://pyon1956.seesaa.net
http://pyon1956.seesaa.net/article/25279949.html

>>592
このときセコンドについてた、清原と下柳
どうして球界追放にならないの？

>>593＝>>1

上げる

>>593って>>１に似てるよな

このスレまだあったんか
数学者、どこ行った？

儲かる台より儲からない台のほうが多いに決まっています　　　だろ？　経営上当たり前


だから　なぜ　わざわざ　地雷を踏みに行くのか　わからない

人はわからないから　騙される

わかっていたなら　騙されない

出ない台とわかっていたなら　打ち込まないだろう

損する台のほうが多いのに　ひょっとしたら　という思い込みが事故の元だ

わざわざ事故にあいに行くようなものだね

>>1
確率を確立と書くなんて本当に数学者かといまさらながらに言ってみた

エバも海も最初調子悪かったが、しだいに
公表されている確率に近づいていった。
だから、ボーダーを超える台を打てば、
長い目で見れば間違いなく勝てる。これが正解。

だから遠隔で確率収束させてんのって。ｂｙ海せん

ボーダーってホンマにアフォかと…

パチでボダは基礎で正しく理解していないと次のステップにいけない
ボダで学ぶべきことは２つ
１．己の導き出した数値を信じ心折れずに打ち切ること
２．試行は己、台では無い
この２つは普通の人なら理解できないアフォならなおさら

そんなことはさておき
数学者に問いたいがたぶん答えられんよ
玉もらったり拾って打ったらボーダー　1/kでも勝てるんだろ投資\0なんだから
でもどこのホールも共有自由でみんなやって勝ってないぞ矛盾してないか？

AさんとBさんでいっしょにハンドル握って打ちました。
この台で稼いだ期待値は、誰のもの？

>>604
数学者じゃないけど
＞玉もらったり拾って打ったらボーダー　1/kでも勝てるんだろ投資\0なんだから
玉もらったり拾って打ったとしてもボーダーは存在する。
具体的には等価はそのままのボーダーで、換金ギャップがある場合は、
打てる時間（残り時間）が長ければ長いほど等価のボーダーに近づく。
当然持ち玉でのボーダーが割れていれば長い目で見て0円になる。
（この前換金したとかはナシで。（それがありなら勝ってるはずだけど。））
この状況で勝つには、玉もらったり拾ったりした段階で換金する事。
もっとも、出玉共有okの店なんかほとんど「ヤバイ」て言うか、現状裏ロムだらけだけどね。

＞AさんとBさんでいっしょにハンドル握って打ちました。
＞この台で稼いだ期待値は、誰のもの？
お金を出した人、半分ずつ、Aさん、Bさんお好きなのどうぞ。

出玉共有や台移動を許している店は何かあると思った方がいいぞｗ 仲間集めて一島占領して抜くだけぬく・・・・・
無論店は潰れてしまうんだよね。 ホルコン制限はその為にあるのよ・・・よは、ゴト対策に仕様する物。 てか、あんなん１日やっていたら病気になるよｗ 健全な遊びを見つけましょうね。

通りすがりで横ﾚｽすまん
1-50くらい読んで思ったんだが、>>1の言いたいことは、
パチンコはなかなか当たらないからやめろってことのみなのか？
ボーダー理論は頭の悪い俺でもなるほどと思えるけど、
1の言ってる事は、収束したらメーカー公表の確率になるって事なんだろ？
収束が早いか遅いかだけで、確率自体変わるわけじゃないし、1を理解しても必勝するわけでもないんだよな？

と言ってしまえば運があれば勝てるし、なければ負けるって事になるか

1が何を言いたいのかよくわからんので首突っ込んでみた
スレ汚しスマン

>>607
「自分はバカだし無能だから、パチンコ止めます」
ってこと。

最近ちょっと疑問に思ったことがあって、意見聞かせてほしい

パチンコが確率のゲームであることに間違いは無い。
確率のゲームであるからこそ、１の言う「確率の収束」は無視できないだろう。
ただ、現場であるホールを見ていて思った疑問が、確率論のみで片付けられる状況ばかりじゃないってことだ。
例えば新台。
フルスペックで何十万回の試行の結果、収束へ向かう確率において、数千回回しただけで、あの出球は説明が難しいのではないか？

収束に向かう過程で、確率に偏りが出るのはおかしなことではないと思う。
加えて、確率を決定付ける乱数の取得方法に、当たり寄り、はずれ寄り、通常等が存在した場合、
ボーダー理論で漏れる部分も出てくる。

