ボーダー派の理論って

どのようなものなんでしょうか？？

終了

だーかーらー、んなこと言ってんのはバカか工作員だけだっての

どこで質問すべきかわからなかったものでこちらにたてました

>>1
ボダは出なかった日は稼働量が稼げたから良かった。
と自己をなぐさめて、負けた日の収支はデリートしちゃう理論です。

お願いします！

実践結果。ボダ推奨論者のワイルダー氏による報告。

＜本日のパチンコ・スロット業務＞
　今日は午前中打って、午後も少し打ちました。500円勝ち。

今年はあまり無茶はしない方針で、できるだけ終日稼動はしないで夕方にきりあげたり、
午前中だけ打ったり、代打ちを雇って自分は打たなかったりしています。
手持ちの金が減らない程度の稼ぎで充分です。
今年はあまり無理をしないので収支は少ないと思う。
今年中に手持ちのお金が２０００万円突破するかどうか？？？
自分の自由時間をなくしてまで終日稼動して稼ぎたくないのです。

月に食費だけで１０万円以上使ったり、年収６００万円稼いでその内２５０万円使ったり、
お金を浪費していても貯金を増やしてきた。

ボーダーラインより２・３回以上回る台を打っていれば、勝てます。
ボーダーより、５・６回多く回る台を打つのが理想です。

＜大海物語Ｍ５６　2万円の日当期待値に必要な回転数（千円平均）＞
※条件　無制限で12時間程度の稼動　大当り1回の出玉1700発、持玉比率65％で算出

　４円等価交換　１９回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　３．５円交換　　２０．４回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　３円交換　　　　２２．３回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　２．５円交換　　２５．２回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）
　２．３８円交換　２６．１回転以上回れば日当期待値２万円以上になる（千円平均）

CR天才バカボンＶについて語りましょう
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/20(水) 21:49:11 ID:VEWtIIg3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114001351/l50

パチンコ専門究極攻略法
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/20(水) 21:49:40 ID:VEWtIIg3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114001380/l50

新海攻略法・・攻略法が無くても出れば良い
1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2005/04/21(木) 21:05:43 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114085143/l50

機種の解析値です
1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 2005/04/21(木) 21:06:26 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114085186/l50

攻略法は存在しない
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/21(木) 21:04:54 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114085094/l50

攻略法について
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/21(木) 21:14:06 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114085646/l50

皆さん、一日でどれくらい・・・
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/21(木) 21:14:46 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114085686/l50

●●●●攻略法は存在しません●●●
1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/04/21(木) 21:22:43 ID:2TnuBs0T
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114086163/l50

百枚のみくじがあるとしよう。その中に大吉が一枚あるらしい。
君は大吉を引きたい。
だが、百枚から一枚の大吉を引き当てなければならない。一枚引いても、次に九十九枚にはならずに毎回百枚の中の一枚の大吉をだ。しかもみくじを一回引くのに十円かかる方法と、二十円かかる方法がある。
そこで君は考えた。
そして閃いた。
二十円で一枚のみくじを引くより二十円で二枚のみくじを引いた方がいいのではないか！と。
そして、実践すると大吉が出る出る（らしい）。一日中みくじを引いていると、必ず大吉が数枚当てられて、良いことが起こるそうな。
だけど短時間なのに二十円で一枚引く彼にも大吉が出る。
これはどうしたものかと話すわけだ。










実際は神主さんによって、大吉が零枚になったり、百枚になったりするわけだが。

あくまでも私の考えです

↑中学逝って算数やりなおせや阿呆め

基本的には、正規物を基準に考えてください

ボーダー理論オンリーな香具師って、まあ、試行を僅かな出資で多く行いたい。その気持ちはわからんでもないが。
サンタはいると信じている純粋な心の人達。
ただ、計算間違いを発見したら血が騒ぐみたい。

>>13
その例えは違うような･･･
ボダ派はリアリスト。親が許す範囲で一番高い者ゲットするぜ！って感じだろ
サンタがいると信じている奴は叶えられない様な願い書いて適当な物貰っておしまい。
裏物・遠隔・嵌ってるからそろそろ出るとか夢みたいなこと信じてるのは波派。

ボダ派が騒ぐと言うより、波派は考え人それぞれだからね。
嵌ってるから出る、出てる台はまだまだ出る、出た後だから出ない、島全体で出る、島に出てる奴がいると自分は出ない等･･･
だから人の考えにも突っ込まないんだろう。
ボダ派皆同じ考え方だからねぇ。↑こういうこと言ってる奴がいるとね･･･

もちろん、遠隔その他の違法行為無しです

>>15
無しの根拠は？

それが、大前提です

愚論

そして、確率とはいつかは収束される物

ゴチャゴチャいわんとみんなで負けたらいいんや！

簡単に説明しますと、むかーしむかしの台でチューリップだけしか付いてない台で玉、１００個打ったら１００個出てくる台を想像してください

リアリストが遠隔を疑わないところに落とし穴。

>>7

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/464
ポルマン叩きに熱中しすぎてトリップ消し忘れｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1032121136/162-167
本名晒されて削除依頼を出すもことごとく却下ｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1101126917/
調子に乗りすぎたワイルダーを制裁すべくただいまお祭り開催中！！

【横須賀市大矢部在住のワイルダー（田原靖志）が嫌われてる理由】
アクセス改竄、パクリサイト、ネカマサイト
なんちゃって撲滅運動、オカルト日記
都合の悪い書き込み削除、ついには掲示板ごと削除
自意識過剰、被害妄想
HPは親友と両親が代行管理w、2ちゃんでのコピペ荒らし
師匠ポルマンへの反逆、嘘の収支報告、ポルマンの悪口をカキコして楯に使う、ｅｔｃ.

１０００個打ったら１０００個でてきますよね

手打ちの時代、５個の玉を１時間で１０００個に増やせる技術の
プロがいた。
では、そのプロが最初に１０個持っていたら、一時間後には何個に
増えてるかな？

１００００個打ったら１００００個、、、。。。これを、機械割り１００とします

1005

波派の理想って、小投資で勝つことだろうけど、
実際はボダ派のほうが小投資で済むんだよな〜。

機械割り１００＝ボーダーライン

おいおい、ぱちんこに機械割りってあんのかい？

ようは、機械割り１００以上の台を打つ！！！

運に期待し不運は忘却し続けるのが「オカルター」。
運に対峙する「諦観」を期待値に変換するのが「ボーダー」。

吉宗の設定３を１９３Ｇから打ちなさい。

例えば、機械割り１０１の台

一日単位の収支で激しく動揺するのがオカルター
一ヶ月単位の収支で少し動揺するのがボーダー

１００個打てば、１０１個になります

ボーダーなんてない。すべてホルコン。

１０００個打てば、１０１０個

とらぬたぬきの皮算用

当ればうれしい、たくさん当てたい･･･のがオカ派。
100個打てば101個･･･なんて台で満足するのが自称ボダ派。
時間効率・換金率・持ち玉比率等から自分に必要な期待日当に届く台を打つ･･･のがボダ派。
必要・不要、店・釘をもたせる等を考えずにひたすら期待日当の高い台を打つ･･･のがバリプ。

そして、今、主流のＣＲはもう一つのゲーム性の物を付け加えて複雑にした物

無職にしか実践出来ない孤高の戦法。それが



ボーダー理論


夕パチ､趣味パチ､週末パチはオカルトで十分。
ってかボダを実践したら今の殺人スペックじゃ間違いなく負ける。
確変終了即止めかスペック値回して止めるオカルトが勝ち組

ただ、基本はチューリップの台と一緒

コリントゲーム

以上だと思います

今どきチューリップの台なんて無いけど。ｗ

>46
プ

けっこうわかりやすかったです！

頼むから谷村ひとしを悪く言うのはやめてくれ
カレのおかげでジジババやクギを読めないアホウどもが嬉々として回らない糞台に
金をつぎこんでくれるからこそオレたちが勝てる台があるんだから

パチやってる人間が全員クギを読んでボーダー派になっちまったらどうすんだよ ヽ(`Д´)ﾉ

一つ質問なんですがスロットの場合はどのように判断するんでしょうか？

>>49
そんなにひねくれた見方でもないが、おれも最近○ムラも悪くはないと思うことがある。
だいたいヌルヌルな客のためにパチはあるわけで、
そういう客が望むなら一発逆転の夢のある(あるんかな??)の新基準が増えるのもしかたないし、
リーチ目とか波とかドツキで楽しめるのならそれでいいわけで、
○ムラもそういう点ではパチ業界に貢献してるな、と。
最近、ヌルヌルな店でヌルヌルな客に囲まれて楽させてもらってるのでちょっと心が広いおれ。

>>50
基本的に考え方は同じ。
設定ごとの機械割から一日の差玉は計算できるので、営業方法などの条件を考慮に入れて打てる台を探し、あとはひたすらぶん回すのみ。
パチとの違いは設定を読むのは推測でしかない、ってことかな。
ま、何らかの方法で設定判別できる機種も多いけど。

スロット。。。パチンコと、スロットとの違い。。。まず、大きな違いはパチンコには釘があり、スロットには釘がない

ダニは回収台しかない高換金一律調整糞チョソチェーン店の回し者だよ
等価の全台大回収ホールを優良店だと大ボラを吹き
悪質高換金ボッタ店でも「お座り１発」などと勝てる様な妄想を与える
ボダ派にとっても一般客にとっても害がある
ダニは見つけ次第駆除汁

あたりまえですね（＾＾；

低換金でも高換金でも釘にメリハリを付けたら、良く回る台は
暇人に抑えられている可能性が大きい。
遊戯時間も限られている一般客にとって、換金差益目当てに
タコ粘りするボダ派の取分を負担しなくて済むので
低換金一律よりは高換金一律のほうがマシと思う。

設定機能付きも有りますが、今は無視してください

>>7のボーダー理論の期待値って
時短、確立変動中の玉減りや玉増えはまったくないことを前提にしてるんですかね？
もしそうだったら、高換金率の店では玉が減ることが多いのでもっと回らなきゃダメだし
低換金率の店だと逆に玉増えるから理論値以上に勝てるってこと？

スロは天井エナかゾーンエナが有効デツ。
宵越し天やリセット狙いもウマーデツ。

>>57
そういう増減も含めて出玉○○個、ということ。
そこらへんは自分で計算した方が早いよ(ってか条件は各自違うんだから自分で計算しないと)。

ボダは１日単位でパチンコを考えない。ボダ派的には1/3000確変継続率90%みたいな台が出て欲しいと考えてる位だ。
波派はたかが1/500でギャーギャ騒いでるがボダ的には甘すぎる位だ。
ボダは数万回転させて｢収束｣で勝つ。
１日単位の勝ち負けで一喜一憂するアホ波派とは根本的に違う

負けた日の記憶をデリートするのがボダ論の基本。

>>60
タネ銭有り余ってパチなんて打ってらんないよ状態のプロさんでしょうか･･･
そんな機種、持ち玉比率で差をつけにくいし、取り切れず閉店や×時まで投資できるか等で稼動上がんないよー。
ま、極端な例を出されたんでしょうが、、、

最近のボダは収支を目的とせず、『収束した』とか『期待値いくら』とか、
机上での計算にて快感を覚え、ホールに逝くと、
『回る台が無い』と言って、騒ぎ出す。
（もしくは、机上計算で満足して、ホールでの実践は避けて通る。）

>>62
いや､俺は単なる波派だが。俺にはボダ派の言う｢収束｣と言う言葉がどうしても納得出来ないし､
本気で収束を信じてるなら台ドツいて当たりを呼び込むオカルトジジババ以上のオカルターだと思ってる位だ。
>>60はいかにボダ的考えがアホかを皮肉のつもりで書いたんだが

取り合えずさー、オカルト派だとしてもよく回る台で打ちたいよね？

>60はあほ。
分母が大きければ大きいほど確率分の試行では当たらない。
三連単を一点で確率分の試行で当ててミロボケ。
宝くじを一枚買いで千回やって一万円を当ててミロボケ。









そんな極低確率の台でも当たりが二、三十回止まりなのがパチンコ。
ましてそれじゃあマジで坊主多発のヘ理屈になるよぼけ。
猪木の連チャンで気付けアホ。
所詮あれだ。例のやつだ。

>>65
ジジ・ババでもいっしょ。
問題はタコ粘りとか、低換金でしか回る台を見つけられない人の立ち回りの非効率性。

>>65
じゃあ、どういう立ち回りが効率的なんですか？

>>63
2ちゃんのボダ派ってそういう人多そう。
パチ屋で散々釘見た挙句、いちばんヘソデカイデキ悪に座って首ひねりながら打ってる人。

>>64
ただ少なくとも、パチで確実なことって初当り1/○○で平均○○個と目の前にある釘しかないわけで、
そこに頼るしかないんだよねぇ。

「収束」って1/300の機種をなが〜く打ったら1/300になるなんてことを言ってるわけではなくて、
ガミ分は単純に損だし、噴いた分は単純に得、そのうち1/300に近づくってだけ。
なにやら何(忘れた)万回の試行で理論値のプラマイ10％以内に95％で収まるらしいし。
残り5％引いちゃったら笑い事じゃすまないわけで、そういう意味ではボダっつてもギャンブラーだね。

>>66
なもんで試行回数増やしまっせ、って話。
例のアレ、は別の話。

＜ボダ派のワイルド本日のパチンコ・スロット業務＞
　今日は午前中のみパチンコ打ってきた。午後からも別の店で打ったが負け。回収営業だね。

　　２８日収支　−２０，５００円

正直な報告？は誉めてやるが、ボダ論の現実はこれでしょ？
負けた日の稼働は、ただの無駄打ち。

＞負けた日の稼働は、ただの無駄打ち。
じゃあ、ボダ派以外の人の負けた日の稼動はなんなの？

AAySkL/6　さーん。
さっきから質問してるんだけど答えてよー。
ただ、なんとなくボダ派の悪口言いたかっただけなのー？

打たなきゃ稼動になんないわけで。
なんか誌上プロとかパチサイトの人ってガミ食ったあたんね欠損だとか書いてますが、
実際のとこあたるあたらん勝つ負けるとかあんまり興味ないんですがね。
それじゃ読み物にならんし。

おれはメインが3円･貯玉手数料･制限なし店で時給2500円以上(他店にアテがなければ2000円以上)を条件にして、
座ってる分、勝手に玉増えてるパチプですが。
で、要点は「暇人ですんません生きててすんません落ちます」てことです。

↑ID変わった>>73＝69とか

富の分配の理論である。
おいしいところだけ持っていく（勝てない場合はやらない）
では、パチンカー皆がボーダー理論を極めたらどうなるか？
答え＞パチンコはしない＞絶対に負けない（勝ちもしないが）
となってしまう気が

基本的にスロ打ってるんですけど、
毎週一回、新基準？の台に札台刺さって、
千円で２５回ほどまわるパチのイベント見つました。
交換率２８個なんすけど、期待値いくらか教えてください。
ジャグラーの設定３(もしくは４)をフル攻略でぶん回すのとどっちにするか悩んでます。
あんま期待日当かわらんかったら、楽そうなパチンコ打とうかなーってレベルっす。
ちなみにパチンコはほぼ打ったことないです。

>>76
期待値はスペックによる。
ヤマト2ZF（1/496、68％）、出玉1700個、回転数3000、持ち玉60％で27900。
ただし回転数見ると分かるようにスロの半分以下なので、
1日単位で見ればスロよりかなり暴れるよ。

ホルコンや遠隔つーけど、ボッタ店は、例外なく釘締めてるよ。
パチでゾーンエナができるなら、俺はやるぞ。
実際そんなのは無いから、しょうがなくボーダー理論で朝から晩まで打ちつつけるんだろ。
明日もＧＷ初日だけど、釘開いてりゃ朝から勝負だよ。

>>57
その通りと思います。

あと、確変・時短付の台では初当たりを引いた時に、何連荘するか
期待値が計算できますが、期待値通りに連荘することをベースに
計算します。（低換金では補正を加えるケースもあるようですが）

初当たりを引く回数は回転率の影響を受けますが、確変継続
時短の引戻しは回転数とは関係ありません。単発で終わるか
或いは怒涛の10連荘かで結果は大きく異なり、新基準機では
確率分母が大きくなったことと併せ、短期的な収支と回転率の
相関はますます弱くなっています。

>>71
ボダだろうが何だろうが、負けた日の稼働は時間と金を損した事実しか残らない。

それだけでしょ。

参考まで・・ボーダー攻略も！
出し惜しみなし！攻略サイト。
携帯サイトですがパソコンでも見れます。
タダで登録とかも無しでサクサク見られます。
個人でパチンコ・スロットのデータベースで利用していましたが、せっかくなんで公開します。けっこう勝率上がりますよ。喜んで頂ければ幸いです。
http://ps.luchu.com/

スロットは、設定で機械割りを調整してます

俺は別にボダ派ってわけでもないが、回る台を打つ。
新基準機だと時短止め打ちが常時出来るくらいの台じゃないと打つ気しねーもん。
波とかも一応考えるが、やはり回る台ってのが大前提。

ボダ論は実践では愚論だとゆうことは、明白です。

＜ボダ教布教者ワイルダーの本日のパチンコ・スロット業務＞
　今日は新海物語を打って勝ち。
　私の打っている店の新海物語はノーマル基盤でない。

★私が打っている店のCR新海物語の基盤の特徴
午前中だけ打てば勝てる。午前中の2時間くらい。
朝は大当たり確率が高確率状態になっている。
時短中に魚群が出やすい（1･2回出現）
午前中は連チャンしやすい。
午前中のみ、ボーダーラインより回っていなくても勝てる。

　↑午前中に連チャンした出玉で午後も継続して打つと負ける。だから午前中打って時短終了後即ヤメすれば勝てる。

　千円平均15回くらいの台を毎日朝だけ打っていたのだが、収支はプラスであった。それが数ヶ月間続いた。
　千円平均15回くらいだと確率通りに当たれば負けるのにだ。

　　２９日収支　　　　＋　２９，５００円

新海なんてノーマルの方が少ないぐらいジャン。

正直にいうと、オカルトがいるから店がなりたつ。
そしてそいつらの投資した金の一部がボダ派の財布に入る。
オカルトを非難しちゃダメだよ。重要な流通元なんだから。
以上

独立抽選って，小学一年生でも理解出来る筈やのに，何故理解出来ぬ大人があんなに多いのでしょう

では、設定とは。。。６段階あり、１＝最低設定　６＝最高設定と、考えてください

けっきょくのところ、>>84みたいに出る台打てば勝てるけど、
タコ粘りすれば非効率なだけだな。

これは、正規台にも言えること。
機種によってプログラムで波が演出されている機種があるが、
不調期の台で打てば大当たりがスペック以下しか出ないし、
好調期の台で打てば大当たりはスペック以上に出現する。
ボーダー論は、正規台の同じ台を毎日打ち続けた場合にしか通用しない。
しかしながら、同じ台の釘は毎日ボーダー以上の調整ではないので、
結局愚論であり、波乗りでスペック以上に当たりを引くのが合理的な攻略方である。

>>89
>同じ台を毎日打ち続けた場合にしか通用しない。
別に同じ台でなくても構わないと思うけど。

>波乗りでスペック以上に当たりを引くのが合理的な攻略方である。
結果論でなく波に乗る方法があれば合理的ですね。

ただ、回転率は初当たりを引く回数には影響するけど、連荘率
継続回数とは無関係なので、回転率と短期収支の関連が
薄いのは事実と思います。

簡単に説明しますと、ある一定基準のもとで、いーぱい打ちます

未だにCRはボダで通用するが昔から2ｃｈにゃ
まともに釘見れる香具師なんかほとんどいないよね
新内規で多少収支が荒れて大騒ぎしてるレベルが
ボダ気取ってウンチク垂れてるのは笑えるんだがｗ

とにかく打ちます

いくら打っても当たりが引けなきゃ無駄です。

いい波、悪い波、ひっくるめて回る台で打ちまくります。
そしたら波もある程度収束します。
あと、よい釘の台は店も出そうという気があるから釘を開けてるのだと思ってる。
まぁ、それで毎回ハマルような店には行かないことも大事。

何が何でも打ちます

今日札台のイベントいってきて、ヤマトのフルスペック打ってきました。
２０５２回転打って、当りこずでストレートで８万飲まれました。
んで両替しにいくときに習慣でスロのゲーム数チェックしたら
鬼武者の９００超えあったからおもわずそれ打って帰ってきたｗ

教えてほしいんですが、
現金投資って２８個交換の場合何時やめがベストなんですか？
スロの高設定とゾーン探す手間はぶけて、期待日当３万ほどあるなら
毎週打とうかなーって思ってます。
週一で一年ぐらいその札台座ってりゃ、結果はあとからついてきますよね？

今や裏モノ全盛期でしょ。
新基準機はまだ少ないが、
旧基準、特に新海はかなり裏。
気軽に改造。
５年ほど前はそうでもなかったけどな。

>>97
正確な計算してないのに答えて申し訳ないが、
28個で3万クラスなら一回交換でもそれなりの日当になるわけで最後(確変取りきれる時間)まで打てるんじゃないの？
おれの場合、日当より時給で○○円以上を基準にしてる(一緒のことだが)ので、
時給がおれ基準を越えてれば釘を残さないといけないor残る可能性が高い場合以外、最後まで打つ。

>>97
ZFで28個、25/k、200回転/時(当り、確変等消化含む)の場合、
(すべて時給)

1700個で現金1400円、持ち玉2200円
1750個で現金1600円、持ち玉2500円
1800個で現金1900円、持ち玉2800円

ヤマトきっついなぁ、おれなら夕方で投げます。

ボダ信者への質問。
本日のワイルダーの日記
「今日はパチンコ打ってきました。イベントで釘を開けていました。初衝撃イベントでした。
　パチンコ打ったら現金２万円で平均28.5回くらいまわった。ＣＲスターウォーズの確率1/496.5・確変突入率68%のタイプです。
　↑日当期待値は３万５千円くらいにはなる。高換金率の店だから。
　現金ピッタリ２万円分投資してやめました。
　その後、別の店で打ちました。」

意味不明なんですけど？通訳頼む。

他にアテがあったんかいな？
イベントがホンモンだとわかって、次回から使うということで取りあえず他に行った？

ワイルダってようしらんけど素人の余興みたいなパチやってる人じゃないの？
2ちゃんで叩かれてるのをよく見るけど、誰だかしりません。

ﾜｲﾙﾀﾞってこのｽﾚでもよく聞くが、2ちゃんに頻繁に登場するようなﾔﾂに
ﾛｸなのはいねーと思うんだが。
俺はさっぱりそのﾜｲﾙﾀﾞってのは知らん。

■■■■パチンコ格言■■■■
●持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
●オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
●勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
●持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。

ボダ論は、破綻してるね。
何よりも信者が馬鹿過ぎです。
代表格
�@ポルマン
�Aワイルダー
�B低換金厨のキチガイ

>>105

■アンチ派の誹謗中傷カキコなどによる荒らし対策用コピペその１２

814 名前： ポルシェ万次郎 投稿日： 2004/01/07(水) 03:24
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4597/1046213913/814-

>新海の攻略法があればお教え願いたいんですが
いわゆる攻略会社が販売するような「攻略法」は99％通用しません。
「攻略法」自体の存在は否定しませんが、求職中５４歳さんが入手するのは非常に困難です。
というか、まぁ無理ですね。
「有効な攻略法」の定義として「鮮度」と「稀少性」を挙げることができる訳ですが、これらを入手する為には特殊な環境に属していないと不可能ですので甘い期待は捨てた方が良いです。
パチンコ理論（知識や仕組み）を正しく理解することが唯一の攻略法であるといえますので、そういう認識で少しずつ勉強していくのがよろしいかと思われます。

攻略法で楽して稼げてしまったら、世の中そんな人だらけになってしまいます。
誰もやりたがらない地味な作業を継続できる少数のみが、一般パチンカーがホールへ献金する一部を割り当ててもらうことができるのです。

>私が下手なのだろうとは思っているんですが・・・
パチンコで重要なのは「技術」ではなく、「知識」と「行動力」です。
それを生かせれるだけの「環境」も必要となります。
定年後の"無職"のご年配、未成年のプータローがもっともパチプロに適しているとは思います。
同じ属性の人間と比べて羨ましがられる結果を残すことが出来るでしょう。

>「持ち玉は飲まれるために在る」と書かれていますが
良い言葉でしょ？（笑
等価交換や高換金率でない限り、出玉率は100％を超えて基本的に増える設定にあります。
出玉を多く吐き出してもホールは換金差で粗利益を確保できるからですね。
出玉が増える傾向にあるのに途中で交換しちゃうのは勿体無くありませんか？
その日は気分良く帰宅して、後日にまた現金投資してホールを儲けさせるのは間違った立ち回りです。
ホールは持ち玉遊技をさせてくれる「サービス」まで用意してくれるくらいなのに、それらを自ら放棄する理由などどこにもありません。
止め時なんて誰にも分かりませんので、可能な限り打ち続けるというのが100％正しい立ち回りになります。

