【この際】ホルコンについて考えよう【議論しる】2

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 13:59:27 ID:I++SL+N2

前スレと同じタイトルで。

前スレ↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1117211552/l50

肯定派の見解
○ホルコンで何らかの出玉制御が行われているようだ
○パチンコは完全確率の機械ではない
○いわゆる「遠隔」は違法なのだが、ほとんどのお店で適用されているようだ
ソース → ttp://nichiyukyo.or.jp/news/sinshuntaidan.html

否定派の見解
○パチンコは完全確率の機械だ
○試行回数を増やすほど、当たりやすくなる
○パチンコ産業の経営は「釘」がすべてを支配する
○(パチンコで)ホルコン遠隔で摘発された例を知らない

良い釣りをしたときのご褒美↓
(1)　http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/02_030817_gusomilk_3/02_030817_gusomilk_3.htmlOpen
(2)　http://www.kk.iij4u.or.jp/~movie6/hyouka/scat/03_030928_gusomilk_2/03_030928_gusomilk_2.htmlOpen

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 14:01:26 ID:6hpiCHjv

余裕で２

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 18:56:10 ID:ydoLFqYa

P店長の店では各台の
大当たり確立はスペック通りですか？
確立変動と通常当たりの割合はスペック通りですか？

当然ムラはあると思うけど
新台導入から何日ぐらいで
同一機種の合計平均大当たり確立、確通の割合が
スペック内に収まりますか？

P店長の店の全ての台をボダにして
かつ稼動100％としたら
店は確実に赤字になりますか？

P店長の店は台毎に釘にメリハリをつけていますか？

完全確立でも実際はムラがあるでしょ
釘調整だけで店の収益を安定させる事が可能なんですか？
確立変動80％、突確、突時、などなど
ナナシーゲットなどに比べて不確定な要素が多すぎて
計算通りに利益が出ない、利益が出すぎる、と思うんですが
P店長の店は計算通りに収益が出てますか？

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 19:16:32 ID:/CQ3a5yZ

ほぼ毎日打ってると半年も稼働したらほぼ期待値通りになってるけど。
ﾊﾟﾁ台が200台あるホールならほぼ一日でそれ以上の稼働がとれるのでは？
予想外というのはあまり無さそうに思うなぁ。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 20:54:23 ID:MFx1oSeW

昨日、リーチになると竜が画面の上に昇っていくやつ
打ってたら急に画面がフリーズ、通信不能て画面に出たんだけど
何処と通信してるんだ？？ホルコンか？？そんで店員呼ぼうと台上の
ランプ点けたら何事もなく通常画面に戻った何故だろう？
あと、ウルトラ７夕方４台連続大当たり！これもホルコン？？
出玉のある当たり１/６００位だろ！イブニングでも仕込まなきゃありえん
だろ！！

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 05:38:07 ID:cCwC6CeA

>>3
だからこそ稼動を上げようと躍起なわけですよ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:16:29 ID:xMLqtur+

2000発でお約束のようにハマリ
来るときは1/10位で連続で三回くらいあたりが来るのに
一挙に１箱＞70ハマリ＞また１箱弱＞60ハマリ
まるで予定出玉にあわせるように

てか、ハマリの時は羽根開くタイミング違うんだが、なんだろう

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 19:38:09 ID:DHyZ9wi9

>>7
前スレから羽根羽根って、何の機種よ？
羽根で遠隔絡んでるとしたらラウンド抽選しか無いだろ。
鳴き、拾いにムラがあるのは当たり前だ。
終日きっちり1/10で当たるほうがおかしいだろ。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 20:53:04 ID:OB6hWnbA

>>6
稼動を上げて台毎のムラを相殺するんだよね？
だとするとホルコンで１台毎に管理するのって無駄じゃない？
店が出したくて釘を開けても出ない
店が出したくなくて絞めても出てしまう
ホルコンを導入する分の金を客に還元して
釘を開けた方が客も喜ぶし稼動も揚がるのでは？
出玉調整不可のホルコンなんて何の為に導入するの？防犯？

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/22(金) 23:31:47 ID:qJIqJbii

メーカー出荷状態で予定利益管理できるわけないさ
何人客入るかも予想が難しいのに
大手は利益管理必須だからあたりを台まかせにできないさ

11 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/07/23(土) 13:01:13 ID:fOYBiEpa

>> 1スレ立て乙。
前スレで自分で付けておいてなんだけど、釣りの
ご褒美は無くしても良かったかな。
あれで喜ぶ人は、あんまり居ないだろうしｗ

12 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/07/23(土) 13:09:32 ID:fOYBiEpa

パチンコを産業として捉えると、合理化の道へ着実に進んでると思う。
そのための一歩として、まず「釘調整の撤廃」が挙げられると思う。
人件費の面でも作業面でも、一番非効率だからね。

今まで釘によって利益調整してきたものを、どうすれば合理化できるか。
万年釘でも利益を出す、稼働を下げないようにするためにはどうすれば
良いか。その辺りと今の技術力を考えるとホルコンでの割数調整が最も
合理的な解に思える。

と、言ってみるテスト。

あとね、店内放送って昔はホールの名物みたいなのが居たりしたけど
今はどこのホール行っても、同じような言い回しなのな。
あれは多分、日遊連かどっかで研修でもやってて、言い回しの練習を
させてるんだと想像してる。そう言う面でもパチンコ業界はどんどん合理化
されて言ってるんだよね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 17:24:22 ID:n5XpA037

負け犬完全確率信者、来ないね。
まあ、前スレ後半は関係者の具体的証言も出て、完全確率は立場なくなったからね。

と、いうと議論にならんか、、

証言も書いた本人しか真偽はわからないから、完全確率否定者はどんどん「完全確率」では
証明できないような現象を具体的に書かないとね。
水掛け論になるのは予想つくけどさ

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 18:28:34 ID:+bsN/B3a

は？
立場なくなったのは完全確率否定者のほうでしょ？
根拠ないし、理由も不明のままだし、関係者の具体的証言と言えば、115氏の証言
とかもあったし。

単に飽きて愛想尽かしただけと思われます。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 18:43:54 ID:elKdUZjM

遠隔のメリットってなに？
客の射幸心を煽るの？

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 19:39:45 ID:I5e/jE/c

マルハンの動画
http://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/index.html
ttp://www.geocities.jp/the_rising_sun_flag/hannan.wmv

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 20:48:44 ID:8i+T+//J

延田興業という関西の大手チェーンが大阪の河内長野と奈良の橿原に
つい先日、新店舗を出したのだが釘はどの台も１Ｋ３５前後と優良釘に関わらず
当たり回数が等価並のショボさで糞ボーダー派連中もホルコンの存在を認識したようだ。

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 21:36:59 ID:rhxwhDMc

ボダ派は全て偶然で片付けるから無駄

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 23:45:09 ID:TVpvqj2f

私の知人で昔パチ屋に勤めてた人がおります。
カレは、裏基盤の存在を主張してもなんらメリットがない立場の人です。
そのカレから「裏基盤は当たり前」と聞いてしまったので
私の考えは確定的なものとなりました。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 22:59:09 ID:zRMkDHg7

前回気になったカキコ。残しとく

ホルコンは収支管理だけじゃなく収支操作も兼ねます。導入率は９９％です。
台のロムは電圧で状態が変わるようにプログラムされています。
外部ハーネスは個別に遠隔できる為違法ですがトランスから何も挟まず各台への接続は
店側が台を特定できないため黙認されています。島ごとのボリューム調整はできますが・・・
イベント等での繰り越し、〆で６～２０日(メーカーで異なる)で規定確率に収束できるように設定できます。
大当たりをコンピューターからの信号で・・・と言うのは適切ではないと思います。
電圧上昇時、機ロムの状態との兼ね合いで短間隔の噴く嵌まるの波ができますがこの波を事前に予測するのは
極めて厳しいです。それは大当たりが台毎偏らないように空き時間、大当たり回数、入賞率、稼動率等々が反転
ランダムに変化するからです。項目に入賞率がなければボーダー打ちが圧倒的に有利なんですが・・・
ちなみメンテ等で違法ハーネスを発見した際届け出るよう協会側から要請はありますがメンテ要員も見て見ぬ振りなのか・・・
ホルコンは一度設定したらモニターを見る程度で操作する項目は少なく張り付く必要はないのですが、
長時間腕組みをしてはやたらと何か入力していたあの店はおそらく・・・これ実話です。
所謂収支操作できるホールコンピューターの導入率は本城(税金対策の店ではない)では１００％に近く飽和状態です。
アンチホルコンの方はホール関係者かな？この程度ならいいでしょ？
別に売上金を入金の際銀行との間に警備会社を挟んで○税対策してることをちくったんじゃないですから・・・

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 23:08:33 ID:SNoYg4lS

うそばっか。くだらん。

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 00:01:22 ID:zRMkDHg7

ここまで手の込んだ嘘を書くとは思わんがな

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 00:21:35 ID:45BJctwf

>12
ﾏｲｸの煽りはｲｸﾅｲらしい
何故かはよく知らない
教えてエロイ人

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 08:35:37 ID:ZRhe6fnP

やってるとこはやってるけどね。
射幸心を煽るとかいって指導でも入ってるんかな？
店員の入れ替わりが激しくてスキルある人がいなくなってるのが現状かと。
店員研修なんて、コンビニ並のお決まり文句しか教えないだろうし。

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 11:46:05 ID:MvO7aFMZ

>>20
この書き込みは相当イタイ

なんにも知らないんだね

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 13:47:18 ID:dY4QGOHG

ホールコン（ホールコンピュータ）だろ？　掘るコン？　ぷぷっ。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 13:59:03 ID:qGPIx9Tb

>>20　阿呆は市ねや！！！！！
ンなありもしねー事ほざいてっからオメーは負けてばっかなんだよ
パチなんて常に３０/Ｋも回ってりゃ年１０００万勝てるんだよ
オメーはそういう台にありついた事ねーだろ
だいたいオメーは大手等価で１５/ｋのド回収台ばっか打ってるから負けるんだよ
ほんとアホのほざく事はいちいちうぜぇ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 14:37:57 ID:inm+qxJu

しかし、俺も関係者から裏ロムの話聞いてるので完全確率と思ってない

年1000万勝ってるヤツがこんなとこでカキコしてひま潰すわけなし

29 ：関係者氏ね：2005/07/25(月) 14:39:06 ID:inm+qxJu

不正の否定に必死

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 14:59:47 ID:qGPIx9Tb

俺は３円のホールで２５/ｋがやっとだから１０００万なんて勝ってねーよ
裏ロム使ってるホールがあったらＵＰしてみれや
だいたい関係者の話信じてるオメーが関係者氏ねっつーのはどーゆー脳クソしてんだ
このウルトラ阿呆め！

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 00:52:11 ID:WO+aAqye

オレはホルコン攻略?して半年で３００万円ほど稼いでますが。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 01:06:02 ID:9aETUkaO

じゃあ俺も、半年で1奥稼いでますが

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 08:34:35 ID:RK1w1hNR

ん？
コーヒーねーちゃんでも落としてるのか？

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 08:54:31 ID:Xh8CjEjZ

30氏ねや
関係者もいろいろある罠
そいつは足洗った。この世界が汚すぎてイヤになったとの理由で

お前は氏ね

35 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/07/27(水) 08:56:50 ID:myVKJcP0

面白いモノを見つけたので貼ってみる。
スロネタだが、パチにも共通するので参考になると思う。

出願番号 : 特許出願２００２－３２２３１１出願日 : ２００２年１１月６日
公開番号 : 特許公開２００４－１５４３０７公開日 : ２００４年６月３日
出願人 : 株式会社平和発明者 : 中野俊一外１名
発明の名称 : 遊技機管理システム

要約:

【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、
遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、
回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、
遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。
【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更
が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、
遊技者の技量に合わせて設定することができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、
逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる。

yahooの掲示板でさんざん叩かれてるネタらしいが、この特許が出願中で
あることは事実。この特許、審査が通ると、さーどうなる？

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 16:28:00 ID:UoyimlWU

簡単に言えば、小役補正機能を１日単位、店単位で行うシステムってことね。

仮に特許取れても、現行法じゃあ使えない。
１０年、２０年先の法体系を見込んだ開発ってことじゃない？
法体系が変わらなければ全く無駄、だが先に特許取っとけば一人勝ちもある。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 19:02:17 ID:fAE0FcIW

>>35
「フリーゲーム仕様」って何？
換金不可のゲーセンのこと？

>>36
少し違うんじゃないの？

> フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、
> 逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、
> 遊技のバリエーションを広げることができる。

フリーゲーム仕様の時だけ確立を変更できるんだから
景品交換や換金の無い営業形態だと思うけど

パチスロで遊技者の技量による差を無くす為のコントロールって不可なの？
目押しできない人にも取りこぼしを無くすシステムっぽくない？

遊技者の技量に合わせてタイムリーに
回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内のスペック変更ができて
フリーゲーム仕様の時だけ確立を変更可能だと

申請許可されたスロ機のスペックよりも
回転速度、回胴の回転方向、滑り機能を辛く出来ないなら
将来許可もありそうじゃん

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 19:12:47 ID:chdN/TzM

阿呆ってホルコンとか遠隔とかありもしない話をするのが好きなんだよ
頭の悪いガキが妖怪とかおばけの話が好きなように・・・

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 20:16:54 ID:HJrzKHDY

定期的なイベントでもあまり出ないのに
雑誌の取材イベントだとメチャメチャ出す。これは遠隔出来る証明ではないのか？

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 20:34:15 ID:34QFfZii

最近のキチガイって回せば当たるとキチがってるな。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 23:53:59 ID:EGzlGc/A

このスレを牛耳っている
プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU
が、最近その壮絶なアフォぶりを、完全確率スレでさらけ出しまくっているので、
コイツを本気で相手にしていたかつての「データ厨」（傲慢なイヤな奴だが言っている内容は正しかった）
とか、ほかのボダ派が哀れに思えてならないｗ

傍観していた俺がやっぱ正解ｗ

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/27(水) 23:57:06 ID:EGzlGc/A

>>40
やたらと「キチガイ」って言葉を使いたがるヤツって、ホントいつも内容がなくてつまらんな。
もう飽きたから、いいです。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 00:00:56 ID:yGKpBIAo

漏れにはオカルターが何故？　ボーダー理論者を哀れむのかわからない。
むしろその反対だろ　まず君たちオカルターは、無駄打ちをなくすとこから始めなさい。　収支一日一万は変わってくるから…　まぁ無理だろうね

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 00:04:04 ID:EGzlGc/A

>>41-42だが、
まさか「オカルターが何故？　ボーダー理論者を哀れむのかわからない。」
って俺のことじゃないだろうな？
もしそうならレスちゃんと嫁、一言だが。
そうじゃなきゃ、まぁいいが。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 22:01:15 ID:0KG/vzDR

４０台構成の島。１０台が北斗。１０台がウンナン。１０台がユンソナ。１０台が井出洋介。
夕方６時。静まり返ってる島。ウンナンの１台が確変キタ－－－！！！続けてその隣の台も立てキタ－－－！！！
その三つ隣も確変キタ－－－！！！！一番角もキター！！！！。１０分後仲良く終了。
次は井出洋介キター！！！！また井出洋介キター！！！！
こんな感じだね。

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 22:43:17 ID:6y1rsT5H

朝鮮人による日本人総幼稚化計画進行中

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 23:17:28 ID:brUrGn7X

ここで否定に必死になってる関係者見ると、あなおいたわしや。

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/28(木) 23:55:11 ID:gDiNvJJ/

>44のオナニーキチガイとか（笑）

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 01:23:29 ID:NX1gNICf

君たちではわからないだろうが…
なぜ？スロのズラシが違法なのか良く考えてみなさい

50 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/07/29(金) 02:46:11 ID:O/bin/Bj

>>37
>「フリーゲーム仕様」って何？
>換金不可のゲーセンのこと？
すまん。俺にも何の事か解らん。もしかしたら、新しい遊技形態なのかもしれない。
ゲーセンにサーバーを用意する事が考えづらいから。

>目押しできない人にも取りこぼしを無くすシステムっぽくない？
これは既にあるね。取りこぼした子役をATで無理矢理拾わせるとかね。

>>41
俺はこのスレを牛耳ってる訳じゃないぞ。
単にその昔、「データ厨」と呼ばれる香具師と戦っただけだ。
香具師の論調も人間性も最悪だった。それに釣られた俺も悪いけど。
まぁ、でもその責任の一端は俺に有る訳だから、どっちもどっちか。
あぁ、思い出したらなんか鬱になってきた。忘れようｗ

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 07:31:34 ID:Q9M+daT7

>>50
人間性はともかく言っている内容はヤツの方が正しかった。
要するに、完全確率スレで君に親切に教えてくれている人たちと一緒のグループ。
それとその時はむしろ君のレスのほうが感情むき出しでひどかった。
当時はデータ厨の論の正しさは分からなかっただろうが、今なら完全確率スレとの
からみで分かるだろうから、早くそれに気づけ、と言っている。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 07:52:19 ID:MkUenmLP

今は打たずに30年くらい経ってデータが集まってから打ちそうな妄想厨だったろ。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 07:56:27 ID:uf9KxU1l

>>52
あ～、そっか、このスレはそもそもまともなボーダー派が少ないのか。
おまいみたいなのがうじゃうじゃいそうでキモい。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 08:32:56 ID:3EOfdKag

ワタスはここで言う「ホルコン厨」です。
前のスレでも同様のカキコしましたが、
当たる台が予想できるので収支はプラスです。
毎日のデーターを取ることもなく、打ちたいときに打ちに行って
短時間でさくっと儲けて帰ります。釘も見ません（一応見れますが）。
自分自身がそれで得しているので、ホルコン（本名は不明）
出玉調整があるのは確実です。

ホルコン・遠隔で損した！と怒っている人は
考えて損しないように努力すればよいのにといつも思います。
どう努力すればいいのかさっぱり分からないという人はセンスがないのでしょう。
努力ナシに常勝などありえない。

データー厨さんが言っている事は、間違いとは思いません。
勝率をＵＰさせるための方法として、その通りだと思っています。
が「完全確率なのでホルコン（本名不明）なんかねえよ、バカ！」と
本気で思っているなら本当にもったいないです。
長時間、パチ屋にいて、気づいていないのでしょうか？
同じ時間帯に一斉に当たる、さっき全く回らなかった台が
大連荘している、等、たまたまではなく頻繁に（つーか一斉に当たる
のは毎日）起こっているはずです。
周りをよく見て考えるとさらに勝率上がると思います。

ワタス自身、ホルコン（本名不明）について考え・行動しているので
たまにこのスレ（その他）もＲＯＭっています。
ただの罵り合いになってるとき読んでてつまらないです。

では、ＲＯＭります♪また、機会があれば☆

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 08:33:43 ID:lfTcRWCZ

>>50
普通「フリーゲーム」といったら無料ゲームのこと。
スロで考えられるのは機種発表時の展示会や自社展示室のディスプレイ。
現状発表会のときは基盤ごと発表会用の確率の甘いものに載せかえてるでしょ。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 09:35:02 ID:MkUenmLP

>53
それならおまいがよく言うように、パチに来るなよではなく、このスレに来るなよ。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 14:43:21 ID:aXN83Yvr

バカとバカのなじりあいｗ
ボーダー+ホルコン(だか裏ロムだかしらん)攻略
これが最強

お約束のようにお約束の時間に何台も同時に当たりだす。
昨日は露骨だったわ

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 19:43:55 ID:MMvKHFBB

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 21:42:44 ID:sCRhwnEE

＞お約束のようにお約束の時間に何台も同時に当たりだす。
＞昨日は露骨だったわ

それがホルコンだよ。

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 23:14:54 ID:cVzZIyHK

そこまで露骨なのに否定するヤシいるからな

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:06:48 ID:8DwE07j1

>>60
否定させておけばいいじゃないですか、
そういう人たちがいるから俺たちが稼げるんですから。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:24:53 ID:/tiylkNN

そうだな>>61
意外とホルコン否定派には、ホルコン攻略に傾きかけたやつを負けさせる為に
ボーダー理論に戻そうとしてるパチンコの鬼もいるなｗ

なんて、実はオレも完全確率と思ってるよ本当は

63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:27:57 ID:v21d3xLq

>>61
で、勝ってるの？
ホルコンとやらを読んで打つのか？

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:37:58 ID:/tiylkNN

正しくはホルコン設定

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 00:40:00 ID:DTu71+A6

勝つときっていつも５００円か千円で当たり引くんだけど
お座り一発の仕組みを知りたい

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 01:09:15 ID:t2cy9tSF

>>35
特許申請中ってことは、商品化の申請じゃないんだから
特許の合否にかかわらずすでにこのシステムが稼働中
という可能性も・・・？

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 01:21:59 ID:zHwlIyaN

>>65
今まで持ち玉遊技してた後に現金投資

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 02:04:02 ID:jbLZxh4h

IN=OUTになった後の現金投資

69 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/07/30(土) 03:15:11 ID:LBWC9Xef

どうやらホルコン肯定派を演じたボダ派が数名居るようだな。
>>67には気を付けろ！途中交換して状況も変わってないのに
同じ台に再度現金投資するような愚を犯すんじゃないぞ、諸君。

>>66
今の時点では設定をサーバー(ホルコン)で一括設定する事は
禁じられてるから、既に稼働してるという可能性は低いと思うな。
保通協なり公安に許可を得て、実験(試験運転)で稼働させてる
可能性は否定出来ないけど。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 07:17:27 ID:/tiylkNN

そうです。パチンコは回転数と乱数生成ジェネレーターに支配された
完全確率です。回る台、統計的予測が強い人が勝ちます。
頑張ってください。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 07:48:45 ID:O/BvbZFv

>>70
支配された
完全確率です。回る台、統計的予測が強い人が勝ちます。

「完全確率」って時点で「統計的予測」はい美をなさない。
回る台は正解だけど。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 07:48:51 ID:yh8+gWZq

じきにパチンコって無くなるから、どーだっていいよ。
せいぜいあがけよ工作員。プ

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 09:11:29 ID:8DwE07j1

>>63
読みが外れて負ける日もありますがトータルでは勝ってますよ。
因みに昨日は５万４千発ほど勝ちました。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 10:36:49 ID:dX9au3hL

>>72
>>70は>>62

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 11:21:06 ID:dX9au3hL

ところで、このスレ、前回と同じタイトル丸写で継続してるんだけど
いいのか？このアホ丸出しのタイトルでｗ
まあ、どれも似たようなもんだがｗ

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 12:09:12 ID:wmDnP3/j

>75
>72

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 18:23:02 ID:gCy3ClJb

＞因みに昨日は５万４千発ほど勝ちました。

よかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 23:28:09 ID:/tiylkNN

ホルコン否定派は肯定派に
「勝ったか」と聞いて
「勝った」といわれたらコレ↑か
情けない。
聞くなよな最初から
どうせ洞察力や観察力もない人生の負け犬なんだろうな
パチンコ以外もダメなのな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:51:40 ID:dglWeGaC

論じる時は
身体的に未成熟な女子に対し欲望を抱く場合と
身体的には成熟してるが女子を思わせる女性に対し欲望を抱く場合
を明確に区別しなければならない。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 22:12:33 ID:DUlhrVCc

＞因みに昨日は５万４千発ほど勝ちました。

>>78ホルコンばかワロスｗ

よかったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 23:56:20 ID:pFeLFXQn

それはロリコンだろ>>79

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 00:55:24 ID:z6uiuyl9

>>80
お前のようなのはホルコン否定の俺からも恥ずかしい。
筋道立てて対抗できんかい

83 ：P店長：2005/08/03(水) 03:09:01 ID:9vG188dQ

このスレがどうしても荒れるのは「ホルコン」っていう言葉を「遠隔操作」
の意味で使っているからじゃないですかね？

ホールコンピューターと遠隔操作は全く別の話ですよ。
改造基板＋改造端子（双方向の改造ハーネスでもいいけど）＋遠隔操作プログラム＋H/C
で不正に遊技台が操作されているっていうケースは確かに有りますよ。
実際に摘発されていますし。
ただ、正規の遊技台とホールコンピューターだけでは遠隔操作は出来ません。

だから、いわゆる「ホルコン」肯定派？の人が
「化粧パネル（島上のヤツね）開いているところを見たら情報線以外にハーネスが各台分ぶらさがってた」とか
「遊技台になぜか入力端子があって他店では見ない部品がついていた」とか
そういう書き込みをするなら『その店は遠隔操作をしているかもね』って思えるんですけどね。

大当たりの偏りだとか、単発が多いだとか、現象だけ言われても正直わかんないんですよね。

ついでに言うと「裏基板は当たり前」って有りましたけど、
裏基板と遠隔操作も全く別の話なんですけどね･･･
スロットに裏物がいまだに結構有るのは確かですが、
裏基板つけたって、それだけじゃ稼働中の台の出率を操作できるわけないですからね。

さらについでに言うと、パチンコ店は「毎日予定通りの利益」を出さなければいけないわけではないですよ。
抜きたい日に抜けない、放出日に出ない、なんていうのはしょっちゅうです。
･･･会社がばれそうですが、自分の会社は最終的には4週間を一つの単位として予実を見ています。
もちろん計画は有りますから「今日はいくら利益を取る予定」というのは有りますが、
正直に言って一日の利益に50～100万くらいの誤差が出ても全然気にしてません。

84 ：P店長：2005/08/03(水) 03:13:16 ID:9vG188dQ

でもやっぱり「関係者氏ね」とか言われるんですかね･･･

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 03:15:12 ID:ian8aHzw

>>83
巧みな情報操作乙。

＞抜きたい日に抜けない、放出日に出ない、なんていうのはしょっちゅうです。
ぷっ

86 ：P店長：2005/08/03(水) 03:30:22 ID:9vG188dQ

はぁ･･･やっぱりだめか･･･

遠隔操作が実際に有り得るのは否定するつもりは無いんですがね。
どうも「ホルコン」という言葉だけが独り歩きしているような気がします。

＞抜きたい日に抜けない、放出日に出ない、なんていうのはしょっちゅうです。
まあこれは、調整が下手です、と言っているようなものなので笑われても仕方ないですね。
でも以前は遠隔関係のスレも>>85みたいな人はあんまりいなかったんですがね。
夏休みだからしょうがないですね。

87 ：80：2005/08/03(水) 07:42:20 ID:LMzr8Olp

>>85
バーカ、ばーかｗホルコンバーカ。

ホルコンバカも俺と似たようなモンじゃねえか。

ホルコン馬鹿には正論吐いた所で奴らには通じませんよ>>P店長さん。

でも、P店長なら、ホルコン馬鹿のようなアホな立ち回りしてくれる客は歓迎なんじゃないですか？

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 09:04:13 ID:z6uiuyl9

>>83
＞ついでに言うと「裏基板は当たり前」って有りましたけど、
＞裏基板と遠隔操作も全く別の話なんですけどね･･･
ヤシは裏基盤を遠隔とは言ってなかったな
＞裏基板つけたって、それだけじゃ稼働中の台の出率を操作できるわけないですからね。
いずれにせよ表に出せるものなら「裏」とは言わないだろうよ

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 10:18:43 ID:56zjC2eY

>>80
うざい。
考え方、内容がどうあれ、罵るだけの書き込みは
読んでいてしんどい。
人としてのレベルが低すぎです。
氏ねとは思いませんが、もうちょっと
意味あるカキコを。
あんた、おもろないよ。

90 ：５４　(´∀`)：2005/08/03(水) 10:36:43 ID:56zjC2eY

ちなみにワタスは　>>54　なのですが
ホルコン（本名不明）と遠隔操作は同じと思っていません。
ワタスの場合「今からこの台が当たりますよ！」と
見ているだけでほぼ分かるので、こんな遠隔操作意味ないです。
自動的に良いように当たりが振り分けられている感じなのです。
だから、「ホルコンで負けた」と思う人が居るのであれば
その意味がわかりません。
運が悪くて負けただけだと思います。

>>87　

>でも、P店長なら、ホルコン馬鹿のようなアホな立ち回りしてくれる客は歓迎なんじゃないですか？

意味不明。
P店長も多分あきれてますよ、あんた＾＾

>>86
＞抜きたい日に抜けない、放出日に出ない、なんていうのはしょっちゅうです。

客入り、客のお金の使い方、客の打つ機種（シマ？）によって
思い通りにならないということと私は思うのですが(´∀`)　合ってますか？

連投すんませんでした。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 11:44:16 ID:x25dQ1XV

まあ、最近カキコが少ないのも、なんか裏はあると思ったヤツが増えたからかもな
気付いて、攻略方法にホルコン（裏ロム？名前はどうでもよい）も含めて考えれる俺たちが
俺たちの原資を提供するやつらにヒント与えることもないしな。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 12:20:01 ID:/OL4k05E

店側からしても対策をとるためのネタになるもんな。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 13:24:13 ID:x25dQ1XV

ちゅうわけで終了

パチンコに裏はありません。操作もなにもないです。

お騒がせしました。よく回る台で粘ってください。
朝並んで取ってください。
それが最終的に勝つ最良の手段です。
お座り一発は偶然です。同じ時間帯に全部当たるのも偶然です。
開店の時、鳴きが昨日と同じなのに全体的に出玉が多いのも偶然です。

はいはい

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 15:07:26 ID:mpd+jG/+

>>86
抜きたいときに抜けないって、そりゃあ夏場だし暑くて萎えて抜けない
こともあるだろｗ

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 18:54:05 ID:W1LW5jZt

ホールコンによる出率調整はあるにはあるが、どこでもという訳ではない
はい、これが正解です
また、遠隔なんてのは今はほとんど存在しない、はい、これが正解です
さらに、個別遠隔なんてのは聞いた事もない、はい、正解です
Ｐ店長さんに同意ですが、実際はホール側の不正もあるにはありますね
さらにゴト師に仕込まれた台は、セット用になってしまうので、一般の客が打つと
思いのほかハマッタリしちゃいます。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 22:01:54 ID:kze7Qq8P

ホルコンが世間に表沙汰になる方法。
マスコミを動かす。
例えば殺人事件。
ある残酷な殺人事件が起こった。
その死体の横にメモがあった。
『ホルコン許せない』
また同一人物が犯人と思われる第二の殺人が起こった。
またメモがあった。
『ホルコンによる出玉調整』
ここでマスコミが挙ってホルコンを取り上げる。
ホルコンとは何なのか？
パチンコ関係者などが音声変えて匿名でニュースでホルコンの存在を暴露。
世間に認知。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 22:02:59 ID:kze7Qq8P

かと言ってホンマに殺ったらアカンでｗ

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 22:32:15 ID:eZQYslmQ

どっかの小学校の机を並べて
ホルコン
と打つ。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 23:57:14 ID:z6uiuyl9

認知って
名前がホルコンだか裏ロムだか、なんだかわからんだけで
長い間打ってる観察力のある人は気付いてるし
気付かないヤツに教える必要もないでしょ？負けさせとけば？

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 00:13:07 ID:7CxGal0t

ホルコンなんかより、現にたま～にあるジェットカウンターでの不正をなんとかしろ。
優先順位というものを考えよう。マジで被害甚大なんだから。

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 00:40:00 ID:FbZcvAsS

俺もホルコン知ってるよ。この台が来ると思って座ったら
２万円でナナシーで大当たり引いたよ。
普通に座るのと何も変わらないように思えて、実はホルコン効果。
さすがホルコン、出玉数とか不正とか管理してるだけじゃないんだね。。。

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 00:41:12 ID:Fmzqf5ff

ジェットカウンターの不正ねぇ。
花月でも使って見破るか？

七七七BIG揃える。
玉抜きボタンで玉全部抜く、抜いた玉は別箱に移す。
抜いた玉から15個だけ上皿に移し、BIG消化。
取得玉数が表示されるのでメモるなり携帯で撮影するなりする。
流す。

てな感じで。

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 08:12:44 ID:LacJ9ssO

そうだね！
勝ってる香具師はホルコン語らない方向で。
教えるのもったいないし。

ジェットカウンターはよく聞くが
ほんまかなあ？
かぞえたのか？
削られていたらやだねー(;´д⊂)

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/04(木) 19:57:40 ID:z1meRhpa

ジェットカウンターの％カットは実際あります、でも看破は難しいですよ
１万発以上～１％カットみたな形でやります、1000発～2000発程度ではカットしない為
客は気がつかない、ようは多い奴からカットしようって感じです、これ実話です

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 00:08:05 ID:r09Revtl

パチンコに裏はありません。操作もなにもないです。

お騒がせしました。よく回る台で粘ってください。
朝並んで取ってください。
それが最終的に勝つ最良の手段です。
お座り一発は偶然です。同じ時間帯に全部当たるのも偶然です。
開店の時、鳴きが昨日と同じなのに全体的に出玉が多いのも偶然です。

はいはい

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 00:27:31 ID:fdLRsUAX

じゃあ終了で

**************************************************************************

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 15:57:16 ID:YQZ/uZJb

ホルコン攻略法とかほんとにあるのか

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 16:22:19 ID:R2VxwUNt

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 17:25:55 ID:28SbSI77

パチンコメーカーでハードとソフトの開発やってました。
ホルコンメーカーでソフトも作りました。

みんな、夢見すぎ。

確かに乱数発生回路は電源電圧によって出目が偏ることがある。
実機で偏りがはげしいのに、プレステのゲーム（実機romそのまま利用）では
乱数の出方が違いすぎて”実機と違うじゃん”ということもありましたｗ

とりあえず、どういう情報がやりとりされているのか知ってください。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 18:00:22 ID:1ItzdTMx

実機ロムそのまま利用、というのは違う。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 18:05:13 ID:UUMdZHT4

阿呆どもが思いつきで好き勝手な事を言ってるが
１つもまともな意見がない
これじゃダニ村と一緒だな

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 18:11:02 ID:UUMdZHT4

だいたいホルコンで操作できるのならもっと回りそうなもんだろ
それに当ってからも出玉削りなんか酷いじゃんか
ホルコンで当りをコントロールできるのなら何で１０００ovrのハマリがあんなに出るんだ
制御できるならそんな打ち手の投資意欲を無くす様な事しない罠

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 18:44:55 ID:DhIjnOH6

>107
結局は後出されじゃんけんに勝てるかってことだな。つまりは後に出すやつ次第ってところだ。

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 23:35:26 ID:r09Revtl

パチンコに裏はありません。操作もなにもないです。

お騒がせしました。よく回る台で粘ってください。
朝並んで取ってください。
それが最終的に勝つ最良の手段です。
お座り一発は偶然です。同じ時間帯に全部当たるのも偶然です。
開店の時、鳴きが昨日と同じなのに全体的に出玉が多いのも偶然です。

１０００ovrのハマリがあんなに出るのは複数同時当たりの際の原資を稼いだり
射幸心を煽るためではありません。偶然です

はいはい

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 23:42:25 ID:gYlWBu+P

　　　　　終　　　　　　　　　　　了

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/06(土) 10:27:34 ID:g4YBbJd3

>>112
俺が店長ならスタート回数下げて、一部の台だけ爆発させるな。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 14:29:04 ID:GhHvLt23

