パチンコは本来の姿を取り戻すべき　2

大衆の娯楽なわけでしょ？


前スレ

パチンコは本来の姿を取り戻すべき
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114651094/

２

>>1
乙です。

＞大衆の娯楽なわけでしょ？
これはテンプレだったのかｗ

>>1
おつです。今回も頑張って！

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

「ヨハネスブルグのガイドライン」より転載

死にたい人にお薦めの危険なギャンブル　パチンコ

・パチプロなら大丈夫だろうと思っていたら同じようなプロ仲間たちが食い詰めていた
・ホールから徒歩１分の路上で負けた常連オヤジたちが口から酒を流して倒れていた
・デジタルがピクリともしないので釘を見てみると千円10回しかまわってなかった
・駐車場の車にDQN親が赤子を置き去りにした、というか置き去りにした後は赤子のこと忘れて遊んでる
・ホールの経営が圧迫され、人気機種も「新台も」全台シメられた
・朝の並びから開店までの１０分の間にスロットから流れてきたウザガキたちに横入りされた
・初当たり確率は1/400〜500。スロが沈静化する中で、なぜかパチが爆裂化した内規変更から「スロより危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって打ちに行った初心者が５日後借金まみれで戻ってきた
・「何も打たなければ負けるわけがない」と手ぶらで出て行った初心者が我慢できず近くのATMに走っていった
・朝から投資２００００円はハマリにあう確率が１５０%。一度当たっても玉を飲まれてまたハマる確率が５０％の意味
・パチンコにおける生活苦による自殺者は１年平均120人、うち約20人が年金生活者

取り戻さなくていいから、是非とも無くなってもらいたい
このような情熱のもとに、我々ヒキコモリは今日も頑張っています

パチンコ業界ってファミコン時代の任天堂と問屋みたいね。

俺の地域のホールなんて２週間に１度入れ替えてる

そのせいで還元率がまた一段と下がってるみたい

もう新台なんかいらない

↑いい事書いてあんなぁ・・・と思ったらオレだった

あと等価には回収台しかないって事を世の人に知らさなければ・・・・・

等価じゃない店にも回収台がほとんどだという実情。
どうしても勝ちたい、儲けたいというプロなら等価という時点で敬遠すべきだが、
一般人にとっては明らかに等価のほうがお得。
なぜなら、低換金率の店でも等価と同じ回転数の釘調整にすることは可能だから。
その場合、どちらのほうが得か、あるいは損が少ないかはいうまでもない。

>>11
54K、34K、112K・・・・最近3円から等価になった某チェーン店で奮闘中。
客離れをどうにかしたいらしく、破格の回りは日当4万はカタイ。
お盆営業の餌まきでもあるのだろうが、こんな事でもなければ等価は打てない。
いい時（ほとんどないが）を狙ってのピンポイント攻撃しかないよ、等価は。

普段の等価営業のホールじゃ、遊べないわ勝てないわで・・・大衆の娯楽を完全否定w

前スレでちょっと書き込みしたものだが、
まあ、とにかく自分の娯楽代がパチプーに流れると思うとパチなんてやってられんわな。
確率分母を低くするのは本来いいことだが、パチプーのためになるからイヤじゃよ。

で、ギャンブル性から娯楽性までいろいろで、パチプー対策を考慮して提案。

確率分母は１００〜１０００とさまざま、
それに応じてラウンド数や確変継続確率もさまざま

***ただし***
貸し玉２円/１個
または、貸し玉４円/１個のままだが時間当たりの玉の打ち出し個数（速度）は現行の1/2。
等価換金（これで公平な遊びとなる）。
営業時間は１３時から２３時。

警察以下の愚策だなｗ

>>1は論破されまくりなのに恥ずかしげもなく
よくも次スレを立てたものだな。。。。

休みの朝っぱらから何だがｗ、前スレを見ていると、
Ａさん：「○○だから、こういうスペックであるべきだ」
Ｂさん：「いや××だから、こういうスペックであるべき」
Ｃさん：「でも△△だから、この方がいい」
・・・・・という形でずーっと議論がされている。

ということは、色んな人が色んなこと考えて色んな意見がある、ということである。
賛成か反対か別として少なくともＡもＢもＣも、他の人の意見は理解してるだろう。
まとめる人があんま居ない（>>1？）ので、どっちらけ気味になってるのは否めないが、
議論というのは本来的に意見のぶつけ合いであって、それが段々洗練されまとまっていくものだろう。

さて、これを業界・警察・遊技者の３者で置き換えてみよう。
業界：「○○だから、こういうスペックであるべきだ」
警察：「いや××だから、こういうスペックであるべき」
遊技者：★不在★

私はここに問題があると考える。
つまり、最も基礎的なスペックの「規則」を決める段階で、遊技者が不在ということ。
従って遊技者は、先ほどの議論のように意見をぶつけることすら出来ない。
その間にも「射幸心を煽らないよう」「公共性にかかわる」等の美名の下に、淡々と密室で規則は決められていく。
洗練されまとまっていくのは、必然的に議論に参加した者の方向である。

下のような疑問については
Ｑ.「警察は間接的に国民が監視し、意見がある程度反映されてるはず」
A.パブリックコメント発表内容のショボさに情報非公開性・恣意性が疑われる。
　あと、利権絡みは詳しくないけどあるのかな。。。

Ｑ.「あくまで規則であって実際に機種を出す時には市場に委ねられるはずでは？」
　「現行内規は自由度が高いので、メーカーも需要を考慮するはず」
A.妥当する部分もあるが、基本的には既にそこは強者の論理（儲け主義・横並び体質）が支配する世界。
　メーカー等の良心に期待過剰は禁物だし、現状を見れば分かる。

前スレで、今の客は初期投資がかかっても連チャンする台が好き、
という意見がちょくちょく出ていたじゃないか。

俺思うんだよ。

最近の客ってのは、例えばＱ様なんかでパチンコの企画がやられたりして
それで入ってきたような連中だろ。

そもそも、連チャン率のところしかみていなくて、肝心の大当たり確率は
まるっきり見ていない奴が多いからそうなるだけなんじゃないだろうか。

>>15
あんだよ！別に論破なんてされてないぞ！コンチキショウ！
>>16
うん、ごめんまとめなくてごめんココにかかれる時間があんまなくて…

確かに規則改正のとき遊技者は不在だけど、メーカーの力もあまり及んでいないよ
飽くまで警察主導、建て前は「風営法の基準に則った適度な射幸心を満たす遊技機」を目指しての改正
後手後手だけど遊技者ののめりこみや市場の動向、事件なんかを観て改正に踏み切るという感覚

警察の感覚も昔とは大分変わってきているよ
不正を許さない体制も出来上がりつつあるし

>>16
警察は1つでまとまっているし、業界にも団体があってそこがまとめ役やってるけど
パチンカーの団体って聞いたことないでしょ？
数百万人が勝手にてんでんばらばらに動いている。

鉄道趣味における鉄道友の会のような趣味者団体があって、警察や業界団体と
対等な立場で話ができるようになればよいが、現状は…

マルハンの動画
http://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/index.html
ttp://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/hannan.wmv

奥村から　オール１０　のパチンコ台が出るね。
こういう台を導入するホールは、良いホールと言えるね。

>>21
開け！　こぶ茶バンドだな。
あれはなかなか面白そうなんだよな。

ギャンブルをしたいぱち屋は全台、普通機にするべきだ！
話題性ありで宣伝コスト削減、台の導入や入替えコストも削減される。
何よりも今のご時世、思わぬ需要が見込める可能性大。
癒しを求めるパチンカー達がシマを埋め尽くすかもしれない…かもw

なんかこぶ茶とかスカイポートとか超マッタリなんだって。
普通機だから当然だけど。
店関係のプログでは機械台回収するのに何ヶ月もかかるみ
たい。
だから入れたくても入れられないようだ。
セブンとかと一緒にすんなよな。

>>24
どうして回収に何ヶ月もかかったら入れられないのか
そこが問題なんだよね

>>24
店の都合なんてどうでもいいんだよ。
普通機も扱えないような営業ベタのボッタ店はいらね。

ピ-ワールドでこぶ茶の機種の感想が書いてあるが

http://www.p-world.co.jp/kisyubbs/bbs.cgi?file=p3861

出だまのスピードが不満らしい

>>27
正直ショック…
もっと啓蒙せねば…

もうロッキーや北斗が客飛んでる。
ユンソナや妖怪の奴も。
体力いつまで持つかな。

都物語は、ＣＲ機のクセに時短が１００回以上あるそうじゃないか。
あれが意外にもつんじゃないか？

>>30 時短百回付きＣＲなんて昔からいっぱいあるじゃん

age

>>30 あれは百回「以上」じゃないよ。そう見せかけた隠れ確変。

昔の現金機マジカルチェーサーも、次回当たりまで時短があった。

飯を食うときベシャベシャ大きな音を出して食うオヤジいるだろ
あのテの輩って絶対パチで勝てない負け組だと思う
しかもアホだから等価店で打つと思う

a

ちょ、2スレ目までいってまだ本来の姿を取り戻せてないのかよ！

今日、とあるパチンコ屋に入って5000円のカードを買って1000円打ったところで
急用の電話が入ったのでカードを清算しようとしたらどこにも清算機がない？
店員さんに聞いたらカードは清算できませんと言われた
俺はハァ？それどういうことだ？ということで主任か店長かを呼んで話を聞くと
これは古い機械なんで清算はできない、とのこと
古いか新しいか知らんが俺はいろんなパチンコ屋に行ったことがあるけど
そんな話は聞いたことがないし、百歩譲ってもしそんなカードなら
券売機に大きな文字でその旨を書いとくのが筋だろう、と言った
まあ最終的にはお金を返してもらったけど気の弱い人は
泣き寝入りした人もいるかも知れません
みなさんこんな店はどう思いますか？

＞まあ最終的にはお金を返してもらったけど

まじで？これって初期のパッキーカードとかジャッキーカードのことか？
今でもたまにあるんだよね。でもその手のカードはどこも精算はできなかったけど。
でも精算できたってことは違うカードなのかな？ＩＣカードで精算できないってことはないだろうし。
あと紙みたいなカードも精算できるし。どのカードだろう。

>>39
パニーカードってやつです
主任だか店長だかが券売機の中からお金を出して返してもらいました
でも清算できないならきちんと券売機に大きく書いてもらわないと
トラブルになりそうに思います

>>40
あ〜そのカードは精算できないよね。でも良心的じゃないかな？普通は精算してくれないよ。
まあ、新しいユニットを入れる金の無い店だからそういうカードを使ってるんだと思うよ。
でも、多数派が基準だとするなら、今は精算できるカードの方が圧倒的に多いから、
そういった注意書きも必要だよね＾＾

>>41
普通は清算できないんですか
とするといちいち1000円づつ券売機へ買いに行かないといけないような・・・

パッキー＆パニーでも近所のよく行く店ならいいんだけど、
二度と行かないような遠方なら、ハウスカードの店で打つのが基本。

>>42
普通はというか、そうだな・・・４〜５年くらい前からかな？精算できる券売機が出てきたのは。
この辺の細かい年月は専門の方に聞くといいかもｗ
それまでは一切精算できないから５０００円のカードを買ったらその店で強制的に使うしかなかった。
だから、遠出してパチンコを打って５０００円のカードを買って５００円で出たら・・・(ry
でも、そういうカードはカード会社（東京のどっか）に封筒に入れて送ると
３週間くらいして差額のお金が送られてきました。今じゃ考えられないよね〜

良心的な店は１０００円・２０００円・５０００円のカードがあったけど、
ボッタクリ店は３０００円以上のカードしか無かったりとか。
そういう時代もあったんですｗだから今のＩＣカードとかで精算できるのは大変便利ですよね＾＾

>>42
う〜ん今が便利というか私からみれば
そんな時代があったというのが謎な気が・・・

>>45
本来のCR機ってのはそういうもんだったのれす。
1度買ったらいつまでも使えるから精算しないでいい、と。
でも外国人犯罪者による偽造が問題になって、当日限り有効で精算可に
なっていったように記憶していますです。

>>38
釣りかと思った。
例の、スロットのジェットに玉入れてどうのこうのみたいな。

ＣＲ登場当時はヨソの店でも使えたよね。＜ぱっきー

スペック辛くてもいいから、回らないとパチンコはツマラン。
ボーダーが低くなったけどその分回らないから眠たくて眠たくて。

>>48
あー、それ言えるね。
当たらんストレスより回らんストレスのほうが耐えがたいかも。

権利モノに力入れて欲しいよ。デジパチはうすのろ過ぎる。
スピード＝迫力＝興奮だろ？
連荘なんか無くたってゲームの進行や消化が速けりゃ、
それだけで箱は積み上がる。
とりあえず3回権利のギンパラの復活キボン。

エキサイトバイキング的１回権利モノ登場希望。
でも、絶対流行らない。間違いなく流行らない。

バレリーナみたいな役物主導パチがないのがなぁ

最近ハネデジがちょこちょこ出てきたのはいい傾向だが極端すぎなんだよな。昔のクイーンやパワフルくらいのスペックが丁度いいと思うんだが何故出さないんだろう

書き換え式は今は内規で無理だから

>>50
回りだけは権利物みたいになってるけどな・・

クイーン２の、大当たり後７回転まで大当たり確率１／２３みたいなスペックの台が増えるといいなー。
実質、保留玉連荘機と一緒っしょ？

ただ、大当たり時の出球が当時の２２００玉から１８００玉に削られてるんだから、その分初当たり確率は
１／２００程度にして欲しいけどね。

いやほんと、訳の解らん台はもういいよ。
釘見か、なんにしろ腕で勝てる台を出せって。

お盆なのに客入ってないな。

>>58
だって多額投資がデフォの今パチに
輪をかけて当たらない時期だし。

お盆に激しく回収するのは、変わること無きパチ本来の姿。

>>60
我が家近辺は平常営業と変わらないｗｗｗｗｗ

平常営業＝ボッタ営業ｗ

働いてないから分からないんだがお盆ていつまで？

一般的には、13、14、15日の三日間じゃないかな。

>>64 サンクス。盆明けは釘開けるかもしれないし勝負だな

それで、１６日は負けると・・・・ｗ

なんか店によっては２１日までは回収っぽいな。
取り合えずクギ見出来るなら様子見だな。

なんかスロでちょっとは勝てる知識ある奴って今のパチンコは
確率低いから打ちたく無いってさ。
それと天井も無いからだって。
俺も天井はともかく確率低いのって躊躇するな。
最近の台は甘めとはいえ長時間打つ奴しか恩恵がないし。
じゃあ等価行けって言うけど俺レベルだと等価の立ち回りは全然
駄目だし。
ハネデジかハネか現金機スペックだけどクギ渋いし。
だから打たなくなったんだけどさ。
店が現金機スペックでクギを大事に扱うまではパチンコは盛上がら
ないだろうね。

久々に４００超えの月光仮面打ったけど、
月光仮面がプロレスみたいなのするリーチとか
電車の親父をやっつけるリーチとか


あれおもしろいの？


しかも時間ばっかかかって当たらないし。でもしつこく何回も何回も出てくる。
若い人はまずやらないね。
タイアップ系パチンコの演出自体をおもしろいと感じる
感性の若い人はまずい。

まだまだシェア低いといえハネデジが出てきたのはいい傾向。でもＣＲに対して極端すぎんだよ。昔の連チャン機みたく1/250くらいで連チャン率20％くらいの台出しゃいいのに。そのくらいが丁度いい

やはり、現金機が一番近いんだろうな。

でも、最近現金機ってあまり見かけなくなってきたような気がするのだが、気のせいだろうか。
一応奥村はワールド出してるけど、
ニューギン、もうロボコンや郷のＺＳみたいな機種って出してないよな？

でも確率甘い台は調整が悪いから、やっぱり駄目。
昔に戻って欲しいのはホールそのもの。
昔はサンドも二台に一つ(もっと昔は数島に一つw)。
ドル箱も自分で流してたし、狭く窮屈だった。
グランドなんて滅多になかったし、入れ換えだって少なかった。
今は快適に打てる分、客の負担が増えたんだよ。
意味無く広いエントランスの維持費まで払う気にはならないでしょ？

無制限をやめてほしいなぁ。

パチンコ屋の駐車場で首吊り自殺があったらしい、とかよくネット上で
書き込まれてるけど事実なんですかね。
新聞報道で見たことないんだけど。ほとんどが都市伝説？

自殺者は年間２万人出るからいちいち報道しないよ
その殆どが等価店などの悪質店で負けてサラ金地獄になった人達

自己責任とは言うが、、、

等価には回収台しかないって事実を知らないで打ってる人多すぎ

低換金店の空き台には超回収台しか残ってないこと知らないで打ってる人多すぎ

等価はボッタ店が多いから、３円くらいが一般人にはちょうどよい

　　　∧∧ 　
　　（　ﾟ∞ﾟ）　　　パチンコの夜明け…まだ？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

まだでーす

まだまだぁ！！！

一生ないんじゃないの？

屋久杉の一生くらい？

パチンコの夜明けも近いぜよ

　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/＿＿＿＿／

　　　　ネ、　ゴ、　ト　…

昨日28回/1kだか回るマジカルランプを打って、普通に勝った
最大ハマリでも241回なんて楽な展開で面白かった
やっぱり確率のいい回る台が最高

しかしすり切り3箱で5,200発弱だとは、1800発箱かヨ　今の店は
最新機が大当たりで2,000発出ないもんな〜
昔の箱は3,000発入ったのにナ

あとこの店初めて換金して気づいたが、2.5円無制限だった
道理で（CR機を含め）良く出しているワケ　しかし正しい営業の仕方だと思った
近所の店で引っ越してきて初めて勝ったんだが、良店チェックを入れた

>>84
４０００発入る箱もあった。

上げ下げが大変だった。

今でも8000発くらい入る箱を使うとこあるだろ

上野の某店は酒升を巨大化させたようなおっきな箱、
まだ使ってるのかなぁ。

少し話が違うけど、真ん中が凸になった変な上げ底箱はやめてほしい。
純粋に使いづらいんだよね。玉を手やカップですくいにくい。

そういえば今の店員って3箱は手で持ち上げるんだよね。
すげぇって思ったけど、なるほど昔ほど玉入ってないんだもんな。
3000発箱を3箱持ち歩くのは漏れにはムリだわ…

>>87
8000発の箱は、持ち玉の箱ではないだろ？

パチンコの本来の姿は、1000発の箱ｗ

>>90
普段仕事で２０〜３０kgの物体を持ち運びしているが、
今の2000発入る程度の箱なら三箱くらい問題ないな。

まあ、とある、自分で玉流せる店で、五箱出てこれくらいなら自分で持てるなと
持っていこうとしたものの、他の客がうろうろしてたのでいなくなるまで待っていたら、
店員がやってきて文句言われたけどさ。

>>91
えぇ、、、600だか700だかの曇った緑色の箱だろ？

取り戻せ〜〜本来の姿。

・・・・ってなんだ？

等価店イラネ
１/５００イラネ

俺が考える【パチンコの正しい打ち方】
パチンコNOW！でやってる「3000円勝負！」
一週間に一回3000円だけやる。当たればラッキーだし、
負けてもひと月一万二千円。遊びと考えれば安いだろ。
3000円しか財布になかったら一回のリーチでもかなり
ドキドキできるし。興奮できると思う。運良く勝てたら
買い物とか飯食うとか。
パチなんかこれくらい気楽に打つもんだろ、本来は。
3万とか入れないと当たらない新基準なんかとっくに
娯楽の範囲を超えてるな。金持ちの遊びになってるよ。

今の台って店によっては1000円で20回回らないかも知れなくて、
ヘタすると3000円でリーチ一回もかからず10分持たないなんてことが
本当にあるかもしれんからね(;´A`)

昨日とある店で羽根打ったら、500円で一回も鳴かなかった、
なんてことがあったくらいだものな。

>>96
１０００円２０回として一日６０回、一ヶ月で２４０回。
５００分の１なら確率分母回すのに２ヶ月、
１０００ハマリで４ヶ月、２０００ハマリで８ヶ月。
先に辞めてしまうと思われｗ

というか、なんでわざわざ1/500なんぞ打たないかんのだ。
日に3000円だけなら、羽根か羽根デジ打つだろ。普通。

ま、1/500に3000円入れるくらいなら　サマージャンボ買う方が遙かに夢がある希ガス
漏れは来月しばらくナナシーと格闘してくるぜ( ´ー`)y-~~

>>96 毎週3千円ずつやるくらいなら月1回勝負で1万2千円やった方がまだマシ

昔ならジャンボが当ってもパチンコはやめなかっただろうが、
今なら速攻でやめるね。
つまんないし、時間潰せないし、日本中全店閉店（珍古店以外）しても
ちっとも惜しいとは思わない。

昔の台と比べ今の台は大勝ちしやすい分大負けもしやすく勝率も落ちた。結局一日平均すりゃ大した勝ち金でない。でも投資金額は大幅増。十年前から4割もファン減るのは当然だよ。最近パチ始めた椰子にはこのバカらしさは分からないだろうな…

>>104
最近始めた奴なんているのかねえ。ひたすら減っていってるだけのような。
いてもスロばかりなんじゃなかろうか。
馬鹿馬鹿しい子ども騙しのタイアップ、ありえない低確率・・・
初心者が面白いと感じられる要素ゼロじゃない？

>>105
甘いな。
初心者は初当たり確率なんて分らない。
テレビでも、ドル箱やP-リーグみたいなパチンコ番組ならともかく、
Ｑ様みたいにそれ専用ではない番組の一企画では演出面しか見せないし。

この前のスーパーテレビの京楽の特集ですら、セブンの演出面ばかりクローズアップして、
スペックに関してはまったく触れてなかったじゃないか。
「当たりが近くなった！」とすら言っていたくらいだぜ。

