確率１／２７７ 　２．５円LN制にしろ

出 玉 数 約１７００個
賞 球 数 ５＆１０＆１３
大当り確率 １／２７７
連チャン率 １／２　５回まで

２．５円でLN制（確変無制限）
この不景気日本にはこのくらいのシステムが妥当
もし今のまま５００分の１で等価近くの高交換率でやっていくなら
パチンコ屋にも打ち手にも未来はない
それと、突然確変なんてせこいことで大当たり数をごまかさないでね

余裕で２

>>1
気持ちは分かるが今のパチンコを支えてるのは依存症のババアばっか。
そんな奴らがリミッターなんてついた台を打ったらブーイングの嵐だろうね。
このジジババどもが変わらない限りパチンコも変わらないだろうね

>>3
でも、リミッターが付いていた時期がパチンコ遊戯人口がピークだったのでは？
今は遊戯人口は減少してるでしょ、それでもパチンコ屋の売り上げは増えている
１人から搾取している金額が増えている、このことから今はパチンコから遊びを奪っている
廃人を作り、パチンコ代欲しさに犯罪を犯す、そういった悪の連鎖が生まれている
警察が射幸心を煽る連荘機を廃止してリミッターを導入した背景が今は何だったのだという状況
今のような荒い機種を認めたのは、パチンコ屋が儲かる為だけ　どうやって多くパチンカーから搾取するかしか考えていない

歴史は繰り返す…

んが！俺はそんなの打たないね　
充分今でも選択枝は多いし
普段から300台前半〜200台後半の機種かST機しか打たないし

>>1 このスレ支援するぜ

プロ仕様だな。てか無職ダメプ仕様だな
無職はまず負けない仕様

等価店（ご存知、回収台しか無いボッタ経営）
突時、突確機（水増し履歴、底上げ確変率で釣る）
１/５００（連荘で釣るが初当りは限りなく遠い悪魔の現金回収機）

このボッタ３兄弟を日本から排除できないもんかな？

なぜLN制じゃなきゃならんの?
LN制だと持ち玉遊戯が有利という点で、無制限と変わらんよ?
暇人が圧倒的に有利
堅気の人をホールに呼び込むためには、むしろ一回交換でしょ

それから突確は別にあってもいいでしょ
データ表示機は突確に対応したものを作ってもらえばいい
そもそもデータ表示機自体が素人を釣るためについてるようなもんだし

>>6
ありが�d
>>9
堅気の人は１回交換にすると損した気持ちになるのでは？
むしろ堅気の人には無制限が分かりやすいと思う。

LN制でも１回交換でもどちらでも良い。
とにかくストレスのない釘で遊びたいから

http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0946&type=1

ＣＲガリ勉君Ｓ６　この機種が理想

昔のＬＮ制は１２：００までに当たると無制限とかでおいしかった。
なんせそれ以外はＬＮ制だから釘は当然甘い。朝から通う甲斐もあったもんだよ。
ＬＮが辛ければ辛いほど釘は甘いからね。それを無制限で打てる・・・

確率も適度にヌルいから朝から行けば正午までには引ける。
分母200-250　連チャンは20-25％でいいんだよ。
6&13が出始めた頃から狂い始めたんだよな。

どんどん打ち手が不利になってることに気が付かないかな？
賞球数が０になる時代もくるんだろうな、確率はどんどん辛くなる
７００分の１で賞球数０で確変９０パーセントとかになるんだろうな
金がない香具師は遊べない世界になるね

そうゆうホールが好きなら、>>1がそうゆうホールで打てば良いだけです。
ナナシーやチョロキューなどもある時代なんだから十分だろ？
そうゆう台や店に客が来ないなら、それが大勢のニーズだからしょうがない。

昔のパチンコは台にしてもルールにしてもどこかに隙があったもんなぁ
今は右打ちさえもできないゲージばっかだし。

デジパチ自体が勝てないんだからしょうがない

自分が勝ちたいからこのシステムを推奨してるのではないです。
今のパチンコギャンブルは狂っています。遊びではなく賭博場と化してます。
ウルトラセブンは実質大当たり確率は６００分の１（時短当たりを含まない）に近いですよね
それで等価のボーダーラインは１Kで１７回です。
とすると当たりをひく為には確率分母まで回すのに３万以上使わなくてはいけない。
パチンコで身を滅ぼす人を減らすのが勤めの警察が何故こういった射幸心を煽る低確率連荘機種を認めているのか？
時代劇で悪代官が袖の下に金饅頭をもらってボッタクリの賭博場を開いてるのに似てる

上役の天下り先確保のために、仕事（犯罪）が増えると...。
地道に検挙率上げたって、犯罪のタネをばらまいているようなもんだからなあ。

>>19
　件のウルトラセブンにも、若干ながら大当たり確率が緩くなったバージョンがリリース
　されたようです。
　実際、ヤマト2は客いないし、エヴァも高確率版のほうが客つきがいいところをみると、
　今後は緩いのとキツいのとの2極化が進むと思います。

　でもって、緩いバージョンは釘が渋くて回らなかったりして…。

年間でパチンコ、パチスロへの総参加人口は1509万人となり03年調査の1900万人より約400万人も減少。
先日発表された「レジャー白書2004」によると、パチンコホールの市場規模は約29兆6000億円で前年比1.4％増となった模様。
しかし一方で参加人口は減少しつつある。今年に関しては1740万人と前年比20％減という大幅な減少を記録。
ピーク時の遊戯人口である3000万人から比べると約1260万人減となった。

では、パチンコを止めた理由とは？一番多かった理由はやはり「お金の余裕がない」「お金を遣いすぎてしまう」といった経済的な理由が多くなっている。
ホールに行って一日に使う投資金額の平均は1万4756円となっており、この金額はサラリーマンの月の平均小遣い額である3万8900円から考えると非常に高い金額になっている。
投資金額を抑え、楽しんで遊びたいという声がユーザー側の本音であろう

新基準機の発売により人気が沸きあがりつつあるパチンコ業界ですが、
その人気に伴ってか不正行為が増殖‥遊技機の中のパチンコ台の中の基盤を不正改造し、
大当たり確率を下げるなどのゴト行為が増えてきています。
パチンコ業界は不正発見割合の高い業種で「バー・クラブ」に次ぐワースト２位という結果に。

▼パチンコによる経済・文化的損失

一人につき年に平均約１４４万円をパチンコに使っている（平成１３年、全店売り上げ額と参加人口から）。
可処分所得の多くはパチンコに吸収され、結果としてパチンコ業界とサラ金業界が隆盛。

他の消費にまわす額は激減し、家電、自動車、住宅産業等はかなりのダメージを受けていると
推測される。

パチンコ人口は２千万にのぼり、日本人の余暇の過ごし方は
文化的な活動よりパチンコが主流。
映画・演劇・音楽・出版・スポーツなどの文化産業はかなりのダメージを受けている。

パチンコ業界は自動車業界を凌ぐほどの巨大産業にも関わらず、
脱税の常連となっている。

税金によって賄われる日本の公共福祉は、
その脱税によってかなりの損失を被っていることになる。

パチンコによって多重債務者が増え、同時に犯罪・自殺が増加し、
社会の安定や経済活力を阻害している。

一部の歓楽街にとどまらず、日本の至るところに「パチンコ」という
ケバケバしいネオンと看板がある。

日本の街並みは美観を喪失、住環境は悪影響を受けている。

今パチンコをやってる人間はほとんど負けてるだろ？

２．２円のホールで３０/ｋのユンソナ１/２９９をじっくり打ちたい

等価で１６/ｋのセブン打ってる阿呆には理解できないだろうなｗ

CRユンソナ、リールアクションの凄さは認めるが…。大当たりラウンド中は退屈しそうだ。

何故今の荒い機種のパチンコを認めて、カジノを認めないか理解に苦しむ

ST機や高確率機あるいは羽根モノを導入する店でも
釘が渋すぎてボッタ営業になっているのが一番の問題

要は新台入れ替えが多すぎて出すにさせないのが根底にある

>>29
>>要は新台入れ替えが多すぎて出すにさせないのが根底にある

新台に喜んで飛びつく客が一番バカだと思うが…。
客が飛びつかなければホールも入れ替えないでしょ？

>>30
そもそもギャンブラーというのはバカな生き物
頭の悪い人間が陥りやすい、新装、新台の煽りに飛びつくのは仕方ない
皆が皆利口なら金貸しは流行らないわなｗ
ハイリスクハイリターンになればばるほど脳内汁出しまくり
その歯止めをするのがお上なのでは？一時リミッター導入したり歯止めしたのは何だったのだろう？

低換金とか低確率の方がいいなんて言ってるのは、
確率が収束するまでの元手を少なくしたい奴らだろ。パチプーとかさ。

回りのいい台は、奴らみたいな無職で毎日パチ通いしてる連中に取られ、
結局はツケは一般人にまわってくる。

パチンコで食って行けるようにしては絶対にいけない。社会が崩壊してしまう。

>>32
その認識が間違ってる
高換金率、新基準機で潤ってるのはパチ屋
ヤマトの時に聴いた話では、素人がちょっと来て座って諦めて台を投げてくれる新基準機はありがたいらしい
ダラダラ粘られるのが一番困るそうだ。ツケはどちらにしても一般人に回る、それも前より多くの金が

>>28
　なぜカジノでなきゃいけないのか理解に苦しむ。
　外貨が欲しいのかと（略

>>34
カジノでなくてもいいよ、とにかくパチンコと競争できるギャンブルができて欲しいわけよ
競馬には競輪やオートというライバルがあるように　

>>35
　つ「パロット」「パチスロ」

　…てかギャンブル自体ｲﾗﾈ。

５回リミッターは復活させないとまずいよ
これ以上パチンコを野放しにしてると大変なことになる
パチンコで使うお金を消費に

え、消費したお金の余りで打つもんでしょパチンコパチスロって！？

>>38
あなたみたいな人ばかりなら誰も何も言わない
母親がパチンコに狂って、いろいろなところから借金をして、息子が母親の首に鎖をつけて外出できないようにして
納屋かなんかで亡くなったという事件とかあるんだよ

38
普通はそうなんだよな。

それができないのが依存症漏れもだけど･･･orz
もう疲れた･･･

38
捨てることを前提に打つならそうだな。

ぶっちゃけ今AVで流行の熟女物なんてパチンコの借金とかで出演してるんでしょ？

>>43
あとで妻に聞いてみる

>>44
出演した動機を？ｗｗ

昔は1/220から1/240ぐらいの確率で
20％〜30％の確率で連荘してた　出玉は2500発
昔に戻りてぇ。。。

俺はこれが理想に近いかな…
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3643&type=1
時短減らして玉数増えてればなぁ…かといって猪木ドロンジョは15R引かんし。

後は…確率150分の1、確変突入100%、確変時15分の1の
6R、時短40回(うち確変10回)とか出んかね？

それか単発大当たり中に抽選して１G連させるか。
んで大当たり時に確変・１G連・時短に振り分けて
確変時確率下げて次までの大当たりを長くする。
１G連が禁止らしいけど…ナナシーゲットはどうなんだろう？

そもそも昔の保留玉連荘と今の爆裂機はどちらが射幸心を煽るかね？
それによっては前の撤去の経過と矛盾するんでない？

ＣＲにしたい口実だからね。あの保留連機撤去は。

>>37
５回リミッターなんて復活させても良いことは何もない。
客が減ってホールの体力がなくなり、出すに出せなくなる。

>>48
矛盾が問題だと思ってる？　利権の方が大事なんじゃない？
保留玉連荘機を規制する代わりに、脱税の温床になっている
業界をCR導入で透明化しましょう、その代わり確変機は認めます
という流れでCR化は進んだが、当初の規格（パッキー・パニー）は崩れ、
少数だが現金機は未だにあり、スロは全くCR化していない。
役人は過去の経過なんて問題にしていないんだよ。

５回リミッターは最早つまらんな。

>>50
賞球と当選確率と連チャン率と出玉上げて5回リミッターにしてくれたら俺は構わんかな。
早く当ててとっとと消化したいし。

今パッキーカードなんて使う店は古いよね
今の主流は台横上に１０００円札を入れるやつなんだけど、これって脱税し放題なのか？

>>54
パッキーは封筒で送らないといけないのは悪質だよな。
でも最近の台上に入れてコインやカードで帰ってきたりするやつも、
取り忘れや、清算し忘れそうになることがある。
あれ当日のみの清算だよね。

まあ、パスネット（余りの数十円分）とか、巷でもせこい商売やってるから。

２０台新台導入　（１台５０万として）１０００万
１０日でその台が閑古鳥だとすると
１日１００万を回収する為には、１日１台平均５万を回収するわけだ
勝てるわけないｗｗｗ

>>53
むむ？言ってることが矛盾してるよ。

賞球を増やせ、大当り確率を上げろ、時間効率も上げろなんて
ムチャなこと言ってもホールの経営が成り立たないよ。

賞球を増やすと大当り確率を上げられなくなる。
高めの大当り確率でさっさと消化するには賞球ゼロが一番だろうが。

>>54
逆。脱税対策。
システムはパッキーやナスカのHPに出とる。

>>56
パチンコ台？
高くても30万だよ。

全面液晶の台はもっと高かったぞぉ〜。
ユニット交換で次からは安く上がりますってのが営業トークで、
でも結局は次が続かずに撤去やんｗ
パロットも高そうだな。

>>59
そこの会社。
パッとしないね。
最近裁判でも負けが確定したみたいだし。

等価でも今の機種は１７００個でアタッカーの拾いが悪いので１５７０個くらい約６０００円
２．５円でも源さん時代は２３００個で５５００円　等価だったら８０００円
出玉の数が１６００くらいでも横並びなら慣れて納得すんだよパチンカーなんてそんなもんだ
無ければ無いで納得する生き物、リミッターだって慣れれば全然平気
リミッターで客が飛んだのではなくパチンコ自体がピークを越えたからだったんだよな

>>61
妄想はやめよう。
過去の５回リミッター導入のときは
客に愛想を尽かされ、ホールも売り上げダウンで青色吐息。
誰が慣れたっつーんだよ？？

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

>>62
でも今が遊戯人口が最低なんだが・・・
遊戯人口を一番減らしたのが昨年
ホールの売り上げダウンは確かかもしれないが、遊戯人口最小で売上高最高ってのはパチンカーにとっては良くない
そもそも今のパチンコ屋儲け過ぎ

どんどんパチンコ屋が儲かるように改正してるよね
ホテルみたいなパチンコ屋とかありえない

理想はパチンコが下火になること　
細々と１店舗パチとスロで３００台規模に縮小
とにかく遊ばせるようにしてくれ

６００台規模の店の外装の電気代は１ヶ月２００万だそうだ
それに新台の入れ替え！いくら客からぼったくってるんだよという話

あおればあおるほどパチ屋は苦しくなる。出玉率45パーセントでは誰も打たない

>>64
前にも言ったが、遊技人口はｱﾝｹｰﾄ調査からの推定値だよ。
2000人ぐらいにｱﾝｹｰﾄとって、月に何回ぐらいﾊﾟﾁﾝｺを打ちますか、いくら使いますか、
という感じね。
その数値を信じたいなら信じればいいけどさ。。。

