【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】 P46

>脳内ボダ派ってのは何ですか。ボダの理屈を喋ってるクセに実践してない人のことですか

元「波10箱」は定期的に実践結果を晒した上で論じてるのに対して、
実践結果も晒さずに元「波10箱」を叩くのはフェアではないと言いたいだけ。

じゃあ・・・この前のネオパワフルの話。１Ｋで２３回くらいの台の実戦結果。
投資４７５０発
通常時(時短中含む)２７９２回転
確変１０　通常７
回収１１５２９発

途中経過
３９１　　　単
（７４）　　２連
２７５　　　４連
１９５　　　５連
（９６）　　２連
４１６　　　単
１４７　　　２連
１１９８　　終了。

この日の実戦結果は、計算するとボーナス出現率がメーカー発表のものとほぼ
重なっていて、説明し易いものだ。

メーカー発表通りに当りを引いて勝った理由はクギ。台の波？などお構いナシだ。
最後の１０００オーバーハマリなど、見切れようもないので、これでいい。

こう言うと、メーカーの値を信じるか信じないかなんていう振り出しに戻るような議論に
なりそうだが、上記のような記録以外にも、１８００ハマった日や３０回以上当った
日などの異常なヒキの日も含めて、トータルで結果を残せていれば、メーカーの値も
信用できようというものだ。
トータルで結果を残している証拠を晒すとなると・・・もうＨＰ開いて日記書くしかないな。
ここで書くのはいい加減、見る方も鬱陶しいだろう。長文ホントに御免。

実践をさらせとかゆうのはボダ論をまったく理解していない人の意見ですね

パチンコ煽り50%

おーいID:aaQcD1g9。実戦データ晒して論じろって言ったのアンタだよ。
お前だけは、オレの鬱陶しい実戦データ付き長文レス、全部読んで反応しろよ。
「その程度じゃまだフェアじゃねぇ」とか「妄想データ乙」でも何でもいいからよ。
>>914に書いた事だけじゃ納得出来ないなら、そう言えよ。

ここは２ちゃんだから煽るだけ煽って引っ込んでもノーペナルティだろうが、
このまま返事ナシなら、人として恥を知れよ。ふざけやがって。

>>917
波にも２種類。

単にボダが理解できてないかわいそうな香具師か
ボダを煽ってる普段はボダ打ちしてる香具師か

ボーダー派って何でこんなに必死な奴が多いんですか？　完全確率の賜物ですか？

>>918
十箱みたいに、今日の結果として毎日報告よろしく。
『この前打った』もいいけど、積み重ねて報告すれば脳内とは言われなくなるよ。
ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
どうなったんだろうね。

『回る方が投資は抑えられる。』これは、ボダ派も波派も、又はジジ・ババでも共通する思考。
古代パチンコから変わらん。

ただし、タコ粘りにはメリットがあるとは言い切れない。
過去の機種なら（綱取りとか）確実に波があった機種もあったしね。

いずれにせよ、これからもボダ派として積極的にデータ公表よろしく。

>>917
相手にしない方が いいよん。 たとえばー…が好きな人らしいからねぇ。

アンカー間違えゴメン。
>>917さんへのレスでした。

でも良く前後読んでみたら、>ID:aaQcD1g9が脳内だと判明しました。

>>920
マジですか・・・そこまで必死に何本もデータ晒して、それであなた方は納得するのか？
この１本のデータだけで大まかには説明できると思って厳選したのだが、
あれで薄い感想しか返ってこないとなると・・・正直０歳児に化学教えるようで心が折れる。

興味深い質問があったので、答えます。
＞ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
最終的な出玉や収支は変わるのでしょうが、一つ言えることは、オレが全ツッパ
してたことには変わりないでしょう。因みに３円交換の店で、貯玉プレイです。
つまり、３円の等価交換と考えて下さい。

＞ただし、タコ粘りにはメリットがあるとは言い切れない。
＞過去の機種なら（綱取りとか）確実に波があった機種もあったしね。
そのような機種の情報があれば、勿論それを参考に、或いはそれを元に
立ち回りを考えます。当然、オカルトチックな話は全てスルーです。

また長くなったorzスマン。

ほとんどのボダが脳内だろ。
本物ならどうしても釘の話にならざるおえないのに、
釘の話なんて釘一筋ぐらいじゃないの？

＞ちなみに、当たり方が逆（初当たりが１１９８以上のハマリ）だとしたら、
ごめん、回転数、ボーナス回数が同一だったら、という話なら、
等価条件なので収支の変化もないでしょう。訂正です