ようは許可されてるよりギャンブル性を高めるってことですね>>116
実際にそうなってますよね

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/09(火) 22:39:37 ID:+GwYHZF0

ホルコンのソフトはどんな条件を見とるん？
設定条件には何があるん？教えてホルコンの強者さん

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 00:28:55 ID:wxlHHDqj

お前ら
ホルコンだか裏ロムだか知らんが
言わないほうが自分だけ勝てるぞ
今日つくづく感じた。
良く行く店で、不自然なハマリでマネして0.5K投入するヤツが増えてしまった
出すやつ増えて俺、最近不調だ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 00:39:23 ID:/bMQasuS

はいはい

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 04:23:45 ID:W822yFae

俺に割り振られたボーナスがガセ演出に変わった瞬間、
同じグループ台のボーナス引いた場合、掛け合って最低1箱はもらう様にしてる。
大分負けが減った。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 03:16:16 ID:Rs2hghsV

*ホールコンピュータ
パチンコ台の出玉、回転数、大当たり情報、不正情報などを管理する機械。
割り数も計算される為、店にとって貴重な情報。
*ホルコン
ホールコンピュータとは違い、オカルト的な造語。激アツがハズれた際ホルコンの
せいにし精神的な安定を得る。しかし、現在では本当に信じる人まで現れ
基地外、バカという差別的な意味で使われる。
*オカルト
ホルコンと同意。別名は信者、障害者、精神障害者等。差別用語。
主に「～が多い」「～した方がいい」とか理論もないのに言ってるのが
最大の特徴。またパチンコのオカルトには他のギャンブルと違い理論的な裏づけ
がない物が大部分を占める。かなりの差別語だがホルコンよりは程度が軽い。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 03:43:00 ID:Rs2hghsV

*ボーダー
唯一、パチンコで勝てる理論。だが、沢山の時間をこなさなければいけない為
一般の社会人では勝つのは難しい。つまり一般の人は負けるように出来ている。
それを理解出来ず、理屈をつけ、それでも打つのがオカルト、ホルコンの人達。
*攻略法
幻の攻略法。奈落の底に落ちた人間が欲しがる物。数十万のボッタくり価格。
故に、地獄への特急券とも言われる。反対語は「傷ネタ」
ホルコン以上に危険な物であり、最大の差別用語。
*中毒者
ホルコン、オカルトの総称。このスレで根拠のない幼稚なレスをしている人達。
完全にパチンコにハマり、抜け出せない人達。思考回路が麻痺している為
レスの内容に根拠が全くないのが特徴。理論的なことを言われると何も
反論が出来なくなる。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 03:59:44 ID:Rs2hghsV

これが全てだと思うんだが、皆さんどうですか？

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 04:04:07 ID:cjGpGb9h

>>124
いや、その通りだと思うよ。だけどね、ここの連中は正論を吐くとキチガイ扱いするんだよ。
だから関わらないほうがいい。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 10:54:39 ID:rNoCPfYa

↑だから君達はもう来なくていいから。君達の発言は毎回同じでループの繰り返しで説得力のないただ鈍感だけ。一生、万年釘に一喜一憂してろ！

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 11:26:37 ID:iPMsRqZj

>122から>125は同一人物ｗｗｗ
もっと上手く自演しようねｗ

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 11:30:14 ID:cjGpGb9h

ほらな。オイラこいつ等に関わったらこうなった。

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 12:26:06 ID:PJpzj/aV

キチガイじゃなくて鈍感でありパチョンコ屋の完全確率を頑として信じる哀れな人達だよ。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:05:22 ID:Um8cR4SN

じゃあ僕の近所で遠隔ばれて営業停止なったとこあるんだがあんなとこでボダやっとったら即死だぞ　エヴァZFで3000はまりだったが仕方ないと思ったが今思うと遠隔

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:15:30 ID:2aKmuHPV

まあボダ語る香具師の深層心理には「馬鹿だと思われたくない」ってのがあるからな。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:20:12 ID:Rs2hghsV

122～124だが、ぐだぐだ言ってるヤツはどーせ、負け犬なんだろ。
パチンコは運しかないとどっかでは思ってて、他の考えに逃げてるんだろ？
こんな単純なことも理解できない人達が社会で底辺を形成するんだよ。
もっと利口になれよ。勉強出来てもアホじゃ意味ないんだよ。
スロット打ってるヤツに考えを話してみろよ。ほぼバカにされるだろうけどねｗ
結局、理論的な答えなんて１つも出てないしなｗアホはアホなんだなｗｗ

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:28:44 ID:PVEuAR+7

パチンコなんて当たりや演出を楽しだ対価として
朝鮮半島への送金資金をパチンコ屋を介して支払うシステム。

出玉制御してようが釘だけの営業だろうが
所詮はパチ業界に踊らされてるだけ。
楽しんだ上に儲けようと考えてる奴らがおかしい。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:38:10 ID:Um8cR4SN

普通にホルコンなど遠隔で収支管理できんだから釘でしか考えない幼稚さはやめましょう　ギャンブルは完全確率でイカサマなしなんて考えとったら金いくらあってもたりんぞ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 13:48:26 ID:Rs2hghsV

その考えに根拠はあるんですか？
スロットは打ったことありますか？

136 ：125だけど：2005/08/14(日) 14:05:03 ID:oSe7uGX7

>>135
だから奴らを相手にしない方がいいって。
もう延々ループだし、奴らはホルコンの波だか出す時間帯だかで大当たりが
予測出来てそれで勝ってるって豪語してるんだから。
放っておいてあげよう。

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 14:08:50 ID:Rs2hghsV

確かに。完全に水掛論だね。
ホルコンについて考えるより、家庭について考えたら？
でも、きっと家庭も持てない人の集まりなんだろうけどね。

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 14:16:16 ID:oSe7uGX7

まー俺も家庭も持てないアワレな一人なんだけどねｗ
あーだりィ買い物でも行って来よ。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 14:34:41 ID:4nCsNK6z

裏基盤、遠隔機器、どれも相当な値段がします。遠隔機器に関しても結局はメイン、サブ両方とも基盤を変えるし。
結局目先の事しか考えてないホールが使う、小型、中型店に多いです。長い目線で見れないホールは結局は客が寄らなく
なります。ホルコンによる同時間の大当たりの波？それは2～3時、7～8時の事を指しているのでしょうか？そりゃ人が集まる
時間に稼動が上がればおのずと大当たりを引く人もいるんじゃないでしょうか？完全確立なんですから。設定１のジャグでも
1Kでかかる人もいます。だからそれを確かめもせずにホルコンだの遠隔だの言うのは間違ってるんじゃないでしょうか？

とか言っちゃったりしてｗｗてゆーかホルコンとか裏基盤とか遠隔とかしてそうなら行かなければイイじゃんｗ
ホルコンとか言う前に店選びから勉強したがイイんじゃなぃ？ｗｗｗ

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 15:22:58 ID:PJpzj/aV

いやいやホルコンは攻略できるからね。
それ以前に何で頑として完全確率を信じこむのかが疑問。
おそらくそれを否定されると今までのパチ人生も全否定されるのですがってるんだろうな。
そういう書き込みも実際にあったしｗ
ボーダーとやらで勝ってるならそれでいいじゃん。妄想であり踊らされてるだけと思うけどｗ
とりあえずこのスレはホルコンスレなんだから必死に反論しないでいいよ。
店側の人間か半島からの工作員か？ｗ
とりあえずウザいから来なくて良いよ。氏ね！

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 16:39:50 ID:Rs2hghsV

>>140
だからちゃんとどういったものか説明しろよ。そんなことも出来ないの？
何でパチンコやってるヤツだけ、遠隔とかホルコンとか色々騒ぐんだろうな。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 16:56:47 ID:Rs2hghsV

はっきり言うと、パチンコはバカでもそこまで負けない。完全確率だからな。
それに極端に釘いじってる店も少ないしね。
でもスロットは実力が影響するからバカじゃボロ負けするんだよ。
ボロ負けして辞めていく。だからスロットにバカなヤツはいないんだよ。

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 19:29:22 ID:PJpzj/aV

>>141
何でおまえに教えないといけないの？
そもそもホルコンを信じてない奴にいくら言ってもそれこそ水掛け論になるだけだろ。
知りたかったら自分で検索してみれば？似たような物はでてくるよ。
ちなみにスロもホルコンだよ。スロ板でもホルコンスレあるし。おまえが一番バカだよ。
とりあえずおまえこなくていいよ。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:11:11 ID:wb27cfVx

本当にホルコンで割り数調整できたら「お花」や「エキサイト」も撤去されずに済んだのにな。
早く遠隔機能のついたホルコン発明してくれよ。

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:18:38 ID:To4AKlCP

遠隔端末や裏ﾛﾑやﾊｰﾈｽで割数調整されてようがいまいが、より回る台、高設定と思わしき台を打てば設定された割の範囲内であっても勝ちに近づくんじゃね？

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:22:07 ID:Rs2hghsV

>>143
「ちなみにスロもホルコンだよ。」だってｗ鴨がネギしょってるな。
どーせRT振り分けもモード移行も理解出来ないんだろな。
スロットはバカには勝てないんだよ。試しにやってみな。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:24:12 ID:PJpzj/aV

ホルコン＆遠隔でも太刀打ちできないからキズ台と言うんだろ。
デジパチなんかではもう当分ないだろうな。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:24:21 ID:To4AKlCP

もちろんﾘｱﾙﾀｲﾑ当り信号ｽｲｯﾁｵﾝ!みたいなのやられてるとしたら意味ないけどさ

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:26:05 ID:PJpzj/aV

>>146
パチもお前同様バカは勝てんよ。
ってまた来たのねｗ

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:38:16 ID:Rs2hghsV

スロットで稼いでた時期もあったよ。
台の情報全部覚えて、閉店間際は回転数を紙にメモったり、朝一から並んだり。
それを「ちなみにスロもホルコンだよ。」か、、、。
しかも理由が「スロ板でもホルコンスレあるし。」だってなｗ
月に２０万は稼いでたよ。他のスロプロからすれば少ないだろうけどね。

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:50:55 ID:To4AKlCP

前に新海裏基板あったぞ
電源投入後10秒以内にﾍｿに玉1個入れればTS1/100、MAXで9個入れれば1/900、何もせんかったらﾉｰﾏﾙ確率って
こえーな遠隔いらねーし

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 20:52:19 ID:To4AKlCP

こんなんやられたらボーダーも関係なくなっちゃうけどね

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 21:53:09 ID:yWHck/EU

９００分の１ってぶっとび２０万円投入コースでつねｗ

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 22:40:35 ID:WJaS8dXd

打ち始め20回転の台でﾜｰﾌﾟｿﾞｰﾝへの入口で玉が詰まったの。
店員呼んだらしばらくお待ち下さいって言われて待ってたら
窓開けて釘をｺﾝｺﾝやり始めたんだよね。
おまけかしらんけどｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰのとこもｺﾝｺﾝって広げてくれてすげー入るようになった。
「どうもすいませんでした」って言われてから打ち始めて８回転目で突如大当たり！
で、そのまま６連荘してあっけなく終了。
あーパチって遠隔でどうにでもなるんだなーってのと
１台１台うまい事操作できるんだなーと確信した瞬間でした。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 01:04:48 ID:GKrLl+GE

スロもホルコンだって言ってたヤツいなくなったのかな。
数学とか国語の偏差値も４０切ってそうだったし。
６０とか７０とか見たことないんだろうね。
結局、なんかの記事に書いてあるの鵜呑みにしただけなんだろうけどな。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 01:47:32 ID:zUeZFuTB

>>155
ID変わってまた来たね

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 02:21:16 ID:Vvytfk1K

>>ID:Rs2hghsV
まだまだ青いねえ。せいぜい頑張ってや。

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 03:19:07 ID:GKrLl+GE

まぁ、暇つぶしに言ってただけですので。
リアルでそんなこと言うヤツがいたら相手にしてないでしょう。
というか、周りにバカなヤツがいるようなことは無いとは思いますが。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 03:29:21 ID:Gsr0pkSQ

154＞あなたはあむうぇいの商品を買った事がありますね？w

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 06:45:05 ID:rUumTWxS

>>142
パチンコ馬鹿みたいに負けてる奴多いぞ

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 07:26:33 ID:Zvt1/TVy

>160
有り得ねーくらい負けてるやつ多いよな

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 11:49:51 ID:I2itxST+

どちらにせよホルコン設定の低い日、低い島、低い台で打ったら最悪二桁万やられるよ。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 14:50:48 ID:GKrLl+GE

>160
１回平均ではたいした金額じゃなくても、回数が多いか負債額が増える。
大負けしてる人は多分、釘調整をよくする店で適当に座って打っているのと
土日に打つ機会が多い、短時間（３～４H）しか打たないのではないでしょうか。
週に３回行って１日４K負けると月に５万近くになります。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 15:17:37 ID:elH88SW8

ものは試しに以下のような格好で行ってみた。

　Ａ　短パンＴシャツにﾋﾞｰﾁｻﾝﾀﾞﾙで金髪。
　Ｂ　スーツにﾈｸﾀｲ、革靴でいかにも仕事の合間風。

結果。
Ａは10:00ｽﾀｰﾄ、単発出て回収→15Kｽﾄﾚｰﾄ負け。
Ｂは16:00ｽﾀｰﾄ、わずか3Kから10連荘の42K勝ち。
いづれも同日同台で時間帯だけ変えました。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 15:38:51 ID:GKrLl+GE

ネタ貼りおつです。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 17:49:00 ID:Zvt1/TVy

ネタ乙。でもオモロw

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 18:18:33 ID:y4Nv1pU/

ネタというか業界の工作員だろ。
ボーダー派が増えたらメーカーもホールも困るからな。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 18:45:45 ID:GKrLl+GE

雀荘で知り合った友達に２人パチンコで食ってるヤツがいる。
片方のヤツは県の南から北にかけての国道沿いのパチンコ店を１件１件調べて
回る台を探している。
もう一人は２つのホールの掛け持ちで稼いでるヤツ。マネージャーの店員と
仲良くなって、設定上げてもらって勝ってる。儲けの２割は店員に渡す。
それで月に４０万稼いで、内１０万を店員に渡してるらしい。
めったに雀荘に来ないから、そこまでしか聞けなかったが、「まともに
打って稼ぐのはバカらしい」って言ってたよ。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 18:54:25 ID:GKrLl+GE

店員と仲良くなるのに、毎日朝から並んで店員に話しかけて
仕事が終わるのを見計らって打つのを辞めて待ち伏せしてたらしい。
んで、「今日は勝ったんでおごりますよ。」みたいな感じで誘ったんだって。
１ヶ月ぐらいで、話を切り出して成功したらしい。
「勝ちたいならそのぐらいしろよ。」って言われたけど俺には
そこまで出来なかった。

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 21:03:54 ID:UAo8KOOb

普通は客と店員の付き合いは禁止じゃなかったけな。
あと自分が働いてる店では遊戯出来ないんだよな。

おっと、スレ違い。

いくぞ～～！１・２・３ホルコン厨氏ね～～～！

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 21:15:29 ID:GKrLl+GE

釣れたと思ったら違うようですね。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 21:40:46 ID:WR6qLNRV

私は三重県のホールの店長ですが・・・
皆さん本当に遠隔、出玉調整などないと思ってるんですか？
良く考えてごらん！運が良かった、悪かったで商売が成り立つと思いますか？
そんな商売で億単位の売上などありえません。
遠隔などあたりまえですよ。コストなど問題になりません
本気で回収かけたら一日うん千万なんて簡単なことです。
もう今月で退職するのでどうでもいんですが。
最後に三重県の人本塁打には近づくな！

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 22:26:21 ID:q5vdiHSf

運が良かった、悪かったで一喜一憂するアホがいるから
商売が成り立つし、億単位の売上があるんじゃなかろうか

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 22:55:02 ID:elH88SW8

ﾎﾙﾓﾝ導入率９９％！

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/15(月) 23:13:34 ID:zUeZFuTB

店員と仲良くなっても意味ないよ。
ホルコン握ってるのは店長だから。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７：2005/08/15(月) 23:19:43 ID:B+VkFP5t

興味あるか分からんけど、海のサムはまりとホルコンは関係ありそう？

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 01:11:24 ID:A+INcDd/

168,169だが結構釣れたみたいだなｗ
大体店長が決めてるって、店長は長期間旅行とかできないねｗ
遠隔があるのは認めるが、リスク犯してまでやる店の気がしれない。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 03:02:25 ID:1PZ8EMP1

アホやなぁ
等価の店ならＭＡＸタイプ(ヤマトとかね)でスタート５･７(一分間１００発打ち出しに対する始動数)が損益分岐点だから、一日１３時間営業した時の平均値がその値を上回らない限り理論上赤字にはならないの
一日単位でみればハマる台や爆発する台もあるから安定しないけど週･月単位では確実に収束するわけ
だから普通に稼働のあるとこなら遠隔や裏に頼らなくてもヘソの開け閉めだけで十分採算とれるのよ

マジレスですいません

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 13:03:37 ID:LINugdJD

今時のホールはパチンコだけで300～500台あたりまえだ。
1台1台ヘソの開け閉めなんて真剣にやってると思ってるのかｗ
あんなのは見せかけだ。イベの機種だけちょっといじって終わり。
当たりを決めるのは改造ホルコンだよ。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 15:32:13 ID:1PZ8EMP1

>179
真面目な話、そーゆーホールも一部には本当に存在するから厄介だけどな
でもくどいようだけどホルコンじゃなくて遠隔な
ま、言葉の定義なんてどっちでもいいんだけどよ

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 15:50:34 ID:NN2tFWiv

バカ客が遠隔やホルコン操作を信じ込んで
回らない台に大金をぶち込んでくれれば
ホールの思うツボというわけだ。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 21:08:45 ID:sHxH9yQw

>>181
強制当り信号が来たときだけ回す。
これを信じない181が
回わる台に大金をぶち込んでくれれば
ホールの思うツボというわけだ。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 21:31:52 ID:AB8OjKvz

ホルコンはあっても遠隔はない。あってもごくごく一部。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 22:46:27 ID:bL6j3EN9

>>172

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 23:54:53 ID:R4RE5mNs

釘の開け閉めなんて、ホールの利益調整だろ？
んじゃイベントの時と通常の時の釘がおなじで回転数同じなのに
大当たり回数がすごく違うのは何でだ？
小デジでも開けてるのか？（笑）

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:07:23 ID:kTRKFjCs

稼動が上がれば全体の回数も増えるだろ。
あとな、TY増やしたりスルー＆連チュー周辺をプラス調整にしたりすれば回転数さほど
変わらなくても出玉率は変えられる。
アタッカー脇の10個戻しの入賞率とかもなバカにできないぞ。

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:14:54 ID:d1ctioIT

>>186
稼動が良いからよく出るって小学生みたいな反論よくするなｗ
それとおまえの言う釘調整をいちいちやってたら店員、過労死するぞ

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:26:45 ID:qwIswwV8

>>187
よーく>>186を読んでごらん。
回数の意味分かるか？マジレスするとイベント時は稼働が上がる、大当たり回数も増える、粘るから出ているように見える。
なぜこんな簡単なことが理解できないんだ？

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:32:19 ID:Q2yK1PaL

人が変わると直当たるんよ。ホルコンの仕業か？

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:34:55 ID:d1ctioIT

>>188
人気店はイベントしようがしまいが稼動は良いし
ボッタクリ店はイベントしようが何をしようが稼動も悪いだろ。
>>185がそれもふまえて言ってるのがわからんのか？

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:39:59 ID:qwIswwV8

そんな店があるなら行かなければいい。
攻略できるならどーぞご自由に。
ただ他人に口外してはならない。
頭おかしいと思われるからね。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:51:44 ID:mflxHJ4T

>>191
すまん、近所や車で1時間以内に行ける範囲には
操作してそうな店しか無いんだよ。
本当に釘だけで営業してる店があるなら教えてくれ。

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 00:55:37 ID:d1ctioIT

>>191
おまえが昭和の釘師時代から進歩してないだけだろ。

194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:15:25 ID:kTRKFjCs

釘の1本２本叩いて過労死するなら、大工さんは皆過労死するなｗ

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:23:56 ID:YKDr65Ob

稼働率ってｗ　くだらない、というか苦しいよ。
工作員まじうざい。ホルコンによる出玉調整なんて今や
やってない店の方が珍しい。
明らかに稼働率と無関係に台は暴走してますから！

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:26:10 ID:fVuUcOcD

↑負けが込むと被害妄想が悪化する一例

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:28:48 ID:k6q7q/bl

通常の稼動が悪いのにイベントの日はしっかり出のに
稼動の良い店ではイベントはイマイチなんだよな。

出玉調整をしてるとしか思えない。

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:29:13 ID:Xqyq88U0

ホルホルって表現は、愛らしくていいな

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:42:42 ID:d1ctioIT

>>194
大工どころじゃないだろ？
1000台以上あたりまえの都市だってあるんだぞ。
しかも営業終了後にやるんだからな。
だからホントは釘調整なんてほとんどしてないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 01:50:33 ID:kTRKFjCs

１００台の店も１０００台の店も同じように一人が釘を叩くのでつか？ｗ
逆に考えれば、１０００台という台数で営業できる＝客数が多くパイが大きいって事を
理解してる？
そういう店は、確かに釘なんてほとんどいじらないかもしれないね。それでもわんさかと
客が来てお金を落とすからちゃんと計算通り利益が出るんだよ。上手く出来てる。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:02:28 ID:aEUxhyiK

>187
そんな釘調整、やってんのよ実際
何も知らんと、ふざけたことばっか無責任にほざくなって
ちなみに○半、全ての釘を上向き3度の角度に全店全機種全台揃えてるぞ
統一ゲージっつってな、同じ調整にすることで全店の割を平均値に揃える為だよ
これなら店長の釘技術の如何に関わらず数字が安定するだろ

202 ：？ｗ：2005/08/18(木) 02:17:16 ID:d1ctioIT

>>200
いつもその返しがくるたびに返してるんだけどｗ
本当に今のパチンコが完全確率ならそんな店の命を左右する
大事な大事な大事な大事な大事な釘調整を複数でやるもんなんですか？ｗ
もし複数で叩いてたとしたら最後は店長クラスの総責任者が全台チェックするんですよねぇ？ｗ
大事な大事な釘調整ですもんねぇ？ｗ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:18:16 ID:aEUxhyiK

あとさ、何百台の設置店だろうが毎晩全台全ての釘叩く訳ないでしょ
新台納品時に全部叩いたら後は多少の微調整だけよ
ヘソ12.25ミリのピッチで理論上利益上がる計算ならずっと据え置きで、あとは台が勝手に噴いたりはまったりしてくれるじゃん
で、月間通してみればちゃんと予定通り利益抜けてる、と

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:24:12 ID:aEUxhyiK

>202
不正やってないとこにとっては冗談抜きに釘調整は大事だと思うよ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:29:07 ID:d1ctioIT

>>203
さっそく全台叩いてるという>>201と食い違ってますねｗ
全台叩かないにしても時間は要するでしょうね？
多少の微調整というのが考えようによっては１番、神経使いそうな気もするけどね？ｗ
とりあえず君、俺に押されっぱなしだね。

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:33:14 ID:d1ctioIT

ゴメンゴメン。>>201と>>203は同一人物なのねｗ
>>201では全台釘叩いてると言って>>203では全台叩かないか。
支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

207 ：200：2005/08/18(木) 02:44:38 ID:kTRKFjCs

>>202は後半2行読んでないだろｗ
>>205は>>201と>>203の文脈を理解しような。
新台時にある程度の形を揃えて基本ほったらかしだが、多少の微調整はする事もある
って話じゃないの？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 02:51:54 ID:aEUxhyiK

>206
別に俺はどっちでもいいんだけどさ。君が押しても押さなくても。
ただ上にも書いたけど、釘はとにかく全台叩くよ。新台として納品された時ね(つまり設置前)。今メーカーは釘調整に関してはノータッチだから。
で、平常営業時の閉店後なんかは同じ機種の内極端に大当たり出玉の少ない台とか回らない台等の微調整。
あとは翌日出したい島や抜きたい機種なんかのヘソの開け閉めを均一に。
あらかじめピッチを何ミリにするか決めとけば台あたり３０秒もかかんないし

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 03:01:16 ID:aEUxhyiK

>207
フォローありがとう

ま、いずれにしてもさ、釘のみで営業してるとこもあれば遠隔や裏ロムで不正やるとこも実際あるわけだし
いろいろ情報仕入れて結果的に勝てればいいんじゃね？
俺がいいたいのはそんだけ

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 04:11:51 ID:mFd+ZUiN

どんな大型店であろうと、導入から撤去まで釘が一切変わらない店があるなら見てみたいもんだ。
店ごとにやりかた色々でも、間違いなく釘は何度もいじられる。これは事実。

ホルコン、ホルコン言ってる連中は釘なんか見ない、回転率も気にしない、アタッカー周り削られてても
わからない、ただの店の鴨だろう。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 06:13:03 ID:v8QsUThM

超優良店・・・入れ替え時にアケ。その他機種対象・シマ単位のイベントで回収期以外は
　　　　　　　　頻繁に釘を叩く。大型店ではまずムリ。
　　　　　　　　全パチ屋の５パーセント（私見）

優良店・・・・新台入れ替え時にアケ。閉店後それこそホ　ル　コ　ンでデータをチェックして
　　　　　　　じょじょにスルー・アタッカー・寄りのデダマ関係とスタート回転数のバランスを
　　　　　　　見て閉めていく。１～２週間位。それ以降は１度割り数を決めてほぼ据え置き。
　　　　　　　それ以外はイベント・放出期以外、台が撤去されるまでいじられる事はない。
　　　　　　　全パチ屋の約２０パーセント（私見）

普通店・・・グランドオープン・新台入れ替え・回収期以外ほぼ万年釘で殆どいじらない。
　　　　　　　入れ替え時のアケも微妙。２，３日で閉まる。よくて５日。ガセイベント多発。
　　　　　　　全パチ屋の５５パーセント（私見）

ボッタクリ・・１年中回収期。万年釘のマイナス調整。毎日がガセイベント。
　　　　　　　　全パチ屋の１５パーセント（私見）

不正店・・・・遠隔・ウラ基盤など、なんらかの不正をしている店。遠隔厨・ホルコン厨と
　　　　　　　　呼ばれる人々が不正を逆手にとって勝っているらしい。
　　　　　　　　全パチ屋の５パーセント（私見）

個人的にはこんな感じだと思う。それでは行きますか？用意はイイか？いくぞ～～～！

１・２・３ホルコン厨氏ね～～～～～！

　　　　　　　

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 11:52:09 ID:XZnK2Zkm

↑異常妄想必死反論工作員長文乙！

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 15:26:24 ID:pi5uzAYQ

優良店・・・古い機種を大事に使う。
　　　　　　頻繁に釘を叩く、イベントに力を入れる

普通店・・・新台入替でしか集客できない
　　　　　　最近では初日から回収調整

ボッタクリ・・等価など高換金営業、１年中回収期。万年釘のマイナス調整。毎日がガセイベント。
　　　　　　　　大手チェーン店に多い、ホール関係者は２chで必死でボダ否定の工作
　　　　　　　　インチキ漫画の谷村ひとしのスポンサーでもある

不正店・・・・遠隔・ウラ基盤などなんらかの不正をしている店（スロに多い、パチの摘発は未だ１件のみ）

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 15:32:17 ID:Bfb98wb0

チャラ調整でも十分な利益が上がるパチ屋が何故にあんな締め釘すんねん…と。
　
答えは｢それでも打つバカ客がいるから｣なのだが…

215 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/18(木) 17:10:48 ID:Bf4/42Mm

(,,ﾟДﾟ)∩ﾊｲｯ!! 先生、質問です。

高換金店は必ずと言っていいほどボッタクリ店と言われるのは
何故でしか？低換金店でボダを推奨する方が余程ボッタクリだ
と思うが。理由は解るよな。

高換金店でも、ベースと入賞率が良い台を設置してる店は優良
店に入れて良いんじゃないの？もしかして、高換金と言うだけで
拒否してるところ、ない？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 20:16:19 ID:JC8W1865

分かんねえよ
出玉遊技に時間切れでのロスが無いとか？
説明しやがれ

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 21:52:43 ID:pi5uzAYQ

>>215
ボーダー理論勉強すれば解ると思うよ
換金率が上がるにつれボダ超える台は少なくなるでしょ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 21:54:50 ID:d1ctioIT

ボーダー理論なんて勉強したくねぇしｗ

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 22:08:36 ID:yZyyj+FJ

04機などはあまり低換金だと駄目だね。初当たりが取りづらくなり、初投資がかさんだ場合、回収に追い付かない。2.2なんで馬鹿みたいに嵌っているﾎﾞﾀﾞは無器用過ぎて笑える。

220 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/18(木) 23:44:44 ID:Bf4/42Mm

>>216
>>219が答えてくれた。

>>215
いや、高換金になればボーダーラインが下がる理由をおまいは
知らないのか？ボダ派がそれじゃ困ると思うけど、おまいはボダ
じゃないのかん？

221 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/19(金) 02:22:53 ID:6UE/Dikk

ぬお。

>>215 ×
>>217 ○

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 21:23:21 ID:7XXkqU0y

>>215
＞高換金店でも、ベースと入賞率が良い台を設置してる店は優良
＞店に入れて良いんじゃないの？

はい。そのとおりです。そういう店は優良店に入れていいです。
問題は「そういう『優良店』が低換金店（ってゆーか今は中換金店ぐらいか）に
比べて極端に少ない」ということなのです。

「等価交換はボッタばかりだ。勝てる台なんかあるわけねーだろ」というよくある
意見には「そりゃいいすぎ」と思いますが、「ボーダーを超える台の割合がかなり
低い」のはたしかです。
理由は・・・分かりますよね？もし説明が必要ならしますけど。

>>220
で、このレスに関連して補足しますと、たしかに等価ではボーダーが大幅に下がる
のですが、「一般的傾向として、あるいは台全体の平均で見れば、そのボーダーの下がり
分以上に、実際の回転率は低く調整される」ということです。

なおここでいう（等価以外の）ボーダーとは「10時間とか12時間とか長時間勝負を前提
としたボーダー」であることを付け加えておきます。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 21:30:01 ID:7XXkqU0y

例

３円で１２時間勝負でのボーダー20.0/kとする。
実際には１２時間も粘らない人がほとんどなので、全台20.0/kにしても換金差益で、
実際には店は黒字になる。・・・・ボーダー超えの台を作りやすい。実際多い。

等価でのボーダー18.0/kとする。
たしかにボーダーが2.0/k下がる。けれど店からしたら、もし全台18.0/kにしたら、
全くもうけはなし（チャラ）になってしまう。
よってボーダー超えの台を作りにくく、実際少ない。
ボーダーで下がる2.0/k以上に（例えば3.0/kとか）実際の釘調整は悪くせざるをえない。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 23:34:59 ID:FuvmR5mN

ホルコンについて意味深な発言が・・・

ttp://gunmo.blog18.fc2.com/

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 23:38:37 ID:EcVQllx0

ここ　おもしろい

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 23:39:45 ID:cxDSY1Xk

等価店で釘を開けすぎ予定より10万発多く出てしまい、40万のマイナスに
３円店で釘を開けすぎ予定より10万発多く出てしまい、30万のマイナスに

換金差益が無い等価店ではわずかな出玉の差が収益に響く
低換金店よりも"回しすぎ"のリスクが高く、総じて低めの設定にしなければならない

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 01:15:55 ID:mdVD671K

ホルコンあるみたいよ～。
サクラの仕事してると、わんさかそんな話聞くぞ。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 01:22:22 ID:vsdwTvLD

>>227
じゃ。サクラもありか！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 02:15:47 ID:YGX8Y3O1

まぁ、サクラはあるね。
大抵は店長ｏｒマネージャーのお小遣い稼ぎなんだろうけど。
効率考えたらスロだろうけどな。６コソーリ教えて打たせるだけでいいし。

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 02:23:19 ID:u0WSoxLh

ここはホルコンと遠隔の違いがうやむやのまま進行なんですか？

231 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/08/20(土) 02:47:25 ID:6QAjM3Hy

>>222-223
んあ。
「ボーダー」という単語を一般的な「ボーダーライン」という意味で使わない
のはなして ..._|￣|○
おまいの「ボーダー」は「回転率」「入賞率」「Sベース」(すべて同じ意味)
などの事でFA？

であるなら、>>226も同じ事を言ってる訳だが、ちょい待て。
換金率に関係なく、全台が均一調整されてる訳じゃないでそ？
等価店でも、15/kの台もあれば25/kの台があって、打ち手は有利に
回したいから、15/kの台よりも25/kの台に座る。
「総じて低めの設定」は否めないが、全台がボダを下回ってる訳じゃ
ない(優良店または普通店の場合)。

もっともダイコクで言うところのTY(またはMY)が下げられてるという
事も頭に入れなきゃいけないけど、とりあえずはボーダーラインを
超える台は等価店でも普通にあるぞ。なのに何故「高換金」と言う
だけで盲目になってしまうのだ？損してると思うぞ？
3円交換の20/kと等価の20/kだったらどっち打つよ？

ただし、ボダ超えてるからと言って必ず勝てる訳じゃないな。
それだけで必ず勝てるなら、みんな勝てるからな。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 03:20:39 ID:YGX8Y3O1

>>231
どうせ薪を拾いにいくなら、河原に行かずに森に行った方が楽だし効率いいでしょ？
そういうこと。
等価店で１ｋあたりの回転数がボダ越えしてる台が全く無いってことはないだろうけどさ。
確変中の玉減りとかＴＹで調整されてる事も多いと思う。
あと、等価で20/１ｋの台を打つのと3円で25/1ｋの台を打つのじゃ保留の点灯状況が変
わってくるので1日で回せる回転数も変わってくるよね。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 09:05:53 ID:pgUabg/j

>>231

人の言っていることを（レスの文意を）まるで読み取れないバカ。
レスよく嫁の一言。
あほらしくて、唖然とする。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 10:35:33 ID:sWOr+CeY

ボーダ派の人に都内で、ガチ釘営業している店教えて欲しい…

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 10:48:10 ID:LDPcuAHQ

ダイコク電機で堂々とホルコン売ってますが・・・
http://www.daikoku.co.jp/c_series.html

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 10:51:24 ID:ZBWZzMH+

ボーダー派は知恵遅れ以下

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/20(土) 10:56:31 ID:pgUabg/j

↑池沼乙ｗ

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 10:37:59 ID:m/jMEWvt

昨日、ホールでオヤジが４箱くらい積んで止めた台に、
マネージャーらしき奴が来て台上の回数表示向けてＴＶのリモコンのような物でなにかしていた。
あれなんだ？
ちなみに回数表示部分はたしかアサヒって言うメーカーだと思う。
よ～く見ると受光部分があるような？

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 11:08:51 ID:bF37EyUd

1000回/1kの台だらけになると真剣に店が潰れると思っている阿保のボダ。

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 11:58:53 ID:/QOT8uwm

>>239　普通に考えて潰れるだろ...