>>65
全くの業界音痴だな。。。
現行の法制度は明らかにメーカーが儲かるように出来てはいるが
ホールは決して優遇されていない。

メーカーを保護するような参入障壁を撤廃して
台の仕様も自由度を持たせるのが一番ホールと客のためになる。

>>67
１台あたりにすると月3333円じゃん。
別に高いとは思えないが……。

メーカー間で自主規制して新台は半年に1種類しか出さないことにしたらどうだ？

新台が短い間隔で出る→店がたくさん台を買わなければならない→店の出費がかさむ→客から搾り取る

この悪循環をなんとしても解消せねば。

>>70
客が損するようになっていってるね、と言いたいんだろ。
それくらい察してやれよ。

>>73
客が損するのは当たり前。産業なんだからさ。
そんな中で勝てる余地があるかどうかという話をしてるんだろ。

>>72
パチスロは以前、１メーカー２機種までという事をやっていた。
確かに台の入れ替えは少なかったが、
ノーマルでは飽きるから裏モノが増殖した。

つかスロは異様に新機種が出ない。
北斗と吉宗、最近では鬼浜と、定番がやたらと幅を利かせ、ザコ台は気づかぬうちに撤去される
状態が長く続いてるから。

それに比べると、パチは…海シリーズ以外は回転早い早い…。

これからはパチロットの時代が来て欲しい
確率固定はやめて設定変動になっていこうよ

パチにもスットコを！！

ああ、だからスロは客に還元できてるのか

76読んで納得。
ほとんど入れ替えしないならそりゃ客に還元できるし客も朝から列作って並ぶよな。

近所の店じゃパチはほとんど朝並ばない、スロの列はなかなか。

ウルトラセブンの平均連荘数は５．７２回だそうだ
５０パーセントの確率変動機種でも３回くらいだからたいした違いはないんだよね
煽られすぎだよｗ

>>79
>>76はやや事実誤認している。
スロットも北斗・吉宗などの定番台はコロコロと入れ替わっているから
その意味ではパチンコと同じ。
入れ替えペースそのものはパチンコよりも遅いが、
台の価格が高いことを考慮すればパチンコと大差はない。
ただ、スロットの方が稼働が良ければ収益率は高いから早く回収できる。

>>80
そんな事言ったら、1/350分と1/500分も大した差はないだろ。２倍も変わらん。
なお、10連チャン以上する確率は10倍ぐらい違う。

>>80
そりゃ最初にカクヘンだった場合の平均連荘ですね
時短当りも入れると４連そこそこ
そこらの５０％の台と大差なし
セブンなんて近所のホールじゃ撤去されちゃったよ
死ぬの早すぎｗｗｗ

↑
頭悪いな。
479分の１で4.8連チャンだから、
１回あたり約100分の１になるんだよ。
ボーダーは結構甘い。
金がかかる台であることは事実だ。

お前みたいな貧乏暇人には向かないだろうが
まぐれ勝ちを狙いたい人は打てばいいさ。

実質初当たり５７４分の１で２５玉交換の店
サラリーマンが毎日仕事帰りに１万円打ったとします。
１K15で１５０回したとすると４日通って１回の当たりが来る計算
１回の当たりで平均５連荘として、時間がないと不利
２７７分の１で２．５円で１万打つと
1k25はあるから１日で１回当たる計算で金がかからない

どちらにしても暇人に有利なことに変わりがないんだよ>>84
277分の１でも400超えるのでも、ボーダーを超える台を長く打つのが有利であり
忙しい人がまぐれ勝ちなんて狙うほど甘い機種じゃない、つぎ込んで時間切れといったとこか
それに高換金率なら甘い釘が少なくなって、まぐれで素人がボーダー超えの台をつかむ事は難しくなった
つまり素人はますますプロの餌食にされていくということ

てゆうか、素人なら低換金に逝かなきゃいいだけだよ。

>>86
素人こそ釘が見れないんだから低換金に行かないと

確率が悪い機種を長く打てば負ける額がどんどん多くなるのは当たり前のことじゃ

>>87
釘も見れない素人が低換金に行けば、ホールの餌食確定だろ！
だいたいその素人が、年間何時間・月間何時間・一日何時間・打つかは知らないし、
軍資金もいくら用意してるかも知らないが、
現実からして素人に適してるホールは等価。
等価の繁盛優良店が一番有利（デメリット少ない）。

ボーダー以下の一律調整の台ばかりの等価に通ってればトータルで負けるでしょｗ

元々素人が勝てるもんじゃないでしょ。素人が等価打ってば　当る　即換金　で粘らずに止めれるから傷が深くないってことだと思うよ。

今は等価で回らなくても粘っちゃう素人も多いのでは？
利口な人はどんどんパチンコから足を洗ってるから・・・

うちの県は換金率公表していないから、1回大当たりさせて交換するまでは換金率がわからない。

大当たり２４０分の１、確変７０パー、突然時短３０パー
４アンド１５　出球２２００ぐらいがよくない？

↑連すまぬ。時短３０回転程度で。

>>89

＞素人に適してるホールは等価

そうだね、でもそれじゃ一生負け組、素人の初心者から脱却できないな

>>96
余暇程度ならそれで構わないって人が結構な数なんだなぁ。本来は生活かけてやるもんじゃないからね。

つか、初当たり確率が１／４００前後だと終日打ち切るプロでもない限り換金率高くないと勝負にならんぞ。

高換金率＝誰にでも平等（に負ける）＝プロに不利になる

たったこれだけの理屈だろ。

高換金率の店はボッタの印象があったけど、考えてみれば公平かもな

これだけ回らないと一回スーパーリーチを出すまでに１萬とか掛かっちゃう
素人にも最悪だ
ラッキーナンバー復活がまず大事だな

ラッキーナンバー制の店が近隣になくなったorz

大阪の人（おばちゃん）が東京に引っ越してきたとかで、パチ屋で並んでる時話したんだけど
そのおばちゃんはちゃん曰く、東京のパチンコ屋は出さないね〜こんなん大阪でやったら暴動起きるでえ〜
こんな回らなくてよく東京の人はやってるなあ〜大阪は２．２円とか多いからよく回るでえ〜
換金率に騙されてるわこっちの人わ

関西のおばちゃんすごいよ

質問〜
ＬＮ制になると、貯玉再プレイや台移動する時、どーすれば良いのですか？

>>104
台移動できるのは等価などのボッタクリ店だけだよ
つかあんたはＬＮ制と貯玉の意味を知ってるかい？

ワラタ

無制限2.5円
1/200時短無しor1/2で50
6&15、15Ｒ10ｶｳﾝﾄくらいｄぅえいいや

賞 球 数 ５＆１０＆１３
大当り確率 １／２００
連チャン率 １／３　５回まで
絵柄１２３４５６７８９
３と７と９が確率変動絵柄
リーチ確率も断然上がって退屈な時間が無い

これでお願いします
これなら１万円で初当たりがきて遊べる　

うちの近所の店。
２．３円交換の店。１５回から２８回ぐらいまで確認。
３．５円交換の店。１５回から２４回ぐらいまで確認。なぜか下限が一緒なんだよなぁ。
実際３．５のが勝率いいぞ。ぽっぽー

このスレには等価で打つ阿呆はいないの？

私は毎日等価で打ってますけど、何か？
ちなみに収支も安定してプラス（時給三千円前後）だけど、何か？

>>111
ボーダー以上の台を打ってるからでしょ

CS７５９のパチンコ番組のパチ姫１３時間
おばさんがウルトラセブンで大当たり回数７０回１０万発で３０万以上になりました
こんな１日で３０万以上になる非合法の射幸心を煽るギャンブルを許せません
これだけ勝つ人間がいれば、負ける人間は倍以上いるはずです。
パチンコは犯罪を促進させるのですか？

>>113
そんな台ばっかりだったら問題だが、ごく一部の機種でしょ。
打たなきゃいいだけの話なんだから、あんまり熱くなるなｗ

>>111
あなたは嘘をついているｗ

もう楽しく打てる時代ではなくなったのかorz
３〜４万負けるつもりで行かないと

>>111
は等価店のテンチョオさん
工作は止めてちょｗ

俺の地域は３円が主流になった
２．２〜２．５円だった頃には３０/Ｋの台が目標だった
よく回る台は楽しい
今じゃ２３/Ｋにもなかなかありつけない
回らない台だとストレスが溜まる、疲労がすごい

素人のジジババは長いリーチ中ずっと打ちっぱなし
各片中は止め打ちしないから玉減らしまくり
等価なんかで打ってたら金が大変だ

はい、等価で打ってる馬鹿です。
勝ってるから等価に文句はいいません。

第一３時間しかいないから等価じゃないと勝てないの。

雑誌に書いてある平均投資金額が３マンとかって凄い世界だな

>>120
　1ﾏｿでも清水の舞台から飛び降りそうな勢いの俺にはついていけないな。

低換金なら１０万２０万負けるなんて日常だろうな。

高換金率で勝ってるなんて言う人がいるが実際ちゃんと記録してるんだろうな？
たまにバカ勝ちした印象で語っていそうだよな
高換金率で勝ってる人は低換金率ならもっと勝てるよ、だって釘読みがすごい人なんだからね

釘読みがすごいからこそ高換金店で優良台に座れるんだろ。

低換金に行ったって引きが弱けりゃ勝てんし、朝から晩まで一体いくら使うんですか？
俺はパチに使うのは１〜３万引けなきゃ終わり。
早ければ１時間ぐらいで店出ますよ。
等価だから一回当たれば約８０００円、一万以内に当たればトントンぐらいだし、確変引けて連チャンすればプラス確定。
３万ストレートで飲まれた事５回ありましたが、３万あれば大体一回は当たるでしょ。
それが単発か確変かで収支が違うぐらいじゃ無いですか？


>>123
パチは好きですが煙草が嫌いなんで、長時間いなきゃ勝てない低換金の店は辛いです。
>>124
釘なんか殆ど見てないっすよ。

>>125
等価で出玉2000発ですか？ｗｗｗ
妄想書き込みはイタイよ。

とりあえず125は素人だから放置で

たしかに、釘も見ていない125は初心者そのもの。
短時間でも、貯玉手数料無料・引き出し無制限の店なら
もっと有利に打てるとは考えないんだろうな。

高換金にうまく騙されてるというか、たぶん等価チェーン店の
回し者に違いない。書き込み1件で50円くらい貰えるのか？ｗ

>>128
それは間違えだろ！
貯玉手数料無料・引き出し無制限の店ならば、
等価同レベルか、等価より釘を締めてるのが東京では常識だよ。

うぃ〜す
素人で〜す。
なんで？一回の大当りで約１８００の湯煙紀行やって、一箱換金７０００千円になったけど？



一ヶ月の収束？
一ヶ月毎日パチ出来る訳無いでしょ。

！？
えっ！ここの人達ってずっと毎日パチやってるパチプロとか言う人達なの。
うらやましぃ。

>>130
>７０００千円
700万円かよ（w

(´-`).｡ｏＯ（昔パチマガでハネモノで「20000万発」出たって書いて、それがVOWに載っていたことがあったなぁ…）

あら？
失礼しました訂正。
７千円でお願いします。
気付いてくれてありがとう。

釘見れないで等価で勝ってる？
1ヶ月に何回だってトータルしたら1年で20回以上は打ってるんだろ？
トータルしたら負けるよ、運なんてそうは続かない

「運は続かない」そうかもしれないですね。
まだ４ヶ月ぐらいなんで、一年打ってから続けるかどうか考えます。
今はまだプラス５万。
とんとんになったらやめるかもしれないけど。

昨年までコンスタントに１０万／月ほど負けてたんだけど、
新しい内規になってから、月の収支がバラツクようになったさ。
１０万負けの月もあれば、１５万勝ちの月もあったさ。
以前には経験したことのない、一日１０万以上の勝ちも３回も経験させてもらったさ。

俺は素人パチンカーに近いから、釘は読めない、立ち回りがヘタクソなんだけど、
こんな俺にとっては新内規万歳ってとこ。
あとは、貸し玉３円くらいに値下げして欲しい。

パチプロにとっては辛い時代だろうけど、まっとうに生きていないのが悪い。
素人にとっては、今の時代の方がマシ。

＞昨年までコンスタントに１０万／月ほど負けてたんだけど、

金持ちだな、オイ！

おいおい、、マジか・・パチリーマンにとってこそ新内規は天敵だと思うんだが。

一日10マソ勝ちも３マソストレートを３回繰り返せばほぼチャラだぞ。。そしてそれは新内規のスペックなら
普通にあり得る。月収を日収換算すれば２マソ程度だろ？瞬間的な10マソ勝ちよりコンスタントに５０００円勝ち
を見込めるほうが良くないか？

>>1
ゲーセンのパチンコやれば
低予算で遊べるよ

俺なんかコンスタントに５万／月負けてたら
貯金が無くなってましたが何か。

>>139
これからも続けると借金ができると思いますｗ

>>137
135です。
トータル収支をプラスにならなくてもいいのさ。
（もちろん淡い期待はしてるけどね）
気晴らし、暇つぶしで遊戯するするので。

以前は、俺の遊戯料をパチ屋とパチプロにも払ってると思うと釈然としないものだったけど、
今はパチ屋だけに遊戯料を払って遊ばしてもらってると考えると、負けても仕方ないと納得できてしまうさ。

＞昨年までコンスタントに１０万／月ほど負けてたんだけど、
＞新しい内規になってから、月の収支がバラツクようになったさ。
＞１０万負けの月もあれば、１５万勝ちの月もあったさ。

これおかしいぞ、旧内規で10万も負けるヘタッピが新内規で勝てるようになるわけ無い
たぶんまだ収束されていないのでこれから相当な負けを覚悟した方が（ｒｙ

>>142
だな。収束されてない、という言い方は誤りだと思うけど、
１０マン負けどころか・・・生活崩壊の月が今後起こることは覚悟しておいた方がいいな。

>>１のスペックやるくらいならナナシーをやる。

ナナシー
賞球数が３　時短がない　連荘率低い　甘すぎるスペックなので釘を開けない
確率変動がないのであまりにも退屈

>>139
IDがPIA(w

>>1のスペックは確かに客のサイフを考えると適切だと思うが、
だからといって500分の１や400分の１の台を否定する気はない。
ギャンブル性を求める人はそういう台を打てばいい。
あと、2.5円ＬＮ制にするなら出玉2300個ぐらいはほしいな。

ＬＮ制でも７で継続４で交換だったらイヤだな

1800個でラッキーナンバーなんて嫌だな。

パチンコを1回交換にすればどうだろう？
そうすればプロにもリーマンにも平等で早い勝負ができるし
客にとっても店にとってもありがたい
立ち回りは自分で考えればいいわけだし

>>150
機種によってはいいかもしれんが
でも出玉1800個で１回交換じゃねえ。。。

２．５円ＬＮ制がアタリマエの時代に打ってたものとしていわせてもらえれば、、無制限じゃないとキツイよ。。

もちろん、ＬＮ制になったらそのぶん回りが良くなる、って前提なら勝負になるかもだけどパチ屋ってそんな性善説が通用するような
ものじゃない。

>>150
平等で早い勝負がしたけりゃ他のギャンブルあたったほうがいいんじゃね？競馬なんかお勧め。仕手株新興株とかも。
パチが他のギャンブルに対して優位性をもってるのは唯一、ボーダーを上回る台を長時間打ち続ければ打ち続けるほど勝ちを増やせるってことだけ。

低換金だと回る台が多いのでプロと素人の差がつきにくい。
高換金だと持ち玉で打つメリットが減るのでプロと素人の差がつきにくい。

ようするにどっちでも変わらないということだ

そもそもパチンコ玉１個＝４円というのが高すぎる。
半分の２円にすれば、勝ちも負けも半分ですむからトラブルはずっとなくなると
思うのだが・・・・。無理なのかなあ。

>>153
低換金では粘る素人が少ないのでプロと確実に差がつく。
常連は過去に出したことのある台をウロチョロ。連チャンさせても
1〜2箱で止めて別の台に現金投資したりする。
最初から回る台を選び、現金投資を抑えているプロの圧勝。
粘り倒すパチンコ好きがこれに続く。

高換金は回れば期待収支が高いため、プロなら回る台を
見逃さず確保する。持ち玉のメリットがなくても期待値が
高ければもちろん長時間稼動。

ようするにプロなら換金率に惑わされず、ちゃんと結果を
出しているってことだ。

理論上は低換金の方が食いやすいが
実際には高換金で打っているプロの方が多いよ。
低換金店は黄昏れてヤル気ない店がおおいからな。

投資のかかる爆裂ＣＲ機もプロとアマの差がつきやすい。
素人は回ってもちょっとハマるとヘタレヤメするから
ホールとしては割が取りやすい。プロはそこにつけ込む。

低換金の店の回収台は開き直ってるぐらい回らないからな。

わろたｗ

「ギャンブルなんだから負けて当たり前」それくらいの心構え
で打つのが普通じゃない？！
「〜なら食っていける」なんてヤツは根本的に間違ってるような…
今ある環境で自分の懐と相談しながら楽しむ！

