このような光景は全てホルコンによる仕業です

・回りにムラがある　→　ホルコンによる電圧です。よってボーダーなんて通用しません。
・お座り一発　→　ホルコンの象徴ですね。
・１台が当たると周辺が当たりだす　→　わかりやすいですね。
・グランドオープン短時間の激出し＆イベント激出し　→　１／５００では考えられませんね。
・異常な連チャン＆単発ワンセットばかり　→　前者を狙いましょう。後者なら帰りましょう。

はあそうですか（棒読み

遠隔も簡単に出し止め簡単に出来るが昔から
コンピュータに一月の利益設定すればもう勝手に
コンピュータが台毎のスペックどおりに出すように
なってますよ

ヾ(・ε・)ふーん

ロックされていると札が入らない。一斉にリーチが掛かる。大当たり演出はは当確のみ。

ハネは？

もうお金を入れたらその日の出るはずだった分のお金が出てくる機械でいいよ

>>7
たぶんそれで負けたら納得できないよ。

晩から拭く
これ定説

好きでやってるだけならいいがそんな考えじゃ絶対勝てんよ。負けてるからホルコン、遠隔のせいにしたいんだろうけど。そもそもホルコンで出玉調整する店なんか皆無に近い。

近所にありますよ。ホルコン基盤むき出しの店。

じゃそういう店でやんなければいい。ただそれだけの話だよ。

ホールコンピューター関係ないし アホみたい

>ホルコンで出玉調整する店なんか皆無に近い。

店は１００％ホルコンで出玉調整しています。
といっても、大当たりを操作しているのではなく、ホルコンのデータをもとにして釘を調整しています。
これをホルコン調整というのです。

しかしある日、釘の意味を知らない素人が店がホルコン調整している聞き、勝手にホルコン調整＝大当たり操作と勘違いしてしまったのです。
確率の意味も分からず、当たりが多いと勝ち、少ないと負ける素人がそう考えるのは自然なことなのでしょう。
言うなれば新しいオカルトといったところでしょうか。

なぜオカルトに分類されるかと言うと例えば電圧操作。
仮に電圧を操作して玉飛びにムラができたとしましょう。
しかし、それほどの電圧操作が行われれば液晶画面に必ず障害が発生するのです。
以前、パチンコ雑誌が電圧変化がパチンコ台に及ぼす影響を調査した際、真っ先に画面に変化が現れたそうです。
電圧を上げれば画面が明るくなり、下げれば画面が暗くなる。
電圧を上げ過ぎると故障したそうですが、そのような状況でも玉飛びには大きな変化は見られませんでした。
それでもまだ、玉飛びにムラ＝ホルコン遠隔と信じている人はオカルト宗教にのめり込んでいる人と同じでしょう。

ホルコン遠隔信者はパチンコ台はコンピューターで簡単に操作できると考えているみたいですが、実際には機種ごとに個別にシステムを開発する必要があるため、全ての台を遠隔操作している店は１件もないでしょう。

もうお分かりでしょうが、よく言われている遠隔は摘発されるが、ホルコンは認められているという説は正解なのです。
ホルコンはホールのデータを収集しているだけで、大当たりには一切関与していませんから、摘発されないのは当然なのです。
しかし、またまたそれを勘違いしたホルコン遠隔信者はホールと警察がグルになっていると騒ぎ立てているのです。
これはもう完全なオカルトですね。

ちょっと古いですがいくつかコピペをしておきます。


9 名前： 業界ハイカー （T/SIa.lw） 投稿日： 2004/06/19(土) 23:25

遠隔システムには
1：脱税を行うプログラム
2：大当たり・吸い込みだけ行うプログラム
3：計数管理まで含めたプログラム
が存在する。これらは10年以上も前から存在する。
某県某市ではデモ店なるものもあった。その店には堂々と
「当店モーニングサービス中」と書いてあったものだ（笑）
これらは裏基盤と呼ばれる基盤だけ変えて個別に設定する
タイプの裏モノとはまた違うが、導入するのに数千万かかる
のでメリットはあるといえるのか、ないと言えるのか。
こんな設備をやってるところは某地区を除いてはほとんどみたこと
がない。

4 名前： ・・・裏？バグ？ 投稿日： 2003/06/11(水) 19:40

センサーからメイン基板にたどり着くまでの間（どこの場所でも可能。目立たない
場所）に信号をずらす機能をもった小型基板か電子回路が信号を当たりから外れに
ずらすか、または外れから当たりにずらすかを行います。書き換えでは無くほんの
ちょっと後ろにずらすだけです。
サムが外れたとなるとプログラムの変更（ロムの交換）が必要です。保留ランプ点
灯の段階で当たり・外れは決定してますから、わざわざサムを出して外す必要はあ
りません。
海では魚と背景は別々です。デモ画面（海物語の文字が出ている画面）で素早く
電源を切り入りすると文字の前に魚が走り始めたりします。ですから外れリーチの
時に背景だけプレミアのサムがバグって選択される可能性は０ではないですが。


6 名前： ・・・裏？バグ？ 投稿日： 2003/06/14(土) 12:38

＞ハズレ演出のスーパーリーチもノーマルリーチに書き換えられるのですかね？
書き換えなんて面倒な事は一切してません。新海の判定カウンタは０〜６３０で
そのうちの３０７番と６１９番が当たりです。外す場合は３０７番のタイミングで
来た信号を３０８番にずらすだけです。最近の機械は液晶基板でリーチも管理して
いる機種もあり、特定回転リーチが無い場合は強制的に外れリーチを演出する機種
もあります。外れの場合スーパーリーチもノーマルリーチも外れ演出の一つとしか
プログラムでは考えていません。お客さんは一喜一憂しますけど。スーパーリーチ
が何度外れようとも関係ありません。なので、スーパーリーチをノーマルにするな
んて意味がない事はしません。

348 名前： 店長 （e9NlGozk） 投稿日： 2005/01/26(水) 18:22:36 [ rjneEqFM ]

＞お店側が好んでつけるロムなどのカスタムはどのようなのがあるのですか？

A:かなり前に書き込んだコピペです。
�@ﾓｰﾆﾝｸﾞ機能！
設定後15回転目以降に初回大当りに限り確率が、30分の1になるとの事です。
�Aﾀｲﾏｰ機能(ｲﾌﾞﾆﾝｸﾞ)
指定時間経過後、初回大当りに限り確率が、30分の1になるとの事です。
　
�B通常時大当り確率設定
通常時の大当り確率が7段階設定できる。

�C確変中の大当り確率設定
確率変動中の大当り確率を7段階設定できる。
　
�D確変突入率設定
初当り確変突入率を4段階設定できる。
　
�E確変継続率設定
確率変動突入後の確変継続率を4段階設定出来る！

�F天井機能設定
大当り間、指定ﾊﾏﾘ回転数でﾓｰﾆﾝｸﾞ機能発動

機械本体で設定するタイプです。
　
これは、本の一部の例で、実際にはもっと色々なバージョンがあると伺っています。

1000台規模のパチ屋が増えてる昨今ホントに釘調整してると思ってんのか？
というより労働基準法にひっかかるぞ。
23時に閉店してミィーティングして掃除して売り上げ換算して何時になるんだ？
釘調整を１台あたり１分としても100台で約２時間。
ボダ派のいう1mmを争う釘調整なら１分ではすまないはずだ。
しかも残りの900台はどうなるんだ？
昔なんか100台も台数がない時代で釘師がいたんだぞ。
というより今でも夜中に釘師達が釘調整してるとでも思ってんのか？

ここでボダ派のお約束反論
その１
・釘調整なんか全台はしないよ。
毎日毎日「今日は回らない」「よく回る」と釘調整した台におまえらは確率良く座れるもんだなｗ
・釘調整を１人でするわけないじゃん。
ボダ派にとっては大事な大事な釘調整を集団でやって大丈夫なのか？
もちろん最後は部下のやった釘調整を店長が確認するんだよな？ｗどちらにせよ寝れねぇなｗ

というよりボダ派は現実的でない。
結論からいうと今日は出す出さないはホルコンで全て管理してる。釘は１Ｋ２０回前後の万年釘。
回りにムラがあるのは電圧。電圧が上がった時はよく回り電圧が下がった時は回らないだけ。
ボダはこの光景を全て釘と錯覚してるだけ。
とりあえず大型店が増えてるなか釘調整は現実的でない。
パチンコを打たない世間一般の人に聞いてもどちらが正論を述べてるかは一目瞭然だろ。

18 え？電圧って・・・知らないって罪よね 労働基準法なんてふまえて仕事しとらんからね 朝の三時四時帰りなんてあたりまえさ

>>19
店員が何時頃、帰ってるかは店で張ってたら結果は必ずでるけどな。
おまえが住んでる地域スレで「パーラー○○の店員達は夜中の３時、４時頃に帰ってるね」と書き込んでみろ。
笑い者にされるぞ。とりあえずおまえは幸せ者だよ。本当にボダは何かの宗教に入ってんのか？

　　

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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
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　　　　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪

一時的に出る攻略法以外でボーダーを信じないでどうやって勝つ？平で打つときは勝ち方は回る台を長時間打つ。これ以外ないんだよ！

資金力がない。はまりがきそうだとやめる。回る台ほど出ない。一日単位での勝ちが重要。釘が見れない。まだまだあるがこんなんじゃ勝てませんようえの方にいるオカルト信者君。

確実には勝てないのん♪
いくら回る台を長々と打っててもジリジリと負けていくのん♪
だから、パチンコなんか止めて現状維持がベストなのん♪

>>18
バカボダさんはどこかで、パチ店員の経験がおありですか？元店員の目から見ると、なんとなく実態を踏まえていないようなカキコですね。
まぁ自分も働いてたのは4〜5年前だったので、今は事情が違うのかもしれませんがね・・・。

新台がよく出ているのはホルコン設定を良くしているためですね
ここは一層、不人気の台を５００％、人気台を５０％ぐらいに設定してみては？

持ち玉が全部飲まれるのは何故なんだ？
毎度毎度お約束のよーに。何箱あろうと。

大当たり中に地震が来た！
さては・・・

全部飲まれたのは持ち玉でたまたま大当たり乱数を取得できなかったからだろ？引けないときは何箱あっても飲まれるよ。

あるんだよ。遠隔は実際に！
福岡市内のコア２１．
仕事人激闘編。隣の女性がバイブを感じました。ブルルッ〜
私は横で、ズバッ。ズバッ、という効果音を確かに聞いた。仕事人チャンス
突入の合図、と・・・横目で見ると、隣はシーン、リーチになっていないじゃ
ないか。隣の女の人は店員を呼びました。私も一緒に店員に文句を言いました。
自分の台だったら、「メーカーに電話して確認しろ！」、「警察を呼べ！」と
言っていたところです。結局、店側はその女性を丸め込み、彼女は泣き寝入りでした。
その後、常連にその旨を報告したところ、以前にも同じようなことがあったとか・・・
台の機能を凌駕する遠隔、恐ろしや、恐ろしや。

だから、バイブ機能は禁止されたんだね〜

遠隔は普通出さないためにはやらん。ましてやそんなド素人の客になんか使うわけがない。遠隔されたとか言う奴は自分を過信するな。ホールは素人など眼中にない。

パチンコ屋の店長って店内に顔出さないものなんですか？
私が良く行く店の店長は１週間でトータル数秒しか姿見ないんですけど。 １週間全く見ない事も。
お客の多い休日さえ一切姿を現わさない。 その店、遠隔をしてるでは？と思えることが多々ある。ありえないぐらい勝ち続けた後、ありえないぐらいの負け続け。
あまりにも店内に現れないので店長がなにかやってるんじゃないかと疑いたくなる。皆さんの店の店長は店内に現れますか？

×女性がバイブを感じた


◎女性がバイブで感じた

>27
パチンコ屋はトーナメント方式だ。
すぐに出ても、その玉を流すとまたそこから勝者が決まっていくってな。

詐欺

電圧で玉のムラ飛びがきついぜ

１　朝イチで数回まわすだけで当るように仕込んだ台がある。
２　隣か一台置いて同時に当る。
３　夕方まで嵌りっぱなしで、夕方から夜に爆発する。
４　角台等、目立つ位置の台が爆発している。

これらの現象はすべて（といっていいくらい）人為的なものです。（と、確信しています）

ま、これくらいできなきゃ商売にはならんだろうさｗ
何億もかかってるんだからな。当るもハズレも行き当たりばったりじゃ
パチ屋も怖くて莫大な投資なんかできるわけない。当りやハズレを
コントロールできるから損しないのさ。馬鹿な客になにが悲しくて
儲けさせにゃいかんのよ。と、思ってるだろうな・・と、思うわけでありますｗ

1 やらなにやらが言ってることにホルコンは関係ありません 以上

>>38
人為的というかコンピュータ（ホルコン）の仕業じゃないの？
なぜなら人為的にするなら逆にわかりにくいようにするでしょ？
当たり方があからさまにおかしいもんな。
最近の傾向だったら他に爆発台が夕方からストップして隣のハマリ台が夕方から爆発するパターン。

>>40
コンピューターを人間が操作することを
人為的と言う。

>>32
＞＞遠隔は普通出さない為にしない、、って
バカな、出す為に遠隔するぐらいなら釘５０ｋも開ければ
いいだけじゃんｗｗ遠隔、裏は確実に店が儲かるための
搾取法なんですよ！

そんな考えだからいつになっても勝てないんだよお前等は。勝つ為にするべき事をなにもせずホルコンだ遠隔だと泣き寝入りする。どうせ勝てないからホールが悪いみたいな考えやめろよ

実際遠隔なんて本当にごく少数の店。特に大手チェーンなら100％ない。ホルコンはどの店もあるが決して遠隔の為にあるわけじゃない。勘違いすんなよ！

乱数放出！みんな一斉にスーパーリーチ！ロックされた台は当然当たらない！しかし時計で計ったかの如く確定型リーチで吸い込み台から放出台に！なぜだ！

> ID:e+Pa95tV

お前は朝鮮人か？

玉飛びのムラ。あれは電圧なんかじゃない。ハンドルと連携してます。よく見て御覧！

オープン３周年記念イベントでの事です。
開店１５〜２０分ぐらいだったかな・・・漏れの座った海の一列（１４台）が
全部大当たりのハッスル・ハッスル状態に。
確かに釘は馬鹿開きだったけど、開店から短時間で一斉に当たり出すとは思えなかった。

