等価、高換金の時代は終わった

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1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：
だいたいボーダー下回ったような台で気張っても勝てる訳ねーだろ
念力でもあんのかオメー
2 ：　：05/02/13 15:16:10 ID:wjvT3wtj
2ゲット
3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 15:20:01 ID:uQ5KNKqh
高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。
ですから高換金店で長期収支をプラスにするのも当然不可能です。

長期収支をプラスにしたいのなら低換金店でボーダー超える台見つけて粘るしかないのです。

～パチンコボーダー理論より～
4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 15:31:50 ID:uQ5KNKqh
等価などの高換金店はボーダーより回転率を下げる事で利益を出します。
つまり客が買った玉を減らす事によって利益を出します。
反対に低換金店では換金ギャップにより利益を出すのでボーダー超える台を設置しても経営が成り立ちます。
高換金店で打つ行為自体ドブにお金捨てるようなものだと理解しましょう。

～パチンコボーダー理論より～
5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:30:58 ID:L8xq3uKT
高換金店にいるヤシは全員大負けの鴨さん
6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:33:23 ID:L8xq3uKT
等価にいるヤシなんて相当頭が悪い連中だな
7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:33:39 ID:XRDBhKo3
等価と3円くらいなら、そんなに回転率違ワンと思うが、、、。
8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:42:27 ID:d2mpAUOc
>>7
ええっ！？！？！
9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:47:43 ID:L8xq3uKT
３円でボーダー打ってもあまり意味ないな
２５/ｋ程度じゃ玉が増えてく実感無いし時間のムダって感じ
ボーダーで打つなら２・５円以下かな
そういう店が無きゃパチ止めた方が賢明だな
10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 16:55:41 ID:L8xq3uKT
海物語での場合
等価店：全台１６回以下、打ってるヤシはアホ
３円　：１８～２５回、がんばってトントンかな
２･５円：２０～３０回、釘見れないジジババは２０回の台しかありつけないで負け
11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 17:18:43 ID:/JcBdUTW
確率を２００分の１に新海ひきあげればいいだけ
12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 22:15:39 ID:z5oTxCwW
42玉とか43玉みたいな低価なら出るわけじゃないだろ？
パチンコが安くてスロットが5.5枚みたいに高価だとパチンカーはスロッターのエサになるだけ
スロッターだけ満足させる為にド渋い釘で打たされる
だからスロットも高くて7枚じゃないと信用してはならない
そんなボッタへ行くぐらいなら、パチンコ等価高価を選んだほうがマシ
出れば確かな価値がある。後は己のヒキで確変を連チャンさせるのみ
13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/13 22:37:51 ID:dS674vS2
高価店2店で56K負け。一回くらい当たれよ。
14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 08:30:37 ID:esHVSpNG
もういい加減高換金で１発当てようなんて愚かな考え止めようよ
高換金店はボーダー超える台なんて１台も無いんだから
打てば打つほど負けがこむ
15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 08:32:40 ID:esHVSpNG
>>12　のシトは負け組み代表でつね、確率を無視しても負けるだけだよ
16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 08:41:51 ID:esHVSpNG
それでもどうしても高換金で打ちたい人はこれだけは肝に命じておきなよ

等価等の高換金店は理論的にボーダー超える台は設置できないからね。

つまり全ての台が回収台だという事を理解した上で打ってね。
17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 08:54:43 ID:XX4c2hI3
等価店で勝ちが多いオレっていったい？？
まあハイエナ専門だが。朝から打つのは信頼度高い店のイベントのみ
18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:02:18 ID:ItJkjzjT
>>１６
そのとおりね、パチはカジノに比べるとはるかに
還元率が低いわけだから、単純な算数的計算で勝てると
思い込まないこと
19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:15:28 ID:XX4c2hI3
周り（市内）には等価店しか無いのよね。パチンコで遊ぶ＝等価
パチンコしにわざわざ遠い低価店まで行くのは面倒くさいよ。
20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:30:31 ID:ybJxl1g6
負け犬ワンワン
21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:40:00 ID:2nZ89WCO
ここに書き込んでる奴は全員頭下痢で出来てるのか？
ボーダー越え一台も無いわけ無いだろ。どんな店行ってんのよ。
22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:46:40 ID:2nZ89WCO
特に>>10は重傷だな。頭トウキビウンコで出来てるんじゃないか？
等価でボーダー以下の海打った事ありません。出玉が削られてるわけではありません。
釘読めないジジババはとかほざいちゃってるけど、お前は目見えてるか？足ついてるか？
23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 09:55:23 ID:XX4c2hI3
とにかくまあ…
角台はほぼ勝てる日が多い。以上
24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 10:41:29 ID:zr8C7Yq8
２．５円で１５～２０ちょいしか回らん台しかねぇよ
なら等価の方がいいだろ？
25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 11:06:01 ID:8ztPW12C
＞高換金営業でボーダー越える台を設置するのはどんな優良店と言えども不可能なんです。

こんなこと前提に話進めるなよw
26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 13:43:50 ID:NAmIIkfg
↑ここにも無知な人が・・・
ボーダー理論も知らないでパチ打つなよな
27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 13:45:30 ID:NAmIIkfg
高換金マンセーな奴ってヴぁかばっかりだな
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 13:55:13 ID:NAmIIkfg
回転数も把握しないで金突っ込んでる奴多すぎ
１０００円で２０回も回らない台は等価でも厳しいのによくやるよ
29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 13:58:33 ID:HR+hVDXA
低換金はパチ屋の砦なのに。ｗ
30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 14:05:17 ID:NAmIIkfg
客の射幸心煽って儲けたい店が等価にするんだよ
等価＝ボッタ
31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 14:07:42 ID:HR+hVDXA
>>28
ボダが有効だと思うなら、普通に２０回転超の台に座れば解決するよ。
32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 15:23:06 ID:7+qUwWez
昨日千円で八回しか回らん台で１２万勝ったよ。ちなみにハッチです。３０玉。
33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 15:23:13 ID:NAmIIkfg
２０回転じゃ負け決定みたいなもんだな＞３１
俺は等価でも２５回回らなきゃ打たない
当然等価店には２５回回る台は１台も無い、探すのもムダ
俺は低換金で３０回回る台で打って今までに１０００万以上勝ってきた
34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 15:24:16 ID:ZRnM0eYu
ふーん
35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 15:24:24 ID:NAmIIkfg
＞３２
君の将来が見えたよｗ
36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 15:54:47 ID:HR+hVDXA
>>33
負けた日の記憶をデリートしてですか？
それとも、ものスゴイ長時間浪費してですか？
等価に２５回転回る台は無い？
君が等価店に来て探そうとしないんだから、脳内的には無いだろうね。ｗ
37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 16:07:11 ID:ViFtJ5pH
高価・等価避けてたけど、SWだけは高価の店で打つ。
ストロークで回る台が結構見つかった。
38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 17:20:35 ID:r3jQSsOU
>>36
等価で２５回回してたら経営成り立たないでしょ
脳内だとかつまらん事言ってないで現実を見なさい
等価店なんて１５回以下のボッタ台が９割でしょうが
39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 17:26:19 ID:+yVHECAJ
残りの1割探せ
40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 17:31:26 ID:r3jQSsOU
高換金店にはボーダー超える台が無いので客側に勝ち目が無いって
ボーダー理論で証明されてるでしょ

波とかオカルトってのはボッタ高換金店とインチキ攻略会社が流してるデマなんだよね
41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 17:33:38 ID:r3jQSsOU
残りの１割がボーダージャストだもん、勝てっこないよ
等価って本当に悪魔だな
42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 18:55:03 ID:Qezi8rMu
等価店では全ての台がボーダー割れてる回収台って事をよーく認識して打てよ
ドブに金捨てるようなもんだからな
43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:16:29 ID:BRco5mro
＠一日中パチンコができる無職のパチンコ狂なら、低換金率で稀に存在する激甘釘台
を探し出して、粘ればトータルでかなり勝てると思う。しかし一般人にとっては、毎日
一日中打つことは不可能なので、短時間で収支が上回る可能性の高い、高価等価
の方がいい。現実は、等価高価が主流になり、客もそちらに流れるので、客がこないの
で低価でも激渋のところが多いし、一般人にメリットは少ない。等価高価でも全台が
ボーダー以下なんてこともない。

今は等高価＞低価　（客の人気）なので　低価だから釘が甘いなんてことはあまりない

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:19:04 ID:BRco5mro
低価っていうのは長時間持ち玉で打てるひとのみメリットがあって、一般人のように
短時間しか打てない場合はデメリットでしかない。
45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:28:20 ID:bDZshadk
大ヤマトや最近の低確率機を2.5円やらで打って勝てるわけない。
平均３万前後のビハインドからやっと持ち玉遊戯。
一般客のニーズは当然、大量投資を一気に取り返せる等価のバクチになる。

スロはＡ７１１やＣＴ，ＡＴ機によって一気に等価が主流になった。
初期投資のかさむＳＴ機主流の今、７枚の店は激減。
46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:32:22 ID:Qezi8rMu
>>44
その通り
だから俺は休日に低換金で朝から打つよ
時間の無い時に打つなら高換金の方が分がいいけど
マイナスには変わりない
マイナスとマイナスの葛藤なら打たない方がいい
47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:34:08 ID:bDZshadk
昔のスロ＝等価なんてボッタだろ

今のスロ＝７枚なんてボッタだろ




パチもこうなりつつある。
現に、同じボッタ店でも漏れの周囲は
「2.5円でガラガラ」と「等価、高価で満員御礼」に２極化してる。
48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:42:36 ID:Qezi8rMu
>>44
そんなやり方だから勝てないんだよ
パチンコは短期で見たらバクチだけど
長期で見れば単なる確率ゲーム
ボーダー超える台を常に打ってりゃ誰でも勝てるんだよ
だからボーダー超える台を設置できる低換金店でしか勝ち目は無いんだよ
それに４円も２・５円も五十歩百歩でしょ
大切なのはボーダー超えていて玉が増えていく台で打つこと
例えば３０/Ｋの海なら１２時間で平均１０箱増えるんだよ
ボーダーで勝ってる奴はそういうパチンコ打ってるんだよ
高換金店なんてそんな台ないでしょ
49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:45:26 ID:9jCwRg+R
48をまとめると、無職になって何もかも捨てろということ。
50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 19:51:13 ID:bDZshadk
「ボーダー理論の甘い罠」で検索してみれ
51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:15:01 ID:mbqiWkyQ
換金率の高低どっちにしろボーダー越え見つけた時だけ長時間打つんだしあんま関係ないよ。
これ、単に打ってる店が良いか悪いかだけの話でしょ。
52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:33:26 ID:BRco5mro
>>48 だから　低換金っていうのは、長時間持ち球で粘っていくのが勝つパターン
なんだから、短時間しかできないなら、それだけボーダーがもっと厳しくなるの。
あなたみたいに一日中打てるひとなんてそうはいないの。>>43 をちゃんと読んでね。

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:33:28 ID:9jCwRg+R
51をまとめると、これも無色になるしかないんだって
54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:48:54 ID:DBs96B6N
いずれにせよ、これだけは理解して打ちましょう。

高換金店
↓
理論的にボーダー超える台を設定できない
↓
打てば打つほど負ける
55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:52:07 ID:9jCwRg+R
54をまとめるとボーダーを越えてたら、裏物
56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:52:36 ID:TD4L2ApV
>>54
馬鹿か？　そりゃ店に台が１台しかなけりゃそれで合ってるがｗ
57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:54:59 ID:9jCwRg+R
まじまな話高価交換でもボーダーこえてるのはある。
決め付けなんだよね
54の考えだと裏ものらしい
58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:56:13 ID:DBs96B6N
いずれにせよ、これだけは理解して打ちましょう。

低換金店
↓
ボーダー超える台を設定できる
↓
仕事帰りなど時間の無いときは不利

要するにパチで勝つためには時間のある時に低換金で粘る
時間が無いのにどうしても打ちたい時は負けを承知で高換金で打つ
これが正解
59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:59:13 ID:9jCwRg+R
58を
まとめると、勝ちたきゃ無職になれと

普通満足に時間はとれませんけど…
60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 20:59:25 ID:LnWTThDg
ホルコン入れてるんだから、回っても回らなくても一緒じゃん
61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:00:34 ID:9jCwRg+R
つうか、なんで高価換金になるとボーダーを越える台が設置できなといいきれるの？？
62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:03:44 ID:mbqiWkyQ
>>61
今頃そこに気付いたのw
63 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:03:58 ID:LnWTThDg
うちの近所の等価店はどの台座っても１ｋ／20回は回るけどな
あんまり勝てないけど
64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:04:43 ID:DBs96B6N
>>57そりゃ少しはあるかもしれないが稀でしょう
あったとしてもボーダー１～２回転越えてるくらいじゃ話にならんな
65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:06:02 ID:9jCwRg+R
普通の人は時間が取れませんが…
66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:08:36 ID:BRco5mro
そもそも　低換金率で千円３０回だってかなり稀だと思うけどｗ　今の時代
67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:10:34 ID:DBs96B6N
>>61
高換金だと換金ギャップによる利益が得られないから、釘しめて客の玉を回収する事で利益出すという仕組
当然ボーダーを超える台の設置は無理
こえパチの常識だよ
一度ボーダー理論で検索してみると出てるよ
68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:10:40 ID:9jCwRg+R
今の台は高価交換でも有利になるようにスペックだが…
69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:12:06 ID:9jCwRg+R
無理でなく、実際にあるけど…
70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:17:23 ID:DBs96B6N
＞６８
それが罠、長い目で見れば確率は収束しボーダー通りの結果に近づく
ボーダー超える台がない高換金店では客全員１００％の負けが打つ前から決定している
低換金では釘読み、立ち回り方で勝ち組５％と負け組９５％に分かれる
71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:18:07 ID:9jCwRg+R
70を
まとめると無職になれということだ
72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:19:16 ID:VFGz6Og0
>>12
言えてる。
近くにパチ45玉(2.2円)スロ5.5枚ってぇ店があるが100％ボッタパチンコ
千円20回以下ばっか
甘い汁を吸うのはスロッターばかり
だけどパチ低価スロ8枚はバリバリ回る

パチンコで食うならスロも低価の低価交換に限る
逆にスロだけ高価の低価は百害あって一利なし
そんなボッタ低価へ行くなら等高価の方がまし
73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:21:50 ID:mbqiWkyQ
>>70
そりゃ店中の台が全て均一調整ならそうかもしれんけど、実際そんなことないだろ？
毎回その日釘開けてる台だけ選んで打ってりゃそれで良いんだよ。
んで打てる台が見つからなけりゃ当然その日は打たない。
たったこれだけで済む話。
74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:26:47 ID:av6wYrYX
>>73
低価派はそんな台は無いと言う
高価派は探せばあると言う

まあつまり、その水掛け論になってんのさ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:27:21 ID:VFGz6Og0
オレはパチもスロも均一な交換割合でないと信用しない
ただパチ2.5円未満　スロ8枚　なら妥協出来る
そーそーパチンカにとって嬉しい店もあった
パチ27.5玉　スロ7枚
76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:30:20 ID:DBs96B6N
勝ち組になりたいなら最低これだけは守れ！

１、ボーダー理論を理解しろ、オカルトに惑わされるな
２、釘読みを勉強し回る台を見抜く眼力をつけろ
３、時間の無い時は絶対に打つな、ハマリに耐えられる体力気力をつけろ
４、玉の落とし所に気を使え、絶えず３止め４止めでムダ玉を減らせ
５、高換金店にはボーダー超える台など無いから絶対立ち寄るな（糞するだけなら入ってヨシ）
77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:30:54 ID:9jCwRg+R
６、無職になれ
78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:34:16 ID:5hMXj1ZG
なんでそうなんのよ。休日のみ勝負すりゃーいいんだよ。
仕事帰りにちょっとでもいいから打ちたいって言う奴は勝手にすればいいよ。負け組確定だけどな。
そういう奴らがいるからこそ店の経営も成り立ってるんだしな。

ただ本気で収支＋にしたい奴は短パチやめろってこった。つーかそれぐらい我慢できねーのかよ。
79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:36:21 ID:OJmL6amw
低価の一回交換があれば解決しますね
80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:37:28 ID:BRco5mro
勝ち組っていうのは年どれくらいの勝ちのことを言ってるの？年数十万程度なら
短パチで高価で打ってるけど十分勝てますけどｗ　
81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:38:55 ID:mbqiWkyQ
短時間でも完全等価で打ちゃほとんど影響ないんじゃねえの？
82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:41:59 ID:9jCwRg+R
>>81
それはボーダーをこえた台がないらしいよ
83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:42:28 ID:BRco5mro
そもそも　今の時代簡単に　低換金の優良店探すほうが困難なんだけどな。
さっきから書いてるけど　客がこないから　低換金でも釘開けることできない。
低換金はどこもたいして回らないところばっかｗ
84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:47:42 ID:I53rXy3z
新基準機になってから低換金店でも釘締めても勝手に吹くと
考えが蔓延していてのが現状。
85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:47:47 ID:BRco5mro
例えば５００台あったら　　ボーダが１８回の台としたら　全部が１７回以下なわけないから
なあ　トータルでは当然　ボーダー下回るけど。高価だと
86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:48:41 ID:THoHUGWM
７、低換金店でもスロットの交換率が高い店なら高換金店よりも立ち寄るな
87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:50:41 ID:mbqiWkyQ
単純に住んでる地域の差だけかもな。
うちの近所じゃ等価の25超ならすぐ見つかるけど
2.5円の30超なんてまず見つからないよ。
88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:51:31 ID:5hMXj1ZG
>>80
高価短パチで3年以上勝ち続けてるなら認めてやるよ。
なんならここ数年の収支言ってみ？
89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:52:13 ID:BRco5mro
というか　スレタイはなんか変だと思うけど。　昔は等価、高換金が勝てる時代で
それが終わったっていうこと？？ｗ
90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:52:59 ID:BRco5mro
>>88 別にあなたみたいに無職でパチンコばかりやってるわけじゃないから
認めてもらわなくてもいいですｗ
91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:53:19 ID:1JRYoLV4
知り合いのパチプは最近３円の店で２７以上回る台を打つことが多いと聞いた。
換金がましな分、儲けが40玉よりでかいとか。
92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:53:24 ID:9jCwRg+R
>>90
それは禁句らしいよ
93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:55:52 ID:DBs96B6N
ボダでいい目見てる奴はこれ以上高換金一律調整店が増えたら困るだろ
みんな等価になったらどーすんだよ
等価じゃ開店日に朝から並んでもボーダー超えにありつけねーぞ
パチ止めるか？
負け覚悟で等価打つか？
だから俺は２ＣＨや地方版で高換金店叩きやってんだよ
ボダで食ってる奴は全面的に協力してくれや
効果あってかどうか幸いにも俺の地方じゃ等価店がバッタバッタ潰れ出したよ
大手ボッタ店も等価→３・３円→３円に下がってきた
94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:55:53 ID:6mFd7naO
>>83
低価でも、客付がいい店はいいし、回る店は回る。
漏れが行ってた店は１Ｋ３０ペースで回ってたけど。
95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 21:57:09 ID:BRco5mro
DBs96B6Nや5hMXj1ZGは　低交換でボーダー超えが多数ある恵まれた地域に
お住まいなんでしょう　最近の低交換店は客がいなくて高価にしようにもできない
ところばかりですが
96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:00:12 ID:LnWTThDg
>>93
パチで食ってる奴になんか協力しねーよｗ
97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:01:43 ID:BRco5mro
最近のパチンコは　短時間しか打てない一般人にとってはありがたいよ。店にとっても
低価で回る台置いて終日粘るようなパチプロは邪魔なだけだろ。低確率台が増えてるのは
よくないけど
98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:02:38 ID:THoHUGWM
１、ボーダー理論を理解しろ、オカルトに惑わされるな
２、釘読みを勉強し回る台を見抜く眼力をつけろ
３、時間の無い時は絶対に打つな、ハマリに耐えられる体力気力をつけろ
４、玉の落とし所に気を使え、絶えず３止め４止めでムダ玉を減らせ
５、高換金店にはボーダー超える台など無いから絶対立ち寄るな（糞するだけなら入ってヨシ）
６、無職になる
７、低換金店でもスロットの交換率が高い店なら高換金店よりも立ち寄るな
８、パチンコ台は全て正規の基盤だ考えろ
99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:03:43 ID:YqCKdsuh
３円交換くらいがちょうどいいよ
100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:04:44 ID:5hMXj1ZG
>>90
なんで俺が無職パチプになんのよ。
俺は>>78に書いたとうり低換金休日のみ勝負のスタイルで、もう10年近く勝ち組だよ。
まあ君は今はマグレで勝ってるだけって判断していいんだよね？
101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:06:40 ID:BRco5mro
>>100 収支いくら？
102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:10:34 ID:5hMXj1ZG
>>95
あのな、俺の住んでる県は多分全国一の等価王国だと思うぞ。北陸のF県だよ。
今通ってんのは35個交換で、もう他に行くとこねーんだよ。
103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:11:47 ID:1JRYoLV4
どの換金でもいいが、時短後に即ヤメばかりしてまた次の台に現金つっこむのは駄目だな。
こういう立ち回りするのは遠隔被害妄想の激しい奴に多いｗ

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:13:58 ID:BRco5mro
>>102 35個では低価とはいわない　40個以下が低価。
105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:14:48 ID:XX4c2hI3
とにかく釘のいい台は連チャンし30回以上当たるのか？どうなんだ？
106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:15:40 ID:LnWTThDg
>>103
でも、その作戦よく成功するんだよな
107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:16:55 ID:1JRYoLV4
>>106

凄いね。
108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:22:46 ID:5hMXj1ZG
>>101
2回ループ時代は黄門のみ追いかけて150近く勝ってた。当然平打ちだぞ。
5回リミッター～99基準時代は100前後。
4個戻しの時短搭載になってから順応するのに時間かかって20～30に激減したけど
新海フルメインになってから50ぐらいまで回復。
今年は新内規MAXタイプに試行錯誤してるとこ。まだ＋10ぐらい。
109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:24:51 ID:5hMXj1ZG
>>104
だから俺んとこでは35個すら貴重な低換金店だっての。
110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:27:08 ID:6p2fhhI0
等価が渋いのは昔からの定説
回ってもｽﾙｰ、アタッカー削りは当たり前。
等価の店なんかﾉｰマークだし、新規、新装でしか打てんわな。
ボダ上回れば即仕事量になるのは魅力だが・・・
111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:27:55 ID:BRco5mro
>>109 あなたは低価ではなく高価で勝ってることになります。その地域では低いかも
しれないけど一般的に低価とは４０玉以下です。
112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:32:19 ID:HR+hVDXA

なんで、このスレ異常に伸びてるんだろ？
113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:32:37 ID:AX+BGOsH
43玉交換だとどんなもんですか？

・新海などのフルスペック
・新基準機
・ST機や羽根デジ
114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:33:03 ID:5hMXj1ZG
>>111
言い忘れたけど35個は今年からだから。
去年までは1件のみ使えた40個の店で打ってたわけ。そこも換金上げて使えなくなった。
115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:38:41 ID:ElymTnxw
今のCR機で大当り1箱､5500円(3円交換)か4500円(2.5円交換)なのか?

一日打ち切る体力も根性も時間もない､今の大多数の客(俺もそう)からすれば
そのことがむしろ重要みたいだよ｡
一時間現金投資させられた場合､10Kで済むのか18K近くやられるのか
というような考え方はあまり無いみたい｡
俺の行く店(3円交換)では保3止めは俺以外一切やってないし､
アース切っちゃって手放し遊戯がほとんど｡保4でもタマ打ちっぱなし｡
(だからこそ美味しいんだけど)

だから高価換金率は､9カウント15ラウンドの時代が続く限りは
減らないんじゃない?
116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:47:29 ID:oVU2BHHR
今の2.5円って大当たり1回（１箱）＝4000円程度でしょ。
各辺中も減るし大当たり中のチャッカーの戻しも5→4→3になったりしてるから。
1箱5000円でも気分的にギリギリだったのに今じゃ20箱積んでやっと8万程度。
負け組みといわれればそうかも知れんが正直やる気にならないんだよねえ
117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:48:35 ID:oVU2BHHR
見事に上とかぶっちまったｽﾏﾝ　orz
118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:52:49 ID:peVbaRQM
高価交換っていっても10年前の台に比べたら1回あたりの出玉数は減ってるから
実質変わらないでしょ
119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:53:08 ID:HR+hVDXA

もっと低換金を宣伝してね。
　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーナー
120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 22:58:01 ID:p6h76a7K
今の台で３円つったら千円１６回かそこらだろ。普通の回りで。
そりゃまあ手放しで打ちたくもなるわなあ
ストップボタンに親指おいててもその親指が活用される時はほとんどないんだもん。
なんのためにオレはストップに指をかけているのか、とか真剣に考え込んじゃうよ
121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:00:34 ID:ElymTnxw
>>120
それ､店変えたほうがいいと思う｡
俺､休日だけしか打てない人間だけど､それでも24～25回の台にありつけてる(大和煮)｡
122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:01:52 ID:1T2/Dy9i
>>113
店によりけり。以上。
123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:02:48 ID:0ur45r4b
＞１１９へ　
　札幌の店だったが約１０年前Ｆクイーンが何だが忘れたが、
　出玉は、１２，５００発くらいで地元の感覚で３１，００
　０円位行くと思ったら、２７，５００円だった。約１玉当
　たり２．２円
　札幌・関西（大阪）は定換金多いです。
124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:04:56 ID:p6h76a7K
休みの日に３円のヤマトが２５回？
そりゃまたうらやましい話だねえ
俺の実力じゃ２．３８円でも２５回はなかなか見つかんないよ。
125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:07:16 ID:9jCwRg+R
>>123
昔はかなり食えたの事実だけど。
話は今の話なので、過去のことでなく現在のことのみはなしてください
126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:11:35 ID:r8Z4Cmjj
パチンコは遊びなんだから、
持ち玉とか関係なくみんなが平等に遊べる等価がベスト。
全て等価にすればいいのに。
無職だろうと、仕事休みの日だろうと、学生だろうと、
一日中パチンコしてるってちょとやりすぎな気がする。
そういう人に有利なルールで営業してる店は必要ない。

トータルで勝つのは難しいかもしれないけど、
遊んでるんだから最終的に金が減るのは当たり前。
サービスの対価は店に払うべきであって、
プロの財布に入るべきものでない。
127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:11:47 ID:5hMXj1ZG
そういう技術介入とか持ち玉になったらとことん粘って持ち玉比率を上げるなど、
「素人と差を付ける」ことが勝ち組になるために重要ってわけだ。
それを最大限に生かせるのが低換金。

店はちゃんと利益を確保していて、還元分を客同士で取り合ってるわけなんだからな。
128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:12:03 ID:ItJkjzjT
>>124
安っぽいパチプみたいなこというね
実力とは何をさすか知らないが、２５回の台はないから
見つからない、それだけのこと
129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:14:54 ID:5hMXj1ZG
>>127は>>120へのレス
130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:15:49 ID:p4qf6UIJ
でも現実、出玉や時短カクヘン中は、高換金は削ってるとこ多い
回ってるとみえても危ない。
１回転の重みが増すので、かなりシビアになる。
回りムラとか考えると・・等価とか怖くて打てない。３円くらいがいい。
131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:23:32 ID:VybLNmMm
>>88

２００２年１０月～　＋４００ｋ
２００３年　　　　　　＋８００ｋ
２００４年　　　　　　＋７５０ｋ
２００５年　　　　　　－　５０ｋ
ほとんど高価店です。
昨年からは、貯玉手数料なし（１日５０００発まで）３．３円交換の店です。
ほぼ土日出動のみ、回りは、２３／ｋぐらいです。
132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:27:22 ID:VybLNmMm
>>88

２００２年１０月～　＋４００ｋ
２００３年　　　　　　＋８００ｋ
２００４年　　　　　　＋７５０ｋ
２００５年　　　　　　－　５０ｋ
ほとんど高価店です。
昨年からは、貯玉手数料なし（１日５０００発まで）３．３円交換の店です。
ほぼ土日出動のみ、回りは、２３／ｋぐらいです。
133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:34:13 ID:HotUrdTF
等価、高換金（台移動自由、持ち玉共有ＯＫ）でのハイエナ攻略法
1.積んでる人（出来れば10箱以上）をチェック。服装、特徴等。
2.席を立ったらすかさず台に向かう。ヤメの時でなくトイレ、ジュース買いの時のみ。
　　ケータイを見ながら店外に出てくなんて時は一番のチャンス。
3.台まで行ったら隣の人に「あれ、ココに居た赤い服の人どっか行った？なんだよ～
　　カズくん、ジュースだったら俺が買ってきてやるのに～」などと語りかける
4.と、同時に積んである箱から1箱を持つ。さらに「また、1箱もらっていこ～」と隣に聞こえるように言う。
　　「また」の一言が大事。
5.そっこー換金。次の店へ行く。店が密集している地域なら連荘が期待できる
134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:44:18 ID:X7z8KhWA
>126
ここがパチ板じゃなきゃ正論だな
でもここはパチ板。別の板に行きな
135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:56:23 ID:av6wYrYX
>>126
俺はパチンコは遊びではなく賭博だと思う
遊びでいいならゲーセン行けば？
136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:57:17 ID:HR+hVDXA
結局、店によりけり、台によりけり。
だったら、等価が一番でしょ。
137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/14 23:58:32 ID:p6h76a7K
でも、あれだろ。
東京のほうじゃ３円～等価の店が中心になってんだろ？
だったら>126が言うみたいな日本全国どこでも等価交換になってもおかしくはないよなあ。
等価の方がパチ屋は儲かるんだろうし・・・
138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/15 00:40:51 ID:FURH9X1b
等価を基準に考えたら、
３円は低換金だろ？
高換金は3.5円以上。
2.5円が低換金の限度で、
2.5未満はボッタクリ確定。
139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/15 02:53:39 ID:E5eKjoA0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1106552349/

回らない台はよく当たる　　　　　　　　

by業界ハイカー
140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/15 21:05:48 ID:CBCT1dUf
貸玉４円ってのがそもそもどうかしていると思うのだが
５割テラ賎取られる宝くじといい、こんな遊びやるの日本人だけだよな
141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:18:54 ID:JzZ3fRUn
>>138のようなバカがいるからパチ業界は安泰だな
142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:20:06 ID:JzZ3fRUn
ボーダー理論理解してる勝ち組は高換金は避けるワナｗ
143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:22:27 ID:JzZ3fRUn
ヴァカは高換金やヤマトなどの連荘機が好きだなあｗ
144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 14:25:23 ID:JzZ3fRUn
大負け組みオカルト派ホラ吹きダニムラ氏も高換金マンセー
145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 19:07:28 ID:O8WT7nJj
↑笑える高換金工作員がいたぞ。
146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 19:59:34 ID:f3O1ehAy
あれだなー500ｴﾝで1回しか回らん台に期待できるのは1ﾏｿ20回転なわけで‥
147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 11:18:47 ID:ElhhVBDz
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 12:02:10 ID:ohlazO5O
↑
５０玉１００円なんてありゃしない。ｗ（少数あるが　ボッタクリ確定。）
等価が１５/k発言←釘読めないんだろうね。
149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 12:58:27 ID:9utfAKBT
低換金=1K30ってのが脳内丸出し。現実社会の低換金店は等価顔負けの1K10～15の台が大半
150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:08:38 ID:NwZNOczx
↑頭悪
151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:16:40 ID:NwZNOczx
頭の悪い負け組の等価オカルトバカや
ボダ派の低換金マンセーや
ボッタ等価店のあくどい店長などが悪い頭で書いているから２ＣＨは面白い
まー等価店で客が長期収支プラスってのはありえないし
長期収支をプラスに出来るのは低換金ボダ派だけだろう
152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:17:04 ID:xfpdvEc7
まあ大半ではないけどな。
ただこの間2.3円くらいで夕方４時くらいのちょうど客が入れ替わって
来る時間に某店に初めて入店したんだけど。
稼動８割以上。
犬や新海スペの命クギはパックリ。
あれワープが一切入らなくても最低２５回は回ったと思うよ。
ワープ入賞　ステージ止めすれば３０は行くはず。
まあクセ次第だけどな。
そしてイベントだったんだけど。
打ってる客はみんな楽しそうに見えたのは気のせいだったのかな。
地域によればこんな店も探せばあるよという事で。
153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:26:59 ID:nB8ONY1B
>>151
何で等価だけでボッタ店になるのかね。
ホールの利益率が何％なのか、そこが重要なんだろ。
あとは客数の問題と、ホール運営コストの問題だろ。
自分が釘読めないだけで、等価＝ボッタは頭悪すぎ。
154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:28:00 ID:NwZNOczx
↑それが健全な経営だな
高換金って「客から銭を盗れるだけ毟り取ってやる」って汚い経営が釘に出てるよｗ
155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:40:02 ID:NwZNOczx
間に入られた
確かに>>153の言うようにホールの利益率で優良店は決まる
でもそれはホールサイドの意見だな
等価＝ボッタはボーダー理論からしてある意味正しいんだよ
頭が悪いのはオマエだよ>>153
事実、等価で長期収支がプラスの人っていないんだよ（いたとしたらそれはゴト師）
全員負け＝ボッタでしょ
156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:47:50 ID:nB8ONY1B
>>155
馬鹿かよ？
あんたがボダなら、
等価で２３～２５程度打ってりゃ勝てても不思議じゃないだろ？
君が釘読めなかったり、回転率を数えられないほど算数出来ないならしょうがないが。ｗ
157 ：高換金＝ボッタ：05/02/26 14:07:36 ID:NwZNOczx
↓これが全て（コピペスマソ）