以下の条件ではボーダどんくらいでしょう？
---
低確率1/450 高確率 1/45
確変突入率 2/3
リミッタ無
１回の大当たり平均出玉 1740発
換金率2.5円
持ち玉比率100%（貯玉なんで）
遊戯時間：終日（１４時間）
---
1K(250発)20回あれば十分でしょうか？

>>926
２０回じゃほとんど増えないと思うよ。
２５以上だな

>>926
ざっと計算したとこ、確変中増減ナシで２１．６回。
２．５円なら貯玉でも２４は欲しいな。それなんてエロｇ・・・じゃなくてなんてパチ？
時短付いてないの？ついてたらもっと低くなるよ。

>>919
オカルト派って何でこんなに必死な奴が多いんですか？　谷村ひとしの賜物ですか？

21.6回,+0
24.0回,+6000
25.0回,+8000
30.0回,+16000
こんな感じ。

すんません、時短100回は全てに付きます。
今まで本条件（1K20回）で20万ぐらい勝ってるので
すが、収束することを考えると、このまま続ければ
負けだすって事ですかね？

続き
機種は俺の大好きな怪物くんFN66です

>>908
私の言ってることヘンですか？ｗ
仕込みの波だとしたら普通のパチンカーに「波理論」なんて構築できると思います。
自分なりにデータ収集して、後は経験と勘でｗ予想を立てるくらいがせいぜいですよ。
だからその予想が当たるかどうか、一種の確率の問題。予想が当たって勝てるようだったら
波読みを続ければいい、上手くいかなければボダ派に転向もよし。そう簡単じゃないだろうけど。ｗ

私が経過データを晒してたのは、特定のハマリパターンの検証のためですよ。
視点のないデータを晒しても意味は無し。またこのスレは「完全確率」を信じる？てスレだから
単に長期のデータがスペックに収まるっていうくらいのデータでは、やっぱりあまり意味がない。
せいぜいボダ的立ち回りで、普通の運があれば長期で勝てるでしょう、ていうくらいの意味しかない。

波やあるいはリーチ目などのオカルトも、安易に否定するのは知的に誠実ではないよ。
否定する根拠も示さないと。単に「信じてる」と「長期のデータ」ではねえ。

17.4回,+0
20.0回,+9000
22.0回,+15000
24.0回,+19000
それならこんな感じ。

しょうめい 0 【証明】
（名）スル


(1)理由や根拠を明らかにして事柄が真実であることや判断・推理などが正しいことを明らかにすること。
「無実を―するもの」


(2)〔数・論〕 真であると前提されるいくつかの命題（公理）を用いて、ある命題（定理）が真であることを論理的手続きに従って導くこと

うーん。
長期データで論を用いてるボダ派の方が・・
波10箱の検証というのより、まだ遠隔で捕まってる店があるという根拠の方が・・

我輩の感想

いろいろ疑問がある。
ホルコンとかがホントなら確率が低いスペックの亜種をわざわざ
メーカーが発売する必要がない。
実際同じ機種でもホールは確率が低いものを好んで入れる。
ホルコンで自由に出球調整をできるならこんなことをするのはおかしい。

第二にライバルが多い業界でホルコンようなことが行われていれば
必ずリークされるはずだが、そんなことは聞かない。
-----------------------------------------------------------

しかし、完全確率にも疑問がある。
完全確率が事実なら新装開店時には釘調整だけで出球を出すことになるが
不自然なほどドル箱がつまれるのはなぜなのだろうか？
-----------------------------------------------------
真実はどこに？

まずホルコンと遠隔は別な？
遠隔やってる店ならあんなに釘渋くないって。
ドル箱積んでも換金差で十分売上げは出せる。
終日打ってると分かるけど即ヤメする人の多いこと。
１回交換と同じだから勝てるわけがない。

>>933
お帰りなさい、或いはお疲れ様と言っておきましょう。オレが９０８です。
やはりお宅の言っていることはおかしいし、理解できない。
「特定のハマリパターンの検証のため」にデータを採り続けたら、そろそろ
解析して下さい。いつまでたっても検証ばかりでは、心霊現象特番と同じ。
そして解析できた暁には、それをもとに攻略するのでしょう？攻略するために
何日の準備が要るのか。見ててバカバカしい。
そして
＞せいぜいボダ的立ち回りで、普通の運があれば長期で勝てるでしょう、
＞ていうくらいの意味しかない
と言うが、いやいや。オレはもうそれだけ示せれば十分ですが。
ボーダーの理屈の有用性は、少なくとも貴方にはこれでハッキリお解り頂けたかと。

あと、オカルトを否定する根拠。それは、オカルトを信じられる根拠が無いから。
これで十分。おまけに、そのオカルトめいた話も、貴方のように長期的にデータを
採り続けてなお未解明な話ばかり。そんな話を論ずる時間があったら、現時点で間違いなく
使えると思われる方法を採用しよう・・・そうは思わないのでしょうか？