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 13:06:23 ID:PXFzCF7p

>>239
そりゃ間違いなく潰れるな。。。。
50回／ｋでも絶対潰れる。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 13:13:35 ID:tYPMts8I

ホルコン制御はホール店長の白昼夢だよ。
そんなことが出来たらいいなという妄想ね。
当然そんな夢は叶わず、日々釘と設定の調整に追われる毎日であった。。。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 13:38:05 ID:wrkKBfKf

>>238
コールボタン解除してただけじゃね？
それか、人が打ってる台と空き台で違う色のランプが点滅する仕様。

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:08:54 ID:1bI0+Ren

>238
ナンバーランプは扉開閉アラーム告知や打止め表示、休憩中表示、ＬＥＤ色分けによる空き台やイベント台告知なんかの役割も兼ねてるからね
それらの設定や解除などの操作はリモコンでやるのが普通だし
あんま気にせんでええんちゃう？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 23:25:31 ID:m/jMEWvt

>>244
そうか～。何か発見したと思ったのに～。
ま、客が居る前で露骨におかしな事しねーやな。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:22:56 ID:WK7TYCJi

LNや確変無制限の店だとよくやってるような＞リモコン

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 00:53:10 ID:6rPuVVCq

ＣＲタイプのレレレで、足元1箱手元に半箱たまった位から嵌りだし、手元の箱はなくなりました。
やめようと思ったんだが、足元の玉を使わずに千円投入してやるとあっという間にカチ盛り1箱たまった。
これはホルコンのおかげかな？

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 02:20:38 ID:LLDFDDPK

ホール出玉コントロールというより15R飛ばし直送したという方が

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 02:44:00 ID:1Th326AA

>>235
そりゃ堂々と売るだろ。HP見てもどこもやましそうなシステムではないし。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 11:32:44 ID:v7UvqYO8

>247
レレレの場合はちょっと難しいかもよ
他の羽根モノみたいに当たった瞬間に基板でラウンド抽選やるんじゃなくてヘソに入って鳴くたびにラウンド抽選されてるから
15R選択された時だけV入賞させることができれば一番効率いいんだけどw

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 12:58:40 ID:9ioe9Xjw

ホルコン自体はどこでもあんべ
　
ただパチ台に変な当たりとハマりの信号を送るホルコンとそれを受け取るパチ台は存在しないってだけで…

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 13:55:06 ID:sVEdSMYT

グランドオープンはホルコンＭＡＸ

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 20:00:24 ID:3Ah/SJK1

>>193
ゆきもと氏は、まだ現役かな？

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:08:41 ID:aVbqpRZU

元・店長の語るパチンコ業界の真実
ttp://gunmo.blog18.fc2.com/

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 00:26:57 ID:EeLuBPE3

結局ここにいるホルコン遠隔否定派のほとんどが業界関係者（工作員）
なので、>>254のようなリンクや肯定派の説得力のある発言等は
すべてうやむやにされていく。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 01:18:42 ID:1vu0hbo9

誰か、ホルコンわかってる人をblogやHPから
誘導して来いよ

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 03:28:36 ID:wONxqSWu

>>255説得力のある発言

は？
は？
そんなもの今までただの一度もありませんが？
ホルコン否定の説得力のあるレスなら数え切れないほどありますがね。
だいたい工作員ｗとかって、まるであべこべだろ。
どっちがホールにとって好ましい人間（打ち方）かは、明らか。

工作員乙ｗ

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 09:27:55 ID:zo5XJFNp

>>257
言ってる意味がわかりません。
遠隔肯定派が工作員な訳無いと思いますが…
では、>>254のリンクはどう説明するのですか？

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 09:41:03 ID:FDraV+JL

>>257
↑こいつが　工作員！

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 16:08:01 ID:XhciVk2I

>>254のリンク見てきたけど、、、、
面白い事書いてるよね。でも、詰めが甘い
遠隔組むのには各台を裏基板に変えないとダメ。
（因に封印シールなど全てコピーできてしまう）
初期費用は１千万以上かかる訳だが、当然客から
取る事になるので、普通の店舗より粗利率が上がる。
新台の価格が２０万以上のこの時代に、＋１０～２０万かけて
裏に変えて、１月もたない機種だったら、粗利率は酷いもんだ。
当然ホールはそんな事はしない。もったいなくてアホらしいから。

で、海物語だった訳です。
入替しなくて良いから、チューンナップしても、時間をかけて
回収できる。
でも、昨年の全国一斉検査で、全てノーマルに戻さないといけなくなった。

全てのホールが健全だとは言えない業界ですが、
ほとんどの機種はノーマルなのが実は正しい答えでした。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:04:06 ID:KVhAPWgu

ホルコン信者は自分にとって都合のいい情報しか信用しない。
出来レースって分かってんならとっととパチやめろ。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:14:02 ID:7NjD2nof

>>258
お前バカだろ。
今さら、またおんなじこと言うのか？
客全員がボーダー派だったら、店はツブれるだろうが。

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:26:50 ID:8fsp4KFk

パチンコやめたら、あんな屑工作員の煽りなんてへみたいになるぜ。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:38:33 ID:i0YwDJVD

いやいやスレ違いなのに現れては必死に否定する姿が工作員そのものなんですよ・・・・

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 00:40:38 ID:7bufoJ9n

>>264
激しく同意

工作員　

　（｀○´）ｷｴﾛ-　（｀○´）ｷｴﾛ-

266 ：258：2005/08/24(水) 01:11:33 ID:bpvn2HTb

>>262
>客全員がボーダー派だったら、店はツブれるだろうが。
本気でそう思ってるのですか？まあ良いでしょう。
で、>>254のリンクの説明はスルーですか？

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 01:25:09 ID:/hKtnLIi

ほるこん、だかほるもんだか知らないが、
要は島割り統括してる遠隔でしょ？
どういう使い方してるかはその店によってでしょう。
遠隔ですよ、遠隔。遠隔という言葉を遠ざけるために火病のようにほるこん言ってるんでしょ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 01:50:09 ID:bIWXBRb2

>>267
打ちたい衝動が抑えられないから回らない台に座る行為を正当化するためにホルコソ
を信じてるんだよ。なおかつ負けているという現実をホルコソという概念を信じることで
誤魔化してるんだよ。
ボダ派＆ホルコソ否定派に対してやたら噛み付いてくるのは、負けているみじめな自分
を認めたくないからに他ならない。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 02:04:53 ID:Y0pKzSHY

みなさん面白いですね。　実際のホールコン見た事ないんですか？
毎日のようにニラメッコしている身から言わせていただければ、遠隔操作なんて危なくて
導入できないし、もし使用するならば、「イベント台は本当に出る！」と印象ずける
ために強制的に当てるくらいではないでしょうか？
そうでなければ100分の１単位で釘を調整している時の精神的疲労は報われませんて。。。
それに遠隔の装置？を導入するのだって人がやることでしょ？　必ず情報は漏れますよ。
万が一情報が漏れて警察検査が入った時に装置のようなものが繋がってれば一発でバレます。
必要な情報線や配線なんて限られてますからね、それ以外の配線なんて見つかった日にゃ、
ｷﾀｰ!!って感じで突っ込まれますね、警察は勉強してますよ。。。
付け加えて言うなら、ホールコンから台に向けて何らかの信号が送られるってことは基本的に無いです。
以上の理由から、遠隔を導入しているお店とは、捕まって営業許可を取り消されてもいいくらいに
潰れそうな店なんだと思います。
ちゃんと儲かってる店は、出すべきイベントで釘ががっぽり開いてますから良く見てください。
長々と割り込んですいませんでした。。。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 18:41:12 ID:7bufoJ9n

>>269
ホルコンなんて見たことありませんよ。どこでみるんですか？

>強制的に当てるくらいではないでしょうか？
↑これどう言う意味ですか？
信号でも送るんですか？

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 20:36:58 ID:i0YwDJVD

おまえらどこ住んでる？
人口２０万以上の都市を仕事柄全て回ったが全てホルコン制御。
嘘だと思うなら明日、ホールに行って朝から晩まで島を眺めとけ。
それでも気づかないなら鈍感か工作員。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 20:58:10 ID:lO+zkyqx

>>269は容疑が掛かった議員の言い逃れに似てる。
んで、結局は黒だったってパターン。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 21:04:19 ID:PBq7wmI8

>>271
詳しく

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:13:29 ID:oo6ghsKX

>>271
こんなことほざくキチガイが工作員にしか俺には思えんが。

まあこれで俺も工作員扱いされるんだろうが、脳味噌腐った馬鹿どもは好きに思って、
好きなだけ負けててくださいな。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:20:21 ID:QZpXQHnj

遠隔厨はハネ物で５連続１Ｒでも引いたものなら
遠隔だｺﾞﾙｧｰとでも言うのか?
完全確率だから初当たりにばらつきがあるのは至極当然
４００

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:32:59 ID:EsPT7hut

パチ屋の店員です。
遠隔・裏ホルコンが存在するのは事実です。
実際に検挙されて捕まってるのもいますので。
しかし、導入率は低いです。
まず、金がかかり過ぎるという点。
しかも、入れ替えのたびにかかるので店が潰れます。
仮に、潰れないだけの体力があったとしても、そういう店は入れる必要は皆無なのです。

あと、正規のホルコンはどの店にも必須です。
これが無いと、保障とか出来ないので。

因みに裏もあります。＜特に中古台などは。
ただ、これの場合は見切れば客の勝率が一気に上がったりするんでそんなに多くはないでしょうね。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:53:39 ID:0W/6EZyz

ある神が言ってたなぁ
一介のいち店員がホルコンの存在を知るハズはないと
店長クラスでさえひと握りだと
　

278 ：：2005/08/24(水) 23:02:33 ID:aZe7owYB

近所に良く出ると評判の大型店がるんだが、
大海も朝から満席で、稼動も各台１日最低２０００回転
している。

で、その店に絞って、大海の毎日の大当り数を
エクセルで一覧にして、台の波とグラフを照合しながら
台を選んでたんだよ。

そしたら面白いことに気付いたわ。
大当り数字を一括エクセルにダウンロードするとき、
大当り数２２回以上は赤字で表示されるように設定した
ところ、その赤字の列が斜めに現れることに気付いた。
つまり当りの多い台が毎日左右どちらかに移動していくということ。
その斜め線が７日～１０日も続く。

だから斜め線が３～４日くらい現れたら、その先を追えば、
３日くらい、毎日２５回以上の当りを引いて勝てる。

これってホルコンの一つの現象かも・・・・・

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:05:23 ID:jXQABLzE

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特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

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280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:28:24 ID:j0ZnPfLS

地方に行くほど、遠隔(ホールコン？)店が多い気がする。
摘発されてるのも地方ばっかだし。
まぁ田舎はそんなに競争激しくないから黙ってても客来るし、
釘閉めといて見せ台だけ大当り多くするんだろうな。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:29:33 ID:Fi+7GXB5

同じ機種で同じ回転数で、片方は３０回の大当たりでもう片方は１８回の
大当たりだったら。なんか操作してんじゃねぇとか思うの？
宝くじ買って当たらないからって、何かが操作してるとか思う？
思うなら中学生ぐらいから勉強しなおしたほうがいいよ。
頭固すぎだと思うよ。それに人間不信なんだろうね。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:39:51 ID:Um26II56

明日は台風だし
わっざわざ来てくれたお客様の為に出すよね？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:46:32 ID:Fi+7GXB5

一見そう思えそうだけど、どうだか分からないだろうね。
客が少なきゃその分回収かける店も中にはあるだろうし、台風とか不足の
事態に備えてる店もあるだろうし。
どうしても行きたいなら行ってみて、ダメそうなら帰ってくれば？

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:00:13 ID:yrZ2enk8

>>268 >>274
ワンパターンな工作活動乙ｗ
ホルコン遠隔肯定派で勝ってる人もたくさんいますが？
もう同じこと言うのやめてね。

>>269
もっともらしい工作活動乙ｗ

>>271
いいこと言った。これが現実。簡単だけど説得力ある。
日々ホールで起こる不可思議なことがすべて偶然などと言い張る
やつは工作員確定。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:14:14 ID:+ejAh+1P

ワンパターンはお前みたいなヤツだろｗｗｗｗ
ホントすげースレだこと。
負け組が好きなだけ妄想を語れるスレ。
お前ら負け組がどうなったって知ったこっちゃない。
勝手に破産しろ。
とりあえず自分が勝てる理由を改めて実感した。
まだまだ、こんなにバカがいっぱいいるんだな。
なんかホッとしたよ。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:22:59 ID:QqIiqfd0

3000円でホームページを買う
↓
http://planslife.info/index.asp?id=ocn.jp
↓
次の人に３０００円でホームページを買ってもらう。
↓
すると報酬が！(*ﾟ∀ﾟ)=3
↓
努力に比例して0～80万稼げます。

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:23:14 ID:31aij5zG

>>285
はいはい。
お前の存在がモロ業界。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:26:15 ID:+ejAh+1P

>>287
ワンパターン乙ｗｗｗｗ

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:37:58 ID:sbd7RLaS

特許電子図書館で　特許・実用新案を検索する　に行き
　「遊技機管理システム　平和」　て検索。
パチメーカーがこんな特許とってるんだから工作員がいくらがんばったって
むだですよ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:45:34 ID:+ejAh+1P

負け組のオナニーのようなレスはもうたくさん。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:52:38 ID:31aij5zG

>288
じゃあ、パターンを変えてやろう。
今日もパチンコおつかれさん。
あほのお前のやり方でいくら勝ったんだ？

いつもパチンコで勝つとかほざくあほは必ず勝てるから、負ける心配が無い。そんなあほは、どんな生活をしているんだ？

何故勝てるかと誰かが聞くと、おそらくあほのお前はボーダー理論のうんちくを、回りくどく説明するとは思うが、ひたすら長期に渡って回る台をひたすら回すというなら、そんなあほなお前の生活に、家族は承知しているのか？

最後に、

市ね

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 01:56:23 ID:+ejAh+1P

まるで同じパターンじゃねーか！！
凝りねーヤツ！
ハハハハハハハハｗｗｗｗｗｗ

もうそういうくだらない煽りで己の負けっぷりをごまかすのやめろよ。
どんどんみじめになるぞ。

ま、そうなってくれた方がいいぐらいだがｗ

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:03:21 ID:G5rNEREQ

漏れ、基本的にはホルコン操作とか遠隔とか信じてないんだけどさ。
信じてない理由はんなことしなくても、正規の確率で充分ぼったくれる＆
お客離れない程度には勝たせてやれるだろ、サービス日はちこっと釘を空け
ときゃいいだけじゃん？っちゅー程度の根拠なんだけどね。

だけど聞いてくれよ。
漏れがよく行く店で、必ず２０時位にご来店の男女２人組がいるのさ。
男の方は５０位のおっさん。ネクタイはしてないけどリーマン風。女の方は
３０前後。共にパチンコ屋の常連客にありがちなＤＱＮな格好では全然なく
小ギレイな身なり。その時間帯に行くと、ほぼ必ずいるので、おそらく毎日
来てるんｼﾞｬﾏｲｶと思う。

んでさ、そいつらがさ。毎回勝ってるんだよね。打ち始め５分以内には必ず
当たってる感じだな。漏れの方が来るの遅い場合は大抵既に箱積んでる。
ハマってるとことか、当たらずに諦めて帰ったところなんて見たことない。

294 ：293つづき：2005/08/25(木) 02:03:57 ID:G5rNEREQ

そいつらも漏れもエヴァ中心で打つのだが、これまた連荘率も異常に高い。
確変突入率の高いエヴァとは言え、毎回１０連前後は普通にいってるな。

なんだこいつら？と思い始めて早数ヶ月。今日は漏れの隣の台に女の方が
座ったとですよ。もちろん座ってすぐ当たり来たとです。
んでもって、その女が当たった１０秒後位に、漏れも当たり。それも全く
同じリーチ演出で。
（エヴァ打ちの人の用：Ｍ部屋突入時リーチ確定＋背後レイな）

それだけでもうおっ、っと思うけどさ。んで、漏れは９連ｗしてその後
ぼちぼち廻しても来ないんで帰ろうとしたらさ、新台の吉田拓郎？だっけ
打ってた男の方（もちろん目視５～６箱積んでた）が、出玉交換して来た
ようで、女のとこ来てさ、なんか話してるんだよ。そしたら男がエヴァの
台を１、２、３･･･って軽く指差し確認で数えてるのさ。
んで、５台目んとこに座って打ち始めたのね。

漏れは既に店員呼んで球交換体勢だったんだけど、気になったので帰り際、
もう一度その男女見てみたら・・・おっさん、漏れが球交換してる数分の
間にもう当たってやんの。
もちろん女の方は１４連してまだまだ継続中ですよ。あきれたね。

おっさん、なに台数えてるんだ？
なんで藻前様方は毎回着席すぐに当たるんだ？
てか毎回そんだけ勝ってるとすげえ稼ぎだよな？
つーか店員にマークされないのか？

マ　ジ　お　ま　い　ら　な　ん　な　ん　だ　？

いや、ほんとだって。信じてくださいよ。

こういう事ってありえると思う？教えてエロい人。

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:11:17 ID:UesiVcF2

ID:+ejAh+1P
おっ。最近見なかったキチガイがまた現れてますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みなさーん。ID:+ejAh+1PはIDを変えてでも攻撃してくる系のキチガイですからスルーがいいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

296 ：あっはっは、２６９です：2005/08/25(木) 02:15:01 ID:FHUESL9z

みなさん業界の人では無いのですね、これは失礼しました。
自分で釘を打って、スロットの設定を打ち変えて、ホールコンを見て毎日仕事してれば、
皆さんの愚問愚答が笑えてきます。　中にはしっかりとした知識を持った業界人もおられる
ようですが、ホールコンはお店のパチ台やスロ台や両替機など、全てのデータが集積する
もので、営業に欠かせないものです。　だから客がそれを目にする事はできません。
ホールコンが無ければ売上も出玉の異常も赤字も黒字も分かりません、経営が成り立ちません。
大型店で打っている分にはまず遠隔なんて心配無用でしょうね。
そんな心配するなら、釘を見る目を養うか、スロットの立ち回りを考えた方が現実的です。
勝った時は運が良かった、負けたら遠隔だ！なんて馬鹿馬鹿しいんでしょう？
言ってる事がお子様ですね。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:28:12 ID:+ejAh+1P

ID:UesiVcF2

キチガイという言葉しか使えず、言っていることがいつも同じ。
つまらないから氏ねよｗ

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:31:48 ID:+ejAh+1P

>>295
２ちゃんしかやってない引きこもりが。
お前がまともなレスしたことあんのか？
スルーされんのはお前だろ。
誰にも構ってもらえてねーだろ。
いつも「キチガイ」の連呼しか芸がねーからな。
どうしようもないカスだな。

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:32:43 ID:31aij5zG

確率スレでも見事なスルーだな。
淋しい奴w

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:33:42 ID:+ejAh+1P

で、自分は構ってもらえてるとでも？ｗｗ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:44:21 ID:khsbJfMU

イマドキ釘だけの店なんてあるの？派です。
今までは「なんか操作してそうだな？」程度にしか思ってなかったけど
本格的に遠隔を疑い始めたのは、1/500の機種で自分自身で
週に3度もお座り一発を体験してから。（2店で）
それからは打ちに行くと言うより当たり方を観察しに行ってた感じｗ（これは4店）
すると、共通する色々なおもしろい現象が見えてきた。
それを元に自分なりの考えで打つようになり、それからはちょくちょく勝ってます。
28玉、1Kで15～18回転のクソ釘で昨日も3台当てて+85Kでした！
こんなもん何の証拠にもならないけど、写真（2店）を撮ってあるので
一応写真うｐしときます↓
http://49uper.com:8080/html/img-s/74009.jpg
（まったく当たらないから遠隔だ！とほざいてる訳では無いって事ね。）

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:48:54 ID:sbd7RLaS

出願番号:特許出願２００１－１２０００９
出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２－３０６７９６
公開日

出願人:株式会社平和
発明者:鏑木尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム

要約:

【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。
【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれ
の遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に
応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信
した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を
変更する。

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 03:00:21 ID:BqT0u1U2

ID:UesiVcF2(=ID:31aij5zGかな)　と　ID:+ejAh+1P　はどちらもただの荒らしで迷惑なので，これ以上エスカレートさせないでほしい。
「キチガイ」とか「ｗｗ」とかを連発されたってただムカつくだけ。もうちょっと大人になりましょう。
とりあえず構われていない者同士で，しかも荒らしの常連なので，この２人はスルーの方向で・・・。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 09:10:20 ID:Lhf1jhL3

>>281
え？宝くじは操作してないと思ってるの？
宝くじの回転板ってパチのカウンターより遥かに遅い回転数なんだよ。
あんなの操作するのなんて簡単すぎだっての。

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 10:00:14 ID:31aij5zG

そうそう。
勝っても負けても当たりの出方の不自然さを体感してるんだ。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 11:14:00 ID:m71N9jdR

どういう出方すれば自然なんよ(苦笑)

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 11:24:31 ID:uZNXgby2

>>304
･･で、それやって誰が得すんの？

ホルコンはパチやが得するからあるかもしれないって理屈はまだ理解できるが
宝くじの場合は胴元が儲かるんかな？

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 12:23:08 ID:/VpkR3LQ

ホルコンホルコンうるせーな
遠隔否定工作員避けるために直入れ遠隔と区別して自動割数をわざとそう言ってるのか

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 14:41:43 ID:ra3BgXER

マジレスすると宝くじは控除率が55％もあるので何もしなくても胴元ボロ儲け。
売れた枚数×160円ずつ儲かる仕組み。（厳密にはコストがあるのでそれ以下だけど）
何でもかんでも操作されてると思うヤシはMMRの読みすぎｗ

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:14:48 ID:7bNVzu+/

パチンコも操作出来ませんが

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:38:24 ID:Lhf1jhL3

>>307
胴元のもう１個上のひと、俗に言う先生。
最近は所得を公開しなければいけないのでなにかと不便だけど。
宝くじなら完全非課税申告いらずの安心収入源。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 19:31:06 ID:31aij5zG

>306
完全確率なら新台から一回も当たらないのもあり。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 20:07:55 ID:uZNXgby2

>>311
おまいはオモロすぎ
思わず笑った
>>309
当たり前です。売る度に損してたら成り立たない

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 22:06:33 ID:iEXkYEUg

>>294
経営者の身内かなんかじゃない？明らかにぽちっとやってますね。
そこまで露骨なら通報して一週間くらいはりこんでもらったら？

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 22:36:00 ID:pBd1MBSM

宝くじ云々書いた281だが、分かってると思うけど宝くじのパチンコも
同じ完全確率だってことを言いたかっただけ。（理解できない人もいると
思うけどね。）
それと出玉の出方が不自然とか意味不明すぎ。1000回ハマって20連荘しても
不思議じゃないし、ストレートで５万負けても不自然じゃねぇーだろ。
あと新台から一回も当たらない台があったら不自然すぎだけどなｗｗ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:09:15 ID:0EU/r9p5

1/381の北斗（伝承）を１６人で一時間以上当たり無しってどの位の確立？
みんな、きょろきょろしてたよ！－４０ｋ

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:34:52 ID:31aij5zG

確率のわからん自演厨しかおらんのか？てかまたお前か？
お前だな。自演で仲裁までしたなw
ホントにどーしようもないあほだわwww
サイコロでも出ない目がかなり続くときがあるのに、その数十倍の相対度数のものの試行結果が一定になる保障なんてあるのか？意味わかるか？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:37:41 ID:pBd1MBSM

１時間で３００回転まわす。1/381分の台を16人で打って一人も当たりを
引かない確率をAでいいんだよね？
まず一人の場合の確率Bを考えるとB=(380/381)^300=0.4545548...約45.455％
つまり1/2.1999、約1/2.2で３００回まわしても一回も当たりを引けない。
よって確率Aは同様に、約0.006％つまり1/167で誰も当たらない。

んで、いいと思うんだけど間違ってたら勘弁してください。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:40:24 ID:IiXn418z

まだやってたの？

みんなホルコン（本当の意味のホルコンではない）と遠隔って別けてるけど、
実際の遠隔は
・島単位での割数調整
・個別スイッチ（確変、単発、当り無し等）
・自爆スイッチ
などなどが全部入ってるよ。
因に海物語３R全盛の頃の話

もし、仮に遠隔してる店があったとしても、流行ってる店しかできない。
稼働の悪い店では費用回収が不可能。
ましてや、入替ごとにチューンナップなんて出来るハズが無い。

と、ネタにマジレスしてみた。

>>316
北斗を遠隔と言いたいのか？（今現在ありえない）
普通にあり得る状況だと思うが…

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 23:42:03 ID:pBd1MBSM

あり得ないような事に見えても、実際にはこんなもん。
1/167の台を打って１回転目で当たるヤツもいれば、１６人ハマり続ける
ことも同様にある。
こういうことが、分からないからホルコンだの遠隔だののせいにするんだよ。
パチンコ中毒者は理解できないから、分かろうともしないヤツばっかりだよ。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:09:47 ID:sQ8u6XoA

連続だけど、大半の人は理解出来てないし、理解しようとしない人間だ。
だから、パチンコで食っていける人も存在出来る。釘がいい台でも仕事してる
一般の人が打つ時間じゃ、収支は望めない。だから、負ける。それで、他の
遠隔とかホルコンとかオカルトに逃げて、それを支えに打つ訳だ。
書いてるのマジレスばっかりだけど、これ見て考えが変えられる若い人が
いれば、、、とマジレスしてみました。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:19:29 ID:Qlidfu8t

今日　大海12k打ってて止めた。
しばらく放置して　父親が打ったらオスイチから３連
別の店で同じふうにやったら単発当たった。

これは当たる寸前で止めてしまったのか？　
ホルコンで出たのか？はたまた遠隔されたのか？疑問だ
ほんと人が変わると直当たるよな。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:33:33 ID:QACs5AiA

>>321
ボダ論は客側に有効な攻略法というより、店の営利産出の論拠になるもの。
例え万人がボダ論を覚えたとして、設置台数と時間の物理的制限から
恐らく1％以下の人間しか実利に結び付けられないようなもので
他人の神経を逆撫でしないでくれ。

どうしても業界の潔白性の証明でもしたいならの別だけどね。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:41:09 ID:3snpo7aB

>>322
「人が代わると当たる」ってのは昔からよく言われますね。
特にオカ派がコレを得意げにオカルトの証明みたいに言いますがｗ

理論的に説明するなら、例えば10人の人間が交代で500円ずつ1つの台を
打つとすると、その中の誰かは必ず「人が代わったとたん500円で当たった」
という事象に遭遇する。まぁ当たり前だよね。

これと同じ現象が、実はパチ屋の中で常に起こっているだけ。
そこそこ客の居る店なら、常に誰かしらが席を離れ誰かしらが座って打ち始める。
そんな中で自分がたまたま「次に座った人が500円で当てた」という現場に遭遇
したにすぎない。
更に、こういう事象に遭遇した時ってのは強く記憶に残るから「何かある」と思って
しまうわけ。

向こう側から歩いてきた人が同じ方向に避けるってのと同じメカニズムです。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:41:23 ID:0S4a++Qe

>>322
ネタか？
当る寸前に止めて…ってオイ！
完全確率の意味を調べてみるべし！！

っと思いっきり気持ちよく釣られてみますた。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:47:47 ID:9sDtdZD9

現金投資がポイント

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:52:35 ID:s6LGa6Ts

現金サンドにセンサーでも仕込んであるのかい？ｗ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:52:58 ID:YKb5E/P+

>>324-235
いくら偶然（完全確率）っていってもおかしいですよ。
６万入れて止めて　次の人がオスイチ
台に当たりやすくするプログラムが入っててねらい目の回転数だと作動するとしか思えないな。

329 ：322：2005/08/26(金) 00:56:23 ID:YKb5E/P+

３台打って　３台とも即当てられたときは　さすがに店を疑ったよ。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 00:58:41 ID:s6LGa6Ts

ん？
　
ということは500円分の玉じゃ当たらんというのかい？
誰が打っても500円の積み重ねだぞ？
自分も500円、ダメだったら次の500円、またダメならさらに500円……
　
そうだろ？

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:01:47 ID:sQ8u6XoA

>>323
確かに。けれども他人の神経を逆撫でした気は全くない。
ボーダーが唯一の勝てる方法だとしても、会社辞めて毎日打たなきゃ無理。
だから普通の人が勝てる要素なんて０とは言わないけど９９.９％無理。

でも、ここまで言ったって分かんない人には分からない。パチンコ辞めるか
楽しんで遊戯代払って打てと、、、要は分かって打てよ、と。
立派な３～４０歳の大人になっても負け続けて、オカルト信じて勝てると
思って打ち続けるようなヤツにはなるなよなと言いたかった。
この板全部ネタかもしんないけど、本気にするヤツはいる訳だから
たまにはこういうのもいいんではないでしょうか。

332 ：322：2005/08/26(金) 01:02:54 ID:YKb5E/P+

結局、当たるまで何が何でも打てって事ですかね？
粘るときは糞台、止めたら爆裂台。全てに投資するわけにはイカンよね。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:03:14 ID:3snpo7aB

>>328
気持ちはわかる。
俺も昔は何かあると思った。んで色々仕組みを覚えて自分なりに考察してみた。
では、パチ屋の中で「次に座った人が500円で当たらなかった」という事象がどれ
くらいの頻度で発生しているか観察してみると良いよ。
確実に、オスイチ以上の圧倒的な頻度で500円じゃ当たってない。
まあ、クヨクヨしないことだわさ。

334 ：322：2005/08/26(金) 01:11:54 ID:YKb5E/P+

>>333
そうですね。成るようにしか成らないね。
台を休ませたり、上皿の玉抜いたりとか色々工夫してみるよｗ

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:26:10 ID:3snpo7aB

>>322
投資金額とか時間的制約とか、あとは打ってみたけど思ったより回らないなとか。
台を離れる理由は人それぞれだし、毎回1台を閉店まで打ち切るなんて出来る訳
じゃない。
自分が辞めた台がどうなったかは気になるってのも解るし、俺も全く気にならない
ということはないよ。
でも、考えても仕方ない事に思考を費やしてもしょうがないしね。
そこで思考停止（むしろ後退？）してちゃオカルトジジババと大差無くなる。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:27:06 ID:5MNB927e

>>319
君の知ってることがすべてだと思うのかい？
昔は昔。今は今。

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 01:49:35 ID:0BAAwyD3

早い話、疑うならパチ屋に入社すればいいじゃん。
どれだけ厳しいか、どれだけ勉強しなきゃいけないのか、わかると思うよ。
店員なんてプラプラしているように見えるけど、法律、経営、数値、その他もろもろ勉強しなきゃ
勤まらないよ。　がんばって店長クラスまで登りつめたらその時にここの書き込みを振り返って
みるといいさ。　可笑しくて笑っちゃうから。。。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 02:31:01 ID:sQ8u6XoA

それをいちいち確かめるのにパチ屋に勤めるヤツはいないだろう。
ホルコンとか遠隔とか言ってる人には、なに言っても理解されないだろう。
アホでも分かるように書いたら書いたで、反論出来ないのか反応ないし。
少しツッこむと、幼稚なこと言って返してくるし。
この板で勝手に言ってる分にはそこまで害を与えないだろうしね。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:42:23 ID:lzrQxN8/

>>289、302
遊戯者のレベルに応じて確立変更とかコワイデス

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:51:17 ID:3snpo7aB

>>339
>>289 >>302は同じコピペをあちこち貼りまくってるｷﾃｨｶﾞｲなのでヌルーするが
よろし。
あと、コレは先行特許ってやつですね。
現行の規定では明らかに違法なので販売できるようなシロモノではない。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 03:57:38 ID:mhASC178

信じ難いけど、本気で人を諭したいのだろうね＞ID:sQ8u6XoA
でもあんたには無理。
諭す相手を露骨に貶して反感を買う文章だよ、あんたのは特徴的。
自分の優位性を認めさせたい、その気持ちがストレートに読み手に伝わる。
そんな書き込みが欲しくないから、もう反応しないよ。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 11:52:09 ID:ajMzWhFw

>>337

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:09:32 ID:yGb17PLn

全然関係ないんだけど
確変終了時の保留って、確変状態？普通に戻ってるの？

隣のおっさんが「この保留（4個）は確変状態だ」ってほざいてたから
ここの住人にも聞いてみたい

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:18:52 ID:Y4b5tXDS

普通に戻ってるでしょ（一部ののカクヘン潜伏機を除く）
カクヘンで当った時の保留玉はカクヘン状態でしょ

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 13:22:51 ID:Y4b5tXDS

>>334 あんた何歳だ？、つかあんた７０じじい並の脳だよｗ

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:25:52 ID:3snpo7aB

初代花満開は確変終了後の保留は確変中の確率だったね。
まぁ、確変とは名ばかりのインチキ保留書き換えだったんだけどｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 14:41:36 ID:Ia7BY7rF

いやぁ面白い。　いろいろな妄想が聞けて。　

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 16:31:16 ID:s6LGa6Ts

花満は普通の保１連ちゃん機だろ…
　
でも確かに昔にそういう台はあった

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:44:10 ID:dVJ/jv5t

絶対裏があると思ってメーカーに入社してみた
少なくとも設計製造出荷段階では純粋な完全確率の機械と知ってある意味ほっとしたがシラけもした
ホールが仕込む裏や遠隔は確かにあるけどさ
ほとんどのホールは想像以上にシビアな確率論上で収益管理してるんだよ
別にホールをかばう気ねーけど

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 19:47:34 ID:dVJ/jv5t

だからホールに対しておめーらガラにもなく何真面目に商売してんだよって思ったよ
文字通り裏ロムや遠隔使った方が楽だろうにって

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 20:46:06 ID:AwNm3Mmw

>>349
お前ほんとにメーカーの人間？嘘つくな。

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 22:09:19 ID:WHK5vhIA

ここの奴に言わせると俺ってよっぽど、パチンコ屋に好かれてるんだなｗ
出させてあげたいオーラでも出てんのかな？フェロモン？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 22:14:55 ID:9WJyQ/Gm

妄想乙

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:01:05 ID:dVJ/jv5t

>351
いやまじで
そんな嘘ついても意味ねーって
信じる信じないは勝手だけどなw

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:12:05 ID:B30DvZrv

>>354
じゃあ、ホールに直接卸すのか？

それとも中間業者を通してか？

答えよ。！

356 ：319：2005/08/26(金) 23:48:31 ID:TdYNE5oe

>>336
今も業界ですがw

経営者とか店長以上の人間もねらーな人もいるよ

それと、仮に裏ものや遠隔使用の店があったとしても、
店長クラス以上しか知らない。
お金も触らせられない人間に金以上の事を任せるバカはいない。

ま、確率４００分の１～５００分の１の機械が主流の今、
普通に営業してたら粗利が取れるんだから、金かける意味は無い。
ただ、昔のおいしさ知ってる人間が悪さしたがるのが多いかな。
しっかし、最近の釘は酷いね。
本当の意味で叩ける人間が少なくなってきた…

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:55:54 ID:Sv9HVwWW

一定時間あけて500円に意味がある
連続はダメ

ズバリ、乱数以外の仕組みがあります。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:58:13 ID:B30DvZrv