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 14:22:01 ID:ph8BgGgA
かなりシビアになるってことだけじゃない
回転数が多い方が基本的に全てが安定するし。
高換金率だと必然的に回転率は落ちる、
落ちるってことは回転を稼げないので、中途半端にすると運の要素が強くなる。

ま、ながーくみたら同じなんだが、等価だとちょっとした回りムラでも影響大
出玉の数から回転率から全てちょっとの差でも影響する。

低換金ならちょっと回り下ムラが来ても、持ち球なら大抵持ち玉ボーダーは越えてるので
まぁ粘ってみるかってな感じになり、回転数も稼げる。
159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 14:30:26 ID:Xn9rwErL
換金率２、３円の店でなかなか２０回以上回りませんが何か？
160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 14:39:29 ID:xfpdvEc7
重要なのはだな。
等価だろうが低換金だろうが何時も理論値がプラスの台を打てる奴が
上手いと思う。
勿論日給は人それぞれだしその事はとりあえず置いておいて。
等価と低換金を較べたら明らかに低換金のが打てる台を見つけ易い。
プロでもプロではない人でもお金が欲しくてパチンコを打ってる筈。
まさか今ならエバのリーチ見れれば負けてもいいやとは言わせないよ。
だから低換金で頑張って回る台を毎日打ちたいなと。
161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 14:48:43 ID:pT4IJr30
もっとも重要なのは、データチェックしてうまく爆裂台を狙うことかな。
162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:02:50 ID:TvvsRUyk
↑こういう救いようの無いヴァカが多すぎ
163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:06:58 ID:TvvsRUyk
>>161の様な大ヴァカが高換金の収入源だろうな
みんなでこういうヴァカを低換金に呼び戻そうよ
そうすりゃもっともっと食える
ボダ派は年収１０００マソも夢じゃないぞ
164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:11:46 ID:TvvsRUyk
そうすると
インチキ攻略会社やオカルト攻略本はボダ派にとって有利に働くと考える事ができる
ダニムラさえも
後は喰えない高換金店タタキだな
165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:13:51 ID:ph8BgGgA
まぁ、低換金の方が回る、出玉削ってない台を見つけやすい、出玉還元高いのは当然だな
ボーダー上の台を置いても
客も終日粘らない人多いから、換金差で余裕に店も利益でるからな
常連でも１０時間粘るのは稀
とくにレンチャン機になって、即ヤメ→お帰りか、また別の台に夜も遅くから現金投資
こんな状態では
よほどのボッタ店でない限り余裕でボーダー上をおける。終日粘る奴はシンドイけどｳﾏｰ
166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:18:22 ID:nB8ONY1B
ホントの現実。
等価２５回/千円の場合→40,000円
等価２３回/千円の場合→43,500円
２円３０回/千円の場合→33,500円
２円２５回/千円の場合→40,000円
あたりまえだが、２円で２５回転なら等価の２５回転と同じ投資。
持ち玉だとしても、
２円３０回/千円の場合→16,750円
２円２５回/千円の場合→20,000円
遊技料としてみれば、持ち玉は有利。とゆうか現金投資が不利。
それで、持ち帰りの考察。
等価で出玉5,000発→20,000円　　
等価で出玉10,000発→40,000円
等価で出玉20,000発→80,000円
等価で出玉40,000発→160,000円
２円で出玉5,000発→10,000円
２円で出玉10,000発→20,000円
２円で出玉20,000発→40,000円
２円で出玉40,000発→80,000円

167 ：161：05/02/26 15:19:05 ID:pT4IJr30
え？出ない台で粘っても意味無いっしょ
よく回る台見つけても当41回転単発→１３００回転でやっと当たっても儲かるの？
168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:19:30 ID:nB8ONY1B
あたりまえのことだが、２円がいかに勝ち難い構造かは明白。
一般論として客に勝ち目が無いのは２円ホールである。
等価でも低換金でも勝てる人はいる。
しかし、大半の客は時間は有限であるので、
ホール全体の還元率は低換金の方が悪く設定されているケースが多い。
（パチ屋が、儲かる構造だから低換金営業が好き。
大型チェーンの進出でパチ屋の選択と淘汰の時代となり、
やむを得ず換金率にアップしているホールが大半。）
まだまだ、淘汰の時代は続いているが、
競争が少ない地域では生き残りもあるし、
遊技と考えれば遊べれば良い（回れば良い）と思う客は低換金に群がる。
（実質的には、長時間遊技しない限り大半は大幅ボーダー以下なのに。）
また、低換金はホール売上を日によって極端にアップすることも可能。
昨日出過ぎたと思えば、今日は釘を大幅に締めるだけで、
利益を簡単に修正可能。（もちろん、ふだんから集客無いホールはダメだが。）
169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:20:41 ID:mxG4uHEQ
>>160
その話は『低換金率ならよくまわる』という事が
前提なんだろ？
店次第だが、低換金でもまわらなかったり、
逆に高換金でボーダー超えする台も実在する。
要は台選び、店選びがろくにできない低脳は
何をやっても勝てないって事。
低換金だから勝てる、高換金だから勝てないなんてのは
誤った見識だよ。
170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:26:25 ID:TvvsRUyk
>>169
あんたボーダー理論が全く理解できてないな
ボーダー理論は低換金でないと効果が薄いんだよ
ポルマンのＨＰで勉強して出直した方がいいよ
171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:31:17 ID:ezux5kUZ
長くやればギャンブルは勝てない。
あんまり依存しないこと。
172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:34:26 ID:TvvsRUyk
>>166
等価で２５/Ｋって現実離れしすぎちゃってるし
だったら２円じゃ５０/Ｋで比較しなよ
つーか単に掛け算したのをくどくど羅列して「考察」ってねーだろが（激ワロエル
等価マンセーってどうしてこういうヴァカしかいねんだろ
173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:37:07 ID:TvvsRUyk
正解はコレ↓

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:40:46 ID:nB8ONY1B
>>170
効果が薄いんじゃなくて、低換金だと粘らなきゃ勝てないだけなんだよ。
等価でも勝つ奴は勝つし、ちょっとでも偏差の右側の確率結果となれば、
低換金に大きな差をつけてプラス収支になるんだよ。
低換金は試行回数が稼げる結果、場合によっては収束の範囲がスペックに狭い範囲で近づくだろうが、
収支は必ずしも等価で勝ってる人を越えられない。
等価では低換金にくらべて試行回数を稼げない可能性もあるが、
それも人によりけりで、等価２５回転でも、低換金３０回転よりも稼動時間多ければ、
理論上の収束の範囲は同じとなることもあるし、上回ることもある。
中卒で２６歳ぐらいのポルマンのＨＰを推奨してる時点で終わってるね。ｗ
175 ：↑：05/02/26 15:40:58 ID:TvvsRUyk
同じ１０００回転回すのにも
６７０００と
１７０００と４倍も差があるんだぜ

等価で勝てる訳が無い！！
176 ：ボッタ等価店の悪徳経営者が間に入ったので：05/02/26 15:43:23 ID:TvvsRUyk
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

同じ１０００回転回すのにも
６７０００と
１７０００と４倍も差があるんだぜ
換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
177 ：161：05/02/26 15:52:19 ID:cYfYJorT
周りには等価店で囲まれてる。３円の店まで車で３０分以上かかって遠い。
こんな環境だとパチやめろってこと？
178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 15:52:47 ID:nB8ONY1B
>>176
頭悪いな。ｗ
無職か何だか知らないけれど、
普通の人は同じ台でなかなか1,000回転も回さないし、
等価で１５回転なんて言ってる時点で、馬鹿一確。
ボーダー論が正しいとか間違ってるって話以前に、
等価で客に勝ち目が無いと思うからっぽの頭がかわいそうですね。
179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 16:06:15 ID:ph8BgGgA
結論。等価では長期間で勝とうと思えば全てがシビアになる。
低換金でいい台を探す方が簡単というのは当然の理で、
粘れば勝てるという図ができる。
低換金の方が一般的にみて簡単ってことね。
等価は絶対勝てないというのはどうか？
店も還元しないと客は付かないんで
還元する台も少ないながらあるんじゃなかろうか。
だが、見つけるのはかなりシビアだと思われる。

等価で勝ち続けるのは、もう釘読みが一流クラス。
数少ない等価で勝てる台を、回りムラにも左右されない釘読みの眼力と
各台のゲージ把握が必要　低換金に比べ見つけにくいので、ミスはあまり許されない。
そんな台を長く置いてくれるような等価店が近くにある運も必要
180 ：ボッタ等価店の悪徳経営者を追放しよう：05/02/26 16:09:23 ID:TvvsRUyk
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 16:15:55 ID:ph8BgGgA
等価オンリーで打つpatiプロっているんだろうか
低換金や３円から３．３円は聞くが。
182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 16:20:16 ID:hZCeSmJG
我が豊橋市にパチプロおるんかな？
ほんと等価の店ばかりだよ。名宝、オオギヤ、タイキ…
183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 18:17:13 ID:2Yg1ewIP
>>181
>>182
無職のパチプロは好きなとこで打てばいいんだよ。
それと、平均した還元率も高く高換金でそこそこ回る台があることが、
多くの客にとって有意義なんだけど、
パチ屋も営利企業だから、等価でなくても努力範囲で高換金ならいいと思う。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 18:24:34 ID:8hmXTpSW
アタマ悪いなｗ
等価でも20/Kくらいの台はあるし、
2円でも30/Kあるとは限らない。
近所に一番安い2.5円の店しかないが20/Kちょいくらい。

同じ台を1000回も回せる人なんて限られてるっしょ。
185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 20:00:48 ID:ph8BgGgA
>>183
まぁパチで勝とうと思うなってこと
勝とうとするなら当然、パチに勤しむ多くの客との差をつけなきゃいけない。

その差をつけるのが、換金差による粘りと優良台選び（店選び）
結局優良台で試行数を稼がなきゃ負ける。

低換金も等価も色々見て周ったが、
等価はだいたい出玉関係を削ってる。
等価では、回りムラで回転率１違ってくればもう大変。

低換金も酷い店もあるが、出玉関係は総じてずいぶんマシ。
もち球の有利性をいかせれば安定する
。長時間粘る事を前提にした優良台はみつけやすい。

パチなんて換金率関係なしに勝った時点で一切止める以外
殆どみんな負ける仕組みなわけで。
186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 20:11:50 ID:PnraDzYR
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
187 ：パチンコはサギです特に等価は極悪サギ：05/02/26 20:31:36 ID:PnraDzYR
等価店はボーダー超える台が無いから負けるのは当たり前
サラ金で借金がかさみ行き着く先は首吊り？レンタン？
等価なんて絶対に打たない方がいいよ
188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 20:38:26 ID:pdJ5hIK/
換金率なんて関係ない
最近だけでもエキサイト、まぶや、SW、はっちと色々ネタあるだろうよ
189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 20:41:41 ID:kGRPBe9F
>>187
低換金店の店員だな
190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 21:26:52 ID:zphfmve9
>>186＝>>187
異常な粘着で、そこらじゅうのスレに書きまくってるが、
２円交換なんて布教してどうするんだよ。ｗ
191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 21:32:16 ID:moeQbeXr
2円換金じゃ打つ奴いないよ。最低1箱5Kだろ
192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 22:20:19 ID:IWLtXbYZ
２円は極端だけど言ってる事は正しいね
要するにボーダーからして等価で勝つのはいかに困難で無理な事かよくわかる

【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 22:52:04 ID:IWLtXbYZ
良スレＡＧＥ
194 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 23:03:28 ID:IWLtXbYZ
確かにボーダー理論では低換金を推奨してるね
195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 23:04:31 ID:Q8nXLVpp
等価なんか平常であっても１～２万レベルの台しかない。
だから時間がある奴は２，５～３円の３～４万レベルの台を打ったほうが良い。
等価では結果的に自分の首を絞める結果になる。

でも新規やイベでは等価でも２５回とか回る場合はある。
196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 23:27:03 ID:IWLtXbYZ
○韓の新規でさんざん待たされた挙句に５００円でなんと０回転
それでもさんざん待ったのでもうちょっとやってみたが１０/Ｋがやっとだった
197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 00:10:24 ID:PZULMJX0
>>43の考えもよくわかる。
低換金で長時間持ち玉で粘れば持ち玉が増える経験も多くしてるし。
時間が無い時だと等価の一発勝負ってのもあるかなと。一概にすべての台釘が酷いってわけではないし。
（もちろんほとんど酷い。僅かだがマシな釘もあるときもある。でも等価の店でも釘見る人よりほとんどがデータボタン押してる）
低換金店でも酷い釘も多くある。でも等価店よりはボーダー越えの台もあるし探しやすい。
ボダの人は一日でも長時間、さらに長いスパンで語っているもよう。
そうでない人はその時その時の勝ちを重視してるもよう。
ボーダー10回越えてても当らなければ話しにならないし（ボダ派打ち続ける、以外はきっと止める）
期待値と現実の結果は違うわけで。
198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 00:11:08 ID:PZULMJX0
ちなみに昨日グランドだった3円の店。20／Kだった。ボダジャストくらい。
でも各辺、時短中にまるでミニデジが抽選しない。玉がガンガン減る。
でも7時間で14回のあたり。で＋20千だった。
ボダ派からすれば負け台だよね。
でも勝った。
ボダ派は完全確率前提の人が多いと思うが、この釘でその他の台も結構出てた。
これをどう認識するのか？グランド基盤？たまたま？
回らない釘でもなぜかグランドは多く出る。

誤解して欲しくないのは俺はもちろん出来る限り、まわる台を長く打つ派だぜよ。
普段は。


199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 00:25:57 ID:IsxN90va
>>192
低換金ボッタ店関係者の粘着馬鹿晒しあげ。
200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 00:29:29 ID:cBzm8IQQ
>>198
新基準じゃねえのか？
あんなの初当たり引けば箱積めるし
201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 00:53:39 ID:PZULMJX0
>>200
新基準だけど大ワンワン。
9.5千で初当り。5連荘。ですべて飲まれて、追加1千。
で単発。その後すぐ4連荘。
その後2箱強飲まれて、4連荘。
端数箱飲ませて、6箱交換。
10500円
30500円
202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 01:01:21 ID:OA9nKh4N
>>98
納得。そのために就職やめました
203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 02:58:30 ID:95JhkYbf
>>201
14回当り×1600玉＝22400玉
22400－30500÷3＋105×25＝14858
14858÷250×20＝1188

約1188回して初当たり4回だからまあ確率通り。
確変の引きが良くて勝っただけの話。おかしいところは何も無い。

グランドはなぜか出てる云々は単に稼動の問題だと思うが。稼働率100％なら見た目の出玉も良くなるのは当たり前。
その影で数万吸い込まれてる客も多数存在している事を忘れてはいけない。
204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 03:13:10 ID:hSTjvJs4
>>201
グランドは、稼動がいいので出てるように見えるのが真実ではないか。
出すようなロムを使ってるのもありえなくはないが。
あそこのグランドＯＰまったくダメだったよーってな書き込みもよくみることから
人それぞれ違うのだろう。

負け台で勝ったってのは、短期間では運の要素が大きかったのでしょう。
当然負け台を打ち続ければ、勝ってる内にパチから身を引かないとその内負けます。
ボーダー程度の台でも長期間で負ける可能性は大。
いつでも最低ボーダー+３上を長く試行したいですね。
ボーダーを越えてれば越えてるほど稼動が増えれば、負ける可能性は低くなり、儲かる可能性は高くなります。
205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 03:36:58 ID:hSTjvJs4
203とちょっと被っちゃった
ただ、デジパチで勝つ可能性を高めるとなると、無職か無職に近い自営者か・・

これから何年もパチンコするつもりのリーマンの勝つ可能性が高い道は、
ハネを極める。夜から数千円勝負、出まくってた台をハイエナできた時だけやる。
クセを把握していて釘が空いた時だけやる。これでトントン以上にはできる可能性が高い。
デジパチはやっても休日とかの丸一日打てる時のみ
夜からデジパチとか１年して勝つ可能性は低い。
勝ってる人いるだろうけど可能性は低く危ない。
ハネのＶ入賞のみ興奮する自分になる。
206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 09:13:01 ID:73x/yGJy
等価好きは釘などを見ない
等価好きは表示機ボタンを押して台を選ぶ
等価好きは台を叩けば当ると思っている
等価好きはＰＵＳＨボタン鬼連打する
等価好きはスーパーリーチが外れるとガックリと肩を落とす
等価好きは他人のリーチを覗く
等価好きはキョロキョロ落ち着きがない
等価好きは便所の機材を破壊する
等価好きは駐車場に吸殻と弁当のゴミを撒き散らす
等価好きは好調台、ハマリ台があると信じている
等価好きはリーチ目、ハマリ目があると信じている
等価好きはボーダーなど考えた事が無い
等価好きはやたらドル箱シェイクをする
等価好きはちょっとハマると遠隔操作だと騒ぐ
等価好きはインスタント麺で命を繋いでいる
等価好きはサラ金地獄に嵌る
等価好きは破産してしまう
等価好きはフリコメ詐欺に走る
等価好きはジサツしてしまう
等価好きはジジババＤＱＮ
等価好きは低学歴
等価好きは低収入
等価好きは知能が低い
207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 09:17:32 ID:73x/yGJy
ボーダー理論からすると等価店で客が長期収支が黒字になる図式は皆無だそうです。
等価店に集まる客の知能は低換金に比べ明らかに低い
208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 10:48:04 ID:Yhf7dgqg
パチンコって市民の娯楽でしょ
等価営業なんて完全なギャンブルじゃん
客の射幸心を煽って金を巻き上げる悪魔の営業形態
借金苦でジサツした人も数知れず
そういう意味では新基準機の連荘機などもよくない
209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 11:24:16 ID:ZIDP5lAK
2円じゃ10箱積んでも4万だぜ。ニートでも無い限り週末しか打てない趣味パチには10箱出すなんて
月に一回あればいい方。せっかく10箱出しても4万じゃやる気無くす。大体いまのパチンコなんて初当たりまで普通に3万位掛かるじゃん。
10箱出して1万のショボ勝ちじゃ普段勝てねーじゃん
210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 11:38:21 ID:PZULMJX0
>>203>>204
確かに連荘したから勝てたってのと、
稼働率がよかったから出てたように思えたってのはそうだね。
4連荘5連荘でなく2連荘や単発だったら負けてたわけで・・・
そうなるとやっぱ酷いグランドと言うか出す気が無かったと言う事だ。
釘の調整に関しては！！
そうなるとあの「宣言」「決意」って！！
平日休みが取れるからまた4日目とかの整理券あるんだけど、ヤマトや怪物君なんだよね。
さらに運が大きいってか～このままの釘じゃ。なんたって台番指定の整理券なんだよね。
211 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:10:04 ID:JOKhvbv5
等価交換や高換金率の何が悪い？　
４円で玉を借りているんだろう？

釘が渋くなるのは機種のスペックに問題があるからだ。
その釘の取り扱いについても、去年新基準機が出る頃に全日遊連で議論された訳だが、
オマケに大当たり回数自体が少ないとすれば
「公安委員会が承認している機種に手を加えている」何よりの証拠だろう。
つまり風営法に抵触する無承認変更だ。

先日どっかの週刊誌がすっぱ抜いていたが
警察やメーカーは機種が売れれば良いわけ。

換金率を問題にするのは警察や組合の賭博に近いギャンブル性を
ある意味認めた事になるぞ。
212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:15:00 ID:IsxN90va
低換金厨って、ニートとか無職だろ。

低学歴・低収入・は低換金厨のことでしょ。
213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:19:24 ID:i+GpHjLq
大事なのは等価などの高換金率ではボーダーライン超える台が殆どないって事
初めから勝ち目の無い勝負だったらやめた方がいい
ボダ派なら低換金で回る台を探すでしょ
利口な勝ち組なら等価など見向きもしない
214 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:24:40 ID:JOKhvbv5
>>213
＞大事なのは等価などの高換金率ではボーダーライン超える台が殆どないって事

殆ど無いって何処の地域やチェーンだい？
大当たりのプログラムに偏りがある中、そもそもボーダーって何？ｗ
>>212
何で金の無い奴がパチンコを打てるんだよｗ
それと、金の無い奴ほど欲を出す傾向があるらしいぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:25:20 ID:i+GpHjLq
>>20のような頭の弱い奴は死ぬまで高換金で金巻き上げられるだろうｗ
勝ちたかったらボーダー勉強しなよ、検索すりゃ幾らでも出てくるよ
等価で長期収支をプラスに出来ない理由がわかるから
216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:28:36 ID:i+GpHjLq
>>214
日本全国の高換金一律営業のホール全てですよ
理論的にそうでしょう
217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:32:57 ID:i+GpHjLq
>>214　マルハンの関係者だろ
こんなことでせこい営業すんな！ヴォケ！悪魔！人殺し！

269 名前：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:27:40 ID:JOKhvbv5
>>266
その傾向は他所の店でも同じじゃないですかね。
１日の中で、出るポイントがある分
マルハンはマシな方じゃないかと数年前から思っていますよ。
218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:35:06 ID:XryFktRd
定換金率＝回る
なんあんて法則なんてない！！

等価＝回る方が多い
等価の方が客くるから店舗も頑張る

219 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:36:59 ID:JOKhvbv5
>>216
自分のテリトリーで悪いのですが、
新海Ｍ２７全盛の頃や半年前くらいまで、
等価になってもマルハンや、茨城県のジョイパック系列（28玉交換）を中心とした
県内主要企業店舗の釘は、現在もボーダーを軽くクリアしている台が多いです。

まぁ自分は散々パチ板で、裏だ偽造ロムだと騒いでいましたけどｗ

マルハン柏店や近くのやすだ柏店は共に等価交換ですが、
大ヤマト２の釘は、ボーダーと言われている出来を楽に超えるクオリティー？で
大量設置にも係わらず、連日高稼働率ですよ。
220 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:40:02 ID:JOKhvbv5
>>217
なんだコイツは(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

マルハンの関係者じゃねーよ
一年くらい前に柏のスレッドで散々裏だ何だと書いてんだぜ？ｗ
221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:41:41 ID:i+GpHjLq
悪魔が正体を現したぞ＞moral ◆IE.rxoDlog

マルハンの営業マンはホラ吹いてないで自分のスレに返れよ
222 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:42:56 ID:JOKhvbv5
>>221
俺は不動産業者だ！ｗ
223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:45:14 ID:i+GpHjLq
オマエの店で負けて借金苦で自殺した人がどれくらいいるのか考えた事ねーだろ
>>220消えろ悪魔
224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:47:51 ID:i+GpHjLq
嘘じゃなかったら何処の何不動産だよ>>222
言ってみろよ
オマエがマルハンの営業マンだって事はバレバレなんだよ
ホラ吹くなこのカス野郎！
225 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:50:40 ID:JOKhvbv5
>>223
お前はダイナム関係者か？ＧＡＩＡ関係者か？
パチンコで借金をするのは本人にも原因がある。
大の大人が自己責任で、法律擁護されない状況下では
周囲に迷惑もかけただろう。
自殺の選択は寂しい限りだが、自殺者の統計でパチンコとの因果関係を示すものは無い。
226 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 12:51:30 ID:JOKhvbv5
だからさぁ、換金率を下げたくても下げられないのよ。
メーカーや役人と、現場である末端の店舗企業とでは
力関係が逆転していて利害関係も別だからね。
店だってわざわざ換金差を利用して利益をあげるようなせせこましい事をするより
稼働率を上げたいと思っている筈。
227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 12:55:03 ID:PqglQcZs
一般人の遊戯時間（２，３時間）の場合
低換金でボーダー超える台を見つけるのは等価でボーダー越える台を見つけるより難しい。
228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:06:07 ID:i+GpHjLq
>>225
>>226
「因果関係が無いなど」とよくもまあしゃあしゃあと言えるな
業界関係者の罪の意識が無いのにもあきれるなｗ
パチンコパチスロ→消費者金融→自殺・自己破産ってのは社会問題なんだぜ
笑い事では済まされないハズだよ
でもまあ、あんたのとこも最近は随分換金率下げてきてるじゃん
２２６のカキコと矛盾してるよｗ
高換金一律調整もそろそろ限界って事かな
ボダにとっては喜ばしい限りだよ
229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:08:33 ID:i+GpHjLq
>>227だからと言って等価で打つから爆死する
そういう時は打たぬが１番
230 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 13:09:14 ID:JOKhvbv5
>>228
何だコイツはｗ
首都圏のマルハンは等価のままだぜ。その他は知らん。
無知なお前は準禁治産者の意味とか、↓でも見て勉強するように。

自殺者３万人超えとかで最近記事にもなったが
参考まで
自殺死亡統計の概況 - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/index.html
231 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 13:10:19 ID:JOKhvbv5
＞パチンコパチスロ→消費者金融→自殺・自己破産ってのは社会問題なんだぜ
＞笑い事では済まされないハズだよ

資料を出せよｗ
232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:14:59 ID:gp5s7AGE
俺は換金率も非常に重要だけど、純粋な一回大当たりの出玉が
どんどん少なくなってる方が危険なんだけど。
等価以外の高価や低換金とかだと明らかに厳しくなってるよな。
一昔にくらべても。
ほんとあえてどっかの人達が金を使わせる様に仕向けてるよな。
でも大チェーン店でも客がいなくなれば終わりじゃん。
まあすぐにカジノにシフトするんだろうけどな。
カジノになったらまずトータル勝ちは無理ぽ。
233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:22:49 ID:i+GpHjLq
>>231
自己破産支援センター
ttp://www.revenge.jp/
自己破産者の大半がパチンコによるものである
中には自殺してしまう者も少なくない
234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:24:31 ID:IsxN90va
稼働率こそ還元額に影響を与え、
ホールの釘判断を左右します。
（もちろん、各ホールの経営者が設定する利益率や運営コストにもよりますが。）
ボッタクリかどうかは、還元率の設定額等から判断すべきです。
等価でも理論ボーダー以上回る台はありますし、
低換金でも等価ボーダー以下しか回らない台もあります。

ホール環境も差異があり、
環境の整備されたキレイで広々としたホールで打つのがいいか、
玉を触ると手が黒くなり、店内の空気はバルサンを焚いたようによどんでいるホールがいいか、
これらも、還元率に影響を与える場合があります。

前者は、高コスト経営となる場合も多いので、還元率が低くなることもありますが、
後者で客が少なければ、客ひとりあたりのホール運営コスト負担額が多くなることもあるので、
必ずしも還元率が高くできるとも言えません。

いずれにせよ、ボッタ店の価値判断は個々の打ち手の主観により差異がありますが、
打ち手ひとりあたりの経費負担額などの影響が多く。

等価・低換金での判断は出来ません。
しかし、ホール経営者は集客さえ落ちなければ低換金で運営したいと思うのが基本です。
（儲けやすいし、利益調整も容易だからです。）
235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:25:14 ID:i+GpHjLq
パチンコ 自己破産 自殺で検索した結果　 ページ：3750件

こんなん出ますたけど>231
236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:26:44 ID:i+GpHjLq
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない
237 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 13:34:56 ID:JOKhvbv5
>>233>>235
何だぁ～その安っぽいリンク先は・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

お前は知識不足と分析能力不足(ﾟ∀ﾟ)ﾉｹﾃｰｲ

■消費者金融顧客の自己破産
http://www.waseda.jp/prj-ircfs/pdf/ircfs04-002.pdf
特に↑の２８ページでも見てこいｗ

238 ：大変だー：05/02/27 13:38:31 ID:i+GpHjLq

パチンコ 自己破産 自殺 マルハンで検索した結果　 ページ：16件 検索の使い方



・・・こ、こわい(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:39:19 ID:IsxN90va
>>234
だから、のめり込み過ぎることは問題です。
小遣い範囲で短時間勝負客の比率が高まれば、
娯楽要素も高くなり健全化にもなると言えます。
パチンコ人口はここ１０年で1,000万人以上落ち込んでいますが、
総売上の減少率はそれほどでもありません。
結果的にのめり込んでいるコアユーザー一人あたりの消費額が増えていること、
一人あたりの運営コスト負担は増加傾向にあると言えます。
もっと、一般化し平等にして時間が勝敗に与える影響を少なくすることこそ、
破産に追い込まれる人を減らせることかも知れません。
（もっとも、理性や知性が無ければ、ダメな人間は何をやってもダメでしょうが。）
240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:43:09 ID:IsxN90va
>>236＝ID:i+GpHjLq

結局、そこらじゅうに馬鹿なコピペ貼り続けてる粘着君だったか。

資産を無くした負け犬の遠吠え。ですか。傷が深いようだね。ｗ
241 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 13:47:07 ID:JOKhvbv5
ID:i+GpHjLqはホラ吹きじゃん。
検索ヒット件数なんか指標にするなよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾅ

>>233
＞自己破産者の大半がパチンコによるものである
＞中には自殺してしまう者も少なくない

お前の好きな消費者金融利用者の、
自己破産原因としてギャンブルである割合が２％だとよ。
>>230の統計と併せて、お前の社会問題が如何ほどのモノか
ロジカルに根性を見せてみろ？
242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 13:50:53 ID:vjuSVX+m
ボーダー派の人おしえて！
手持ちの資金いくら用意すれば実践できますか？
243 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 13:53:36 ID:JOKhvbv5
>>239
ご参考まで

◇平成１６年のパチンコ店売上高、前年比１１．５％増
　　経済産業省が２月９日発表した平成１６年の特定サービス産業動態統
　　計（速報）によると、昨年のパチンコ店（２１１店舗が対象）の売上
　　高は、前年比１１．５％増の６７１４億５４００万円であることが明
　　らかになった。１事業所あたりの売上高は同６．４％増の３１億８２
　　００万円、遊技機１台当たりの売上高は同２．８％増の８８９万円。

244 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 14:17:51 ID:JOKhvbv5
どうやら俺は釣られたらしい・・・
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 16:01:09 ID:vEvbdiDO
俺は低換金でもまた～りで遊べるのがいいな
等価店なんて鉄火場だからな、給料なんて３日ですっ飛ぶ
儲ける事ばかり考えないでもっと良心的な経営をして欲しいもんだ
パチ屋は売り上げ上がらないと思うけど
246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 17:28:25 ID:9DTYggVW
等価なんてボッタに決まってるじゃん
あくどく儲けたいから等価営業してんだよ
全台が回収調整だよ
247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 17:40:27 ID:eHJQc8DM
夜９時すぎから打つ人は断然等価

低換金はぼったです。

時間があるやつだけ低換金は有利
世間一般からみればうてる時間はかぎられてるから。

５時間遊戯で１Ｋ３０なんてボーダーいってません。
低換金で２時間遊戯でボーダー越えてる台はまずない。ボーダーわれが９９パーセント
248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 17:57:52 ID:6WAVx2V4
３．３円交換
貯玉１日５０００発まで使用可（手数料なし）の店で
２２回転／ｋの台を探して打っています。
昨年は＋でしたが、
今年は新内規の台ばかりになってしまい、
少し負け越しています。

等価は、
いつでもやめられるというよさがあると思います。
低換金は、
換金すると損という部分が大きく、
やめどきが難しいと思います。
249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:19:00 ID:hSTjvJs4
ループしまくりだな
時間のないギャンブルな部分にかけてる人と
休日にでも長時間粘ってある程度安定して勝ちを得たい人が常に交差してるな
それと低換金店の関係者も混ざってる？
根幹の部分
負けたくない勝ちに拘りたいのか、
できれば運よく勝ちたい程度なのか
人それぞれってことだな　この部分で発言も大きく変わる。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:24:49 ID:9DTYggVW
>>247 夜９時から打つ奴ってマヌケだな、金捨てるようなもんだ
３.３円で２２回じゃ結果出すの難しいな
俺は２.５円で３０回で打つようにしてるが２７回ぐらいでも妥協する
けっこう台探しでバラマキがあるからそれでもけっこう厳しいよ
去年は５５日打って＋１００万弱
今年は等価で新基準機を打ったりしてたものだから
年明けから２５万のマイナス喰らった
251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:32:55 ID:tUrD7gkF
運試しのギャンブルと考える人にとっては、等価以外は詐欺に映るだろう。
確率を計算して長時間打つ人にとっては、換金率は単なる判断材料の一つだろう。
252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:41:18 ID:kDs7GiNp
スロは等価でないと打つ気がしない、許せるのは5.5まで。
ワンチャンス分しか同じ台では打たないので。

＞確率を計算して長時間打つ人
店にとってはいいお客だよな。計算しないで長時間打つ人もいるが
そういう人に限って常人ならざる引きを持ってるからね。
253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:45:04 ID:9DTYggVW
ボーダー理論を読むと等価交換は避けなさいって必ず書いてあるよ
254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 18:58:18 ID:kDs7GiNp
「理あるがゆえに無防備」を地で逝くとはこのことｗ

