【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p43

ちなみに俺の言う>>921の例は別に1日の話ではない。1週間でも1ヶ月
でもいいけど、確率の収束するポイントなんてボダ派は考えないんだよね？
だから最初に定義したのだけど。確率が収束する時期の目安も無くボダを
1ヶ月追い続けて確率オーバー運なしでしたチャンチャンじゃ素人もプロも
変わりないだろうよ？

>>932
総回転数（時短込み）336181回転で初当たり確率 1/347 ですが。
常識の根拠は？　と一応言ってみる。ｗ

>>934
一週間も一ヶ月も打ち続けて確率通りにならなかったら、それこそ検定に通らないだろうと。

検定で実施するテストが1週間も1ヶ月も打ち込んだ実稼動だと思う？
検定で検査されるのはプログラムであって実際に稼動させる訳ではない。
つまり検定されるのは規定の乱数や抽選方法の動作確認程度で、逆に言えば
検査後はホールは何でもし放題だろうよ。現実的に違法を選択するリスクは
高いからそのまま使うだろうけど？？

確率なんて誰でも知ってるが稼動が少ないとバラツク。1週間で誰も座らず
初日に1000回ハマリで1回当った台は確率1000分1だがそれで検定通らない？
検定されているのはそんな所ではないとおもわれ。

>>937
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

>>938
それじゃ１週間稼働じゃないじゃん。
サイコロ１個振って１が出たからこのサイコロは１が出る確率が１００％です、と言ってるようなもの。

別にサイコロの例とかどうでもいいんだけど

完全確率ってのは無限母集団における確率の事を言ってるんだから
無限事象でも同じ事が本当に言えますか？という事を考えなくちゃ駄目じゃない？

例えばだろ？流れ読め。確率が規定とおりにならないと検定を通らないという
>>936に答えてるだけ。メーカーのプログラムが国の定める規定に適合していれば
検定は通るという話。実際に打った場合はいつか「大数の法則」で落ち着いたとして
1週間や1ヶ月ではメーカー発表にピッタリとはならないという話。

>>942
あそ、ならいいけど。

さあ皆さんキチガイ元「波10箱」が沸きましたよ。
明日に向けて、もう寝ましょう。

遠隔（ホルコン？）は蔓延しているといえば、その根拠はと聞く。当然の話。
海には裏モノ？が多いらしい、他の理由もあるかもしれないが、何故かボダ派は
海を避ける人が多い（らしい）、そうする根拠は？ やはり経験と勘ですか？

検定では何十時間か実射？試験するとかいう書き込み以前みたような？
まさか一台じゃないとと思うけど？

>>839
麻雀だったら、ツキの「流れ」を読むのも大切だよね。
自分に「流れ」が着てないから、引き際を考えた安全策をとるとか、
反対に「流れ」が着ているから、強引にでも勝負したり。
「流れ」を呼び込むために、とにかく早上がり狙ったり。
また不思議と「流れ」がくるとハイパイまで良くなったりするんだな。
アイツだけは上がらせるとマズイなんてのも良く考える。

麻雀では心理戦的な部分が大きくて、そういった意味での裏付けもあるんだろうけど、
俺はオカルトってそんなに無視できないと思うよ。

>>944
俺はキチガイか？ｗ

>>942
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!　意味がわからん。

さすがにキチガイ呼ばわりされるといい気がしないので・・・
>ID:2Z9Xkc+D
>海だけは打っちゃならんのは常識。

それにたいして元「波10箱」が
>総回転数（時短込み）336181回転で初当たり確率 1/347 ですが。
>常識の根拠は？　と一応言ってみる。ｗ

と書き込んだところ　「キチガイ」ケテーイ！だって。

>>946
そう？

あいつに上がらせるとまずい、ってのは
あいつは狙う時は手が重いけど上がりもでかいし、その後細かい手で逃げるのも上手いから
下手に上がらせると序盤で勝負が付いてしまう、とか、終盤でも気が抜けないとか
そういう理由も有ると思うけど。

理由が流れだけと思って、分析を怠っていたら、そこまでだと思うよ。

新海の裏ロムは発売から時間が経過しているので比較的多くあるとの
噂で雑誌に躍らされてる感じはあるが、実際に人気機種でもあるので
店が操作するには一番都合がいいのは確か。別に避ける必要は無いが、
裏ロムの噂が絶えないのも事実でよほど安心できるホールでしか打ちたくない
というのが本音。