自分自身ボーダー寄りで打ってきたものの、疑問も生じてきた。
ボーダー派があまり好まない波派の意見も、軽視できないのかな？

ボーダー派の意見を聞きたいのでお願いします。

>>609
ボーダー語りたいなら、「あんな」「こんな」じゃなくて数字で語れ。
数千回回して何がどうなるんだよ。
例挙げるのも面倒くさいならオカルターになった方が自分のため

609
610
話しが噛み合ってない

>>611
どこがどう噛み合ってないんだ？

いや、新台を例にして、朝から晩まで絶えず回しても数千回転なのに、確率からの期待値より多く出てるように感じるって事言ってんだろ？
乱数になんかあるんじゃないかと
期待値って言葉が適切かはしらんけど

それに対して、数千回回してどうなるって返してたから、なんか噛み合ってないなと感じただけ

深い意味は無い
寝る前の巡回だったからこれで寝ます

609はパチンコ歴浅いのか。
新台は昔から開店基盤入れたりして確率良くするようなことは全然珍しくないのだが。

昔はあったけど、今やってるとこあるのか？
たしか、２Ｒ大当たり無しで確変させるだけで違反行為だぞ？
基板ごと変えたら裏ロム扱いで逮捕レベルじゃね？
申告してるスペックを変えるわけだから
今のパチ屋で危険な橋わたるか？

日によって台の設定はボタン一つで簡単に変えられルンだよ。

>>615
>今のパチ屋で危険な橋わたるか？
渡る。日本人でさえ、平気で偽装や賞味期限書古いの書き換えて出荷する。ましてやパチ屋の経営者は（ｒｙ

今日は1/100の台で総回転数2500回、大当たり10回でした。今日これだけ回したんだから明日からは勝てるはず。これが収束カルト集団理論

開店基板とかこの時代に使うかよ
新装で出てる出てるっていうけどどこの店もどの新台も出まくってるか？
全く噴かない台だってあるだろ？
甘めのヘソ釘でアウト65000発以上の稼働とれてりゃそりゃ通常時よりは多く当たりやすいだろ
確率なんだからよ
と敢えてここでマジレスすまん

数字に強くなりたいなら下記をどうぞ。
大当たり確率を、”1/N”の台をM回まわしてそれ以内に当たる確率は、
　＝1 -[ { N/（N-1）｝^ M ]　で求められる。
exp.大当たり確率"1/350"、回転数を100,300,700とするとそれぞれ
回転数　100：24.9％　300：57.6％　700：86.5％
ちなみに、1000回まわしても当たらない確率は5.72％
Windows付属の電卓。関数電卓モードで簡単に計算できます。

>>577
ついでに答える。海物語M55Wの場合（確変60％、大当たり確率1/369.5、時短100回）
時短を含めた継続率＝確変60％　+　確変終了40％の時短で当たる確率。
つまり、0.6　+　0.4 * 0.2734　＝　0.70936　よって0.71。71％継続。
あとは0.71を自乗していくだけ。
５連：18.0％　10連：3.3％　17連：0.30％

ちなみに５０連するのは1/27358000 2735万回の大当たりを引いて１回。
１店舗300人で一人が初当たり10回。全国に1.5万店舗とする。
300*10*1.5万＝45000000（4500万回の試行）
上の条件で50連しないのは20％。
もはや訳分からない状態だが、５０連も全国レベルでは存在するといえる。

自分はスロット打ちですが、参考までにどうぞ。
あと収支表をつけることをお勧めします。一般的に優良店といわれるところでも
客１人から１日、３０００円程度取っていると言われています。
週２で月８回。年間で-57万。４年で車買えます・・・。

>>615

＞２Ｒ大当たり無しで確変させるだけで違反行為だぞ？

三洋さんのページへGO！！だ。IN沖縄のスペックに堂々と書いているwww　ｂｙ海せん
２R開放ってそのことだろ？

>>622
見てきたけど、よくわからん

プレイ中にいきなり確率を変えるのは違反行為じゃね？
変えられないから、大当たり後は一定条件下で確率が変動しますと申告してるはず
だから２Ｒの大当たりにして、出玉は無いけど、確率変動の要件に一致させてると思ったが

マジレスすると
確率のムラなんか無視してもいいですw
二倍以上のムラはそもそも確率が変わったと考えるのが統計学の基本。

　
　確率で勝てると思うな！

　どの道　負けるんだ　確率悪いんだからギャンブルなんて！


　つまり　どれだけ遅く負けるかの確率争いをしてるだけだ


　　　　　ギャンブルのファイナルアンサー＝　　やるだけ損

このレス気に入った。

世の中賢い奴おるな。

>>624
確率の話しだとムラは無視かもしれんが…
パチンコだと、そのムラが収支に大きな影響を及ぼすかと
…ムラ引きたい

>>627
いいムラと悪いムラが多発する時点でパチンコは確率とも分布とも統計とも関係なく当たるというのが学問的にみて正解。
つまり店が何らかの当たり調整をしているのは理屈からいって確実。
数字的な分野は理屈以外通じないのは常識。
理屈でない当たりは完全確率ではない。

