【パチンコＱ＆Ａ(初心者質問スレッド51 】

ﾊﾟﾁﾝｺ初心者の方､質問のある方は気軽に質問してみましょう｡
できれば質問する前に>>2-9あたりのﾃﾝﾌﾟﾚに目を通したり､
検索したりしてみてください｡
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄとsageでの質問はﾏﾅｰ違反です｡

答える方は､なるべくわかりやすく説明してあげてくださいね｡
簡単な用語説明などはﾃﾝﾌﾟﾚを活用してください｡
ﾈﾀ､荒らし､煽りは完全ｽﾙｰでお願いします｡

みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき、荒らしや中傷行為などは避けてください。お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視してください。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
また、初心者が混乱しますので、ネタは禁止とします。

用語についての質問は、下の検索サイトや用語集を見ても分からない場合
だけお願いします。
このスレや過去スレに同様の質問がないか検索してみるのも大切です。
大体のブラウザは、Ctrl-f で検索画面が表示されます。

★検索エンジン使用例
「CR新世紀エヴァンゲリオンSF」の大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「CR新世紀エヴァンゲリオンSF 確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです。
機種名をできるだけ正確に指定しましょう。

★検索サイト
Google（http://www.google.com/）
Yahoo Japan（http://yahoo.co.jp/）
★パチンコ情報サイト（メーカーリンクあり）
P-WORLD（http://www.p-world.co.jp/）
info-P Land（http://www2.info-p.ne.jp/）
777@nifty（http://777.nifty.com/）
パチンコビレッジ（http://www.pachinkovillage.ne.jp/）
パチンコミュージアム（http://www.pachinkomuseum.com/）
まんさいパチ＆スロ（http://www.mansai777.com/）
★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ･パチスロ必勝ガイド（http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/）
パチンコ･パチスロ攻略マガジン（http://www.pachimaga.com/）
★用語集
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典（http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html）
★ボーダライン計算
賭博士(http://www.tobakushi.net/pachinko/index.html）
（このHPのCRフルスペックの計算は間違ってるので注意して下さい)

Q パチンコの抽選の仕組みは?
A デジパチの場合、ヘソ（スタートチャッカー）に玉が入ると、
変化し続ける乱数から値を1つ取得します。
これが大当たり判定になっていて、通常と確変も決まっています。
これ以外の判定はありません。台を叩いても無駄です。

Q 激アツリーチが外れた…ボッタクリ店確定ですか?
A リーチアクションは、大当たり判定が「終了した後」に選ばれます。
つまり、大当たり抽選になんら影響はありません。
激アツリーチハズレは、「外れていたが台が激アツリーチをたまたま
選んでしまった」と解釈するのが正しいです。
例外) 液晶のハネモノのラウンド抽選は、チャッカーで行っています。
つまり、抽選された後にVに入ればそのラウンドになります。

Q ボーダーで本当に勝てるの?
A ボーダーは計算上トントンになる回転率のことをいいます。
これ以上回れば収支がプラスになるという机上の計算です。
またこれは、少ない投資金額で多く回せば損が少ないという
考え方でもあります。
必ず勝てるというわけではありませんが、目安として活用すれば
損失が少なくなるでしょう。
詳しく勉強したい方は、ボーダー理論の甘い罠(http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/）

Q スルーチャッカーって何ですか?
A ヘソ下の電動チューリップが開いたり閉じたりする抽選を行うところ
です。ここに玉が通らないとチューリップは開きません。
電動チューリップは確変や時短のときに活躍します

Q 羽根モノは初心者でもできますか?
A もちろんできます。
玉がVというところに入れば即大当たり。それが羽根モノです。
さらにVに入れば大当たりが継続します。
単純明快で、比較的少ない投資で楽しめるのですが、大当たり出玉が
少ないのが欠点です。

Q 攻略法って何ですか?
A 抽選の仕組みや役物の動作などの隙をついて、意図的に当たりや出玉を
引き出したり、無駄を省いたりする方法です。
当たりを狙う攻略法は、ほぼすべてといっていいくらいガセネタかゴト行為
ですから、買わないようにしましょう。
無駄を省く小技には、まれに本物があります。ラウンド間の打ち出し休止も
広い意味での攻略法といえるでしょう。

Q ハマったあとは早く当たりますか?
A 「Q パチンコの抽選の仕組みは?」で説明したとおり、いつも同じ確率で
抽選をしています。インチキで突然抽選方式が変わらない限り、ハマリの
あとに当たりやすくなることはありません。

Q 出玉はお金に換えられるの?
A 店で直接お金に換えると賭博になるので、まずは換金用の特殊景品に
交換します。それを持って店の外に行き、換金所の小さな窓に差し入れると
現金が出てきます。店を出る前に換金所の場所を聞きましょう。

Q 客が多い店、開店前に並んでる店、新装開店後は出ますか?
A 何ともいえません。
客が多くて開店前に行列ができる店は、ガラガラの店より出玉はマシ
でしょうが、立地条件や競合店の有無などにもよります。
新装開店も、数日は出さないケースがあります。

Q 羽根モノで台を叩いている人がいますが、叩くとVしやすいのですか？
A そんなことはまったくありません。
台を叩くという行為によって店員に注意されてり、最悪の場合出玉没収とい
ケースもあるそうですから、羽根モン、デジパチに関わらず
絶対に叩かないようにしましょう。

Q Ｋって何の単位ですか？
A 『キロ(K)』の略です。パチンコ板的には『1K=\1000』となります。
貸し玉料金は1玉=\4ですので、1Kで250個の玉が借りられます。

★前スレ
【パチンコＱ＆Ａ(初心者質問スレッド50) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1113001579/

【パチンコＱ＆Ａ(初心者質問スレッド49) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1110919815/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド48) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1108427036/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド47) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1105772745/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド46) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101214421/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド45) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1096203437/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド44) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092115832/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド43) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1088729128/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド42) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086711122/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド41) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1084948227/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド40) 】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080944952/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド39) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1077631570/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド38) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1075044895/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド37) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072149006/
（36抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド35) 】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1067084631/
（34抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド33) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062861512/

【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド32) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1060440491/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド31) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057863420/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド30) 】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056548176/
（23-29抜け）
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド22）】（HTML化待ち）
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1041871624/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド21）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1039/10392/1039273540.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド20）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1036/10367/1036760917.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド19）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1034/10343/1034345379.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド18）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1031/10316/1031660106.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド17）】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1028/10289/1028914899.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド16）】（HTML化待ち）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1026899051/
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質門スレッド15）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1025/10251/1025192409.html

【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド14）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1022/10221/1022164619.html
【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド13）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1018/10187/1018716050.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド12）】
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1012/10122/1012266911.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド11）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1010/10106/1010687471.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド10）】
http://mentai.2ch.net/pachi/kako/1008/10080/1008010900.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド９）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1005/10051/1005171628.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド７）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1001/10017/1001764638.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド６）】
http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1000/10008/1000815850.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド５）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/996/996410183.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド�W）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/992/992352058.html
【スロ／パチＱ＆Ａ （初心者質問スレッド３）】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/988/988584216.html
【 パチスロ 初心者Ｑ＆Ａ (002)- 】
http://salami.2ch.net/pachi/kako/982/982697856.html

テンプラ貼り付け終了
スレタイ　【…(…51)】です。51のあとの「)」が抜けてしまいました。
申し訳ないです。

まあ、ガンガった！
おまいはよくやった！

パチンコ危険情報、初心者でもコレだけは知っておこう！

【等価店、高換金一律釘調整店では負けるだけ】
　１箱の威力で客を煽るが経営上回収台しか無い（ボーダー理論参照）
　１発を夢見てボーダーも考えないで投資する頭の弱い人はこれで破産、自殺する

【スロットでは一般人は不利】
　店長の親族が高設定台を独占してしまうので一般客は回収台しか打てない

【新基準１/５００の殆どは回収台】
　基本的に回収設定で早期に経費回収しようとする、当然客離れも早く
　客が飛べば安易にすぐ入れ替え、これではメーカーが儲かるだけ

>>1
乙。

>>12
ｳｿｲｸﾅｲ。

>【等価店、高換金一律釘調整店では負けるだけ】
均一調整ならば、正しいといえる。
…が、最近は競争が激しいため、等価店で均一調整をする店は実は少ない。

>【スロットでは一般人は不利】
営利法人がパチンコ屋を運営するこのご時世。
こんなことをやる店長は、あっという間に更迭されます。
店長が親族に儲けさせてるなら、店への背任行為ですから。

>【新基準１/５００の殆どは回収台】
1/500が危険なのは、早期回収に走るからじゃない。
早期回収に走るという意味では、ほとんどの機種が該当する。

単純に期待値だけ考えるなら、1/500の機種の方が甘く調整してあることが多いが、
初期投資がかさむ可能性が高いというのが、1/500が危険である理由。

>>13
社員乙

釘を読んで沢山回すのが釘派はわかるけどボーダーと波ってなんですか?

釘を読んで少額で沢山回すのがボダ。
過去の偶然を必然や仕様と思いこみ、未来を読もうと頑張ってるのが波。
波の親戚にオカルト。

>>13
>…が、最近は競争が激しいため、等価店で均一調整をする店は実は少ない。
競争が激しいのは低換金・高換金で変わらないと思います。

特定のお客（開店前から並ぶ暇人）に勝ちが集中しがちになるのを
承知の上でメリハリを付けるか、或いは多くのお客に勝ったり負けたり
しながら、より多くのお金を使ってもらうために均一調整とするか？
お店の方針次第でしょう。

ただ、高換金店のほうが、「試行回数が少ない ≒ 釘と出玉の関連が薄い」
ので「見せ釘」は設置し易いかもしれません。

保留が４つの時は回転速度は速くなるんですか？３つのときもなるんですか？

イマイチ良くわかんないんだけど、パチンコって玉が入った瞬間に当たりかどうかが決まってるんですよね？
じゃあ、ホルコンで調整できないんじゃない？

>>18
機種による。

>>19
できません。
ホルコン＝台の情報を集めて集計する機械。

ホルコンが有れば、大当り引いてもチャラにされます！パチンコなんて、インチキよ！！

>>19
ホルコン（または、パソコン）による出玉の操作は、
主として確率の変動です。
直接当たりを発生させるのではなく、
総カウンターに対する当たりカウンター数を増やしたり減らしたりし、
当たりやすい状態を作ったり、当たりにくい状態を作ったりします。

最近のパチンコはパンクしないの？

>>23
うん、しないね

>>20
海系は速くなってますよね？

>25
なるよ

>>20,26
ありがとうございました。でもオヤジうちはしません！

質問　何で体感機使うと当たりやすくなるんですか？

>>28
以前の台は、例えば0,1,2,....1022,,1023とひたすら一日中同じ周期でカウントされるカウンタのうち、
特定の数値の時にスタートチャッカー入れば大当り、だったわけ。
で、たまーにその周期がやたら長い、大当り判定値が偏ってる、確変抽選と同調してるなんて機種があって、
だったらその大当り判定値の辺りだけ狙って玉打ってりゃいいじゃん。
ってこと。

今の機種は毎周カウントし始める値が変わるので無理。

確変が出た時の時短抜きでの平均連チャン数を教えて下さい。
確変割合が５０％の場合は３回でしたよね。
６０％、６８％、７５％、８０％の場合はそれぞれ何回ですか？

>>30
閉店までの時間を考えない、最も簡便な計算方法。

(例：確変率 60% の場合)
1. まず　1 から確変確率を引く。
　　1 - 0.6 = 0.4
2. その逆数を取る。
　　1 / 0.4 = 2.5
3. よって確変率 60% の機種の平均連荘回数は 2.5 回。

高校で習う無限級数の問題の応用です。

追加。
「確変が出た時の」という条件をつけるなら、>>31 で得た数に +1 しましょう。
確変率 60% なら 3.5回になります。

情けない質問ですみません。。。
グランドオープンって何ですか？　新装開店とは違うのですか？
ＧＷ中のグランドオープンに騙されるな！という書き込みをよく見るもので。

パチンコ屋に勤めてる方でも、パチンコに嵌る人いるのでしょうか？

パチンコ屋でバイトしてて、スロットに嵌り身を滅ぼしてしまった
方が居るようですが。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/index.htm

パチ、競馬、マージャン、株などなど
ギャンブルやる人は金持ちでもない限り
ほぼ１００％身を滅ぼしますよ。

ビクトリア（道内チェーン店）で激海ってイベントが今日から２日間あるんだけど、
もうずっと負け続きで、軍資金が20kしか無いんだよ。orz
そこで、優柔不断な俺を導いてくれないか？
Ａ案:今日行く。
Ｂ案:明日行く。
Ｃ案:行かない＆パチから足を洗う。

ど れ に す る べ き か ？

>>33
パチンコに詳しいのはいいとして、
それを誇らしげに語ることこそ、情けないことだから気にするべき
じゃないと思います。知らなくて当たり前だし、深入りするもんでもない。

グランドオープン＝新規（新築）開店　
リニューアルオープン＝改装開店

>>36
家賃収入など不労所得や副収入でまとまった「捨て金」がある人
でもない限り、Ｃ：止めるしかないでしょう。とにかく生活費に
手をかけるようになったら終わりにしないと。

朝一の整理券ってどうやってもらうんですか？

>>31
ありがとうございました。

>>38
AM01:00に店の前で並んで待つ

スペック表とか見ると平均出玉○○みたいなことが書いてあります。
エヴァやヤマトは大抵1890個とか書いてありますが、
実際は大抵1箱1700前後くらいしかならない気がするのですが・・
これが普通なんでしょうか?

>>38
店によるけど、10時オープンなら9時頃から店頭で配布
新台の整理券なら２〜３日前から店内で〜
ってところもあるし店に聞くのが一番確実（元も子もない言い方やけど

>>41
平均出球の計算方法　１５ラウンド９カウント賞球１４の場合
１５＊９＊１４＝１８９０発出る
でも、15ラウンドの間に、アタッカー（一番したでぱかぱか開く四角い窓）に
拾われずに、下まで落ちていく分がある。
その分を差し引いて1700前後に。
優良店、店側が出球を増やしたいなら、アタッカー回りも入りやすい様に釘を調整。
ボッタｅｔｃは、アタッカー回りも釘をきつくして、15ラウンド中に、下に落ちて行く玉を増やそうとする。

ちなみに９カウント＝１ラウンド中に、アタッカーに9発入ると１ラウンド終了　てこと。

>41
歌で判断するのが楽。例えば4分と4分30秒なら50玉程多く打つが、実際は賞球の差で100玉位の差になる。結構でかい
実際は殆どのみせが1800個以下

羽モノ打ってるんだが、
4000個定量ってかいてあるんだが、どうゆう意味だ？('A`)

>4000個定量

４０００個になったら終了って事です。２箱少しかな？
一回交換すれば再度打てる店もありますよ

4000発積んだら終了。　換金して下さい。　てこと。

羽は、釘次第でドンドン当たってしまうから、一日中打たれるのを避ける為。
もちろん、羽物無制限の店もあるけど。

換金後、現金投資で同じ台を続けて打っていいのか、
その台は不可。打つなら他の台を打って下さい。　なのかは店の方針次第。

即レスありがとう！
羽初めてでわからなかったぜ
当たっても出玉でなくてあせったぜ

リアル初心者です。
明日朝イチで最後の勝負しようと思ってます。
今晩閉店前に様子を見てくるつもりなんですが、どのようなところをチェックすれば良いのでしょうか？
閉店間際に出てる台が翌日朝イチ出るとは限らないんですかね？
GWという悪条件で、しかも軍資金17Kしか無いのですが、一発勝負に出たいのでどなたかご教授願います。

ひまだし答えてあげよう
>>48
どれで勝負するか決めてる？

ちなみに、台は新海SPを打つつもりです。

>>50
あっ！早速のレスどもです！
よろしくお願いします。

>>50
回る台を打てとしかいえないけど
クギ読みなんか１日２日でどうにかなるもんじゃないし
17ｋじゃためし打ちできないから
閉店前に行ってうざがれるの覚悟で後ろからワープ癖をチェック
癖のいいやつを次の日とる
これで勝率上がるだろうけど１７ｋじゃプロでも勝率４５パーくらいか
素人なら３５〜４０パーくらいかなうまくこっちを引くといいね

>>52
なるほど、ワープですか。
早速今夜チェック入れてきます！
俺、初パチが10年位前なのですが決して通い詰めることはなく、だいたい年に１〜２回の周期（期間は10日位）でしか行かないんですよ。
だから上達することもなくずっと初心者なんです。
今回久々に行きだして、最初に80Kぐらい勝ったので調子に乗って通ってたら結局かなり負けが込んできましたorz
明日勝っても負けてもラス１と決めてるので、勝って気分よく報告できるように頑張ってきます。
ありがとうございました！

最近の機種は
スペック上は確変大当たりの確率が高くなっていますが
実際は単発、ワンセットばかり引くのはなぜですか？

>>53
ワープ癖で通じたと思うけど正確にはステージの癖ね

>>54
理論上単発(１連荘)の可能性が一番高い
その次がワンセット
これはカクヘン突入率９９パーセントでも出現率は１連荘が一番高い

この時期、みんな回収だって騒いでるけど、（実際みんな負けてる）ﾊﾟﾁﾝｺって確率が決まってて、玉がﾁｬｯｶｰに入ったときに毎回抽選だったら、店は回収を狙うときに釘を〆て1kでの回転数を落すだけ？
おれのまわりの店では回転数/ｋは通常営業時と連休時では変わらないのに、明らかに当りを引かないし、引いても単発ばかり。
これだと、ﾎｰﾙで操作できてるとしか思えないけど、ﾎｰﾙの回収方法って釘だけじゃないの？

そう、クギだけ

初心者です、教えてください。先輩方って、何を見て台を
選んでいますか？
釘だと、座るところがない場合、他の台の釘を見る事でき
ないですよね。
やっぱり、本日の当たり回数だとか、前日、前々日の当たり
回数とかですよね？

初心者の意見から言うと、よく回る台より、よく出る台の方
がいいかと思われるのですが、どうですか？
もう負けられないのでおねがいします。

>>58
俺は釘を見て選んでる
で、よく回れば粘るしあんまりまわらなければそこでやめる

台を選べないほど混んでる店は行かない
選ぶ余裕のある若干すいてる店の方が好きだ

そしてデータランプはほとんど参考にしない


最後にもう負けられないような状況なら打ちに行かない
負けるぐらいならそのお金を生活費に回せ

質問ですが、
確変や時短中にパカパカ開くチューリップみたいなところ（スルー？）って、
どういう条件で開くようになってるんですか？
しょっちゅう開いて玉が増やせる場合もあるのに、
あまり開いてくれなくてなかなか回らないときもあるので。

パカパカ開くチューリップのことは
「電動チューリップ」略して「電チュー」という


開く条件は
スルーチャッカー通過→サブデジ回転→サブデジ当選→開放

>>59
なるほど。ありがとうございます。
データは意味ないのですかね？俺も一応釘を見てるのですが
ヘソのとこだけだと、全部同じにみえますorz
59さんはそのやり方で勝っているのですか？

>>61
ありがとうごさいます。
ということは、普段玉を入れて回転させる部分（そこがスルーチャッカー？）に
玉を入れて初めて、電チューがなんどもパカパカと開くんですか？

>>62
正直勝ってない

>>62 そのホール一律調整じゃないかな？
　　換金３円以上だったら多分全部回収台だよ

>>63
>普段玉を入れて回転させる部分
これは、「メインチャッカー」とか「ヘソ」などと呼ばれています。


盤面の片隅に玉が入ってもした通り抜けるだけのチャッカーがあるだろ？
それがスルーチャッカーだ

>>64
おまい正直でいいなw
でも何故勝ってないのだろ？
おそらくボーダーラインも意識して打ってるだろうに。
良い店が近くにないのかもしれん。
それとも立ち回りが甘いのかな。

>>66
ほとんど開かないけど通常時に電チューが開くのと、
確変中に開くのとでは、
条件は同じってことですか？
なぜ確変中はよく開くんですか？

>>67
スロに走ってあまり打ってないから
あと釘も見えるつもりになってるだけ



>>68
各辺中と時短中はサブデジの回転時間が短くなる
電チューの開放時間が長くなる

よってよく開くようになる

>>69
ありがとうございました！
電チューがよく開く台は、スルー回りの釘がいいってことなのかな。

さらに質問ですみません。
通常時なのですが、上皿に玉がほとんどない状態で、
いきなり上皿が満たされる程度の玉が出てきました。
それはどこかに玉が入ったからですか？

はい、それはおめんこに玉が入ったからです

>>70
内部で玉詰まりを起していたからだと思う

いままで払い出せなかった分をいっぺんに吐き出した

>>64
そうですか・・・

>>67さんは、勝っているのですか？
台の選びかたを教えてください。ボーダーラインとやら
の見方も。初心者なのでおねがいします。

>>72
詰まってたんですね…
もうちょっとで止めようとしてたから、止めた後で出てきたかもですね。

色々教えていただき、ありがとーごさいました。
まだ知りたいことがあるので、また教えてください！

金持ちならいいが貧乏人がやる遊びじゃないです
最初は初心のうちは店も新客確保したいから出す場合多いが
打ってればそのうち金は確実に回収されますよ！
少なくとも億単位で金もってる趣味なし老人の暇つぶしです。

>>73
オレはトータルで大幅プラス
パチンコ攻略のいろはを知りたければここへどーぞ！
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pachinet/index.htm

>>76
おおっ！ありがとうございます。
76さんもここで勉強されたのですか？

>>76
いや、オレはずっと昔に雑誌や本から入ってあとは独学
それでもこのサイトで学べたこともあったyo
よくまとまったサイトなのでお気に入りに入れてたというワケです
ただし、ひとつ言っておきたいのは「理論と実戦は別」ということ
勝つための理論は分かっても、それを実戦するとなると
また１つ大きな壁が待っているのででくじけずｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>78
わかりました。
又、わからない時はおねがいします。

約80回転程でヤメてある台が多いのはなぜでしょうか？

どのタイミングで玉を入れれば当たるんですか？

>>76
自演してまで宣伝すんなぼけ

>>80
まともな打ち手なら3，4千円分の試し打ちでダメだったからヤメ、って感じの回転数かな。
と言っても、何回転でヤメてあるというのは特に意味はない。
強いて言うなら朝一17回転でヤメてある台は千円打って回んなかったからヤメ、というのがわかるくらい。

>>81
それがわかればパチ屋はお祭り状態になるが･･･

過去にどっかのランプに合わせて打ち出す、数秒ごとに打ち出す、ボタンを押す、
スロではリールを手で押さえて揃える、等々原始的な方法で大当りさせる攻略法はあったことにはある。
そんなんはとっくの昔の話。