新装で一島８台とすると、
だいたい２台爆発、１〜２台超回収
みたいな

42 店的には出てほしいときに出ないほうがつらいものだよ

>>42
それじゃ締めた時、客一瞬で飛ぶ。困るだろ。
それくらい考えろ。

うちの会社にいる負け組のジジイどもと同じだぞ>>1
オマエと全く同じ事言ってる、そして負けてる
人間進歩せんといかんぞ

>>1
お前みたいな阿呆にパチンコで勝てる訳が無い！
統一教会か法の華に入信しろ！

あんで法の華が出てくるんだよ

「ＣＲ学会」

とりあえず釘師はいない＝釘は関係ない＝ホルコン簡単

ホルコンの特許庁への登録名称を教えてください

こんにちわー釘打ってまーす

ﾎﾙｺﾝの特許庁への登録名称を教えてください

ホールは遠隔しないと利益でません。釘いじりだけではやっていけません。親戚にホール店長いてます、きいちゃいますた。

ﾎﾙｺﾝの特許庁への登録名称を教えてください

某所でホルコンの存在を否定しようとする輩と戦っている最中なので教えてください。

>>62
あなたにとってのホルコンの定義が判らないと答えようがありません

>>63
シマ全体の出玉を管理･制御するシステムだと思っていますが

>>64
なぜ個別またはホール全体ではなくて「シマ」なのですか？

またその「制御」は遠隔とはどう違うのですか？

パチンコはｲｶｻﾏ！大金を盗まれるのと一緒！だから、灰皿は、床に捨てる、台を叩く、ﾂﾊﾞ&ﾀﾝを吐く、トイレを汚く使う、店員に体当たり、駐車場にゴミを捨てるとかされても仕方ないよな！それでもコンピューターに任せれば黒字になるからな！楽な商売だよ！

今日のゲストは１３０Ｒのホルコンさんです

ホルモン食いにこー

>>30
その店って熊本に拠点があって宮崎にも店があるとこですか？

てゆうかゼロヨンハンドルおかしくない？なんであんなに打ち込みにムラがあるの？

>>65
予想なんだが島単位だとイベントで機種ごとに出球多くできるしね
制御はコンピューターまかせじゃない？個別台狙いは遠隔だが

>>30
Pバイヴが禁止された理由がやっとわかったよｗ

↑詳しく。教えてケロ

女性がバイブで感じるから？？

男が股間を押し付けてくるからじゃなっかったのか？

パチンコ店３億6000万円脱税　被告に２年６月求刑

約３億６０００万円の法人税を免れたとして、
法人税法違反（脱税）の罪に問われたパチンコ店
「ＫＯＫＵＳＡＩ・ＧＲＯＵＰ」（中山洋盛社長）と前社長、
中山聖来被告（５８）＝甲斐市竜地＝の論告求刑公判が
２７日、甲府地裁（川島利夫裁判長）で開かれた。

検察側は「会社の保身を図るという動機に酌量の余地はない」などとして、
中山被告に懲役２年６月、「ＫＯＫＵＳＡＩ・ＧＲＯＵＰ」に罰金１億円を求刑した。


被告人質問で中山被告は、
「兄もパチンコ店を経営していたが、倒産して夜逃げした。
　店をつぶさないために、多額の現金が必要だと考えた」と動機を話した。

また、隠した所得は貸金庫に保管したほか、
北朝鮮に住んでいる姉らに生活費として送金していた。
中山被告は平成２年に韓国籍に変更している

ホルコン調整とはホールコンピューターのデータを元に釘調整をする事であり、大当たりを操作する物ではない。
そもそも全ての台を遠隔操作できるシステムは存在しないので、そんな店は世界中探しても１店もない。
また、遠隔＝儲かるという考えも浅い。
遠隔システム製作者がホールだけがコントロールできるシステムを開発すると思うか？
現実には自分達でもこっそりと操作できるプログラムを組み込み、打ち子を雇うなりして不正に出玉を盗んでいる。
つまり、遠隔に手を染めると言う事は、店はゴトなどのさらなる脅威にさらされるという事だ。
パチンコ店の経営者はみんなそんな事はわかっているから遠隔を軽々と導入しないのが現状。

>>77
こんな正論が堂々とスルーされてしまうパチ板の住人の程度の低さ。

パチンコはｲｶｻﾏ！大金を盗まれるのと一緒！だから、灰皿は、床に捨てる、台を叩く、ﾂﾊﾞ&ﾀﾝを吐く、トイレを汚く使う、店員に体当たり、駐車場にゴミを捨てるとかされても仕方ないよな！それでもコンピューターに任せれば黒字になるからな！楽な商売だよ！

>>77
昭和の話をするなよ。今は平成だぞ。

79　より　77が説得力大

>>80
頭の悪そうな煽りはいいから内容のあることを語れ

ホルコンに気づかないの？鈍感だね。

遠隔しなきゃ利益でねえっていったでしょ？毎日釘調整なんかやっていたら身がもたないよ。台数何台だと思っているんだ？釘は新装時に形だけ決めておいて、あとはコンピューターに利益インプットすればセット完了！釘なんて昭和の話！

釘師が絶滅した時点で釘なんて見せかけ程度にすぎないってわかるでしょ。
そんなに釘が大事なら釘師がバリバリ活動してますよ。

今日猪木打ってたら、となりのおっさんと当たり方がシンクロしてた
オッサン2連から100回転以内に引き戻し→俺もそれくらいで引き戻し
オッサン3連で終了→まもなく俺も終了

ただ違ってたのがラウンド数の振り分け　ちょっとざまミロって感じだった

ホルコン簡易システム図　
>>http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

>>85
釘士の存在ねぇ。
あんまり素性はよく分からなかったけど、俺はチェーン2店舗でバイトしてたが、新台入れ替え時時は初老の釘士が調整、及び現状観察してたぞ。
今でもやってんのかな。もう5年位前の話。釘士は絶滅したわけではなく、直属の弟子がいなくなっただけだと思うな。
今は、店舗の社員でも、店長、マネージャー、経験豊富な契約社員、彼らが、みんな釘叩きのノウハウを叩き込まれるから、釘士に全調整を任せなくてもやっていける。
さらにかつての一発台や権利モノ、ヒコーキ等、釘が命運を分ける台が極端に減ったから、高度な釘叩きのスキルが必要じゃなくなった。
>>77は普通に今の現状を語ってると思うんだが、なぜ、そうまでして否定したくなるのか。
ホルコンは単なるレシーバーとして台からの情報を受け取るだけで、台に情報を送信するｻｰﾊﾞｰとしての機能は無いですよ。
仮にサーバーの機能があったとしても、台自体に情報を受け取るレセプターが無ければ、基盤に信号を反映させる事ができません。
はたまた、仮に台にレセプターがあるとしたら、その時は責められるべきはレセプターを搭載させているメーカーに非がある訳で、ホールだけを責めるのは筋違いとなってしまいます。

ホルコンは未来を決めるものでなく、過去を表示するもの。
誰かが大当たりを操作してるなんて考えはただの固定観念です。
当たりをコントロールしてるのは打ってる「あなた自身」です。
−以上−

>>89
システム図みろ

システム図ってなに？

みんな、騙されるな！これは工作員の陽動作戦だ！みんなにじゃんじゃん金使わせようとしているんだ！

>>87　ホルコン　システム図

システム図、みたけど大当たりのコントロール可能
なんて機能があるように読み取れなかったが・・・
おれ、国語いつも２だったもんで。どっかに書いてある？

＞入力条件および出力条件を上位PCから設定可能

とは書いてある。っていうか構成図がモロじゃん。

>>87
見てみると恐らく「打ち止め」機能についての出力機能があるんでしょうね。
確かに、打ち止めかかれば、台上部の「stop」ランプが点灯しますし、スロットでも打ち止めスイッチが存在してますねー。
で、大当たりを出力　という記載はどこですか？汎用ってのは「コンピュータ音声出力」だと思うんだがこれのことかナ？

頑張れ負けるなﾎﾙｺﾝ信者
ここはひとつ信者さんたちにも図を描いて説明してほしいな

君の発想がおかしい。誰に教えてもらったか知らないが間違えだらけ。ホルコンはゼットマウスチェンジを配線に繋げば遠隔できるし。ただゼットマウスチェンジは一般では市販できない製品だがＰＣでネット販売してる品だし素人でも手に入る。店員なら勉強不足だね88！

>>98
いやぁ〜ん

結論
当たりのコントロール＝打ち手自身
ってことで。
当てさせたくなければ打たせなきゃいいんだよ。
逆に当てさせたいなら打たせればいい。

電圧が掛かると光る指輪でもありゃ良いのにな

玉の熱さ

時間帯別に出る出ないがあると思う。
夕方５時過ぎ〜９時頃ってのはとにかく勝てない・・・

俺が大金注ぎ込んでいるのに当たらないのはおかしい！！
俺が当たらない時に他人が当たるのはおかしい！！
俺がハマリ後にひいた当たりが単発で終わったのはおかしい！！
いったい何故だ！？？？

そ
う
だ
ホ
ル
コ
ン
の
せ
い
に
し
よ
う
！
！

それが一番お手軽でみんなもそういっているのだから間違いない！！！！！

てとこじゃないの？

>>103
そう思うなら打つなよ馬鹿＾A＾
「もしかしたら当たるかも→当たらないじゃないか→ホルコンのせいだ！！」

救いがたい馬鹿だね

等価で打ってたら永遠に勝てないよ

自宅にあるパチンコ機もホルコンとかいうものですか？
ちゃんとホールと同じように１０連もするし大ハマリも
ありますが・・・

ひとつ言える事は、ホルコンなんかしなくても
店側は、稼動すればするほど儲かること。スペックみれば分かるでしょ。
それくらい・・分かってない人もいるみたいですが・・・
貴方は、確率通り引いたら負けるんですと親切に教えてくれています。
ホルコン説を立ててる人の大半が瞬間の出来事しかみていない事と
一日単位でのお店の収益を考えている事などがあるのでは・・・
打ち込みが足りんよ！！！
＞108
ホルコン説の方、自宅にパチンコ台を設置しましょう。
ホールと同じ事が起きるかもよ・・・

>>・回りにムラがある　→　ホルコンによる電圧です。よってボーダーなんて通用しません。

電圧とバネとどう関係があるのか教えてくださいｗ
電圧を下げると玉が飛ばなくなるのですか？
物理的に説明してください。また普段何Ｖで出ない時は何Ｖなんですか？

P-vib禁止･･･､そー言やぁｻﾌﾞ基板も禁止になったんだっけ｡

･･･ｷﾅ臭い｡

>>110
これ見て勉強しろ

複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

>>98
はいどもー。マネージャーの方いらっしゃいませです。お仕事お疲れ様です。
残念ながら、自分はしがないﾊﾞｲﾄ店員でした。もう４，５年前。しょせんバイトなんでホルコンは触らせてもらえず仕舞い。
ホルコンの役割を認識するのは、通常営業時とそして、台入れ替え時でした。
台入れ替え時の配線接続はバイトでもやれる単純作業。
どのメーカーでも確実にコネクターが搭載されている「大当たり」「確変」「スタート」の各ハーネスを接続。
これでホルコンへの情報伝達が可能になるっと、、えーと、「セーフ」のコネクターだけ忘れました。サンドにつながってるんだっけ。
うーむ時が経つと忘れる事も多くなります。
他の「アウト」「トラブル」用のちょっと違うけど「ファルコン」の配線接続は覚えてるんですけど、どうしても「セーフ」だけ思い出せません。

何が言いたいかと言うと、大当たり誘発のコネクターがどこだか見当が付かんのです。
かつての「ぶら下がり」と言われるハーネスゴトもどこのハーネスに割り込ませたんだか、、、社員に聞いときゃ良かったナ。
ちなみにチェーン店マネージャーさんのおっしゃる「ゼットマウスチェンジ」はどこをつなぐ配線に割り込ませるんですか？
で、実際に遠隔操作で出玉を調整してるんですか？
なんとなくマネージャーさんがおっしゃってるのは只のゴト行為のような気がしないでもないんですが。

ついでなので、マネージャーさんにもう一つ聞きたい事。
ちょっと前の旧基準機の頃って殆どが確率分母が315で確変突入率は５０％。
それなので、店全体の回転数を店全体の初当たり数で割ると315に限りなく近い数値を取るんだろうなーと推測できるんですが、恐らく確変突入率もそうでしょう。
ですが、昨今の各種確率、突入率が存在する状況では、大体どのような数値に落ち着くモノなんですか？
売上集計時のちょっとした合間でいいので、算出していただければ幸いです。只の興味本位なんでスルーでもいいですよ。

羽根物打ってると電圧調整してるのがイヤでもわかる。
いままで山なりだったのに、直線的に（球速もやや速い）なったりする。
球威が強いと釘に弾かれた球は当然強く反発し、羽根の届かないゾーンへ・・
最近の羽根はちっちぇーから効果絶大。

ま、釘だけじゃ羽根ぷーの餌食になること必至だから、わからなくも無い。
が、一般客にはもうちと・・

>114
>羽根物打ってると電圧調整してるのがイヤでもわかる。

「わかる」のではなく「わかった気になっている」だけ。
もし台の電圧下げたら画面やランプ類が暗くなるだろ。
ラブホテルの照明みたいに。
電圧上げたら眩しくて画面を見ていられない。

>いままで山なりだったのに、直線的に（球速もやや速い）なったりする。
>球威が強いと釘に弾かれた球は当然強く反発し、羽根の届かないゾーンへ・・

完全なオカルト。
台の仕組みからやり直し！

>115
ｱﾊﾊ。工作員さん、ご苦労様です。
ちと真を付かれると即効で反論してくるからマジ受けるｗｗ

>もし台の電圧下げたら画面やランプ類が暗くなるだろ。
別電源、設ければ無問題ちゃいますのんか？

羽根物の電圧調整の件､玉ちゃんﾌｧｲﾄのﾄﾞｯﾄﾃﾞｼﾞﾀﾙ部(LEDのﾔﾂ)を見れば､判り易いと思います｡店によって輝度(明るさ)が違ってたりしますが｡

明るい方の台を標準とすれば､暗い方は玉の打出しが弱く､ｽﾄﾛｰｸも安定してない｡
午前中と夕方頃で輝度が違ってた店もあった(もちろん昼夜同じ輝度の店もありましたが)｡

新基準機でガッポガッポ稼いでるホールが、どおしてハネモノの出玉をチマチマ惜しまなきゃいけないのか。
まぁ、出させようっていう意図で調節するんだったら話は別ですがね。玉ちゃんなんかまだ残ってんのかな。
最近あんまり打ってないからよく分からん。残ってたとしてもドット抜けがひどいでしょ。
大体センサー感知部分がぼろぼろで、固定もままならないだろうから、玉飛びも安定しないよ、そりゃ。

だからね、考えればわかるでしょ？なんでホールは儲かるか？それは出る台と出ない台を意図的に設定してるからですよ。否定派はすべてｱﾌｫか工作員

なぜ隣が出たりするのか
攻略方法
知りたければメールくれ

まずパチ屋ではたらいで台の裏をしっかりみてきて

>>119
>だからね、考えればわかるでしょ？なんでホールは儲かるか？それは出る台と出ない台を意図的に設定してる
>からですよ。否定派はすべてｱﾌｫか工作員

これは俺に対してのレスなのですか。ホールが儲かってるのは力説されなくても充分分ってますが。
「出る台と出ない台を意図的に設定してる」のがホルコンかホルコンじゃないかっていう話をしてたと思ってたんですが。
俺がアフォだから、展開が読めてないんですかねぇ。
ホラ>>120みたいなのが沸いてきちゃったじゃないの。メール出してみれば、アナタの納得する答えが返って来るんじゃない？