所詮この世界は「勝つヤシが偉い」で終わるから。
255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 19:36:17 ID:9DTYggVW
ボーダー理論を読むと等価交換では長期収支をプラスにするのは難しいって書いてあった
256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 20:14:00 ID:QwkAJLmv
等価店でボーダー以上の台を探すのは難しい、その労力を考えたら
低換金率の店を探した方がいい。最近の傾向では等価で回りすぎる
台は怪しいことが多い。
257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:41:56 ID:oDt4R4OL
等価はやヴぁい
258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:44:26 ID:oDt4R4OL
等価で１/５００打ってて破産しない方が不思議だよ
１ヶ月毎日打ってたら普通に１００万は負けるよな
259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:50:56 ID:hSTjvJs4
運でも１００万勝つという逆もあるから怖いところ
まぁ運勝ちなら勝っても結局負けていくんだけど。
やっぱり夜からは羽だよ羽　数千円勝負　
260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:53:12 ID:eHJQc8DM
無職とか学生で一日打てるなら低換金

世間一般なら数時間程度しか打てないから等価

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:56:49 ID:0JpyPrph
世の中の流れは
大手を中心とする
等価、高価へと流れているのは明白
特に地方では、その傾向が顕著

パチ引退の時期かも
262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:58:45 ID:oDt4R4OL
数時間しか打てない日は我慢だよ、休みの日まで我慢！
パチは勝ってこそ楽しいんだから
最初から負け設定の等価で打つなんて
ドブに金捨てるようなもの
263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 21:59:43 ID:kzjrDvgP
moral ◆IE.rxoDlog　とか言うバカは>>224に答えてから書き込みしろや、クズが
264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 22:02:48 ID:eHJQc8DM
休みの日にうちにいっても釘があいてなければ
帰るしかないし、廻るのはすでに他の人におさえられてる。
265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 22:09:38 ID:oDt4R4OL
>>261そうでもないよ
うちの近所は最大手が等価→３・３円→３円になった
でも一度等価ボッタで失った客は帰ってこないみたい
アホなＤＱＮも等価は勝てないのに気づいたようだ
体力の無い零細等価店は一気に５店舗潰れた
一番客が入ってるのは地方のチェーン店の２・３円の店
天チャ狙えないジジババが多いからＳＷとハッチがねらい目
３０/Ｋなんてのは普通で４０オーバーまである
この前は単発１回（時短５５回含）で４８０回ったのには激ワロエタ
266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 22:13:03 ID:QwkAJLmv
それどこだよ！！

等価から換金率を下げるのは潰れる寸前だね。
東京ではテンゴの店が激減して面白くない。
267 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/27 23:35:58 ID:BnRzBr2O
>>263
今までは住友不動産販売。
で、この春から三菱地所住宅販売。
268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/27 23:56:38 ID:wUDCr0QX
>>267
駅前で椅子に座って看板持ってる人か
269 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:04:53 ID:IYf1Nt3W
>>268
それは中央住宅（ＰＯＬＵＳ）だろうｗ
270 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:05:36 ID:IYf1Nt3W
この際だから書くが、お前らとはキャリアが違うぜ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:08:25 ID:3a68xUDF
>>270
ｶｯｺｲｲ♪
272 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:10:19 ID:IYf1Nt3W
>>271
給料安いけどいい？
273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:18:59 ID:rfiA0t7T
それがモラルさ　人の不幸は大好きさ
274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:19:14 ID:nqK4BU5c
どうりで論理が企業寄りで殺人的なんだな。
数の問題にすり替えられたら故人は浮かばれないと思うよ。
自己破産はギャンブルが理由では認められないから
申告数が少ないだけだろうに。
275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:20:31 ID:s8JHMH8p
>>272
ノルマがキツイか歩合給ってパターンか？
いわゆる仲介屋か？
276 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:21:32 ID:IYf1Nt3W
>>273
４０歳前後には風俗店（ヘルス）の経営を目論んでいるのよｗ

葉山マリーナに中古のクルーザーを繋留してネ（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ
277 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:25:10 ID:IYf1Nt3W
>>275
所属は三菱地所本体だぜ？ｗ　俺もいよいよ出世街道だな。

他にもグッドウィルの六本木ヒルズ本社勤務の話しもあったが断った。
どーもコムスンと人材派遣のイメージが悪いｗ
278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:25:55 ID:3a68xUDF
>>276
新海確変直撃打法教えるからマンソンくれ
279 ：moral ◆IE.rxoDlog ：05/02/28 00:34:38 ID:IYf1Nt3W
>>274
自己破産はギャンブルでも認められます。
http://www.jikohasan.com/
280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 00:36:54 ID:AL5aEr6z
等価店は単発多く、ハマリも深いって本当？
281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 12:26:53 ID:s8JHMH8p
>>280
ハマリが多く見える店は、稼動が良いことが多い。
稼動が悪いホールはハマラナイ。
　
282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/28 12:32:58 ID:onVmYcKv
抵交換率の店で長時間打ってる人々に捧ぐ

「他にすることは無いのですか？」
283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/01 14:03:43 ID:6QMlvtVt
○チョンスレ見りゃよく判る
客に勝ち目の無い【高換金一律調整営業】の時代は終わった。
284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/01 14:05:41 ID:6QMlvtVt
moral ◆IE.rxoDlog

↑こいつが悪質な○チョン宣伝マン
285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/01 17:52:16 ID:bzs3XNjs
等価は悪！
社会の敵！
286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/01 17:57:39 ID:30qMunsE
低換金の店で豪快に負けて
等価の店でヤマトで一発勝負して爆死
自分でも狂ってると思う、カウンセリングGO！ですな
287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 00:19:08 ID:uhDUKBRd
等価って、一部の優良店除いて基本的に回らないから時間効率悪いし（当たりもその分減る）
１日通常2000回すとしたらその分換金できる玉数も低換金よりも減るしで
低換金の3万発＝等価の2万発くらいになるんじゃない？
あんまりいいと思わないなあ、試行数が減るのはすかん
288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 21:38:36 ID:wRY1lHdw
等価の欠点はもちろん釘が渋いこと。パチンコは持ち玉遊戯や
夕方になると回らなくなるｗからギリギリボーダーの台でも
すぐにボーダー以下になってしまう。換金率の低い店なら
同じく回らなくなってもそれでもボーダー以上でいられる
ことが多い。最近低換金の店で打つようになったがやっぱり
安定するよ。
289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 21:39:16 ID:WW9TPiLe
同じ期待値を探すなら低換金のほうがいいね。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 21:43:12 ID:j61ueuNi
>>287
一部の優良店に行けばいいやん
291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 21:48:32 ID:uYFuoC36
>>290
マルハンと遠隔店しかないねん
292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 21:59:42 ID:WW9TPiLe
悲しい色やね
293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 22:41:24 ID:QUZa41Xt
俺は等価でしか打たないのだが、結構勝てるよ。
１万円勝負で、それ以上は使わない。そうすると確変引いた瞬間に勝利確定だから、連チャン終了後即ヤメ。新基準機になってから勝率は下がったが収支は２倍くらい良くなった。
294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/03 23:56:12 ID:4er9eZhb
>>293
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 00:23:43 ID:hLqtZv+Q
新基準機（ヤマト）が好きです。
普段は3.5円交換で20～21/kの店で打ってたのですが、
出玉は1700個くらい、確変中に玉は減るしで店を変えようかと思ってます。
近所に2.3円交換、24～26/k、出玉1850個、確変玉減らし無しの店があります。
休日に朝から晩まで打つタイプなのですが、どちらがイイのでしょうか？

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 00:27:20 ID:1Lz4UrqP
まぁいんでないの？

ﾘｰﾏﾝな俺からするとだな

ﾔﾊｰﾘ等価だな
打てる時間が2時間くらいしかなければ

やっぱ換金差がデカイほど勝率は下がっていくしな
夜ﾊﾟﾁで3円以下の低価ん所でタイムアタックってのは自殺にも等しいからなぁ…
実際等価の客はあんまり回らないからそんなには粘らないだろ
って事はだ
夜でも生きてる台が少しは残っているっつー事もあるわけだ
朝から稼働するなら当然回る低価店逝くしな
しかも換金差あるから終日粘るプーばっかだと良台なんぞまず途中参加者には残っちゃいねーって

さらに言えばだ
等価ん所はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいー感じに朝から温めてくれている&夕方には帰ってくれる


つっても3.5ぐらいん所も逝くけどなw
297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 00:29:08 ID:E3F3/M3L
>>295
勿論後者だろ
交換率から見て朝イチから行って２万で食いつかなかったら帰宅、
持ち玉が出来たらタコ粘りだな。
飲まれたら追加投資は無し。
２，３円だから景品交換もタバコなど等価交換で取れるものは取る。
298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 00:41:47 ID:CbvmcurD
>>297
オマイは勝ち組だろ
その意図的にもち球比率を上げる立ち回りといい、負けてはないな
299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 00:54:07 ID:E3F3/M3L
>>298
一応勝ってるけど釘読みもダメだからそんな良い台なんか見つける能力もないし・・・
交換率の高くない店でそこそこ回る台で現金で早い段階で出なきゃ帰宅、出ればタコ粘り。
まぁ消極的なパチンコだわな・・・ｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 01:06:41 ID:CbvmcurD
＞299の立ち回りは時給はさがるが、精神的も安定できる立ち回り
良い台みつけれたらいいなおいいが、
そこそこの店選びだけでまず稼動日数にもよるが負けない立ち回りだな

あと夜からハネ物でもちょびっと利が出せるようになれば、
休日はその立ち回りとしてリーマンでも３年もすれば年間平均５０万以上はいける
301 ：295：05/03/04 01:11:58 ID:hLqtZv+Q
>>297
ありが㌧。

ちなみに、2.3円交換、24～26/kってのは、イイ店なんでしょうか？
302 ：300：05/03/04 01:23:28 ID:CbvmcurD
いや、時給的には同じか？日当が下がるのか
イイ台ならガンガン投資した方が、理論的にはいいんだろうが精神的によくないな。
兎に角、低換金で朝一から打てる時だけ投資上限きめて、
持ち球遊戯時間を意図的にたっぷり取り
持ち球になったらタコ粘り　それだけでまぁ負けない罠
303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 01:24:09 ID:E3F3/M3L
>>301
２．３円ならもう少し回りが欲しいな。
あと初当たりに投資がかさみがちな宇宙戦艦ヤマトのような
確率の悪い機種は極力打たない。
回転など状況によっては打つが・・・
304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 01:26:34 ID:E3F3/M3L
>>302
一回交換ボーダーを大幅に上回ってたら全ツッパとかするよ
まぁそんな台滅多に無いがなｗ
305 ：301：05/03/04 01:35:34 ID:hLqtZv+Q
>>303
たびたび、サンクス！

やっぱ、新基準って勝ち目がないんですかね～？
海だと、通常時＋時短で1日3500～4000回転回せても、
ヤマトだと、通常時＋時短で1日3000回転くらいですもんね。。

まあ、店もその分、海は回らなくしてるような調整ですが…
306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/05 23:03:34 ID:L7j0DLXU
>>302
稼動が減る分トータル収支は下がるが時給は上がる、が正解。
307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/07 23:14:35 ID:LJ1cUPwO
千円で２５回を超える台は打ってて楽しい。
今日も５万ご馳走様
308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 08:55:39 ID:lIPnJXws
一時等価店が目立ったが最近はめっきり減った、、、いい事だ
昔からパチンコっていうのは玉を増やす遊びだから減る設定の等価ってのは健全じゃないよ
309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 11:19:28 ID:lIPnJXws
等価店はどんどん潰れる
あまり欲をこきすぎた報いだ
310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 12:34:25 ID:oiabZbFH
俺の近所は高換金率・低換金率の店は客少ない。
２．８円前後の店は、潰れないで今でも大盛況。
朝そのパチンコ屋の前を通ったら客がかなり
いました。この店はスロ以外怪しいことは一切なし。
311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 21:49:22 ID:lpQSoA69

等価＝ボーダー超えがない＝鉄板ボッタって事が未だに分からないヴァカが大杉
312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 22:45:37 ID:f87zeJQ2
　
313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 22:50:51 ID:x2VRad7x
等価で優良店も有るだろうが、やっぱり2.5～2.8円位が理想だね。俺んとこは2.38だからなあ。
314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:08:38 ID:m82TINkd
等価ってのはいくら優良店でもボーダー超える台が無いのが現実
全部の台が回収台
そうでなきゃ経営成り立たないよｗ
315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 00:09:50 ID:W9xkFUCA
ちょうど、営業が終わって一段落した時間帯だな
316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 21:45:29 ID:Xp27PYrM


http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/
　　　　　　　　　　↑
ここ読んでみて！パチやスロで１回切りの人生無駄にしないように！
　　　
　　人生無駄にした人達の後悔話。





317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 10:15:11 ID:RerM0/F8
等価ってのはいくら優良店でもボーダー超える台が無いのが現実
全部の台が回収台
そうでなきゃ経営成り立たないよｗ
等価＝ボッタ
318 ：それでも等価で打つの？：05/03/20 10:36:37 ID:RerM0/F8
等価店ではボーダー超える台が全く無いから
勝つためにはスペック以上の当たりを引き続けなければならない
偶には連荘もあるだろうけど長期間そんな事が続く事は無い
等価で勝ってるっていう人は嘘つきと言って差し支えない
収支プラスのヤツは低換金にしかいない
319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 10:47:33 ID:a7Lb+NNh
一般的な意見では等価ボーダー超えはそうそう無いけどな。
ゴト関係以外での正当的な打ち方で十分プラスに技術介入もあるからな。
一概には言えないよ。
メチャクチャ勝ってる奴は等価交換での打てる台をいつも探してるハズ。
等価店　高価店スルーする奴の稼ぎはまあそこそこまでだと思う。
そこそこが５０なら等価　高価店で打てる台見つけられれば１００も
射程圏内じゃないかな？
最近だとＳＷがそうでしょ？
320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:36:21 ID:GapOUxMd
確かに三万程度はどこでもありそうだが、五万の台は低換金じゃなかなかない罠
結局マメに店回りしてる奴が勝てるわけだ
321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:47:36 ID:WuVFXzds
↑そりゃ全然違う、つか正反対だよ
ボーダー理論分かって無いやつ多すぎ
マメに店回りしてりゃ等価にボーダー超える台が無いのが分かるハズ
つか高換金一律の悪徳○チョンの宣伝マン
322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 11:57:55 ID:WuVFXzds
等価店の出玉削りや時短中の玉減りは酷い
それを計算に入れると２５/Ｋ以上回らないと等価店でもプラス収支は望めない
事実等価店には足を棒にして捜しても２５/Ｋ以下の台など無い
２０/Ｋ以下のボッタ店ばかり
それどころか１５/Ｋしか置いてない超ボッタチェーン店も多い
回転数把握して打ってる人なら等価がどれだけボッタかすぐわかるでしょ
323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:08:39 ID:83veAy2f
このスレの住人って
哀れだね
324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 16:34:25 ID:zUbfvil0
↑マルハンの関係者か
325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 19:42:13 ID:j93qarL4
ボーダー実践するのにいくら資金があればいいの？
326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:28:05 ID:aTqSmmjX
等価は保留満タンになりにくいから短縮も効かなくて時間効率も落ちるわな
327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 23:31:43 ID:4dbO+1EI
きょうびの低換金は、高換金より回らん店ばかりなわけだが
328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 09:04:16 ID:JYwXN8Q5
>>325　質問が的を得てないようだが
３０/ｋ回る台なら資金どころか球も金も増えるのが普通だし
２０/ｋ以下なら減る一方だし
収支をこまめに付けてればボーダー理論を自分のモノにできるよ
言っておくけど釘をある程度見れなきゃダメだぞ
回る台を見極めるのに無駄にバラマキすぎる
出来るだけ換金率の低い店で1台1台釘調整が違う店で実践してみなよ
>>327のようなヤツはパチンコ止めた方が身のためだ
329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 13:37:57 ID:NPCpNtKK
>>327

それが真実だろうね。
貯玉や台移動自由や共有可が増えてる現状もあるので、
低換金が甘釘ってことはないね。
等価や高換金でも移動不可や共有不可で稼動の良いホールは、
低換金以上に釘にメリハリつけて経営してるよ。
330 ：↑：2005/03/21(月) 14:24:52 ID:JYwXN8Q5
ボーダー理論勉強しなよー
だいたい４行目からしてパチの事ぜんぜん理解してないじゃん
そんな考えだから負けるんだよ
等価で長期収支がプラスなんてありえないでしょ
331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 14:37:44 ID:JYwXN8Q5
パチンコってのは２５/ｋ回らないと玉が増えていかないんだよ
出来れば３０/ｋが望ましいけど、等価や高換金にそんな台は無いでしょう
長期収支をプラスにするには第１に玉が増える条件を満たさないとダメ
ボーダーも回らない高換金で長期収支をプラスにする為には
機種のスペック以上の当たりを引続けなければならない
そんな事出来る人は地球上には存在しないから当然客全員が負ける
よって等価≡ボッタ、は極めて正しい
332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 20:02:11 ID:JYwXN8Q5
こっちはまだ極悪高換金一律調整○チョンのテンチョオに荒らされて無いな
333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:02:00 ID:2FBkd2j+
何でそんなに必死に低換金を勧めるの？
競争率が激しくなって勝ち難くなるのに・・・
334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 22:38:12 ID:nPGCsV4P
>>333
現状のままでは高価交換化はどんどん進んでしまう。なんとかしてこの流れを食い止めないと。
このスレの存在によって低換金で打つ奴が増え、結果競争率が高くなったとしても、それはそれで仕方がないことだ。

そんな事はまずありえないだろうけどな orz
335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/22(火) 00:40:33 ID:UlwdsjwC
3円くらいがちょうど良い
336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 11:24:10 ID:RxWjKtTR
高換金率＝ボッタ
毎日やらなきゃ気が済まない人にとっては確かにそうだ。

でも、毎日ボっていては客が飛ぶ！いつかは釘がそこそこの日が来る。
そこを狙えばよろしい。

あの最悪チェーンの○韓でさえ漏れには黒字ホール。
給料日前にやたら開ける（スルーキツめ）の某店。

いいときだけ狙っているので、必然的に稼動が下がるけど、
月間１本のホームランで収支確実にプラス。

そんなもんでいいんでは？
337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 11:32:36 ID:RxWjKtTR
それから、反高換金厨＝パチプ＝無職　でしょ？

漏れも初代花満開の時代そうだったよ。メリハリ低換金店がなくなったら
オマンマのお食い上げだもの、そりゃ必死なのは分かる。

でも、善良な（少なくとも定職・定収入がある香具師）パチ好きにとっては
メリハリ低換金店＝貴重な月収を半強制的に無職と店に恵む、「所得の再分配を行う機関」
というのを理解してほしいな。
338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 19:30:22 ID:pE2sj11q
確かにLN店でも全力スキップしたら結構金になるもんね
339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/23(水) 22:07:44 ID:16O78Ee3
>>337
＞それから、反高換金厨＝パチプ＝無職　でしょ？

そういう奴らもいるとは思うけど、むしろ低換金時代からの勝ち組リーマンにこそ反高換金派が多いのではないか。
土日にしか行けない者にとって高換金店の優良台を探せるようなシビアな釘読みはなかなか難しい話だし、
釘が多少しか読めなくとも、換金ギャップを生かせばいい低換金終日勝負のほうが休日パチンカーには易しいんだよ。
少なくとも俺がそうだし。

あと>>336で高換金のいい時だけ狙えって言ってるけど
仮にその日が分かったとして、仕事休んでまで行けって言うの？俺はそこまでして高換金でも勝ちたいとは思わんよ。
340 ：337：2005/03/24(木) 22:17:38 ID:YKXRq643
>>339

＞低換金時代からの勝ち組リーマンにこそ反高換金派が多いのではないか。

　そういう人がいるのかな？「仕事帰りにちょっとパチるか」という手は使えない。
メリハリ調整で良い台というのはパチプーが粘っていることが多い。ＬＮ制で無制限札
下げて粘っている香具師を見て何度退散したことか。
　たまに運良く無制限成らずで、継続札のパチプ風情がいたら見っけ物で、そいつが無制限
引き戻しが無いことを祈りつつ、交換絵柄を引くまで待つ。そいつが流して帰っていったら
そこに座る。
　それが成功したとして、低換金の優位を享受できる時間は全くないか、あっても極めて少ない。
休日ではなく、仕事帰りパチンカーとしては、等価均一は歓迎すべき状況だと思う。
　加えて、今は04機ハイリスクハイリターンタイプの登場のおかげで、朝一からでも夕方からでも
時短即止めも初期投資の金額と連荘数を勘案して戦術の一つとして有効！　という状況であるから
なおの事、等価均一調整は、「無職＝パチプ」有利の図式をほぼ消したといえるのではないか。

＞仮にその日が分かったとして、仕事休んでまで行けって言うの？俺はそこまでして高換金でも勝ちたいとは思わんよ。

「仕事休んでまで行くべき」とは断じて言わない。
ただ、ホールのクセや方針がある程度読めるようになれば「今日はある程度良釘だろう」というのが分かるようになると思う。
そういう日に当たったら、退勤後の楽しみとして（飲みの誘いくらいは断るかもしれないが）パチるのは悪くないだろう。

これより先は04機マンセースレではないので割愛させていただきます。
341 ：339：2005/03/25(金) 23:26:49 ID:VRaV7Oov
>>340
＞等価均一調整は、「無職＝パチプ」有利の図式をほぼ消したといえるのではないか。

時給的にはそうであっても、より稼動させることができる無職パチプが収支的に大きく上を行く事には変わりがない。
これはパチンコの仕組みが根本から変わらない以上、動かす事ができない事実だろ。

短パチいう条件なら、もちろん高換金で打つのがセオリーだよ。
俺は仕事帰りのパチなんていう満足に稼動もできない勝負はしたくないけど、それを楽しんでいる人間を否定するつもりは全くない。
ただ君の言う事は無職パチプに対する妬みにしか聞こえない。
それもいいけど、そういうネガティブな考えでもって安易に低換金を批判してほしくないわけよ。
少なくとも>>337の、

＞善良な（少なくとも定職・定収入がある香具師）パチ好きにとっては
＞メリハリ低換金店＝貴重な月収を半強制的に無職と店に恵む、「所得の再分配を行う機関」
＞というのを理解してほしいな。

という意見にはとてもじゃないが賛同できない。
俺みたいに低換金休日のみ勝負が好きで、かつ収支プラスにしている人間もいるんだから。
342 ：337：2005/03/26(土) 10:07:41 ID:BPGmKEGH
なるほど分かりました。
どうやら私が、勤め人パチンカーの中でも「仕事帰りパチンカー」と「休日パチンカー」の
２つに大別できる事に思いを至さなかった事に、この議論が始まった責任があるということだろう。

それに、昔と違って休日に締める度合が減った（と思う）ので、休日低価蛸粘りも相当有効な戦術とは思う。

しかし、こんなスレに339氏のような自身のスタイルを堅持しつつ収支をプラスに持って行っている方と遭遇するとは思わなかった。
勉強になりました。感謝します。

最後に私のスタイルをスレ汚しに投下していきますが、
等価均一調整であれば、休日に1000回転稼動するも、1日100回転づつ10日に分けるのも同じ。
という考えです。（1日の収支にとらわれてはいけない）
もちろん打ち出し時のストロークや景品交換時の半端等の小銭程度のロスはある。
このロスを最小限にする努力をすれば、仕事帰りパチも悪いものではない。

との、考えです。

休日に関していえば、朝から並んで台ＧＥＴしようとも、釘が悪ければ帰る。
の一言に尽きます。

これで、年収３割り増し。なんで、そんなに下手糞ではないつもりです。
343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 02:13:45 ID:X5etx6gd
釘の読めない>>1が立てたスレはここでつか？
344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 09:41:36 ID:Khul885j
高換金に移行するパチ屋が多いって事はパチ屋にとって有利って事でしょ
裏返せば客側の出費が増えただけ
換金率上げて客に儲けてもらおうなんてパチ屋は思ってないからね
奴らは金の亡者だから如何に客の金を毟り取ろうとしか考えてない
345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 19:00:21 ID:TyWjlIjP
客側の出費が増えても換金額もそれなりに増えるから一概には言えないな。
店が交換金率化するのは競争相手が換金率を上げると客を取られるから。
対抗上自店も上げなくてはならない。まぁ上げすぎてガチ釘になって自滅
するパターンも多いけどね。ただ特にスロに検挙に現れるのが一度高換金率に
慣れた客は低換金率の店には戻って来難い。そんな客は駄目になった店
から別の高換金率の店に移るだけで、低換金率の店には行かないんじゃないかな。
346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 19:51:49 ID:cIonhF9B
回収が大きくなっても出費が増えるのはいかん。
いってみれば、1/500の台みたいなもんだ。
遊戯がギャンブル化しすぎてる。

射幸心規制云々言うなら、回収を大きくするより低換金に統一して、
回転率やベースを競わせ客の投資面の負担をへらすべき。

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 09:17:37 ID:5KuujDZX
ボダプロだったら２．５円くらいで、無制限を狙うらしいね
ラッキーナンバー制も捨てたもんじゃないそうだ
348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 09:24:04 ID:UWuIx/H8
大当たり中や確変･時短中に玉を削るというのは遊戯の概念を超えてる。
349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 09:34:02 ID:0JbDYQyg
ここで低換金やラキナン制が勝ちやすいなどとのたまっているのは
どこのボッタ店の工作員ですか？
つかね、低換金が勝ちやすいとかいう話は、低換金なら釘がいい、という
事が大前提になってるだろ？でもな、これは正しくない。
例えば関西地区(特に京都、大阪)。最近は高換金になりつつあるが、
恐ろしいことに低換金店も高換金店も回転数や出玉に大差がない。
というよりも、店によっては２．３円高換金にも関わらず１ｋ２０回転がやっとの
台ばかりだったり、３．３円で店内の半分ほどの台がいわゆるボーダー前後
回ったりするような店も存在する。
で、何を言いたいのかというと、要は
『店次第』ってこと。言うまでも無いが、低換金だからこそ甘い台を並べられる、
と考える店はある。だから、しっかりと店の営業方針や開放時期、回収時期を
把握することこそが長期的な勝利のためには必要なことだよ。
350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 09:43:20 ID:0JbDYQyg
>>344
そりゃ低換金でも同じこった。
低換金店は客に勝たせようと考えてる、そんな訳はない。
何度も書く必要はないだろうが、全ては店次第。
良心的な営業をする店を何店か見つけ、回収時期をさけるように
店を変えながら立ち回る。これなら低換金も高換金も
関係無く収支をプラスにできる。
351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 10:08:35 ID:5KuujDZX
ID:0JbDYQyg←○チョンのテンチョオうざい

高換金一律調整で打たされる客は負けるだけ！以上！
352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 18:45:55 ID:s2VflvK7
そもそも等価営業ってのは根本的に無理がある
353 ：tesuto：2005/03/28(月) 19:39:53 ID:VZSBzNH0
a
354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 20:17:35 ID:6mhBa0Q3
>>352
それは、低換金がパチ屋の砦だと認めた発言ですか？
355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 20:21:08 ID:pN2vPuUK
昔は等価営業も成立してたんだけどね。
３００分の１のハーフや３５０分の１のフルスペの時代になり、
大当たりの出玉削りや確変・時短中の削りなしの営業は難しいよ。
356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 20:28:34 ID:P1ZxfPwG
俺はリーマンで仕事帰り（交代勤務）平日しか打たないけど等価の方が収支が安定する
年間50万位は負けるけど
357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 10:09:01 ID:HqPUf+bf
↑仕事帰りは不利だよな、そういう時は我慢しないとお金がもったいないよ
俺はリーマンで低価で休日しか打たないけど勝ってるよ
年間８０万位くらいしか勝てないけど
358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 11:59:45 ID:qHi83tUx
↑いや、そうでもない。熱くなって９時半回っても投資中！っていう論外な
打ち方しなければ問題無い。
漏れは良く９時入店、９時半退散。というのをやっている。
その30分。５～７Kで楽しめば、等価店でまあまあの釘であれば長期収支
大きなマイナスはそうそう無い筈だよ。
359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 13:06:16 ID:HqPUf+bf
↑そんなんで楽しいのかな？
360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 13:09:08 ID:HqPUf+bf
５～７Ｋじゃあまず当らない罠、だったらやらないほうがいいんじゃない？
いずれにせよ等価なんかで金使うのはドブに金捨てるようなもんだよ
361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 15:11:25 ID:2O5LihCS
等価の店は殆どチョン経営
362 ：358：2005/03/30(水) 20:20:31 ID:qHi83tUx
>>359　>>360
　当たらない方が多いよ！もちろん。
でも、70Ｋ～80Ｋ、１で使うのと、５Ｋ～７Ｋを10日で使うのは
ほぼ同じ事ではないか？
363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/31(木) 01:11:02 ID:bYoQLd9d
>>351
君のホールになんで客が入らないかをまずよく考えて発言しよう
364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/31(木) 01:14:01 ID:bYoQLd9d
>>1はダニ信者ですね
等価＝ボーダー越えないに結びつけるのはもはやオカルトですね
>>1は大好きなダニに自分のホール紹介してもらえば？
365 ：パチンコ攻略法はボーダー理論だけ：新基準01/04/01(金) 10:30:34 ID:/Ez58scR
【換金ギャップについての考察】

１０００ハマリで失うお金はコレだけ違う

等価店　１５/Ｋの場合　　→　６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資　→　３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯　→　１７０００円

等価は悪魔です、パチンコで勝つには低換金で持ち球で粘るしかないのです。
等価で年間収支がプラスなどあり得ません。
366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 10:57:39 ID:uJ1G/xfs
>>365
早っ回しに逝けやぁ。
367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 11:27:40 ID:z5Ske3HP
>>365
今の機種じゃ低交換でも持ち玉になるまでが大変なんだよなぁ
初当たり引けずしょぼ～んで帰ることも多し
まぁ等価は問題外だけどね
368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 13:07:17 ID:waQRuq8T
釘が読めれば等価で泣くこともなかろうが。

等価店　出玉２５,０００発　１００,０００円
２円店　出玉５０,０００発　　５０,０００円

２円だと収支５０，０００円プラスは稀ですが、
等価なら収支５０，０００円プラスを実現するには、差玉１２，５００発で可能です。

一般人ならどちらが有利かわかるんだけどね。

等価で２０回転超に座ることは、優良店に行けばなんてことないが…
最近は、低換金で１５回転が基準のホールもいっぱいあるのに…
効率的に勝ちたけりゃ、回転率も換金率も両方良い台を探す努力した方がいいと思うよ。
狭い視野で「等価=ボッタ」と言ってると痛いね。
369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 13:42:57 ID:AXsa8nhy
↑取らぬタヌキのナントカですね、空論は止めようねｗ
それに等価で２０回ってカクヘン時短中の球削り考えたらボーダー下回ってるよ
ボーダー理論検索してみなよ
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 14:03:37 ID:waQRuq8T
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
等価で収支がプラスなんて人間はいないよｗ
371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 14:22:15 ID:AXsa8nhy
等価で儲かるのは悪徳経営者だけｗ
等価で儲かるのは悪徳経営者だけｗ
等価で儲かるのは悪徳経営者だけｗ
等価で儲かるのは悪徳経営者だけｗ
等価で儲かるのは悪徳経営者だけｗ
店員も少し儲かるｗ
372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 14:24:10 ID:AXsa8nhy
>>368
妄想だけじゃパチンコは勝てないよ
373 ：368：新基準01/04/01(金) 14:30:23 ID:waQRuq8T
みっともないが、
３行目は、書き間違えです。

○　２円店　出玉５０,０００発　　１００,０００円

要するに、回る回ると言っても、５００００発出すのは至難の技。
等価で差玉２万発ぐらい出して勝ちを積み重ねる方が簡単で効率的です。

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 14:31:24 ID:l2xJa8Y8
喪前らは5万持ち帰る為に
5万お店様に差し上げている訳だ

俺が20万勝って帰宅するころには
喪前らは10万お店様に差し上げている訳だ


哀れよのう うわはははは！
375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 15:03:59 ID:YiwJXdNB
↑何だ？このヴァカ
376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 15:30:04 ID:l2xJa8Y8
↑↑↑

ＦＩＳＨ!!!