ここまでこう言いましたが、もし貴方がこのまま検証を続けて、なにかしらの攻略法が
見つかったなら、惜しみなく賞賛しようと思う。しかし、こうも言っておきたい。
まぁ無理だろ、と。せいぜい頑張って下さい、と。
真面目に取り組んでいる姿勢だけはバカにできないんで。

またまた長く・・・もう吊ってきます

>>936
>波10箱の検証というのより、
いや私も「検証」て書くとき躊躇しましたよ。ｗ

しかし、波10箱の言ってる事は論やら証明を抜きにして人間的ではある。
ボダ派も人間だから感じてはいると思うがやっぱりオカルトなのだと。
そう思っては負けなのだと。

我輩の感想

>>939
またいずれレスします。これから今日のデータ整理しないと。
ハマリパターンのデータじゃないですよ。ｗ

一つだけ言っておけば、ハマリパターンの話は攻略とは別。
もちろん無駄なハマリを避けるには有用ですが、趣旨は「完全確率」じゃないんじゃない？て話。

それから谷村のリーチ目とかｗ馬鹿にして無視するのはいいとしても
もし否定するなら、自分なりにデータとって否定しないとダメじゃん、て話。

力によって力は倒せない。人によって人は倒せない。
パチンコもまた同じ。スロットも。
ぐるぐる回りの中で回るだけだ。竜の為せる業。
彼は竜の視点で真実を見た。
そのため、彼は人の中の英雄であり奸雄であり、
天の鎖につながれたままであった。
しかし、彼はあの方には背いてはいない。

>>942
＞もし否定するなら、自分なりにデータとって否定しないとダメじゃん、て話。
じゃあ貴方は占い師に占われて、それが外れた場合に、膨大なデータを用意してから
その占い師を否定しますか？或いは、そうしなければ否定出来ませんか？
言ったモン勝ち？違うでしょ。
「所詮は占いだから」で片付けるでしょう？？？
その程度の話。その程度の話ですよ、リーチ目だのオカルトだの、波だのは。

完全確率が事実なら私が負けるはずが無いんだがな。
やっぱ遠隔だろ。

>>944
いや私の基本的なスタンスは分らないものは分らないですよ。
ただ現在の科学の常識で考えがたいことは？？？ですけど。ｗ

占いとリーチ目を比較するのもねえ？
パチのゲーム性を考慮すればあり得ないことでもないと思いますけどね。

ところで最近TVで透視能力とか話題になってますがｗ　例のFBIの特別捜査官でしたっけ。やっぱりあれネタですか？ｗ

>>946
透視とか、ネタだと思わないと怖いｗｗｗ

貴方は波派の中でも落ち着いて話せる方なので、いづれまた討論しましょう。
寝ます　ﾉｼ

>>946
占いは結構当てになるぞｗ
俺は毎日「今日の占いカウントダウン」を見てるが、
かなりの信頼度だ。ちなみに10箱のハマリパターンなど
軽く凌駕してしまうぐらいの的中率。８割超えてる。
ただし、１位と12位の時は、ちょっと信頼度が下がる。
今日のおひつじ座は12位で「友達ばかりが注目されそう」
というコメントが付いてたのだが、24箱積んで俺が注目されたｗ

>>948
>占いは結構当てになるぞｗ
各局の朝の占い、一応下の方じゃなけりゃいいなと思って見てるよ。ｗ

ところで今日、大海初打ちしてきたんだけど、のっけからハマリパターンと違う出方だった。
新海では嵌まってまず復活の見込みがないのに（私の経験・記憶＆データによる）バッチリ出たよ。ｗ
周囲の台を見ても、ハマリパターンなのに大ハマリしないで盛り返してた。
これほど機種によって出方が違う（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？

復活の見込みがない、というのはちょっと言い過ぎだけど。
いつも言ってますが、1000回以上回してどうなるかまでは分りません。

>>949
ん？新基準機はパターン通りではないというのが
10箱の自論でなかったか？
この前、10箱の逆パターンを提示した奴がいたが、
それは新基準機だからダメだと言ってたと思ったが。
俺も、確変割合が違うんだから、爆発してしまうと
一気に復活する新基準で、ハマリパターンは無いだろうと
思っていたけど。