>>357
詳細キボン

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 01:21:04 ID:p+ia2dUB

あるって
何回言ったらわかるんだ？
いや負けてください。完全確率と信じて、、、
まあ出荷時のままならそうなんだけどさ

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 04:58:44 ID:eVmRXfnI

素朴な疑問さんですが、新台とかイベント台の島だけ
異常に出ているのは、釘だけの調整では無理だと
思うんですが、どうでしょう？

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 05:11:00 ID:xqDF0+/A

単純にやめないで粘る人が多いからなだけだと思うが。

そもそも無理だと思う根拠は？

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 05:32:15 ID:eVmRXfnI

>>361
結構早い時間帯で、どれも出ているような気がするんですが
気のせいでしょうか？

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 06:33:33 ID:S0EvIBpB

>>362
いや、気のせいじゃない。
一昨日、っていうか「いつものこと」だが、共に満席、25/K程度の新台、準新台が
あって、新台はどれも大当たり20回オーバー、一方準新台は20回オーバーの
台はたった1台。新台入替の度に毎度起こるこの現象を偶然と片付けるほど
俺の脳も聞き分けよくないｗ

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 07:17:43 ID:/YtG5ozd

>355
ほとんどのメーカーは設計製造と販売を分社化してる
例えば三洋物産と三洋販売みたいに(これをメーカー直販っていう)
でも三洋物産の機械は三洋販売しか卸せないって訳じゃなくて、俗にいう商社みたいな代理店も多く存在する(業販)
ホールは直販で買おうが業販で買おうが基本的には自由だよ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 08:00:59 ID:p+ia2dUB

普通のおしゃぶり一発いやおすわり一発って
やめたーやってらんねー＞上皿の玉じゃらじゃら＞「そこ空きましたか？」＞「空いたよーやってらんえー、なんでこんなに回して来ないんだよ」
＞「じゃ試しに私打ってみます」＞「すぐ来たぐらいにしてな、でも好きにしてくれや」
ってな感じで30秒目安にしてください。
その後玉を買う(借りる)
プリペイドは10000円にせず3000を三枚とかにしてください
それぞれID信号が入ってます。どういう場合に新規客と機械に思われるか考えてみて
ある台で粘ってあきらめて台移動して出る店は、そのまま最初の台で使ったカードを入れます
来店後イキナリ出る店は新しいカードを

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 08:35:58 ID:c3O08GmI

>それぞれID信号が入ってます

これだと持ち玉でﾌﾟﾚｲすんと信号が出なくて当たらないわな（笑

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 11:44:36 ID:zQ2f85VA

アホばっかし

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 14:07:28 ID:xqDF0+/A

そもそも最近は、券売機でカードを買うタイプの店が少なくなっているわけだが。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 16:50:55 ID:hythvcu0

周りが当たり始めてから打てばいいって事かｗ

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 17:36:31 ID:zwfwEA7o

ｼﾏでストックして誰かに放出する店あったんだが、
もれが1000ハマリで打ち込んでいると、
見たこともない香具師が近くに座り、即当たり、確変で即6箱。
こいつは漏れ追ってる探偵なんだが、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｲﾄ覗かれた挙げ句銭も横取りされて腹立たしい

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 17:58:02 ID:/+Gj7733

>343
確率変動と通常（低確率状態）の境目なんですが、これは確変で当たりが確定した瞬間と、
単発当たりが確定した瞬間に切り替わります。　分かりやすいのは大ヤマト２かな、
液晶画面の右下に小さいデジタル（セグデジタル）あるでしょ、あれが本当の抽選してるトコ。
あれで確変パターンが停止した瞬間から「確率変動状態」になる。
液晶がどんなにアツイ演出だろうと、セグデジタルがハズレなら当たらないのよ。
文句言う客に何度説明したことか。。。そのうちわけは、
セグデジタルに１００パターンの当たりがあり、そのうち６０個とか６７個が確変当たりで、
残りが単発となる。（確変突入率○○％ってやつね）さらに言うならセグデジタルの確変パターンの中に
２０個のショボ当たり（１５ラウンドではなくアタッカーが１秒×２回開く）
が含まれているのが「突然確変」のこと。　
暴走モードとかいいながら、ヤマトだったら１箱でてるのにエヴァとかだと損してるのよ。。。
ちなみに大当たり中は低確率状態だそうです。
以上、取り説に書いてある内容です。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 22:09:07 ID:hERHV7U+

>>349が本当にメーカーの人間かどうかは知らないが
言っている内容はおおむね正しい。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:00:13 ID:/YtG5ozd

>372
フォローさんきゅ
ほんで遠隔に話を移すと、俺の担当してるホール60件の中で明らかに怪しい店が一件ある
そこは他県にもチェーン展開してる店なんだけど、監視モニターやホールコン(どのホールにもある、あくまで集計業務の為のもの)なんかが置いてある事務所の一角に不思議なスペースがあるんだよ
畳1畳半位が四方八方シートで覆われるようになってて、入口の隙間から少しだけ見える何やら怪しげな端末2台w
でも俺を含め他メーカーの営業の人間もみんな怖くて聞けないでいる

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:02:50 ID:d4ypqV54

>>373
暴露しろ！

そんなホールつぶせ！

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:14:13 ID:tDJo2W57

でも遠隔って台のメイン基板も対応品に変えなきゃ成り立たないからそれだけじゃただの事務用PCってことも考えられたんだけど
ところが台の方にもあったんだよ、メイン基板につながる怪しげな配線がw
閉店後うちの会社の台の修理に行ったとき台の鍵開けてもらってたんだけど、背面の島の台の裏側が見えて、明らかにありえない箇所にありえない配線がささってましたw

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:19:39 ID:9vnwkQgi

通報します。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:26:32 ID:tDJo2W57

ってなわけで、遠隔やってるとこは実際あった
でも俺の知る限りはこの一件だけだし、全ホールからみたら極めて一部だけだというのは間違いないみたい
ただ遠隔よりも遥かに安上がりな裏ロムや裏ハーネスなんかはもうちょっと普及してると思うけど、ロムなんかは精巧に偽造されてるみたいだからそれは俺らメーカーの人間が実際みても正規モノかどうかは分からないと思う

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:31:29 ID:9vnwkQgi

>>377
だから通報しろ！
それとも遠隔の片棒かつぐのか？

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:38:27 ID:1egltttT

久々に２ｃｈが社会貢献のﾖｶｰﾝ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:40:25 ID:9vnwkQgi

犯罪を知りつつ見ないふりをする。これ同罪！

それとも自演か？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 00:48:14 ID:tDJo2W57

>378
片棒かつぐ？まさかw
その店は営業停止バッチリ食らったよ
もちろん表向きには店内改装につきリニューアルオープンってことになってたけど
いじられてた台(新海)を見たのはだいぶ前の話だけど、今はもう全部大海になってる
事務所内の怪しげなスペースはそのままだけどw
最近は他メーカーのやつからもその店の変な噂聞かないから取りあえず今はわるさしてないのかもしれない
次やったら営業停止どころか営業許可取消だろうし

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 02:14:36 ID:NTeeevOG

>>381
何でばれた？
新装オープン→実はパクられたってよくあるの？

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 08:37:39 ID:1Yn+9Xtj

>>373
これはあれか？

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 10:26:22 ID:qlDqmiNM

新台入替は出る！！、偶然なんかじゃない！！

と力説される方が意外と多くいらっしゃいますね。
さすがに着眼点が鋭いですね。
私のような回転率でしか判断できないような低脳野郎にはとてもできません。
本当に尊敬します。
もう「開店プロ」はほとんどいなくなったのかと思っていたのですが、
あなたたちはさぞかし、「開店プロ」としてウハウハな収支を得ているのでしょうね。
いや、敬服するばかりです。
私のようなボダマンセーな工作員にすらなれないようなヘボにはとても真似ができません。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/28(日) 11:27:15 ID:g5WiLWB8

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:20:33 ID:dicH9E3E

>>384
仕事あんのに平日の朝から並べるかヴォケ！
だが新台入替は確かに出過ぎ。ホルコンマンセー！

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 01:40:50 ID:Hp4Aw57i

>>384
いわゆる褒め殺しってやつですか？

>>386
マジレス乙。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:45:44 ID:CvVSmjNC

お座り一発の件、持玉移動の客じゃなく席について玉借りた客に多いと思う
で、俺もどちらかというと「個別遠隔ではない操作」あり派、なんだが
移動してきた客って台(ホルコン？)はどうやって判断してると思う？
元から打ってる客が追加投資した場合と移動してきた客が玉借りた場合の判別は？
前に出てた話だが、本当に現金機が増えてるからプリカの話は当てはまらない。

常時個別遠隔は人件費から無理でも大ハマリの台だけ客監視なら可能なんだけど
そんなのあるかなあ？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:53:03 ID:olAjd5oM

>>388
打ち出しが止まってから、次の打ち出しまでの時間じゃないか？

390 ：名無しさん：2005/08/29(月) 02:55:37 ID:/xo25Fp5

素朴な疑問です。
１０回出てヤメ。（午後３時）
次の日確認したら、その台２６回までのびてる・・。
全然ﾘｰﾁもこなかったのに・・・
もち球でそのまま打ってたら、自分が２６回当たってた？
違うよね？

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 02:59:12 ID:olAjd5oM

>>390
よくあるよ。そんな事。

だから漏れは朝の台と夜の台と区別している。
ちなみに夜ねらい。

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 03:06:14 ID:q6bDRRP1

俺も良くそう思うよ
特に2台空いてて座らなかったほうが爆発してる時なんかな特に（笑

でも単なる結果論
遠隔信者はそういうのが遠隔だって言ってるけど、あくまで結果論であって
誰一人その時まで戻って確認することは不可能

そんな時には「いつかはクラウン」みたいに「いつかは俺も」って思えば？

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 04:36:17 ID:tRFMjPAP

>382
リークがあったから
単にあの店は怪しいってだけじゃ所轄は動けないけど、今回みたいな場合は写メとかで基板撮れば立派な証拠になる
全ての台は発売前にメーカーから各都道府県警に仕様書が提出されてるから見た目で異なる場合はすぐ判断できるんだ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 04:53:26 ID:tRFMjPAP

>382
自分が知り得る限りじゃ不正やってる店なんて前に書いた遠隔パクられホール位しかないから、普通のリニューアルオープンとか店内改装なんかは文字通りそのまま解釈すればいいんじゃないかな
ホール擁護する気なんてさらさらないけどな
俺もプライベートでよく打って負けてばっかだし

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 08:56:57 ID:CvVSmjNC

やはり30分必要かなあ

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 10:07:18 ID:omASiKhs

>>388

最近の台には「お座り一発機能」みたいなのがあるみたいです。
あるサイトに書いてあったけど、その台が２分３０秒以上稼動してないと、その機能が働く場合があるそうです。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 10:11:08 ID:omASiKhs

オレはそのような時間を作るために１時間に1～2回トイレに行くなどして試してる
すると時々成果があるぞ。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 10:52:08 ID:Sb4shMlf

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

【社会】偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115953017/l50

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

399 ：お座り一発：2005/08/29(月) 12:00:03 ID:E+HvGkFe

>>396
２分30秒空ければ追加投資不要でしょうか？
時間と投資でしょうか？

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 13:07:12 ID:Hp4Aw57i

>>396 >>399
そんなんだったら、2分30秒毎に1回転させたら大当たり出現率激アップしちゃう
でそ。
そんな事ないってのはやってみりゃ判る事。
それとも何？CRユニットにも線が付いてたり、上皿にセンサーでも付いてるの？

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 14:08:12 ID:mm8CnP8B

>>400
ﾏｼﾞﾚｽ乙！

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 14:24:26 ID:xtVBuF/x

なんか>>1見ると、どちらの意見もそんなはずねーだろと言いたくなるな
確かにホール経営が釘調整だけで成り立ってるのは考えにくい
だからといって遠隔ホールがそこらじゅうにあるなんてことはあるはずない
したがってホール経営の本筋は、ホール→客、ではないんじゃないか？
そう考えると遠隔とか釘とか細かいことでちまちま稼いでるなんてことはないという結論になるような

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 14:43:40 ID:bpZI53e2

パチプレイヤーは台単位で見るからわけがわからなくなる
んだと思うけどな。
経営者は日単位、月単位で物事をみているはずだよ。お客
の誰かが10箱出そうが20箱出そうが、月のトータル収支さ
えあっていればそんなの関係ない、という見方でしょう。

でも、一部の人間があからさまに出し続けると、月の収支
で、他の優良客への負担となるから、そういう人を排除し
たがるということで。皆が平均的に少しずつ負けてたまに
少し戻してを繰り返せるのが理想なんだと思うけどな。

とてつもない出方をしている台だけに目を光らせればいい
だけだから、一箱出されて、よしコイツを回収…なんてこ
とはやらないよね、たぶん。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 15:21:48 ID:HH3vE0kP

>>402
このスレは元々ネタスレだから
マジレスしても遊ばれるだけだよ。
つーか工作スレと言ったほうがいいだろう。
正しい知識の普及を妨げるための業界による工作スレです。

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 22:31:05 ID:q6bDRRP1

みなさんホールコンを

政治献金＝賄賂、と同じような感覚で解釈してない？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:26:38 ID:mtixbkp3

ホルコン、ホルコン。
はい、あなたたちの言うことはみんな正しい。
どうぞ、そのまま勝ちまくって下さい。

俺はボダで細々とやりますから。

えーえー、あなたたちにはかないませんよ。
ホルコン読んで、公称確率以上に当てられるなんて、すごいなぁ。
はい、スゴススゴス。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:36:20 ID:q6bDRRP1

こいつバカ？
＞ホルコン読んで、公称確率以上に当てられるなんて、すごいなぁ
誰もそんなこと言ってない
「あるよ」とか「ありそうだ」って話しかしてないのにさ（笑

ボダみたいだから毎日回る台を千でも二千でも好きなだけ回してればいいのに

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:39:53 ID:mtixbkp3

>>407
すいません。
十分反省いたしたいと存じます。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:45:10 ID:CvVSmjNC

はあ？ホルコン読んで公称確率以上？
読まないと公称確率以下なだけ

ほんとに公表してる店少ないよな
なんか回転で何回当たってるかを。

その日だけ見れても意味ないんだよ
同じ機種で全部の台のデータを期間を決めて公表させないとさ
これだけ消費者の権利が守られる社会で異常なんだよ
出荷常態の台検定してるが、実際の運用で不正ないかチェックするシステムがない

ったく詐欺が

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:08:12 ID:bHFqnb5V

ＭＡＸタイプ約１／５００の機種でいくら釘調整が良くても一日中打って
初当たりをひける回数なんかしれてるだろ。下手すりゃ１回も当たりひけんって事もあるぞ。
要は確変をひいてどこまで伸びるか？さらに早い回転数で確変をひけるか？
昼過ぎで当たり２０回前後に到達したらさらに伸びて４０回ちかくまで当たり続けるか、
２０回前後で止まるか。そのあたりはホールの癖、稼動状況、島の状況、波、リーチ演出
などを考慮する。とりあえずそれらを度外視しひたすら回る台を打つというボーダー派という工作員は氏ね。

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:18:24 ID:6ZbAotqj

共通点が分かったよ。
とにかく「１日単位でしか考えられない」ってことね。
トータルで勝てばいいだけなのにね～。
タネ銭が乏しいからとはいえ、短絡的だこと。

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:20:16 ID:6ZbAotqj

よく「稼働が稼げないから」というようなことを言う人がいるが、
まさに「チリつも」の話。
結局どの人もトータルすれば、相当の試行を積み重ねていることに変わりはない。
むろんサラリーマンでも同じこと。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:21:44 ID:D7810Wbj

１７兆円産業が釘の調整だけで成り立ってるって
信じてる人って本当にいるのかね？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:21:52 ID:6ZbAotqj

とりあえず>>410は理論値をより多くの当たりを引けているわけかい？
ボダ派は「理論値どおり」の一言なわけだけど。

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:25:57 ID:6ZbAotqj

理論値をより　→　理論値より

>>413
この手のレスを何度見たことか・・・・。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 00:54:54 ID:Gh8As2jV

パチ450台設置のﾎｰﾙで
月の平均稼働率が60％だとしてお客の投資額を平均5万/日
で、店の利益率を20％に設定

これで月の経常利益は計算すれば分かりますよね。
税引き前利益は5％前後にしている店が多いと思う（税金対策で）

ﾎｰﾙが儲かってるて言われますが実際こんなもんです（ご自分で計算して下さい）

だから稼動率を大きくする為に釘の調整（ｲﾍﾞﾝﾄ）でお客さんを呼び込むんです。
店の利益を考えるのはその後の話です。お客さんが居なければ絵にかいたﾓﾁになってしまいますから。
つまりお客さんが来なければ莫大な経費で潰れてしまいます
最近の個人経営のホールは自然淘汰されてチェーン店が生き残っているのは
グループ決算をしていることからも明らかで１店舗だけでは非常に厳しいのが現実です。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:24:13 ID:bHFqnb5V

＞この手のレスを何度見たことか・・・・。

それでも君はまだ気づかんか鈍感君

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:26:42 ID:rGeQjuWU

>>413
パチ業界より巨大なコンビニ業界は1個120円のジュースやおにぎりを売ることの
積み重ねで成り立っていますが？

商売（ビジネス）ってのは本当に何円・・・下手したら何銭レベルの積み重ねで成り
立っているのよ。
時間をお金に変える『労働という行為』以外のお金の流れに触れる事すら無い人種
には到底理解できないだろうけど。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 01:33:21 ID:6ZbAotqj

>>417
結局のところ、自分自身がボダで勝っていれば、また、シマデータでも特に怪しいことがなければ、
仮に変なことされてても実害はないんだから、あとはどうでもいい、というのが本音。

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 03:01:20 ID:5DwF2iUv

よく自分がトイレに行って帰ってくると絶対誰かが当たり引いてるw

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 03:06:43 ID:LVBEOT/G

>416
20%抜きはボッタくりだな
せめて15%位にしといてや
等価なら8割5分、平均的な稼働さえ維持できてりゃ十分採算あうでしょ

422 ：癒着かよ：2005/08/30(火) 11:44:03 ID:in3Jb2FN

当たり分布(バラツキ)は、試行が続けばどうなるかってのは理論上わかる
稼動の高い店で取った一年分のデータで露骨に理論値より低ければ裏操作を証明できるが

公表されてない

国家レベルの不法行為

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 11:49:34 ID:9skHNmRs

このスレでマジレスする人はバカ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 13:41:42 ID:wowS+fi2

>>416 >>421
利益率２０％とか１５％とかマジか？
超優良ホールだけの話じゃない？
俺の近所の店何処見てもそんなに還元してるようには見えない。
人口１０万程度客付き平均５０％程度の地域だけど。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 13:53:54 ID:3rP7HqgL

>>194今時の大工が釘打つかいな。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰまわしてガンで撃つ。あっ、撃ってるなぁ。
亀ﾚｽなのに爆死。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 14:01:03 ID:TqA1wmwO

粗利益率20％ぐらいで楽に経営できるなんてよっぽど人件費等が抑えられてなきゃ無理だよ。
どんな大手チェーンであってもね。
ましてや地方の単独店ならもっともっと無理だろ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 14:14:39 ID:Gh8As2jV

自分の感覚だけで20％を多いと判断してはいけません

一般的な従業員100人程度の企業の利益率は25％前後に設定するのが普通です
･･というか会社も社員も潤う数字と言ったほうがいいかもしれなせん
この数値であれば、その中から出ていく経費（人件費・光熱費・通品費・法人税等々）を
差し引いても企業の利益（純利益＝儲け）は残ります
これが15％程度であれば企業に利益（純利益＝儲け）を残すために
人員削減とか給料ｶｯﾄとか節電等々で経費削減をしなければなりません
社員に大盤振る舞いをして会社は火の車なんてとこはありません（潰れます）

そんなに20％は大きい数字ではないですよ（パチ屋では少ないくらい）
一般的は話ですが
一杯600円のラーメンの原価はおおむね1/3というのが定説です
実際は残りの2/3の中からその他の経費（光熱費・人件費等々）が引かれたものが
ラーメン屋の利益（純利益＝儲け）です

実際パチ屋の粗利率が20なんてことはないと思います

428 ：どうせ警察は動かない：2005/08/30(火) 15:50:36 ID:in3Jb2FN

営業利益、製造原価、間接費、直接費
忘れてしもうた

とにかく名前は知らんが乱数まかせじゃない

操作はある。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 16:41:52 ID:qDsml/4S

>>428
何で？判る？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 21:48:47 ID:0G/TPgp+

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1125397692/

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:01:22 ID:t7iRfydA

シマが放出の時間帯にならないと糞ハマる店
そこでそれ以外の時間帯を休み休み打ち
しかし翌日からシマ角に馬鹿っぽい店員張り付きインカム報告
するとシマ一斉当たりの中漏れだけ当たらず

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:16:00 ID:mJJKf1Dl

パチンコは普通90％は還元してると思うよ。
パチンコ玉の発射数は1分間に100発以内と決まっているから、100発として400円。
1時間に60分ずっと打ち続ける人はいないと思うので、（両替、トイレ、飲み物、その他）
1時間で稼動およそ50分と計算すると、1時間で2万円かかる。（玉がどこにも入らない場合）
90％還元（10％負ける）とすると、1時間で1万8千円戻り、2千円づつ負けること。
5時間遊戯で1万円負け。平均すればこんなもんじゃないだろうか。
もしくは、もっと還元してる店もあるかも。

ちなみに、20％も負ける計算だと、1時間ごとに4千円負け。5時間で2万円負ける。
1人5時間ぐらいは打つだろう。平均すれば。
この場合、たった週2日だけでも毎月16万も負けることになってしまう。
これでは客が来るわけないよ。観光地とかなら別だろうけど。
その半分の、90％還元（1日5時間で1万負け）ぐらいが妥当なのではないかな。経験上。
約3年の自分の行った日数と打った時間をだいたい考えたら、20％も取ってはないと思える。
俺の場合は10％も取られてない。。。（3年で50万も負けだけどね）

433 ：某等価店支配人：2005/08/31(水) 22:19:52 ID:GW04eN8S

時間帯とか言ってるアホに聞きたいが
うちのみせは雑誌の撮影とか取材で夜中に回すことが良くあるんだけど
そう言うのは出るのか？出ないのか？
答えられるもんなら答えてみな（pu

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:21:24 ID:xElkAEPW

気分次第だろ？
自然を装う

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:48:48 ID:iSlqYuoC

はぁ～
どうあがいても勝てないんだね・・・

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:50:07 ID:ly4C1yQy

>>433
それがどうして「出し入れを操作する装置」がないことの理由になるのだ？

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 22:53:49 ID:ly4C1yQy

言い訳ひとつにしてもこんなにも幼稚な・・

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 23:25:36 ID:vFNQhrST

>>431
妄想乙

妄想すんならもっとリアルによろしく！！
店員インカムは激寒ワードやで！！

>>432
基本は15%とか言われてたけど、今は…orz
今の台だったら玉単価1.5円位で計算できる。
一日フル稼働で６万発
一日の平均稼働（遊技客数／台数）５０％
だったら
台アウト　30000発
台売　　　45000円
台粗利が10%で4500円　20%で9000円
ってとこです。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 23:27:17 ID:ewfpNPXZ

>>433
意味わからんｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 04:17:56 ID:WANbzssR

あーそういえば、パチ番組のロケがあるとやっぱり全体的に当たり多いな
なんでだかわかんねｗ　ちなみに釘は変わらんがね

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 08:53:42 ID:2L+9HjKK

ちょっと俺の去年の収支を計算してみた。
細かくデータ取ってる訳じゃないが、大体還元率は８０％だった。
ちなみに地域で一番の優良店。
結構負けてるようでも還元率にするとこんなもんか。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 10:24:18 ID:WsT6B0Wi

トランス操作により24Vを不安定にできますね。
わざと+-許容誤差をオーバーさせれば当たりやすく、またはその逆もできます。
簡単ですね。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 10:35:30 ID:JD9+oguT

確率が上がっちゃうん？ｸｼｮ
　
あらら便利に作ってんねメーカーさんわ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 11:20:57 ID:Q81H9h2N

また電圧バカか。
トランスなんてアキバのジャンク屋で1000円で売ってるのでも同じだ。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 12:19:57 ID:J0aKYfJu

>>444
入力が１００Ｖ安定なんだけど、出力が２４Ｖ±何Ｖかで可変できるシングルタップのトランスが
世界のどこかにはあるんですよ。www

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 13:47:54 ID:pOHgsGcE

>>444 >>445
オカ派の脳内のパチンコ台は古代の超科学か何かで造られているのでつよ。
きっと。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/01(木) 23:50:01 ID:n49ZyZq2

で、結局ホルコンてどんな機械で
何をどうするものなの。
結局だーれも知らないし、みた事もないし
だからと言ってパチで買ってるわけでもない。
みんな何か理由が欲しいんだよね。
自分ばかり負けてる理由が。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 00:16:05 ID:UMv0d4VP

http://www.daikoku.co.jp/c_series.html

ここ↑ホルコン。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 02:20:15 ID:1pe/TqiE

で、それを実際使うとどうなのさ。
所詮パチ屋の手の平の上で遊ばされてるのが大前提
なのに、何を今更。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 02:59:10 ID:9g/RqX6v

>>449
ん？リンクとログ読んだら？？
要はPOSと一緒。レジよレジ。
どんだけの玉が打たれて、どんだけの玉が出たかを管理するのが
ホールコンピューター
決して、どんだけの玉を出そうとするものではありません。
何を今更。

遊ばされてるって思ってんのなら止めた方がいいよ。

ま、そういう人間がいるからry

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 07:58:13 ID:Tl0J2kqj

ほんとにどこもかしこも不正操作してたら逆に破産するようなパチ馬鹿もいないでしょ
いつもきてくれる奴ならそこそこ勝たせてやれば最終的に負けてようが足運んでくれるだろうし
そういう客が集まれば一人あたりからの搾取分は低く設定しても採算あうし

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 08:10:09 ID:Pos2hhh5

ぷ

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 08:51:17 ID:5izAdfmo

>>451
ホールはほんとはそうしたいが、ボダ派がいるから出来ない。
負ける客はいつも負け。
だからよくコピペされる特許の機械が開発された。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 08:52:01 ID:t/08AT2j

>>445
世界のどこかと言わなくても普通にどこにでもある。
実験用にオレも持っている。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 11:48:45 ID:Tl0J2kqj

>453
なるほど
それに台をホールが管理してる以上は基本的に好き勝手にできるもんな
どこまでいってもグレーな業界ってわけね

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 16:28:04 ID:oNAW4RBv

>448
の見てみ、文章は旨く作ってあるけど、出来るってことじゃない。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 16:29:42 ID:8bLKaTOi

>>454
どこのどういう製品ですか？
１００±０Ｖ入力で出力が２４±ｎVになる単出力トランスですよ？
物理法則考えてもありえない製品なんですけど。
市販品なら型番くらいついてますよねー。
よろすく。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 16:33:24 ID:8bLKaTOi

>>456
どのあたりを見ると「できる」と読めるの？

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 18:13:10 ID:TdWH+ZXL

>>457
話を曲げているので答えてもムダだと思うが
１００±０Ｖ入力ってありえねえ！っていうか必要性を感じない。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:12:00 ID:IafthMbz

特許申請してるやん

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 22:15:19 ID:Bae0mdTX

パチ経営は儲かる。不正営業をしてる店は確実に存在する。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:32:23 ID:HYmaJwtr

バカでも逆算くらいするのさ（てか逆算でのボーダーがバカのできる関の山）
だからメーカー公表確率だけの世界なら客を呼べない
なにせ実際にはメーカー公表以下にしないと利益を出せないからね

そこでホルコンなんすよ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:33:24 ID:Iesiz01k

>>462
なんか恐ろしいくらいのバカですね。
かわいそう・・・。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:01:10 ID:HYmaJwtr

Ｎ？お前の利口さをここで示してみろよ
何大学だ？参考までに

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:03:04 ID:Iesiz01k

たぶん小卒です。

466 ：そもそもよ：2005/09/04(日) 01:35:38 ID:HYmaJwtr

いろいろな面でこれだけ
「おかしい」「不思議だ」「ありえない」
などと言われてるのになぜパチ屋は説明しないのだ？
「こうこうこういう原理だからおかしくないです」と
普通評判悪けりゃ説明するわな

要は、国家が認めたイカサマじゃねえの？
賭博税かからないってのがまかり通ってるんだからさ

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 01:45:43 ID:U7cW7YFf

ここ見てると、何か可愛そうな気分になるな。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:01:13 ID:HYmaJwtr

匿名の時だけしかデカイ口たたけないお前が可愛そうだｗ
実社会じゃいじめられてんのかな？しがないリーマン？イエスマンだったりな

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:30:56 ID:Iesiz01k

>>466
それはおもにパンフのたぐいでいろいろと説明していると思うけどな・・。
見たことない？
「そんなんじゃ足りねーよ！」ってことかな？

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 02:47:29 ID:HJ3FojxL

あれだな、引きこもりニートは対人関係が希薄なので『人間が人間を相手に商売
をしている』という現実が理解できんのだろうね。

なんでも機械任せで計算通り上手くいくなら世の中は無人店舗だらけになるね。

471 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/04(日) 02:58:23 ID:uOtMw9MS

>>469
パンフってパチ屋に置いてある機種毎の小冊子の事？
あれにはオカルトちっくな事しか書かれない気がするんだが？

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 03:19:16 ID:kY/vJ/WX

ホルコン信者って，
幽霊とか信じてるんですか？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 04:33:42 ID:Rjw4iscj

>>472
何が信者だ。いいかげんにしろやヴォケ。
ホルコン遠隔がないなんて言う方がよほどオカルトだ。
しばらくホール通えば、馬鹿じゃなきゃ誰でも気づくってーの。
俺にしてみれば、何らかの装置で出玉調整してることは昔から
当たり前に感じていたが、元パチ店員の友人の話を聞いて、
あまりに思ってた通りで驚いたよ。
店長と仲良くなって見せてもらったってさ。他の店もどこもやってる
ことだからって。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 04:49:36 ID:o3mSDnsX

472みたいのがいる以上
世の中には儲け話がゴロゴロ転がってそうだな

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 05:17:39 ID:JjSXiVKN

まるでアムウェイやってる創価学会員みたいだな。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 05:26:01 ID:v2NDVkH9

>>473
＞何らかの装置で出玉調整してることは昔から
　当たり前に感じていたが

ﾊﾞｶはけーんｗ
こんなﾔﾂがｳｼﾞｬｳｼﾞｬいればﾊﾟﾁ屋は永久に安泰だな

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 07:36:32 ID:NMJ2PNi2

>>473
ありゃりゃ
遠隔とホルコンを同列にしちゃったぞコイツ

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 09:27:45 ID:HYmaJwtr

は？自動遠隔はホルコンの拡張機能じゃねえのかよヴァカ>>477

俺も知り合いに元パチ店員がいます。
ホルコンという名前は出さなかったけど
裏モノ当たり前の世界
と言ってました。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 09:53:54 ID:+Wx89lr9

ジュースの販売機の当たりの設定変えるのと同じようなものですよ。
って話を聞いたことがある。それ以上は言えないけどね。
確率の範囲内＝遊戯の範囲内って事でいいんじゃないの。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 12:05:47 ID:y5Iz8wrR

激しく同意>>473
明らかに統計データとしておかしい現象を
たまたま
と言うのは
オカルト

じゃなきゃ不正隠しの利害関係者か脳タリン

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 01:11:14 ID:GZ88nrj/

>>480
｢明らかに統計データとしておかしい現象｣というものを
拝ませてほしいなｗ
一時的な波に翻弄されすぎなんだよ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 02:23:33 ID:gSPaOnPT

『装置』のボタンを押す事が出来るのは

世界中で僕一人です

さぁ，もっと信者を増やすのです！！！

483 ：パチンコファン：2005/09/05(月) 02:40:05 ID:+jtUnUsO

ホルコンとは違う話しかもしれないが
ハンドルや台間サンドや会員カードシステムは、台と完全に分離された独立型にするべきでは？
なぜ玉貸し機能が台に内蔵されている必要性がある？
なぜ、ハンドルの固定遊戯が不正ならハンドルにアースがある？
アースなど無いままで打ち出しだけできればいいじゃねえか。
それに打ち出しムラがあったってバネだけでいいじゃねえか？
玉貸し機能だって、客が金額設定出来ないのは違法じゃねえのか？

ホルコンとは関係ないですか？
あるんじゃねえの？

484 ：パチンコファン：2005/09/05(月) 02:43:51 ID:+jtUnUsO

仮に台が出力が有り、ホルコンが入力が有るなら・・・
いろいろな集計を行っているのなら・・・

とにかく、ホルコンなども含めたホール内のコンピュータやIC機器は、営業時間内は触れてはいけない構造にしては？

開店時、電源を入れたら閉店時まで一切のキーが使用出来ないような構造だけを認可したらどうよ？

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 11:10:03 ID:pogzmMVH

誰が見てもピンクについて、赤の色素が何割で、白が何割で、、、
数値で出さないと認めない

>>481が言うのはコレに近い

証明に手間がかかるのをいいことに不正を続ける業界と癒着した警察

どうにもならんな。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 19:12:42 ID:X7hyJ7hf

＞誰が見てもピンクについて、赤の色素が何割で、白が何割で、、、

これは哲学の「クオリア」の概念だな。
「誰が見てもピンク」
なんてのは存在しないんだよ。
俺が見ているピンクとおまいが見ているピンクが全く同質だなんて証明できないか
らね。
だから人間はアレコレ考えて、万人が納得できるような科学的根拠＆数値的証明
を求めるわけだ。

まぁ、それすら究極的には証明にはならないわけだがね。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 21:53:45 ID:3VCU4Y5+

>>485
詭弁でごまかすのはやめな。
こんなことは示したデータに対しての解釈がまったく噛み合わなくった場合に当てはまること。

しっかりとしたデータがあるから、「これはおかしい、ホルコン操作に違いない」って結論を持ったわけだろ。
その基を示してみろ言われれば、飛び越えていきなりこんなことを言う。
ようするにたいしたデータもなく、ただの思い込みを語ってるだけってことが
証明されてしまったわけだな。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:04:16 ID:0wcV7Bfe

しかし・・
限りなく黒だよなあ・・
白じゃないぞ・・・ホルコン、遠隔

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:07:51 ID:zkqYzkFe

どっちでもいーじゃない。
どーせ、パチンコオタクのサクラ以外勝てないんだからｗ

ボダだって、視点をサクラ側から客側に移せば、店が儲かることの
理由付けでしかないわけだし。

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:09:59 ID:0wcV7Bfe

否定派の意見を見るに、時々思うんだ。
あの事件に似てるなってさ
北朝鮮の拉致事件をさ、あの事件も、ほんの数年前は、「北による誘拐なぞありえない。
被害者家族の妄想だ・・果ては神隠しだ・・」
最初から問題を馬鹿にしてるんだよな・・
その可能性を頭から否定してるっていうか・・