馬鹿は簡単に釣れて楽w
377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 15:54:55 ID:eqZdxQNA
↑↑↑↑
等価は、893がらみ　
打ち子（手配は、893）に個別遠隔で客の取り分を抜かせている
等価・爆出し演出
　効率よく抜ける
　ハマリでも一発逆転を期待させる
　3円の店が儲けすぎているんじゃなくて
　4円でも儲かる手法を使う極悪店に注意
等価の店の常連夫婦は・・・・
378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 16:01:02 ID:YiwJXdNB
等価店の店長は欲に目のくらんだチョン
379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/02(土) 11:43:47 ID:eQ3Bqc7T
等価店だと、収支プラスの客はひとりもいないんですね。
だったら、等価に行けば、ホールの経費や利益相当分の負担に相当する遊技料さえ負担すれば、
それ以上の負けは少ないってことですね。
だったらジジ・ババは等価に行く方が安全で大敗は免れると思われますよね。
低換金だと収支プラスの人がいっぱいいるなら、等価店より少数の客にホール経費や利益を負担してもらう必要があるので、
実質的には、低換金ホールでの客ひとりあたりの経費及び利益負担率は等価より高いってことすね。
380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1,2005/04/02(土) 15:05:49 ID:9wWiegwG
>>379
なんか、明後日方向の皮肉だな
381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 10:38:37 ID:d1nw+ykt
「等価で収支がプラスなんて人間はいないよ」←正解

「等価で儲かるのは悪徳経営者だけ」←大正解
382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 10:40:55 ID:d1nw+ykt
↑正解
383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 00:04:33 ID:YPmlJTLS
新規や６時開店など
極一部でボーダーを越える事はある
384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 00:10:20 ID:1zoMOp+T
>>381
　↑
大間違い。というか脳みそ漏れてる。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 07:17:45 ID:1PPdRaHl
>>384
春だからしょうがないな
386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 09:27:28 ID:i85sUTL8
>>378　←正解！！！
387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 15:24:28 ID:ZjyugYjU
うちの近所のボッタ店は
２．５円→３．３円→４円→３．３円→３円→４円になった
全然出さずに換金率ばかりいじってる
もう誰も相手にしない
388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 15:26:19 ID:ZjyugYjU
高換金店にはゴト師、車上荒らしも多い、これホントの話
389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 23:50:01 ID:8OsDopc6
等価店で右打ち効く台見つければ、一回３時間だけ打つとか決めればいつまでも抜けるよ。
ただし稼動が良い店であることが条件。（異常に上昇した回転率を、他の客に中和してもらうため）
390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 23:53:49 ID:YqxJeWBU
低換金店でも換金ギャップだけでは経営は成り立たない
低換金店でもボーダー越える台は１部だけであとはボッタ
391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 23:56:52 ID:8OsDopc6
>>390
低監禁は客のレベル（持ち玉比率）にかなり左右される。

２．５円店の新海だったら、客のレベルが低ければ1K24でも利益出る。

プロは客レベルの低い店をこぞって狙うわけ。
392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 00:13:32 ID:3+XQB1vs
等価交換でボーダーちょうどの台を置くとしよう。
理論的に差数はゼロ。
しかしそこから人件費、土地、テナント代、電気代、諸経費、その他もろもろ・・・
いくら赤字になるでしょうか？

それだけ等価は厳しいと言う事です。
393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 00:19:06 ID:CxaYBbXy

要するに、ホールから見れば、
等価は、薄利多売を目指す経営を強いられるが、
低換金は、チョット釘締めるだけでもボッタくれるし、
回収しようと思えば高収益が得られる。ってことでしょ。
394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 13:35:57 ID:idzZiEsl
【朝鮮顔 /ちょうせんがお /チョウセンガオ】

学術名：chosen gao

色黒で頭部の小さい瓜実型の長顔。全体的に起伏が極端に少なく、
非常に平坦でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな
目であるが、強い蒙古ひだで目頭が退化して両目が離れた印象で
あり、目尻はつり上がり気味で黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視（いわゆる寄り目）が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。頬骨が強く張った
ものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが
多く、唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。


１９０４年の純粋なアイヌ人＝古代東日本人。
白人・アーリア人です。
白人・アーリア人は美しい。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0d/800px-AinuGroup.JPG
395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 14:19:54 ID:05pMecZn
>>393　それぜんぜん間違ってるぞ、つかむしろ正反対だよ
ボーダー理論で検索してみろよ
396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 14:27:16 ID:05pMecZn
>>392
等価店ってのは
出玉で２００個削り、時短中に２００個削り１回分の出玉は１５００個くらいしかない
パチンコ誌のボーダーじゃ丸儲けだ、つかうざいよ＞ボッタ等価店の店長さん
397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 17:13:34 ID:AACE7mZs
換金率なんて気にしなくても、よく回ってスルーやアタッカーを通る台を打つだけだろ。
398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 18:45:46 ID:SxQUbXNO
そうだよ、でも等価によく回る台って無いでしょ
399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 23:03:11 ID:0tBYsTWg
必死すぎ
低換金ボッタホールの社員乙
400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 19:33:01 ID:PF8tgu7v
○イアは、低換金だけど高収益企業なので回しません。
バン○ンは、低換金かつＬＮ制だが客がいないので回しません。
○の丸は、中換金だが、台移動可・共有可・貯玉可なので回しません。

これが近所のホール状況の一部です。
401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 22:51:25 ID:qWjTAcKa
ネタスレでマジレスしてもどうかと思うけど、
ボーダーなんて誰も気にしてないわけで、期待日当○万しか考えてないし。
等価だろうとテンゴだろうと3万の台あれば打つだけ。

等価メリット：展開関係なし、打った分が稼動
低価メリット：3万レベルもままある、消化が速め、けっこう釘がもつ

等価デメリット：3万レベルは数少なめ＆競争率高め、消化遅め、即シマる。
低価デメリット：持ち玉比率に左右される(＝フル稼働できない)

今のメインで使ってるのは3円・貯玉等価、つまり持ち玉率100％の3円、これ楽勝。
持ち玉比率・展開関係ないので完全に作業って感じでつまんないけど。
402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 09:44:46 ID:+ZnPWUqK
俺と同じだな、貯玉はいいな、でも３円じゃ楽勝でもない
今まで２．２円で打ってたせいか２５/ｋ程度の回転だとストレスが溜まる
403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 09:47:40 ID:0uvilfNi
回ったほうがｵﾓｼﾚｰよな。平気でﾊﾏﾚるし。
404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/13(水) 10:22:38 ID:f1OdSAaS
在日朝鮮人死ね
405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 09:09:48 ID:7H8QJs9r
俺パチンコ始めたばっかりの超初心者なんですが、等価でもボーダー越えてれば収支は＋になるのではないでしょうか？
等価一律調整の店だと期待値越える台がない、って言うのは回転数が全部一緒だと一台当たりの期待値をマイナスにしないと店側の収益が出せないて事ですよね？
でもそれなら低換金の店でも一律調整だとボーダー越える台は設置出来ないんじゃないでしょうか？
回転数が一緒なら期待値は全部一緒だろうから全台マイナスになるんじゃないかな？
つまるところ一律調整て前提が間違ってるんではないのかな？とか思いました。
猛烈勘違いならスマソ。

こんなこと言いつつ俺は3円～3.3円位が適度に回って好きです、ハイ。
回らないとストレス溜まるorz
406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 10:50:09 ID:ZUsLym2o
>>405
ちょっと違うけれど、
ホールが低換金を好むのは、利益率が高いからです。
等価だと台あたりの利益には限界があるが、
低換金ならそれ以上の利益が実現出来る。
ホールにとって等価は避けたい経営です。
『等価は最後の選択』これは、ホール経営の常識です。

407 ：／‘へ‘＼ ◆.la1ubj/mI ：2005/04/14(木) 10:51:54 ID:eKoRzmdN
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、膣やお尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！苦しさのあまり何度も気絶した。
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
犯罪者どもに極刑を。
408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 14:45:00 ID:+eHzzrS/
２．５円で３０回回る台が勝ちやすい
３円だとまだ勝負できるかな、かなり回らなくなるね０．５円の差は大きい
等価は論外
409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 15:01:38 ID:R5Fjh1LX
2.5円のホールとか今の御時世にあるのか
いろいろ回ってみたけど、最低でも3円だよ
410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 21:11:09 ID:1taynK9d
等価に慣れちまって３円とかじゃ出しても元引けん場合多い
安い（３円）から粘って飲まれてる。今日も等価なら確実に止めてたのに。全ツッパ
当たり回数同じだし回りもたいして変わらん。
411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 21:14:34 ID:1taynK9d
まず換金して現金少し投資し様子見　この技が使えんから嫌いだ
412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 22:14:25 ID:DlTM3ind
低換金でも客があまり入ってない店はボッタ
413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 08:36:28 ID:PksAGTO0
近所に害亜が出店、等価をやめた中小店。
釘の調整無し。おかげて、一般客が激減
そのかわり、打ち子さん（朝から夜まで常駐夫婦）の数が増えた。
等価交換は、打ち子さんを使っての効率いい闇金造りなんだろう。
414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 09:05:04 ID:DDqBP9qX
高換金でも低換金でも客が沢山入っていて還元率がいいホールは優良店
ボーダー理論は優良店でも高換金ホールでは収支プラスは難しいって事だよ
この原理を理解してない人大杉
415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:05:23 ID:iyOfBCWp
ボッタ等価店がバタバタ潰れた
近所から等価は完全に消えた
あまりにも欲をかき過ぎた報いだ

ざまーみろ！
416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 17:16:07 ID:4yOrt6YQ
北海道はここ７～８年の変化がすごくて
95年頃・・・全国的にも低換金率で有名で、2円～2.2円ばっかり。2.5円や3円なんてほとんどなし。1.8円交換のお店もあった。でも等価交換のお店が徐々に増えてきていた。
↓
今・・・・・全国的にも高換金率で有名で、3円以上ばっかり。3円未満なんてまず見ない。
しかも3円⇒等価へのリニューアル多し。まれに等価⇒3円の店があったかと思うとすぐにツブれちゃったり・・。
こんなんでホントに「等価、高換金の時代は終わった」となるのでしょうーか・・・？
417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 21:07:06 ID:qNIgLOnH
普通に高価で勝ててるんだが
３．７５円交換の店なんだが
客のレベルが恐ろしく低い
から俺が勝てるんだけどなぁ

回る台だろうが回らん台だろうが確変引いて終わったら捨てていくし
回る台でもﾊﾏﾙと捨てていくんだよなぁ
ｵｶﾙﾄ派９割って感じがするよ

今日なんて２２/kなんて台が８００回転大当り０で放置されてたよ
それ６時間ぐらい打って３万ほど勝ってきたが

場所は〇〇県××郡△△町～～みたいな所だ


地方は甘いぞ～
東京居た頃には考えられない事が多すぎる

ﾊﾟﾁﾝｺで食った方楽なんじゃないかと思いつつ
俺は百姓なんだけどな、忙しくてﾊﾟﾁの時間がなかなか取れないぜ
418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/18(月) 20:55:05 ID:7T2Nw8pO
透過っても釘の占め方や込みかたはセンサバンベツだから、特命の人同士が議論
できるようできるだけ具体例を出してね。噛み合えばおもしろい議論だと重う。
419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 09:18:58 ID:+dKUJwQx
>>417 ２２/ｋなんてそんなしょぼい台で自慢か（プ
田舎者には困ったもんだな
その程度じゃ勝てても知れたもんだな、つか普通負けだろｗｗｗｗｗ
420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 09:20:59 ID:+dKUJwQx
これから田舎を等価の波が襲う、、、全員負け組確定だ

＾＾＾＾ザマミロ
421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 09:40:01 ID:YCytszWn
等価以外の店は玉買った時点でテラ銭とられている訳だよね。
その辺はどうなのよ？
422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 10:51:24 ID:gOut91+N
>>421

テラ銭とられてるから持玉遊技しない香具師は長期的に損をするし、
損してる香具師が発生してるから持玉遊技するパチプロが勝てる仕組み。
ポルマンとかのサイト読めば勉強にはなるんで。
423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 10:54:22 ID:+dKUJwQx
またサルトラ級のアホがいるな>>421
424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:07:38 ID:/tzOHonz
近所の○半、できた当初は客付きもよく満席だったが、最近は全然。
ひどいからね、釘が
425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:16:45 ID:+dKUJwQx
↑うちの近所なんて換金率上げたり下げたりでもう誰も相手にしない
昔は換金率安かったが１番回る店だったのにな
バトルヒーローのシマには１人２０箱の城壁ができたのも遠い昔の話
今じゃヘソとかワープ口に玉がつかえるくらいしぶい
426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 11:28:30 ID:sz/pYxly
>>419
315分の1フルなら22/ｋでも十分甘いだけどナー。
>>417が何を打ってるかは知らんが。
427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:23:39 ID:d23Mb4iq
雑誌の等価ボーダーは１８/Ｋくらいだけど
実践では当たり中や時短中の出玉削りでメーカー発表の出玉よりかなり少ない
特に等価店の削り方は酷いから２２/Ｋじゃいいとこトントンでしょ
428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:37:03 ID:tj6So/Su
等価にボーダーもへったくれもないだろ
回る回らないなんて関係ない短時間で当りを引けるか引けないかだけ
等価は運だけの勝負だよ
429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 13:54:07 ID:oYYTpvAs
>>427
それって３１５ハーフじゃないの？超激や大犬、チャンピォンは出玉フル、減り無しで１６弱なんですけど・・
しかも雑誌は玉減り考慮してボーダー出してその数字だし。

等価・高価の大半はボッタの糞店だけど、やり様、スキの突き様によっちゃあ思わぬお宝台にめぐり合う場合も有る。
>>428の様な負け組みは・・・ｒｙ
430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 14:10:56 ID:qumFrPSP
等価で２２回も回るの？凄いな。
俺の逝き付けの店なんか2,5円で20回逝かない台ばっかり。

こんな店でも君達なら収支を上げれるのか聞きたい。
431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 14:12:00 ID:qDG0quYi
いつも等価だが、心が廃れてマタ－リ打てそうな旧海をうちますた。
１箱２５０回ぐらいまわる台をうったけど
（３円、LN制）
１日目　１１０００円投資　８７０００円回収
２日目　７０００円投資　１４０００円回収
３日目　２００００円（確率の倍ちょいまわしてヤメ）　０円回収
台移動して２０００円投資　０円回収（全部のまれた）


と、等価で３万、４万とあほみたいに
負けつづけた漏れにはいいリハビリになりました。
432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 14:58:13 ID:zMT+oDk5
バカが１人いるな、勿論>>428の事だが
433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 15:48:13 ID:tj6So/Su
>>438
パチンコで儲けたいと思っている以上バカなのは認めるが
等価でボーダー語る奴はギャンブルしない方がいいと思うぞ
434 ：417：2005/04/20(水) 12:46:53 ID:KtT5z5g1
なんか煽りがｷﾃﾙﾜｧｰ

パチンコ打つために田舎いるわけじゃないんだよ

本業は百姓な

で全台２２回/k回るわきゃない
１５回/kなんて台もゴロゴロしてるよ
そりゃ高価交換なんだからボーダー越えの台なんて微々たる数さぁ

ただ探せばあるんだこれが
しかも客は428みたいな奴ばっかだぜ
回る台でもちょっとハマればやめてくし
連荘終わるとやめてく

だから回る台でも放置されてるってだけ
仕事の関係上朝からパチンコってわけにもいかんからね
夕方とか昼間にちょこっといって良い台に座る事が出来るってのがデカイだけさー

パチンコで稼げば楽と思いつつも
店が〆たらそれで終了だしな、せいぜい小遣い稼ぎ程度さな
435 ：417：2005/04/20(水) 13:03:35 ID:KtT5z5g1
書き忘れが

よく打つ台はエヴァSF、うる星PSF、大犬M6ぐらいかな
海系は客付き良すぎる上に回らないからやんね

出玉削りはあるなー

収支は全部記録してるけど半年で＋４０万程度だな
たいした収支じゃないがやってる時間も大したことないし
ﾏｲﾅｽじゃないだけ十分だ娯楽やし
436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 21:27:12 ID:xDEt6oSm
それでなくても出球が少なくなりつつあるいま、等価や高換金で
良台のタコネバリが一番だと思うが。

たまにいくだけなら、ある程度レンチャンして時短終わったら帰る。
これでいい。
2.5円の店なんて当たり一回で4500円だぜ。ばからしくて
やってられないだろ。

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:18:46 ID:+uwGmccV
>>417
東京だけど同じような店あるよ。
３．７５円貯玉無制限で、イベント台を探せば普通に１K２５があるよ。出玉も１８００個はある。
熱いイベント＋クセ良し台が型にはまれば１K３０も打てる。もうウハウハ。
ウザプロがいなくてすごく平和な店です。
438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/21(木) 01:20:44 ID:LJsnKPxa
>>436
じゃあさ、仮に貸玉料が1玉2.5円の等価交換の店があったら打つ？
ボーダーはどっちも一緒で、動く金が4円の店より小さくなるわけだけど。
439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:38:52 ID:qdg4T69J
高換金派（ボッタ店長がカキコしてるんだと思うけど）ってのはボーダー理論の話をしないな
パチンコってのはボーダー理論が全てなのにね
等価やそれに近い換金率のホールは客の玉を減らす事で利益を出すので
理論的にボーダーラインを超える台を置けない仕組み
ボーダーラインを超えない台はグラフにすると右肩下がり
要するに打てば打つほど負けるって事
等価にいる人ってそんな台で打って楽しいのかな？
俺はゴメンだな
ボーダー切ってるって事で負けが確定してるんだよ
長期収支の話だけどパチンコは２回３回勝ってそれで止めるヤシっていないだろ
結局負けるまで打つんだよ
言っておくけど俺は低換金の店主じゃないよ
440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:41:44 ID:qdg4T69J
>>437は上野のボッタ店の広報部の方ですね
441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:52:24 ID:jAM8tcI0
稼働さえ良ければ等価だろうが低換金だろうが甘釘台は十分置けるけるがね。
そもそも低換金店には大多数の一般客（大多数の６時間以内での遊技客）にとって、
ボーダー越える台なんて滅多に出会えない状況でしょ。
特に、ガ○アなどの低換金高収益チェーン店には一般客にとってボーダー超える台は皆無ですけど。
442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 09:54:59 ID:qdg4T69J
↑○チョンの広報部の人でつか？誹謗中傷が過ぎると捕まったカメラマンの様になるよ
443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 20:00:42 ID:7DzQuEuH
★無脊椎動物門偽哺乳綱偽霊長目偽ヒト(偽人類)上科偽ヒト科偽ヒト属『チョソ』★
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　┃
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari
　┃尊大度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　 ￣￣￣￣＼<丶｀∀´>
　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（ 　　　　）＼ 　mousou
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣
　┃妄想度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
　┃色欲度　 　 　 　 ┃999%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
　┗━━━━━━━┻━━━┛
◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中
◆主　　　　　 食 キムチ等の唐辛子を使った辛い物、犬、猫、糞、塵
◆特　　　　　 徴 狡猾,貪欲,残虐,獰猛,冷酷,低脳で寄生・繁殖能力に優れる
　　　　　　　　　徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う
　　　　　　　　　日本に於いては、その大多数が在来種に擬態している
　　　　　　　　　各地で在来種との対立を起こし、地規規模で害虫と認識されている
　　　　　　　　　オスは生殖本能が異常に強く、メスに対して無理矢理な交尾を得意とする
　　　　　　　　　オス、メス共に容姿に非常な劣等感を持ち、異常に整形手術したがる
　　　　　　　　　オスはメスが妊娠した幼体がメスだと判明すると掻爬させる
　　　　　　　　　オスの個体数が常に過剰のためオス同士でも交尾する
　　　　　　　　　強者に媚び弱者には徹底的に冷酷,同族を平然と見捨、虐殺する
　　　　　　　　　神経中枢に「幸福回路」と呼ばれる固有の神経細胞を持つ
　　　　　　　　　神経中枢に「火病体」と呼ばれる内分泌器官を持ち、都合が悪くなると
　　　　　　　　　火病ホルモン 「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」を大量に分泌、異常な興奮状態に陥る
444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 20:47:08 ID:OGX8su/h
439＞パチ雑誌に感化されたヤシかいな。雑誌の広告って読者層に合わせてるって言うけど、パチ雑誌の広告って……(笑)
445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 21:07:50 ID:HZlpinon
ボーダーで打つことが大事なのではなくて、結局はｱﾀﾘを引くことだ。

勝つためへの正論としてボーダー越えの台を打ち続けることであるが、
パチ屋は１３時間たてば終了する。（東京の場合ね。）
つまり、ずっとはボーダー越えの台は打てないの。
実際、会社帰りに２～３H打つのなら選ぶほど台もあいてないのだから
正直なところそれなりに回る台でいいんだよ。
あとは、どれだけ短時間に爆発するかなんだから。
低換金（２．５円）だと、１回あたって4500円ぎりぎり。１０連しても45000円
しょぼすぎでしょ。

ひところみたいに、１０年前みたいに2.5円の店でも6000円近くあった時代じゃない
のだから、「低換金の時代の完全終焉」これが真実。

かりに、2.5円で玉たまかして等価交換の店あってもいかないな。
どちらかといえば、もっと過激にして一日２０万がもっとでる
ようにしてほしいものだ。


446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 21:09:28 ID:HZlpinon
>>441
うちの近所ガイア２点あるけど、それぞれ大845と830で
交換率は近隣店ほぼ横並びですが…
447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 02:23:18 ID:A5iMzux1
たまに「ボーダー超え」をウリにしてる高換金店があるけど、
ああいうのってだいたい裏モノか遠隔だろ？
それか回る代わりに極端に出玉削ってるとか。
448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 09:01:03 ID:SCxkML+q
またヴァカがいるな・・・>>445の事だが・・・
アタリを引く方法なんてあったらパチンコが成り立たないだろ
449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 10:42:55 ID:wTvjlU6C
等価交換店でも20回/1k以上の台って探せば結構置いてあるんだけどなぁ
・・まぁ、店（地域）の差はあると思いますが。（当方名古屋近郊在住）
等価交換店のすべての台がボーダー以下しか回らないのなら
そりゃ「打てば打つほど負ける(>>439)」わけですが、
短時間勝負しかできない（持ち玉遊技時間が少ない）人にとっては
低換金店でボーダー以上の台を打つよりも、高換金店でボーダー以上の台を探す方が得じゃない？

優良高換金店であれば、回収台（ボーダー以下）と見せ台（ボーダー以上）の使い方だって上手いし、
客だってｳﾞｧｶじゃない（一部除く）んだから、回収台ばかりの店には行かないって。
逆に、
不良低換金店（？）のボーダーちょい＋の一律調整の台には
全然魅力感じませんし・・・時間効率悪いし。

ま、優良店を見つけることが第一で、換金率は二の次なのでは？
遊技時間が縛られてる自分にとっては、高換金＞低換金ですけどね。

>>439
>理論的にボーダーラインを超える台を置けない仕組み
これ、意味不明。
すべての台をボーダー越えにすることは理論的に不可能だけど、
ボーダー以下の台とボーダー以上の台の割合を調整すれば、
「理論的に」ボーダーラインを超える台を置けると思います。・・・どうでしょう？
450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 11:12:16 ID:T+OQS9mt
↑いいんじゃない。
451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 11:36:35 ID:5WKLQBfH
↑ここ、一応釣り掘ですから。
ついでに稼いでる人はチャラ線ボーダーなんてまったく気にしてませんので。
452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 12:20:45 ID:Sn4oO4g/
２０/Ｋだと等価店だとボーダーギリギリ、ヘタすりゃボーダー割れです>>449
雑誌に載ってる１７回とかの等価ボーダーラインは１９００発とかの規定数量出たと仮定してのボーダー
実際には２００発くらい削られてるし確変中や時短中に更に２００発削るようなホールばかりでしょ
客の玉を減らさない限り等価店で利益を出す事が出来ないという現実を把握してパチ打てよ
低換金だと換金差によって利益出すからボーダー超える台置いても経営が成り立つ
だから上手に立ち回れば収支プラスも可能なんだよ
このスレで等価を擁護してるのは金の亡者の等価店長
「地域１番宣言」だとか客を煽る事と宣伝と他店の営業妨害だけは熱心な連中
低換金で勝つと言っても釘を見る目と回す技術、ハマリに耐えられる忍耐力が必要だから
つか時間が無くて負けが解っていても打ちたい節操のないバカはパチ止めた方がいい
453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 13:14:50 ID:0+LlpYVu
根本的に、パチンコ屋が何で儲かってるか理解力がないのが多いな。

年間トータルで負けても、たまに勝てれば来てくれる人が神様なの。
そういう人に愛想をつかされたら店はおわり。

低換金自体が愛想をつかされやすい上に、朝から打ってるボダばかりが勝つ店なら余計に。

で、低換金店には遠隔が必要になってくる。わかった?
454 ：449：2005/04/23(土) 14:21:14 ID:mB1QlV1F
釣られているのは重々承知のうえでのカキコです。
私は金の亡者でもなければ等価店長でもないんですけど．．．
言ってみれば依存症の類でしょうかねｗ
去年の収支は、等価の店をメインに稼働してパチ・スロ合わせて+200k程度のショボショボです。
別にパチプロではないので、小遣いの範囲で遊べればそれでヨシのスタンスです。
負ければそりゃ悔しいですが、勝っても負けても自分が納得できる立ち回りであればストレス発散になるし、
仕事帰りの数時間で気軽（？）にできる趣味だと思ってます。

高換金店での出玉削りやスルーチャッカー潰しは当然の罠ですね。
そんなことはパチンコ初心者でも、色々な営業形態の店で大当たりを引けば体感できる簡単な罠です。
つか、罠というより、そこが店側との駆け引きであって、その駆け引きが面白い所でもあると思うのですが。

釣り氏のみなさんも含めて、パチンコに何を求めてるんですかね？
お金ですか？ストレス発散ですか？人との出会いですか？お店との駆け引きゲームですか？


455 ：449：2005/04/23(土) 14:23:36 ID:mB1QlV1F
>>452
>低換金で勝つと言っても釘を見る目と回す技術、ハマリに耐えられる忍耐力が必要だから
これは高換金店でも一緒ですよ。
むしろ、一律釘調整低換金店よりも、メリハリ釘調整高換金店に当てはまる重要な要素ですね。
あなたは釘を見る目と回す技術を持ち合わせているのに
何故、優良高換金店を探す技術が無いのですか？
地域差もあるでしょうが、高換金でも客が集まる店に行けば、あたなのお眼鏡にかなう台は置いてあると思いますよ。
>客の玉を減らさない限り等価店で利益を出す事が出来ないという現実
現実では、玉を出さない店は、利益を上げる以前に集客に失敗していますよ。
そんな店ばかりの地域でなくて、私は幸せ者ですかねｗ

>つか時間が無くて負けが解っていても打ちたい節操のないバカはパチ止めた方がいい
時間が無いから私は等価店メインなのですよ。
確変中及び時短中以外はいつやめても損が無いでしょ？換金損のことを考えなくても良いでしょ？
台（釘）を見て試し打ちして負けが解っているのに打つのは損かもしれませんが、
閉店２時間前に低換金店の空き台で現金投資する方が、よっぽどのバカだと思います。

だから、私は高換金＞低換金なのですよ。
ココに訪れる人すべてが、あなたのように朝から晩までパチンコを打てる身分では無いのですよ。

最後に、
重要なのは換金率ではなくて、還元率が高く、かつ自分の遊技スタイルに合ったお店を探すことですよ。
456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 14:34:30 ID:Sn4oO4g/
たしかに２時間しか打たないんだったら高換金で打つ方がいいよ
でも決して勝ち収支は望めない、だったら初めから打たない方が利口ですね
釘読みが出来るヤシはやっぱ確実に収支が上がる低換金ですよー
その証拠に等価で食ってるボダっていないでしょ
「ボーダー理論」で検索してみなよ
457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 15:46:19 ID:HC9WUUm+
２時間しかって２時間あたらなければ
結局３００００円使うことには代わらない。
458 ：449：2005/04/23(土) 16:53:42 ID:pmAHamiW
大当たりを引かなければ．．．と言う話は、低換金でも高換金でも一緒でしょ？
換金できなければ、換金差なんて意味を成さない訳ですから。

で、
私に限った話をすれば、「短時間」しか打てないのだから、
5日間2時間づつ計10時間等価交換の店で打つのと、
低換金店で10時間連続遊技するのでは、そんなに差が出るんでしょうかね？
確かに2.5円の店と等価の店では、ボーダーラインが違うのだから時間に対する抽選回数に差は出ますが、
その代わり、1回の大当たりで得られる金額が違う訳ですよ。

等価でボーダーオーバーを打つのが、短時間しか打てない者にとっては理想的なスタイルじゃないですか？
「んな台無い」と言う話は無しでね。実際存在するんだから。
「打たない方が良い」っていうのも無しの方向で。

あと、
昨今の低確率新基準機の場合、初当たりまでの投資金額が（確率通りに引けたとしても）相当かかるじゃないですか。
なかなか持ち玉遊技に持ち込めない場合、損なのは低換金の方ではないのですか？
その辺の意見が聞きたいです。

>>456
>決して勝ち収支は望めない
何故？上にも書きましたが、等価交換店でもボーダー以上の台は存在しますよ。
それでも「決して」勝ち収支は望めないのですか？




459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:12:47 ID:YI6tLTYH
＞＞449
言ってる事はわかるし間違ってないが
低換金で同じ期待値なら
打てる時にまとめて１０時間連続遊戯した方がいい。
あとの短時間で確率物は打たないが正解だが、どうしても打ちたいならハネモノが吉。

なぜ１０時間連続の低換金の方がいいか、
まずボーダー理論は稼動してﾅﾝﾎﾞで運の要素を徐々に減らす。
同じ期待値なら、低換金の方が投資が少なく済み当然等価より稼動が稼げる。
持ち玉遊戯の有効性をいかせる時間が多くなるつまり、等価と同じ状態が多くなり
さらに同じ期待値の場合、低換金の方が回るので安定する。

君も言ってるように換金率は換金できて初めて有効。
等価でも勝てない事はないが安定しないというだけ。
460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:24:01 ID:Armaw2bk
5000時間や10000時間打つのならともかく10時間打ったところで何が収束
するのか？と。
461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:28:31 ID:T+OQS9mt
でも、｢5000時間や10000時間｣打つじゃない？
その人のパチンコ人生をトータルすればね。機種もさまざまだけど。
結局回る台で打つことがすべて。
462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:42:49 ID:YI6tLTYH
＞460
そりゃまた話が変わってくるな
今はボーダーの話だろ。パチをこれから長く打つなら、
１０年もすりゃ休日のみ丸一日打って５０００時間もいくかもしれん。
スタート回転数が多くなれば投資が少なくなり、
低換金だとリターンは少ないが等価と同じ状態持ち玉遊戯をフルに活用したら
同じ期待値だとそれだけよりお得に回せるわけだから安定する。
換金率は換金できて初めて有効だからいくらリターンが大きくても
ボーダーといっても抽選が少ないと不安定

だから等価は運の要素が大きくなる。
短時間しか打たないなら確率物は運の要素が大きくなる。
それだけ。
463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 18:09:39 ID:xKbNtSlW
まぁパチンコへの取組み・考え方は人それぞれということで。
① 時間に制約が有って 2～3時間しか遊べない
　　→ 換金ギャップを気にしなくて済む高換金店
② 時間は有り余るほど有るし、パチンコで安定した収支をあげたい
→ 換金ギャップが生かせる低換金店
③ 収支的に条件は不利でも、少ない金額で遊べれば良い
　　→ 投資金額あたりの大当たり回数が多い低換金店

が妥当では無いでしょうか?(お店の還元率は同じとして)

低換金の店で短時間(2～3時間)の遊戯をするのは、長時間遊戯者の
勝ち分を負担している訳で「会員は貯玉可」のお店で会員優遇制度を
利用しないで遊戯するのと同じ位に不利な状態と思います。　　
464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 18:15:18 ID:YI6tLTYH
貯玉会員になればいい
465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 18:34:42 ID:rEQJZEYR
>>463
まぁー正しい意見やね。
ただし、実践で重要なのは結局還元率だよね。
>>464
貯玉再遊技可なホールはたいていが糞釘調整だよ。
（うちの近所ではね。）
466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 19:18:08 ID:HC9WUUm+
>>458
2.5円でボーダー＋１０回回る代あったら、１０時間当たらなくても
打ち込み続けるのかよ（ｗ
467 ：４６５：2005/04/23(土) 19:37:32 ID:FEgyLtNj
>>464
なるほど。
貯玉有りのホールだったら、換金ギャップはあまり気にせずに
済みますね。ただ、手数料を含めた実効換金率を考えたら
高換金のお店に行くのと大差無いのでは？

　
468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 22:38:47 ID:HC9WUUm+
2.5円の低換金ホールは、貯球遊技の場合は手数料かかるところも多いし。
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 00:25:36 ID:2gzZR/Xr
結局、低換金厨も >>466 のひとことでおわりと…
470 ：449：2005/04/24(日) 01:30:54 ID:j0rkuWdn
低換金店の優位点は理解してるつもりでいました。
皆さんのカキコからも、
低換金長時間遊技＞高換金短時間遊技＞低換金短時間遊技
ということが改めて認識できました。
ありがとうございます。

>>459
安定不安定を考えると、あなたの言うことがもっともですね。
でも、私は長時間遊技することが不可能なので、
今まで通り等価店メインの遊技でパチンコを楽しみたいと思います。
・・・いっそのこと、パチンコを止めてしまうというのもアリかもしれませんけどね。
>どうしても打ちたいならハネモノが吉
羽根物も好きなので打ちますよｗ（ダブルウィング、キングスター、アクアマリン、ワニざんす）
ちなみにパチスロも打ちますよｗっていうか、昔はパチスロの方がメインでした。（大花火の頃までかな？）

>>466
私に聞かれても、低換金の店であまり打たないので答えようがないのですがｗ
ボーダー理論的に言えば+10なら打ち続けるのが正解なんじゃないですかね？
私の場合、5日間当たりナシで遊技を続けるのは（等価でボーダー+10）結構堪えるでしょうね。
でも、換金ギャップが無い分、低換金店で10時間連続ハマリ（現金投資）を食らうよりかはマシなのかな？