>>121
自分はしっかり裏を見て、玉の通り道を分解、組み立てしてきましたよー。基盤は封印だから、触れられませんがね。

>>101
携帯の光るｱﾝﾃﾅ。

臭い
汚い
貧乏臭い
店員（特に女性店員）に嫌われてる
他の客（特に女性客）に嫌われてる

上記の条件に当てはまる人は
ホールに来てほしくないので
遠隔、ホルコンで嵌められますの注意してください

>116
オカルト炸裂！！

>球威が強いと釘に弾かれた球は当然強く反発し、羽根の届かないゾーンへ・・

なぜ都合良く羽根の届かないゾーンへ行くんだ？
逆に勢いがついて羽根の届くゾーンへは行かないのか？
球威が上がったのならハンドルで調整すればいのでは？

負け組みは自分に都合の良い解釈しかしないから困るね。
自分が負けた理由を強引な理由で店のせいにしているだけ。
お前は女だろ？男だったらこんな女々しい負け惜しみは言わないからな。
もしくは腐った男か・・・。

>別電源、設ければ無問題ちゃいますのんか？

別電源を見た事がありますか？

お前が言っているのはホルコンでも遠隔でもない単なるオカルト。
頑張って物理でも勉強すれば自分がどんな愚かな事を言っているかがわかるだろうが。

まあ、現実を直視しないオウム信者には何を言っても無駄だろうけど。

それにしても、なぜ２１世紀にもなってこれほどまでオカルトが流行しているんだろうか。
パチンコにはボーダー理論という確たる必勝法があり、全国には何万人という勝ち組みがいるにも関わらず、オカルト負け組みは後を絶たない。
なぜこんな簡単な事ができないのか、不思議で仕方ない。

＞１２５
オカルトだろうが、遠隔だろうが、ボーダーだろうが世間一般的にみれば、
どうだっていいことなんだよ？「は〜」「へ〜」「ふ〜ん」ってなもんだろ？
長々と「僕はパチプーです」という演説ご苦労だね。その情熱を別のところに
使えば（＾＾今からでも遅くない！別のことも勉強しろって

>125
　ﾁｮｿ隠ぺい工作炸裂！　ってか？
今更そう必死になって隠そうとしなくても、羽根よく打つ人間だったら大方知ってますってｗｗ
あと、長文並べてもっともらしいこと言おうとしてるらしいが、実に内容の無い駄文。
もっと日本語勉強しる！

>>126->>127
IDと文体変えてまで自演してんなよ　　必死さがにじみでてんぞ

＞１２８
おろ？俺はこのスレに参加したのは、初めてだぞ（＾＾
だから何をそんなにムキになっているんだ？
パチの知識なら負けないって言う唯一の存在意義を馬鹿にされたからか？
誰が一番必死なんだ？
それに自慢じゃないが、ＩＤの換え方分かんないの！
別に換えてまでレスしようとも思わないしね。
蝸牛角上の戦いって知ってる？こんなことでむきになってもね・・・

>>125の時代錯誤の方が醜いけどな。
今のパチンコはホルコンだよ。

>128
ﾌﾟﾌﾟ。なに誤爆してんのかなー
ﾁｮｿは短気でいけねーやーね

ホルコンの香り高いパチ屋に行って、カニ歩きした。
スロットは主に「前日吹いた台」が当たりだったんだが、満席。
パチの島をうろうろしていたら、いきなり大当たり放送が騒がしくなってきた。
やべっ！どっかに座らなきゃ！と1/500に座るが、他の台が当たる。
駄目だ、と1/350の当たっていない島＆前日大当たり20回以上の台に座る。
これってもしかしてスロでいう前日吹いた台って奴？とか思いながら打っていたら、
いきなり引き戻し含め、10連荘。等価。ごち！

↑アホ

等価で打ってる時点で負け組確定

>>125
お前が物理及び人間の心理を読み間違えてるよ。

等価は当たりがまわらんね・・・

>126
>127
負け組みのお陰で生活しているパチプーや工作員がわざわざ勝ち方を教えるか？
なぜそれほどまでに浅知恵なのか不思議でならない。
パチンコを打つ奴はみんなこんなにも頭が悪いのか？

ホルコン信者の方達は何が楽しくてパチンコしてるんですか？

最近のパチは、釘は表面上で実際は
コンピューターの設定通りに電圧が
上下することにより回ったり回らなかったりする。
不自然な回りムラに遭遇するし・・・
玉の動きが異様ですもの。

回ったり回らなくする意味がないですよね！ならはじめから回らなくしますね てか遠隔やってる店ならまず当たらなくしたほうがはやくないですか？

遠隔は否定しませんけどホールコンピューターは違うって！それをまずわかれ！ホルコン信者さんにしつもんです、あなたがたの言うホルコンと遠隔のちがいを教えてください

ホルコン→島調整。合法。 遠隔→個別調整。違法。

＞１３７
では１２５はどんな奴なのか答えてもらおうか？選択肢を用意してやる！

Ａ　チョンの工作員　
Ｂ　ニートのパチプー
Ｃ　あり得ないほど親切なリーマンボーダー
Ｄ　子供が買ってもらったばかりの玩具を自慢するのと同じで、
　　覚えたてのボーダー理論を自慢したいだけの目標が脱オカルターな奴

　50：50使う？オーディエンスも使っていいぞ！みんな拍手してやれ！
　さあ答えろ！浅知恵じゃないとこ見せてくれ！

俺は店員だった事もないし、パチンコ業界の事も全く知らない。
けど、ホルコンで個別台に指示を出す事は不可能ではないけど
非効率だと思うよ。っていうか店側にとって意味があると思えない。

ホルコンは確かに存在するけど、それは店の売り上げ集計や
データ集計のためだけであって、遠隔するために存在するもの
じゃないと思う。

ただ、パチンコはただの確率の機械じゃないのは間違いない。
当たりを引くための条件を考えれば、どう考えても当たりを引く
事自体が珍しいもん。だから何らかの方法で出玉調整ができ
るんだろうな。でもそれは遠隔とは違う。

それと、昨今のパチンコはハードじゃなくソフトで制御してるから
チェッカーに玉が入ったときに乱数を拾うのはハードだとしても、
プログラムが当たりかどうか判断して、演出選択して大当たり
プログラムを起動するんでしょ。
それをどうやって外部から誘発するのか、具体的な方法が知りたいね。
裏モノって言われりゃそれまでだな ┐(´∀`)┌

>>144
思うだけじゃあ、それは君のオカルト意見だね。

てか普通に１／５００の当たりがあんなにも引けると思ってるのか？

基本的に当たるわけがない。実際やってみ。

そこで客が効果的に散財するように、また還元の建前上通りに当たりを出すのがホルコンとか遠隔だ。

ホルコンが完全機械割りなのか、人為的な要素を含んでいるのかはかなり興味があるが、例えば、閉店前に飛び込みの新入りが一日をけちょんけちょんにやられながらも店で打ってた常連
の横で打つとしたら、明日も来てくれそうな方に当たりをやろうとは思わないか？まあそんなところを調整するのが遠隔ではないかと思うがね（笑）

どっちのオカルトが信憑性があるかな？

ちなみに大当たりプログラムなんて入賞のタイミングだけ見て別トリガで起動させたらいいじゃねーか？

電気回路がわかるなら簡単だろ？

そのトリガがホルコン若しくは遠隔から来るものだっちゅうの。

>>145
うん。俺はパチンコ業界に足突っ込んだ事がないので
俺のオカルトである事は否定しない。

>てか普通に１／５００の当たりがあんなにも引けると思ってるのか？
だからパチンコはただの確率の機械じゃないと思ってると言ってるのさ。

>明日も来てくれそうな方に当たりをやろうとは思わないか？
この意見はよく聞くんだけど、実際問題、大型店とか客一人一人の動向を気にする余裕があるのか疑問に思うんだけど。

>電気回路がわかるなら簡単だろ？
>そのトリガがホルコン若しくは遠隔から来るものだっちゅうの。
だから、ハードじゃなくソフトで制御されてるんだってば。
電気回路解ったところで、プログラムを書き換えない限り外部から当たりを誘発したり、チェッカー入賞時に当たり
乱数引いてるのに、当たりを出さないってことはできないんじゃないの?

そのプログラムは当然ファームウェアだろうから、そのICを交換されてたら、もしかしたら遠隔が可能かも知れないね。
それが裏モノってヤツでしょ。

まぁ、所詮パチンコ業界についてなんにも知らない人間のオカルト意見だけど、メーカー、ホール、従業員などの関係
各社ともに危ない橋渡ってまでがっぽり儲けようとは考えないと思うけどな。

もし、裏モノじゃない台が遠隔が可能であるならば、ホルコンのメーカーと、台のメーカーが結託して遠隔標準仕様などを
制定しないとダメだろうね。いろんなメーカーがあるから、それぞれがバラバラな仕様だと作る方もうんざりするよ。

一応遠隔の定義を明確にしておくと、特定の台に当たりを誘発したり、当たり引いた台を当たりじゃなくしたりできる事。って事に
しておきます。

>ちなみに大当たりプログラムなんて入賞のタイミングだけ見て別トリガで起動させたらいいじゃねーか？
ああ、ごめん。ここんところ勘違いしたレスしちゃった。
もし、別トリガで大当たりをプログラムを起動できるなら、完全にメーカーが
積極的に遠隔に絡んでる事になるね。

もしそうだとして、いろんなメーカーがある中、その別トリガというのは標準化
されてるの? されてなきゃメーカーの苦労は一筋縄じゃ行かないよ。
プログラマはデスマの日々だろうし、様々なホルコンメーカーとの相性検査と
かも必要になってくるだろうね。

っていう事を↑で言いたかったのです。

オカルト馬鹿が増えれば増えるほど甘い店が増えるんだからラッキーだよ。
谷村ひとしみたいなヤツがもっと出てくるとうれしいんだが。

>>148
意味わかんねぇ。あぁ、放っとけば良かったのか。

電圧の回りムラを釘調整と妄想してるボーダー派の方がよっぽどオカルトと思うがね。

>>133-134
田舎はホルコン調整じゃないんだってね。未だに釘調整？
うちの地域は出る時間帯があるんだよ。そんで出るときは5回以上連荘。
スロの島でさえ同一時間に出るから、横一列半数が650ハマリとかいう恐ろしい光景も見られる。
スロなのに横一列で同時に当たりをひいて、同時に嵌るからこの怪現象。
こんな店でもホルコン出球調整ではないと？

負け組みはいろんな事考えるんだなー
パチ止めればいいのに

コイン１０回投げて
１０回裏が出たら遠隔
その逆も遠隔
表裏５回ずつでも遠隔
アホだ

てすと

パチンコに関わる確率の話て，めっちゃ単純な事やのに，どうしてこんなスレが立つのやら

以前に消防査察でパチンコ屋に査察しに行った時に、大型の機械で
やたらとボタンの多い装置みたいなのが、パチンコ屋の事務所内？に
設置されていたんですけど？？

で、そこの事務所？からはホール内が丸見えなんです。
その装置が何なのかは正直わかりません。
守秘義務とかあるので余計なことは書けませんが・・・・・

>>156
ただのホール監視場所　ボタン等で事務所にいながらゴトを発見
普段は従業員監視用だけどなｗ

釘や設定なんて関係なし。ハイテク器材で全て調整してるからな。遠隔で摘発されている店があとをたたないだろ？言い訳を成り立つのか否定派よ。

>>158
釘調整関係なかったら何で光新星や大平商会なんかで未だに
ハンマーやゲージ棒を高い値段で売ってんだ？
因みにお前の文章変だぞｗ

>>152-153
しねあほ

ホントの真性確率機なんて一日打っても当たらんぞ。

確変の１／５０を引くのも難しいぞボケ。

何故にそんな台が島ごと当たり続けるんだボケ。座って一発で当たるんだ？挙動が店よりなんだよボケ。

もう一回言う。

しねあほ

パチ屋で働いてみたら？

ここは「しね」とか「あほ」とかという言葉が飛び交う糞スレだったか。

>>155
>パチンコに関わる確率の話て，めっちゃ単純な事やのに
どう単純なんでしょ?

>>160あおりじゃなくてマジでこっち行った方がいいぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1105295960/l50

ホルコン、遠隔、完全確率いろんな意見が出ていますが
他人がなんと言おうが、自分の思うやり方で楽しんで勝てれば
いいのでは？まあ、ひとつ言える事は、どんな出方をしようが
出た分だけ他の人がたくさん投資してくれていることを忘れずに
打ってもらいたいですね。

ホールに何百台もあって、毎日１日に何千回転も回れば、何が起きても
おかしくないとおもうんだが（逆に毎回どの台も同じように出る方が
気持ち悪い）・・・だから、いろんな説が飛び交うのかな？
ああ、パチンコって、面白。

162＞独立抽選を理解していれば他に必要無しって事 それはそうと，少し上の方に凄いキチガイがおったな

>>165
独立抽選=完全確率と理解してよろしい?
もしパチンコが、本当にそれだけで稼働しているなら、毎日もっといろんな事が
起こってると思うんだけど。5000回転ハマリとか出ないのは何故なんでしょね。
毎日出てもおかしくないと言ってるので「１回見た事ある!」って報告はいらない。

1/500の確率だと言っても、500個の中に当たりが1個、3000個の中に当たりが
6個の場合、どちらが当たりを引きやすいかな。どっちも同じだと思う?