オカルターってナンバーズとかでもオカルト的な理由付けして買ってんだろうなｗｗ
あれこそオカルター専用ギャンブルだよｗｗｗｗ
抽選は完全確率なのにｗｗ

ｵｶﾙﾄが負けた金をﾎﾞﾀﾞが回収w ﾎﾞﾀﾞ派が朝からはまった台をｵｶﾙﾄがお座り一発で、でしょ？ スロやりたまえ。

今更だが、等価だからボーダー超える台おけないって理論はおかしくないか？

そもそもボーダー自体が換金率差を含んで計算されてるわけだから、ボーダー超える超えないで比べたら等価も低換金も同じ土俵かと。

つい３年くらい前まで１３Ｈでもヘッチャラだったのに、最近は半日でもキツくなってきた。
てか、最近の台、イルミネーション眩しすぎ。長いこと打ってると気持ち悪くなる。
ああいう電飾チャラチャラなのは、ボダ派のクソ粘りへの対抗策なのか？

ボダ論は、破綻してるね。
何よりも信者が馬鹿過ぎです。
代表格
�@ポルマン
�Aワイルダー
�B低換金厨のキチガイ

＜ボダ教布教者ワイルダーの日記より＞
　今日は新海物語を打って勝ち。
　私の打っている店の新海物語はノーマル基盤でない。

★私が打っている店のCR新海物語の基盤の特徴
午前中だけ打てば勝てる。午前中の2時間くらい。
朝は大当たり確率が高確率状態になっている。
時短中に魚群が出やすい（1･2回出現）
午前中は連チャンしやすい。
午前中のみ、ボーダーラインより回っていなくても勝てる。

　↑午前中に連チャンした出玉で午後も継続して打つと負ける。だから午前中打って時短終了後即ヤメすれば勝てる。

　千円平均15回くらいの台を毎日朝だけ打っていたのだが、収支はプラスであった。それが数ヶ月間続いた。
　千円平均15回くらいだと確率通りに当たれば負けるのにだ。

>>109
普通のお客だけだったらその通り。

ただ、低換金・無制限営業の場合は遊戯時間でボーダが変わってくる
ところが違うと思います。
遊戯時間が 2〜4時間では赤字になるような回転率の台でも、持玉で
10〜12時間タコ粘りすれば黒字にすることができるし、試行回数も
高換金 < 低換金 なので収支も安定化する。

しかし、開店〜閉店間際までお店に居着くのは、よほどの暇人でないと
出来ないし、大当り確率が低くリーチ演出の長い新基準機では
1日の初当たり回数が少なくなっているので、タコ粘りの効用も
薄れてきていると思う。

いずれにしても、換金率云々より、お店の還元率のほうが重要だし
パチンコに 2〜4時間しか割けない普通のお客には、長時間タコ粘り
する暇人の勝ち分を負担しなくて済む分、高換金のほうが有利かと。

波が読めるなんて香具師は一種の予知能力者だよな。
パチしてる場合じゃないですぜwww

パチンコのINとOUT
OUTを意図的に増やすことは難しい
しかしINを減らすことはできる。回る台を打つ事によって
INが減ればOUTとの差玉が増えるので勝ちやすくなる

そのINとOUTで期待収支が±０になる回転数がボーダーラインで、
これを目安により多く回る台を打つのがボーダー派の攻略というわけ

>>113 知り合いの○吉ってのが波が読めたらしい、今は実家に火付けて脳病院に入ってるど
そこには波読めるお友達がいっぱいいるみたい

>>112 丁寧な説明ｻﾝｸｽ。
納得しまつた

>>112でも負けるよね、等価で４時間じゃ５万負けるよね
どうせ勝てないんだったら打たない方がいいでしょ

等価なら４時間あれば平均２万は勝てる。

ボダは破綻してるよ。ｗ

↑こういうのが典型的なバカルターの主張
どこがどう破綻してるのか説明できないくせに

出玉率(機械割)とボーダー(営業割)を混同しているヤツがいるな

営業割とボダを勘違いしている奴がいるな

あーすまん、ボーダーと営業割の直接的な関係は無いな。

手品用語で、「ミスディレクション」っていうのがある。
ミスディレクションっていうのは、マジシャンが客に見られたくない部分からの注意をそらす為の技法というか話術みたいなことなんだけど、パチンコもそう。

パチンコの本質は負ける人が勝つ人より沢山いるから成り立つ商売。
勝てる台より負ける台のほうが多くなってる。そんなの子供でも感覚で分かると思う。
しかし、客にそう思わせずに常時勝つことも出来そうに思わせている。

・スタートチャッカーに入った時に公平に抽選してる
・何連チャンするか分からない
・何時からどの台を打ってもチャンスは公平にある

みたいな客の甘い認識にさせている。本質は違う。
全員に勝つチャンスなどあるわけがない。
いろんな演出や台の特徴や勝てそうに思わせるゲーム性は、
パチンコは出る台と出ない台に完全に分かれているという本質を客からそらす為のミスディレクション。

ボーダーで立ち回っている人はどんな機種を打ってるのかな
羽物、オークス、マジランみたいな確変に左右されない台を堅く打ってる感じかしますけど

ボーダー派って何？

信仰です。

ニートの屁理屈及び信仰だ！屁理屈とは、仕事も学業もしたくないﾊﾟﾁﾝｶｽがﾊﾟﾁﾝｺを行なううえでこじつけたいい訳である。本当に安定して勝ちたいなら、スロやるだろう。 人生のﾎﾞｰﾀﾞｰは下回っている事に気付こう！

>>126　マジレスだが、しましま模様の服を着て勝負する人の事です

ボーダーって大当たりの出玉を一番の基準にしてるから、実践でズレが出る。特に等価店だと。確変・時短・大当たり中の出玉削りを加味して考えなきゃいけないんだよね。

>>130
そういうのは各自で補正するのがボダの正しい運用。

>>130
俺は大当たり1回の出玉で何回まわせるかを基準にしてる。
等価の場合、大体の機種は130回前後がボーダー。

ボダ派は台に弄ばれてるだけだな。ｗ

だからボーダー派って何さ？

>>134
サーフィンでいうところの









波乗り

等価で打ってる人間にボーダー理論を正しく理解してる人間はいない
なぜならボーダー理論の基本は持球比率を上げる事だから
等価では持球になってもメリットが何1つ無い

>136 正しく理解してないのは、おまえだよ
等価ではボーダーは常に一定
換金差のあるときは持球比率を上げてボーダーを下げる

自分中心に世界が回ってると思ってんだろうな。

ようするにｾｸｰｽのほうが好きなんだろ？

おい、ちょっと聞いてくれよ
おれきょうすごいことに気づいたよ
これまで中途半端にボーダー実践して、大体２０ｋ/日の小遣い稼ぎをしてたおれだが
新海でリーチがかかった直後に「魚群出そう」とピンと感じるときがあって
これがまた良く当たってた

その秘密がわかったんだよ
ほんとはリーチかかるたびに「魚群こい」って念じてて、
出たら「ほんとに出た！」と呼び寄せたつもりになってただけだった。
馬鹿だよな、おれ
こころを入れ替えて、より一層ボーダー理論を徹底して頑張るよ

２ちゃんねる荒らしで梁山泊の代理店もしていたポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！

商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、
大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。
１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを
通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

ベンツ小林、マンション久保田、佐伯名人、ポルシェ万次郎
こいつらは全員、直接間接的に梁山泊の営業をして利益を得ている奴らです
自分さえ儲かれば他人が損をしてもいいと言う考えの、金の亡者です

おいちょっと聞いてくれ俺今日凄いことに気付いたんだよ。朝から晩まで台の前に座っていればジジイになるころ神様が僅かの+をくださるんだよ。それまではいくら出なくても我慢我慢で人生のほとんどを座り続けるよ。

ポルマン再逮捕！

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎が再逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

偽ブランド販売　京都府警、容疑の男再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000001-kyt-l26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005060300003&genre=C1&area=K00
　グッチなど高級ブランド品に酷似した偽の財布やかばんを本物と偽り販売したとして、
京都府警生活経済課と向日町署などは２日、大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社
「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者(28)を詐欺と商標法違反（有償譲渡）容疑で再逮捕した。
　調べでは、遠藤容疑者はインターネットのホームページに、プラダのかばんやグッチの財布に酷似した
商品について「すべて本物、新品です」などと偽り掲載。昨年７月末から今年１月中旬にかけて、
購入を申し込んだ大阪府高槻市の主婦(38)ら女性３人から現金計９万６４００円をだまし取った疑い。
　同容疑者は先月１２日に商標法違反（販売目的所持）の疑いで逮捕され、２日に起訴されている。
同署が押収したパソコンには１０００人以上の購入申込者名があるといい、余罪を追及している。
（京都新聞） - 6月3日9時23分更新
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

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　　い　り 　 　 l::::::::::::`〜-､　　　　　　>...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ﾉ　　|　　 う　 の　 し　.詐
　　だ　ゃ　　 〈::::::::::::::::::::::::ヾ、　　　 （rｿ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,､:::::::::.ヽ.　 |　　 の　ま　 て　 欺
　　ろ　あ　　　L＿:::::::::::::>>1}｝　 　 　 （/::（:r'ﾊ::f（/ノィノｲ(::::::::::! |　　 か　ま　 お　 を
. 　 う　　　　　 厂ト､:::::::;;::::;;:rｼ　　　　 ゝ(.ﾝ=≧-､`lﾆニ二r |r-､! |　　 い　逃.　い　
　　？　　　　 /::::}｝　`'´＿,､!　　　　　　　ﾊ!'´liﾞ}ﾞf|　　'´lリ｀ |l}、l| .〉　　？　げ　.て　
＼ 　　　　　 /.:::ﾉ′r'フ'⌒´ト　　　　　　 l l;　￣.ｿ　 　 ￣　j｢ﾉﾉ! |.　　　 　 る.　　.
::::::.`ー一 ＜､::::)　　 ´,ｆﾘ　　＼、　　　　　ヾ!　　Lｬ- 　 　　,!r':::ﾘ｜ 　 　 　 っ　　
::::::::::::::::::l ｆﾍ〉l::}　　　''""　　_´丿　　　　　　 ',　　ｰﾆ-''"　 ﾊ::::ｆ′＼　　　　て　　 　
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　　 ��ツ　　　　　　　::::::i￣__/　 _ 　　ヾ　　　￣｀` r┴'''"´￣　　 -''ﾞ　　　　　　　ヽ.
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　　　 　 　 ヽ　'´ポ　　ル　 ＼ヽﾉ .ノ　マ 　 ン 　 ヽ|

4100回転で17回当たりの台でもﾎﾞｰﾀﾞｰ理論なら勝てますか？

4100回転回して17回当たりの台でもﾎﾞｰﾀﾞｰ理論なら勝てますか？

台に癖があるんじゃないの？
出る台はよく出て爆裂日も多いが、出ない台は全然出なくハマり日が多い。

>149
ホール運営の癖

金持ちは金持ってるし、貧乏人って金持ってないよな。
駅から近いマンションって駅からちかいし、遠いマンションは遠いよな。
暑い日って暑いよね。寒い日は寒いけど。

ボーダーを否定する者どもよ、
哀れな子羊たち・・・
俺の言うとおりにすればしあわせになれるのに。
主は寛大な御心を以って、愚かで早漏な汝らをお許し下さるだろう。
とりあえず１０万円。
とっとと。
いい？

ボーダーを超える台はなかなか無い。
でもそれってボーダーで勝てる事を裏付ける証拠じゃん。

ボーダーを超える台はなかなか無い。
でもそれってパチンコで勝てない事を裏付ける証拠じゃん。

ｲｲヽ(´▽｀)/ｲｲ

ポルマンを超えるバカはなかなかいない。
でもそれって中卒はバカが多いって事を裏付ける証拠じゃん。

ボーダーも大事だが新基準ではボーダー理論は役に立たない。完全にヒキだけの世界だろ。
ボーダー理論の場合１０万回転程度では収束しないのが現実。確率には必ず偏りが出るからあくまでボーダーは期待値。

ボーダーで一番勝っているのはホールじゃん。

ボーダー以外にナニを拠所にすればいいのん？

運

運だな。
だって、全台当たり確率同じなのに３０回出る台もあれば２０００回転ハマル台もあるじゃん。こんなんでボーダー理論なんて信用できねーよ。

新基準はおよそ40万回転で理論値に収束します。
終日4000回転
１ヶ月で約10万回転
遅くとも４ヶ月で収束しますよ。
まあ普通の人なら無理な話だけど。

そもそも
「収束する」
という考え方は間違い。
正しくは
「極めてその数値（所謂確率ね）に近付いて逝く可能性が高いとしか考えられない」
っちゅう理論が基本。
収束はするかどうかはワカラナイ！
でも、それさか頼りが無いのも事実！

>>163
それを収束と言うんだよバカ！
アバウトに収束してそれなりに稼げりゃ問題ないだろ！

確率は収束したように見えても実際は収束なんてしちゃいない。
（実際は高確度である一定の平均値に収まるだけで、
結果数値の差異はちょっとに見えても、その差異の積は莫大な差となる。）
結果的に個々の収支には莫大な差異が生じる。
ボダを必勝法などと言う奴は、
詐欺師か馬鹿かのどちらかでしかない。

>>165
それはただの詭弁。
生涯収支１億円のはずが9000万円しか稼げないということは確かにあるが
勝ち組には違いない。

ホール側はボーダーで勝っているのは事実だが、
客はボーダーで負けていることを認めたくないから
ホルコンだの遠隔だの、別の物のせいにしたがる。

まあいいじゃねぇか、ボーダー理論を信じて打つもよしオカルトを信じて打つもよし。
ただし現実はボーダー君は勝ってるしオカルト君は負けている、以上だす。

>162
ええかげんな事言うなボケ。
なら、五ヶ月経てばどうなるんじゃ？

大体が負けてる奴は一日単位の事しか言わない。
ｻｲｺﾛを40回くらい振ってみろ！と言いたい。

>140
漏れもサイコロの話はよくする

ただ、何も知らない奴を勝ち組にしてあげるのと　オカルターを勝ち組にさせるのでは、２倍以上後者の方が時間かかる

ちなみに負け組は無駄打ちが多い。　保３止めなど工夫すれば一万くらいは節約できるのに……

頭悪い奴らはサイコロとパチを同様と思考するね。
そして淘汰されていく。
これは、昔も今も変わらないね。

後付演出見て好調とか不調とか論外
でも回る台打ってりゃ勝てるって言うのは消防並みの低脳か店員
回ることは最低条件に過ぎないし理論なんて呼ぶほど難しいもんじゃない

さいころ以外の何者でもないじゃん。
頭の悪いヤツはサイコロが意志を持っていると思っているのかな？
昔よくあった、ＴＶの中に人が入ってるみたいな発想ねｗ

俺もパチを知らない人にはサイコロで説明する。
チャッカーに入ったら○○分の１のサイコロを振って１が出たら大当たりですよ、と。

だが厳密にはそうではない。

周りに等価、高価店しか無く変則打ちが身についてて。
遠出した時に低価の店で打ってみたら驚くほど回せた。ムラがあるけど1k２５〜３０回は回せた。
他の人がその台を打ってるのを見てたら、そんなに回せてなかった。

釘を読みを学習できればなぁ。有利なのに…

　　　　　 _人　
　　　　　　　　 ﾉ⌒　丿
　 　　　　＿／　　 ::（　
　 　　　/　　　　　:::::::＼
　 　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　 　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　 　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 （　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ　
　　／￣―――――￣￣:::::::::＼　
　（　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　

結局あれだ、偽ブランドバッグ売るのが一番儲かるってことだな

>>162
１ヶ月５万回転（通常時のみ）まわすとカラダに変調きたすよ。
２５００回転＊２０日で５万回転だよ。真面目なパチプロでもかなりの苦行だと思う。

収束の考え方は>>163で問題ない。
試行途上の不足・剰余分（つまり誤差の和）が収束という作用で理論総収支に近づいていく訳なかろうよ。

>>163(=179?)

確率・統計の本を読んで「収束」という言葉の意味をまず調べなさい。
根本的に勘違いしてるって。

>>176
電圧の回りムラでそいつが打ってる時は電圧が下がってただけだろ。
いい加減に今のパチンコに気づけよ。
回しに上手いも下手もねぇよボケ！

電圧説なんか未だに信じているヤツの方がボケだ。

＞１７２
「そして淘汰されていく」残念。淘汰されてないよ。ｗ
＞１７３
「でも回る台打ってりゃ勝てるって言うのは消防並みの低脳か店員
回ることは最低条件に過ぎないし理論なんて呼ぶほど難しいもんじゃない」

じゃあお前は消防以下だなｗ。最低条件ってフィーバー出てから
ボーダー論が世に出るまで何年掛かってるか知ってる？お前も本で知っただけだろうが。

別に回る台なんて探さなくても、ペアシートで打ってりゃ余裕で勝てるのになあ

>>173
回る台に座ったことある？ライバルが少なくても一般客が多いと結構
大変だよ。それに数式とか理解出来てないのに簡単なんて言われたくない。

大体、確率の漢字間違えたり、収束するとか言ったりするヤツに理論的な
話をすると逃げていく。偏差値の分布グラフとか見たとこある？あんな感じに
なるんだよ。
ちゃんと理解してる人が東大クラスの分布なら、オカルトで逃げてるヤツは
３流の私立大学並み。東大にもおちこぼれはいるけど、ヘボい私立大に比べれば
少ないでしょ。それと同じ。

結局オカルト信者は現実逃避してるだけ、自分が出来ないから
理由付けのためにオカルトに逃げる。
確かにボーダー派の人も、少し勉強が出来るから威張ってるのかもしれない。
でも現実から逃げようとはしてないよ。
逃げようとしないで、せめて楽しく趣味の範囲でパチンコ打ったら？
現実社会でも同じようにネガティブに考えてるんじゃないの？

回る台打ってれば、長期的考えて勝てるとか楽観視し過ぎ。当ててもいないのに、回転数だけで勝てるとかほざくエセボダいらね、せめて単発くらい当て出玉を計算してからモノ語れ

>>187
典型的な「ボーダー理論を理解できてないヤツ」。
態度悪いからマジレスしてやんない。一生勘違いしてなさい。

俺、数学死ぬ程嫌いでかなり頭悪いけど
パチ打ち込むうちに体感的、感覚的、と言うか経験的に
いかに回る台が有利かフツーに理解していけたけどなぁ。

何でこんな簡単な事が分からないんだろう。

>>189
あんた自身が頭悪いことを認識しているんだから、
それでいいんじゃないのか？

>>187
ネタだよね？えっ、マジレスだったの？見てて哀れに思えてくるよ。
例えば１００分の１で当たる台があって、それを５０回まわしたら
何％のヒット率があるか計算できますか。
計算式は1-(P-1/P)＾QでPは確率の分母、つまり１００．Qは何回まわすか。
これでも計算できないんじゃない？「＾」の意味が分かんないとか。
所詮は運だとか。そんなこと言ってる君は負け犬でしかないんだよ。

こうやって、理論的なことを話されてると不安になって自分が間違っている
みたい思えてこないですか。それが今まで、逃げてきた問題の大きさなんですよ。
これで分かってくれれば、立ち直れると思うし、ダメならもうどうしようもない。
精神科医でも難しいんじゃないかな。

>>188
死ぬまで収束やら期待値背負って回してなさい。

>>185
>偏差値の分布グラフとか見たとこある？あんな感じになるんだよ。
ふむふむ。ｗ　しかし実際にパチンコしたデータでそういう分布グラフ見てみたいもんだね。ｗ
例えば、パチンカー100人以上の数ヶ月間のデータでね。君見たことあるのかなぁ？
もしあったらどこで見れるか教えて？

>>194
頭悪すぎ。正直言うけど偏差値４０切ってるでしょ。
その質問は、サイコロ振って１〜６の出る目ってどうなのって聞いてるのと
同じだよ。意味が分からないのかな。言ってて恥ずかしくないんですか。
中卒程度か高校を遊んで出たレベルの学力ですね。文系でもそれぐらい
理解しないとヤバいんじゃない？

>>195
あ〜あ、話そらしちゃってさ。

>その質問は、サイコロ振って１〜６の出る目ってどうなのって聞いてるのと同じだよ。
どこが同じなのかサパーリ分らんが。ｗ

ごめんね。あなたがある程度の知識を持っていれば、理解してもらえると
思うんだけどね。数式出したりしても分かんないよね。
俺はそこまで頭良くないから、高校生クラスの人には教えれるんだけどね。
アイデンティティーが固定された、無知な大人に教えること程大変なものはないんだよ。
上司とか、おじさんにPCの使い方教えたことがありますか。カタカナ文字は全く
分からず、英語も分からない。機械にも弱いし、難しいって想像できるでよね。
誰も君程度の人間に時間割いて教えたくないよ。得るものがないからね。
自分でググって調べたら「パチンコ　正規分布」とかで。。
分かってくれましたか？

キツいこと書いたけどあんまり、自分を悲観しないようにね。
頭のいい人もいれば、悪い人もいるし、優しい人もいれば
そうでない人もいるわけで、個性なわけだから尊重しないと。
まぁ、そんな訳で頑張ってね。

>>197 >>198
虚しい長文オツ。

>>198
面白さっていうのも知的レベルが合わない人たちとはどこまで行っても交じ合う事が
今回完全に証明された訳だけれども、落ち込まずに自分のレベルに相応しい人とオモシロトークを
していけばまったく問題ないよね。だから落ち込む必要なんてどこにも無いわけだけれども
なにか一つ僕が言えるとすれば僕のこの主張は全く正しいなぁと思うんだよね。
同意してくれる人の顔がたくさん浮かんでくるし、僕を褒めたり、おだてたりするけど
僕は常に冷静だよ。理性で動く事ができる人なんだ。よろしければお見知りおきを。(笑)




コピペより拝借。>>198と似てるのでワロタｗ

＞波１０箱
まあ気にすんな。>>197みたいなやつは脳内ボダの典型だから。
多分理論先行で現場での実践が成就出来てないやつだよ。
実践データなんかひとつも持ってないだろうね。
他人より（ちょっと）頭良さそうなところをアピールしたいだけのやつ。
波１０箱は自分の信念を貫き通せばそれでいいよ。本スレでも頑張れ！

こずかい程度であれ，生活費であれ，勝ち続けるにはこれしか無いのに，『ボーダー派』て言い方おかしくないか？

今新海打ってます。中はまりです。
ところで、誰か期待収支の求め方(公式？)を教えて下さい。できれば例もお願いします。

・・・。単に期待収支と言われても。色々とありますし。
何回転まわしたら何％当たるのというものではないんですか？

>>202
そういう理論って分からない人には説明しても理解してもらえないんだって
気づいたよ。パチンコ長年打ってるから頭がおかしくなってる。

最近は、貯玉のおかげで、
チョンの間パチンカーでも、タコ粘りプロとはりあえるよになったな。
一日、何時間もやったら飽きるで〜。

ボーダーで食えた時代は10年前で終わったと思ってる。
だから、今は時々ハネモノで遊ぶぐらいだな。

204
とりあえずレスありがとう。
何回転まわしたら何％当たるかとかではなく、打つ前から大体この台だといくら儲かる、というのを知りたいんです。
例えば3円無制限回転率25で出玉1900個の新海スペM8を10時間打つとします。
これで極めて普通に当たった時、いくら儲かるかを求めることのできる公式はないかな。と。

ちょっと分かりにくくてすみません

ボーダー（３円交換の）が２０回の台で２５回まわるんだから５回得してる
わけで、１ｈに300回まわせるから金額差は3千円。10時間で3万分の玉。
現金投資は、1/350なので１万４千。この時点で期待額は1万6千分の玉。
換金するので　3円/4円=0.75 16000*0.75＝12000円となります。
省いてる点、おかしい点もありますが、簡単ですし目安にはなると思います。

>>183
そのうち淘汰されるって。
未来永劫勝てるわけないだろ。
ボーダー、ボーダーってばっかじゃねぇ、それ知ったら誰でも勝てる
ならその勉強さへしとればいい。
釘ってのも怪しいもんだよ。
釘見て勝てる〜〜〜、これも誰でも見てるんだから、そんなので
勝てたら誰も苦労しない。
ようするにパチンコってのは、情報を集めてうまく立ち回りをした奴のみ
勝てるようになってんだよ。

>>209
釣？
ボーダーの台を打ったら、遊技終了時に現金投資に
見合う玉が出ているはずだから
30,000 - 14,000 = 16,000
の引き算は不要と思う。
大体、ボーダー＋5の台を10時間打って、期待収支が12,000円
だったら、アホらしくてやってられないでしょう。
まぁ、30000×0.75 = 22,500円の台に5円万つぎ込むのも
どうかとは思うが・・　　

>>210
なんだかんだで煽ってんじゃねーよｗ
ボーダーの話は、ボーダー以上回る台を店が用意して初めて成立するもの。

実際には、確率のバラツキだけで、「一時的には」客が勝ち越したりもするので、
特別そんな台を用意しなくても充分射幸心を煽れる為、あったら、めぐり合えたら
ラッキーくらいに思っとくのが吉。
客は設置の比率＝打つ頻度的に、

回収（チャラ）台　＞＞　遊び台　＞＞＞＞ボダ越え台（上記理由により、殆どない。）

となり、長期では確実に負ける。

回収台　＞＞　遊び（チャラ）台　＞＞＞＞ボダ越え台（上記理由により、殆どない。）

に訂正。

おまいらに金を沢山使わせようとする理論だよ。出る台なら1000も2000も嵌らんよ。

>>212
すいません。間違いです。

↑
211でした。申し訳ない。

>214
可哀想な椰子だな

>>216
>>198

>>217
お前の方が可哀想。一玉恵んであげよう→〇。喜べ

>>214
おめ一回、自分の初当たりまでに、何回回したか数えてみれ。
１０００回、２０００回は当たりまえ。

１０回に１回もないことが当たりまえか。
やっぱパチンコなんてやってるとどっかおかしくなってくるんだな。

言い換えると「十中八九１０００までには当たる」はずなんだけどな。

計算した
当らない確率

確率496.5395.5350.5
500回1/2.741/3.541/4.17
1000回1/7.501/12.51/17.4
1500回1/20.51/44.51/72.6
2000回1/56.31/1581/303