>貯玉遊技
新たな意見が出てきましたねｗ
手数料が取られるにしろ取られないにしろ、遊技者が得をするモノは利用しなきゃですね。
なるべく有利な立場で遊びたいですからね。
471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 01:45:51 ID:2gzZR/Xr
>>470
１０時間はまって１６万。低換金の店で取り返すのは
2.5円以下のそうとうつらそうですね（ｗ
472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 01:48:31 ID:2gzZR/Xr
行ってしまえば、都会の駅前・繁華街でのでは低換金はぼった。
地方では、賛否両論あるだろうが。
473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 02:16:16 ID:DnzCPfy9
>>471
ボーダー＋１０なら10時間で３３００回～は回せる

３０００ハマリはそうめったに有るもんじゃない。

だいたい１６万も使わない。

低換金店では短期間で結果を求めない。長期的にボーダー＋１０が打てるなら
取り返すのなんか余裕。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 03:21:38 ID:6+UQskFW
そもそも「取り返す」って発想が負け組みなんだけどね。
475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 03:28:30 ID:2gzZR/Xr
>>473
次の日が、＋１０かどうかなんてわからないだろ。
大丈夫か？（ｗ
476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 04:38:48 ID:jNbtqpsa
↑別に同じ台でとは限らんだろ？
477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 07:05:06 ID:wXkPiEJK
このスレ、思ったより伸びてるな
478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 09:31:11 ID:yz/x9MV3
等価や高換金一律ホールってもともと経営理論上ボーダー超える台置けないしくみなんだよ
そういったホールは儲けてやろう、もっと客の金を搾り取ろうって考えで等価にしてるのを認識すべき
実際そういった悪質高換金ホールはチョソ経営が多い
チョソは儲ける為には他人が破産しようが自殺しようが屁とも思わない
そんな悪質ホールは社会から消えるべきだよ
479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 11:39:45 ID:5Itr9xJG
儲けたければ換金率を下げるのが鉄則なんですけど。
組合は、昔は談合して低換金キープしていました。
今は換金率を下げると集客に影響が出るので、
競合店が無いなら低換金で経営したい。これが経営者の胸の内。

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 13:14:48 ID:lDLrnwDr
>>478
多分等価営業より他のことを叩きたいぽいが、
等価で2割抜く営業って相当つらいとおもったりしないのかな？
もちろん抜きたいときに抜けないから全体的に常に利益を取ろうとするってとこで
等価はボッタと言われるわけだが。
481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 15:35:24 ID:fhy7kZTb
店が儲かるかどうか別にして
等価や高換金ホールでは客がプラス収支を出すのは不可能ですよー
482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 15:39:23 ID:E7oIKD8d
「客の全員のトータルで」しかも「まとまった期間のトータルで」、という意味なら
たしかに客側がプラス収支を出すのは不可能だわな。

けど「客の一部」や「ある限られた期間」なら話は別。
当たり前の話だけど。
483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 15:39:33 ID:5Itr9xJG
>>481
また痛い発言ですね。ｗ
484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 15:39:45 ID:fhy7kZTb
等価や高換金って客の玉を減らす事で利益を出すでしょ
って事は勝ち続けるにはスペック以上のアタリを引き続けるしかないでしょ
そんなの無理だって解るから俺は等価には行かない
485 ：417：2005/04/24(日) 19:36:00 ID:VZhQ0ZYO
どうしても等価がダメて奴がいるな
等価でもボーダー越えの台はあるっつってんのに

ちなみに近所のパチ屋は
３円１軒、３．５円１軒、３．７５円2軒、等価3軒と軒並み高換金だな

もはや低換金店で打つって選択肢すら無いわけで
高価交換完全否定してる奴らは本当に全部高価交換になっちまったらパチやめるのかね？
486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 19:55:33 ID:2gzZR/Xr
今、東京だと３円より極端下回る店ではうちたくないわな。
現に客つきの悪い店はほぼ低換金。

地方の客の回転が悪いところは低換金でもよいのだろうけど。
487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 00:26:07 ID:jzOjuPCe
age
488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 01:35:02 ID:+rYL39vE
等価店だけどパチ客減少、どんどん入荷する新内規は最初しか繁盛せず
回収のため、釘が悪化してきて更に遊べる状況では無い。
ジジババ連中は１ｋ＝１０回前後でも馬鹿みたいに打ってるね。
なんとかせんと客は苦痛を感じ減るばかり（パチ依存症には釘は関係ないが）
この状況が長引けば閉店する店も出てくる。パチ業界も終わりだな。
489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 06:50:31 ID:h4+Z1cUg
パチンコって打ち手のレベルが上がったら絶対成り立たない商売だよな
客が全員釘読みが出来てボーダー＋５以上の台しか打たなくなったら
遠隔以外じゃ店の利益を出せなくなるわけだし
逆に言えばそれゆえ絶対儲かる方法ボダ論が存在でするわけだが
パチ業界が存続し続けるためには絶対確率ではない
競馬や株みたいに波読みや展開予想といった要素を取り入れるしかない気がする
回る台を打ち続けられるっつーなら絶対確率様様だけど
490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 08:32:49 ID:E6Md902L
低換金だからといって、台の回転数（客の利益）に還元されるよりも
やっぱり、店の利益になっているのが現実。
少ない割合でボーダーより回るのが、わずかながらあるのも高換金
店と同じ
491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 08:47:04 ID:THlZWQPq
普通に、高換金で客入りが良い優良店で打てばいいだけです。
なんてたって、等価が一番！
全国一律等価でもいいんじゃねーの。
出さない店は淘汰されるし、それでいいよ。
492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 10:36:12 ID:aarm0WCb
等価派＝波派だな
493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 19:30:32 ID:0AKnKleS
つまりアホ
494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 20:36:08 ID:qjOYG5z2
プロはほとんど等価の店には来ないよ
開店とか以外では。
まぁ短時間打つ素人さんで小銭稼ぐのにはいいかもね。
ステージのいい台だと止め打ちして回転数を上げられるし。
495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 20:42:24 ID:34eNAjMs
↑完全に地域によるので一概には言えない。
496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 20:42:46 ID:0AKnKleS
プロでも負ける等価、強欲金の亡者の等価店にはペンペン草も生えない
497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:29:51 ID:7hQPwZWy
等価に来るプロが少ないからこそ、俺はあえて等価を狙う。たまにおいしいことがあるんだわ。
498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 23:56:55 ID:qjOYG5z2
>>497
バカか
殆ど打たないだけでチェックは欠かさないよ
ウマイ台があったらお前が打つチャンスなど無い
499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 08:49:40 ID:VXKAQ7vp
４９７は等価の工作員、等価にプラス収支の図式は絶対にない
500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 08:55:06 ID:yNCWeWFv
単純に出玉計算も含めてボーダー越える台に座れば済むことだね。

等価でも優良繁盛店ならボダ超え台も２割以上は置いてあるけどね。
501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 09:27:38 ID:TfFCRbYH
>>499
だからなぜ｢絶対｣という語が出てくる。
勝つことが｢絶対｣ないという事象が存在する場合｢絶対｣負けないということが同時に存在してしまうのだが。
502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 09:36:21 ID:VXKAQ7vp
まず等価店では客の玉を減らさない限り経営は成り立たない事を認識すべき
理論的に等価や高換金一律調整にはボーダー超え置くのは無理
ボーダー超えが無いんで当然長期収支は絶対マイナスになります
503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 09:40:26 ID:TfFCRbYH
>>502
絶対ということばの意味を考え直したほうがいいぞ？それはただのボーダー理論。それを実行したらかならず勝てるわけでもないしただの机上の確率理論。
回らなくても一発抽選のパチなら勝てる可能性があることはわかるだろ？絶対勝てないとは、その可能性すらないことを言うんだよ。
504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 09:55:38 ID:VXKAQ7vp
長期収支の話だよ>>503
長期になればなるほど運の要素は薄くなります
つか回らない台で勝とうなんてムチャクチャですね

＞机上の確率理論
なんて言ってる人はボーダー理論が実行できてないだけ
言っておくけど等価のボーダーって１７回じゃないからね
２２回だからボダ＋５なんて思ってたら大怪我するよ
505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 09:57:53 ID:yNCWeWFv
低換金だろうが等価だろうが、
客から集めた金を使って利益を捻出するし、
還元に回せる資金も捻出できます。
客がいなけりゃ、経費の客負担単価は多く、
客が多けりゃ、経費の客負担単価は少ない。
効率的に勝ちたいなら等価の繁盛店で打てばいいだけ。
ボダ超えも数十台はちゃんとあるからね。
506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 10:02:26 ID:wa60EeBQ
等価店に行けば必ずいるって人がいるんだけど、ただのお金持ちなのかな。どう見ても勝ってるようには見えないけど、
毎日通ってみたらその人が毎日いたの。
507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 14:18:55 ID:wkfb28QY
等価で25まわる台かてますか？アタッカもまーまーはいる。
508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 15:07:48 ID:TfFCRbYH
>>505
ボーダーってそもそも長時間遊戯の場合だろ。
等価だろうがなんだろうが17/Kじゃうたねーよ。
ボーダーよりいくらよく回るからって当たり引かなきゃ意味ないよ。
長期的にみたら運の要素が薄くなるのはわかる。でもボーダーでも運がなけりゃ回る回ると思い金を入れるだけ。
509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 18:03:31 ID:AojsE+bv
俺の贔屓にしてる店は等価だけど、25/kは回る台あるし、年間で高級車買える位勝ち越してる。ボーダーどうこうより店選びが重要だよ。
510 ：417：2005/04/26(火) 18:21:35 ID:FdHBV/bV
全部が全部一括調整って事もないだろ

俺のよく行く店のボーダー出して見た
エヴァＳＦで２０．５回ってところだな

やっぱアタッカーと時短中の玉減りは激しい

雑誌だと１８回転ぐらいなんで3回転ぐらいは高くないとボーダー行かないね

ある意味上手い営業だな
雑誌に書いてるボーダー信じて１９回/kぐらいで粘ってる客なんて
最高に店とっては美味しいんじゃなかろうか
そんな奴見たことないが

だがこの店には２２～２３/kって台もあるんで
まぁまぁ小遣い稼ぎ程度出来てるが
万が一プロが来たらさらに辛くなるんだろうな

・・・あぁプロ様はこの程度の台打たないんだったか
511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 21:20:18 ID:JnCBYkwv
回っても等価じゃ当たり回数少ないだろう。
512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 09:16:19 ID:1VtOanXN
換金率うんぬんより
台が玉が増えていく回転率で打つことが肝心だと思うよ
３０/ｋ以上回る台だと増えていく感覚だね、気分よく打てるよ
２５回くらいしか回らない台を打つとストレスがたまる、嵌るとつらいな
２０回くらいだと気が狂いそうになる
それ以下は打たない
513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 09:42:11 ID:ZwF1P/a6
結局、意志が弱いから低換金打ってるわけだな。
514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 17:10:02 ID:3qMjU+9B BE:169290959-
札幌は新基準導入以後ほとんどの店が等価になったよ
515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 17:17:41 ID:dUrg1sk/
札幌で打ってるヤシらは全員負け組確定だな
516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 17:31:52 ID:dUrg1sk/
一時どうなるかと思ったが俺の地域では等価ブームは完全に終ってる
Ａっつー店の低換金店で甘釘イベントで客がすごい入ってる
大海などは朝から全台客がついて２１：００過ぎまで殆ど空かない
等価の２倍は軽く回る、稼動よすぎで台選びできないのが難点
口コミで客が入ってるホールでＰ－ＷＯＲＬＤで新台入れ替えなんかも公表しない
駅前でもないし道路の便も悪いが経営方針次第ってとこだな
「サム祭り」とか「地域１番」なんて意味の無い宣伝ばかりしてる等価店とじゃエライ違いだワ
517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 22:46:39 ID:zv9ZyOCd
>>516
どこだ？教えろ、交換率も
ブッコ抜きに行ってやるよｸﾞﾍﾍ
518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 22:51:45 ID:hsnn6rog
低価の工作員はＩＤ変えてるみたいだけどほとんど同じ人だな
519 ：↑：2005/04/28(木) 09:02:29 ID:hHUjEcky
そりゃあんた（○チョンボッタの工作店長）でしょうがｗ
520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 09:07:19 ID:hHUjEcky
ＧＷ大大大回収イベントが始まるぞ！！！
新台入れてＧＷ前半で台の経費搾取して、後半で鬼儲けを出す、ボロい儲けだな
図星だろ＞５１８の悪徳等価店
521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 09:15:05 ID:hHUjEcky
等価は経営理論上ボーダーライン超える台は設置できません、全てが回収台
ボーダー回らなくても勝てる様なオカルトをたれ流してるのも高換金の工作員
522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 09:59:39 ID:AAySkL/6
高稼働高換金店＝還元率が高い＝ボーダー超え台も見つけ易い＝勝ち組客常連も多い

低稼働低換金店＝還元率が激低＝１０時間以内の遊技客にとっては全台ボーダー以下＝足を踏み入れたら負ける確率９０％超

並みの稼働状況の低～中稼働大型チェーン店＝ホールは収益至上主義で店長間ノルマ競争があるので９０％は１０時間稼働でもボーダー以下

低稼働高換金店＝還元財源が無いので９８％はボーダー以下

高換金大型チェーン店＝収益至上主義により９０％はボーダー以下
523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 10:36:31 ID:hHUjEcky
パチンコに於ける３悪、自殺の最大要因になっています。

【等価店、高換金一律釘調整】
　１箱の威力で客を煽るが経営上回収台しか無い（ボーダー理論参照）
　１発を夢見てボーダーも考えないで投資する頭の弱い人はこれで破産、自殺する

【スロット】
　店長の親族が高設定台を独占してしまうので一般客は回収台しか打てない

【新基準１/５００】
　連荘に期待しすぎて大金をつぎ込む客が後を絶たない
　基本的に回収設定で早期に経費回収しようとする、当然客離れも早く
　客が飛べば安易にすぐ入れ替え、これでは糞メーカーが儲かるだけ
524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 10:43:23 ID:AAySkL/6
等価の一律調整店なら理論上破産者なんて滅多に発生しないんだけど？
525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 12:32:48 ID:kounCjfN
>>524　理論上破産者なんて滅多・・・・
「滅多」の基準値はどこなんだろう　パチ店が破産しないことか
526 ：あの～(+_+)：2005/04/28(木) 13:07:55 ID:LBHKGCLF
くぎ派ってのはくぎを見て良く回る台を打つまではわかるんですけど波とかボーダーってなんですか?
527 ：｢低換金店→遠隔｣理論：2005/04/28(木) 14:43:16 ID:iJi0BuhR
低換金→まともにやったら朝から打つボダ屋ばかり勝つ
→同じ人ばかり勝つんじゃ負けが多い人は来なくなる→商売にならない

→遠隔でボダ屋退治
528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 19:16:23 ID:9xnfo4M2
>>527
>低換金→まともにやったら朝から打つボダ屋ばかり勝つ
>→同じ人ばかり勝つんじゃ負けが多い人は来なくなる→商売にならない
同意。
ただ、即「遠隔」に結びつけるのはどうなんでしょうか？
確率分母が大きくて、リーチ演出が長い新基準機の場合、一日に期待できる
初当たり回数が少ないので、充分にボダ屋退治になっていると思います。



529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 20:04:02 ID:tbRrHAFg
回ると思って座ったエヴァＳＦ

２１回/kしか回らないんでやんの
この等価店だとボーダーちょい越えぐらいだわさ


でもなんかお座り一発１1連荘
運勝ちしてきたからいいや
それとも遠隔で出して貰ったのかなぁー


正直遠隔なんてものが出来るんならさ
等価で全台ボーダー越えとかでいいじゃねーの？
その方客つくやんか
530 ：コレが現実：2005/04/28(木) 20:41:05 ID:hHUjEcky
パチンコに於ける３悪、自殺の最大要因になっています。

【等価店、高換金一律釘調整】
　１箱の威力で客を煽るが経営上回収台しか無い（ボーダー理論参照）
　１発を夢見てボーダーも考えないで投資する頭の弱い人はこれで破産、自殺する

【スロット】
　店長の親族が高設定台を独占してしまうので一般客は回収台しか打てない

【新基準１/５００】
　連荘に期待しすぎて大金をつぎ込む客が後を絶たない
　基本的に回収設定で早期に経費回収しようとする、当然客離れも早く
　客が飛べば安易にすぐ入れ替え、これでは糞メーカーが儲かるだけ
531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 20:48:45 ID:iJi0BuhR
だからさ、等価店は遠隔やらなくても、
ボダ屋以外のまともな客も、結構勝ったりするから、遠隔に頼らなくても平気。

ちなみにここでいうまともな客とは、年間トータルでは負けだけどたまに勝てれば来てくれる人。
低換金店で、遠隔無しでまともにやったらボダ屋がしゃぶりつくすだけで、
そのぶん、他のまともな客が打つ台の釘を閉めるから、
その客たちはほとんど勝てないし勝っても安いしで、ボダ屋だけしか来なくなる。
532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 21:06:51 ID:S08B+ji4
13/ｋとかでも平気でやる無職の俺が2ヶ月ちょっとで+700ｋなんですが
ぶっちゃけ出るときは確変時短の連続で一気に出るから回らなくてもまぁいいかって感じで打ってます
台移動は50～200回転くらいで持ち玉遊戯は2箱までです
こんな調子で打ってると店に回収されて終わりなんですか？
533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 21:43:38 ID:v2uKECOL
>>530

>１発を夢見てボーダーも考えないで投資する頭の弱い人はこれで破産、自殺する

あのねえ、そういう人が打ったら低換金店のほうが、早く金減るよ。
同じボーダー以下の台を打つなら、たまに当たったときのがデカイ方がマシに決まってる。
534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 07:17:05 ID:YVjBppdm
等価店はボーダー越えでもジェット抜きされるから勝つ事は不可能
535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 07:27:56 ID:GhGhpmDi
>>532
回る回らんより働こうとは思わないんですか？
あなたみたいな立ち回りイイカモですな。
536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 08:34:57 ID:B+2WCFBQ
等価店＝ダニムラ＝チョン

>>532 オマエチョンだろ
537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 12:35:55 ID:uqHTBlLd
>>530みたいな馬鹿のレスを見ると、この人が負けてるは想像できるが…
538 ：５３０：2005/04/29(金) 12:55:04 ID:B+2WCFBQ

昨年日当２３Ｋ
今年３１Ｋ
２．５円で海中心に最低２８/ｋ以上の台しか打たない
負けるワケねーだヨｗ
539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 14:17:21 ID:Ej1+vj6E
>>538
凄いですねとつられてみました。
540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 14:45:26 ID:s5Lmt8LA
　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>530　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''－、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
　 　 ｀ヽ､l,＿_,.l 　 　　　　　　　　　 ヽ、　｀',...l┴、 　.l~~l |ヽ
;;;ヽ､　 ／'''´￣（●）'l/'''-,,,､ ,,.::--''´￣ヽヽノ |　 | 　 l_,,,l l~~ｌ
　ヽヽ/　　　　　　　　 （●） ヽ　＿,,,.::--''　　 |　 |　 l~~l l~~l
;;;､ ｀/ 　　　　　Ｕ　　　　　　　 ﾇ――――-､|＿l　.l　.l l　.l
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､...l　　　　　　　　 　 　 Ｕ 　 　 |´　　　　　　　　 ｀lゝ´入ﾉ
541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 14:46:38 ID:WAOSfA+m
>>534
ジェット抜き前提なら等価でもボーダー以上の台おけるじゃん。低換金と同じなんだからｗ
542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 16:21:18 ID:yNRj+RTt
↑むしろ、ジェットカウンターでの上がりは、脱税裏金資金では？
543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 00:10:13 ID:ZhSm+zJi
2.5円交換で、Ｂ２５だと、日当たりどのくらいでつか？？＞＜
パチンコ生活２週間くらいなんですが、収支が思うように上がらない
です＾＾；
544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 01:01:32 ID:DEJ5cgjD
テンゴで１Ｋ２５ぉ？
通常時2500回転程度だったら日当１５０００前後じゃないのか。
打ち込みが甘かったり出玉が削られてたりするともっと下がるよ。
まぁ1万は間違いなくつくと思うんで生活はできるし、いいんじゃねーの。
545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 10:07:05 ID:koAm/2E9
Ｂ２５ってなんだよ？笑
しかも台のスペックが判らなきゃ計算できっこないじゃん。笑
546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 11:02:02 ID:hIHFTE/p
>>543
B=ベース、ってことだろうけどベンツ小林あたりが使い出したような気がする。
完全な誤用だけどな。

なんつーか、他人に日当聞いてるようじゃパチプは無理。
ついでに2万以下なんて打ってたらいつでも首吊れるぞ。
547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 19:18:23 ID:0G9b1w1Y
低価、高遠隔の時代。
548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/30(土) 20:29:43 ID:Am5AED91
3.75円の店で

エヴァＳＦなんと２３回/kの台やってきた
しかも時短玉減り無し、と言うか増えてた、アタッカーも普通だった

でも７００回転しか回せなかったんだよな









・・・ずっと確変と時短でなぁ！！
なんか店がやってたのか大手の店だったし
１６万勝ってきたわぁ
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/01(日) 21:57:06 ID:jXZ0/esw
>>548
おめで㌧。
550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 09:18:37 ID:P1jhHg1g
>>548
短絡的だなｗ
ダメダメその程度の回転じゃすぐにマイナスになる
１日で判断するところが負け組の証拠なんだよね
１６万なんて２日で没収」されるよｗ
このテのアホは
負けた事はすぐに忘れて１６万勝った事は一生忘れられないんだよね
勝ちたいんだったらボーダー理論勉強しな
そうすれば３．７５円じゃ勝てない理由が判るよ
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 09:34:33 ID:2Ajy4rbz
o(^-^)o
552 ：548：2005/05/03(火) 12:25:19 ID:1dRUpJy+
>>550

なんで３．７５円交換の
エヴァＳＦの２３回/kですぐﾏｲﾅｽになるんですか？
アフォな俺に教えてくれ


ちなみにその日はイベントな
553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 12:57:17 ID:6TYSnplW
↑１６万勝てたのは運がよかっただけでしょ、運に頼るのはアヒオ
554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 12:58:12 ID:6TYSnplW
３．７５のホールで打ってる自体負け組確定ですよー
555 ：548：2005/05/03(火) 13:07:58 ID:1dRUpJy+
１６万勝てたのは運だけど
そんなの出ちまったもんしょうがねーべさ
２．５円なら１０万勝ちだわな


で何も3.75円のホールのみに入り浸ってるなんて誰も言って無いし

３．７５円のイベントの日にボーダー越えの台があるのわかってて
その台を狙いに行くのに何か問題あるのかい？
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 13:14:20 ID:6TYSnplW
↑単純な脳ミソだな
557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 13:17:16 ID:6TYSnplW
俺は２．２～３円のホールで５０００万以上勝ってるヨ
558 ：548：2005/05/03(火) 13:17:16 ID:1dRUpJy+
＞6TYSnplW

お前煽りばっかで何一つ答えてねーじゃねーかよ・・

3.75円の店で打つアフォな俺でもわかるような事言って欲しいわ
559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 13:33:15 ID:B7PJ2aiv
3.75って何玉よ？
まあエヴァの遅さ考えるとぱっとしない台な事は確かだよ
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 13:33:18 ID:6TYSnplW
話せば長くなるから”ボーダー理論”検索しなよ
どこでも高換金店で勝てる図式は無いって謳ってるよ
早く５５５での君の発言がいかに愚かか気づいてちょ
561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 13:34:04 ID:0gk7nhxK
6TYSnplWは等価の店で12/kなんて台を1日打ち続けて12万ストレート負け食らってからというもの、
2.3円以上の高換金店で打つヤツを見ると見境無しに噛み付くんだよ
562 ：548：2005/05/03(火) 14:56:42 ID:b1quaXbo
読めたぜ！！6TYSnplWの心の中が！！

あれだろ君は高価交換中心のプロで
高価交換は勝てない勝てない連呼する事によって
自分のライバルを減らそうと言う高度な策略だったんだな！？
563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 18:02:30 ID:itFDp4zU
低価で新基準打ってる人いる?

あと客付き9割で3.3円、台の入れ替えが早い店か客付き6割くらいで4.2円入れ替え遅い店(旧海やドラゴン伝説等レトロ多し)ならどっち選ぶ?
564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 18:38:13 ID:YwM9tDXJ
>>563
迷わず4.2円で玉借りて即流しまくるな。
565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 18:47:59 ID:zo5LxX1X
>>564
・・・・・・・・・・・



せ・い・か・い！
566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 20:55:10 ID:o8b9RsEN
お前ら煽ってばっかりじゃん
567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 09:02:56 ID:J3/0To1m
投下はチョンが経営してるホールが多いな
568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 18:55:27 ID:96QyKC+Q
全国一律等価でもいいんじゃねーの。
出さない店は淘汰されるし、それでいいよ。
569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 20:59:39 ID:lBHR3qzl
↑それじゃパチンコ止めた方がいいな
570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:21:51 ID:96QyKC+Q
>>569
全店等価でも、優良店でボーダー越える台を打てばいいだけ。
571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 21:54:47 ID:cZb0DNFJ
お前らが経営者の立場になったとして等価交換で経営したいと思うか？
出玉感も出せないしパチンコは等価向きでは無いだろ。
572 ：等価店にはボダ超ありませんが>>570：2005/05/05(木) 22:00:43 ID:lBHR3qzl
パチンコ格言
◎持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
◎オカルト信者はほっとけ！
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
◎勝てる見込みのないホールで打つな！
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
◎持ち球ならタコ粘り
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう。
573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:05:02 ID:DrfoJTbR
なんでそんなに必死なのか知らんが

いいじゃんオカルターは得意のオカルトで大勝狙える等価店へ

ボダ派は得意の釘読みでボーダー越え狙える低価店へ


これでいいんだろ？
574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:07:12 ID:DrfoJTbR
つーかお前ら等価に流れていったオカルターを低価に戻したいだけなんちゃうのか？
575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/05(木) 22:09:19 ID:96QyKC+Q
>>573

賛同します。
576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 14:31:03 ID:2lDk0dMP
低価でも換金ギャップだけでは経営はなりたたないのですべての台にボーダー越える台を設置するのは不可能
よってボーダー越えの台に座れるのは一部のプロのみで普通の人は負け確定。
577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 15:40:13 ID:x3L6zbLZ
人間だったら向上心もってパチ打とうよ
釘を見る目、１回転でも多く回す技術、
パチンコ誌でボーダーチェックするとか
プロの立ち回り読んでみるとか
等価で打ってるのは脳の衰えたジジババ、脳の劣ったオカルト君、怠け者の公務員
ボーダー未満の台しかない等価でいくら力んでも勝てないよ
進歩の無い奴はドブを這ってるミミズと同じだよ
>>576　負け組が努力で勝ち組（プロ）になれるのも低換金でしょ
誰だって初めからからプロなんていないよ
578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 17:36:40 ID:1YMGzRkC
>>566
同意。
ほんの一握りの事象（ボダ越え台）
を拡大誇張して、勝てるという妄想を植えつける、詐欺師ばっか。
パチ雑誌と同じ。

ボーダー（損益分岐ライン）はパチ屋が儲けるための理屈だという、まともな
打ち手からの視点で語る奴が一人もいない。
ボーダーの実践は、実際には「パチンコは勝てませんから、勝とうと思うなら
止めようね。」ということを意味する。なぜなら、殆どの打ち手にとって、
ボダ越え台「だけ」を打つのは不可能であり、遊びとしてのパチと矛盾しますから。

～すれば勝てるなんていってるのは、無職のエゴか、利害関係者の宣伝。
579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 18:54:13 ID:Egk9Rbvf
低価店でボダ越え台を多く置くためには
普通の客からボッタ台を多く回してもらう必要がある
580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 19:46:46 ID:Axq03DOw
俺の近所のパチンコ屋が３件潰れたけど全て等価店、ザマがいいね
等価は残り１件、早く潰れないかな
581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/08(日) 08:04:46 ID:WqG0tOA3
あたりまえのことだが、低換金ホールがいかに勝ち難い構造かは明白。
一般論として客に勝ち目が無いのは低換金ホールである。
等価でも低換金でも勝てる人はいる。
しかし、大半の客は時間は有限である、
また、ホール全体の還元率は低換金の方が悪く設定されているケースが多い。
（パチ屋が、儲かる構造だから低換金営業が好き。
大型チェーンの進出でパチ屋の選択と淘汰の時代となり、
やむを得ず換金率にアップしているホールが大半。）
まだまだ、淘汰の時代は続いているが、
競争が少ない地域では生き残りもあるし、
遊技と考えて遊べれば良い（回れば良い）と思う客は低換金に群がる。
（実質的には、長時間遊技しない限り大半は大幅ボーダー以下だし、ボダ超え台ゼロ店もあるのにね。）
また、低換金はホール売上を日によって極端にアップすることも可能。
昨日出過ぎたと思えば、今日は釘を大幅に締めるだけで、
利益を簡単に修正可能。
582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/08(日) 08:38:29 ID:4REVg/f9
>>581
支離滅裂なカキコミですね
言ってる事がボーダー理論の正反対ですよ
583 ：これだけは教えてやる：2005/05/08(日) 10:05:42 ID:7rlLXWcB
パチンコで本当に勝ち越してる、普通に生活出来る位稼いでいる人は、ネットで勝つ秘訣を晒すことはありえないよ。当然、これやったら負けるという忠告なんて絶対にしない。良く考えてみな。
584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/08(日) 10:21:30 ID:rUScMpXg
↑なんか勝ち誇ってるけど、スレさかのぼって見て、
特定の人しかいないよ。このスレ。匂いでわかるんだろうねぇ。
585 ：神：2005/05/08(日) 14:17:51 ID:onUf9GOD
ボッタ高換金店の工作員は朝鮮に帰れ！＞５８４
586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 08:24:55 ID:ShMhZFoX
ヴァカはよく”淘汰”って言葉使うね、あと”脳内、、
パチンコなんて回れば勝てるのにね
587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 08:28:00 ID:k3afGfID
年間トータルで勝ち越せる人は、パチンコ総人口の１％にも満たない。
パチ攻略なんてオカルトだろうがなかろうが、結局トータルで負けるようにできてんだよ。

パチンコなんて店の掌の上で踊らされるだけのものに、夢中になってる奴がバカ。
588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 08:50:29 ID:ShMhZFoX
その１％が低換金で打ってる頭のいいボダなんだよね
589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 09:07:18 ID:IowZA/e4
ボダは学歴低い奴ばかりだよ。
590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 09:41:21 ID:X55z0mDV
>>577
その釘を見る技術で高換金率店にも存在する優良台を見つけりゃいいだけ。
低換金低換金いってる奴は
低換金でもボーダー未満の台ばかりおく店の存在、
高換金でもボーダー超えの台をちゃんと並べている
店の存在を考え無さすぎ。
オカルトも糞も関係ない。つまるところは店次第。
591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 09:47:31 ID:IowZA/e4
低換金厨は、視野が狭いか、思考能力に問題があるか、
どちらかが原因ですね。
592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 11:12:45 ID:ShMhZFoX
負け組の人って必ず等価が好きだね
それで”波”が読めるとかアホな事ほざく
当然負ける＞負けるとじきにゃあ遠隔だとか騒ぐ
で月末まで金なし生活を送り
安月給が入れば２～３日で使い果たしてしまう
負けりゃ腹いせに２ＣＮで騒ぐ”脳内”だの”ホルコン割数”だの”淘汰”だの
そんなで一生が終わるんだろうね
実になさけねーヤシらだな
593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 16:21:33 ID:dZ4TXuS4
>>583
儲け方教えたらお飯の食い上げだからね。
２ｃｈのスレに本音は書かんでしょう。
>>584
それは負の匂いか？
594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 16:36:55 ID:DhcJZBQ+
負け続きの人へ

お金貸してあげるからとりあえず来なさい。

http://hp.kutikomi.net/manabusan/?n=page5
595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 21:44:08 ID:L0986KfE
波はあるぞ～
裏物の話だけどな(´ー｀)y-~~
まあ最近はあまり見かけなくなったが・・・・
596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/09(月) 21:50:45 ID:QdTT9khM
>>590
>オカルトも糞も関係ない。つまるところは店次第。
同意。
換金率よりは、お店の還元率が重要と思います。

>>591
試行回数の多さとか、ボーダ超の台の比率とか、収支を考えれば
低換金店でタコ粘りが有利には違い無いのですが・・
確かに、全てのお客が自分と同様に、開店～閉店間際までお店に
居着けるほど暇を持て余していると勘違い（?）しているのかも
しれませんね。それとも短時間でお帰りする普通のお客に来て
欲しいんでしょうか？
597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 03:57:20 ID:Gs8d0Q99
>>593
関係者か自称勝ち組か知らんが、自意識過剰。
並の神経してる人なら、台の仕組み覚えたところで、
自分のスタンスの範囲内で勝てないと悟って、止めるか、
過度に熱くならない範囲で遊ぶだけ。借金でも背負って、
我を失ってる状態の人なら別だけどね。
自称勝ち組は、小金の為にパチに没頭できる自分の
意地汚さを知らないバカばっか。
勝ちたいと思う気持ちは一緒でも、次元が違うよ。
周りの客を勝手に同じ土俵にあげて、ほくそえんでるきしょい奴ばっかだね。
598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 06:45:50 ID:HUXJZ3GY
ボーダー論が好きな人は、
スロの大花や百景をひたすら打ってればいいと思うのだが。
設定１でも機械割り１００％オーバー、2以上ならその分期待値が上乗せされていく。
それでパチの3倍のスピードで回せるんだから。