以上の理由から店が確率を変えてると考えた方が無理がない。
また羽根物も何らかの操作を受けてる。データ的に考えて。

それを知った上でギャンブルを楽しめるなら、本当に楽しんでるんだと思うが、負けすぎには注意。

>>620、621書いたもんだけど、誰も反応なしかorz
簡潔に書いた分、逆に分かりにくかったかも・・・。

>>629
それは少し違う。
他の人が回し続けている現在も、回していない人は当たりが近づいているという奇妙な現象が起こる。

一台についてならまだわかるが。

確かに確率、統計からするとこの番で話してるので正解だと思う。
しかし柔軟にかつ簡単に考えると…
サンヨー系はゾーンで。
三共系は線を埋める。
京楽系もゾーンだか点で。例えばサンヨーだと1/316だとすれば実際は2/632となる。
三共は1/304の当りに対し 303の空白を埋めて行き当りまで到達させる。
と言うような展開把握が重要と思いますね。

>>631
コンピュータで抽選しているのでおそらく分母は65535を都合良くかと思う。

今はそれ以上いけるコンピュータもあるらしいが

ホルコンで割設定してるんだから確率の話したって無駄。パチンコ屋がそんな綺麗な仕事してると思ったら大間違い。現実みなよ。

>>633
キレイな仕事って何？
ホルコンって何？

>>630
既に３００回まわってて、別の人が座ったら３００からじゃなくて、０から
カウントします。同じ人がそこから回しても同じく０からカウント
>>634
ホルコン＝ホールコンピュータ
回転数、大当たり回数などのデータを記録してる。スロットなら、ドアが開いてる
って情報とか、同じ枚数で以上に回ってる台があると警告を出す。
割数を決めると、コンピュータが勝手に設定を割り振ってくれるソフトが存在
するけど、実際スロットの設定を変更するのは人間です。
多分そのことを勘違いされているのだと思います。

1さん。確率を確立と言っている時点で数学者として怪しいです。それと数学者であるならば、信頼出来る結果を得るためには数年かかるというアバウトな数字を控えるべきです。
平均週に何回パチンコをするかによっても違ってきますし、毎日一日中パチンコをするなら一年も必要ありません。具体的にはパチンコでしたら100回程データをとれば、ほぼ信頼出来る数値になります。最大誤差は値の2％もないので、信頼できる数値となります。

最大誤差の値 てどーやって求めたの？

経験上だろうね

一万人が一斉に１００回分の集計をした場合、殆どの人が±２％内の誤差に収まると思うよ

海物語、1/369.5のやつを１日3000回転(時短中、確変中は含まず)、100日打った場合の大当たり回数の理論値は2662回
２％の誤差が出たら53回多いか少ないかだから
2609〜2725回の範囲ですわ
僅か２％の誤差と言っても上と下では１００回も当たり回数が違ってくるから金額にすると５０万円の格差がある

一万人の内、何％の人がこの誤差範囲から外れるのかは知らないけど難しい計算式で求めたら理論上○○％の人がこの範囲から外れる事を求める事が出来る
しかし○○％が重要ではないのよ
重要なのは自分が１００日打って、その範囲内に入るかどうかだろ？
もし不運な事にその範囲内に入ったとして１０回連続で不運な範囲に入ると思うか？

１００日打ってヒキ強が理論値より２５万円収支が上で、ヒキ弱が２５万円収支が下でもそんな事はちっぽけな誤差だよ

１日３０００回転回すのに何玉使ったか、によって期待値が莫大に変わるんだから
期待値３万円の台を１００日打ってヒキ弱だったとしても２７５万円の勝ち
適当に空いている台を３０００回転させた場合の期待値はマイナス１〜２万円だろ？
仮にマイナス１万円だと仮定して１００日打ってヒキ強だとしても７５万円も負けてしまう

たった１００日で３５０〜４５０万円も収支が違うのよ
これが５００日、１０００日と繰り返して行けば期待値の格差は莫大に膨れ上がりヒキによる差はちっぽけな誤差となってしまうのよ

