【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P58

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俺はO型

ヤ　マ　ト　オ　タ　、　寂　し　い　ん　か　？　ｗ

>>710
すいません。俺、DQNなんでもう少しかみ砕いた表現にしてもらえませんか？
じゃないとレスしづらいんです。わがまま言ってすいません。

ちなみに
「「ボダを徹底することで勝てる」という前提についてきちんと確認がなされていないのだから、そちらが先。」
これについては、俺は納得してる。確実にボダ+5でも+10でも下回らない台を長期的に打てば
トータルで収支が上がるのは自明。だけど現実的にそんな事はできないと言うのが俺の立場。
「平均で+5」ってのは打ってみて初めて解る事で、いくら釘読みの達人でも、10000玉打ち込ん
だところで、自分の読みより下がってる事は多々あると思う。
それが「ボダを徹底させる事が無理」の根拠の1つ。他にもあります。

>>713
だって、ゲームでは現実にそういう結果になってるんだもん(´･ω･`)
俺だって半信半疑だし、実機とは違う抽選方法の可能性も当然あると
思ってるよ。でもさ、釘MAXにした途端最大はまりが300回転いかない
んだぜ。ゲームだからか…。

あー、だれか実機で手入れでしかも途切れることなく手入れできる香具師
いねかなー。

>>719
わりーけど、おれ、血液型はまず外さないよ！
それにフォースで全てを感じるんだ。

Feel ! Use the FORCE !

鉄　は　悪　い　ヤ　ツ　じ　ゃ　な　い　。　ｗ

了　解　！

鉄がO型だってぇ？

三木はB型だよ、うん。間違いない・・・

俺の血液型はヤマトヲタが正解。おめでとう。
ご褒美に、今俺が狙ってる黄門の台を一番に打つ権利をあげよう。

>>717
自慢すんなやｗ
みんなのネタ見てああだこうだ言うだけじゃなくて、なんか今日の日記
でも晒してみなよ。パチンコの神様に誓って、絶対笑わないから。

ヒャッハー
こここここはとーさーねーじぇぇじぇー

>>711
まぁ、アレだ。
完全確率かどうかは中の人と神にしか解らんだろう。
ただ、
店側は完全確率だと想定wして調整している。
打ち手のほとんどは完全確率だと想定して打っている。
そして、ほぼスペック通りになってしまう。
という事実だけがある。
あくまでも妄想だ。だってプログラムとかは解らんもん。
結果だけしか知らない。
表向きも結果も完全確率っぽい結果しか出て来ないのは、当たり前か？
でないと検査とおらんもんねw

ナミオもO型だろ？

>>723 プログry
ゲームは改造されてる可能性はあるかも？今のは知らないけど、昔のは改
手入れは色んな機種で阿呆みたいにやった事ある。
変わらんかったよ。ただ、自分でやらんと信用ならん方だろ？
やってみると良いよ。

＞完全確率かどうかは中の人と神にしか解らんだろう

そこで1/400の台を1/400に調整するボルコンの出番なわけですよｗ

>>732
隊長w
そ、それは、１／４００の台をわざわざ１／４００にする伝説のボルコンw

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>>728
ナミオに惚れそうだ…。なぜろれつの回らない北斗の雑魚キャラかは
解らんが、そこが超絶に良いなぁ。

>>729
そうなんよね。だからチャンスを広げるために良く回る台で打ち
良く回っても投資金額の上限が来たら撤収する。
俺は04機しか打たないので、高確率狙いのボダみたいにハマる
可能性が大きい04機に際限なく突っ込む勇気はない。

まぁ、ヤマトにハマってた事は60Kストレート負けはしょっちゅう
やったけどね。CRF大ヤマト2ZFについて、知らない事は何もない！

>>731
実機買う金はあるんだが、かみさんがなぁ。
絶対殺されると思う。ただでさえ、ホールに行く事に反対なのに
それを押し切って稼働とってるからね。はぁ…。パチプがうらやましい…
くはない！ちゃんと仕事して収入があるからパチが打てるんだ、俺は。
すまん、かみさん。