そもそもパチンコの確率表記は、「何回転回せば当たりが来ますよ」の平均値
を表記してるだけかもしれないので、チェッカー通るたびに抽選してるとは限ら
ない。スロットの「大当たり出現率」と同じかもしれない。

こんな事書くとダメ? 荒れる?
でも俺にはどうしてもパチンコが純粋な確率マシンとは思えないんだよね。
遠隔してるとも思わないけど、島単位の出玉調整はできる気がするな。
そうじゃないと、店側の商売が成り立たないもんね。パチンコはあくまでも
商売だから、運だけの機械を使って商売しようとは誰も考えないよ。

営業時間内で5000回転回せたら、神

1/500の確率だと言っても、500個の中に当たりが1個、3000個の中に当たりが
6個の場合、どちらが当たりを引きやすいかな。どっちも同じだと思う?
＞理論上同じ。

そもそもパチンコの確率表記は、「何回転回せば当たりが来ますよ」の平均値
を表記してるだけかもしれないので、チェッカー通るたびに抽選してるとは限ら
ない。スロットの「大当たり出現率」と同じかもしれない。
＞何とも言えぬ、そうとも思えるのは確か。ただ、パチンコの１/３００という
微妙な数値がそういう曖昧な結果を生み出してるのかもしれない。起こりうる
全ての出来事は、０％じゃないからね。

そうじゃないと、店側の商売が成り立たないもんね。
＞一日単位または一時的に見ればね。

>>166
> 島単位の出玉調整はできる気がするな。
なんで「島単位」にこだわるの？

俺はオカルト主義者ではないがね、遠隔なんてな負け組の言い訳だよ。
研究不足に加えて運と実力が無い、
ただそれだけの話。
勝つ時もあれば負ける時もある…
ギャンブルつーのはそーゆーもんでしょ。

遠隔店の特徴

通い始めの2〜3回はおすわり一発、若しくは低投資で連荘。
初当たり確率も高く40Ｋ前後のプラスが出る。

調子こいて通うと+20Ｋ前後に。

ンでそのあとはあたりが一切来なくなる。
欠損率がハンパじゃない。


どっちにしろデータ取って怪しい、というところまでしか確認できないんだよね。
だから回らない店が遠隔かどうかはわからない。
そんなトコでデータ採る気ないしな。

そこそこ回る店でデータ取って、まず間違いなく黒って店ならある。

スルー引っかかる1K48の新海　１８日間、親父と交代で打ち切ったけど負け食らったの初日だけだったな
収支は＋１２８万
店は某台南無
オカルト組は初日で諦めだわな

何で皆さんそんなにホルコンに詳しい＆拘るの？
まさか…ゴト師？！

>>168
特定の台個別で出玉調整するのは違法だから。
島単位での出玉調整は合法であり、唯一ホールが
売り上げ調整をできる手段だから。

売り上げ調整や出玉調整できるからって遠隔って
言うなよ。

>>172
スペシャルエンジニア

おれデバッグに携わってる仕事してるんだが、
メーカーや機種の違う全台をホルコンとやらで当たりはずれを
操作するなんて不可能だと思うがどうなんだろう？
（あってもバグが怖くて使えるか？と思う。）

全台に同一の遠隔？プログラムが通用しないだろうから、
メーカー及び機種個別で制作することになると思うけど、
海以外は短命な機種ばかりなわけでデバッグ含めて制作
する時間がないと思うんだけどね。

あと１/５００でお座り一発はないなど確率的にありえない
からどうとか言ってる頭の弱い奴がいるけど、宝くじで一等
を当てる確率は凄まじく低いのに必ず１人は当たるだろうが。
確率ってそういうもんだろ。

機械屋とソフト屋のつじつま合わせを電気屋が行う。極自然。
宝クジは大量に買えば分子を減らせる。パチンコはそうでない。
これだからソフト屋の尻拭いばかりなんだ。

遠隔厨、ホルコン厨の方達は何が楽しくてパチンコをするんですか？

>>173
> 島単位での出玉調整は合法であり
その根拠は？

勝ちゃ自分の運、負ければ店のヤオというエゴに満ちあふれたスレ

>177
>179
ﾌﾟｹﾞﾗ

>>180 いくら負けてきた？

パチンコなんて客同士でパイの奪い合いじゃん。夢も何も無い。

バカコテxyzみたく負けた途端、遠隔だーホルコンだーなんだー騒いで、
店の悪口を書き散らすのは困るね。ミリスレ見ろよ。
ここまで粘着するからにはそーとー負けたんだろうな（ﾌﾟｹﾞ

わざわざ、ここに来て否定ｶｷｺしてる奴って

　ﾁｮｿor関係者　でｏｋ？

ババアがよく出してるのもホルコンの仕業か

>181
>183
亀レススマソ





プゲラ

小遣い程度であれ，パチンコでプラス収支を出せる様になってから，あらゆるオカルトが大嫌いになった人って，結構おるよな？

ホルコンは、ファルコンと弁当箱にセンサ〜が着いていて、ジャバラで玉詰まってたり、ドブ詰まりがあったりしたら、お知らせしてくれるだけです。
その他には例えばスタ〜トチャッカ〜やアタッカ〜に入った玉が、きちんと玉数出てるかが分かります。
それ位の能力しか彼にはありません…残念ですが…w

>>188
ホルコンが無力なのは分かったけど、
ついでに遠隔の仕組みも教えてｗ

遠隔とはどこまで言うのか分かりませんが、パチ屋では客の入り、売り上げ
等のデータを基に台ごと、島ごとにその日の大当たりの回数を設定します、
後は機種のロムに任せられます、回数を少なく割り振られた台は大ハマリ、
回数を多く割り振られた台や島はいろんな当り方をします　以上。

　

↑
どこまでが本当か分からんが、確かに島ごと台ごとで差が激しすぎる。
実戦ではそうとしか考えられんな。個人遠隔は漏れもないと思うが・・・

M27が好きでよく打っていたが
最近新内規よりもハマリだしたのは
割り数を減らされているということでいいですか？

190←その通りですね。加えて言うなら、確定演出や予告等で外れるのは、遠隔か裏の可能性大です！ただ…機械も完璧では無いので、バグります。
因みにホルコンは精々数十万程度、遠隔装置は数億飛びます！

190←その通りですね。加えて言うなら、確定演出や予告等で外れるのは、遠隔や裏の可能性大です！ただ機械ですから、バグる時もあります…因みにホルコンは精々数十万程度、遠隔装置は数億飛びます！

>>190
このスレ最初からROMってたけど、すごい納得しちゃった。
夜に噴くシマとか、最近大海の新装なんかで9時10時あたりから
やたらシマ中で当たりランプつきまくりってのも、設定された当たり
回数を一気に放出ってコトでおk？

初心者です、ホルコンってなんですか？

>>196
HC

>>195
そういう事じゃないかな。
放出の波に関しては同じホルコン設定でもメーカーや機種によって
朝からエンジン全開もあればハマリむらがひどかったり夜から噴くとかあると思う。

>>178
亀レスｽﾏｿ。どっかのバカが暴れてアク禁食らってた。
色々調べたけど、「島単位の出玉調整が合法」というのは
俺の妄想だと言う事は否めません。ｺﾞﾒﾝﾈ。

代わりと言ってはなんだけど↓に警察庁からのお達しを載せておきます。

イ 不正行為の防止
(ア) 定義された基板（主基板、周辺基板、中継端子板、外部端子板、
遊技球貸出装置接続端子板）以外の使用を禁止する。
(イ) 基板ごとの識別符号の表示を義務づける。
(ウ) プリント配線以外の配線及び電子部品の付加を禁止する（周辺基板を除く）。
(エ) 主基板が遊技球貸出装置接続端子板以外から信号を受信する
ことの禁止、外部端子板が遊技の結果に影響する信号を遊技機外の装置に
送信することの禁止等、基板を基準にして送受信信号を規制する。
(オ) 外部端子板、遊技球貸出装置接続端子板は、検査を行うため、容易な取り
外しが可能であることを義務づける。
(カ) 主基板は、透明ケースで密封することを義務づける。
(キ) 主基板に装着する電子部品については、出力が可能であること、記憶容量
の最大容量等を規制する。
(ク) 視点検が可能な構造とすることを義務づける。

これ読むと、ホルコンは有りだけど、外部から遊技に影響を及ぼす信号を
送信する事が禁じられてる事がわかるね。だからメーカーはそんな基盤を
作らない。ホルコンメーカーもそんな信号を出すモノを作らない。
作っちゃうと検査が通らないから。だから遠隔できるモノは裏モノ。
裏モノを作る技術力ってあるとこにはあるのだろうか…?

>>197
それは余りにもむごいレス ┐(´∀`)┌

パチ屋の監視カメラは３６０度モニターなんですか？
ギャップランみたいに死角はないのですか？

ついでに言うと、195の話も台そのものに当たり回数の
設定機能がない限り警察庁のお達しに抵触しますな。

でも、台そのものに当たり回数の設定機能があるとしても
このお達しには抵触しないね。

ホルコンの恩恵にあやかってます。
行く度少ない投資で出していただきどうもありがとうございます。
言葉には出しませんが感謝してます。

ｶﾞﾗｶﾞﾗの島に座る
↓
即当たりが来る
↓
それを見ていたオバハン、わさわざぴったりと隣に座る
↓
五百円で当てる
↓
つられて３人ほどこの島に座る
↓
全員千円以内で当たる

パチンコの完全確率を初めて疑った日の出来事

ガラガラのシマで打っていると、わざわざ隣へ座る常連とおぼしきジジババは流石である

>>199
警察は規制はするけれど、抜き打ち検査はしない。
これって、スピード違反のネズミ捕りしないのと同じ。
全ドライバー、スピード違反なし。
ほんとうに、「見つかったら大変」というだけで、しないの。
どこかの県で、パチンコ台の抜き打ち検査をしたという県があったら、教えてください。

明らかにホルコン（調整）と思しき店（大型店）で
朝一と当たり安い時間だけ打って帰ってるけど
もし漏れの台が放出だったら、打ち続ければもっと+ってことだよな

朝100回転で来る台とか、ハマリ連荘を繰り返す（これは台の癖だけど）台とか
結局割り数が毎日結構ピッタリできてるんだよな

なにはともあれ恩恵にあづかってます、贅沢を言えばもっと出してください

最近、近所のパチ屋に導入されエヴァＳＦ（10台）の特徴

�@9時から10時までは1台だけ当たりを出す
�A10時から12時までは左右どちらかの5台が当たり易くなる（1台だけ当たらない）
�B12時から14時までは、�Aとは逆の5台が当たり易くなる（1台だけ当たらない）
�C14時から16時までは、全体的に当たり難い（回収時間帯？）
�D16時から18時までは、当たり易くなる
�E誰かの確変が終わると、別の人が当たりを引く（当たり易い時間帯で）

以上のようなことを毎日繰り返してます。
今日は当たり易い時間帯だけ打って、勝てたんだけど
これってホルコンなのかな･･･？

今日行ったホールのエヴァ当たり組は一斉リーチ。外れ組は突然回り悪くなる＆一斉ミッションモード。一瞬の出来事だったがﾜﾛﾀ眺めてるだけで寒気がしたよ

周りの確変がバタバタ終了して自分１人だけが確変状態の時はかなりの確率で自分の台の確変も終了します。
自分１人だけ確変状態で他の台がまた確変を引き戻したらまだ可能性はありますが。
早い話がグループ判定終了という事ですね。
遊ばせないムラのあるホールの場合では自分１人だけ確変状態でも１０連チャン２０連チャンする事もありますが
優良ホールほど↑のような現象が起こります。

最近は、愚かな工作員が来ませんね！

でもホルコンなしで釘だけで今の機種調整できるかっていうと
怖いかもしれん。特に今度のウルトラマンとか、スロでいう北斗とか
まあ経営者から見たら結局釘＝回転数なんだろうけど

しかしそうすると出る台出ない台が露骨になって島が閑散とするはず
なんか遠隔（調整）のおかがで当たってると思えるうちは打っとけ

>>208
前にエヴァスレにも書いたけど。SF
俺の”右側の2台”がすでにMM突入していて同時にM追加で当たり、
さらに同時に”左の台”がMM突入、「右が2台同時にM追加なんておかしい、左の台も当たるのでは。。」
と思ったところ左の台、見事に一発で完遂。
こんなのありましたよ....orzﾅﾝﾃﾞｵﾚﾀﾞｹ

>>212
4〜5台の並び構成ならありえるな、3台が当たるなんてなかなか無いけど
当たりが来たグループで1台はハマリが出るので
キミの台がハマリ台だ・・・

想像ですが

ボダ派さん達。今でもあるなら花満開極とかドカベンとか旧基準機を打ってみな。
いくら回っても勝てないと思うよ。回収台になってるからね。
回収台は基本的に死んでるから電圧の回りムラもなくてよく回ると思うよ。
一週間打ってみな。絶対負けるから。これがホルコン制御なのね。

ホルコンがどうこう言ってる人達は本当に一般のお客さんなのでしょうか？
つまり思うのは、ホルコンがどうこうとか、この回転数が当たりやすい、
ハマりやすいとか煽りたてて、真実（確率）を見えなくさせているように
しか思えません。確かに皆がボーダを意識して回る台しか打たなくなったら
パチ屋は成り立たないのでしかたないことなのかもしれませんが、、、。

マジレスですみません。が、２０〜３０年後の確率無視のオヤジとか
じいちゃんとかがいなくなったパチンコ業界は、一体どーなってしまうのか
かなり疑問です。完全にバカなヤツは消える訳ではないとは思いますが今の
ようにおいしい状況でなくなることは明らかです。
現にスロットは勝つには、かなり厳しい店が増えています。

年金暮らしの老人とかが、理論をしらず負けているのを見ると悲しく
なりますが、正直自分は負けたくないのでホルコンとかパチンコ必勝法とか
頑張って広めて欲しいという微妙な心境です。

>>215
工作員乙
ホルコンがなぜここまで浸透したと思う？
「火のないところに煙は立たず」っていうことわざがあるだろ。

215だけど、俺はスロットやパチンコで結構な額勝ってるよ。
それは、バカなヤツがいっぱいいるからなんだけど、、、。
でも、実家に帰って、親父がコンピュータで大当たりがどーこう言ってるの
聞いてすごい悲しくなって、老後も負け続けるのかなぁって考えると
かなり鬱で、悲しくなったからマジレスしてみただけです。
さすがに親族とか身内がそんな負け組みになったら切ないです。
と釣られて、、、。

>215
ホルコンだからやめときな。勝てないよ。いくら回そーが、全部の客から集めた金からいくらか抜いて、それを適当に割り振って還元してるんだから。
その貯金が出尽くした時のホールなんて確変なのに笑うぐらいハマったりするよね。
建前は確率といっても、それは逃げ道の口実なんだから。

やめろ、ホルコンで出ないなら行くな

>>215
215はパチンコが完全確率だと思ってる人?
もしくはそうみんなに思いこませようとしてる人?