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:45:50 ID:5QCtuoen

な。さらに言うなら、必ず肯定派を負け組だと決めつける書き込み。
疑い深けりゃ当たりが来ないって、店の制御でしかありえねえっての。
しかもパチンコ屋をボロカスに言う否定派＝ボダ派もいないってところがこの板は工作員の巣か？ってとこだな。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 00:47:17 ID:7Af1lN+v

そうかぁ？＜北朝鮮拉致問題
状況証拠から見て北が何かやってるのは真っ黒だったわけだし。
一応明確なソースはあったし、大半の人間は「公然の事実」と認識していたと
思うが。
ただ、それを証明・解決するには複雑な問題があってマスコミ・政治家連中が
避けてたからあまり表に出てこなかっただけ。

ここにいるホルコソ厨の発言は、所詮「ネッシー」や「ロズウェル事件」程度だか
らね。誰も納得しないし、そこを指摘するとムキになって噛み付いてくるから叩
かれるんだよ。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 01:15:46 ID:Jt8E9HHH

>>492
お前の主観を述べられても困るわけだが。
パチ屋のネッシーは時々捕まる点において存在そのものが否定される
わけではない。

データ出したところで適当な屁理屈で誤魔化す工作員などは
相手にする価値も無い。

よく行くホールが明日新台入替なのだが、客付き・釘ともに
いつもと変わらないのに千ハマリ祭の様相だったよ。
が、ある時間に一斉に大当たりしだし、カウンターはきれいに
クリアされていきましたとさ。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 01:46:25 ID:Unw9bD68

>>493
いや、まったくおっしゃるとおりです。
綿密なデータに基づいた、きめの細かい分析に恐れ入りました。
客付き・釘などに惑わされずに、当たりの状況をきちんと見極める観察眼はたいしたものです。
さぞかし、出す気のある新台入替と出す気のない新台入替をきちんと見破って、おいしい思いをしているのでしょうね。
いやはや、うらやましいことです。あやかりたいものです。

私など、そういった観察力に乏しい人間な上に、自分で取ったデータやシマデータでは、ほぼ理論値どおりになっているものですから、
すっかり盲信して、ひたすら回る台で粘りまくるだけのことしかできません。

そんなやり方ですから、日当２万だの３万だのといった、期待収支どおりの収支しかあげられず、
いつも情けない思いをしております。

ホルコン肯定派の方の見識を伺って、少しでも期待収支以上の収支をあげることができれば、と思っております。

本当に優秀な方が多く、いつもいつも恐れ入るばかりです。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 01:51:42 ID:zkqYzkFe

>>494
説得力は、おまいの年齢による。
成人式前ならそのとおり。
成人式終えてるなら、

正座して、親とここのみんなに謝ったほうがいいかもしんない。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 03:29:58 ID:Lm7+RNtN

『装置ボタン』で東京を火の海にするﾆﾀﾞ

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 04:07:55 ID:xP+FEKNH

ほるこん？あるよ。オカルト？一斉に同じシマに突然当りが集中するほうが…角台は大ハマリか大爆発のどちらかて方が…新台それ程釘空いてないのに何故か爆発してる方が…あれだけ出てたヤマトがある日突然2000ハマリでも出ないのが普通になった方が…よっぽどオカルト！

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:15:05 ID:ujzvB0Kf

可愛そうな人。せいぜい少しでもいい人生を歩んでください>>494

パチ屋の店員を経験した知人がおります。俺にしつこく聞かれて重い口を開きました。
割と慎重で余計なことはなるべく言わないヤツです。

「裏は当たり前の
思った以上に汚い世界です。」

彼の店では平のスタッフが帰った後に業者が出入りしてたそうです。
一度情報源を見つけると他店の情報も入ってくるらしく、同じような状況とのこと

ホルコンって名称かどうかは別として

工作員の皆さん、パチ屋の常連は仮に10人話せばほぼ10人「何かある」
と言います。そのような状況下でここは否定派の割合が多すぎ

つまりあなた方は客側ではない

パチ業界ならともかく、警察、利権議員の側なら最悪ですねえ

ひどい国です

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:30:37 ID:NMVd7cBc

>>498
＞パチ屋の常連は仮に10人話せばほぼ10人「何かある」
　と言います。そのような状況下でここは否定派の割合が多すぎ

｢何かある｣とか言いながら毎日金を落とすﾊﾞｶ常連と同じにするなよ
てかそのﾎｰﾙに何の業者が出入りしてるだ？
情報源云々のくだりが意味不明

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:40:40 ID:aSFmEkn9

もういいから早く寝ろ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:44:31 ID:ujzvB0Kf

裏基盤だかなんだか、、
聞いたとたんに「やっぱりな。疑いが確信に変わった」
って感じで細かいことは忘れてしまった。要は裏があるって事だからさ

同じようなカキコ発見
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1115488121/534
やはりパチ店員の一部は裏の存在を知ってる模様

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:45:10 ID:NMVd7cBc

起きたばかりだよ

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 05:47:47 ID:aSFmEkn9

どんだけ早起きしてんだよwww

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:02:01 ID:NMVd7cBc

6時半にはこの台風の中出勤だ
今から寝るｷﾐが羨ましいな

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:12:49 ID:aSFmEkn9

俺は夜勤だからね

とりあえず
いってらっしゃい

俺は寝るよ

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 06:58:21 ID:nHTIQzdY

＞工作員の皆さん、パチ屋の常連は仮に10人話せばほぼ10人「何かある」
と言います。そのような状況下でここは否定派の割合が多すぎ

これはこのスレ最大の疑問。今まで多くの人に指摘されてきた。
まあ答えは>>498の言う通りなわけだが。
否定派の異常な必死さが、それを決定的に裏付けている。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 07:02:16 ID:ZshNdKbG

ホール業界は
ボーダー知識の普及を妨げようと
工作に躍起だね。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 07:59:42 ID:9s+/Ca+n

沖スロの裏物いれてるとこなら他の機械もロム替えてたりしてると思った方がいいな
でもそんな店は遠隔仕込む金がないから裏に走ってると思うから遠隔の心配はいらないと思う
要は基板レベルの不正なら裏確率の範囲内でボーダー理論が通用するかとw

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 08:07:58 ID:7Af1lN+v

>>502-505辺りでちょっと心温まる感じだったのにｗ

また、いつもの殺伐としたスレになってきたね。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 10:32:59 ID:a6oIP6yN

某監督官庁の上層部の人間にとって、重要なのは天下り先の
確保と拡大。そのためには業界がすたれては困る。
あまり露骨なことされてそれを見逃していては、自分たちが仕事
をサボッていると批判されるからそれはキチッとやるが、グレー
ゾーンについては世間も関心ないから今のところ動く必要性は
ない。
某官庁もこの業界も、情報公開とか説明責任とかは全くする気が
ないしなｗ

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 10:40:19 ID:5HPSfb5H

問題はさぁ、許認可を与える側が取り締まる側と一緒だってのが問題なんだよなあ・・

たとえばhttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1090509508/l50
あたりで遠隔疑惑の現場が最近発覚したけど、それを誰に訴えれば効果的に疑惑を解明できる
組織がない・・
そのうえでやみくもに疑惑否定じゃなあ・・
俺だってホルコン遠隔はないって信じたいだが・・

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 10:48:14 ID:a6oIP6yN

>>511
俺もパチ好きだからやってないって信じたいが･････
色んな談合事件や薬害エイズや今のアスベスト対策、それに
日本中で捜査費が幹部職員の飲食費などに不正使用されて
いた事件なんかを考えると、お役所の言うことしてることを無条件
で信じる気には、全くなれない。

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 11:39:46 ID:Z7n04+l9

ホルコンがどーたらより、
とりあえずもっと釘をアケて欲しいと思ってるのは俺だけか？

俺の地元がヒド過ぎるだけかもしれんが、
1Ｋ15～16回みたいなクソ回りがもはやデフォになってるよ

正直全く粘る気にならず、ホルコンの存在なんて認識すらできねぇw

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 11:47:32 ID:LIRehYZS

イベントでガバッと開けるんだろ？
もし年中そんな周りならやめたほうがいいよ

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 12:16:30 ID:Dz1FYcVP

そう言われてさっさとやめられるくらいなら、最初からこんなスレ見に来ないよ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 12:25:45 ID:pDZ4bIbQ

＞お役所の言うことしてることを無条件で信じる気には、全くなれない。
公務員の中には
楽して給料もらいたいのが一杯いるだろう？最初から信じれないよ。
大学生でも、公務員試験受けるって言うから「何やりたい？」って聞けば
「受かったら選ばない」「警察官受かりそうだから警察」ってな感じだ
打算だけのヤシがほとんどだしな

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/06(火) 12:28:39 ID:OhgiPOjw

これも　高等？なつもりの工作員の常套手段だから
　パチ業界ならともかく、警察、利権議員の側なら最悪ですねえ
　ひどい国です >>498

２ｃｈへの工作なんか　パチ業界末端のクソしかいません
半島珍走団じゃあるまいし　警察ｗ・・・完全にDQN　
日本が嫌なら　何処へでも行けよ！

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 12:29:53 ID:OhgiPOjw

ホールコンピュータシステムは合法です　簡易システム図　
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

519 ：プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU ：2005/09/06(火) 12:32:14 ID:a3By3rXv

>>513
あかん。思いっきりﾜﾛﾀ。このスレの主旨と見事にミスマッチだなｗ
おまいの境遇には同情するが、ｽﾏﾝ。

520 ：パチンコファン：2005/09/06(火) 13:55:54 ID:gG2EdJAx

>>511と>>512の意見のように、もっと大人が当たり前のようにパチンコにも目を向けるべきなんだよ。
パチンコは放置野放ししたままで良いような規模じゃないし、生活圏内にがっぷりと設置されている事業なんだからさ。
政治改革では、このような認可と取り締まりの権限の分散やバランスを考えなくてはいけないはず。
世論が高まる事を本気で期待している。
世論が高まるまでは、例え個人の書き込みレベルであっても、それが無力だなんて投げやりになってはいられない。
ネットで語りかけるくらいなら、政治家や権力者でなくてもいくらでも出来る事なんだから。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 16:44:21 ID:RyD2G/UY

ハミコンなんかでもさ、ちょっと特殊な安い機械買えばチートとか平気で出来ちゃうわけじゃん?
それさえあれば素人がどんなROMでもいじり放題

パチ屋がそういうのに手を出さないわけないと思うんだけどねぇ

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 17:43:30 ID:2RQbV8aP

…で、なんでそんなにパチ屋が違法行為してることにしときたいんだ？
俺の親父は犯罪者か？言ってみろ！！

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 17:44:36 ID:2GXamt2y

しらんがな

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 20:38:29 ID:tRHLWHFg

ホルコン、遠隔などと騒いでいるやつは当然パチやめてるよな？
未だに打ってたら基地外としか言いようがないな。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 21:33:29 ID:2GXamt2y

？
遠隔は知らんが
ホルコン派はホルコン派で自分流で見つけた
店の設定を読んで打ってるんじゃないの？

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:35:33 ID:8IAVIC8P

>>524
当り前だろ！？
パチやめてないのに、『ホルコンだ！』『遠隔だ！』『負けた！』
って言ってたら、ただの負け犬の遠吠えじゃん！！
みんな止めてるに違いない！

だって、こんだけ不正だと言い切ってるんだもん

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:50:51 ID:9i7gsouH

キチガイがたくさんいる説に１票。
やめてなんかないよ、悲しき依存症だもん。
悲しいよな。
みじめだよな。
せめてこのスレでは好きなこと言わせてあげようよ。
スレでさえもボロボロに言われちゃかわいそうすぎる。
ボダ派のみなさん、弱者への思いやりの心を持とうね。

ｂｙ福祉の心満載の勝ち組

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:52:11 ID:2GXamt2y

勝ってるやつがそんなこと言うわけないじゃんｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:55:10 ID:9i7gsouH

↑俺みたいなヤツを好きなだけ叩かないと、心も晴れないよな。
好きなだけ叩いていいよ。
必死だなｗ
関係者ｗ
工作員ｗ
チョンｗ
氏ねｗ
キチガイｗ

などなど、本当にワンパターンなことしか書けないバカばかりだが、
それで心が晴れるならまぁいいだろう。
俺は負け組にはやさしいからな。
好きにしな。

心が晴れたら、また明日からパチ屋に金貢ぎ（＝俺たちの収入源ｗ）頼むぜ。

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/06(火) 23:56:42 ID:2GXamt2y

>>529
おまえのことじゃねーよｗ

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:14:23 ID:vCQuJs5a

たぶん、ここでホルコン派を負け組と決めつけて笑っている自称
ボダ派は、実は単なる負け組で、今日もパチで負けたやりどころ
のないいらだちをぶつけてうさばらししてるだけだろうwww
本当のボダ派はそんなことに一々こだわったりしないからなw

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:14:49 ID:B4qj2LNz

バカや労

だれがホルコンがいけないと言った？
事実は事実として認めろ
と言ってるだけ。

勝ってるが、「裏」の存在を主張いたしております。

厳密にはホルコンという名前かどうかは知りませんが
公表されてるものとは違うシステムがあるという事です。

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:19:33 ID:ircP9m23

おー、期待通りの反応だな。
よいよい、好きに叩け。

とりあえずホルコン派にはぜひそのままホルコン派でいていただきたい。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:27:35 ID:B4qj2LNz

だったら黙ってろ
放置しろバカ

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:45:34 ID:ooQhIwHS

>>532
＞厳密にはホルコンという名前かどうかは知りませんが
公表されてるものとは違うシステムがあるという事です。

ｿｰｽとかある？
ｵﾚもあやしい部分があるような気はしてる。
でも誰もその物証を掴んだ人ってここにはいないよね。
みんなｼｯﾀｶや憶測の話ばかり。

536 ：パチンコファン：2005/09/07(水) 00:51:47 ID:i6spd7JN

なんでホルコン否定者が居座る？
噛みついてバイバイでいいんじゃねえのか？
居座るには意味があるってか？

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 01:47:00 ID:SNmTiB0G

からかうとおもしろいからじゃないかな

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 05:55:26 ID:R2Ot9bD2

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

(´･ω･｀)　やあ　僕に出合ってしまったね　今、君は呪われたんだ
君は「遠隔でハズサレル」呪いにかかってしまったんだ
この呪いを解くには　このレスを　他のパチスレ・スロスレに貼ってくれればいいんだ
どのスレでもいいんだ　これで君は解放されるんだ　(´･ω･｀)

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

■■■■　遠隔　■■■■■　特許　■■■■■　合法　■■■■■　公認　■■■■

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 08:25:21 ID:0AsrePae

ホルコンでの出玉調整は合法なんだっけ

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 08:48:23 ID:Q5PtTI2T

大当たり乱数取得プログラムはメーカーによって異なるかもしれないけど、
ホルコンからの単純な大当たりさせろという命令だけでOKなの？
それだけで各メーカーの様々なプログラムに対応できてるの？
いや、それ以前にパチンコ台の基盤には外部からの信号を読み取る能力なんか無いはずなので、
正規の基盤そのままじゃ使えないんじゃ？
ホールに設置してある、全メーカーの全機種全台の基盤をそれ用に取り替えてあるのかな？
凄くコストがかかりそうだけど。さらに新台入替の度に取替えしなくちゃいけないね。こりゃ大変だ。
こういう機械とか電子系の知識って持ってないからこ詳しい人教えて。
ホルコン肯定するほどの人なら最低限これぐらいの知識は持ってるはずだよね？
答えられない人は正直書き込みしないでほしいと思います。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 09:04:53 ID:2NIFPJcn

俺もこういう機械とか電子系の知識って持ってないからこ詳しい事はわからないが、
台が外部からの信号を読み取る能力が無いというのはほんと？
台のＣＰＵは機械式のスタートチャッカーの入力信号を貰って大当たり判定している以上
必ず外部からの信号を読み取る能力は有るはずだし、セブン機が出来て１０年もたてば
誰かしらそこがいじれないかと考えるだろうし、そんな機械が出来てるかもしれないと
考えたりするんだが。

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 09:10:54 ID:0AsrePae

>>540
＞いや、それ以前にパチンコ台の基盤には外部からの信号を読み取る能力なんか無いはずなので、
本当に？絶対そうなの？知識無いんでしょ？

上のほうにも書いてあるけど家庭用ゲーム機ですら簡単にデータいじれるんだよ
俺はホルコン肯定も否定もしないけど可能性を頭から否定するのはどうかと思うよ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 09:11:31 ID:0AsrePae

かぶったorz

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 10:01:29 ID:9cI495ti

>>541
正規の基板にのっかている主基板（抽選部）には
入力系
１：チャッカーに玉が入ったよ（入力）
２：リセット・クリアするよ（入力）

３：表示基板にどの絵を出すか指示するよ（出力）
４：音基板にどの曲効果音を出すか指示するよ（出力）
５：役物を動かすか指示するよ（出力）
６：玉の払い出しを指示するよ（出力）
７：ホルコンに出玉情報を送るよ（出力）
しかつながりません。

ＬＥテックのCPUは「外部ROM」からプログラムを読み出す機能はついていません。（内蔵のＲＯＭからのみ可能）
また内蔵ＲＯＭはマスクタイプと言って、製造時に中の半導体のパターンとして
作り込んでしまうのであとから改変することは不可能です。

現在主流のゴトでは当たっても居ないのにあったたかのように払い出し信号をごまかしたり、
玉が入っていないのにチャッカーに玉がどんどん通っているかのようにする方法しか主基板をいじらずに行えません。
セット打法ができるものは主基板のＣＰＵを改造品にしているわけです。

特許取得番号H10-137422を一生懸命はってくれる人がいるけどあれは防衛（予防）特許で
実施をしてはいないが、あらかじめ取っておくという性質の物。
見当はずれもいいところ。例え特許があっても保通協が認可するかは独立事象の別物。
300km/h出す車が合法的に売られていたからと言って300km/h出して合法ではないだろ。

家庭用ゲーム機で書き換えが可能なのは外部から書き換えプログラムが読み込めて実行
できるわけ。そのあたりが判っていないねえ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 11:30:58 ID:X4Q3r99R

内部で当たり信号の流れる回路に、外部から信号を入れれば、楽勝です。
若干のつじつま合わせが必要かもってくらい。
台の当たりのデモビデオを録画するために何千回も回してると思いますか？

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 12:16:16 ID:f3VClyon

>>545
＞内部で当たり信号の流れる回路に、外部から信号を入れれば、楽勝です。
昔流行ったハーネスゴトですね。
合鍵で台をこじ開けたりってやつ。

液晶部分は飾りだよ。ただの内部状態表示機。
画面を動かすだけなら、それこそノートPCでも繋げば何でも表示できるっそ。
以前、TVでやってた「ぱちんこウルトラセブン開発に密着」みたいなので何回も
液晶部分を動かしてテストしてたよ。
あれ見て、「遠隔てきる証拠発見！」と騒いでたヴァカもいたけどなｗ

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 12:35:31 ID:MYFhywei

だから店がわがその裏基盤に変えちゃうのは合法かと聞いている
もし違法だったら犯罪を犯すというリスクを背負ってまでやるのか？

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 12:46:15 ID:0AsrePae

>>547
現にﾀｲｰﾎされてるじゃない

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:01:29 ID:MYFhywei

ということは普通の店はやってないってことでよろしいか

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:10:22 ID:pjy2kS2H

>300km/h出す車が合法的に売られていたからと言って300km/h出して合法ではないだろ。

合法でないがやるやつはいるわな。
買うやついなきゃ予防特許とる理由あるか？
買うやつがいるから特許とってるんだよヴァカ

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:11:29 ID:InP4DoAw

そもそも普通の店って、存在しているのか？

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:48:00 ID:MYFhywei

ウチの親父の店は普通の店だと思ってました

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:49:44 ID:f3VClyon

>>550
＞合法でないがやるやつはいるわな。

だから、やったらﾀｲｰﾎされるんだろ。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 13:51:50 ID:9cI495ti

>>550
特許には３つの特許があります。
１：死に特許
　　自分で実施もできないので利益にもならず、回避方法もある非有効的な特許。
２：防衛特許
　　自分で実施する為の特許でもあり他社が特許を取って、自社で実施している物に対し権利を行使されないように
　　する防衛的な意味の特許。（問題の特許は他社が申請して将来自分の首がしまらないようにするためのもの）
　　特許の２－３割は防衛特許といわれている。

３：利益を生む特許
　　自分で実施する為の特許で、なおかつ他社にライセンシングして膨大な利益を生むもの。たとえばコンパクトディスクやDVDの基礎特許
　　mpeg2の基本特許など。青色LEDなんかもそう。

あの特許が実施されているという証拠がなければ、遠隔操作の証明にはならないし、警察に公認されているわけでもない。
３の特許にしか目がいかないのは非開発系の社会人か社会人の経験が乏しい人なのかな。

裏基板というか、認定された構成要件以外の部品をつけたり取り替えるのは非合法であり摘発対象。
全日遊連の山田理事長の店はゴト対策の部品をつけたために摘発された。適法ではないが、非難の対象かと言われると違うのではないか
というレベルだけど規則は規則だから摘発された。

裏ROMは犯罪でイレギュラー行為。
挟み込みなどのゴトは犯罪でイレギュラー行為。
遠隔操作は犯罪でイレギュラー行為。

摘発されるところは摘発されている。
ほとんどの店は非合法行為は行っていないので摘発対象にはなっていない。つまり遠隔操作は存在しない。

もしも遠隔やってると思うなら警察に行ってごらん。本当にそこが遠隔やってるならすぐに摘発して営業停止してくれるよｗ

555 ：コアラ：2005/09/07(水) 13:54:49 ID:LkCzEj0S

こんにちわ。いや、はじめまして。いつもこのレス見てまよ。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:02:16 ID:9cI495ti

>>546
表示基板も音基板も役物基板も主基板からコマンドを送ることによって演出を行うだけの装置だと言っても
わからん連中が多いからしかたがないよ。

パチンコの表示基板には、表示コマンドという１６ビット分の信号が送られているだけ。
たとえば

１２３４というコマンドを送ると　マリンちゃんが右から左に泳いで魚群リーチ画面が背景に表示される。
１２３４だとマリンちゃんが下から上に浮上
１２３５だとサム君が下から上に浮上

背景に組み合わせて
２４８７で鮫の図柄で当たり
２４８８で亀の図柄で当たり
というようなコマンドを送る。

これらのくみあわせでどういうリーチ展開するとか変わる。（上の例はすごいおおざっぱだけど基本はこんなもの）

実機買ってきて、パソコンでコマンド送るテストしてみればいいんだよな。
もしやる奴がいるなら接続のしかたくらい教えるけどさ。

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:22:20 ID:p12nUzMl

負けると「この店遠隔だ」
勝つと「自分の実力だ」
連荘してる人見ると「あれは遠隔だろ～」
他のことしゃべれよｗ

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:26:21 ID:0AsrePae

>>557
無意味な煽りは良くないと思います！

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:43:49 ID:pjy2kS2H

>>557
こいつは本当にレベル低いなあ
毎回同じこと言うよな。
やたら運が良くて勝っても自分の実力とは思わないがな
逆に、あまり良すぎると疑うぞ俺は。

あまり煽ると貼りまくるぞ。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 14:59:23 ID:9cI495ti

>>545
えと・・・・
当たり判定は主基板のワンチップマイコンでします。
払い出しはワンチップマイコンからの信号で払出し機が行います。
ワンチップマイコンが当たり判定をして払い出しを指示します。
マイコンに入る当たり信号なんてものは存在しません。
そもそも当たり信号なんて信号線として入力されませんが・・・・

つじつまがどうのというより根本的に無理。

台の当たりのデモビデオはそれ専用に製作した試作機で録画します。
（かならず当たりパターンになるように出来ている。）
量産品を回すのは試打するときくらいですよ。

量産品の「量」マークのついているマイコンチップとシリアル番号で管理されている
鼠色の開発チップでは機能が違います。開発用はプログラムが改変できますが
これが市場に流れることはまずありません。シリアル番号でどのメーカーが所有
して管理しているものかが判るからです。流出した場合、シリアル番号から
どの担当者が流したかまで追いかけることが可能です。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 15:18:49 ID:a0sVhuKW

遠隔とかホルコンとか騒いでも
絶対に勝ち組にはなれません。
それは単に負けた自分を慰めているだけです。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 15:36:43 ID:0AsrePae

>>561
スレタイも読めない人は来ないでください＾＾；

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 16:00:04 ID:knDIcCZa

3 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2005/09/07(水) 13:52:40 ID:TZF3ILrh
特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 16:04:44 ID:knDIcCZa

なんだ既出か。ごめんなさい。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 18:13:32 ID:/FcCAh7J

俺のよく逝く３円ホール
イベント最強のエマージェンシー札で２３～２５/Ｋ
だいたい店の言うように回るが
アタッカーとスルー頃されてて
大海１回当たりのでだまは１４００発
毎日必ず１０００回転はまるわ
隣の台じゃ初当り１３回全部単発だわ
これって遠隔してないよね

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 18:38:17 ID:83wZIiuH

よく不正遊技機撲滅・ ●●に連絡してくださいというポスターがあるが一般人にはわからないさあんなの意味ないよ連絡したらどうなんのかね店＝娯楽客＝勝ちたい客＝娯楽店＝勝ちにきてんだろどうどうめぐりだ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 19:10:39 ID:gbuYuKdB

>>566
五と情報なんかメールすると返信あるが、
ホールの不正とかメールしても反応なし！

何処かの組合の組織だからホールが不利になる事はしないだろう。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 19:24:29 ID:goca17ch

俺が不思議に思うのは、当るリーチがかかった場合、
打ってても玉はチャッカーに入りにくい。というか全く入らない。どんな機種でも。
ハズレリーチの場合は普通に入る。（むしろ入りやすい）
これが不思議。魚群が来たときなんかは分かりやすいと思う。
釘に関係なく、チャッカーへの入りやすさが機械的に出来てる気もする。
ゲーセンの場合、当るリーチでも打ってれば普通にチャッカーにどんどん入り、
その後ちゃんと当って連チャンも9連した。（ウルトラセブン）
この現象がホールとゲーセンでは違った。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:18:29 ID:NvEQKjm5

>>568
俺は当たりリーチでも入るぞ

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:26:16 ID:NOgBU38y

昔のアナログな一発台ですら、命釘抜けるのは「電流」とか言ってたｵｻｰﾝいたからね。
当たり外れがﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ内で決められている上にｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性も向上している最近の台
だと、まぁいろんなﾔﾂが出てくるのは仕方ないわな。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:43:22 ID:RtSGGATH

とにかく朝から良釘台探してタコ粘りして勝ってるボーダー派のプロがいたら
おまえの住んでる地域スレで書いてくれ。ツラがバレる恥ずかしがりやならいいけどｗ
そうしない限り俺は認めんよ。実際にそんな打ち方して勝ってる奴なんてみた事ねぇし。

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:48:24 ID:Pg4k8Za7

ボーダー派でも一日タコ粘りっているのかな？
日当分でるとかデカイ連で一山築いたら適当に引くもんじゃないの？
ボーダー↑なら終日ブン回しなのかなやっぱ

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:51:45 ID:r0JDN920

>>540以降ホルコン派の勢いが無くなったな。
さすがにこの流れを見せられると反論も出来なくなったんだろう。

>>571
自分が出来ない・見たことも無いからって信じられない思考はいい加減ヤメレ。
そういうのはパチに限らず自分の成長の妨げだ。
見たこと無いんなら自分がやってみようという発想にはなれないのな。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:53:01 ID:NOgBU38y

＞実際にそんな打ち方して勝ってる奴なんてみた事ねぇし。

どんなクソ店で打ってるんだよｗ
おまいが「そういう人種」が居る店を探す方が簡単だし、おまいのﾊﾟﾁﾝｺﾗｲﾌに
とって良い事だから探して味噌。

とりあえず等価のボッタや駅前の混み混み店にはまずいないからな。
そうだな・・・ちょっと郊外の2.5～3円で客付きソコソコな店とか行ってみれ。
朝から明らかにｵｶﾙﾄｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞとは異質な人種がいる。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:54:44 ID:r0JDN920

>>572
パチンコってのは突き詰めたら
「１回転につき○○円増える」
って事なのよ。
ということは途中で止める行為が正しくないということは解るよな？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:55:56 ID:RtSGGATH

店はどこでもいいからセブンの良釘台とやらに座って開店から閉店まで打ち続け
マイナス１００万以上にならなかったら誉めてやるよｗ

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:58:07 ID:r0JDN920

>>576
お前はマイナス100万超えたんだな？ｗ

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 00:59:08 ID:RtSGGATH

>>573
遠隔ができるんだから裏で何とでもできる。以上。

>>574
おまえの威勢がネットだけじゃないのなら、そっくりそのまま地域スレに書いてみろｗｗｗ

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:00:15 ID:Pg4k8Za7

>>576
セブンてウルトラセブン？
プロが打つ台じゃないと思うが

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:00:57 ID:NOgBU38y

>>576
そら、セブンのシマにはそういう人種はあまり居ない罠。居ても少数だろうな。

おまい、ハネデジとか確率1/300以上のマイルドタイプとか興味ないだろ？
本物は案外そういう所地味な所にいるんだよ。

水たまりで魚は釣れないからな。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:01:42 ID:r0JDN920

>遠隔ができるんだから裏で何とでもできる。以上。

だから反論になってねーって。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:04:22 ID:RtSGGATH

>>577
残念ながら俺はホルコン派だからそんな長時間打たないし大金も使いませんｗ
しかも俺はおまえらと違ってネット番長じゃないんでトリップつけて地域スレで
随時報告してもいいよ。ツラなんてバレでも怖くねぇしｗ
それとおまらと違って実際に勝ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗ
その変わり糞ボダ派も誰かでてこいよｗｗｗ

583 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:06:32 ID:RtSGGATH

トリップつけました。
かかってこいや糞ボダニートども。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:06:46 ID:r0JDN920

なら聞くが、100万っていう金額設定は
どういうどういう根拠で導いたんだ？

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:08:14 ID:Pg4k8Za7

というか百万負けるって何日かかるんだ

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:08:48 ID:PseUd9YM

>>576
ボーダー+5回くらいの台を朝から晩まで
毎日打って、マイナスになるやつなんていねーよww

つーか、パチプはセブンは敬遠すると思う。
リスク大杉。一日にせいぜい3000回くらいしか回せないのに
４倍ハマリ食らったら、一日の大半終わりなんて台打てるかよ。

587 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:10:07 ID:RtSGGATH

そりゃあ今の回収にはいってるホルコン設定の低いセブンなんか
開店から閉店まで打ってたら普通に１０万はやられるだろ。
運良く勝てても１ヶ月はもたんよ。絶対に勝てない。
ボダ派も気づいてるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:10:07 ID:NOgBU38y

583にとって100万というのが大金の基準ということは判ったね。

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:12:44 ID:Pg4k8Za7

というかホルコン派の人はなんでボーダーじゃ勝てないって言い切れるのかが判らん
確率論が理解できてないだけな気がしてならない

590 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:14:30 ID:RtSGGATH

というかボダ派は根性なしか？ｗｗｗｗｗ

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:15:05 ID:Pg4k8Za7

>>590
あんたがアホなだけにしか見えないが

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:15:43 ID:r0JDN920

まあ、本当はボダ派なのにホルコン派のフリしてる書き込みもあるだろうけどね。
遊んでるだけなのか、ボダを広めまいと必死なのか。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:16:35 ID:PseUd9YM

その１０万って、数字は根拠があって出汁てんだよな?
１時間あたりいくら使って、いくらペイアウトがあって
割計算して出してんだよな?