ヤマトの８台に１台は１０００回嵌り。
見てて、んな感じでしょ。

見にくかった。ワリ

計算した
当らない確率

確率　　496.5　　395.5　350.5
500回　 1/2.74　1/3.54　1/4.17
1000回　1/7.50　1/12.5　1/17.4
1500回　1/20.5　1/44.5　1/72.6
2000回　1/56.3　1/158　　1/303

ヤマトの８台に１台は１０００回嵌り。
見てて、んな感じでしょ。

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
お邪魔してみました！！凄い楽しかったです（・Ａ・）///皆さんも勝負しましょ！

ついでに
ヤマトの連荘確率

2　1/1.25
3　1/1.56
4　1/1.95
5　1/2.44
10　1/7.45

１０００回嵌りと、１０連荘とほぼ同じ。

もう俺はオカルトでいいや
その日の占いでパチするかどうか決めてます。
投資額も３０００円以内

>>226
あんたは賢い。
投資限度を守れる意思あれば、大敗もしないでしょう。

三千円すら山となる

ボーダー理論ってのはわかるが、パチンコ屋が不正してないの
前提だよねなんか怖いな

例えば確変継続率58%を50%ﾁｮｲにカットされてても気づかないだろうしね
データとってても｢あ〜若干の継続ヒキ弱かぁ・・・｣で済む範囲内で掠め取られてたら
1ヶ月程度ではまず気づけないぽ

>>229, >>230
オカさんたちは裏かどうかとか以前に、ヒキ弱かどうかすら気づかんよ。

100万回転で7％以上の欠損が出たら不正で良いよ。

>>230,>>231
1K当たりの回転数を1〜2回落とすほうが簡単と思う。
同じ台でも回転率はバラつくし、店全体の平均値の違いが
分かるお客はいないでしょう。

>>233
そんな難しいことしないよ。ｗ

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

>>235
こいつウザイよ。

ボーダー派を否定する人の思考

・テスト前
勉強したって、ヤマが外れたら意味ないじゃん。
テストの結果が成績表と関係ないかもしれないじゃん。
テストの点数っていうより、先生にどれだけいい顔するかだよな。

・彼女について
オシャレがんばったって、彼女できないよ。内面が重要。
彼女欲しいなぁ。けど出会いの機会つくるのめんどくせ。いい出会いないかなぁ。

ボーダー派は勝ってない
以上

さんざん既出だけど。

ボーダー否定派は否定してるだけじゃん。論点ずらしたりさ。


論点は「パチンコを遊戯して収支を良くするにはどうすればいいか」だろ？←コレ重要

ボーダー派の意見は「ボーダー理論を実行する」なわけだ。

否定派の意見は
「何もしない」（運だけなので）

で、いいのか？

まあ俺もボダ派だから詳しくはないが、否定派がよく口にするのは
「当たりやすい台を打つ」みたいだな。
当たりやすい台の判別法は様々（波を読むとかホルコンを逆手にとるとか）。

まあ、コレカラモガンバッテクダサイとしか言いようがないが。

ボーダー派が朝1から閉店まで3000回も回していたが当たりは7回だった。隣は同じ位で当たり40回だった。

イスラム過激派とボダ派どっちが上？

>>241
言いたいことは分かるし、気持ちもわかる。

>>237に付け加えるなら
・田中君はオシャレがんばったが彼女できなかった。
　一方鈴木君はオシャレの努力しなくても彼女ができた。

要は勝てばいい。ボダ派というだけで勝ち組に入れたと勘違いしている連中は痛い。

>239
努力しようがしまいが、すべて結果だ。
棚からボタ派はパチンコ勝負に努力しようとはしているが、結果に伴うかどうかは結局のところ、やってみないとわからない。
空から誰かが見ていて、努力してそうな奴に当たりを出してくれれば話は変わるがな（笑）
パチンコしないのが一番金は残るがな（笑）

ボーダー理論を否定するヤシは４種類

１、ボダ論からすると回収台しか置けないと証明されちゃった等価店の工作員（チョン）
２、ボダ論が世間に知れると自分が食っていけなくなると恐れる（パチプ）
３、インチキ攻略会社の営業マン（詐欺師）
４、１箱いくらの算数しか出来ない等価厨（阿呆）

イライラするような釘の台打ったときゃ負けが多いな
　
ストレスの溜らない釘の台だとそこそこ勝ってるから不思議

>246
5としてパチンコなんてやめた方がいいとの、アンチ業界の保守派も入れとく？

ボーダー理論を否定するヤシは４種類+１

１、ボダ論からすると回収台しか置けないと証明されちゃった等価店の工作員（チョン）
２、ボダ論が世間に知れると自分が食っていけなくなると恐れる（パチプ）
３、インチキ攻略会社の営業マン（詐欺師）
４、１箱いくらの算数しか出来ない等価厨（阿呆）
５、ボダ論を実践しようとしたが釘を見る目が無くボダ以下の台で打って負けてしまう（バカリーマン）

けどさぁ、周期的に来るハマリが長い事続くと意思がぐらついてこない？
海とか打ってるとあの単調な演出も相まって頭狂いそうになる。

>>244

勝率を上げるためにはどうしたらいいのかって話な。

>>245
>結果に伴うかどうかは結局のところ、やってみないとわからない。
確かにね。だからって何もしないっていうのは>>237を踏まえてどう思う？

パチンコやらないのが一番いいなんて言うなよ。どうせやるんだしｗ

>>249
>ボーダー理論を否定するヤシは４種類+１
マジレスするが俺は２種類だと思う。
１．めんどくさい
２．好きな台or新台打ちたい

両方に共通して言えるのが、そんなに勝つ気がないということだと思う。
もちろん勝ったらうれしいし、負けたくない。
たとえば店入って、結構込んでて、あいてる台はあまり回らないとしても、
「じゃあ店かえるか」って、ぶっちゃけめんどくさいじゃん。
「今日は帰るか」って、ぶっちゃけ打ちたいじゃん。

ちなみに俺はボダ肯定派だけど、上記の理由であんまり実践はできてないよ。
当然収支はマイナスだし、プラスにしたいって思ってる。

元現プロ ◆8U./Lb8Pi6 ：2005/08/18(木) 18:56:21 ID:5IEgomJY
うわーやっちゃったよ・・・早々に帰宅です。
そろそろ開きがあるだろうと覗いたＣ店にてあるある・・
どれもこれも開いている。とりあえずスペックの甘さと
クセの良さでＣＲゴレンジャーＶに座る。
回りは一万入れた時点で２８３回転。「楽勝！」
誰もがそう思うだろう。当然俺もだ＾＾。
しかし・・・当たらない。３万入れても４万入れても・・・
「勘弁してくれ〜」と嘆きかけた５１０００円目やっと揃った。
が、単発。いきなり１３９０ハマリかー・・・高換金といえ
かなり厳しい展開だ。せめて時短で引き戻しでも・・・
その願い通り確変ゲット！「キタキター！」思わずガッツポーズ。

だがあっさりとワンセットで終る。「なに、３つあれば６００近くまで
耐えられる。余裕さ。」そう思いつつ内心焦っている。
次が４９７回転単発。これはないだろう・・・ツライ。
次が買い足し１２０００円の５１４回転単発・・・「終った」
この瞬間ハッキリわかった。今日はどう足掻いても勝てない。
たった１回分の出玉は当然の様に２７７回転で消えた。
さすがに買い足す気力もなくギブアップ。昨日はたった２０％弱の
セブンのＲＢを引きまくり、今日は３５％の単発をたった４回の
初当たり中３回・・・これではどうやっても勝てんね。

10年以上食っててもこれです。だから１日では運だね。
しかしこれで回りが２０ｋだったら軽く１０万負け。

ﾊﾟﾁﾝｺ初心者なんすけど
ぶっちゃけ、ボーダーってのはすごく理論的でいいと思います。
収束？まぁいづれまわせばまわすだけ、精度が高くなるのは事実です。
ですが、まぁよく考えれば１０００円で２５回以上とかまわすこと自体、
なかなか厳しいことでしょ。ボーダー理論はすごくいいけど、実演してみせるのは
難しくないかな。そういう点で俺はいつも入り口付近の端の台。
なぜか出るよね。あと自分の横と後ろが出てないときは座れば出るね。
それですぐに大当たり引く確率をはかってみるとおもしろいのかもねーｗ
結局はボーダー？波？すべてあるでしょ。ボーダー信じて実演できてても
隣が出てたらなかなか出る気しないよねー。

まあ確かにボーダーだけではない『何か』を感じることってあるよね？
収束するまでの回転数とか考えると何年という期間になりそうだし
一般人はそんなの実践できないし、かといって「じゃあどうやって勝ち組に？」
という疑問の答えはボーダー理論にいきつくし。
難しいところだ

ボーダー理論を誤解してる人が多いってことは、実はありがたい事なんじゃないかな。
回る台でも演出が悪いために空いてたりする可能性が高くなるわけだから。
そんなわけで、私はオカルターが増えることを密かに望んでたりします。

長期的にみれば・・・
ボダ派、馬鹿の一つ覚えｗ

その馬鹿の一つ覚えすら理解できない椰子ってなに？

>>257は理解してるからいえることだろ。
俺も、ボダボダ言ってる香具師の卑屈な書き込みみてると胸糞悪い。
ボダ越え台の希少性や店の意図を考えると、ボダ実践者なんて只のサクラ。
サクラの視点でいくら物言っても、客からみれば手数料設定の仕組みでしかない。

>>258
必死だなｗ

>>257
バカの一つ覚えで勝てるんだから問題あるまい。

ﾎﾞﾀﾞ否定してるﾔﾂで実際にﾎﾞﾀﾞ理論を実践したﾔﾂっていないんでしょ。
それでなぜ否定できる？
ﾎﾞﾀﾞが正しいとは全然思わないが、それを否定するﾔﾂの理由は何？
ちなみに俺は仕事帰りに趣味で打つ程度なんで負けてる。
夜からではﾎﾞﾀﾞ上回る台なんて空いてないし。
打ってると波みたいなものはあるような気はするが
結局それは結果論じゃないか？
ﾎﾞﾀﾞ否定者にこの波を予測できるﾔﾂがいて、
それで効率よく収支をあげているというのなら、
ﾎﾞﾀﾞ否定する気持ちもわからないではないが。
ﾎﾞﾀﾞ否定者は何を基準に台選びをするんだ？

>>262
全くおっしゃるとおり。
ただ、パチ板のオカ信者は確信犯だから
解ってて意図的にボダを否定しているだけ。
何を言っても無駄だよ。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2005/08/30(火) 04:28:10 ID:q/gvWcTC
>>473
俺ホール関係者だが、


なるほどな。

ホール関係者なんてオカルト信者のバカばっかだよ。
釘で利益出しているくせに基板の波とか平気で言うんだもん。
俺は一応確率論とか解ってるつもりだけど、説明しても理解してくれないから
適当に話を合わせるしかない。疲れるよ。。。

>>265はﾎｰﾙ関係者なんだよね？
ﾎｰﾙ経営者ではないの？

経営者ではないが
複数店舗の統括や導入台の選定、新規出店用地探しなどもしているよ。

>>265
そうなんだぁ。
では釘で利益出しているというのはﾎｰﾙ共通の事実なんだ？

>>268
その通りだよ。
そりゃインチキやってる店もないわけではないが、そう多くはないよ。
大体さあ、裏基板とか入れたって今の裏はすげー細かく設定できるから
毎日設定変更なんてしてられない。
導入コストとリスクを考えたら、まともな経営者は手を出さないよ。
つーかノーマルを上手に使いこなせない店は裏を使ってもダメだよ。

>>268
打ってると怪しく感じる現象があるので、
何か釘以外の要素があるのかなってずっと思ってた。
普通の店は釘だけで利益を上げてると聞いてちょっとすっきりしたよ。
でも釘だけで常に安定した利益を出せるというのが一般人には不思議だな。

正直、モーニングだけは使ってみたい。
でもそのために千万単位の投資をしても割に合わないだろうなあ。
割数あわせのための遠隔設備はおすすめできない。
あれを使うと波がなくなってつまらなくなる。客が飛ぶ。

>>270
一般人が数百日実戦した分を
ホール側は１日で実戦できるからね。
それだけ収束しやすくなるってわけ。
確かに断片的に見ると怪すぃと思う箇所はあるけど
店全体で見たら全然怪しくない。

ちなみに、割数が妙に狂った場合は
波とか基板とかじゃなくて
まずゴトを疑うのが普通だよ。

寝る前にもう一つ参考数値を出しておく。

たとえば設置台数500台で台あたりの利益5000円ぐらいになるように
釘調整したとすると、計算上は500×5000＝250万円の利益になるよね？
この250万が確率誤差でプラマイ50万円ぐらいズレることは良くある。
100万ぐらいズレることも良くある。でも赤になることはまずないな。
もし赤になったら、それこそ確率じゃなくてゴトを疑う。

>>271
勝つ為には常にﾎﾞﾀﾞ以上回る台を打つしかないんだね。
でも新台って釘開いてないのにやたら出るような気がする。
ｲﾍﾞﾝﾄ台もいつもより千円＋2〜3回ぐらいなのに、当たり回数が
かなり多くなるし。
普段より稼動がいいからってことかな？

>>274
そうそう。
釘がちょっとだけいい（普段より千円２〜３回余分に回る）ことと
稼働がいいだけで、出玉量は倍ぐらい違うもんだよ！

>>275
それだけでそんなに変わる〜！？
稼働率って出球に関係あるの？
釘だけで利益出すなら稼働率って関係なくない？
もちろん同じ釘調整って条件で。
例えば全く同じ釘調整で稼働率80%の日とと50%の日なら
80%の日のほうが期待できる？

>>276
出玉量というのは、単純にドル箱の数のことね。
差玉ではそこまで差がつかないよ。
客が増えればドル箱が増える。
さらにベースが上がっているから差玉が少し増える。

>>277
ということは、自分が打つ1台に限れば周りの客つきによって出玉が
変わることはないのかな。
収支の期待要素は常に釘だけってこと？

>>278
全くその通りだす。
新台やイベントで出ているように見えるのは
８割ぐらいは稼働増によるもの。

>>279
そうなんだぁ。
新台、ｲﾍﾞﾝﾄ台がよく出て見えるのは｢何か裏で見えない力が
働いてるはず｣と、よからぬ想像してた。(汗

レスの時間が不自然な点について

稼働が良いというのは わかりやすく言えば 台の回転数が よく回っているってこと?

>>282
稼働がよい＝客付きがよい、と考えればＯＫ。
大して回らない台でも満席ならどっかでまぐれで出る。

まぐれじゃ出ねぇよ
ちゃんと大当たり乱数ひかなきゃな

少ない抽選回数でまぐれで大当り乱数を引くって意味だよ。
そのくらい解れ。

抽選回数少なくて当たるんはマグレなん？
回らない台で当たるのも、少額投資で当たるのもマグレ？
じゃパチはマグレがなきゃ勝てないんだね

>>286
店がトータルで勝つわけだから、客が勝つのは当然マグレ。
しかし時には店が故意に負けてあげなきゃいけない場合もある（集客・テコ入れのため）。
そう言うときに釘を開けるんだよ。

全台ボーダー＋３回で客付き半分の店と、
全台ボーダー±０で終日満席の店を比べたら
後者のほうが出ているように見える。
しかし客の収支は前者のほうが上。

>>262
打ってると波みたいなものはあるような気はするが
結局それは結果論じゃないか？

ってそれはボダ派も同じだろｗ

>>263
何を言っても無駄だよ。

ってそれはボダ派も同じだろｗｗ

>>288
そんな条件あるかよ。ｗ
まずは換金率も違うだろうが、
何よりも、客付き半分の店なら、
全台ボーダー−５が関の山だろ。

>>289
結果論って意味調べた？
てか否定派はちょっとくらい持論を展開汁
あっごめん、持論なんてあるわけないよなｗｗ

>>291
お前バカか？
お前みたいなボダ信者って
あたかも絶対勝てるみたいな書き方する奴が多いてキモイ
悪魔でも負け額が減らせるだけですからｗ
それにすぐムキになる所なんてオカっぽくてｗ

>>292
なんだ、この早とちりﾔﾛｰはｗ
さてはこのｽﾚ全部読んでないだろ？
残念ながらｵﾚはﾎﾞﾀﾞ派ではありませんよ〜
ﾎﾞﾀﾞと聞くとﾑｷになる所なんてｵｶっぽくてｗ

>>291
結果論って・・・
お前マジで勉強しろよ
かなりヤバイよ

>>290
真性阿呆だな
この場合の比較において換金率は必要ねーだろ
オマエ>>290の場合は換金率必要だろーが、この糞が、
どうせ回収台しか無い等価で打ってる阿呆だろ

25回／千の台と20回の台では100回転あたり千円づつ得をするコレ正論。だが20回の台が100回転で当たって、25回の台も100回転で当たるとは限らない。机上の脳内単細胞比較。何回転で当たり引くかなど予め決まっていないのに、糞台と比較して○円得した〜なんてオカルトバカ

>>295
オマイ。
パチ板で超有名な負け犬君だろ。
レスから例の匂いが出まくりだよ。ｗ

みなさん は よく回る台を どうやって みつけるんですか?

ためし打ち?

>>262
覚醒剤否定してるﾔﾂで実際に覚醒剤を実践したﾔﾂっていないんでしょ。
それでなぜ否定できる？
覚醒剤が正しいとは全然思わないが、それを否定するﾔﾂの理由は何？
ちなみに俺は仕事帰りに趣味で打つ程度なんで負けてる。
夜からでは覚醒剤なんて売ってないし。
打ってると波みたいなものはあるような気はするが
結局それは幻覚じゃないか？
覚醒剤否定者にこの波を予測できるﾔﾂがいて、
それで効率よく快楽を得ているというのなら、
覚醒剤否定する気持ちもわからないではないが。

>>299
ﾜﾛﾀw
どっかで見たと思ったらｵﾚのじゃん

ボーダー派のみで行けば長い目でみれば勝てるはず。（実際に勝った日はそうだった）
しかし、実践し続けるのはパチンコが好きな人、こだわりがある人には難しいよ。

「ボーダー派の欠点」

・行くときは出来る限り朝一や午前中。
回る台を探さなくてはならないし、結果を出すにもボーダーは遊戯に6時間程度は必要。
パチンコは、自分の好きな時間に行って勝ちたいという人はここで挫折。

・ボーダー超の台が取れそうもない場合は、もうその日のパチンコはやめる。
大負けではないとはいえ、負けたままで時間もたっぷりあってもやめなければならない。
行った日はとにかく長時間暇つぶしたいような人には無理。

・休日は朝一から人気店は混んでいる。台移動がそんなに出来ない。
ボーダー越えの台を取れるのは運のみ。

・自分が打って回らなかった台があとで沢山出ようが、隣、後ろが沢山出ようが、
　回る台を掴んだら打ち続ける精神力が必要。

・台の場所がどんなところでも回る台を求めなければならない。
隣の人が嫌だとか、カド台が好きなのに…とか好きな場所だけ打つわけにはいかない。

・何が何でも今日負けては困る、今日は勝ちたいという人には無理。
ボーダー越えの台が無い日は試し打ちした数台の負けは割り切ってすぐ帰れる精神力が必要。

>>301を読む限りでは欠点を指摘する内容ではなく、むしろパチンコを
遊戯するにおいて基本的な約束事が書いているとしか思えんのだが？
とにかく今のパチンコは金と時間のある香具師じゃないと勝てないよ。

例えば１Ｋで１５回しか回らない台でも当たりは常に平等に抽選？でよかですか？
１Ｋで３０回る台は当たるまでに１Ｋ１５回より投資金額が少なく済むだけですか？
持ち玉になればその差はもっと広がるって事でよかですか？
回る台が当たりやすいんじゃなく、抽選回数が多いから当たるって事ですよね？

そうだと思いますよ。
何でもそうじゃないですか。
UFOキャッチャーだって100円で1回より、3回トライ出来る店があるならお得だと思いませんか。
テレクラだって、コールが多い店のほうが女をゲットする率は高いでしょう。（汗）
ゲーセンのパチンコも100円で回る回数が多い店のほうが客の負担はかからないし、
当りやすいと思いますし。

営業マンだって、成績良い人は他人より多く周ってると思いますよ。

どれも目に見える結果が当たりとなるワケだが、いかんせんチンコはなー。

>>300
あなたがユーモアの分かる人でよかった。
貯玉飲まれてムシャクシャしてました。ｽﾝﾏｾﾝ

>>301
>・何が何でも今日負けては困る、今日は勝ちたいという人には無理。

ﾊｹﾞﾜﾗ。
特別な一日に対しての攻略法がある立ち回りを俺はｼﾗﾈ。

俺は精神力・自制心があるとか、マナーが良いとか
鼻にかけてる書き込み多いけど、全然違うと思う。

ギャンブルで打ってる人とは次元が違うよ。
リーマンとパチプ比べるようなもんで、土俵が違うものを
比較することに意味がない。

>>307
>特別な一日に対しての攻略法がある立ち回り

つ【ｺﾞﾄ】

>>309
波派の行き着くところはｺﾞﾄ？

機械式振り分けの一発方式じゃなきゃ効かないけどな。

>>309
あっ、体感機や電子機器狂わすやつもあったな。
最近は聞かないけど。

ポルマン再逮捕！

２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎が再逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

偽ブランド販売　京都府警、容疑の男再逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000001-kyt-l26
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005060300003&genre=C1&area=K00
　グッチなど高級ブランド品に酷似した偽の財布やかばんを本物と偽り販売したとして、
京都府警生活経済課と向日町署などは２日、大阪市中央区常盤町２丁目、インターネット通信販売会社
「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者(28)を詐欺と商標法違反（有償譲渡）容疑で再逮捕した。
　調べでは、遠藤容疑者はインターネットのホームページに、プラダのかばんやグッチの財布に酷似した
商品について「すべて本物、新品です」などと偽り掲載。昨年７月末から今年１月中旬にかけて、
購入を申し込んだ大阪府高槻市の主婦(38)ら女性３人から現金計９万６４００円をだまし取った疑い。
　同容疑者は先月１２日に商標法違反（販売目的所持）の疑いで逮捕され、２日に起訴されている。
同署が押収したパソコンには１０００人以上の購入申込者名があるといい、余罪を追及している。
（京都新聞） - 6月3日9時23分更新
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1079154350/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1116305963/

age

出玉もショボイくせに確率1／400やら500の時代にボダボダ書いている連中は余程パチを知らない池沼か売り上げの落ちているガイドやパチマガの関係者か？ww

ボダ理論は勝つための理論というより、負けにくくする理論と捕らえるほうが正しい。

回っても単発ばかりではドル箱は積めないし、少しくらい
釘が渋くても連チャンがくれば勝てる。

ただ、同じ金額でも回る台のほうが長く遊べるというのは間違いないわけで、
丸一日遊んで負けたとしても15回そこそこの台と30回近い台では投資した金額は
二倍近く違うだろう。

つまり、ボダ理論はあくまで傷口を最小にするための方法であり、長期的に
勝ち続けようと思うなら最低限踏まえなければ成らない条件でもある。

では、勝つためにどうしたらいいか？

ボダ理論はわかるんだけどさ、俺も回る台は粘るようにしてるし。
ボダ理論実践し続けても、マイナスになる人間もいるわけだよね？
俺はとことん実践したことないから良く分からないけど。

>>316
ボーダーに毛が生える程度の台を打っていれば
収支マイナスもありうる

ただ、平均でボーダー+５回のラインを超えていれば
年間でマイナスはありえない

そんな事ないさ
ヘタレボダは＋５でも１０でも負けてる。

ボーダー
いいか、まわる台を長時間打てば　9割り弱の還元率なら勝てる
とにかく、ひたすらまわせ金をつぎ込むんだ
年末のボーナスは、パチンコで決まりだな

964 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2005/11/22(火) 16:25:17 ID:
ポルマンが神かどうかは知らないが
還元率9割弱は概ね正しいよ
みんな勉強し直せ

ありえなーい

稼働率が高い店は概ね還元率9割越えていると思うが、本部に上納金が必要な大手チェーン店は稼働率良くても還元率低い気がする

１分につき１００発打ち出すから１時間で６０００発。
１２時間打って７２０００発。
現金にして１日２８８０００円打ってるから３００００負けてるんだと
気づかない香具師が多いんだな。