ホルコン制御や遠隔っていうのは俺も論外だと思ってるけど、
パチンコは確率の機械じゃないよ。当たった回転数とか当たり
回数とかの統計取ってみれば解るから。
パチンコが純粋な確率マシンでないことは間違いない。

ほんと今更な話だけど、パチンコって不透明すぎ(´・ω・`)

>>221
自分自身がパチ屋のオーナーだったらどうしたいか考えれば理解できる部分も増えそう。

昔の一発権利モノや羽モノなら釘次第なんだけどね。
CRFが主流になってからはコンピュータ制御になった
から、何がどうでも不思議じゃない。

一応、規則や取り締まりなどがあるので、不正な事は
やりづらくなってるんだろうけど、皆無じゃない、かもしれない。

何はともあれ、パチンコは楽しむ程度にやるのが一番。

所詮は店次第ですからね。純粋に釘だけで大型店が経営出来るわけない。しかし、パチマガとかのサイトはバガばっかですね、純粋に完全確率を信じてる…バガボダだらけ。まぁ等価で４０回る台毎日打てたら、誰でもボダやるけどね

遠隔とか八百長は負けた人の言い訳でしょー
大型店が遠隔→営業停止→大損害 ホール会社はそんなリスクしょってまで違法はしないでしょー

回りムラはクギでも変わりますよ 下手くそ叩けば玉が少しずつクギ動かすし 回ってたのが突然回らなくなることを指すならホルコンじゃないでしょう ハンドルとか発射の部品なんて当たり外れあるし 電圧変わるのはホールにとっては困ると思いますよ

出玉管理と遠隔は全然違いまっせ。怪しい店で純粋に一発抽選を信じてる人も奇特。

>>226
異常妄想乙

鈴木みその漫画でパチンコ業界の裏話やってたけど
「遠隔、やってるとこもあるよ」と大崎一万発が言ってた。

編集「お店の人がスイッチ押すと出したい時に自由に大当たり出せる仕組み」
鈴「何のためにするの？」
編集「パチンコ屋は常連客を大切にするんですよ。店の雰囲気作るから」
編集「よくくる人にちょこっと出したげるみたいです」
鈴「へえええ、店側のイカサマ」
大「店がやるっていうとサクラと打ち子だね。」

・・・その後裏ロムや連荘中の出玉カットなどの話に。興味深いよ

一応、勝ってるからどうでもいいや・・・

すんません、ハネモノなんすけど
これもホルコンでしょうか
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1098371059/897
いままで単に確率のバラツキとおもってたのですが最近不思議です。

ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん へ
回りにむらがあるのは電圧関係ないよ？
大丈夫？

新台目当てで初めて行った店で俺だけ出ないのもホルコンの仕業でしょうか？

オレはここに書いてあることの大半が想像で好き勝手に書いてんだろうと思ってる
業界に深い人間ならその手の話をおいそれと出すとも思えんし

ただ沿革や裏の話は否定しない
５店に１店の割合でイケナイことしてるって話
これは結構色んなところで耳にする

俺はパチンコ業界に客として以外に足を突っ込んだ事はない。
だけど、ハードウェア周りのプログラムを書く仕事はした事がある。
つまりプログラマって訳だ。

ハードウェア周りのプログラムというのは、ファームウェアと呼ば
れていて、見た事ある香具師もいると思うが、黒い四角いチップ
にピンが数十本出てる。このピンを通って、外部からの信号を
プログラムが受け取ったり、その反対の動作をしている。
どのピンがどういう信号を扱うかというのは決まっている。

ここからは俺の想像でしかないが、パチンコも同じように
ファームウェア中心のプログラムだ。玉が入賞チェッカーを
通ったときに乱数を拾い、それをファームに送って当たりか
どうか判定する。そうじゃない機種もあるかも知れんけど。

ホール導入時の警察の検査なんぞたいしたことやってない
かも知れないが、遊技連盟で行う検査はファームの内部検査
までやっている、と思うんだが…。
つまり、余計な入出力はないか、外部からの信号で誤動作を
起こさないか、などありとあらゆる検査をパスしないと販売でき
ない、と思うんだが…。

で、こんなクソ長文を書いて何が言いたいかというと
簡単に遠隔や裏モノ作れるほど技術と資産を持っている輩が
そんなにたくさんいるとは思えない。
完璧に作られたファームを外部からいじるのは相当難しいんだよ。

昔ならいざ知らず、最近の機種で裏モノを作ろうと思ったら
信号解析から始まって、プログラム解析&改造、出力信号の解析、
チップの生産等を考えると、とてもじゃないけど個人やホールが
できる規模の仕事じゃないんだよ。

すんません。ホルコン否定者のかた、説明してください。
おれはホルコンはなるべく信じたくありません。しかし不思議です。
負けたからではなく勝ってます。しかし不思議です。
ハネですが
当たり20回くらいまで
Ａ機種>平均Ｖ率1/15で急に208回ハマリ
同じく20回くらいまで
Ｂ機種>平均Ｖ率1/12で急に180回ハマリ

ホルコンとか遠隔とか信じる信じないは
人それぞれ自由だが、
Ｐ店に一度働いてみたらどんなものかがわかると思う。
ホールコンピュータってのは売上や台データを管理するものです。
島単位で出玉を調整？
出したい機種は釘を開けて、スタート回数を低投資で
回るようにして、一回でも多く大当たりをしやすいように調整。
確変が当るとか何連チャンするとかは外からはどうにもできない。（但し正規の基盤）

確率も、遠隔もない
当たりは、開店時に決まってる
興味あればメールを

昔から普通に遠隔も裏ものもあるし、
遠隔での摘発も毎年あるし、ヤフオクで新海やら北斗やらの
遠隔ハーネスやら裏もんやら普通に打ってるし。

>>237
その働いてるやつがやってるって言ってんの。
いい加減そういうレスやめろ。ホール関係者が見たら笑うぞ。
感謝してるかもしれないがな。
もしお前が業界関係者じゃなく本気でそんなこと言ってるのなら、
現実を知らなすぎ。
ホルコンでかなり細かく設定できるらしいぞ。
毎回500分の1の抽選をして、68％の確率で確変が選択されてる
なんて、まともなやつなら誰も思ってないよ。

>240

あんたの言う事が正しい。
現実を知らない>237はアホやな。

237
お雇い店長ｸﾗｽ以下なら何も知らないのは仕方ないな。昭和中期からｼｽﾃﾑ入れ替えてない店も分かる。

全部釘調整？小さい規模の店なら分かるよ。ただ一日何千万と動くホールがそんな不確かな売り上げ管理するわけね〜じゃん。すぐに裏ロムや遠隔と絡める奴いるけど何も分かっていない。まぁ、何％はあるがね。

遠隔なくてもボロ負けするから関係ない。

パソコン1台あればなんでも出来るヨ！
多くの客の人生狂わすのだって朝飯前♪

プレステ２のゲームですらデータいじる機械が安価に売ってるのに
たかがパチンコ・パチスロ程度のプログラムいじるのがそんなに大変なの？

＞＞プログラム解析&改造、出力信号の解析、
チップの生産等を考えると

またソースは鈴木みその漫画だけど
中国・台湾に専門の業者が居るって書いてあった

熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人！
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK

うむ、意見が分かれますね。まあ遠隔は違法ですが
ホルコンは違法じゃないと思うので
ホルコンでハネモノの役に入ってからのＶ率変動があるか、ないかわかれば俺は助かります。

>>245
あのなぁ。プレステのゲームって純粋なソフトウェアじゃないか。
しかもおまいの言ってるのはただのデータ解析であってプログ
ラム解析じゃない。

たとえば、あるゲームのキャラを操作するのに左スティックを
左に倒すと左の方へ移動するとする。それを自分で右へ移動する
ように改造する事を考えてみろ。

その違いがわからないなら黙ってろ。

>>240>>241
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！！
お前らほんなもんのバカやなｗ
知り合いがホルコンで遠隔操作やってる？１００％嘘やから付き合い考えた方がいいでｗ
一つだけ教えといたるが遠隔は確かに存在するがホルコンと全く無関係。
それに遠隔やってるホールは全体の２〜３％位やで。
非合法やから設備費ムチャクチャ高いからな。

>249
ほんなもんのアホダナw
遠隔は極少数とか言う奴って日本の全ての店の状況を把握してるのか？
ほんなもんのアホダナw

遠隔なんか１度導入したらや○ざに一生しゃぶり尽くされるでしょ
そんな危険おかしてまで導入するホールあるのかねぇ？
だいたい導入するメリットって何なの？
つかパチで遠隔でアゲられたホールって１件もないでしょ
だいたい遠隔システムなど何処にもないしｗ
台によってロムは様々だから入れ替えの度に大金かかるでしょ
他のスレで「ホルコン打ってるよ」なんてリンク先逝ったらごく
普通の合法ホルコンシステムだったし
だいたい遠隔なんて言ってる人ってボーダー以下の台で打ってんだよね
ただしスロは設定があって素人でも簡単に遠隔装置できるから時々アゲられる
スロは打たない方がいい

>>251
そう。
挙げられてる店があるのは事実。
てか、自分がオーナーならやりたいと思うんじゃないかな。
それが人情、それが経営者ってもんだと思う。

＞つかパチで遠隔でアゲられたホールって１件もないでしょ

最近では新潟の大手チェーン店が摘発されたし京都のホールでは
朝から１０万使っても出ない。と警察に駆け込んで遠隔が判明して
摘発されたりと少なからずあるよ。
メリットは特定の客の出玉を操るわけだからウザ客を排除できたり
キレイな女の子の台を毎日出しまくって常連にしたり・・・
摘発されてまで使う装置ではないね。
今はホルコンで自由自在だからさ。

>>250
日本中？何県かの統計取ればそんなもん簡単にわかるんじゃボケ
何も知らねぇど素人が知ったような口聞いてんじゃねーぞカスが！

まぁ、あれだ。負けた理由を遠隔のせいにすり奴は
いつまで立っても負け続けるだろーなｗ

学生時代は、４年間ホールでバイト。卒業後、設計事務所入所。パチンコ業界に詳しいと言うことでパチンコ店の設計を主に任される事、５年。
手がけた店舗、４２店。今の自分に言えることは、遠隔やら当たりを調整するホルコンやらは、建築的にも、設備的にも、法律的にもほぼあり得ません。
特に母体企業が大きければ大きいほど。ここで１００％と断言出来ないのはパチンコ機メーカーが製造過程で違法な改造をしているとしたら、私には判断つかないからです。

>>255
害亜みたいな店はどうですか？

>>242
大型チェーン店のオーナーさん来たー

>>254
負けた理由をホルコンや遠隔のせいにしてるんじゃねーよタコ(・∀・)

スマンが俺、勝ったせいでホルコン疑い始めたんだがなあ

>>255
俺も仕事の関係上、パチ屋（事務所にも）にはよく出入りする。
パチ歴は10年。そんな俺の結論。ホルコンによる出玉操作は
確実に存在する。やってない店の方が珍しいんじゃないの？

>>258
お前はとりあえず日本語覚えてから鯉
>>260
パチ屋の事務所に出入りしてる位で遠隔の証拠掴んだつもりか？ｗ
お前もメデタイやっちゃなｗ

あんなぁ、お前らに言うとくが遠隔っちゅうのは犯罪やで。
警察にバレたら店は終まいや。
例えやけどもしお前らの家にシャブあったら人にバレるような所に置いとくか？
隠すやろ？
それとおんなじや。
パチ屋にしても巧妙に隠しよるわい
ホルコンなんかどのパチ屋でも事務所に堂々と置いとる
そんなもんで遠隔なんかする訳無いやろｗ

まぁぶっちゃけ言うが
>>259が一番的を得た事言うとるな

＞警察にバレたら店は終まいや。
金の力でどうにでもなるだろうに。黙認だよ。
お前は、毎日全国のパチ屋で起こっている
不自然極まりない事象をすべて確率の範囲だと
言うのか？随分なオカルターだなｗ

全てをﾎﾙｺﾝのせいにしようというのも無理があるが。まず店が今日の粗利を800万出そうとすれば、別に釘などいじらんでもｷｯﾁﾘ800万出せるのが今のﾎｰﾙだな。遠隔などはまた別な話。

>>263
お前はマンガの見すぎや、ちっとは現実勉強せぇ
>>264
それをやるのが店長の仕事や。
今のパチ屋で一日単位で利益合わせるとこなんてあらへんで。

263＞ 不自然極まりない現象？ 膨大な試行数を理解していますか？

>>266
試行数も何も１台が当たったら周りが当たりだすなんて事はほぼ毎日
朝から晩までみるぞ。それとお座り一発。

それと釘だけではホールも売り上げがまったく計算できないと思う。

世の中の裏側を考える　パチンコ編 [ ここだけの話 ]
　当ＨＰを訪れて下さった方にだけ、私の知るマル秘（のつもり？）な情報をお知らせします。
　パチンコに興味のない方には、あまり役には立たないかもしれませんが、興味のある方については参考になれば幸いです。
　まず、パチンコについてですが、日常の趣味で、仕事帰りや休日にホールで遊戯されている方は
　結構いらっしゃると思いますが、多くの方が、パチンコの大当たりは、パチンコの台自体が、
　乱数による抽選行って当たりが発生すると考えていると思います。これは間違いです。
　昔はそうだったかもしれませんが、今は、ホールコンピューターという制御コンピューター
　によって、全てのパチンコ台（特にＣＲ機）が制御されていて、大当たりもこのホールコンピューター
（略してホルコン）によって、各台に大当たりを誘発する信号が送られて、大当たりが発生する仕組みになっています。
　その日の運や偶然だけで売り上げを左右されていては、パチンコ店の経営は成り立ちません。
　定期的に新台を入れ替え、その資金を回収しなければならない上、毎日変わる割り数（客への還元率）
　に対応するのに、そのつど何百台も釘を叩いていたのでは、夜が明けてしまいます。
　店員さんはいつ寝るのでしょうか？資金繰りの問題もありますので、今のパチンコ店はこのようなことはしていません。

　ホルコンに売り上げを入力すれば、コンピューターが、出玉を自動的に制御して、
　シマごとの売り上げを調整し、各台に波を作り、放出台、遊び台、回収台を振り分けて、
　客を楽しませるゲーム性を演出し、閉店時には、入力した売り上げが上がるようになっています。
　ピンポイントで、当たりを操作することも当然可能になっています。
　大当たりの信号は、あらかじめ決められているグループごとに送られ、そこで当たり振り分けを行った後、
　しばらくはグループ内を回ることが多いです。大当たり信号を受けたグループは、全体の電圧が上昇し、
　リーチが連続したり、玉の飛びや、チャッカーへの入賞が増えたりします。
　大当たりの信号には、面白い特徴があり、空き台に優先的に送られますので、いわゆるお座り一発という現象も
　、意図的に演出されているものです。

　ＣＲ機になってから勝てなくなって、パチプロはいなくなったと思われていますが、
　ホルコン攻略のプロは確実に存在しています。
　同じ店で連続で打たず、一ヶ月で何十店舗かを巡回しているので、一般の客や
　ホールには分からないだけのようです。
　インターネットで検索すると、ホルコンの攻略法が公開されていますので、
　それらのいくつかを研究するだけでも、勝率は著しく上がると思います。
　パチンコ雑誌や、パチンコライターも、ホルコンのことを知っていますが、
　発覚すれば、自分達も読者を騙していることがバレてしまう上、パチンコ業界
　自体が存亡の危機に立たされてしますので、ホルコンについては否定したり、
　沈黙を保ったままです。
　特定の客に対する遠隔操作は違法ですが、不特定多数の客に対する出玉調整は
　一応合法とされており、警察もこのことについては大目に見ているようです。
　ホルコン自体、特許も登録されています。要はメーカーも含めて、業界ぐるみで
　客を騙しているのであり、まともに打っていたのでは絶対勝ちようがありません。
　全ては客を煽るゲーム性の演出、ホールによる徹底管理というのが、現在のパチンコ業界の現実です。
　こういうことがまかり通っていること自体、パチンコ業界の体質自体、いかに悪質か
　ということが、わかるのではないでしょうか。
　馬鹿の一つ覚えのように、釘や完全確率を信じて、湯水のように大事なお金を突っ込むのであれば、
　今まで述べた理由から、永久に勝ち越すことは不可能なので、パチンコは止めた方が良いでしょう。

　http://plaza.rakuten.co.jp/bousaiyouhin/diary/

ホルコンピュータとは集計の機械ですがねー ちなみに警察検査はオープン前が一番厳しいですしねー
純粋に機械任せの店、不正しててばれないだけの店と意見分かれてますが、大抵ほとんどの店でってのは否定します 大手チェーンや店や税金対策でのホールでは遠隔は不要なものでしょうし。
まーどうしても納得いかないならホールで働くといいですね

スロットの設定＝パチンコ版がホルコンてことで、打つ側にとって
本気のイベント、グランドオープンなどは
出さないといけない＝よい設定をホルコンで入れる
って考えればいいわけ？