>>160
それが健全な考え。
ただし、当らないと1時間で1万5千くらい消えてしまうような
遊技を「懐と相談しながら楽しむ！」のは結構難しいんだよね。

まず、同じ釘ならば高換金率の店のほうが明らかに低換金率の店よりも有利。
低換金率の店が高換金率の店より良いといえるには、釘の良さを担保しなければならないが、
現実を見る限り、はっきりと釘が良いといえる低換金率の店は減りつつある。

>>153
店としてもプロと素人の差がつきにくい営業形態を選びたがるだろうね。
プロにばかり出されて、一見の素人ばかり損するような営業形態は取りたくないはずだから。

いや、今の低換金率の店は廃れたパチンコ屋が多いから比較できない
大型ボッタ高換金交換チェーン店が上手い営業で出してるように見せかけてる←ここ重要
箱の積み方や底上げ箱やキャンペンガール　あれやこれやの見せ掛け営業
これに客はころっと騙されてる、低換金店みたいなメリハリ営業してる優良店は煽りを食ってやっていけなくなる

サラリーマンの月の小遣いが平均３万８千円なのに、何でパチンコできるの？

>>164
サラリーマンの月の小遣いが平均３万８千円なのに、
世間の８割はサラリーマンなのに、何でパチンコ屋に客がいるの？

ヒント：　年金ジジババ　主婦　学生

あくまで平均がだろ。
しかも金なくてもやるやつはいるだろうし。

小遣いが少ないから増やしたい。
ただそれだけの論法だ。
難しく考えるな、バカどもよ。

借金してまでやってるやつの存在があるんだから
小遣いが少なくてもやってるやつがいても何らおかしくはないね。

ヒント　：　武富士

>>168
そうかそうか。君の気持ちは良くわかるよ。
少ない小遣いを増やしたいんだね。ﾌﾟｯ

何だお前？

実はパチンコにすら行けない程少ない小遣いの>>171であった

全員がパチプロになるわけないんだから、
この手の問題提起スレは、
負け組を中心に考えなきゃどうしようもないだろ？
つまんねえ反論してんじゃねえよアホ。

負け組代表の174がこう申しております

パチンコは負けるようにできてるんだから、最小資金で遊びたいって考えるのは当然だろ
それを負け率が大きくなるような機種ばかり営業スタイルされたら文句を言うのは当然
メーカーがどんどん新機種を送り出し、それをホールが導入してれば、当然客から巻き上げる金も多くなる
ここが一番重要な問題で、メーカーは買ってくれるホール有利な機種を作るのは当たり前

>>176
実はそうでもなくて、ホールが売り上げを上げやすく、
釘を甘くしなくても誰かは自力で爆発させてくれる
ＭＡＸタイプの機種を入れたがるだけ。
メーカーは5機種前後発売していることが多い。

客が負ける機種を作るのはあたりまえ。
メーカーは、まずホール様をユーザーと呼び、
打ち手である客は二の次です。
藤商事あたりのＨＰ見れば、
ホール（お客様）こそ神様とゆう思想がキッチリ書かれているよ。

>>178
その藤商事がホールに迷惑をかける機種を
乱発しているのはどうしたものかね？ｗ

かっぱ64

>>176
実は、パチンコは他の娯楽に比べて特別金がかかるわけではない。
ゲーセン、カラオケ、ボーリング、遊園地……
どんな遊びだって長時間やれば１万円ぐらいすぐに行っちゃうよ。
君はもっと実社会勉強をしたほうがいい。

※ちなみにパチンコを１日打ったときの平均負け額は5000〜10000円ぐらい。

>>179
社長の趣味かな？
ヒトラーとか…

博打は博打。
遊びは遊び。

そこを間違えるから負け組なんですよ。

>>181
年間百万単位で負ける奴がいるのにか？

>>181
近所のオバちゃん年間１０００万負けですが、何か言い返す言葉はありますか？

＞※ちなみにパチンコを１日打ったときの平均負け額は5000〜10000円ぐらい。

これはリーマンが少しの時間で打つ場合ですよね？
粘ったら今のパチンコは何万も飛びますよ

何か今の機種は仕事帰りのリーマンにやさしいと勘違いしてるようだが
満遍なく負けやすくなってるのは確率統計でも明らか
連荘に勘違いしてる人多し、そういう計算できないからパチンコやるんだから仕方ないかｗ

＞何か今の機種は仕事帰りのリーマンにやさしいと勘違いしてるようだが

そんな勘違いしてる奴おるんか？

>>188
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121921647/135

>>185>>186>>187
こういう思考を持ってる人たちがパチ屋のカモなんだろうなぁ
＞※ちなみにパチンコを１日打ったときの平均負け額は5000〜10000円ぐらい。
一日1000人来場する店だと500〜1000万の利益になるってのに。。。
平均に対して極端な例を出されてもな。。。

190の言うとおりだよ。
１日平均5000円負けるとして、月20日で10万円、年間で120万円負け。
これが常連パチンカーの平均的な負け額だと思うよ。
むろん、出玉交換して再び現金投資するなど
めちゃ損な打ち方をしてすごく負ける人もいる。
ちなみに、パチンコはその性格上、長時間打つほど負けにくくなるので（等価除く）
適当にあれこれ打ち回る人は負けやすい。
１台で腰を据えて打っていればそうは負けない。

ともかく、カラオケやボーリングだって長時間遊べば１日5000円ぐらい行っちゃうよ。

等価で１日１２時間粘ると誰が打っても２万／１日のペースで負けるそうだ
２．５円の場合は個人差が出てくるらしい
−５０００円〜＋１５０００円だそうだ

等価は打てば打つほど負けるのは事実。
でも優良店だとやっぱ１日5000円ぐらいだよ。
１万を超えたらボッタ店だ。

２万はまずないよ。
機種とか時期によって激締めする場合もあるだろうが、
通年・全台平均で２万はあり得ない。

最近は低換金の方がボッタクり多くね？
競争力も集客力もなくて換金率を上げる余力さえない黄昏店が増えた。

低換金率では短時間しか打たない人と長時間打つ人との間に不公平が生じていた。
等価の店が増えたのはよいこと。

>>195
等価だと軍資金の多い人と少ない人との間に不公平が生じるよw

>>195
高換金率だと短時間しか打たない人と長時間打つ人との間に不公平が生じている
長時間打つと負け額が多くなる

>>195
低換金でも回らないとこってザラだよな

低換金と高換金のどっちがボッタだか知らんが等価には回収台しか無いのは事実だよ

>>199
どこ見てんだよ！

…等価は朝から晩まで打つから負けるんだろ？
低価は朝から晩まで打たんと勝てない。


だよな。


毎日朝から低価でパチやって+５Ｋと、等価で１時間やって-１０Ｋ、その後家族や友人恋人と遊ぶ。
どっちが勝ち組かしら？

偉そうに、等価でやってるのは負け組みたいな事言ってる奴限定で聞きたい。

家族や友人恋人と遊ぶ人はパチなんかで無駄遣いするべきではないし、
そのお金でプレゼントでも買ってあげたほうがいい。
そういう一緒に遊ぶ人がいない人がパチ屋に群れるわけで、そういう人に
とっては長く遊べるほうが幸せ。

>>201
等価の釘で１時間で−１万ですむと思いますか？
低価は長時間でなくて短時間でも当たりやすいですよ

個人的には2.5円〜３円が望ましいと思うが
あまり縛ってしまうのは考え物。
警察に介入させるとロクなことはないよ。
ヤクザに仕切らせた方がまだマシ。

>>202
>>203
いや、あなた方は文章からして偉そうにしてる人じゃないと思いますけど、せっかく返事いただいたので、202さん 確かに友人恋人に何かしらあげたほうが意味のあるお金の使い方ですね。
ただ一つだけ言いたい事がありました。 パチ屋に朝から篭っていると友人はまだしも彼氏彼女を作るのは余計難しいのでは無いかと思いますよ。

203さん そうですね１万で１時間は当たり引かなきゃ無理ですね、ただ低価が初当たりしやすいかもしれません。
例に挙げた一時間は極端にしても、短時間しかやらない人はやっぱり等価高価に行っちゃうと思いますよ。
多分打っている時間が短いから当たればラッキー、外れて仕方ないぐらいじゃないですかね。
しかし１０Ｋ１時間は確かに無理だｗ

どう考えてもボーリングとかと一緒じゃないだろ
世間に聞いてみろ

パチンコは１人で５０００円〜１万円、カラオケやボーリングで１人５０００〜１万使うのは大変ですよｗ
話になりませんね

>>199
低換金率なら回収台でない台があるってのがもう幻想じゃないですか？

>>199
低換金率といえども朝から晩まで打てば（理論的に）必ず勝てるわけではありませんよね？

低換金率で1日中打って（たぶん理論値で）+5kの台を仮定していますが、
その台が本当にあるという保障はどこにありますか？

等価ならそれだけで（ほかに何の条件もなく）低換金率よりも客が有利なんです。
低換金率が等価より有利になるには、「もし、1日打ったときのボーダーを上回る台がある」という条件を
仮定しなけりゃいけないんです。
その仮定が成り立たない限り、低換金率はどんなにがんばっても等価には勝てないんです。

今のフルスペックは庶民の娯楽はおろか、ギャンブルですらないよ。一方的に客がパチ屋に金渡すだけ。

>>209
同感
それに気がつかない愚民の多いこと多いこと
パチンコやる人間は低学歴が多いことが分かる
ハイリスクハイリターンにすればするほど、実は胴元がより儲かり、潤うのは一部の人間だけ
それも一時的、長くやれば損をするのは明白
ローリスクローリターンにすると胴元は儲からない、こんな簡単なことが理解できない人間が多すぎ
低学歴で２ｃｈやる人間に限って理屈っぽいが、それが屁理屈であほらしいんだよ

負け犬スレｗ

>>209には同意だが、>>210にはし兼ねるね

愚民とか低学歴とか、このスレに何の関係があるんだか…

今の新内規になって店が大喜びだそうだ。
それを聞けばだいたい分かるだろ？ねえパチンカー

店は遊べる台を入れたがっているよ。
でも客が付かないから導入できない。
みんなもっと打てばいい。
単純な結論だろ。

>>214
全くそのとおりだと思います。
現に稼動の良いいわゆる「羽根デジ」タイプは導入が進んでますし。
そりゃニーズがありゃ入れますよ。

ただ今後更なる普及を目指すなら
「あんま利益にはならないけど、たまには入れてやるか」ってくらいの
財政的余裕がホールに必要。いまは一部の勝ち組企業を除いて、そんな事
言っている場合じゃないってのが現状。

客は遊ぶというより、儲けるという気持ちで店に行く人が多いからね
ドル箱をたくさん積みたい、いっぱいお金を儲けたいという気持ちが強い
６００分の１でも８００分の１でも確変が９０パーセントになれば喜んで店に行くよ

ハネデジタイプは店にとって結構儲かるらしいよ。
最終的に数千円負けても、何時間か遊べりゃ客も納得して帰るから
１台１万円ぐらい抜けるらしい。
ＣＲ機は１万も抜いていない店が多いから、収益的には魅力だよ。
あとは客に人気があるかどうかが問題。

稼働さえ良ければどんな機種だって店は儲かるだろ。
ハネデジでもＣＲ機でも関係ない。

しばらくパチンコ打たなかったけど、なんか台湾パチンコみてーになったな

ハネデジタイプで確変が９０パーセントになればオッケー。
個人的にはファンキードクターが復活してほしい。

パチンコなんてダークなギャンブルでいいんだよ。
健全な娯楽なんて言われてもナンダカナーって感じ。

パチは不健全の塊だな。
やってて何一つ得することはない

近所には
2,37円で1k/21とかいう糞店しかない(´∀｀)

地元の店は２．３円だが時々１ｋで30回ぐらい回る新海が置いてあるからあなどれない。
1箱で200回以上回るのってすっげー快感。

>>220
どうでしょうなあ。
「ＣＲハイパーパッション」が確変８７．５％の出玉４５０発で
１／２４９．５でしたから、「羽根デジ」といえるところまで
確率を上げようとしたら、出玉は１００発切るんじゃないかと。

昨日CR回らないレスキュードッグSTで10箱積んでる奴がいた。あべしー

今は回らなくても確率がどんなに悪くても、B物ロムで調整できちゃうからね。
それとサンドから直結の証拠が残らない遠隔もあるしね
そういうのがなければ５００分の１なんてそうそう当たるものではないよ

遊技人口が減ってきてますね
暇なので今日もいろいろなパチンコ屋を覗いてきましたが、活気がないですね
今はもう娯楽というかギャンブラーが血眼になって遊技ではなく勝負している感があり
客層も一昔前は一般人が多かったですが、今はかなり昔のギャンブラーちんぴらみたいな感じになってきました。
誰かが2低換金スレは負け犬スレといいましたが、明らかに今の高換金ハイスペック時代の客層は一発逆転を夢見た人生の負け犬と見えますがいかがなものか？
彼らの顔からはゆとりがないんですよね。もう目が血走って、連荘命で何万もつぎ込んでいる
あげくに4連チャンくらいで終わろうものならこの世の終わりみたいな余裕の無い顔になっています。
ロースペックなら、次また当てればいいやみたいな心の余裕があったのですがねｗ

>>228
遊技人口が減っているのは２年前までの話。
レジャー白書の統計は２年遅れだよ。
2004新基準からは増えている。
つまり遊技人口減は５回リミッター〜画一スペック時代の負の遺産だ。

>>229
あの時代に比べるとはるかに楽しい。

すげーな金に余裕のある人は今の機種が楽しくて仕方ないだろうね
1ヶ月10万単位で負けても連荘麻痺させてくれる今のパチンコは楽しいだろうね

１回の金の出入りは多いけど
トータルでは大して変わらんよ。
確実に負け続けるよりも、短期間とはいえ大勝ちできた方がいい。

俺パチプーだけど、500や400タイプばかり打ってるよ。
パチプ生活って毎日単調だから、
穏やかで確実に稼げる台って飽きちゃうんだよね。
日々刺激があった方がいいじゃん。
それに金のかかる台ほど素人が粘らないから甘くなりやすい。
投資がかかるからツライときもあるが、それも刺激のうち。

おまいらにためになる話を教えてあげるよ
ヒント

寝かせ＝回転ムラを起こさせる＝釘読みを難しくさせるだけではない

答え
寝かせの角度で確率を・・・・・

あぼーん

俺の周囲では、ハマるとか金がかかるとか文句を言いながらも
結局大ヤマト２とかエヴァを打ってる奴が多い。
みんなハマりたくないけど連チャンが大好きなんだよ。

ちなみに>>234は全くのでたらめ。

１万５千が上限の俺はもうパチンコできません
高換金で新内規でこの上限じゃ２００回くらいしか回せないので店に上納しに行くようなものですから
初当たりに３万も４万もかけるなら旅行に行ったほうがましですし、買い物もしたほうが有意義

投資金　　　　回収金
3000 　　28900
12000 　　 0
3000 　　79800
12000 　　 0
7000 　　13400
13000 　　117200
6000 　　 0
4000 　　142500
14000 　　 0
5000 　　 25900
8000 　　 0
14000 　　 48800
9000 　　 22800
ここ二ヶ月ほどの収支で投資金15000円以内を抜粋してみた。
ま、早い当たりで持ち玉になれば勝てて当然だわな

うわっズレまくってる。。。

>>238
貴重なデーターどうも
確かに運が良ければそういう結果にもなるでしょうね
ただし、１万５千上限と考えている人間は、今の時代は確率の半分も回せないで終わらせてしまうわけで
粘れば出るのに止めてしまう、これは非常にもったいないことですよね。
低換金で甘いスペックの場合は１万５千で確率分母まで回せますから負ければ運がなかったと諦めが付きます
だいたい今のスペックを打つ人はどのくらいの上限で打ってるのでしょうか？
私と同じくらいの予算で打つ勇者はいるのでしょうか？