んなわけないかww
おまえの数字って全部丼勘定だなww

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:16:38 ID:SOxm/6cf

>>590
サイコロ振ってみれ！まずはそれからw

595 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:17:43 ID:RtSGGATH

先月ホルコン攻略で月１００こえましたよ。
多いか少ないかは各自で判断して下さい。
地域スレで互いに報告できるような
本当に勝ってるｗボダ派の諸君の登場を待ってます。
とりあえず寝ますわ。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:19:19 ID:r0JDN920

ホルコンで勝ってるなんて嘘まで付いて必死になるほどのことか？

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:19:32 ID:Pg4k8Za7

ホルコン派は感覚が大切みたいですね

こういう人って収支すらきちんとつけてないイメージなんですが。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:19:33 ID:SOxm/6cf

>>595
ま、まさかオカルトでry
ホルコン攻略って波とか言わないよね？w
ま、勝って良かったネ！今のうちに止めたら？

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:20:41 ID:Pg4k8Za7

月100とは大変ですね
利息払うだけでも大変でしょうね
頑張ってください

600 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:21:55 ID:RtSGGATH

おいおいネットでいきがるなら地域スレで勝負しようぜｗｗｗｗｗ
おまえら勝ってないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:22:05 ID:PseUd9YM

>>597
そりゃ、1k/15回くらいの台を平気で打って
月１００万越えるんだから、野生のカンは必要でしょうw

602 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:23:02 ID:RtSGGATH

痛いところ突かれてボダ派が必死になってるぜｗｗｗｗ

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:23:19 ID:NOgBU38y

まさか・・・
打ってる台はごとごとく「ボダ越え」してるってオチは無しだろ？ｗ

勝ってるのを実力と思いたいのはわかるけどさ。
妙に実力を誇示したがるﾔﾂは、感謝の心が足らんよ・・・マジで。

604 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:24:56 ID:RtSGGATH

ボダなんて興味ないし、ほとんどお座り一発にちかいね俺は。
投資額も１万も使わないけどね。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:25:31 ID:PseUd9YM

>>602
どこ住んでんのかしらねーしw
直接合う事がないと思って、言いたい放題だなw

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:26:04 ID:SOxm/6cf

>>600
おいおい地域スレでいきがるなら裏２chで勝負しようぜ！！

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:26:18 ID:FwPp1xy3

このｽﾚってボダ派VSホル派じゃないでしょ？
なんでみんなそんなに後ろ向きに煽ることしかしないのかね
ちゃんとスレタイ読めない人多すぎじゃね？

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:27:07 ID:NOgBU38y

ああ、大丈夫。
571以降おまい以外のレス書いてる人は皆おまいのことを

『真性バカ』

だとしか思ってないからｗ
勝負とかかかってこいとかなんとか本当に痛いなおまい。
かまってもらえるだけあり難いと感謝せにゃならんよ。

609 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:27:38 ID:RtSGGATH

>>605
じゃあ、おまえらも地域スレで書いてみろよ。
適当に書いて板の住民から嘘バレても知らんぞｗｗｗ

610 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:28:58 ID:RtSGGATH

骨のある奴はいねぇーのか？

611 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:30:55 ID:RtSGGATH

ったくしょうがねぇーな。
本当は勝ってねぇだろ？ｗ
勝てるわけねぇだろホルコンで制御してんだからｗ

612 ：出球調整特許：2005/09/08(木) 01:31:02 ID:IxSan2+V

特許取得番号H10-137422

これを知るには、まず、インターネットで、特許庁を検索する。
１、「特許庁ホームページ」をクリックする。（注）以後、「　」をクリックする。
２、「資料室」
３、「特許電子図書館トップページ」
４、「特許実用新案検索」
５、「特許実用新案文献番号牽引照会」
６、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」
７、「リスト」
８、「特開平１０－１３７４２２」

これで、平成８年に特許申請し、
平成１０年に特許獲得した特許１３７４２２の内容が見られる。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:35:00 ID:SOxm/6cf

ホルコン派代表とやら君
昨年全国一斉抜き打ち検査あったの知ってる？

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:35:04 ID:PseUd9YM

だから、おまえはどこに住んでんだよw

615 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:37:37 ID:RtSGGATH

とりあえず全てはサシで勝負できる奴が現れてからだな。
人口もトップ１０に入ってる都道府県なんで御心配なく。

616 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:40:52 ID:RtSGGATH

ボダ派の９割は工作員だからなｗ

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:40:58 ID:DYwBqSPP

俺も聞きたい。　ホルコン否定派さんは、
ガイアの店長がTVで去年言ったセリフはどう説明されるのでしょうか。
2時～5時の時間帯を指さして、「客のいない時間に出してもしょうがない」と言いきった発言。

ちなみに、俺は回る台が勝ちやすいとは思っていますよ。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:41:37 ID:Pg4k8Za7

>>612
それさ、ただ新案押さえてあるだけだってわかんないの？

619 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:43:27 ID:RtSGGATH

もう１度言う。
ボダ派よ、おまえら勝ってねぇだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:45:07 ID:Pg4k8Za7

おれは勝ってるよ
スロメインだけどたまにパチ
先月のパチ収支は+150ｋだったよ
プロじゃ無いけどね

621 ：ホルコン派代表 ◆gtnU4Zaqms ：2005/09/08(木) 01:46:18 ID:RtSGGATH

マジで寝さしてもらうわ。
ボダ派が本当に勝ってないということは再認識したから。
それに対して反論ねぇしｗｗ

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:50:04 ID:SOxm/6cf

っていうか、ホルコンって言う解釈を間違えてるのを直そうよ
ホルコンは営業管理コンピュータな訳でしょ？
で、ホルコン派が言ってるのは遠隔な訳でしょ？

だから、>>619が勝ってて、攻略法があるならそれはそれでOK！
>>619が通ってる店が遠隔なんだよ！

きっとそういう事

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:51:43 ID:Pg4k8Za7

こんな所で勝ったの負けたの言っても無駄だって事は気づいてるよね
君の月100とか言う小学生のウソみたいな大雑把な額の収支も証明しようが無いじゃん

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:54:13 ID:w022od6r

>>621
勝ち負けなんざどうでもいいんだよ。どうせパチンコなんかほとんどのやつが負けるんだから。
それより、上のほうに書いてある実際にやる上での技術的な問題をきちんと説明しろ。
それができねえからホルコンなんざ、ＵＦＯや宇宙人見たっていうオカルト同じだとおもっとるわけだ。

嘘っぱちな収支はどうでもいいから、技術的な質問にまともに答えてみんかい。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 02:07:40 ID:SOxm/6cf

荒しにエサやりすぎるのもどうかとも思ったがw
面白いヤツだったなw
どんなオカルトなんだろ？
ひょっとして島の端から大当たりしだしたから、今流れが来てる！とか？
５時からタイマーとか？

>>619ってよっぽどパチで痛い目に合ったんだろうなぁ…

626 ：?パチンコファン：2005/09/08(木) 02:08:02 ID:3vXrAE+E

ほんと、固めた隠蔽や隠滅が通用しているうちは、強気だよねえ。
そのような輩は、バレたときにも開き直る癖も共通。
虚勢を張るともいうな。
ホルコンをテーマにいろいろ波及させてパチンコ、パチスロを語るファンがいて、その素人がなぜ証明しなくちゃならないんだ。
真実に迫ろうが、井戸端会議で進歩がなかろうが、いいじゃないか？
ま、乱入もいいじゃねえか、と言われりゃそれもそうだがな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 07:08:49 ID:IxSan2+V

＞＞
>>612
それさ、ただ新案押さえてあるだけだってわかんないの？

金になる＞＞売れる
からおさえるんだろうが

パチ店員経験ありの知人が絶対にパチンコやらんのには理由があるんだよ

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 08:42:38 ID:desGXFzn

真実

基盤やハーネスの交換＝ブラック認定＝遠隔＝逮捕
本来データの収集・分析機能しかないホルコンによる
店・島単位での確率の範囲内での営業＝グレー認定
＝今のところはｏｋ

これ以上言わすな

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 09:01:01 ID:r0JDN920

>>627

>>554よく読め。

パチ店員は単純に大多数の負け組見てるからやりたくなくなるだけだよ。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 09:11:24 ID:4FiMo8mr

>>627
554が理解できないなら幼稚園児以下だな。

ダイコクの、ホルコンの数字を使った経営セミナーの内容ってしってるか？
割数きめるのは釘の調整で。と言っている。
まあ釘いじるのもダメになってきてるからどうするのかねえ。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 09:22:15 ID:aevqhd9I

ボダ派の人に聞きたいんだが、ボーダー超えてて打ちたいと思う台って
どれくらいの割合で置いてある？何店に１店とか、何台に１台とか。
ボダ理論が使えるのって人口密度の高い激戦区のみに通用する都市伝説並の
ものなんじゃないの？

俺は地元の行ける範囲の店は大体回ってみたが、ボーダー超えてる台なんて
一度も座れたことがない。
ここまで来ると
　遠隔等の不正してる店＞ボダ超えの台を置いてる店
と思えて仕方ないんだが。

多分「そんな地域で打つな」とか言われるだけなんだろうけどね。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 09:36:08 ID:r0JDN920

地域によって差はあるから正確な割合は出せないけど、
想像以上に少ないと思ってもらって良いんじゃないかな。
でも俺は地方なので、同業があまり見当たらないから
それでも探せば座れる。素人が良台すぐ棄てたりするので
昼出勤でも座れることは座れる。
人口密度の高いとこは台数も多いが競争も激しい。
同業同士のトラブルとかも多そう。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 13:58:27 ID:DYwBqSPP

>>631
その文章を読んでやっぱりな、って思った。
ボーダー理論を素直に信じたほうがいいよ。勝つにせよ、負けるにせよ。
ボーダー理論を信じないと、ボーダー以下の台しか無さそうでも勝てると思ってしまう。
それ以外の要素（ホルコンやお座り一発、遠隔など）で勝てると思っているからだ。
これは非常に始末が悪い。
何時から行こうが、どのホールでも、毎日でも、ツキで勝てそうな気がするからだ。

＞＞ボーダー越えてる台なんて一度も座れたことがない。
＞＞ここまで来ると、遠隔等の不正してる店＞ボダ超えの台を置いてる店と思えて

なんて思うのがおかしい。その場合パチンコは勝てそうもないからやめる。これが王道。
遠隔などでたまに行けば勝てるとか思ってしまうと、やめられない。
パチンコを毎年負けてるのにやめられない人は、ボーダー以外の勝ち方を信じている人だと思っている。（それで勝ってる人は別ですが）

634 ：633：2005/09/08(木) 14:14:40 ID:DYwBqSPP

俺はホルコンで制御みたいなのはあるとは思っているけどね。
ただし、勝つにはボーダー理論は正しいと思っている。
ボーダー論だけを純粋に信じていれば、もっと早くにパチはやめられたな。
ボダ以上の台はけっこうあるよ。
しかし、勝ち続けるには制約も多いから俺には不可能と思う。
朝一、試し打ちの金額、とれ無かった場合はどうするか？帰るのか？…etc。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 16:00:28 ID:gPbVST+F

ボダ派は負け組

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 16:55:17 ID:Na9FHOH7

パチやってる時点で人生の負け組

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 17:19:49 ID:aevqhd9I

>>633
別に俺はホルコン派じゃないが。ボダ理論もちゃんとわかってる。
ボダ実践する台がないからトータルでは勝てはしないが。
だから趣味の範囲でしか出来ない、なるべく回りの良い台に座って運が良ければ勝てる程度。

「なんて思うのがおかしい。」とか言われてもなんでおかしいのかわからない。
遠隔等の不正が有るのは実際検挙される例があるから確実だが普及率は不明。
俺はボダ超えの台なんて見たこと無いし、どれくらい有るかと言うようなレスも見たことないしな。

パチンコは勝てそうもないからやめる。これが王道。ってのは同意だ。
それで止められるんならパチ板なんか見てないけどな。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 17:44:02 ID:hfeTlUv2

小学校の高学年くらいから，
算数で簡単な確率の話を教えるべきかと

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 18:05:37 ID:jRTETLxv

今の算数～数学教育は昔に比べて簡単になってきているんだってね

円周率を３で計算って？？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 18:06:33 ID:desGXFzn

なるべく回りの良い台に座るのと、ボダの実践を同じに考えている
やつも多いが、両者は似てるようで全く違う。
ボダはボーダー以上の台を長時間打ち続けることで初めて成立
するもの。
ボダは勝ち組になれるが、回りを気にしないやつや、回る台しか
打たないが稼働がせいぜい週に二･三回それも数時間程度という
のであれば、勝ち負けはしょせん運任せだから勝ち組にはなれないよ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 18:09:23 ID:4FiMo8mr

>>639
きっとルート２もおよそ１ですむ世界にｗ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 21:11:51 ID:NvEQKjm5

>>641
切り捨てられる生の数字も割合もかなり違うなぁ

ところでホルコンボーダーオカルト
これらすべての観点から見て良台と思える台で勝負したら勝つのだろうか。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:23:47 ID:5hQtFy9N

スロットは昔リプレイはずしとかが一般的で無かった時、
みんなは同じような事言ってたよね。
遠隔だとか、電圧だとか…
その当時は、子役狙い、リプレイはずしなんかで収支を安定さす事ができた。
『人より多く少ない資金で回す。人より多く出玉を取る。』
これだけで、負けなかった。

パチンコもいっしょだよ。
ボーダー超えの台を探す努力をするのは当然としても、
一発でも打ち出しを少なくして、一回でも多く回す努力。
一発でも多く玉を増やす努力。
勝つ事より負けない事。負けを少なくする事。

あ、あくまで勝ち負けにこだわる人へね。
ホルコン（言葉間違えてるけどw）遠隔、オカルトの人達は
勝ち負け云々言わない。楽しけりゃいいんだから！

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:53:28 ID:3mTDCJ4Q

>>643
トロピ３兄弟なんて、子役抜きだけで設定１で割120%越えだったしね。
半年で即金で車買ったくらい儲かったw

当時はデジタル部分が皆無の一発台が主流で、それですら
ケツ番で大当たりが連鎖するとか、この台は何時になったら
当たるとか言ってるおっさん(若い衆も沢山いたけど)が沢山いたもんだ。

オカルターはそのころから変わってないのねw

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 00:14:37 ID:3kjlk/8P

俺はボーダー理論を元に台を選ぶけど、それでも何らかの操作は感じるよ

ああ、勝ってるから、言っとくが。
常連と話す関係になると、よく「パチプロさん？」とか聞かれます。
その程度の勝ち方ね。

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 01:22:44 ID:9vt3RRwS

ケツ番にしてもその動きについての言葉しか知らないからただのオカルターに過ぎない。その先があるんだが…。まぁ俺は昔から普通にそれで勝てますけど。

結局、別にボダだろうが、何であろうが、自分が勝ってなければ意味ないし、他人が何であろうが興味はない。

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 01:51:16 ID:ucBdLFWu

パチンコが好きならうつべし。
儲けたいだけなら止めるべし。
ただそれだけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 01:54:45 ID:mU8ZcNlQ

>>646
それで勝ててるんだったら、こんなとこ見ない方が良い！
知らない方が良いよ。

はっきり言って、業界で言う遠隔＝ホルコン（誰が間違ったんだ？）は
よっぽどの糞ホールのやる事。
遠隔やってるホールはほとんど店長とかの打ち子が存在する。（副収入）
オーナーからしてみれば、こんなリスクは背負いたく無い。資金もいるし。
犯罪だし…どう考えてもハイリスクでハイリターンとも言えない。

そんな不正より…JCやるだろ？普通
まずJCを疑え！！

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 04:18:25 ID:jGAd3nZ3

ボダ派の人って、例えば
朝一１kで確変引いて、それがずっと続いて昼に15連してようやく確変終了
したとしても、まだその日一日中打ちつづけるものなの？
それとも日当分以上出たからって止めちゃう？

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 04:47:08 ID:k/nSGqcn

>>631
そのとおり。ボダ論はサクラ理論。
そんなあなたに、パチ屋・パチ雑誌・パチ板の構図を教えちゃいます。

仮に数万件？あるパチ屋の１％の店が、平日のみ１％/全台中
の台をサクラ（宣伝）用として釘を開けたとします。
　殆ど無に等しいその台「だけ」を打ってるサクラ（殆どはプー）
が２chや雑誌で「パチンコは稼げる。」と書けば、残りの９９％の店の客と、
１％の店でも、サクラ以外の９９％の台を打つ客は、勝てるのかと思ってしまうわけです。
誌上プロは、代表的なサクラです。

コレがトリック。

真に受ける人が多いほど、パチ屋儲かる　→　サクラも恩恵を受けられるというわけです。

ボダ理論は、
その１％のパイしかないサクラ台「だけ」を打ってるサクラの視点だと
・打てば打つほど長期ではプラスになる理論。
世の殆どのパチンカー（客）から見れば、
・一時的に運で勝っても、打てば打つほど、収束したときのマイナス額は膨らむ理論。
なのであって、希少なサクラが板の価値観を埋めてるので、パチ板は業界の宣伝板そのものなのです。

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 05:07:18 ID:k/nSGqcn

自称勝ち組は、稼動を上げる（集客）の手段としてサクラを使う
店・地域単位にしか存在しないはずですし、また、サクラ台のパイ
以上には存在できません。

>>631
百歩譲って運良く、１％の店が何件か集中してる地域にあなたがお住まいだった
としても、そういう地域にはパチプー（サクラ）がいる可能性が高いので、
サクラ台（ボダ越え台）は朝からそういう人達で奪い合ってて、客に残されてる台
は良くてチャラ（遊び）台でしょう。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 05:14:21 ID:k/nSGqcn

正攻法を謳うパチ雑誌のスポンサーは誰なのか。
考えれば、おのずと答えは出ますね。

でも、ボダ理論もこうしてトータル絶対勝てないことを悟って
パチンコ自体に見切りをつけるのには便利カも知れない。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 07:32:51 ID:xTZGYQre

>>649

>>575

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 07:57:39 ID:3kjlk/8P

俺がホルコン(名称はあてにならん)主張してるけど勝ってるのは
店とは契約してないけど事実上サクラ状態(コイツは利用するしかないとアキラメ)
朝からボーダー以上の台を取るからでしょう

しかし、宣伝効果以上の出球を超えそうになるとしっかりホルコン？は止めてきます
店は暗黙の契約を望んでるのかなあ？俺に

ホルコン？否定派はホルコン?を主張すると「負け惜しみ」と言ってきますが
ホルコン派も回転0/Kの台ではなくある程度は回る台を選んでます。

あなたたち過激派ボーダー論者(ようは業界の回し者)のようにボーダーを過信してないだけ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 10:11:06 ID:f44prI+h

>>649
日当の意味が分かってないな。仕事量に比例した日当で
あって、朝１Kであたって、確変終了後に即やめしたら、仕事
量は０に等しい、したがって日当も０になる。
だから止めるわけないな。ちゃんとしたボダ派ならな。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 10:48:13 ID:qi/7iZNj

とりあえず遠隔やってるコンピューターをホルコンと呼ばない。
かわりに「ボルコン（ぼったくりコンピューター）」と呼んで区別しよう。

だみ？

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 11:52:49 ID:3G9W9gcz

イカサマでいいじゃん

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 12:09:02 ID:k/nSGqcn

>>656　おＫ

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 12:09:45 ID:riNGpGAU

>>656
じゃあ次スレは
【ボッタクリ】ボルコンについて考えろ3【コンピューター】か
【ホルコンとは】ボルコンについて考えろ3【違います】だな。

660 ：工作員：2005/09/09(金) 12:52:14 ID:7CROe7tM

今のパチンコは完全確率なので全て釘が命です。ボーダーを上回る釘の良い台を見つけたらいくらハマっても終日粘って下さい。おのずと結果はついてきます。日々、科学は進歩してますが何年、何十年たってもパチンコは釘が命です！

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 16:14:42 ID:qi/7iZNj

>>659
がんばれ！ホルコン

662 ：工作員２：2005/09/09(金) 17:48:52 ID:78EqwoIh

ボダ派であろうと、オカルト派であろうと、ホルコン派であろうと、お客様が
ホール以外でも盛り上がって頂いて、又ホールに足を運んで頂いた時にはホール
としては精一杯のおもてなしをさせて頂きます。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 19:53:10 ID:3G9W9gcz

（笑）

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:40:45 ID:r138Ct/F

オマイラ暇だなw

ちなみに俺は別にボダ派と呼ばれている人では無い。
ボダボダ言っても所詮パチでは確率は収束しない。
だから、いくらぶん回せる台を打てても、勝てる訳では無い。

だいたい１／５００の台のボダ言ってる雑誌も雑誌だなw
１／３００の台も収束させるのは無理。スロッターはほとんど知ってる事実。

ただ、ボルコンはほとんどの店では存在しないのも事実。
どうせボダ派煽るなら、収束しない事で煽ったら？？

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:56:46 ID:xvq/T/fZ

>>664
収束云々で煽ってコテンパンにやられた波オカがボルコン派なんだよ。
まぁ、波オカから派生した分派みたいなもんだな。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 23:57:11 ID:zy6jq4Zy

　　　　　（･A･）っ
　　　　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
.　　　　　 i_ﾉ┘

　　　　 ∧＿∧
　　　 ⊂（･ A ･）
.　　　　ヽ　⊂　）
　　　　　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　三 `Ｊ

　　　 /ヽ　　　　　/ヽ
　　　/　　ヽ＿＿_/　ヽ
　　／　　　　　　　　　＼
　　|　　●　ヽー/　●　　|　>>664はあふぉ　だね♪　
　　＼　　　　 ∨　　　　／　

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 00:01:40 ID:adNPpk3V

完全確率方式じゃない、最近のストッコ機で収束がどうの言われてもなぁ・・・
ジャグならある程度は収束するし、ついでに吉宗の「キーン」も収束するぞw

この間、3.3円で1K/35回る大海打ったけど、さすがに負けなかったよw

沢山回る台は時短も効きまくるし、大海みたいな台だと特にいいね

668 ：あふぉの６６４：2005/09/10(土) 00:28:16 ID:3tG//6+x

>>667
当然ジャグとかの純Aの話
ジャグで3000Gで設定１のビッグ確率が確実に収束する事は無い。

誰もボダが嘘と言って無い。
時間効率の悪さ、低確率、確変の引き、、、、不安定要素があり過ぎ。
そんな事解った上でのボダと、雑誌を鵜呑みのボダとは違うだろ？

そんなあふぉなオレでも、収支、データ付けてるぞ。
機種別で、日、店、トータル、、、、
試行回数増やせば、全ては確率の範囲に収まっていく…
エヴのSNで２０００回ハマろうが、単発１０連引こうが、
今じゃ確率通り、、、、若干上回ってるが。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 00:36:25 ID:uiqy/EP8

>>668
そういう事ね理解した。
でも、ジャグで3000Gは少なすぎ。8000Gくらいは回せるだろ。

俺も出来ることなら、1K/50回る1/230 くらいの非連チャン機を打ちたいよ。
もしくは、一昔前のように、２回権利で平均出玉4000個、1/240くらいの台。
正直、メインチャッカーのスルーチャッカーが復活して欲しい。
下手に賞球がある分、必要以上に釘が閉められている気がする。
回転ムラも起きやすいし。
同じ1K/25回でも、賞球がないとほぼ保留ランプ３つ付きっぱなしだからなぁ。

権利モノをもっと出してくれないかなぁ。。。。

670 ：あふぉの６６４：2005/09/10(土) 01:09:24 ID:3tG//6+x

>>669
理解乙。
ジャグで3000Gって言ったのは、パチンコを一日回した時の事を思ってでつ。
時間効率３００の台を１０時間打って、やっとジャグ3000G

そらオカルトな方が増えるのも解るってもんなんだけど。
全然日常の確率なんですよ。
で、このスレで行き場の無い気持ちを叫んでる訳ですよ。
妄想が生み出したホルコンという言葉を使ってね、、、、

言わせて…今日は言わせてよ…

『オイ！誌面プロ！何が日当５万円台ゲットだぁ～！
　１／５００の台が収束する訳無いだろがぁ～ボケェ～！』

とまぁ、攻略雑誌の質がかなり低下したのが問題かと…

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:15:32 ID:mN7AHEB2

まぁ確かに3000G程度では1/300すら収束しないだろうな
どんだけ試行回数増やせるかにかかってるんじゃない？
要するにヒマじゃないと無理と

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 01:23:41 ID:a4s1dmTf

ホルコン（ボルコン？）派代表ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 02:36:42 ID:x5nsXngf

>>671
＞要するにヒマじゃないと無理と
んだねぇ。
夕方からのサラパチするにしても、それなりに工夫しないとってことだよ。
貯玉システムを使って持ち玉比率を擬似的に上げるとか、低換金店で投資金決め
て打つ（但し当たった時は持ち玉は限界まで使う）とか。

短時間だから安直に等価店で打ったり、そこそこ回るからといってジャブジャブ金を
遣って確変取りきれず閉店とかは単に自分で自分の首を絞めてる行為だからね。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 03:11:30 ID:BTZpBG1h

古本屋に、元店長が書いた本みたいなのが売ってて、
ホルコンによる電圧操作で回転を調節するって普通に書いてあったよ。
わざわざ本まで出版して嘘つく理由はないだろ。

675 ：あふぉの６６４：2005/09/10(土) 03:34:05 ID:3tG//6+x

>>674
電圧で回転率は変わらないヨ。
ネタにマジレス。

ただ、昔は少しでも売上のばそうと、１分間に１００発以上飛ばす装置を
付けてた店も多かった。←もちろん違法
１分間のスタートって考え方してる人も多かったから、多分この事。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 03:49:25 ID:kY4zsgag

↑パチンコが24ボルトの電源つかってるのはなぜ説明を求める

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 03:58:00 ID:kY4zsgag

バラストって何？

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 03:58:07 ID:x5nsXngf

↑そりは、ファミコンがＡＣアダプタ方式なのは何故？と同じ質問

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 04:03:53 ID:kY4zsgag

そうそうファミコンが大衆娯楽実践プロ仕様って事

680 ：あふぉの６６４：2005/09/10(土) 04:09:39 ID:3tG//6+x

>>KY4zsgag
IDがギャグ？？
問題は電圧でどうやって回転を変えるか？
磁石でもついてるって書いてたの？？ww

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 04:13:30 ID:kY4zsgag

いまどきホルコンの判定だけじゃ客はつかないさだからベトコンにたよるのさ客を選ぶさ金かかってるから

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 04:18:55 ID:kY4zsgag

だからバラストってなに教えてちょ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/10(土) 09:25:41 ID:FiIzbThd

釘はブッコミ周辺に打ったときにＴＹッカーに入るようになってます。道釘ね
電圧操作で打ち出しの幅を大きくするとブッコミねらっても許容範囲外の玉が増えます。
これです。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 09:47:34 ID:/yFPd2vu

あ～なるほど
ハンドルやバネが原因じゃなかったのね

685 ：669：2005/09/10(土) 10:09:47 ID:GQesqNJX

>>664
あんた、全然ｱﾌｫじゃないやん。非常にまともで安心したw

最近のパチは、試行回数に比べて、初当り確率が悪すぎだよね
昔の連ちゃんアレパチも悪かったけど、やつらはデジタルが一瞬で止まってくれたからなぁ
当たらんくせに時間ばっかり消費する無駄リーチはいらんです
スキップ復活希望

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 10:21:58 ID:hKlpuDaO

相変わらず負け組の連中はホルコン話が好きだねぇｗ
そんなありもしない妄想するより
早く自分が阿呆だから負けるっつー事に気づけやｗ
言っとくけどオマエラの好きな等価店はホールごとそっくり回収台だから
負けて当然なんだよ

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:38:28 ID:37XxPQXR

おまえもあきずに乙

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:42:40 ID:ccezKnI3

>>672
ボルコンという言葉が登場してからそっち側の人がいなくなったな
やっぱり「ホルコン」という言葉の響きがかっこよく感じていたからだろうか。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:46:49 ID:kifmBGDm

30兆円産業　打ち子さん・パチンコをする人の中では周知の事実？
　時間帯・シマ・ブロックの出玉制御ができれば経営安定
　ホールコンピュータシステムは合法です
　割数を入力しても、出玉制御は出来ないはずですが・・・
>>ttp://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
モーニングは、時間帯制御の一つ　　
出す時間帯・ブロックで打ち始めれば、20～30回転で当たる　

ここまではわかった。　問題は　海の魚群お詫び神話だ
これは、「20～30回転で当たる」関連だと思うんだが
高確率時には、リーチ演出にスーパー・魚群が出やすく組み込まれているんだろうか

　

690 ：等価店店長：2005/09/10(土) 11:47:42 ID:GZpfYt6V

ホルコンは大規模店だと4000万円ぐらいするんだけど
出玉を自由にコントロールできる機能など全く無い。
そりゃ怪しい業者が遠隔用設備などを売り込んでくることもあるが
その場合はホルコンとは「別」のハーネスとパソコンを使うんだよ。
まあダイコク製のホルコンを使っている所は心配ないだろう。
Ａ社のデータカウンタは中継基板をつけやすいとの噂。
いずれにしてもこのスレに書いてあることはデタラメばっかりだ。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:30:14 ID:a4s1dmTf

ボダ派は負け組ｗ
今日もホルコンで稼いでくるぜ！(*^ーﾟ)/~~

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 12:35:24 ID:70wnYXVk

>>690

同意。

とにかく店がホルコン（ってゆーか遠隔機）を導入するメリットとリスクのバランスが
取れなさ過ぎるのがナゾ。
デカい店に必要性が感じられない。

693 ：揚げ足取り：2005/09/10(土) 22:32:27 ID:FiIzbThd

何人も「ホルコンという名称かどうかは不明だが、、、」と言ってる
出荷時常態じゃないってことに変わりない。

694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:47:32 ID:sXgH9D7A

今日も静まり返ってた自分台周辺が１台が当たると連鎖しました。
なぜこれに気づかない？
盲目か？

695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:00:55 ID:onXt7o10

>>693
ん？意味が解らんが…
ホルコンという名称が何かはみんな解ってる訳で。
●ホルコンには出玉を制御する機能は無い。（売店のPOSと同じ）
●ホルコンをボルコンにチューンナップするホールがあるにはある。
●ボルコンは完全に黒。営業停止になる。
↑オカ派もボダ派もFA?

>>689
pokkaに書いてある遠隔装置はかなり古いヤツ。
今は電波で飛ばすのが主流だからね。ノートPCで操作。
ちなみに演出は一切変わりません。
あえて言うなら、粗悪品はバグが良く出る。サムで単発とか、ハズレとかorz

696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:02:29 ID:onXt7o10

>>694
それで勝っていようが、何しようが、
それをオカルトと呼びますから～
何故それに気づかない？
盲目か？

697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:14:13 ID:Ce7zENrK

>>696
おまえがどんな解釈ようが
勝ちは勝ちですからww
オカルトとは意味が違いますからww
何故それに気づかない？
盲目か？

698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:23:11 ID:onXt7o10

ン？
>>697
打ち子か？
どっちにしろそんな不正店ここのヤシは行かないヨ。
ま、ボルコンで勝ってるあんたもある意味強者だなw
最初から黒い店って解って通ってるの？

699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:34:01 ID:iuV5QC/m

>>697
いや、素晴らしいですね。
さぞかし、理論値を大きく上回るトータル確率なのでしょうね。
頑張ってください。応援しています。

私は残念ながら、そのような素晴らしい技術を習得できていないので、
ボダ打ちを続けるほかはありません。
特に不満はないですが。

700 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/10(土) 23:43:54 ID:onXt7o10

700GET!!
ID変わっちまうヲ

701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:29:24 ID:Sb/KbRgs

>>699
お前しつこい。

702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:53:32 ID:JMvfsUVG

どうしてこうサクラ＝ボダ派ってアホが多いんだろう。
自覚して大人しくしてる人はともかく。

自称勝ち組なんて害を撒き散らすだけで、得るものなんて何一つないぞ。
逆に、禁パチ・止めスレ系の人たちからは得るものが多い。

703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:26:33 ID:VRasFUOu

今のパチンコは完全抽選方式です。
ホルコン、オカルトとかいろいろ言われているようですが、それらはすべて偶然です。
回る台で終日打つのが一番の攻略法です。
例え負ける日があっても、一ヶ月打てば結果は出ます。

704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:09:16 ID:8iN9Qt69

たとえ負ける日があっても←勝敗は偶然ということ。
一ヶ月続けると←意味不明。

705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:17:53 ID:sUv0iFiX

たとえ負ける日があっても←勝敗は偶然ということ。←結果論でしか物事を見れないﾁﾝｶｽ
一ヶ月続けると←意味不明。←こんな事も理解できないアリ並の脳ﾐｿ

706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:34:35 ID:8iN9Qt69

>705←存在が意味不明

707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:54:21 ID:vF4HK6Qf

>>703
ばか？

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:06:04 ID:DZ/yTxg7

ボダ理論理解できない人に何言っても無駄だよ
粘着してないでホール行ってボダ+5の台回してなさい
試行回数増やすのがボダの大原則なんだから

709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:59:23 ID:UDBFvLlv

↑オツムの弱いやしはこれしか方法がないもんね。

710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:04:59 ID:I7hhIdwI

>>707 がバカだ、バカがパチで勝てるわきゃーない
１ヶ月で結果が出るとは限らないのが完全確率

711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:12:09 ID:I7hhIdwI

ホルコンだの遠隔だのほざいてるアホにゃ何言っても無駄
算数を理解する能力が無いんで一生負け続けるのじゃ
ボダは>>709みたいな超アホがいるから勝てるんだよ、感謝しろ！

712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:59:11 ID:I2rG6Kah

ボダ派にとって完全確率を否定されると今後
何にすがってパチをしたらよいか路頭に迷うから
頑として自分に言い聞かせてるんだよｗ

713 ：空を飛ぶ人：2005/09/11(日) 18:07:51 ID:Z1m52Q2T

コンビュウターの世界に完全確率なんてあるのかな？
・
あるのは人工的に作られた乱数、ランダム関数を基礎にして、いろいろ手を加えた擬似的な確率の世界だから、自然の収束とかを論じてもプログラムと検定許可条件が優先しているパチンコ、パチスロには当てはまらないと思いますね。
・
簡単に云えば、完全確率など言葉だけの存在であるのが電脳世界だよ。
なんとか使える程度のお遊びなのだよ諸君

714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:53:38 ID:LSHi6ByO

だからといって、全店やってるとは
とても思えない遠隔・ボルコンを信じるよりはマシだろw

715 ：海を泳ぐ人：2005/09/11(日) 20:35:01 ID:Z1m52Q2T

昔から、業界の人たちは日本人大衆を憎んでいる人が多いのだよ。
・
全体が何もしてないと思いたいのは自由だが、今の時代に、簡単に出来る技術があり、安く海外から手に入れば、毎日、年中使わないけどいろいろ持っているのは殆どではないかな。爆連時代に生きていくためには、何かの［必殺ワザ］が必要なのはパチプロも店も同じだからな。

716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:11:07 ID:H1R6QzUe

>>712
サルだね？君。
何度も言ってんじゃん。完全確率である必要なんてないって。
何回言われても分からないんだな、ったく。
トータル確率と実際の収支が理論値どおりになればいいだけだし、
実際なっているから、何も困らない。

しいて言えば、完全確率を疑うのに根拠が乏しいのならば、むやみに疑っても
仕方ねーよなってこと。
もっとも別に疑ってもいいけどな。行動は何も変わらないんだからな。

717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:13:04 ID:DZ/yTxg7

>>716
多分何回言っても判らないと思う

718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:20:19 ID:I2rG6Kah

>>716-717
おまえらは完全確率を信じて勝ってねぇだろｗ

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/11(日) 23:53:13 ID:OG0g75Vc

まだ居るんだねぇホルコンで操作とか言う香具師…

店員やってた者として言ってしまうが、データロボと同じような物だぞ＞ホルコン
データとして見ているのは以下の要素

特賞回数　始動数　打ちこみ数　出玉　差玉

一番の利用方法は釘や設定をいじる際の参考資料（釘帳）作成。
次に利用するのは売上集計。

そして、隠された要素として、不正行為の監視（ゴト被害の調査）。

まぁ信じない香具師は半永久的に負け組だからボーダー信者と
店舗関係者を養い続けてくれ。

720 ：?p?`???R?t?@??：2005/09/12(月) 00:01:10 ID:E7I/0QdY

ハンドルに疑いを感じる人はいないのかなあ？

721 ：?p?`???R?t?@??：2005/09/12(月) 00:08:06 ID:8kLGgIFL

ハンドルって玉打つだけなのか？
いっそアースなんて無くて良いんじゃねえか？
打ち出しもロータリーなんとかなんてもんじゃなくて電動ハンドルと言われた初期のバネみたいなもんでいいんじゃねえか？
ハンドルや受け皿は、独立した単体機器にしたほうがいいんじゃねえか？
玉貸し機も内蔵しないで、昔のじょうろタイプで独立したままがいいんじゃねえのか？
ホルコンよりもハンドルや玉貸し機の方が気持ち悪いぞ！！

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:14:24 ID:4E5zOrGX

過去・・・

止め打ち・単発打ち・体感機等で攻略され撤去された台＝沢山

ホルコン攻略で撤去された台＝ナシ
オカルト・波読攻略で撤去された台＝ナシ

723 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 00:18:21 ID:rMCy4GDa

>>721
ン？意味が解らんゾ。
アース無かったら、固定遊技でオートプレイになっちゃうゾ。
これは違法行為になります。
バネはすぐ不安定になってしまう。店側でメンテが必要になる。
逆に今の枠のバネは調整が出来ないものも多く。
玉飛びが悪区なった時がやっかい。

玉貸し機は内蔵されて無い。
台に金入れて玉出てくるってゆ～のか？そうだったら完全に違法。
現金サンド全盛時代に脱税とかを無くし、クリーンな業界へ！！
ってな建前で、CRユニットと言うヤツが世に登場。
これが後にとんでも無い事になるとは…orz

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 00:19:01 ID:pSRAKfSa

まあでも台に玉貸しボタンはあるけど売り上げ集計管理機能はないからなあ
結局台売り情報は現金サンドやＣＲユニットから直接ホルコンにあがるわけだから

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:08:39 ID:r6qnyazZ

ある店の例
人気店でほぼ全台フル稼働なんだが新台コーナーだけばかみたいに出てる、
ホルコン確定ですか？

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:19:04 ID:kKQpT6kK

ホルコン信者は，
金縛りは幽霊の仕業だと思ってるんですか？

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:24:54 ID:nTNEKaR5

ホルコン信者では無いけど、
昨日（大ヤマト2で）1回転目で当たった…かなり気持ち悪い。

728 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 02:38:10 ID:rMCy4GDa

>>725
出たばっかりの新台時にすでに裏になってるものはほとんどない。
その感性が生み出した幻想がホルコン
つか、釣りならもっと上手くやってくれい

追記：散々既出だが、ノーマルのパチンコ台では、遠隔できない。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:39:20 ID:9586AnLl

換金所が休憩時間になる少し前くらいから、島が賑やかになる。
(ex.12時前、4時前に一人が当ると周りの人も当り始める。)
一人が確変終了すると近くの人が当る。このまま確変終った人が、
持ち玉で続けると持ち玉が無くなるくらいまで近くの人が当り続ける。
一人が確変に入るとその確変が終るまで周りが嵌り続ける。

冷静にパチ打ってると毎日こんな事起こってるよね？
こんな事起こってない！って言える人は鈍感で考察力が無い人では？
だから、やっぱり何らかの怪しい機械がパチ屋には備わってるよね。
自分が経営してたらそんな機械がないとパチ屋なんかしないでしょ。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 02:48:20 ID:r6qnyazZ

>>728
つりじゃねーって！なんで信じようとしないかなー。
新台コーナーに座れば勝てるって噂になるほど、朝から新台狙いで並んでるんだぜ
客

731 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 02:49:58 ID:rMCy4GDa

>>729
俺はニュータイプじゃ無いから、君みたいに見えない。
ま、そこまで解るなら、当る時だけ打てばいいじゃん！！
ニュータイプ打法を確率させてくれ！

君が経営してたら、何千万もかけて、しかも捕まる覚悟で遠隔しますか？
現在は地方、所轄にもよるが、かなりの確率で捕まるよ。
誰が考えてもその金で遊ぶと思うよw

他にもアムロやララァはいないのか？
NT打法を感性させてやってくれないか？

732 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 02:55:53 ID:rMCy4GDa

>>730
ボダ派の人間はデータ重視（俺は別にボダって訳じゃなくただのアフォ）
新台コーナーの回転数とTYをまず調べる事をお勧めする。

それと、忘れてはいけない事は、
新台以外は、客の交換が早い場合が多々あります。
新台はまだ飽きて無いから、客も時短即ヤメする人が少ない。
持ち玉遊技が増える＝ドル箱の量が増える＝出てるように見える＝のってくる！

信じるも信じないもマジレスしてるけど？
俺の話は信じてくれないの？？

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 03:09:04 ID:bejHsPKU

LOTO６にちゃんと当たる人がほぼ毎週いることを考えたらあんなに狭いホールの中でもたかが６００分の１の機械がオスワリ一発かましても全然不思議じゃないっしょ。
オレはホール関係者なんだけど、昔、遠隔じゃなくてハーネスで海３Ｒの確率を６００分の１にいじっておいた
にもかかわらず５万発出された…いまだにトラウマだよ…

734 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 03:40:49 ID:rMCy4GDa

>>733
ハーネス使ってたんだったら、C入ってたんじゃ無い？
それか、設定がうまく切り替わって無かったか…

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 04:22:47 ID:4E5zOrGX

ボルコン言ってるﾔｼは、単純な心理トリックにひっかかるようなｱﾌｫばっかだな。
世の中から詐欺が無くならないのも頷ける。

向こう側から歩いてきたﾔｼが同じ方向に避けるのは、「そいつがﾆｭｰﾀｲﾌﾟだから」
と言ってるようなもんだ。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 04:58:51 ID:rT7A+SdU

ボダさんの元は、打ち子さんなんだろう
どこからか金受け取って　毎日一日中打ち続ける。
負けは当たり前（元は店の金だし）で、ゲーム（仕事だけど）として楽しむには
単純に回る台を選ぶだけ、それだけ。
店・派遣元・打ち子としては、
新規カモに出玉制御の存在を気付かせるのを遅らすのが一つのお仕事
そのうちにみんな気が付くんだけどネ。
手法として　
ボダ・ボダ・ボダ講釈　と　出玉制御気付いたらパチ店に来るな運動
出玉制御の件を早期に新規カモ客に告げられると都合悪い。

出玉制御の基本は、時間帯・シマ・ブロック制御と常時出勤の打ち子さん。お金は大切に。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 09:08:31 ID:PKuopEJw

677 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう投稿日：2005/09/11(日) 22:44:24 4m/rM78B
今日朝一で座って回らなくて５０回転で捨てた台が
夜みたら５０回当たってた
鬱・・・

ボダ派の方にお聞きします、この台は何故こんなに出たのでしょうか?