おれは、マミヤのリーチが好きｗ

だってｵﾊﾟｰｲがボインボイン揺れるんだもんｗ

>>プログラプッ
＞CRF大ヤマト2ZFについて、知らない事は何もない！

じゃあ聞くけど、
白雪タンはなんであんなに貧乳なんだよ？
めったに拝めないのにヒドいじゃないか！

シ　ゴ　ト　の　あ　る　俺　は　も　う　ネ　ー　ル　。

最　後　に　残　っ　た　の　は　ヤ　マ　ト　オ　タ　だ　け　で　あ　っ　た　。

　／ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉr、　　　　,/＼,,ヘ／＼,/＼,／＼
　 　／ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉトｉｉｉｉｉｉｉハｉｉｌ　ｉｉｌ　 ｌｉｉｉハｉｉｉｉｉｉリｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ、　　＞ボクじゃない！
　 " 'ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ／ｉリｉｉｉｉハ/ ｌｉｌ　　ｉｌ　　ｌｉｉｉ／ｌｉｉｉｉトｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　
　　 /ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉリｉｉ/--トｉｉｉｉ/　　　　　ｉ　　_ｌｉｌ"　ｌｉｉｌ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉト　＞ボクじゃない！　
　 rｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ ｉｉ　　 ,,__"`'r、 ,ｉ ｉ,　_,,／,, yrーｉr、　ｌｉハｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ〈　　 ＞ボクじゃない！
　 ｉｉ　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　 yr"~~`''y,^",‐`　-''r''~,,　　　"　　　ｌｉｉｉｉｉｉｉｉrヘ,,　 ^
　　　/,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｌ　　　　　　　　〈ｌ,`　　　　　　　　　　　 "_,,／~　 /　　"/／ヘ／＼,,^＼,,/＼
　　/⌒ヾ,ｉ--ｌ　　　　　　　　　　_,,....,,_　　　　　　　　 ,.／　　　 `r,,‐-、
　　ヽ ,　　ヘr..,,_　　　　 ,,r-_''"- ー--丶、　　　　　／　　　　　　　　 〉
　_,,　」　　　　　ヽ、　　　rｌ'"　　　　　　ゝj,　　　 ,/　　　　　　　　　ｌ'~
ｌ　　　　　　　　　ヽ、 　 ｌ"　　　　　　　　 'ｌ　　　ｌ　　　 ヽ,,　　　　 ヽ,
`''+,　　　　　　　　 ｉ,　　ｌ　　　..... ,, ー　,. 　ｌ,　　 ｌ　　　　　 ヘ　　,r-"
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　ヽ,,_　　　／　　　　　}　ｌrv　　　　　　　　ｌ.ｌ　 ,r　　　　　　　 ｌ/'"
　　　,ｌ　　/　　　　　 〈　 ヽヽ、_____ ,,,,,....／/　　ｌ　　　　　　　 ｉ,
　　　ヽ、/　　　　　　 ｌゝ、 `ー- ,,,...... -ー''"　,,／ｌ　　　　　　　 'ｉ
　　　　／　　　　　　 /ｌ　`' 、 　　　　　　 ,／ /　ｌ　　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　　　　　 'ムｌ　　　`　、　　　,, ''"　 〈_　ｌ　　　　　　　　ヽ,

>>732,733
その機械は確変ないのかい？時短もないのかい？
トータル確率で1/400なんて機種、絶対打たねーぞｗ

>>737
バカだな。Round13のﾋﾞｬｸｾﾂをよく見ろ。胸ボキューンの上に
冷ややかな眼差しでおまいを見てるぞ。そして下の方(左の方だっけ?)
に流れてるセピアのアニメーションではとても悲しい身の上だって事が
想像できる。今度当たり引いたら、よく見ておけ。