ど素人だけど
２万で確率分回らない台は打たない

金のかからない台はまぐれ勝ちしにくいから
一般客には好まれないでしょう。
マニアやジジババなど一部需要があるのは事実だが。

金のかからない台の方がまぐれ勝ちできるような
ちょっと夜にぶらっと近くのパチンコ屋まで散歩して１０００円で３夜連続で２万になったようなまぐれがあった
今なんて１０００円で当たるなんてことないからな
それと旧規と新内規で出球数というのはそう変わらないんだよな
突然確変やレギュラーボーナス等で無駄に大当たり回数は増えて出してるように見えても
店の総出球数はむしろ年々減ってきている
つまりだ新装開店資金や店の維持費やホルコン代などで昔より多くの出費を必要とし
客数減少からくる収入減を固定客から多く取る方法が今の新内規
この法則を理解すれば今の新内規が良いなんて言えないはず

>>241
いや、２万は確実に打ってるよ。
２万で確率（の分母）回るかどうか確かめてるならｗｗｗ

>>238
等価では通用せんわな

>>240 俺も昔から1万5千円で確率分まで回すから一緒だね。今は主に新海Ｍ5（1/315）を打っててギリギリ確率分回せる感じ。ハネデジも少しずつ出てきてるし辛抱しようよ

お盆のパチ店どこも満員ではなかったね
帰省して気軽にパチ店に遊びに行くみたいな感覚はなくなったのかも
つまりライト層に見向きもされなくなった証拠かも
金がかかる遊び、なかなか勝てないと理解されてきたのかもしれない
CSのパチンコ番組が７００円から１０００円に値上げされるそうで
これも視聴者の減少からくるコスト負担を固定客から搾取するやり方
だんだんからくりに気がついてくるだろうね、廃れるねパチ業界

競馬とかに比べギャンブルの中じゃ断然勝ちやすいけどね。でもそれが分かってても負けた時のこと考えると打つの躊躇しちゃう時はあるな。

パチスロは規制強化で遊べる台が増えたから
その代わりパチンコは腐れバクチ台でもいいんじゃねえか？

ＣＲギンギラパラダイス
出 玉 数 約２３００
賞 球 数 ５&１０&１５
大当り確率 1/223、1/241、1/257
連チャン率 確変突入率１／２
↓
これを5回リミッターにして出 玉 数 約１８００個にしたら
大当り確率 1/179、1/191、1/207くらいにできる

これが打ち手が勝てる理想形

＞これが打ち手が勝てる理想形

こいつアホか？
どんなスペックでも店が釘を締めたら勝てねーよ。

まあ個人的にＣＲギンパラは大好きだが、
あれはスペックがよかったのではなく演出がよかった。
その証拠に現在は海物語としてロングヒットしているじゃないか。

近所のホールがパチンコ50玉でスロ10枚交換（http://74971.p-world.jp）だ。

よく回るしスロの設定は5や6がメインだが
正直、モチベーションは上がらない。
そしてやっぱり負けるときは等価と同じぐらいに負ける。
ひたすら粘るスタイルでこそ低交換率店の勝率の高さが生きるんだろうな。

やっぱある程度ギャンブル性がないと客が付いて来ないよね。
玉貸料金10円・７円交換ぐらいで羽根物を打ったら楽しそうだ。

>>250 5回リミッターつけて客飛んだの知らないのか？そんな夢のない台打ちたかないよ

５回リミｯターつくことで初当たり確率がマシになるならぜひともつけて欲しいけどな。
１／２の継続率で５回以上連続で大当たり引けるとも思えんし。ｗ

なんか久々にルパン三世打ちたくなってきた！！不二子ちゃんの黒パンツ萌え。

あんたらサイコロ振ってみ、サイコロの目が連続で偶数になる数を数えてみて
10回連続で偶数になるなんてありますか？
つまり5回で充分　所詮10回続くのなんてロム替えよ　何夢見てるんだろうねｗ

>>等価じゃ勝てない。
>>等価で時給５千円ですけどなにか？
>>ボーダー越えの台打ってるんだろ。


なんなのこのボーダー派は、低換金で朝から晩までパチ屋に行くから頭がおかしくなる。

結局は高交換金率でも、アタッカーで削りスルーで削り、回りも悪いし
ほとんど低換金率と変らないのだよね　それが分からない人が多すぎる
それは短時間でも影響はあるのにね〜

等価が増えたおかげで、釘やら出玉やらがシビアになりすぎてストレス溜まる
昔はハマッた時ぐらいだったが、今は大当たり中＆確変中でもイライラ

ﾂﾏﾝﾈ

等価の店は玉削りが酷いとか言うのでそんな事思ったことのない俺が、いつもと違う別の等価の店に行ってみた。
結果




マヂでしたよ。

時短で玉減りとか初経験でした。
いつも行くホールがいかに素敵か分かりました。
もう別の店にはいけないな。

それとぶっちゃけ、時短で玉減りするとか聞いて「下手くそ！」
とか思っていましたごめんよ。

そういう夢のような店は沿革があるから気をつけろよ

無いだろ(苦笑)
　
他店が必要以上に締めすぎやねん

大阪は等価でもかなりまわると聞きましたがマジですか？

等価で回るってどの位回るんだ？
例えば大海M56とかエヴァSFとかで20ちょい回るならかなり凄いが

確変即ヤメしたい人もいるから
等価を否定するのはあまりにも独善的。
ただ、どこもかしこも等価になったらやっぱり嫌だな。

関東は時短玉減り多いよな
ご丁寧にサブスタートチャッカー付近の釘がいやらしい
アタッカー周りの釘もいやらしい店多いしな

そもそも何で４円で買った（借りた）玉をそれ以下の金額で交換しなきゃあいけないの？
って知り合いの米国人が言ってた。

俺もそう思う。また、等価でない店で打つ場合、
持ち玉で勝負する人と現金で勝負する人とでは、これからの当たりに対する掛け金が違うってのはおかしい。

持ち玉で勝負できる比率の大きいパチプロ、パチニートの方が有利に決まってるじゃん。

換金を合法化し、全国一律に等価にすべきだと思う。

等価で回りが悪くなろうが、それに見合った退屈しないスペックを出せば問題ない。

パチンコ、パチスロは建前上は遊戯ではあるが、事実上はギャンブルになっている。
ギャンブルならば、公平、公正が求められる。

あくまでも遊戯ならば、事実上の換金を禁止にすべきだな。新法一つ作れば実現できる。

ニート対策に我々の税金が使われるよりも、パチ、スロで安定的に稼げなくすることが有効だな。

てか、今時のスペックで等価で持ち玉で粘り倒そうっつーのが間違い
　
等価ならかなり釘がよくなければ即止めすべし

だから、今こそ設定つきパチンコが受け入れられる土壌が整った。

>>267 パチ知らないガイジンさんに簡単に同意して君は素人かい？貸し玉より換金が低いからこそのメリットがあるし等価じゃかえって不利だよ

>>269
そうそうＣＲ乙姫４みたいなパチコンね

・初心者も安心の回転率補正機能搭載！
　デジタルが回転しないと電動チューリップが長時間オープンし
　スタート回数を増やします。
6段階設定にて出玉をコントロールするので釘調整は不要
　 です。
回転率補正機能で、初心者や女性も安心してプレーでき
　 ます。
�Dスロット譲りの奥の深いゲーム性で上級者も飽きさせません

269だす。
>>270
もちろん素人ですよ。パチプーなんかじゃありません。
俺は何回かラスベガスに行って博打してる経験があるからこそ、等価じゃないことに違和感を覚えてるんだよ。

おまえさんの言うメリットって何？
パチプロにとってのメリット？　それとも素人にとってのメリット？

等価にしても、店が確保しようと利益はそうは変わりない。
変わるのは、パチンコで生活しようというおまえらの稼ぎが減るだけだろ！
素人にとってはその分、還元される。

パチプーなんか存在できないようにしなきゃ、日本は本当にダメになる。

せめて天井でも付ければ良いのに２０００くらいで。
２０００嵌りくらいならいくら１/500の台でも
滅多にならんし店もそこまで痛くはねーと思うがどうなんだろ。

パチンコがギャンブルとして認められてないのに等価がお咎めなしの方がおかしいよ
外国みたいに公営や国営ギャンブルとして認められてるなら話は別だ
アメリカ人にはパチンコは違法ギャンブルでナアナアで認められてる非合法（黙認）ギャンブルだと教えてやれ
あくまでパチンコは遊技場だ、景品は品物と交換なんだよ本当は
等価みたいに煽るならちゃんと法律でパチンコを認めるべきだろ話はそれからだ

>>271
設定つきパチンコは過去には浸透せず消えていったが
今ではだいぶ状況が違うね。
ボーダー理論が浸透したから
回らないと客はすぐにヤメちゃう。
設定つきなら等価でも店は看板台を作れるし
かなり需要はありそうだ。

ただしパチの天井についてはどうなんだろうか。
完全確率＋天井というのはスロでも成功例がない。

パチで一番の弱点は、やはり時間効率だよ。
ゲーム進行がタルイから若者に受けない。
玉貸し料金を上げ、出玉は今より制限し、大当り確率を上げれば
時間効率もだいぶ良くなるはず。

>>設定つきパチンコは過去には浸透せず〜

設定が良いものはチューリップがなかなか開かない、設定が悪いものは良く開き
公平な回転数にしたところが受けなかったと思う。打ってるうちに設定が分かってしまうので

>>272 等価ならずっと４円を払い続けるが例えば３円なら持ち玉になった時点で３円で打てる。持ち玉比率高けりゃ年間何十万〜百万位差がつく。さらに等価じゃ釘渋くて打てる台が激減するに決まってる。長時間勝負がパチの基本だからサラリーマンが不利なのは仕方ないだろ

>>278
そうそう、等価の店では玉も現金も同じだから、持ち玉があっても現金で投資してる人がいる
店にとってはありがたい

>>279 2.5円や3円でも持ち玉使わすに現金投資してるバカもいるよね

>>277
ちっと違うだろ。
ギガやジェネシスは
釘の悪い台はチューリップが良く開き、回転率を常に一定にしている。
そして大当り確率にはちゃんと設定差がある。

設定つきのパチコンが受けなかったのは、
演出がクソだったことと、連チャン性が弱かったから。

長時間勝負がパチの基本 だと？


低換金でやるから５Ｋで当たり引いてもマイナスになるのよ。

等価や高価じゃ５Ｋで当たり引けないとか思ってないですか？

いや待て、初当たりは大体いくらぐらいで来ますか？ それが分からないと俺が書いている事自体が意味無いし。

俺の家の回りの等価と２．５円の回転はたいして変わらんかった。
２．５円EVA SNに至っては１Ｋ１２回前後、どの台も同じだった。
経営する気あるのか疑わしい。

低換金で５Ｋで当りを引けば、
ほとんどの店で期待値プラスだろうが。
>>282は素人。

誰が期待値の話しをしている。
わざわざややこしくするな。
まともな話のやりとりも出来んのか。
他のボーダー派が可哀相だろ。
５Ｋで発当たり単発だった場合 低換金マイナスだろ、いやいや、だからそんな事じゃ無くて、だいたい発当たりがいくらか聞いてるの。
俺はだいたい１５Ｋくらいだなぁ。


ちなみに>>283の言うとおり俺は素人です。

282が自分の近所の店だけで全てを語ろうとしていることは明白。
「俺の近所は2.5円も等価も回りは変わらないから長時間勝負に意味がない」
とだけ書いておけばいいものを・・・。

>>275
＞設定つきパチンコは過去には浸透せず消えていったが

え？あの日本中で一世を風靡した算用の2大機種は
どっちも堂々と設定があっただろう？

>>285
まったくその通りだと思いました。 反省します。

しかし283だけはどんなに書いても揚げ足とったり、質問とは無関係な返答しそうな気がしますよ。

パチコンの回転率一定だって？
笑わせる…
　
果たしてどの台も回転率一緒だったかな？

>>287。あんたが>>282で言ってる事は誰がみたって素人だよ。等価ですぐ当たったら即交換でプラスみたいな事言ってるがそれじゃただの運勝ちだ。パチなんて打つ時間短かけりゃ短い程釘なんて関係なく運勝負だぞ

>>287 等価でも回るなら問題ないがだからって短時間でいいって訳じゃないぞ。それじゃ大損だ。そんな条件ならなおさら粘るべき。自分で素人と認めてんなら分かったような口聞くなよ。ちっとはパチも勉強した方がいいぞ

当たってやめれるんならやめるで正解だ
　
次の当たりを狙うも正解だが
　
ただ、前者はパチ屋に何しに行ったの？って感じだがな
　
俺の場合は前者とも後者とも違う
｢続けて遊ぶ｣だ

>>286
源さんとギンパラは設定つきだから人気があったのではない。
ギンパラはゲーム性がいいから、源さんは連チャンするからだ。
その証拠に、設定つきはその後急速に消えていった。

あと、ここで言っている設定というのは
初期のパチコンみたいに釘調整の必要性がほとんど無いものを指すわけでしょ。
源さんやギンパラは、結局メインの出玉調整手段は釘だったから
設定なんてあって無いようなものだった。

俺はパチプで長い間2.38円で喰ってきて最近3.3円でばかり打ってるけど
印象としては3.3円のほうが期待値の高い台が多い。4〜5万クラスの台も
結構見つかる。2.38円だと3万クラスが限度。
ただし、期待値プラスの台の総数で言えば2.38円のほうが圧倒的に多い。
で、客付きは3.3円のほうが多い。
高価は客付きの多さの利益分を一部のボダで立ち回る人に還元して一般客は
より多く負ける。低価はローリスクローリターン。
自分で勝ってると自信のある人以外は低価のほうがいいと思うよ。

>>294
全く同意。
パチプーは最低25000円、出来れば30000円の台を探すものだが、
2.38円ぐらいだと25000円以上を探すのは難しい。
だから結局高換金店に落ち着いてしまう事が多いよな。
しかし高換金店はすぐに締められるから、なかなか長期間居座れない。

>>294
逆だろ！
一般客にとって、
高換金はローリスクハイリターンで、
低換金はハイリスクローリターンだろ！

>>296
あんたが言ってるのは、低価でも高価でも負けるときは同じという事だろ？
確かにそれはそうだが、
期待値プラスの台の存在率は低価のほうが何倍も高いのは事実。
その意味ではローリスクということ。
まあ言い方を変えれば、プロにとっては低価はローリスクだが
素人にとってはハイリスクという事も出来るな。

>>296
ローリスクハイリターンって…。
自分で何言ってるのかわかってるのか…。

「一般客」の意味が釘も見ないジジババだとすれば>>296はある意味正しいｗｗｗ

換金率もアレだが、やっぱ初当たり確率もうちょっと勉強した台の割合が増えないとどうしようもないね。

近所の店がイベントだったから、普段あんまり打たないパチをちと本腰いれて打ってみようとエヴァＳＦを選択。
結果１０００Ｇ回してノーマル大当たり一回。５００Ｇ間、熱いリーチ（使徒ね）は１回という激サムぶり。。
お金がどうとかってより、熱くなれる瞬間のあまりの無さに、打ってられなくなって止めちゃった。
ボーダーは余裕で越えてた。３０／１Ｋ弱あったし。でもね・・全然熱くなれないのって面白くないんですが。
これなら競馬で１Ｒから１２Ｒまで単勝買ってレース見守るほうがよっぽど熱くなれる間隔が短いとオモタよ。

>>300
君の行動範囲に1/500クラスしかないなら、黙って競馬やってていいよ。
世間では1/500クラスは2割程度しかないと思うけどねｗ

>>301
エヴァＳＦって書いてるだろ。１／３８０は現行で主力スペックじゃん。バカか？

突然確変があるから実質大当たりは1/380ではないよね？

朝一少ない投資で確変ゲットして１日打って当りが２５回だったとする
２．２円の頃には５万ほどプラスだったが
３．７５円に上がった今は玉持ち悪くて呑まれてマイナスなんだよね
回した回転数を考慮すると同じ２５回当りってのもなんだけどね・・・
この先等価にでもなったらマジでパチ止めるワ