俺も、パチンコ始めたばかりの頃は初当たり確率なんて分らなかったし、
そもそもフルとハーフの違いすら分らなかったもんだ。


そのころのほうが勝ってるのが謎なんだが。

パチンコは遊戯である。
だれがなんと言おうと遊戯ということになっている。
ならば、正当な遊戯料をみんなから徴収すべき。

具体的には、勝ち負けに関わらず、入場料として５００円／３０分払う。
ホールにはその分釘を甘くしてもらう。

パチプロにとっては大打撃だろうが、庶民パチンカーにとってはメリットが大きいと思う。

パチンコなんかやってるやつって頭腐ってるんじゃないの？

あ、でもトイレだけの利用は free of charge

保留玉連荘が射幸心を煽るってことで社会問題化して行き着いた先がコレだもんな。。

パチ歴１５年の俺から見て一番バランス良いなと感じるのは今のハネ物のシステムだな。
そこそこＶに入るから楽しめるし、うまく１５ラウンドを連続で引けば一箱ぐらいは一瞬で出るしね。

>>110
おい、たぬ吉君に毒されてるぞ。
本来の羽物は、V入賞で１５ラウンドのチャンスだろ。

まあ、出球は安定しないけど。今の羽物は、権利物と同じだろ。

女がやりはじめたからだろ
女子供が関わるとロクなことがない

「男はスリリングな一瞬に賭ける」だっけ？ｗ
平和の平台隅にちんまりと書いてあるヤツ

>>110
>パチ歴１５年の俺から見て一番バランス良いなと感じるのは今のハネ物のシステムだな。
>そこそこVに入るから楽しめるし、うまく１５ラウンドを連続で引けば一箱ぐらいは一瞬で出るしね。
これは、ホール側から見ればバランスいいだろうが、釘見てハネ打ってるやつからすれば邪魔なだけだよ。
閉めてても、瞬発力で一箱、二箱行くが、終日打てば、ダメだろうなって台が大杉。
そんな台でも座るやつが居るんだから、しょうがないんだよな。

>>111
Ｖ入賞１５ラウンド継続だとＶ入賞自体が厳しくなるじゃん。モンローとか、投資はフィーバー機と同じだったもんな。

>>114
そういう意味ではもっと遡ってＶ入賞８ラウンド継続でもいいな。でもこれだとマグレ噴きがなくなるんだよね。
プロには確実性があるそっちのほうが良いんだろうけど。

>>51
あんなあたりもしない権利物なんざ…





おれだけがなー

等価イラネ
１/５００イラネ
２週間に１度の新装開店イラネ

半年に一度の大盤振る舞いイッキに3種日曜日12:00新装開店、出玉率200％！！（2.5円交換）
新台は1/210ノーマル（2,400発)、1/394CR2回ループ(2,400発）、「ミサイル」(4,000発)の3種類！！
こういうイベントだったら朝から並びたいと思うのだが。

最近の数週間に1回ある新台イベント　通常開店、3円無制限、1/496.5CR継続67％出玉1,700発
ヘソ3個戻しなんて全然並びたくない。新装で1k回転数20回いかないなんてなによ。

昔の新装にいって扇形に開いたヘソと道釘にワクワクした日々が懐かしい…

ちなみに冒頭のイベントは実際に7〜8年前に実際に漏れが行ったヤツだ（笑）8:00から並んだ。
もちろんミサイルが一番人気だったが漏れは抽選に外れ、ノーマル機へ。
しかしコイツが1kで80回以上回りやがんの(ノ∀｀)　50,000円勝ちますたｗｗ
クライマックスなんて誰も知らないかな？平和のマッタリノーマル機。
ヘソの三角釘が締まるとク○台なんだけどね。

俺も昔新装行って、
名前忘れたけど3穴クルーンの権利物で15万勝った事あるよ。
2.5円の一回交換。
一日中台とジェットカウンター行ったり来たりしてたなー。
本来新装はこうだろ。
最近は本気のイベント見た事無い。

コンサルなんかが出てきてからそうなったよね
空箱使ってウソ出玉をアピール
札までさしてアッピール
毎日組まれたガセイベント
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

俺もコンサルが原因だと思う。
周りが換金率変えたから内も変えないと。
周りが例の新台トップで入れ替えするから内も対抗して
新装開店しないと等。

コンサルって、何？

コンサルタントの略？

ｺﾝｻ○○○○ﾙ

時代の流れとはいえ淋しいもんですな

空箱ウザイ
札差しウザイ
毎日のガセイベントウザイ

ボッタクリ店
�@台入替が頻繁な店
�A換金率が高い店
�B釘が一律調整
�C毎日がイベント

俺の住んでいる市内の店、全部毎日イベントだ(´・ω・`)

>>123
コンサートホールか…

ガセイベントは腹立つとか言う前に呆れるね。
某チェーンで「ボーダーライン＋３、必ず回る台を○○台！」
っていうイベントがあって、該当の台には札が刺さるんだけど
この間４台くらい試し打ってみたら普通に等価のボーダー以下。
よくもまあ大風呂敷広げたもんだ。
まぁイベント台が４台も試し打てるくらい空き台になってる時点でアレだけど。

ここ最近は打っていて心が折れてしまうことが多いです
あっという間に特大連荘で一気に積み上がって行くの目の当たりにされたり
やっと当たって単発も嫌だけどワンセットは更にショックを大きく感じるスペックとか
たしかに今までもドル箱山積みを夢見て打ってはきたけど、現実に登場した仕様は
やはりキツイしついて行けなくなりました。明らかに旨味は無くなりましたね

みなし機って制度で、３年しかもたないの？パチンコ台って・・。

一兆円産業だっけ？
誰に金が入るのかを考えると、こんなしょうもない事やってられないと思うんだけど。

まあ今のままならほっといても潰れるさ。

玉貸し料を1/10にしても、一兆円産業が一千億産業になるだけだから、
なんも問題ないと思うんだけどなぁ。

さっさと潰れてくれりゃいいんだけど、ずるずる延命すればするほど犯罪者が増えるんだよな。。

イベントなんか廃止しろほとんどが射幸心を煽った営業にあてはまっているのが経営者はわかってないのか？

講習会の時寝てんのかい？

近所のパチ屋は２週間に１度新装開店をしている
パチ台とスロ機合わせると毎月３０００〜４０００万円を糞台メーカーに支払っている
これでは客に還元できるワケがない

種別撤廃機の時代到来かぁ・・・

客はそれ程、望んでないよね・・・頻繁に行われる新台導入をさ
俺個人としては１店舗あたり２〜３年に１回、新台導入あればいいって程度だけど
パチ屋はホント必死だね・・・無駄に多いパチンコパチスロメーカーにお布施するのに

頻繁に新台導入して短期間だけ集客率上げて儲けようと謀るパチ屋は論外だね
そぉいった店のオーナー根性悪過ぎ・・・そぉいった店の新台打ってボラれる客は頭悪過ぎ

ホントにつまらん台を次々入れ替えて
そのしわ寄せを客に押し付けるのは止めて欲しいね。

それを考えると、海シリーズは店的にも客的にも優秀なのかも。
もちょっと初当たり確率上げて欲しいところだが…

>>140
>もちょっと初当たり確率上げて欲しいところだが
海シリーズ、現金機も出してた頃は海物語２とか海物語７とか
ギンギラパニックS8とか確率甘めの機種も出してたんだけどねぇ


まぁでもナナシーやマジカルランプみたいな高確率機もあるし
奥村やSammyから最高に面白いハネデジも多数出てるし
エヴァSNもあるし
1/369〜500機ばかりが設置されてる訳じゃないもんね
まだまだパチれるよ

今度は、名前は忘れたが、大当たり確率は1/500だけど、
それとは別に羽根もくっついた機種が出るらしいな。
ガンホーだったかガンチャーだったか、そんな感じの名前の。

ﾏﾙﾎｿから出る花火師勘太２SPが大当たり確率1/240で１種２種混合タイプらしいが
ttp://www.sun-line.jp/hanabi1.html

１/５００って影を潜めた
等価店も近所から消滅した
いい傾向だな

暇過ぎてちょっと中古パチ販売サイト見てみた。
チョロとかモナコなんとかのハネデジタイプが凄いね。
プレミア価格ってほどでは無いけど良い値段で取引されてる。
大海が１８万くらいでハネデジも１５万以上ばっか。
北斗はもう３万５千くらいだった。
もっと現金機タイプやハネデジ増えないかな。
そしたら俺もパチンコまた打ちたくなるのに。
今年はパチ１０日くらいしか打って無い。
チラ裏でした。

>145
　この値段だったらSTはちょっと入れられないでしょ。軒並み10万超えじゃ。ちなみに、羽根物見ると
・レレレ:8-10万(イヤミで下がるか)
・仮面ライダー:15-20万(もちろん羽根物じゃないほうはただ同然)
・船ざんす:10万前後
・ぴーちゃん:10万弱(ちょっと理解できないな・・・。)
・デビルマン:4-6万
・アクアパラダイス:1-3万(センサ壊れた台の危険大だから?)
・マジカペ:1万前後(検定切れ直前だから?)
・その他:3万-5万も出せば大体の台は買える。(フィーバー機もたいがいは5万以下。)
　3ヶ月以上たった台だけを長く使う技術があれば客にもホールにもいい台にできる。安直な店長と客のせいで
頻繁に台入替でコスト大になってしまう。

>>146
ぴーちゃんは、一応旧内規最後の機種だから高いんじゃないだろうか。
そのうちプレミアがつくとか。

つうか今のパチ屋コスト削減にどんだけ苦心してるかだけど。
入れ替え減らしてバイトでも良いから従業員増やしてほしい。
不正防止とかすみやかなドル箱サービスとかさ。

ぴーちゃんは希少価値があるんじゃないかなｗ
うちの地域には設置店は一軒もないし、実物を見たことすらない

デビルマン、カムヴァーック！！

>>146
羽根モノ、ST系は高いけど、外した後にも高く売れるから一応流通してるよ

>>146
そぉだね新台導入を短期間に繰り返して無駄に経費を積む店からすれば高いかもね
５年くらい設置するつもりで導入する店にとっては普通の値段ってことだね

一昔前みたく、演出違うだけで中身一緒ってのが無くなって色々なスペックのマシンが出てきたのは良い傾向だね。

ＣＲ化から１０年かかったのか・・

でも、去年までと違って、今年はまるっきり新台打ちたいって気にならんな。羽根デジｏｒハネモノ以外。
いろいろなスペックと言うが、だんだん突確タイプ、それも突確の割合が異常に多くて
突確→突確→突確なんで無駄な当たりが重ねられていくような台ばかりになって来ているような気がするが。

まあ、メーカー自体は確かに多種多様なスペックを用意し、奥村なんかは羽根デジの大御所みたくなってきているが、
肝心の店の方が似たようなスペックしか導入しなくなっているのがなぁ。

>>154
確かに突確はウザイ。とくにハネデジの突確はせめて次回大当たりぐらいは保障しろ、と言いたい。
でもさぁ〜。右も左も１／３５０みたいな台ばっかりしかなかったころに比べりゃ、まだマシだと思えるんだよねぇ。

ハネモノがもっと増えないかなぁ〜。

羽根物、羽根デジがもっと普及してくれればパチもまだまだ捨てたもんじゃない。
十分稼げるし、遊べる。

>>155
羽根はもうじき新台が３つほど出ますよ＾＾
あと、デジパチと羽根が合体したのも2種類くらい出るんだよね
色々と期待。ちゃんと普及しますように(-人-;)

>>157
>ちゃんと普及しますように(-人-;)
ほんとぉそぉだね
地域によっては羽根モノハネデジの設置が極端に低くて
1/400〜500機しか設置してない店が乱立してる地域あるからなぁ

>>158
まさに俺のトコだ。
市内のパチ屋、どこも羽根デジ入荷しない_|￣|○
一番新しいのでダイナムのチョロＱだもんなぁ……。

ここのスレの人的には、

【ＣＲ大海物語Ｍ２】
15R9カウント
3&5&15
1/329.500 　高1/50.692
時 短100回
連チャン率 50％
設置店検索：
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3639&type=1

はどんな感じ？新基準ではかなり甘めだと思うのだが。

>>160
超海もそぉだけど設置してる店ではそれなりの釘にされてるんじゃない
特に目新しいスペックってこともないから導入した店でも釘調整失敗したり
客にアピールする為に釘開ける必要も無さそぉだし

>>160
時短を無くして、適度に当り確率を高くする……
そんな海を、私は打ちたい。

>>160
俺はもう１/２００より低確率は打ってやらないｗ

人減ってるんだよ。。パチはアホ面したジジババしか打ってねえよ。
プーやリーマンはみんなスロに行くからな。

スロって勝ちつづけるのムズいし目疲れるし肩肘傷めるしダルい
コンチ４Xとか猛獣全盛の頃ならスロ打ってたけど今はンコの方が楽

せっかくの30佻産業なんだし、これが国外に輸出できたらどんだけ国益になるのか！
そのためには、まず(警察以外の)行政が強く関与すべし！
パチ脳をやられた人の心身のケアを面倒みる体制ちゃんとつくれ！
かつ、事業者の規制を緩めること。

警察が無能なのは同意だが、他の省庁にやらせたところでドングリの背比べ。
民間主導でやるのが一番いい。政府じゃ民間の自由な競争を邪魔しないように、
最低限の規制だけしておいてくれ。

>>166
一応、タイのほうでは流行ってるじゃないか。

昔の台が人気らしいけどな

タイにパチあるんだ。台湾ぐらいかと思ってたよ。

液晶もスーパーリーチもない、ドットのパチ打ちてぇなぁ〜。あの、ボケーっと油断してる時に
「あっ、リーチかかった」と思った瞬間に揃ってケツ浮くのが好きだった。

去年タイ逝ったけどパチなんてなかったど
パッポンにもソイカウボーイにもナナプラザにも無い
それにしてもタイ女の肌触りはたまらねえな
スベスベでツルツルで日本人の肌とは完全に別モノだな
アカがたまってんのかもしれねーな

観光地にはないんじゃない？

>>169-170
あ、台湾だったかもしれん。名前似てるから勘違いかも。

韓国に増殖しつつあるよ
アングラマンションパチンコなんてのもあるらしい
流行は大ヤマトとスターウォーズ

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【社会】「今のパチンコ、万札が一瞬で消える」 小額で楽しめるパチンコ台復活の流れ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128152400/
【社会】「今のパチンコ、万札が一瞬で消える」 小額で楽しめるパチンコ台復活の流れ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128152400/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128152400/
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128152400/

>>175
店側が歩み寄ってくれないと結局ボッタクリ営業になる希ガス
問題はスペックよりも、しょうもない装飾やら新台入れ替えやらの見かけ倒しで
客を集めて回収しまくろうという最近の風潮そのものじゃなかろうか

店側っつーかメーカー側が真面目に考えればいいことだよ

明らかに低換金率・LN制用に作ったと思われる甘い機種ばっかになると
ホールは等価交換じゃやっていけなくなるだろ。多い戻し、甘い確率
ホールは換金率を下げて儲けを取らなければならない
正直損益分岐点16割ってのがお客さんが「遊べる」設定だと思うのよね

負けても何回か当たって頑張ったけど負けたんならいいさ
遊べる機種を増やして楽しめるホールづくり、ってのはそういうこと
今の機種は持ち金スッカラカンにしてアタリはおろか期待度の高いリーチすら
見られなかったなんていうのが大杉　しかもスッカラカンまで１時間もかからなかったとか

パチンコじゃない例でスマンが、クランキーコンドルみたいな機種は
今の等価無制限のホールにはおけないからね

ま、全部が甘い機種なんてことはありえないわけで、大メーカーが甘い上に
クランキー並に面白くて大人気な台を出さないと導入も進まないわけだが……

>>177
言ってる意味はすごくよく解かるんだけど、すごく不平等なんだよね、それ。
まだ情報があまりない時代ならそれでも客も納得してくれるだろうけど。

コンドルは有難かったけど、あの辺りからスロのシマが殺伐としてきた気もする。

まぁでも、パチも１０年の氷河期を経てフカーツの兆し出てきたよね？？変わりにスロが超氷河期突入っぽいが。ｗｗ

台の基本的な作りとして、最も信頼度の高いスーパーリーチにならない限り当たる気しないって作りだと新装で試し打ちした後
の通常営業で打つ気がしない。メーカーは新台を続々と売るためにワザとそんな作りにしてるんじゃないか？と疑いたくなることもある。

あと、突確は詐欺もしくは窃盗だと思う。

たまにウェイトボタンがえらい押しづらい位置に付いてる機種がある。客に無駄玉ださせるためにワザとやってんじゃないかと疑いたくなる

最近になって急に『遊べる台』を導入するパチ屋が増えてきた。

>>181
（　＾ω＾）今更遅いお

>>179
まだ突確が損とか言ってるﾔｼがいるのか…
「突確引いてなければ5連だったのに〜」とか言ってるオメデタイ脳なんだろうな。ある意味羨ましいよ。

損ではないけど、データ表示上では大当たり回数を水増しできるよね。
まあ、突確搭載タイプは大当たり回数は若干差し引いて見るのが常識だと思うし、
そんなんで詐欺詐欺言ってたらパチンコなんて打てないと思うけど。

>>181
本当多いね。まさに今更って感じだけど。
しかし羽根デジってのもあんまり面白くないんだよな。6箱ほど出したことが2回はあるけど。

基本的には1箱にも満たない出玉を出し入れして、せいぜい2箱出れば万歳ってとこだろうけど、
何より初期投資が意外にかかることがあって、羽根デジとは言うけど
台の調子を把握できる羽根と、所詮確率の羽根デジでは全然別物だな。。

もちろん500近いハマリも普通にあるし、全然遊べないよ。

ハネデジでも遊べないとか文句言っちゃだめ
遊びだけを目的にパチ打ちたい奴はゲーセンか家庭用ゲーム機やってる

現状、「遊ぶ」「ギャンブル」このふたつの要望に最も応えてくれてる機種がハネデジだと思うが・・

ハネデジで「遊ぶ」という発想はないな。
パチ屋に行く時点で誰もが金儲けのことは当然頭にあるわけで。

遊べるコーナーとは言ってもハマリと大負けも少しは覚悟すべき。
あるいは、真の羽根モノこそが唯一遊べる機種だろうね。もちろん調整しだいだけど。

というか出玉が少ないタイプは全然燃えないんだよなあ。

今のパチ屋は海シリーズの独壇場だけど、たしかに面白いとは思うよ。
確率もまだ何とかなるって感じだし、昔のパチみたいにノーマルリーチでも当たるしね。

今のパチにあってないものがすべて凝縮されたシリーズだと思う。
他のCRなんて、1/350の50にしても、1/400の60にしても、
エヴァとかの人気機種以外はどれも演出のつまらなさで淘汰されている現状。

>>188
ちょっと文章がおかしいが…「今のパチにないものが」かな？

たしかに今のパチは確率が深いし、演出は長いだけでつまらんし、
全体的に寿命が非常に短いよね。エヴァは健闘した方だけど、やっぱ演出がよかったんだろう。

海はたしかにいいね。昔のパチの面影が残ってて。
最近はこればっか。店が力を入れるのも結局これだけだし。

>>187
パチンコを遊び心なしで真剣に金儲けとか言ってる奴は（ry

リーチで図柄が２周したらスーパー。
スーパーは前後1コマ以内で止まる。1/3。
０か９でスーパーリーチなら隣にオールマイティ図柄があるので2/3と激アツ。

これで十分熱かった。
まぁこの頃は1/300でも激辛と言われてた時代だったからな。
1/500ではつらかろう。

ＣＲ　ＧＯ！ＧＯ！マリン１０/３１導入？

どの店にも羽根物や高確率機を導入しなくてはならない規制を設けるべきだ

＞まぁでも、パチも１０年の氷河期を経てフカーツの兆し出てきたよね？？

そうかあ？今はどのパチンコ店も閑古鳥だぞ
みんな新基準機のばからしさに気が付いてきた

普通機というお題目の一発台をキボン。

昔話の例でもやってみるか。夢幻伝説が大好きだった（友人はツマランと言っていたが＾＾；）
知らない人のためにカンタンに言えば　1/251　1/8で時短、以後3/4継続。
あー先に言っておけば確かに時短中は退屈だったｗ　今回は通常時の話な。

ノーマルリーチでも結構当たったんだよ。そんでスーパーリーチが３種類（細かく言えば４種）
よく当たる巫女なぞがかかればかなりドキドキしたな。それでも割りとかかるんだコレ。
よく考えれば結構ハズれてるんだけど、絶妙な信頼度だったからドキドキしたんだと思う。
（公式データ30％くらいの信頼度だった）

で、ノーマルリーチでもたまに当たるんだがその一部が最初の一周目（リーチのかかり始め）で
当たる。ちょっとイスからお尻浮く感じ（笑）　これが好きだった。

漏れなりに結論づけると楽しめる機種ってのは信頼度的に1/300を切る確率と、
例におけるノーマルリーチのちょっとした工夫、みたいな細かい配慮がいるんだと思う。

リーチのどきどきだけだったら1/500でもハズレリーチの確率を下げるだけでも良いと思うが、
100回転に1回くらいしかかからないリーチを待つ根性は持たない客が一般的だしな。
頼むよ、１万しか無くてもとりあえず遊びにホール行ける機種作ってくれよ……

結局、１／５００とか１／３８０で出玉８００/８０％継続みたいな極悪スペックに行き着くところまで行き着かないと
目が覚めないんだよな。。

最近はハネデジやら１／３７０で６０％継続やら、昔よりはマシになった台も出てきてるけど１回の大当たり出玉が
１７００って現状考えればまだまだ辛い。

昔1/240が極悪と言われてた頃は、連荘ないけど1/190で2300発なんて台があったんだけどなぁ。
連続予告もないわスキップ機能もないわ、羽根もイヤミでわかるように規制でダメになってる。
羽根デジに移行してる客が多いってのは、殺人スペックに疲れたか打つ資金もない状態なんだろうし、
このままならパチの氷河期はこれからじゃねーのかね。

大当たり1回で1700発とか寒すぎるよね。それに合わせて箱も小さくなってるのが
ウザい。めんどくさいんだよ。
もとから出玉の少ないタイプ（羽根ﾃﾞｼﾞとか）は別にいい。そういうゲーム性だから。
普通の大当たりで出玉がどんどん少なくなっていくのは止めてほしい。

>>198
イヤミ昨日初打ちした。予備知識ゼロでレレレの後継機という印象のみで打ってみた
けど、心底ガッカリした。何だありゃ？

全台にテレビ付いてる店とかあるけど、何なんだろうね。
よそ見しながら打つくらいなら家でテレビ見るっつうの。
それを喜ぶ客がいるから存在するんだろうけど、全台に液晶テレビを
付けられるくらいボッタクられてるんだろうなぁｗ