>>322
お前は、パチンコには賞球があることに気づかない香具師だけどねｗ

>>323が賞球の意味を理解できていない件

>>324
ハァ何言ってんの、
１分につき１００発打ち出した玉が一発も
ヘソや賞球口には入らない方がおかしいだろ

＞１分につき１００発打ち出した玉が一発も
＞ヘソや賞球口には入らない方がおかしいだろ

当然そういった諸々も含めて、ボッタ店で7〜8割ソコソコ優良店なら9割弱の還元
なんだよ。
なので、>>322の言ってる事は概ね正しい。

何が正しいんだよ、
現金にして１日２８８０００円なんて抜かしてるアホだろが
お前みたいになｗｗｗｗｗ。

『打ち出し』が28万円分ってことだよ。
まだわかんねーのｗ
もしかして頭弱い？

バカかテメエは、どこに『打ち出し』が28万円分なんて書いあんだよ

それはお前の解釈だろが、

現金にして１日２８８０００円「打ってる」って読めねえのかカス。

＞１分につき１００発打ち出すから１時間で６０００発。
＞１２時間打って７２０００発。

この意味わかってる？

１分につき4００円が１個も賞球せず消えるって事だろ

あー本格的にわかってないねｗ
俺は>>322じゃないからｲﾁｲﾁ説明する義務は無いんだが・・・ｗ

パチンコは1分間に概ね100発「打ち出す」んだよ。
だから、12時間打ちっぱなしにしたら盤面に向って72000発「打ち出す」のさ。
で、実際はヘソの賞球や当たりの賞球があるから払い出される玉がある。
この払い出しの総数は9割戻しと仮定するなら12時間で64800発。
その差7200発、等価なら28800円分負ける計算。

確変ゲットで明日は圧勝

>>323は１日３０万円分の玉を打って３万円負けですんでるってことは、
２７万円分の賞球があるからだってことに気づかないどうしようもないヴァカ。

>>323は自分が１日何発打って、何発の賞球があったから、何円負けたという
単純な足し算引き算も出来ない小学生以下のどうしようもないヴァカ。

他人をさんざんバカだのアホだの言ってた>>323もさすがに恥ずかしくて
出てこられなくなったか？ｗ

>>323ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

ボダ派なんて理論だらけの負け組
期待収支通りには絶対ならない。　
パチぷぅの精神安定剤のようなもの

ボダパチぷって脳内じゃないの？
回る台撃っても勝てないことはパチンカの常識だよ

>>327
いや。322の言ってることは正しい。
打ちっ放しだと、それくらい個数を弾いてる。
君は戻しのことを言ってるようだが戻しは割数と言って別管理されてる。
打ち出しと戻しをゴッチャに考えてる時点で君がパチンコを理解してるとは
誰も思わない。

>>337-338
「ボーダーライン」なるものが当てにならないことくらい、大学受験で散々体験済みだよ。
パチンコで必要なのは、ボーダーラインを超える台を見つけること。
だって、回らない台は儲からない以前につまんないでしょ。

>>337
そんなことはない。むしろ全く逆。
本当はボーダーなんて気にせずに自由に打ちたいよ。
でも勝っていないと金が続かないから、仕方なくボーダー理論で打っている。

>>340
大学は普通１回か２回しか受験できないからねえ。
何千回も受験すればちゃんと収束するんじゃないの？

パチンコは１日で2500回まわせるから、
なんとか儲けの見込みが立てられるわけね。

例えを大学受験にするのは極端すぎｗ

ボーダーは、パチンコ業界のインチキらしいよ
まわる台を長時間打つ
まわる台を長時間打つ
普通に考えれば、　　　　大バカ野郎のカモは長時間打てよ！
そんなことなんだろう。

大海、150回転から530回転まで右打ちで回して一度もスーパーにならなかったので止めたら
ババアがオスイチして8連しやがった。エナされることが度々ある。
運悪く当たる寸前で止めてしまうのか？当たるまで粘れってことなの？
最低10万円は軍資金必要なのか？

回る台を探せっていっても前日、前々日と当たり過ぎて
下降していく台ばかりを回る台にされたら駄目じゃない？

よく出る台はたいがい決まってるな。

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■□■■■□□□□■□□□□■□□□■□□□□□■■■■■■■□■■□■
■□□□■□■■□■■□■□■■■■■■■□■■■□□■□■■□□□□■栗
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等価は日当−５万の回収台並べてあるだけの悪質営業です
等価店で打つのはドブに金捨てるようなものです

でもたま〜に等価でお宝あるじゃん
ヘソと寄りがカスでもステージのみで廻るマリンとかw

あとかなり前だけど、ステ止めで25位廻る紋次郎にしがみついてた時期もあったなぁ

まあ時給2500円以上の台は等価より3円の方が見つけ易い、っつーのは事実なんだが
等価=負けっていう図式は必ずしも成り立たないよ
まあ釘とか回転率をあんまり意識しない人にとっては地獄かも知れんが…

>>344
まったく逆だ。
店側としては、楽して誰でも勝てると思い込ませた方が得。
実際、ボーダーを超える台なんてあまりないんだから、
ボーダー論を主張したら店にとって損だろう？
だから業界は波とかホルコンとかインチキな説を流しているのだ。

ﾎﾞﾀﾞﾊ?ｺﾉｻｲﾄﾐﾚ
http://pachinko.down-by-law.com/

>>348
たまにだけどね。等価が勝ちやすいとは思わないが、
反等価のやつが言っていることは明らかに悪意がありすぎ。

>>349
同意。
店側としては、回らなくても勝てるという事にしたほうがよい。
必死にボーダー理論を主張してもメリットは全くない。

ボーダーなんてなんか小難しい言葉だなぁ


出たらはやめの利益確定、負けたらはやめの損切り
↑
この立ち回りさえ気をつけて、あとはただ釘のいい台をぶん回すだけでしょ

>>348
等価の場合は釘・回転数だけじゃなくて出玉削りも考えないとね・・・
信頼できる店じゃない限り知り合いに等価をオススメできないっしょ？

ポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎のやってた偽ブランドサイトのうち、ここだけ代表者が遠藤史郎なんだよね。
住所もちょっと違うし。
これはポルマンの弟か？
http://64.233.167.104/search?q=cache:N8IqwyYb3cUJ:www.0z-brand.com/outline/+%220z-brand.com%22&hl=ja

店舗名 0'z-ブランドショップ（ぜろずぶらんどしょっぷ）
販売業者 0'zブランド
販売責任者 遠藤史郎
所在地 〒540-0029

大阪市中央区本町橋5-17 リバーサイド本町橋50x
営業形態 通信販売
連絡先 TEL 06-6944-xxxx / FAX 06-6944-xxxx

収束ってのは無限の回数まわした時に、ある値に限りなく近づいていく事を言うんだろ？
だから、1週間とか1ヶ月だけのデータで収束うんぬん言うのは違うんじゃないかと思う。

でも無限に回すことは出来ないから、確率分母が「微小」とみなせるだけの回数回したら
「ある程度収束」というような言い方をするわけ、、でしょ？

下ムラを連続で食らって種銭尽きなければ、ボーダーで勝てるでしょ。

オレボーダー計算して＋５（３円交換）の台を３日連続で打ったことあるけど、
なぜか１２００以上ハマリが３日ともきて、いきなり−１０万喰らった；；
羽デジくらいのスペックじゃないと１週間とかじゃ、運次第で何ともいえない
気がする。
運が０でも勝てるのがボーダー理論だけど、運が−だと負けることもある。

いいこと言った。

＋５っつうと１８くらいの奴で２３か？
負けても普通だな

昔は公称スペックのボーダー３割り増しで勝負になったが
今はリーチ長くて効率悪いし戻しが３個で確変のタマ減りあるし
ボーダー４割り増しでも厳しい
２７くらいは欲しい

>>356
試行回数少ないな
俺も貯玉再プレー手数料無しの店で36-37/k回るスターウォーズ1週間終日粘って約4万発減らした事があるが、その後は結果がついてきた

結果負けがついてきただった

ボーダー理論肯定派だけど、ボーダー理論はプロ用の理論だと思う。
6日間で、200k負けたのでシミュレーションしてみた。

1/350の機種を、30,000回転と90,000回転させるということを
1万回試行した結果、

大当たりが1/333〜1/368の確率の範囲に収まるのは、
30,000回転だと、37.5%
90,000回転だと、57.6%　。

これくらいだと全然安定しないね。
今、プロの人は羽物打ってるのかな？

>>361
羽物も複合機が増えてるから、安定してるとはいえないような。

>>359
どう考えてもその後は釘閉められるだろ

>>361
自分の試行回数だけだといつも足りない状態になるから、
シマ全体を見て判断するとよいと思ふ
シマ全体・同一機種全体である程度収束していれば、勝負続行。そうでなければ・・・・・・？

ただ、ボーダー越え？で6日間200k負けは、経験上まずクロかなあ
まぁなにが黒かってのは、言わない約束よ

プロの勝負台は3万〜なので、多少の確率のバラツキは許容範囲 一ヶ月でマイナスをくらう事なんてない だから皆、プロはここら辺をボーダーとしている　試行を重ね、確率論上の収束の定義まで持ってくのは1/400で、土日祝休んで一年半はかかる でも、一ヶ月で結果はでます。

ｶｸﾍﾝのばらつきでやる気がなくなる

漏れﾄﾂｶｸ2回+単発8回+ｶｸﾍﾝ1回で出たり入ったり3箱

隣ずっとｶｸﾍﾝ15連

ﾅﾆｺﾚ　ｶｸﾍﾝ引きやすく初当たりしにくい台打ってるとは思えない
いや隣はそうなんだろうけど・・・

隣と相殺ﾃﾞｰｽか

今のパチンコ
乱数０〜３５０で
０番が常に移動している

これって本当に３５０分の１か〜〜？？？？？？？

誰か教えてくれ！

367の質問……………かなり難しい…ね〜でも…これだけは、言えるかな〜（常に３５０／１じゃ内）良くとうすよね〜こんな大…

どうしてボダ派って店やメーカーに不正がないのが前提とか気楽な考えなんかな。
博打場だよ博打場。
カジノだって何だって表向きは正当でも必ず何かしら仕込みがあると考えるのが普通。

＞３６８
＞（常に３５０／１じゃ内）

なるほどね〜。おれもそう思ってた

実際、大当たりの無い周期もあるわけで

もちろん、大当たりが２個ぐらいある周期もあるわけで

よくこの方式で胸張って１/３５０ですって言えるな〜ってね

>>369
データ取り続けて真っ当な数値に落ち着いてるから

>>369
仕込があるから、安定してボダが打ってられるんだよ。
真っ当な抽選で1/400の籤なんか引いてられない。
表向きは正当と謳ってるほうが、天井があったりして、
不自然に収束するようになってる。
今日なんか、大海で２回も1000ハマリ喰らったのに
（1075→３連→1120）夜から噴いて結局は確率どおり。
こんなもんだよ。仕込があるからこそ、半月もすれば
期待値どおりの稼ぎがある。
本当は、どこで当たるかが判るとか、自力で当たりを引ける
方法があれば一番だけどね。

ボーダーってのは、ものすごく簡単に言えば
「有利なほうを選びましょう」ってことじゃないかな

だってたとえばエヴァ２ならどの店で打とうが（交換率・大当たり出玉など回転率以外のものは同一とする）
店側が不正してない限り大当たり確率は同じなわけで、だったらより回ったほうが有利だからそっちを打とうねってことだよね。

それとオカルト派はなんで1回負けただけで「釘がよくても負ける」って言うかね？
オカルトでの勝率が１００％ならともかく、オカルト理論？で立ち回っても負けることがあるのに
オカルト派はオカルトだけは信じるんだもんなあ

カジノの話が出たので、ついでに。
カジノと言えば、思い浮かべるのがルーレットだが、
ベテランディーラーは、かなりの確率で思い通りのところに
投げられるそうだ。赤黒のように隣通しで並んでるポケットは
厳密には狙えないだろうが、ストレートに張った客に対しては
対面を狙えばいいのでまず有効だろう。>>369の仕込みという
発想はその話からの事だろうと思う。
しかし、ボダ論の考え方ではそもそもルーレットには手を出さない。
ヨーロッパタイプのシングル0なら2.7パーセント、アメリカンタイプの
ダブル0なら、5.26パーセント、俺がディーラーでも客が負けるように
なってるからだな。これは、赤黒に賭けようと、コーナーに賭けようと
パーセンテージは変わらない。
つまり、カジノのルーレットは、パチンコで言えば元々ボーダー割れ
してるってわけだ。

ちょいと質問

確率1/100のパチA,Bが有ったとして、確率の収束を考えた時、
A,Bを別々のデータとして扱うべきか、同一に扱うべきか・・・どっち？

>>375
どっちでも、同じ。

ボーダーを考えて打つのは勝つための立ち回りとして有効だよね
でもボーダーを盲目的に信じてハマッていても突っ込みまくるボダ信者は現実的じゃないと思う


いくら釘が回ろうと一日で出る期待収支には限界があると思う。それ以上の投資を続けるのは
確率的にマイナスを作るだけなので引き際も大切だと思う。
特に利益が出ている時は釘の開き具合と投資金額とこの後の時間での期待収支等を天秤にかけて
マイナスになりそうだったら釘が回ろうと辞めるべきだと思う

株でも欲を出してツッパル人よりもある程度利益を出したら売り抜く人のほうが勝ち組じゃないかな
利益が出ている時は欲の皮を少し抑えたほうがいいと思う

耳が痛〜い

>>377
おっしゃるとおりですね。

ボーダー理論を上手く活用しつつ1日単位での勝ちにもこだわる。これが手堅いんじゃないかな

俺はとにかくマイナスだけは作らない立ち回り基本。機種は拘らずにボーダーより数回転回るなら
なんでも打つ派。日頃は勝ったり負けたりの繰り返しだけどそれほど−はなく、週に一、二度の
ちょい勝ち、大勝で収支は安定して毎月＋、この立ち回りでパチは今年前半はトータル＋1500K。

この立ち回りに貯玉も組み合わせると＋をもっと作れると思うから近場で探しているけどないなぁ･･･


ちなみに最近スロにも手を出してしまって今年のパチ貯金が400K溶けたorz。スロは厳しい

今気がついたけどボーダーオカルトスレと間違えたかな

377 勝ちを求めるんだったら間違ってるぞ　止め時はケースバイケース 持比00％でも期待値25k以上ある台は全ツッパだよ じゃないと収支が落ちる　株の場合の手法も一緒ダヨ。

>>378
耳栓を買え

>>382
そうなのか？・・・一応は安定して利益が出ているから俺の立ち回り（その日の収支に拘るやり方。
特にマイナスは作らない、極力少なくする事を心がける）が悪くはないと思っていたけど、
完全ボーダー派の立ち回りのほうが利益が出るのかな・・・しばらく実践してみるよ

>>384
悪くは無いと思うよ
勝率に拘った方が、利益に拘るよりも精神的に楽だから
実際にパチンコで生活してるのでないなら、そうした方がいい

本当は趣味パチなら、勝率よりも持ち玉比率に拘った方がいいんだけど、
そうなると結果が出るまで年単位だしｗ
おまけに打ちたいのに打てないという、趣味パチなのに
逆の立ち回りをしなくちゃいけない日が出てくるというジレンマがあるので、
なかなか勧めにくい

同じだけ回る台が翌日翌々日取れるかどうかわからない不安もあるしね。

普通の感覚の持ち主なら、その日の収支が2万円プラスでも
2万1千円のプラスでも、嬉しさに違いは無いんだよね
後者の方が千円分余計に嬉しかったりという、定量的な感覚は無い
むしろ過程での嬉しさの違いが大きいと思う
2万マイナスから逆転での１万プラスで嬉しいとか、4万プラスから
ハマって結局2万プラスにまで減ったので悔しいとか
だから、打ち切らなくても嬉しければいいと感覚は
当然だと思う

上げます

なんでみんなはノリ打ちしないの？

>>382
それは違う。
期待収支は回転数によって変わる。
期待値３万の台は終日打って３万になるんであって１回転じゃ３万にならんよな？
１９時まで現金でハマリ続けて残り４時間、１時間前にヤメるとして残り３時間。
この３時間の期待値は朝の時点の期待値より当然少なくなってるし換金率によって
はマイナス期待値の可能性もある。

パチンコしてる奴なんか死ねよ
自国のことも考えられないクズが

>>391
そんなに国のこと考えるんだったら店がつぶれるまで抜き倒せよ。

全ての台がボーダー割ってる（良くてボーダーギリギリ）から負けるの。
一時的に勝ってても、勝った分もいずれ必ず呑まれ、打てば打つほど確実に
負け額が増えるのはこのため。本当はちゃんと収束してる。
収束の「基準」が、公の数字では分からないようになってるだけで。
台に書いてある表面確率で収束→確率どうりに当たれば、いくらか戻ってくる、
なんて考えたら、いつまでたっても吸い取られて店の思う壺。

ホールやメーカーが広告料払ってる提灯雑誌が、本当のボーダー載せる
わけないじゃん。攻略できると思わせて金落とさせたいだけ。
サンドにお金入れた時点で、店の勝ちが決まってるから。

負けてる奴の妄想は膨らむばかりですね。

もちろん、不正基盤（公表確率と違うなら立派に不正。詐欺。）
遠隔など、全く無いわけじゃないだろうけどね。

国のこと考えてパチ屋なくそうと言ってるんならゴトやれよ。

一握りの犬を除いて
人間はみんな対価を払うように出来てます。ある意味平等に。
より多く店に行った・滞在した人ほど対価を払わされますが、
それはしょうがない。資本主義社会のサービス業の鉄則として。

でも、人間・人格捨てて意地でも対価を払わない業界の飼い犬よりゃまし。
社会人として店員の給料くらい払ってあげないと。

>>394へ

にしても、客の足元見てあまりに還元悪いから、
俺は５０年前にパチンコ見切って辞めてるけどね（笑）

>>390
持玉比0％でも、期待値がプラスなら打つべきだろ。
期待値というのは、あくまでもこれから閉店までに
予想される収支であって、朝から今までのマイナスを
加えたら、おかしなことになる。
つまり
＞この３時間の期待値は朝の時点の期待値より当然少なくなってるし換金率によって
＞はマイナス期待値の可能性もある。
この文章は、持玉比0％でも、期待値がプラスという前提を
忘れているか、期待値の概念の理解が間違っているかの
どちらか。

>>397
すげーーー斜め向きのレスですね。

>>400
実におめでたいオツムだね。
てかその期待値ってのは、単なる願望大きさをちょっとカッコよく言ってるだけだろよ。

>>401　お前らがな。
分かりやすく言うと。

0.001％以下／ボダ越え台（店のサクラ使用方針次第でゼロにもなる）　→　犬（サクラ）に食わせる　→　犬が雑誌やネットで勝てると吠える

99.999％以上／ボダ以下台（雑誌・ネットでは犬がこの範疇でボダ越えを謳う。）　→　客は騙されて店が儲かる　　　　

てかよ、例の阪大生の期待値がプラスになるためのボダって
千円２０００回転位だったのかもね。
期待値のｲﾝには機会損失も含めて戦略的にボダ決めるのがプロじゃね？
んじゃ俺的ボダ
旧帝国大生２０００回転。
１流私大生１８００回転。
一般大学生１５００回転。
サボリーマン６０回転。主婦２３回転。ジジババ１８回転。
東大阪大生１０回転。

ボーダーってのは大当たりのボーダーってこと？

>>403
> 99.999％以上／ボダ以下台

は　あ　？
お前の地元の網走あたりではそうかもしれんがｗ

つーか、斜め向き、と言う意味がわからないんだな。403みたいな知的障害者にはｗ

>>406
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1137071213/582-584
↑の主が４０ｋｍ移動して通ったという１軒の店を例に挙げようか。

その店の半径４０ｋｍ以内において、彼と同じ思考の馬鹿犬の数が、
ボダ越え台の数を上回れば、その半径４０ｋｍのパチ打ちにとっては
数人の馬鹿犬を除いて、ボダ論なんてのは金落とす動機付けにしかならないわけだ。

パチンコ屋は何の為にボダ越え台を用意してるの？って話。

直径８０ｋｍ（笑）

>>408
日本語でおｋ

>>410
リンク先読めば分かるぞ。
要するにボーダー越えてる台なんて殆どないし、
リンク先の主のように40ｋｍ遠くの店まで遠征して探し回ってるような人がいれ
ばいるほど、元々ある保証もないそのパイが無に等しくなるってことだろ。

ホルコンﾏﾝｾｰ時代だからな。
最後のボダ派が昨日クビ吊りました。

ボーダー越えてる台が99.999%無いってのも俺には想像もつかない。

そんな地域の店ではホルコンで無理矢理当たらせるようになっているものかもしれないが、
俺は99.999%打たないよ。

・・と、日夜ホル○○に手の内で遊ばされている４１３が申しております（お粗末ｗｗｗ）

なにその決め付け、レッテル貼り。
論点ずらしもするしさ。
やっぱホルコン厨って知的障害者ばっかなんだろうな。

俺がパチ屋の経営者なり日本遊戯業協会の幹部なら、効率よく客から
ボッタくる為に 一握りの馬鹿にだけあえて勝たせて、ネットでホラ吹かせるよ。

もちろん勝たせるイス（台）の数は最小限に抑える。
そうだな。全国１００件くらいのチェーンなら首都圏の２〜３件
で全部で常に５台位勝てる台用意して１０人くらいのプーで奪い合いさせて、
生かさず殺さず飼っておけば十分だろ。
で、雑誌やネットでは彼らをプロと呼んであげて、はしゃがせる。
さらに、一般的な回収基準（実質ボーダー以下）をボーダーとして
雑誌やネット上に氾濫させ「これだけ回れば安心」としておく。
ネットは全国区だし、タダだし、費用対効果は抜群。

雑誌発表の確率がガセだという前提で考えてるところが凄いよな。

うん。
信用できんのなら訴えるつもりで解析掛けりゃいいのにね。
何もせず２ちゃんで勝ってるヤツ叩いて発散してるだけなんてみっともないよね。

実生活でも保身のために言いたいことも言えずストレス溜めまくってそう。
良いたいこと言うために地位を上げたり自分を磨いたり、そんなこともできないんだろうね。

>信用できんのなら訴えるつもりで解析掛けりゃいいのにね。
解析出来たら誰かがとっくにしてるでしょ？ｗ

手元にボーダーを謳ってるパチ必勝ガイドがある。
編集素人なので専門用語は知らないが、
厚紙のおもて表紙第一面を除く、カラー３面分は全て台メーカー。
この厚紙の部分は広告料が一番高いはず。中には消費者金融の広告ずらり。
台メーカーの莫大な利益は、ホールの客の落とす金が元になってるのは
ご承知のとおり。
発行元の白夜書房の広告として「korea movie（雑誌）」の折込と、
韓流ブームの仕掛け人としても一役買ってることも分かる。

分かりやすいね。

オマエ相当負けてんだろ？

台にも確率貼ってあるんだけどさ、
解析してガセだとわかったら訴えれば儲かるだろ。
確か抽選やってるメイン基盤は昔ながらのZ80だろ。
エンジニア雇って解析させりゃいいじゃん。

420にとってガイドで必要な情報はカラー３面と消費者金融なのかｗ
サラ金ＡＴＭから新台に直行する420を想像してﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwww

>>422
儲かるどころじゃないね。
メーカーは台出せば売れる状況だから営業停止になるぐらいなら
クチ封じに１億ぐらいポンと出す。

朝鮮機械が信用できない奴はやめろよ

そういうこと〜

>>424
儲かるどころか、ふつうに行方不明にされておしまい

確率通りなら、皇室の後継問題も・・・・

だからさぁ、おまえら知的障害者の言う「確率通り」ってどういう意味なんよ？ｗ

↑スペック（公表確率）＝損益分岐点（ボーダー）だろ！

ボーダーに理論なんて大層な言葉をくっつけるなよ
打ちたくて打ちたくて仕方ない依存症がパチンコするための口実みたいなもんだろ
「ボダ+2よっしゃ勝負」みたいな
ただの思考停止じゃん

俺は等価店大好きオカルトホルコン親父だけど回転数気にするようになったら、勝ちだした?
つか面白いね釘とか今度低価の店行って釘を見比べてみよう

>431
そうだよなー
ついでに稼動時間ってのも変だ。客のサイドなら遊戯時間だと思うよ普通の
感覚ならね。パチンコはお遊びだからさ

ボーダーなんてのは業界が作ったゲーム性の一部。これにのっかってる奴は
まんまと嵌ってるな

> よっしゃ勝負
それも本当は違うんだよな。
何百時間も回す事を前提としなければ、+2だろうがギャンブルでしかない。

少ない投資でより多く遊びポイントゲット！
これが、ボダの利点です。

ﾎﾞｰﾀﾞｰ．．．
明らかに釘が悪くてあまり回らない台で43回も当たってしまったよ今日。
いつも釘を見て座るとハマる事多くてさ。
なんだかなあ。
ﾊﾟﾁってさﾎﾙｺﾝを見て釘を調整するみたいだし出る台はあまり回らなかったりね。
一緒に行った友達はよく回る台を見つけて1700回ハマってた．．．
回る台は単に前日等の回転数が足りないから他の台と合わせてる為だろうとか思ったり。。

とりあえずこれから毎日通って閉店間際に出た台と回収台の釘を見比べてく。

....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

「負け組の人はボーダー理論を語ってはいけない」と思う

>>440
「ボーダーを語る人は皆勝ち組」という結果へ導く、本末転倒な作戦ですね？

>>441
日本語でおk

■ 山口県内の経営者ら、遠隔操作容疑で逮捕

　山口県警察本部生活安全企画課と同萩署は８月13日、遊技機を不正改造し、
大当たり確率を「遠隔操作」によって自由に調整できるようにしたとして、
パーラー《ＭＡＸ萩店》＝山口県萩市椿東＝の経営者と不正改造に関与した15人
を風営法違反の疑いで逮捕、書類送検した。８月14日付山口新聞など各紙が報じた。