エヴァSFは
大当たり確率1/397.2
確変:通常比率が7/15:5/15
と考えられる

>>303
エヴァは突時が無いんだから暴走（突確）＝出玉ありの大当たり確定でしょ
だから実質大当たり確率もスペック通り１／３９７．２で問題無い

低換金でも高換金でも関係ない。
ボーダー以下ならハイリスク。

>>307
まあ、関係ないんですけど。
客の絶対数を増やさないと段々厳しくなるわけですよ。

客を増やすには、数年前のパチスロみたいに
何でもアリのイケイケギャンブルにすればいい。
簡単なことじゃん。

>>308
要するに、
一般客が大敗しやすい低換金店みたいな閑古鳥の鳴いてるホールは全台回収台ってことでしょ。

低換金店＝閑古鳥の鳴いてるホール＝前台回収台　というのは否定しない
それは客がいないから出せないという負のスパイラルに陥ってるわけ

高換金店＝大手チェーン店＝悪どい営業スタイル＝出してるようで出してない
＝客を煽るやり方が上手いというのが俺の信念

今の流れが連荘性で高換金というので店が横並びになって選択肢がない
じゃあ低換金店で打てばいい、穏やかな機種で打てばいいと流れに逆らっても仕方が無い

はっきり言って、今のホールで釘だけで収支が安定してプラスになるような機種は、
羽根かチョロＱ・ナナシー・マジックカーペット程度でしょ。
しかしながら、そんな機種ほど釘は渋いのがホールの現実。
（これはたとえ低換金でもそう。）
でもって、こんな機種はまともな人（一般人）には打つ価値も無い。
（今なら株でもやった方がよっぽど安定して高収益。）
長時間打たない人が常時負け易いホール経営では客が純減し淘汰されるのがオチ。
尚、大手チェーン＝高換金と思ってる人は視野が狭くないか？
○ハンなんかは劣悪な高換金チェーンだが、
ダイナ○やガイ○などのように、劣悪な中〜低換金チェーンの方がよっぽど多い。
ホールは競合店さえ無ければ、出来る限り低換金で経営したい。
地区によってはほぼ全店高換金勝負で釘やホール環境で競争している地域もある。
客にとって有益なのは、全店高換金で競争している地区の優良店舗で打つのが最も有利。

>>312は全く的外れ。
羽根かチョロＱ・ナナシー・マジックカーペット
あたりは、たとえプラスになっても低日当だからプロはあまり好まない。
そして、プロでない一般パチンカーは、「連チャンしないからつまらん」
とやはり打たない。打つのはパチンコにギャンブルを求めていないごく一部の客層だけ。

>>313
よく嫁。
>しかしながら、そんな機種ほど釘は渋いのがホールの現実。
>でもって、こんな機種はまともな人（一般人）には打つ価値も無い。
で、プロが低日当になってしまう原因は、それらの機種は釘が渋いから。これが原因。

>>314
あ、そう。
まともな人（一般人）に打つ価値がないのは
連チャンしないからだと解釈していたよ。

日当は高い低い云々以前に「出る」ことが重要だから
低くてもプロはルートの中に含んでるだろ。

>>316
うん、もうちょっと開けば打てるぐらいの台はたくさんあるから
一応いつもチェックしているよ。

新台購入費用　建物の減価償却費　社員給料等　電気代
それらを全部客が負けたお金で支払われてるんだぞ
それで等価なら勝った客に支払う額が低換金よりすごく増える

ということは負ける客の額が半端じゃなくなるということ
負ける人間はだいたい釘が読めないボーダーを気にしない連中であることは
低換金と等価や高換金でも変わらない、勝ち組のプロはより低換金時代より儲けが大きくなる

高換金店では初当たりの金額は大きくなるが、プロは少ない釘良し台を占領してしまうので
素人はほぼ毎日ボーダー以下の負け台を打つしか仕方ないので負け続ける
たまに連荘が続いて運で勝つことはあっても店やプロにとっての集金マンであることにはかわらない

>>318
アホか。そんなことは客全員が承知の上だ。
そして、それでもパチプーが喰っていけるのも事実。

客全員が承知なら好んで等価の店には行かないだろう
勝てば低換金より金になるから行く単純な客が多いし、ボーダーなんて気にせず打ってる人間の方が多い
このスレだって低換金より等価の店の方が勝ちやすいと釘読みできない素人が言ってるぞ

別に等価じゃなくても同じだよ。
店が利益と経費を取って、その残りを客に還元するのは一緒。

パチプー的に等価は勝てないが
逆に等価は極端なボッタクリもやりにくいよ。
いくら何でも千円10回とかじゃ客が飛んじゃうし、
ボーだーマイナス２〜３回で利益を取らなきゃいけない。

等価･低換金が勝てる勝てないじゃなくて、今のパチンコが勝てないスペックなの！
トータル確率だけは格段に甘いが

いや、スペック的にはかなり勝ちやすいよ。
でも不ヅキが続くと軍資金がパンクするから
貯蓄のない三流プロが続々淘汰されているだけの話。

まあ店の調整が厳しくなったのも確かだが
あれだけ甘いスペックではそう易々と釘は開けられまい。

>>324
どこを立て読みすればいいんだ？

まあまあ。

これほどの状況ならどうしたらいいかね？
http://o.pic.to/14995

>>326
打ってみてーーｗｗ
何回転するのだろう？

えっとね
１２５発で８０回くらいかな。
上手い人がやったら１２５回以上回るはず。
入賞の戻し玉が物凄かったよ。

>>326
これはゴト師の仕業？
調整ミスでもこれはないだろうw

ネタバレ：ゲーセン釘でしょ(500円と言わずあえて125発で、と言ってるし)。

でもゲーセンで１２５発なんて中途半端なのはないような？

>>326
ブン回りだろうがぶっさいくなヘソだな

３３３！


ネタ釘万歳！

５００分の１の機種はリーチになってもなかなか当たらないので退屈
リーチ演出と大当たりの割合がバランスが悪い、だからつまらなくなる
だから今首都圏のパチンコ屋は廃れてる、田舎の娯楽の無い所は知らないが

ピンクレディー打ちたい

>>335
キューティハニーで我慢しろ

↑前面液晶の台は回らん

２回ループが復活すればパチンコが盛り上がると思うけどな〜。
あれこそ2.5円LN制でちょうどいい。

そうだよな〜
なぜ８０�lの確率変動は認めて、２回ループは認めないのだろうか？
２回ループで６０�l確率変動の機種希望

いくら何でも60％の２回ループはやりすぎだろ。。。
平均連チャン数は9.75回になっちゃうぜ。
以前通り３分の１でいいんじゃない？

LN制は賛成。２回ループは勘弁してくれ。
LN制、午前中に当たれば無制限ってのがオイシかったっけな。

確変50％でもいいから、大当り出玉2400個を認めてほしいもんだよな。
2.5円で1800個ではいかにもキツい。

源さん時代の２３００個×２．５＝５７５０
今の時代の１７００個×４＝６８００

実は１０００円くらいしか違わないんだよね
それで回転数は１０くらい違うんだから、絶対今は昔より勝ちづらい

343さんの言う
>>絶対今は昔より勝ちづらい

は俺もそう思うけど、勝ちにくくなった分は
ホールがより儲けてるの？　それとも（昔より負ける人の負け分が減ったの？
どっち？もしくはそれ以外？
事情に詳しい人、教えてちょんまげ。

>>344
客の絶対数が減った。
だから今の客の負担が増えた。

＞LN制、午前中に当たれば無制限ってのがオイシかったっけな。

それがサラリーマンには不利でプロに有利といわれてたような
だから今の等価でハイスペックに賛成だという流れなような
ならば権利物みたいに賞球数を０にしてスピーディーなパチンコにしたらどうか？

例えばエバンゲリオン　３９０分の１　各編６０パーセント
これを賞球数を０にすれば３００分の１くらいにできる

持ち玉比率の大きなパチプロ、パチプーが有利な状況じゃ
やる気を失ってしまう。

働かず、税金もろくに納めてないパチプロ達のために
パチンコ屋になんか金を落としてくるのは本当にバカバカしい。

昔みたいにバカでも勝てる時代ではないが
プロの平均月収は昔より遙かに上がっているよ。
大げさな言い方をすれば、狭き門だけど高収入。

15年ぐらい前は月収25〜30万ぐらいの専業プロが沢山いた。
でも今は40万から50万が喰えるライン。
収支のムラが激しいから25〜30万ぐらいの期待値では
どっかでパンクして消え去ってしまうんだよね。
だから生き残っているプロは40万以上が当たり前。
調子のいいときは80〜90万ぐらい行くのも当たり前。
昔はそんなこと考えられなかったね。

>>347
＞３４８と＞３４９を読んでコメントをｗ

347じゃ。
コメント？
俺はパチ歴５年弱なんで、昔は知らない。だから、へー、昔はプロってもっといたのか！
って程度の感想だけだな。

俺はここ２年、プロが行かないような高換金、釘が一律調整の店ばっかりに行っている。
そんな店でなんとかボーダーギリギリの台を見つけては喜んで打っている。
ごくまれにたまにボーダー＋２ぐらいの台も見つかる。

俺は娯楽でやっているからこんなんで十分。（年間収支、マイナス２０万程度）
娯楽している時に、プロらしき奴を見かけて不快な思いするのは嫌だからな。
まあ、プロは見かけなくていいけど、プーやニートがたくさんいることはやや不快ではあるが。

>>351
そんな店にプロはこないから
あなたがプロに会う確率は０％

>>352
だから、それを狙って店選びしてるじゃん。

何度も言うが、自分が地道に働いて稼いだ金の一部がパチプロに流れるような店で打つのは阿呆らしい。

>>353
残念ながら、パチプロが行くような店は優良店、パチプロが行かないような店はダメ店

つまり素人も実はパチプロが行くような店の方が勝ちやすい

自分が負けた金がパチプロに流れるのが嫌でダメ店で負けるなんて
本末転倒ではないのか？

347=353だが。

>>354
そんなことはない。
パチプロがいる店に平日の夜や休日の午後に行っても回る台は残ってないからな。
朝一行っても、どれが回る台かなんて判別できないし。

パチプロが行くような店は、プロやプーにとっては優良店、でも一般客にとってはボッタクリ店だろ。

実際、昔そんな店に行ってた頃より今の方が年間の負け額は減ってるしな。

>>355
だから、勝ちを第一目的にしてる訳じゃないから。
気分よく遊べるってのは重要。

>>356
俺もおおむね意見には同意だが、要は低換金店が嫌いってことね。
あと>>354の言うことは間違ってないと思う。
それと気持ちよく遊べるには勝つことが何よりも大事だよ。

>>357
余暇はパチンコだけっていうタイプではないので、
低換金で、持ち玉での粘りが勝負の店は嫌いだ。

354の言うことが間違ってないと言うが、その理由を教えてくれ。
354も理由については触れてないし。

単純に、長期に渡って店の利益率は客の財布に反映するんじゃないの？ってこと。
もう今のパチは　遠隔＞＞＞＞＞釘　だからね。
>>358が言ってることは、煎じ詰めると低換金店を否定してるんだろ。

遠隔？
まあ一部の店はなんか制御を効かしているだろうが、あくまでも一部。
で、低換金店が優良って理由は何？

低換金を全否定するつもりはない。パチプロが大嫌いなだけだ。

>>パチプロが行くような店は、プロやプーにとっては優良店、
>>でも一般客にとってはボッタクリ店だろ。

いや違う。
経験上、プロが打っているシマは全台ボーダーを超えている
なんてことも珍しくない。
もちろん、それがいつまでも長続きするわけではないから
締まったらプロは他の店を探す。

お前はゲーセンがお似合い

自分が負けた金がパチプに流れるのがむかつく？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

勝つ努力をしろ

>>358
354だけど、理由はパチプロは生活がかかっているからハイエナのごとく鼻でかぎまわって
優良店を探す。だからパチプロが多くいるような店ほど優良店だということ。
素人もそういう店では勝ちやすいというのは、プロだっていつも良い台に座るわけではないということで
素人が優良台に座ることもできるというわけ。

本能的にダメな店ばかりに吸い寄せられてしまうタイプっているよな。
そんな奴に限って「俺の金がプロに取られてる」とか被害妄想してる。
取られてねーっつーの！

パチは時間効率悪すぎるよ。スロみたいに１日7000回ぐらい回せれば楽しいのに。

>>365
ｶｼﾞﾉ行け

勝てれば何でもいいけど
カジノは無法ギャンブルだから危険じゃねえ？
パチンコは当局の監視付きだから
安心して打てるし必勝法も存在するんだよ。

今のパチはシマ単位で調整する事が多い。イベント機種とかね。
プロも当然そういう機種を狙う。で、シマ単位で出す時って甘い台が
かなり多い。でも打てる台は一台だけだから、もったいないなぁ〜って
いつも思う。締め出したら一台も打てる台なくなるし！
ただ、イベントにも本物とガセがあってプロに比べて素人は見極めるのが
ワンテンポ遅いと思う。イベント期間中でも釘はよくいじられてるよ。

↑だよなー
回りそうな台がありすぎて焦っちゃうよ
で焦っていろいろ打ってる間に席が埋まって
いちばんよかった台に戻ろうとすると誰か座ってやんの
カジノはいかんよ
マカオでカジノしたけど、ありゃ全然ダメだ
同僚２５人も行って誰も勝てないんだから
全員で１００万以上負けたんじゃない、わずか２時間で

国や自治体でカジノなんてやったら天下りの怠け者集団が甘い汁吸うだけだ

>>370
自分は朝鮮半島に日本円が行くよりマシという考え方ですけど。
カジノは多分勝てないから遊び程度にしかしないでしょうが。

>>369
結構に多いですよね、シマイベ。
中途半端なクソとも優良とも言えない店とかで意外とやってたりする調整ですよね。
座りやすいんで狙ってます。

>>370
同意。
ヤクザやチョンのほうがまだマシ。
一応民間企業だからちゃんと客の方を向いてくれるしね。

俺は自分さえ勝てれば他の金の流れはどうでもいい。

勝っていれば自分の金が朝鮮にもヤクザにも流れないもんね。

ある程度店を選んで釘が見れて持ち玉で粘る打ち方をすれば
トータルで負けることはまず無いんだから
パチンコはギャンブルの中ではかなり安全な部類だよ。

↑ギャンブルだってさｗ

2chの入り口
2ch総合案内
.
.
ギャンブル

麻雀・他
パチンコサロン
パチンコ店情報
パチンコ機種等
スロットサロン
スロット店情報
スロット機種
.
.
.