それと艦長の帽子な。Roundの開始時だけ違うんだよ。知ってたか？

↑うえぇ。コテ入れ忘れた。>>740 は俺。
どうでも良いか。

>>738 乙。ネタ考えとけよｗ

>>723
とりあえずは、回転ムラについて言えばいいのだろうか？

まず、「はじめは回ると思ったのに、試し打ちを重ねていくうちに回転率が下がってきて、
全然ダメだった」はたしかによくある。
もっとも、その逆もあるというのをあまりシカトしないでほしいな、とは思うけど。
とりあえず、それは置いといて、実際問題いわゆるボダプロは釘を見るなどして台を決め、試し打ち。
で、回れば続行。トータルの回転率が目標を下回ったら、その時点でその台はヤメ。

けれど、どんなに試し打ちを続けていってもトータルの回転率で目標を下回らない台がたしかにある。
新台だったり、イベントだったり、時には平常営業でも。
必ず終日データで、目標を上回る台がある。
そうしたら、翌日も同じ台をやる。

ツブされることもあるけど、そうでないこともこれまた多い。
少なくとも前日の終日データで目標を大きく上回る回転率が単なる「上ムラ」であることは、
試行回数からして、そうそうない。
翌日も回る。

そもそも試し打ちで回らなかった台はもちろんそれ以上打たないが、その台の釘が開いたことが
分かれば、前回より目標を上回る可能性は高い。そこで再度試し打ちをすればよい。

・・・と、いたってシンプルだが、そういうことの繰り返し。

オ　イ　コ　ラ　ッ　！

も　う　ち　っ　と　3　0　歳　？　ら　し　く　振　舞　え　つ　っ　ー　の　。

じ　ゃ　あ　ネ　ル　か　ら　ね　。

プログラプッ
なんでコテ外すんだよ

携帯片手に気絶してた
僕はＡＢぃ
僕も仮眠しよう。
６時に起きたら金曜の夕方まで寝れる暇があるかどうか…。
ヤマト今度また絶対当てて見てみようっと
おやす…

ナミオ・・・
＞僕はＡＢぃ

う〜む、言われてみると確かに新星さんと同じ匂いがしてたんだな。
初めに「新星さんだろ？」って言ったよな、おれ。
あの人はABだなｗ

>>742
そだね。まずは回転ムラ。
反論から言わしてもらえば、「その逆もあるというのをあまりシカトしないでほしいな」
これは極まれにしか無いと思う。平均値ってのは1回でも規定回数を下回るとなかなか
回復するもんじゃない。回復させようと思ったら、今までの入賞率を遙かに上回る上ムラ
が必要ｼﾞｬﾏｲｶ？

そして試し打ちの金額問題。5Kで良しと思い打ち続けるが、回してる打ちに回転数が
落ちてくる。このときまでにどのくらい投資してるか。ここでその台を捨てるという事は
その分丸々無駄投資になる訳だ。安く見積もっても10K〜20Kの損じゃないかな。

前日に良釘だった台は翌日も同じって事は同意。大体釘の打ち直しは全台やるもんじゃ
無いからね。ホールの規模にもよるけどさ。だけど、上記に述べたようにやはり回転ムラ
に悩まされる。この壁をまず乗り越えないとボダ(+α)の維持は難しい。
αは大きいほど良いが、昨今の04機主体の現状ではそれほど大きいαは望めない。
ましてや04機は偏差が大きいので、多少大きめのαでも収支をプラスに持って行くには
かなりの金額と期間が必要。もっとも最初に大勝ちしてしまえばそれはある程度解消
できるかもしれない。

>>743
ゴメンナサイ。もうすぐ３？歳になるけど、ネタ考えておいでねｗ

>>744
その下のレスも読めよｗ

>>746
乙。またこのスレで和やかな空気を振りまきに来てくれよ (* ^ーﾟ)ﾉ

>>747
この辺の話は理屈じゃなくて、「現にある、ない」の話だからかえって説明しづらいの。

眠いので多少手抜きカキコで勘弁してもらいたい。
ほかのボダ派の補足を期待。

君が挙げた例の逆をあげれば、
25/k目標で、600/20kとか実際にあるわけ。
そこからトータル25/kを切るまで下回るには、とんでもない下ムラが必要。
これだけじゃ到底納得できないだろうけど、とりあえずまずはこれで。