>>949
>これほど機種によって出方が違う（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？

似てたら似てたで
「機種が違っても出方が似ている（？）ということは、やはり波なりパターンを仕込んでいるのか？」

って言うんじゃない？

>>911 ＞脳内ボダ派　60％
おおむね、そんなもんでしょ。
久々に覗いたんだが、まだ続いてるんだ。俺が以前このスレに出入りしてた時、
ちょうどスキップ機が登場してな、スキップ機はボダにとって最良の機種だと主張したら、
ここの住人のボダ共に否定されたよw　まっそれに反論することで大半が脳内だと判明。
その時、脳内共は雑誌の解析などでスキップ機の確率や仕組みなどは知っていても、
消化スピードまでは、実戦経験がないから知らなかったのさw　このスレはそんなもんよ。
現実に釘の恩恵で安定した収支を得ていた、CR以前を経験してるとしたら、年は30過ぎ。
つまりほとんど香具師は仕事を持っており、働いてるわけで、パチプは極一握り。
波オカ君達は、いいオッサンと算数得意なネットオタクに遊ばれてるってこったw

>>950
いや、新基準機はたいして打ち込んでないので分らないですよ。
おそ松君やなにかでパターン通りの時もあったけど、そういうこともあったという程度。
1/500近い確率の機種では多分通用しないんじゃないか？とは言いましたけど。

大海はそういう機種と比べると新海の方に近いと思うんだけど、今日見た限りでは違いの方に目が付きました。

>>951
パターンがある（らしい）ことがすでに十分「完全確率」的に怪しいのに
さらに機種によって異なるパターンがあったらもう十分過ぎるくらい怪しい。ｗ

｜ω･｀）そもそも確率の範囲内じゃないことってどんなことですか？
　　　　確率の範囲内ならみんな　ガチ
　　　　確率の範囲外ならそれは　ヤオ

　　　　って思考をしてる人ほど、「確率内だから」ってこと強調しますよﾈ

>>955
>そもそも確率の範囲内じゃないことってどんなことですか？

0（ｾﾞﾛ）ではないこと　が確率の範囲内ってことじゃないかな
確率の分子がｾﾞﾛの時は　0以外であるときは確率の範囲外ですな
その程度のもんじゃないかなあ

>>955
たとえば２０００はまりを連続で経験するとかですかね？
それはありえんだろうってことになります。
確率的に。

１０００はまりくらいは普通に起こります。
これがおかしいとなると１００回転くらいで当たりを引くことすら
ありえないことになります。

世の人は２ｋで確変ゲットとかは運がよかったというくせに
少しはまると遠隔のせいにする傾向があるようですね。

｜ω･｀）
今日の話なんですけど、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝで時短終了後
１００回転以内に４回続けて確変引いた（１／４９９）ＭＡＸタイプ。
５連+４連+３連＋２連＋４連　計１８回当たり。
当たり回数はさほどでもないがＭＡＸタイプでこの当たり方は
なんかな　でも確率内ではさほど、珍しい現象でもないですね。

と言うか、遠隔とか店、又は台の挙動について疑うと何故＝嵌りを
イメージするのでしょう？
私の中では１／４９９の確率の物がすこすこ当たる事の方が不自然に感じる事が
多いと思いますが。

でも　この不自然さも確率内のことですね｜ω･｀）

>>958
不自然なほど当たるときもあれば
不自然なほどハマるときもある。
パチンコってのは昔からそういうもんだな。

>>954
パターンが違っても、同じでも怪しむんでしょ？ってこと。

一応言っておくと、違うのが当然。
ハマリパターンってのが空想の産物で、体験／目撃例からひねり出してるから
体験が異なれば産み出される結果も変わる。

そもそも、基本確率や確変突入／継続率が違う機種では、偶然の波も変わる。

次スレです。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114470878/

ただし、このスレから消化よろしく。

おはよー。何かココ読んでると「昔は不自然なほどのハマリはなかった」って
聞こえるけど・・・？あったよ、普通に。
２００．５分の１ノーマル機で２０００回ハマッタこともあるし。
今月号の「パチンコ勝」に歴代はまり記録があるが、そのワースト１０に
１台だけだが現金機が入ってる。確か２１３分の１で２１３３回？だったと
記憶してるが。ざっと１０倍！これが４９６分の１だと約５０００回（！）
ハマルわけだ。
ツイてない時はトコトンハマる。これは今も昔も同じ。
古今東西幾人ものパチプロはみんな避けようと試みてきたが、誰一人ハマリを
克服した者はいない。逆にランダムだからこそパチンコと言うゲームが
生き残った、とも言える。
麻雀で次にツモる牌が読めたらもうゲームとして成りたたないだろう？
結果としての波はあるが、それが読めたらその人にとってパチンコは唯の
ATMになるはずだ。
そんな人間がいたらそれはもう「超能力」としか言いようがない。
２０年以上打っているがそんな人間にお目にかかった事はないけどな。