つうかテレビでも見ないと暇でやってられないような娯楽って一体・・・

ホールでパチンコが当たるまでひまつぶし、じゃまったく笑えない話だなｗ

時代が違う、貨幣価値も違う、昔に戻れない。
無理

等価でフル稼働で、たまたま出方が悪い日だと
台売10万ぐらい走っちゃう事もあるんだよね。
そりゃ目先では儲かるけど、長期的には客離れの原因になる
という危機感は常にあるよ。
等価だと1/315のハーフ位がちょうどよいと俺は思う。

ハネデジは等価では使えないけど、
2.5円や３円の店だと500タイプと同じぐらい儲かるみたいだよ。

>>203
始めまして。
新海Ｍ27をほとんどのお店がＭ56に
変えた時期がありました。何故ですか？
それとＧＯ！ＧＯ！マリンは大海に変わって
導入するお店が多いのですか？

パチ業界を健全にするにはまず頻繁な台入替を止めさせるのが先決
２週間に１度１シマ入替してメーカーに１０００万も払ってりゃ客に出す金などありません
あと理論的に回収台しか置けない仕組の等価店も一掃すべきでしょう

新膿２７の再検査？だっけかな、やらなかった店全国で沢山あった
よな。
最近ではまた裏モノが蔓延しだしてるらしい。

今のパチそんなキツイか？昔の台美化してるよーな・・・・

>>207
昔を知ってる者からすれば、メチャキツイ。
今の台は（旧フルスペ込み）運の要素強杉。

でもまあ、最近は、普通機が結構新しいの出てきたり、
ファンキードクターのリメイクっぽいのも出たりする予定だしな。
あと半年もしたらもうちょっとはいい感じになるんじゃないか。

まあ、俺の住んでるトコは、どこも羽根デジは新台入れないで、
ナナシーゲットとかがかろうじて入ってもクソ釘で打てない店ばかりなんだけどな(´；ω；`)ｳｯ…

もう戻れないだろ。
確率変動ってーのがある限り。これが今の状態を作ってしまった元凶。

機種のスペックを詳細に開示する事を義務付けた上で、台の規制を全て撤廃する。
現在の規制では、糞メーカー等が海に並ぶ機種さえも作れないんだから仕方ない。
もともと意味の無い規制だし。

パチ屋は昔はゲーセンと、かなり近しい関係だったような気がする。
（ゲーセンのメダルゲーム的な遊び）
今はかなりかけ離れたものになってるけど、
現状のパチ業界ではもう昔に後戻りはできなそうだよね。
ゲーセンでは物足りないけど、パチでは行き過ぎという層のために
なにか新しいアミューズメントができるといいのに。
旧要件の羽根や一般台のようなゲーム性がメインの新しい業界を作って欲しい。

>>212
ドンキが、貸し玉料1/2のスロットを始めたが、ああいうものか。

>>211
海がここまで売れているのは規制じゃなくて「判りやすさ」だと思う。
ヘンに冗長でややこしい割に全く当たらないリーチってのが無いじゃん。
一番最初にそれをやってウケたのが海。基本的なコンセプトを変えないでいるから
ここまで売れているんだと思うが、どうでしょ？

規制はある意味では要らないね。変更する度に射幸心を煽っているとしか思えないし。
でも、これが無くなって自由にやんなさいって言ったら今よりトンでもないスペックの機種も出るかもね。
今は警察もメーカーもお金儲けに懸命なんだよ。だから規制をどんどん射幸心を煽る方向で変えて、
メーカーも少しでも出そう（大勝できそう）な台を作って売る。実際に使うホールは「何だよこんな
クソ台」と言いながらも使わなきゃ自分たちが食っていけないから苦心して使う（２年前の俺がそう
でした。今は全くパチンコには関係ない仕事してる）。一番可哀相なのはエンドユーザーであるお客
さん。ＣＲが出る前って、１万円で２〜３時間は遊べたよ。それが今じゃ１時間もたないでしょ？

モンスターハウスが一番だった

海つまんね〜けど仕方なく打ってます
喜んで打ってんのジジババだけでしょ？
最近ならセブンとか北斗が好きだけど店が回収台にしてるもんな

>>213
そんなのあるんだ。
でもレートが半分になっただけってのもどうも違うなあ。

>>214
ＣＲ以前の、液晶が出る前なんてのはそもそもスーパーリーチなんてものが無かったから
リーチかかるたびにドキドキしたもんだよ。

学生時代はパチキチガイだったけどＣＲ化して熱が冷めて、相性悪かったギンパラが海物語シリーズとして
ホールを席巻したことでほぼ引退できたのは俺の人生にとって良かったことなんだろうなぁ・・

>>218
CRや液晶前の台は当り絵柄が一周越えたらスーパーとかね。
それでも脳汁が噴き出してたよなー。

連荘機全盛の頃までは打ちたい台がめちゃ多かった。
店によっても置いてある台に特色があって、良いあじ出てたな。
今じゃみんな同じでつまんね。

>>208
その通り俺は今のパチは運１００％と
思って打っている。

>>220
>店によっても置いてある台に特色があって

別の街のパチ屋を覗くが楽しみだった。
見た事もない台を見つけて儲け度外視で打ってたよ。
今はそういうワクテカが少なくなったね。

>>218
そうだよね。
俺は一発台「スーパーコンビ」の頃から打ってて、ついでにパチ屋でバイトしてたけど、
大一のビッグセブンとかアツかったもんな。
俺もＣＲが出て以降、プレイヤーとしてはほぼご隠居状態。入替で導入する機種くらいし
か打たなかった（お客さんに説明とかが必要な場合もあるので、予習として）。あとは海。
その他勉強の為ってことで、自分の店で閉店後に打ってたｗ

台もそうだけど、営業形態もおかしいよ今は。ワケわからんイベント乱発（これは俺も言
えた義理じゃないけどね）、高価・等価交換、ホール内での機種構成、新台入替のペース
の早さ。バイト時代から通算して１６年ほど業界にいたけど、思うに「うまいこと飼い慣
らされてきた」んじゃないかと。そもそもＣＲの確率変動。あれはカード導入の為のエサ
だった（そして一方で巨大な利権が動いていた）というのはご承知だと思う。あの辺から
大当たり確率が一気に悪くなり、金がかかる遊び（もう賭博と言って差し支えない）へと
変わってしまった。そしてその後、「社会的不適合機」としてＣＲ以前の連チャン機が一
気に強制的に撤去された。台の規制もだんだん厳しくなり、画一的なモノしか作れないよ
うになってしまった（だから版権モノが多いのかな？）。
こうなるともう、あとはイベントとか交換率、そして（台が飽きられるのが早いから）頻
繁な新台入替で何とかしていくしかない。しかも今の台のスペックだとトンでもない出方
するから、その埋め合わせでキツい回収をせざるを得ない。回収がきついとすぐにお客さ
んは逃げる（特にスロット打ってる若年層）。で、呼び戻す為にまたイベント打って・・
の悪循環に陥っている。
この悪循環をホンキで断ち切ろうとするなら、俺は台の規制をＣＲ以前に戻すしかないな
と思っている。

メーカーは株主の顔色うかがってるし。
毎月アノ手コノ手で新台買わせないと駄目なんじゃない？
某メーカーなんて似た自社の台何度も出してるじゃん。
そりゃ打ち手もスグ飽きるって。

メーカーに言いたいのがもっと演出音を小さくして台を作ってくれ
あまりにもうるさすぎる。心臓弱い人ならショックで倒れる人も出てくるぞ。

>>223
新台入れ替えのペースを落とすってことは出来ないんでしょうか。
金を掛けずにすぐできて効果的だと思っちゃうのですが。やっぱ素人考え？
自分が新装開店なんかを割りと無視しちゃう方なんで、どうしてつまらん
新台をどうせすぐ外すのに頻繁に入れ替えるのかが理解しづらいんですよね。

>>226
現状で言うと一番集客できるのが「新台入替」なのね
イベントよりもやっぱり入替なの。ということは競合の焦点はどうしても入替頻度ということになります。

確かに入替頻度を抑えることができるなら、機械代を抑えてそのぶんイベントなりで還元というのは可能です。
が、イベントよりも強い集客効果のある入替えを競合店に打たれるとアウトなので入替えせざるをえない状況。
プレイヤーがそう動くんだから仕方ない。

入替頻度を抑えるには強制的な力を発動させないとダメ。
現実的に可能と思える抑止力は各組合の申し合わせとか自主規制、あとはメーカーの販売規制。

個人的にはメーカーの販売規制が一番効果的だと思うよ。
「一年で販売できるのは２機種まで」とかにすればいい。

1/100〜500機全廃して一律奥村が出してるようなST機やワールドみたいな機種のみ認定
もしくは、換金制度完全廃止

手っ取り早くこの２者択一でパチ業界をスマートに汁

デジパチ系は全てパロット化へ規制させて、パチンコはアナログ系の羽根と権利物だけにするべき！

セブンのような爆裂機、ハネモノ・ST機両方の設置を義務づける規制を設けて欲しい
どっちかしか打たない人多いと思う。

>>227
やっぱり「新台入れ替え」は腐っても「新台入れ替え」なんですね。恐るべし。

販売規制ってのは客の立場からでもやったら面白そうだな、と思いますコレ。
最近のやたら複雑な演出搭載したパチンコ台だと長く使われる事の利点って
かなり大きそうですよね。サイクル早いと「訳分かんね」、以上。になっちゃいますけど。
　出せる機種数が少なければメーカーも真面目に台作る。練りこまれた名機がでるかも。
　まともな店なら機械代を出玉率で還元できる。
　客もある程度戻りが期待できるから長期間にわたって打ち込むベテランwが出てくる。
　その機種を通じてビギナーとベテランの交流が生まれる。何となく和んだシマになる。
まあそんな都合良くいくかは分からないけど今のパチンコよりは楽しくなりそう。
ただメーカー側が命がけの猛反発しそうですよね（；＾ω＾）

>>226-227
今のイベントをどう感じていますか？　たぶん「当てにならない」って思ってるでしょう。
確かに「名前ばっかり」のイベント、多いよね。そこが１つの原因みたいなモンで。だから
結局>>227の言う通り、新台入替が一番効果のある企画になっちゃう。「新台入替くらいは
出してくれるんじゃない？」って期待値込みでｗ
ただ、ここまで新台入替のペースが頻繁になったのは、たぶん「海」の影響じゃないかな？
以下自論なんだけど、俺の経験上でいくと一番のヘビーユーザーっておっちゃんおばちゃん
なのよ。あの人たちってほぼ毎日打ってるでしょ。しかも海ばっかり。で、入替して新台も
打つんだけど、結局すぐに海に戻っちゃう。海と比較しているんだよ。「やっぱ海のほうが
面白い（判りやすい）」ってのが理由で。海ってリーチアクションとかアクション発展に伴
う期待値の上昇ってのがホント判りやすいじゃん。一番お金使ってくれる人が見向きもしな
くなると、稼動率とかアウト数上でお荷物になっちゃう。その状態を放置していくわけにも
いかないんで、また「海」に頼ったイベントして集客、またはその場しのぎで近隣になさそ
うな中古とかを入れ替えて、よさそうな新台を探す（またはリリースまで待つ）の繰り返し
が現状じゃないかと。

>>232の続き
でも、プレイヤーの感覚だともう入替もイベントもほとんど変わんないんじゃないかな？
よっぽどビッグネームの新台（海とか源さんとか過去の人気機種のリメイク版、または有名
どころとのタイアップ等の版権モノ）が導入されるならまだしも、ワケわかんない機種の入
替と海系の大イベントだったら間違いなくイベントの方が集客できる。
イベント開催数を減らしてその分だけキッチリ出し（売上に対して１割くらい赤字だと出た
という感触を持ってもらえる）、イベントに対してのお客さんの信頼感を上げる（この日に
負けたら俺の運がなかったと思わせるくらいに）ことがまず大切かな。新台に関しては、機
種選定者の腕かな？　自分のお店の主な客層の遊び方や機種選択の嗜好の把握（まったり長
時間遊べりゃいいやって人が多いか、ハイリスクハイリターン好みの人が多いか）とか、機
種自体の見極め（ヘンにややこしくてお客さんが馴染みづらいとか、逆にさっぱりしすぎて
すぐに飽きられるとか）辺りは重要かと。でも一番大事なのは平常営業。どこまでお客さん
に過度な負担をかけないで尚且つ「遊べるお店だ」と思わせて、そこそこにお店が儲けられ
るかを追求するしかないんだよね。でも、昔は平常営業ってそういうやり方だったんだよね。

昔は新装開店って聞いただけでワクワクしたものだが。
よく並んだし（大学時代、今から８〜９年前）

今は新装って言ってもぜんぜんワクワクしないよ。
正直な話、優先入場券もらっても行く気しないわ
だって、「今日こそは勝てるだろう！」って気分にならないんだもの。

なんの為の新装開店かと思うよ………

新台の経費１週間で客から盗るんだよ

＞２３５
大当たり〜

まあ…本来の姿と言ってもぼったくりは昔からの事で…
確かに昔のスペックは甘かったが、その分、頭の良い奴も中毒みたいに打ってた。
今は賢い奴は引退か羽デジ程度。
どちらが良いかと問われると微妙。現状の台なら打つ気しないからやめられる。

本来とはスマートボール。
温泉でも行きなさい。

>>238
確かに今のパチよりスマートボールの方がおもしろいかも。

>>239
まだ熱海にあるだろう？
メーカーさん視察行ってご覧何か見つかるよキット

保通協とか東京とか関東の人間だろ？
こいつらは高給取りで現場の現状を知らんのだろう
パチンコは現場で起きているんだ。本当にパチンコも踊る大走査線だな。

ぼったくり店、封鎖できません！

それは意味不明な規制がある

赤ちゃんを置き去りにして死んだからリミッタ５連荘規制
ほかには自主規制で出玉の箱を５箱までしか積んだらいけないそれ以上は交換という意味不明なものもあった。

で新内規で今度は５００分の１
台の演出は個性がなくバカボンの流れが基本の
ひっぱるだけひっぱって外れるリーチパターン

愛想尽かして客いなくなる罠

まーどっちにしろ。これでいいのかもしれないね。

自ら首絞めて客も店も減少していくと。淘汰時代現る。

>>243
＞５箱までしか積んだらいけない
あったねえｗすっかり忘れてた。

もうホリエモンとかが保通協買収すればいい

1/500機種（ｾﾌﾞｿ）はすでに誰も座ってません

客も飽きず、お店も儲かる。＞良台
目新しいだけ、客すぐ飽きる、お店は大回収＞クソ台
パチ業界も良台置いて、末永く続ければ良いはず。
でも結局は目先の利益でクソ台導入を繰り返す。
それで打っちゃうパチ依存者が腐らせてるんだろね。
その陰に泣いた良台が幾多も、、、

漏れが初めて、そして唯一CR黄門ちゃま2で確変当たりして
13連チャン、その後3連チャン2回やって大勝ちしたとき、その規制だったんだよorz

しかも5箱じゃねぇ。その店「2箱規制」だった･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
投資2,000円で換金102,000円（2.5円交換）なのにいつも足下2箱だった悔しさを、
漏れは忘れない！！！

別に玉減った訳でもないんだしどうでもいいんジャマイカ

昔は夕方に優秀台を抽選とかよくやってたよな。
4000発定量やLN制がなくなって無制限になったのが
随分と意味のないイベントを増やしたんじゃねーの？

実際老舗では会員にLN台の無制限券を送ったり、
イベント時は終日無制限にしたりと、客にわかりやすい
サービスしてるよ。

店は全部の台でなくていいから復活させてみたら？

客つき悪く不人気でも儲かるメーカーが一番むかつく
他の商売ではありえねー

等価で打つのは自殺行為
等価で打つのは自殺行為
等価で打つのは自殺行為
等価で打つのは自殺行為　
等価で打つのは自殺行為　何故なら等価店にはボーダー割れの回収台しか無いからです
等価で打つのは自殺行為　
等価で打つのは自殺行為
等価で打つのは自殺行為

去年のスロットのほくとの件。
沢山導入されてこいつのせいで良台が駆逐されてったのが記憶に新しい
ところ。
今更になってカゼやらマッハ等の良台？がまた設置されだした。
あるいはハネデジが流行りだしたからじゃあうちの店も設置しないと。
結局周りの真似ばっか。
儲け話にはほんと敏感だな。

>>252 凶落

>>250
そりゃそのとーりなんだけど　やっぱりパチンコ打っている以上
一回くらい「あーやべートイレ行きたいのにドル箱に囲まれて
身動き取れねーよ(ノ∀｀)ﾀﾊｰ」とかやってみたかったです…
あ　これがシャコーシンを煽るってヤツかｗ

しかしあの規制って万一その2箱飲まれちゃったらレシート
抱えて帰るしかなかったわけで大迷惑なんだけど、ある意味
シャコーシンを抑える役は果たしていたと言える

こういう業界の自主規制だけなくなって（いわゆる上限5連チャン
規制も）どーして今みたいな超ギャンブルマシンのつまらん
世の中になっちまったんだろうね？

既に国家権力はパチンコ市場の大幅な縮小計画に着手している。

打ち止め、ってのがなくなったことでパチがダメになった気がする。

LN制を再び導入するのはどうだろう

>>253
いやいや、ボーダー越えてる台もあるよｗ
トータルで店が勝てばいいんだから、見せ台も少しは置くだろ

>>259
LN制って今にして思えばなかなか面白かったのかもね。
サービスタイム中だと単発でも嬉しかったもんだ。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1126790270/209
のようなアホジジババがいる限り
単細胞でもわかるサービス、スペックしかできない予感。

海のリーチでサム出てるのに両手でバンバン叩いて当てようとするジジババとか、、
大昔のジジババはここまで馬鹿じゃなかった気がするんだが。

　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　 　　そうか！最近の台の液晶が巨大化してるのは
　　　　ノ（　）ヽ　　 ジジババが見やすいようにという配慮があるんだ！
　　　　　くく

>>214
亀レスだが、今後は射幸心を煽る傾向は薄れていくと思われ。

どうやら今度の改正から1/400以上のスペックは作っちゃだめってことになるだろうし、
スロもマイルド化（と言っていいのかわからんけど五号機はｗ）の傾向にあるし。

ただあくまでそれだけの改正なので、今よりもっとつまらなくなる気もするけど。
一時的にでもセブンが人気だったのは、それなりにあのスペックも求められていたということだし。

1/400と言ってもまだまだ厳しいけど、それ以下の1/397 60% 突確あり…みたいな台ばかりに
なってもつまらんと思う。つか現状がそう。

てゆーかもうパッキーカードすたれたんだし

現金機で1/200〜1/240主流にしてくれよ…頼むよ…

あー現金機打ちたい！
俺がパチやり始めたころはCRが主流ながらもどの店にも現金機コーナーが
ちゃんとあって、現金機ばっかり打ってたよ・・・。
カクヘンとか要らないんだよ！普通に引いた1回の当たりが嬉しいんだから。
そういう嗜好の客は俺以外にもいっぱい居たはずだ。

>>266
金使わん客＜＜＜＜＜金使う客＜＜＜＜＜いっぱい金使う客
ってことなんでしょ。今どきの現金機コーナーって間違いが
起こりづらい（釘どうりに負ける）だけに結構殺伐としてますわよ。

>>264
へぇ、今度の改正はそうなりそうなんだね。
まぁ多少なりとも射幸性が薄れるのはイイコトかな？
スペックが画一的になるのはもう、メーカーの責任でしょうね。
だから最近やたらと版権モノが多いんだな（手先でゴマカシ）。
メーカーも規制内で最大限射幸心を煽る機械しか作らないし、
一番問題なのは「まだ射幸性の高い機械をユーザーは求めている」っていうメーカーの勘違い。
業界全体の売上がかなり縮小しているってことは、ユーザーが一番疲弊しているってこと。
何でそれに気づかない（見て見ぬ振り？）んだろう。

>>267
確かに現金機ってどの店行ってもあまりパッとしないねぇ・・・・。
現金機の使い方間違ってると思いますよ、ああいうの見ると。
現金機こそ「遊ばせてナンボ」の機械なのにねぇ。

ペンギンの一般電役を打ったけど、さすがによく当るね。
深くハマッても300回程度だし、数10回転で当る連荘もどきが結構あるので楽しい。
やっぱりスルーチャッカーは展開が早くてイイよ。
久しぶりにパチンコらしいパチンコしたなあ、て感じ。

ペンギンはスロット演出がウザい…とか言ってみるテスト。
せっかくの一般電役（高確率）なんだからガセ演出は極力絞ってほしかったなあ。

まあ、スペック自体はいい感じだと思うます。

>>269
1000ハマリくらい増したが何かorz

ぱちんこ２円、スロット１０円のホールに注目しています

まず等価を潰せやー

競馬や宝くじで異常に射幸心を煽って大量に国家に金を吸い上げるのは良くて
勝ってもせいぜい10万のパチで、企業が少しずつ吸い上げていくのは悪いというのはダブスタにもほどがある。
公営ギャンブルを完全廃止し、パチンコをもっと自由化すべきだ。

1/500が消えてまた画一化。
とりあえず、いくら負けてもいいから、時々爆連のカタルシスを味わって嫌なことを忘れるという楽しみ方を
してたのに、そういうことが出来なくなってしまった。
ていうか金持ちはそういう楽しみ方をしている人が多いんじゃないか。
今の政府は金持ち贔屓とか言われているがあれは愚民を騙して弄んでいるだけの
金持ちにとっても貧乏人にとっても有害な政府だ。

>>274-275
いつまでも民主党政権発足を夢見てろボケ

まぁ金持ち（精神的にも裕福）が遊ぶという前提で台作って、それを貧乏人が
殺伐とやってるってイメージあるけどな。

パチもスロも。

そうかなあ。メーカーもパチンコやる奴＝貧乏人、の前提で設計くらいしてると思うよ。
で、借金作ってまでパチするような奴がいて、そいつらが業界を支えていることも十分承知の上でね。

今のパチ＆スロやるぐらいならネットカジノのブラックジャックでチビチビ遊んだほうがまだマシだって。
あるいは割り切ってウィークデーは東風壮、週末は競馬とかさ。

買ったり負けたりで気づいたら年間数十マソ負けてました、ってならまだいいけど、今のスペックは一方的に
搾り取られるだけだからなぁ。俺はジャンキーの部類だけど、さすがにここまで惨くなると打てない。。