元「波10箱」氏は相当にまともだと俺は思うけど？？

>>951
よく分かりますが、遠隔の噂が絶えないのも事実。
噂の質は若干違うかも知れないですけど。ｗ

>>952
あ、どうも。
2月、7万回転以上回して負けてるのはかなり「キチガイ」じみてますけど。ｗ

前前スレだったか、偽三木確変にこてんぱんにのされてたからね
あれ以来少しまとも、というか暴言が減ったかも。

>>954
暴言言おうかｗ

あんな腸捻転レスにまともに答える必要なしってこと。
もっと整理された質問にはちゃんと答えまっせ。これでいい。ｗ

暴言は「吐く」ですな。ｗ

痛いとこつかれたり
ファビョったりすると

小分けのレスが連発するよね

(#゜Д゜)ﾑｷ―――ｯ
って感じかな？

>>957
そうだよ、俺は大人げないんだよ。正解。

>こてんぱにのされてた

とは何事だ！こら！
コピペでもなんでもしろってんだい。こっちは全然平気だぜ。ｗ
読みゃ分るだろ。何言ってんのか分らんやつにどう答えろってんだ、コノヤロー！

>>918
それではどうやって実戦的に確認するの？
「しかるべき方法」って具体的に何？

波の存在の立証（確認）には大らかで、完全確率に厳しいのは何故？

>>957
それからな、お前の

>(#゜Д゜)ﾑｷ―――ｯ
>って感じかな？

な〜んじゃこりゃｗ
つまんないちっこい野郎丸出しだろ。その辺分るか？
まあ「こてんぱにのされてた」とか思ってるオツムの程度だからな。

>>953
噂どころか、実際に摘発事例があるわけだから、
それを氷山の一角としてみるのが正しいだろうな。
信用できる第三者機関が抜き打ち検査を毎年全ホールで
やってるくらいなら信用もできるんだが。

>>959
>波の存在の立証（確認）には大らかで、完全確率に厳しいのは何故？

それぞれ主張の度合いが違うからでしょうね。私に限って言えば、「波」はあるとは断言していない。
少なくとも私のデータによっては、ほとんど「ありそうだ」とは言ってますが。しかしあくまで私のデータという保留付き。

信頼にたる統計調査？でもしないかぎり、軽々に確率云々は言えないでしょうね。
個人が自分のデータで自分の実戦に役立てるのは結構ですが、あまり一般化して言うのはどうかと？

>>962
波はあるでしょ。あたりまえ。
大当たりが続いたり、はまりがあったり、必ずするものんだからね。
ただ、その波に上手く乗れる人間は存在しない。
波を読めると思ってることがオカルト。

>>959
統計調査というのは「完全確率」とは関係ないです。
長期間だったら初当たり確率等がスペック値に近似するという話に対してです。

>>963
だから、そういう一般論を話しても全然面白くも有益でもないんですよ。

>>ID:HLGV/BNf
まあ、色々言わせて貰ったけど、表面で見える事では結論付けできないよ。
>>843が理解できれば多少は変わると思うけど。
ボダを崩すなら、ボダの理論的な穴たり得る所を崩さないと。
結局「大数の法則」なんて言っちゃう時点で、あらまあ・・・でした。

公表確率と異なる値に収束する、或いは一切収束しない
なんて事が実証できれば、ボダの根底が覆される。
よっぽどのボダ好きなら、そういう台においてのボダ値再計算とかも有るかもだけど。

あと、ボダ相手に「期待値って何？」なんてのはここでは冗談でも言っちゃいけません。
相手が理屈屋なら面倒な式が一杯出てくるだけ。

この発言、ちょっと角度を変えると、「私はボダは知らないです」ってのを自ら晒してたり
さらに違う角度から「ググる事すらできないネット初心者です」や
或いは「数学をサボっていたので期待値ってのを理解できてません」って事にも解釈できる。
もちろんそんな事は無いとは思うが。

相手を試すつもりの発言から、別の誰も期待も待望もしてない展開が発生するので注意。

>>963

自分が出来ないことは、他人も出来ないと思ってるだけ。

>>962
>>959は前段が本論なのだが、そっちにコメントは？

>私に限って言えば、「波」はあるとは断言していない。
ないの？

> 少なくとも私のデータによっては、ほとんど「ありそうだ」とは言ってますが。
あるの？どっち？

>しかしあくまで私のデータという保留付き。
それは「自分の実戦データの範囲で、逆転に至らなかったパターン」を抽出してるだけでないの？
「データに合わせて修正してる」ってのは、正しくないハマリパターンの反例を除外する作業に過ぎないのでは？
波派も含めて、このスレに君のパターンの追認者がいないのは何故か、考えたことはないの？

>>964
完全確率ってどういう意味で使ってる？独立抽選と同じ？
その「完全性」はどういう風に、勝ち負けに左右する？

短期的に波はあるけど存在を立証できないし、読むことは不可能、長期的には確率はスペックに近似する、
ってのは「完全確率だが、そのバラツキで波が存在する」ってのと、どう違うの？
立ち回りや収支に影響しないってのは、君が立証済みでないの？