【火病した朝鮮人の治療に、1億3600万円必要なんです】
在日朝鮮人の黄奉燮（日本名：徳山武夫）さん（６０歳）は１９４７年兵庫県神戸市で生まれ、朝鮮総連の事務局長を歴任し、東京都下最強のパチンコ業界コンサル企業「�潟Rーリン」http://www.korinjapan.com/の社長です。
黄奉燮さんは世界一の『人格者』で、「わしはもう学び尽くした！学ぶものが何も無い！そや！啓蒙せなあかん！」といつも熱く語ります。
2007年7月6日、黄奉燮さんはあらゆる債務を踏み倒して会社の金を横領して夜逃げしました。 そして、債権者の追い込みが怖くて火病に罹り、自殺未遂してしまったんです。しかし、これには深い事情があります。
債権者や従業員らは被害者ではなくて、黄奉燮さんの方が被害者なのです。
親友には裏切られ、従業員にも騙され、取引先にも嵌められ・・そのせいで８０００万円も損をさせられてしまいました。
それで黄奉燮さんは、こんなならず者どもを「啓蒙する」使命に目覚め、敢えて夜逃げを演じる事にしたのです。
しかし“ならず者ども”に真意が通じるはずもなく、熾烈な追い込みによってとうとう首吊り自殺未遂してしまいました。
誰一人として味方もおらず、当事者らの改心の他に社会復帰のできる道はありません。
しかし日本では、黄奉燮さんのような６０過ぎた多重債務の在日朝鮮人が優秀な医師に蘇生治療して貰う道は閉ざされています。
黄奉燮さんの娘さんは朝鮮総連に意見を求めました。
その結果、黄奉燮さんは後遺症から完全に回復するまでに保養地でしっかり静養する必要があることが判りました。
現在、意識不明のため神戸大学病院の集中治療室に入院しています。
が、保健医療では特殊な先端治療が受けられず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
しかし、他人は彼をよってたかって騙した上に、黄奉燮さんにまだ追い込みをかけて死に追い遣ろうとしています。
わたくしたち黄奉燮さんの親類達は「黄奉燮さんを救う会」を結成し、黄奉燮さんをせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
黄奉燮さんを救うためには、蘇生医療費用　渡航費　当事者との和解金　静養資金　など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

>>1
１０円玉を投げて表になるか裏になるか？
これについてもやはり収束ってのがあるのはわかるよな？
１０万回くらいって聞いたことあるけど。

で、次に投げたとき表になるのか裏になるのか？
それは１回目でも１０万回目でも同じだバ〜カｗ

結局>>1に何が言いたいかっていうと、


　　　　　オ　マ　エ　収　束　の　意　味　わ　か　っ　て　な　い　よ　ｗ

こんなはどーでもいいんだよ

えりちゃんで、通常回転約1400回、まわして初当たり一回しか引けなかったのですが
これは遠隔でしょうか？

そんなに回すなって、回転数と出玉は
全く関係無いから

１０円玉を投げて表が出るか裏が出るか、
こんな単純なのでさえ収束するまで１０万回って聞いたことあるが。

>>640
超亀レスだけど関係あるよ。
試行数に応じて打ってる奴の確率は下がっていく。よく馬鹿みたいに1回転目と
1000回転目の当たる確率は一緒とか言う奴いるけど厳密にいうと違うからなあ。
ちなみに0.0x%当たりやすくなる。式は携帯からだから出さないよ。一回転目が最も当たりやすい
ってことだ。

収束とかいってんじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係ないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらは負けるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645 1回転目と1000回転目も同じ確率なんじやないの？
共に同一回数を試行したとして、０回転の台を１回回すのと、９９９回転の台を１回転されるのは、同じ１回転、同じ確率なんじゃないのか？

それより
回る台を探す方が重要

>>947
一人で999回転打つ→1000Gは自身の1G目より当たる確率は下がる。
誰かが回して999G→1000G目を打つ。その台のスペック通り。

よくサイトとかで出てるでしょ？そのスペックの分母まで打ったら当たる確率の%とかさ。
だいたい確率線までには約60%であたり、そこからゆるやかに当たる確率は下がっていくんだよ。
1k→15kは40k→55k投資時より当たってると思いますよ。あんまそこまで投資してないだろう
からわかんないだろうけど。

>>649 正真正銘の馬鹿だなｗ
１回転目と１０００回転目の当る「確率」は一緒
違うのは「頻度」だ。
９９９回外れなければ１０００回目の当りはない。

これだけは言える。おまえらはドツボに嵌っている

俺はプロだが、プロって少ないよ。昨日も１日試行してたのはシマ内で俺だけ。
オカルトの負け逃げのおかげで、いつも勝ててやんなっちゃうよ。

全国のパチンコ屋の店主が
血ヘドを吐いて
のたうちまわって
地獄に落ちますように。

独立試行を繰り返し行うとしてはじめは確率分散なるもので確率は正規分布する。多く独立試行を繰り返すことで収束する。
一般的に日常生活では収束が±3�lまたは５�lで信用に足る値になるといわれている。ただしパチンコだと1/400と極端に確率が低いため
信用に足る値（つまり勝率）をあげるとすると多くのまわさなきゃいけなくなる。