グランドオープンなんてよ、ひと島全員客の勝ちとかありえネー事あるし

ところで話の腰を折ってすまんけど

>>248
昔のスロットで3枚入れてリール回った直後に1枚飲み込ませて
BIGのフラグを立たせる攻略法あったろ。

この攻略はロム解析したら見つかった。
データ？プログラム？どっちを解析したのか教えれ。

データは分析するモノ　解析するのはプログラム

なんだ？裏モノの製造が難しいぞと言った途端
みんなしてホルコン制御で出玉の調整いができると言い出したな。

何度でも言うが、「一応」台のメーカーが外部から遊技に影響を及ぼす
遊技機を作る事は行為は禁止されいているんだよ。だから、台メーカー
もホルコンメーカーもそういうことができる台は作らないんだよ。

唯一可能性があるとすれば、台事自体にスロットと同じような設定があって
それをホルコンでドカンと設定する事は考えられる。

注意して読めよ。出玉の調整ではなく、各台の出やすさの設定は
別物だ。出玉調整は確かに存在してもおかしくはない。

ただ、そのためにはホルコンメーカーと台メーカーが出玉を調整できる共通
仕様が必要なんだよ。そういう事を考えるとどうてしもホルコンで出玉調整が
できるとは考えづらい。

>>267
そんなもん客が朝から同時に打ち始めればある程度当りがかたまるのは当然やろ？
そうでなかったらその店は電圧不足やｗ
だいたいもしその店が遠隔してるとしてそんなバレバレの操作するか？
自分が操作してると思って考えてみい
>>268>>269>>270
どっかのＨＰの抜粋か？妄想はなはだしいな
それこそ関係者は大笑いやｗ
出玉調整の事で言うと確かにそれは認められとる。
しかしそれはあくまでも釘によるものや。
ホールは新台導入時（開店釘）からちょっとずつスタート調整していって
何日か後には命釘だけで開け締めできる様に（営業釘）しとるんや。
命釘だけの調整やったら毎晩５００台の店でどれ位時間かかると思う？
せいぜい２時間前後や。
ホルコン攻略人？そんなもんおるかいｗ
このＨＰ書いた奴は確実にホールの裏方未経験の奴や。
おおかた負けすぎて頭イカれてもうたんやろｗ
こいつ可能ならいっぺんこのスレ連れてこいや
俺が確実に論破してやるわ

>>276
関西風味な口調だが、言ってることは今までと変わらんな。
論外。

論破も何もいつもの「釘調整してる」しか言ってないな。
これ以外言えないのだろう。本当にしてると思ってるところが痛い。

>>273
その攻略法のことは知らないけど、多分プログラムとは無関係。
リール回った直後に１枚飲み込ませて、コイン投入の信号を
ファーム(おまいの言うロム)に送る箇所に不具合があったんだと
想像します。要は純粋に電子回路の設計ミスって事ですな。

>>274
解析も分析もどっちも同じ。英語で言うと[analysis]。
知ったかぶるな。

>>269
はまって誰かが捨てた台に座って一発当たりが、それでしょうか
秋台の判別は何分でしょう？タマが入っていてもハンドルもどしてりゃＯＫですか？
（タマ抜かないでイイっすか？）

あ、ホルコンの有無ですが
ホルコンある。遠隔、極少数と思います。

釘師が減っているという現状をまるで分かってない。

>>276
こうゆう馬鹿は今後無視。>>277
大多数のホールは釘で調整しとるんやからしゃーないやろ。
遠隔で出玉調整しとると思うとる方がよっぽど痛いわｗ
>>281
確かに釘師は減っとる。
今は立派なホルコンで釘調整後の細かいデータが出せるからベテラン釘師のカンはいらんのや。
なんでも遠隔のせいにするのはホンマ浅はかやでｗ

>>276→>>277
>>277→>>278
イッコずつずれとったわ
すんまへん

みなさん、そんなに熱くならずないで。
どんどん在日に寄付しましょう！！

しかしアフォだよな？否定派共は本気で釘調整だけで出玉を調整していると思っているのかよ？不可能に決まっているじゃん？釘は換金したときに差が出るだけであって、当たりやすさとは無関係。最後は制御システムがものをいう。

売り上げ調整管理と遠隔は違う、って何回も出てきてるやん。その違い、いい加減に理解せいや。

全部釘でしてると思っている奴、例えば、昔ﾌﾞﾗﾎﾞｰ5ってあったやん。それ一日中ﾌﾙｽｷｯﾌﾟすれば毎回50も100も当たったか？完全確率なんかは全て業界の建前。

大多数が釘調整って、信頼ある人間達に触れ合って日本中のパチ屋の巡業でもしたのかよw
馬鹿と言う不自然な関西風味のやつはw
出玉調整が当たりの発生回数の計算だけ自動とするなら、その当たりを出すタイミングは人為的なトリガによるものだと感じられるが。

セブン機で、ブンまわり状態が、トイレ行って帰ってくると玉がばらけて全然回らない。
羽根物で、１箱出ると、玉付きが多くなり、チャッカーに入らない。羽に乗らない。
何故？

>>285
お前ボーダーって言葉全く理解出来んやろ？
ほんまに小学校から出直せや
>>286
スキップ押しまくったら1K辺りの回転数が変わんのか？
お前は氏んでくれ。 >>287
そうゆうお前は全国巡業して聞いたんか？
否定するんやったらおのれが調べてみぃやこのカスが

ここは基地害の集まりか？マジで話にならんわ。

289
業界の建前や雑誌の知識かじっただけで全て知った気でいるアホがまだいたとは驚きだねﾜﾗ藁。

ｽｷｯﾌﾟで効率変わるんだよﾎﾞｹ。それでもあちこちのﾎｰﾙで50以上の当たりが頻発してたか？それでﾎﾞﾀﾞとか抜かすな、ｴｾﾎﾞﾀﾞ以下が

>289
下品なアホだことww
おいらが先にした質問はどうした？
下品なアホだことwww

しかしさ、雑誌に書いてあるﾎﾞﾀﾞは12時間打つこと(その時間は雑誌等により異なる)を前提とする千円当たりの回転数のことなんだけど…これ知らないでﾎﾞﾀﾞとか言ってるのってﾏｼﾞにﾔﾊﾞｸない。効率変わればﾎﾞﾀﾞも変わるんだよ、ﾏｼﾞ出直してきな

289はそこらへんの雑誌の解析記事などを鵜呑みするｱﾌｫ以下の工作員。話にならない。ボーダー以上の台で打てば勝てると思い込んでいる。話にならないからもっとパチの勉強しな。

>>288
台の上のほうに、出玉出す用の玉タンクがあるんだけど、
一箱貯めるとそこが空になる。
空になると台の傾きが変わる（癖が変わる）
しばらくそのタンクに玉は補充されない。
昔ながらのパチンコ屋で打ってみそ。
とちゅうで台の上のほうから「ジャララー」って聞こえるから。

罵倒ばっかして話し合いができないとか
そりゃそうだわ

ホルコンの存在を必死にひた隠す関係者乙！プロレスの世界にそっくだな。誰も今や真剣勝負なんて思ってないのに関係者だけが今だにショーと認めない。

>>289
今はボーダーって小学校で教えてくれるのか
さすが偏差値時代だな。
お前本当にボダで打ってる奴見たことある？
キチガイにしか見えないから。
2000はまっても永遠と打ってる奴。
もう病気じゃないかの域超えて
近寄れないから。あの異様な雰囲気。
出てる時は異常さは目立たないが。

>273
データかロムかは知らんが4枚がけの確率100％と
プログラムに書かれてた
認可通す時と販売する時の部品を変えて販売
ばれて3年間だかの検定禁止
あと、パル工業も不正見つかりあぼーん

ついでに、CR以前のパチンコの連荘システムは
バグを利用したもの、
大当たりカウンターは、事実上ルーレット形式のいかさまなしW
って言うか、パチンコで大当たりカウンターが
いかさま無しのルーレット形式以外の奴って無いとおもったが

以上は雑誌が解析したものW

>273,298
名機「コンチネンタル�T」ね。

>297
悪い、持ち玉なら平気で千 2千打ってる
それでも勝ってるW
金で嵌るよりましだと思ってるから平然としてるぞ
隣のおばちゃんの方がオロオロしてるW

>298補足
コンチ�Tは瑞穂（今のアルゼ系列）
パル工業はペガサス出してたメーカーで
検定禁止〜もたないから自主解散
他にもワイルドキャッツとかアニマルとかも取り消し

スロにくらべるとパチンコの方は処分ぬるいな

確変突入１／２なのに、８連続で通常絵柄、それも４だけが出たのは単なる偶然？

＞ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！！！
お前らほんなもんのバカやなｗ
知り合いがホルコンで遠隔操作やってる？１００％嘘やから付き合い考えた方がいいでｗ

会ったこともないのになぜ言い切れる？その時点でお前の
程度がわかるな。そこまでむきになってホルコン否定するのは
かえって逆効果だぞｗ

昔から普通に遠隔や裏ですよ
摘発も昔から毎年あるし、大体遠隔せんと
初顔や初心者よりつかんでしょ、ヤフオクとかで
新海や北斗の遠隔ハーネスやら普通に売ってるし。

>>290>>292
スキップで効率変わるだぁ？そらアホみたいにヘソ釘開けとって引っきりなしにスタートチヤッカーに玉入れば効率変わるがそんな大判振舞いなパチ屋がどこにあるんや？
逆に言うとそんな調整しとれば50回以上の当りも当然ありうるわ。
パチ屋慈善事業しとる訳や無いで。ええからお前らまとめて氏んどれや。
>>291
読み書き覚えてからこいやボケ！
なにが「人為的なトリガ」や
お前恥ずかしくないんか？
>>293
お前はオカルトで一生負けてろ
>>296
ホルコンなんて全てのパチ屋の事務所に置いとるわ
行って調べてこいやカス >>297
お前は小学校からやなく猿からやり直せや
>>303
お前はええ年こいて「僕は昨日本物のスーパーマンに出会ったよ！」って言う奴の話聞いたら会う前に信じるんか？
俺にとったらそのレベルの話や言うこっちゃ。


結局遠隔ばっかり言うとる奴は自分の敗因を不確定な物のせいにしか出来ない負け犬っちゅう事やな
だからお前らパチンカスとか言われるんやぞｗ

相手にしとってもキリがないからこれで去ったるわ。まぁ負け犬同士いつまでもネチョネチョやっとれやｗｗｗ

あばよ、クズ共

>>305
たいした説得力もない回答で
逃げよったｗｗｗｗｗｗｗ

お前はパチ屋にナンカ貰っとるなｗｗｗｗガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あばよ、カス。

>>304
こういう書き込みが一番アホだな。
遠隔や裏モノが主流だったら、まずその仕組みを説明しろ。
特定の機種に対してだけでなく、すべての機種に対応できる
手段があるんだろうな？

俺はこのスレで、裏モノを作る場合、どういう作業が必要で
どういう苦労が考えられるとか、ホルコンが各台に対して
一斉に遊技に影響のある信号を送信して、それを受信する
台は「一応」禁止されているとか言ってきた。

まだな、釘がどうしたこうした言ってる方が可愛いんだよ。
パチンコで物理的に釘が大事なのは間違いようのない事実
だからな。ただ、それだけじゃないってだけだ。

ホールは営業上、出玉調整をする必要がある。
が、それはホルコンで行われるものではない。
釘調整だけで行われるわけでもない。しかし、釘調整は重要な
ファクターである事は事実だ。

考えられる調整法はただ1つ。
CRに限って言えば台そのものに設定があるって事だけになるんだが
実際どうなの？
新台入れ替えの時は50回以上の当たりを出していた台が、ある日
突然20回も当たらないのが当たり前になるだろ。どう考えてもおかしい
よなぁ。

一般人が勝とうと思うな、一般人はパチやらないことが
勝ちってことに気づきましょう。
ホルコンなんてあってもなくても一般人は負けます。
店の維持費、利益が出なきゃパチ屋が潰れちゃうでしょ。
一定の人だけが勝つのをなるべく封じるのが店の課題なん
だからあきらめなさい。パチは負けなきゃやれないの。

メーカーが規制の枠内で外部から操作が出来ない機械を作ってるやら、警察が
厳しく規制の目を光らせてるから遠隔や出玉調整が出来ないやら、相変わらず
お目出たいこといってる奴がいるね。
よく考えてみなよ、警察なんてCR導入したときの利権やメーカーだって立て続け
に新台出すことで利益出してんだから、基本的にパチ屋が儲かって存続して
客が金使うことで、警察もメーカーも成り立つ構造なんだよ。規制や違法なんて
甘っちょろいことに騙されてるバカがいるからあいつらはバカ儲けできてんだよ

>>309
その通りだね。パチンコは楽しむ程度にやるのが一番良い。

>>310
だからその仕組みを説明しろっての。
論理的に説明できずに、ただ遠隔やら裏モノやら言ってる方が
アフォじゃないか。

＞３１１
規制があるから法律があるからってじゃぁ、１００％それが守られてるってのを
お前が現実的に説明してみろ！お前が言ってるのは所詮その程度のことだ
どっちがアフォか？守られてるってのはお前の想像の世界じゃねーか？
これだけ法律のある世界なのにそれを破って捕まってる警察官なんてのは
大勢いるが、それをオメーはどういう風に説明するんか？

>>312
おまいは遠隔または裏モノの仕組みを論理的に説明できるのか、できないのか。
それのみを聞いている。

法規制や自主規制なんてものはすり抜ける方法があるのは事実。
そのすり抜けをやってるってなら、どういうすり抜けなのか説明しろ。

それから、質問を質問で返すような子供じみた事をする香具師は
ダメだ。だからおまいはダメだ。感情的になって議論にならん。

>>312
一応アフォも議論に参加できるように俺の考えを教えといてやるよ。
こういう議論をするときは、まず仮説を立てる事が大事なんだ。
この場合、法規制や自主規制を各メーカー、ホール、警察など
関連各社が遵守しているという事を仮説として立てている。
そうしないと議論が進まないからな。

もし、その仮説が間違っているときは、議論の中で矛盾が出て
来るんだよ。その矛盾点と仮説の関連性が発覚すれば、仮説
が間違っていたと証明できる。

もちろん俺だってメーカーが完璧に規制を遵守している事を
証明できるはずもない。ただ、メーカーが危険を冒してまで
すり抜けをやるかどうかは疑問に思う。

そもそもパチンコに関する法規や連盟の規制がすべて
エンドユーザーに対するブラフだとしたら、メーカーはリスクを
背負わずに遠隔操作できるモノを開発できる。
が、そんな事はあり得ない、とは思うけどね。

おまいの言ってる事が正しいのかもしれない。だからそれを
論理的に説明して欲しいと言ってるわけだ。

隔離板のこれから　
カモ客は情報・攻略板に誘導が済んで
　遠隔信者を無視・相手にせず尻すぼまり待ち
　遠隔信者をクソ叩きして日頃のうっぷん晴らし
カモ客が見なくなった隔離板　30兆円産業に負けはない。税務署以外に・・・

どういうすり抜けなのか　　
　日常は、特別な捜査を受けないように人権団体・弁護士のご指示に従う
　捜査情報が入ったら、問題のあるモノは取り外しておく
こんな店は天誅。
ぱちんこ遠隔操作は　社会にとっては、犯罪者へ資金が流れる悪
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_152.shtml　