だからといってオカルトなんて論外だが。
599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 07:21:48 ID:G12TyaXG
>>597
ご忠告ありがとう。
自分はプロでも関係者でもなんでもないが小金もチリも積もれば山だよ。
で、こんなにこき下ろす君は人生を悟った和尚かなんかか？
600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 07:30:06 ID:Gs8d0Q99
>>599
コピペで悪いが、こんな感じ↓

ボーダーって言葉あるけどさ。
アレって徹底すればするほど、人間のセコさを写す
バロメーターみたいなもの。

パチンコはまともな人ほど、時間つぶしと捉え、まともな人ほど
これから先は撤退すべきなんですよ。

アホは、パチ板＆パチンコ最優先で、勝ち組とかいいながら
一生打ってるのがお似合いｗ
601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 08:15:31 ID:G12TyaXG
>>600
で、パチで嫌なことでもあったの？
602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 08:37:46 ID:Gs8d0Q99
いや、そんなんじゃなくて、
蔑まれるべき人間と、普通の人間がパチ板では逆転してるのが
見てて痛々しくてね。台の仕組みとパチ屋の調整を考えれば、仕方がないんだが。
ちなみに、俺自身がまとも・普通の人間かどうかは置いといてｗ
603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 09:13:19 ID:rhJHNKu7
>>602
それもそうだ。いろいろつっかかるような発言申し訳ございません。
因みに漏れはまともな人間ではございませんｗ。
604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 10:15:44 ID:7Mx8ffoT
近隣は等価17／ｋ、3円17／ｋ、２，５円17／ｋ（ここが立地最高）なんだが。
どこももう回っていないし、勝つ時代自体がｵﾜｯﾄﾙ。
最近は遊びと割り切って、マルハンでも打つようになったよ。
605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 10:39:18 ID:rhJHNKu7
>>604
お気持ち察します。その上新基準じゃ・・・。
以外に●のほうが釘のメリハリあったりするんですよね。
606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 10:40:03 ID:rAusW6TR
現実は換金率と回転率は比例しないよ。
経営者が低換金を選ぶのはボッタクリが目的だからね。
ならば、客の多い等価の方が断然還元率が高いよ。
607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/10(火) 10:55:48 ID:rhJHNKu7
>>606
商売だからね。人のいない所に金は生まれない。
このスレも同じ意見の繰り返しだｗ。
608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 09:12:42 ID:qNxaswJo
>>606
還元率は優良パチンコ店を判断する大事な要素
ただ勘違いしないでほしいのは
＜ボーダー理論で謳っているのは還元率にかかわらず等価でプラス収支は困難だって事＞
これを>>606の様に勘違いしてると勝ち組に入る事はできない
収支プラスのボーダー派は決して等価では打たないんだよ
609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 09:44:28 ID:wfhkRBsn
集客が良くメリハリつけた運営してる等価店に行けばいいだけ。
これがベスト。
610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 10:00:41 ID:qNxaswJo
俺は３円のホール通ってるけどあまり稼働率いいのは好かないな
台選びできないからね５０％くらいがちょうどいい
等価でメリハリついたホールってあるの？>>609
611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 16:11:00 ID:3yg2l0sy
>>610
私は609ではないけど。
うちの近所の等価店は、かなりﾒﾘﾊﾘ効いてますよ。
客層はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ&仕事帰りのﾘｰﾏﾝが大半（ｽﾛｯﾄは若者で賑わう）。
保留満ﾀﾝでも止め打ちしないのがﾃﾞﾌｫの香具師多数、
大当たり直後もｱﾀｯｶｰ開く前からﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打ちだしてるし、
羽根ﾓﾉのﾗｳﾝﾄﾞ間も平気で打ち出し・・・状況的に相当ﾇﾙい客層の店です。
稼働状況は平日の夕方－閉店で、大体50%ぐらい（ｽﾛｯﾄは90%ぐらいか?）
店側も、私の印象では薄利多売な感じで、1機種に1台は必ず開け台を置いてるみたいです（ﾊﾟﾁ）。
当然釘を読む香具師も少ない訳で、夕方稼働の私でも余裕で開け台に座れる感じです。

こんなホールは滅多に無いと思うけど、あなたの周りでも探せばあるかもしれませんよ。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 16:59:27 ID:kHrxzPS8
>>611
客層もお店もｳﾏですね。目だ立つ抜きすぎずこつこつがんばってください。

あとここで書かれているメリハリとはどのようなものをいうのでしょう？
釘の開け閉め？店側の開放回収？
私的には近年メリハリよりわびさびを感じてしまいますが・・・。
613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 20:16:32 ID:Qq/BR9A0
仕事休みの日に終日、楽しみ半分儲け半分の俺としては低換金じゃないと
おもしろくない。常に保留満タンじゃないとストレスが溜まって仕方ない。
出来ればＬＮ制で朝の2時間は無制限が最強！
614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 00:12:19 ID:idqGjAGS
等価以外の店で、持ち玉移動OKや共有OKの店はそれに応じたキツイ調整だよ
だから回る台を見つけたら移動しないヤシにとっては移動不可、共有不可の店の方が勝ちやすいね。
615 ：確率では勝てない：2005/05/13(金) 00:57:29 ID:9BRH3sQv
大当たり台は決まってる
これを見破る方法がある
知りたければメールを
616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/14(土) 13:24:45 ID:vIwUEFbO
等価の開店で新台の大海に座れたさー
でも釘がメチャしょぼいさー
打つまでに時間があるんで周りの台見てきたさー
俺の台のヘソは広いほうさー
最初の１０００円で２０回転さー
等価じゃこんなもんかなと思って続行さー
６０００円投資でやっと１００回転到達さー
それでもまあ１時間も並んだんだからもうちょっと打ってみるさー
でも１００００円投資でたったの１８８回転さー
周り見ると１４０～１５０回転さー
等価ってこんなもんすか？
617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/14(土) 14:17:28 ID:FJ824AhX
>>616
君の行動と技術的な問題だな。
618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/14(土) 14:29:04 ID:cYPJA1dE
等価は元々利益が少ないから還元率も低い
そして等価だからと言って極端に回りを落とすと客が飛ぶのは目に見えてる
だからアタッカー周りを締めて出玉を削ったり、確変時短中に地味に玉が減るよう工夫されている
釘調整は全台１５～２０Ｇ/1kで放置して、後はどこかの台が勝手に噴いてくれるのを待つ

そんな営業形態
619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/15(日) 03:02:35 ID:0fLoA5Sa
へそは前ならえ
620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/15(日) 09:05:26 ID:RxfGBkv7
等価で打つと確実に負ける
621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/15(日) 09:26:43 ID:pWXW8VCr
等価じゃなくてもおまいらは負けるんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ
622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 10:21:07 ID:LYOWRoX3
>>616
等価で打つなんてお金捨てるようなもんだ
623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 11:05:36 ID:tmfdTxM4
等価以外だと玉借りた時点で金をドブに捨ててるけどなw
624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 11:32:04 ID:LYOWRoX3
１０００ハマリで失うお金はこんなに違う！

●等価交換店　１５/Ｋの場合　→　６７０００円

◎２円交換店　３０/Ｋ持球遊戯→　１７０００円

等価は悪魔
等価で打つのはドブにお金捨てるようなもんです。
625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 11:33:40 ID:LYOWRoX3
>>623 君は玉を借りるだけで打たないのかい？
等価店には玉が増える台は無いでしょ
626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 16:55:54 ID:aLLSFPyJ
>>624
ボダ越え台はほんの一握りの事象なのに、また拡大誇張して勝てるという妄想を植えつけてるな・・・
換金率による回転数って日本全国共通なわけないだろ
627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 20:08:41 ID:5zo/D012
>>624

キチガイですね。ｗ
628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/17(火) 13:18:39 ID:3BwiCNGh
ちょっとでもボーダー理論を理解して勝ってるヤツなら等価なんかで打たないよ
ボダは等価はドブに金捨てるようなもんだと理解してるからね
どのスレ見てもまともに勝ってるヤツはボダだけでしょ
反対に負けてるヴァカは等価が好きなオカルト君
負けて金が無くなるとすぐに遠隔だとほざく
単にボーダー割れの台に金つぎ込んでるだけなのにね
全く進歩の無い奴らだｗ
629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/17(火) 13:45:00 ID:XeuEP7v4
俺はイベントの時だけ等価で打ってる
それで23勝6敗で＋40Kくらい
つーかこの店遠隔くせぇw
630 ：629：2005/05/17(火) 13:47:06 ID:XeuEP7v4
ミス
＋40K→400Kねw
631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/17(火) 18:23:28 ID:3BwiCNGh
アホの法則
●等価好き、故に勝てる訳がない、サラ金逝き、最後は自殺
●負けると遠隔だと騒ぐ、未だに正規ホルコンと区別が付かない
●オカルト信者、インチキ攻略詐欺に再三金を騙し取られる
●ＰＵＳＨボタン激押し＆台ブッ叩き、頭が悪い証拠
●ＩＱ低いのでボーダー理論が理解出来ず、ボダ派を憎んでいる
彼らは猿以下である
632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/18(水) 01:56:29 ID:lxImU2yv
等価交換はパチは全台ボーダー以下、スロは設定オール１と昔から相場は決まってる
633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/19(木) 08:35:27 ID:d5OHMfM5
↑プロだな
634 ：632：2005/05/19(木) 08:40:08 ID:Tc9iB0xb
シロウトです。
『釘も読めませんし、スロも目押しなんか出来ません。』
635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/19(木) 14:42:35 ID:F3y9xmt/
1玉１円換金でいいから1000円で100回まわるようにしろ。
そうすればパチンコは庶民の味方になる。
636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/19(木) 14:45:21 ID:wFNMzKLZ
つーか、パチンコなんて打つなよ．．．
637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/20(金) 10:11:06 ID:a+Dn8mYq
>>631

キチガイですね。
638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/20(金) 23:39:57 ID:v2YP2CYQ
ここで低価マンセーしてるやつら違うスレでもこことまったく同じこと書いてるな
必死すぎて等価工作員よりも低価工作員の多い気がする
639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/21(土) 00:12:15 ID:4CcDxVJz
パチンコ屋がなんで儲けるかというと、トータルでは負けなのに来てくれる人が居るから。
しかし低換金の場合は、たまに勝っても安いので、そういう人が負け過ぎて来なくなってしまう。したがって遠隔等の手段に染まりやすい。
その事をしられたくない立場のが多いから低換金厨も多いんだと思われ。
640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/21(土) 10:25:13 ID:+rcGaXHH
お店の還元率がほぼ同じとして・・
短時間（2～4時間）の遊戯だったら高換金店が有利。
低換金厨は自分が通いつめる低換金店に短時間でお帰りする
一般客（換金ギャップで損をするお客）が多く来て欲しいだけ。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 08:20:05 ID:RoA5yfzR
カキコ見てると高換金派の人は内容が無い
”キチガイ”厨”とか言って中傷してるけど君達の方が間違ってる
低換金で粘るのはボーダー理論の鉄則
>>640の様な打ち方では間違いなく１００％負け収支に収束する
642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 09:14:57 ID:vGdUWFiy
>>641
ボッタクリの低換金に逝くから粘らなきゃ勝つことは困難なだけ。
ボッタクリ低換金ホールでは、長時間遊戯かつ確率以上に当たりを引かなきゃ勝てないようになってるよ。

>>641病院行って来いよ。
643 ：640：2005/05/22(日) 10:14:05 ID:CatdjbhU
>>641
お店も慈善事業じゃないから、当然負け収支になるだろうね。
パチンコで勝とうと思ったら、低換金店で開店前から並んで
良台で粘るのが最強なのは分かりきった話。何故低換金店か？
といえば、高換金店に比べて試行回数が増やせるので収支が
安定するし、タコ粘りの持ち玉遊戯で収支を上げられるから。

>>640で書いているのは、長時間パチンコが出来ない一般客に
とって、還元率が同じだったら、タコ粘り持玉遊戯する輩の取り分を
負担しなくて済む分、高換金店のほうが負けが少なくなるという
当たり前の話。
644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 12:27:53 ID:HznNeJun
要するに無職じゃないとパチでは勝てないということだな
645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 18:30:14 ID:yRv+zpqo
低価にしてボダ以上回る台を少し置いて、ボダ屋を呼び込む→ボダ屋への支払いが増える→
他の台の釘を締める→換金安いわ回らんわ、では、店の収入源の一般客が逃げる→
遠隔でボダ屋退治。

低価→遠隔
646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 18:55:25 ID:RoA5yfzR
★パチンコボーダー理論★

●持ち玉は飲まれても安いもんだ！
低換金店において持ち球で打つことは現金で打つより圧倒的に有利となります。
たとえ負けたとしても、現金投資よりずっと安い金額で済みます。
そんな時は毒が取れたと思えばいいでしょう。
だたし等価店は持ち球になっても何も有利にはならないので間違えないように。
●オカルト信者はほっとけ！●
オカルトや波を信じてる人はボーダー理論をマスターする能力が無い人達です。
彼らは店舗にもボーダー派にとってもよき鴨さんなのです。
そっとしておいてあげましょう。
●勝てる見込みのないホールで打つな●
負け組の人は負けた時のことは考えずに勝った時のことしか頭に無い。
当然彼らは等価などの高換金率に魅力を感じる様だが実はそういったホールは
換金差で儲けを出す事が出来ません。
よって釘を締めアタリ玉を減らす事で儲けを出します。
高換金店には回収台しか無いという事を認識するべきです。
初めから回収台と分かっていながら打つような愚かな人はいませんね（笑）
●持ち球ならタコ粘り●
換金率によりますがボーダー＋１０回転なら時給５０００円前後になります。
「今日は１０万円勝っているから、午後５時で終わり」
「せっかく２０箱あるのに減るのはいやだな」
などと考えるのならパチンコ止めた方がいいでしょう
そんな甘い人間は必ず来る巨大なハマリに耐えられないでしょう
647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 19:09:02 ID:4W1xeot8
>>646
だから、アンタは、ぱちんこＣＲウルトラセブンを打ちなさいよ
648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 20:03:44 ID:KIySKjvU
抵抗感率組の旗色が悪そうだな・・・
649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 20:11:16 ID:n7swqWa5
あー、等価の時代は終わったって言われても俺生まれた頃から近所のパチンコ屋、全部等価だからなあ・・・
んでも、普通に勝てるよー。
パチ屋にも競争ってもんがあるんだからシメっぱなしってワケにもいかないよ。
いい時なら28/kくらい、ダメな日は22/kくらいかなあ。
別に等価だから絶対ダメってことも俺はねえと思うけどね-。
650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 20:23:27 ID:V8EdImff
↑いいとこ住んでるなぁ
651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 21:00:16 ID:/zW19m/3
>>649
出玉どれくらいですか？確変時短の玉減りも考慮して。
652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/22(日) 22:23:10 ID:o9awuw+s
俺も等価の店に行くが、新海Ｍ56で1800弱だな。５連で35Ｋあるから。
俺んとこはダメな日で20/Kくらい、いいときはやっぱ28/kくらいあるな。
653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/23(月) 10:43:01 ID:DBAMOYlB
釘が読めれば等価で泣くこともなかろうが。

等価店　出玉１２,５００発　　５０,０００円
２円店　出玉２５,０００発　　５０,０００円

等価なら収支５０，０００円プラスを実現するには、差玉１２，５００発で可能です。
収支１０万プラスならば、差玉２５,０００発で実現可能です。
しかしながら、これが２円だと差玉５０，０００発出さないと実現出来ませんね。

一般人ならどちらが有利かわかるんだけどね。

等価で２５回転程度の台に座ることは、優良店に行けばなんてことないが…
最近は、低換金で１５回転が基準のホールもいっぱいあるのに…
効率的に勝ちたけりゃ、回転率も換金率も両方良い台を探す努力した方がいいと思うよ。
狭い視野で「等価=ボッタ」と言ってると痛いね。
654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 07:38:24 ID:rrur/4aU
↑近所に○犯２件、○渋、など等価と３・７５円ホールしかないけど
生まれてこの方２５回る台にありついた事がないんですけど・・・
最初の１０００円で２５回ってもその後が続かないんだよね
655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 07:45:30 ID:jQ88siRu
>>654

じゃー等価で別のホールを探しなさい。
数軒探して優良ホールに出会えるほど甘くないよ。
さもなきゃ、低換金のガ○アでも行けば回る台が見つかるの？

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 08:07:47 ID:hIagVxcB
>>654
単純にいえば、回る台１日打っても、その台を探すまでに回らない台を
２日打てば、それで既にパチ屋の思う壺（客の負け）。回る台の基準は
打つ時間によって変動し、短時間勝負でも勝てる基準を満たす台ほど、
その絶対数は稀であり、それが運良くあなたの地域に出現したとしても
、板で～すれば勝てるといってる乞食が朝から抑えてます。

安く遊ぶ為にも、回転数を意識して、できるだけ回してくれる店を選ぶのは重要だけど、
仕事してる人なら、どっかで見切らないときりないよ。
あるかも分からない回る台・店に期待する反面、回らない台を打ち込むほど負けますから。
657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 08:11:57 ID:gp/y+UDO
○半でみも新規オープンやリニューオープンで
２５回の台打った事あるよ
釘＋クセが良い事が前提だけど
短命なのは仕方ないので
２－３日で店に行かなくなるけど
658 ：656：2005/05/24(火) 08:13:20 ID:hIagVxcB
とはいえ等価の話だったのね
659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 08:20:46 ID:AD5J18l3
>656
等価なら時間によってボーダーが変化することはないよ。

>回らない台を打ち込むほど負けますから。

そこまで判っているなら、回らない台を打たなければいい。
そして、そういう人が増えればパチンコそのものが衰退する。
良いことです。
660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 08:22:50 ID:G2vNJ6/H
>>657
新規オープン・・・・クセとか言っても決められた台に座るだけでしょ。時間も短いし。
661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 09:56:30 ID:cE5tE4wP
○犯は１箱で１００回ぐらい回ります、周りを見ててもだいたいそうですね
それってどうなんですか？ボーダー超えてますか？
662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 10:10:25 ID:jQ88siRu
>>661
君が満足していればそれでいいんじゃないのか？常連さん。
663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 10:30:00 ID:cE5tE4wP
１５００マソくらい負けてるから不満です
664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 11:19:44 ID:jQ88siRu
>>663
１５００万円相当の遊技を経験出来たんじゃないの？
無料で一台２０万で撤去３ヶ月の台で遊びたいんですか？
ホールでドル箱の上げ下ろしをしてくれる人などのサービスも享受しているんですよ。
格安で遊びたきゃ、実機購入して自宅で打ちなさい。
遊んで儲けたきゃ、自助努力しなさい。
遊技することや、ホール選択や台選択は自由ですからね。
665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 12:47:53 ID:AqGc1tFb
俺は徒歩５分の３円交換のホールより、車で10分かかって駐車場代の
かかる等価のホールまでいってるぞ。
等価店が４店集まってて競争が激しく、25Kの台なら日・祭日以外ならまず
見つかる。近くの３円ホールの方が釘が渋い。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 14:39:22 ID:nh9q6e+e
等価で25/Kっていくらくらい勝てるの？
667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 15:02:10 ID:y6NQpibN
>>666
せめて機種名と出玉くらい書いてくらさい。
勝手に1/330・1/2・フル、1600個(確変･時短消化分込み)、2500回、25/kで34kくらい。

あ、nh9q6e+eさん、またお会いしましたね。
お互い暇ですなぁ、、、
668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/24(火) 15:31:07 ID:nh9q6e+e
>>667
おお、ありがとありがと。
1/350の機種だと３万切っちゃいそうだねえ。
１６００の計算はちょっときびし過ぎのような気もするけど。
でもそんなに思ったほど勝てないんだねえ・・・厳しいや。

どこで会ったか覚えてないけど、またよろしくねー
669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 01:17:15 ID:V1F4KCqh
>>664
確かに打ち手は、それを認識して収入に見合わないなら止めるべきなんだが、

事前に手数料明示し、客がそれに同意の上遊ぶのが商取引。
手数料が不透明だから、不満が残る人が出てくるのは自然なこと。

それをそこまで言い切れるのは、
手数料徴収する側の人間か、対価を払わずに立ち回ってるセコセコ人間。
パチ屋でも、もう少し自覚してるはず。つまりあんたは、おそらく後者。
セコイのはいいとして、一銭も払ってない人がサービスの享受への対価とか抜かしてる。
パチンコはまともな人ほど、対価を払う仕組み。だからパチ板ってのは、
偉そうにしてる人の立場が世間と逆。

自称勝ち組は、ほんと自覚のない・己を客観視出来ないバカが多いね。プーに限らず。
670 ：バーカ：2005/05/25(水) 01:44:29 ID:ARqmszpK
等価も低換金もないんだよ！
何で高換金率・等価交換になっていったか解るか？
昔は。２．５円１回交換だったんだよ。
それがラッキーナンバーになり、無制限、
高換金→等価へ
大多数の一般客が持ち玉で打てる・換金したら高い→得
って思ったからだろう。しかし、中身は一緒。そのお店の欲しい
儲けの金額は変わらない。
だから、低換金の店で他の客よりもタコ粘りすれば、ボーダー超えてくるんだよ！
客は、25/kとか言ってるけど、ほとんどのお店は、１００個打ったら何回回るかで
調整してんだよ。22/k,25/kって見たらそんなに変わらんが、１００個で何回だと、
６．８回に７．６回。コンマ幾つで調整している店がそんな台そうそう置いとくわけね
えしな。　慈善事業じゃないんだから、いつでも勝てる台で打ちたい？もう、それはギャンブル
じゃないな。　そんなに無難に金が欲しいなら、働いた方が早いぞ。
ハイリスク・ハイリターンだからいいんじゃないか？
昔、３回権利物で、無制限は、初回の７だけなんてのがあったが、
＜もちろん２．５円交換＞７引いた時点で、かなりのボーダー越え、早く引けば
勝ったも同然。それを引けるかどうかでしびれたよな。
パチンコなんてそんな遊び。出ないパチ屋に文句言ってもしょうがないだろう
客が負けるのは当たり前なんだから…。でも、公営ギャンブルよりてら銭取って
ないぞ。あとは、自分で考えろ！

671 ：669：2005/05/25(水) 02:00:01 ID:V1F4KCqh
>>664
チラッと完全確率云々のスレ（俺も、もちろん住人ではないけど）のあなた
のレス見て,ちょっと勘違いしてたことに気付いた。>>669はスルーしてちょ。
自覚ある人に文句はないから。
672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 03:17:48 ID:z3pUK8T4
等価するならスロがいいぞ(＾ω＾)
パチは設定１の源さんなら打ちたいかもな(＾ω＾)
673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 08:10:11 ID:ViZMtkb/
>>672
てゆうか、今のスロでは、等価じゃないと勝負にならないと思うけど。
674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 08:35:42 ID:BjKoV6w8
３．０円って低換金？高換金？
貯玉が８５万発になったし保障会社にも入ってる
貯玉できる所がいいな
でもやっぱ等価じゃ難しいだろうな
675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 08:40:51 ID:SLirFrEK
ちょっと聞いてクレヨン
昨日初めて入る店で平均18回くらいの釘してたんだ
で、店一周して割とよさ気な釘見つけて座ったら5連チャン
で、店員呼んで即流し。
そこでふと25回回ったから点5なら煙草取ろうと思って店員に聞いた
「何個交換？」
「えっ？？」
「だから、何円なの？」
店員無線使い始める
「3円位だそうです」
ってお前・・・
(ゴトとか簡単そうやな)
そんな東京での風景
676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 08:52:14 ID:SLirFrEK
>>674
25個、5枚
30個、6枚
35個、7枚
3円33個6.5枚交換位
677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 09:32:04 ID:fD15uMMA
新宿ってほんといい店ないなー。
678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 13:44:02 ID:XWZu0NXK
>>674
俺も補償あるって聞いたけど、店潰れたとき貯玉は換金できなかったよ。
悪いこといわないから必要な分以外は換金しとけって
679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/26(木) 09:05:17 ID:HaxxCt0a
保証会社に入ってるホールなら大丈夫でしょ
ＭＴＳとかＪ－ＮＥＴ
680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/26(木) 09:11:59 ID:HaxxCt0a
全国加盟店一覧
http://www.pachinko.gr.jp/pc/data/index.html
ここに載ってないホールは危険だな
681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/26(木) 10:19:50 ID:Tel/fbkn
パチンコもスロットも打つプロで、大阪から東京に来た人の意見
http://www13.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/sskage/bbs
私はO阪から関東に来て、Ｏ阪の方が厳しいと思いましたよ。
当然店によりますけど全体的には関東の方が勝ちやすいと感じました。
O阪は換金率全店一緒で低いし、パチンコはラッキーナンバー制メインの頃なので最近はどうなのかわかりませんが。
関東に来て等価とかパチンコでも無制限なんてびっくりしましたもん。
今や当たり前ですけどね。 (2005/05/20(Fri) 22:30:34)
682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/26(木) 18:11:31 ID:3Y+PL0iq
>>677
土地代、及びそれに伴う固定資産税も考慮されてますので・・・残念！！
683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/27(金) 08:57:55 ID:mrtrbQHU
>>681
心斎橋アタリヤはメチャクチュA回るよ(･∀･)
しかもお好み焼が、なんと１００円！！
684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 09:22:27 ID:Jqn+yxCs
等価で打ってるヤシって頭悪
685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 09:24:43 ID:qwew0siP
いい加減しつこい。
それとも、全国の低換金店が呼応・便乗してるんだろうか
686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 10:15:54 ID:Jqn+yxCs
↑あんただれ？
687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 10:20:36 ID:caA63BFk
>>685

違うよ。
釘も読めない馬鹿ひとりが借金抱えて根に持ってるダケだよ。
負けてるのはそいつがヘボだからだけなのにね。ｗ
688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 13:24:56 ID:bdWYZl6/
大海で1680発×2.5＝4200じゃ打ってらんね。
昔のモンスターハウスとかは2400発有ったから、低換金の店でも打てたが、
今の大当り出玉じゃな。
689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 13:54:15 ID:NS7Ib7WH
低換金→玉を買った時点でマイナス。バカバカしいがな。
690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 16:37:59 ID:bq+YTbiW
【換金ギャップについての考察】

１０００回転させるのにかかる金額について

等価店　１５/Ｋの場合→６７０００円
２円　　３０/Ｋ現金投資→３３０００円
２円　　３０/Ｋ持球遊戯→１７０００円
１円　　３０/Ｋ持球遊戯→８５００円

換金ギャップを生かせない等価では客に勝ち目が無い事がよくわかる、高換金も同じ
長期収支を上げたいなら低換金で粘るしかない

・・・・持球遊戯の部分不自然だな
同じ交換率で交換してまた打つなら意味あるけど、
他の交換率と比べても意味ないのでは？
じゃなきゃ、１円３０/Ｋ＞２円３０/Ｋってなっちゃうし。
釣られてる？
691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 18:04:58 ID:5fcqehul
等価で15/ｋ打ってる様じゃ確かにトータルじゃ勝てんわ。
でも等価で15/ｋでも打つ様な奴が低換金店ならキッチリ30/Kの台を
掴めるとは思えんがな。
等価でそこそこの結果を出せる奴は低換金店でも勝てるけど、
時間効率が悪いからいかねえんだろ。
692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/28(土) 19:58:09 ID:YX2AcbJ/
おまえらが行く2円の店はボダ超え台ってどのくらいあるの？
俺の近所の低価店は店全体（約200台）でボダ超えは3台ぐらいしかないんだけど・・・
693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 00:35:26 ID:tJnRvZu6
っていうか、200台なんていう
小さい店いってるからだよ（ｗ
694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 01:52:00 ID:NOE6wAtg
>>693

逆にでかくて（１０００台とか）客入りの良い等価ホールなら、
数十台ブン回るを置いても痛くも痒くもないし、
日によって回す日や回収日のメリハリもつけるのが普通の経営スタイルだけどな。
695 ：↑：2005/05/30(月) 23:38:13 ID:0NFXYCqv
そういうホールは１００％一律調整なんだよね～
等価一律調整・・・まさに悪魔
いくら探しても回収台しかないよ
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/30(月) 23:41:44 ID:0NFXYCqv
>>691
＞等価が時間効率いい、、、ハア？　アホか？

ボーダー理論なんも分かって無い等価厨がほざくスレはここですか？
697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/31(火) 00:06:47 ID:FZ9cafM8
>>396
おまえが一番アフォ！
しかもリアルに。
698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/31(火) 00:24:01 ID:iOenOPzg
>>697
396は俺だよ。何の文句があるんだよ？
つーか2ヶ月も経ってからなんで煽りにくんだよ？
699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/31(火) 01:31:54 ID:6tjlb33F
等価の時代は終わったというスレタイだが、パチの時代が終わったと言う方が正解ではないかな。
700 ：とろける大脳：2005/05/31(火) 05:11:35 ID:xlasaJEW
パチ楽しいよ♪
701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 00:44:23 ID:8x5JR/kQ
ウルトラマン７　10万以上換金４連続（３円交換）でますますいかれてきたのを感じています。
702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 07:34:28 ID:oVDI35gu
>>702
昨日、近所のホール覗いたら大当たり５０回超の台もあったよ。
703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 08:55:36 ID:9Auw/xav
換金率は３円くらいがいいね
確率は１/３５０くらいがいい
俺の行く３円のホールは毎日じじばばで盛況だよ
じじばばは回転数気にしないし
玉の落とし所も間違ってるし止め打ちしないし
出玉すぐ交換しちゃうし、でまた現金投資するし
ありがたいよ
金を盗る事ばかり熱心な等価一律ホールは消えるべきだよ
704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 09:45:54 ID:Ec2KbJym
おれの行く等価ホールのうたい文句は、当たる確率は換金率に関係ありません。回転数の違いなんてわずかなものですよね。やっぱり等価が一番！
10～12／1Kでこんなこと言ってますが。
705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 09:49:50 ID:9Auw/xav
>>704 それじゃ期待日当－８００００だぞ、危険だ！
706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 10:42:51 ID:sHjYcwd9
近くの店が33玉から27玉に変った。
生かさず殺さずなんてのは、今のスペックじゃ無理なんかね。
連後交換が主流になってきたから、換金高くした方が客にすれば長生き出来るってとこなんだろうけど。
707 ： ◆eKvESxgxt. ：2005/06/01(水) 11:41:34 ID:WGpQhXPC
>699
（´ｖ｀）ふむふむ
納得だな
708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 18:49:06 ID:/baoupGh
>>704
パチ屋って詐欺だよなｗ
709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 19:13:01 ID:RORnoutb
換金率上げてリニューアルオープンする店ってボッタクリと思っていい？
いいの？
710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 20:14:33 ID:/baoupGh
換金率によらず、
手数料３割４割当たり前のパチ屋はどこもボッタクリです。
どんぐりの背比べしても意味がないyo
711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/03(金) 11:29:59 ID:bprs8Fv4
>>709
最初の３日間くらいは出るかも
でも等価だったら止めた方がいいよ
712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/05(日) 02:42:53 ID:VwtQsN5X
まあ、３～４円なら普通にうてる。
２．５円（東京だと大1000発）の店だと
まじでやる気なくす。
大当たり一回で4000円ってマジでやる気無くなるよ。
713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/05(日) 14:16:36 ID:808BGb0I
初めて行く2．5円の店でバイト前に少しだけ打った。昼過ぎでパチ客5人くらいｗ
スロには結構いたけど。新海打ったら2000円で11回転。。ﾌﾟｷﾞｬーーースロに移動しますた。
いつも行くのは3円でイベント時なんかは、まじで糞出てる。
普通の時でも端なんかは、爆発してる台結構ある。
714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/05(日) 14:25:31 ID:kD8eSncf
ボーダー理論からすると・・・

>>713
２．５円のホールにバイト前に打つ事から負け組の方と判断されます。

>>712
只のアホと判断されます。
715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 05:23:11 ID:d4Q5jth0
２ちゃんコピペ荒らしで有名なポルマンこと遠藤万次郎逮捕！！
梁山泊とも繋がりがあるだけに因果応報とも言えます。
因みに逮捕後（5/12以降）には２ちゃんへの擁護レスが皆無なのが笑えます！！

http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html
★＜大阪＞偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕

　ニセのブランド品を販売するために所持していたとして大阪市中央区にある
通信販売会社の経営者が商標法違反の疑いで逮捕されました。
　逮捕されたのは大阪市中央区のブランド通信販売業者「デジタリアン」を
経営する遠藤万次郎容疑者で偽物のグッチのカバンなどを販売目的で
所持していた疑いがもたれています。
　「デジタリアン」はインターネットを通じ定価の半額近い値段でプラダや
エルメスなどのブランド品を「すべて本物」とうたって販売していました。
　警察は遠藤容疑者がほかにも偽ブランド品を大量に所持しているとみて
調べています。