>>83
レス�dクス。目安にしてみます

>>82
自演？
んなもん宣伝したって何の得にもならんよ
そもそも関係者じゃねーし
ここでグダグダ教えるより早いから教えたまで
いちいちそんなんでカキコすんな
まったく無駄だ

>85
いちいち煽りに反論したらキリ無いよ

>86
らじゃー

GWって釘閉めに入るものなの？
打ちにいきたいけど行かないほうがいいのか？

>>88
一般論としては閉める
黙っていても客が来る時にわざわざ出すこたーないってのがその理由
まれに通常営業をやる店があるが探すのは至難の業
勝ち組に入りたいなら打たない勇気も必要だよ

>>88　レスThx 打たない勇気が持てるといいな

大ヤマトを毎回8〜15K､たまに2万円くらい打ってるんですが未だに当たりが一回もありません。
当たり確率が1/500なのは知ってますが普通のパチンコだって2/700で1/350だから大した違いはないと思うんですが。
ここまで当たらないもんですかね？なんか打つのがバカらしくなってきました。
いつも夕方から打ってるんですが。いつになったら当たるんですかね

大当りが何回転で引けるかだけ考えるのならGWでも関係無いんで好きな様に打って下さい
>88
殆どの人が上の考え方だから無意味に開ける店も無いと思う
一般的には締めだが、じゃ正月、GW、盆以外はどうなのかとゆーと普段8〜10割締めてる物がほぼ10割になる。
が実際はむしろ稼働があがる分出て見えるかもしれんね。まぁ大差無いよ
>91
大した違いありますよ

>>91
漏れ軽く20ﾏｿは使ってるが当たりなし
　や　ら　な　い　か　？

パチも２ちゃんも初心者なんですが、質問です。
千円をＫと表しますが、Ｋとはどーゆぅ意味なんでしょうか？

>>94
K:Kiro=1000 M=Mega=million=1000000 T=Tera=Billion=1000000000
m-mili=1/1000 micro=1/1000000 nano=1/1000000000 pico=1000000000000
などなど・・・

例えば、重さは１Ｋｇ＝１０００ｇ とかと同じ

>>94
｢000円｣って意味。
つまり1Kなら1000円､10Kなら10000円。

間違い多数ｗ
K=Kiro=1000 M=Mega=million=1000000 T=Tera=Billion=1000000000
m=mili=1/1000 micro=1/1000000 nano=1/1000000000 pico=1/1000000000000

>>94
どのスレでも、まずはテンプレに目を通すことを推奨します
ということで>>5のあたりに

回答者の方、テンプレにあるときはテンプレ誘導でお願いします。

>>98
おまいみたいな香具師は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

天ぷらでも食ってろデヴ

サイクルコイン清算忘れた
もうどうにもならない？8K

>>100
明日店に相談してみたら？多分ダメだとおもうけど。

今、エヴァと大海ってどっちが人気あるんですか？

店の換金率ってどこでわかるんですか？

新基準では、ラウンド中のカクヘン昇格は禁止されたんじゃなかったんですか？

>>103
p-worldで検索するか店の人に聞きなさい。
店員にはよく分からん香具師もいるから要注意。
景品カウンターで聞くのがベストかも。

換金率についての質問が先程出ていますが換金率は33玉交換等と各々のパチンコ店の
サイトに表示されていますが、3円換金等の円の表示はどのサイトも見あたらないのですがこれはネット上には
書かれていないのでしょうか。
やはり店員に聞くしかないのでしょうか。

>>106
３３個交換は３円交換だよ？

>>107
どうやったらその様に円交換を弾き出せるのかが判らないんです。

>>106
換金率の表記（表現）には２種類あって○○円という場合と○○玉という場合。
○○円というのは１玉○○円で交換しますという意味。
○○玉というのは○○玉で100円と交換しますという意味。
昔は○○円で表記（表現）する方が主流だったが、
現在では○○玉の方が一般化してきた。（特に関西方面）
○○玉が一体何円なのか知りたければ、
100÷○○玉　この計算で算出できる
ex.33玉交換の場合→100÷33＝3.03(円)

>>108

33個で100円てことよ

等価の利点と、
2.4円の利点を教えてください。
それと、等価の場合とそれ以外の場合では、
投資限度額なども変わってきますか？（人によるとは思いますが）

等価以外では持ち玉遊戯がお得だとはわかるのですが、
等価になれば連荘後やめる方がいいのか？と思って。

>95
>97
誰も聞いてねぇよ

>111
等価→回らない。当たるとデカイ。換金差負けが無い。短時間向き
3個以下→気持ち回る。当たってもショボい。ン万入れると回収困難。持ち玉で打つベシ。長時間向き
お好きな方で

>>111
等価のメリットはいつでもヤメられることかな。試し打ちで当たっても即ヤメできるし。
低換金は残り時間と現金投資額のバランスを考えて続行するかどうかを考えなきゃいけない。
ただ、等価でボーダー越える台を見つけるのは至難の技。ボーダー越えてるなら等価の方が気が楽。
どっちがいいとは一概に言えないよ。
俺は２．５円中心。まず甘い台の据え置き率が高い。等価はすぐシメられるし。
ＳＷや海スペのように打ち方で回せる台は等価の方がいいかも。

>>113
ありがとうございますー！
私はだいたい投資限度が３万以内で、
連荘したら１箱〜２箱以内で止めることが多いので、
等価向きなんですかね？
いつも行くお店が最近等価になって、
これどうしたものかと思っていたので。

等価のボーダーって雑誌に載ってるやつそのままじゃダメだよ。
当たり出玉削ったり確変・時短中玉減るようだとそれプラス何回転か必要だから。

確変ベースとＴＹは要チェックですね。

最近パチンコに興味を持ちいずれパチをやる予定ですが（GW中はやりませんが）
よくコンビニとかで売ってるパチンコの雑誌は役に立ちますか？
役に立つなら買ってみようと思ってるのですがどうですか？

>>117
初心者スレなので
「確変ベース」＝確変中の玉の増減
「TY」＝大当りの平均出玉数

>>118
具体的な誌名を出すと叩かれそうな気もするが、
ガイド、マガジンあたりの老舗雑誌なら役に立たなくもない。
その他の雑誌はガゼ・オカルト満載なものも(中には)あるのでご注意を。

TYとかシラネかった
雑誌は収支にはあまり影響しないね
演出を知って楽しむ為かな。もちマガかガイドで。他のは趣味、自己責任で嫁

雑誌読んで、現実には自分の行く店にはボッタクリ台が
殆どだと気付く。

パチンコ止めるきっかけとしてはいいね。

雑誌信じるのは勝手だが、

マガは京王企画等の広告掲載しているし…
何よりもスタッフのレベルが低すぎるし、間違った情報が多過ぎなんだが…

ガイドは谷村氏の出版物などオカルト誌も多数出版している白夜書房ですよ。

雑誌に踊らされてどうするの？

広告乗せないと全然儲からないんだよ。雑誌の売り上げ自体は少ないんだから。それに大半の人がオカルト信者だからこれも適度に乗せなきゃ同上
マガガイドを誉めてる訳じゃなくて、まともなのはこれだけで他はありえないと。マガの3行目には同意。マガは2ちゃんを印刷してるだけだよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114844115/l50

シンプルタイトルもたまにはいいだろ。
最近サブタイトルがキモくなって来てたし。

パチンコに設定は存在するんですか？

>>125
昔はあったけど今はない

とにかく攻略法販売の広告だらけの雑誌はやめといたほうがいいよ。
攻略法なんて雑誌に載るころにはもう使えないんだし。

はじめまして。パチンコをやってみたいのですが、１ｋ程度の小額でも遊べるものでしょうか？
あと、皆様は１ｋ〜２ｋ程度の資金から最高でどれ位まで稼いだ事があるか教えて頂けないでしょうか
よろしくお願いしますm(__)m

>>128
「１ｋ程度」だと、当たらなかった場合、３〜５分程度「遊べ」ます。
遊んだと感じられるかどうかはあなた次第。
「１ｋ程度」で当たる確率は20回に１回程度。（/350)
ほとんどの人は遊んだとは感じられないので、一般論的には「それだけじゃとても遊べません」となりますね。

「１〜２ｋ程度の資金からどれ位まで稼いだ事があるか」
⇒私の場合は１２万円です。もちろん人によってはもっともっと上がありますが、これ自体はあまり意味がないのでは・・・？

>>128
パチンコなぞ、やめておけ。
今のパチンコはいくら金があっても足りんくらいだぞ。
投資額の上限を決めればいいというがそんなもん熱くなりゃ簡単に吹っ飛ぶ。
一応勝ち組のオレだが、ここに到るまでは相当授業料をむしりとられたし、
ほとんどのヤシが負け組という現状を考えれば、
パチンコをやることの愚かさが分かろうというもの。
悪い事は言わん、他の趣味にパチンコの金を使いなさい。

>127
乗る頃も何も元からガセだろ
パチの本物なんてここ数年で2〜3個なのに、雑誌には一年中載ってんだから

>>131
禿同
しかしどんな攻略法を売ってるんだろうな？
誰か騙されたﾔｼはいないかい？
絶対ガセなわけだから訴えられないような予防線を上手く張ってるんだろうな。
その辺も含めて聞いてみたい。
でも、ちょっとスレ違いか。

お二方ともレスありがとうございます。
貧乏学生にはすこし早い遊びかもしれないですね・・・再考してみます(´･ω･`)

>132
あくまで妄想だが…。スレ違いだしスルーしてね





例えば3Kで完了する手順後に保3以上をキープすれば100回以内に当たるとか
この場合まず50〜60回して更に無駄玉覚悟で時短かけて100ブン回すんだから、手順とか関係なく3回に1回位は当たる。
それを勘違いして勝手に信じる。そしたら次回以降は適当に何処のランプに合わせるとか、スパーリチ外れ後デモ画面とか、適当な事言えば釣れる
クレームは手順ミスとか、保3切らしたでしょとか（そもそも無理だし）、その店は遠隔です。とか言って逃げる
まぁこんな物だと思うよ

>>134
そうそう、そんな感じ。
負けがこむとこういうのにもホイホイ引っかかるみたいね

昨日打ちに行って、初めて貯玉というものをしました。
３３玉交換の店で再プレイの時に、手数料として１０％分の玉を
取られるそうです。
３４００発ほど貯玉したのですが、この場合次にお金を使って
打つより２０００円分トク、ということであってますか？

再プレイする時って、１回にどれくらい玉を引きだしてますか？
少しずつ引き出すと、台と機械の間を何度も往復しないとダメ
だし、沢山引き出すと、早く当たりを引けた時に使わなかった
分の玉の手数料を捨てたことになるし・・。
だいたいどれくらいかでいいので教えて下さい。

あと、お金を使って打って、出した分を貯玉した時って収支は
どんなふうにつけてますか？使った分をマイナスとしてつける
んでしょうか？（見た目上は負け、としてつける？）

>>128 等価だけは止めとけ

>>128
低換金だけはやめとけ。

特に、投資金額を決めて勝負するなら等価以外で打つと損するよ。

>>128 ”ボーダー理論”で検索してみなよ
「等価や高換金はボーダー以上回る台なんて無い」って理由が解るから
あとＧＷ中はどこのパチ屋も釘締めてるから打つべきでないよ

単発やワンセットの場合の止め時に迷います。
先輩方の切り上げる(回転数)を教えてください。
是非参考にしたいのでよろしくお願いします。

己のカン

>>140　ボーダー以上回ってる台に止め時は無い、
持ち球ある限り閉店１Ｈ前迄粘る
但し等価や高換金一律は全台ボーダー以下だから時短終了即ヤメ
つかボーダー回らない台は最初から打たない方がいい

>>136
貯玉した時点ではキミの計算通り約2000円得したということでｵｹｰ。

収支に関しては、オレの場合、貯玉数を現金換算（1玉4円）−手数料で
その日のプラス分に計上している。

貯玉の引き出し方は、手数料を加味すればキミの言う通り
1000円単位くらいが理想だが、台との往復時間で稼動率が落ちるのと
メンド臭いのとでオレは3000円単位にしている。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙの回転率を3000円単位で計算していることからも
オレにはこのやり方があっている。

いずれにしても貯玉が換金より有利な店では
絶対にこのサービスを利用しなければ損、というより必須。
もちろん今後通わなそうな店は除いての話。

貯玉数の目安としては2回の大ハマリに遭っても耐えられる
10万円分くらいを上限に考えているよ。

ﾚｽありがとうございます。
ｶﾝ。。ごもっとも。

初心者なので具体的な回転数や投資額、時短中の様子なども書き込んでもらえると参考になります。
抽象的でｽﾐﾏｾﾝ

時短って何ですか？
当たりとは違いますか？

>>145
大当たり確率は普通と同じだけど玉をほとんど減らさずに廻せますよモード

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●悪魔の高換金一律調整●●●●１００％負けます●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●全台をボーダー以下の回収調整にし釘は殆どいじらない●●●●●●
●これでは釘を読んで台選びする楽しみも無い●●●●●●●●●●●
●客同士、同じようなマイナス調整の中でのめくりっこ●●●●●●●
●長期で見れば万人が同じように負けていく方式●●●●●●●●●●
●釘を見てどの台も同じ様な調整だったら●●●●●●●お金は●●●
●そこは在日経営の悪魔の高換金一律調整店●●●●●●大事にね●●
●お金をドブに捨てるようなものです●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>>144
＜具体的な回転数　時短中の様子
こんなのはすべてオカルト　無意味であることを理解するように

>>144
今の内にヤメレ

＞つかボーダー回らない台は最初から打たない方がいい

パチンコ止めれといってるのに等しい。だから賛成。

>>150
そそ。
パチで勝つにはボーダー以上の台を打ち続けなきゃダメなわけだが、
そんな台は極わずか。あってもパチプあたりがガッチリおさえてる。
よって一般ピープルの出る幕なし。
つまりパチ屋行ってケツの毛までむしりとられてジ・エンド。
自分に限っては･･･的な幻想がパチ屋の私腹をブクブク肥やしてるのさ。
もう分かったでしょ、やめなされ。

>147
私怨で等価叩きウザス。最近は低価でも大して開けてないし、大差無い

>144
止めどきは、回る台ならばない。
これ以外の言葉はここでは言われない。後は違うスレに行った方が話が合うかも。機種スレに行けば色んな人が居るよ

アッコ病気だな。
ガチンコがパチンコに聞こえたってw

いままで釘だけ見て回る台を捜して打ってたが
これ読んでパチンコやめようと思った。

http://www.pac777.jp/p_01_04.html

>155
此処は回答者が否定するから、違うスレに貼った方が良いですよ
波オカで検索した所に貼れば連れるんじゃない？

間違い
×>155
○>154
×連れる
○釣れる

GW明けに友達（も初心者）とパチンコ行く予定なんですが
1日（5時間以上くらい）を目安に
最低これ位の予算なきゃ話にならんって金額は幾らですか？

質問なんですが、交換2.9の店で２箱（3799玉）換金しました。
17.2kになったのですが計算合わなくないですか？
それとも私が馬鹿なのか・・多く貰ってしまったような気がするんです。

>>157
５万はいる
５万でも１度も当たり引けずに終わる可能性あるけど。

>>159
お答えサンクス

5万か…
思ってた以上に必要だな…
1、2万ありゃそこそこ遊べると思ってたが甘い考えだったようだ。

>>157
さんざん言ってるがwパチなんてやめなされ。
どうしてもというのなら、大当たり確率が高い機種を打ちなさい。(1/350以上)
間違っても今主流の1/496なんて台には手を出しちゃいかんよ。

>>158
だぬ。　等価＠４円計算でも15196円。。。
まぁ、手違いか何かで得したなｗ
（換金所の前に携帯の電卓機能とかで確認して行くのがいいかと。
　今回は多くて良かったけど。）

>>160
当たらないと、1時間で1万消える＠目安

>>160
まあ機種によるけど。
羽ものとかだったら１，２万でもいいんじゃない？

>>162
私も4円で計算したら15196円になったのであれ？って思ったんですよ。店が間違うなんてあるんですね。
今回は増えてたのでよかったですが今度から計算してから換金してみます。ありがとうございます。

ホントの初心者なんですが…パチンコはただ回してるだけじゃダメなんでしょうか？

>>165
ただ回してるだけでいいです。
常連おばちゃんだってプロだってただ回してるだけです。

>>165
今のパチンコは回りが良いだけでは勝てませんよ。
ホルコン設定の良い島で打つのがベストです。
ホルコンで検索かけてみて下さい。たくさんでてきますから。
今のパチンコの裏側が。

>>166
ありがとです！
初心者はまずどこに気を付けて打てばいいですか？

>>168
基本的に負けるように出来てるんで
あまり突っ込み過ぎないように。

>>143
ありがとうございます。

>>いずれにしても貯玉が換金より有利な店では
>>絶対にこのサービスを利用しなければ損、というより必須。
その店のすぐ近くに、換金率が全く同じで貯玉サービスが無い別の店が
あるのですが、（一般的に）やはり貯玉サービスがある分、無い方の店
より回らないようになっているものなんでしょうか？

あと、貯玉している店が潰れてしまった場合、貯めていた玉は丸損と
いうことになってしまうのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ありませんが教えて下さい。

>>169
どもです！がんばりまつ

初心者諸君、まず心してほしいこと、それは今時個々の台の確率にまかせた
どんぶり勘定の放任経営をしている所など数える程しか無い、ということだ。

>>170
貯玉サービスのある店・或は、ない店。
普通で考えれば、ない店が回る。
ただ、出すも出さぬも店次第としかいえないかと。
店が潰れた場合に、貯玉を保障する会社があります。。
その店が、そこを使っているか？を店に聞くのが一番早いです。

>>173
ありがとうございます。
その２店の客の入りは同じ位なので、サービスの有無を考慮すればどっちも大して
変わらないという感じなのかも知れませんね。
貯玉保障する会社なんてあるのですね。でも店の人に「この店が潰れたら〜」とは
ちょっと聞きにくい・・かも。

ホルコン簡易システム図　
>>http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

パチンコ屋さんは、ほとんどヘソでしかアケシメを行わないと聞きましたが本当ですか？

彫るコンや遠隔でのそうさですが
初心者や初めて店に来る客は当然勝たせて
リピーターにさせたいですよね,打てば打つ程
当然金は無くなりますが、無くなるだけならまだしも
その金の大半は北朝鮮に送金されてその金が核弾頭となり
日本に飛んでくる仕組みですよ。

>>176
半分は正解。へそが最重要箇所であることは間違いない。
ただし、寄り釘部分で調整を行うことも多くこちらのチェックも是非モノ。

>>177
パチンコなんて送金されてるほんの一部です。

>>179
ホント？
じゃ何が一番？ソースも一緒に。

質問です
釘、癖共に良釘、バネが最悪の台って打ってよいものでしょうか？
素人目にも良いってのはわかるぐらいの台なんですけど
バネが最悪でほとんど狙ったところにはとばないんです

打つべきか打たないべきか、また打つ場合その対策も教えていただけるとありがたいです

金がありあまってるなら何打とうが己の
自由！好きな台打てば良いが、金もない貧乏人が
迷ってるならば、これから一切打つな！これいがいの
方法は一切無い！

>>182
あんた極端過ぎ。
今日たくさん負けたのね。

>>181
バネは最重要項目のひとつです。
狙ったところにほとんど行かないような台は打っちゃダメです。対策なんかないし。

質問です。
地元のホールに通っているのですが
ついこの間までそのホール釘が３日周期ぐらいで変化していたのですが、
最近はずっと据え置きになってしまいました。
新台を見ても据え置きのようです。

こういう店はもう回収モードなのですか？

>181
機種書かんと分かんね。バネがどーでも回れば良し。最近の機種なら、SW以外はバネは多少どーでもいい

>>181
玉送りカセットの掃除をしてもらえばいいと思う。
店員さん呼んでさ、「なんだか強い玉が出たり弱い玉が出たりするんだけど」って言えば８割方の店で掃除してくれる。
大概の場合、それで直るから。
よっぽど古い機種でバネ自体が老朽化してる場合は直らないことも多いけどねー。
まあ、その場合は・・・ヤメといた方がいいかなあ。
打ち始めよりもっとバネが酷くなっちゃうことも多いし。

あ、それと、持ち玉で打つ時は玉すくいカップ使うといいよ。
俺も前は手で持ってあげてたんだけどバネがおかしくなることが結構多かったんだわ。
玉すくい使うようになってからバネが狂うことがかなり減ったから実際かなり効果あると思う。
>>184
要するにアケなくなっちゃったのか。
よくあるこったねえ。
ていうか今ＧＷの真っ只中だからシメっぱなしで結構当然だと思うよ。
せっかく通ったんだからシメてても何とか戦える台の１台や２台は知ってるでしょ？
それ打っとくのがカタいと思うよ。
今の時点でお店見て回るのは骨折り損になりやすいと思う。

質問者以外に読む人の為に、書いておきますが、

釘のアケシメで勘違いしたらいけないのは、
あくまで還元率（手数料率）の調整のアケシメであること。
例えば全体として７割還元するか６割還元す
るかの調整であって、そこに台やシマごとに１０割を超える
（客が勝てる）差異をつけるケースはあくまで「例外」です。

基本的に回収の範囲内でのアケシメです。

>>187
開け閉めを繰り返しているうちに、釘がめちゃくちゃになったりしないんですか？

>>188
古い台だと、釘の根元の部分を接着剤で止めてたりするのも見かけたことありますｗ
でも、今はそこまでなる前に台が入れ替わるし、まめにいじる店は少ないのでは
ないかとも思います。

1/400位の機種で、1000回転以上はまる確率ってどのくらいの物なんでしょうか??
人によってははまってばかりとか、そんなことは一度もないということもあるとは思いますが、確率的なところで・・

未だにホルコンと遠隔の違いが解らないヴァカがいるな>>175
勝てないもんだから遠隔のせいにする、、、進歩の無いヤカラだｗ
ヴァカは1箱いくらの単純計算しか理解できないから必ず等価好き
ボーダー理論で等価は負けるだけって証明されてるのにね

>>191
> ボーダー理論で等価は負けるだけって証明されてるのにね

未だにこんなことを言っているヴァカがひとり…。
んなもん店次第だろーが。
勝てる台（回る台）を置いている等価店もあれば、勝てる台を一台も置いてない低換金店だってあるっつーの。

だいたい、ボーダー理論は「等価では勝てない」などとは言ってない。

正しい事かいてあるねぇ！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●悪魔の高換金一律調整●●●●１００％負けます●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●全台をボーダー以下の回収調整にし釘は殆どいじらない●●●●●●
●これでは釘を読んで台選びする楽しみも無い●●●●●●●●●●●
●客同士、同じようなマイナス調整の中でのめくりっこ●●●●●●●
●長期で見れば万人が同じように負けていく方式●●●●●●●●●●
●釘を見てどの台も同じ様な調整だったら●●●●●●●お金は●●●
●そこは在日経営の悪魔の高換金一律調整店●●●●●●大事にね●●
●お金をドブに捨てるようなものです●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