要は確率は収束する。完全確率が何かくらいしか分からない人はいい加減な発言をしない。

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2007/11/09(金) 19:25:39 ID:MA/Kl2gj
>黒ひげのトータル確率を時短中の引き戻しも全て
>時短は１０回にして計算してみ。
>パチマガの１／２９．９になるから笑うぞ。

今日コンビニで確認したけど知らん振りだね。
パチマガの中の人、コメントよろ！

>>655
厳密に計算しても29.41程度だから大勢に影響ないわけだが

収束（表） 試行を多く繰り返す事により、ツキ指数はほぼ100％に近づく。
収束、（裏） 抜き打ち検査を多く繰り返す事により、全ホールの遠隔率は100％に近づく

(笑)>>655(笑)
(笑)トータル確率に時短は関係ないよ(笑)

>>654
確変５０％の台で単発、単発、単発、単発、単発ときたから次は確変五連チャンするって言ってるおじちゃんみたい

>>658
時短中の回転数はカウントしないので、関係ある。

まあ要するに、
1/400と10100/4000000は似たようなもんだということで。

数学者なら答えてもらおう。

沖海MTAで、
確変・時短・通常全て込みの総回転数÷突確含めた全ての大当たり数＝？

要は店のデータ機での平均大当たり確率
さぁ、答えてもらおう。
ウソ、教えて下さい・・・

(突＋確変)：通常
　　＝５４：４６

それぞれの確率を上の比率で合成すれば近い数値は出るが
実際のホールのデータは大当たり直後の１回転が加算されないことがあるからこれも考慮しないといけない
毎回、大当たり直後に加算されないのならそれぞれ１を引いた確率として計算すればよいが
実際には大当たり直後の１回転目にスーパーリーチになると加算されてしまう
加算されてしまう理由の説明は省略させてもらうが
大当たり直後の１回転目にスーパーリーチになる確率を解析値から求めないと>>662さんの問いを求めることは不可能
したがって答える必要なし

>>663＝数学者さん＝>>1

>>1
×確立
〇確率
(｀∀´)キﾋﾋ

自称数学者？？権威を自称する【詐欺師】の常套手段としか受け止められないが？

パチンコ批判の書き込みが多い程パチンコの売上や客が減ります。

去年もだいぶ売上、客も減りました。
今年も徹底的に批判しましょうね。

パチョンコ詐欺業界撲滅！

>>663
大当たり確率：３１５．５分の１→３１．５５分の１
確変突入・継続率：１００分の５４

確変・時短・通常全て込みの総回転数÷突確含めた全ての大当たり数

３１５．５×０．４６＋３１．５５×０．５４＝１６２．１６７

こんなのトータル確率よりも計算簡単だ罠。
実戦で、この数字に意味があるか疑問だが。

ただし、検定では、

確率の分母＞大当たりの平均ラウンド数×賞球数×カウント数÷１２

である必要があるが、その「確率の分母」とは、上記の突確・確変・時短を含めた大当たり確率で計算する。

もちろん沖海でも、

右辺＝（１５×０．９２＋２×０．０８）×１４×９÷１２＝１４６．５８

で、検定はパスしている。

パスしているんだぞ
わかったな？

>>668
なにが？

あげ

こんなスレ削除しろ。
数学者であるはずの>>1が確率のことを確立とか言ってる時点でおわり。

x^2を区間[-π,π]でフーリエ級数展開。
x^2〜1/2π∫x^2dx(-π〜π)+1/π[Σ{∫x^2cos nxdx(-π〜π)}cos nx(n=1〜∞)]
x^2〜π^2/3 + Σ4/n^2*cos nπcos nx(n=1〜∞)
xにπを代入
π^2=π^2/3 + Σ4/n^2*(-1)^2n(n=1〜∞)
Σ4/n^2*(-1)^2n(n=1〜∞)=2/3*π^2
∴Σ1/n^2(n=1〜∞) =π^2/6

で、て言う。あと日本語でOKて言う。

確立って
おい、おばかさん
漢字の勉強してから詐欺しなさい
と思いますが

まー勇み足かな
残念

数学者さんに質問です。
羽根物で、大当たり割り振りが、3r→30パーセント、8r→30パーセント、16r40パーセントで割り振られてたら、これが平均の9rに収束するのはどれくらい、何回くらいかかりますか？