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 09:15:49 ID:MgNK5DL5

・よく回る台だった
・ヒキ

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 09:57:02 ID:KFqbegyG

朝一きて他の台を観察。その時が来たので打つ。
たった今1K、16回転目で確変ゲット！(^^)v

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 10:03:42 ID:5gDtwD4T

>>737
回らない台でも当たりが多いことも実際ある。
要は一日単位ではボダ理論も運という言葉の前には意味がない。
5Kで10連が入ったとしてもボダ派は終始続行するが、
一般人はそこで止め時（どの時点のプラスで）を考えながら打つ。

ボダ派は長期的に収支を見込むが、
一般人はその日その時でプラスが欲しいから、
いかに1～2万程度の投資で勝って帰るかを考えてるから止め時という考えも存在するし
同じ金を使うならこの台（釘・回転数とか）って選択する。
ボダ超えだからといって1000も2000も回さずにハマリでも極力負ける額を少なくする。

少ない投資でプラス
負けるにしても小額
収支は毎日の積み重ね　この考え方がボダ派には理解出来ない。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 10:42:57 ID:bPhM2i47

>>729
>こんな事起こってない！って言える人は鈍感で考察力が無い人では？

データも取らないで印象だけで判断下すほうがよっぽど考察力無いと思うんだが・・・

>新台以外は、客の交換が早い場合が多々あります。
>新台はまだ飽きて無いから、客も時短即ヤメする人が少ない。
>持ち玉遊技が増える＝ドル箱の量が増える＝出てるように見える＝のってくる！

こういうのが本当の考察ってもんだ。

オカルター全般にいえる事は、確率論を理解出来て無いので偶然の事象を偶然と捉えきれないことだな。
サイコロ3回振って　「１→１→１」というパターンと「３→５→１」というパターンは同じ確率なのに
同じ数字が3回続くほうが起こりにくく特別な現象だと感じてしまいやすいからね。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 10:55:56 ID:R2FDfgi+

>>741
1/367とかあったら、３６７回に１回は必ず当たると思ってる人も多いんでは？

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 11:19:35 ID:pSRAKfSa

確率を収束させようと本気で考えたらマジでパチプになって稼働時間を稼ぎ続けなきゃなんないのか
しかも理想は全くの同一釘調整およびネカセという条件で
つらいわ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 11:52:10 ID:i2hq5C5A

>>741
レベルのことを知らずに書くわけわない。
てかなあお前、頭いいつもりだろ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 12:01:07 ID:1ypfpQpl

>>735
それは「ニュータイプ」に間違いないｗ
昔どこかの博士が実験したら、圧倒的に多数の人が同じ方向に避けたんじゃなかったか。

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 12:15:31 ID:vA9V7Ul5

まあプロでない単なるボーダ論だけだと、雑誌のボーダが
スペック上の出球と確変中の玉減りなしで計算されている
ことに気づかないからな。実際には出玉が削られてれば、
ボーダは上がるし、確変中に玉減りすればやっぱりボーダ
は上がるからな。ボーダの１K何回回るしか考えないなら
実は勝てる台打ってないことも多い。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 12:28:06 ID:MgNK5DL5

>>746
そうなんだよねー
最近アタッカー周り渋くしたり、確変時短時の玉持ち悪くしたりして割落としてるところ多いね
実際にスペック通りの出玉が取れることはほぼ無いんじゃないかな？
そう考えるとボダ+5は最低無いと打てないのじゃないから。

ボダ理論は間違ってないと思うけど、一般人には到底実践できないと思うなぁ
結局運任せにならざるをえないんじゃないかな。
まぁそれでも回る台打った方が勝ちやすいと思うけどね

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 13:29:04 ID:llRnGjFg

時間帯などでの当りの制御はしてるのは事実と思わないと。（この前も書いたのに反応なし）
コンピュータで当り制御を否定する人は、去年のTBSのパチンコのＴＶ見てないか、業界人。
このTV放映した時は、このパチ板でも有名になった。

ガイアの店長が取材で、グラフで2時～5時の時間帯を指差して、

「客のいない時間に出してもしょうがない」と言い切った。

その言葉はテロップでも同時に流れた。
そういう操作は別に違法ではないのだろう。もうそれが普通なシステムなんでしょう。
否定する人の理由に、何千万も金がかかるからと書く人もたまにいるが、
ホールの出店費用は10億～20億と言われてる。何千万なんて関係ないでしょう。
というか、このシステムも出店費用に含まれているのでは。
後から入れるとしても、いつもより、半月～1ヶ月しめればいいだけでしょう。数千万ぐらい。

とにかく、TVでのこの発言を知っても、何もないなんて言ってる奴は、
必至な業界関係者としか思えない。　そうじゃなければ、バカと思われても仕方ないよ。
店長が言ってるんだからね。TVで堂々と。顔だしで、名前も出てたと思う。
どこのガイアも普通に営業してるし。

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 14:43:00 ID:R2FDfgi+

>>748
ＴＶは刺激的な事を言うように仕向けられるっていうことくらい
わかんないのかなあ？やらせ番組がどれだけ問題になってきたか。
氷山の一角にすぎない。

750 ：739：2005/09/12(月) 15:05:15 ID:VOm5ODEG

10連して少し打って帰ってきました。+54.5K
ちなみに3.57円で全然回らない店です。
8月からこのオカルト打法？で+400Kオーバーしましたｗ

751 ：748：2005/09/12(月) 15:26:17 ID:llRnGjFg

>>749
下から4行目からをよく読んでください。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 16:06:43 ID:4E5zOrGX

問一
１：　確実に80万円を貰える。
２：　85％の確率で160万円貰えるが、15％の確率で何も得られない。
問二
１：確実に80万円損する。
２： 85％の確率で160万円損するが、15％の確率で何も損しない。

投資や経営の観点において、効果的な選択は問一は２問二は１であることは
数学的に考えればごくごく当たり前。
だが、目先の損得に騙されやすい人間ほど逆の選択をするそうだ。

ボルコン派の連中はリスクとリターンの意味を理解していないのだろうな。
リスクって何だかわかるかな？ボルコン派の諸君。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 17:48:24 ID:bPhM2i47

>>748
ほとんどのパチンカーが大当たりは店が操作してるって勘違いしてるんだから
TV的にはそういう演出方向に持っていくのは当然でしょ。
正直に「釘で利益調整してます」っていうほうが死活問題だよ。
大体店長が今更店員に向かってカメラの前でそんな初歩的な発言するかい！
TV局側が言わせてるんだよ。

754 ：748：2005/09/12(月) 18:30:10 ID:llRnGjFg

>>753
僕が書いたのを補足しておきますと、
店長が、「客のいない時間に出してもしょうがない」と言ったのはTV局の人へ言ったんですね。2時～5時が客が少なくなる、とかデータを説明していた中で出てきた言葉です。
店員へ言ってたわけではないです。

しかし、何でそんなに速攻で否定するのでしょうかね。否定派さん達は。
客の立場なら、あ～そういう事も出来るシステムなのか。。。で済むと思うんですけどね。
客にとって、そこまで否定するメリットは何ですか？　何が得しますか？

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 18:37:54 ID:beiyTxHU

釘派の人
「ろくでもない釘に現金をつぎ込んでいくホルコン派がいるから
店が釘を開けてくれないんだ」

てことじゃね？

逆に
「だから店が儲かってその分開けてくれる」
とも言えるかもしれんが

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 18:40:25 ID:G/dkRg2a

乞食産業ﾏﾝｾｰw

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 18:45:27 ID:R2FDfgi+

>>754
よくよく考えると
「客が居ないときに出玉が多い状態になっても店にとってメリットは何にもないよね。」
（≒出るなら客が一杯いる時間がいいな。）
というだけのことじゃないの？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 18:58:10 ID:Arqzald4

そもそもTV制作の人間てのはパチンコ解ってないのがほとんどだろ？
あとTV見てる側の人間も然り
単にそういう連中に向けて夢のあること言っときゃいーかってだけじゃね？(苦笑)

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 19:00:09 ID:beiyTxHU

マジレスすると
時間帯によって大当たりの確率を変える基盤は存在し、
それを大海に取り付けて捕まったお店が存在します

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 19:01:54 ID:S7grbHFg

>>758
おめでたいやっちゃｗ

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 21:40:48 ID:beiyTxHU

終わっちゃったｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 21:58:06 ID:krAAluEX

うむうむ
不正操作するならハーネスとかB基盤とかのが効率的って事だ。

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:07:13 ID:Z5rVFWnS

ホルコンが怖いなら人気店、大型店避けて
寂れた店、人が少ない店に行けばいいんでね？

俺最近、吉田拓郎の夏休み打ち込んでんだけど、あらビックリ確率どおりに出てくれてるよ
しかーーーし、大海だけは収束してくれない大負けもいいとこ確変突入率が３０％～４０パーセントくらい
もう大海うたねー

764 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 22:10:08 ID:LYrK3lEA

賑わってますね。
>>750
OK!!　オカだろうが、ボダだろうが、NT打法だろうが、
楽しんで負けて無い、更に勝ってればOK!!

>>ALL
●遠隔が存在する。存在した事については誰もが認めている。
●灰色の機種は限られている。
●新台から旧台まで全ての台を遠隔しているホールは存在しない。
●また、遠隔店は全体から見たらごくごく少数だ。
と言う事でいいはず、同じところグルグル回ってもしょうがない。

よって、時間ブロック制御やら島制御やら言ってる人は、
たまたま、少数の遠隔店を探し出し、そこで打っているか、
警察、ホール、組合、その他が癒着しちゃってる地域（これも最近は無い）

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:53:45 ID:srmoCMFb

今日もホルコン攻略で勝ちました。
とにかく隣のオヤジが当たらない事には俺の台が当たらないｗ
オヤジが当たりひくまで店内ウロウロ。
オヤジが当たりをひいた瞬間に打ち出す。
これで無駄打ちせずにすみました。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 22:59:20 ID:Ft6f6Gff

>>764　少数か・・・　そうならいいな30兆円産業
出玉制御の基本は、時間帯・シマ・ブロック制御と常時出勤の打ち子さん。お金は大切に。

>>765　ズバリ！
出玉制御の基本は、時間帯・シマ・ブロック制御と常時出勤の打ち子さん。お金は大切に。
　

767 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 23:11:12 ID:LYrK3lEA

>>766
うん！そうだよ！ま、昔は酷かったけどね…

>>765
それホルコン攻略じゃ無いですよ～。NT打法です。あなたにしか見えません。
例え、遠隔店（なぜかホルコンとここでは言う）だったとしても、
その台がその時に当ると解ってる時点で、まぎれも無くニュータイプです。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 23:29:59 ID:srmoCMFb

>>767
ホルコンをもっと勉強しましょう！

769 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/12(月) 23:36:18 ID:LYrK3lEA

>>768
オマエガナー
スレ読んだか？？
ホルコン＝管理コンピュータ　だぞ
遊技台からは、大当たり信号とかスタート信号とか払い出し信号をもらってる。
遊技台へは何も出力してない。

ホルコンを遠隔と間違って広めたヤツがいる訳。
で、ここではそういう遠隔コンピュータをボルコンと呼ぶと誰かがした訳だ。

とやさしくレスしてみる。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 00:00:10 ID:q4c/+Hm8

>>769　遊技台へは何も出力してない。
ホルコンに出力機能が無いと言わないのは評価するけど
高利益が期待できる　出玉制御の信号をつなぐかどうかは店次第だからな
店の設備だから　だぁ～れも店の許可無く調査・捜査出来ないし

ホルコン仕様にも汎用出力確保されているし　増設もOKだし
参考図　>>689

771 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/13(火) 00:22:46 ID:P8ABtI9K

>>770
あのぅ、出玉制御の信号なんて無い訳ですが…
ちなみに組合などで、抜き打ち検査の同意書を書かされたりします。
新海のBが流行っていたころ、全国で一斉に所轄による抜き打ち検査やってたよ。
あと、PSIOとかに電話したら？？
>>689は、違法改造した結果です。純正ではありません。
あ、そうそう　pokka　よく読んだ方が良いよ。
色々法律とか仕様書いてくれてるからね。

だいたい、なんで遠隔って言いたいのか理解できんなぁ…
みんながボダボダ言ったら店が潰れるとかも、ありえん。
やっぱり勝つ奴は勝つし、負ける奴は負ける。
遠隔とホルコンは違うってのは無しね。ここ数年の遠隔ですから島割調整とか。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 00:41:51 ID:fzcDmEV2

>>766，>>768
死んでくれるかい？

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 00:42:27 ID:fzcDmEV2

>>766，>>768
いや、ってゆーか死んでいいよ。許可する。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 01:04:20 ID:E4NFGLA4

援護射撃搭載のコテハンキチガイが現れた～www
アホがうつるから逃げろ～

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 01:05:43 ID:xO/ZdvAk

乞食産業ﾏﾝｾｰ

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 02:09:15 ID:45MnUtLS

組合で抜き打ち検査やろうが組合そのものに強制力はないよな
昨年の新海の認定検査のとき組合も立会ってたけど不正部品つけたままで検査受けて落ちた馬鹿ホールあったよね
組合もなめられてるね

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 03:20:59 ID:LhGUaBGm

ここの否定派工作員って必死すぎて笑えるなｗ
立場が危うくなると、くだらない叩きやオカルトじみた反論。
さっきまであれほど偉そうに「ボーダー理論」だのほざいてたくせに。
所詮工作員相手だから、結局肯定派が何を言っても無駄なんだよな。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 03:53:12 ID:iWz+S32x

どっちもどっちだと思うがな。
お互い言い争っても無駄なんだし、いい加減やめたらどうかね。
肯定派は否定レスをスルーしなさい。
否定派もここで肯定派が何を言ってても無視しなさい。てか否定派はここ見ない方がいい。
ホルコン（遠隔）あるかないかの議論しても意味ないよ。
お互いにバカにしか見えんだろう。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 05:44:38 ID:1Z2s4yPO

負けるのはホルコンのせい派　：　正常な人のただの愚痴に過ぎない
ホルコン攻略派　：　雑誌・業界関係者/ボダ派の一部。馬鹿でもないが詐欺師。
ボダ派　：　上記に釣られる真性の馬鹿

780 ：名無しさん＠そうよ選挙に行った：2005/09/13(火) 06:10:17 ID:QxuoS/Mv

なんと羽でもある>>765
となりの台と相関関係を感じた俺。
おばちゃんが当たるまでうろうろ。おばちゃんの当たり音聞いて台へ戻る
一鳴きＶ
そこでは出しまくりで、こちらが知らない相手からも顔知られてる
俺の行動は目立つ。トイレ方向に向かって歩いてた俺が急にＵターンして
走って戻りイキナリＶの様子は皆「アレ？」って感じで見てた。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 07:43:02 ID:DdfLgTBe

>>778
確かにそうだな。ここは既にホルコルありだという前提で
話すべきだろ。ホルコルの存在を議論することはスレ違い
にしてもいいだろ。
ところでホルコルの攻略論でいままで出たのは目立つ角
台がでるということと隣の台が当たったら次は当たるってこと
ぐらいか。
しかし思うのは隣の台が出たら当たるというのはいいとして
この事象が＝その台が当たりまくりになる＝出しまくりって
法則の意味がわからん。当たりを演出する手段として当たり
をばら撒くのはいいとして、その台が隣の台を差し置いて当たり
まくるというのは一体どんな根拠で判断してるんだ？ホルコル
が全体の割りを調整するものというのはいいが、別にとなりの
オヤジが箱積んでもいいわけだ。仮にそのオヤジがいくら突っ
込んでいようがね。また少ない投資で当ててるやつを当てまくったら
割りどんどん上がるだろうし、ホルコルの存在意義と矛盾しないか？
よってホルコルで当てるのはいい。普通なら時短後即やめがセオリー
もなるはずだが。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 22:36:53 ID:3ZmfyVxy

ボダ派！
イベ海に客付きが良好の店で昼と夜の出玉を観察してみれ。

明らかに当たり方がオカシイのが分かるだろう。
一台をだけを見れば確率道理になるが島だって同じだろ！海イベで客付きよくてさ～、なんで朝昼、夕方、夜と当たり方が違うんだ。

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 22:47:09 ID:Q5tpGEhH

いやだからもうお互いに説得するの諦めろってば
根本的に考え方違うんだから

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:07:35 ID:ni92ckgh

>>782
当たり方が違うとかｵｶｼｲって具体的にどういうことよ？

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:12:02 ID:J4DWRxkJ

つーか、おれ５年くらいパチで勝ってるんだけど
ボーダー派だよ、もちろん。
これホルコン派は論破してよ、納得いくように
ちなみに年収４００万、まースロも半分くらいでパチの方が安定して勝ってるけど

786 ： ◆.0g//AFO/E ：2005/09/13(火) 23:17:06 ID:skxzda3z

>>776
組合で抜き打ち検査じゃなくて、組合で同意書書かされて所轄に提出。
検査は所轄。大阪の場合。

スレ違いうんぬんとかより、答え知ってる人間が書き込んでるんだから、
反論考えるより、議論したら？＞ホルコン攻略？派

ホルコン攻略うんぬん＝谷●のオリ攻
なんだから、オカルトのスレ立てたら？

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:21:58 ID:2SV92V/d

>>785
そんな額しか稼げないんですか?
オレはホルコンを攻略して打っているが半年で３００万稼いだぞ。
主に打っている台は、大ヤマト２、ウルトラ７、最近では水戸黄門だな。
来週は大工が入るようなので楽しみだぜ。

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:27:55 ID:YVKphqa+

ホルコンって赤線の事か？
5台とシマ･･･
まぁ～どっちにしても金がかかりすぎる
ハーネスタイプの裏にした方が安上がり

ちなみにオレはボダ派だが完全確率と言うのは間違いだと思う
ｼﾞｬｸﾞﾗｰのように連ﾁｬﾝするﾉｰﾏﾙ機を造るくらい出来るだろ

しかし打ち手にとってはボダ派の打ち方をするしかないかと･･･

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 01:04:06 ID:pFw8Sydl

ホルコンは置いといてボダ派は波というのはどう考えてますか？
波も糞もない！全ては釘！とにかく回る台を延々と打つ！このスタンスですか？

790 ：739：2005/09/14(水) 01:29:37 ID:A87n8GnL

今日は仕事帰りの18:00出撃。
いつものオカ打法で0.5Kで当たり！マジですよ。
しかし連せず15.5Kのショボ勝ち…
遠隔かどうかは分かりませんが、
自分の引きでは無いような気がします。

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 01:31:15 ID:A87n8GnL

↑あ、昨日だ。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 02:09:01 ID:D2NPoi2e

>>790
良いエサの与え方だが、取りあえずオメ！
まぁ、遠隔では無いだろから安心汁
何打ったか知らんけど、特に新台だったら大丈夫。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 02:35:58 ID:DnUnRUqm

おいボダ派！
適当にプロ野球選手の名前を言ってみれ。
当たってたら当たりだって言ってやるから（笑）
確率を脳内で解決しすぎなんだもん（笑）
一回50円でいいよ（笑）
ホルコン肯定派は100円で一回ね（笑）

794 ：790：2005/09/14(水) 02:40:15 ID:A87n8GnL

>>792
ありが㌧ございます
いつも大ヤマト2なんですが
1/500がこうも簡単に当たってしまうのが不思議です…
海のせんべい貯まり杉(；・A ・)ゝ”

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 02:57:19 ID:ZBzRicFu

ホルコンはパチ業界でタブーですよ
ホルコンちょっと改造すれば、ピンポイント出玉調整機械の完成
パチはサンキョー、スロはサミーがホルコンの言う事よく聞く。
暴れるのがパチだとサミー、スロだとアルゼ系とロデオかな

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 03:07:42 ID:D2NPoi2e

>>795
ちょっと改造したらって、簡単に言い過ぎ。
遊技台の改造もしないとダメじゃんw
しかも、暴れるとかww訳解らんじゃんw
それだと、簡単に改造遠隔できるが、暴れて制御できないってとられるよ！
いじったら、どんな機種であろうと言う事きく。
それを調整、制御というもんだよ。
ホルコン派からも叩かれるぞ、そんなエサじゃ

797 ：名無し：2005/09/14(水) 05:16:57 ID:PfHHBd+t

おまいら、パチの確率って例えば365/1だったら365回くらい回せば当たると思ってないか？

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 05:59:51 ID:Y+LAKL5q

六割方当たると思ってるがなにか？

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 07:31:20 ID:ZBzRicFu

台はもともとホルコンにつなげるようにできてるよ
あばれるのを押さえる方法が、設定であり、ねかせであったりする。
逆に聞くが、なぜ単発打ちが禁止なの!?

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 09:11:59 ID:Sb7/3A6C

>799
ネカセで暴れをどーやって抑えるの

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 09:21:36 ID:dTEoCiRB

>>786
それは大阪限定の話でしょ。
ほっといたら不正導入率１００％になる地域柄だからとか。
大阪で当局の指導が厳しすぎて不正率が０だからといって、
それが全国的に当たり前みたいに話されてもねぇ。

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 09:49:43 ID:7TkSInZe

>>784先日に大海の入れ換えで朝から行った。
2島36台、満杯状態でスタート、1時間後に俺の島で当たったのが2台、後ろの島では3台ボーダーは約18回転。36台が1時間回ったら何台が初当たり引くんだろうな(笑)

RAMｸﾘｱしている台は確率まで回すと計算どうりに6割が当たりを引く。
俺の様な事は店の用語で言うと注射を打つって事だ。
ま～ボダ派でもホル派でも負けない事が大事なんだよな。

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 10:49:31 ID:KI73mMxP

>>797
１回回すと３６５回当たるですか？
１／３６５じゃないでしょうか。
つっこみすまん。

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 12:38:17 ID:u+Howxys

ホルコンで出玉あやつれるなら
体感機やゴトなど怖くないはずだが？

どうだ？

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 12:47:30 ID:zB98DePG

今の機種も体感機通用するの？

806 ：?パチンコファン：2005/09/14(水) 13:57:39 ID:WQSo/u6m

体感機やゴトなど怖くないはずだが？

その通り！　
『怖い』なんて言っているのは、なまくらもんの狂言。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 19:19:27 ID:GSQ25zN5

そういえば近場のパチにハーネスつけたりする店、スロット吉宗の俵8連対策の機械
（通称ズラシ）速攻入れてたくせに振動君お断りってシール張ってあったな。
ホールと警察の癒着の激しい某地方ですが。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 21:13:38 ID:Djy5keEq

>>786
解りやすく大阪の事で説明したんだが…
検査は全国でやったよ。調べてみなよ。
不安な方はPSIOにどうぞ

>>799
ﾃﾗﾜﾛｽw　もうちょっとましな釣りは用意できんか？
中古で台買え！繋げられませんから。

>>802
注射ってのは、Bにする事。
RAMクリアしても確率は変わらん。
ただ、オカルトで使用してる店長もいるw
RAMクリ台をお探しなら、閉店時に確変台を翌朝打てばよろしいかと

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 21:34:17 ID:u+Howxys

パチンコのステージや道釘が長くなった原因は？
考えなくても分かると思うが･･･

どうだ？

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 21:45:17 ID:7TkSInZe

今のホルは高性能。
時間、島でセット出来る。
俺はその店の癖をみて人気機種と時間を見極めて打つ、1万円以上は打たん。
普段はスロなもんでな～。
昔の平台のﾚｯﾄﾞﾗｲｵﾝから打っているがパチには愛想がつきた(笑)
でも癖ってのは抜けないもんでトイレ行く時なんか釘見てしまうんだよな。
スロも北斗なんか醜くなって打てないね。
モードチェッカーに打ち込み機。

雑誌に書かれいる事を信じて打つと痛い目にあうよ。
遊技台もメーカー出荷時と俺達が実際に打つときは別の物になっている。
信じるも信じないも個人の判断だな～。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 21:57:24 ID:u+Howxys

ホルコンは島でいくらかかるか知ってる？
海位しか使えんだろ･･･
ホルコン使ってる店はイベントの釘見れば分かるし
ボダ派の人間はそこらも把握して打っていると思うのだが･･･

ﾚｯﾄﾗｲｵﾝ？
やけに新しいな･･･
オレはﾀﾞﾌﾞﾙｻﾝﾀﾞｰ時代から打っているのだが･･･

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 22:01:53 ID:7TkSInZe

連カキ悪いけど、
俺の注射はホルコンの事ね、B物とは違うから！
パチ業界で今、注射って言葉が使われているらしい。

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 22:09:07 ID:Djy5keEq

>>810
北斗のモードチェッカーも打ち込み機も、営業中は関係無いしw
オマエ朝一高確狙いで、モードチェッカーではめられてくやしいんだなw
しかも、オマエ一般台もホルコン言ったら厨房まるだしだお！

>>811
ボルコンの話だろ？w
俺はキングスター

>>812
オマエ推測で言うな！言わないから！！
らしいって自分で否定する謙虚な香具師は、素直に否を認めとけ！
注射＝ノーマル→B　だ！解った？

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 22:10:52 ID:s5x1tKA8

しかし、なんだな。
百歩譲って、ホルコンで操作してると仮定する。
自分が操作している人間、もしくは設計した人間なら
一般に打ってる素人が見破れるような、わざわざ法則性を
持たしたり偏りを作ったりするか?

わざとそうしてるってのは無しにしてね。だって、わざと法則性
を持たせるメリットが経営者側にないもの。
だって、島単位で割が合えばいいなら、目立たないように散らせばいいし、
イブニングなどの時間でセットするにしても、一台が当たったら、一斉に
当たるようにする必要なんて無いじゃん。

>>810
打ち込み機って、リセットした台のRT操作する奴?

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:00:26 ID:pFw8Sydl

>>814
所詮コンピューターのやる事だからな。
ホルコン導入はＣＲ機導入前からしてたから、かれこれ１５年ちかく前。
性能も古いのかもな。
かといって全部、機能を変えると莫大な金がかかるからな。
いずれ変えてくるとは思うよ。
世間の浸透からいっても限界にきてるね、今のホルコンは。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:06:42 ID:GSQ25zN5

ホール全体の差玉やらを計数したりするコンピューターのことを
ホルコンと言ってるのかな？
それならホルコンはどこの店もあるよね

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:15:43 ID:Djy5keEq

>>815
オマエ！凄い！なんで知らない癖にそこまで言える！www
15年前のホルコンが今使えると思ってるのか？
確変ベースもついてないぞ？
いや、スタートついてない、イン、アウトだけだぞ？？

どこからカジッテルのか知らんが、ネタはもっと慎重に選べ！

>>816
ここはホルコンが遠隔装置だと妄想する香具師が書き込むスレ
更に遠隔と島割自動調整は違うとか思い込んでる。
ま、バカばっかだよ。俺を含めてねw

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:18:41 ID:nvXTweGI

>>814
そうだよね。
ホルコン派は店側の視点で考えるとこまで頭が回ってない。
他には「ホルコンで出玉操作できるのに何故釘調整するのか」
とかあるけど、ホルコン疑うくせにこんなことは疑わない。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:21:56 ID:pFw8Sydl

>>817
基本はまったく変わってませんね。
吉野大観という男がはじめてホルコンに関して書物に著したのが９５年。
その本に書かれてる事と今にきてチマタやここで言われてるホルコン攻略と何ら変わりはありません。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:36:36 ID:pFw8Sydl

著者　吉野大観
1945年生まれ、
元来、競馬好きのパチンコ嫌いであったが、今は無き名機、平和のアレジン
に遭遇、いきなり43連ちゃんという、そのホ－ルでの記録達成、以後6ヶ月間
は殆ど毎日がアレジン漬け。本書にも記すように、ホ－ルシスティムに対する
疑問をアレンジンから検証、確信を得て、真実を隠し続ける闇社会への挑戦的
思考から、プロジェクトチ－ムを組織。
テレビ出演など表舞台へのデビューの誘いも少なくなかったが、すべて断り、
あくまでもパチンコ・パチスロの研究者であることにこだわり、各地のホール
を研究にまわっている。また、肝心要の真の情報を明かそうとしないパチンコ
業界から、パチンコ依存により引き起こされる様々なパチンコ被害者をなくす
ために、無知無謀なパチンカ－に少しでも知らしめたいと云う観点から、吉野
の逆算理論の普及に努めている。　

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:36:46 ID:s5x1tKA8

>>815

申し訳ないが、全く納得できる説明になっていない。
機械が古いとなぜ偏るの?法則性が出来てしまうの?

さらにそんなに古いモノが、なぜ最新機種にまで対応できてしまうの?
的はずれな比喩かもしれないが、win3.1ではofficeXPは動かないし、
430TXのマザーボードでは、最新のBigドライブのHDDは使用できないよ。

ホルコン信者って、UFOビリーバーと被るところが多いんだよね。

政府が存在を隠している
→ホールや業界が存在を否定している
見たわけではないが、いてもおかしくない
→見たわけではないが、あってもおかしくない
私は元(自称)政府機関の者で、秘密をいろいろと知っている
→自分は元業界人で秘密をいろいろと知っている
実際に宇宙人にあった、もしくは誘拐された
→実際に設置した。もしくは自分が開発した・・・ってネタはまだ無いかw　そのうち出そうだな。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:38:19 ID:s5x1tKA8

>>820
アレジンは藤商事だぞww

まさか、原文ﾏﾏ?