>192
＞だいたい、ボーダー理論は「等価では勝てない」などとは言ってない
訂正：「等価でプラス収支にするのは非常に難しい」って書いてありますた！

●で囲いこむ神経。

稀に見る本物のキチガイか？

>>192ボーダー理論知らないの？
http://crossbutterfly.fc2web.com/newborder1.html
「なるべく換金率の低い店がいい」って書いてあるよ

>>192
>勝てる台を一台も置いてない低換金店だってあるっつーの。
確かに、一回交換でも勝てる台は皆無に近いと思います。
大方のホールは持玉で粘れば少ないなりに勝ちが見込める調整が
主流では？12時間遊戯でも勝ちが見込めないような調整だったら
大半のお客が着いてこられないでしょう。

>>197
＞大方のホールは持玉で粘れば少ないなりに勝ちが見込める調整が
主流では？12時間遊戯でも勝ちが見込めないような調整だったら
大半のお客が着いてこられないでしょう。

ウソを教えちゃいかんよ。
今時そんな優良店どこにあるってんだ？
実名あげてみなさいよ。
現実はほとんどの店、ほとんどの台が回収台。
それでも高換金率で一律回収調整台しかない店が
お客でいっぱいなんて光景はしょっちゅうみる。
大半の客は負け組のカモってことさ。

低換金が勝てる店ってのは妄想だろ。まぁ東京では低換金が有り難がられるようだが。
全国的には低換金はボッタ店しかない。2円交換は今や全体の5%。
今や地方では3〜3.5円の高価郊外型爆出し店でしかボダ越え台は無いのが実情。
地方の低換金店じゃ1K5〜10の等価マルハン､ダイナム顔負けのボッタ台しかないのが現実だ

パッキーカードは当日有効となっていますが
半年とかたってても買った店で使おうと思えば使えるんですよね？

同じ種類のパッキー設置している違う店では使えないのでしょうか？

>>199
その全国的ってのはどこからくるんだ？
キミは旅打ちするパチプかねw
低換金も高換金も結局、店次第だろ？
なんでもひとくくりでモノを言っちゃいかんよ。
敢えて言うなら高換金の方がボッタ店が多いんじゃないか。
客の心理を考えれば当然の帰結だと思うが。
自分が経営者だったら・・・と考えれば答えはすぐ出るだろ。

(´,_ゝ`)また、アホがいるなぁ

突然確変ってどういうことですか？
いまいちよくわからないんです。
今度シンデレラボーイ打ってみようと思うんですがあれ突然確変ですよね？

メリハリつけて一握りの暇人にだけボダ越え台（サクラ台）用意し、
全体で６割しか還元しない店と、均等に８割還元する店、どっちが
良心的か。それは打ち手のスタンスによる。

でも、一般論で言うなら、間違いなく後者なわけ。
釘を語る人や、換金率云々いう人は気を使って話すべきだと思う。自戒も込めて。

少ないサンプルなので、全国的にどうとかは分からないが、
（時期や台・シマごとに）釘にメリハリをつける店、マメに釘をいじる店
のほうが、店全体の還元率も高いイメージがあるのも事実だけど。

>203
どういう説明が分かり易いのか…
解釈としてはとにかく一回付くが、損ではない。
当確だが確変or通常の抽選は次回改めて行なう。要するに確率1/390、確変58％の機種
って考えで問題ない

>>203
突然確変状態になるんです。
内部判定では確変当たりなんですが、
その当たり１回分の出玉がなく、確変状態になります。
その分低確率が高くなってます。

>207
レイザーラモンさん、結婚して下さいフゥゥー!!!

>>198
>持玉で粘れば少ないなりに勝ちが見込める調整・・
書き方が曖昧だったようで・・・
それほど優良というわけではなく、具体的に書くと
　 大当り確率 　　： 1/500
　 大当り出玉　　 ： 1,800個
　 平均継続回数 ： 4回
　 換金率 ： 2.5円
　のスペック・交換条件に対して、21〜22/K 程度に一律調整
することを想定しています。
　初当たり 1〜2回で遊戯終了するお客が主流のお店だったら
十分回収が見込めますし、タコ粘りする暇人に対しては、それなりの
見返りが有ります。
お店も慈善事業ではないので、出血大サービスは ありえませんが
ボッタクリ一辺倒ではなく、たまには連荘というアメを しゃぶらせながら
ロングで追い込んでいったほうがトータルの利益は大きくなるでしょう。

>209
その数値じゃ朝からタコ粘っても勝てないよ

いずれにせよ、
初心者をロングで追い込もうとする鬼は、できるだけ書き込まないで欲しいｗ
ここは、パチ屋の利益を追及するスレではないはず。

>>209
いい加減、通常を平均3000回転なんて低換金ではあり得ないのに気付け
一回交換ボーダー超えばっか打てる技量があるならまだしもな
一般人なら通常2000持ち玉比率50%で計算しないと駄目

>211
出来るだけ回るのを打てと言う以外にどう言えは良いのか教えて正義マン

打とうと思ってここに来てる人に、負けるから打つなってのは無いだろ

>>209
あんた芸スポの松井スレに誤爆してたねｗ

初心者です、教えてください。
最初に打つ時に、どの釘にあてれば良いか等はどのように見ればいい
のでしょうか？

また、固定してあるにもかかわらず、ずっといい調子で回っていた台
が急に回らなくなる時があるのですが、何が原因なのでしょうか？

>>215
あまりパチ板の話を真に受けてると、アメをしゃぶらされてロングで
経済的に追い込まれますよ。気をつけて。

>>216
もちろん、参考程度です。

>>215
それが回りムラと言う現象だ。1K25でコンスタントに回っていたのに突如1K15まで落ち込んだりする。
この回りムラは小池や安田と有名誌上プロも言及してるが
２ちゃんの自称ボダプロに言わせれば｢そいつが下手なだけ｣の一言で一蹴される。
２ちゃんの自称プロはプレステパチンコがメインなので回りムラとは無縁なのだ

>>218
ふーむ、なるほど・・・

>>215
回りムラはボダを悩ませる永遠のテーマ。
最近の台は画面が大きくなって釘が少なくなったのでムラが出やすい。
プロでもムラを判断するために１万ぐらいは使うそうです。
まあ、なんか回らないなあと思ったら大体回らない台に落ち着きます。

>>220
そうでつか・・
当たり前ですが、パチ屋は何としても回収しようとするのですね

>>221
回りムラは甘釘でも渋釘でも起こる。
ハマリと同様パチンコの仕組み上仕方ないこと。

わかりました。ありがとうございます。
ずっと、集中していて回らなくなったら、また動かす
という事ですね。

>>223
右打ちしたり強めに打ったり弱打ちしたりと色々試すといいよ。
回りムラに関してはプロの間でも打ち方も考え方も様々。
みんなそれだけ試行錯誤してるってことです。

>>224
勉強になりました。あいがとうございます

いや、ムラってさ、
玉はアナログなんだから1K20の台が1K毎に20.20.20…て回る訳無いだろ
平均すれば良いだけだ

俺は関東から下は沖縄までバイクで旅しながら
ホールめぐりしたことあるが、どこも皆似たような
もん、島十台あればよくて１．２台が出てあとは回収台だ
日本全国ぼったくり。

1000円で落としを読めますか？確率のバラつきで
平均で10泣き/1K　の台でもたまたま7泣き/1k
とか、またその逆も十分あると思うのですが

俺はお前等なんかとは違う凄腕プロなんだぜ、と
毎日ボダ以下のエヴァばっか打ってる>218が言ってますよ

>>226
でも、1K毎に22.18.17.23ぐらいのムラだとわかるのですが
22.22.22.15.15.14くらいになってく事があったので・・

大きなムラは、バネの強度変化、台の振動変化が原因だと俺は思ってる。

今日、はじめてシンデレラボーイＴＸを打ったのですが、
新世紀エヴァンゲリオンＳＦもそうですが、
アタッカーが開く演出がありますよね。
自分の地元の店では、この演出が大当たり回数、確変回数１回として
カウントされているのですが、これっておかしくありませんか。
前日４０回とかすごい出てるなーとか思っても、
実際はどれくらい出ているか分からないじゃないですか。
これって不当表示じゃないの？
今日はこれで痛い目にあいました。

そうですね

>>231
あっ、やっぱり。台たたく奴とか横にいるだけで損ですね

>>232
台選びの基準をカウンタ−の大当たり回数に置いてる事が問題。
そんなもん台の良し悪しとは全く関係ない。
オレは台を選ぶ時、カウンターなどほとんど見ないぞ。
自分で釘みて回転率数えて台を決めなさい。

>>231
玉についた手の油や汚れ、釘の振動なんて言う人もいるけど本当かね？

>>235
よくまわる台ほど最近出ない気がするんですが
そう考えるとホームページの台情報もあんまり意味ないですね

>>232
たしかに当たり回数の水増ししてるだけなんだけど、
店にしてみたら爆発してるように見えるので助かる。
あまり気にすることもないよ。

>>238
そうですね。
今日は何にも分からない状態で打ったんで、
大金つぎ込んであの演出だったんで、やる気なくしました
次回からは気をつけて打ちます
回答サンクス

>>237
よく回る台を打ち続けるしか勝つ道はないよ。
それ以外のオカルトといわれるようなものを
頼りに立ち回ってると完全に負け組となる。

デジ台って大当たりの回数とか関係なかったのか…
要するにどの台打とうが運なのですね

>>241
適当に座って適当に打つならパチもスロも羽根も運。
なぜならほとんど（全部）勝てない釘調整にされてるから。

>>240
自分の地元は本当にどの台も良くまわるんですよ。優良店の証？
ただリーチがなかなか来なかったり、確立の低いリーチばっかなんですよね

>>243
よく回るっていうのは何を基準にしてますか？

すべての台がよく回る店など存在しない（経営が成り立たん）し、
ホントにあったとしたら遠隔などの不正行為実施店だよ。

そのパターンの方が金を注ぎ込みそうですね…
当たるかもって期待が先回りして

>>243
換金率と千円当たりの回転数を

>>246
交換率３４玉？
１０００円で３０回転くらい。
昔ＬＮ制でした。

>>247
てことは３円で３０回／ｋってことか。
毎日全台そうなら完全におかしい。
機種は？やっぱり海系？

>> 248
全台かどうかは分からないですね。
自分が行くと打ってるのは大和、エヴァで
でも最近明らかに回収なんで、
今日は新台がたまたまあいていたので打ってみました

>>249
判断は出来んな。
新台だけ３０回／ｋなら優良店。
それ以外は回っても２０回／ｋじゃないと経営成り立たない。

>>250
客は自分が行くといつも沢山いますね。
立地が大きな駅の近くなんで、固定客以外にも沢山客が来ると思います。
まあ周辺のパチンコ屋では、ここが一番出ますね。

今日猪木で1500ハマリ食らいました、-45Kです
閉店まで粘って何とか5Kだけ回収したんですが、
明日朝一から座って期待できる台でしょうか？
ハマリから大当たり4回で、121回転で終わりました
前日21回、前々日42回出てた台です

ひとつの機種にＺＦやらＳＦやらといくつものスペックがありますが
あれってその台ひとつにつきそのスペック、と固定されているんでしょうか？

内部の設定切り替えと盤面のセルを替えるだけでＺＦからＳＦへ、ということは可能ですか？

>>253
無理でしょ
実機買う場面思うと分かりやすい
どのスペック買うか悩む。モード変えれるなら悩まないからね
買った事ないけど…

>252
1500嵌るだけの回りがあった訳だろ？
釘が閉まってなければ打つべき。

>>255
そうですね、今日ちょっと行ってみて釘見てみます
まぁ釘の見方なんてほとんどわからないですが・・・

>>253
ん〜、なんか微妙にパチンコ台の構造がわかってないのかな。
パチンコ台は、大きく分けて台枠とセル基板の２つの部分に分かれている。

打ち手が実際に手で触れるところは全部台枠で、
セル板とその裏の基板を合わせたものがセル基板。
で、台枠はそのままで、セル基板だけの差し替えは可能。
この場合、同じ台枠を使用する同社のセル基板は大体乗せ替えることが出来る。

CRとかZFとか、これは何を意味するのでしょうか？

>>258
おっ、いいこと聞くなあ。
パチ暦20年のオレも知りたいw

>>258
CRは「カード・リーディング」。
台に貸玉機能が備わっている台。

ZFとかは型番名で、数種類のスペックを用意した場合の区別のために付いてる。
家電製品の型番と似たようなもの。

止め打ちすると店が当たらないように仕組むのでしょうか？
止め打ちしだしてから激熱リーチが来ても当たらなくなりました。
止め打ちのボタンは何処かのコンピュータにつながってるのですか？

だったらコイン挟んで放せば？

>>261
マジレスすると繋がりようがありません

ネオパワＳＦって突確なくてエヴァＳＦと
同じ確率なんですか？

>264
もはや面倒くさい
じゃお得なエヴァ打てば？

もしくはネオパワＳＦ-Tが設置してある店で打つか
・・・ってまだ出てないんでしたっけ？

フィーバーネオクイーンJX という台を打ちました。
なんの知識もなく。
帰ってから調べてみると７がかくへんで、
その他のあたりは通常当たりみたいですが、
他の絵柄でも続けて連荘しました。
大当たり終了後リールの後ろが黄色かったです。
青は時短ですよね？

スロットは一箱で千枚（２万円）ですが、
パチンコは何玉入るんですか？

あとパチンコの等価って一玉４円なんですか？

>>268
箱によります。
２０００発箱をそのまま使うと２０００発。
消音シートを敷いてると１９００発。
最近は小さめの１８００発が多いです。
さらに上げ底のやつは１８００発でも山盛りになります。

等価交換ってなに？本当に知りません。

>>261
それ聞いたことあるよオヤジ打ちの方が当たりやすいって
そう言う機械的な装置もあるらしい

>>270
玉を借りる時は１玉４円（法律で決まってる）
玉を返す時は１玉４円以下（店による）
後者が４円の店が等価交換ってこと。
つまり貸し借りが同じ値段の４円
ちなみに消費税はかかりません。

オヤジ打ち工作うざい。

止め打ちは大前提。逆に言えば、台の選択肢が少ない普通の人にとって
唯一できる節約の手段。

オヤジ打ちなんかやってると、もったいないお化けが出るぞ

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ　
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　おまちどうさま・・・。
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡
おしっこ、下痢気味ウンコ、下痢気味うんこ、尿酸、塩酸、ブ八ッ！？、飲むなよ・・・

最近よく行ってる店（テンゴ）にさ、アース取りの銀紙がカウンターに置いてあるわけよ。
常連はそれをハンドルと鍵穴に挿して手放しで打ってるわけ。
腕組みしててオヤジ打ちならぬ漢打ち。
あれかなり損してるよなあ。サービスに見せかけて小銭つまみですか。

ひとふくろうは出ますか？

連荘中にトイレに行きたくなった場合はいついくタイミングですか？
大当たり中は止めちゃだめ？
確率変動中に保留なくならして離れてもOK?

>>278
何やら釣りっぽいが・・・
マジレスすると、基本は時短消化までいかないこと。
どうしても我慢が出来ないなら、変動中に打ち出しをやめ、
保留消化してからトイレへGO！
大当たり中はダメに決まっている。
アタッカーに玉が入らずとも一定の時間が過ぎればアタッカーは閉じてしまい
ラウンドをどんどん消化してしまうため。
確変（時短）中もスルーチャッカーを通った玉の分だけ（最高４つ）
保留されているため、それを残して席を離れると無駄になってしまうので
ここでトイレに行くこともなるべくなら控えたい。

>>278
途中で席を立つと、確変が終わっちゃいそうな気がして我慢する人も多数いますが
保留無い状態でデジタルが止まってるのを確認したら、いつでもＯＫ（な筈）。
私はエヴァ打ってて、最後の保留で予告が無かったのでトイレ行ったら暴走モード
で当たってたことがありました。

お二人サンクスコ（おまんこひろげるやつ）

パチは金持ちの遊びだから億単位で貯金が無い人には
あまりお勧めできない、貧乏人がやれば金はもちろん
打てば打つ程無くなっていく（たまに大勝するが）まあ
それだけならまだしも、体がどんどん弱ってくからね！
３０も過ぎる頃にはボロボロ大病でも患えば金稼ぐどころ
か一般の仕事も出来なくなるよ。

田山プロも舌癌で死んだよね

飯田橋の駅前はリリーとかいうボッタ店以外ないの？

昨日よく行く店で、最近勝ちっぱなしですが朝一３千円で６連荘！！
今日も勝ちだと思っていたら、カクヘン終了後１０００はまり。そして単発。
しかしまた１６５０はまり！！結局７万５千円負け・・・・・・。
その間バイトではない服装をした社員が、こちらを通るたびにニコニコしている。インカムもって。
後ろを通るたびに、パチンコ台に反射してその笑顔が見える。
「畜生！遠隔か・・？いや、そんな馬鹿な、こんなでっかいホールでこんな混雑時に？
でもあの笑顔はおれを嵌めて、管理室でモニターで俺の馬鹿面みて、おおよろこび？
畜生・・・」

しかし帰り際よく見てみたら、その人はそうゆう顔（たまにみかけるでしょ？なんか顔が
いつも笑顔なひと、ちょっとハンディキャップが入っている人）なのであった。

俺は自分を恥じた。疑心暗鬼これに極まる。
負けが込むと、普通にＧＷ大混雑の中、一生懸命走り回っている店員の顔をみて
勝手に遠隔、管理室でモニターを見て笑われているとまで一気に邪推してしまった。

その疑いが晴れ、俺は自信を取り戻し、最後の千円で９連荘、単発を引き戻した。
不思議なものだ。

結局負けたわけだが、俺は自分がどういう人間なのか思い知らされた。

みんな、遠隔を疑い、ここに質問する前に冷静になろう。
俺は今でも自分が恥ずかしい。

>284
知るか。地域スレ池
>285
コピペ乙

>>286
さっき必死で打ち込んだんだよ・・・。長文はすべてコピペにしないで・・・。
ＧＷ中の混雑時にピンポイントで遠隔なんかするわけないのにね・・・・。

>287
スマンかった。書き調がぽかったから
確かに後ろでインカムは気になるけど、ピンポイントはないと思うよ
自分以外も含めて挙動が明らかにおかしいなら行かないのが無難だね

>>287
いずれにせよスレ違いだ
他でヤレ偽善者

コーヒー屋のねいちゃんが持ってるような玉を正確に測れるようなものって何か売ってたりしないですか？

持ち球で打つときも回転数計るのにいちいち数えたいんです。

>>291
自分用の玉すくいカップみたいの買うか作るか店から拝借すれば？
それでパチ屋からこっそり100玉ほど頂いて、
カップの中に入れてみて線を引けば使えるものになるのでは？

エヴァンゲリオンSFなのですが、
確変突入率が５９％なのですが、
暴走モードはこれに含まれてるのではないのですか？
暴走モード出た時点で、大当たりカウントされるのでしょ。
つまり、チャッカー通った時に、
大当たり判定して、その中から暴走モード当たりをひくのでしょ。
だから、確変率も５９％のままなのではないでしょうか？

>>292
６７％だぞ。台に書いてあるんだから良く見ろよな。

>>292
俺に言われたくないかと思うが
単発：確変：暴走
SF　33：47：20（大当たりの5回に1回は暴走）
SN　38：38：24（大当たりの約4.17回に1回は暴走）
暴走も確変大当たりなので確変率は６７％
暴走を除くと５９％になるでＯＫ？

質問なんですが普段見ない予告やリーチアクションがたくさん出る
台は大当たりしやすい台だったりしますか？

かんけいありません

突確なんてまったく意味のないモノなんで付けるんだ？

>>290
上皿の500円ライン覚えておけばいい
もしくは店のカップに数えながら入れてすり切りでいくつか把握するとか

エヴァ好きなんでエヴァのパチンコやってみたいんですがいろいろあってどれがいいかわかんないんです。
どれでも一緒なんですか？

>>299
大勝ちしにくいけど、投資金額が比較的少なくてすむ->ＳＮ

勝てた時の金額は大きいけど、ボロ負けする危険性も高い->ＺＦ、ＺＸ

両者の中間くらい->ＳＦ

個人的にはＳＮがお勧め。でも、ＳＮとＺＸは設置してるお店が少ない・・。

止め打ちについてなんだが、保留３，４で止めてから打ち始めると、回るまで
やたらと玉使うんだが、かえって打ちっぱなしのほう回るんだが、
止め打ちの正しいやり方教えてくれ

>301 ハンドル固定してない状態でってこと。
であれば、右手はずっと持ちながら、左手で止めうちのポチを押す。
右手離すと301氏のとおり、無駄になるのでうちっぱの方が無難かも。

>>302
押してみたら玉が下から出てきました。

ハンドル固定した状態です

SF打たないやつって糞でしょ。
ZFよりSFの方がスペックはるかにいいじゃん

高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。
ですから高換金店で長期収支をプラスにするのも当然不可能です。
長期収支をプラスにしたいのなら低換金店でボーダー超える台見つけて粘るしかないのです。
〜パチンコボーダー理論より〜

等価などの高換金店はボーダーより回転率を下げる事で利益を出します。
つまり客が買った玉を減らす事によって利益を出します。
反対に低換金店では換金ギャップにより利益を出すのでボーダー超える台を設置しても経営が成り立ちます。
高換金店で打つ行為自体ドブにお金捨てるようなものだと理解しましょう。
〜パチンコボーダー理論より〜

>>305
突然確変の見掛け上スペックに騙されてる初心者一名をごあんな〜い

>307 だよな。
どんなスペックでも最終的には収支がおなじようにできてるだけで、
単に遊べるか一発的な要素かのちがいだけかと。
まんまとメーカーの見せ掛けにだまされる奴もいるわけで。
大体、はるかにいいスペックの台があれば、みんなそれやるって。
漏れ的希望。1/250確変突入率75%特賞15R9個30回転/K・・・店がつぶれるか。

景品で交換したＭＰ３プレーヤーが不良品だったけどお店に話せば交換してまらえますか？

>>300
各駅停車の旅で何とか見つけます。
ありがとうございました

>>308
＞どんなスペックでも最終的には収支がおなじようにできてるだけで

これは語弊がある。トータル確率はそれぞれ機種によって違うでしょ。
さらに確率1/496なんて台は期待値に収束するためには膨大な試行回数が必要なわけで、
夕方からしか打てないような一般パチンカ−には絶対不向きな台。
さらに言うと甘いスペック＝勝ちやすい台とは簡単にはいかない。
なぜなら、店側もそれだけ釘を閉めるから。
よって、一般的に勝ちやすいのは、トータル確率がそこそこ甘く人気のある台。
新海シリーズが代表的。（大海も含む）