ネットカジノやるくらいならハネデジやるなぁ。

ハネデジ勝てるかぁ？？なんかショボショボ出て３倍嵌り喰らってドボン、ってのが俺のパターンなんだが。orz

一般的にハネデジってトータル性能がかなり悪いからね。
勝つこと考えて打つようなハネデジってかなり少ない。

>>281
あー俺もそうだわ。何回か遊びで打ったけど、絶対ハマって負けてるｗ

昔はハネデジって少額投資で遊べて万歳と思ってたけど、
ハネを打つようになるとまるっきりそうは思えなくなったな。
特に最近の奴は。
一番良かったのは和ワールドじゃなかったんだろうかとふと思う。

>>283
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

>>284
レレレなら、１５回継続を２回連続引けば一箱でるもんなぁ。ハネデジだと、これどうやったら一箱でるんだ？って感じ。
４Ｒ継続ごときなら転落引くまで８０％継続でよかったんじゃないかと。ナゼに回転数に制限つけるのか疑問。

>>273
でもパチンコの交換率は原則として等価交換で、その他の交換率は「所轄預かり」
という形で黙認されているという状態です。

今日2.5円の店で打ったけど、よく鳴くし１Rちゃんと10個入るから楽しいんだわ。
ミラカペだろーがイヤミだろーが。
負けたけど楽しかった。

>>264
突確も来年から無くなるよ。これも規制で駄目になるらしい。
まぁでも突確なんてメーカーのごまかしでしかないからどうでもいいけど

突確もなくなるなら突時もなくなる。
いいっちゃあいいんだが、
逆にスペックが画一化しかねなくなるんだよな。
昔の1/315.5時代のようにな

逃げた客はそう簡単には帰って来ない。内規変更でギャンブル機は減るだろうが、
連荘偏向だったメーカーが、今更ゲーム性重視の遊べる台を作れるとは思わない。

突確は無くなって当然だよね。あんな子ども騙しの誤魔化し機能は要らない。

内規変更だの規制だの……所詮、新台導入させる為の口実のひとつに過ぎん

>>285
それだとバランスがとれなくて店が損をするからに決まってる。
基本的にパチンコで勝とうって考える方が間違いでしょ？

>>288
え、それは聞いたことないが…。
たしか突確の表記がマズいって話だったと思うよ。

個人的には突確いいと思うけど。
ただどうしても突確つきのマシンって1/400がメインになるからなあ。
その分、普通にリーチから発展して当たる割合が減る。

＝ガセGが増える＝当たる気しねー＝つまらん

ってのが突確不評の一番の理由な気ｶﾞｽ。

突時になっちゃうが、1/90のやじきたなんかは面白いよ。
あとユンソナのMF-TLとかもいいね。突確はある程度確率が甘めでこそ楽しめるもの。

笑ゥせぇるすまん３ PK

大当り確率 = 1/89.7(1/??.?)
賞球 = 3＆4＆13
出玉 = 約 540個( 5R・9カウント)
確変突入率 = 63％ （突確含）
突然確変＋転落抽選タイプ
（全ての大当り後40回時短）

奥村は、なにげに一番突確、突時をうまく使っているんじゃないだろうか

>>294
まあ突確に入るタイミングも機種ごとに様々だけど、
大抵の機種は普通のリーチとは別演出を挟むことがほとんどだからねえ。
その分、突確を除く普通の大当たり確率が1/400以上になってるってことだよね。

道理で当たらんわけだし、つまらんわけだ。
フルスペックタイプだと、突確なしでも1/350くらいで当たるタイプが欲しい。
ユンソナは突確込みで1/299なんてのがあるらしいけど、こんな感じかな？

>>296
うる星2以来ろくに打ってないんだけど、
今回のその喪黒以外に他に突確（時）搭載機種ってどんなのかあったっけ？

喪黒はタイプとしては野次喜多と同じ感じだねえ。

>>298
新・弥次喜多STF――確変割合5/6（残り1/6が突時）時短はALL５５で突時だけ100回
新・弥次喜多ワールド――時短赤図柄50回青図柄２０回突時100回

ワールドの方は、大当たり確率が過去三機種のワールドと同じでこれだからやたら甘く感じたものだ。

300げっと　ずざー
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　
　　　　　　　￣￣

絵柄１で単発
絵柄２で２連ﾁｬﾝ確定（保留玉連
・
・
・
・
・
・
絵柄９で９連ﾁｬﾝ確定


日本で保留玉連チャン機全盛の頃
テレビで見た台湾パチンコのスペックがこんな感じだった
現在、日本で設置されてる確変機などは
アチラではどのように改造され設置されてるのだろう・・・

>>301
だが、台湾のそれは、あまりに当たりすぎてニートが増えすぎてしまって
社会問題になった、と俺は聞いたが。

>>302
で・・・現在の確変機はどのように改造され設置されてるのだ？
ニートが増えすぎて台湾のパチンコ店そのものが廃止されたとか？ｗ

台湾のスロ屋のレポまんがをスロ雑誌でやってたね。
北斗みたいにレジ連するおさるなんてのがあるそうだ。

age!

>>301
俺も見たな、その番組。すっごい昔の話だよね。

当時はうらやましいと思ったもんだけど、今となっては・・・

ＳＴをドシドシ入れろーん

２．５円で３０/Ｋの台をまた〜り打てた頃はよかったな
今は金儲け主義のボッタホールばかりだ

居酒屋とかフィーバールーセントとかのノーマルデジパチ
打ってたころが一番楽しかったきがするなあ

漏れは初心者で春夏秋冬打って500円で当たって保留玉でまた当たって
10分足らずで12,000円になったときが一番楽しかった　「何コレ？ｗ」って
アレの地獄モードが1/420だもんな、普通に当たる確率だよな　今の常識だと

>>310
しかもリーチ何回かでモード移行の救済措置付だったしな。
でも、綱取の地獄はホントに地獄だったが・・・

確か1/998くらいだったっけ

朝一有利な機種で稼いでた学生とかかなりいたな。
毎日朝一がイベントみたいなもんで、楽しかったよ。

近所のとある店、
玉ちゃんをやたら大量に置いてあるからか、
最近、朝一は半分がなんちゃって確変状態でスタートするようになってるんだが――

そういうイベントする前に比べて釘が……

どなたか、名古屋のパロット万場、長野の半パチっていう店以外で、貸玉2円
のお店知りませんか？日本全国どこでも結構ですが・・

>>314
それイベントって言えるのかなあ。
結局美味しい思いができるのは最初の1回だけで。
ほとんどは2Rとかを引いてそのまま終了じゃね？

それで釘が死んでるってのなら本当に本末転倒なイベントだ…

1人で3台以上確保出来れば少しは美味しいかもしれない
まぁ釘が渋ければやらないが

低確率の台は消えたな
あとは等価と頻繁な台入替を無くせば少しは健全になる

羽根は全て6000発定量制にすればもっと良くなる。

>>318
入れ替えは分かるがなんで等価が健全じゃないのかが分からん。
平等だしパチプに有利な低換金率よりよほどマトモだろ？

出玉率を100％以下に抑えなくてはならないということが
不健全かどうかわからない輩には、議論のしようがない

出玉を100％以上出せると言うことが、遊技としてのパチンコの
健全性なのだと考えるのだが…
よって、等価はただの一ギャンブルにすぎない。

>>321
ばか？同じ台でも粘らなきゃ粘る客より損。て仕組みのどこが健全だよ。

>>322
パチプの寄り付かない等価が健全ねぇ・・・・
投資が低く、よく回る方がよっぽど健全だろうがw

まじで言ってんのか？コイツら。
普通に働いてると会社帰りの数時間で遊ぶ事になるだろーがよ。
丸一日パチ屋に入り浸るような客に有利なのが健全って考え方
根本的にズレてねーか？パチプだのニートだのの為の娯楽かよｗ

等価が娯楽なわけねーだろがっ！

換金ギャップのない等価の方が遊びとしてマトモだろーがよ!!っつってんのよバカ。
テン五なんかは1玉=2.5円で打つ比率を上げてやんないと勝負になんねーんだから
自分が好きで打ってるっつーよか打たされてるっつーのに近いってわかんねーか？

スレ流し読みしたら何や等価嫌ってる奴が、自分勝手に自己完結しちゃってたりすっから
あとはカキコしねーけどよ、掲示板なんだから自分が娯楽と思わん理由くらい添えろや。

パチンコ自体が娯楽、これが前提。
で、等価か低価、どちらが娯楽性が上かというと当然低価。

なぜなら>>323の言う通り、割を上げられるから。
お金をあまりかけずに遊べるパチンコは等価では実現し得ないのはわかるでしょう。
根本的な営業戦略が変わるから。

確かに低価だとパチプロの人が有利になるのはそうかもしれない。
けど一般客が落ち着いて遊べるのも事実。
なんだかんだホールは低利率、高稼動が理想の形であるわけで、それは等価でも実現はできるが難しい。

>>324や>>326が言うように不公平感が増すものわからんでもない。
が、パチンコ自体が遊技ということを忘れてる。基本的には遊技。基本的に負けるのがパチンコ。
雑誌やメディアがボーダーで勝てるとか煽るからプレイヤーのスタンスがズレてきている。
そんなにパチンコで勝ち続けたいのならパチプロにでもなればいいのでは？

　　【　「町田」女子高生虐殺事件　】　　

　血を浴びて真っ黒に染まった白い携帯電話を友達にみせ「　こうなる　」　(　週刊現代　)
　「　血しぶきの飛ぶゲームに快感を覚える　」　(　週刊現代　)
　「　ブラッディロア、サイレントヒル知ってるか？　」　(　１５歳以上指定のソフト　)　(　週刊現代　)
　廊下を走りまわり女子の尻をさわる、突進する、傘でたたく。　(　週刊現代　)

　・「　カギの入ったバッグを盗んだ　」　とラリーが供述。
　・貴重品が入ったバッグが校内で盗難に、被害届けを出さなかった学校。
　・クリーニングに出しても消えない真っ赤なブレザー、母親の責任は・・。
　・住民の証言「報道されてるような、独りぼっちの暗い子ではない。」
　・「メシまだですかーー」　　「被疑者は今日も元気です！」

まとめサイト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1132405632&rm=50

>パチンコ自体が遊技ということを忘れてる。基本的には遊技。基本的に負けるのがパチンコ。
雑誌やメディアがボーダーで勝てるとか煽るからプレイヤーのスタンスがズレてきている。

まさしくこの通り、気づかされたよ

>>327
お見事

いや、今は店が客を負かしにかかってるってのもあるだろ
3円換金の店でも、等価並みの営業ばかりしてるのを見ても
自ら遊技を捨ててるから、矛盾がいっぱい発生してるんじゃね？
羽根物なんか見ればその辺見えてくると思うな。今は遊技機は無いに等しい。

>>324
等価交換より低交換率の方が割数を上げられる。つまり単純にスタート回数を上げる
ことができるし、特賞出玉数も削らずに済む。
会社帰りの人が数時間打つにしても、スタート回数が多い方が時間単位の投資額が等
価交換より抑えられるし、回せる分だけ当たる可能性も出てくる。
パチンコの何をもって「健全」とするかは、いろいろな見方があると思う。
でも等価交換だと「ここで確変１セットでも出れば何とか取り返せる」って思って余
計に突っ込んじゃうことが多く、でも確実に出るわけではなく出たり出なかったり。
でも逆転した時の印象は非常に強く残って、次に同じ状況になってもまた突っ込む。
ここで勝てなくても次こそはと思ってまた突っ込む。この繰り返しが中毒者を生み出
す要素の一つ。果たしてこの状況が健全なのかどうか？

333ｹﾞﾄｱｹﾞ
このスレは落としてはいけない

思えば、以前は出玉で粘る人が多かったが、今は即やめの人が
多いもんなぁ。そんなところからしても、変わってきてるのかもしれない。

＞今は即やめの人が 多いもんなぁ。

そういう時代のほうが勝ちやすいんだよヴォケ！
だから貴様は負け犬になるんだよ。
どうせ打つなら有利な点は逆利用しろっつーの。

>>334-335を見てやっぱり等価はダメだと思った
いま、適正交換個数は33〜35だな…
個人的には42個でもいいと思うけど機械特性が向いてないからなぁ…なんとかならんかなぁ

凸確はスロットみたいに別フラグでＯＫにすれ！！！！
結局アタッカー開かないといけないからつまらん
しかもパチンコ屋で当たり１としてカウントするからウザイ

>>337
そうなんだよな。
俺も、初めて突確が出た時、てっきり本来の大当たりとは別に抽選やってるのかと思って、
うわあ、なんてお得なんだと思ってたのがなぁ……。

サミーはひでぇーなぁ。
チョロQターボは完全に爆裂機だよ。
それも爆裂するハネモノチャンスに入らないとまず勝てない。
ST打ってた客は口あんぐりで敬遠気味。

等価店がどんどん潰れて嬉しい

競馬もパチも、最近必要以上に射幸心を煽るようになってきたな。
法もいい加減なもんだ。

>>341
(゜Д゜) ハア??　　競馬は公営ギャンブルです。
脱法してるのはﾁｮﾝ玉ですよ。

>>335
そういう時代の方が勝ちやすいというより、等価（高価）交換だとそういう打ち方の方が勝ちやすいんだよね。
確かにある意味では有利なのかもしれないが、パチンコってもっとゆっくり遊ぶものだと思うし、１０数年前
はそういう遊び方ができた。
交換率が低いと割数の分岐点も高めに設定できるから、機械割が１０割でも全く問題ないどころか店も余裕で
黒字だし、客もそれなりに楽しめた。等価だと機械割１０割で実質赤字だもんな。
だいたいの人はそういうのに気づいているんだろうけど、それで良しとしているあたり、パチンコに求めるも
のが違ってきていることが伺える。

だいたい、メーカーがあんな羽根モノ出している時点でもうダメだろ。

>>332
その通り、あんたは正しい！

これはage

昔は１万位の資金でも勝てるかもという期待が持てたから足が向いた。今のパチは金かかるうえ勝てる以前に当たる気しない。やめたつもりもないが自然と足が向かない。当たる気しないのに大金使う気にはならんよ

じゃあ別にいいじゃん。そのままこの板からもいなくなれ。
その方があんたには賢明だ。

世の中には「あたらねえ」と思いつつも抜け出せないジャンキーが大勢いるでな。

1/400のスペックでもキツい（波が荒くて飽きられやすい）ということをようやく理解したのか、
最近はルパンといいGOマリといい、ちょっと前のCRみたいな確変率50%の機種が戻ってきたね。
射幸心は薄れるけど、結局CRの限界って1/320くらいにある気がするよ。

最近は５０％というより、突確がやたら多くなってきている傾向にあるような気がする。
あと羽根デジ。

正直、羽根デジは奥村とニューギンが細々と出していた頃の方がよかったような気がする。

羽根ﾃﾞｼﾞ増えたねー。導入も増えたから、悪くない傾向だと俺は思うよ

戻しが３個じゃ、まだイカン！！

そうね、戻し７個ベース４０いくつって機種もあってもいいと思うな
よし奥村と三共、作れ
セブン機だぞ

>>349
まあハネデジと戸塚クなんて増えだしたのは今年初頭からの傾向でしょ。
これからは規則の改正もあって1/400以上の機種は無理だし、
また自然とそれに近い確率の機種も淘汰されると思う。
だから自然とフルスペック機もゆるめゆるめ、の流れになるのが来年かと。

ハネデジに関してはいろんなメーカーからいろんなタイプが出た方がおもしろいと思うよ。
個人的に最近おもしろいと思ったのは春夏秋冬GLかな。
ハネデジなのに、まれに16R当たりなんかあって少しは射幸心が煽られる。

>>351
それはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
元々ステージ性能がいい機種とかはいいけど、
そうじゃない機種は回り村が激しくなってるよね。

ハネデジタイプだと、西陣の機種なんかは戻し4のやつとかあるんだけどな。
戻しくらいケチらないで欲しいよね。

戻し増やして賞球口も開けてベース３０オーバーにしたら、結局時間効率落ちるから
店も損しないし客も長く楽しめるしいいね

最初の予定通り明日夢がさっさと弟子入りしてりゃよかったんだよ。少年の成長物語のはずがちっとも成長してないどころか頼りなくなってるし。弟子入り志願も京介につられて志願したようにしか見えない

>>353
最近は、射幸心を煽るせいで遊びづらくなってきているような気がするぞ。羽根デジ。
和ワールドとかが出てた頃は5000円持ってけばもう安心して打てたけど、
最近の羽根デジは一万あっても不安でしょうがない。

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等価店ってのは日当−５万の回収台並べてあるだけです
等価で打つなんてドブに金捨てるようなものです

イカサマばくち＝パチンコの本来の姿な訳だが？

３個戻しやめれ

陰陽師とかボッタクリすぎてびびったわ
当たり３回で２箱と半分
んで驚愕の1/414 しかも全然連しねぇの
今のパチンコはあまりにひどい

陰陽官をキリヤが盗んだことはお咎め無しかよ。しかもキリヤが犯人じゃないのも十分読めたし。脚本がワンパターンなんだよ！

だいぶ本来の姿を取り戻してきたね。
このスレの影響かなｗ
というわけで本スレの役割は終わりました。

〜終了〜

>>363
年末年始のボッたくり具合は、いつの時代も変わらんね。

というわけで
−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

年末年始にボッタクるのはパチンコだけじゃないと思うが。
どんな商売もボッタクリ（というかビジネスチャンス？）

>>365
詐欺とビジネスは違うからね。

>>353


そうだよな１０分の１程度でいいから入れてほしいな
なんか旧ハクション大魔王のスーパビックみたいに
大当たり中音楽が違ってたら１６Ｒとかな

戻しが３個がダメとか言っている奴は素人ですか？
昔の権利物みたいに、戻しが限りなくゼロに近い台の方が
明らかに高収益で喰える台だったんだけど。
まあ、遊ぶと喰えるは別問題だから、
遊びたいだけの人（＝トータルではマイナス）を責める気は無いけど。

>>368
昔の権利台とでは、1000円辺りの回転数が全然違う
しかも、確立（投資額）に対して、当たり数が2回、3回と玉の出る量も読みやすかったし。
今の様に回転数同じで当たりも不定期、加えて戻しだけ減るのがいかんといってるのでは？

今の台で擁護できる部分なんて何もないと思うけどね。だから客が離れて行ってるんだし。

>>368
義務も果たさず客にたかってるサクラ乞食が、
お客様に対して、素人だの「責める気はない。」だのアホかよｗ
頭おかしいね。恥知らずは怖い。

権利モノから推測される年齢を考えると、寒気がする。

パチプロだなんて洗脳する雑誌も悪いが、真に受ける奴が馬鹿すぎ。

パチンコって、どっぷり浸かることは決して他人に誇れない、
他にやることなければ行く程度の「遊び」なのよ。たぶん、世間では。

もちろんギャンブルだから、負けた金に執着して熱くなる→他より
パチ優先する人も出てくるだろうけどね。
パチを仕事なんていってる恥知らずは、問題外なの。
そういうスタンスで頼む。

>>368
昔の権利物はスピード感があって良かったな。
3回権利物なんて特に復活を希望したい。

確変中のチューリップ狙いを禁止する店は全部死んでよし
入賞を狙うのがパチンコ本来の姿だ、しかも難易度も高くなく
努力すればだれでもできる
めちゃくちゃに割数を荒らすようなこともない

>>368
結局戻しがいくらになろうが、食えるかどうかが決まるのは回転率次第でしょ。
3個戻しだろうがちゃんとボーダーを越えている台はあるにはわるわけで。

昔の権利モノだなんて、そんなおっさん世代の話は知らないけど、
その時代にだって食えない台はあったはず。
つーか食えない台の方が多くなきゃ経営が成り立たないだろうけどｗ

>>374
チューリップ狙い禁止て…どこの店ですか。
そんな話聞いたことないよｗ

つーか別に電チューて狙わずとも、釘がよければ入るし悪ければ弾く、
そんなものだとパチ暦1年の素人は思ってるけど。

しいて言えば今の大海なんか、チューリップが5個戻しのせいで拾いが悪いうえ、
スルーもキツキツなので、極端な右打ちやチョロ打ちを試すことはあるけど。
禁止されてるのってそういうことかな？

ほんと最近は一時期の1/400、60%の台が目立たなくなったね。
1/500以上の機種は撤廃されるそうだけど、1/400でも実際十分荒いからなあ。

この条件で1年以上稼動しているエヴァ、1/500で同様のヤマト2なんか奇跡のようだ。
しかし他のネームバリューに乏しい1/400の新台は簡単に客飛んでたなあ。
北斗は少しは頑張った方だけど、やっぱりスロのようにはいかなかった。

最近は1/360か1/99あたりが主流になりつつあるな。

正直羽デジは1/79あたりが一番いいんだが。

でも1/80というとモナコの昔のシリーズみたいなのか、
連荘しづらくて玉が増えないし、やっぱそこの兼ね合いは難しいね。
個人的には今の弥次喜多や喪黒みたいな1/90（1/99ではなく）がベストだと思う。

フルスペック機の1/350以下のスペック普及は喜ばしいね。
どっちにしろワンセットくらいで終わる確率が高いだけに、それならこれくらいの方がいい。

ハネデジと1/240〜270くらいの機種が今年は広がりそぉだね

それがいつまで続くかな。
どっちにしろ近い将来また、連荘機、爆裂機の需要が増えるだろうね。

等価なんかで打った事無いわ、いつも新しい店に入るときは換金率聞いているしね。
自分の財布を守るのは（管理するのは）やっぱり自分なわけで、頑張るのは自分しかいない。

誤爆？
つーかネット環境あるなら交換率くらい簡単にわかるのに。

>>381
パチンコよりスロットにそーあって欲しいものだ
個人的にはスロなら爆裂機も許せる
５号機はいくらなんでもショボ杉
コンチ４Ｘとか猛獣王とかアラジンＡとかそのあたりの頃が良かった
２、３号機の頃も爆裂機はあったけどﾜｹﾜｶﾗﾝ裏ﾓﾉ多かったからね