実際パチをギャンブルだと思ってるﾔﾂなんているん？

儲けることを目的にするなら今のパチはギャンブルというより苦行、だな。

ハネ物の時代、もう一度来ないかなぁ〜。過去振り返って、今のラウンド抽選形式って一番バランスが良い
システムだと思うんだが。

>>377
パチンコをギャンブルだと思っていないのは
警察とパチプーだけだよ。
一般的には当然ギャンブルと認識されている。
ちなみに俺はパチプーだからギャンブルとは思っていない。

だから確率１／300 40玉交換LN制　そのくらいが一番客にやさしいんだってば
今のスタイルは客には厳しい、1年か2年はバカな客も脳内アドレナリンで通うけど
結局昔より大きく金を散在していることに気がつくはず
それで客離れも加速していくと思う 大手は軒並みリストラを迫られ、零細パチンコは淘汰されていくと思う。

>>380
自分だけの価値観で決めても意味ないです。
その辺が妥当なのはわかるが、
2.5円じゃリーマンとかに極端に不利だし
負けて元々・勝てれば風俗　みたいなつもりで打ってる奴もおおいんだからさ。

まぁ、とにかく庶民は手を引いたほうが無難

いやパチンコは庶民の夢でしょ！
勝ったらソープ！
勝ったら叙々苑で骨付きカルビ！
勝ったら携帯を最新機種に買い換え！
普段なかなかできない贅沢をするのが気持ちいいのさ！

そのためにはやっぱ一撃３万円ぐらい勝てるスペックじゃないとね！

なるほど1回の大勝ちで気分良くなるのが新内規＆等価推奨派なのですね。
でも>>383みたいにしてたら、勝っても負けてもお金が出て行ってしまって大変ですね
旧内規＆低換金推奨派のケチな自分なんかは、勝ったお金を別の封筒に入れていくら増えるか楽しみにしてるコツコツ派ですから
今のハイリスクハイリターンは嫌いです。

パチンコが負けるものと開き直って打っている人でも
たとえマグレでも勝てる可能性がなければ決してパチンコなんて打たないだろう。
遊べる台はやっぱり毎日確実に負けていく感じになってしまうから
少々リスクがあっても夢があるほうを選ぶのは客の心理値して当然じゃない？

ってゆうか、東京の場合を言うと、
低換金店よりも高換金店の方が期待値が高い台が断然多い。
（ただし、大型チェーン店はダメ。）
低換金店は客がいないから、釘は開かない。
（てか、高換金と同じ程度の釘かそれ以下。）
しかし、地方都市の高換金店の釘はヒドイね。

昔
小さな汚い店で経費をかけず、新台も２ヶ月に１回
低換金＆ロースペックでお客にやさしい営業
娯楽性高し　
今
大きな店とチェーン店で経費が莫大、新台は２週間に１回
高換金＆ハイスペックでお客に厳しい営業
ギャンブル性高し

地方だけど、等価で１Ｋ２８回転湯けむり紀行。
しかし、ぼった店との噂あり。

俺もやったがあまりにも人いなくて不安になり退店してしまいました。

俺には今の低確率、高い確変継続率の方が合っているようだ。
実際、まぐれの大勝ちがいくつもあって、今年は生涯初めての収支がプラス。
でも、一日の勝ち・負け額がアップしたのは確かで、精神上よくないことはわかる。

しかし、１／２７７、２．５円なんて、土日パチンカーにとっても確実に負けに収束するよりはマシ。

1/277 2.5円が勝ちやすいのではなく、昔の方が勝ちやすかったという事なんだろうね。
今は新台費用や建物やコンピューター、照明他イベント宣伝費等昔より段違いで出費がかさむ
だから、今1/277 2.5円なら勝ちやすいわけではないと思う

そんな店は普通に潰れるだろ。
低換金でＬ/Ｎ制なんてボッタくり店の象徴じゃん。
馬鹿しか逝かない。

馬鹿しか行かないと言うより無職ニート中年男しか行けない。
サラ公が夕パチでLN2.5円なんかで打ってもメリットはない。
まだ宝くじ感覚で殺人スペック打ってた方がマシ。
1/500の宝くじを二万で400回抽選する方が勝てる気するべ

>1/500の宝くじを二万で400回抽選する方が勝てる気するべ

ポジティブだね。

＞俺には今の低確率、高い確変継続率の方が合っているようだ。
＞実際、まぐれの大勝ちがいくつもあって、今年は生涯初めての収支がプラス。
質問１
君が通ってる店は０〜２年前以内に工事をして個人カードをサンド横に差し込むタイプの店？
それで会員カードに残金が残ってそれを後で清算でき、貯玉再プレーができるタイプの店ですか？
質問２
あなたは昨年相当負けましたか？（会員カードを差し込んでいた）

ＬＮ制って何？

>>395
確率変動なら無制限で単発なら玉を清算
３と７だけ無制限でその他の絵柄は交換という店もあり　
もっと厳しい店は初回３と７のみ
だから回る台があり粘って無制限を引いた人間は勝ちやすい

今の低確率、高い確変継続率、高換金店を支持してる人も多いんだねｗ
これも谷村ひとしさんの漫画のおかげですかね？店の思う壺ｗｗ

>>397
バカにつける薬はナイよな。
ギャンブルというカテゴリーにおいてパチの優位性をまったく理解してない香具師多すぎ。

>>397
いや。
レベルの低い客が集まるからこそ
プロにとって美味しいんだよ。
低確率・高換金のほうが高日当の台が多いのは事実。

むしろマイルド機に固執しすぎる奴は高確率で負け組。

なるほどさすがプロ

簡単に言うと、羽根台ほど一般人にとって残酷な機種はないと思うのだが。
だから羽根はやらないもんね。

>>401同意。
爆裂機はプロにとっては苦しいが
一般人にとっては勝つチャンスが広がる。
個人的にはもっと穏やかなスペックがいいと思うが
リーマンとか一般パチンカーは連チャン機を打ちたがるのは当然だと思う。

パチンコ店＆業界は谷村様のオカルト漫画に感謝しなければいけないですね
谷村様がいなかったら500分の１と聞いただけで敬遠してしまいますが
谷村様のカニ歩きｗハイエナｗ　出目　チャンス目　ハマリ目に感謝しなければいけませんねｗ
谷村様さんのおかげで確率やボーダーを気にしない、いや知らないジジババが増えています。

>>403
全くその通りだよな。
オカルトはパチンコファンではなくパチンコ業界の救世主だ。
釘もボーダーも関係なく打ってくれるオカルト客は業界にとって神様。

波・遠隔・ホルコン・電圧なんて騒いでいるヤツも
業界の工作員だよ。
ボーダー理論が知れ渡るのを阻止するために
デタラメな情報を流して錯乱させている。

ボダ理論なんて今時自分ち田舎方面でもパチ屋が自ら店に張り紙して
宣伝の材料にしてますが何か？
台上に「まわるまわる」とか札を刺してる店もあるますが何か？

そもそも○○書房の雑誌があの理屈を広めたのは
最初から確信犯だった疑惑があるかもしれないのですが何か？

つまりそれらは全部同じ質のものってことですね。
ちょっと考えればその意味わかりますよね。

>>406
回ることを宣伝文句にしているのは
周囲よりも換金率が安い店が多い。
本当は「ウチは回らないけど出る！」と言いたいのだが、
実際回さなきゃ出ないのだから仕方がない。
苦肉の策だね。

ホールも競争が激しいから、競合店よりも有利な点があれば
積極的にアピールするのは当然だろう。
しかし本音を言えば、釘もボーダーも気にせず
波とか裏操作とか言いながら負けてくれる客が一番ありがたいだろう。
だからホール業界はオカルト布教に躍起なのだ。

問題なのは低換金店は全台回収台であることだな。

ボーダーてなに？ベースとはちがうの？

でも実際に釘など関係なくオカルトで勝ててる人間がいるのも事実
釘が関係ない＝ホルコン（沿革、裏ロム　B物）
この釘で出るわけ無い→出てる　え？何で？→やっぱり高継続機はいいな〜
こういう流れになっている

↓これが全て

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる

>>412
馬鹿だなこいつ。

>>412
低価に良く回る台があったとしても、どうせヒマなパチプーに押さえられてて
普通の人は打てないでしょ。しかもボダ上回っている台があるってことは必然的に
他の台は超回収台ってことになるし。

だったら高価店のボダ以下一律設定の方が平等だし、当たれば大きい（→収支の期待値も高い）
から夕パチのリーマンにとっちゃそっちの方が魅力的だよ。

>>414
谷村ひとしの本大好きでしょ？

>>414
それじゃ負け組から抜け出せないね
ある程度釘見れるようになると等価なんて目もくれなくなるよ
等価＝金捨て場

>>414
自分はスロット打たない人なんだけど、
勉強してまで打つ気が起きないのは同じ理由による。

実際、自分のよく行く店でも、例えば以前ヤマト2ZFが全盛期だった頃、
いつも夜に仕事帰りにやって来てハマってた中毒患者の常連夫婦（旦那はリーマン）が
当時は表情の雰囲気いつもイライラカリカリしてたのが、
セブンが導入されてハマってからというもの、出る時にそこそこ出せてるからか
笑顔も増えて明らかに顔色が良くなってるんだよね。

換金率にしろスペックにしろ、やっぱり一撃のサイズが大きい方が
基本的に客は勝ちやすいと思うんだけどな。

ていうか器（客に還元できる額）は決まっているのを客同士が取り合う構図なわけで
勝ち組と負け組みができるのは当然なわけで、その勝ち組はボーダ理論がしっかりしてるプロやセミ
負け組みは回収台を一生懸命打ってる人
換金率とかスペックは関係ない（波が穏やかか激しいかの違いだけ）

>>410
ボーダーってのはある一定の条件下、千円何回転回ればチャラが期待できるか、って回転数。
ベースってのは打ち出し100個あたりの払い出し玉数の割合のこと、
もしくは誤用(というかどっかの雑誌の造語)だけど千円あたりの回転数をベースっていう人もたまにいる。

スレをまとめると、ボーダー派って、低換金店で開店から閉店まで回る台で打ってる人達の事でいいですか？

>>420
NO
今は高換金店の数少ないお宝台を朝から晩まで打って低換金時代より儲けてる
もちろん一般人は彼らの稼ぎ代を（低換金店より多く）献上している
素人こそ目先の連荘で得た高換金店での爆勝の味を忘れて堅実に低換金店で打つべき
その方が痛い目を見ずにすむ

>>421
ふむふむ、なるほど。
しかしそれだとちょっとおかしな感じになりますよ。
このスレで、等価や高価で打っていますと書いた方々が見受けられましたが、そういったレスに関して超反応で批判がありました。
あれはボーダーの方々ではないのですか？
低換金以外はボッタクリのような表現等、どちらが真実なのかしら。

>>422
たぶんそういったレスは大きなお世話なんだろうね
釘を見れない素人の人が等価や高価の方が勝ちやすいということを言うから、それは違うよと言ってるのでは？
釘が見れなければ高換金店は大きく負ける危険があるよという意味

更に付け加えれば、ボーダー派の人が低換金時代より今の高換金時代の方が儲かると言ってる人には同意
釘が見れないんだから一律ボーダー以下の高換金店の方が公平だし勝ってるという素人の意見に超反応しているわけ

おお！
分かりやすい説明ありがとうございます！

>>423=424
のような言い方されたら等価高価打ち素人も納得出来ただろうにね。

このスレの住人言葉キツ過ぎな上、説明不足がおおいようですね。
423さんありがとう。

ＣＲ海物語３　　　　　　　ＣＲ大海物語Ｍ５６
出 玉 数 約2150個 　　　　　約1650個
賞 球 数 5＆15 　　　　　　　3&5&14
大当り確率 1/315.5 　　　　　1/369.500 時 短 全ての大当たり終了後100回
連チャン率 １／２ 　　　　　　60％

これは客が有利になったのですか？それとも店が有利になったのですか？
誰か頭の良い理系タイプの人比較計算よろしくお願いします。

５千円か１万円だけ打って、出たらすぐ交換して帰りたい人は
それでもやっぱり等価のほうが有利でしょ。
だらだら打ち続けるなら低換金のほうが断然有利だが。

>>627
有利か？と言われれば有利かもしれんが
それで勝てるか？と言われれば違うな

>>427
そういうお客さんはありがたいと思うよ
それを狙って等価の店にするんだから

>>420
ノーですね。
「そういう状況で打っていること・人・が多い」
ってだけで、等価なら等価のボーダーを大きく超えていれば当然打つ。
状況によっては（要は開店・イベント）いくらでもある。
平常営業時はなかなかないが、それでも「皆無」ではない。
右打ちなどで、回る場合は、ものすごい期待収支になることがある。
（だからこそ等価の店のチェックも怠らない）

俺自身、普段は３円で打っていることが多いが、等価でもいい台があれば打つ。
「等価では絶対に打たない」というスタイルでは効率が悪い。
期待収支５万以上のお宝台は等価のほうが圧倒的に多い。

>>421におおむね同意。

↑等価の工作員乙
等価に期待収支５万なんて夢物語もいいとこ
実情はボダ割れ一律調整の万年釘が並んでるだけ
釘見るのも煩わしいわいｗ

>>420
イエスです
ボダで勝ってる奴は等価で打ちません
等価は持ち球遊戯になっても何のメリットもないでしょ、ダルいよ

平常営業の時しか見てないとか？
たしかにボダ割れ一律調整が多いが「全て」ではない。
その数少ないチャンスをきちんと生かすことが大事だと言っている。
別に等価マンセーと言っているわけでもなんでもなく、選択肢の一つとしてちゃんといれておくだけというだけのこと。

CR北斗の拳のボーダーライン
2.5 LN制 　23/1K
2.5 無制限　20/1K
3.0 無制限　18/1K
4.0 無制限　17/1k

これを見てどちらが有利か

大抵のパチプーは等価否定派だが
>>431みたいに完全否定するのはむしろ素人くさい。

等価でもいい台があればやるけど、実際にはあんましないから、たいてい２．５円〜３．５円
の店に行くことが多くなるんだよな〜。
って感じが一番パチプーっぽい。

>>431はパチプーだとしても立ち回りの限られたレベルの低い者だと思う。

↑禿同！！

そりゃ誰だって等価でやりたいでしょ、でも低換金より負けやすく、まぐれ勝ちしか期待できないから行かないわけで

まぐれ勝ち？

そんなお戯れを・・・。

あくまで期待値主義。

俺もLN制は賛成派なんだけど、
最近、突確やら、６や４で当たってもラウンド中に確変になったり、
単発小ラウンドとか、LN制泣かせの機種、多くねぇか？

>>403
ジジババはそれ以前に「谷村様」の存在自体を
知らないと思うんだけど。ていうかマンガを含めた
「書籍」そのものを読まないでしょう。

ラッキーナンバー制なんていうわかりにくいルールに
いまどきの客が納得するとは思えないけどなあ。

ラッキーナンバー制がアタリマエのころは「無制限にしろよなぁ」と思ったモンだけどね。

昔みたく、初当たり１／２２０で単発でも２４００玉でるならＬＮもありだと思わなくも無いけど昨今の１７００玉ならマジ勘弁。
確率に関しては、そりゃ良いに越したことはナイけど保留玉連荘の末期ってホントに回らなかったからどっちがいいのかは
微妙。

換金率は全部2円、無制限で統一してほしい

ボダ好みのスレでつね！
あと営業時間は８：３０〜２３：３０
金〜土曜日にかけてオールナイトの３８時間営業やってくれ！

むしろ1円交換で統一しよう。
1円交換なら無制限でもボーダーは何と34/K程度
LN制（1/2）ならなんと43/K！
イベント等で大放出するときなら50/Kなんて神釘も実現できる。
50/Kっつったら、時短のある機種なら、単発大当たり後の出球で480回転回せるんだぞ。
一箱でMAXタイプの確率分母が回せるんだぞ？
現金投資でも10KでMAXの確率分母が回せる。　ハネデジなら1Kで確率分母、まさにゲーセン並だぞ。
これでもうMAXタイプも怖くない。爆裂をゆっくり楽しめる。
ハネデジならガキでも打てる。最高じゃね？

このスレの主旨を超えるのか！
１２月３日午後０時
関東初っ！２円パチンコ登場　　【超・リニューアル伝説】開催
１１/２８〜１２/２までの５日間店休を頂きます
そして・・１２/３　ＰＭ１２：００新たな伝説が幕を開ける・・・
１玉４円⇒１玉２円に
１，０００円で２５０玉が
　　　　↓　　↓
１，０００円で５００玉に

最近話題の２円パチンコって、借りるときは１玉２円だけど換金率も２円なんだろうか
だとすると１玉４円の現在の等価と同じくボッタ営業しかなりたたないんでねーの？

2円借り球いいね！！
こういうのが主流になると、ハネデジは本当にほんの小遣いで打てるし、MAXタイプもより安心して爆裂を待てるようになる。

↑それじゃ還元率が半減しちゃうだろ
つかこのスレの趣旨はそういう事じゃないんだよ

>>446
それじゃゲーセンみたいじゃん
まず店はそんなことしない ぼったくるしか考えない

「日本人など誰一人勝たせてなるものか！」

在日朝鮮人の欲と恨みが【等価一律調整】という究極のぼったくり経営を生みました
等価一律調整というのは全台をボーダーラインを下回る回収台に釘調整したものです
当れば金額が多いものの長く打てば必ず客側の【大きな負け】に収束します
特に最近ではホールコンピュータによって回転数を把握調整しているのでステージ止め、保留３止め
などの小技など到底及びません
「１ヵ月で２００万負けた」「半年で７００万負けた」などの報告が多数寄せられています
一方では「地域最強！！」など大げさな宣伝で煽り立てる
皆さんの地域にはそういったホールはありませんか？
パチンコの負けが原因で自殺や自己破産、家庭崩壊する人が後を絶ちません
彼等の大半が【等価一律調整】の客だったのです
もしあなたが等価店の門をくぐろうとしたら思い出してください
そこは只の金捨て場、恐ろしい【地獄の入り口】なのですから・・・