新海のトータル確率すげえわるいんすけどｗ

>>312
すげえ悪いって何と比較して言ってる？

質問
換金景品の有効期限はあるですか？
教えて下さい

>>314
特殊景品が変わったりしないこともないと思う。
同じであればいつまでも換金できるけど。
あと同じものなら別の窓口で換金できる。
杉並の景品を新宿で換金したことがある。
だいぶ昔の話だけどね。

>>314
>>315
レシートと一緒に特殊景品を渡すタイプの交換所では無理と思われ。
大抵の場合、レシートの有効期限は当日のみ。

>308
なんだこの夢見厨は。型式によってボダも違うし

スロに帰れや。パチで10万勝ちとかほぼ無いよ
アタアタやってれ

連続予告規制が禁止になったそうですが、これって具体的にどういう
演出だったのですか？私は以前、「暴れん坊将軍」をよく打っていて、
確かに何か演出がらみっぽい当たり、連荘を何度も引いた事があります。
また、何故連続予告規制が禁止になったんでしょうか。
できるなら復活してもらいたいですが、もう無理なんでしょうか。

プレミアで当たったときかなりの確立で爆連荘するんですが気のせいですか？

>319
エヴァSFですか？
あれは単に確確プレミアが多い＋初当たり確変時平均4.2連。他の機種でも同じ様なもん
よーするに玉々

>>318
例えば、保留のどっかで当があるとする。
（パチンコはチャッカー入賞時に抽選してるんで
保留は全て結果が既に出ている）
保留４個あって
スカ、スカ、スカ、当
としよう。
このときに前半３個のデジタル開始で連動する演出を
見せるわけだ。
そうすると、打ち手側としては「連続予告だから最後
の保留は熱いな」となるわけだ。
とうぜん、当保留なんかない状態でも連続予告を発生
させるガセもある。
こうすることによって、最後の保留が当たってるかも・・
と打ち手側を盛り上げる演出なんだな。
なぜ新基準で禁止なったか理由は知らん。
俺も連続予告は好きだったんだがな。。。
ちなみに「保留予告」も連続予告に値し、禁止になったはず。
と思ったが、うる星やつら２って保留予告があったような。。
すまん、保留予告についてはわからん。

パチンコ格言

◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。

◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。

◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）

◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

>321
うる星２の保留予告は、
｢当たりを引いた回転中に保留表示が変化｣
なので問題なしですよ。

>>322
言ってることは全て正論だな。。ボダ派にとっては。
俺もボダ派なんだが、持ち玉があるときは、閉店時間
伸ばしてほしいなーと思ってしまう。
20箱から2000回近い嵌りがあって、13箱飲まれた事が
あったけど、そんときは「稼動が上がった」「出玉で嵌れた」
と思って得した気分になったな。（なるように言い聞かせた）

今日パチを始めてやったんですけど
カードの清算ってだいたいどこでしてくれるんですか？

>>325
カードってなに？
パッキーのこと？
パッキーなら対外清算無理だよ。別の機会に使用するOR
全部玉にして換金のどっちかだな。
詳しくはパッキー会社で聞いてくれ。
ナスカカードとかなら等価で交換できるけど。
この場合、清算機が店のどこかにあるはず。

パチンコの大当たり出球はいつ頃から約1800発が主流になったのですか？
昔は2000〜2200発ほど出てたと思うのですが。

たぶん、おまけ時短が付いた頃から。
でもこのときは2100発っていうタイプもあったはず。
新基準になってからはほとんどが1800

パチンコ攻略のツボってサイトどうなんですか？広告収入で無料提供ってあるけどマジですか？効果は？御存知の方いらしたら教えて下さい。

>>329
世の中に上手い話はありませんw
そんなサイト見てるヒマがあったらボーダー理論をコツコツ勉強しなさい。

>>329
世の中に上手い話はたまにあるw
がマジネタなら筋の悪い人間がとっくに群がってるので結局参戦できない

昔攻略法聞いて試したらマジで当たってびびったけど、その日オンリー。たまたまだったらしい。

>329
無料なんだし試してみたらどうですか
本物かもよ？
公衆からね。FAX受け取りもコンビニかどっかで

>>333
ウソに決まってるじゃんw
なんてったって無料だぞw
オレには攻略プロ（現･開店プロ）の知り合いがいるけど
ここ２、３年は攻略出来る機種が出てないと言ってたし。
まあ好きにすればいいけど。騙されて痛い目みないように。

少なくとも雑誌の裏にかいてある高価な攻略法
にだけは手を出すな！
「社会勉強」という授業料をとられるだけだぞ！

>334
別に俺が買う訳じゃないし。現実を知るにはやってみるのが一番
所で、知り合いに〜は止めれ。嘘でも本当でも痛い

ギャンブルで儲かる方法など胴元以外には
一切ない。

すみません、ハネモノに最近はまってますが
ストロークで「拾い」を変えれますか？まあ明らかな強弱は別として
ブッコミ狙いならスピノザが書いてる通り「変わらない」と思ってましたが
ストロークで明らかに拾いが変わる状況にたびたび遭遇してるんですが

羽は壊れてるのを見つけた時のみ打つ。ＣＲは確変中で休憩時間オーバーのため空いた台のみ打つ、これ攻略法。

>>338
ストローク次第で拾いが変わるということを自分で体験してるんでしょ？
じゃあそれが答えじゃない。他に何があるっていうんだ。
キミは自分の目で確かめたことより人の言うことを信じるのかい？
何がしたいのか分からんが、はっきり言って質問として成立してないよ。

偶然なのか、必然なのか、他人の意見も聞きたいんだろう、たぶん。
バネが悪くて強く打たないと使い物にならない台などは強いストロークで拾うように
している店がある。その場合は右チャッカーも入る場合が多い。
そうでもしないと誰もその台をやらなくなり稼働率が下がるから店も考えてる。
その場合、普通の打ち方だと負け、気づいたヤツは結構出すよ
まあ単に俺の経験だが

パチンコってボタンを押すことがあるんですか?
例えば、新海物語はボタンがありますか?

>342
新海はない。大海はある。押しても特に意味はない。

パチってスロとちがって設定とかないんですよね？すると釘を見ずよく台を変えている人がいますがどうゆうことでしょうか？

>>343
意味はないんですか。安心しました。
レスありがとうございました!!

>>344
潜在意識

初心者なんで釘を見れないんですが、他の人が１時間で
何回転さしてるかを、なるべく多く見比べて１番回ってるのを調べて
次の日にその台で打てば釘見れなくても勝率は高くなりますか？
とりあえず釘が見れるようになるまではこれでいこうかと思ってるんですが・・・

>>347
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086761173/293

>>347
キミは将来かなりの確率で勝ち組に入れるだろう。
釘が見れないというハンデを他の要因でカバーしようとするなんて
なかなか素晴らしいと思うぞ。その方法で確実に勝率は上がる。
ただ、今のままでは限界があるので、その都度、釘を見る努力をしよう。
そうすれば、徐々に釘が読めるようになるよ。

途中交換OKって何ですか？
台移動OKとか玉共有OKは知っているのですがこれは
初めて聞いたので。どなたか教えてください。お願いします。

失礼。sageてしまったのでもう一度。
途中交換OKって何ですか？
台移動OKとか玉共有OKは知っているのですがこれは
初めて聞いたので。どなたか教えてください。お願いします。

>>351
そんなルールはありません。
想像でもの言うと、たくさんドル箱積んだ時などに
何箱か残して後は交換、例えば10箱積んで8箱交換、
２箱残してそのままプレイ続行可能ってことだろうか。
たまにオカルト全開のジジババがやってる行為だが、
何の意味もない。
彼らの考えは恐らく、店側がカメラで監視していて、
たくさん箱を積んでる客はもうそれ以上は出さないと判断するので、
それを防ぐために箱の数を減らしている、と思われるw

>>351
店によって、「あんまり出してない」と思われたくないので、
途中交換（積んでるうち、数個だけ換金）をされるのを嫌がり、途中交換を禁止の店がある。
（故に　通路に別積みしたり、強引にイスの下に積もうとする）

客側としては　特に常連同士で「あんまり目立ちたくない」と感じる人もいてる。
また、ずるずる打ってしまうのを防ぐために、
「4箱だけ先に換金して＋収支を確保。残りは飲まれてもいいか」
って感じで打つ人もいてる。

まぁ、そこらへんの兼ね合いだけで、　途中交換　自体に関しては大して意味無いかと。

初心者ですが失礼します。
本当に尋ねるのも恥ずかしくなるくらい情けない質問なんですが、
今日大当たりの最中、アタッカーに玉が入っているのに下皿に玉が全く出なくなる時がありました。
ちょうどその時、自分の左の２人が大当たりだったので玉の流れが滞ったものと思ったんですが、
心配だったのですぐ店員さんに話すと、台を開けて何かした後「これでいいですよ」と言って立ち去りました。
でも最終の出玉は明らかに少ないように思えました。台を開けている最中も当然大当たりラウンドなので
ハンドルは握ってたんですけど、この場合きちんとカウント通りの出玉はあるのでしょうか。
またラウンド継続中に店員が説明なしに台を開けるのはどんなもんでしょう。
ぜひ教えて（ご意見も）くださいませ。

蒲生のピーアークが遠隔で摘発されたらしいです

平均連荘率って、どうやって出すんですか？

＞ラウンド継続中に店員が説明なしに台を開けるのはどんなもんでしょう

いたって普通のことです
台を開けて何かしたのは、玉が詰まってるのを直しただけです。

玉が出てなくてもアタッカーに玉が入ってたのならちゃんとカウント
されてるから遅れて全部出てきます。

もしパニくってハンドルから手を離したとか上皿に玉がなくて玉が発射
されてない時があったりしたら、アタッカーの入賞がその分減るから
出玉も少なくなります。

>>357
ありがとうございます！玉が少なく感じたのは自分勝手な思い込みでしたね。
初心者を語るようではダメなんですけど、また一つ勉強になりました。
またご指南ください。あ〜でもパチンコって面白いですね〜。

>>358
オレもその昔、初心者だった頃（20年も前のことだがw）
パチれるだけで幸せだったなあ、と思い出させてくれたよ。
ガンガって勝ち組になれよ。

平台っていくらほど突っ込んでみるものですか？
夜中にもう一度見に来まつ。

>>360
1Kだけ

>>359
度々ありがとうございます。ただ自分の位置を見失わないように気をつけますね。
やっぱり何でも「楽しんでこそ」ですから。それこそ勝組みだったりして。
生意気でした。すいません。

負けてばっかしでは何でも楽しくない。20/K（ヤマトSE以外）は確保
後は楽しめれば良いと思う

>>334
エキサイトラッシュ
連発おはな
等々

>>364
そーゆー意味の攻略じゃねーだろがよ。
攻略プロといえばフツー体感器系攻略（ロム解析）のこと言うんだぞ。
いや、それでも確かに攻略出来る機種はあったな、ｽﾏｿ。
揚げ足取りサンクスw

>>364
どっち道、攻略ネタなんか暇人の役にしか立たないし、そいつらが
ブッコ抜いた分は、すべて初心者含む「客」から回収されるだけの話。
嘘かマコトかラッシュの時なんかは、ネタを仕込んだメーカーの社員
が現場で抜いていたという低俗ぶり。

えー、とりあえず
>366
世の中、所詮そんなもんだよ
よく見たら透けますとか、小学生の工作じゃねーんだから、普通に作ればありえないだろうに
おはなには言葉も無い

で、
>334
>340
>349
>352
>365
このオッサンはなぜここまで見栄を張るのか
全レス上から目線な書き方だし
>364も立派なネタだと思うが。なぜ知り合いのプロは知らないのか
ロム云々とか聞いてねぇし。攻略会社が扱うネタの話だろう

>>368
＞上から目線〜
嫌悪感与えたんならｽﾏｿ。
ｴｷｻｲﾄ〜のネタは当然知り合いのプロも知ってたよ。
オレたち素人でも知ってるくらいだからね。
見栄を張ていると取られたんなら仕方ないが、
見栄は張ってないつもり。
おそらく、パチで長年勝っていてそれを初心者に教えてあげようという所に
奢りのような感情が入り、結果、文章に出てしまったのだろうと思う。
今後、気をつけます。

>>361
遅くなりましたがありがとうございます。

何度か打っていて感じたんですが、
時々、台が何度も揺れる事があります。
グラグラ、ガタガタという感じではなく、
ユラッ…！　ユラッ…！という感じがします。（どの店でも）

最初は近くに座っている誰かが
台をどついているのかと思ったのですが、
そうでもないみたいです。
中や近くの機会の関係なんでしょうか？
それとも店側で意図的に揺らしているんでしょうか？

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/05/07(土) 02:15:37 ID:bAJOsv2V
バイトしてるけど、全国からパチ屋潰れてほしいかも。
人柄の良いお客さん見てると、自業自得だとも思うけど哀れで心が痛む。
自分は給料の為に一時的にパチ屋を利用してるつもりだったが、、、こんな仕事そろそろ辞めよう。

>>371
パチンコ台は交尾をして子孫を増やしていきます。
これぐらいは常識

>>371
おそらく打ってる反対側の列で台の開け閉めをした為ではないかと思われます。
台は結構な重量があるのでその振動がシマ全体に伝わるんではないでしょうか？
私もよくその揺れは感じますのでそう判断してましたが、憶測ですので間違ってるかも。
時々地震かと思ってビクってしますね。

IDが変わってしまいました。

>>373
産まれたてのちみっ子台を持ち帰って、集めてみたいですね。
赤ちゃんは卓上っぽいのより、ミニチュアっぽいのが欲しいです。

>>374
ありがとうございます。

本当に大きく揺れますよね。
時々、手元がブレるくらいの大揺れも来ます。

最初は自分も地震かと思ったんですが、あんまり多いので
台どつかれてるのかと…

時短中は打たなくていいの？

意味ワカメ

初心者に打ちやすい台はなんでしょうか？

>>378
1/310くらいのデジパチ
もしくわもっと当たりやすいやつ

>>378
今の台なら黄金ハンターかチョロQのST
もしくわナナシーゲット

>>378
レレレ

高確率の台は確かに当たりは引けるけど、「より安定して負けられる」ことも教えてあげないと。

まぁ、どうせ負けるんなら当たったほうが楽しいよね

大当たり確率ってやつを見てるんですか？今までスロだったもんでパチは全くで・・・

質問です。

新基準という台は全部１／５００の確率であたるんですよね？
じゃあ釘状態以外はパチスロみたいに６とか高設定の台って無いんですか？
あと釘が甘くても負ける場合もあるんですよね？

スロプウゼー。スロが辛いからって流れて来んな
基本仕様くらい自分で調べろ。
スロでは必死に雑誌の解析頭に入れてたんだろが

>>385
さげで質問とは消極的だな
すろ高設定でも負けるのと同じでクギあまでも余裕で負ける

今まで５万回転させて、３５０分の１の台が平均初当たり確率４３０分の１程度に
なりました。
回る台を長時間打ってもこれでは勝てません。
あり得ることでしょうか。

君が平均値より下回ってる分、日本の何処かで平均値を上回ってる人がいるんだよ。

>>388
初あたり欠損２６。総当り欠損６９だけど
実際のカクヘン割合は？

大当たり中は抽選はされないんですか？

「どの機種でも」がぬけてました

明日初めてパチンコやりに行こうと思ってます！気をつけることはありますか？

>>393
回らない台は打っちゃダメ

あと朝一から打つような馬鹿なマネはダメ！
たしかにモーニングとかもあるが、大体狙い台絞れる
１２時前ぐらいの、出てる台のエナか、全く出てない台
２００ぐらいまで回すとか、とにかく隣が出ててこっちが
出るわけないからね、島十台あれば出ても１，２台がせいぜい
なんだし。

>>395
なぁ…少なくともこのスレじゃ信じるやついるぞ…

395は勝ってるの？

こういうときは微妙なんだよなぁ。
回る台がない前提（一般論）としては、ほどほどに遊ぼうということだし。
粘るほどに負けるわけだし。
かといって、>>394を徹底しようと思えば、回る台なんてめったにない→
遊べない→パチンコ止めろ
といってるようなもんだし。
俺はパチ止め推奨スタンスだし、ケチなので>>394推奨だが。

CRエヴァから始めたばかりの初心者です。

回転数なんですが、負けたときは1kで17回未満、買ったときでも20回未満でした。
25回なんて見たことないです…。
これって回転させるのがヘタってことですよね？　どうすればうまくなるんでしょうか？
ちなみに昨日は20分かからずに5ｋがなくなり、哀しくなりました。

あと、保留ランプが4つついてるときって、玉を一時停止したいと思うのですが、
どうすれば止まるんでしょう？　玉の流れを手で押さえればいい？

>>399
　GWとはいえ、2.5〜３円くらいの換金の店の回転数の相場なんてそんな
もんだと思います。
パチマガなどの雑誌買って、換金率・機種ごとのボーダー回転数表（注↓）
と比較すれば分かりますがどの台もボーダーを下回ってるはずです。
だからパチ屋が儲かるのです。
　パチ板では、上手い下手とか、努力して勝ち組になれとかいう人も
多いですが、あまり真に受けない方がいいですよ。基本的に回らない台
を回そうとしてもムリ。上手い下手の問題じゃありません。

＞あと、保留ランプが4つついてるときって、玉を一時停止したいと思うのですが、
どうすれば止まるんでしょう？
　ハンドルから手を離すか、ハンドルについてるちっちゃなボタンを押すと、止まります。
客が玉を節約できる最低限の手段ですから、必ず止めましょう。

（注）：店側からみた損益分岐点みたいなもの。ただし、出玉削
りなし・客の入れ替わりなし・止め打ちしてることが前提なので、店に
有利な数字になっているはず。

>>399
ちなみに上手いとか自分でいってる人も、地域や店や台を指定されたら
勝ちようがありません。釘を好きなように叩ける店が最強です。
　要するに、地域や店によっては、店のほんの一握りの台をボーダー以上
回るようにして、エサをまくこと「も」あるのですが、そのエサだけを
かいつまんでる人達もいるということです。（殆どは無職のはず。）
　基本的にパチに対する考え方も行動も常識から逸脱し、十数枚、人によっ
ては数十枚の店の会員カード持ってるようなパチ吉ですｗ

スレ違いかもしれんが質問いいかな？

パチ始めて半年くらい経っただろうか。
未だに玉を金の代わりとなるチップと交換する所の
店員が何を言っているのか分からない。

適当に相槌を打っているだけだが
たまにお菓子やせんべいをくれたりする。
○万円以上の換金だとおまけが付いてくるのか？
回答願います。

>>399
それぐらいの台ばっかりじゃないと店は経営できないんです。
それだけ回る台を探すのは難しいんです。

>>402
余り玉でくれる景品のことかな？
例えば２．５円交換（４０玉で１００円）の店で５００円単位の換金だとすると
２００個未満は余り玉となって普通の景品をくれる。タバコとかお菓子とか。

>>402
禿同
ﾏｲｸついてる店はいいけどそうじゃない店は何言ってるか聞こえないこと多いよ。
で､言ってる内容は>>403ね。

>402 カウンタでの会話。
店員「（全て特殊景品と）交換でいいですか？」
客「はい」
店員が「特殊景品＋端数の玉数に見合った景品（お菓子など）」を手渡す。
最初のところで、店のカウンタにある景品に換えると、その分はレジで精算してくれる。
お菓子などは403氏のこと。

ジェットで流すときに、端数をどうするか聞いてくる店ならそのときに選択可能。
余り玉で別台打つもよし、全交換でお菓子もらうも良し。
会員制のところで、端数貯玉ってのもあるか。

この板内のスレよく見る「今日の報告」書き込みは
何回転目にどんなリーチがかかってそれから何に発展したとかすごく細かいんですが
パチンコに慣れてくるとそういうの全部覚えられるんでしょうか？

■パチンコ格言■
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

↑ｵﾅﾆｰ理論乙 ぷ

>>407
そういう報告をする人は、大抵の場合、大当たりの度に携帯電話にメモってるそうです。
メールを打ってる振りをすれば、あらぬ疑いをかけられたりもしないし。

失礼。アンカーミス。
>>407 ⇒ >>406

>>406
堂々とメモを取ってます。以前は「メモはやめて下さい」と言われるホールが多かったと
聞いてますが、今はほとんどのホールで大丈夫ではないでしょうか。
私も咎められたことはありませんし。

一蹴してしまうが、演出とかどうでも良い。チラ裏書くにしても、数回の初当りの演出程度、脳内記憶で足りるだろう
ボダ派で演出メモル奴とか居ないよ

うわ、空気嫁ない香具師がきた。406の意図を考えたら上のような自己中なﾚｽは考えられん。
だから頭の固い一部のﾎﾞﾀﾞ派は、ｽﾚの雰囲気までぶち壊して嫌われるんだべ。
406は恐らくｴｳﾞｧｽﾚとかのﾁﾗ裏見てここに書いてきたんじゃないかな。
そういうことに自分も参加してみたいけど、ﾊﾟﾁ屋でﾒﾓする人は見かけたことが
ないだけに、そういう行為に及んでいいのかどうか迷っての質問だと思われ。

実用的なことだけﾒﾓするのも結構だけど、ﾚｱ演出をﾒﾓして機種ｽﾚでﾜｲﾜｲするのも
またﾊﾟﾁﾝｺの一つの楽しみ方だよ。

>>413 が良い事言った！！
俺もボダ派だけど、パチの楽しみ方は人それぞれだもんね。

>>413すごい！自分406なんだけど見てるスレまで当たってるんでびびった！

とりあえず超記憶力はいらないようなので安心しました。
みなさんサンキュー！

今日ﾊﾟﾁﾝｺ雑誌みてたんですけど、打ち子って何なんですかね？あれって信用できるんですか？

登録料をボラれるだけです>>416

だいたいそんなもん雑誌で募集しませんから

>>416
詐欺

>413
モー娘オタは帰れ

確かにつまらん考え方だと思うけど、所詮、只の抽選機械に演出を貼り付けただけだよ
第一、エヴァなら「RSU3＋7レイ群＋ヤシマ」こんだけだろ

でも無料って書いてたんですけどやっぱ手出さない方いいですよね？

>421
上で皆やめれって言ってるのにまだ言うか
やりたいんでしょ。やってみれば？タダだし。

>>422
ごめんなさいやめときます。

質問です。
通常１Rにアタッカーに９個入る機種に、１０個何かの拍子に入ったら１０個分の出玉になりますか？
次のラウンドが８個に減ったりしますか?