　調べでは、同社と15人は共謀して03年２月22日から23日ごろまでの間、
《ＭＡＸ萩店》の「パチンコ機計88台」の主基板のロムを「不正改造したロム」と交換。
店舗内の「パソコン」と「有線」で結び、「大当たりの確率を自由に変えられる」ようにした疑い。

同社が防府市と佐賀県鳥栖市で経営する「２店舗でも02年から同様の不正改造」をしていたという。
同社役員や仲介役ら計５人を逮捕、同社を書類送検し、
いずれも罰金50万円の略式命令を受け納付した。
不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

(2004年9月3日) 月刊グリーンべると

※ソース
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1109.htm
「遠隔操作」「パチンコ機計88台」「不正改造したロム」「パソコン」
「有線」「大当たりの確率を自由に変えられる」「２店舗でも02年から同様の不正改造」

不正機器の取付業者や「遠隔操作用ソフト」開発業者ら計10人は８月13日までに山口地検に書類送検されている。

age

あるメーカー勤務の人が言っていました（非営業職）。「一台一台較べると
でき・不出来（アタリハズレ）があって、すべての台が同じ確率で当たる
（外れる）わけではない。」と。

A：「ROMなのに…」
B：（苦笑い）
A：「そーとでも考えなきゃ説明できない現象が起きる…と？」
B：（意味ありげな微笑）

↑谷村ひとしが好きそうな話しだこと

>>445
なんだよｗ　
パチンカーっていう漫画にも載ってそうな台詞だよなｗｗ

>>441正解

どうやらスレ見ると、

ボーダーを叩くことは出来ても、
それ以外の具体的で確実な勝ち方を論理的に説明できないのが、
オカルト派　　ってことでＯＫか？

ま、平均収支で見たらボーダー＞＞＞＞オカルト　ってのが間違い無さそうだなｗ

うるさいパチンカス！！

ボダ氏ね

ボーダーや期待値にプロ。詐欺師用語確定。民間賭博の不正摘発は、あくまでも未承認機器の摘発が目的。罪名に詐欺や窃盗を入れない摘発が何よりの証拠。承認機器の内部内容精が無い為、外見的変更が無ければ問題無し。建前と中身は違う物

>>446
ダニ関係つーよりこれは「店側が意図的に操作している」って
ことじゃないのか？

いくら回っても当たり飛ばしされてりゃジ・エンド。
それでもボダ派は回りさえすりゃ終日打ってくれるので店にとってはオイシイ客。
>>437
近所のホールでは、前日に確率以上に当たりまくった台が甘釘になっていて、
そしてキッチリと嵌る。
当たり確率の帳尻合わせしてるんだろうな。

海打って１０月＋５８７７００
　　　　　　１１月＋６４５６００
　　　　　　１２月＋５５８４００
　　　　　　
　　　　　　合計＋１７９１７００

だいたい２６／ｋを１２時間打ってりゃこーなるわなw

ボーダー理論を教えて下さい。
いまいち良くわかりません。

ボダって、結果論だろ。
回りムラがあるからな。
最初の千円なんかでは判断できない

ボーダーの理論とは机上の空論です。あらゆる不安要素を考慮せずに【取らぬ狸の皮算用】がボーダーの理論です。たら、ればの連続でガセ理論と同じ。 空手で言うと動かない相手をこうすれば倒せると言う理論。業界がまともと間接的に示唆するイカサマ理論です。

>>454
笑うしかない
あくまでも理論。こいつ馬鹿な工作員。パチンコしたこと無し。だから言える阿呆まるだしのボダ理論

>>457
ふむふむ。それで？

アンチボダって小卒だろ？

>>458
だいたい２６／ｋを１２時間打った時の勝率知ってるの？w

だいたい２６／ｋを１２時間打っていたら、負ける方が難しいわボケ！w

ふむふむ。それで結論はイカサマ事業を正当化して健全で何等作為が無いので個人の技能次第で、この様に儲けて生活までしている方がいます。と広報対策要員を使ってのプロパガンダ。詐欺誘導の詐欺話がパチプロ話。

金と女が欲しければこれ↓
http://www.arkfields.jp

ボーダー理論　＝　実践出来ない机上の空論って事で
それを声高々に唱える者　＝　憎き業界工作員で
それらを殲滅するまで、徹底的に叩くが正義って事で
宜しいですか？？

>>461
へ〜それはお見事！負けるわけない…まで言いますか？パチンコしてからもう一度言ってくださいな。ぷっぷっ

６０玉の２６／ｋ以上の海６０％を１２時間打った事あれば、ほとんど負けないって知ってるだろw
理論としては負ける可能性もあるが、そんなのことは滅多にない、打てば理解できる簡単な事

正義と言うより真実だね。打てばわかるし、第一に不正遠隔したり、逆の搾取遠隔しても罪名は詐欺や窃盗にならない。未承認機器営業が罪名。即ち、遊びだから、金銭の駆け引きとは見なしていないって事。また打てば論を待たないね。

アンチボダって、数幾つまでしか数えられない部族なの？

>>468
アンチボダってのは店側の書き込みだよ。
ボダの実践はともかく回る台を打つって思考を
もたれるとヤバイから。

>>461
おまえ、見ててやるから、オレの目の前でずーっと打っててくれ。
自腹でな（笑）

で、おまえの言うところの結果になったなら信じてやるよ（笑）
まあ、滅多に負けないんだよな？

時給工作員は、
クリスマスどうするの？

>>466
こんな日本語の不自由なヤツが工作員やってると、バレバレで笑えるどころか引くな。

まあ確かに、そいつらが打つ台はスペシャル調整さ。回転にムラは無いし、チャッカーに玉が吸い込まれ様に入り、保留も常時満タンで確変の連続に時短の戻しも確実。そんなイカサマしかしない連中だから中身も知れてる。

かわいいね〜〜♪♪♪
┐('〜`；)┌

>>470
ズーッと打って、今月も＋６０万こえましたがw
>>472
おまえ国語の成績悪いだろ？w　おまえの脳みそが不自由だろw

でもたしかに　回る台を打つって思考　をうかつに広めない方がいいかもねーw
データーランプで打つ台決めてるバカばっかりの方がいいよw

商売は相手の求める事が判れば、儲けたも同然。特許にある遠隔や確率調整も客、即ち店のニーズを見抜いた商売。また承認機器は建前で手順次第でストック消去出来る機器が馬鹿売れするのも店のイカサマニーズに合致したからだ。

回らない台でも運と波が読めれば勝てるから
回る台を探したりするなよ。











俺が座るから。

回る台でも波悪く負ける事も多いんだから
釘の良し悪しなん関係ないよ＾＾
波がよければどんな台でも勝てるから
回る台を探す必要ないし回る台を打つとプロの人に迷惑だよ

ボーダー理論教えてよ〜！
誰か〜！

ボーダー理論はパチンコ業界を退廃させる結果になるから語っちゃダメ
パチ雑誌と誌上プロは早く消えてくれ
>>478
波じゃないな。個人のツキだ。出ない奴は出ない
出る奴はどんな糞台でも出ちゃうもんだ

まわる台で当たりを引いても連チャンしなければ糞だしな、ボダ野郎はパチしてない奴だよ

age

>>461
へ〜すごいね。1500ハマリ単発、次1000ハマリ単発、こんな出方しても勝てるんだなボダ吉は。凄い！さすがチョン

>>483
だいたい２６／ｋを１２時間打った時の勝率知ってるの？w

だいたい２６／ｋを１２時間打っていたら、負ける方が難しいわボケ！w

1500ハマリ単発、次1000ハマリ単発、こんな出方する確率も計算できないバカは生きている意味ねーからwwwwwwww

>>480
違うと思うよ。
『出る台は出る』だと思うぞ。
ヒキヨワな俺でも調子の良い台と代わってもらうと出る。
完全確率でも結果として波はある。

>>484
さすがチョン。必死だな。確率の話しはしてないんだけどな。それだけ回れば必ず勝てるみたいに書いてあったからハマリ台で打ったら勝てないという事を教えてやっただけ。パチンコしてればわかること。机の上での計算はいらんよ。チョンは厄介だな。

>>486
だいたい２６／ｋを１２時間打った時の勝率知ってるの？w

勝率って言葉の意味もワカラン馬鹿かwwwwwwwwww

４８７この人↑が変

>それだけ回れば必ず勝てる
そんな風には書いていない「勝率」という言葉が理解できればわかること。

にもかかわらず粘着する低脳キチガイワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

真実はこうだ！

２６／ｋを１２時間打ってるのに勝てないという人は
現実には１６/ｋの一律店でお金を取られてる人だ！（ﾏﾙﾊｿとか）

みんなあたまわるいね・・・

−潜伏確変というのはご存知ですか−

それだけを狙う乞食がいます。
個人的に大嫌いです。
ハイエナ乞食を一掃しましょう。

主な潜伏確変情報です。
http://www.pachinko104.net/mobile/maniatop.htm

>>487
パチンコしてから言えってーの。阿呆丸出しだな。まだパチンコ屋に入れない厨房か？プップッ もうお前の相手はしないからな、阿呆が移りそうでな、ほな

>>493
こいつホンモノのバカだなw

パチンコしたことないのおまえだろwww

26/k以上の台をうったことないんだな、かわいそうにwwwwwww

本物の店の台を打ったから言おう。お前イカサマ師やな。回転が激変するのを何度も体験したから、確信を持って言う。ははぁ〜ん、これが釘いじり不要の訳かとな。お前みたいに安定した回転を与えられるのは、店絡みのイカサマ師と確信してんだよ！

かわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

制御配分を受けたり、回転ムラなく常勝する奴らの正体→【プロと嘘ぶく縁故受益者や動員出稼ぎ者】。彼等が負け組や負けたから文句を言うと言うのは、自分達が利益に預かり黙している姿の裏返し。一般人は奴等の財布でしか無い。

かわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww かわいそうにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

もう・・・こんなに生やしちゃって・・・
　　　 　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　 （　・ω・）　　　.　　.
　　　　　　　　　○=｛=｝〇, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
　 　　　　　　　　|:::::::::＼,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　.
　.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,し,,.,.,`（.＠）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww かわいそうに

>>494
哀れな奴だ。

３円以上で26/k以上の海を１２時間打ったら、理論としては負けもありえるが
勝率が８０％以上になるから、そう簡単には負けないぞ

よって粘着の負け。終了〜

26/k以上の海を１２時間打っても
1500ハマリ単発、次1000ハマリ単発なら負けるだろうが
こんな出方する確率はごくわずかだろ　26/k以上の海を１２時間打ったこと無い奴の机上の空論w

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

>>502
金無くてパチ打てないのか？かわいそーに。一生妄想してなさい僕〜
お年玉貰ったら頑張って回る台見つけて稼いで、はよ借金返しなさい。

何ごまかしてんの？w

　(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

図星のようだな、哀れな奴だ。

26/k以上の海なんか捜せばあるだろw
相手にするまでも無いカスだなwwwwwミジメwwwwwwwww

哀れの連呼が精一杯wwwwwwwwwwなんにも論理を出す事が出来ないカスwwwwwww

遠隔はあるよ

だから打ち子は並ぶ必要も釘を読む必要もない。

まぁ、この世界の裏事情を知れば確実にパチンコなんかやめられる。
ボーダーとかプロとか、見てて痛いって言うか・・・しょせん、ただの客。
いつも、お金使ってくれてありがとなｗｗ

ボーダーとかプロとかはたいてい勝ってるがwww
なんとかそんなのは存在しないと言い張らないと、ミジメな自分が救われないんだろうねw

http://syuziro.blog29.fc2.com/
こことか，レシートも出してるし，台の写真もある

でも妄想キチガイの負けカスには全部が捏造になるんだろうねwwwwwwwwwwww



ミ・ジ・メwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

実機買って、試してみ。
常に保留４で、一日ボーダー以上回るであろう回転数ぶん回しても
意外と勝てないよ。途中で爆連とかしない限りね。

ホント、運でしか勝てないよ。

>>509
しつけーなーw
26/k以上の海を１２時間打っても
1500ハマリ単発、次1000ハマリ単発なら負けるだろうが
こんな出方する確率はごくわずかだろ　26/k以上の海を１２時間打ったこと無い奴の机上の空論w

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　

おまえ打ったことないんだろ！ww　妄想で言うなよカス！
26/k以上の海を１２時間だぞ！？　実機買って試してみろよ！　１２時間だぞカス！

勝率80％の意味もワカラン馬鹿かよ・・・ww

名古屋人はここでも調子に乗っててｳｻﾞｽ
いい加減うざいから、出禁、大欠損、店が潰れる、のどれかになるよう祈ってます。

ミジメだなwwwwwwwwwww

普通に【イカサマ】だと言う技術を求める者が存在する。商売は求める者の願望を満たす事で利益を得て成り立つ。特許には、攻略やボーダーやプロ等の甘い客側の妄想を一蹴する経営者側の【完全制御支配】が存在し、商売として成立。悪あがきの勝ち論は嘘です。

スロット板から飛んできたがパチもスロも勝ってる奴なんて数％だからな
ボーダーも理解しようとしない阿呆がうじ虫のごとく湧き出て当然だな
養分乙！

ミジメだなwwwwwwwwwww

パチやスロと言う【遊技名目】の実質賭博の有害性。個人の技能で如何にも勝負に成るような【遊技】と言う甘い言葉に対し、経営者側の【遊技】とは娯楽の提供であり、個人の技能で利益を与えない、【技能を抜く】遊び認識。【本音を隠し】客を煽って大金をせしめる詐欺商売。

遊技台のスペックだけでも利益は得れるが、客員動員や設備投資の減価償却等で安定かつ効率的な利益を挙げる為にハードとしての制御特許等の製品や技術意入商品が作られ、売れ稼働する。客の甘い夢、攻略、プロ、ボダ、は妄想に過ぎない。哀れな抵抗はミジメ。

ハイハイウマウマ

>>518
こいつ間違えなくキチガイ。潰れる寸前のパチ経営者の馬鹿息子か？阿呆丸出し。哀れだ・・・

>間違えなく





















哀れだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

※ ５２０〓イカサマ師の話は中身無しを体現しています。※

ボーダーとかプロとかはたいてい勝ってるがwww
なんとかそんなのは存在しないと言い張らないと、ミジメな自分が救われないんだろうねw

http://syuziro.blog29.fc2.com/
こことか，レシートも出してるし，台の写真もある

でも妄想キチガイの負けカスには全部が捏造になるんだろうねwwwwwwwwwwww



ミ・ジ・メwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

捏造ネタ特集

巣に帰れ↑

『捏造ネタ大特集』 盆暗賭場のイカサマ劇場。『お客さん、丁、半二つに一つ当たりますぜ』「ありがとう、あなたの名前は？」 『イカサマのボダと申します。』

↑ﾎﾞﾀﾞでもｲｶｻﾏでもいいから。おまいキモいから巣に帰れ

親分！賭場荒らしですぜ！ボダ賭場荒らしですぜ！ よし古巣に返せ！ ガッテンでさぁ！ きも 帰れ！イカサマ劇場の用心棒。

↑ﾏｼﾞｷﾓ

↑ﾏｼﾞｷﾓ
巣に帰って夜中まで自問自答汁
ｵｪｯ

オマイラ、ノリ打ち募集だとよ！
http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=1132&dbname=pachi

完全制御支配の事業に於いてボーダーの持つ意味は机上の空論。 相手が静止した状態で技を使い倒せると稽古を実戦とハキ違えた自己満足。こんなモノを信じたら多重債務者確定だ。

ボーダー派なら正月営業中にパチ行く事はまずないと思うけど
次釘空くのってやっぱ初七日ぐらい？みんなそれまで冬眠中？

江坂新報さんは、面白おかしく正論だ。
馬鹿ボダ共は中身なしの反論にもなっていない。

それと、>>532 に答えてくれよボダ君達？

【ｋ１秋山成勲−２００６おおみそかのファイトｗ】


レフェリー、試合前のボディチェックは胴着をつけたまま行う
　　↓
試合直前になって秋山が胴着を脱ぐ。胴着を脱いだ後のチェックは行わず。
　　↓
１Ｒ残り６分２０秒ごろ、桜庭が秋山の足を取るが秋山の足がヌルヌルして
いて秋山は回転するだけで簡単にすっぽ抜ける。
　　↓
桜庭が異常に気づき、すぐ立ち上がって『タイムタイム！』とも言いつつ
レフェリーにタイムを要求。
　　↓
その直後秋山が桜庭をロープにつめ、パンチを浴びせる。レフリーは桜庭の
ゼスチャーを無視しパンチを見極める。
　　↓
１Ｒ残り５分１５秒、秋山のパウンド中に桜庭は『反則だよ、オイ！』と
レフリーに言い続けるがレフリーまたも無視。放送席も『チェックした方が』
と言う。
　　↓
そのまま試合は続行。その間も桜庭はタイムを要求しようとするが、秋山は
間を取られることを恐れるように攻め続け、レフリーは放置。
　　↓
結局ＴＫＯ、しかもゴングが鳴ってからレフリーが止めるという摩訶不思議。
　　↓
『なんでだ！』『凄い滑る！』と普段温厚な桜庭がレフリーに激怒。
　　↓
レフリー事後確認で秋山をチェックするが、背中を少し触っただけで事実上
チェック放棄。
　　↓
秋山はすぐ胴着を着て肌を隠す。

>>532
ウチの地元(千葉県船橋市)では、正月でも普通に機種イベントやってる店あるよ。
通常より開けてる台数は少ないけど、打っても良い台はある。

はっきり言う。俺はボダ派だけど、今はボダは通用しねえ、まじで。１０年前はボダで勝ってた。
金と時間さえあれば勝てた。でも今は無理とまでは言わないが、かなりむずかしい。
理由
1.大当たり確率の分母が大きすぎて安定しない。
2.持ち球無制限の店や、高価交換の店が増えて持ち球のうまみが少ない。
3.出球が少ない。
4.そもそも回る台が少ない。
5.理不尽なはまりが多くなった（ホルコンの存在否めず）。
6.確変の引きなど、不安定要素が多い。
などなど。
なので、パチンコなどやめちまえ、おまいら！

海3Rまでだな、パチ屋がまともな商売してたのは。それからはボダ半壊滅。

>>536
1.大当たり確率の分母が大きすぎて安定しない。
→種銭少ないんじゃねーの?
2.持ち球無制限の店や、高価交換の店が増えて持ち球のうまみが少ない。
→ちょっと同意だが2.5円の店有るでしょ。
3.出球が少ない。
→これがなぜボダで勝てない理由になるのか不明。
4.そもそも回る台が少ない。
→一律調整が主流になっているという意味なら同意。
5.理不尽なはまりが多くなった（ホルコンの存在否めず）。
→行く店選べ。(「理不尽」を正しい意味で使っているならね)
6.確変の引きなど、不安定要素が多い。
→種銭少ないんじゃねーの?

ボーダー理論上パチで３００万借金しましたとか、いう人はでるの？
普通にみんな確立どうりで当たるならそんな人まれじゃない？
普通に俺もボーダー派なんだけど>>536の１、３、６に同意。
結局は１日スパンで勝ち負けを考えるんだろ？
それともパチンコもはまればはまるほど、体内にストックでも貯まるの？
そんなら２、５円店ではまったらすぐ４円店で打つが賢者だね

>>539
全く文章の意味が判らない。

>>539のような知識の伴ってない人間にボーダー派を名乗られてもねえ…

ボーダーは基本的に現金投資のカットだろ、そんなんわかってるんだよ
俺が聞きたいのは打てば打つほど確立は収束するのかしないのか。
なんかのサイトでみたけど等価２５回カットなし毎日フル稼働で月勝てる確立９割だっけ？
あと業界がボーダー勝てますよ勝てますよって宣伝すんのは詐欺だろｗ

>>542
>打てば打つほど確立は収束するのか
自分で記録取ればいーじゃんか。
どうせ誰が何と言っても自分好みの意見以外は没なんでしょ。

店と台によってかなり偏ってるてんだ。
正確には計算してななぜか確立と確変率がよさ過ぎる店とかあるわけさ。
まあプーでもあるまいし毎日稼動してるわけじゃないんだけど・・・
まあ釘１ｋ２０ぐらいだけど相性のいい店いい台中心に立ち回るようになり、
ぜんぜん勝ってないけど（月平均３０ｋプラスぐらい）３年間収支はマイナス無しなんだけどね。
自分好み以外の意見も耳を傾けるから質問してるんだが・・

　>>538 現実的な話しよっか？
1.仮に種銭あったとしてだ、分かりやすく1/400の大当たり確率、1/2で確変、
　出球１回1600発、3円交換、無制限の台を打つとしよう。25回/Kの台だ
　としても、初あたりに800回要したとしたら（これぐらい普通にあるでしょ？）
　現金投資は32,000円だ。それで、その当たりが通常だった場合、1600発の持ち球。
　それでそのまま続行してもその玉で、回せるのはたったの160回だ。次の当たり
　が確率どおりの400回で来たとしても、投資はさらに9600円。それで、その当たり
　がまた、通常としたらすでに投資は41,600円。持ち玉は1,600発。続行して、持ち球
　で当たらない・・・でも確率まで目指して打つ。現金投資は51,200円。
　こういう展開になっても、それ以上に追う？俺は、そこでギブアップしてしまう。
　当たる保障がないのに、突っ込めないわな、たいがいの人間は。25回も回れば、期待値
　で言えばプラスなのだからそのまま打てば勝てるかもしれないが、ここでまた
　600でもはまってみい？すでに59,200円だぜ・・・そんな精神力俺にはないなあ。
　と、まあ悪いパターンだけど、こんな展開いくらでもあるよね、最近のパチンコは。
　

　んで、これが昔みたいな、1/200のノーマル機、出球2,400発、30回/ｋ（昔はざらにあった）だったら、
　持ち球で288回せるから、2.5円交換でも持ち球で打っている限り1回当たり1,875円浮く計算だ。
　こんな台なら、3倍嵌り食らっても投資2万で済むし、そこで当たって、交換になって、そっから
　2連続で3倍はまりくらっても投資総額は4万だ。仮に持ち球で打ててたら30,400円で済む。　
　分母が小さいので、1日単位でも期待値に収まっていくことのが多いし、実際その当時3倍嵌りを
　2連続で経験した記憶はない。こんだけ、悪い流れでもそんなに悪い期待値じゃなかったんだから、
　昔はボーダーで勝てたって意味が分かるだろ？
　まあ、これが1、２、３、６の理由だね。（2.5円の店あっても優良店とは限らない。選択肢が狭くなっている）
　4、は一律調整もあるが、ボーダー上でも+2〜3回位がいいとこの台が多いから。さらに今は液晶が
　巨大化しすぎてゲージが悪くて根本的に回らない。5は、あやしくなさそう店に行けって話だろうが、
　どこ行っても3倍、4倍はまってる台はゴロゴロあるからな。100％信用できる店なんてないのよね。
　長くなった、すまそ。　

>>544
パチンカスやチョンの犬雑誌ライターに言わせると、
その確変率のいいお店、悪いお店、初あたりのいいお店、悪いお店
すべてひっくるめて数百万回転分のデータをとると、雑誌に載っている確率に近づくらしいwww

>>545-546
アナタの心が弱いのだという事は判った。(つーか、どこが現実的な話なんだ?)
ただ、持ち玉比率が6〜7割を切る事が確定した日はとっととヤメるのはアリだろう。
持ち玉のある間は出来るだけ粘れば良いだけだ。

>>544
そうか。自分は1店しか行かないから対店の「相性」とかは判らないが、正規の台なら、
打てば打つほど実績は理論値に近づくよ。大数の法則ってヤツだ。

ちなみに500台規模の店であれば、一人の客が毎日打って一年以上かけて行う
当たりハズレの抽選量を、それなりに稼働があればたった一日でこなしてしまう事になる。
これは1/400程度の抽選に対しては大数と言って良いレベルだ。

よく「パチ屋が運任せの経営なんかするわけがない。だから何かインチキしているはずだ」と
いう意見があるけれど、稼働があればそんな必要無いのよ。
稼働を上げる為に(つまり狙った割を取る為に)、客寄せイベントを打つわけだね。

どうやっても稼働が上がらなくて、苦し紛れに悪事を働く店は時々あるね。

回る台だ〜喜んで投資続ける
なんで回る台なのに負ける？
出玉ｶｯﾄという罠に気づかないんだな。
結構削られてるんだよ。

パチンコ雑誌の受け売りをまにうけて、
回る台置いときゃ終日座ってくれてタダで客寄せ用の打ち子になってくれて、
しかも1週間や2週間くらいは、当たる確率が低かったとしても文句言わないんだから、
業界にとっちゃ都合のいい客だな。

>>550
出玉カットって、釘調整の事を言っている?
それとも賞球ケース等への細工の事を言っている?