また、平均5rくらいの当たりは何回ぐらいまで引き続けますか？あるいは、平均5rが20回くらい続く確率はどのくらいですか？

また、阿呆な工作員か

ﾊﾟﾁﾌﾟﾛ･ﾆｰﾄ･ｶｽって、
確率収束・ﾎﾞﾀﾞというより、無駄玉減らす事に命かけてるだけだろ。
止め打ちとか、止め打ちとか、止め打ちとか。
どうせ、勝つ事に執着して楽しんでないんだから、ほっとくのが一番いい。

まぁ俺は−∞に発散している。

>>674
2年前だし。

私の知り合いの松○さん、実はもとクギ師。
給料いっぱいの上に、裏金でおこずかい２０万もらってたそうです。
車も買ってもらったそうです。
でも、神経使うので、胃に穴が空いたそうです。
出玉率、１週間かけて考えたそうです。
松○さんが、パチンコしたら間違いなく打ち止めです。
でも、今は体をこわしてるので、やらないそうです。

もう２０年以上も前に俺はよく玉拾いしてタバコを盗っていた。
店にもよったがピンキリだ、まるで、今で言うヤンキーの店員
の店、ごく普通に装っていた店員の店、明らかに元チンピラ
店員の店。まるで今の店員のように挨拶、深々とおじぎ、など
信じがたいクリーンなイメージと明るい店内、きれいな環境・・
夢のようだ。俺は確かに玉拾いでタバコを盗っていた。開いている
電チューに玉をいれお菓子も盗った。当時は５０００〜１万円も
あれば、ハネ物で出し、フィーバーで遊べた時代だ。いつものよ
うに手持ちの金を「銀行」（パチ屋）に預けて、タバコ銭もなく
仕方無しによく玉拾いしてタバコを盗っていた。ある日ヤンキー
店員の塊（朝開店前にホールの一部に入れるが台のエリア
にはまだ入れない５分前ぐらいに客が一歩でも前進しようもの
ならもうヤンキー店員集合だ客の頭は叩くは、にらみ威嚇
する、胸倉を捻りあげる「こらぁ！なにやっとんじゃ！ボケ
と臨戦態勢だ）の店で、事務所に丸一日監禁され殴る蹴るの
リンチも４回ほど経験した。また、明らかに元チンピラの店で
台のガラスを割った時（２枚ガラスの一枚）は、一人の怒号が
こらぁ！お前！と今度は店員が碇型で２人突進してきて、まず、
頭を叩かれ胸倉を締め上げられ往復びんたの嵐、チョットコイ
ヤァー！つ叫びながら、首根っこを締め上げられたまま引きず
られるように店の外へ裏に引きずり込まれ、二人は見張り、
一人は俺をボロ雑巾のように殴る、蹴る、顔を足で地面に踏み
つけ俺の財布を盗り、ガラス代として、全部抜かれ、お前一人
消すぐらいわっきゃねえぞ！と叫び車はどれだ！ナンバー
控えとくは、警察にチンコロしくさってみろ！殺しに行くからな!
といわれたのも、もうかれこれ２０年も前のこと。いろいろあった。
今はいいな。

おまいら、釣られてるだけ「ここで出た稼いでます」→パチ業関係。。。
信じて俺も俺も毎日出てる、自給２０００円だのほざいてる奴→パチ業関係。。。
釣られてホールへせっせとカネおいてくるカモ。。。釣られるなよ。
情報操作　「パチ板で稼いでます、儲かります」→パチ業関係。。。
ごくろうさん。。。

↑そうなんだ。業界人がいかにも健全な遊戯にみせかけ パチファンに成りすましてﾚｽしてんだ？？業界人も必死よのぉ．．．．．．．．．．．．

>>681
凄すぎです。
でも、リンチ１回の時点で、どうして、パチ止めないの？

私はヤクザのベンツに自転車で接触して、怒鳴られて、一応、そんな言い方はないんじゃないですか？
と言ってみましたが、パッシングしたやろーが！！親分の車やぞ！！
家は何処だ！！と言われました。
警察に言えば、こちらの勝ちですが、もうすぐ引越しだし、面倒だし、これでカンベンして下さいと、
一万数千円だしたところ、何故か一万だけとって、あとは返してくれました。
優しいヤクザ？