仮に試し打ちして回らなかった分の損を投資金額全部じゃなくて、その間の「期待収支」。
試し打ちしたらボコボコに当たりましたってこともまたよくあるからね。
（数えたいのに数えらんねー。持ち玉でやっとある程度ハマって、そこで見たら全然回ってなかった。
けど、収支的にはボロ勝ち、なんてのも当然あるわけだから。）

損を　→　損は、

>>749
「25/k目標で、600/20kとか実際にあるわけ。」
どうしてポジティブにしか考えられないのか理解できませんな。
有るかもしれないけど、そう言う台は「ごく希」って事をちゃんと付け足して貰わないと。
たくさんあったらホールが経営できなくなるし。

俺はＤＱＮなのでボダの計算はあまり理解してないけど、「その間の「期待収支」
これは違うんじゃないかと思う。期待収支というのはあくまでボダ(+)(マイナスでも
良いけど)の台で打ったときに算出するものでそ？
他の台を打った分まで考慮して、期待収支計算するボダが居るのでしょうか？
期待収支の計算は、ホールへ行く前に済ますものですよね？

最後の2行は>>747 で俺も指摘してるので、まぁ直接この話には関係ないですな。
また、一眠りして眠気が覚めて頭がスッキリしたらレスしてみてください。

>>751
えーっと、まずボーダー以上の台は「ごく稀」ではありません。
ま、この見解自体が埋まらないのかもしれませんが。

で、たとえばボダ18/kに対し、22/kの台があったとすると、
はじめに250/10kから始まって、あとからガッカリすることと、
はじめに180/10kから始まって、あとから喜ぶことと、
同じようにあるというだけのこと。

つまり回転率のレベルはともかく、上ムラだけ考えるのは違うということです。

期待収支はプラスでもマイナスでも計算するものだよ、っていうか計算できるものだね。
で、ホールへ行く前でも計算し、台を打っている最中も概算で計算し、打ったあとも計算するものです。
（厳密に言えば、「仕事量」だったりすることもあるが、ま、それは枝葉。）

ここでは、どういう時に期待収支を計算するか、ではなく、「10000円分試し打ちした時の損害額」
の話だと思うが、実際に10000円試し打つとして、たまたま当たらず10000円計った時だけを以って
「10000円の損」というのでは、「当たった時の得分」は無視するのだろうか？
当然その平均で考えなくてはいけない。

そういうことです。

>>721
> どうしてポジティブにしか考えられないのか理解できませんな

おい、>>561は読んだのか？

Ａ．ランダムに台を選び、最初の5K投資時の回転率を基準とすれば、
終日打ったときの平均回転率は、基準値より上の場合も下の場合も同数程度になるだろう。

Ｂ．試し打ちでよく回った台を選び、その試し打ち間の回転率を基準とすれば
終日打った時の平均回転率は、基準値より下回る場合の方が多いのは当然。

スゲー良く回る台がチョイ回らなかったときをゲット、ってのはその台の存在確率からして稀だからね。

試し打ちによる台選びは否定しないけど、そういうバイアスの掛かった選択がされている可能性も高い。
釘読みや台毎の日頃の傾向を加味すれば、確度は上がる。
（言っておくと、初見の店で釘だけで台の良し悪しを判断するのは難しい。）

レスアンカー間違えた。
>>751へだった。

>754
おもしろくて目がだいぶ覚めました

収束する試行回数てどのくらいか知ってる人いたら教えてください。大海M56などは何万回転回さなきゃならないんですか？

>746
確かに最初何回か言われたー(･_･)
眠い眠いめんどくさいけど絶対今日は行かなきゃ！
何となくデカイ気がする。こういう風に感じた時は大概ショボ勝ち(･_･)