>>383
うちの県内ではHP等に交換率載せてる店は稀だが。

>>385
つP-WOLRD

>>386
いや、ｐ−ｗでもそうなんだよｗ
ていうか他の地域は普通に載ってるのか！！！いいなー

>>384
コンチ４Ｘとか猛獣王の方が逆におかしい。あの辺がミリゴとか北斗とかの銭ばっかり
かかる台のモトになっちゃっているんだから。
スロはＢＩＧの連チャンが一番楽しい。

>>387 奈良県もそうだが、県によっては、換金率の公表が、射幸心をあおるとかで、警察に禁止されている。

>>376
いまさら遅レスだけど「チューリップ狙いの止め打ち」だよ
もちろん新しいルパンとか、ストロークを変えるべき機種はあるけど

>>388
正規の基盤かどうかの問題
ＢＩＧの連チャンが楽しいから裏モノでも構わないって考え方する
オマエの頭の方がおかしい

>>391
誰が裏モノを容認している？
２号機とか３号機あたりは確かに裏物が多かったけどね。
でもノーマルでも連チャンする機械はあったし。
俺はゲームの内容とか出玉性能では猛獣王やあの辺はもう本来のスロではないと
言いたいんだよね。万枚があっさりと出るようになって、その性能をパチンコ店
がやたらと煽っていて客もそれに踊らされている現状がオカシイと。１日で２０
万円以上勝てる日もあれば逆に１０万円程度はロクに出ないであっさりとスッて
しまう日もある。しかもああいう性能の機械だから、５万円くらいヘコんでいて
も一発逆転が可能。その部分が大いに射幸心を煽っている。こんな機械が主流に
なっている現状は病的と言えるんじゃないの？　だいたいパチンコやスロなんて
本来こんなに金のかかる遊びではなかった。

お前らわかったから板違いだ。市ね。

http://news18.2ch.net/slot/

オラはこんな機種が出てほしいですよ。
確率250分の1程度で確変割合30％くらいのやつ。
昔の連荘機なんてそんなもんだったでしょ。

>>394
(´・ω・`)つttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3913&type=1

ここは必死になってるパチプロがワロえるスレですねｗｗｗ
パチンコもここまでつまらないと打ちに逝かなくなるから助かる

>>396のレスから必死さを感じるんだが何故だろう・・・

>>397
（´・ω・`）.｡ｏＯ（何故だろう・・・ってこっちが訊きたい…変なこと書いたかな…

（´・ω・） 悪かった

400！

やっぱ手打ちだよな

インスタントで十分だ。

>>401
だな

http://surf.s41.xrea.com/imgboard/img-box/img20051215234610.jpg

↑
（゜Д゜）ぽかーん

>>380
広がってくれるとホントに良いね
15R9カウントで確変率を押さえてバランス取って欲しい
ハネデジのように出玉でバランスを取ると失敗する

爆裂機の需要は勿論有るけど供給過多だよ
下限目一杯（1/399）あたりは新台でも空き台だらけ
特に弱い店はダメぽ

もうかつての姿には戻れないと思うよ。
ホール･メーカーのみならず、客も性格が変わってきたから、
かつての現金機のような優しい台が出ても多分流行らないよ。

今の客はＣＲ機の性で爆裂ジャンキーばっかになったからな。
今の客はもうおかしなのばっかになってるから、連荘性の低い台には見向きもしまい。

悪魔の１/５００は消えたな
後は等価店と一律店が潰れればけっこう健全になると思うよ
でも等価一律には回収台しか無いという原理を理解できない阿呆が多いんでやっかいな問題だ

>>408
等価でも開けてる台もあるし、トータルの利益率は低換金と変わらんと思うよ。
あと一律調整っていっても実際は不可能で、ステージの癖やら何やらでかなり
差が出るらしいよ。
換金率が高いほどその差の影響は大きいし。

>>407
いや、だから爆裂ジャンキーより爆裂機設置台数が多すぎるんだよ今は
だからバランスが悪いし新規の客が増えない
ハネデジもそうだけど設置が増えればファンも増える
昔の保留レンチャン機を知らない層も今は多いだろうし
次回の海が率先して1/250タイプを先行販売すれば何かが変わるかも・・・
かつて新海M27が10カウントフルスペを駆逐したように

別に1/250もそんなに需要ないと思うけどねえ。
喪黒のシマも客が富んでる。

>>408
何その頭悪いコピペ

遊べる筈の台が全然遊べないです今のパチ屋
このジャンルこれからもあまり期待してないです

うちの地域は羽根物コーナーが一番客つきが良い
羽根にしか客がいないくらいの店もあるし

>>407
ホールから完全に低確率機が無くなれば
ある台を打つってだけじゃねｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞなんて
例えばハネモノオンリーになったとしてもだ

ま、業界側は絶対にしないだろうがな
奴らは頻繁に規定変えて新台導入しまくりたいだけだもんｗｗｗ

CR北斗先行導入の為に購入したチョロQSTが北斗よりも長持ちする為、
この店は他の羽根デジを導入するようになった。やっぱり遊べるデジパチを
打ちたい人は結構いると思うよ。

等価で普通に勝ってるけど･･･？
等価を全否定する奴ってなんなんだろう。マジで謎

業界は今よりも儲けたがってるよ。欲張りだ！
芸能関係者ももっと儲けたがってるよ。
パチ屋に行ってる奴も欲張りが多い気がする。

イベントだとかで、少なくなったパチンコ人口を取り合う前に、
以前のように、パチンコ人口そのものを増やすほうが先だと思うのだが。

金がかかりすぎて気軽に遊べない娯楽になってしまったから、
パチンコ人口が減ったと思うんだけど。

完全に昔に戻せと言ったって無理な話だから、もう少し金のかからない
遊びに戻していくってのは出来ないことなのかな。

とりあえず、貸玉料が一玉一円になればそれだけでも全然違うのにな。
そりゃパチ屋の売り上げ1/4になるかもしれんが、
一兆円が2500億になるだけなんだから別にいいじゃないか。

>>420
その分、糞回らない上、実質確率1/500の台とか出るんだろうなあ･･･

1円交換って島があったけどぜんぜん客がいなかったな。仮に一日うってプラマイ5Kだとしても俺なら映画２本見てドライブでも行くよ。
気軽に遊べる娯楽ってのは賛成だけど今はパチ、スロ自体が飽きられてるんじゃない？１０年前から基本的になんもかわらんでしょ？
実際ゲームでスロやってもつまんなくて３０分もたない。

メーカーが必死になってる液晶演出とか、ただの子ども騙しだからな。
外国のカジノなら古典的なカードゲームでも客を楽しませるんだし、
不自然なパチンコ業界自体がもうダメなのかもしれんね。

でも外国人は日本のパチンコ好きな人多いよ。
「海外では〜」云々言うのはないものねだりかと。

>>424
日本にカジノがまだ無いからそう言っただけで、海外云々はどうでもいい。
要するにギャンブルか遊戯かはっきりしない現状でアホみたいな液晶とかで
努力してるのは不毛だなあ、と。

ギャンブルなら性能悪すぎだし、遊戯ならこんな詰まらん遊びも無い。
「ギャンブルとしてのパチンコ」でも「遊戯としてのパチンコ」でもなく
「パチンコはパチンコ」であるべきなんじゃない？
液晶演出を作ってる奴等も真剣になんか作ってないって話だし。

もどってくる客なんてもう期待できんと店も思ってるかも。
そうじゃなかったらあのボッタは考えられん。

>>426
液晶演出って、本当に無駄で、数字が揃うという期待感を
ぶち壊しにしてくれるだけのものだと思うね。
くっだらない時間稼ぎであり、信頼度なんてのはリーチを
つまらなくさせるだけだし。

ジャブジャブ金をつぎ込んでんのに、チョロチョロとしか
回らないデジタル・・・。思わせぶりなだけで当たらないリーチ、
それを長時間見せられて。だからＣＲなんて打ってられないよ。

>>427
昔の客が戻ってこなくても、これからパチンコに染まっていく
１８歳が毎年やってくるから、新しい客ほど今の状態が
当たり前だと感じられるようになってしまうんだよね。
若い奴は、ボッタクリだと思ってないんじゃないかなぁ。

みなさまのお陰で無事、日本ｖｓオーストラリア戦のチケットが当選いたしました
応援、誠にありがとうございました

今後とも末永いお付き合いよろしくお願い致しますm(_ _)m

いいこと思いついた。ヘタなイベントなんかしないで、機種をひとつ決めて朝一
そのシマ全台確変中でスタート！ってどうよ！？
絶対客増えるし、すげーアピールになると思うのだが。
ここ見てる関係者はぜひこのイベント採用して頂きたい！

>>428
ところがねえ、機種スレ見てると今パチの良し悪しを決める上で
一番の決め手になってるのが、その液晶演出のできなんだよね。
今のエヴァの人気も所詮演出のよさだけだからね。
スペック的にはべつにどうってことない。戸塚区ついてる分本来なら
客にとって美味しくない、糞台のはずなんだが、他が糞過ぎたのと
まだバランスがかろうじていいので、人気者になってしまった。

機種スレじゃ気色悪いほどエヴァスレは成長してるよ。
もう遊び方がゲーマーなんだよね。ゲーセンのゲーム感覚。
パチンコ打つって言う感覚じゃない
その糞げーのために嬉々として何万もつぎ込んでる…。
ああいうノリじゃないともう遊べなくなってきてるのかもしれん。
はっきり言ってついていけない。

>>424
ギャンブル云々言う人はパチ向いてないよ。
パチはあくまで「遊戯」。負けるようにできてんだから。

なんか今のゲーム市場に似てるなあと思った。
画期的なアイデアがあるわけでもなく、映像ばかりが進化してユーザーはうんざりと。
まあゲームの場合はニンテンドーDSやら光明がないこともないけどね。

ｽﾏﾝ、>>425の間違いだった。

あとまあ、オールドユーザーが最近の機種にぶつぶつ言うのもゲームの世界と同じだなと思った。

懐古主義っての？
明らかに表現力やアイデアでは今のモノの方がすぐれているのに、
過去を美化したがるっていうか…。

正直珍古台なんて見つけても、珍しいのは最初だけで、勝負する気になんかなれんしね。

つーか「ついて行けん」とか「打つ気になれない」なんて愚痴るくらいなら打たなきゃいいだけじゃんね。
どう考えても昔の流れには戻らんよ。すんなりパチやめるいい機会じゃね？

>>432
> ギャンブル云々言う人はパチ向いてないよ。
> パチはあくまで「遊戯」。負けるようにできてんだから。

ごめん、理解できない。
ギャンブルは負けないの？ギャンブルこそ負けるようにできてるでしょ。

そしてパチンコは運ではなく理屈で勝てちゃう。
そういう意味ではギャンブルじゃないのは分かるけど。

>>435
その通りだ。
でも、スポーツ観戦で愚痴りながらも応援するのと同じような部分もあるかも。

>>434
演出は昔のほうが神だったろ。
俺は２４だがそう思うぞ。
最近の無駄にクソ長いリーチなんかより、
ファインプレーのラウンド抽選のほうがはるかにおもしろい。

>>436
いや、何つーか…ギャンブルは純粋に勝ち負けを追い求めるものだけど、
パチンコはそうじゃないって言うか。
実際機種についても色々語るスレがあるわけで、あくまでメインはゲーム性だと思うよ。
確かに液晶演出を極めることがゲーム性の向上につながるとは思えんけどさ。

>>437
そうだねえ。
野球観戦してて「オレならここでこうするのに！」と監督ぶってみる酔っ払いみたいな？
なんだかんだで皆楽しんでるんだよな。

>>438
まあ、何というかその、羽根モノの演出と一緒にされては・・・

>>434
表現力は確かに圧倒的に向上してるだろう。
エヴァ2の画像を前に見たが、あれは最早プレステのゲームだ。
エヴァリーチで当たった後に使徒殲滅なんて文字が出るが、まるで格闘ゲームで
「YOU　WIN」って文字が出るのと同じだな。

しかし遊戯だゲーム性だっていうんなら、なぜもっと戻しを増やし出玉を増やし、
確率を下げて遊びやすい機種にしないのか？なぜ連荘率だけを上げて（しかも実はただの水増し）
ギャンブル性を高めるのか？
本当にゲームに近いのなら、ギャンブル性を上げる必要はないはずだ。ゲーセンのゲームに近づけるべきだろう。
後演出のクオリティーはあがってもその分バランスは大幅に崩れた。
何が来たら熱いのかさっぱり判らなくなってきた。

うん、まあその答えが最近の出玉や連荘性を抑えた機種だと思うけどねえ。
ハネデジとか、フルスペック機も連荘率50%の奴がまた幅を利かせてきたしさ。マリンとかルパンとか。

>>439
あーなるほどね。よく分かった。

ｴｳﾞｧ1やせえるすまん3のスペックの1/260くらいの奴はかなり遊びやすかったよ

高換金率の店では釘がガチガチで2.5円の店とかじゃないととても遊べたもんじゃないが。

問題はその２．５円の店がほとんど消えてしまったということなのだな

表現力の向上って言っても人の感じ方それぞれのような……
パチンコの場合、液晶の画質や絵柄が洗練されたから向上といえるかどうか疑問

玉の動きの楽しさ（表現力）っていうだけをデジパチにおいて語る気は毛頭無いが
それでも今の大当たり時にやったらポロポロアタッカー横にこぼれて客をイライラさせる
ゲージ構成はその台の魅力を大いに欠いていると思うし、かつてのオマケチャッカー機は
もとより、少し前までの2400発機だって大当たり時にほとんど全ての玉が一斉に
アタッカーに吸い込まれていく様は大きな快感を呼んでいたはずだ。

液晶に関して言うなら、大当たり中の演出で確変が決定されるシステムとか
他にも例えばF・パワフルIIIの「メロン越えがアツい」とか、オールフルーツで
リーチがかかってフルーツいっぱいなのにわざわざ７で止まってくれるイヤらしさとか
そういう演出の妙こそ表現力の向上と言えるんではないだろうか。

絵がきれいになったから即表現力の向上というのとは違うと思う。
正直、漏れはエヴァはミッションモードの演出が回らないホールばかりの現状では
数分に得られる試行が少ないばかりでイライラさせられるだけの演出だと思った。
（これはメーカーの考えが足りない、と言える例ではないが）

演出に関していえば未だに海を越える台はでていないしね。それは設置台数がしょうめいしてる。

それは当たってるかもしれない。
確かに今の台は予告演出やモード演出がくどくて打っててしんどい気がするね。
その点海は予告が基本的に泡と魚群しかないから、その分予告があったときに
大きく期待できるからね。それしかすがれるものがないって言うのもあるけど。
予告が少ない分、脳汁ポイントが凝縮されるんだよね。期待興奮が凝縮される。
魚群は良く外すって言われているが、なんだかんだ言ってもやっぱ一番期待度高いからね。
それでいてノーマルリーチでも当たったりするから、どんな時もどきどきできる。

よく通常が暇だとか言う意見も聞くが、結局それはどの予告が信頼できるのかいまいちはっきりしなくて、
脳汁ポイントがハッキリしないからなんだよね。
その点海は期待できるポイントが凝縮されているから、却って飽きずに楽しめるのだと思う。
最近は海のようなシンプル台こそ実は演出面で優れた台なんじゃないかって思えてきたよ。

>>449
通常がヒマなのは大当たり確率があまりに低すぎて通常が長すぎるからだよ…
当たらないスーパーが不評なのは作成側も重々承知
それでも入れないとあまりに長すぎる通常時間に客が耐えられないんだ

1000円で当たった、なんて事が「まぁ普通にあること」な確率だったら
ノーマルとスーパーの2種類だけ入れて、スーパーの信頼度を50〜60％に
でもしておけば十分　ノーマルリーチで半分は当たるようにすればお客は
ノーマルリーチでも本気で祈る気になる　それで十分なんだけどな〜

要するに1/400より悪い台なんて言語道断
個人的には1/300より悪いだけでも確率低すぎだと思ってるけどね

>>449
通常時が暇ってのは演出が多様化しすぎているから。
大当たりに導けるパターンが無数にあれば、個々の信頼度は下がるわけだし、
「激アツパターン」以外の演出がまったく暇になるわけで。

その点で確かに海は優れているけど、
これって割と昔のパチの演出に近いと思うんだがどうかね。

例えば7でノーマルリーチがきて、2周目の6を越えると脳汁が出たりする。
半コマズレ（再始動の可能性UP）やビタ止まりの可能性が出てきてドキドキするよ。

あと釘の話とかも出てるけど、
昔の人がここでブー垂れてる一因には、業界の不振（以前より客が減った）せいで
客1人に使わせる額が増えたことにあると思う。回らない、拾わない。

スペックだけで見れば別に今の機種が特別極悪ってわけではないんだけどね。
それよりも「このスペックでこんだけしか回らないの？」って方がデカいと思うよ。

それはそうと昨日、フィーバークィーンIIってのを打ってきたんだが…
http://www.pachinkomuseum.com/gendai/topad/cr_f_queen/

1kで40〜50回くらい回るから楽しかったよ。3kで2箱出して、全部呑まれたけど。
おまいら的にそういうのならOKなの？

意味が分からない。

絶対に無理だろうけど、データ表示機を廃止したほうがイイと思うのは俺だけ？
特に羽根物のシマとか
普通に稼働してる店ならナキと当たり回数見るだけでクソ台は回避できる
打ち手にとっては当たり前の事かもしれんが、その影響で
優秀台以外稼働せず→売り上げ低下→渋釘の連鎖になってる店多い気ガス

>>455
たしかに羽モノは釘見れなくてもデータ機みて判断すればハズレは回避できるね。俺みたいに釘見れない人にとっては助かるんだが。ｗｗ

しかし最近の銀河鉄道なんちゃらのスペックだと釘渋すぎだわな。。確かに確変引けばでかいんだろうけど１／４００で１ｋで２０回も回らないようじゃ
打ってられない。

>>455
市内に一軒そういう店がある。
温泉街のただ中に建ち、CR機は一台もなし。
置いてあったのは和ワールドに、バカボン、ロボコン、おさかな、その他1/200くらいの現金機ばかり。

で、釘はクソで客みなぶっ飛び。

>>455
逆に総倒れになる危険性もあるよ。
一番いいのはメリハリのない釘調整で、どの台も適当に当たって、
適当に全部客がつくって漢字じゃないの。

>>455
データが無かったら自分の打ってる台の状況把握が大変じゃない？

>>458
そのとおりだと思うよ。釘があからさまだったらプロの餌食だしラウンド振り分けである程度メリハリつくしね。

>>455
俺もよく、「データカウンターなんていらねぇ！」と思うことがある。
同じように羽根のシマでは特にね。
台選びをするとき、釘を一切見ない奴のなんと多いことか。
みんな当たり回数しか見ない、見たとしても鳴き回数。で、割り算してる。

例えば、超優良釘の台が、大当たり回数がゼロで、クソ釘台の当たり回数が
１５なら、多くの客が後者を選ぶ。釘など見ないから。
「おまえらには、向上心ってものがないのか、パチンコで勝ちたくないのか？」
と思う。カウンターはその日の実績に過ぎなくて、最終的には釘だと個人的には
信じているから。釘読みが出来るようになろうという努力すらしない奴ばかり。

もちろん、カウンターにも良い部分は多いし、役立ててはいる、素人とっては
とても良い目安になるだろう、でもあれって店からしたらサービスになっているのかな、
売り上げや稼動アップにつながってるのかな？といつも思ってしまう。
カウンター、店にとって、不利なことは無いのかなぁ。逆に有利なのかなぁ。

集客に影響するでしょ便利なんだからｗ
別にｲﾗﾈなヘビーユーザーより集まってほしいライトユーザーを集めるために必須、有利、ないとダメ

どうでもいいけど田中って眼鏡かけてるやつ多いよな

>>460
釘見て勝てる時代は終わっているんじゃないかいな。
近い将来、パチから釘が絶対に無くなるよ。

CR機材やﾃﾞｰﾀ機材をﾊﾟﾁ屋に買わすのは天下り団体のしのぎ口。
引き替えに遠隔黙認。
よって警察OBが最強

極一部の天下りクソジジイどもの懐ばかりが潤う現在のパチンコ。
この事態を覆すにはクーデターを起こすしかない。
しかも、一般人になんの被害も及ばぬよう、
警察関係の組織、施設のみをピンポイントで襲う。
深く根付きながらも腐りきっている危険な大木を今こそ倒す時だ。




と、出来もしない事を言ってみる。
でも、マジで天下りジジイとチョン殺さないといけない時期にはなってると思う。

客がボイコットすればよい。
もしくは釘を勉強して、勝てる台でしか打たなければいい

>>463
ヒント：パロット

釘が無くなったら、エキサイティングだな。
勝つか負けるか予測不能。

次の海が1/230.ST8.時短無し10カウントになれば良し
戻しは5＆15な

いや戻しは7＆15にしよう

>>468
今のままでも十分予測不可能だから安心しる。

てか釘の概念がなくなったら、店も調整のしようがなくなるから、
スペックはどうやったって勝てないものばかりになるんじゃない。

14個とか3個とか9カウントとかマジでバカにしてるよな。
それが当たり前の状態になっちまってるのが恐ろしい。
新規則の羽根物ですらチャッカーが3個戻し9カウントになってやがる。

メーカーもいい加減目覚ませ。

>>472
だって一番数買ってくれる上客が等価営業なんだもん
それに合わせないとね。

>>472
何度同じ話題を繰り返せばいいんだ…
それで損してると思うアホはパチやらなくていいよ。

戻しが少ないということは、スピードが速いということ。
戻し5個での30回/kと戻し3個での30回/kでは、時間当たりの回転数が
相当変わる。
なので戻しが減ると、ダメな台で負ける額も多くなり、逆にボーダー越えてりゃ
勝てる額も大きくなる。
さて、パチンコ屋の経営が成り立つのは全体で見て客が負けるからであり、
そういう意味では戻しが少なくて損をするのは客なのである。
おしまい。

そんなボーダーとか1日単位でどうにかなる話ではないと思うが、
結局自分が回る台を打てば勝てると。そんだけの話なのにね。

あと新基準羽根は、少なくとも今出てるイヤミやミラカペなんかは、
よく拾うけど役物確率が厳しい、とにかく数打ちゃ当たる、みたいなゲーム性なので
チャッカー戻しはあんなもんかと。