>>967
読めるならそれを論理的に説明してよｗ

>>968
>それは「自分の実戦データの範囲で、逆転に至らなかったパターン」を抽出してるだけでないの？

何度も言っているんだけどね？　そういうことはしていないと。疑い深い人だ。

>あるの？どっち？

だから書いてあるでしょ？　私のデータによると、ほとんど「ありそう」だが、それは私のデータだけだし
しかもサンプルも多いとはいえないし、ボダ派もほんの一握りの人しか情報提供してくれないし、もろもろ
よって「波がある」なんて断言できますか？　読んでその程度のことが理解できませんか？

それからあまり偉そうに質問しないこと。
>長期的には確率はスペックに近似する、

それが仮定に過ぎないんだよ。実際に実戦で（多数のサンプルで）統計調査でもして立証されてるの？

|ω･｀）
私自身の経験から言えばですね、
「ボダは金がかかる」
これにつきるのです。
先月は６０万勝ちました！
だけど今月は−１０万です・・・
均してみれば、一ヶ月平均２５万です！

波的発想で行けばね、収支は安定しやすい！　だって満足いく「勝ち」が保証された時点で
必ず止めるんですから。
だけど、ギリギリ生活できる範囲でしか勝てなくなる可能性もある。
先月は１５万勝ちました！
今月はﾁｮｯﾄツイテタので２０万です！
月平均したら１７万五千円です！

なんかね、ある意味セコイ打ち方のボダの方が収支が博打で、
ある意味、山師的な波の打ち方の方が毎月の収支は「安定はする」
のはおかしなもんだと思った。

とりあいず、金と時間がない人は、年収の多さよりも毎月必ず「勝つ」
ことを目標にした方がいいと思います。俺は。　

パチに人生賭けたいって人には、違うだろうｹﾄﾞ

|ω･｀）←　ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!

>>970
>何度も言っているんだけどね？　そういうことはしていないと。疑い深い人だ。

いや、結果的にそうなってる、ってこと。
逆転しないパターンを調べて、その後の実戦例に応じて修正してるんでしょ？
だから、「君個人のハマリパターン」にすぎないし、ジンクスのようなもの。
それをして、パチンコ（海に限ってもいいが）に固有の波、であるかのような喧伝は間違ってると思うが。
繰り返して尋ねるが、君のパターンを追認した人間が皆無なのは、「そのパターンが一般的でない」ことの傍証だろ。

>>長期的には確率はスペックに近似する、
>
>それが仮定に過ぎないんだよ。実際に実戦で（多数のサンプルで）統計調査でもして立証されてるの？

その仮定は君も認めていたんじゃなかったっけ？過去スレで。
「長期的には確率はスペックに近似する」の支持／不支持を明らかにして下記に答えてね。不支持に対する反論だから。

その仮定を採らない、積極的な理由は何？
異なる個人が似たような結果出してる（>>918）のが、その証明でないの？
個人のデータも多数集まれば、「多数のサンプル」に該当するんだよ。
大当たりの抽選は毎回独立ってのが業界の公式見解だし、それに反する意見ならそれに即したデータが必要。

|ω･｀）私、ただのポエマーですので
　　　　気にしないでくだしぃ。

>>971
金もそうだが、ボーダーは時間。低換金だと特に時間。
１日数時間しか打たない人には低換金じゃそもそも
ボーダーがかなり上がってしまうから、無理だね。

楽しく打つためには、時として「止め時の理由」が必要。
そういうときにオカルトでも波でも、理由付けして納得して
その日は止めておくのが精神上いいよ。
生活かかってる人はそうもいかんだろうけどｗ

ただ逆に、パチンコ依存症の人間が「打つ理由」に
オカルトや波を持ってきたら危ない。「もうすぐ出そう」とかｗ

よく回る台を打つのはパチンコにおいての基本と心得た上で、
あとは適当な理由つけて楽しんでればいいんだよ。

>>935
ええと、その確率は、「波攻略」をしたらその確率になったってこと？

ほんと君は苦手だよ。ｗ　
何か簡単な話が君流にズレちゃうんだよな。
そかも想像力が豊かだし。

>その仮定を採らない、積極的な理由は何？

まず、採るか採らないかの前に「仮定」であることを認識すること。
あたかも検証された「事実」であるかのようにしてボダ論を組み立て
その有効性を主張するのはいかがなものかと、思う。