ウルトラマンなんか1k30回回っても１日打って単発のみだったり、
ヒドいときには突時のみだったりするからね。ＣＲは勝てんよ。

>>553
それが現実ですよね。しかしボダ論ではいつかは勝てるらしいのです。
そんな理想論より現実が大切なのに..。
人生、現実の積み重ねですよね！

>>553-554
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

例えば当り確立200分の1のﾊﾟﾁﾝｺ台で過去3日の確立がＡ台は500分の1→500分の1→350分の1となっており（こーゆーの好きなやついるだろ？）
Ｂ台は160分の1→160分の1→250分の1となっており、出玉は同じでＡ台20回/１ｋ、Ｂ台25回/１ｋという状況だったら、波、ｵｶﾙﾄの奴らはどっち
選ぶんだ？（ボダ派は99％Ｂだけど）理由も書いてみ！馬鹿にしないでやるから。

確率の収束とやらは考えないのかい？w

ボダはＢなのは、解りますが
オカ・波はその時の台の状態（リーチがどうとか、予告がどうとか等）
で決めるんじゃ？
ですからＡＢとは言えないんじゃ？

>>557
あなたは「確率の収束」を誤解しているっぽい。

近視眼的な単一理論を検証するのは無駄で意味の無い話。複合した客の不利益な立場や不安要素を除外してボーダーを語るのは、カカシ同然。 システム制御機器が定着した今、昔と違うと皆さん、言う意味が何を意味する？

>>560
いつも思うんだが、あなたの文章は難解なのよね.....

要するにボーダー論を含め、勝率を上げる理論ってのは今のパチンコには
存在しないんでないの？止めれた者勝ち。

>>562
理論上の勝率は全員同じだという意味か? だったら同意しないよ。
明らかに勝率を落とす立ち回りや打ち方があるのだから。

例えばボーダー＋５のＣＲと甘デジがあった場合。
勝ち額 ＣＲ＞甘デジ
勝率 甘デジ90％ ＣＲ60％
ちなみにボーダー＋０の場合はどちらも勝率50％
どちらを打てば得か一目瞭然ですね。

>>564
じゃあ、おまえが必ず勝てると見込んだ台を見つけたら言ってくれ。それで、その台で勝ち続けてくれ。
他の客全員を帰らせて、おまえがじわじわパチンコ屋を潰すところをドギュメンタリーで記録するからｗ

>>564
どうして、ボーダーちょっきりの場合、勝率が五分五分になるのか。
つーか、軽々しく90%とか60%とか書くなよ。

パチンコサロンのボダ派は現代のパチが出来ない金無し破産者

今のパチで、ボーダー±０で勝率５０％とか無いだろ。もっと下がるはず。

↑例えば確変中の玉減りとかを言いたいのか？それとかも全て含めてボーダ+-０でしかも
正規の基盤使用で例えばぶら下がり（古！）とか何も付けてないと言う観点で話ししないと、
先進まんゾ。俺は>>564じゃないがな。勝ち額ＣＲ＞甘デジも説明無いと突っ込まれるゾ！

俺564だけど、↑の話は１日単位での話ね。
波の荒いＣＲは回らなくても満席になれば１〜２台は噴くから、
それが見せ台にもなり、店は釘を開ける必要がない。

稼動効率の良し悪しで 理論上どれくらい違うの？
例えば スー海（効率良）と美空（効率悪）なら
削りナシとして回転率±１あたり理論収支はどれほど違いますか？
できれば海と美空 両方わかれば有り難いです

「↑」が何を指しているのかよく判らない件。アンカー使ってくれよん。

パチンコの究極はカクヘン大当たりヒキじゃね？
ボーダー優位に試合を勧めるためにある理論。もちろん収束なんて期待しない方がいい。
オカルトは意味なし。正し店によっては一理あるかもしれない。

↑オカルト過ぎww

>>573
＞パチンコの究極はカクヘン大当たりヒキじゃね？

で？としか言いようがない
運やヒキが一番大当たりに直結する要素ではあるけど、それを良い状態にするために何かできることあるの？

でも、今のパチンコって確変をひいて それが何連チャンするかにかかってるよな。

>>576
いやだから、それにかかってるからどうすればいいの？って話

>>575

>>573みたいなやつが雑誌に載っている幸運ペンダント買うんだよ。きっと

あそっか、幸運ペンダント買えばいいんだ。
なるほどなるほど。

>>576
その通り
ボダ派は今のパチンコ知らない阿呆達だからな

>>580
幸運のペンダントの業者乙

>>580
完全確率じゃないという前提でパチンコ打っているのか? 金持ちだな。

通常時の回転数を営業時間内にどれだけ回せるか？
海で言ったら甘デジと呼ばれてる1/100も1/315のスペックもさほど変わらない。
仮に営業時間内に通常時回転数を2800としたら
甘デジは28回分
315タイプは8.8回分試行出来る。
営業時間内の勝率が高いのはどっち？共に期待値3万レベルと言う条件の元で？
確率負けしようが期待値の積み重ねだから波？論外です。
同じ期待値なら初当たり確率に対し、試行回数が多い方を選ぶだろ？
確率負けしようが明日も釘が残る保証なんて無い。
打銭が5万しか無い、期待値3万の2通りのスペックが目の前にあるけど、どちらを打とうと考えこんでしまう人間なんているんだろうか？

>>583
このお方は何を言いたいのか？
その個人がどういう思考の持ち主だろうが、ハンドル握っている
だけで、平たく言うと「パチンカス」と言うのだ。

パチンカスの戯言も大概にせえよ！

パチンコしない人間に向かって「それ」を言ってみろ？

583だけど
遠隔、BCは存在しますがこのような店では打たない事をお勧めしますし、明確な判断基準が外部から判断出来ない以上、素人は分からなくて当然だとも思います。
ボーダー理論に上記の例のような話しと比較するのは論外と付け加えておきます。

>>584
パチンカスです
反論しません。

パチンコしてればボダで勝てないのがすぐわかるぞ。昔と違うんだって。よって反論者は工作員。万歳！糞以下

>>587
具体的な話しないなら書き込みしなくていいよ。
まぁ、したら馬鹿にされるからしたくないんだろうけど

>>587
>パチンコしてればボダで勝てないのがすぐわかるぞ。

判らんなぁ。

ボーダー理論＝化石理論。昔は通用＝今は詐欺。

江坂ｷﾀｰ

>>590
具体的な話しないなら書き込みしなくていいよ。
まぁ、したら馬鹿にされるからしたくないんだろうけど

期待値を追い求めてる人を否定してる人は、少なくとも2CHで書き込み出来る程度の知識があれば、こんな簡単な理屈が分からない程バカじゃ無いと思うので寂しい人間なのだろうと思ってしまう。

>>577
どうすればいいの？って、どうすることも出来ないよ。幸運ペンダントを買うしかないなぁ

まーあれだ、結局ボダと波と店選びそしてオカルト打ちすべてを取り入れてる俺の1人勝ちだ。

ボーダー派の方に問題です。

ハネモノで、３０回大当たり中３０回全て３ＲのＡ台と、
３０回大当たり中３０回全て１５ＲのＢ台がありました。
ちなみにＡ台とＢ台は釘、ネカセ、ヤクモノの癖等全てが同じ条件です。（Ｒ振り分けは３Ｒ：８Ｒ：１５Ｒ＝１：１：１）
Ｓ君は、
「Ａ台は今日３０回全て３Ｒなら、これから打てばＲ振り分けがある程度今日の内に収束するだろうから
Ａ台をうつぞ！」と言いました。
それに対しＴ君は、
「Ａ台を打とうが、Ｂ台を打とうが結局Ｒ振り分けは長い目で見るとそのうち収束するのだから、
君がＡ台を打つなら僕はＢ台を打つよ」と言いました。

さて主張がより理に適っているのはＡ君、Ｂ君のどちらでしょう？

>>596
はいはい、A君A君
もしくはB君B君

決してS君でもT君でもない。
満足？

>>596
壊れてるだろ
15Ｒ出続ける方打つだろ

そんで15Ｒ以外が2回くらい出たら
壊れてなかった・・
と言い残し退散するだろ

>>596

A君かB君がどんな台に座るのかによるな。

とマジレス。

それよりS君とT君が放置される理由が気になるｗｋｔｋ

>>598
リアルバカ発見

パチンコで食っている無職２【激闘編】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1164574583/

マッタリスレです。
収支付けたい人は来て下さい。
参考になると思います。

みんな何分前にやめてる？
その日最後の初当たりを何処まで追うべきなのか悩む。
例えばその機種の一連の当たりの平均所要時間が30分だとして、実はその30分前まできっかり打つのが良いのか、
それとも50%ほど余裕を持つべきなのか、逆に20%ほど深追いすべきなのか
確率分母回す時間+平均所要時間程度しか無ければﾔﾒるべきなのかが分からん。
最強のﾔﾒ時(閉店時編)を誰か算出してくれ。

最強のﾔﾒ時？
今すぐパチンコやめろよ。
これこそが最強。

それも常々考えては居るけどね、まだ今年はダメ。

それと、なぜ君はここに？

パチンコ、パチスロで見事なまでに負けている会社の同僚に何故負けるかをボーダーを例に上げ教えて上げてもオルトから抜け出す事なく給料の大半をパチンコ、パチスロに費やしている
金が無くなると友人に貸してもらい又、打っている勿論、そんな使い方を知ってしまっている僕は貸す事は無いが見てて本当に哀れになる
パチンコ、パチスロで敗因も考えずにトータルで確実に負けてくれる人の上に成り立っているのがパチンコ屋な訳だが…
理屈を教えて上げてもお金を落としに通ってる人が依存症と…打てるレベルの台を探しにいき、無ければ皆さん打たずに帰ってくればいいのに、それでも打ってしまう人のお金がパチンコ屋に…
数字の理屈なのにわかろうとしない人有り得ない

勝ち負けじゃないんだ。
ハンドル握れば気がすむんだ。
勝ち負けじゃあない。

↑
依存症ですね。

ﾊｲ、次の方

ボーダー理論≠ギャンブルor遊び
ボーダー理論＝労働≒労働一号≒献金

自分が勝ったから献金していないと勘違いするなよ。
玉貸機に金突っ込んだ時点で献金だ。わかるだろ。

ピンだと収束しない時の焦りに耐えきれず。ノリ五人で出玉共有の店で通常回転2700〜から3000回す面子なので1年の勝ち額がピンの時より3倍になった。
東松山の現場ありがと
もう締めたけど

現状、パチンコ屋や、競馬会の収入源は、客の負け金しかない。

広告料収入がある無料のインターネットサービスみたいに、客が全員お得に利用できるという事は、
100％ありえない。

パチンコ屋なら、全台、一律ボーダーラインの80％以下にしないと、黒字経営は、できない。

パチンコで勝ち続けるためには、ボーダーより多く回る台を打つしかありません
あほ谷●に洗脳されているウンコは負け続けるのです。ぷっ

>>610

んだから、そこを、

大海やったら大久保なんとかを一回表示させれば店に○円落ちるって
やっていればいいじゃんかよ。

あ、もうやってる、ごめん、ごめん。

だから大海時代のほうが５連、１０連すぐ実現できたのね？

ボーダー計算の元になる台の大当たり確率は時短を含んでの確率なの？
時短中を除いての大当たり確率なの？どっち？

谷◯のオカルトや波攻略は論外だがボーダーも数値化したただのオカルト。算出方法自体がオカルトですからね。数値化した事で理論武装したつもりのバカですよ、ボーダーは。

>>613
全部込みです。

>>614
何を根拠にボーダーがオカルトだと言っているの？
詳しく聞きたい

計算内容を理解できないでやってる奴はオカルトと変わりないと思うが。
理解できないで馬鹿にしているオカルターも多いんじゃないの。
某コテハンとかさ。

そいつらに言葉で説明しても理解出来ないんだから、無駄だよ。

ボーダーじゃなくてボーダー＋４以上は必要だし、それを１２時間打つことも必要
この２つを何度も繰り返すには、プーとかじゃないと難しい
だから言葉で説明しても理解出来ない奴が多くて当然

理解出来ない奴が多くてアホがクソ釘打ってくれるから、良釘台をゲットできてバンバンザイw

>>618
お前はどうやって良釘台をゲットするのだ？
他に客はいないのか？たまたま運よく空いているのか？
今日は打たないのか？ニートか？

回る台なんてないよ
ぼーだー＋５以上なんて無いね
ホルコンで、常時、回転率なんてわかるわけだ
＋５の台は、即閉める
そのまま営業つづけるホールはアホ
よくＣＳ番組で、23とか25とか回っているけど、それは取材があるから、その島を甘くしているだけ
そのまま信じるやつは、アホｗｗｗ

>>616 その前にボーダーの算出方法ってのを晒した方がいいと思いますが

初当たり1回の平均出玉で、確率分母を回して玉がなくなれば
ソコがボーダー。平均出玉/250玉で千円単位に換算して回転数を割れば
等価交換のボーダーがでるよ。あとは換金率と遊戯時間を考慮すればOK！
簡単だね！・・・って簡単じゃねぇよ！計算式なんかわからん。
最近の機種では、この初当たり1回の平均出玉をはじき出すのが
非常に厄介。突確だ、突時だ、潜確なんてものまで・・・。

一昔前なら、初めて見る台でも、台に書いてある確率からボーダーを
暗算することなんて簡単だったのに・・・。
今の機種では私にはムリだ・・・。

ボーダー派ってそもそも何？
ボーダー以外で勝つ方法あるわけ？ｗ

ヒント：磁石

>>623
負けた記憶を消せば常勝です。この手合いが多い。

>>620
どこに住んでんのか知らんけどオレの周りでは普通にあるんだが・・・
機種は選べないが＋4〜5程度の台だったらほぼ毎日打てる。
極希にだけどボーダー＋10〜12だってあるんだが・・・。

努力が足りないのか地域が悪いのか知らんが
自分の周りがそうだからって他もそうとは限らないよ。

なんかボーダーの計算方法がバカすぎて理論と呼ぶのにはあまりにもお粗末。誰が布教したのかね？まぁ波とかは問題外だが。

>>627
どこらへんがバカ過ぎるのか教えてくれませんか？

「理論」と呼ぶほどのもんでもないというのは、
俺の実践している知識範囲内では、同意。
ごく当たり前のことしか計算してないからね。

ボーダー理論なんて中学生でも理解できる簡単な知識だもんね

理解できても実践出来ない空論だろ。
日本に一人もいないな。

ヒント
玉は鉄

>>626

その店は無制限なの？？
ま、+5程度だったら無制限でもおかしくないか。

>>632
磁石でボーダー調整されるって、言いたいんだろ？
でも、裏球説もあるけどな。台を傾けるだけで回りは
調整できるから。

トータル確率を中学生が求めるのは無理

３０／ｋの台
１台で一万円回す。
１０台で千円づつ回す。
結果はどうなるでしょう。

全部飲まれてすっからかん。

>>635
ボダなら同じ
オカなら出会い頭の一発があるかも？

>>635
知るか。実機10台買ってやってみろ。

>>633
オレのホームは換金率2.5円で無制限。貯玉は無しで、おかしやタバコに替えなきゃいけない店です。
だいたい−5〜−1の台がメインで20台に1台くらい甘釘台を設置してあって
海の日、ヨン様の日などでのイベント機種はボーダー〜＋5。希に＋10って感じかな。
保3止め、ステージ止めをやっての話だけど。
とりあえずイベント機種は全台ボーダー程度は回る釘にはしてある。

貯玉再プレイできる店も近所にあるけど釘が渋くてどうにもならない。
換金率のいい店はクソ店ばっかり。

>>630-631
だから、ボーダー「理論」なんて大げさなもんじゃないんだよ。

商売でいう単なる採算分岐計算。

逆を言えばホールはこれで儲けてる。

こんなこともわからないオカルト馬鹿はほんとに氏ねと。

>>630はオカルト派ではないと思われる

>>423
その通り。ボーダー以外で勝つ方法があるならぜひ教えてもらいたい。
祈るのかｗ？ゴトはなしだよｗｗ

>>642
もちつけ

そういうテメーらも、ボダ理論を実践し続けていないのは明白。
と、言うよりどう頑張っても無理な話。

オレは勝ててる

次スレが立てられなかったので
似たようなスレをあげてみる

等価と抵換金率の店での釘の開け閉めは、どちらの店のほうがわかりやすいんだろ、馬鹿な質問でスマン。

そりゃー低換金率だよ。

>>648 サンクス。そーなんだ。

お前ら黙ってろ

ボダ派はパチがしたくても出来ないかわいそうな方々

「甘デジしか打たないからトータルは勝ってる。」というボダは脳内ですから。

>>651
打ちたい時は、期待値マイナスを受け入れて打つよ。

ボーダー歯＝負け組　なんですけど。
しかも激烈な１０００はまりを一日に複数回くらっていますよ。

確実なる負けへ一直線です。
ボーダーという考え方自体が、ホルコン制御可能となった後で
自称理論派、実はかもねぎ・とうしろーから金を毟り取るために
ぱち屋が考え出した負の屁理屈なんですね。

いまだに信仰している人、まさか、いませんよね。

おらおらっ　ボダ派かかってこんかい〜！

得意の理論展開せんかいっ！！

最強バカ＝/JskVK22は
こちらにお住まいでしたかｗｗ

お前ボダ派か？

>>654
>いまだに信仰している人、まさか、いませんよね。

なにこの反語の用法。頭悪いな。

どちらかといえばボーダー派

ボーダー歯が言い掛かりを付けてきますたぁ。

負組の癖して、生意気なんです。

どちらかと言うとってアホか？
ボダ派の中でも最下層の部類か？
俺はもう寝ないといけないから、面白い事かいとけよ。

ID:EWgFr7Rt　お前だぞ。

952:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2007/02/06(火) 14:47:40 ID:/JskVK22 >>946
当たるよ。当たらなかったら４００万円と言う事。

でもその持ち玉を飲まれて、現金投資の繰り返しで１２万回。

１日で通常時３０００回転として、４０日。４０日間で目安。

相当稼働時間が凄いけど今日はいいの？休み？


これに対する返信

期待値4万以上の台なら
40日フル稼働も辞さないが、そんなに時間は割けない
＞でもその持ち玉を飲まれて、現金投資の繰り返しで１２万回。

現金投資を繰り返す様な回らん台は打たない

ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/01/30(火) 03:06:43 ID:i3bmnNsv
谷◯のオカルトや波攻略は論外だがボーダーも数値化したただのオカルト。算出方法自体がオカルトですからね。数値化した事で理論武装したつもりのバカですよ、ボーダーは。

そのとおり、ええこと言うた。

棚からボダ餅。
田中らボダ餅。
そうか、タナカというやつは決まってボーダー派なんやねんな。

何故ボーダーという概念が成り立つのか理解できない奴が
期待収支など計算してわかったつもりになるのはオカルトに近いわな。

「あれ？止めたの？」
「うん」
「え？26/ｋ回るんじゃないの？」
「今日は期待値出たからやめるよ」
「・・・・・（唖然）。持玉で回せるのに。」
「お金で打ったほうが真剣にやれるから」
「・・・ああ、そう・・・」

「あれ？止めたの？」
「うん」
「え？26/ｋ回るんじゃないの？」
「今日は期待値出たからやめるよ」
「・・・・・（唖然）。持玉で回せるのに。」
「これ以上出すと、明日閉まるから」
「・・・ああ、そう・・・」

ならいいと思うんだけどね。

そうなんだけどね。
そんな毎日釘いじる店は駄目店でしょう。

理論自体があまりに明快で正しいと、それで事実（現実）認識まで
出来てしまっていると思い込んでしまう陥穽に陥っている人がいるね。

君の言う現実とは何かね？
非ノーマル台もあるという事かね？

それとも、ノーマル台＝非完全確率という事かね？ｗ

海せんとかいう馬鹿はこんなスレでコテまでつけてなにがしたいんだ？
説得力ある話をするわけでもなし
根拠を語るでもなし

つレス乞食

>>667
それは俺もたまにやる

>>666 ボーダーがどうゆうものかは理解しましたが、ボーダーを出す計算方法があまりにも都合が良すぎて苦笑してしまいました

ボーダー派は、実際パチやってない人の集まり
だから、30も廻るとか平気で嘘をいうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてくれ。

掘る痕制御と遠隔はどう違うんだ？

これが実践できてはじめてボーダー理論を踏襲した打ちまわしと言えるだろうハードルは通常誰もクリアできない。

1.大数の法則を向こうに廻して戦うだけの無限の資金があること
2.確率の収束を現実にその手にできる無限の時間をもっていること
3.ボーダーを超える釘調整を実施する店舗があること

上3つは最低必要だが、一つ目と二つ目がなかなかむずかしい。
一つ目は、パチンコ遊戯客の、実業での年間所得額は日本人の年間平均所得額すら下回るくらい貧しいから無理だし
二つ目は、生物の限界として無理だし
結局三つ目にしがみついて賭けるしかない

波派やオカルト派はどんな店でもどんな環境下でも勝つ打ち方を追求する

はい パチンコ依存症の人たちです

水戸のダンカンセンスなし

>>674
具体的に。

>>677なんかが勘違いしているのは、確率が収束しないと
ボーダー理論が成り立たないと思っているところだろうね。

実際にバリバリ稼いでる奴等見たらそんな事もいえない。
尤も、種銭はある程度必要。回せる店も。

ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/4551

実践日記、見てね

西那須ホールマンひこまろ

>>670
君は>669のレスの意味を読めてないらしいね。
事実認識ができている人なら君の疑問に答えられるでしょう。
で君は事実認識できてるの？

此処は本物。やるべし。http://www.geocities.jp/ffnnkk2005/

>>684
問いに問いを返さない事。

>>686
無意味なレスをしないこと。
「問いに問いで返す」は実態を把握してないことの現われｗ

あ、実態とはパチンコに関する事実のことじゃないぞｗ

>理論自体があまりに明快で正しいと、それで事実（現実）認識まで
>出来てしまっていると思い込んでしまう陥穽に陥っている人がいるね。

このレスに対する>670の見当違いのレスが

>君の言う現実とは何かね？
>非ノーマル台もあるという事かね？

>それとも、ノーマル台＝非完全確率という事かね？ｗ

で、それに対する俺のレスが

>君は>669のレスの意味を読めてないらしいね。
>事実認識ができている人なら君の疑問に答えられるでしょう。
>で君は事実認識できてるの？

それに対する>686のまたまた見当違いのレスが

>問いに問いを返さない事。

ほんとう頭悪いでしょ？ｗ
最初の書き込みの意味全然理解してない。

質問です

無制限移動自由・30玉交換・21/1K

時短中ｽﾙｰ現状維持・ｱﾀｯｶｰ普通

時短終了後200〜400回転で交換

ｽｰﾊﾟｰ海物語・約1000時間稼働

この様な立ち回りした場合の収支の答え出ます？

連書きｽﾏﾝ
他にも書いた方が良い事あれば書きます
ﾎﾞｰﾀﾞｰ理論から見た大体の収支が知りたい

負け戦？

パチンコ台にはラムと言う履歴を記録する部品が存在します。
パチンコ台は決められたスペック値の大当たり確率で抽選します。
つまり過去の大当たりを記録しスペック値に近付けようとする事で過去履歴の影響を受けるのは当り前ですよね。
毎回、完全確率ならば本来過去の大当たりを記録する意味は無いのに存在する。

結論、過去履歴を無視し、スペック値を理論値とするボーダー理論は
根拠が間違いなため理論として成立しない。
単なる投資抑制効果しか認められないモノ。

>>691
余裕で負け

>>689
アホｗ
俺は、お前の言う「現実」とは何か、と尋ねているんだろうがｗ

問いに問いで返す奴は答えられないだけだから。
内容もなく「現実」などという言葉を使っているだけと判断した。

>>677
その基準で言えば、
1) 貯玉(手数料無し)のみを
2) 等価ボーダーを越えること条件に台を選んで打って
3) このやり方にしてからはトータル負けてない
という俺はボダ厨じゃないって事になるのか?

アンタ根本的に誤解していると思うよ。
ボーダー理論は別にパチンコで生活している人の為だけのモノじゃないんだよ。

>>692
ダウト。
サブ基板上のRAMに履歴を記憶する機種は確かにある。(何連チャン中とか表示する機種とかね)
しかしそれは演出上の効果を狙っているだけである。
もし、アンタの言う通りだとして(違法だけど)、
1) そのRAMは永久に履歴を記憶し続けられるのか?
2) 電源供給が途絶えた時、そのRAMの内容は保持されるのか?
3) 完全確率抽選すれば済むのに、どうしてワザワザややこしい仕掛けにする必要があるのか?
についてどう思うか聞きたい。

１、一定量で十分。
２、フラッシュメモリタイプなら問題ありません。
３、純粋に完全確率にした場合、収益が安定しません。
また、１万回転等、一定の回転数の中で完全確率とうたっても内部的には問題ありません。

301:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2006/12/11(月) 19:32:23 ID:WhZE28xX
バカだねぇ。単に書かなかった事を事実誤認？
常識があれば世の中に開発する機械のプログラムを運任せで作ると考えるバカがいるか？
プログラム通りになるか最終的に試行を繰り返すと常識がある人間なら判る。
それを１０万回の試行の結果と書いたんだよ。
だから３７０分の１の機種を作ろうとしても３６９、○○なんて少数点がつく。
んな事をさも自慢気に間違ったなどと指摘する自分が恥ずかしくないのかねぇ。
それができるのはオマエのような一般知識、社会的常識のない奴ぐらいだ。
ちったぁ恥を知りなさい。
で、俺とオマエではスー海の分母の確率は違うのか？
計算の根底が崩れるのか？何度も書くがメーカー発表値は１０万回を１セットの試行で出た数字なんだよ。
分母が同じで１０万回転を基本に計算する事のドコが間違いなんだよ！
知識合戦して意味あるんか？いい加減スレタイに沿った話で数学的に反論しな。

＞３、純粋に完全確率にした場合、収益が安定しません。

安定しますが何か？

＞また、１万回転等、一定の回転数の中で完全確率とうたっても内部的には問題ありません。

問題アリアリですか？

>>696
台の開発者の人が、妙に勝ってしまいませんか?