【社会】偽ブランド販売目的所持で通販業者逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115953017/l50
716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 19:39:41 ID:Gjf7hYDE
>>712
俺は回らない等価店の方がやるき無くすけどな
717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 08:57:49 ID:VI91Chny
等価のイメージ
回らない
玉削りが酷い
遊べない、勝てない
718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 09:18:32 ID:zQJewOnU
等価の現実
客入りの多い店も多い。
還元資金タップリ。
台調整にメリハリつけれる。
ちゃんと釘読みできれば回る台を見つけられる。
回る台もある・時短確変でも玉が増える台もある・遊べる・勝てる。

一方低換金店は、
客が来ないから客単位の利益を上げなきゃならんし、還元資金も枯渇。
回らない・スルー通らず・アタッカー周辺もヒドイので大当たり消化なが～い・
遊べない・勝てない。特に半日遊戯程度の客にとっては全台ボーダー以下と言って良い。
719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 15:02:46 ID:jZGoK1kA
等価などの高換金店はボーダーより回転率を下げる事で利益を出します。
つまり客が買った玉を減らす事によって利益を出します。
反対に低換金店では換金ギャップにより利益を出すのでボーダー超える台を設置しても経営が成り立ちます。
高換金店で打つ行為自体ドブにお金捨てるようなものだと理解しましょう。
720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 15:56:03 ID:VcVJ/9hJ
低価店は換金ギャップに相応した回転数構成より、仕事もせず朝イチから長時間打つ客のために損失をだしているので、
まともに働く人が行ってもその損失を負担させられるだけなので割に合いません。
721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 16:14:16 ID:gEJQYmlA
>>718
等価店関係者必死杉（藁
722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 19:16:15 ID:p8keS/Fx
>>718
全台一律回収設定の等価店店長様お疲れ様です
723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 19:49:43 ID:brRc8etv
換金率だけですべての店が同じだと判断するのはおかしい

換金率
地域の環境
店の規模
客のレベル

は必須だとおもうけど
724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 21:01:15 ID:VcVJ/9hJ
低価店が換金ギャップで儲かるからボーダー以上回る台が多く置ける、ていう単純な理屈は、
払う側、つまり負ける人の人数や金額を無視した空理空論。
なんで低価店で負ける人のほうが等価店より人数多くて金額が多いんだ?
お金の入り口をよーく考えて、早く幻想を捨てよう。
725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 22:33:19 ID:xs9eQVGM
地方（というか、田舎）の等価交換は、客のいりも悪いから
回りもより悪いのだろうな。
726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 23:07:53 ID:vGnkYN3Q
法律では等価交換でなければならないのに低交換店はなぜ警察に罰っせられない？やっぱこれか？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/bbynews/1118493619/i
727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 23:25:07 ID:LZxj+tCL
客のレベルが低すぎても問題だよな。
釘アケても稼動良くならないから、アケてこなくなる。
728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 02:31:59 ID:zyuFqf/u
等価店でもお宝台があるって言う奴は
低価店にもお宝台があるって簡単な考えすら浮かばないんだ
等価ボッタ関係者の理論は根拠の無さっぷりが凄いな
729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 03:29:55 ID:EeGYKK++
>>728
同じお宝台なら換金率が高い方いくだろ。

それに低価マンセーしてるやつらは
煽ってばかり
不利になると高価店関係者と決めつけ
低価店以外では一律調整店と決めつけ
730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 04:57:03 ID:zyuFqf/u
>>729
推定日当3万の台を打つとしたら2.5円交換の店の方が
等価店に比べて収束しやすい、当たり回数が多く楽しい
普通に考えたら当然だな

等価店は回収台じゃないと儲からない→当然
低価店は換金ギャップで稼げる→当然

理論的に問題ないからな
ボッタ店派は理論がおかしいから関係者以外ありえんな
731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 09:35:30 ID:RTRrn/jk
>>729
等価って実際一律調整しかないよ
ちょっと回ると思っても出玉削ってるから
結局ボーダー超えてないんだよね
低価は朝一から打てば殆どの台がボーダー超えてるよ
幸い俺の地域から等価店はバタバタ潰れて３円が主流になった
最近ＤＱＮ大手チェーン店がまた等価に戻ったけど閑古鳥が鳴いている
732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 10:44:51 ID:fRJDr3QI
>730
どっちの理論がおかしいんだか。

まず、回収台自体、店が稼げるという根本的な矛盾。
次に、換金ギャップで稼げるというのは、その分の金額を負け続けてもその店に来続ける人が居ないと成立しない空想論に過ぎんが。

等価だと負け金額が多くなれば客が逃げるのに、
低価だと同じ金額を負けても客が逃げない、
なんてめちゃくちゃな空想から目をさませ。
733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 12:37:58 ID:DUTdceY0
>>731
出玉削るのは等価限定みたいな考えかただな。

換金ギャップだけで経営成り立つと思ってるのか・・・
殆どの台がボーダー超えてるってどこの店だよｗ
嘘つくならもっとわかり難くしろよ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 14:20:33 ID:RTRrn/jk
ボーダー超えてる台（１２時間稼動として玉削りを計算に含む）
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてるとみていいでしょう
３．０円のホールは８０％
３．５円は２０％
３．７円は５％
４．０円は０％

・・・だそうです。
735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 14:55:02 ID:DUTdceY0
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる
２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超えてる

(ノ∀｀)


736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 16:07:57 ID:B7ym2gOW
>>735

う～ん、マジレスすると、以前２円交換が主流だったころ（で、どこの
地域か分かる人は分かるよね）、平常時で全台ボーダー超えだった店あるよ。

もちろんここで言うボーダーとは１２時間勝負前提ボーダーね。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 17:02:02 ID:OpmBCYDp
※あくまで客付き７０％以上の人気店の場合

２．５円以下のホールは全ての台６０％がボーダー超えてるとみていいでしょう
３．０円のホールは２０％
３．５円は１０％
３．７円は５％
４．０円は３％
738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 19:08:39 ID:Z5o44/P8
適当な数字だな
739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 20:59:43 ID:cI2XBQJA
低価店でも一部の店の事象（今ではほとんどそんな店はない）をすべての低価店が同じような書き方で勝てると思いこませてる。

つうか勝ちたいなら換金率にこだわるよりパチ店の副主任以上の社員と仲良くなれば勝てるよ。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 21:16:06 ID:u/etMm9o
回転数より確変の伸びだと思う
741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 03:02:54 ID:JVtaKbDb
>>739
一行目でせっかくいい事いってるのに、
二行目で、でたらめで煽るな！ｗ
742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 20:28:29 ID:Nlxv900R

誰が何と言おうと等価一律店ってのは回収台しか置けないんだよ

少しはパチ経営を理解しろや＞負け組ども！

あと低換金でも勝てるのは一部のプーだけだ

自分の為家族の為パチ止めろや＞負け組のアホども！
743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 22:37:18 ID:zUUSb16t
打たないで会社帰りにスロのメダルだけ拾って３日に１回煙草に交換してるおれは勝ち組
744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 00:03:09 ID:9h8IImuq
>743
そりは犯罪だぎゃ～
745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 04:21:03 ID:LYOxVZbT
>>742
低換金厨と同じようなこと言ってても、最後の２行が素敵なので酸性
746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 23:06:32 ID:6ocp6d1S
スロだと等価でも設定6の台とか入れれるのに（閉店後確認できる店など）
パチだとなんで等価でボダ超え台入れることはできないの？
747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 23:51:43 ID:yMj9u5X5
スロの設定６なんて店長の知り合いしか打てないんだよ、知らないの？
748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 06:12:14 ID:h0mb/43i
その考えだとパチのボダ超えだって店長の知り合いなら打てるということだな。
でもパチの等価は一律調整でボダ超えなないんでしょ？なんで？
749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/16(木) 17:48:30 ID:yx0YWGtv
>>743
もしかしてお前か！？
友人の梅ちゃんが、メダル拾いに競争相手が出てきたと嘆いていたが。。
先日彼のうちに行ったら、いつもは焼酎に鯖缶詰をご馳走してくれたんだけど
その日だけは、焼酎だけだった。
彼曰く、最近メダルや玉拾いでの収入が思わしくないらしい。
梅ちゃんには生活がかってんだよ！！頼むから邪魔しないでくれ！！
750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 08:46:22 ID:uDv3aRVA
>>749
誰だよ梅ちゃんてw
751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 14:10:22 ID:VryVWFqS
>>737　
還元率８５％とすると一律調整の場合はこうなります

２．５円以下のホールは全ての台１００％がボーダー超える
３．０円は１００％
３．５円は０％
３．７円は０％
４．０円は０％
752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 14:13:37 ID:VryVWFqS
３．５円は還元率９０％の優良店だとボーダー超があるかもね
それ以上は経営上ボダ割れは止む終えないな
753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 14:15:28 ID:lZ6kv2lh
↑だったらパチンコ止めた方が良いな。他の事した方が余程良いな。
754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 14:29:15 ID:89/OQMyn
たとえばガンダム作るとか
755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/17(金) 21:25:26 ID:dDGVJAwa
>>750
俺だよ
756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 03:21:17 ID:+MKcXcqc
等価交換はパチは全台ボーダー以下、スロは全台設定１と昔から相場は決まってる
757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 06:05:38 ID:nKk/v+mX
低換金厨てのは足りない奴ばっかだな。
低換金でも等価でも優良店ならボーダー以上回る台は確実にある。
確かに低換金の店のほうが12時間稼動前提なら、ボーダー超えの割合は多いだろうが、
等価の店でも１Ｋ25以上の台は探せば必ず見つかる。
パチンコ以外やる事のない奴は低換金の店にいけばいいし、そこまで暇じゃない奴は、
等価の店で効率よく出せばいいだろ。
758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 12:22:04 ID:xq7JTUnD
>>755
PCもメダル拾いで手に入れたのかい？
759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 12:39:03 ID:JeGCYFTR
良く行くとこは2.7だけど、行けばだいたい勝てる。
バカ勝ちはしないけど
760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/18(土) 12:42:03 ID:3QrQcYs/
俺が通う店は3.8円交換だが、エヴァは確実にボーダー越えてる。
ZFが8台だけだが。大海など、黙ってても客が打つ台は超えない（何台かは超えるが）
いつも思うけど、保留玉を留めないオジジとオババばかりなんだから店からしたらボーダーなんてどうでもいいのかも。
761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 13:41:09 ID:uG9YRA11
腕のいいやつならワープ入り口が天釘にある海シリーズの方が有利なんだけどね
３．８円じゃボーダー超えてても＋３回/ｋってとこかな
３．０円だと+５以上は普通にあるよ（優良店ならね）

>>757
＞等価の店でも１Ｋ25以上の台は探せば必ず見つかる
↑大海だと日当+５マソ超、年間３００日稼動で+１５００マソ。。。訳がないだろｗ

>>756
それが正解
762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/20(月) 21:26:18 ID:HBPc4d/z
>>756
閉店後設定確認できる店はあるのでスロは不正解
ちなみに夜１０時に設定6が発表される店で発表される前まで1000Ｇ以下の回転数のときもあるので
店長の知り合いしか等価で設定6が打てないという情報は間違ってる。
763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 12:54:24 ID:zRVN0k4U
基本的に低換金店経営はボッタクリの巣窟だよ。
こんなホール有利で高収益な経営形態ねーよ。
しかし、客もバカじゃねーから、まともな人なら低換金店には逝かないよ。
結果的に悪循環で、来客少ない状況が多くなり、
客単価を上げる必要が生じる。→さらに釘閉める。
逝けば客の大半は自己破産へ追い込まれる。
764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 17:55:02 ID:5Fsg7mcf
>>762
業界ニュース見てみなよ
店長によるスロの設定漏洩事件は後を絶たないでしょうが、それも氷山の一角
>>763
アホはカキコしないでちょｗｗｗ
765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 22:02:31 ID:1gjSEUua
等価店のすべての台が設定1じゃなく
店によっては等価で設定6の台を店長の知り合い以外でも打てるって意味でかいてるんだろ
766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 12:55:07 ID:v0kjHRss
設定漏洩だの遠隔だのは、おそらく低換金店がほとんどじゃねーの?
767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 22:42:57 ID:jC2gLdrC
ホルコン
768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 09:10:55 ID:xpJFilDq
>>766 最近３件摘発されたのは全て等価店
769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 22:49:57 ID:YFZm4GRj
低価店自体少ないし比べようがないな
770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 22:58:16 ID:1NfmTEvH
オマエらバカじゃねーのｗｗｗ
欲の深い経営者ほど等価にしたがるんだよ
常識だワナｗｗｗ
771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 23:01:45 ID:TrL3+4IM
770
福井県は等価がかなり多いよ。
772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 23:34:55 ID:YFZm4GRj
利益重視なら低価でボッタくる方が利益でる
773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 13:30:38 ID:YihIAWdw
ボッタ経営には絶対等価
等価の方が負けるスピードが断然早い
テンゴくらいで客が持ち球でまた～り粘られたら全然儲からない罠
セブンみたいな糞台で釘も締めて大大イベント打ってりゃバカが金捨てにくるよ
774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 02:51:47 ID:UefcyH9S
低価ボッタ店は回らないから負けるスピードは変わらない。
775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 14:19:13 ID:QzD4G//h
阿呆かよ
等価はどんなに優良店でも回収台しか置けないんだぜ
776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 22:39:36 ID:7PKw3YNN
低下マンセーしてるやつらら煽ってばっかりじゃん
777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 01:27:05 ID:hIMsKCKp
777
778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 08:03:25 ID:W8UDlU1l
低換金は持ち玉で粘るってのが前提条件になってるからなぁ
漏れみたいな帰り際に寄るって香具師には若干高換金の方が良いかも
779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 14:45:46 ID:EdDYV48X
だったら打たない方がよい
780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 00:43:41 ID:uTkiGPt8
>>779
娯楽の一種なんだからその発想は違うだろ
781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 09:17:46 ID:EvyVNwTP
オレの住んでる地域では、等価の店がどんどん増えてる。
もうお終いだね。パチプの時代は終わった。にタイトル変更。
782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 17:34:57 ID:XVOsFaO2
↑まさに不幸だなｗｗｗ
783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 17:36:06 ID:XVOsFaO2
等価で打ってれば１００％負けます。
784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 21:27:52 ID:GjIAVMdX
リーマンの俺としてはパチプの時代が終ってくれて嬉しい
785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 23:06:18 ID:Nrr2UYj6
等価でぶん回り台を打ち粉にやらせておけばそれ見て煽られた馬鹿が金つっこみまくるんじゃないの

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 13:26:18 ID:DatO0KBx
>>781
等価は全台が回収台だから誰も勝て無いな
どこの地域だ？
787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 15:44:23 ID:ctwlq8qv
http://smaf.jp/191414858
788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 22:59:34 ID:AXl6muZ+
等価の優良店を知らないんだな・・かわいそうに。

等価じゃなくて３．７円貯玉無制限の店だけど、
イベント時きっちりヘソあけてくれるし、クセ良し台把握しとけば１Ｋ２５回るよ。
出玉は１７００個としょぼいけど、それでも３万はつく。
789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/02(土) 01:55:31 ID:K8w6syLF
低価でボダ超え台をほんの少し入れておけばそれ見て煽られた馬鹿が金つっこみまくる
790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/02(土) 10:22:19 ID:YnawxHLi
>789
以前からのパチ屋経営の基本はそれだったんだけど、だんだんそういう具合には逝かなく
なったんじゃないかな。連荘して一気に出たときに等価と２．５円とでは、一時的に手にする
金額が違いすぎ。大連荘して大勝ちを夢見るバカ客にとっては低価の店は目に入らない。
どっちにしてもバカを騙せばいいわけで低価だとプロが居着いてしまうが、高価ならその
心配が少ない分、経営しやすいとか思うんじゃないだろか。
791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/03(日) 00:31:40 ID:XufC5di9
スロは今　等価ｏｒ6枚が主流。
機械もそれ向けに作ってあるので7.6枚や8枚交換だと設定６でも話にならない。
　またスロの今の主流ストック機は当たりやすいゲーム数（ゾーン）が最初から設定されてる。
（コレは雑誌等で発表されてる）最近人気の鬼浜はボーナス後約50%で128Ｇ内にまたボーナス。
しかもそのうち50%は８G以内で当たる。（つまり25%で連荘）最大天井は1280G。
768Ｇ内で7割近くが当たる。獲得枚数はビッグで約500枚、レギュラーで110枚。
1000円50枚で約30G回るから、ビッグ後128G分回して当たらなければ即止めしても
等価なら6000円換金できる。換金してまた違う台のゾーン狙い。

短時間勝負のリーマンは等価交換のストック機のゾーン狙いで、ヒットアンドウェイが圧倒的に有利。
俺のホームはパチ2.35円　スロが等価に変わったのでパチからスロに転向して負けから勝ちに転じた。
天井のあることが精神的にどんなに楽か。エヴァやセブンで心折られまくりの時から比べると雲泥の差。
792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 11:34:56 ID:2kBQUKJO
>>788
ボーダー理論勉強しろや！
等価店に何兆円寄付するつもりだ！阿呆！
793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 12:28:37 ID:9ffEyfE9
別に等価でも低換金でも、
パチ屋が儲けるのはあたりまえのこと。
相対的に低換金のホールの方がホールの収益がデカイだけ。
794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 12:35:03 ID:9gazm+Z0
まあ、回ろうが回るまいが
出玉制御コンピューターから台にアタリ信号が
こなけりゃ勝てませんし、ゲージが良かろうが
悪かろうが電圧次第なんですから。
この意味が理解できなければこれからのパチョンコには
通用しませんよ？
795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 12:57:46 ID:RaKWKnF1
近所の高換金ではないからボチボチ当てて遊んでって漢字ですむけど
テンゴで３０／Ｋのセヴンとかあったら3000回はまる自身があるねｗ

定款金のブラックボックスのほうがこわいわ
796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 13:16:20 ID:RaKWKnF1
今気づいたけど今日は等価のひやね
797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/10(日) 18:14:25 ID:VGSZJbTI
ホルコン入れてるんだから、回っても回らなくても一緒じゃん
798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 14:15:27 ID:KQ2EHVsQ
↑
１０００円で５～６回転の台でも打つのか？
799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 23:17:08 ID:crBrBHjX
等価で１０００円で５～６回転の台しかつかめないような奴なら
低価行っても１０００円で15回以下の台しか座れないな(･∀･)
800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 06:16:11 ID:exnx+Br2
もうボーダー理論だけじゃ勝てないってことだな
801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 09:21:20 ID:o8IeMthr
等価店には回収台しか無いんだからボーダー理論もへったくれもない
ひたすらお金を呑まれるだけ
802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 22:34:12 ID:RJ4y1lbS
ホルコンいれてるんだから等価だって低価だって金を呑まれることにはかわりないのに
なんで必死に低価店に客呼びたいの？
803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 22:55:46 ID:Q0JWRC9N
阿呆はホルコンって何だと思ってるだろう
804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 23:57:10 ID:rtAuN0/W
禿げ同。
ホルコン＝コンピュータなのにな。
コンピュータならば簡単に遠隔端末に利用可能。
805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/14(木) 10:16:37 ID:Y5r9aoKs
遠隔だとかほざく奴ってボーダー未満の台で打ってるんだよね
ボダ派から見れば負けて当たり前
等価は全台ボーダー以下なんだから負けて当然
806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/14(木) 21:59:42 ID:9bWHapaI
まあ、遠隔だとか言うやつは1年くらいデータとれば嫌でもボダ派になるよな。まあやらないことにはどうしようもないが。
高換金でも海スペや大わんぱらなら千円22～24回くらいなら可能かな…。かなり欠損がある月とか、ちょっと打ってみたりしてる。
807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/14(木) 22:37:51 ID:xaKIB2ar
なんかねボーダー以下の台や短時間勝負でたいしてプラスにもならない
台ばっか打てばそりゃあ勝てないよな。
だからオカルトに走ったり依存症になって負けても止められなくなる。
勝ち方覚えるとオカルトも考えなくなるし依存症も治る。
808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/15(金) 00:53:19 ID:T0WLAwws
ID変えてまで低価マンセー乙
809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/15(金) 07:59:00 ID:i4eu41xu
低換金マンセーレスは、ただ一人だけ馬鹿の書き込みですね。
810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/18(月) 11:36:08 ID:tjD86uQg
↑こういう阿呆はパチンコで負けるの当然なんだよ
でも阿呆でも回らない台じゃ勝てない事は理解してるんだよね
でも阿呆は釘を見ないから回る台にありつけない
結局回収台に金を巻き上げられる
それでも自分のウデが悪いのを認めたく無いが為、遠隔だとほざく
こういった阿呆は１箱なんぼの計算しかできないから
回収台しか無い等価で必死こいて金をつぎ込む
阿呆は回転率より回転数を重視し
前日の当り回数で出そうな台を判断する
811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/18(月) 12:13:45 ID:RRBSxTfb
>>810
上の分には同意だが、下の分に一言


それが今のパチに通用するんですよｗ
812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/18(月) 21:35:11 ID:0u/Zrbp1
>>810必死すぎ（´く_,`　）ﾌﾟｯ
なんで競争率高くなるのに低価店に人呼びたいの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 13:41:22 ID:EMuSeUUw
↑等価店の関係者だね、相変わらず程度の低い煽りしかできないみたいね
814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 13:49:17 ID:EMuSeUUw
今のパチンコの還元率がよくみて８割だと仮定すると
３．２円交換でボーダーラインとなりそれ以上の交換率ではボーダー超える台は設置不可能
大手チェーン店なんかどこも一律調整だから３．３円以上のホールは基本的に回収台しかないと見るべき
815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 18:02:19 ID:YYhEMbdS
等価で打ってる人って頭が足りないんだよ
816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 23:31:15 ID:OrU4uG3V
このスレ全部みて思ったけど程度の低い煽りしかしてないのは低価派の方が圧倒的に多いぞ
817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 23:55:56 ID:LyDUm0YR
ほぼ同一人物の低換金厨？（単なる負け犬かも知れないが。）が、
重複スレに必死に書き込み続けてるだけだ罠。
こんな人はボーダーを越える台なんて、
低換金店行っても見つけること出来ないんだろうな。
818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/23(土) 15:56:05 ID:FV/CYoBs
パチンコなんて全てのホールがボッタクリなんだよ
等価も低価も負けるのが当たり前
ただ等価一律調整店には回収台しか置けないってのは事実だぜ
低価にはボーダー超えあるけどボーダーラインって１２時間で計算してるからな
短時間しか打たないヤツにとってはボダ割れの回収台
819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 09:34:05 ID:GIsStZfv
俺の地域はＤＱＮ大型ボッタクリチェーンを除いて等価店がほとんど消えた
殆どの客に見放され閑古鳥が鳴いているが
以前の半分になった客から毟り取って売り上げを上げているようだ
今元気のいいのは３円のホール、だが回りはイマイチ
確実に勝てる２．２円のホールは復活しないものか？
２０連勝や３０連勝出来た時代はもう来ないのか
820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 09:35:38 ID:/jZhGj5x
等価交換が増えて一番困るのはプロと常連客。
リーマンにはむしろ有利だよ。
821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 10:07:41 ID:GIsStZfv
>>820そうだね
でも有利と言っても所詮回収台しかないんだから勝てる訳もナシ
俺はごめんこうむるよ、つかリーマンでも頭のいい奴は等価じゃ打たないでしょ
先週コンビニで買ったパチンコ攻略本で、パチプロに聞きました
「換金率はどれくらいのホールでうっていますか？」
１位２．５円前後（３０％）
１位３．０円前後（３０％）
３位２．０円前後（１５％）
４位３．５円前後（0.5％）
ちなみに等価店と答えたプロは２００人中１人もいなかったそうだ
釘を読む目を養っても、回す技術磨いても
ボーダー未満の回収台しか無い等価では、負けるだけって事ですね
夢が無いね
822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 10:27:09 ID:aSQNae4B
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1121921647/l50
確率１／２７７ 　２．５円LN制にしろ
823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 10:29:35 ID:aSQNae4B
1日に５万も使う大衆娯楽があるかよ！
完全に賭博場の世界なのに、明るい店内で女性もたくさんいるってどういうことやねんｗ
ニコニコレースクイーンが飴を配って、かわいい店員が箱をもってくる　ふざけんなよ
もっと店内薄暗くして怒号の飛び交うサラシを巻いた背中には刺青のある世界にしろよ
勝った帰りは後ろを気にするような環境　それが博打打ちってもんなんじゃねーの？
824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 11:06:39 ID:/jZhGj5x
>>823
パチンコ以外にも娯楽はたくさんある。
それなのにわざわざパチンコを選ぶ理由は
どういう事かわかるかな？
今の時代、万単位の金がかかってないとスリルもないし
ギャンブルとして成り立たないんだよ。
逆にいうと、書院だからこそ万単位の金で一喜一憂できるのだ。
金持ちにとって数万円なんて小銭に過ぎないからな。
825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 11:07:19 ID:/jZhGj5x
誤字。
×　書院だからこそ
○　庶民だからこそ
826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 11:30:04 ID:qIJvm5iu
等価交換そのものが悪いのではなく
台の仕様規定が元々等価に向いていないだけだね。
等価だとどうしてもスタートが落ちてゲーム性が殺される。
今の新基準機の規定は甘いから、
等価向きの機種を作ることも不可能ではないと思う。
どっかのメーカーさんよろしく！
827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 11:39:24 ID:3pUSR4qF
パチスロも昔は「等価は勝てない」と言われていたが
いまでは「等価じゃなきゃ勝てない」ぐらいに言われているほど。
まあパチンコは設定はないので単純比較できないが、
要するに仕様次第でどうにでもなるという事だよ。
828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 16:53:55 ID:TP08BZH/
パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。
829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 04:09:01 ID:5WcsRZcU
所詮ホルコンであるなら、等価でも
１k/２０～２５位の台だらけで営業しろと。
830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 09:02:46 ID:qGPIx9Tb
ボーダー理論、ホルコンうんぬんより
等価で打つのはＩＱ激低の阿呆
等価店の経営者は金に目がくらんだガリガリ亡者
と昔から相場は決まってるだろが・・・ｗ
まともな神経なら等価など打たない罠ｗｗｗｗｗｗ
831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 11:02:23 ID:hkqf5BaY
リーマンの短期間勝負で等価で打って勝っているシトいるんだね
832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 12:58:29 ID:qGPIx9Tb
>>831只のほらふきリーマンと思われ・・・
833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 16:01:57 ID:RIbCdrb5
短時間で勝っていると言っている香具師は
ウソツキか、あるいはたまたま調子よかっただけ。
834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 20:01:14 ID:1lVc7Exo
ねえ、聞きたいんだけど
平日の日中に書き込み多いんだけど
何しているの？
パチンコも仕事もしてないの？
引きこもり？
835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/25(月) 22:40:09 ID:DSoA4n2E
ガテン系労働やフリーターみたいな奴は仕事中に２ちゃんなんて出来ないだろうが
デスクワークの奴は全員パソを使って仕事してるんだから
仕事の合間とか仕事が暇な日に２ちゃんで遊んでる奴は多いと思うぞ。


俺もそうだが。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 08:00:11 ID:v9DGomNH
全店等価でもいいよ。

だいたい、短時間遊技が不利なパチ屋なんて、
まともな人なら逝かないし、
結果として客とんでるじゃん。
その結果、長時間打ったところで、
客のいる等価店より期待値も低い台しかねーよ。
837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/26(火) 20:12:44 ID:cjjohrNJ
等価交換が増えて一番困るのはプロと常連客。
リーマンなら結局負けるのでどこで打ってもかわらない。
838 ：等価で打つのは阿呆って本当ですね：2005/07/29(金) 22:54:07 ID:j621gQNW
普段は行かない全国展開の某有名等価店の新装でユンソナの台をゲットした
でも座ってよくみると左風車は右に傾き道釘の落とし穴はハの時に広がり
ステージ入り口は１発台の様な閉じ方
チャッカーはこれで玉が通るのか？と思うような狭さ
開店時間まで３０分以上待たされ、打つ頃には嫌気がさしてた
買った５０００円のカード現金にして打たずに帰ろうかと思ったくらい
最初の５００円で３回転
次の５００円でまた３回転
結局２０００円で１８回転
回りを見るどれもその程度の回転数
勿論カードの残り３０００円両替して帰りましたよ
あまりのバカバカしさに腹が煮えたぎりました
839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/29(金) 23:31:03 ID:D8/cTOMo
>>838
あんたが阿呆だからそんな台を打ってるだけだ罠。
オレみたいに等価の優良店に行ってるプロなら、
普通に高時給が得られるんだがな。ｗ
840 ：elec：2005/07/30(土) 09:17:30 ID:tgwtDq0W
リーマンだけど
３．５円以上の高価（貯玉再プレイ）から等価メインで打って勝っているよ
等価だって日当の出る位の台は存在する
ただ台数が少ないので仕事帰りに確保しずらいだけ

パチンコで食おうとは思ってないが
小遣い稼ぎなら今の現状では出来るので打っているけど
打てない時代が来れば打たなければ良いのだから
841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/30(土) 09:27:50 ID:GmKdglSg
>>834
普通に携帯からじゃないのか？
842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 02:57:04 ID:+fY4yhEH
>>383
そんな台しかつかめないなら低価いっても負けるだけ
もうパチやめなよ
843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 12:04:38 ID:eX6VdDi9
低換金は交換した時点で4割マイナスなることに気づけよ。
42玉交換なんてJRAの控除率を上回り、もはや宝くじ並みだぞ。
844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/31(日) 12:39:59 ID:Yerw9+48
とうとう来るべき時が来た
馴染みの２．２円のホールが３．５円になっちゃった
いつも３０/Ｋの台にありつけてたのがどんなに頑張っても２２/Ｋがいいとこ
もう勝てない
845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 09:05:15 ID:tcVO1oC/
俺の地域では等価は殆ど姿を消して３円が主流
未だに等価でボッタくってるのは某有名巨大チェーン店だけ
時々覗いて見るが客は少ない
つかあの渋釘で打つ奴の神経が知れないｗ
846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 16:41:21 ID:l3nGGmmt
普通に、等価の優良店で打てば良い。
ただそれだけ。
847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 18:43:12 ID:MXhA+lGC
羽物が、等価で、１玉１０円くらいならいいかも？
848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 23:11:16 ID:Psoy1IfT
2．32円貯玉再プレーのサーヴィスをしてない店で28/K（エヴァSF)を朝から打つのと､
3．70円貯玉再プレー手数料ナシ無制限の店で22/K（エヴァSF)を打つのだったらみんなどっち選ぶ?
ちなみに貯玉は3万発あります｡
849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 23:17:32 ID:CZANIb/y
>>848
自分なら前者だけどね。
そもそも3.7円交換のホールで貯玉してもなぁ。
他の人はどうかな・・・。
850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/01(月) 23:27:10 ID:8cg67p9Z
>>840
まったくもってそのとおりである。
たしかに理論上「等価店の台すべてを平均すればボーダー以下」だし、「均一調整が多い」
のもたしかだが、それでも探せばボーダー以上の台や期待収支２万やら３万やら４万やらの台
はたしかに存在する。
そして期待収支５万以上のお宝台はむしろ等価や高価にこそ多い。
ちょっと釘を開けただけで、期待収支が跳ね上がるからね。
低価店のほうがボーダー以上の台が多いのはたしかだが、それだけにこだわっている
人はだいたいレベルが知れている。

むろん俺は、低価店も等価店も両方見て回って、その時に期待収支の高いのを打つ。
851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 11:00:27 ID:n31pXJ3N
パチンコでレベル語る人ほど、人間的なレベルが低い

これはパチンコの仕組み上、仕方のないことである。
852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 11:01:46 ID:n31pXJ3N
視点が「オレ」
基準も「オレ」
853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/02(火) 19:02:34 ID:/p2j7vPM
とりあえず勝ち負けは置いといて
回らないパチンコはツマンナイ
854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 09:07:32 ID:QAcyPisD
言えてる、どの台打っても２０/Ｋ程度の回りだと気が狂いそうになる
そんなんで当ると思ってるのかね？
打つ人の気が知れないよ
855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/03(水) 12:32:37 ID:UJeiWr+T
まあ、パチンコ打つ椰子は
皆　基地外だから仕方ないのでは
856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 18:21:37 ID:OuFlTPYA
日拓は等価になってから良くなった。
繁華街の店は等価でいいんじゃない？
857 ：Simple：2005/08/05(金) 18:27:07 ID:nbXx8fUT
ショッピング枠を現金化！３０分でご融資致します。
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858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/09(火) 10:23:35 ID:QyfhDEf/
近所の等価店（有名な巨大チェーン店）の大海はイベントのよく回る台で１８～２０/Ｋだけど
大当り中、カクヘン中、ジタン中に玉削られて１回の平均出玉は１４００個ってとこだけど
ボーダーライン超えてる？よね？
859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/09(火) 13:20:52 ID:aJocq71C
>>858
その日君の収支はどうでした？
勝ててりゃ超えてるし、
負けてりゃ超えてない。
ただそれだけだよ。
860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/09(火) 13:35:38 ID:v8x7hR5K
等価のスルー見てみるとやっぱ確変中はイライラしっぱなし
だろうな。
ケツ半分浮かせながら打つみたいな。
やり場の無い怒りを。
861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 21:26:14 ID:eqJ5CXxR
参考資料

http://blog.livedoor.jp/gir888/
862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 10:55:42 ID:yWpfslKi
>>858
それは負け組みの発想だぞ！その出玉だとボーダスレか回収台だぞ！
1400個は5.6K、トータル確率1/112.75だから等価ボーダは112.75/5.6=約20.13
つまり当り一回分でトータル確率丁度回せれば出玉率100%でボーダライン
言い換えると当り一回分投資して丁度一回当りを引ければチャラになる=ボーダ
素人は雑誌のボーダを鵜呑みして自分でボーダや時給、出玉率を計算しないから負ける。
*トータル確率＝時短抜き通常回転に対する辺り頻度
トータル確率100、通常1000回転すると理論上1000/100=10回の当りが得られる。
863 ：ポルシェ万次郎：2005/08/14(日) 02:42:05 ID:D8d2NxTS
2円交換の店探して、一日中粘ってればサルでも勝てるよ
それにペアシートを併用したら最強だ！
864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/14(日) 09:09:15 ID:t2aqEXh7
愛媛からです。愛媛は等価の発祥の地らしく、等価か準等価店だらけです。
┐(´ー｀)┌