>>424
＞通常1Rにアタッカーに9個入る機種に、10個入ったら〜
当然、入った個数分だけ払い戻されるよ。
次のラウンドに影響はありません。

この世で無料っていう言葉ほど怖いモンはないよ

>>403>>404
そういうカラクリだったわけですか。
サンクスです。

どなたか教えてください。
確かアタッカーには賞球数以外に時間制限がありましたよね。
当たりラウンドの最中、アタッカーに中々入らなくて楽しむどころか慌ててしまいます。
皆さんはそんなことあまり気にしてませんか？
時間制限はどうでしょう。大海は３０秒だと聞いたんですけど。

>>425
ありがとうござました。
これで右左のワンツーコンボで１０発安心して入れられます。

>>428
よほどのことがない限り最低基準は入ると思いますよ。

>>429
ありがとうございます。
ところがですね、釘が読めない言い訳なんですけど、最近９カウント前に閉められちゃう
ことが何度かありまして…
もひとつ質問なんですが、当たりラウンド最中にチャッカーに入ったのは、普通に賞球
があって、かつラウンドにカウントされないというのでいいんでしょうか。

パチンコのブラックボックスの中身知ってる人って日本にいるの？

良いと思われます。

持ち球一箱で150回転（3円）ってのはボーダーくらいでしょうか？
新海SPの話でです。

>>430
アタッカー周辺の釘が渋いと9カウント前に閉じることはたまにありますよ。
高換金率の店なんかは特にそう。
大当たりラウンド中のｽﾀｰﾄﾁｬｯｶｰ入賞はｱﾀｯｶｰ入賞個数にはカウントされません。
そもそも賞球数が違います。

>>433
新海SPM8で出球1800個と仮定すると、
一箱150回転は20.8/K（1000円辺り20.8回）となる。
ボーダーは（10時間程度稼動する場合）だいたい21回なので、
ボーダーｷﾞﾘｷﾞﾘというところです。
念押しで言っときますが、雑誌等に出ているボーダーというのは
その日1日、10時間前後稼動することを前提としているので、
夕方からパチる人は＋3〜5回転ないとダメです。

同じ台で打っても、500円で1回転の時もあれば10回転の時もあります。
この差はなんですか?

てｓ

>>432
>>434
みなさんありがとうございました。不安解消でつ。
明日は新台入替なので仕事終わったら走っていきます。では。

>>435
ムラ

ボーダー派の皆さんに聞きますが、
ボーダー越えてる台見つけたら何千円突っ込みますか？
開店朝一からできるとして。

軍資金はどれぐらいもっていけばいいのか知りたいのですが。

>>439
ボーダー＋５以上なら基本的には上限なし。
それ以下なら打たないかその時の気分。

軍資金はその人の経済力によるんじゃないかな。
趣味の範囲内でやれる程度の。

何故ハマり台はハマッて単発のパターンが多いのですか?確変突入率はハマり有り無しで関係無いはずですよね?特に1/500で突入率が高いのに納得いきません

一箱1660玉（約5ｋ円）だったんで1660玉/150回転＝11.066....
四捨五入して11.1玉で1回転するとして
250÷11.1＝22.52

22.5/1ｋ回転８時間くらい回したんですけどどんなもんですかねぇ。
今度パチ雑誌買って調べときます。

>>441
＞ハマり台はハマッて単発のパターンが多い
気のせい。

>>442
ボーダー越えてる台＝必ずその日勝てる台ではない。
パチ雑誌で何を調べるの？
つうか、質問しておいてその答えを疑うカキコするくらいなら
初めから自分で調べなさい。失礼ってもんです。

>>443
？？？
>>434さんが
新海SPM8で出球1800個と仮定すると、
って書いてあったんで出球が1660でした。
というつもりで書き込んだだけですが。
あなたがどういう風に私の書き込みを理解したかわかりませんが
別に>>434さんの答えを疑ってるわけじゃないですし。


ボーダー超えの台が勝てる台とかそんな話してないですし。関係ない話を持ち出さないでください。

あとボーダーについてよくわからないからパチ雑誌で調べときますって意味です。
この部分については説明不足だったと反省してます。

パチ屋って営業終了時に台の電源切るの切らないの？
海とかの朝一の出目が無い機種って切っても切らなくても同じじゃないかと思ったもんだから。

>445 大概切るっしょ。電気代もったいないし。
朝一の海とか、大枠揃って光ってるけどね。
一斉に電源入れたってことは、夜中切ってるということかと。

>>443の方有難うございました。

>442
少なすぎ。大海だろう

>>444さんへ

>>434は>>443だよw

＞あとボーダーについてよくわからないからパチ雑誌で調べときますって意味です。
この部分については説明不足だったと反省してます。

この説明があればいらぬ誤解はなかったと思います。

＞ボーダー超えの台が勝てる台とかそんな話してないですし。
関係ない話を持ち出さないでください。

あなたは勝ちたいがためにボーダーラインを聞いたわけですよね？
こちらとしては親切に補足したつもりですが。
ちなみにパチ雑誌にはボーダーについての詳しい記述はなかなか載ってないですよ。
ネットでググった方が早いかと思われます。

>449
ウザイから黙れ
wとか消防かお前は

>>400-401
>>403
パチンコが勝てない理由がなんとなく分かりました！
くだらない仕組みだと思うと、熱も冷めました。
多分、もう打たないと思います！

>400
>402

ありがとうございます、そっか、ヘタなだけじゃないのか…orz。
止め打ち、今度ためしてみます。ちょっとは長く楽しめるようになるといいな。

451は自分じゃないけど…。
まあいいや。

確率は関係ない
ある法則で当たりが決まる
知りたければメールを

素朴な疑問ですが、両替所以外では買わないような市場価値のない景品をもらい両替
つまり事実上は現金に換えてるのですが、合法なんですか？
ならば、他のギャンブルも景品経由で現金にすれば合法なんですか？
もし他はダメならなぜパチンコはいいのでしょう？

レレレのおじさんのパチンコのスレはありますか？

>>455
ねぇ、おかしいね。バカラやって逮捕されるやつが
テレビでもよく流れるのにね。

とりあえずここに書き込んでる人達は、「パチンコで勝ちたい」と
「楽しみたい」って人がほとんどだと思うのでまとめてみます。

勝ちたいのであれば、まず釘の読み方を覚えたほうがいい。おすすめ機種は
海物語のような人気機種で命釘とかですぐに判断できる機種です。
低確率の機種は避けるべきです。（安定しにくいから）

次は、店選び3.0〜3.4あたりの換金率の店が個人的にお勧めです。
地域性はあるかもしれませんが優良店が多い気がします。
釘が読めるのであれば、釘設定にめりはりのある店がおすすめです。

あとは信頼できるイベントの日に積極的に行くことです。
自分の地元では３．３円交換ですが、５と１０の付く日のイベントが結構アツく
特定機種しか開けませんが、２３回ぐらい回る台が置いてあります。
還元時期（３月〜４月、９〜１０月）には２７回（MAX３３回）とかもあります。

つまり勝つためには、回る台を打つようにし、回らなければヤメる。
店に行っても、回らなければ打たないように我慢することが大事です。

最後に、何にせよパチンコ（ギャンブル）は遊びの範囲内ですることが
一番大切です。絶対に生活費を費やしたりしないようにして楽しく遊びましょう。
と自分に言い聞かせたい、、、。鬱。

長文の上に追加で申し訳ないんです。
自分はパチンコやり始めて２年間で５０万近く授業料を払いました。つまり負け額です。
今ではスロットがメインになり収支もプラス収支を安定して出せるように
なりましたが、勝っても負けても得るものはまったくないです。
あるとしたら、一時のあぶく銭、至福、後悔とかぐらいです。

何回も同じようなことを言っていますが、あまりハマりすぎないように
楽しんでパチンコを打って欲しいです。

スマソ。調べたらスグ出てきた。
法律で認めてるわけではない。抜け穴を通ってるだけ
警察の天下り先だから、それを追及しないだけ
ですね。

俺は売春とともに正式に認めて定期立ち入り調査できたほうが
ヤーサンの資金にならんからイイと思います。

>>458
あなたの価値観を否定するつもりはないし、一部の人には役立つでしょう。
でも、
信頼できる店やイベントなんて把握してる時点で相当なマニアですよ。
パチンコにあわせて時間の都合つける人なんて、どれだけいるの？
それを勝つ為の努力というなら、何もいいませんけど。

確かにそーですね。自分は学生なのである程度時間が自由に使えますから、、、。
いろいろと書いて言いたかったことは、パチンコで勝ち組になるためには
それ相応な努力が必要で、ほとんどの人は負けていくということです。

普通に何も気にせず打っていけば必ず負けます。何も知らない人がパチンコに
ハマり何１０万、何１００万も負けていく、、、。常識的に考えて金額的に
遊びの範囲を超えていると個人的に思います。

だから、生活に影響を与えないレベルで遊んだほうがいいよって言いたかった
だけです。

>>462
学生さんでしたか。
せっかく、いい事書いてるのに、ちょっと言い過ぎました。ごめん。
長く付き合うには、店選びも重要だしね。撤回させてください。

>>463
そんなことないです。こちらこそすみませんでした。

勝つ気がある学生が最強ってこった

バカな質問ですいません。
大当たり確率１／５００とかって、５００回転に１回当たるって事ですか？
じゃあ確変で連チャンしたら、その後はハマルって事なんですか？
総回転数を当たり数で割ると出てる台とかはもっと確率いいんで…
それとも連チャンしても１回として計算するんですか？

1/500が毎回500面のダイス振ってるようなもので
500のうち例えば1が大当たり数字だとします。
それで1を引いた場合、通常と確変ってのはどこで決まるのですか？

初当たりの確立はどの台も同じなのはわかりますが
確変率ってのはやっぱり良い台だと優秀台って事になるのかな？と。

>>466
>>467
パチンコは、一日単位で見れば、完全な出来レース。
好調台なら当たりが集中し、不調台ならハマリやすくなっています。
通常期の場合は、適度に当たりが出現するようにプログラムされています。

尚、５００面のダイスを作ることは困難です。

羽根物で羽根が開いた時に玉が盤面に張り付いて止まったり急に玉が飛ばなかったり逆に飛びすぎるのは何故？

そんな店で打つな。

本当に初心者な質問ですが、教えて下さい。
時短中の当たり確率は、通常時と変わらないのでしょうか？
時短＝確変？それとも通常？

パチンコで唯一の必勝法＝ボーダー理論
高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。
ですから高換金店で長期収支をプラスにするのも当然不可能です。
長期収支をプラスにしたいのなら低換金店でボーダー超える台見つけて粘るしかないのです。
〜パチンコボーダー理論より〜
等価などの高換金店はボーダーより回転率を下げる事で利益を出します。
つまり客が買った玉を減らす事によって利益を出します。
反対に低換金店では換金ギャップにより利益を出すのでボーダー超える台を設置しても経営が成り立ちます。
高換金店で打つ行為自体ドブにお金捨てるようなものだと理解しましょう。
〜パチンコボーダー理論より〜

>>471
通常時といっしょ。

>>473
�dｸｽ

GWの回収は終わりましたか？
もう行っても大丈夫？

私はGWに何件か店をはしごして全て勝ちました。
いつもどおりに釘を見て、回転数/1kをきちんと考えながら打てば
GWでも大丈夫のようです。
回らない台は早めに見切って他に回る台がなさそうだったら
その日(その店)はあきらめる。熱くなると泥沼です。

>>467
まず、当たりｏｒハズレの抽選
ハズレなら、演出（リーチなど）を選んで、演出を出してハズレで終わり。

当たりなら、単発ｏｒ確変を選んで、演出を選んで
リーチ→当たり　　っとなる。
と聞いた事がある。

４６７の例なら、１を引いて当たってから、コインを投げてオモテなら確変。裏なら単発。
っと、そんな感じでいいんでない？
（確変突入率は無視して話しをするなら）

大当たり確率１/４９６．５　確変割合６８％のオオヤマトやエヴァＺＦの
ボーダーが知りたいのですが、どなたか教えてもらえませんか？

ヤマトスレのテンプレにある

どうもありがとう。

ギャンブルで現金以外交換って何があるの?

>>481間違えました。無視してください

初心者でもないんですが質問します
機種・メーカーによっても異なりますが、台の左上の小さい穴のとこピンセットとかで押すとどうなります？
ファミコンでいうリセットボタン？

あ、右上だ　orz

>>483
店長呼び出しスイッチなので、店長がすっとんで来ます。

質問
確変中、保留が�@�A�B�Cと４つあるとして
　　　　　　　　　　↑
ここの最初の�@で単発絵柄で当たったとしたら
当たり終了後の、時短中（通常確率）�A�B�Cと確変中の遺産が残るけどこの３つは通常確立で再抽選されるの？

>>486
まぁ、そゆこと

>>486
�A�B�Cは再抽選ではなく、最初っから通常確率で抽選されています。

>488
なるほど�@が通常当たり決まってるワケだから�A�B�Cは内部的に通常時なのね

>>486
この質問よく出るよね、過去スレに分かりやすい説明があったのでコピペ↓

たとえば
通常時の大当たり乱数が０
確率変動中の大当たり乱数が０，７，２１，９９とか言う台があったとする

現在保留１個点灯、保留１個目の乱数は「０」、そこへ２個玉が入って
保留２個目は「２２」、保留３個目は「７」

保留１個目は「０」だから大当たり、そこで確率変動に突入したとする
そうすると現在の保留３個目「７」は、通常時だったら当たらない乱数だけど
確率変動中だから当たる

逆に確率変動中に大当たりを引いてそれが通常絵柄（確率変動終了の当たり）だったとすると、
保留１〜４個目に「２１」や「７」や「９９」と言う乱数を引いても当たらない。
台は通常状態に戻っているから、「０」という値しか大当たりとみなさない。

だから、勘違いしてはいけないのは、あらかじめ抽選で決まってるのは「当たり外れ」ではなく、
「乱数の値」が決まってる、そして、その時の状態（通常か確変か）によって大当たりかただの
ハズレかになる、 と言うことかな

>483閉店後、台の球を抜く為の穴です。

今更こんなことを聞くのもなんですが
CR機と現金機の違いとはなんですか？
例えばICを導入してる店などはやってることは
CR機でも現金機でもいっしょですよね？（サンドにせっせと金をいれる）
なにか法律で決まってたりするんでしょうか？
そもそもCRってなんの略でしょう？

>>492
本来は、お役人が脱税の防止を目的に導入したはず。
カードを介することで、カード会社（役人の天下り先）が店の売り上げを
管理・把握する為にね。でも導入してまもなく、偽造カードによる不正が
多発したりして、その目的が本当に果たされているのかどうかは疑問。
カード手数料の使途も怪しい。確か、偽造カードの莫大な損害も税金で穴埋めされたはず。

CR=カードリーダー

>>493
マジで税金で穴埋めしてくれたの？

>>492
ＣＲ機と現金機の違いについて
ＣＲ機にしか確率変動が認められていない、現金機には確率がＵＰすることはない
あるのは時短のみ

サンドに現金を入れても、カードかコインを介在してるよね
これはＣＲ機
現金機なら入れた分の玉が即出てくる

>>493,495
なるほど。ありがとうございました。

>>495
　うちのところのCRの現金サンドは500円玉入れると現金機と同様普通にノズルからじゃら
じゃら〜と玉が落ちてくる(玉貸ボタンとか使わない)んだがいいんだろうか…

>>497 漏れのところもそう。よく見りゃサンドの下の方にカードがささってる。
プラケースで防御されてるから抜くことはできないけど。
というところでは、確かにCRなんだよなと思いながら玉貸ボタン押さなくていいから楽チン。
これに慣れると以外に他のところが面倒。

教えてください。
プロの方や上級者の方って、台を選ぶ時は釘を見ると聞いて
私も、初心者なりに釘を見て打ってはいたのですけど、甘釘の台って
確かに、よく回るのですが出ない気がします。逆に渋釘はすぐに出た
りします。よく回っても、出ないと意味がないので、私は渋釘を狙っ
た方がいいような気がするのですが、どうですか？

すみません、マジレスをおねがいします。

>>499
短いスパン（1日〜1週間）で言ったらあなたの言う通り、
甘釘より渋釘の方が出てしまうこともあります。
それは大当たり抽選の一時的な偏りによるものです。
しかし、長いスパンで見ると、その偏りはならされ
結果、確実に甘釘の方が出る（勝てる）ことになります。
逆に渋釘を打ち続けていると確実に負けになります。

では、なぜ甘釘の方が出る（勝てる）ようになるのか。
甘釘はあなたもご存知の通りﾃﾞｼﾞﾀﾙをよく回せる釘です。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙがよく回せるということは投資金額を抑えられるということ。
投資を少しでも抑えて1回でも多く大当たり抽選すること（＝より多く回す）
これこそがパチンコで勝つ秘訣です。

>>497
この説明が良い悪いは別にして、その疑問を違う観点から説明すると・・・
台のメーカーと、お金を入れたり玉を出したりする「サンド」は別メーカー。
Ａ社のサンドにお金を入れたら玉が出てきて、Ｂ社のパチ台で打つ。
そんな感じ。
（主に）カード用の確変機能付きの台　＝ＣＲ
（４９５の言う通り　確変が決定的なポイント）

こんな機種みたいに、確変の無い機種はＣＲと呼ばれない。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p3274&type=1

>>500
ありがとうございます。
上級者が言うことと同じですね。
やはり、甘釘を狙うべきですか。
店側がワザと出ない台を甘釘にしたりはしないですよね？
なんか私は、出る台を店員は知ってて、出る台は渋釘に
してるような気がしてしかたがないのですが、気のせい
ですよね。

>>502
遠隔や裏ロムといった不正を働いているパチ屋も実際にはあると思う。
でも全体からすれば極少数だと思う。
だからそんなことを気にするより、正攻法で勝つことに専念した方がよいよ。
実際、勝ってる人のほとんどはそのやり方で結果を挙げているはずだし。
いずれにしても渋釘の方が出るということはない。
どうしても信じられなければ、ご自分でデータを取って渋釘打ってみればいい。
必ず負けるはずだから。

>>503
またまたありがとうございます。
逆に甘釘だと出るとは限らないが、出る確率は上がるという事
ですよね？

最近の新基準機の中で、突然確立変動が来る機種と言うのが
ありますが、例えば1000回とか2000回とかはまった後でも確変になるのですか？

>>505
それって、パチスロで言うところの「天井」ってやつ？
デジパチにはそんなもん無いよ。

いくら回そうが、いくらハマろうが、１回も回していない台と同じように振舞うよ。

極端に言うと、確率は同じだけど千円で25回引けるクジビキと
15回しか引けないクジビキのどちらが良いかという事。
そりゃ運良く15回の方で当たりを引いたり逆に25回で全部外れる事もあるだろうが
毎日やるなら25回の方が当たりをより多く引ける可能性が高いだろ？

>>504
350分の1の宝くじがあったとして、1000円で20枚買えるＡ店と、
1000円で30枚買えるＢ店があります。
どちらのお店で宝くじを買ったほうが得でしょうか？

・・・と、考えるとわかり易いのではないでしょうか。

>>504
そういうこと。
目先の結果にこだわらずに長期的な総合収支をみてください。
そのためにも、収支をキチンとつけることをオススメします。

>>505
ハマリと大当たりの引きやすさとはなんの関係もありません。
よって2000回ハマった後でも確変になることはあります。

>>508
わかりにくくしてねーか？

よく回るっつうのは当たり易いんではなくて、より玉が余るっつうこと。

早速のご回答ありがとうございます。

>>506
いえ、天井とかでなくて、内部的に抽選確率が変動するような
触れ込みなので、「ホンマかいな？」と思ったしだいです。

自分的には、隠れ確率変動状態で、せいぜい100回転位回した所で
表に出てくるだけと、思っていたのです。

>>507
するってぇと、抽選確率はそのままで、ただ時短状態が発動するみたいな
もんですか？

おおっ、みなさんありがとうございます。
どうやら私は裏ロム等を考えすぎていたみたいです。
単純に考えるとみなさんが言う通りだと思うので
これからも甘釘を狙っていきます。

甘釘を狙うことも重要だが、
糞釘を打たないことや、優良ホールに行くこと。
それが重要。
それと、回っても勝てるとは限らないことを認識していることも重要です。

>>512
「少ない回転数でまた大当たり引いたけど、これって確変状態が見えてないだけ？」ってこと？
確かに「CR 華原朋美とみなしごハッチ SE」みたいに、「大当たり終了後に確変に入ったかどうかが打ち手に判らない」という機種もありますけど…。

大当たり確率が 1/400 なら、4〜5 回に 1 回は時短 100回転の中で引き戻しますよ。

ですよね。
後、開店直後から角が出てる店が多いような気がするのですが
これは、甘釘とはあまり関係ないような気がするのですが、ど
うなんですかね？その辺がよくわかりませんorz

>>516
角台の扱いは店によってさまざま
�@角台は目立つので甘釘にして広告塔として使う
�A角台は人気があるので渋釘にして回収台として使う
�B角台を特別に扱わない

キミの言う朝イチから〜というのは気のせいでしょ。
人間は印象が強い出来事から優先して記憶してしまう生き物です。

>>516
電車の椅子と同じで、シマは角から埋まる傾向にあります（私観ですが）。
実際、「窮屈な環境で打ちたくないからいつも角台」という人も結構います。

打つ人がいなければ大当たりなんていう現象は起こらないんで、
　早い時間から人がつくことが多い⇒早い時間に当たりを引くことが多い
こういうことではないでしょうか。

同様に、「客つきの良い店は出しているように見える」というのがあると思います。

>>517
なるほど。
それを見分けるのが難しいですよね。
よく、早朝に並んで釘も見ずにサッと座る人がほとんどですが
この人たちは、何を狙っているのでしょうかねぇ。

>>519
角台は出るっていう角台信者でしょ。
昔からこの神話は根強く残っていると思う。
だから�Aのような営業方針を立てる店もある。

でもオレも結構角台は好きだよw
もちろんキチンと釘見て良ければ座るということだけど。

>>518、>>520
ふむふむ。
でも、客の少ないホールって、やっぱりパチ屋が勝たないと
いけないのだから、出ないってとこが多いんですよね？

後、518さんと520さんは月にどれくらい勝っているのですか？

>>515
まさしくそれを想像していました。
120回転前後の引き戻しが、あまりにも多いと感じたものですから。

ですので、例えばエヴァの暴走モードが700回くらい回した所で
いきなり確変になるなんていまだに信用できませんし、
なったことがありません。

>>521
客の極端に少ないホールは基本的にスルーでよいと思う。
かと言って、客が多いホールにもボッタ店があるので注意が必要。
人が人を呼ぶという状態で店側は何でもやり放題ってホールをちょくちょく目にする。

＞月どれ位勝ってるか？
今年に入ってからの月平均は10万円ほど。負ける月も当然あるよ。

>>523
すごい！
でも、トータルでは勝っているんですよね？

>>524
もちろん。
勝ってなければここで質問には答えていないよ。
生涯トータルは出したことがないので分からないな。
かなりの額になるとは思うけど、いやらしいのでここでは控えます。

ちゃんと勉強すれば、勝てるのですね。

>>525
最後の質問させてください。
どのように勉強されました？本とかですか？サイトがあれば教えてください

本と独学。最近はサイトもチェックしてるよ。
とりあえずこの3つ見てみたら？

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~pachinet/index.htm
ttp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
ttp://www.ashh.net/