＞また、１万回転等、一定の回転数の中で完全確率とうたっても内部的には問題ありません。

たしかに内部的には問題ないね、別に故障はせんだろ？
ただ、検定は無理だねorz

完全確率⇒紛らわしい誤解を生む

完全独立抽選⇒コレならアホも間違えにくい？

パチンコの抽選方式は、完全独立抽選です。抽選結果は、他の影響を受けません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>697
1/369.7とかって台があるのは、
3697ある乱数のうち当たりが10個だからじゃないの？

余裕負けか…
大体どの位の収支になってしまうかわかります？
大分負けてるかな…

一番負けの要因になりそうな持ち玉比率がわからないのと、
アタッカー普通ってのがいい加減な感じが。。。ｗ
出玉わからないと計算できないし、出してもらっても計算するのは非常に面倒だねｗ

>>703
まぁ具体値は違うけど、そんな感じです。
約分前の分母は、32768とか65536とかです。
十六進だと0x0〜0x7FFFとか0x0〜0xFFFFの間の数値のウチ、何個かが当たり
になるのです。

>>704
いや、出玉1600個あれば、21/1Kは１回交換の
ボーダーにちょい足りないぐらいだから、時短終了後
200〜400回転の交換で持ち玉比率を少しでも上げれば
プラマイ0付近になるんじゃないか。
（持ち玉比率1割で、なんとかボーダーを越える）
しかし、33個以上の換金率のボーダー付近は
少しの運の違いで、恐ろしく収支が暴れるので、
計算はアテにならないｗ

都合がいい妄想だらけの理論ですね。そうゆうのは理論とは言いません｡オカルトと言います

こういう事を言って煽るのは、どこまでが理論なのかわからない人なんだよな。

>>709
いや、>>708みたいな気持ちもよく解る。
理論と言うからには、100％勝てるという必勝法でないといけない。
運に左右されるものは、理論とは認めたくないという事だろ。

確率というものを全く考えた事も無い人間が、ある日突然、
完成されたボダ論とかいうものを目の前に突きつけられたなら
>>708のような反応を示すのも当然だろう。

ある日突然、ならね。俺もわからなくはないよ。

けど、短期的に100%負けない必勝法だ、なんて
誰も言ってないんだよ。

>>711
理論って言われたら、知識の無い人は過剰な期待をしてしまう。
日頃、理論なんてものに無縁な生活をしていれば余計に。
大したことの無い、単なる理屈程度の話でも、理論と言われれば
「すわ100％の必勝法か」と。
例え誰も短期的に100%負けない必勝法だなんて言ってなくても。
その期待を裏切られた上に、これまでの自分の行動を全否定される
ような理屈を並べられたら、ボダ派を怨みもするだろう。

>>707
ありがとうございます。


収支的にはﾒﾁｬｸﾁｬ負ける感じでは無い感じってな感じですね

>>692
三行目でのあまりの飛躍さ加減に萎えた。

電圧を抜きにして、なにも語れない

鍵穴指押さえを抜きにして、何も語れない

ボダ論とはボダ派の人間が理解していても実践できない空論でＯＫ

>>717
OK、OK
理屈が分かってるのと実践できるっていうのは違うからね。

徹底してボダで打つのって厳しいよ。
まず嵌り耐性がないとダメだし、時間的に多く打てる人じゃないと無理だよ。
あとオカルト的な考えをスパッと無くせる人。
それに、どうせできないと最初から諦めてる人には到底無理。
店選びから釘読みまで絶対いい店を探す、絶対出来るようになるというやる気のある人。
そういう人だけの打ち方って事で。

つまりな、外部からあるいはロムにて、
簡単にあたりを引けないと、開発側のテストどうやんの？って 普通は考えるよな。
だから、テスト回路系やロムにて当たりを 瞬時に引けるようになってんのよ。
でないと、「今日当たらない からテストは明日へ持越しね」ってなるわけないだろ？？？

しかも、テストは首尾一貫した結合試験でやらんと意味ないわな。
そんなこんなで、外的に信号を入力するか、ロムにて当たり条件
設定によって、なんぼでも当たるようになっているよ。
そこを利用すれば遠隔は簡単なわけだ。だいたい今の台はそうなってるよ。

２．５くらいの店で
貯玉利用可の店を探して
貯玉だけ暇な時に打ってみな。
ただ釘があいてるなと言う店で打つだけで
貯玉どんどん増えていくから。
俺は２．５で貯玉２０００発の店、２５００発の店、３０００発の店の３店舗
で２２/ｋ〜２７/ｋくらいの台を貯玉分打つ食い付けば飲まれるか時間の許す限り
打つ。当たらなきゃ店移動でまた貯玉分打つ。これだけでどんどん増えて行ってるよ。
最悪７５００発分の出玉飲まれるけれど、負けても実害１８７５０円。
現金で打てば３００００円だからね。

2,5の店って、そんなにあるの？
うちの近辺（近隣県内にもだが）ほとんど見かけないし、
全然客なんていない状況なのだが。

うちは逆２．５か等価という感じ。
３円台が少ないね。
ちなみにこの２．５円３店舗は全部徒歩圏内。
恵まれているかもしれんね。俺は。
でも２．５って意外と人気ないのよね。
こんなおいしい状況なのに、一番客いる店は等価店。
ボーダー以下、たまにボーダー以上あっても
玉削りでチャラだな。くらいの台じゃ打つ気もおきないｗ

>>717
だからってボーダー論が机上論にはならんだろ
無限の試行を繰り返さないとボーダー論は意味をなさないと思ってるのは結局収束を思い違いしてる偽ボーダー派なんだよ

またおまえか 空気読め

俺ならこっちだ！ｗ
ボーダーはオカルトだぞ！(＾д＾)9m

俺は完全にボーダー派（←この言い方好きでないけど、便宜上）なんだが、
地域的な問題もあり、なかなか日当3万の台には座れない。
なんとか12時間粘れば2万は越えそう、ってな勝負が多いので、
一日単位ではかなり収支にばらつきがある。


しょうがないので、鍵穴おさえたり、台を叩いたり、ボタンを連打したり、
色々やって期待収支に近づける努力をしている。

俺もやるよｗ
波も読む。


けどそんなものは完全に悪あがきでしかないからね。

朝●人に笑われるようなことをしてはいけませんよ。

>>723 またおかしい事言ってますね。朝鮮学校では数学は教わらないんですか？

だいたい波が読めるような超能力者なら自分の人生の波でも読んで出世しろや。

>>727
スー海なら、上の楕円形のランプを下45度から
掌打すると寝かせが変わって回るようになったりする。
打ってから、下皿を思いっきり手前に引っ張るのがコツ。

>>731
ゴトである

>>730
人為的な波があったらその波を読むのは超能力の世界の話ではない。
人生の波を読む？とはどういうことを言っているのか漠然としているが
上記の波を読むとは次元の異なる所為と思われる。

>>733は皮肉られてる事に気付いてないんでつか？ｗ


気付けない分からない、回りの嘲笑
気付けない分かれない、だって視野が狭い

>>734
日本語でOK？

733みたいなやつを頭のお固いまじめで妻ラないヤツって言うんだよw
あのつまんねぇレスには笑わせてもらったけど。あっもちろん苦笑の方ねw

はいはい、ボーダー　ボーダーｗ

ボーダーって（ ´,_ゝ｀）



ところで酒屋の魚群出し名人のよしちゃんはいるかい？

ボーダって1000円でより多く回る考え方で、「このスペックなら1000円でこのくらい回れば勝負になる」
っていう、期待値的なものだと思ってた。

今の台は確変の連チャン回数によって勝敗が左右されるからボーダーは目安。
そうそうボーダー＋５位の台が転がってる訳じゃないしね。
んなもん真に受けてパチってたら負けるだけだって。

>>740
で? どうすりゃ負けないの? m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>731
上皿に左手置いて打ってみ？？？ちょっと下側に抑えるように力入れる
こともあるけどw　それだけで、回るようになるよ。

ところで、

＞スー海なら、上の楕円形のランプを下45度から
＞掌打すると寝かせが変わって回るようになったりする

そんな派手なことはしないほうがよいwwww

前から思ってたんだけどボーダー派の理論って
完全確率だから何回回そうが当たらないこともあるって理解しながら
それでも確率はいつか収束するという前提なんだろ
それって都合のいい解釈というか矛盾してないか？

って言うか、今日ボーダー越えた台と昨日ボーダー越えた台は試行してる内にそれぞれが個別に確率の収束をおこす。
あっちこっち一日回しても合算して収束はしないよ。

>>744 またオカルトですか

ボーダー否定＝オカルト派になぜ断定するん？
じゃあボーダー切った台は絶対に爆連しないの？
ボーダー越え台は絶対に負けないの？
ヒキまかせの今のパチンコに絶対はないよ。

>>ID:y16rDidO
確率に関する知識が不完全なので否定する前に勉強しよう

一日の大半を、パチンコに捧げるしか能の無い
ボーダー派の話が聞けるスレへようこそ

理論自体があまりに明快で正しいと、それで事実（現実）認識まで
出来てしまっていると思い込んでしまう陥穽に陥っている人がいるね。

>>746 ｽﾏﾝ否定してたのか>>744の書き方がﾎﾞﾀﾞかと思ったよ。つなぎ言葉が足りなかったんで。

>>744も確率の収束を勘違いしてるな。
言ってる意味が分からん。

ボダ派の人は現実と理論が見事に一致しますか？
理論の方が現実について来れてないのが実情なのでは？
それとも、まだ途中ですか？　思い通りに事は運びますか？

正直にお願いします！

>>752
僕はボーダー派ですが現実と理論は見事に一致しません。
負けて負けてしょうがないので、ボーダー理論など信じちゃダメです。
みなさんは自分の信じる打ち方で打って下さい。
僕はボーダー理論で頑張ります。

なんか欠損だけが増えていく
そして負けがかさんでいく。。。

そうそう。

だからボダなんてやめた方がいいよ。
回らない台でも台の調子が良けりゃバンバン連チャンすんだから。
逆にどんなに回っても台の調子が悪けりゃドンドン金なくなるよ。

僕はボーダー理論で頑張りますが、みなさんはマネしないで下さいね。

>>748
ここでしたか。
やっと見つけました。

今日はボダ派様に御礼を言いに来ました。

ボダ派様、いつも我々の為に朝早くから閉店迄千ハマリ、二千ハマリを繰り返し、貴重なお金を注ぎ込んでくれてありがとう。
おかげ様で、わずかな稼働時間で勝たせてもらってます。
ボダ派様が疲労のピークに達する21時過ぎには、我々は、すでに姫が股に顔をうずめている時間です。

明日も我々の為に貴重な時間とお金を注ぎ込んで下さい。

ボダ派様 バンザイ！

そうです。ボーダー理論で打つと非常に疲れます。
持ち玉比率を下げたくないが為に閉店まで粘って打たなければなりません。
それで、もしも1,000嵌りなどしたら大変ですよ。
もう取り戻すなんて無理ですから！

>>757
高々1000ハマリが挽回不能て。
逆にウソみたいに引ける日も有るっしょ。

>>757
1000ハマるのも、200回当たらずヤメを5回重ねるのも、同じなんだけどね
おバカさん

>>758 >>759
あのですね。いいですか？
他人に勝つ方法を教えて何の意味があるんでしょう？
ボーダーで打つと非常に疲れる。
嵌りに耐えなければならない。
他人に教える事などこれでいいと思いませんか？

>>760さんから見ると、>>758>>759のコメントは「勝ち方教えて下さい」って言ってるように見えるんでしょうかね。
別に疲れるとかどうでもよくて、

＞それで、もしも1,000嵌りなどしたら大変ですよ。
＞もう取り戻すなんて無理ですから！

ていうおバカなコメントに突っ込みいれただけなんですがねｗ

ID:/kjsUpZ/＝ID:j7ivpovl の上段レス気付かないボダ派ﾃﾞﾗｶﾜｲｽｗ

>僕はボーダー理論で頑張りますが、みなさんはマネしないで下さいね。

>>762>>763
は？

>>764
はぁ？ｗ

>＞それで、もしも1,000嵌りなどしたら大変ですよ。
>＞もう取り戻すなんて無理ですから！

>ていうおバカなコメントに突っ込みいれただけなんですがねｗ

だからID:/kjsUpZ/＝ID:j7ivpovl は正真正銘のボダ派だっつーの。
君の引用したレスも非ボダ派のレスに鸚鵡返ししているだけだってｗ

ボダは理論じゃありません。オカルトの一種です。知能の低いパチンカスが自分の存在価値を示す為のものです。決して社会での存在価値を示すものではありません。

パチンコは「根性と粘り」ですか？ボダ派のみなさん。

今も昔もこのスタイルで行き続けますか？

ボーダー派の知人がハマって「帰りたいよう〜」と
泣き言を言いながら、打ち続けていたのを見た。
その根性を別のものに向ければ、大成しただろうに
よりによってパチンコごときに精力を使い果たすとは実に情けない。

ＣＲボーダー派という名のパチンコ依存症ＴＦ

>>744

ゴメン。そう思って、昨日キミが同じ台だと思っている台と隣台を入れ替えて
おいた。わりーな。そんなもんだよパチンコは。明日は、角台と入れ替える
予定。そうそうボーダーに勝たせませんよwwww

確率と期待値って、かなりの施行数を前提にしているから、
いまの実質８００分の１とかの確率じゃ、
天文学的な実施数を経ないと無理。
宝くじを一生買い続ければ、必ず５０％前後（＝宝くじの期待値ね）の戻りがあるか、
といえば、実際は無いのと同じ。

いま期待値実践できて、トータルで浮けるのは羽デジだけだろう。

検定では何万ゲームで算定しているのかな？スロットは５号機では一万五千ゲームと聞いた

>>761
紛らわしい書き方しちゃったから勘違いさせちゃいました。ｽﾏｿ

>>767
そうです。根性と粘りです。
1,000嵌り2,000嵌りを根性で乗り切れますか？
2,000嵌りクラスになると8時間以上当たりを引けない状態が続くのですから。
僕はボーダー派なので根性で乗り切りますが
この損失を取り戻す為には相当の試行回数が必要です。
だからボーダー派はいちど座ったら閉店まで粘るのです。

僕はボーダーで頑張ります。
でもボーダー理論で打つのをマネするのはとても怖いことなので
みなさんは自分のスタイルで打つのが賢明だと思います。

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>>770海せんさん
「開発サイトは実機テスト工程があるからすぐに当たれるようになっているはず」とか、自分がリアルに知らない領域の事をさも知ったかのように話されるんですね。
遠隔装置にとてもお詳しいようですので、ちょっと教えて下さい。

１．遠隔装置を設置する時って、いくらくらいかかるんですか？（例えば一般的なCR機100台・300台規模あたり）
２．遠隔装置のトップメーカーはどこですか？
３．個別台の当たり操作もできる遠隔装置もあるようですが、シマ単位制御タイプの約何倍くらい値が貼るかご存知ですか？同じですか？
４．通常台のROMでは、当たり信号を入力するための端子（というか入力端子自体）がありません。
　　一般的なCRの場合、改造するにはいくらくらいかかるんですか？
５．メーカー、或いは機種ごとにプログラムロジックは違い、線で繋ぐだけで操作できるなんて都合のいいアプリケーションは存在しません。
　　どうやって、複数メーカーの台の当たりを一括で操作できるようにするんでしょうか？
６．遠隔装置は、一度買って設置すれば、新台入れ替えを繰り返してもそのまま使い続けられるんでしょうか？
７．「確率理論値に収束しているほうがおかしい。あまりズレない別のところに収束するほうが自然だろ」意味が分かりませんので、解説願います。
８．「何日もテスト工数がかかることから、操作できるようになっていると、なんで考えない？」すみません、意味が分かりません。
　　テストのためだけ、にわざわざ確率操作できる機能を付けるんですか？
　　演出をテストするためなら、PGMをコピーして当選乱数だけ手を加えたROMでテストできるはずですが。
　　それでも開発サイドでは実ROMで数万回転回して統合テスト、お上団体では十万回程も回されて検定されるはずなんですけど
　　仰っている「テスト工数」についてもう少し詳しくお願いします。

お答え期待して待ってます、物知りな海せんさんへ

>>765
だから何なの、って聞いてるんだけど。
文脈的におかしいところあった？

777ゲット

>>757
＞持ち玉比率を下げたくないが為に閉店まで粘って打たなければなりません。
この考え方は明らかにおかしいと思いますよ。
これでは、閉店まで粘って持ち玉比率を上げておけば、将来の結果が変わってくると言っているようなものです。
長時間粘るという行為は、あくまでも（持ち玉の有利さを利用して）試行回数を増やすためのものであるはずです。

>>775
そんなマジ話は、ここにはそぐわないと思う。
どうせ噛み合わない会話になるのは、目に見えてるでしょ。

難しい話しはよくわからんが、

ボーダー派の人は神様だと誰かが言ってたぞ。

>>776
>だから何なの、って聞いてるんだけど。
「だから」て何？ｗ

>文脈的におかしいところあった？
どのレスのこと？

もう少し分りやすく書いた方がいいよ。

ボーダー派とは時代の流れについていけない哀れな存在のことだ。
奴らは頭が固くて古い人間なので、画期的な谷村理論を理解できないのだ。
彼らの存在自体が犯罪と言っていい。
もし俺が総理大臣なら「等価交換のボーダーは、、、」なんて得意気に言ってる馬鹿はただちに死刑にする。

分かるか？　
時代は移り変わっていくんだ！！

谷村理論の登場によってパチンコは新たな局面に突入した。
これによって全パチンカーは完全な意識改革を迫られた。
新たな理論を取り入れて時代の波に乗った者のみが勝者となった。
一方、あくまで古い考えに固執した愚かなボーダー派には破滅があるのみだった。
モンスターの「ミ・ド・マ」後１２０回転を目安にした立ち回り、俺はこれだけで七千万いったよ。

分かるか？　一度よく考えてみろ。

このスレの海せんって、以前ニフティのサイトに出没してたヤツ？
波、波言ってみんなに「膿せん」と呼ばれて散々バカにされてたｗｗ

ボーダー派のみなさん、今日も終日稼動ですかぁ？
良く飽きずにグルグル回していられますね。
そんなに、回すのが好きなら
食事中は皿でも回し、雨の日は傘の上に手毬を乗せて回し
睡眠中は目を回し、人生カラ回りしてくださいねぇｗ

波派とは、朝鮮玉入れの抽選システム・数学の計算が理解できない哀れな存在の事だ。
奴らの大半は朝鮮玉入れ屋側の工作員なので、画期的な防衛システムであるボーダーライン理論を否定しているのだ。

なぜなら、ボーダーライン割れ回収台に突っこみ負ける客がいなくなったら、
客の負け金しか収入源がない、朝鮮玉入れ屋は、ばく大な経費が払えず破産してしまうからだ。w
彼らの存在自体が犯罪と言っていい。

等価交換店で打ってみれば、わかるが、
等価交換の標準ボーダーラインである1000円20回を超える期待日当がプラスの台は、ほとんどない。

等価交換で全台1000円25回にした方が、等価交換で良く回る為、客つきは良くなるのに、やらない理由は、
正規ロムで全台をボーダーライン＋５の釘調整にしたら、朝鮮玉入れ屋は赤字で破産してしまうからだ。
だから、等価交換店の台は、ボーダーライン未満の1000円17回以下の回りの台が、ほとんどである。

もし俺がＳＳ親衛隊司令官なら、
「モンスターの「ミ・ド・マ」後１２０回転を目安にした立ち回り、俺はこれだけで七千万いったよ。 」
なんて、ウソを言っている馬鹿はただちに死刑にする。

分かるか？　
時代は移り変わっていくんだ！！

ボーダーライン理論の登場によって朝鮮玉入れは新たな局面に突入した。
これによって全パチンカーは完全な防衛改革を迫られた。
新たな理論を取り入れて時代の波に乗った者のみが勝者となった。

一方、あくまでボーダーライン理論を無視し、波理論に固執した、おろかな波派は、
期待日当マイナス５万円オーバーのボーダー割れ回収台で全財産を失い、
自殺・自己破産・夜逃げ・一家離散など破滅があるのみだった。

分かるか？　一度よく考えてみろ。

>>783

よく覚えてくれたね。ありがとう。
そうそう、いずれにしても本当のこと暴露する、業界から
みたらいわゆる”膿”なんで。わっはっは。
俺は出世魚だw　最初は”ぱちふろ”で、次に”やじうまジュゴン”
っつっていた。その後、海せんになった。

でも、ニフティは不思議とボーダー派は少なかったぞ。
ドロン（爺）って奴と俺様がはばきかせていたからwwww
俺が計算間違いを指摘し、論破されみんな死んでいったwww
それと．．．

>>785

あんたさ。

＞　ボーダーライン理論の登場

これ前からあるんだけどwww

ボダ打ち否定している
ﾁｮﾝ工作員が出没する
スレッドはここですか？

>>788
客の激減で暇を持て余すパチ屋の店員　乙

>>788 ボーダーというインチキ理論でパチンコは勝てると言ってる奴のほうがチョンだろ。波もそうだが、ボーダーは理論と言ってるだけによけいにタチが悪い

他の台より良く回る台を、しつこくやっていると
『勝てる』とか『負けにくい』という感覚で、ずっとパチンコしてきた。

この感覚的に実践してきたことが、後から『ボーダー理論』なる言葉であることを知った。

>>791
きんもー

>>792

君ｲｰ、
ボダ派様になんて失礼な事を言うんだ！

俺なんかボダ派様を見つけたら、背中に一礼してから打ち始めるぞ。

以下
>>756 参照

閉店まで全ツッパ（笑）！！

>>794
> 閉店まで全ツッパ（笑）！！

へー、そんな奴居るんだ？ボーダー派で？？そいつは馬鹿だな・・・

日当１〜２万の台で、確変消化し損ねたら、
一日の稼ぎがパーになる、
ボダ派なら、閉店二時間くらい前になったら、
キリのいいとこでやめる。

確変２時間継続ってｗさすがボダｗ

いやいや、確変消化し損ねたら
ってオカルト入ってね？
消化できなかった分は明日の当りから引かれるのか？

いや、最低でも今日の出玉、
当たり一回分減るだろ？

初当たり一回に対しての平均獲得個数が減るだろ

>>798
機会損失って言葉知ってるか。

>>798
こういう書き込みを見ると、ホッとする。

では、確変１／２の台で３連荘して確変残して終わりました、としましょう。
たしかに最後に確変引いてるので、時間さえあれば取れたのだから損は損ですね。
でも最後に確変引いたのは単にその時の運ですよ。
運の無駄遣いといったら、やはりオカルトですよね。
初当たり一回に対しての平均獲得個数も減って無いですよね３連荘してるんですから。
はいたしかに機会損失はしました。ではその損失分はどこから引かれるのですか？

>>803
＞初当たり一回に対しての平均獲得個数も減って無いですよね３連荘してるんですから。

３連荘以上する事も含んでの確変1/2だと思うんだけどｗ
今日取りこぼした分、神様が将来の単発を１回確変に
変えてくれるんならいいけどｗ

>>803
>では、確変１／２の台で３連荘して確変残して終わりました、としましょう。
おう。
>たしかに最後に確変引いてるので、時間さえあれば取れたのだから損は損ですね。
損だな。
>でも最後に確変引いたのは単にその時の運ですよ。
>運の無駄遣いといったら、やはりオカルトですよね。
期待値のハナシに運は関係無い。
>初当たり一回に対しての平均獲得個数も減って無いですよね３連荘してるんですから。
減っている。平均獲得個数は確変を取りきる前提で求まった数値だ。
>はいたしかに機会損失はしました。ではその損失分はどこから引かれるのですか？
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

今日のハナシだけしたってしょうがないじゃん。
適切ではない事を誤解を恐れずに書くと、打つからには連チャンをキチンと取りきらない
と、別の日のクソハマリをカバー出来ない。
まぁ、こんな事書くと「大数の法則」を「揺り戻し」と誤解する人が出るから、問題アリだけど。

>>803
そうですね。
あなたの店舗では需要予測がいい加減で、折角セールにお客様が500人も来て下さったのに、400人分しか商品を用意できず、100人のお客様には商品を売れませんでした。
確かに最後の100人のお客様にも商品を売れれば、売り上げはもっと上がりましたね。
でも、別に400人分売れれば売り上げとしては十分だし、そもそも300人しか来ない可能性もあったわけですよね。
500人も来てくれたのは、その時の運ですよ。
別に客単価に変化はないですよね、ちゃんと商品があるうちは要望どおり商品お売りしたんですから。
はい確かに機会損失はしました。ではその損失分はどこから引かれるんですか？

>>803
運や引きもオカルトだと思ってるクチだな。
いくらボーダー理論だとはいえ、引きに左右されるんだよ。
確率は収束しているのに収支は分散する。

>>803
いい年した大人が泣くなよ

>>804
えぇ〜平均獲得個数以上取ってるのにどう計算したらマイナスになるの？
>>805
期待値ときましたね。手ごわいな〜
期待値の分岐点があると言うのは当然ですね。
であれば、これを終了のめやすにしている。と言うことなら理解できまつ。
しかし
＞適切ではない事を誤解を恐れずに書くと、打つからには連チャンをキチンと取りきらない
＞と、別の日のクソハマリをカバー出来ない。
これはどうだろ？
>>806
すまん俺には理解できん。と言うか読んでられん。ｗ