てか、当たりの仕組みもウヤムヤな事自体がおかしいんだよ。

それすらきっちり説明も出来ないのに人目を簡単にそらすことの出来る、細工出来まくりの電気回路や、店側の挙動（店員、カメラ）、確率なんて謳ってるわりに不自然な当たりの発生ケースの多さ。

これでは、なんらかの制御が行われていると考えて自然な流れではないかい。
現行犯じゃないが状況証拠的にはいい線まで来ていないかい。

当たりの仕組みはウヤムヤではないだろうに。試験をパスして出回るの。

>>315
>どういうすり抜けなのか　　
　日常は、特別な捜査を受けないように人権団体・弁護士のご指示に従う
　捜査情報が入ったら、問題のあるモノは取り外しておく

と言う事は、ホルコンメーカー、台メーカー共に積極的に遠隔できるものを
開発していると理解して良いのか？
まさか「問題のあるモノ」というのは、裏モノとか言うんじゃないだろうね。


>>316
当たりの仕組みがうやむやなのは確かだね。
スロットなんかは明確になってるのにな。

ただ、不自然な当たり方っていうのは試行回数を増やさないと
何とも言えない。疑いたくなるような当たり方をするときがあるのは事実だけどね。

うやむやだろ？
建前でもいいからちゃんと当たりの発生を説明できる奴っているか？
確率とか。
どー考えてもわけのわからんうちに大勝ちさせてわけのわからんうちに大負けさせて、確実に負けるということに淡い期待を残させようとする魂胆しか見えないが。

うやむやでいいんじゃないのか　風俗遊技なんだし。
手品だってタネがあっても公表しないだろう　
　以前に妄想スレあったけど・・・正確じゃないけどこんな感じの妄想が
　　パチ台には、3モードあって　なぜかどの台（1/350も1/499）も同じ
　　　Aモード　通常モード　　　　　　　　：通常確率　　　　1/250
　　　Bモード　サービスモード　　　　　　：確変中と同等　1/30
　　　Cモード　回収・出さないよモード　：当たらない　　　1/900
　　ホルコンさんがこの3モードを遠隔で切り替えている
　　ホルコンさんは、時間帯・割数・全台・シマ毎・ブロック毎・台毎に日々集計して
　　問題のない当たり数／総回転数の比に調整する。
　　ホルコンさんの制御のおかげで
　　　シマ毎に当たり総数／総回転総数の比が調整される　
　　　爆出し台の隣がハマルとか　ブロック毎制御
　　　爆出し台が次の日ハマル　台毎制御
　　　爆出し台があるとそのシマの他の台は出ない　（これは、個別遠隔臭い）　
　　　　稼働の低いシマで爆だし演出するとシマの総回転数不足で他の台もうダメポ
　　　　稼働が高ければ総回転数にあわせて他の台も当たるけど
　　　サービスタイム時間になると
　　　　マイク煽り・店内音楽変わりとともに
　　　　ブロック毎にリーチが多発。
　　　　当たりの前後に関連はないのにリーチ頻発後当たる
　
売り込みは大変なんだな　計算式よくわからんが
大海物語が遂に登場！M27投入時同様、新海客を如何にひきつけるかが勝負の鍵だ。
>>ttp://www.nichiyu-tsusin.com/kongetsu/ichioshi.pdf

明日は、大海でも打ちに行くか・・・。

はぁ… 独立抽選を理解する事って，そんなに難しい事なのかな…

業界に黒く付きまとう遠隔制御も実はこの原理を・・・
商売上の誇張だろうけど
>>ttp://www.abrc.co.jp/security/members/6_fuseiteguti/c.html
>>ttp://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml
バカだから・・・

ホルコンやら遠隔やら否定するヤシが書いてたこと
結局何一つ納得する意見が無かったのにはガッカリした。

パチンコ産業、もうイラネ

絵柄も、確率もまったく関係ない
ホルコンの意味が違う
当たり台は開店時に決まってる
あるふらプログラムが作動
そのため、遠隔のように見える
知りたければメールをくれ

315と322が同じ記事のリンクを貼ってくれたけど、こういうのを待ってたんだよ。
こういうメーカーがある、ということならホルコンで出玉調整している事が理解できる。

ただ、問題なのはその仕組みだよな。
記事にはＹ社の技術力が相当高いと書かれているが、その通りどんな台に対して
でも遠隔が可能なホルコンを開発するのは相当難しいと考える。

逆に、台のメーカーがホルコンからの指示で当たりを誘発できるものを開発してい
る事も問題だ。

ぶら下がりについても同様だ。結局、台個体に外部から当たりを誘発できる
ようなI/Oがある事が問題だろ。警察の規制および遊技連盟ではそれを禁止
しているにも関わらずだ。

このY社の遠隔技術には非常に興味があるな。電気回路の系統図は書かれて
いるが、制御信号の流れはこの図からは解らない。まぁ当然だけどな。

>>321
一生、パチンコと商店街のガラガラ抽選が同じだと思ってろ。
厳密に言えば違うものだけどな。

>>323
だって、俺はパチンコ業界に足を突っ込んだ事がないんだもの。
だから仮説を立て、推理して、証拠を見つけて、どういうものなのか
解明しようとしてるんだよ。
おまいが納得できる説明ができなくてｺﾞﾒﾝﾈ。

ただ、俺はパチンコが好きだ。だから今日もこれから打ちに行く。
遠隔がなんだ！裏モノがなんだ！
自分が納得できる金額で遊べれば俺はそれで良いんだ。
できれば勝ちたいけど…orz

パチンコの新台が入った直後は、異常なまでに出る。
釘が開いて回るからやんと言われそうだが、そんなわけでも無いかんじ。
初当たりが、良い台があるみたい。
ホルコン？

香ばしいスレ発見！！
ーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーー

ﾎﾙｺﾝがあろうが、なかろうが楽しめればいいでしょ？
ﾑｶﾂｸ時もあるが･･･楽しませてもらってるし
今年はﾊﾟﾁで80万程稼がしてもらっているからかもしれんがね･･･
あるかないかはわからないんだから不毛な議論ですよ

普通にありますよ。

そう今のCRは釘だけでは調整は無理。ホルコン制御で出玉のバランスとっている。新装は還元率を上げているよ

そりゃあるとは思うがさ
結局証拠なきゃね･･･
自分はあると思ってやっているから、店の癖つかんで
出そうな台にいくさ

ばかだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホルコン制御で出玉のバランス？
釘調整の日々の変化もワカラナイくせに・・・
遠隔は確かにしてる店もあると思う、ただし全体の１％未満だと思うし

俺が社長で島単位の割調整が制御できるのならば、１島１台か２台で
店作るよ、５００島ぐらいねｗ

ちなみにゲーセン仕様のパチンコだと大当たり確率
１／２０から１／９００、連荘回数も設定できるそうだｗｗ

ヤフオクみるとたまに面白い物件が出てくるんで興味深い

>332
必死だなw

まあホール側で働いてみないとわからない話だし
おれも学生時代はみんなホールは遠隔やってると思ってたから気持ちはわかるが・・・
関係者から見ればホルコン＝遠隔とゆう図式がいかにバカバカしいか
が今になったらよくわかる。
逆にこのスレの肯定派の凄まじい想像力には驚くばかり

言っとくけど俺は遠隔否定はしないよ、存在はするが極少数。

>>335
ここは楽しい釣堀だと思ってますＹＯ

肯定派は餌によく喰いついてくれますｗｗｗ

>>335
遠隔とホルコンの違いを勉強しろ。


早い話が確率の分母が大きれば大きいほど実際の確率は甘い。
大ヤマトにしても実際１／４９６のではないと思う。もっと甘いはず。
かりに１／８００くらいの機種がでても夕方や稼動が多く電圧が上がってる時は
千円〜二千円で当たるはず。最近は１／５００のＭＡＸタイプは
確率度外の不自然な当たり方、不自然な連チャンをするのでホールは１／４００タイプが主流になってる。
逆に分母が小さいほど実際の確率は厳しいと思う。
チョロＱの１／９９タイプを打ったのだが平気で５００ハマリするよ。
この機種６０回の時短がついてるから確率的に考えたら時短が終わって３０回ほど回したらまた当たるわけだよ。
それが当たらない。２００回転なんか日常茶飯事だよ。大ヤマトで言えば１回当たって千ハマリ、１回当たって千ハマリみたいな感じ。ありえんだろ。
大ヤマトで言えば５倍の２５００ハマリなんてそうそうないだろ？

自演な工作員達が沸いとるな。
ちなみにお前らスレ違い。

>>336
ひた隠す関係者乙。いや、おまえの場合は本当に気づいてなさそうだから
今だにプロレスがガチだと思ってる糞バカ乙

羽根物が一番わかりやすい（デジタル部分は、別）
どうして１箱くらい出たら、玉が踊ってチヤッカーに入らなくなる？
って言うか
玉の動きみたらあきらかに不自然。
デジパチでも、当然スランプはある。
ぜんぜん、回らなくなる。
長年、パチっているひとなら常識。
スランプ（玉の踊り、中央に寄らなくなる）の説明出来る人いるの？

333の意見でよくね？月曜はきっとウルトラセブンが一斉にでてくるから、どこの店も出しますっていうじゃん、
新装開店に付き最強出玉狙ってます！
客「じゃー、いつもよりでるんですね？」
店「そうですよ！」
じゃぁ、どうやってだしてくれるんですか？三日後のはまり日は最高でも２４回くらいしか大当たりなしとかおかしい。
当たりの上限を決めて２７→２６→３０とか４０→３→１０とか（数字は大当たり回数）ストーリ性をだしてんじゃないのかー？

>>340
基本的にグループ判定（自分を含め周辺に当たり番がきてる時）
されてる時は電圧のムラが激しくなり急に回るようになったり
回らなくなってたりしてるようだ。
これに気づかず「回らねぇ台だな。今日は釘変えてきたな」
とほざくボーダー派がどれだけ凄まじい妄想してるかわかるだろ？ｗ
自分に当たりがくるかもしれないのにｗ

>>325
おまいさんのことを言ったつもりじゃないんだよ
俺がいってるのは、ホール関係者きどった関西弁つかってるタコ助のこと

究極のスランプが来ると、
たぬきち君みたいに、保留されてＶ一直線の玉が外れる。
シャレにならない。

最近は電圧が各台一定になる様、一台に付きトランス一個付けてるのさ
しかもアガールと言う優れたトランス、電圧は今の時代関係ないよｗ

上戸彩

おれは実際ホール側で働いてるしホルコンも触ってるから
どうゆう物か確実に理解してるつもり。
釘だけの調整じゃあ今新規則のパチンコは利益計算不可能と思われてるが
当然ホールは機種別のボーダーを元に釘調整の結果をホルコンで管理している。
確かに１０〜２０台位で１〜２日でみれば計算不可能だけど台数１００台以上で
３日単位でいえばほぼ確率、連チャン率は収束し予定の利益は確保できるって訳。

よく遠隔を隠すとか言う人いるが別にこんな顔も見えない、ホールも特定出来ない
所で隠してもしょうがないと思うよ。

>>335
終わるの早いなｗ
俺は４００台クラスだけど今までたたいてたよ

>>338
遠隔や裏モノの原理を解明しようとしている俺もスレ違いなのか？
だったらｽﾏﾝ…。

>>343
おまいは優しいな。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

明らかに出す意思のない日は、そのシマ全台朝一から
500〜1000回転以上のハマリ＆単発・ワンセットの嵐。
そんな日が3日も続くと、次の日にはいきなりほとんどの台が
朝一1〜200回転で当たり、5〜10連以上当たり前。（1/500、68％）
そういえば、正月にある機種全台30回オーバーなんていうお祭りもあったな。
しかも順番に3機種くらい。
こんなの不自然なことのほんの一例。
これらが偶然、確率の範囲で起こってるなんていうやつは（ry

体感的に、1/300と1/500どちらを打っても表示がなきゃ
差なんて分からないよ。
旧内規のヤマト・仕事人・西部警察などなど、爆発力も連チャン性も
最近の台と変わらない。ヤマト２は少し突出してるな。
要は、三共ZF系のスペックなら、ホルコンで派手に連チャンさせても
大ハマリさせても言い訳できるし、逆に単発引いても早当たりしても
おかしなことではない。回収は思いのまま。

>>350
＞明らかに出す意志の無い
ホール側が釘開けて出そうとしても出ない時が今の新内規は多々ある。
人気の無い機種は出さないと思うのは早計だぞ。

当たり方なんだけど遠隔で操作してるならそうゆう不自然と
思われるような当り方はしないんじゃないか？
逆に自然すぎる当たり方をするホールを疑ったほうがいいと思われ。

それと大ヤマトで千回はまるのはおかしいって言う人、
確率は天井じゃないんで当然ハマります。

>>328
>あるかないかはわからないんだから不毛な議論ですよ
それ言っちゃあさ。ねぇ。このスレが本当の糞スレになってしまうあるよ。

不毛な議論かも知れないけど、ホールの営業上の調整方法や
遠隔、裏モノがあるならその仕組みを知りたいと思うのが、知能を
持つ人間の特権だと思うんだが、どうかな。

興味のない香具師は議論したくないっていのも解るけどね。
いやぁ、でもこのスレはやっぱ糞スレなんだろな。

それでも、俺は知りたい！
出玉調整の方法を知りたい！
もし実在するなら遠隔の方法を知りたい！
もし実在するなら裏モノの原理を知りたい！
可能であれば、現行機種の当たり判定の方法を知りたい！

あぁ、うざいな俺。おまいらｺﾞﾒﾝﾈ。

＞当たり方なんだけど遠隔で操作してるならそうゆう不自然と
＞思われるような当り方はしないんじゃないか？
＞逆に自然すぎる当たり方をするホールを疑ったほうがいいと思われ。

何度も何度も言うけど遠隔とホルコンは違うのよ。
ホルコンっていうのは字のごとく店側の設定通りにコンピューターが稼動してるから
そういう不自然な当たり方や連チャン、ハマリなどを起こすのね。
言ってもコンピューターだからね。

↑台が当たりを引いて無いのに当たりにしたり、当たりを引いたのにハズレにしたりするのか？
そんなの合法な訳ないだろ？

オカルターのこずかい→　店→　ほんの一握り我々のこずかい

>>354
強引に当たりにもっていってるんだよ。電圧で。
強引に当たりにもっていかなくしてるんだよ。電圧で。
そのへんは警察も大目に見てるらしいよ。
ホルコンは島単位での出玉調整だから設定を良くしても
店側も〜番台が超爆裂台とかはわからないからね。
なんとかギャンブル性も保ってるんじゃない。
個人攻撃の遠隔はギャンブルじゃなくなるからね。

昔から月単位で割りと儲け具合設定すれば
かってにコンピュータが出したり止めたりですよ。

>>356
面白そうなレスだ！
電圧と来たか。じゃあCR台は電圧でファームが狂うんだな？
通常、ファームウェアというのは、ICから出てるピンによって
外部との信号のやり取りをしている。その信号によって当たり
なのかハズレなのかを判断する。