２円貸し玉は話題性だけだよ。
ビジネスモデルとして成り立つとは思えない。
つーか今はハネデジも種類豊富にあるんだから
無理して貸し玉料金を下げる必要性はない。

１台店が＋５０００円どころじゃねぇだろ
突確ありで終日当たり20台とかゴロゴロしてるぞ

パチンコは当らなければ楽しくない
等価店なんか１度も当らずに万札を捨てにいくようなもんだ

>>453
そうすると　玉貸し料2円、2.5円のこの店は、近々・・・
>>ttp://www.p-world.co.jp/tokyo/mikadopapia-koiwa.htm
>>ttp://www.p-world.co.jp/tokyo/derumoon.htm
>>ttp://www.p-world.co.jp/chiba/minamikasiwaangel.htm

http://maicrow.tdiary.net/

「病的賭博」借金の原因／一家心中事件
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282685735193/

心病みパチンコ依存に

今年４月、静岡市で起きた借金苦による一家心中事件。
長女（１３）を殺害した夫（５６）を絞殺し、
自分も死のうとしたが死にきれず、嘱託殺人の罪で
有罪判決を受けた妻（５０）＝懲役３年＝のパチンコ通いが借金の原因だった。

　「 痛いっ 」　

深夜、木造アパートの一室で寝ていた妻は、長女の悲痛な叫び声で目を覚ました。
目の前に、長女の腹をナイフで刺しネクタイで首を絞める夫の姿があった。
公判などで明らかになった状況だ。

　「 長女と一緒に逝かせてほしい 」

言われるままに妻はネクタイで夫の首を絞めた。

平日はほぼ毎日で、一回で５万円を使い切ることもあった。
消費者金融や闇金融からの借金は、
夫の名義分を合わせると４００万円以上になった。

パチンコの違法性
http://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051215it14.htm

　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 等___価　店ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:||| -|..-o-|￣::|-o―ヽ|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　　　 　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／ ＿＿ 　＼ | | ＜勿論、等価一律でガッポガッポだよ、君ィ
　　　　　　　　 ＼　 -|　.::::/.|-..／／
　　　　 　　　　..　＼ ilヽ:::ﾉノ＿／
　　　　　〔ﾉ二二,＿ ..しｗ/ﾉ　　,　二二ヽ〕
　　　　　|::::::::::::::::::::::::ヽ∪゜　゜ /:::::::::::::::::::::/ 　パーラーオヂマの開店ぢゃい！
　　　　　　〉::::::::::::::::::::::〉　・　〈:::::::::::　::::::::〈　　等価一律で大儲けぢゃあ！
　　　　　|::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/ 　アホどもの銭を巻き上げるのぢゃ
　　　　　 〔:::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::| 　さぁーあ！ボッタくるぞぉぉぉぉぉお！
　 　　　　ヽ::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::ゝ
　 　　　　ﾉ:::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/
　　　　　　　　　 (＿)　　　　　 (＿)

注）等価店はボダ割れの回収台を並べてあるだけです。
　等価で打つようなアホにだけはなりたくないものです。

最近は２．５円の優良店が減ったな
店は等価のが儲かるんだよね

>>459
おそらく2.5円店の店長のカキコだろうが、よほど等価店の攻勢に追い詰められていると見えるな。
首を吊らないよう祈ってやりたい。
カワイソスｗｗｗ

低換金が寂れてくるとヤバイ
俺がヤバイ

時代の流れに頑張って順応しなさい。

ま、ボーダーで食えるのは３円までだな

３．３円になると持ち球になってもアドバンテージは感じられんな

３．５円で実質ボダ超えゼロ、持ち球でもボダ割るような調整ばかり

等価はボダ未満の回収台でジジババドカタバカリーマンの運比べ（長期収支じゃ全員大マケ）

換金率が上がればボダ以上が減るのは当たり前。しかし、お宝率（日当６万以上）が高いのが高価の特徴。低価ではお宝にも限界がある。自分が打てる台は所詮１台だけ、というのがポイント。

↑
バカ言ってんじゃねーよ
どっかの一律等価店のバカ店長だろうけど
誇大広告にも限度があるぞ
等価なんて全台ボダ割れの大ボッタじゃねーか
どれだけの人がパチンコの借金で苦しんでると思う

パチンコの借金問題なんて別に等価に限ったことじゃねーじゃんｗ
バカ？
ねーねー、なんでそんなに必死なの？マイナス５万バカ君ｗｗｗ

君の「等価店にボダ以上なんて存在しません！」の類の反等価宣伝のほうがよっぽど「誇大」じゃないの？ｗｗｗｗｗ

↑いや、それは事実だだからｗ

>>383
＞そのためにはやっぱ一撃３万円ぐらい勝てるスペックじゃないとね！

゛ＣＲ超特盛物語 ゛　確率１/９６０、平均出玉２０００個、平均６連荘、時短なし
これなら２.５円でも充分いけるだろ
ラウンド消化のときマリンちゃんが｢勝ったらソープ！ ｣｢勝ったら叙々苑で骨付きカルビ！ ｣

>>448
そうだよ
でも１玉４円の現在の等価だと瞬殺されてしまうが
２円だと安らかに永眠させられる感じで気分が全然違う。

俺の地域に、貸し玉2円の店がある！ 500円入れたら上皿に1000円分の玉が出て感動しますた。 でも一箱2500円には感動できません。 マイナーな店なので平日の昼で客数人、、。ボーダー越えてたら得なのか？？

俺の場合２．５円交換のホールで日当２万だから
１玉４０円、換金２５円だったら２０万以上の日当になる
勝ってるボダ派だったら考えた事あるだろ

>>468
アホ！等価一律にボダ超える台があるとでも思ってるのか？
パチンコとかボーダー理論以前の問題だぜ、小学校からやり直せや！
つか自分の愚かさ頭の悪さに早く気付や！タコが

おまえらが勝てるのはジジババ客のお陰

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
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＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�@　�I　　　　 　 　 ＼

◆等価一律店には理論上回収台しか置けない

＞あるところにはある
＞自分の物差しですべてを語るな

>>469=>>472=>>474＝−５万馬鹿という、有名な厨房ですよ。
換金率が絡むスレに常駐して、ひたすら粘着宣伝です。

さすがに１/５００は姿を消したな、いい事だ
１/４００もいらねーな
大海もかったりーから消えろ
冬ソナ程度の確率なら許せる
かと言ってハネデジはどこも渋釘でかったりい
この調子で等価店も無くなればもっとまともになる

>>477
そうだなあ。
爆連スペックでも１／３５０くらいが限界な気がする。
１／４００なんて旧２回ループ時代に逆行する
業界も打ち手も理解できない。

出 玉 数 約１６００個
賞 球 数 ５＆１０＆１３
大当り確率 １／３１５
連チャン率 突確含まず７０％　

このぐらいのスペックがほしす

ヨン様ごときが２８００ハマリ
もっと驚いたのが１/９８のドルヒンで１７００ハマリ

等価の店で１ｋ25回る超激海があったんだが、おまいら打つか？
俺は打ったが当たらなかったので、アタッカーやスルーは知らんが、
その店の他の台では、アタッカーはやや渋めだが、
スルーは確変・時短中に上皿がなくなるような調整ではない。

>>481
かえって怪しいので様子見。

世の中には等価で１５/Ｋ球削り大の超ボッタ台で当てようと

必死にボタン叩いてるアホどもがいるが

こういったアホの脳はどういう構造になってるのか？

世の中には等価で１５/Ｋ球削りしてる超ボッタ台で当てようと

必死にボタン叩いてるアホどもがいるが

こういったアホの脳はどういう構造になってるのか？

等価で打ってるアホどもの脳はホームレスより劣るのだよ
ホームレスだって算数くらいできる罠

俺の理想は・・・
大当たり２４１分の１
出玉１９００個
ｶｸﾍﾝ６０％
時短１００回
スキップ機能付き
ってとこかな・・・？

もしくは
大当たり１９９分の１
出玉２１００個
ｶｸﾍﾝ４０％
時短１００回
スキップ機能付き

>>486
そのスペックでは、千円で１０〜１２回くらいしか回らないな。

>>485
え？マイナス５万バカさん、あんた算数できるんですか？ｗｗｗ
じゃあさ、早く大海の等価ボダを示して下さいよ。
算数できるんでしょ？
ねー早くってばーｗｗｗｗ
まさか、できないの？ｗｗｗｗ

↑この人は等価店の関係者だろうけど
同じ内容の書き込みがばかり、５００回はあるぞ
まさに異常性格者

でちょっとは算数は出来るようになったんですか？
私は>>488じゃないけれど、>>489さんは、マイナス５万馬鹿ですね。

同じ内容の書き込みがばかり、５００回はあるぞ
↑
マイナス５万バカ以外の何者でもないだろｗｗｗｗｗ
お前、「等価店には」「理論上」「日当マイナス５万円の台しかありません」とかいうバカの一つ覚えを５００回ぐらい繰り返してんだろｗｗｗｗ

だいたい、答えられなくて困ってるからって、そんな逃げ口上はないだろｗｗｗｗｗ

↑等価店の関係者だろうけど、必死すぎるんじゃない？
ｗ連発するだけってのもかなり痛い

いつも同じ内容のカキコやバレバレの自演を続けるお前（＝マイナス５万バカ）がイタい。
しかも、ボダ理論なんて理解していないくせに「ボダ理論を理解していれば」とか、知ったふうな態度ｗｗｗｗ

>>1の趣旨に答えているスレは少ないが、要は現金機が復活すれば済むこと。
くだらないハネデジか運だけのCR機ばかり導入し杉。
ホールも確信犯なところが厄介で、客としては現金機のスペックが
一番勝ちやすい。しかし客に勝たれると還元率が狂ってくる。
そこで現金機は排除、かわりにハネデジでちょろまかす。

・・・・・で・・・結果はどうなったかというと、
客ツキは激減、パチ人口は減少の一途、
自分で自分の首を締めました。

ハネデジは本来、少ないお金で遊べるように作られてるのに
低確率機と同じように１日稼動で５万円の利益を上げようと考えて釘を締めてる
等価店のハネデジなんて本来のゲーム性も何もありゃしない
あれじゃお金を吸い上げる只のハコだよ

>>495
おっしゃる闘莉王。出玉が平行で推移していても
必ず3倍、下手すると4倍ハマる。そうなると元の木阿弥。
それと初期投資が結構かかるので、未回収に終わると店の思惑通り。

つーかフィーバークィーンやパワフルをそのまま復活させれば良いよ
換金2.5でLN制もOK

俺はドリームＸで、じゅうううううぶん楽しいんだがな。

各片とかいらんし、リーチアクションもいらねえ。。。

一番複雑でも、モンスターハウスとか海までだな。

時短付の現金機の復権もキボン

こんな奴
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2811%BD%C0%A5%AD%A5%C3%A5%BA%A3%B3

こんな奴もな
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0437&type=1

>>499
パワフル復活するからいらんよ。
時短連チャンなんか時間がかかるだけだし。

>501

あんな史上稀に見る激辛スペック、誰も望んでないって

パワフルＺＥＲＯ
ＳＴ４→１/１８３．６
ＳＴ７→１/２２５．２
要はホール側の使い方次第
等価店なんかじゃ激辛回収台になるのは確実

俺理想
１／１７０
出玉２４００
確変３４
時短５０回６１
時短３００回５
確変中は１／５で抽選で１０Ｇまで

未だに１/４００とか作ってるメーカーって相当なアホ

低確率の時代は終わったんだよ＞バカメーカー

等価の時代は終わったんだよ＞ボッタパチ屋

２．５円１回交換がいい。
そうすれば>>506みたいなのがのさばらないから。

↑
じゃお前の店がそうすりゃいーじゃねーか＞札幌のボッタ等価店のバカチョン

↑お、ここでも人違いしてるマイナス５万バカがｗ
お前がいつも札幌がどうのこうの言ってるのは俺のことで、しかもそれもまた人違いなわけだがｗｗｗｗ
恥ずかしいヤツだな。
お前、たしかに一回交換じゃ困るもんなｗｗｗ
分かりやすいヤツｗｗ
ケケケケｗｗｗ

↑
等価店の関係者が以下に愚かで無能かわかるね

↑また、コイツかよ。マジうぜー。
うせろ。

煽り合戦が読んでてウザイけど、稀に「なるほどなぁ」ってまっとうな意見あるからここ結構おもろいわ。

１０年前の２．５円ラッキーＮＯでいいから戻せるなら戻せ。
　まぁいつの時代でもパチ屋は99％ボダ割れで放置するんだろうがｗ
いくら確変あるからって出玉1800とかで低換金だと箱で4Ｋとかアフォかとか思う。
ひさびさに２．３円で９箱出して４万超えんとか正直萎えマスタ。
１０年前の９箱は２．５円でも素直に４万５千とかだったのにねぇ・・・ｗ

>>512
＞稀に「なるほどなぁ」ってまっとうな意見あるからここ結構おもろいわ
トータルで見たら「つまらない」の部類だと思うけどｗ

LN制は3円確変無制限以上じゃないと厳しいなぁ。
普通のＣＲ機で関西風のアウトナンバーありとか
低換金のLNはとにかくきつい印象しかない。

↑
低換金なほど、現金投資客と差が付くだろが
つかこのスレはオマイよーなアホはご遠慮願いたい

220分の1で連荘率20％のパワフルなんとかが出たよ。
けど負けた。400回はまり連発で飲まれる。。
結局ハネデジだろうが、負けさせる考えしかないんだから。

>>514
いつまでたっても等価ボダすら求められないバカなおまえ（＝マイナス５万バカ）こそ遠慮すべきだろｗｗ

↑期待値計算でやっつけられて姿を眩ましたのはどこの誰ですか>>516 等価店の工作員さん（プ

千円で５６回抽選を受ける人　ＶＳ　１７回しか抽選を受けられない等価店で打つ馬鹿

現金１０００円で２５回回る台は持ち球遊戯になると以下のようになります。
換金率　→回転率
２．０円→５０/Ｋ
２．５円→４０/Ｋ
３．０円→３３/Ｋ
４．０円→２５/Ｋ
２．０円の優良ホールってめったに無いので
狙い目は２．５円〜３．０円のホールです。
そこで持ち球になったら閉店１時間前まで粘りましょう。
これであなたの収支は確実にＵＰします。

☆それぞれの換金率で現実の回転率で持球になった場合を計算しました。
換金率→現金回転率→持球回転率
２．０円→　２８/Ｋ　→　５６/Ｋ
２．５円→　２５/Ｋ　→　４０/Ｋ
３．０円→　２３/Ｋ　→　３１/Ｋ
４．０円→　１７/Ｋ →　１７/Ｋ
「１０００円で５６回も抽選を受ける人もいれば１７回しか受けられない人もいます、
どちらが勝ち組か判りますよね」（笑）
「たった１０００円でこれだけの差が生じるのですから、
これが１日、１年、一生に換算しすると何百万、何千万円の差が付くという訳です

↑なんかこれおかしくない？

↑
それがボーダー理論＝勝ち組、マケ組の全て

↑なにがおかしいか全然分かってない馬鹿ｗｗ

エヴァＳＮのＬＮ制ぐらいが今のパチ業界にちょうどいい

３円で１/３００くらいならボーダーで食える

別に等価で４００でもボーダーで食える

論争してるけど　やっぱ２．５円以下の方が勝てる台が見つけやすい。
今年打った台でのベスト回転数は
パワフル　６８／K
スパ海　　３９／K
ソナ　　　４２／K　
こんな感じだよ。俺が下手糞なのか３．５以上で勝てる計算の台を売った記憶はないぞ。

どうしても換金差を考えると不利になる夜からの勝負なら、スロか羽根しか打たんが。

等価にこだわるのはスロット。パチンコは回って何ぼだよ。

>>524 あんたはボル犯の店長さんだから食えて当たり前、打ってる客は首吊って当たり前

あ、またマイナス５万バカだ。
もう書くネタないね。
論破され尽くしてさｗｗｗ

>>525
別にスロットもパチも同じ。
回転率ではなく期待収支が大事。

>>525
パチンコは回ってナンボ・・・それ大正解！！
負けてる人、ホルコン厨、波厨はボーダー以上回してないから負ける、、、只それだけ
ちなみに３．５円以上はボーダー超台を置くのは困難、等価で皆無