>>756
確率分母近づくまで！
ボダも波も結果に対して理論を語るだけ。

>>758
レスありがとうございます。分母から計算することは出来ないんですかね？

ねぇねぇねぇ
ボダも今の確率＋今の確変じゃ安定した収支を望めないのは
実践ボダなら当然だと解ってるだろ？
波派もたくさん回った方が、回らん台より勝てるのは当然だと
解ってるだろ？
いったいどこに向かいたいんだろねぇ

ま、結果が出たら面白く無いってのは無しでね。

３時間お や す み

ナミオって毎日四六時中掲示板にいるけどヒキコモリの妄想厨？

＞ヤマトヲタ
確かに俺はO型だｗ　よく言われるよ。
俺も小沢一郎に一票。まあ、同郷のよしみでヒイキしてるのもあるが、能力も高いと思うね。

>>763
>>埼玉人

なぜO型って分かるかって言うと、おれがO型だからｗ

鉄は外したけど、他のコテの血液型は合ってるはずだｗ

おれは中学の時からずっと小沢一郎信者。
おれのおじいさんが岩手出身だ。

好きな政治家は他に、田中真紀子、田中康夫。
一番嫌いな政治家は石原慎太郎、他、右系の奴。

ちなみに選挙は選挙権を得てから全部行ってる。

どう見ても近年、どんどんパチンコは衰退の一途を辿っているように思える。

対してスロは現在もこの先も、さらに遊戯人口が増加し業界共に伸びるだろうね。
おれの知り合いで65才のおじさんがいて、パチンコしかやったことなかった人が、
最近スロを初めて、虜になってしまい、もう今ではスロオンリー。

ボダちゃんよ！　正直言ってみろ！
今の機種のスペックでは勝てんだろ？
収束なんてシンジて打っても、次から次へと破綻していく者が後を絶えないはずさｗ

誌上プロでもスロット兼の奴がいるが、
これからはスロも打ちながらってスタイルが増えるんじゃね？
ボダ派（特に数学好きの理論派）がなぜスロを打たないのか聞いてみたいｗ

　 　　　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／l;;;/l;ｿ;;/ |;;;;;;/| l;;lﾞヾ;;;ﾄ､;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　　　|;;､;;;;;;;;// /,'' / l/　 |/|/ 　 ﾞｌ　 ヾ､ﾞi;;;;;;::::/
　　　　　　　　　　/ヾ;;/ｿ　　　　 　 ,　　,　　　　　　ヽ l;;l"ﾞl
　　　　　　　　　　'､ (ヾ,,＝==;;;;;;;,,,,,_`il,iﾞ__,,,,;;;;;==＝　,/|lヽ l　 ロン
　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　/ヽ|l､ ﾞi::;;;;／⌒⌒）.ヾ..;;;;;;;;;;..ノノ/l.,/＼ 　　　　　　　私の勝ちだ　　　　　
　　　　　　　　　　/;;;/::ﾐヾ､.／ ／ ／　）　　　　　'ﾞ /ﾐ"i;;;;;;;;＼_　　　　　　　　　　
　　　　　　 _,.-;;'";;;;;;;;r‐ ﾐ/ﾞ ,／ ／ 　/_!／`　　 /,,l;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;~＼
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‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ﾉ　/　.ﾉ　　/　,,, ／　 ﾉ/';;;;ﾐ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ'';;;,,､_
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　┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
　│東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北││北│
　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

>762
いやー今更ながら2chにハマってます(･ω･)
仕事中暇な時間多いしね〜

♪ 何処に行けばいい
♪ 貴女とは離れて
♪ 今は過ぎ去った時に問いかけて
♪ 長すぎた夜に、旅立ちを夢見た
♪ 異国空に連れて孤独を抱きしめた

♪ 流れる涙を、時の風に重ねて
♪ 終わらない貴女の、吐息を感じて

♪ Draw of your tears with love
♪ Draw of your tears with love

携帯でAA見れるの？