６８１はコピペ拝借ｗ　

ちょｗ
このスレ立ったの２年前かよｗｗｗｗｗ

アメリカンデモクラシ〜！！正義とチェンジ掲げる
一部の利権者大金持ちの支配する資本世界ワニ！！
銀行で実施的な富に見合わぬ架空の金”を大量に作りそれに利子”
付けて愚かな民”に貸し出す！！民は税”という鎖で繋がれ
実質的な強制労働となるワニ！その無から創り出される利し付きの金”は
利子が利子を生み無限に膨れ上がる事で成り立つ如何様幻想世界！
膨れ上がった利子をリセットするべく”ワニっ子インフレ〜ション”として
国をリセット再生するワニ！リセットする前に利権者は架空の金を
実質的な富である土地や金銀に変更し、新たな通貨価値を定める！！
なかなかインフレになりにくいワニからこういった愚かな民に
暴動起こさせる為にサブリミナルや薬物で凶暴になるように
洗脳しておるかも分からんワニ！！

こいつついに頭イカれたか…税金とはインフラを整えるために必要不可欠
逆に税金というシステム以外に何がインフラ整備できるんだい？

＞＞６８８
と言う事は一般庶民は働けど働けど
金を貯めて土地家購入する事など無理ということワニか！
必要最低限の賃金でジワジワと苦しめられ
最後老いて病気なれば死ね”と言うことになるワニか？！
自殺が４万弱”と報じられとるワニが
実際年間１５万人の変死者”や１０万人の行方不明者が
排出され、変死者の多数は自殺であろうと考えられるが
断定されてないだけワニ！実際年１０万人以上の自殺者や
１０万人の行方不明を出さねば成り立たぬ
如何様世界ワニ！

政治関係には全く疎い理数系(T_T)
パチはタバコに吐き気を催しできない私。
ドル箱のAAが欲しかっただけなのゴメンナさい。

誰も居ないのでコソーリ


u=g(〜∋a:∋a':<TNT-PROOF-PAIR{a,a'}∧ARITHMOQUINE{a'',a'}.>)
〜∋a:∋a':<TNT-PROOF-PAIR(a,a')∧ARITHMOQUINE{SSSSS.........O/a'',a'}>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S counts u

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│　　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|　　　　　　ｸﾙﾏｶｴｾﾖｰ　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　　│ !!.│　　　+　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　　　　　　+　　 　 　 （´∀｀　）　　　　　　+
　 　 ヽ( `Д)ﾉ　ヽ( `Д)ﾉ　　( `Д)ﾉ　　　　ヽ( `Д)ﾉ　　　　　　(( 　（ つ┬つ　))　+
　 　 |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|　　　　 （　　）　　　〜〜　─□（　ヽ|⌒）
　　　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　 ◎(＿）−◎

∂ν（バー）Aμ（バー）=∂ν（バー）(∂x^λ/∂x^μ（バー）Aλ)
=∂x^λ/∂x^μ（バー）∂x^ρ/∂x^ ν（バー）∂ρAλ＋
Aλ∂^2x^λ/∂x^μ（バー）∂x^ν（バー）

u=g(〜∋a:∋a':<TNT-PROOF-PAIR{a,a'}∧ARITHMOQUINE{a'',a'}.>)
〜∋a:∋a':<TNT-PROOF-PAIR(a,a')∧ARITHMOQUINE{SSSSS.........O/a'',a'}>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S counts u

しまった。>>691で、書いてた・・・・(T_T)

ho

ほ

ho

mo

le

あげ

当局(大学)からは隠されていますが，
数学科の卒業生の多くが肉体労働に従事しているのは
残念ながら事実です

就職が迫った数学科の学生諸君は在学中に
「ガテン」を購読するのを薦めます

実は恥ずかしい話ですが私もそうで，
この間も移動のトラックの中で Serre の GAGA の解釈が話題になり，
Serre の論文をほとんど読んでいる塗装工のシゲさんが
詳しく解説してくれました．

シゲさんは

Serre, Faisceaux algebriques coherents, (1955).

をリアルタイムで読んで衝激を受けた世代だそうで，
その思い出話を昨日のことのように語ってくれました

なにこれ

まあ、あれだボーダー理論があまり意味の無い物だということだ。
詐欺なんだよ！

「やまとなでしこ」の主人公、欧介さんも貧乏だったしな

まあ数学ってのは金のためにするものじゃないしな

あさ

高校の確率・統計ぐらいは理解してから、パチンコをしよう。

３４ｆｒ

分母300でもかなりの時間かかりそうだな、収束するのには。
10万回転ぐらいかかるの？

同じ台を毎日打つっていうのが大前提だ。同じ機種だけではダメ。全く同じ台。

>>711
それは違うんじゃね？
台まで同じにしなきゃダメなら同じサイコロ振り続けなきゃダメって事でしょ？

ボーダー、ボーダーって言ってるけど、雑誌の数字をそのまま鵜呑みにしてないよね。

>>711みたいなバカはいつになったら死滅するの？
後、>>710みたいなのはきっと、10万回転して収束してなかったら「ほら違った！」て騒ぐんだろうな　確率の意味理解してない