戻しの話が出たからマジレスしただけなのに、どうして「まわる台を打てば勝てる」
なんていう話に次元を落とすの？
そして羽根こそ新旧でスピードが違う最たる例な希ガス。

鳴きは・・・どうなんだろうね。少なくとも今のイヤミはあの攻略打ちのせいで
凄まじい釘になってるから全然鳴かないけど、本来は良く鳴く台だったんかいな。
・・・と思ったけど違うな。イヤミの役物確率が厳しいわけない。甘々ですがな。
ミラカペは同意。

>>478
結局ダメな台だと負ける、と言い出したのはおまいなんだが…

>なので戻しが減ると、ダメな台で負ける額も多くなり、逆にボーダー越えてりゃ
>勝てる額も大きくなる。

これな。言ってる意味は>>476と同じことかと。。

イヤミには攻略法なんてあるんだ。もう遅いとは思うがぐぐってみよ。

>>480
イヤミスレ行けばその話題満載だよ。ログ見れば質問と回答がけっこう
あるから詳しくわかる。

OK、ｻﾝｸｽ。

１種＋２種 とかいった新機種の普及がダメダメだね
メーカーの営業さんｶﾞﾝｶﾞﾚ

表示されるマットのキーをふめ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/

ん、チョロＱターボみたいなの？

エヴァ２ＭＦ（１／３１５）ぐらいなら、やっと許容範囲って感じやね。儲けること考えたらリスクリターンにあわないけど
まぁ遊べる。

最近デジパチ打ってねぇな。
てか打つ気しない。ポジティブになれない確率だし。
新基準の羽根物もっと出て来て欲しいよ。

羽根も新基準はしょせん新基準だよ。
イヤミもミラカペもキツいキツい。

ニューギンのワンポリには期待してるが…
これも「数うちゃ当たる」系にならないか心配。

数年前、清原が川上から本塁打を打った時に、
こうインタビュ一で語っていた。
この変化球全盛の時代に、直球で向かってくるから
こっちもフルスイングで応えます・・。
俺はこの言葉を聞いた時、思わずパチに置き換えたよ・・。
この騙し釘全盛の時代に、きちんと開けてくるから
こっちもホ一ムラン狙いで応えます・・。
本当、たまにはこんなパチ屋が現れないかな。
毎日、同じ渋い万年釘には飽き飽きだよ・・。

>>489
言っちゃ何だが、それは直球だけで勝負しようという方がバカ。
相手も一流打者なら、フルスイングで持ってかれる可能性の方が高い。

パチンコで言うなら、
「釘が全開だから本気でぶん回せます」と言ってるようなもん。
たしかにハマリという不確定要素はあるけど、こんなことして店は何の得にもならん。

うん・・。確かにそうだよね。
ちょっとパチに置き換えるのは御過度ちがいだったかも・・。
野球の投手は、プライドを持って直球主体で
打てるものなら打ってみろ！！って投げ込むわけだけど
パチ屋は銭の損得だけが大事なんだもんね・・。

まあ野球もチームスポーツだから、
投手個人の感情で直球勝負なんてされたら、チームはいい迷惑だよね（笑）

あとパチの場合、不正の匂いが断ち切れないのがちょっとね。
全台ぶん回るからには逆にワナがありそうで怖いよ。

２年程前までは、まだ地元がＬＮ制で
店も回してたから、今の現状につい愚痴りたく
なったんだよね・・。
確かに回る台ばっかだと怪しいよね・・。
レス、どうもありがとでした。おやすみなさい。

新装で、40/k回ったころが、懐かしい。

むかーし、場末の店で右打ちでぐるぐる回りの
フィーバールーセント(ノーマルデジパチ 1/200くらい？)
を見つけて一日楽しく打ってたのを思い出しました。

昔はラッキーナンバー制がフツーだったねえ

>>494
通常営業時に、８０〜９０／ｋというのに出会ったことがあるよ。（当時は数えてた）
平和の「ブラボーエクシード」という台。入れたのは良いけど、
客が全く付かなくて、店長が釘を開けまくったの。

その店長は、客付きの悪い台は必ず思い切って釘を開ける人で、
エクシードもそうされたわけ。
俺は、そのおかげで毎日大もうけしていたけれど、そこまでしても客が
付かないほどつまらない台だった（出目に法則があって、当たりハズレが
わかってしまう）ために、しばらくして外された。

>>495
あれは、絶対表示確率より、実際確率のほうが低かったと思う。
リーチなんて、ちっとも来ないし、もちろん当たらない。
のんびりした台だったねぇ。
昔のパチンコを思い出すと、本当に懐かしいね。

今までの最高回転数は平和のクライマックス新装時の125回/1k（笑）
一時期なんぞ玉が増えた。特殊なゲージだから開けると回りすぎちゃうし
シメるとぜんぜん回らないし、何よりノーマル機でジミだったので不人気台で終わった

漏れは大好きだったんだが…悲しい…

俺がガキのコロ、親父さんに連れられてパチンコ屋へ行ったことを思い出す。
１玉、１玉を丁寧に弾きながら、ひとつのチューリップに入ると
連動してここのチューリップが開く。。。運よければこれをそこそこ繰り返し
、時折呼び出しランプなんぞを押して、「玉」を裏から補充して貰う。
２〜３００玉あたりで、景品交換所で煙草と余り玉でチョコレートと交換。

最近大阪のジャンジャン横丁近くのスマートボール店にて、スマートボールを遊んだ。
2千円使って、菓子箱5個と煙草を貰って帰った。計算すると負けには負けなんだが、
パチンコでただ負けるよりも、間違いなく充実した時間だった。
パチンコって本来こういうもんだったんだよね。庶民の娯楽なんて言葉は
今となっては合わないのが真実。

最近の朝鮮玉入れ店には銀行や郵貯のキャッシュカードが使える機械を
備え付けてる所があるけど、なんかホント必死だねｗ朝鮮玉入れｗｗ
底まで行ったら先が見えてる。ホントに腐った業界。

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みたいの見つけたんだけど、どうもう?とりあえず、資料請求してみたけど。あー家が資料で埋まってるｗ

>>501
しねよ（爆

本来の姿を取り戻そうとした羽デジが遠隔だからなｗ

>>498
なんだか心が和む話だね。

俺も昔、（子供用のだけど）スマートボールをやらせてもらったのを
思い出したよ。楽しかったなぁ。

>>498
スマートボールなんて知らない世代だけど、
それがﾏﾀｰﾘした美談に聞こえてしまう一番の要因は、菓子とタバコに交換したことだろうな。。
結局パチンコが金を入れて金を得る場所である以上、娯楽でも何でもないよな。。

漏れがｶﾞｷのころ親に連れられて行ってたパチ屋だと、
もうCR機が登場したころかなあ…。
チューリップ台とかも打ってたみたいだけど、あの時点でもう健全ではなかったろうな。

健全てのも違うか（笑）
昔は昔でパンチパーマに演歌の世界だったらしいし。。

羽根デジの導入が加速してる感じがする。
回る台が増えて、客ついてるし。
糞な突確機ばかりで、客飛ばしまくりだから当然だが。
まあ喜ばしい事ではある。

>>506
まぁ確かに店員さんとかはワケありの人が多かったけど、機械台自体は昔の方が健全だったな。
釘調整も出す時と締める時のメリハリが利いてて良かった。

>>507
突確が糞なんじゃなくて、スペックが糞なの。あるいは演出。
エヴァSFとか黄門様は突確つきだけどロングヒット、
導入半年後で増台とかしてる人気機種だしな。

>>508
今はどこも一律調整で、ダメな店はとことんダメって感じだね。
つか、バカ回りする釘も見ないし…。
機種の面白さ云々以前に、そこでストレス感じる場合が多いのよね。

>>509
釘はねぇ〜・・・・。
昔は釘師が打ってたから面白かったけど、今は店長だもんなー。
しかも機械的な数字合わせだし。
「魅せる釘」ってーのが打てないんだよね。

昔は台のゲーム性が多彩で機種も多く、ゲージもいろいろ。
設置機種や釘調整には店ごとの個性が光ってたね。
だからサプライズに満ちていたよ…当時は楽しくて楽しくて。

情報の伝播速度の上昇は合理性という名の個性喪失単一化への加速度を上げることとなる
って感じですかねﾎｼﾞﾎｼﾞ

釘の一律調整はまだいいとしても設置機種まで単一化されるとなーんもおもろくないわ
ドコ行っても同じ品揃え、イベントまで同じとくればもうねぇ

パッと見て、相対性理論でも始まるのかと思ったぜ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

釘いじったのなんてわからないもんね。１週間レベルで。
いや、じわじわ閉まってきてるくらいはわかるけどさ。

10年くらい前ならまだ頻繁に釘をいじる店ってのが探せばあった。
中型店以下の方が多かったね。同じ機種でもどっか差をつけていたしそういう店は。

毎日釘見ていて、「あ　変わった」「お、開けたな♪」「むぅ、閉めたか…」てのが
わかったときってのは明らかに愉悦の瞬間だった。そういう要素が
いっさい無いのが現状の大型店なのよね…

「閉めてきてるな…」から回復しないんだもの。しかも同機種は全部
同じ調整でさ。一度閉められ始めたらあとは死ぬだけ〜( ´△｀)

女性専用台を開ける店は見て面白いよ
ワープもヘソもはっきり開ける
週に一度だけど・・・w
夜開放されればハネデジなら打つ

探すと新台の並びを開ける店もあるね
でも少なくなる一方だ

age

等価店で大ヤマト２打ってて玉が変なトコに引っ掛かったものだから店員呼んだのね。
可愛らしい女性店員が両手で、だけど１個だけスタートに入れてくれてさ、玉が３個
戻ってきたよ。
１個は俺の借りた玉だから＋２個＝８円分・・・

俺がパチンコ始めた頃って７個戻しでテンゴの店しか無かったけど玉詰まったら
最低４つは入れてくれて、４つ入れると最初の一個目はすぐに回転が始まって
満タンにならないから気の利いた、だけど頭はパンチの店員さんは５個とか
入れてくれたっけ・・・
４個入れたとしても＋２４個＝９６円分・・・

加えて1/500に１個と1/250に４個だから、その差は・・・

いや、別に等価店は駄目だとか言うつもりじゃないし、１個しか入れられない理由も
分かるんだけどね・・・なんだかねぇ、世知辛いつーか・・・

>>518
それって店でマニュアルとかあるん？

自分はエヴァ2MF（1/315）で玉が発射されないトラブルに見舞われたが、
その時は保留4にして開放してくれたよ。15分くらい待たされたけど。。

で、保留消化後2回転目で当たった。。

貸玉料2円の店で打ってみたいな。

スロでメダル半額ってのはよくあるんだけどな。
なんでパチだと少ないのか。

>>520
地元にあるけど、つまらんよ。
当然、出しても半額にしかならないし、半額なんだから
２倍回らないと、なんとなく納得できないし。

羽根物も置いてあるけど、金額がショボ過ぎてつまらんよ。

結局のところ、「時間の無駄使いだな」って思うよ。
１回行っただけで、もう行ってない。いつまで持つかな、あの店。

まぁ、要するにパチンコよりも先に客のほうが本来の姿を取り戻さないとダメだってことだな。
「金額がショボ過ぎてつまらん」なんていってるようじゃパチンコが戻ることは当分ありえない。

>>523
うーん、そうかもね。
素直に反省してしまった。

でも、人生には寿命があるんだし、同じパチンコで時間つぶしを
するのなら、良く出る店で打ってた方がいいなぁと思って。
↑こういう考え方が、パチンコをただのギャンブルマシンに
変えていくんだよね、かなり反省。

ちなみに、置いてある羽根物はワニざんすのみ。
機種が（個人的には）つまらんというのもあった。

ニューロードスターVみたいなのが復活してくんねえかな

確率分母回して当たらなかったら止めってなら初期投資は少なく済むし。

>>525
ロードスターにはお世話になった。
勝負が早い権利モノは好きだったな。

ほしゅ

俺は今のままで言いと思うよ。
どんどんギャンブル性高めてやれば、
年収が300万とかの低所得者は手を出さなくなるし、
自己責任で借金重ねていくだけだよね。
これをパチンコ屋に返せっていっても無理な話だし。
俺は年収の3割にあたる300万までは年間しょうがないと思ってるよ。

もうデジタル液晶の朝鮮玉入れを廃止して
単純な手打ちの朝鮮玉入れにすればいい。
従来のスタートチャッカー無くして
阿弥陀くじみたいに5つの穴が下にあって
2つがハズレというかスカ。3つは一定個数払い出しって感じ。
なにしろ店側が出玉を制御したり長いハズレリーチを演出したり
という次元からかけ離れて欲しいな。
単純に玉の動きのみ！
特殊景品も廃止！玉を景品に交換するコンビニみたいな場所を
併設して物に交換。もちろんストックも出来る。

>>498がいいこと言った。
昔を思い出してしまった。

しかし、今の環境から始めたもんには伝わるまい。
かなしいかな。

大ヤマトZXクラスの機種ですら、時短引き戻し除けば三連する確率五割くらいしかないのに、連荘で取り返す！と金使いまくる客側にも問題あると思う…
確変連荘の快感に一度慣らされてしまうと、現金機や羽根、普通機では満足出来なくなってしまうのが怖い。

大手等価店は万年一律回収釘
イベントだろうが開店だろうがいつ行ってもどの台すわっても同じ釘
どこのホールもホルコンデータから釘を一律調整しているのだ
にも関らず一生懸命釘を見てるどーにも救いようのないヴァカがいる
いい加減気づけよｗ

CRフィーバーパワフルZEROはスペック的にはおｋ？
２R当たりがあるのが気にかかるけど・・・・・・。

>>533 1/225で確連確率30%。戻しが5&15。まあ普通。良くはないけど悪くもない。

台のほうはかつての姿を取り戻しつつある。
後はホールがかつての姿に戻れるかどうかだな。
新装からいきなり回収、イベントの時ほど出さない，回らない。
こういう姿勢を改めて、適度に遊ばせ適度に勝たせ適度に回収する。
客とのお金のキャッチボールをきっちりとしたものにする。
















永久に無理だな。

台入替でしか客呼べないＤＱＮ店は潰れた方がよい
３ヶ月で外されるような短命台を作るメーカーは潰れた方がよい（全部潰れるか？）

基本的に新台複雑すぎる。
スーパーリーチ多すぎ、引っ張りすぎ。
予告の種類増えすぎ、難しすぎ。

単純明快の方が女にはウケるのに
複雑化路線はどう転んでも逆効果。
パチ史上、複雑な機種がヒットしたためしはない。

昔のハネモノ台作るなりして欲しいところだけど
実際はホルコン管理できないわ釘調整できないわで
結局デジタル絡みの台しか置けない店が情けない。

そこでデジタル振り分け禁止要請

物理的な振り分けでしか脳汁が出ないおいらは少数派？

>>540
( ・ω・)ﾉｼ

■大型店は新台入替費用だけで年間１０億円
http://www.be.asahi.com/20060415/W13/20060407TBEH0001A.html

不動産経費、人件費、その他費用を入れると２０億円を優に超えてしまう。これでは実質還元率が５０％台（２００４年調査）に落ち込むのも無理はない。
客数も２０１０年には最盛期の１/４になる見通しだ。この莫大な費用を支えるのはそれでも止めることの出来ない客、所謂依存症患者である。

ＣＲＦパワフルＺＥＲＯ登場！

これがヒットすれば流れが変わるんだが.....
店側は釘閉めるんだろうな、きっと。

店側は海の牙城を崩すまいと必死だからな

>>543
初日から回収しようと欲をかいた結果
誰も打たなくなる
んでもって「この台はダメだ替えよう」の繰り返し

スロットの真冬ぶりにくらべればパチンコは夏まっ盛り

・ハネモノが年々ツマランくなってきてるけどその分、甘デジが面白いから良し
・低確率機も1/500のが無くなってきたので、まぁ良し
・隠確とかｲﾗﾈ機能のついてる機種が広まれなければまぁ良し

とにかく新台入れ替えの激しさはどうにかして欲しい。
そのぶん釘をあけて還元してくれよ。
台が面白いかつまらないか何て、ある程度ストレス無く回る台での話しだよ。
今のパチ屋の釘のキツさでは、どんな台を入れても客が付くわけない。

１／３２０前後で突確込み継続６０％なら遊べるかな。釘がマトモなのが前提だけど。

ハネデジ→イラネ。少出玉で遊ばせたいなら素直にビックシューター復活してくれ。
１／４００パチ→射幸性がどうのこうのってより、初当たりひけなさすぎで冷めるわ。

山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
『新海』を遠隔操作、店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/23/news1066.htm
ネットで出玉を調整　店長ら逮捕
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
遠隔操作でパチンコ店経営者らを逮捕（茨城）
http://www.p-world.co.jp/news2/2003/3/4/news552.htm
遠隔制御！経営者ら３人逮捕（千葉県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/9/10/news165.htm
パチンコ出玉玉も遠隔操作の疑い？店長再逮捕（愛知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/7/6/news147.htm
出玉遠隔操作、猶予付き有罪判決（高知県）
http://www.p-world.co.jp/news2/2001/5/11/news97.htm
ホール遠隔操作、摘発
http://www.p-world.co.jp/news2/1999/5/12/news1.htm

銭儲け主義のボッタ店の見分け方
�@デダマより新台入替で集客、宣伝費にお金を掛ける
�A同じ機種ならより低確率のものを導入
�B一律調整である
�C等価交換かそれに近い換金率
�D店長が頻繁に入れ替わる
�E毎日の様にガセイベントをやっている
�F余り玉に当日限りのジュース券を発行
�G大音響で「○○番台○万発〜」のアナウンス
�H玉削り対応底上げドル箱使用

�I経営者が朝鮮人参

>>548が良いこと言った！！！

＞ハネデジ→イラネ。
＞少出玉で遊ばせたいなら
＞素直にビックシューター復活してくれ。

>>543
個人的には、ノーマルリーチでもドキドキできて
すごく面白かったんだが、演出パターンの多さと
爆発力がセールスポイントになるような今時だと
あんましウケないんだろうなぁ…

そう。ノーマルリーチ、・・・というか、全てのリーチでドキドキできなければ
デジパチなんて、本当につまらないよ。

リーチがかかった瞬間から、当たるかどうか、おおよその判断が
出来てしまうような昨今の台は、どれもみんなつまらない。

ステップアップ予告なんて、リーチをつまらなくさせるだけだし、
○○リーチなんて、色々なくだらない演出を付けたって、信頼度って奴のせいで、
どれもドキドキなんて出来ない。

リーチがかかるたび、同じだけドキドキしたいんだ。

だな。
ノーマルで当らないんじゃ、ノーマルリーチがただの苦痛になるんだよな。

パワフルはよくできてるねぇ嬉しいかぎり
こんな感じでベースの高い台が主流になりますようにﾅﾑﾅﾑ

>>536
パチンコ機種ってそもそもの絶対数が多いからさ。
スロットに比べれば、どんだけ無茶なペースで新台が出てるかがわかる。

んでもってパチンコってスロット（4号機）に比べると、
ゲーム性うんぬん言っても結局ただの玉入れに終始する単純なゲームだし、
普通に考えれば2、3回打てば飽きられるようなもんだと思うけどな。

>>537
どんだけ多彩な演出を経由しようが、パチンコは当たりかハズレかの
2つの結果しかないわけで、全然複雑なんかじゃない。
エヴァとかをジジババが好んで打っていることからもわかるだろう。

スロなんかは前兆だの高確率だの、知識介入要素があるものの、
パチは激アツが外れようがただのハズレだし、そこでやめてもいいわけだし。

>>546
＞低確率機も1/500のが無くなってきたので、まぁ良し

これはむしろマイナス要因。
ウルトラセブンや大ヤマト2のような爆発機は少なからず需要があったはず。
個人的にはスペックの幅が狭まるのは台の個性をなくすことだと思うので
あんまり今の状況はいいとは思わないな。

>>554
つ海、パワフルZERO

まあ結局のところ、確率通りの厳しい抽選に当選できるかどうかってだけの話だが。
パワフルはまだしも、海なんかそこらの1/400の演出ゴチャゴチャ系の
機種と大差ないわけだし、毎度ノーマルリーチに期待するのも無理があるけどな。

ハネデジを「甘い」って言うのは違くね？と思うんだがどうだ。

たしかに当たりは引きやすいかもしれんが、出玉もそれ相応のものしかない。
リスクが減るというだけで、勝ちやすいというわけではない。
「甘い」ってのは『冬ソナ』みたいなボーダーが低い機種みたいなのを言うんだと思う。

ローリスク・ローリターンで遊びやすい台ってことだね
健全な台とも言える

>>561
同意。「甘い」って言葉は不適当だと常々思ってるよ。
羽物のようにアナログな確率では無く、
あくまでデジタル（機械での）抽選である以上、
低投資で遊べると言う売り文句は、投げっぱなしジャーマン並に無責任。

実際、１０００はまりのドルフィン（羽デジ）を見たことあるし。
当たらなければ、普通のデジタル機と何ら変わらない投資を余儀なくされる。
まあ、２、３０００円（最悪でも５０００）使って当たらなければ、
元も取れるかどうか？で諦めるのが普通だろうけど。
そう言う意味なら、低投資で遊べる（諦めがつく）というのも、
あながち嘘ではないわな。

>>563
いやいや平均値を見れば低額投資でしょ

突確出てから大当り回数おかしくなったしエバ2あたりから全く勝てなくなった。

結局安く大当り見たいが為に羽根デジﾌﾞﾝ回すが2,3箱出すのが精いっぱい。回収出来ねーし400発位の為に追い銭するわで依存度高い。

金が無くても羽根デジするようになったし全く良く出来た業界だ。
どーせ確率なんてあってないよーなもんだから+2+3のループな台出せ！

６月より換金所廃止！
なんて事になったら面白いのにな。

>>564
平均値とか確率とか、あくまで数値上の理論でしかない。
運が悪けりゃ、羽デジだろうと２、３万使ったって当たり無し。
そこまで使う奴は居ないだろうけど。

逆に言えば、１５Ｒある機種でも千（５００）円で、当たる時は当たる。
「当たる時は当たる」の精神で打つか「確率は馬鹿には出来ん」の思想で打つかはその人次第だが、
「当たらなければどっちも一緒」な俺は、羽デジ否定派。