大当たりプログラムを制御するのもファームだし、予告演出
を実行するのもファームだ。要するにプログラムだ。

電圧で、ファームが狂って当たりプログラムを起動するんだな？
あり得ないよ、チミ ┐(´∀`)┌

そんなことしたら、過電圧でファームが破損するだけだお。

>>356
出た〜！「電圧」
久しぶりに聞いたなぁ「電圧」って。
パチンコネタではもう死語かと思ってたよ「電圧」。

「警察も大目に見てるらしい」これも懐かしいセリフだね。
何県警の何署の誰巡査に聞いた話だというんだ？
まさかホールで出会ったドロドロのパチンコ親父から聞いた話じゃないだろうね？

出玉調整・店側の期待収支は、釘調整で行われている。
当たりをハズレにしたり、ハズレを当たりになんかしなくていい。
1/496のＣＲを一個人が打っていても、たかが３０日打っただけでは期待収支に収束し難い。
しかし数百台の設置台が３０日も稼動すれば、店側の収支はほぼ期待通りのものとなる。
わざわざ違法行為することなど無い。
店側に一日一日のノルマなんて無いし、だいたい一月単位で儲けが出ていればそれで良い。

新規・新装開店でガンガン出てるように見えるのは、極めて甘い釘調整でブン回しているからで、
１００％の稼動率と最大の時短回転効率を利かせているから当たっている台を多く目撃できるというだけのこと。

>>358
パチンコと電圧の関係はこれ見て勉強しろ。

複数のトランス会社のＨＰ
http://www.admain.co.jp/pachinko/
http://www.kobishi.co.jp/tokuki_bumon/tokuki103.htm
http://www6.plala.or.jp/okp/okp_004.htm

>>359
いい加減ウザイんだけど。おまえこのスレ最初から目を通してみろよ。
おまえみたいな釘信者のボーダー派は異常妄想の鈍感ヤローか工作員呼ばわりされてるんだよ。
いい加減秋田よ。マジで。

>>359
ウチは１０日単位で利益のノルマが決まってます。
達成しなかったら減俸…
ほんと、遠隔入れてほしいよ…

ホールコンピュータシステムは合法です　簡易システム図　
http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

遠隔操作とは、コンピュータ等の端末で指示を出して
大当たりの発生状況をコントロールするという違法行為
http://www.y-pokka.jp/column/bk_017.shtml

>新規・新装開店でガンガン出てるように見えるのは、
極めて甘い釘調整でブン回しているからで、
１００％の稼動率と最大の時短回転効率を利かせているから
当たっている台を多く目撃できるというだけのこと。

もしみんなそんなことで勘違いしているのなら、誰もホルコン
による出玉操作なんて疑いやしないよw
釘？稼働率？ばかばかしい。
そういったことをすべて考慮に入れても新台の出方は異常だろ。
大当たり回数はもちろん、初当たりに対する連チャン率もな。
多くの台で10連、20連してたのが、2週間もすればワンセット
地獄だよ。連チャンは稼働率なんか無関係だからな。
「電圧」はネタだと思うが、そこにつけこんで工作活動はやめれ。

電圧ねぇ…
確かに電圧容量が足りないと大当たりの波が変わって
台の挙動が悪くなる（出たり出なかったり安定しない）事があるが
それを利用して出る出ないを故意的に変動させる事は無理だよ。
ＨＰに紹介されてる電圧会社の売りは
「当社のトランスをお使いになると電圧が安定する為台の挙動（大当たり）が安定します」
って事なんで遠隔、ホルコンとは全く関係ないよ。

フィーバー機の全体の回りを管理するのがホルコンと思う。
なぜなら、人の少ない朝は回転率が悪いから。
玉付きが多くて、左右にばらけるよ。

本当にアホばっかりだ
>>363
お前は毎日毎日全台何連したか見てるのかw
新装の時じゃなくても今だったら全台満席の大海の島とかで
10連ぐらいなら普通にあるだろ
自分は2,3連で終わって周りで10連してる奴がいたりするもんだから
お前はひがみで遠隔とか言ってんだろw
みっともないよ

>>366
ホルコンと遠隔も区別つかない人たち相手にムキになるなってｗ
オカルト派はそっとしておきなよ
彼らが有り金全部負けてくれるおかげであんたもおいしい生活してるんだろ

>>360
うん、勉強した。
で、HPからの抜粋
「電圧の変動がありますと大当りカウンター（カジノのルーレットの様なもの）のスピードがずれ」
大当たりカウンターを採用してる機種が激減してる件について。

電圧の安定というのは電気機器をメインに使用してるお店や会社にとっては
非常に大事な問題であるのな。ソフトウェアハウスだって突発的な停電や減圧
が起こっても大丈夫なように、こういう機器(もっと信頼のおけるものだけど)を
使ってる。だからホールが使っててもおかしくないだろうね。もっと良い奴だろうけど。

あと、ここまで読んでれば俺はﾎﾞﾀﾞ派じゃないことは理解してもらえると思うが
「釘」というのはやっぱり大事だと思うよ。物理的に玉がどういう挙動をするか
を決定するのが「釘」だからね。

だからといって、それで店の売り上げ調整すべてをやってる、とは考えづらい。
なぜなら釘打つの大変そうだから (ﾟ∀ﾟ )

あと、電圧で妄想が広がったんだけど、おまいや電磁石の仕組み知ってるよな?
羽モノでキーキー言ってる香具師が居たな。釘
の飛びがばらつくのとホルコンは、まぁ関係ない。でも電磁石内蔵機種だったらどうだ？
さすがにCR機に磁力はまずいと思うが、羽モノなら多少強めの磁力をかけても
板(基盤)が逝かれたりする事もないだろ。

ま、証拠も何もないんで、ただの俺の妄想に過ぎないが、同じ妄想するんでも
これぐらい原理的にも論理的にも納得のいく妄想をして欲しいもんだ。

俺は何らかの大当り強制制御みたいなのはあると思うけどね。

俺は500台あるホールのカド台ばかり(もしくはシマが真ん中ぐらいで切れてる所の隣の台)
でやってて、俺は当った時に時計を見る癖がある。
初当りの時間が皆んな同じような所を針が指してる気がしてた。

50分、20分、0分、30分ばかりだったと思う。もしかしたら40分もあったかもしれない。
特に、50分、20分で当った時は確変で大きい連チャンやその後も良い台だった気がする。
0分、30分のときはその後ハマったことが多かった。
とにかく、18分とか、27分とか、38分とか、47分とか、
そういう中途半端な時間では当った事がまず無い。
去年から今年まで100日ぐらいは通って、昼でも夜でもそんな感じ。偶然にしてはおかしい。

カド台以外では、また違った時間にかたよるのかもしれないが。(そこまでは知らない)

>>366
>>367
必死だなｗ
ボーダー理論はもはや立派なオカルトだ。

>>368
じゃああんたのパソコンは電圧のせいで１+１が３になったり４になったりするワケだな

釘で管理って？（笑）化石？（笑）

あんな確率機ってまあ、いくら回ろーが分子を増やせなきゃ当たりなんか一日やっても、ホールで数台当たるかどうかだな。

日本中で、そんな極端に当たらない台無いだろ？、朝一から閉店まで当たり続ける台も無いだろ？客とびで潰れる店はあっても出過ぎで潰れる店は無い。

時間帯で確変時に数回回して当たることの多いこと（笑）その時の確率を引き当てるのも以外と試行しないと難しいものなんだが（笑）


そろそろ新内規でのボロが売り上げに影響し始めて、その客に一番痛いトコロをつつかれ始めて、


パ　チ　ン　コ　の　イ　メ　ー　ジ　ア　ッ　プ　の　啓　蒙　活　動　か？


ちなみにおれは遊びに行って勝たせてもらった店には二度と行かんよ。

まあ、初当たりハマリまくりなんて論外だが。。。

ちなみに煽り専門の粘着小僧は、言葉を覚え始めた性悪な天狗だとは思うんだが。

今時、個々の台の確率まかせで放任経営してるところなど、ド田舎のパチ屋ぐらいなもんだろ。

俺が思うに総じてオカルターって奴は思い込み激しいな。
>一日やってて数台当たるかどうか
一体誰が決めたんだ？
一日やってて当たりがこない程の低確率機なんて新内規の中にもどこにも無いぞ。
一日の回転数は交換率によっても変わるがそれでも3000回はまず下らないと思う。
新内規の低確率の代表的な台の大ヤマト２で確率４９６。
確率通りで一日６回前後の初当たりが来る計算になる。
もちろん毎回抽選なんで初当１４〜１５位来るときもあれば０の時もある。
朝からかかりっぱなしなんてそれこそ天文学的数字だよ。
遠隔疑う前にまずパチの仕組みを理解した方がいいんじゃない？

>374
1/500は天井で500回に1回は当たるって事か？
馬鹿言っちゃイケないよ。
サイコロやじゃんけんで程度の分母じゃないんだ。お前ってボケチンだな。

>374
ちなみにお前が知ってるオカルトじゃない当たりの発生タイミングを述べてみ。笑わないから。

漏れが１０００回ハマリを食らってカッカしてる時に、隣に座った女性が変動５回転目で確変ゲットしたのもホルコンの仕業ですか・・・

今日ミサイルで左奥の穴に入ったのもホルコンのせいですか？

ここでホルコン否定してる人はなんでそこまでムキになるの？
どうして、かえってホルコンによる確率操作があると言ってるようなものだと気付かないかね？
そりゃあ確率操作が実在することがばれたら、パチ屋の経営に影響が出るだろうからしょうがないけど。
パチ社員さん、日曜までお仕事御苦労様です。

>>374

>朝からかかりっぱなしなんてそれこそ天文学的数字だよ。

結果的に確率を算出すればそうだが、90%の確変継続率の台って、確変当たりました、次も90%、その次もって当たった時点で常に90%がつきまとうだろ？そこで残りの10%を引くのってかなり難しいと思うんだが。。。


君の確率に対する認識はおかしいね。営業かなにかかね？

>>375
君がバカなのか俺に文才がないのか…
抽選は毎回スタートチャッカーに入ると同時に毎回基盤内で行なわれてる。
例えば大ヤマトだったら４９６、５マスの中の
１個の当たりマスに直撃するとめでたく大当たりになるって仕組みだよ。
君の考えてる大当たりの仕組み教えてよ。笑わないからさｗ
>>380
継続率９０％だったら１０回に１回は外れるって事だよ。
毎回９０％だったら一日大当たりが継続するのかい？ｗ
とりあえず割り箸十本集めて試してみたら？ｗ

>>369
俺もそれ前から気にしてたよ。
特に時計の針で10分、25分、40分、55分の
2分くらい前になると必ずＢＧＭが流れ出して
玉の挙動がおかしくなり、チャッカーに入らなくなる。
こういうときは同じシマの台が当たりを引いている。
その時間帯を過ぎるとＢＧＭは消える。
当たるときはだいたい5分単位の時間帯だね。
見てみぬ振りをするのは辛い・・・

武蔵小杉は普通に沿革だかホルモンだか知らんがやってるぞ
新内規より、昔の海のが爆発するw
大和はおろか猪木ですら平均50パーしか確率変動こないし(　゜д゜)ハァ？
寝台はそれなりに客いるが1ヶ月経てばみんな海に逆戻りwww
地域じゃ客も諦めてるからボーダーなんて誰も言わないよwww

>>379
確かに。パチンコ台の挙動の不審さを疑うやつは大勢いて
然るべきだが、客の立場から店を擁護するやつなんて
いてもわずかなはずだし、そんなにむきになる理由はない。
にもかかわらず、このてのスレには熱心な不正ホルコン否定者
がわんさかいるなｗ
業界関係者＆ボーダーオカルター乙！

ホール様はなぜあんなに儲かっているか理解していない奴大杉だから、こんな結果話になってしまう。実際に摘発されている店だってあるのだからな。

>381
お前は文才ないな。
じゃんけんで3回に1回勝てるか？
サイコロで6回に1回1を出せるか？
お前の言い方だと分母回数の試行をすれば1になるみたいだけど、分母が多ければ多いほどそのばらつきにむらが出る。
お前の言う抽選方法と確率理論って矛盾してるんだけどな。
あの偏りはホントに不自然な事だと分かれよ。
割り箸一本だけ先を赤く塗ったのを五百本の中に混ぜて目を閉じて引いてみろよ（笑）
外れならそれをちゃんとまた五百本の中に混ぜろよ（笑）
抜いたら意味ないからな（笑）
そのあと百本から十本で同じ様にやってみろ（笑）
意味わかるか？（笑）

182
判定時間ってやつだよ。細かく書くの面倒だから略させてもらうが、当たる時と当たらない時があるのさ。俺は当たらない時は打たないね。１日打って1／100程度なら頻繁にあります。

まぁ確かに俺は関係者だけどむきになって否定してるつもりはないよ。
遠隔はある所には確かにあるからね。
ただ俺も上のレスの業界人と思われる人の意見と一緒でその数はごく希少。
無いと言っても過言ではない位の少ない数だよ
…ちなみに俺は遠隔導入店の責任者と話したことあるが
導入の理由は君たちオカルターの妄想とは全く違うよｗ

俺も関係者になる前は遠隔疑ってたし関係者になって内情がわかった今
みんなに教えてあげようかな〜と思ったんだけどね、
どうやらよけいなお世話だったみたいだねｗ

>388
Good Bye

こちらに書けば良かったでしょうか？
俺はホルコン信じたくないけどこんなことありました。
やっぱホルコンですか？逆にホルコン否定派の方に説明願いたいです。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114667515/781

ここの馬鹿どもが言ってるホルコン遠隔なんて
あってもなくてもどうでもいい
勝てさえすれば　要するに負けまくってんだろ？
ここの奴等は負けた理由を強引にこじつけてるだけだと思うが
負けてくやしくてこんな所でぐだぐだ言うなら行かなきゃいいのに

>>391
負けてはイナイが。
関係者の方ですか？

羽根物でいつ打っても１Ｒばかり引き続けるというのも店側の捜査ですか？
通い始めたころはそこそこ勝ってましたが・・・

数ヶ月前の週刊●●でパチンコ店の裏事情を連載してたのだが、
そこで出てた裏基盤屋の話では２割の店で裏を使っているとか…
そいつの言うことがどこまで信用できるか、２割というのも所詮氷山の一角なのではないか
…という疑問も残るが２割でも５店に１店　決して少ない割合ではない

だからオレは「イケナイことをしている店なんて滅多にない」なんて言わないが
ホルコンというのはどうか…
多分沿革？ホルコン入れるより裏基盤つける方が安上がりだし

>>386
ねぇねぇそれマジでいってんの？？？
まさか釣りじゃないよね？？？
サイコロ６回振って特定の数字が出る（例えば１）確率は純粋に６分の１だよ。
試行回数が少なければ中々そうはいかないかもしれないが
一万回位振って１の出る確率計算してごらん？
ちゃんと６分の１になってるから。
それが確率ってもんなんだよｗ
パチも一緒。大ヤマトで言うと分母が４９６でも分子が３０００（>>375参照）だったら一日平均６回の初当たりが計算される。
これもサイコロの例と一緒で試行回数が多い程収束しやすいんだよｗ

どうやら君がバカだったみたいだね。

>395

すべてがうまくいかないもんなのさ♪
>389ｗ