>>528DZzCfoUT=マイナス５万バカ
等価店に対応できず、いい台を見つけられないために淘汰された元貧乏パチプ。
マルハンに特に痛い目にあい、全財産を失っているため、マルハンへの怨念カキコや反等価スレ乱立を続けているドキュン。
厨房のため、すぐキレる、すぐ釣られる。
知的障害あり。生活保護受給中。
受給日にはすぐマルハンで全額落としてくる、どうしようもないヤツ。
よほどチョンに献金するのが好きらしい。
雑誌の受け売りでしきりに「ボダボダ」言っており、「等価店には一律マイナス５万の回収台しかありません」のキャンペーンを必死に展開してはいるが、
実際には期待収支はもちろん等価ボーダーすら計算できない算数オンチであり、説得力がなさすぎるため、とっくの昔に飽きられている。
「生活保護を受け始めたら、そのぬるま湯に浸かって、強制的に切られるまで受け続ける」典型的なダメ人間。
生活保護を受けているとヒマなため（仕事探せよｗ）、反等価工作活動は１年以上続けている。

↑
客が利口になって等価には回収台しか置けない事（＝ボーダー理論）を理解し始めたもんだから必死だな
それにしても幼稚な内容ですな（ＴＴ）

↑等価ばかりになって、なかなか復帰できないからって、ずいぶん必死だな。
幼稚さもはなはだしいし。

↑
いや、近所の等価店はほとんど潰れちゃってるから
等価打ちたくてもボル犯とかいう最悪のボッタ店しかないんでｗｗｗ

へー「特殊な地域」なんだね〜ｗ

等価は嫌い、回る台を発掘する確率が少ないから。

今日はお盆の回収期だけど等価の店→５２９の推奨システム
打ったが、５００円で２回しか回らなかった。

一方、２．３円のイベントコーナー台打ったら２３／Ｋだった。
お盆でこれだけならまとも。普段は＋２〜７はあるから。

５２９の推奨システム？
はぁ？
俺、別になにも推奨してないけど？

それといいかげん等価の悪い例と低価でたまたま回った例を比べて無理やり低価のほうがいいとか言う稚拙な言い方、恥ずかしいからやめたら？

しかも「５００円」でどうこう言ってアホじゃないの？ｗ

↑相手変われど主は○チョンのダウン小テンチョオｗ

相手変われど？
変わってないけど？ｗｗｗ
おまえが自演してるだけじゃん。
バレバレなんだけどｗｗｗｗ

↑
ＩＤ同じなのオマエだけだけど

だから？ｗｗｗｗ

まさかID:p2Ex0QwmのおまえｗとID:tylnWhwlのおまえｗはIDが違うから別人であって、おまえによる自演ではないとでも言いたいのか？ｗｗｗ

あのさ、バレバレなんだよね。
いいかげんむやみに恥晒すのやめたら？ｗｗｗｗ

IDが変われどバレバレなのがマイナス５万バカｗｗｗｗ

稚拙な自演が大好きｗｗｗ

アホでも結構ですよ。
仕事＋パチンコも収入として勝たして貰ってます。楽しみながら。

それと俺が下手くそだから等価で良台を発掘できないだけなんじゃないの？
先にいってあるじゃん。
俺の地域は３円が中心だけどな。等価は少ないし。
○ハンもあるがまったく行かないな。

↑いや、別に自分で自分がアホで下手だと分かっていればいいんじゃないの？ｗ
「勝たせてもらってます」が少々気になるがｗ

あと、とりあえず自演はマナー違反なんでやめて下さい。

自演は○犯工作員≡チョンの得意技

等価にボーダー超える台が無いのは当たり前の話だし
それでも等価が好きな人は等価のスレでも作ればいい
ましてや>>539みたいな頭÷杉な○犯の関係者の来る所ではない

ですから収支は＋でっせ！！
平日と土曜日に月に６日間は打てるけど、２．５円を中心に当然＋収支。
ちゃんと下見して、釘も下手なり見て試し打ちしてね。

等価の店に入っただけで吐き気がするのよ。
偏見かもしれないけど、等価の店を１０店回って、１０００台見ても良台は
発見できない気がする。

俺のメインの店は５台試しうちしたらだいたい勝てる計算の台があんのよ。
プロみたいな人もいるけど、基本的に保留４でも止めうちしない高齢者
の人が多くて、わりと甘い店だと思うよ。

無制限だけど、LNにしてくれたもっと甘くなるよね。

２．５円、LN制になんないかな。すべてのパチンコ屋が。

↑
同意ですな
俺の場合等価店に入ると無性に腹が立つ
何でここまで極悪非道な釘調整できるのか
それはまだしも
そんな分かりきった回収台に金入れてる阿呆の姿を見るとヘドが出そうになる

>>543=>>544
自演？
それはおまえ（マイナス５万バカ）しかしてませんが？

等価のスレ？
別にすでに換金率スレがあるからそれで十分。
それよか、同じ反等価のスレを重複で１０個以上も立てたりするのは、板荒らしで迷惑なんでやめてほしい。
マルハンで全財産を失ったのはもうよく分かりましたから、マルハンにでも直接行って営業妨害でもしてて下さい。
（俺は関係者でもなんでもないんで、別に好きにしていいぞｗｗｗｗｗｗ）

別に2.5円になってもそれはそれでよい。
要するに「どちらでも勝てる」。

そんなに甘い釘調整がいいんだったら、「2.5円一回交換」にでもなればもっと「いい釘調整」で打てるのでは？ｗ

期待収支計算ができないことがすべての元凶。
もちろんマイナス５万バカの稚拙な計算（？）は期待収支計算とは言わないｗｗｗ

スペックが甘く、ゲージも甘いとなれば、等価では一見「極悪非道な釘調整」に見えるのは当たり前。
で、それで、その台の期待収支がどのぐらいなのか、が大事。

もちろん大半の台が回収台なのは、低換金も等価も同じこと（商売だからね）。

しかし、アレだな。
等価での期待収支計算なんて、持ち玉比率も考慮しなくていいから、相当簡単なのにそれすらできないってのは、
マイナス５万バカって本当にかなりのバカだなｗｗｗｗｗｗ

期待値を考えるから週１〜２日の休日終日勝負（平日は羽根物以外打たない）
開店１時間以内に納得して座ってられる台を確保したいのよ。毎日打つプロじゃないから。

等価←見て回っても無駄な時間

２．５円のメイン店を数店
　　　　←持ち玉で終日勝負なら勝てる台が見つかる可能性が高い

連チャン機、黄門ちゃま、確変５回リミッターとどんなスペックが標準になっても
なんだかんだパチンコは趣味で打ってるけど
仮に全てのパチンコ屋が等価交換になったらスッパリパチンコを止めれるけどね。
それはそれで別の趣味を見つけるさ。

２．５円終日勝負は回る台を見つけやすいが、時間が不自由。ジグマでもいける。
等価は回る台は見つけづらいが、時間が自由。ジグマではきわめて厳しい。

使い分けの問題で優劣はない。
等価の場合、平常営業では回る台を見つけるのがかなり厳しいが、マジイベならかなりちょろい。そういう店やイベントをいくつか把握していれば、仕事帰りでも十分いける。

また、日当５万以上のお宝台はむしろ等価でないとなかなかないため、高収支を目指す人は等価のマジイベは外せない。
ちょっと回っただけで期待収支が跳ね上がるのはやはり大きい。

特殊打ちで回転率が大幅アッブする機種も「まずは等価から」が基本で、マリンなどは期待収支１０万超えさえあった。

>>549
2.5円で週1〜2回フル稼働で打つのは、たしかにリーマンが勝つメインな方法とも言え、十分勝てるだろう。俺もそういうやり方が一番好きだ。（と、何度も言っているが）

しかし、「それ以外では勝てない」と断言するのはむしろボーダー理論の不理解の現れであり、またまだと言える。

いずれにせよ、自分のスタンスで勝つのは結構だが、それならばただそれを続ければいいだけであり、むやみに反等価を乱立させる板荒らしをしたり、稚拙な計算をあちこちにマルチポストで貼ってみんなに迷惑をかけたりするような行為はしないことだ。

そのようなガキのような行為をさんざんしておいて「私はサラリーマンです」などと言ってみたところで、誰も信じてはくれない。ミジメになるだけ。

換金の話題なんてここ以外見たことないよ。
それもここを見たの最近だし。

そうだね、俺も等価が好きの職場の仲間が多いんだけど
抵交換で打ってることを変わり者扱いされんのよ。
７枚スロット部下と俺　対　等価海管理職３名　と激論。
管理職は飲み会の後で、閉店２時間前とかに等価で勝負しようと
誘うのよ。新入社員時それでえらい負けてさ。最近は断ってるよ。

しかしこんなことで昼休みに激論するなんて平和な職場だよな。

今度等価の新装初日でもいってみるか。

↑
愚かな管理職だなｗｗｗ
等価店の新装初日、新台の期待日当は−１〜−３万／１２ｈが平均値

普段は2.5〜3がいいけど
新店グランドオープンや月一度とかポイント消費のマジイベは等価に限る

等価を必要以上に叩いてる奴やマイナス5万バカが口癖の知傷うざい

勝ち組のボダ派は等価のグランドオープン１９/Ｋより
２．５円の通常営業２６/Ｋの方を選ぶね

１０年前ですが2.5円LN制の店で特別に１回交換（大工の源さんだけ）のイベントがありました。
あの時の回りが忘れられないですね
ストレス無しにヘソに入る快感　止め打ちをして効果が実感できる瞬間
どれをとっても最高の時間でしたね
今等価交換で１ｋで１５回の台を打ってる時のイライラ感
スルーアタッカーで削られる時の焦燥感
今の回らない高価換金店しか知らないパチンカーはかわいそう

換金率を上げるのも、確率を低くするのも店にとって有利だからで
客はどんどん不利になってるというのを自覚せねばならない
５万バカと呼ばれてる人は間違えていないのに、なぜ批判されるのだろうか？
図星をつかれてるんだが認めたくない気持ちがあるから批判するのでしょうね

今の機種はホールが儲かるように作られていますので（ジョーズ等）

>>554
等価店のグランドオープン
電話予約してさんざん並んで整理券もらって
２時間も待たされ１７時に入場したらヨン様が２０/Ｋ・・・orz

俺は３円ホールの通常イベント２１/Ｋのヨン様で日当３万円で十分だよ

俺、こないだ等価のグランドオープンでダイナマイトキングで19/1kって台打ったよ
期待値は12時間で5万くらいいく。15時開店だったけど。

みんな等価とそれ以外を選べるだけまだましだよ…
北海道の某地方都市で、等価店オンリーで選択の権利すらない人達だっているんだよ…

↑
それは不幸だ！

等価のグランドより２．５円のグランドのほうが安全に稼げるよ
等価で広く出したらどんだけ赤字になるかわからんし
グランドオープンの利点は小額投資でご祝儀を貰うこと
ガイアの出現でグランド＝新装開店のちょっといいバージョンに成り下がった。

2.5円付近換金率のグランドで15時開店だとさすがにたいがいの店ではすごくよく回るね…

その条件で回らん店は今後も超ボッタだから行く価値なし。

　

パチンコをする人間は愚か者が多いからハイリスクハイリターンに魅かれる。
ギャンブルの胴元もハイリスクハイリターンになればなるほど儲かるのは常識
ハイリスクハイリターンはどちらにとっても願ったり叶ったり

ハイリスクローリターンだろ。
１０万勝ったの何回だ。

10万投資10万1000円回収＝ハイリスクハイリターンなのかも…

>>568
そうまさしくそのとおり
使った金額を忘れて回収した金額で大満足してしまうのが悲しいかなパチンカス

x

店に不利になる体制にするわけないだろ

等価とかで打ってる人ってあんなに回らないのによく打つよなぁ

>>557「換金率を上げるのも、確率を低くするのも店にとって有利だからで
客はどんどん不利になってるというのを自覚せねばならない
５万バカと呼ばれてる人は間違えていないのに、なぜ批判されるのだろうか？
図星をつかれてるんだが認めたくない気持ちがあるから批判するのでしょうね」

マイナス５万バカと呼ばれている人（=>>577）はどうして、こんなミエミエの自演をするのでしょうね。
図星をつかれているんだが認めたくない気持ちがあるから援護人を装って必死なんでしょうねｗｗ

ちなみに昨日ヨン様のイベントで等価で２４．０３／Ｋ、１８００個の台を打ちました。
もちろんマイナス５万バカはこれの期待収支なんて分からないのでしょうがｗｗｗｗｗ

＞ちなみに昨日ヨン様のイベントで等価で２４．０３／Ｋ、１８００個の台を打ちました。
＞もちろんマイナス５万バカはこれの期待収支なんて分からないのでしょうがｗｗｗｗｗ


それだけ有利な台を打てるということは他でそれに値するぼったくり台があるわけで
一部のプロが馬鹿勝ちして、年金じじばばが大負けするのはかわいそうだ

かわいそうだが、それも現実。仕方がない。

>>557
どうやらそれが正解のようだね
等価で２４/Ｋ、１８００個なんて現実離れしすぎている
実際にあるならどこの何てホールか言ってみな>>573
どんなに遠くても必ず打ちに行くからｗ

ま、お前は等価店の関係者だろうけど>>573

↑
そんなことよりさ、>>573とおまえは明らかに同一人物「マイナス５万バカ」なのに、さも別人のように振舞うの、なんで？ｗｗｗｗ

それと「現実離れ」しているのではなく、単に「おまえが見つけられない」だけなんで、そこらへん勘違いしないようにｗｗｗｗｗ

それになんで自分のネタをおまえごときに教えてやんなきゃいけないのかな？
自分で探せないからといって「どんなに遠くても必ず打ちにいくからｗ」とはずいぶん必死でみっともないなｗｗｗｗ
ま、たしかにこのネタなら、飛行機代出してもお釣りがくるから、分からんでもないがなｗｗｗｗｗ

↑
ここは「確率１／２７７ 　２．５円LN制」のスレです
君のような程度の悪い知的障害者はあまりカキコせんようにお願いします

>>577
＞単に「おまえが見つけられない」だけなんで、そこらへん勘違いしないようにｗｗｗｗｗ
は了解した上で。市内の店にそんな台存在しないんだけど、地球外で打ってんの？

なにを大げさなｗ

ちなみに>>578は自演の好きなマイナス５万バカ本人ｗｗｗｗｗ

つーか、市内になけりゃ日本にも世界にもなくっていきなり地球外とはすげー飛躍ぶりだなｗｗｗ

別に市内にはなくって（てか「ない」じゃなくて「見つけられない」なｗ）、ほかの市にあってなんの不思議があるのやらｗｗｗｗｗ

○韓の工作員にあっては誰でも彼でもマイナス５万になっちゃうんだなぁ

これだけ○韓バカ工作員が必死になって否定してるって事は、実際に○韓にはマイナス５万の台しかないのだろう
現実に１兆円も巻き上げていることだし、会長の資産は８０００億円だし

>>582 同意します、俺もちょこっと書いただけで間違われた

>>581 君の程度の低いレスにはうんざり、つうか、スレタイを見てから書いてね

でも、実際ここにもあからさまな−５万馬鹿のマルチポストまがいが横行してしまっているから仕方がない面もあるけどね。自演も多いし。
俺は２．５円とかの低換金でのラッキーナンバー制は大好きだったが、今の等価にもきちんと順応している。
−５万馬鹿は言っていることはいつも無茶苦茶だし、論外だと思う。
同じ低換金好きではあるけど、あんなのと一緒にはされたくないな。

等価でもちゃんと勝てるけど、俺はやっぱり昔みたいな２．５円ラッキーナンバー制がいいな。

マルチポストの犯人は
マル犯のバカ店長でした。

>>586
もうそれは飽きたので、ほかのネタでお願いします。

ラッキーナンバーと言わず「１回交換」でいいわ。

１回交換なら分かりやすいですね。
店側の視覚での煽りがなくなるし

この仕様では客が有利なので店としてはやっていけません
この仕様では１K１０切りますよ

２．５円の優良店って減ったな
３．０円でボダやってるけど日当が１．５マソまで落ち込んだよ
しかし、
等価みたいにボダ割れの回らない台にお金入れてる奴って本当に頭が弱いんだなｗｗｗ

↑
だよね
バカは算数ができないからね、困ったもんだ