何で極論に持っていこうとするんだ？
そういう場合を想定しても、低確率機なら運が悪けりゃ10万使って当たりなし
なわけだし、それよりは低額投資でしょ

>>567
羽デジ否定派じゃなくて、ただのカモだろw

この前羽根デジのウンナンで20連したけど3箱2万だった。これが限界だろ。

最近は総大当り回数10〜20回の台あるし、結局まったりと絶対ｳｶないよーに回収されるのが羽根デジ。

ローリスク
ノーリターン

なんか1万からｷｬｯｼﾝｸﾞだったのが千円単位でもOKって言われた気分。

羽根ﾃﾞｼﾞでアホほど連荘して画面に「大爆発中」とか出ると複雑な気持ちになるよなｗ
確変の割合自体は普通の機種と大差ないんだし、非常に損した気分

世界最速☆ポルシェも真っ青「世界の名車アリスト」
について熱く語り会おうぜ！


【161】　アリスト乗り　【語ろう】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141390210/l50

【神の領域】アリストV300の季節が来た【後期型】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1140492309/l50

/////アリストV300の魅力は・・・・・−−−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1139115701/l50

自分もウンナンGLで1200ハマリ見たことあるなあ。
まあすごく稀なケースだろうけど。

まー「ハネデジは勝てる機種ではない」ってことだよね。
収支の波がフルスペック機に比べて穏やかというだけで。

ボーダー理論によるならば、
もちろんハネデジ・セブン機問わず調整がよければ勝てるって話だがな。
「甘い」かどうかは調整で言えという話。でも最近は「甘釘」って宣伝もしちゃいかんのだっけ。

回りさえすれば、機種を問わず勝てるんだよ。
ただ同じ期待値だった場合は、フルよりハネデジの方が賢い選択。
現金投資が少ないのが何よりイイ。

まあ普通なら１０万負けるところ５万で済むと言うだけの話。

短時間勝負で低換金なら期待値アップ
普通のパチンコファンにとっては損得で言えば得なんだよな
終日打つ人にとっては関係ないけど

それよりみんな糞回らないボッタ店で打つのやめようぜ。
そういう店ばかりなのが、一番腹立つ。
客に全く還元しないボッタ店は、客飛んで潰れればいいんだよ。

今見たくシマで割調整するとボーダーを実感できる程回る台なんて滅多にない
往年の爆裂機にしてもリスクに見合う程回ったから打ってた＆粘ってたんだよな
好感金率無制限持ち玉移動自由とか言われてもな

エヴァの３０オーバーはソコソコ楽しめました

浜中デッドボールで満塁。
9回裏2アウト満塁…7-7

回らない台でもお金突っ込むバカが１番悪いのだ
１５/Ｋ以下なんて異常なボッタ台にお金を入れる阿呆は芯だ方がいい

オレんとこは全店総○ハン化してるのでどこで打ってもほとんど一緒だよ。
換金率は３円、３．３円、３．５円。
釘は、悪い、超悪い、殺す気か、のどれか。
打てるとしたら、入れ替え後３日以内の良ゲージ台に限る。
イベントは総てインチキの万年回収釘。
大型チェーンが進出してくるまでは、低換金率の良い店があったのに
大手に追従して大型化してボッタ調整になったか、生き残れなくて潰れた。
なんでこんなになっちゃったんだろうな。

↑
だよね
バカ客ほど高換金を好むからね
逆に欲の深い経営者ほど等価を好む
等価なんて回収台しか置けないの分かりきってるから早く禁止にすべきだよ
○だって低換金の頃は遊べて勝てるよい店だったのにね

あのさ〜クラウンコって奴捜してんだけどどこにいるか誰かしってる？

(　･?ω･?)

てすと

ほ

>>584
クラウンコ？昔、足立や葛飾のスレによく居たけれど、そう言えば最近
見かけないなぁ。子供でもできたんかな・・。

ほ

し

コーデックみたいなIDだ

本来の店に戻すことができても客はもう戻らないと思われ。
パチ業界はやりすぎた。

>>592
同意。パチンコ業界は、自分で自分の首を絞めた。
それが、パチンコ人口を半減させ、今では「イベント」と銘打って、
醜い客の取り合いをしてる。

仮に、全てを一昔前のパチンコブームの時と同じに戻しても、
金銭感覚が麻痺した今の客が着いてくるとは思えない。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

ホルコンで出玉操作してるから率=機械割りは80％〜90％位だよ。
機械割り90％以上じゃとても経費を補いきれない。客数激減してるのに。
還元なんて出来ないよ。 少ない客数で新台入れ替え、人件費、光熱費



癒着費、広告費、家賃、税金これらを補うんだよ。本当に台の最低
設定の高い割りで打てると思うの？

今は早くきっぱりと抜けれた人ほど勝ちなんじゃない
エナとかあるかもしれないけど、一々当りか入ったか確認したり前もって予習したり
はっきり言って変だよ。

>>595 アホの癖にｗｗｗ

亀井、平沢、土井が悪い
こいつらがパチンコ業界を変えた。
CR化されて以降、ホールは客を大事にする事よりも政治家、警察を大事にする傾向になった。

オレの地域の話だけど、田舎の癖に大型店舗が建ちすぎなんだよ。
５００台クラスの店をボンボン建てても、そんなに客いないよ。
５００台あって客１０人とか、バカとしか言いようがない。
シマで打ってるのオレ一人、ヒマはあるが金が無い老人ギャラリー３人。
なぜか長椅子にパジャマで寝てる、頭の弱そうな女が一人。
今はどこもこんな感じか？こんなシュールな風景で打ってるのか？

おまいのとこはシュールすぎるｗｗｗｗ

>>599
俺の住んでる街も田舎だけど、同じように大型店がどんどん出来てる。
客は、新しい店→新しい店へと移っていくから、大きくても古い店舗は
どんどんダメになっていくよ。老舗の小型店舗は潰れていくし。

店を建て替えるくらいしか、客を呼ぶ手段が無くなってきてるんだよね。
パチンコ業界は、おかしくなっちゃったよ。狂ってる。

ほ

>>599
ｽｹﾞｰなｗパチ屋のオーナーも客もｗｗｗ
しかしパチ屋のオーナーが無謀なイカレポンチでも務まるのは全国的なものだね

>>1
パチンコのそもそもの問題は北・南を問わず朝鮮民族が日本に不法(一部は合法)に日本にやってきて
駅前などの日本の一等地を占拠しはじめたことからはじまりますね。
やがて、ヤクザや警察利権と結びつき非合法博打をグレーゾーン(第三者交換)にまで引き上げ現在に
至っていますね。なぜ日本に公営ギャンブル以外にカジノが設置しにくいかといえば現実的には
パンチコ利権(強烈な反対運動)とのからみがありますね。
また、北朝鮮に渡った金は軍事だけではなく、偽札や覚醒剤に使われている可能性もありますね。

>>598
>>604のレスに追補(要点だけ)

★90年代に米議会で､日本のﾊﾟﾁ屋対策(北朝鮮への不正送金問題)が議題に挙がる
★尋常ならざるパチンコ業界への警察の介入
☆ＣＲシステムのゴリ押し導入
導入の障害排除の為として
☆現金連チャン機を社会不適合機として半強制撤去
☆ＣＲシステム導入に反対したホール組合を潰し､新組合(全日遊連)の設立


その当時､開店､入替等の承認(所轄レベル)にもＣＲシステムの導入が大前提だった､とか
導入しないホールには､･･･とか
皮肉な事にパチンコのＣＲ化が､スロット機の定着､隆盛に一役買ったのは最早､公然の秘密w


まぁ､自浄作用も努力も見られない業界だから､これだけヤラレてもまだ懲りてないのかこの業界は､ってのが自分の率直な感想
換金の黙認が最大の要因(成功と失敗)だったのかなぁ？と､パチンカス(自分)の個人的見解

本来の姿を取り戻すより、新しい形態を作ったほうが良いと思う。
例えば床は全面鏡張り。女子店員は全員ノーパンにするとか。
それで入場料取れば結構儲かるので、パチンコ台も置く必要もなくなる。

>>606
それはただ単にお前の願望とちがうのかとｗ　気が合うじゃねーｋ（ｒｙ

冷静に考えると女性客を切り捨てる様なやり方は出来ないだろうけど
元の古いパチ屋に戻すより、新しいやり方模索ってのには同意。

現行のスロの規定はツマラナスギ
いいんだよスロはギャンブル性の高い機種あっても
というか無きゃダメだろスロは


現状１番問題なのはメーカーが異常に儲けすぎってことだと思う
つまらない機械の規定つくってないでそっちの方の規制しろってのよ

規制するのは難しいと思うけど、何とかならないかな。
何十万もする機械を、これだけ早いサイクルで入れてたら利益なんて出ないよ。
絶対に客に還元できるわけない。

新台入れても即ボッタ調整で客飛ばすんだから、そんなに入れ替える必要無いと思うんだよな。
ホールが思ってるほど、客は新台に飢えてるわけではないよ。
出玉に飢えてるんだよ。

もう手遅れ(-_-;)
終了

何かで見たけど、一人１００円ずつ１００人に必ず当たるくじよりも、
１人に１万円当たるくじの方が人気出るらしいね。
ノーマルデジパチが前者だとすると、今のパチは明らかに後者に近い。
みんな仲良くそこそこの出玉ってのが受けないんだろうか。
１回こっきりの勝負ならギャンブルマシンでも良いけど、なんせパチ屋は毎日営業してるしな。

雨にも出さず 　風にも出さず　
雪にも夏の暑さにも決して出さない
丈夫な底上げドル箱を持ち 　
慾に眼が眩み　決して出さず　いつもガセイベントをしている　
一日に単発１つと大量のガセリーチを客に食わせ　
他人の金は１円たりとて自分の懐に入れる　
間抜けな客を見聞きし分かり　そして出さず
店の裏の料金所の陰の小さなホルコンルームにいて
東に帰りそうな客があれば引き留めリーチを与え
西に家計費を使い果たした母あれば行ってサラ金業者を紹介し
南に１０箱積んだ客があれば大音量でマイク放送をし
北に車内放置死があれば、店は関係無いと責任を逃れ
１兆円の売上げ金は北の将軍様に献上し、税務署の査察におろおろし
みんなに金の亡者と呼ばれ　褒められもせず　苦にされ
そういうものに　わたしはなってるニダ　　　


　　　　　　　　　　　　　××創始者自伝「雨にも出さず」ﾖﾘ

毎週毎週、新台導入してる店
なんとかならんもんかねえ

レンタカーみたいにレンタル台とか
パチンコ台導入したら１年間は撤去不可とか
なにかしらやって欲しいものだお行政には

等価で打ってるアホってボーダー計算とか知らないのかな？

ID:yOhVUlMA＝マイナス５万バカ
反等価のＤＱＮ工作員。等価憎し・マルハン憎しで、ひたすら反等価の重複スレを乱立させている迷惑な板荒らし。
知的障害・精神障害があり、同じ事を何度言われても理解できず、自分も同じ事を何度も繰り返しカキコ。
最近は「等価でも食えるボーダー派」はみなマルハンの関係者に見えるという被害妄想も出てきている。
元々は細々と稼ぐ貧乏パチプだったが、ボーダー理論の理解も不十分で釘読みも未熟で、ただ持玉比率の利点分だけ勝っていたというだけ。
ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４．０／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。
マイナス５万バカもそのうちの一人であり、哀れなことにマルハンで全財産をむしられた。
現実を直視できず、今でも「俺はリーマンで勝ち組で、マルハンにもおいしい思いをさせてもらって・・・」など、願望とごっちゃになった妄想をよくカキコするが、実際には、生活保護受給中の身。
自分の惨めな現状を認めたくない為、ちょっとでも自分の傷口にしみる煽りを見つけると、すぐ釣られる。
都合の悪い事を聞かれると（例：スー海の等価ボーダーを求める式を示して下さい）、逃げのカキコしかできない。
等価店が低換金になることを願ってか、必死に生半可なボーダー理論をつなぎ合わせて、等価叩きのマルチポストを作ってはあちこちに貼り続けている。
しかし、その内容は間違いばかりで説得力がない上に、人からボーダー理論の事を聞かれても何一つ答えられない為、誰からも相手にされていない。
惨めな貧乏プロの末路を体現している哀しき奴である。ま、同情してやった方がいいだろう。

等価店は客離れが激しいから工作活動も大変だな

今時、等価店には回収台しか無いの知らない阿呆はジジババとか鳶土方くらいのもんだから

必死なんだよ（プ

でも>>615みたいなアホ文を貼りまくるだけなんていかにも無能

ID:yOhVUlMA＝>>1＝マイナス５万バカ
反等価のＤＱＮ工作員。等価憎し・マルハン憎しで、ひたすら反等価の重複スレを乱立させている迷惑な板荒らし。
知的障害・精神障害があり、同じ事を何度言われても理解できず、自分も同じ事を何度も繰り返しカキコ。
最近は「等価でも食えるボーダー派」はみなマルハンの関係者に見えるという被害妄想も出てきている。
元々は細々と稼ぐ貧乏パチプだったが、ボーダー理論の理解も不十分で釘読みも未熟で、ただ持玉比率の利点分だけ勝っていたというだけ。
ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４．０／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。
マイナス５万バカもそのうちの一人であり、哀れなことにマルハンで全財産をむしられた。
現実を直視できず、今でも「俺はリーマンで勝ち組で、マルハンにもおいしい思いをさせてもらって・・・」など、願望とごっちゃになった妄想をよくカキコするが、実際には、生活保護受給中の身。
自分の惨めな現状を認めたくない為、ちょっとでも自分の傷口にしみる煽りを見つけると、すぐ釣られる。
都合の悪い事を聞かれると（例：スー海の等価ボーダーを求める式を示して下さい）、逃げのカキコしかできない。
等価店が低換金になることを願ってか、必死に生半可なボーダー理論をつなぎ合わせて、等価叩きのマルチポストを作ってはあちこちに貼り続けている。
しかし、その内容は間違いばかりで説得力がない上に、人からボーダー理論の事を聞かれても何一つ答えられない為、誰からも相手にされていない。
惨めな貧乏プロの末路を体現している哀しき奴である。ま、同情してやった方がいいだろう。

↑アホ工作員

ID:yOhVUlMA＝マイナス５万バカ
反等価のＤＱＮ工作員。等価憎し・マルハン憎しで、ひたすら反等価の重複スレを乱立させている迷惑な板荒らし。
知的障害・精神障害があり、同じ事を何度言われても理解できず、自分も同じ事を何度も繰り返しカキコ。
最近は「等価でも食えるボーダー派」はみなマルハンの関係者に見えるという被害妄想も出てきている。
元々は細々と稼ぐ貧乏パチプだったが、ボーダー理論の理解も不十分で釘読みも未熟で、ただ持玉比率の利点分だけ勝っていたというだけ。
ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４．０／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。
マイナス５万バカもそのうちの一人であり、哀れなことにマルハンで全財産をむしられた。
現実を直視できず、今でも「俺はリーマンで勝ち組で、マルハンにもおいしい思いをさせてもらって・・・」など、願望とごっちゃになった妄想をよくカキコするが、実際には、生活保護受給中の身。
自分の惨めな現状を認めたくない為、ちょっとでも自分の傷口にしみる煽りを見つけると、すぐ釣られる。
都合の悪い事を聞かれると（例：スー海の等価ボーダーを求める式を示して下さい）、逃げのカキコしかできない。
等価店が低換金になることを願ってか、必死に生半可なボーダー理論をつなぎ合わせて、等価叩きのマルチポストを作ってはあちこちに貼り続けている。
しかし、その内容は間違いばかりで説得力がない上に、人からボーダー理論の事を聞かれても何一つ答えられない為、誰からも相手にされていない。
惨めな貧乏プロの末路を体現している哀しき奴である。ま、同情してやった方がいいだろう。

ＶＯＬ犯の店長だＩＤが物語っているｗ

ID:yOhVUlMA＝マイナス５万バカ
反等価のＤＱＮ工作員。等価憎し・マルハン憎しで、ひたすら反等価の重複スレを乱立させている迷惑な板荒らし。
知的障害・精神障害があり、同じ事を何度言われても理解できず、自分も同じ事を何度も繰り返しカキコ。
最近は「等価でも食えるボーダー派」はみなマルハンの関係者に見えるという被害妄想も出てきている。
元々は細々と稼ぐ貧乏パチプだったが、ボーダー理論の理解も不十分で釘読みも未熟で、ただ持玉比率の利点分だけ勝っていたというだけ。
ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４．０／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。
マイナス５万バカもそのうちの一人であり、哀れなことにマルハンで全財産をむしられた。
現実を直視できず、今でも「俺はリーマンで勝ち組で、マルハンにもおいしい思いをさせてもらって・・・」など、願望とごっちゃになった妄想をよくカキコするが、実際には、生活保護受給中の身。
自分の惨めな現状を認めたくない為、ちょっとでも自分の傷口にしみる煽りを見つけると、すぐ釣られる。
都合の悪い事を聞かれると（例：スー海の等価ボーダーを求める式を示して下さい）、逃げのカキコしかできない。
等価店が低換金になることを願ってか、必死に生半可なボーダー理論をつなぎ合わせて、等価叩きのマルチポストを作ってはあちこちに貼り続けている。
しかし、その内容は間違いばかりで説得力がない上に、人からボーダー理論の事を聞かれても何一つ答えられない為、誰からも相手にされていない。
惨めな貧乏プロの末路を体現している哀しき奴である。ま、同情してやった方がいいだろう。

ＶＯＬ犯の店長だＩＤが物語っているｗ

ID:yOhVUlMA＝マイナス５万バカ
反等価のＤＱＮ工作員。等価憎し・マルハン憎しで、ひたすら反等価の重複スレを乱立させている迷惑な板荒らし。
知的障害・精神障害があり、同じ事を何度言われても理解できず、自分も同じ事を何度も繰り返しカキコ。
最近は「等価でも食えるボーダー派」はみなマルハンの関係者に見えるという被害妄想も出てきている。
元々は細々と稼ぐ貧乏パチプだったが、ボーダー理論の理解も不十分で釘読みも未熟で、ただ持玉比率の利点分だけ勝っていたというだけ。
ボーダー理論の基礎中の基礎である等価ボーダーを自分で計算することもできず、期待収支計算も適当にどっかの受け売りで無理やり計算してみただけという代物。
例えば「スー海、２円交換、２４．０／Ｋ、１７００個、通常時スタート２５００、持ち玉比率７５％」の期待収支を「＋２５０００円」と計算してしまったりする。
適当に雑誌のボーダーを見て、低換金の１３時間ボーダーなら超える台がとりあえず見つかるので、それに頼ってきたというだけの事。
低換金店では、終日打つスタイルの常連は、別にパチプロでなくてもみんな勝ち組であるが、それがこのような「自称パチプロ」を多く生んだ。
しかしそういった者達は、等価化が進むとシビアな台選びに対応できず、次々と淘汰されてしまう事となった。
マイナス５万バカもそのうちの一人であり、哀れなことにマルハンで全財産をむしられた。
現実を直視できず、今でも「俺はリーマンで勝ち組で、マルハンにもおいしい思いをさせてもらって・・・」など、願望とごっちゃになった妄想をよくカキコするが、実際には、生活保護受給中の身。
自分の惨めな現状を認めたくない為、ちょっとでも自分の傷口にしみる煽りを見つけると、すぐ釣られる。
都合の悪い事を聞かれると（例：スー海の等価ボーダーを求める式を示して下さい）、逃げのカキコしかできない。
等価店が低換金になることを願ってか、必死に生半可なボーダー理論をつなぎ合わせて、等価叩きのマルチポストを作ってはあちこちに貼り続けている。
しかし、その内容は間違いばかりで説得力がない上に、人からボーダー理論の事を聞かれても何一つ答えられない為、誰からも相手にされていない。
惨めな貧乏プロの末路を体現している哀しき奴である。ま、同情してやった方がいいだろう。

毎週毎週、新台導入してる店
なんとかならんもんかねえ

レンタカーみたいにレンタル台とか
パチンコ台導入したら１年間は撤去不可とか
なにかしらやって欲しいものだお 行政には

ハネデジが業界の求める本来の姿だったのか？
むしろダメな方向に向かってるだけだな。
ＣＲカトちゃんの２００分の１が凄く印象的だったけど、結局流行らず消えていった。
でも、本来は２００分の１程度じゃないと、当たりが来ないから詰まらない。
だから客が減る一方になるんじゃね？

　どんな形になっても、お客様の不信感はなかなか消えることは
無いでしょうね。「古きよき時代」への回帰も無さそうですし・・・・。
その上での議論もなにか空しく感じます。
　業界の内外であまりにも汚点が目に付くのも気になりますし。
自分は業界人ですが、暗澹たる思いですね。個々の店舗レベル
では努力を重ねて頑張っている店も結構あるのに・・orz
　一方で、法規制そのものが業界にトドメを刺しそうでもあります。
ある意味では歓迎するべきなのですが、「大衆の社交場」として
地域に貢献してきた店舗なら救いたいとも考えます。

　そう、良心が残っている店ならば・・・・・。

「古きよき時代」「大衆の社交場」コレ最悪。

5，6年前の人気機種をそのままのスペックで新台として出したら
喜んで客が座りそうな気がする

10年前に比べて、パチンコ屋はデカイ、キレイがあたり前になり、維持費がかかるようになった。
それに加えパチンコ台の止まらない値上がり、サイクルの加速。
出玉還元できますか？
客が離れていくことはそうゆうこと。
だから今、昔の甘いスペックをメーカーが出しても、ホールは昔のように甘くは使えない。

女優板に職業差別をする荒らし→ID:w/dPObU2が
暴れ回って住人一同で
困ってます｡

280:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/12(火) 20:48:43 ID:w/dPObU2
流石ニ−トだな
俺がレスしたらすぐに基地外じみたレスするな
テメェ何か勘違いしてないか？
何が、かまってもらってはしゃぐだ？

精神異常のバカしか描かない様なキモい絵描きまくって、はしゃいでるスカトロマニアニ−トくん

テメェにピッタリの職場あるぜ！
消費者金融とパチンコ屋！
糞まみれのテメェでも就職できるぞ！

296:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/09/12(火) 22:48:53 ID:w/dPObU2
必死とか真似すんな！ばぁ−か！

糞の話しが大好きなチョンニ−トくんｗ

早くパチンコ屋にでも就職しろよ！
でないと、一生無職だぞ(゜∀゜)

小学生レベルの変な絵描くの辞めたのか？
(^w^)

パチンコ屋は金を捨てにいくところ。ドブに捨てると川が汚れるからね。

２週間ぶりに羽根デジだけと思い打ったが、１時間で15k持ってかれた。
客が飛んでる意味がわかった。
他に客いなかったんで、俺から回収するしかなかったのね。。。

とにかく店員が遊戯中に干渉しすぎる。
交換所も教えてくれないくらい殺伐としてるべきだ。

ほ

「スロット遠隔操作で摘発」NNNニュース動画
http://www.youtube.com「←URLを結合してください→」/watch?v=nqcxbe8Dp2w
【携帯の方へ〜ニュースの内容】
『国立市にあるパチンコ店のパチンコ台の出玉を遠隔操作できるように不正に改造したとして
警視庁はパチンコ台販売会社役員の男ら三人を逮捕しました。
風営適正化法違反の疑いで逮捕されたのは〜（略 　
○山容疑者らは去年６月と７月に東京都公安委員会の承認を受けてないにもかかわらず、
国立市のパチンコ店のパチンコ台２９台を不正に改造した疑いが持たれてます。
調べによりますと○山容疑者は去年５月中旬頃にこのパチンコ店の管理会社の取締役らの依頼で
パチンコ台の玉の出具合をパソコンで遠隔操作できるように改造したということです〜（略』

ニュースではパチンコ台と言ってますが動画の中では「吉宗」「北斗」が押収された不正台として映ってます。
つまり遠隔操作の改造がされてたのはスロット台ということになります。
複雑なプログラムのスロ、しかも北斗に遠隔があるなら一発抽選単純基盤のパチンコは余裕で遠隔があるでしょう。
またこのシステムは資金力のあるチェーン店は当たり前のように導入してるでしょう。

遠隔と合わせて顔認証システムを使えば顧客管理はばっちりです
【＾ー＾】顔認証【｀∀´】システム【゜д゜】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1148139783/
【番外編】スーパー海物語も！大海物語設定表【違法基盤】
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_4181.jpg

とりあえず、今のはつまらない。
一日、苦労して作った金が1時間で消えていく。
遊びにならん。
ビール買って家でピザ食っても３千円。
ぜんぜん有意義。

羽デジじゃなくて純粋な羽モノが打ちたいんだよね
規制でアタッカーの中にVゾーン作れなくなったそうなので
昔と同じ物は作れないんだろうけど。

セブン機は小さいLEDでいいから
昔のハロウィン２みたいのやりたい。
絵柄が一周回ったら熱い、なんて今でも楽しいと思う。

液晶なくても楽しいよ
ビッキーチャンス面白いもん。
あれで店がもうちょっと釘開けてくれれば...