全部じゃありませんが、90％以上だと思います。
865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/16(火) 10:27:51 ID:9gV7l5Q+
>>863 実際それ最強だし
866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 23:07:00 ID:+qTiGvMY
ttp://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=pinksleep
867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/30(火) 23:59:42 ID:WApRKXhy
高換金店は潰れろ！
台入替を頻繁にやってるパチ屋も潰れろ！
868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 08:48:39 ID:zrP9iOK+
等価店は別に悪くないよ、行く奴が阿呆なだけ
869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 09:36:27 ID:iK1gMOMj
等価なんて理論的に回収台しかないからね
打てば打つほど負けが込む
870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 10:03:54 ID:Y6ZLCkWi
等価店自体は悪くないよ。ｗ
優良な等価店に行けばいいだけのこと。
871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 01:11:17 ID:op4lIiPy
等価の魅力なんかもうねえよ
代表てきな大海で１６５０個で等価なら６６００円、３円でも４９５０円。
昔ならセブン機は２３００個出玉があったから等価なら９２００円、３円なら６９００円と
かなり差があったが・・・
872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 02:25:12 ID:FDeDeX7U
2.32円で日当２万の台を、3.5円で日当２万７千の台放置して打ってる。
回らんとイライラして精神衛生上俺にはよくないわ･･･
873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 06:01:17 ID:REY6XkH+
昔、等価の店で３０/ｋのガンダムを打った事がある
１６～１７万位勝った
874 ：等価で打つ奴は阿呆：2005/09/09(金) 15:54:54 ID:L4E6n2ZV
問題：１日中パチンコを打ちましたどちらも３６０回転目に当りを引きました
１日を終わってみると
等価店で打ってる５２９君は２０回当りを引きました
２．２円で打ってる５２３君は２０回当りを引きました
どちらが儲かったでしょうか？

答
等価　→　▲３万
２．２円→△３万

回転率に合った当り数だと２．２円が２０回だとすると等価は１２回になる
その場合↓

等価　→　▲７万
２．２円→△３万

等価で収支プラスは不可能ってわかるだろ
そりゃまれに>>529みたいに勝つこともあるだろ
でも長期収支は必ず１００％負けに収束する

１箱いくらの計算しか出来ない阿呆には理解できないだろうけど

【結論↓】
”等価で打つ奴は阿呆”
875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 15:58:51 ID:L4E6n2ZV
等価店の関係者が必死でＳＡＧＥてるのが笑える

等価ってのは回収台しか置けない詐欺なんだから

早く潰れた方がいい
876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 00:26:56 ID:+jfe7ft3
別に詐欺ではないだろ？
パチンコ屋って分類上はゲームセンターみたいなもんなんだし。
ゲーセン行って50円の格ｹﾞｰして対人連勝しまくってるのに金銭的には負けて帰ったらその店は詐欺なのか？
877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 10:23:24 ID:hKlpuDaO
等価店は全部の台が回収台だから詐欺でいいんじゃない？
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:39 ID:+jfe7ft3
だからなんで詐欺なんだ？
サービス業が遊戯サービスして金取ることは至って正当な行為ではないか。
その金額が法外なら詐欺というかただのボッタクリだ。
ボッタクリと詐欺は全然違う。
879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/11(日) 23:59:57 ID:I7hhIdwI
等価一律経営ってのは全台ボーダーより下げないと経営できないでしょうが
そりゃありっぱな詐欺ですよ

等価で打ってる奴の顔見てみな、マヌケそうなのばっかだぞｗｗｗ
880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 07:55:15 ID:NoEfcncD
等価ボーダー18の機種で全台1000円16回転程度の調整だとして、
この店が詐欺？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
どこがどう詐欺なんだ？ｗ
詐欺の意味わかってる？ｗｗｗ
881 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 08:51:30 ID:0+oyygMz
客が皆勝てそうな宣伝文句を掲示したり店内放送で煽ったりする。
虚偽広告ではないのかな？
882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 09:03:36 ID:JO79Bnif
昔から決まってる事だが

阿呆→オカルター→高換金マンセー→サラ金地獄→自己破産→自殺／犯罪

パチンコ屋が悪いのか？
等価には回収台しかないという事実が理解できないで打つ阿呆が悪いのか？
等価店が犯罪率、自殺率を上げてる事は確実
883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 16:17:37 ID:gH8ZNosk
>>881
何の根拠も無い宣伝文句は等価だけじゃないしなー･･･
たまーに
「出玉共有OK！カップルで力あわせて勝率UP！」
「金曜日は女性無制限、粘れば勝てる！」
みたいな正しいパチンコの勝ち方に準じた広告を見かけるとびっくりするほどだ。

「海の日で魚群出現率UP!」とかその系のくだらん虚偽看板って法律的にどういう扱いになるんだろう？
やろうと思えばその看板を盾にROMいじったとみなして強制捜査することも可能なんだろうか？
884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 09:08:58 ID:T7RQafLB
サム祭りはいかん
885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 14:00:02 ID:XyzOJ1/b
ボーダー理論を正しく理解すると等価には回収台しか置けないという定理がわかるよ
実際等価店で食ってるプロって１人もいないでしょ
886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 14:10:25 ID:aucclxu1
ボーダー以上の台あるが終息しない　ホルコン
887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 15:04:51 ID:OGQkUai8
そうですか。それがどうかしましたか？
888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 15:35:13 ID:VbkkX6Tp
>>885
プロなんてがいないほうが
みんなに平等でいいじゃん。
889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 17:00:39 ID:XyzOJ1/b

　等価店＝全台ボダ割れ＝只の金捨て場
890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/26(月) 12:18:25 ID:w4qbXuLq
>>889のような認識が前提として間違ってると思われ
パチンコは遊技、遊びであってカネ稼ぎの手段ではないんだよ
換金があることと勝てる理論ｗを振りかざして勘違いしてる人多いけど違うから
891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 14:15:44 ID:XP6U3uOC
パチンコは個人の技量で勝てる数少ないギャンブルだよ
実際プロが１０万人いるし

技量が生かされるギャンブル
パチンコ（低換金に限る）
麻雀、賭将棋
賭ゴルフ、賭ボウリングなど

生かされないギャンブル
競輪、競馬、競艇、多空くじ
等価一律店（回収台しかない）
892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 17:23:32 ID:duKpTuSe
>>891
換金率は関係無いんだけどな。
むしろ行ける範囲で、回転率×換金率の最大効果が出る店で打てば良い。
893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 20:54:23 ID:l12wJKhO0
>>892
>>891氏はちゃんと、等価「一律」店と書いているけど・・
894 ：等価店店長：2005/09/28(水) 01:07:09 ID:+noKhGM/
全国的に見て、等価・高換金の時代は終わった。これは>>1に同意。
特に地方のホールではそうだ。客が遊びきれない。
しかし繁華街でリーマン等の短時間勝負が多い立地では依然として等価有利。
持ち玉で長時間粘らない人は等価の方がいいよ。これマジでホント！
895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 11:28:59 ID:+0MZUQr8
ふん、どうせスルーもアタッカーもガチガチなんだろ
確変引いても出玉飲まれんのがオチじゃねーの？ふん！ばか！
896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 11:31:06 ID:B3mROksA
ボーダー理論理解してる奴なら等価店では打たないよ
等価って一律万年釘だしね
俺もたまには等価店（全国展開の有名なボッタ店）見て回るけど
ありゃあ酷い！
１０００円で１５回程度の台で勝とうなんていくら何でも無茶ｗ
897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 14:16:50 ID:TV40Cv+E
等価交換はパチは全台ボーダー以下、スロは全台設定１と昔から相場は決まってる
898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 14:22:02 ID:KEsVTnd9
>>897
そうとうな馬鹿ですね。
負けすぎて頭がおかしくなっちゃったのかな？
899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 14:38:30 ID:G7phktQ9
確かに、それはいいすぎだよ。
900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 14:46:45 ID:SkQO6W/L
普通に考えれば分かりそうなものだけどなぁ・・・。
パチンコをする人の総数が減って、高換金の店ばかりになったにもかかわらず
パチンコ業界の売り上げは減少するどころか、増加する一方なんだよ？

もう何度も話題に上がっているけど、それってつまり1人当たりのパチ屋に献上してる額が
増えて勝ち組はほんの一握りになったって事なのに・・・。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 15:01:40 ID:KEsVTnd9
>>900
業界の資料ちゃんと見た？
パチンコ業界の売上自体はそんなに変化していない。
ただし、パチンコに限ると遊技者人口は大きく減っている。

答えは、スロット人口の増加。
パチンコの島→スロットの島への転換。
パチンコ店→スロット店への転換。
パチンコ遊技人口は減少したが、遊技場全体の顧客数はそれほど減ってない。
902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 16:06:59 ID:j0GR5ysE
今のスペックでは等価は論外、低価の方がまだまし
３０～３５玉交換が適当じゃないか？

例外を言っていたら切りが無い、低価で回らない所も
かなりあり、等価に至ればまずボーダー以下が多い。

足で探すしかない、優良店と自分が思えばそれでよい
交換率は後回し。ほとんどが近所のパチ屋の比較で打つから
勝ちにくい。

遊戯時間も大事だな一般的には高価＝短時間、低価＝長時間
903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 16:24:47 ID:KEsVTnd9
>>902
店と台選びさえちゃんとすれば、
等価は短時間でも長時間でもどちらでも勝てる。
しかし、低換金店で短時間遊技を繰り返せば確実に長期収支マイナスと言える。
まぁ、個々に行きたいとこ行って打てばいいだけのこと。
あとは自己責任。等価で勝てないと思う人は等価に行かなきゃいいだけの話。
他の店を探しても優良店が無いと言う人は、パチンコ自体をやめればいいだけだな。
ダメな地域は、車で１００Ｋｍ走って探してもろくな店が無い地域があるのも事実だから、
そんな環境の人は引っ越すかパチンコなんてやめるしかない。
904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 16:49:38 ID:Wlp4V8Sb
ボダはボダでもレベルの低い者ばかりが集まっているようだ、このスレは。
当たり前のことを当たり前に考えられない。
原則は原則、例外は例外。
そしてパチプロは「例外を探すお仕事」。
俺は別に低価でも高価でも等価でも。
それぞれのボダなりにいい台探すだけのこと。
等価には少ないのは当たり前。
ない、とは言い切らないのもまた当たり前。
905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 16:55:38 ID:j0GR5ysE
９０２だが
９０３の１行目と４行目で集約されているな。
６行目が出来ないお客が多い。
906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 17:38:24 ID:ONZn985/
>>903 等価で長時間打ってたら首吊りするしかないぞｗ
907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 17:41:25 ID:ONZn985/
>>897
＞等価交換はパチは全台ボーダー以下、スロは全台設定１と昔から相場は決まってる
↑そりゃちょっと言いすぎじゃないか？

↓現実はこれくらいかと・・・
等価交換はパチは全台ボーダー以下、スロは全台設定１か２と昔から相場は決まってる

908 ：903：2005/09/29(木) 17:43:52 ID:KEsVTnd9
等価と3.5円店でばかり打ってるが、貯金が増えてるんだけど。何か？
で、これから夕パチ行って来ます。
909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 17:49:22 ID:j0GR5ysE
906 言えてる
910 ：903：2005/09/29(木) 17:53:35 ID:KEsVTnd9
>>907
あんたも、>>897と同レベルだな。

正解は、
等価交換店のパチンコの全台の平均回転数については、ボーダー以下の調整である。
スロットも同様で、全台の平均設定では、３未満となる。
しかし、個別の台を見れば、ボーダー以上もあり得るし、
日によっては、全台の平均値がボーダー以上の日もあり得る。
ただそれだけのこと。
特に島単位なら全台平均ボーダー以上なんてのはよくあること。
（スロなら島の全台設定６なんてのもある。）

じゃ、時間無くなるからホール行きます。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 22:26:23 ID:fCr9LQ11
俺は>>904。
>>904では口が悪かったが、いずれにしても>>910の言うことがすべてである。
「平均」を「全台」に当てはめちゃいかんな。
「ほとんど」というなら、そのとおりだが、それに入らない「例外」を探すのがパチプのお仕事。
（とか言って俺はパチプじゃなかったりするのだが。）

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 23:52:36 ID:yY9DLVHi
>昨年のパチンカー人口は３９１万人減（前年比-20.6％）。
>昨年末の新基準機投入で更に今年の減少は加速。
>今年は前年比-30％と予測されている。
>（業界紙より抜粋）

この数字が本当ならかなり深刻でしょうね。
まあ煽りを受けるのは中小のホールで更に淘汰が進んで巨大チェーン一極化が進むんでしょうけど。
この数字が大げさすぎるとしても人口が減ってるという傾向は間違い無いでしょうね。
913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 01:53:32 ID:Gegf4pW0
パチンコとパチスロはトータルで考えなきゃダメ。

パチスロがよいときはパチンコが悪いのは当たり前。

パチンコとパチスロ両方が絶好調だった時代は今までに一度もない。

あまり増長しすぎないように行政が故意に足を引っ張っているのさ。
914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 03:17:30 ID:YjtWN8u1
スロットとパチンコではゲーム性が異なるから換金率云々は一緒にできないよ。
パチンコは等価だときついけど、今のスロットは低換金だとつらい。ストック機がだめになったから
これからはどうなるかわからんけど。
逆に今のウルトラセブンとかは初期投資がかさむ分低価だときついんじゃない。
915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 08:38:34 ID:yBfA3Pha
行きつけのパチ屋ではセブンは黄門に入れ替わった
４５玉交換だから最初から店にあってないと思っていた。
しかしまだ殺人スペックが置いてある。
換金率も大切だが今のパチは初期投資と大連壮だけの運パチ
になっている。
916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 12:23:41 ID:C294SBf8
今の機種、低換金でなんか打ってたら破産する罠。
917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 12:57:30 ID:Gegf4pW0
>>914
パチスロが等価主流になったのは10年ぐらい前からだが
当時は等価では設定１ばかりで喰えないと言われていたよ。
ユーザーが慣れた、店が営業方法に慣れた、そう言うこと。

パチンコも同じことだよ。
パチは釘だけでバレちゃうと反論する人もいるだろうが、
それは店側の釘調整技術が未熟なため。
うまくやればそこらのヘタプロはごまかせる。
918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 14:19:23 ID:Y+P6Fqev
今のパチは破産に導く。 漏れは今日卒業した。アフォらしい。勝ってもまけても体がだるくなる
919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 15:17:48 ID:pRb7fFuh
>>918
あなたは今から幸せなことがきっとあります。
本当に自分の事を思うなら大正解。
正解は解かるが、禁パチしか出来ない自分が情けない。
920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 15:28:13 ID:Gegf4pW0
パチンコなんてそんなに高貴な趣味じゃないから
辞めたい奴は勝手に辞めればいい。
いちいちパチ板で宣言する必要もなかろう。
黙って去ればいいんじゃない？
つーか同じ奴が何度も「辞める」「辞めた」とか書き込んでねえか？
それって結局辞められない依存症患者？
921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 15:43:35 ID:pRb7fFuh
>>920
パチ・スロ皆そう依存症
レス離れおきてねえ？
922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/01(土) 20:03:04 ID:kT+QW4ox
>>920　ノミの心臓ｗ
923 ：等価チェーン支配人：2005/10/02(日) 03:31:03 ID:HFaeTitq
はっきり言って、Ｐ店はもっと減っていいと思うよ。
店舗は大型化して弱い店はどんどん淘汰されているが、またまだ足りない。
最盛期で２万店弱、今が17000店ぐらい、10年後には13000件ぐらいまで
減ってくれないと需給バランスが合わないと思う。
高換金が悪いとかスペックが荒すぎるとか言う前に、
劣った者が消えてくれないことには話にならん。
と威勢よく言ってみたものの、明日は我が身にならないように努力している。
924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 03:37:02 ID:c/Tz89Xh
ところでアナタは歳いくつなのん？
ちょっと気になった。
アナタぐらいの立場になるのにどのぐらい年数かかんのかなぁ～とかさ。
925 ：等価チェーン支配人：2005/10/02(日) 03:41:11 ID:HFaeTitq
40ちょい過ぎだよ。この業界に入ったのが13年ぐらい前。
当時は六大学クラスだとすぐに幹部候補になれた。
926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 03:45:18 ID:c/Tz89Xh
よく現場のホール店長で結構若い人いるけど、若かったり、年数少なくても
「幹部候補」だと結構そういう人多いの？

ところで、１台あたりの１日の純利って、貴店ではどのぐらいなんすか？
気になる。
927 ：等価チェーン支配人：2005/10/02(日) 03:50:29 ID:HFaeTitq
>>926
長寿台なら台あたり１日5000円、
即死台なら8000円ぐらいだよ
（売上から還元を引いた粗利）。
500台規模の店を４つ持っているから、あとは推して測るべし。
稼働は全店平均で４万発ぐらいで、結構強い方。
928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 03:56:05 ID:c/Tz89Xh
４万発って、純粋に打ち込んだ分だけで、戻ってきた賞球分は含まれないんですよね？
何を知りたいかってゆーと、いわゆるボダ論で言うところの「期待収支」的には
平均してどれぐらいのレベルなのかな・・・・ということを知りたいわけどす。

平均４万発というところから、平均的な稼働程度が分かるから、それで「5000円」ぐらい
ならフル稼働を前提とした（いわゆる）「期待収支」の平均が類推できるかな・・と思ったんです。
929 ：等価チェーン支配人：2005/10/02(日) 04:00:52 ID:HFaeTitq
>>928
稼働＝打ち出した球の数。
１分100個、１時間6000個。12時間だと72000個になるけど
リーチや保４点灯で玉を止めたりするから実際にはそこまで行かない。
大体、新台・終日満席状態で６万～6万５千発ぐらい。
旧台込みで４万発だと結構優秀な方だよ。
930 ：等価チェーン支配人：2005/10/02(日) 04:14:00 ID:HFaeTitq
>>926最初の２行だけど、
六大学クラス卒でチェーン店だと、10年やってれば最低でも店長、
速い人は取締役になることもある。
もっとも、大手チェーンだと取締役はムリだろうけど。
931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 04:33:59 ID:c/Tz89Xh
ありがとうございます。
よく分かりました。

>>929については、これをヒントにまた考えてみます。
932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 07:16:32 ID:hi9fHtRA
>>680
クリック出来ないんですが・・・。
933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 11:53:44 ID:v4CgM8l9
等価はたったの２件だけになった
全国１のボッタチェーン店だけ
逝くヤシはアホ
934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 12:34:59 ID:hi9fHtRA
等価に限らず、一律調整でジグマは無理じゃない？
935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 13:41:37 ID:i2RoI/fk
釘読みできれば等価でも勝てる？
936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 13:50:33 ID:v4CgM8l9
釘読めるヤシは等価には逝かないよ、これ常識
937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 14:23:47 ID:/n6AaFjZ
等価はテクで回す。
まあ通用する台を見つけてだけどな。
ゴト関係は一切無しで。
938 ：935：2005/10/02(日) 15:17:05 ID:i2RoI/fk
おとなしく３円いくか・・・。
939 ：レイザー光線ＨＧ：2005/10/02(日) 16:45:48 ID:1lQFQPIU
まだまだ上がりますよ３円のところよーーーーく見てなさいよ
いまにみんなフォーーーーーーーーーーーになるぜ
940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 17:15:24 ID:kj/d70qC
>>911
>>1はパチ板で昔から高換金率店を叩いてるへたれプロ
>>1の理屈だとギャンブルは還元率が１００％以下だから『絶対』勝てないって言ってるのと同じ
941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 17:42:52 ID:P1o8OucO
ベンツ小林、マンション久保田、佐伯名人、ポルシェ万次郎
こいつらは全員、直接間接的に梁山泊の営業をして利益を得ている奴らです
自分さえ儲かれば他人が損をしてもいいと言う考えの、金の亡者です
942 ：レイザー光線ＨＧ：2005/10/02(日) 21:07:37 ID:LFFfCu73
>>941
ギャンブルは自分さえ儲かればいいの。誰か損しないと
勝てないくらい解かるよね。フォーーーーーーーーーー
943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/02(日) 22:38:25 ID:Hnhxgl0z
三週間ほど前からパチンコを始めて、あちこちの店行ってみたんだけど、等価で有名な某チェーンでだけ勝てる…
この十日ほど、いつも夕方からで7連勝、総額で220kほど勝ってるんだが…
ここ見てるとかなり評判ワリイね。
確かに回らないし、単に強運なだけか
944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 14:46:24 ID:Gau/18BE
運は続かないよ
945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 15:14:44 ID:Cp/DckZm
>>943
そんな時期がありました
946 ：細木カズノコ：2005/10/03(月) 16:44:04 ID:GjNkfvWs
>>943
二日で4倍ハマリ3回喰らうのも、近いわよ
947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/03(月) 16:57:11 ID:8yTilH+s
漏れは最近思う。いっそ玉の値段を1/5にしたらどうかな。ゲーセンみたいに。んで等価交換。気軽に楽しめていいかな。まあアホかとおもわれるかもしれんが。
948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 15:18:12 ID:yexzerAF
俺は１発２０円で換金が６．５円がいい
年収５倍で３０００万も夢じゃない
でも負け組のアホどものサイフがもたんだろうな
949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 15:32:13 ID:9u8VftG7
スロやりなさい。
950 ：九四三です：2005/10/05(水) 00:28:54 ID:yV7/00ud
はい
新台入れ替えで
明らかにお気に入りのシマが締められてる時に、調子乗って痛い目見ました。
パチ屋の経営方針も知らないとダメだね…
951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 18:07:50 ID:0DXCzSbm
バチンコ初心者です。だいたいでいいのでよかったら玉１００００個だといくら換金が相場ですか？
952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 18:20:41 ID:/2QrkKlU
>>951
まず、ジェットカウンタという名の計数機で５％削られます。
その後、特殊景品を現金に変える途中で、初心者と見破られると１０％カット！
953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 00:39:39 ID:F+/gSoJt
「よかったら玉」って、パチンコ玉とは違うとは思うが、どんな玉？
やっぱ、１まんこ単位だから、あれかなぁ～？？？
954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 23:53:46 ID:5gUOc4iZ
等価店には回収台しかないからね
でも知らないで打ってる人多すぎ
955 ：ボーダー理論を普及させよう！：2005/10/11(火) 13:34:24 ID:MrTBGb2f
もしあなたが打っているホールが等価店なら直ちに止めるべきです。
ボダ論的に言えばそこには期待値１日当り２万～５万円の回収台しかありません。
等価はギャンブルではありません、ただ金を回収する場所なのです。
956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 13:50:01 ID:E9A7VNxd
等価でも釘師が下手な調整しか出来ない所だと甘い台はあると思うよ
キッチリ締める所は無理、もうその店には行かない方が良いね。
957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 14:15:03 ID:MrTBGb2f
大手等価店の殆どは一律調整
早い話”金捨て場”
958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 10:17:29 ID:BeVMMAJs
ぱちんこは遊技だということくらいわかれ
959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 18:05:14 ID:Wq7x5E6l
1/500で1000円15回ぐらいの台をせっせと打ってるアホがいっぱいいるんだろうなあ・・・
初当たりまで平均3万円以上って・・・こんなもん放置していいのかよ。
960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/14(金) 23:52:52 ID:KGtMci4Y
>1
首都圏でわ今換金アップラッシュです。
961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/15(土) 19:57:31 ID:V4FEDOOZ
世の中すべてが等価店になったら「へたれプロ」が消えていいと思う。
自分も多少苦しくなるが、プロじゃないし、等価オンリーでも普通にボダでそこそこは勝てるし、そのほうがいい。
962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 07:42:43 ID:cN77JAms
>>961
その通りパチンコは日本の文化であるので、
残ってほしい。地方自治体で運営してもらいたい。
八百長なくなるし。
963 ：ボダ派：2005/10/16(日) 10:38:18 ID:DfQKvyAb
等価のボッタ釘で打ってる阿呆ってある意味すごい、と思う
完全に回収台ってわかりきって打ってるのかねぇ
まさか”勝とう”などと思ってるんじゃ？
もしそうだったら可哀想だな

うさぎＶＳライオン
竹やりＶＳ爆撃機
イラクで命を落とした青年を連想する
つか等価で負けて首吊って市ぬ人は毎年２万人いるけどねｗｗｗ
964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 11:01:05 ID:gGXtQmeB
「だってここは等価だから1箱7000円くらいあるけど、他所は6000円くらいでしょう
そんなんアホらしくて行く気にならんがね」
965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 11:12:58 ID:jzf8zZLr
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966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:13:38 ID:CfIQoFmS
パチやらない人＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞低換金でうつ＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞等価でうつ奴

だな
967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:23:05 ID:uUoK9oJB
てかパチンコやらんやつが優位にたつ意味がわからん　ただやったことない奴だってたくさんいるだろうしビギナーズラックもないとまずはまらんし
968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:45:29 ID:k5/M30j8
>>963
低価店でしかボダ超えを見つけられないショボプロ乙ｗ
969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 12:52:13 ID:k5/M30j8
本当に>>963みたいなのを見るたびに「全国すべての店を等価にしてほしい」
と思うな。
ヘボプロが淘汰されていいわいｗ
俺は等価の20.5/k(1600個)=期待収支+21,610円で十分。
生活かかってないし。
970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 13:24:44 ID:m//yWsd7
民間企業では難しいよ
971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 13:39:18 ID:DfQKvyAb
>>969
１０円単位まで出るような資料でもないでしょ
工作もほどほどに汁＞元の等価店長
等価＝全台回収台＝ボッタ確定＝悪魔のチョン
つか早く呪われて氏んで下さい
972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 15:44:20 ID:749k0LqB
等価の20.5/k(1600個)=期待収支+21,610円

って言うけどさぁ

1/400を相手に20.5/kじゃ、あまりにも机上の空論だよねぇ・・・
等価のボーダーなんてあまり意味をなさない。
973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 16:34:38 ID:yipwmzni
>>971-972
あまりにもバカすぎて絶句・・・・。
波が荒くなるとボダは意味がないのでつか？
は？
974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 16:39:40 ID:HnueAnn9
＞地方自治体で運営してもらいたい。
＞八百長なくなるし。

何考えてるの？
行政が一番の八百長じゃないか。
返せる見込みが無いのに700兆円も借金して
それは国民に借りている金だぞ。
踏み倒し詐欺みたいなもんだ。
975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 21:38:33 ID:IvFb8Y7y
>>974
７００兆円の借金返せるのは
パチ業界くらいでしょ。
まぁ踏み倒し詐欺は合っているけど。
パチやる奴が借金して借金返すんだろ。
いいじゃね小泉さん
976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 21:48:28 ID:mBz5YEEE
等価交換当たったらそく景品交換
確立変動でも出た玉はそく交換
もち球遊戯は意味がない
977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 01:14:52 ID:EY4oryEV
等価て一発逆転て言うイメージが有るから、やるけど釘が渋いからストレス溜まりまくり。
978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 07:50:04 ID:fOe8vmzf
>>976
現実その時点で勝っていれば即交換。
負け額にもよるが、もち球で打ってしまう
ことが多くない？
>>977
パチンコは換金率関係なく一発逆転の勝負だよ。
球借りた時点で負けてんだから。
979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 09:26:50 ID:q6AJlDY0
ボダ少しでもわかる奴なら持ち球遊戯の有利性の無い等価じゃ打たないよ
それに等価２０/Ｋは球削りでボダ割れの場合が多い
客もバカじゃないから等価店減ってるでしょｗｗｗ
980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 14:51:39 ID:zrhyC9/N
>>979
東京周辺の首都圏は等価
増えてるよ。時間無いけど
パチしたいという人多いんじゃない。
981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 15:08:53 ID:KryICYkS
低換金なんて馬鹿しか逝かない。
だから客がいないだろ。
もちろん等価の糞釘店も存在するが、
現況では、低換金は客もまばらで糞釘店が圧倒的多い。
982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 15:31:55 ID:q6AJlDY0
↑
それは言えるな
食える低価ってほんと無いよな～
だからと言って等価でボダ割れ打っても負けは確定だし
しばらくパチ止めるのが１番だな
今年は全国的に新台入替合戦で還元率メタメタ下がってるしー
しばらくやーめた！
983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 15:55:17 ID:DsVumehB
低換金だろうが等価だろうが、換金に対するボーダー上回ってればいいんじゃないの？ 滞在時間が影響するけど。
低換金を馬鹿にする奴って、Ｌ．Ｎ制なんかあったら糞クソ言うんだろう。
984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 15:56:47 ID:lu7eJziJ
低換金率でも等価より回らないボッタ店が増えてるのもまた事実
地方から大阪出て来てびっくりしたよ
なんであれで客入ってるんだろうね
985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/17(月) 19:13:30 ID:Wzmg7NH8
パチ→スロに鞍替えする店も多いよね。
それでもパチに対する一定の需要はあるから商売が成立してしまう。
スロの状況はよく知らない。
986 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 03:46:40 ID:vBXcqhHh
>俺は等価の20.5/k(1600個)=期待収支+21,610円で十分。

本当にこれ実践できてるの？
20/k程度だと先に気持ちが弱ってくると思うんだけどなあ。
回る台だからこそハマリを乗り切れるっていうかさ。
レートがいくらだろうと、最低23/kぐらいはないと
打てないっていうのが本音じゃないだろうか。
987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 03:49:17 ID:zIAC3pbt
>>986
実践できているよ。
完全に割り切ってる。
昔の権利物（無制限での）みたいな感覚。

もちろん、それなりの資金力あってのものだけど。
（パチプロ時代の蓄えね）
988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 03:54:43 ID:zIAC3pbt
さらに言えばパチンコは常に
「１回転○○円」という感覚でしか打っていない。

等価で、スタート数３０００回前提で、期待収支３万円の台なら、
波の荒いスペックだろうと、１０万突っ込んでようと、常に、
「はい１回転回した。１０円チャラリン♪
はい、また１回転。合計２０円チャラリン♪
・
・
・
はい、合計３０００回回した。
１回も当たってないけど（爆）、３００００円チャラリン♪」
って感じ。

だから、たとえ１０万円でもへーきで突っ込む。
もちろんトータルでは期待収支（仕事量）どおり勝ってる。
問題ない。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 04:00:55 ID:zIAC3pbt
>>986

「回る台だからこそ」
を
「１回転○○円の台だからこそ」
に置き換えればいいだけだよ。
（別に「期待収支○○円の台だからこそ」でも構わない。
ただ「１回転○○円」のほうが、もっと気持ち的に割り切れる。）
990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 04:42:57 ID:PAGpfMdJ
ﾙｲﾙｲﾗﾓｽﾗﾓｽ
991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/18(火) 09:43:30 ID:cHFIVzlJ
期待収支理論を自慢げに話す人って・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟって感じ
992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 01:37:54 ID:UJibFz0Y
>>991
勘違い君乙ｗ
993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 10:41:53 ID:l++9zLxZ
>>988 やっぱ等価で打ってる人って知能程度が激低だな
994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:08:18 ID:k33EqI20
>>993
どこが？
別に問題ないと思うが？
>>993を理解できない人の方がヤバいだろう。
995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:09:11 ID:k33EqI20
（誤）>>993を理解できない人
↓
（正）>>988を理解できない人
996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:16:04 ID:Wvzc8rQD
>>988パチ板で見たレスの中でトップクラスのキモさｗ
晒しage
997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 23:21:54 ID:Dmgy2KWh
>>993
大阪みたいに2.38円交換　パチ屋に勝ちの40％のテラとられて打つのもどうかと思うが。
998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 00:22:11 ID:Fi7szeR6
>>996
お前、マジで「ただのバカだろ」ｗ
そのバカさ加減がキモい。
晒しage
999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 00:24:38 ID:krIZgRU+
等価で勝てないなんてのは、
技量がヘボイことが原因です。
1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/20(木) 00:25:13 ID:Fi7szeR6
>>996
妬みの気持ちが前面に出ているのが、マジでキモい。
負け組なだけならまだしも。
俺は>>988の意味がよく分かるから、別になんとも思わん。
「ま、期待収支を１回転で計算するか３０００回転で計算するかの違いだけだな」
って感じ。
自分で納得しやすい形に合わせてやればいいだけ。

とりあえず>>996は自己破産乙ｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。