>>521
客の少ないホールが勝てる台を置いてる可能性はまずないですぜ…。
かと言って客付きが良ければ勝てる台がある、という訳でもないです。
客付きが凄く良いホールに行ってみたらほぼ全台 13/k とかありましたネ（シマの真後ろが休憩場だったので打たずに偵察できた）。等価だったんですけど。

まぁ私の場合はそこそこ良いホールが近所にあるんで幸いです。
良店の基準は人それぞれだと思うんですけど、私の場合、
　1. 交換率が結構高い（短時間勝負が可能）
　2. ほぼ均一釘調整でボーダー -3〜+3 くらいの台ばっかり（ブンブン回りの台じゃないと、ハマると捨てる人が多い。夕方からでもボーダー以上を拾える可能性がある）
　3. あまり釘をいじらないので下見が有効（休みの前日に下見しておいて、次の日に迷わず台を取れる）
です。
普通の勤め人にはこういう条件が良いかなぁと思ってます。お金が目的でなければ。少なくとも私には合ってます。

後は…生きてるシマと死んでるシマを見分けることでしょうか。
大抵の場合、同じホールでも機種毎に扱いを変えていると思います。
撤去直前のシマに勝てる台が置いてあるのを見たことないですねぇ。
これは客付きと試し打ちで一目瞭然に判るのですが。

収支はマイナスにならない程度、月平均２〜３万ってとこです。平日は夕方から（早く帰れた日。良い台が無くて打たない日も多々）、休日は朝から、週の半分打ってそんなんです。
今はエヴァが楽しくて打ってますけど、撤去されたら行かなくなっちゃうでしょうね。
それ以前に釘が閉まってきたんで、そろそろ潮時かなぁ、と思ってますが。

>>522
私は 150回転前後で引き戻すことが多いです。単なる偏りでしょう。

また、
> ですので、例えばエヴァの暴走モードが700回くらい回した所で
> いきなり確変になるなんていまだに信用できませんし、
> なったことがありません。
と思うのは、そもそも「700回転までハマってしまう確率は割と小さいので（エヴァ SF で 2 割くらい）、そもそも 700回転ハマった状況を作りにくい」からだと思います。
大当たりを引くのは難しいですが、「意図的に」大ハマリを起こすのも難しいのです。
まぁ、ハマると「当たりを引ける気がしなくなる」のも心理として当然なんですけど。

新基準機で 1000とか 2000とかの派手なハマリ方をして捨てられた台を見ると「当たらない台」と思いがち、
　1. これから大ハマリという現象を起こすのではなく、既に起こってしまった現象を見ているだけ
　2. ハマった台は敬遠されがちなので放置されがち
というのが正しい理解だと思います。

私は、前の人が 1000ハマってようが 2000ハマってようが回ると思えば打ってます。

5Kのパッキー買った時に残りのお金を取り忘れちゃったんですが、
気付いて戻ってみた時はもうなかったんですけど、これは店員に言ったら何とかなるんですかね？
戻らないとしても取り合ってくれますか？

>>531
多分泣き寝入り

トータル確率の出し方教えてください

>>533
とても複雑なのでパチンコ雑誌やパチンコサイトを参考にするとよいと思います。

>>533
実戦データ ： 総大当り回数／通常時総回転数
期待値 ： 大当り確率 × 平均継続回数

大当り確率 ： 1/500、平均継続回数 ： 4回 の台だったら
トータル確率の期待値は 1/125 になります。

確変機の場合、初当たりの回数と同時に、どれだけ連荘が継続するか？が
勝敗に大きく影響するので、同じ確率のノーマル機との単純比較はあまり
意味が有りません。

用途はツキ・不ツキの分析、正規基板・ウラ物の見極め用では
ないでしょうか？

>>497
普通は台の上皿のとこから出るよね

>>535
平均継続回数の出し方が分からなければ意味がないと思いますが。

自販で売ってるカード？で打つメリットってあるんですか？
自分はいつも現金なのでメリットがあるならばカードにしようかと思ってます

質問です。

自分は現金機が好きなので、よく現金機を打ちます。「奇面組G」を
本日打ちました。初当たり確率192分の1です。

時短中にやたら当たるのは気のせいですか・・・・それとも裏カクヘン
が存在するのですか?

>>537
確かに。

確変突入率：T、確変継続率：K　時短：無し　とすると
∞
平均継続回数 = 1 - T + T ×Σ n ×　K^ (n-1)*(1-K)
n=2
フル時短の場合、時短継続回数：J、大当り確率：O　とすると
∞ J
　平均継続回数 = 平均継続回数（時短無） ×　Σ （Σ (1-O)^(m-1) × O ）^(n-1)
n=1 m=1

↑これが難しいんだよね〜。２分の１確変のみの時代は簡単だったのにね。

式で計算しても検証するのにそこそこ金がかかる気が、、、
マクロ的に店の経営方針や島単位で見るなどのほうが良くない？
まあ最低ラインは把握する必要はあるけど

ホールでサクラのバイトやらないかと連れに紹介されたのですが
受けないと詳細は言えないとのことで
どなたか例えばこんな〜みたいなのご存じないですか？

受けて逆にこのこと客にばらすと脅せ

>>543
それは冗談としてサクラに頼るなんてその店はもう末期なんじゃない？
経営者の背景とかもあるけど普通に考えてかかわらない方が吉だと思うが…

け−さん
ttp://pachispo.twinstar.jp/kihonin.php

>>526
他の人も釘を刺してるのに、くどいようだけど

知識を蓄えて、釘読めるようになるにこしたことないけど、
それ＝勝てるじゃないことは心得ておいたほうがいいよ。
知識・釘以前に、そういう調整をする店がないと、話になんないから。
あくまで、負けリスクを軽減する（見切る）のに必要なのであって、
その延長上として、店環境に恵まれてる人のなかには勝ってる人もいる
というくらいの認識がいいと思う。

2ｃｈは、全国でもマニアックな人が集まってるから、なんか誰でも
知識があれば勝てるみたいな風潮になるけど、実際には勝ってる人は、
それを可能にさせてくれる希少な店・地域単位にしか存在しないはず。
それか、都市部などで、「台」単位で広範囲に立ち回ってる無職とかね。

>>547
同意。

知識・釘読みだけでは勝てません。
開店前から並ぶ規則正しい生活、12時間打ち続ける体力
他のお客に負けないかけっこの早さ等が伴わないと
長期収支で勝つことは難しいと思います。

いくら釘が分かっても他のお客が座っている台は打てませんし
特定のお客に勝ちが集中するのは望ましくないと考えるホールでは
全台一律調整をしているケースも有ります。

パチンコに長時間割けない或いは、まわりに良いお店が無い場合
知識・釘読みは負けリスクの軽減と損な立ち回りをしないため
くらいに考えるのが妥当と思います。

確変中や時短中、スタートチャッカーの下のとこが、
パカパカ開いてますが、一定の間隔で開閉していたかと思うと、
とたんに開かなくなって、暫くたつとまた開閉し始めますが、
あれは、どういう仕組みになっているのでしょうか？

質問多くてすいません

回転の画面？の停止（保留ランプ消化）から初期画面になるまで、大体どれくらい時間がかかるんでしょうか？
テレビで「台を休ませる」とか言ってましたが、初期画面に戻す事を言うんでしょうか？
休ませると何が違うんですか？

何も違いません

フルオープンってどういう意味ですか？

パチンコしたことありません！

昨夜パチンコをしている夢を見たので
始めてみようかなという気になりました

テンプレも一応目を通しましたが・・・
とりあえずカードみたいなのを買って台に座ればいいんですか？

ただ釘読んでる姿って客観的に見て非常に情けないしカッコ悪い｡
ジーっと見たり釘に指あてたり下手したら単なる変態に見える｡
また散々釘見ておいて当たらなかったら周りに対して非常にカッコ悪い

>553
パッキーカードを遊ぶ金額分買ったら、座った台の左側にあるカード挿入口に
入れて台の｢貸玉」ボタンを押せば玉が出ます。
カードが入りにくい時は台の｢返却｣ボタンを一度押してみてから
刺しなおしてください。

上記は弟が初打ちで隣の台のオッサンに怒られたことです。

なるほど！ありがとうございます
ググって一通り調査したら、葉通知いってきます

>556
ガンガレ

>553
俺には15/1Kを打つ奴の方がMの変態に見える
多分、保0〜1でガセリーチが多い→谷村他オカ雑誌が「リーチが多い台は優秀台」とか書く→それを読む→15/1Kを粘る
なんだろうが、良く出来た仕組みだよ
大多数が波オカ派だから、現状見てる人は少ないけど、収支関係無く趣味でやる以外は、普通は/1K気にするべし。釘も見るべし

でも最近なんちゃって君をよく見る。一台1秒位しか掛けない人や、
大げさな見方（めっさ覗き込んだり、玉当てたり）で「俺は釘見てるぜ」と回りにアピールする奴や、ヤマトのカノンを見てる変人もいる
コレはちょっとアレだが

遅くなりましたがありがとうございます
とても複雑ですね

ﾊﾟﾁﾝｺって18歳の俺がやってもOKですか?20〜じゃないですよね?

上のとこに書いてある前日何回大当たり、とかってどういう風に参考にすればいいの？
なんか前日にたくさん出してると逆に次の日は出ないんじゃないか、とか考えちゃうんだけど

あともう１０００回ぐらい回ってる台とかって打たないほうが吉？
そろそろ出るんじゃないかと思って打ちたくなってくるんだけど

>>560
何の参考にもなりません。
参考になるんだったらわざわざ表示しないはずです。

現金投資中の人が単発引いて、全部飲まれた時の回数（フルなら−104）で、大当たり一回分でいくら回ったかが分かる
保3止めしてる人なら正確に、打ちっぱの人なら参考程度
隣の台なら現金投資してる時も見れる。使い道はこれぐらい

大当たり回数は無意味

スレが移転したらしいのですが、どうやって探せばいいですか？

解決しましたすいません。

あの・・・カードの残高を精算し忘れて家に持って帰ってきてしまったのですが・・・。
これって明日でも精算できるんですか？まさか当日限りとか・・・。

↑多分無理。
何時閉店？23時なら今行きなよ

朝一の整理券って入店の順番だけですか？それとも台ごとに整理券が配られるんですか？

>>567
その店による。一般的には順番だけ。
近所に台の番号まで指定された整理券配る店がある。

通常は入店の順番だけが多いじゃないか。
新規は台番つきの整理券が多い。

>>567
店による

>>568-570
有難うございます、明日確認してみます

なんか一回目で当る確立が一番高いっていってたけど
よく考えたらこれ
二回目は　一回目をはずしてなおかつ〜〜
って条件がつくからだよな
さっき気がついた

本当に演出と台の調子の関係性は皆無なのだろうか？

男が理論より感覚を優先させちゃいけないぜ
名言だから日常使う機会があったら使ってくれ

未経験の初心者へ　参考に。
http://pachi.glumdog.com/howto/index.html
http://www.pachiguide.com/index.html

>>550　
大体5分位で初期画面が出たはず。（機種によるかもしれんが。
>>573　
それを言い出すとキリがない。
当たりは完全に一発抽選派　に言わせたら「関係無い」
台には好調不調の波がある派　に言わせたら「関係ある」
これは俺らが考えて答えの出せる物ではない。。
まぁ、元も子もないケド、各人の考え方、楽しみ方の違いで、
俺は、一発抽選も波も信じてしまう中途半端な存在ｗ

変なボタンみたいなの押すのって意味あるの？

>>559
18歳の高校生は、校則とかで禁止していると思いますが。
基本は18歳ならOKと思います。

>>576
全く無い。
ヤマトで再抽選（単発図柄が確変図柄に変わる時）や、
リーチ時に押す機種もあるけど、
ボタンを押す前に、「既に結果は決まってる」
まぁ、押した方がおもろいから、俺は押すけど、
面倒がって押さない人も。
ただ、年配者に多いが、無駄に連打するのは意味がないばかりじゃなく、
回りの人に嫌がられるので、それだけは注意。

じゃあスターウォーズのベイダーチャンス（撃ち落す奴）でも当たってるときは
まったくボタンを押さなくてもダースベイダーを落とせるって事ですか？

5月8日に「初めてパチンコやりに行きます！気をつけることはなんですか？」と書き込みしたものです☆次の日行って千円が�E千円になりました♪(o＾□＾o)みなさんありがとうございました♪

>>580
その６千円がパチでなくなったら、また報告してな

>579
STの場合は、100％�Dの人が来ます。
俺は、スターウォーズの当るSTで押さなかった場合に通信に�Dの人が出てきて、「押せよお前〜」みたいな事を言うのが好きなので、あまり押しません
でもST超連打してるオッサンの隣で、確変中にボタン一発で打ち落とすのも好き。残り3秒を切った辺りで押すと簡単に落ちるよ

最近気になること・・
イベントデーかどうかにかかわらず、お店に入った時点でドル箱タワーだらけの時は自分もいい感じに勝てます。
でも台はみんな埋まっているのに、ほとんどタワーを作っている台がないような日はほぼ100&大負けします。
1/399とかの台で、800回転くらい回さないと当たりません。勿論そのくらいのはまりはあっても当然ですが、
3回連続単発、しかも全部800回転前後での当たり・・となると、やはり釘以外の何かの存在を疑いたくなります。
自分だけではなく周りのみんなも同じくなので・・
で、逆に当たりのよい日は100回転くらいであたりを引きます。はまっている台もあるけれどごくわずか・・
釘はどちらの日でも大体同じような感じです。
イベントデーというは釘が良い日だと思っていましたが、やはり遠隔だとかそういったものは存在するんでしょうか?

昨日は新装開店3日目のA店に行き、60kストレート負けしました。その後イベントデーのB店に行き、3.4台打ってどの台でも100回転以内に当たりを引きました。
A店は2.5円交換、B店は等価です。当然A店の方が釘は良かったです。
にもかかわらずこのあたりの引きの違いは・・と考えるとやはり遠隔??と疑いたくなります。

まあ、自分でそう思っているなら、イベントのうむにもかかわらず、周りのみんなが当たっていない日には打たなければいいという結論になるんですけどねw
あと、朝一で結構連荘している台、もしくは店全体が昼過ぎくらいからはまりモードに入り、夕方から閉店にかけてまた当たるというパターンも多い気がします。

レディースデーってのは何？
女なら出やすいとか、ですか？

>583
遠隔が全く無いとは言わんが、大体は被害妄想。
変に感じる事は多々あるけど、一度や二度で遠隔店と決めてたら、すぐに全店が遠隔になるよ
68/100を10回連続（純10連）も、
499/500を1000回連続（千ハマリ）も、珍しい事じゃない

>>583
俺も585に同感だな
その程度で遠隔を疑ってたらきりないよ。
俺は７日連続で初当り千回越えたけど別に疑問にも思わなかったな。

>>584
店にもよるが、女性専用甘釘コーナーがあったり、なにか粗品くれたりする。
女だから特別当たりやすくなるわけでもない。

>>583
あなたは今、分岐点に立っているよ。
今のまま遠隔などを疑い続ければ、その内オカルト信者になり、結果、一生負け組の仲間入り。
一方、ここでその考えを断ち切り、パチンコに正攻法で挑む決心が出来れば、未来は明るい。
多くの人が前者へ流れるのも事実。

昔P-WORLDの携帯サイトにあったようなﾊﾟﾁﾝｺやｽﾛｯﾄの収支を記録できるような便利なおすすめiｱﾌﾟﾘってないですか？当方ﾊﾟｿｺﾝ持ってなくて携帯厨なので…やはり勝ち組になるには収支をつけるのは大事だと思うので…。機能がよければ見た目とか気にしません。お願いします

>588
ノートや携帯のフリーメモで十分では？
昔、パチマガスロマガiにあったと思う

>>588
パーム買えば？1000円くらいで手にはいるし

言えてる
>あと、朝一で結構連荘している台、もしくは店全体が昼過ぎくらいからはまりモードに入り、夕方から閉店にかけてまた当たるというパターンも多い気がします。

遠隔ではないけど、ホルコンかも
俺はホルコンの存在、今自分の中で五分五分

どうにも不思議すぎる
とくに昼過ぎ当たりから皆で大ハマリって部分

それなんとなく俺もかんじるなー

>>547
>>548
このスレの回答者には実に良心的、かつ客観的回答を返す人が多いですなぁ。
改めて感心。

「良い店 ⇒ 生きてるシマ ⇒ 店が出す気のある台」とズームインして探してくやり方をしないと、まずコンスタントな成績を出せないっすよね。
遊びと言えど、勝つにはストイックにならねばならんし。

だから、パチに無限の時間を割ける人間でもない限り、基本は
　1. 良い店が自分の行動範囲の中にある（通勤・通学途中にある等）
　2. よって、ちょくちょく様子を見に行ける。回る台を追いかけられる。
にあるって、よく分かる。

初心者です。パチンコ店に入ってパチンコをするにはまず何をするんですか？

>>594
マジレスしとく。

まずは店員に聞こう。
ここで店員がぶっきらぼうな答えをするようでは、その店では打つ価値はまず無い、と思いたまえ。
店毎に微妙にルールが違ったりするし、そもそもパチ屋はサービス業だ。新規のお客に親切に説明するくらい当然。
そう、これはその店がマトモな店かを判断するポイントだったりもするのだ。
これに脱落するようでは、まずボッタクリだと思っていい。

実は、俺は（たまにだけど）新規で行く店で初心者を装って店員に色々聞くことがある。
その店の営業態度を見る目的で。
ある意味、中級者以上にもオススメのテクだったりする。

　時短であたったのは連荘として数えるのですか？

あなた次第

昨日人生で2回目のパチンコをした超初心者です(*。 。)゛終わりにする時はどぉすればいいんでしょうか？玉を置いてフラフラするわけにもいかないし…いつも店員さんにアイコンタクトを送って来てもらってます(´･ω･｀)ボタンかなんか押すんでしょうか？

>>591
初心者スレだから、突っ込んでおくけど、
遠隔派の人々が言う「ホルコン」っていうのは、
「ホルコンを使った島単位の遠隔操作」のことよ？

ホルコン（ホールコンピューター）自体は今はほとんどのホールで導入されている。
こいつは何をするかというと、台ごとの稼動状況をモニターする装置。
パチンコ台からの出力を表示・解析する装置であって、パチンコ台への入力はできない。
（そもそも、パチンコ台に、そんな入力受け付ける端子がないけど）

ちなみに、ホルコンが表示する内容は具体的に言うと、
差玉数や払い出し率（100発打ち込んで何発戻されているか）などが表示され、
異常な数値が出ると、警告が表示される（そして、店員が飛んでくる）。
大当たり中の台や、玉詰まりなどもわかるので、偉い人が画面見ながら店員に指示出したりもする。

初心者のみなさんへ
>>591>>592のレスは無視していいです
典型的な負け組パチンカ−の妄想です

>>598
台の上に大当たり回数や回転数を表示する機械がありませんか？
そこに大抵CALLボタンがあるからそれを押すと店員が飛んできます。
出玉があってそれを交換して退店したい場合は店員に指や手で×を作ってやれば終了のサインです。
玉を流してもらってレシートもらってカウンターで景品と交換しましょう。余り玉でお菓子くれたりします。
んで店外にある交換所で現金と交換してもらって全て終了です。

598です☆丁寧に教えていただきありがとうございました♪(*＾▽＾*)

私、パチンコがよくわからなくていつも勘でやってんだけど
必ず当たってたけどそんなに続かないだろうと思って最近学習中なんだけど
結局朝から行ってじっくり一日打っていると当たるってこと？？
そんなに時間ないし、二時間も打ったらもうお腹いっぱいだよ。

>>603
＞そんなに時間ないし、二時間も打ったらもうお腹いっぱいだよ。
それが自然だし、大負けしないコツかも。冷めた言い方をすれば
定期的に大当たりを引くのは、あくまで店への滞在時間を引っ張る為のエサ
であって、長期的には店の滞在時間に比例して手数慮が発生するのがパチ。

２時間勝負なら、等価でそこそこ回してくれる店（千円１８回
以上？1箱７千円以上）がないなら打たないほうがいいよ。
貯玉制は常に貯玉で打てないと意味ないし。

逆に等価で粘ると爆死する。
長時間打つなら、３円交換位で千円２０回以上回してくれる店。
多分、そんな店なかなかないから、止めたほうがいいといってるわけだけどｗ

手数慮　×
手数料　○

質問　今、初心者でも安心して遊べる機種って何ですか？

いまだにパチンコ屋に行ったことがないんですが、どーやって玉を買うんですか？てか店に入ってから打つまでの一通りのやり方を教えてください！お願いします

>>606
デジタル台で遊びたいなら
「チャップリンワールド」「加トちゃんワールド」「和ワールド」「チョロＱST」など
ちょっと奮発して大勝ちしてみたいなら
「大海物語」「エヴァンゲリオンＳＮ」

羽根物でマッタリしたいなら
「レレレにおまかせ」「仮面ライダー」「アクアパラダイス」なんかいいんじゃないかな

楽しんできてね

>>607
いろんなやり方のお店があるけど、パターンとしては

台の前に座って…
・左上に千円札を入れる
・左上に500円玉を入れる

あとお金を入れるところがなければ券売機でカードを買って
台の前に座って左にカードを入れるところがあるから、そこにカードを入れて
台の上皿近辺についている「玉貸しボタン」を押せば玉がでてくるよ

あとはハンドルを回して玉を飛ばして遊んでくださいな

土日と平日とでは出玉が違うんですか？

>606
後、ヤマトSEは、エヴァSNより投資が少なくすむから良いよ。でも、取り残しには注意
>607
困ったら隣に聞け（だから、人の良さそうなオバサンの隣に座れ）。もしくは上のボタンで店員

>>608
羽根物　
開運！船ざんす
デビルマン倶楽部
デジパチ
ＣＲＦ湯けむり紀行
ＣＲシンデレラボーイ

エヴァのS系は突然確変があって
店によっては追加投資が必要
最後の1kでそれひいちゃうと
しんどいから
無難に海物語とか

あのーまだパチやって一ヶ月たたない初心者ですが
台のハイエナするコツってあるんですか？
四桁ハマりの台とかってあたりやすいんですか？

パチンコは完全抽選だからそういうのはないよ
よくサイコロに例えられてる
1が連続で10回でたら次は何がでる？みたいな
関係ないでしょ？


ただ遠隔操作とかしてる店があったとしたら違うかも
でも遠隔ってわかんなきゃ意味ないし

イベントの時に長時間かければデジパチより、羽物の方が儲かる
ような気がするのですが、どうですか？
羽物なら、ほとんど勝っているって人はいませんか？

羽ものって初心者（まったくやったことなし）でもできるの？
あれって真ん中に入れるのに技があるの？
特に技がなければやってみたいけど資金いくらくらいあればオッケー？？

羽根ならほとんど勝ってるがそれはいいかえると
あんまり羽をやらない人はほとんど負けるってこと
デジパチの短時間なら運勝ちの可能性があるけど…
資金は１マンあればいいかな