うむ

そうだ。

収支が伸び悩んでいる全国のパチンコファンの方は
今飛ぶ鳥を落とす勢いで活躍中、一日稼動二時間のサラリーマンパチンカーかっちゃん氏の
パチンコ理論を参考にしましょう。初心者からプロの方まで必見です。

題して一日稼動二時間のサラリーマンパチンカーがパチンコ店の不正を暴く!
ではかっちゃん氏自らが数学者顔負けの理論でパチンコ店の不正を暴くとの事なので
お見逃しなく

収支をつけてみるすスレ　その14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217859031/l50

それよりも何よりも、いまだかつて確率通り営業して
潰れたホールってのを聞かないのだが。
確率どおりやってたら客付きよくても潰れるホール出て
きてもおかしくない
つまり確率云々は馬鹿なセリフ

あんまり出さないと客来ないからたまにゃだす
それだけ

その通り。
簡単なことなんだよ。
ギャンブルである以上は
店にリスクあって当然のこと。
しかし、金銭のリスクは我々客にしか生じない。
おかしな話しだよな。
客が玉を出し過ぎて店が潰れた！
なーんて話しは一度もないよね。
寧ろ逆だ。
あれ駄目、これ駄目、不正です。
いやぁ、運ですからね。
馬鹿馬鹿しいよな！

>>675
実際に無い物を平均にした上に収束？頭大丈夫か？？

更に言うと、出す時ってのは時間がかかる。
北斗でも収支5〜6万勝つには運良くて3〜4時間
程度かかるし慶次ならそれ以上かかる。
つまりそのドル箱積んでる間は店の宣伝になる。
負ける客は目立たず早く帰ってほしいから負けるときは
即終わる演出になってる。

結果、皆ドル箱積んでるから俺も勝てるかもと思わせる状態になってる

パチ屋は賢いよ

ボーダーを出して、確率の収束？頭が悪すぎる。
縦振りのことを考えていないの？

収束以前に下が振り切る可能性を考慮していない時点で「パチンコ」の統計学としては屑以下なんだけど
それに気が付く日が来るといいね。

ですから、お客さん
それゃ、運ですから
そんな事を私達に言われても困るんですぅ。
ですからぁ、何度も言ってるじゃないですかぁ
統計なんてものは
お客さんの考え方次第なんですぅ。
統計を根拠に因縁をつけられても、困ったもんですよ、ハイ。
いや、だからぁ〜

いぃ〜ひぃっひぃっひっひっひっひっひ

すげえなwww
負け犬がほえてら、このスレ
自分を客観的に見れねーのかよwww

初心者っぽくして初めての店に行く
これで勝率が5割は上がる
体感した奴は多いはず
そりゃ店もうるさい客や一見客には出し
てパチにはまらせてあとで回収した方が効率が
いいに決まってるからな

パチンコファン必見!

数学者も真っ青!
一日稼動二時間のサラリーマンパチンカーがパチンコ店の不正を暴く!

今まで誰もが定義しきれなかったハマリと不正の境界線をサラリーマンパチンカーが
自らのデータを元に詳しく解説し不正店を確定づけるものである。

過去数々の数学者や計算プロが雑誌やホームページ等において確率論を元に各項目ごとに詳しく
その確立を解説してくれているが、今回のサラリーマンパチンカーの解説はものが違います。
不正店を確定できるデータと解説が説かれています。

みなさんこのサラリーマンパチンカーのデータと解説を元に全国の不正店を
暴こうではありませんか、現在このサラリーマンパチンカーが確信する不正店
が近く検挙されること間違いないことでしょう。

収支をつけてみるスレ　その14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1217859031/l50

なるほど！

確率を確立て確やつは死ね

この問題はね、我々人間が解決できるわけがない。宇宙の1％しか理解してない人類では無理。答はあるんだろうけど。

大事な事がひとつ。
パチはギャンブルじゃなくて遊戯なんだよ。
つまり賭博じゃなくて営業。
ゲーセンと同じだよ。当然、出玉操作はあたりまえ。
何をもとめてんだ。
金なら投資でふやせるじゃん。
イカサマ賭博もどきは50銭で十分だよ。

あほぼけかす消えろ

>>730
その通り
パチンカスはお上がパチンコを一定の確率通りに定めていて、逆不可な密閉型の基盤により改造は難しいから、ちゃんとパチンコ屋でデータをとったらわかるなどとほざくが、信じたらいけない