>大当たりの抽選は毎回独立ってのが業界の公式見解

そうなんですか？

>個人のデータも多数集まれば、「多数のサンプル」に該当するんだよ。

スペック通りになりました、っていうのが確かに多いよね。
そうならなくて参ったよ、てな人もたまにいるが、それぞれの母集団？ｗから
2ちゃんに書き込む割合ってどうでしょう同じかな？　「個人のデータも多数集まれば」って
簡単に言えるもんでもないと思うよ。だから信頼に足る統計調査って書いたんだけど。

>「長期的には確率はスペックに近似する」の支持／不支持

「支持／不支持」なんて発想がどうかと？
たしかに

>その仮定は君も認めていたんじゃなかったっけ？過去スレで。

記憶が無いとは言いません。ｗ

＞９７５
|ω･｀）時間はそうですね。私個人では
　　　　波的な打ち方にした方が時間効率が圧倒的に上がったから
　　　　波派になってるのが一番の理由だったりするので。

　　　　でも月の収支は若干下がった。

　　　　だから、どちらが正しいとも間違ってるとも言えないなぁって。
　　　　
　　　　で、理論なんか詳しく知るよりも、自分の状況とか性格を把握するが
　　　　勝てるようにしてくには、実一番大事だと思ってたりする。

　　　　敵を知る前に味方を知れ！


スレ終わるところで、適当にかっこよく締めくくる　　フリをする|ω･｀）
　　　　
　　　　

>>978
波的な打ち方で大当たり確率は上がったんですか？
大当たり確率がスペック近辺ならば、時間が少なくなった分
収支が下がるのは当然だよね。

波打ち　というからには、スペック確率以上の確率をたたき出して
ナンボでしょ？　そういうデータをたくさん示してくれたら
波打ちに信頼性が出てくると思うんだが。

>>977
はっきり言うけど、都合の悪い指摘への返答を避けてるようにしか見えない。

>何か簡単な話が君流にズレちゃうんだよな。
> そかも想像力が豊かだし。

それは俺が言いたい。簡単な話に具体性が何もなく、君の主観のみが主張を支配しているから。

>あたかも検証された「事実」であるかのようにしてボダ論を組み立て
>その有効性を主張するのはいかがなものかと、思う。

相反する２つの主張がお互いの正当性を議論するのが、このスレの主旨だろ？
片方には正当性を示唆するデータがある程度あって、もう片方には殆どない。
君のデータも幾つかの指摘に対して、相手が納得する答えを返せない。（確率向上が見られない、追従例がないetc.）

>だから信頼に足る統計調査って書いたんだけど。

だからさ、「信頼に足る」ってのはどのレベルなの？
君がそう思うえる、ってのなら、どこまで広げても「信頼できない」となりかねない。
「信頼に足る」波データはおろか、「少しは信頼できる、確率バラツキとは思えない」波データさえ出てこない現状で、
独立抽選を疑う妥当性はどこ？

君は「波がある」と主張してるけど、「原因は分からないけど現象が確認できた」レベルでもなく、思い込みに過ぎない。

＞９７９
|ω･｀）
いや、多分あがったと思う。だって打つ時間は減ってるんだから。
で、データーをつける　なんてことはしない。

だって　めんどくさい　んだもん。

そんなコマ目なことするなら、パチな不安定な要素があるものより
確実な副業でもした方が自分のタメだし安定はもっとするでしょう。と。

じゃあ、あんまり信用できる意見じゃあないね！
と言われたら、

ごもっとも！

と、しか言い返す言葉がないワケで。　仮にマメにデーターとったとしても、
そのデーターを信用されるかどーかも定かではないし、信用されたとしても、
私個人になんら得することはないのです。

だから何時までたっても、ここは日記帳であり寝る前の暇つぶしであり
ただのポエマーでしかないのです。

>>966細かくご指摘サンクス。でも俺の言ってる意味から少しずれてる。俺は
確率は収束すると理解してる。完全確率に限らず継続的な試行は大数の法則か
ら逃げられない。しかしボダで立ち回るなら確率の収束がいつから見えるのか
がわからないと話にならんだろうという事。そしてここでのボダ派の結論は
「収束なんか関係ない」「そんなの考えてない」「まわれば儲かる」
というような回答だよね？俺も長期的にあいまいには確率が収束する事はわかる。
これは数学的にベルヌーイの法則で立証されている。

しかし1日ではまず確率は収束しない。では何日なら収束するのか？もっと言えば
350分1という確率がどの程度の試行であれば本来の性能に近い数値を出せる
という数学的根拠があるはず。ボダ派はそういう追求が必要ないと思うのか？
ボーダーは確率に限りなく近づいた時に初めて成果を生む。正し誰も確率がいつ
収束するかは立証できないのでただ回る台を打ち続けて待とうって打法。

そんなカツカツの勝負しないしおおよその範囲で収束すれば良いんだよ
日当二万の台で25日程度稼働したら最低でも日当一万にはなってる