>>809
あほか。
自分の平均獲得個数だよ。

>>809
＞えぇ〜平均獲得個数以上取ってるのにどう計算したらマイナスになるの？

平均獲得個数をその一回だけと限定するなら減らないけど、
全体の獲得個数を、それまでの初当たりで割るとマイナスになるよ。

まさか、平均獲得個数をその一回だけなら、平均より上だからいいとか
思ってないよねｗ
それだったら、単発引いて、下だったときはどうするの？

>>810
自分の平均獲得個数は理論値より上なの？

それとも取れなかった分がマイナスされるの？
これでは、取れなかった分は将来の当りから引かれることにならない？

>>809
>えぇ〜平均獲得個数以上取ってるのにどう計算したらマイナスになるの？
平均って、良いときも悪いときも全て総合した時の理論値ですよ。
悪いときに途中リタイヤ出来ないのに、良いときだけ途中リタイヤしたら、
「全て総合」している事にならないでしょ。

これでも判らないなら、(´･ω･)知らんがな

>>790
回らないから客が少ないのが現状。

等価交換で全台1000円30回にした方が、等価交換で良く回る為、客つきは良くなるのに、
なんで朝鮮玉入れ屋は、それをやらないんだよ。

等価交換店に限らず、全ての朝鮮玉入れ屋は、
全台をボーダーライン＋10の釘調整にした方が、良く回る為、客つきは良くなるのに、
なんで朝鮮玉入れ屋は、それをやらないんだよ。

例えば、ハーロックＶＦのボーダーラインは、１箱1500発なら、等価交換1000円19.6回位だが、
比較的回る店でも、平均で1000円15回位の釘調整で、平均でボーダーラインの75％位でしかない。
だから導入されたばかりの台なのに、ほとんどの店の客つきが大幅に落ちている。


結局、正規ロムで全台をボーダーライン＋10の釘調整にしたら、朝鮮玉入れ屋は赤字で破産してしまうからだ。

さらに客の負け金しか収入源がない、朝鮮玉入れ屋は、
全ての客が使う金額と、全ての客への払い戻し金額が同じになるだけで、ばく大な経費が払えず破産してしまう。


ボーダーライン理論否定派の大半は朝鮮玉入れ業界側の工作員なので、ボーダーライン理論を否定しているのだ。

なぜなら、ボーダーライン割れ回収台に突っこみ負ける客がいなくなったら、
前記のとおり、客の負け金しか収入源がない、朝鮮玉入れ屋は、ばく大な経費が払えず破産してしまうからだ。
彼らの存在自体が犯罪と言っていい。

>>813
あぁ〜了解了解そういうことね。
完全に理論値にするには、全ての事象を…ということでしょ。
これこそ無限の試行が必要ですよ。

しかし、あくまでも有限の中では無理な話です。
であれば、取りこぼしも含めた期待値計算をして、その分岐点を求める方が正論でしょ。

>>814
ボダが環境維持の為に肥やしを撒いているケースも有ると思ってるんだけど、ねーかな。

>>812
じゃなに？3連以上したら確変中でも台を捨ててもかまわないって事か？
言ってることがメチャメチャだぞ。

>>815
確かに閉店ギリギリまで打つのなら、その前提で分岐点(ボーダー)を求めるのは正しいね。

閉店ギリまで打つのが前提でっていうのはおかしい。

>>817
…
発想がとっぴすぎますがな。ｗｗ

>>815
そもそも"完全に理論値にするには"なんて誰も言ってない。
単純に損だって言ってるだけじゃん。

>>820
いや、おんなじ事だよ。
>>809で平均獲得個数以上取ってたらどう計算してもマイナスにはならないと言ってるじゃん。
どんな計算したらそうなるのか説明してほしいもんだ。

>>822
平均獲得個数はマイナスにならないと言う意味ね。
確変中の台捨てる人いませんよね。ｗ（俺は隣のおばちゃんに貰ったことあるけど）

>>821
「全て総合」して理論値が出るんでしょ。
これを表現変えただけですよ。
そもそも理論値の中には１００連荘以上の可能性も含まれているんですよ。

>>815
実戦ではまるっきり逆なんだよね。
限られた試行回数だから、取りこぼしは個人の収支の
中では大きなウェイトを占める。
無限に試行できるなら、取りこぼしの比率を求めて
閉店まで打つことも可能だけどね。

>>823 >>824
平均獲得個数はマイナスにならない…どういう意味？
言ってる意味が全然わかりませんから。
それにね。「完全に」なんて誰も言ってないでしょ。

＞初当たり一回に対しての平均獲得個数も減って無いですよね３連荘してるんですから。
＞そもそも理論値の中には１００連荘以上の可能性も含まれているんですよ。
↑話が矛盾してるんだけど、どういう事なのよ。

>>825,826
すいませんね。文章下手なせいか、俺の言わんとしていることが伝わらないようで…
そろそろ寝ないといけないのでまた今度機会がありましたらお願いします。

閉店時に確変3連以上していれば取り切れなくても損してないって・・・
どんだけ頭悪いんだよｗ

コノテのスレはいつみても【期待値】【確率】【収束】ばかりでオカルト攻撃ばかりだな。

何故、試行回数÷大当たり回数に求められる答えが期待値近くになるのが【収束】なの？

大数の法則と確率の収束を混同理解して書き込みされてるレスが多い。

長く打てば勝てる！月で勝てる！
いつか勝てる！
ばかり…

期待値にかかる逃れることの出来ない【標準偏差】を蔑ろにして語るものだからいつまでたってもボーダー派はオカルト派を納得させられないのだろうな。

>829
標準偏差ってなんですか？わかりやすく説明してください

俺の場合、いつもボーダー＋１〜２回転の台しかとれないのだが、
だいたい月３万回転程度で、
最高、月+1000ｋ、最低-600ｋのときもあった。

先にいきなり-600ｋなんて下ぶれ食らったら、資金的に稼動していけないわけで、
やはりボーダーといってもツキに左右される、

まあいきなり-600ｋなんて下ぶれ食らったやつらが、波派やオカルト派に転落していくのだろうなぁ。

>>831
誰も彼もが、パチンコにしがみ付いて生きてゆくなんて
発想自体に間違いがあることに気が付かないボーダー派
ならではの、貴重なご意見ありがとうございました。
散切り頭を叩いてみれば、パチンコパチンコ音がする　　ってかｗ

>>832
そんなあなたもパチ板にいるわけでｗｗ
その発想がボーダー派ならではというのも何の根拠もないわけでｗｗ
まぁ、ボーダー派の味方なわけじゃないけど
ちょっと突っ込みたくなったわけでｗｗ

月で勝てる(・∀・)と小一時間…

とにかく「勝ち逃げ」って言ってる奴が一番の阿呆ってことだな

パチンコ台は一日に３千回程度しか回せない。
って事はミドルスペックなら一日初あたりが８回程度って事じゃん。
それが１ヵ月続けば単純に２４０回の初あたりがある計算になるよね？
一日に１０回当る日もあれば５回の日もある。
ボーダー越えた日に８回当るってのはあくまで願望や期待でないの？
先日入れ替えのエバで夜八時までに初当り６回して全部単発で大敗けしてる台がありました。
すぐ２千ハマりなどがある今のパチンコで履歴を無視して
ボーダー越えたからとタコ粘りするのは非常に危険ですよ。
現にＣＳのパチンコ情報番組などで誌上プロが自腹で賞金を狙う時などは甘デジを必ず打ちます。
収支が暴れないのでプロ系なら甘デジを打つのは常識ですよ。

>>832
なら、おまえの店の全台を、10年間ボーダーライン＋10の釘調整にして、
店名と、住所を、ここに書いてみろや。
みんなで打ちに行ってやるから。

自分の店の全台を、10年間ボーダーライン＋10の釘調整にしてもいいという店は、
ここに、店名と、住所を、ここに書いてみな。

できねーよな。

なんで、できないかは、自分が一番よく、わかっているだろ。


結局、パチンコ店が、一番のボーラーライン派で、
全台の平均をボーラーラインの80％以下とかにする事で、利益を出しているということ。


ボーダーライン理論を無視し、あくまで波理論に固執した、おろかな波派は、
期待日当マイナス５万円オーバーのボーダーライン割れ回収台で全財産を失い、
自殺・自己破産・夜逃げ・一家離散など破滅があるのみだった。

分かるか？　一度よく考えてみろ。

非ボーダー派は何を基準に打ってるのか晒してみろ。
野生の勘？波読み？

ｸｽｸｽ

波読み＋ボーダーが最強なんじゃね？
ただ回るから打つって発想が大敗けの元。
いくらボーダー＋３でも二百回して怪しかったら捨ててる。
大体そんな台は朝から千ハマりやってるよ。

>>837
パチンコばかりやってると、妄想モード全開になるようですねｗ
パチンコ屋などという下世話な業界とは全く関係ないんだが、
何処をどう読めば、そうとれるのか教えて欲しいものだｗ

ボーダーライン理論否定派のほとんどが、朝鮮玉入れ業界側の工作員なので、
疑われても、しかたがない。

なぜなら、ボーダーライン割れ回収台に突っこみ負ける客がいなくなったら、
客の負け金しか収入源がない、朝鮮玉入れ屋は、ばく大な経費が払えず破産してしまうからだ。
だから、ボーダーライン理論を否定しているのだ。
彼らの存在自体が犯罪と言っていい。

その証拠に、平常営業時に、全台をボーダーライン以上に釘調整している店はない。


ボーダーライン理論・裏ものの危険性を無視すれば、
期待日当マイナス５万円オーバーの回収台で全財産を失い、
自殺・自己破産・夜逃げ・一家離散など破滅があるのみだ。

>>839
そりゃ、裏ものが、これだけ出まわっているんだから、
裏ものが出まわっている機種は打てないから、新台しか打てないだろ。

それに、ボーダーライン越えは当たり前だろ。
もまいらはボーダーライン以下の台でも打ってるのか？
最低ボーダーライン＋３＜＋５じゃなきゃ打てないだろ普通。

サービスデーは釘開ける
回収デーは釘締める

客が回りに関係なくどんどん打ちまくってくれるなら 釘を締めまくったほうが儲かるという事はホールが一番よく知っている

>>839
回るから打つって発想が大敗の元なんじゃないよ。
回る台を打つのは基本だろ。

ボーダー派で負けてる人は
現金投資と持ち玉遊戯の比率が悪い。
確率が収束すれば収支も収束すると思い違いしてる。
この2つが主な原因。

全台ブン回りにしたら店は大赤字！ｗ

>>845

パチンコ屋が赤字出す訳ねーだろ！

博打の胴元だぞ！

1000円で1回しか回らない台は波読みもヘチマもない！誰が打ってもボロ負け
1000円で1000回回る台ならどんなヘタクソが打ってもボロ勝ち！波読み必要なし！

パチ屋は「回れば出る」という事を知っているから簡単には回らないようにする

客が全員波読み派なら店は大繁盛！
全員ボーダー派だったらすぐ潰れる！ｗ

ごめん俺はパチ業界の人間だけどパチンコも設定あるよ。ただ回る台の方が投資は抑えられるよ。ただ最低設定の場合ボーダー＋10くらいないと負けるよ。つまり回った方がいーんだな！

裏基板など入れなくても客さえ付いていれば釘調整だけで十分儲けが出る事をホールは一番よく知っている！

>>850
まだ初期のＣＲ機おいてるの？
あの頃はたしかに設定あったね。
三段階くらい。

>>850 その客をつけるのが難しいから見せ台を噴かせて出してるイメージを作るんだろうが

あえて危険を犯して裏基板入れるホールは今は少ない
最近は裏ロム業者も経営不振

最近の台は波が荒いから客がそこそこいればノーマル基板で一台や二台は爆発する！あえて裏ロム必要なし！

客が付かないホールは新台入れてもすぐ締めるから
繁盛させたいならもっと長期間釘をあけておけ！ｗ

波が荒いから一日じゃ収束しない。
ボーダー派なら次の日釘閉めたらアウト
昔ギンパラの時代は出る台を店員がある程度予測できた。
海系はそろそろ出そうな日が読みやすいそうだ。
つまりハマりそうな台を予測しやすいからそんな台の釘を開けるんでしょ？

店はいちいち個々の台の波を読んで釘調整などしない！
出過ぎた台 回り過ぎた台を締める

釘を開ける時は なにかのイベントの時にそのコーナー一斉に開ける事多し！
あの台とこの台を…など昔ながらの調整をする店は今は少ない！
開けても締めても全部一気のオールorナッシングの店多し！

釘締める時はひそかに締めるが 開ける時は「開けましたよ！」と大々的に宣伝したいので 何らかのイベントを行うことが多し！

ボダ派って本当にパチンコ屋を、信じ切っているんですね。
あの「バチンコ屋」を！

いいお客さんでしょうねｴ｡

釘のおいしい間だけ打って 締まれば何の未練もなくサッサと消えるボダ派はホールにとっていい客とは言えんだろうｗ
締められても締められても回りに関係なく「そろそろこの台が当たりそうだ」などと思い込んで未練がましくジャブジャブと銭を突っ込んでくれる素人オカルト客こそ上客！

ホールが真に望んでいるのはオカルト客
ボダ派の客は出来るなら消えてほしいと望んでいる！ｗ

しかしまあ幸いと言うか ホールの客のほとんどが波読み重視のオカルト客なのでまだまだパチンコ業界も安泰なのではあるがｗｗｗ

ほんとパチ板てバカばっかだなぁ

ま いつの時代も金持ちを支えているのは こういう計算の出来ないオカルト低脳連中のおかげである事は間違いないのでその存在の意義を否定はしないがｗ

少数民族のボダ派のみなさん、種の絶滅に成らない様、日々
宣伝布教活動頑張って下さいｗ

ま 低脳オカルト諸君は今後も朝鮮金持ち民族の繁栄の為にせいぜい死力を尽くしたまえｗｗｗ

私は波を読んで、メーカー発表スペック1/317のところを、
1/250で当ててます、とかって波派の書き込み見ないけど、
実際のところどうなの？

ボダなど「自称」をとれば絶滅しているのと同じ。
せいぜい吠えてろｗｗ

あの朝鮮人経営のパチンコ屋を
信じ切ってるボダ派がいるかぎり
パチンコ屋は儲かって笑いが止まらない。

ボダ派は何人に聞いても「ボーダープラスαの台のみを打つ」と その基準は一定しているが オカルト波派は100人集まれば100通りの見解あり！ 常にあやふやで根拠もなし！ゆえに信憑性ゼロ！ｗ

オカルト波派は1000円で1回しか回らない台でも勝てるのか？
それとも最低何回以上は回らないと勝てないというボーダーライン（？ｗ）があるのか？

千円で一回なんてバーサンでもうたねー。

「波読み」なんて書いている香具師がいるが、よく恥ずかしくないなぁと思う。

>>872

＞ボーダープラスαの台のみを打つ

はいくらなんでもボーダー派にさへ否定されますぞいw
一つの台に絞るとしても、”どの台でも”じゃないからね、
言っとくけど。

それにボーダー派はオカルトの一部なので、なんら変わりありませんが、何か。
So many men, So many mindsのうちの、one of themですから。
あ、そうそう。簡単に言うと俺と一緒、全く一緒wwww　ギャハハハ。

まあ頑張ってパチンコ屋の為に考案された
ボーダー理論とやらで稼いでください。

波読み派って、本当にハマりを避けられてるのか？
俺はボーダー派だけど、1000ハマりなんか2日に1回は必ず遭遇してるぞ。600位のハマりは、ほぼ毎日。
どうせ波読み派は200×5回(5日)は1000ハマりとは違うと言うんだろうけど。
あっ、データなんか録ってないか。

ボーダーを信じる事で鬼の首を取ったように偉そうな奴ってなんなの？パチンカスの分際でw

ID:DvsTe9Vt て何回レスしたら気が済むんだｗ

>>876
What d'you exactly mean by "one of so many minds"?
I seriously recommend you'd stop your pedantic style, it'll do no good.

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/12(月) 16:11:48 ID:M8OyMDQl
理論自体があまりに明快で正しいと、それで事実（現実）認識まで
出来てしまっていると思い込んでしまう陥穽に陥っている人がいるね。

オカルト波派は1000円で何回回れば勝てるのかな？ｗ

って答えられないよなｗ絶対にｗｗｗ

オカルト波読みで 確率いくら上げれるんだ？ｗ2倍か？3倍か？ｗｗｗ

ってこれも答えられないよな 恥ずかしくてｗｗｗ

あ その前にオカルト波読み派は算数できねーから計算無理か！ｗ

波とか遠隔語ってる奴でマトモなのを見た事が無いｗ

それと「勝ち逃げ」って何？ｗ
アタマ悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:DvsTe9Vt ＝ ID:oqUk4u0P？ｗ

>>888
>波とか遠隔語ってる奴でマトモなのを見た事が無いｗ
ボーダー理論のように正しい理論があって学べるものと同列に考えちゃいけないよ。

オカルト波読み派君たちは何を基準に台選びしているんだ？
真似しないからちょっとだけ教えてくれよｗｗｗ

892は死ね

やくざ死ねｗ

白紙も死ね

もうそろそろ当たりそうな台ってどんな台だ？
横取りとかしないからちょっとだけ教えてくれよオカルト波読み派君たちｗｗｗ

896は豆腐のカドに頭ぶつけて死ね

単純にボーダーの人達は回る台を一日打って当たりゼロでも ＯＫなんですか？

↑
ハイハイワロスワロス

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 01:55:59 ID:57Q8NG3C
896は豆腐のカドに頭ぶつけて死ね

↑
すっげー面白いｗｗｗｗ
ID:57Q8NG3Cって笑いのセンス最高じゃね？

確変15連チャンしてやめた台と 2000回ハマった台とどっちが当たりやすいんだ？
教えてくれよオカルト波読み派君たちｗｗｗ

>>898いいんだよ
人の心配しなくて
死ね

ID:57Q8NG3Cが見境無く噛み付き始めました（爆笑

イマイチわからんのですよ
自分は波でもボーダーでもないので 言い争ってるのをみてどっちもたいして変わらん気がするので

でもどっかの漫画家は全否定します お詫びってなんですかｗ

>>904台が謝ってんだよ
わからないなら死ね

>>904
どうせあんたホルコン派だろｗ
右打ちの効くスー海SEA打ってから
結論出すのをオススメしますｗ

これだからパチンカスは(笑)

>>892
・連日嵌っている台は避ける。
・連日嵌っていた台が出始めたらチャレンジｗ
・出始めると3〜5日間出る傾向あり。逆も同じ。
・もちろん日にち単位の履歴を見てリズムを掴むべし。
　例えば〇×〇×とこたらチャレンジｗ

これなら中学生でも解るべｗ

いっつも負けまくってる常連ジジババ軍団はボーダー派か？オカルト波読み派か？
教えてくれよオカルト波読み派君たちｗｗｗ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:04:53 ID:4yoT5FIn
>>892
・連日嵌っている台は避ける。
・連日嵌っていた台が出始めたらチャレンジｗ
・出始めると3〜5日間出る傾向あり。逆も同じ。
・もちろん日にち単位の履歴を見てリズムを掴むべし。
　例えば〇×〇×とこたらチャレンジｗ

これなら中学生でも解るべｗ

↑
詐欺師降臨ｗ

あ ジジババ軍団はオカルト波読み失敗派か！ｗｗｗ

千円で１回？　それだけ回れば十分だ。俺の波読みなら余裕で勝てる。
日当５万は下らない。

>>909
>いっつも負けまくってる常連ジジババ軍団はボーダー派か？オカルト波読み派か？
何も考えてない人たちでしょう。

>>909うっせー
ただ金使いにきてんだよ
わからないなら死ね

>>912能書きいいから証拠みせろ
嘘つきが
タンスのカドに足の小指ぶつけて死ね

>>ID:Xq71VGaJ
履歴を沢山沢山沢山見てから何か言おうね。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:10:11 ID:57Q8NG3C
>>912能書きいいから証拠みせろ
嘘つきが
タンスのカドに足の小指ぶつけて死ね

↑
すげーオモロイｗｗｗｗｗ
あんたやっぱセンス最高だな

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:10:59 ID:4yoT5FIn
>>ID:Xq71VGaJ
履歴を沢山沢山沢山見てから何か言おうね。

↑
ハイハイ騙されませんよｗ
どっかの店員か？

ボーダー派はいい加減負けを認めたらどうだ？
素直に謝れば俺の波攻略教えてやってもいいぞ

＞・出始めると3〜5日間出る傾向あり。逆も同じ。

3日連続で出て、
結果4日目出なかった→流れの変わり目だったか
結果4日目も出た→まだまだいい波だ

>>918
判断する対象についての知識を身につけましょうね、て言ってるだけだよ。
騙すこととは正反対だと思うけどなあ？

「理論自体があまりに明快で正しいと、それで事実（現実）認識まで
　出来てしまっていると思い込んでしまう陥穽に陥っている人がいるね。」

>>919消えろチンカス

>>920
3日続くか5日続くかなんて神様しか知らないよｗ

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:17:50 ID:4yoT5FIn
>>920
3日続くか5日続くかなんて神様しか知らないよｗ

↑
ハイハイ
そーだろう言うと思ったｗｗｗｗ
しかし神様もしらねーだるうな偶然だからｗ

パチンコなんてもんは少ない投資でいかに多く回すだけの
糞つまらん単純なゲームだからｗ
無理矢理データ攻略要素のある面白いゲームにしてもダメだよｗ

>>924
神様てのはね何でもご存知だから神様って言うんだよｗ

>パチンコなんてもんは少ない投資でいかに多く回すだけの
>糞つまらん単純なゲームだからｗ

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:10:59 ID:4yoT5FIn
>>ID:Xq71VGaJ
履歴を沢山沢山沢山見てから何か言おうね。

↑
見ても徒労に終わる可能性が高いことを誰がするかｗ

データ機器の前で粘ってる奴がパチンコのデータみてたら
蹴り入れたくなるよｗ
こっちはスロのデータみたいのにｗｗｗ

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2007/02/16(金) 02:24:58 ID:4yoT5FIn
>>924
神様てのはね何でもご存知だから神様って言うんだよｗ

↑
つーか神様なんていないしｗ

>>927
神はいます。

一心不乱に神についてだけ考えなさい。そうすればあなたにも神が見えます。

>>927
>つーか神様なんていないしｗ

それは知らん。多分いないと思うｗ

>>926
>見ても徒労に終わる可能性が高いことを誰がするかｗ
誰も見なさいとは言ってないでしょ。
君も正確に言っている通り「可能性の高いこと」と「事実」とは同じではないというだけ。

フルスペック1/400の50000G試行初当たり【標準偏差】

68%信頼度区間
1/439〜1/367
初当たり
113〜136回

95%信頼度区間
1/487〜1/339
初当たり
102〜147回

95%信頼度区間なら初当たりのマイナス側とプラス側の差は45回。

この初当たりに確変の容赦なき標準偏差が降り注ぎ一体どの程度の差玉が生じるのだろう。

プラス側なら毎日ソープ(*^_^*)
マイナス側なら…
破産だな［私の場合］

詳しい人
打ち始めだけ回るという、理由教えてください
電圧？

>>932
回らない台はすぐにやめるから印象に残らない
最初回った時だけ追加で金入れるから回りが落ちたら印象に残る

>>908
朝並んでる常連の負け組み連中が言ってる内容と全く同じだな
データロボ占拠して延々とデータプリントしてるからうぜえんだよ

ボーダー理論は、２０年以上も前に石橋達也が提唱して広まった。
その頃のノーマル機種と、現行の機種のスペックの違い
を見れば、時代の移り変わりを痛切に感じるが、ボーダー君は
いまだに、２０年前から進化なしｗ
シャッターの閉まった、寂れた商店街で売れない商品を売ってる
時代遅れの商店主みたいなものかｗ
ttp://www.benz-7.com/isibashi.htm

>>932

それとは逆に、最初はストローク調整するもなかなか入らず（回らず）、
1000のうち500円ぐらいまで消費したところで、回りだすケースのほうが
多いぞ。

>>935
確率がちょっと変わった位で惑わされている人乙。

>>936
それは釘が読めているという事ですな。

回る台を打ちましょう！と、雑誌やサイトなどで煽る。
煽られたスロプは一見理論的で勝てると勘違いする。
いまどきジジババでも回転数位は見ます。
煽って特をするのはドコ？雑誌やサイトのスポンサーは誰？
ボーダー理論は大負けもしょっちゅう。でもいつか収束するらしい。
いったい誰が一番儲かるかを考えなさいよ。
単にボーダー派が増えれば出なくても毎日金突っ込むから否定されたら困るってだけ。

↑
等価ﾎﾞｯﾀ釘店長乙！

２０年前の化石みたいな理論を金科玉条のごとく崇め奉ってる馬鹿がいるとは驚きだ。
あれからコンピューターがどれだけ進化したか考えたらわかりそうなもんだ。
そんな頭脳じゃパチ業界のハイテクに勝てるわけがない。
パチンコなんてあんたらが当ててるんじゃなくて、パチ屋の「出す気」という気が
当ててくれてるんだよ。

完全確率って冷たいからその気持ちわからんでもないが、もっと確率や統計を学ぶとよいよ。