>>618
どうやって、勝っているのですか？なんか1週間ぐらい
よく出ている台は、必ず出るとか、イベントの時は甘釘
なので、絶対出ると聞きます。
攻略サイトか本があれば、教えてください。

>614
新基準機なら1000ハマリの台が2000ハマリになり
3000ハマリになることなんてザラ。

>>619
いまどき羽根の本物イベントなんてあるの？
店回りして癖よし台探すしかないよ。
自分ももう羽はほとんどさわってないね。
レレレはきついけど設置数があるからなんとかしようと
思えばなんとかなるかもしれないが…

>>621
店全体のイベントでは、羽根は甘釘になってないのでしょうかねぇ？
＞店回りして癖よし台探すしかないよ。
初心者でよくわからないのですが、癖よし台というのは、やはりたくさん
出てる台を探せという事でしょうか？

>>622
基本的にそうだね
慣れるしかないやっぱり。例えば試し打ちして
ほんとは日当出る台なのにいきなり５千円くらいぺろりなんて
されたら普通は見限っちゃうでしょ？そこを見限らないのがクギを
見れるってことだし癖の把握ができてるってこと。
イベントはとりあえずいってみるといいよ。最近がせが多いから
それを見極めるのもおもしろいから

ボーダー理論って聞きますが
ボーダー理論だけでは勝てないけど、勝率を上げるには必要に思えます。
しかし、ボーダー理論を実践するとパチンコしたくてもできない日が増えますよね？
毎回、近所の店でボーダーライン超える台が空いてる保証ないので、、

なんか間違ってますか？

>>624
自分がパチンコに対しての位置次第
勝つ＞楽しむ
ならボーダーを実行すればいいし
楽しむ＞勝つ
なら適当に打てばいい

>>623
ありがとうございます。
羽根は釘がすべてですか？

あと癖ね。

羽はデジタル抽選がラウンドふりわけぐらいしかない
基本的にアナログな台だから
良台だったら勝ちやすい

普通の7機とかより分母が小さいって感じ
だから　勝ちやすい・・・のかな
なんか文章にしにくいや

>>628
ラウンド振り分けが良い台の選び方とかあるんだすか？
質問ばかりですみません

聞きたいのですが、
パチンコには心臓部分にあたるものがあって、
それぞれの台に１つづつ入っていて、
毎日orときどき入替えて調整している、
と聞いたのですが、本当ですか！？

例えば、Ａ：よく当たる　Ｂ：まあ当たるが単発多い　Ｃ：滅多に当たらない
などに設定された物体を、
今日はこの台にはＡを入れて、
こっちはＣにしよう、ってな感じで入替えているというんだけど、
信じられないです。
パチスロには設定があるけど、パチンコって設定ないんですよね！？

>>629
デジタルだから常に一定

7機は分母がでかいから
収束が難しいけど

羽は分母が小さい（っていうか釘とか癖とかできまる）
から収束しやすい

いくら釘がよくても7機じゃ2000回嵌ったりしたら一気に飛ぶ
けど羽はそういう確立が低い
いい台に座れたらじわじわ増えていくって感じ

ごめん、正直説明できんわ
一回やってみればいいと思う

>>630
設定ないです
そういうのは裏物って言われてて
ヤバイ店が使ってます
犯罪ですが、店によってはこっそり使ってるかも

ちなみにもしあったら
いちいち入れ替えしなくても外部から設定できると思う

>>632　
やっぱりないですよね。
なんとかして、そういう設定などはない、ということを
納得させたいのですが、よい方法はないですか…？
｢調整できんかったら、流行ってる店はいいけど、
流行ってない店はやっていけんやろ｣って言うんですよ。

>>633
流行ってない店は普通に潰れるよ

けど店によってはあるから一概には言えないよ
あとパチ雑誌じゃ波とか調子がいいとか書かれてるし
オカルターの人とかもいるし
そういう風に思ってる人はいっぱいいるよ

っていうか納得させてどうしたいん？

>>634
設定しているお店もあるけど、それは違反ってことでいいですか？

納得させたいのは、
私は｢設定などはない｣と言っても、なかなかわかってもらえなくて、
私の言ってることがおかしいっぽい感じになってるからですｗ

>635
実機買って中見たことあるが、設定の装置などないよ。

今日２回目のパチンコに行って３５玉１００円の所で１２時間打って１１万勝ったんですけど
これぐらい勝つのって何回に一回ぐらいの事ですか？
もしかしてめちゃくちゃ運がいい時？

>>637
１０万オーバーはそうはそうは無いよ。
俺も今まで４回くらいしかないしｗ

パチなんて大抵２、３万勝ちで良し。
５，６万勝ちなら満足満足って感じじゃないかなー。
ま、スロに関してては１０万勝ちなんてざらにあるけどね。
それくらい勝つならシマの中で１番出してたんじゃないの？

とりあえずおめでとさん。

>633
正反対の考え方であるボダと波オカが理解しあうのは難しい。
しかもネットは若者が多いからボダ派も多いが、現状大半が波オカ。の為、新規の人はほぼ波オカになる。無理に完全確率を押しつけても喧嘩になるだけ。
誰と話してるのかは知らんが、どうせ何言っても聞かないしょ？
適当に相手に合わせとくのが無難

たしかに１番出してました。
だけど疲れた・・・

>>637
３５個で１０万オーバーはなかなかないね。
回りにもよるけど。

初歩的な話でスンマソンなんすが１/○○○の確立ってあれって○○○回、回せば
当たるって事？？それともそれだけチャッカーにはいればリーチになるってこと？？
あれの意味がさっぱりわかりません。

新台でもボーダー以下なら捨てですか？
湯煙突確３円なんで２３／Ｋを狙ってます
２０以下なら即捨てかな？

朝日こそが唯一の平和新聞であるし、政府に変わって日本国民の
平和教育が出来るのも朝日だけであろう。

朝日は売国だとか極左だとか誹謗される事もあるだろうが、
良く考えてもらえば分かると思うが、左翼こそが平和主義者なのだ。

左翼が平和を愛していると言う事を忘れてしまった日本人は不幸であるし
過去の過ちを繰り返しかねない。

質問です。

>>637が３５玉１００円
と書いているのですが、
全国一律１００円で２５玉じゃないのですか？

先日店員に聞いたらそう答えていたもので。

>>642
大当たりをひく確率のことだ

大当たり抽選の仕組みは、例えばCRｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｵﾝSFの場合
0〜65535の判定値（65536個）の中から8001〜8165（165個）の値が抽選されると大当たりになる仕組みだ
したがって大当たりの確率は、165/65536＝1/397.2ということになる

確変中は、
大当たりの値が8001〜9650（1650個）に増える
そのため、大当たり確率が1650/65536＝1/39.7にアップするということになる

>>645
100円25玉は、玉を借りるときのはなし。これは全国一律。

>>637が書いてるのは換金時のはなし。
これは43玉〜等価（25玉）までその店によって違う

>>647
お早いレスに感謝します。

>>642
それは397回のうち1回は当たるってことですか？？
65536回やって165回の当たりってことですか？？
やっぱりわからん。

>649
じゃあ395回転の台に座ってみろや

649
ｻｲｺﾛ振って１がでるのは確率1/6だけど６回振れば必ず出るとは限らない。一回振れば出る時もある。だから390面あるｻｲｺﾛを振って遊んでいるわけだ

>>649
>>651の言うようにさいころで考えるか
もしくは、396個の白玉と1個の赤玉があるガラガラをまわすとかで考えてみろ
赤玉が出たらあたりだ　ただしはずれの白玉は次にまわすときには中に戻す
したがって、中身は常に396:1
それで何回回したら赤玉が出るかは運次第だ

>>649
>651の説明で分かった？
もひとつ例えると、ガラガラ抽選器に395個の玉を入れて、うち一個が当たりとする。
一回くじを引いて玉が出たらもう一回抽選器に戻す。これで常に確率は1/395だな？
んで当たりを引く確率のこった。395回くじを引いても当たるとは限らない。

そう考るとオカルトがバカらしく思えてくるね。

>>652
かぶった…orz
ｽﾏｿ。。

理論上は試行回数が∞に近づくほど1/395に近づくんですよね？毎日リセットされてるんですか？

で、ハネデジも分母が99とかでギャンブル性が下がるだけで、基本的には同じですか？
時短って、どんなことで、ハネデジにもあるんでしょうか？
（ところでハネに近いものは見えるが開いてない気がするんです）

パチンコとパチスロの区別が付きません。
パチンコは手元の取っ手を回して球を飛ばすものとわかるのですが、
パチスロはスロットマシーンのようなものなのですか？
パチスロ板の質問かな。

>>657
まずは店に行ってみよう

>>656
>理論上は試行回数が∞に近づくほど1/395に近づくんですよね？
その通り。だが、一般の稼動で確率が理論値まで収束することはまずない。

>毎日リセットされてるんですか？
殆どの店はしないと思う。一旦電源を落としても内部メモリが記憶してる。
わざわざリセットさせなければならないので、確変状態を消すとか特別なケース以外ではないと思われ。

ハネデジについてだが、
これは羽根物に近い感覚で遊べるデジパチの意味で羽根はない。
時短はついてるかついてないか俺は打たないので分からない。
機種によってもスペックが違うのでP-WORLDとかで調べてみて。
ちなみに時短とは、確率は通常時のままで一回転あたりに要する時間が短縮されており、
なおかつ電チューの玉拾いがよいので時短の規定回数の間は玉減りなしで回せる。(良調整に限る)

家から１番近い４軒の店が、１０日、１２日、１２日、１３日とそれぞれ新台入替なんですが
これだけ日がかぶってるとそれぞれお互いの店を意識してよりで易くなる可能性は高いですかね？
それと新台入替って普通は次の週（この場合だと来週）も釘は甘い事が多いですか？

勝ちたけりゃ、確率にこだわらない方が賢明ですよ。
釘も無視するのは危険だが、
『収束』なんて意識しても無意味だよ。

>>659
加えて、試行回数が無限大に近づくほど、
収支がプラマイゼロになる確率が下がる事を忠告しといた方が
いいと思う。

ありがとうございます>>659
何せ、不要なときにタマ打つの止めたりするのは、仕組み理解しないとならないので
助かりました。
とっつきやすい＞勝ち＞モノホンのセブン機へ移行
となる自分が見えてきましたが(汗

>>660 釘が甘いのはいいとこ３日間
朝から並んで新台取ろう、回らなかったら、海のシマへ行く
次の週は回収に入ってるよ

初心者諸君、実は大当たりは自分で引くんじゃなくて、配られて来るんだよ。

>>665
意味不明

質問です。
新台が入りました。
３０回以上の当たりがいっぱいでています。
５０数回とかあります。
後輩に聞いたら、廻りは普通と言っていました。
なぜ、新台入れ替え直後は、出るのですか？

粘る人が多いからでしょう。

>>667
新台が出るというのは一般的に通常営業より甘釘調整にするため。

＞後輩に聞いたら、廻りは普通と言っていました。
何を基準に普通と言ってるのか分からないので何とも言えません。
1000円辺り平均何回回ったという具体的なデータが必要です。

と言いながら、最近の新台はあまり甘釘調整しなくなりました。
それでも新台コーナーは出ているように見える。それは何故か？
その答えは台の稼働率にあります。
新台はお客さんが競って台を取るため、ほぼ１日中満席状態。
こうなれば、多少釘が渋くてもドル箱を積むお客さんの数は
増えてきます。実質、割合で言ったら大して出ていなくても
その総数の多さでたくさん出ているような錯覚を覚えるのです。

a

>>624
>しかし、ボーダー理論を実践するとパチンコしたくてもできない日が増えますよね？
>毎回、近所の店でボーダーライン超える台が空いてる保証ないので、、
そうならないように、前の日に下見して開店前から並ぶ必要があります。
ただ、お店によっては朝から並ぶような暇人に勝が集中するのは、一般客の
客寄せには好ましくないと考え、各台の調整に差を付けない方針のところも
有りますので、お店選びも重要でしょう。

まぁ >>625氏が書いているように、自分のスタイル次第で
早起きは得意 ： メリハリの効いたホールで良台ゲット
休日は寝坊したい ： 一律調整のホールでお楽しみ
ではないでしょうか？。

>>671
一律調整の店で勝てるなら誰も苦労しないよ。
楽して勝てるわけがない。
甘い幻想を抱かせるのはやめてほしい。
>>624の言ってることは正しいぞ。

>>671
間違ってないよ。
ボダの実践＝勝てるというのは、たまたま近所の店環境に恵まれてる
のを棚に上げてる人か、暇人のエゴ。そういう店環境は例外的な存在。

あくまで一般論（一般的な店・遊びのスタンス）では、

ボダ論＝パチンコでは、トータル勝てないのを悟る理論。
せいぜいリスクを軽減する理論どまり。
遊びと勝つこととは両立しないし、勝つには理論以前に店環境が伴わないと話にならない。

>>671間違い
>>624に訂正

>>669
ある程度甘くても、３０回以上が、わんさか出ますか？
開店ホルコンとか無いのですか？

>667
>675
流行の突確に騙されてますよ。実際の当たりは3/4程度です。後、大海は出玉少ないので、他機種より多少多く付きます。他の機種でもタマタマです

遠隔を100％否定はしませんが、気にしていたらキリが無いです。万が一怪しい店があるなら行かなけりゃ良いし、2ちゃんには全てを遠隔で済ませる人が居るけど、じゃあなぜ打ってるのかと思います

出てる様に思うのは、仮に1/500、20/1Kを10台朝から全員粘ると、平均投資は約3万で平均出玉は約5箱半程。これでチャラ。
店的には赤黒無しなのに、客の後ろには1台辺り5箱半、合計では平均55箱もあるんですね
波オカ派の多数が、新台は出ると思い込んでいる為に粘る人が多く、結果見た目はこうなります

It's稼働マジック

>>675
開店ホルコンってw
なんだかうまそうだぞ。あー焼肉食いてー。

悪いことは言わん。遠隔とかホルコンとか脳内から捨てなさい。
話はそれからだ。

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/05/10(火) 20:10:10 ID:C+MyQVx2
今日のニュースでやってたけど…
若い女性を殺した犯人、パチる金
欲しさだったのか氏ねパチ経営者

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/05/10(火) 21:20:14 ID:OxYBSdyq
パチンコ、友達がはまったけど見てられなかった。
いや、最初はホントいいのよ。「今月はトータル23万勝った」とか「今度車買うぜ」とかさ。
その時はそいつもオレも学生だったから、すげえ儲かってるんだなあ、と思ってた。
でも、半年くらい経ってからなんか少しずつおかしくなってきた。
遊びに誘おうと思って電話しても、「ごめん。今からスロット行くから無理」とか、そのうち
電話しても電話にでなくなってったよ。

で、三ヶ月くらい音沙汰が無くなってどうしたのかなと心配になってたら、そいつがいきなりオレの下宿に来た。
「カネ、悪いんだけど貸してくれないか？」って。正直、別人みたいになってたよ。
見かけが汚くなったとかそういうんじゃなくて、なんていうのかな。人ってそれぞれに独特の雰囲気があるよね。
その人独自のオーラっていうか…。それが全く別物になってた。
なんかギラギラしてて、どんよりした陰鬱なものになってた。そいつは結構面白い奴で、バカやりつつも
相手の心を気遣える良いヤツだったのに、そういう雰囲気は全く無くなってたよ。
近況とかを話したかったんだけど、申し訳なさそうに「とにかくお金を貸してくれ」って話題を必死に振ってくる
そいつを見て、凄く悲しくなった。

結局、2万円貸して…、アイツとはそれ以来です。
学部の友人に聞いたところ、大学辞めてプー太郎らしい。もう26になるっていうのに。
パチンコが息抜きの娯楽ってのは否定しないけど、どうか周りの人を悲しませるようなことは
しないでほしい。ホントに。

>>672
言葉足らずの書き方で幻想を与えてしまい申し訳ありません。

大方（≒100%）のお店のトータル還元率は100%未満だから
一律調整だったらやればやるほど負けるのは当然ですね。

ご指摘の通り、楽して勝てるわけは有りませんから、お金の損得を考えたら
パチンコにトコトンのめり込むかスッパリ足を洗うかの二択になるでしょう。　
それでもたまの息抜きにパチンコを楽しみたい人にとって、トータルの還元率が
同じだったら調整に差を付けないホールのほうが負け金額は少なくなると思います。

>>673
>・・暇人のエゴ
同意。
ボダの実践はパチンコに割ける時間次第ですね。

>そういう店環境は例外的な存在。
暇人でなくてもボダが実践できる店環境ってどんな状態なんですか？
メーカのアンテナ店とか、自治体の補助金付でシニア特典が有るお店
とかでしょうか？

自分、パチンコメーカーに就職しようと思うんですが
現在高校生で、高卒でも就職できますか？会社のＨＰ見ても
もう採用情報は閉鎖されてて・・・

時短、引き戻しってなんでしょうか？
おととい・昨日と9K・9Kで３箱・５箱出したんですが、
CR始めたばかりでよくわかりません。
教えて下さい。お願いします。

あと、大当たり中はチューリップの下の横一文字のパカパカしてる口に玉を入れれば良いんでしょうか？

連投すみません、書き忘れたことがありました。
保留玉というのは、どこにある玉のことを言ってるのでしょうか？
保留玉のランプがあって増えたり減ったしてるのはわかるのですが、
どこの玉のことを言ってるのかわかりません。
それから、
・保留を途切れないように
・保留を全点灯させないように
・保留消化するように
するには、どう打てば良いのでしょうか？
住人の方々、お手数でしょうがお教え下さい。

新基準機の1Rの制限時間って何秒ですか？

ゲーセンにあるパチンコとは違うもんです？？
ゲーセンのパチはやると必ずって確立で出るから（どこの店行っても最高千円くらいやればそろう）これなら実際のも
やっても出るかな〜と思ってんですけどどうなんでしょ。
やっぱゲーセンのほうが設定甘いのかな〜。
仕組みの違いとか教えてください。

ゲーセンのパチンコは遊戯用に大当たり確立を変えたりできる機能が付いていたりするので、あまり参考にはならないと思いますよ。
本物のホールより当たらない仕様のゲーセンパチンコも結構ありますよ。

>>682
時短中に当てる事
例
時短中に単発を引き戻した。
時短中に確変引き戻した　　etc

>>684
最大３０秒でーす　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

新規則と言うか、ここ１年来変更無しですね（詳しくはパチンコの歴史で）
ちなみに１Ｒの最大入賞数（最大カウント）は
昨年７月施行の新規則より、従来の１０個から変更になりました。
時間があったら↓の規則のP102を参照してください。
http://www.nichiyukyo.or.jp/news/ninteikisoku%81ibetupyo%81jP83-P156.pdf

>682
忘れてた。
そう。一番下の「四角いとこ」に入れたらOK
保留玉は、youの思ってるやつでOK。
ランプが付いて、溜まっていって・・・
そのランプの事を保留玉。　保留玉が３つ付いてる。とか表現。
「保留玉」っというのが出てくるわけじゃないｗ

途切れないように＝常時、ランプが付く様に打つ事
（回ってない時間を作ると時間効率が落ちる為）
全点灯させない＝満タン時に穴に入っても、3or４発出るだけで回転させれないので無駄
保留消化＝回転させて全部のランプを消す　←オカルト打法とかでよく使われるケド通常時は気にしないでOKかと

訂正
>>688
＞＞ここ１年来　→　１０年以上　（￣□￣lll）　

>>688
ありがとうございます。
最大30秒ということは機種によって時間が違うってことですよね？
だとしたら統一すべきだと思う。

＞「保留玉」っというのが出てくるわけじゃないｗ
682には申し訳ないがﾜﾛﾀ

パチンコやってる人って
北朝鮮に送金してミサイル作らせてるのと同じなんだよ。

このスレのおかげでパチンコを止めようかなって思えるようになった
とりあえずありがとう

>693
コピペウザイ氏ね

今いる在日は強制的につれてこられたのではなく密入国者
パチンコはほとんどが在日が営業している
なんで強制的につれてこられたはずの人間が一等地に土地を持っているのだろう

以下コピペ
日本で在日が嫌われているのは、終戦後の混乱期に殺人、強姦、強窃盗、麻薬の密売、土
地の不法占拠などの凶悪犯罪を犯しまくったからだ。

こういうことを全国でやった。
俺は広島生まれの広島育ちだから、小さい頃からじいちゃん、ばあちゃんから、戦時中の
話や原爆の話をたくさん聞いてきた。
広島という性格上の為か、学校では平和教育や同和教育がさかんだった（三国人団体の圧
力・影響力が強いから？）。
幼い頃からなんとなく感じていた。
学校で教えてもらう事と、家や近所のじいちゃん・ばあちゃんに教えてもらう事って、何
か違うって。

うちのじいちゃんが言うには、戦争が起こる前から三国人の犯罪は多かったらしい。
8月15日を境に、奴らは戦勝国のごとく、略奪や強姦、放火を繰り返していったという。

「幼なじみのゲンさん（親切で人思いの人だった）は、駅の近くに住んでいた。
終戦後、家の修理や片づけをしている最中に、奴らは集団でやってきた。
家に入ってくるなり大声を上げて、目の前で家に火を放った。
ゲンさんは、「おどりゃー、なんしょんなら！」と叫びながら、バケツの水でその火を消
そうとすると、奴らは数人がかりで押さえ込み、
そばにあった縄でそのまま柱に縛り付けた。
奴らは安全な場所に離れて、ゲンさんが叫びながら生きたまま焼かれる姿を笑いながら見
ていたという。
その後、奴らはゲンさんから奪ったその土地にバラックを建て、終戦直後不足していたた
ばこや、密造酒、三国人の仲間が略奪した食料などを売っていたらしい。
現在、その場所は、大きなパチンコ店になっており、焼肉店が並ぶ。

>>687
>>689
ご丁寧な回答ありがとうございました。
理解できました。

>>689
>>692
保留玉の件ですが、自分では
『大当たり中とかに台の中から出てくる玉の台中にある残り数』
かなとぐらいに思っていて質問したのですが、>>689さんが『youの思ってるやつでok』
と言ったので上記の考えで後半まで読んだら『何か違う』と思い、
また同じことを質問するのも失礼だと思い、いろんなサイト探して意味を確認しましたｗ。

ご回答下さった方々、ありがとうございました。

689です
>>697
説明下手で　(゜゜)(。 。 )ペコッ
まぁ、、「点灯してるやつ」ってのが分かってたみたいなんで、
余計、説明に困ったんやわｗ

http://www.pachiguide.com/index.html
http://pachi.glumdog.com/link/index.html
サイドビジネス・・・って、ホンキに考えたら痛いけど、、
まぁ、色々と参考までに〜