やっぱり最終的には釘だよね。
よっぽどの依存症かバカでもない限り、打つ気がしない釘しかないもんね。
やっぱり換金率を下げるのが一番良いような気がするけど、無理だよね。

パチンコは、元々「ゲーム機」だ。

それを忘れてしまって、つまらない「ギャンブルマシン」に
してしまったせいで、打っていても面白くない。
銀玉という「お金」が出てくるから、みんな我慢して打っているだけ。

パチンコ屋は、「大人のゲームセンター」でなくてはならない。
などと書いてみますた。

大人のゲームセンター'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

>>639
ウン、そうなんだけどとりあえず「ゲーム機」→「遊戯機」って書かないとちょっと疑われるゾ！

パチンコ本来の姿を取り戻すべきというけど、
本当の姿を現したのが今なんじゃないかと思う。
結局はギャンブルなんだし。
娯楽だったらゲームセンターのパチンコでもいいわけでしょ？

機械が高すぎる。
特許で新規参画を妨害して暴利むさぼるような
体質を変えて正しい価格競争の波に突っ込ませ
ないとホールも出しようがないのかも。やっぱ
かなり多い客が新台うってみたいだろうし。
中古とかうまく使うホールないんかね。

完全なバクチだよ。

少額で遊べる、公営ギャンブルの方がマシ。

>>639
そうだよな。いまやパチンコ＝賭博だもん

「健全な遊戯」なんてクソ食らえなお題目唱えてるのは
賭博なのを誤魔化そうとしてるからだよ。

それならパチンコを賭博だと認めればいいのかって話になるが
逆にパチンコを賭博だって認めてしまうと今度は還元率を低くしなきゃいけない。
公営ギャンブルの還元率は一般的に見て75%になっているから
パチンコの還元率も今以上に低くなる。客が来るわけがない。
だから賭博だって認めるわけにもいかない。

だからパチンコ関連はあいまいな結論で誤魔化しておくのが一番なんだよ。

>>645
>パチンコの還元率も今以上に低くなる。

笑いどころか？

パチンコで25%も利益率とってたらイッパツで
客とぶわw

遊戯人口が半分に減ってるのはなぜ？？？

何故って・・・どこに増える要素があるんだ？

age

客離れは遠隔が原因
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1154936997/
【遠隔】【遠隔】【遠隔】【遠隔】【遠隔】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1152808319/
【衝撃】パチスロの遠隔は合法【事実】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1133606369/
遠隔をやってる店での立ち回りについて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1146523452/
【北斗】遠隔を日テレが報道【吉宗】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1150388240/

手打ちにしようぜ！

大型店などは新台入替え費用だけで年間２０億円だって、これを何人の鴨で支えてるのだｗ

>>653
20億って凄いね
1万人でも1人20万か
1台20万円として年間1万台(月800台）
撤去した台下取りに出して19億円位帰ってきてるんじゃない？

↑引き取り料金が上乗せされるから３０億円じゃね？

そうだ！
遊戯機リサイクル税作ろう！！

CRやすしきよし555
CRやすしきよし333

いいねえ。豊丸さん、こーゆーのをこれからも作ってください期待してます

昨日、ミラカペを打っていたら、となりに座った
おばちゃんが、「もう５万円くらい使っちゃったよ」
と、悲しそうにこぼしていた。

ＣＲで散々負けた後、羽根物コーナーへやってきたらしい。

色々間違ってるよな。
パチンコ業界も、おばちゃんも。

>>656

海物語大量設置対策税

ライトスペックが主流になるといいなあ

やすきよ555みたいなのとかエヴァ３MFとか
沢山設置して欲しい

台価格が高くなって、売り上げのばすために3個戻し、潜確、潜確を匂わせる演出、低確率、スルーアタッカー削り、もううんざりです。。遊べるようにしてください。

新台入れ替え台二十億でも新台を打てればまだ良いさ、
新台は見慣れない人が占拠、
パチンコ屋に行くのはやめて開店プロとパチンコ屋だけ残して一般客は他の遊びを探そうよ。
パチンコ屋の客は開店プロのみ、 店長が一般客を一人一人訪ねて謝罪金を土下座して渡せば、
糞するくらいは利用してやれ。

素晴らしい

>>658

そういや大分前だが、おばあちゃんが爆裂している俺の横で
同じようなこと言っていた。俺は爆裂気分で玉をあげたりしていた。
そう、パチはギャンブルではないから情けはかけられる。

「おばあちゃん、年金もらっているんだろ？」
「年金だけじゃぜんぜん足らない」
「だからって、これやっちゃだめだよ」
「最近勝ったのはいつ？」
「今月はじめ」
「幾ら勝ったの？」
「１７万円」
「（内心）すげーや」
「そんなに出たのにずーっと来てたの？それで負け続けたの？」
「うん」
「（内心）やっぱパチンコには夢はないな。それとも儚い夢ってか（笑」
「おばあちゃんね。パチンコ屋はそういうもんだよ。金持たせて
　から、むしりとる。生かさず殺さずの世界。でも、殺す。」
「でも、遠隔とかないって聞いた」
「あるよ。普通に」
「一日中爆裂している台があるように、勝ちが続いてもいいよう
　なんだが、それが全くないのは、顔を覚えられているから」
「店変えてもだめなんですよ」
「その通り、どうせこの近所の数店でやっていたんでしょ？」
「うん」
「パチ屋は協定している中で客を回そうとするのと、あとは
　近所だったら、この店で１７万勝ったこともみんな知っているよ」
「そうなの」

そんなことを言ってあげた。いいことした。

ダイナマイトクイーンみたいに安く作れて面白い台をもっとメーカーが考えるべき
高価な液晶プラスタイアップとかもういいって

>>643
等価主体のチェーン店で、低換金の支店とかだと、
等価店で散々ボッた新台が、数ヶ月後に導入されたりする。
等価に置いてあった時とは比べ物にならないくらい良く当たるよｗ

2006年は豊丸のＣＲやすしきよし５５５　　当り確率 1/237.3
今月からはビスティのＣＲエヴァ３ＭＦ　　当り確率 1/256

ライトスペック(・∀・)ｲｲ!!わ〜
他メーカーも結構ライトスペック出してるんだけどねえ
ボッタくる気満々でまったく遊ばせる気の無いパチ屋さんはなかなか導入してくれないねえ



☆遊べるパチンコのハネデジ＆ハネモノ
（遊べると謳ってはいるが実際はフル＆ミドル以上に確実にボッタくりにかかる店も多いけど）

☆フル＆ミドルスペック
（10回転/1kとかでも大きい連チャンすれば箱積めちゃうもんだから店にとってｱﾘｶﾞﾀｲ機種）

☆上記のタイプの中間にあるライトスペック

☆ダイナマトや湘南爆走族、ハイパーミルキーなどに代表されるような変わり種スペック
（この手のスペックは少数ながら確実に熱狂的なファンがいる）


これらをバランス良く設置して欲しいものだ〜ね

客が、大きく勝つことにも、逆に、大きく負けることにも
慣れきってしまったので、無理かもしれないが・・・

ＣＲデジパチ（確率変動機）の廃止。
万一確率変動を残すのなら、初回大当たりの確率分母を
もっと小さくする。そして変動突入絵柄の数を少なくする。

負けスレで、負け額を見ると、今のパチンコは、
狂っているとしか思えない。
沢山出てしまう台があるから、客から沢山お金を
取り上げなければならないわけで・・・

大型等価一律店の場合は大抵、店長が釘を叩きます。
叩くと言っても釘を開け閉めする訳ではありません。
一律調整からずれた台を調整するだけ
回転率が落ちた台は釘をコンマ１ミリ開け
回り過ぎた台はコンマ１ミリ閉める、昔の釘師と違い、バカでもチョンでも出来る仕事です。
（通常ヘソ釘は打っていると閉まる傾向なので時々開けるのが等価店長の仕事）
結果、１ヶ月後のデータは全ての台は微調整され誤差は±0.１/Ｋ以内に収まります。
当然、ボーダーを超える台は１台もありません。
勿論、通常のイベントなどで釘を開けることは絶対にありません。
このような店での釘読みは全く無駄なことです。
等価店で釘をジロジロ見ている人ほど滑稽な光景はありませんね。
たとえヘソが若干広かったとしても、
その分寄りが悪い、ステージが悪いで結局、回転率はどの台も同じなのです。

★等価一律店では上手下手も無く、時間とともに只々お金を失うだけ

>>668
負けスレだと−50Kとか当たり前に書いてあるよなｗ
そういうやつはだいたい20/k以下ののクソ台にバンバン金入れてるわけだがｗ

俺は昔パチ行く時、最大に財布に入れても5万ぐらいだった。
現金投資5万ってのは半年に1回ぐらいはあったかな。

>>670
パチなんて1万持って行くところだったよ。
時には2kしか無い時とかに、必死になって台選んだりして
それを1万にしてくれて助けてくれたりするところだった。
そんなもんでよかったんだよな。

最近は確変はおろか単発一回で終わっても当たるだけマシという時代になった。勝ち負けは別としても。

>>671
そうそう。
昔みたいに2.5円 × 5,000発定量制 だったら突っ込む金額にも歯止めが有ったけど。
ただ、今の台で大連荘一発逆転を味わっちゃうと、なかなか昔には戻れないんだよね。

確率の何倍もはまる台はよくあるのに、確率以下で出る台はそうないのは何故？

なので、もうパチンコはやりません。

バカのやるものと認識しました。

今の台は当たりにくくて出球も少ないので打つのがこわいね
３０玉交換のホールで１万円使って確変１セットで
１万円にならなかったのはショックだったな〜
せめて６年前のよく打ったバカボンぐらいの出玉はほしいな・・・
１８００〜２０００発ぐらいでたよね

十数年前は、どのパチンコ屋も繁盛していたうちの田舎。
ところが、この２年で５軒も潰れた。

店は、玉を出して客を呼びたいのだが、負けに来てくれる
客がやってこないために、釘を開けたくても開けられない。
酷い悪循環。

もうそろそろ、ドル箱を山積みにするようなパチンコは
やめようや。

台の値段が高いとか、等価だから釘が閉まってるとか…嫌ではあるけどさ、そういうので経費掛かるのは
まだわかるんだよ。でもさ、どうでもいい装飾とかくだらないサービスとかコーヒーレディとか、
いかにもパチ屋コンサルが考えましたみたいなくだらないイベント（コンパニオン、ダンサー、ＤＪ等々…）
こういうのは本当やめてほしいね。その経費を出玉で…ってのもあるけど、なんか気分悪いんだよね。
コンパニオン呼んだってやらせるのはおしぼり配ったりとか…なんだそりゃ。

>>672
今のパチンコの一番怖いところは、当たっても確変じゃないと嬉しくないところ。
隣で打ってて通常絵柄で当たったオッサンが「チッ」とか舌打ちしてたし。
確変の登場でパチンコ打ちの大多数の金銭感覚とかが狂ってしまっている。
>>678
もう手詰まり感があるよな。
ワケわかんねーイベントばっかりやってそのクセ出さないモンだから、
自らイベントの価値を下げちゃってるし。
まぁ等価交換の割数考えりゃ出せないっつーのは判るんだけどね。

パチ屋の定番の演歌が消えてからおかしくなった

age

>>680
軍艦マーチ？

>>680
愛想は良いけど目が笑ってない店員
ちょと影のある疲れた感じが逆に妖艶なカウンター嬢
演歌とマイクアナウンスが一日を占める店内
昔と違って客にインパクトは無いけれどソコソコ熱いそんな店

今もあるよ。
店内に入った瞬間逃げ出したくなる懐かしい感覚がｗ

>>677
うちの近所でもここ１０年ちょっとで５軒潰れてる。
全部中小企業や個人経営の、資本力の弱いパチンコ屋。
結局今のパチンコはホール経営企業にとっても、打ち手にとっても金のかかる遊び
になってしまったんだなと。毎月１回以上は入替やってるしね。１５年以上前は入
替なんか３ヶ月に１回程度だった。
ドル箱を山積みにしなくて済むようなパチンコなんか、打ち手の大多数は望んじゃ
いないよ。金がかかるようなのは嫌だけど、出玉がしょぼいのも嫌だって感じでさ。
スロの５号機もそうだけど、その後にパチンコにも内規改正が控えている。出玉は
しょぼくなる模様。これを機にジャンキーが離れるだろうが、のんびりとやりたい
人にとってはいい状態になるかも知れない。

>>684
>毎月１回以上は入替やってるしね

そう、これって無駄だよね。
人気なんて一瞬で消えるから、台の代金の回収に必死。

どんな台を打ったって、予告だ、リーチだって、あんなものに
こだわりまくってるだけで、結局は、当たりかハズレの２通りしかないのに。

客は、この数年で出玉タワーになれちゃってるから、出玉は戻せないね。
戻したら、客はますます入らなくなるだろうし。
俺は、ここまでにした業界の、自業自得だと思ってる。

新台入替→鬼回収→値段が下がらないうちに即転売→鬼回収プラス転売で機械代プラス利益確保→新装でも勝てない為客減少

正に自爆営業な店多すぎ。メーカーもせめて三ヶ月は書類出すべきではない。

換金できるからはまるんでしょ。
くだらない誤魔化しの三店方式やめて、ささやかな庶民の景品にしか交換できないようにすれば？
競馬、競輪、競艇、オート。
1レースに好きなだけ金賭けれるよ。
本当のギャンブルの醍醐味味わえよ。
パチンコみたいにだらだらじわじわ苦悩を味あわせながら首締められるよりよっぽどいいぜ。
はずれれば無一文。
これが本当のギャンブルさ。
パチンコに苦しみな。
たっぷり時間をかけて。

>>685
この辺は業界だけの責任とも言えないんだよな。
交換率なんかは特に、結局は打ち手が望んだ結果だからね。
たぶんみんな身に覚えがあると思うよ。
「低交換率の店だと全然打つ気がしない」って思ったことあるでしょ？
どこかの店が等価を始めて、客がそれに飛びついた。しばらくすると等価交換が主流に
なっている。台の性能もだんだんと等価向けになっている。店の営業数値は等価向けに
ならざるを得ない。それらの状況が絡み合って、今のような金のかかるパチンコになっ
てしまったと。

低換金化と、定価じゃなくても良い景品交換のセットだな。
安く景品を仕入れて捌ければ、店にとっても客にとってもメリットになるからな。
>>688
企業努力をわけわからん規制で一々否定して潰していった警察に一番の問題があると思うが。

>>688
低換金率化については、これから出てくる機械の性能次第。まぁスロ５号機なんかは
どっちかと言うと低レート向きだし、今後に控えているパチンコの内規変更なんかも
低レート向けの模様。パチンコ店に置ける景品の上限は市場価格で１万円以下の商品
と定められている。１５年位前は上限が３千円だった。この辺の上限の引き上げも必
須だろうな。現状、客が出玉を何に交換するかの比率だが、９５％程度は両替。残り
の５％程度に端玉で取れる菓子やタバコ、それから色んな雑貨が入っている。つまり
パチンコ店に置いてある一般景品にはほぼ魅力が無いということ。
公安委員会もいい加減実情を汲んで規制を変えていかないといけないと思うけど、パ
チンコ店の企業努力って言っても大したことしてないんだよ。ＣＲシステム導入の際
にはゴネて確変機能を付けさせたくらいだもん。それ以前にあった連チャン機（例え
ば麻雀物語や横綱物語とか）だって、表面にこそ出てこないけど確変と同じだよ？　
今でこそ依存症対策だとか遊べるパチンコ・スロットとかやってるけど、時既に遅し
と言うヤツ。そもそもパチンコは「小額から遊べて小遣い稼ぎ程度に遊べるギャンブ
ル」であるからこそ、換金行為も何とか目を瞑ってくれている状態。俺等がテンピン
程度で遊ぶ麻雀がいちいち警察に摘発されないのと一緒。そういう分を大きく超えて
しまっているんだよ、今のパチンコ業界は。

むしろパチンコ自体が消えるべき。

本来の姿＝朝鮮賭博？

インターネット

在日朝鮮人の黄奉燮さん（６０歳）は１９４７年兵庫県神戸市で生まれ、東京都下最強のパチンコ業界コンサル企業「�潟Rーリン」の社長です。
2007年7月6日、黄奉燮さんはあらゆる債務を踏み倒して会社の金を横領して夜逃げしました。
そして、債権者の追い込みが怖くなって自殺未遂してしまったんです。しかし、これには深い事情があります。
債権者や従業員らは被害者ではなくて、黄奉燮さんの方が被害者なのです。
黄奉燮さんは朝鮮総連の事務局長を歴任後、多くの同胞より協力を得ながら、株式上場を目指してベンチャー企業http://www.korinjapan.com/を立ち上げました。
でも、親友には裏切られ、従業員にも騙され、取引先にも嵌められ・・そのせいで８０００万円も損をさせられてしまいました。
それで黄奉燮さんは、こんなならず者どもを「啓蒙する」使命に目覚め、敢えて夜逃げを演じる事にしたのです。
しかし“ならず者ども”に真意が通じるはずもなく、熾烈な追い込みによってとうとう首吊り自殺未遂してしまいました。
誰一人として味方もおらず、当事者らの改心の他に社会復帰のできる道はありません。
しかし日本では、黄奉燮さんのような６０過ぎた多重債務の在日朝鮮人が優秀な医師に蘇生治療して貰う道は閉ざされています。
黄奉燮さんの娘さんは朝鮮総連に意見を求めました。
その結果、黄奉燮さんは後遺症から完全に回復するまでに保養地でしっかり静養する必要があることが判りました。
現在、意識不明のため神戸大学病院の集中治療室に入院しています。
が、保健医療では特殊な先端治療が受けられず、個人ではとても負担することができない莫大な費用がかかります。
黄奉燮さんの長所はど真剣・ど真摯で、利他の精神と感謝の心に溢れていることです。
しかし、他人は彼をよってたかって騙した上に、黄奉燮さんにまだ追い込みをかけて死に追い遣ろうとしています。
わたくしたち黄奉燮さんの親類達は「黄奉燮さんを救う会」を結成し、黄奉燮さんをせめてお金の面から支援しようと募金活動を始めることにしました。
黄奉燮さんを救うためには、蘇生医療費用　渡航費　当事者との和解金　静養資金　など１億３６００万円が必要です。
募金の申し出やお問い合わせなどは、上記メアド欄までお願いします。

もう〜暇つぶしとか遊び感覚ではないよ！
操作したり制限１２０とかってやっているならインチキだね・・・。
あと５年後〜１０年後はど〜なっているのか・・・・・っ？

最近１/５００が姿を消したね。いい事だ
ハネデジが浸透してきたね。いい事だ。
後はマルハソみたいな悪魔の等価店が消えれば自殺者はかなり減るね

消えるべきなのは、等価ではなくて、４円貸し玉。

昔みたいに色んな平台だけにすればいいんだよ。
チューリップ主体で、ヒコーキが入った時は、勝てる気がしなくて、しばらく打たなかったよなあ。
あの30年前の機種たまらなかったなあ。

出玉２４００個、連チャンは２０％ぐらいのオマケ程度、
ヘソ戻し７個、当たり確率２３０分の１ぐらい。

この時代に戻せ。

いや、このまま倒産
(^-^)/

パチンコもスロも勝てないもんな
プロでそれだけで暮らしている人なんて本当にいるのか？

居る、俺の知ってる範囲だが3人。
但し実力や技術というより出して貰っている。giveｱﾝﾄﾞテイクが重要な鍵です
釘読みもデータもボーダー全く不要 後は想像に任せます。