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:42:07 ID:GSQ25zN5

>>818
更に付け加えれば

「ホルコンで出玉操作できるなら何故所轄を動かそうとしないか」

ホルコン疑うくせに癒着は疑わない。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:43:11 ID:Djy5keEq

>>817
良かったね。きっと君はそれで一生稼げるよ。
でもね。15年前のホルコンを現役で使ってるホールはソルジャー探すようなもんだ

で、実機買ってみたか？大当たり入力とやらは標準でついてたか？

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:43:13 ID:s5x1tKA8

さらにさらに、連書きごめんなさい。
プロフィールがトンデモ本の作者とそっくりww

まさか、工学博士じゃないだろうなw

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:43:45 ID:pFw8Sydl

>>821
宇宙人も何もそんなおまえは工作員だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえホルコンの内部的なことわかんの？
業界が必死に隠してんのにｗ
さすが工作員！

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:46:29 ID:pFw8Sydl

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:48:08 ID:Djy5keEq

>>820 ﾃﾗﾜﾛｽ
平和のアレジンってwww
っつ～か、こいつが依存症だった訳だろ？www

ま、アレジン、エキサイト全盛期ってB物全盛だった訳だしね。
あの頃の書類とか見たら凄いもんだ。アレジンの取説とか…
検定書とかもお粗末なもんだしね。比べる時代がナンセンス

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:52:14 ID:pFw8Sydl

>>828
とりあえず世間で今のパチンコは「釘」「釘」言わない方がいいよ。
ビートたけし、しかり勘の鋭い人ならたぶんバカにされると思うからｗ

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:55:44 ID:pFw8Sydl

業界人はネットニートと違って人脈が広いから気づいてる人多いね。
ウンナンの炎のチャレンジャーの中でパチンコがらみのチャレンジコーナーが
あってゲストのパチンコ好きのＴＩＭのレッド吉田もホルコンについてポロッと口をこぼしたよ。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:55:55 ID:Djy5keEq

解った解ったw
だから、オマイが遠隔されてるんだよ！w
っていうか、オチは考えたか？
『どうせ俺１６だからパチンコ打たないし！』か？www
なんなら、データとか、釘叩く道具とか、うpしてやろうか？
どうせ見た事もねぇんだろ？？

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:56:52 ID:9llvIVKt

出玉操作はありえないだろ。周りの台が一斉に大当たりしたとか
５０％の台で２０連荘したとかそんなんで疑うのか？
サイコロ振って、奇数が２０回連続で出たらサイコロに疑問を抱くのか？
驚きはしても、普通は疑わないだろ。疑うのなら頭がいかれてる証拠だ。
朝からスロット打つので並んでると、話しかけてくるパチンカーうざいんだよ。
こっちは前日から下見して、計算して打ってるのにバカなことほざくなよ。
パチンコには波があるとか、あるわけねぇーだろ。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:57:36 ID:pFw8Sydl

取り残されてるのは工作員とボダ派だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進歩したら？もしかしたら明治生まれのジジイ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:58:58 ID:pFw8Sydl

＞なんなら、データとか、釘叩く道具とか、うpしてやろうか？
＞どうせ見た事もねぇんだろ？？

キタァ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:00:34 ID:Djy5keEq

っというか、さっきから一人だけだな
>>834　
遠隔派は一人だけだぞ

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:01:04 ID:Rt+Ko/6j

>>832
パチンコ初心者君乙

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:04:04 ID:JYs+QVZL

釘も読めないバカなヤツが増えたせいで均一調整の店が増えてんだよ。
何も知らないヤツにとっちゃ均一調整のほうが負け額が少ないからな。
そんなわけで、去年からスロットに転向。パチンコ以上に疲れるし
周りのレベルも高いから、稼ぐのに苦労する。
年寄りが投資して、若いヤツらが出す。これが崩れたのはお前らバカのせいだ。

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:07:58 ID:wwh57UNJ

pFw8Sydl が一番必死な件。

ま、いつもの流れだが。
あれだろ？いつもの君だろ？ヤラレキャラのｗ

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:21:59 ID:PrMU4DWK

>>826
あのさ。
君は文盲ですか?

内部のことがわかんないから聞いてるんじゃんw
俺がホルコンの内部のこと分かるなんて風に読めるの?

あ、そうか。タダの煽り厨だから、読む気なんて無いかw
孤立無援は大変だけど、がんばれよw

つーか、君、いっつもこのくらい時間から朝にかけて沸いてくるなw
仕事してんのか?w

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:28:39 ID:L25A6PZX

>>832
いや、５０％で２０連荘したり、サイコロで奇数が２０回連続で出たなら疑えよ。

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:33:58 ID:WftZ8Z7X

>>838
お前はあれだろ。
いつもの「ただ煽ったり、荒らしたりすることしかできないバカ」だろｗ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:37:33 ID:Rt+Ko/6j

盲目と言えば今だに気づかないボダ派だろ

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:48:20 ID:PrMU4DWK

反論終わり?w

ボキャブラリー貧困すぎだな。
５行以上の文章をちゃんと書けるのか?w

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:51:16 ID:DqHfqNGk

どうでもいいがな
結局は自分さえ勝てればいいの
こんな所で必死に論破しても一円も出ませんよ

まぁ阿呆いぢると楽しいのは判るが。

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:56:40 ID:JYs+QVZL

>>840
別におかしなことじゃないだろ。珍しいだけだ。

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:58:40 ID:WftZ8Z7X

>>843
反論って、俺はお前が煽ってた相手と違うがｗ

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:04:34 ID:rjE7NEUe

Rt+Ko/6j ＝ pFw8Sydl
だぞw
釣りかと思って読んでたんだけど、必死なんだなコイツ

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:06:47 ID:DqHfqNGk

>>846
ヒント　日付

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:07:40 ID:V0mUnkgy

>>847
Rt+Ko/6j ＝ pFw8Sydl こいつは良く出てくるみたいだが、
出てきちゃあ笑いものになってる。
そのことにも気づかない真性君だよ。

850 ：ho：2005/09/15(木) 01:08:54 ID:9acnbVoM

1/2 の20乗を「珍しい」で済ませれるチミは一般社会じゃ、もっと珍しい
一般社会で「凄く珍しい」といわれるであろうことを「たまたま」と言う
ヤシがこんなに沢山いるのが、このスレの特徴だな

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:08:59 ID:WftZ8Z7X

>>848
いや、そんな回りくどい言い方しなくても、言いたいことは分かるんだけど、違うから。
ま、そもそもどっちだっていいわけだが。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:11:08 ID:DqHfqNGk

というか仮にホルコン（遠隔）がもし有ったとして
実際にその挙動を読んで勝っている人がいたとしても
確実にここで必死になってる奴ではないと思う。

ホントに勝ててたらワザワザ人に広めないし
判ってないボダ派に何言われても気にしないと思うんだが。

853 ：裏モノ撲滅委員会：2005/09/15(木) 01:16:35 ID:9acnbVoM

勇気あるか？
「裏ロム反対キャンペーン」「裏ハーネス撲滅委員会」「ホルコン悪用反対」
などのTシャツで店に行く勇気が
君たちにはあるかっ

って、マジに委員会とか勝手につくってＴシャツ着て店に行ったらどうなる？
どこにも「この店は」とか書いてないヤツな

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:17:36 ID:DqHfqNGk

>>851
ああ、ごめん。色々勘違いしてた。違ってたよハズカシ

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:18:57 ID:WftZ8Z7X

>>854
ん？
なんか、よく分からんが、それじゃ、俺もごめん。

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:19:27 ID:JYs+QVZL

なんも知らないバカを煽るのが楽しいんだよ。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:20:48 ID:uB2stw0b

パチ好きの人やそれほどパチしない人とパチ談義すると、
「お店が当たり外れを決めている」
「時間帯によって出る出ないがある」
「誰かが当たると両隣はハマルことが多い」
って言う人の多いこと多いこと。
で聞くと皆収支はマイナス（そこまでわかってて何故勝てないの？真性ですか？ｗ）、
トータルで勝ってる人がいるなんて信じられないってさ。
ある時なんか俺が確変当てたら隣の婆さんが
「アンタが当たったからアタシの台当たらないわ」
なんて言いながらジャブジャブ現金注ぎ込んでんのよｗ
まー、あれだ。
大多数はパチンコの抽選方式や確率論を認識してないから
こんな思考に陥りやすいわけだ。
ここにいるホルコン派のほとんどもこの程度のショボくれた発想でしかないんだよ。

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:25:40 ID:DqHfqNGk

あれだトータライズ理論だ
高等数学だ

859 ：843：2005/09/15(木) 01:27:26 ID:PrMU4DWK

>>846
ごめん、アンカー付け忘れたw

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:30:42 ID:PrMU4DWK

>>853
そもそも、そんなTシャツを着て外を歩く度胸がない。

そんな恥ずかしい服着れるかw

ラオウのTシャツ着て北斗打つより恥ずかしい

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:31:42 ID:s5IFJKge

サイコロゲーム、10円の投資で６が出たら100円Get
Ａさんは一回しかﾁｬﾚﾝｼﾞできません
Ｂさんは六回ﾁｬﾚﾝｼﾞできます

このゲームで有利なのは誰？・・・・・Ｂさん
このゲームで100円Getするのは誰？・・？？
このゲームで損をするのは誰？・・・・？？

二人ともサイコロ（六面体・1/6）を振っているんだから一発で当てるか何回目で当てるかなんて偶然
サイコロがＢさんだけ三面体・1/3になるのではないから単に六回出来る方が有利なだけ

Ａさんが一回で当たりを出すのを推進してるのが波派
Ｂさんが六回の内に当たりを出すのを推進してるのがﾎﾞﾀﾞ派
サイコロが知らないところで三面体に変わってると信じてるのがﾎﾞﾙｺﾝ派

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:44:00 ID:JYs+QVZL

>>861
得してるのはＡさんとＢさん。ＢさんはＡさんの６倍得してる。
損してるのは、ゲームの主催者と長文を頑張って書いた861の２人。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:49:03 ID:W4j3vlvu

実際に遠隔が摘発されてる以上、完全確率は実証できません。じゃあ遠隔してると断言できるのか？摘発されてる以上、可能性はありますね。遠隔ができればホルコンもできるというのが自然でしょうね。よってこの不毛な水掛論はボダ派の不利はぬぐいきれませんね。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:52:36 ID:9acnbVoM

そして
何回試行しても1/6に収束しないのに疑問を抱かないのが君だ

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:53:21 ID:WftZ8Z7X

>>863
すごいこと言うね。
ツッコミどころが満載だこと。
どうしてほしいわけ？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:53:24 ID:Rt+Ko/6j

いくらサイコロだの何だの言われても実際に完全確率かどうかわからねぇのに何の説得力もねぇだろｗ

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 01:56:05 ID:Rt+Ko/6j

>>865
おまえらに勝ち目はないって事じゃないか？ｗ

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:00:48 ID:JYs+QVZL

パチンコに関して遠隔とかホルコンとか言ってるけど
スロットはどうなってると思うんだ？
パチンコと同じ遠隔とかホルコンか？
１日でいいから俺と同じホールでスロット打って欲しいなｗ

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:09:45 ID:845RQqhR

まぁ、ぶっちゃけ
完全確率だからこそ、一時的に運勝ちしても、打てば打つほど
負の期待値を積み上げてるから確実に負けて取り返せなくなる
＝確実に店が儲かるんだけどね。

サクラを使う例外的な店の希少なサクラ（宣伝）台以外は回収台だから。

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:14:28 ID:WftZ8Z7X

>>867
ああ、「お願いですから、突っ込まないでください。」ってことね。
よく、分かったよ。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:20:38 ID:9acnbVoM

全くだ。>>負の期待値積み上げ
完全確率ならよほど回る台ばかり毎回とらないと負けが増える
そうでもないのに完全確率派で勝ってるってのはウソ

ホルコンとは言わないけどスロットも裏モノ少なからずあります。>>868

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:25:29 ID:JYs+QVZL

>>870
最近はな。837に書いたとおりだ。
昔はそんなんじゃなかった。パチンコもスロットも見せ台みたいなものが
あって出てるように見せてた。スロットは機械割り１４０％もあったりして
パチンコも甘釘台も数台あった。スロットは客に高いレベルを求めすぎ
客が減りレベルを下げ機械割を平均化した、パチンコはオカルトが蔓延して
客のレベルが低下し、均一調整になりつつある。
パチンコじゃ均一調整で稼げないし、スロットはレベルが下がったといえ
未だに高い。そろそろ引退か・・・。
>>871
勿論裏モノの存在は認めるてる。それは見せ台として置いているだけだと
思うが。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:46:09 ID:9acnbVoM

知り合いの事情通がパチは打たないスロは打つ
スロの裏も否定はしてない
しかしスロは打つ

が、パチンコは打たない

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:48:42 ID:WftZ8Z7X

事情通

↑禿げワロタｗｗｗ

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:51:24 ID:loWOiiqo

>>705
遅レスだが蟻等の昆虫に脳みそは無いので。
梯子状神経系レスｽﾏｿ。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:52:18 ID:9acnbVoM

想像以上に汚い世界
と言ってパチンコは打たない

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:52:18 ID:JYs+QVZL

>>872の補足
昔パチンコが過熱気味になってニュースとかで取り上げられたりした
だろ。そんときに○山泊とかその他が、パチンコは釘じゃないだとか
攻略法があるとか一気に宣伝した。テレビ番組も面白がって裏物とか
違法行為とか面白がって流したりした。

もともとパチンコは普通に打ってれば負けるものだから、負け続ける。
負けた理由をみんな裏物とか何かの制御のせいにするようになる。
と、まぁ責任転嫁の材料がその時できたわけだ。

パチンコ中毒になると、負けててもなんか理由を付けてはまた打つ。
「これで当たれば取り返せる」とか「周りは出てるから自分もでる」とか
酷いヤツになると車内に子供を置き去りにしたり、家庭を捨ててまで打つ。
それでも勝てるわけないから、最終的にホルコンやらのせいにする。
そうやって、客のレベルが落ちたんだよ。

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:57:26 ID:6y6zC4M8

周りに頭が良いって思われてても，
確率の話になると，脳ミソスポンジになる人って意外に多い

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:58:14 ID:9acnbVoM

同意>>もともとパチンコは普通に打ってれば負けるものだから、負け続ける。

この方はホルコン否定だけど業者さんじゃないね
同じホルコン否定でも工作員(業者)の方々には不利な意見で、、、

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 02:59:50 ID:JYs+QVZL

>>876
パチンコは他の客を騙して勝ってるみたいで汚いってことじゃないの？
それか、勝てる台（プラス調整）を全く置いてないとか。
スロットは大半の客は機械割りとか、アツいゾーンとか演出とか覚えて
打ってるから、正々堂々と勝負してるって思えるからじゃないかな。
それに設定もある程度読める分、見せ側も勝てる台を置いてるからかな。

881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:09:45 ID:9acnbVoM

>>880
彼はパチ屋に勤めてた経験ありで下っ端従業員が帰ったあとの店を知ってしまった
裏モノですね

スロも裏はあるけどパチほどじゃないし立ち回りやデータ解析で勝ち目があると

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:14:08 ID:9acnbVoM

しかし飽きてきたなあ
否定、肯定どちらも結構
それぞれ別途議論を進めてるスレないかな
ホルコン肯定なら実際に当たりパタンを持ち寄るとかさ

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:21:36 ID:JYs+QVZL

個人的には裏物は見せ台用として入れてるのではと思うのだが。
今まで書いた理由で、パチンコが均一調整になってるから見せ台を意図して
作れない。そこで、島に数台裏物入れておけば意図して出すことが出来る。
スロットにそれが少ないのは、設定である程度カバーできるし、客にバレる
からではないかと思うが。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:33:51 ID:lC46k2FZ

>>877
いあ、最近のパチンコって打ち手の意識ﾚｳﾞｪﾙは明らかに下がってると思うよ。
スロがＡＴ＆ＳＴ機が出てきてどんどん複雑になるのと逆行して、パチは頭使う要素
排除の方向に向かってたからね。
「当たったら右に打つ台は難しい」
って本気で思ってるｵﾊﾞﾁｬﾝは現実にいるわけだし。
昔はアレパチや権利物も沢山あったからそこまで酷くはなかったんだけどね。

パチでスロの札イベントみたいに『釘調整UP』とか『甘釘』とか刺してる店もあるか
らね・・・釘見る手間省けてウマーな反面、何だかなぁと思うこともある。
それは、設定が見えないスロだから意味があるんｼﾞｬﾏｲｶ？と。

>>883
スロの裏が廃れたのは、単にストック機で代用が効くからなだけじゃないか？
一昔前の状態モノなんて目じゃないくらい暴れる台もあるからね。

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:49:10 ID:Jbg0wmez

コンピュータ？かどうか分からないが、自動で制御が出来るに決まってる。
業界側で考えればね。　否定派は、そういうことまで考えてないのだろう。

パチンコって、何でこんなに流行ったかは、意外に勝てるからだよ。
3連敗以上も普通にするようなら依存症になる客なんかいない。1年以内でやめるでしょう。
そんなの業界は分かってる。
だから、店にもよるけど、平均3回に1度以上は勝てる割合になっているのだろう。
3台に1台というか。
そこで、問題は客が来る時間帯だ。
客は朝から行く客と、働いて夕方や夜からしか行けない客がいる。
休日なら、昼食食べて、午後から来るパターンの客も多いだろう。
そこで、時間帯によって空き台の中から勝つ台を作るシステムが必要。
また、前半出ていた台はスランプ台になることも必要。（全台とは言わないが）

どの時間帯（朝一、午後、夕夜）から行っても、
3回に1回平均で客は勝てるシステムになっている。
どの時間からでも来る客がいるのだからそう思うのが自然。
それはその時間から来ても勝っているから。　釘だけじゃないのを知っているのだろう。
釘だけだったら、夕方客がいる店は皆無になるよ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 03:59:24 ID:WftZ8Z7X

別にクギがすべてでも、３回に１回程度なら十分勝てるんじゃないの？ｗ

887 ：886：2005/09/15(木) 04:17:11 ID:Jbg0wmez

釘だけなら夕方以降に来る人は殆ど勝てなくなりますよ。
そもそも、ホールは3台に1台ぐらいしか勝つ台を置けないでしょう。
10台中、3台程度。その3台はいくらなんでも夕方まで空いてる事はないでしょう。
だから、夕方や夜から行く人は、回らない7台のどれかばかりやることになる。
それでは、とても行く気にはならない時間帯だと気づくでしょう。

しかし、何時に行っても勝つ割合は一緒なことが多いと思いますよ。
何時に行っても、回る台は空いてる台の中にある。これも不思議です。
なぜ、回る台が捨ててあるのか。その前の人までは回らなかった可能性もありますよ。

888 ：885：2005/09/15(木) 04:17:53 ID:Jbg0wmez

↑僕は、885でした。w

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 04:42:47 ID:lC46k2FZ

3台に1台も勝てる台があったら激優良店だよｗ
現実問題、夕方からパチ屋に行って勝てる道理はないよ。
回る台が空いてない（事の方が多い）ってのと、残り時間を考えたら低換金率では
投資を回収できない可能性が高い。
かといって等価では回る台自体がほとんど無い。
まぁ、羽根か1回交換の怒っ火山くらいじゃないか？夕方からでも打てるのは。

あと、これは以前から不思議に思うんだけど・・・。
何故、「回る・回らない」が仮定の行動原理として出てくるのか？
ﾎﾞﾙｺﾝ派は釘なんて関係ない上に、回転率すら制御されているという考えなんじゃ
ないの？
ってことは、夕方から行って「回る台が無い」ってのは打たない理由にはならないよ
ね？
結局打ってお金を落とすんだから、『制御しなきゃパチ屋が成り立たない』という仮説
に対して自己矛盾してるよ。意味判る？

そもそも、打ってる人間の半分以上は釘なんて見てもいないんだろうけどｗ

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 04:51:43 ID:845RQqhR

>>889
時間帯や内容からして、そいつらは遅番明けの関係者だよ。

891 ：885：2005/09/15(木) 04:56:30 ID:Jbg0wmez

>>889
客がそこそこいるホールなら、3台に1台ぐらい勝てる台はありますよ。
逆に言えば、1度勝ったら、4連敗、5連敗はざらというのでは客はやりませんよ。
ちなみに、1勝1敗の5割のペースでさえ、収支ではマイナスになる人が普通だと思いますからね。

＞＞ﾎﾞﾙｺﾝ派は釘なんて関係ない上に、回転率すら制御されているという考えなんじゃ
ないの？
ってことは、夕方から行って「回る台が無い」ってのは打たない理由にはならないよ
ね？

これについては、ホルコン派と言っても、僕は回る台が勝ちやすいと思ってますけどね。
ホルコンだから、回りと当りや勝ちには関係ない、とは考えてません。
ホルコンで回るようにも回らないようにもなることは出来るとは考えてますけど。
ホルコンで出るときもその時は回ると思っていますよ。
なんにしても、勝てる台は回るという考えですよ。釘だけで回る、回らないとは思わないだけで。

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 05:04:33 ID:845RQqhR

ホルコン派にも２種類いる。
負ける理由がホルコンだという人と　→　客
勝てる期待を持たす奴と。　　　　　→　雑誌・業界関係者/ボダ派（サクラ）の一部

後者は、ボダが視点をサクラ側から客側（一般論）へ視点を移せば、絶対に負けることの証明だから
それをホルコンでごまかし＆けん制してる

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 05:10:01 ID:845RQqhR

沿革についても同じ

894 ：885：2005/09/15(木) 05:21:03 ID:Jbg0wmez

>>892
それは、極端ですよ。　ホルコン派でも、そこまで思ってないですよ。
僕は、ホルコンで勝てるとも、ホルコンのせいで負けるとも思ってませんね。
ホールの当たり方はそういう仕組みなのでは？と思っているだけで。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 05:39:51 ID:0RggYq1o

遠隔（ホルコン）あるって言うのはまだしも
回る回らんが制御出来ると考えるって凄いな。
宇宙から電波来てんのか？

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 05:57:14 ID:lC46k2FZ

ボルコンでも波でもオカルトでも遠隔でも運でも何でもいいんだけどね。

「回る・回らないは関係ない」という考えのﾔｼが多ければ、必然的に回らない（客が
負ける）台を多数置いてもパチ屋は成り立つってのは理解できるよな？
そういうスタンスで遊戯して銭を落としていくんだから。
この時点で、ボルコンも遠隔も不要であるというパラドックスに何故気付かない？

>>895
多分、電波がﾋﾞｼﾊﾞｼ来てるんじゃないか？ｗ

897 ：885：2005/09/15(木) 06:01:27 ID:Jbg0wmez

>>895
何度か打ってれば、回転があきらかに違う経験をすると思うんですけどね。
同じ台で当った時と、当らなくなった時の経験でそう思えてくると思うんですけどね。
沢山出てる人が、まだ時間もたっぷりあるのにやめるじゃないですか。
それは、出て調子が良かった時より、回らなくなって比例してリーチも当らないし、
それでやめるんだと思いますよ。
出た時と同じ程度回っていれば、そうそう空きませんよ。けっこう出た台は。

898 ：885：2005/09/15(木) 06:10:36 ID:Jbg0wmez

>>896
回る、回らないは関係あると思って打っている客が殆どだと思ってますけどね。
ただ、それが釘だけだと、午後以降の客は誰が考えても不利じゃないですか。
なら、客は行かなくなって当然だけど、意外に午後や、夕方から出だす台もある。
それは、回らないわけではないでしょう。
出始める時はけっこう回っている台な場合が多いですよ。朝一ではイマイチでも。
その証拠に、60回転や150回転、250回転ぐらいで捨てられていたりもします。
その時は、回らなかったんでしょう。
現に、お昼ぐらいから僕が勝ったケースでは、何度もボーダー以上回る台ですよ。
はまってないのに、捨てられてましたが。

899 ：885：2005/09/15(木) 06:17:50 ID:Jbg0wmez

あと、現金投資の時はボーダー以上回ってたのに、当って、持ち球になったら、
ボーダー以下になって、また現金投資したらボーダー以上回るってことも結構ありました。
釘に関係なく回りに違いがあるなんて何度もパチンコやれば普通は思うのが自然でしょう。
電波なんていうような人は、パチンコ数度しかやったことないでしょう。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 06:18:58 ID:sVzKSDBv

某大手ホルコンメーカーは、ホルコンをボルコンに変える部品も
一緒に売っているらしい。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 06:40:24 ID:loWOiiqo

ﾊﾟﾁで回る回らないは、ｱﾚだ、現金玉の時は、ｺﾀﾞﾏなんだよ。

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 08:24:01 ID:9acnbVoM

けっデムパだなあ
あれだけ露骨に当たり直後は回りが悪化し現金投資したら戻るのに
「正村ゲージだから」「偶然」と思えるヴァカ
幸せ者だ

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 08:43:45 ID:ZJKYtkZV

>>861
そのサイコロに不正が無い、重心の偏りがないなどの保証は？

ちゃんと1/6の確率で６が出るかの保証がないからやらないのが普通の人。
なんの保証もないのにサイコロというだけで出目は常に均一だと信じて疑わないのがパチ打ち。

俺はパチ打ちだから当然挑戦するがナー。

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 08:54:45 ID:uB2stw0b

885よ業界側の視点で考えて答えてくれ
「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」

君は、「ホルコンで制御している」という前提が頭から離れないから、
それに対し後付で理由をあてはめていってるだけだ。
だから矛盾が尽きないし、ホルコン制御でなくとも成り立つ推測も多い。

それから、毎日羽根物を飽きるほど打ってみなさい。

>>902
なら機械がどうやって玉の動きまで制御できるのか
「科　学　的　に」説明してください。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 11:34:20 ID:Rt+Ko/6j

＞885よ業界側の視点で考えて答えてくれ
＞「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」

おまえも懲りないねぇｗ
毎回毎回同じ質問を。
釘調整は見せかけと言ってるだろ。
しかもほとんどのホールは釘なんて調整してないよ。
調整しなくても電圧によって回りムラは生じるからな。
それをおまえらバカは釘調整してると錯覚してるから
ホールにとっても一石二鳥。
科学的に説明も何も普通に打ってりゃあ気づく。バカ以外は。
しかも業界が必死に隠し通してる以上、何を説明しても確証は
出てこないしループの繰り返し。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 11:46:59 ID:loWOiiqo

科学的にﾈｶｾを変える。ビルごと傾けるとか。
科学的に釘を膨張させる。熱を加えるとか。
科学的に磁力で引っぱる。電磁石とか。
科学的に圧力で弾く。風圧とか。
ﾊﾟﾁが科学的とか。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 11:53:03 ID:EMACrddP

>>905
まあ電圧調整で回りむらとかありえん。
打ち出しの強さはユーザが任意で変えられるから無理だしな。
もちろん固定すれば揺れ幅はあるが、揺れ幅も毎回調節して
れば台側から回りを調整することはできんだろ。
まさに物理法則を超えたオカルトならではだな。裏に磁石でも
しこんでるとか言いそうだけどな。

あと見せかけの釘調整をする意味は？打ってる奴のほとんど
が釘をみてない。釘見てるやつは1割もいないボーダ論者だけ
だろ、そんなやつ相手になにを見せかけるんだ？
俺は見てるとかいうなよ。言うなら見てる理由を書けよ。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:00:09 ID:V0mUnkgy

ID:Jbg0wmez ←すごい電波受けてるやつが出てきて、ほんまおもろいわ、ここ。

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:10:03 ID:Rt+Ko/6j

>>907
＞あと見せかけの釘調整をする意味は？

その１割だかのバカを満足させるためだよ。

ID:Jbg0wmezさんここはバカばかりの工作員が多いからねｗ

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:12:53 ID:EMACrddP

>>909
今日も絶好調だなｗ
昨日は勝ったのか？

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:14:28 ID:Rt+Ko/6j

>>910
勝ったよホルコン攻略で
今月に入って＋８０万。
ボダ派の知り合いは－３０万って言ってた

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:17:12 ID:EMACrddP

>>911
へ～、それはすごいな。
俺はボーダ論者だが、今月にはいって30万程度しか
勝ってないな。

913 ：885：2005/09/15(木) 12:18:26 ID:Jbg0wmez

＞＞「自動制御できるのに何故わざわざ釘調整するの？」

以下はもちろん、僕の勝手な考えですが、

1.（特に朝から）来る人に台を選ぶ目安にしてもらう為。（朝から来る客を大事にする場合）
2.朝から来るプロや常連をだます（引っかける）事も出来る。
3.自然な入り過ぎを防ぐ為には開け過ぎは出来ない。
4.釘ではないと思われると、個人遠隔も出来るなど客に不信に思われる。

羽根物についても、打ってない時の最後の流れ玉では、
ハカマ？を通過すればあっけなくチャッカーに入ることも多かったですよ。
普段はハジクことが多いのに。打ってる時と、打ってない時で入り方が違うようにも思えます。

914 ：904：2005/09/15(木) 12:22:48 ID:uB2stw0b

>>905
釘調整する意味は？って聞いたら
帰ってくる答えは大概「見せ掛け」
少なく見積もっても95%の客が釘なんてわからないのに
たった5%の客のためにカモフラで調整ですか？アホな経営者だな。
釘見ない客の為にわざわざ見せかける必要性は？
最低100文字は使って答えろよ。

>しかもほとんどのホールは釘なんて調整してないよ。
お前の目がよっぽど悪いだけだよ、バカ！

>科学的に説明も何も普通に打ってりゃあ気づく。バカ以外は。
科学的に説明できないって正直に言えよ、バカ！
回りムラは確かにある。そんなのは百も承知だ。俺は単に物理的現象だと思っているのだが。
お前は何でその理由が電圧だと言い切れるのだ？違う理由は考えないのか？
これにもちゃんと答えろよ。
どうせ他所からの受け売りで言ってるだけだから答えられないだろうけどな。
逃げるなよ。

915 ：885：2005/09/15(木) 12:24:34 ID:Jbg0wmez

僕は、釘調整は、プロレスと似ていると感じます。
プロレスは勝者と敗者が決めてあると思います。
それなら、何も、体の大きい人ばかりが勝つのはおかしいと思えます。
小さな人や、筋肉の少ない人が勝っても良いはずです。
しかし、見た目で本当に強いと思わせる事も重要なのだと思います。

釘調整で本当に優秀台と思わせるのも必要なのだろう、と思ってますね。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:31:17 ID:x8jNMSbE

>>891
負けが続いたら辞める人が多いって意見には賛成できない
麻雀放浪記の著者の阿佐田哲也も自筆で語ってるけど、博打は連敗の後の小勝や大勝によって、
さらに深みにハマっていくものだと言う。俺もこの意見には賛成で
このパターンで博打にハマる奴って多くない？
もちろん、最初はビギナーズラックのラッキーパンチがきっかけで
あったとしても、毎日やるような状況に陥る人は上記のようなパターンが多いと思うよ

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:31:25 ID:Rt+Ko/6j

＞逃げるなよ。

真性のようだなｗﾜﾛﾀ

918 ：904：2005/09/15(木) 12:38:31 ID:uB2stw0b

>>913
ほんとに勝手な考えだなｗ
ホルコンでなんでも出来るんならそんなとこまで気を回さないよ。

１．釘が関係ないはずだから目安も何も・・・全然客を大事にしてるとは言えない。
２．1番と矛盾してるんですが・・・店にとったらプロは来ないほうが歓迎。渋釘のままにしておいて寄つかさなければ良い話。
３．なら開けすぎず閉めすぎずの調整でずっとそのまま放置しておけば良いんじゃないの？
４．パチンコは釘だ、なんて思ってる客はアンタの想像以上に少ない。心配無用。

>羽根物についても、打ってない時の最後の流れ玉では、
>ハカマ？を通過すればあっけなくチャッカーに入ることも多かったですよ。
>普段はハジクことが多いのに。打ってる時と、打ってない時で入り方が違うようにも思えます。

他の玉が釘にぶつかる振動や、玉同士がぶつかることがないので入りやすくなる、という物理的根拠がきちんとある。

　　

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:42:24 ID:Rt+Ko/6j

↑
おまえかなり洗脳されてるよ。
精神病院でも行ったらｗ

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:42:39 ID:x8jNMSbE

お前がなw
そろそろパチンコ行かなくていいのか？

たまには表に出て、人と話した方がいいぞw

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:46:23 ID:Rt+Ko/6j

＞なら開けすぎず閉めすぎずの調整でずっとそのまま放置しておけば良いんじゃないの？

釘調整なんて新台やイベント以外は基本してません。おまえの妄想。
もっと盤面に顔をくっつけて、もっとじっくり凝視してごらん。
変わってないから。まだまだ釘をよめないんじゃないの？ｗ
もしやってたら見せかけだと思うよ。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:47:55 ID:Rt+Ko/6j

>>820
おまえもなｗ
いや行かない方がいいわ。
おまえパチ行ったらますます釘洗脳されて
借金だけ増えるからｗ

923 ：904：2005/09/15(木) 12:50:14 ID:uB2stw0b

>釘調整なんて新台やイベント以外は基本してません。

釘調整してるって事じゃん。認めちゃったねｗ
俺はイベント以外も毎日してるなんて一言も書いてないぞ。
あと引用する文が間違ってるよね。
質問にも答えられないようだし、以後お前は放置。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 12:56:18 ID:Rt+Ko/6j

>>923
おまえ『基本してません』の意味わかる？
『基本』の意味
中学生レベルだぞ。
パチンコだけは基本の中の基本である釘に忠実なんだなｗ
その基本は表向きなんだけどなｗ
時代遅れの必死なボダバカさんｗ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 13:25:12 ID:Rt+Ko/6j

次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1126758084/l50

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 14:58:37 ID:V0mUnkgy

>>924
釘はな、新台の後も連休ではしっかり閉めて平日には開けてるぞ。アタッカー横とかで玉削りもやってる。
平日は概ね変わらんが、休日後の明け戻しが少なくなってだんだんに回収台へと変わっていく。
人気台だとなかなか閉まらずに長く稼動し、不人気台は速攻に閉まって撤去へと向かっていく。
これが現実、釘調整で営業してるとすればすんなり納得できる話だが、
ホルコンなんて万能のもがあるにしては不自然で、「見せかけ」じゃあ非常に苦しい話になってしまうわけだ。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 16:35:58 ID:x8jNMSbE

>>922
ﾌﾟｹﾞﾗ
吉野某ってオッサンの借金が増える事が心配なのか？
ここまで来るとネタとしか思えんなw
それよりパチンコ行かなくていいのか？ 1日2ch見てて月80万も
プラスになるなんてホルコン攻略マジすごいな

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 17:07:46 ID:ZJKYtkZV

釘いじってるのは、イベントで素人が見ても判るくらいに命釘のみあけて、
ガセイベントじゃないことを印象づけるために決まってるだろ。
そうして客呼んだらホルコンでもなんでも使っていつもどおりボッタクるだけだ。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 17:24:07 ID:lC46k2FZ

だから、「見せかけ」っていう発想は小学生並だと何度逝ったら・・・。

経済合理性に欠けるし見てて痛いよ、マジで。
もう少し合理的かつ理論的に納得できるレスキボン。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 17:27:50 ID:6y6zC4M8

それにしても，電圧で回転数を調整するって発想は凄いな！

本気で日常生活が心配になります。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 17:35:09 ID:bf6AuH3j

>>930が行く店はハンドルをぐりぐりねじりながら打っても回転率変わらない店なの？
そんな優良釘の店一度行ってみたいよ。

電圧で調整してるのかは知らないけど、俺が行く店は意図的に玉飛びを不安定に
してるんじゃないかってくらい玉飛びが安定しないから、出荷状態程度の釘じゃあ
全然回らないんだ。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 18:00:03 ID:lC46k2FZ

>>931
だからそれは、どこにでもある普通の現象。
電車が定刻に遅れて到着することもあるのと同じ。

時刻表に書いてある時間に電車が来るのは当たり前だけど、１～２分遅れて到着
することがあるのも当たり前。
それが、そんなに深く考える必要があることなのか？
ましてや「操作している」という陰謀説的な理論に展開する意味が判らんよ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 18:22:48 ID:V0mUnkgy

>>929
そんなレスできるやつはいないよ。
何度も繰り返されてる話題だが、「見せかけ」以上のことを言ったやつはいない。
あげくに不利だと見たのか黙るか、「釘をいじるのは妄想だ」とか「工作員」とかの煽りレスがくるだけ。
しょうがないんだよ、釘見れないで負けてることの言い訳でしかないんだから、ホルコンなんざ。