台事に違うと思うので大体でいいんですけど
ボーダー回転数＋１回転で13時間打ったらどんくらいの期待値ですか？
また＋１回転と＋２回転の期待収支は倍になるのですか？
台事に違いすぎる場合は新海のフルスペックあたりを例にしてください

またまた連投すみません。
長文になるかと思い分けさせてもらいました。

ご回答していただいたことを理解した上での質問です。
昨日まで、確変中もずっと連続打ちでスタートチャッカーを狙って打ち出していたのですが、
それでは保留玉全点灯のときには打ち出してる玉がムダ玉になっちゃってるってことでしょうか？
それから、スルーチャッカーっていうのは玉が通るとチューリップが開くﾔﾂですよね？
それって、作動するのは確変中だけなのでしょうか？

くだらない質問なのかもしれませんが、知識がないので住人の方々ご回答お願い致します。

>>699
３円交換３５０の新海。
２１→４８００円。２２→９８００円

>>700
スルーが通れば電チュー抽選を行う。当たればチューリップ開放。
通常の時も抽選は行ってる。たまにチューリップが秒速のごとく開放する場合
があるでしょ。それは通常時デンチュー抽選に当選したの。
保留全快でも玉が増えるなら打ちっぱなしでOK

>>700
チューリップは通常時も開きます。
でも３０秒に１回ぐらいですぐ閉じるのであまり意味はないです。
無駄入賞は玉が減っていく状態、つまり通常時のみ無駄になります。
確変・時短中は玉が減らない（一応）状態なので気にしなくていいです。
逆にチューリップの開くタイミングを狙って打ち出し、玉を増やすテクニックもあります。
調整によりますが新海なんか結構有効です。１回転につき１〜２個増える台だと１２時間で
一箱以上になる場合もあります。
プロは無駄玉を極力減らし、一つでも多く玉を出す努力をしてます。

>700
最近のは戻し3個とか平気であるし、確変中の玉減り台もよくあるからスルーが甘い釘の台は開くタイミングを狙って打った方がよいかも

>701
ありがとうございます、ちなみに等価の海の場合一日で期待値＋10万にするためには1K何回転必要なんでしょうか？

>>704
時間３５０回転で等価４４回くらい

>705
ありがとうございます、
てか、まじですか！そんな台あるわけないよね、
最近のスロの駄目っぷり＆パチの爆発っぷりからパチも本格的に手をだそうとしたが萎えました

３日連続でオスイチ爆連時短終了即止めしてます。
そろそろ鬼ハマり食らいそうで怖いです。
明らかに確率を超越した初当たりを引いてます。
確変中もハマってくれません!ちなみゆ1〜4月はボロ負けでした。
それで帳消しにはならないでしょうか？
やはり鬼ハマりは食らうんですか？

>>707
「そろそろ」という感覚は捨てましょう。確率は手心を加えたりしません。

今日鬼ハマりを食らってようが、オスイチしてようが、明日どうなるかは分かりません。

>>708
しかし最終的には1/400に落ち着くと聞きました。
二度あることは三度あると言いますが明日もオスイチの可能性はあるんですか？
先月まで死ぬほど負けたので出来れば鬼ハマりは食らいたくないです

>>709
100万回転させて410分の１に落ち着いた人と390分の一に落ち着いた人
どっちも確率どおりっぽいけど金額差はものすごいものになる
まあどっちに転ぶかは運なんだけどどっちに転んでも＋にさせないといけない

話はずれたけど鬼はまりなんか誰だってくらいたくないわい！
まだ完全にオカルトが抜けてないね。ルーレットで赤が２回続いたら次は
黒にかけるタイプだね君は！

>>709
言い換えましょう。
「今日鬼ハマりを食らってようが、オスイチしてようが、明日オスイチする可能性はいつもと変わりません。もちろん、鬼ハマリする可能性も。」

確率が一定（例えば 1/400）ならば、試行回数を増やしていくと事象の生起率（確率じゃないぞ）が 1/400 に収束していく傾向が一般には見られる、ただそういうことです。
誤解を恐れず言うならば、そう仮定するのです。実際、その仮定は実績を上げています。だから「確率」という考え方が使われているのです。

収束すると言ったって、試行回数を気の遠くなるくらい増やしながら、その時々で総計を見ると近づいて行ってると分かる、というレベルです。
いつ当たりまくるか、大ハマリを食らうか、目先のスパンの予測は一切できません。

というか、目先の予測が確実にできない物事を取り扱うからこそ、「確率」という概念が編み出されたのですよ。
オカルト派やホルコン派の大部分はこの大前提を理解できてません。
まぁ、この連中は「相対性理論は嘘だった」とかほざく似非科学者と同じですな。

>>710-711
しかしエバンゲリオンで初当たり確率が約1/20のままと言うのは考えられませんよ。
どう考えても明日は鬼ハマりだと思うんですが。
あと収束は台ごとに収束するんですか？
明日は大海か杉様とか打てばエバとは無関係なんですか？
大海は二回しか打ってないし今現在累計600ハマり中ってことなんですが。
杉様はまだ打ってません

そりゃ初あたり２０分の一じゃ明日１０万勝ちしても
２０分の一より悪くなるよ

初心者ではなくてスマン。実はこの間 鯖ダウンしたときに 埋まってしまったのか 新スレたてなかったのか知らんが、イエキャブとナナシーゲットのスレを検索しても出てこないんだけど教えて下さい。

いた分かれて機種板できたからそっちじゃないかな

>>712
レス早えーな、君。
もしかしたら君は一生エヴァの初当たり確率が 1/20 の人かも知れないな。煽りじゃなく。その可能性は亀が日本ダービーで勝つ可能性より低いと思うが。

一個だけ答えとこう。
> あと収束は台ごとに収束するんですか？
台ごとだろうが、人ごとだろうが、時間（例えば 10〜11時の間の初当たり確率）ごとだろうが何だろうが収束する。
ただし、サンプルの集め方が「確率論的に見て作為的」でなければ、という条件が付く。

家でパチゲーでハマっておけばホールで当たりまくると思ってる、のが間違いだと気付けばＯＫである。

ハッキリ言って、本格的に確率に対する理解を得ようと思うなら、２ｃｈじゃ無理だよ。
自分できっちり勉強する必要がある。


>>714
「パチンコ攻略」板に機種スレは移された模様。

とりあえず明日は勘としてオスイチなさそうなのでレレレで２箱出してから理論値稼いでる大海打ちます。
２箱あれば300くらい回せるので。数学は苦手なのでよく分かりませんが大海の1/370で900ハマりする可能性はかなり低い数%程度だと思うので

ありがとございますた

>>717
> 理論値稼いでる大海
頼む…これが間違いだということに気付いてくれ…

ワロス

>>719
しかしエバSFやナナシーは見事に理論値通りになるんですよ。
エバSFやナナシで累計600〜800ハマりくらいしてから打つと見事に低投資で当たるんです。
これはマジです。嘘と思うなら累計3倍ハマり食らってる台を打ってみて下さい。5K程度で当たります。
ただ大ヤマトには通じません。俺は大ヤマトに限っては5000ハマり以上継続中です。
未だに単発すら当たりません

>712
確率の収束は鬼ハマリした後大当り確率を1/500にするためにその後当り安くなるわけではなく
その後も1/500で抽選し続けるからだんだんと１/500に近付くってだけ
１/20で当ってる台があっても１/500に近付けるためにハマリやすくなるわけじゃなくてその後も1/500で抽選し続けてるからだんだんと１/500に近付く
要するにオスイチ20回転で当る確率は25回に一回（500÷20）
明日もこの１/25を引ければオスイチで出るんじゃない？

ってことはエヴァの初あたり２０ぶんの１じゃねーよ！

>>722エバSFではなくSNでした1/250のやつ。
3連続オスイチしたのはSFだが

>>722
まぁ別にオスイチじゃなくてもいいんですよ。
5000円以内で当たりたいんですよ。
すぐ熱くなるタイプだから熱くなると3万くらい普通に使っちゃうし。
自己嫌悪ですよ。半泣きで打ってる自分がマヌケでトラウマですよ
先月までのボロ負けとはおさらばしたいです

>>721
頼む…それは偶然だということに気付いてくれ…。
ちなみに俺はエヴァSF打ちだけど、そういう事は全く経験が無い。ヤマトに浮気してハマリ台座って当たったことあるし…。

確率論の勉強をしよう、それしか言えない…。

>>722
> 要するにオスイチ20回転で当る確率は25回に一回（500÷20）
釣りか？
釣りでなければ逝って良し。何だその計算は。高校出直せ。数学に対する侮辱としか思えん。

>>725
ヤマト５０００はまり継続ってことはデータとってるんでしょ？
エヴァのスペック別のデータを計算してみれば？４００分の１より
いいか悪いかとりあえず自分の運が分かるから

まあどっちにしろ打てば金は相当な額が
減っていきますよ！！少なくとも億単位で金持ってる
趣味無し暇人の遊びです。

オカ波を載せてなくて台事の
特に釘の見かたや期待値等を詳しく載せてる雑誌はないでか？
ちなみに通常時、確変中、大当り中って打ち方変えなくていいの？変えた方がいいならそれぞれの打ち方と効果まで載せてる雑誌はないすか？
要するにボーダー派のための雑誌？

>>729
君は雑誌云々以前の人のようだと思うのだが。勉強しやがれバカモノ！
良い雑誌があったとて君には無用の長物だ。

>>725
パチ雑誌や板に飛び交ってる話で勘違いしてはいけないのは、

収束とは、あなたがパチ屋で遊んだ時間に比例して、支払う手数料
（表面上の浮き沈みとは別に確実に二度と戻ってこない負け分）が確定することを意味します。
あなたが取り返そうとして打ってる間にもそれはどんどん加算されていき、
その分は二度と戻ってきません。
つまり>>728のいうとおり、やればやるほどあなたが一時的に勝った金も
全部吸い込まれるということです。
辞めない限りね。

毎月、○と○○の日は○○デーみたいなイベントのときって皆さんどれくらい前から出陣するもんなんですかね？

>>726
>釣りでなければ逝って良し。何だその計算は。高校出直せ。数学に対する侮辱としか思えん。
20回転云々だったら　20/500 = 0.04 で十分でしょう。
（ 500回回した時 500/500 = 1.00 （必ず当たる）と考えていなければ）

だれか、パチンコのボーダーを機械割に直してもらえませんか。
１ｋで、13-25くらいでお願いします。

>>734
【ボーダーライン算出式】
=確率の逆数/(換金率*平均出玉/1000)*(1-持ち玉比率)
+確率の逆数/(4*平均出玉/1000)*持ち玉比率

確率の逆数…確率分母。1/496.5の機種だったら496.5が確率の逆数
平均出玉…初当たり毎に期待できる出玉数。時短付きなら時短連荘分も込み。
持ち玉比率…持ち玉で打ってる割合。機種スペック・営業形態・遊技時間により
変動。シミュレーター推奨。

計算例
大ヤマト2ZF1/496.5 換金率2.5円無制限、平均出玉6880発、
持ち玉比率65%(13時間程度）
=496.5/(2.5*6880/1000)*(1-0.65)+496.5/(4*6880/1000)*0.65
=21.83回/千円


【予定日当必要ベース算出式】
(確率の逆数*(250*換金率*通常時のみの総回転数*持ち玉比率+1000*通常時のみの総回転数
*(1-持ち玉比率))/(換金率*平均出玉*通常時のみの総回転数-確率の逆数*予定日当))

計算例
大ヤマト２ZF　1/496.5 換金率2.5円無制限13時間　通常時のみの総回転数3000
回転
持ち玉比率65%　平均出玉6880発　予定日当30000円
=(496.5*(250*2.5*3000*0.65+1000*3000*(1-0.65))/(2.5*6880*3000-496.5*30000))
=30.7回/千円

千円で30.7回以上回れば13時間で30000円勝てる

テレビドラマの中でパチンコ行ってきた人が必ず茶色い紙袋にいっぱいお菓子など抱えて帰ってくるのは何故ですか？

1000円でどのくらい回ればいい方ですか?

15回でつ・・

山のスレはどこでつか？

パチンコは「完全抽選方式」だから、リーチ目も回転数もホルコンも関係ないってききますけど、ホントですか？
それがホントなら釘だけが勝負の分かれ目ってことですかね？
自分はいわゆるオカルト系なんで、いろんなことを気にしてしまうんですが…

>729
ウザガキプ軍団の下っぱはおとなしくスロエナに使われてろボゲが

携帯からなんですが…パチンコにはスロみたいな設定はないですよね？ 友達がある！といいはります(-ω-;)。

１Ｋで18くらいまわって発展リーチ？が1回きたけどこれは良台ですか？

リーチに関係なくボッタ台、そんな糞台で打ってたらしぬぞ>>743

>742
ない。少し読み返せば同じ話題が出てた
>740
本当です。
そうです。
R5シ群ヤシマが外れようが、白雪光ティム群が外れようが気分が萎えるだけで、台は396/397or495/496を引いただけ。惜しいも糞もありません

>>742 うちの会社の大負けじじいどもと同じだ

>>745
ありがとうございましたm(__)m…すいません

>>744
そうなんですか・・・
私の勘も当たりませんね・・・
ありがとうございます。

>>735
1Kで、３０回転でも３マソですか。
現実的には、廻っても２４回くらいでしょうね。
きついですね。
スロの高設定は、６なら期待値が７マソくらい有った気がします。
若い人がスロに流れるのも納得です。

>>749
> スロの高設定は、６なら期待値が７マソくらい有った気がします。
> 若い人がスロに流れるのも納得です。

確かにそうなのですが、スロの恐ろしさも忘れてはならないでしょう。
デジパチの種銭消費率が１万円／時間なのに対し、スロは２〜３万円／時間です。

ギャンブルとしての危険度がデジパチよりスロの方が圧倒的に高い、だからこそ、スロの高設定の期待値も高い、と言って良いと思います。
ハイリスク・ハイリターンですね。

>>736
パチンコ店が景品ではなくお金を払い戻したときには、賭博罪が成立する。しかし景品としてライターの石などを客に渡し、客が隣接した交換所（古物商）で現金化するなら“合法”とされている。そして、このおかしな違反逃れのシステムを育てたのは警察だ。

>741
お前なに？質問スレだから質問したまでだろ？
答える気が無いならスルーしろよばか

ドル箱たくさん積んだ状態で、トイレなどで台を離れるときは
店員なんかに声を掛けたほうがいいでしょうか？
あと、ジェットカウンターで玉を清算の時も店員に立ち会って
貰ったほうがいいでしょうか？

>>753
トイレとか10分以内なら勝手に離席OK。
ドル箱積んで無い時は、上皿に玉を残しといたりetcで「この台、打ってます」
というのが分かる状態にしとくと、離席中に誰かが座ってた・・等のトラブルも無いし、そこは気を付けたらいいかと。
20箱積んでて、黙ってトイレ行ってもだいじょーぶ。

店によって違うけど、10分or20分とか離れてると
「空き台」として整理されてしまい、他の人が座れるようになります。
（その時、玉は没収されるのか　レシートにされて後で受け取るのか・・は知らんけど）
「食事休憩」っていうシステムがあって、30分程度、台を離席できる状態にすることもできるので
御飯etcの時は店員に「御飯行く」　旨を伝えておきましょー

ジェット精算は、客が自由に精算OK　て、見た事が無い。
殆どは「精算時は店員に声を〜」て感じの注意書きが。

自分は、店員に（玉を運ぶ〜精算）任せっきりです。

つ　　http://www.pachiguide.com/index.html

羽ものについて、教えてください。
まったくの初心者なのですが、羽ものはＶという所に入れば
あたりと聞いたのですが、例えばレレレだと、下の３つある
穴に入れればＶのところまで、行くんですよね？
下の３つある穴に入ると画面が動くのですが、それで当たる
こともあるのですか？

>>755
下の３つのどれかに玉が入ると羽根が開く。
開いた羽根に玉が入るとチャンス。
その玉がVに入れば大当り。
羽根物の画面は演出等に使われるだけで、
玉がVに入らないと大当りにはならない。

>>756
ありがとうございます。
３つの穴に1とか2とか書いてあるのは、何か関係あるのですか？
また、当たってラウンドの時は、またＶに入れるように打たないと
いけないのでしょうか？

>>757
「1」は1回、「2」は2回羽根が開く。
大当りラウンド中もVに入らないと次のラウンドには進まない。
レレレの場合、
大当り直後にラウンド抽選があって、液晶画面にラウンドが表示される。
[1]なら継続サポートなし。
[7]なら6ラウンドまで継続サポートあり。
[15]なら14ラウンドまで継続サポートあり。
継続サポートのあるラウンドではVに入りやすくなっている。
1個拾えばまず間違いなく継続する。

まあ一回打てばわかるよ。

>>758
ありがとうございます。
一回打ってみたんですけど、全然、Ｖに入らないんですorz
それどころか下の穴に入っても、羽が開いたところに入らない・・
でも、もう一回打ってみます。
仮面ライダーとレレレがあるのですが、レレレの方がいいですよね？

>>726-727>>731
とりあえずレレレで一箱出して杉様も大海も満席だったのでエバ打って来ました。
半箱ほど飲まれた所でSU5背後霊で当たりました。
結局ワンセットで終了したがやはり驚異的なヒキは残ってました。半箱だし100回転も回ってないはずだし。
結局理論値稼ぐために２箱は飲ませて来ました。

>ID:rfp94R7I
ネタじゃないんだったら、君には数学は向いていないようだ。
自分の気の済むようにオカルト道を突き進むがヨロシ…

ﾊﾟﾁﾝｺはこの時間からうちに行ってもいいのでしょうか？
または夜の9時ぐらいから行ってうってもいいのでしょうか？

ダメ。俺が許さない。

>>762
3円〜4円の高換金ならいいんでない？
個人的には低換金率は長時間向けっぽいイメージがあるけど。

まぁ、俺も、6時、7時頃から行く事多いけどねぇ。

763ｻﾝ少し笑ってしまいました。
764ｻﾝ、ﾚｽありがとうございます。私は初心者で、１人で行くのはまだ緊張しますが、時間があけば行ってみますね。

質問です
台移動okのお店で数箱持って移動したいときは店員さん呼んで
移動してもらっていいんでしょうか
また手持ちの数箱の内1,2箱残してジェットに流してもらったりできる
のでしょうか　もしかしてそんな移動をしないのが普通ですか？？

若者が勝てるのは、やっぱし春だけでつか？

>>766
台移動は何箱でも移動出来るよ。
箱数が多ければあなたの言う通り店員さんに頼めばよい。
オレは最高で12箱移動したことがあるから気にしないで大丈夫。
手持ちの1,2箱をジェットに流す件は、その店によると思う。
断られない方が普通じゃないかな。

ﾘﾐｯﾀｰなんか付いていないのに、どうして100連ﾁｬﾝとか目撃しないんですかねぇ？
確率だからと言われればそれまでですが・・昔ﾛｰﾀﾘｰｾﾌﾞﾝなんか100連なんか実際に
目撃しましたよ、保留連が禁止されたからと言われるのがオチなんでしょうけどね・・
ある店に大昔の1/250ぐらいの権利ﾓﾉ(6000発)が有ったんですけど一週間ほどそのシマ
調整中になったんですが、調整明け後当たりが極端に少なくなりました。
多分機械に何か仕掛けたと思うのは妄想ですかね？

>>768
多ければ店員さんに頼んでも大丈夫なんですね
回答ありがとうございます

>>769
ラウンドの消化時間・当たりを引くまでの所要時間を考えても
正規基板で100連荘は難しいでしょう。

12時間×60分／100回 = 7分12秒

1*9で6が止まるとｻﾑが近いってﾏｼﾞでつか？

>>769
ハイパーパッションで85連､天童よしみで80連､釣り吉三平でも80連を見た

>>772
都市伝説です。

なんか昨日すごい人が来てたのな
>>760とか

等価のホールで、ドル箱1杯で140〜150回るのは平均より上ですか？

1箱7kくらいだから
それで140回だと1k20回くらいってことになんないかな？
だとしたらいいほうなんじゃない？

>>776
普通１００〜１１０ぐらいだから
まあ、上と言える。

>>776
台の機種と大当たり1回分の平均出玉が分からないと正確なことは言えないよ。
平均よりそこそこ上だとは思うけど。

今年になってからパチンコ始めたんですが、店内によく不正行為がどうのって書いてある
張り紙がありますよね？
体感器・ゴトは違法ですとか・・・体感器は、何か特殊な機器を使って
打つことだろうなってのはわかるんですが、ゴトっていうのは、
雑誌等に載ってる攻略法のことなんでしょうか？
たとえば時短中に調子悪そうだったらデモ画面を出すとか、
確変に入ったら保留消化後、デモを出して何々すると連荘する可能性が高いとか
僕は、気休めで雑誌読んで簡単にできそうなのは試してやってるんですが、
こういうのもやっちゃいけないことなんですか？

今日不思議な光景を見ました。
ハネなんすが、37番から44まで同じ機種。
半分に区切ると37-40グループと41-44グループです。
43と44は相当な頻度で同時に当たり
39と40も相当な頻度で同時に当たり
さらには41から44グループがそろってハマリ来たら
39から42のグループのうち三台同時当たりとなりました。
43でプレイの俺は大ハマリで39に移動
そして40とともに少しハマリが来たら元のグループの43と44が同時あたり
何かを感じた俺は休憩、そして40が当たったので慌てて席に戻って打ちはじめたら
なんと一鳴き目で当たりが来ました。
37と38、41と42が出なかったのは想像できると思います。
ホルコンとか聞きますがハネモノのＶ入賞までコントロールできるのでしょうか

>>780
セット打法とかそんなのはやっていいよ｡最近のデジパチのセット打法は全部ガセだし｡
そのゴトってのは裏ロムのことだな｡中国人とか１分くらいで裏ロムセットするし｡
マジであいつらのやり方は神業だよ

>>780
ゴトは台や玉に影響を及ぼすもの。
磁石で玉を操るとか、携帯から電波を飛ばしてコンピュータに
異常を起こさせるとか、セル（薄いプラスチック板）を払い出し口から入れて
アタッカーやチューリップを空けるとか。
体感器はタイミングを測って打ち出すだけなので正確にはゴトではない。
雑誌に載ってる攻略法は効果もないので別にゴトじゃないよ。
つーか、そんなもの信じてお金を使ってくれる人は店にとってはありがたいです。
ちなみにセルゴトは目撃したことあります。

>>782
そうなんですか、ありがとうございます。
でも、時短中のデモ出しをしょっちゅうやってたら、最近10分台を空けただけで、
店内放送で戻るように言われたんですけど、店側からしたら
なんかやってるなって目つけられたりするんでしょうか？

>784
単純に稼働してないのを嫌ってるだけ
打たないんだったらどけ、と。一分一秒でも打って金を突っ込め、と。しかし時短中でも10分で呼ぶとはうるさい店だね
あと、デモ出し等を心から信じてるみたいですが、無意味なので早めにオカルトからは離れた方がよいよ