【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p39

おれてきには自分が勝てるor負けないなら
波でも、ﾎﾞｰﾀﾞｰでも、波考えるけど回る台優先。はたまたその逆。てのでも何でもよくて
収支がついてきてるなら、その人にとっては立派に攻略である
それについて、他人がどうこう言うことじゃない
そんな結論になっちゃうかな

波はあるかってのの結論だと
波とは結果論にいろいろ理由をつけて、あたかも真実であるかのように語ってるにすぎない
ってのになるかな
いろんな考え展開させてておもしろいから、このｽﾚは嫌いじゃないよ
ﾚｽすることはあまりないと思うが、これからも楽しく読ませてもらいます
波10箱さん
頑張って独自の理論完成させて下さいね
いろんなこと考える人は、理論的にはおかしくてもきらいじゃないです
なにも考えずに、進歩なく打ってる人よりよっぽどまし

>>949
取りあえず、波が読める、あるって確信してるならすぐに雑誌に売り込んでみなよ。
めちゃくちゃ儲けれまっせ

>>953
無理。
波10箱は、波読みを全く実戦に活かせてない。
机上の空論という称号は、ボダでなく波10箱に捧げられるべき。

>>948
＞テレビの津波注意報とか暴風警報とかと同じ。データに基づく予想でしかない。と、漏れはオモタよ。
はあ？
データの性質が違うんだよ

津波や暴風等の自然界の現象は必ずデータの関連性があるけど
データロボで見れるデータは全く関係ない
過去の結果と大当たりのしやすとは関連性がない

波派がバカなのは自然界のデータと混同しているからだ

>>955
データロボのデータが独立事象であることをお前は確認したのか？

ボダ派がバカなのは机上の理論を現実のデータも確認しないで盲信するところだ。

>>955
波10とか>>956みたいなのばっかだと疲れるね。
｢文化の日は晴れやすい｣
って知ってる？

>>956の考え:100年間のデータからそう読めるんだよね。明治天皇以来の御加護だよ。
>>955の考え:年間の気候循環から11月上旬は太平洋高気圧に覆われやすく、結果として晴れの頻度が高くなる。

ってなのどう？

ボダ派、特に机上ボダのバカな所を指摘してやろう

ボダはみんなトータル収支＋
波、オカルト派はみんなトータル収支−

と一律に定義してしまう所


笑いが止まらん！

>>957
お前も疲れる奴だなｗ

　　俺は天気の話なんざしてねえ。
　　
　　どう？　とか言ってんな　はずかしい奴め。

>>956
そうなんだよなー、955見たいなのは足元しか見えてないんだよ。
完全確率であるということを信じきってるから、現場で起きている、不可思議な
現象も、確率の範囲内、としてしまう。
波派も完全に波を信じてるわけではないが疑ってかかる。こっちのほうが賢いと思うが。
だいたい対した収支ではないからこんなスレに来てるんだろう。

>>960
賢いと思うかどうかは藻前の主観

ボダ派的考え方をするならば、確率で捉えた時は全て説明の範囲内に収まるんだから仕方がない
発生率０％でない限りはな

見えないものに法則性を見いだそうとする行為も（直感的だが、単に直情的なだけの場合も）
これは確率だ、冷静になろうとする行為も（理性的だが、単に事務的なだけの場合も）

言ってみればどちらも脳の働き
賢いとか馬鹿とか無い

じゃあな、仮に全てのパチンカー（じじババ含）がボダ派になったと仮定しよう
雑誌等で機種のボーダーを確認し、期待収支＋○万以下の台は絶対に打たないとする
そうなった場合、パチンコ屋はどう対処するだろうか？

全ての台をボダ以下にしたら？
全ての客はボダ派だから誰も打たないよ

島に何台かはボーダー以上の釘調整の台を残しておく？
開店前から並びその台を確保したボダ以外はすぐに打たずに帰るよ
一円も使わずにね
じゃなかったらボダじゃねーだろ

↑　こんな現象見たこと無いよな
だからパチンコで勝つ勝たないはボーダーうんぬん関係ねーんだよ
本当にボーダー以上の台をずっと打ってりゃ勝てるんだったら
みんなボダ派になっちまうぞ
するとパチ屋は経営できなくなる

それとも、ボーダー以上の台を打ち続けたとしても
トータルで勝つ奴と負ける奴がいるのか？
なら、その「差」は何なんだ？
本当に台が完全確率で「差」が生じるとすれば、あとは「運」しかないはずだが‥‥

波を読みながら、ボダ以上の台を打つ。これで行ってみる。
昨日３日目の大わんわん結構出してから土日に向けて今日も出すはずだ。
その店は14：00くらいまでに10箱くらい出て、14：00〜17：00くらいまでハマル
事が多い。ボダ以上の台なら飲まれずにその後更に爆発が期待できる。

>>962
おいおい、無茶な仮定と推測の積み重ねで答え出しちゃいかんよ

ただ、運は有ると思う
昨日の内山のように、勝つときにはお座り一発だって有るわけだし

>>962
絶対起こりえない仮定を持ち出されてもどうしようもない

＞それとも、ボーダー以上の台を打ち続けたとしても
トータルで勝つ奴と負ける奴がいるのか？
なら、その「差」は何なんだ？

ボーダー以上の台を打ち続けて（かなりの期間）、もしトータルで負けたとなれば
店の不正行為（遠隔等）かﾊﾟﾁﾝｺ台が謳ってる性能それ自体がそもそも大嘘
という事になり、メーカーとかそれを認可してる偉いさん達（保通協だっけ？）
がえらいやばくなるんじゃないのか

>>961
見えない物（抽選システム）を妄想だけで純粋なる完全確率だと断言することは…

縦（ひとつの台を長い目で見る）でも横（たくさんの台を総合的に見る）でもどっちでもいいが、
確率近辺に収まらなきゃ店が立ちいかないだろうよ。
そうじゃなかったら、店の責任者はどうやって利益誘導するんだ？
遠隔か？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>962！
　　　　　　　　　　 　　　　　｜ ちょ、ちょっと待って！
　　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　|　⌒　　　　　⌒　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　（ａl-（　　,-､）（,-､　 ）-l６）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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＿,-ーヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　 __　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
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とりあえずボダ派の誌上プロはもういない

＞＞967

その収束は何故起こるのか？
しかも、データを調べると、
確かに長期的には、スペック周辺に近づくが、
ホール平均値を見れば、
理論偏差の左側の値。
なんでだろうか？
波派は、
ホール経営が適切にできる範囲に落ち着く波ができる原因は、
台の設計が、単純な運まかせの完全確率ではないと、考察する。

よくわかんないけど、完全確率だとボダで、そうでないって言うとオカなの？

別に完全確率だろうとそうでなかろうと、数回程度で平均を取って
それが公表値とほぼ一致するなら気にならないけど…

所詮は当人の引き次第なんだからさ

抽選ハズレ、スロもイマイチ、風邪ひいたっぽいから帰ってきたYO

>>938
出来るだけ誰にでも分かるように書いたら長くなりました
でも、無駄だったようです･･･
貴方はボダが平均投資1万弱と思っていたのですか？
平均投資が１万弱になる回転率は50/kよりも上だし、20/kでは平均投資が２万を超えます
態度がぞんざいな上に計算も出来ないんですね･･･
ID:jiyxK/puで書き込み待ってますよ
スルーですか？そうですかｗ

>>940
自分は完全確率と思ってるんで、怪しいとかないかぎり、データ取りはしてないので、残念ながら晒すデータがありません(´ﾍ｀；)
パターン前起きになる事自体が少ないでしょうが、これからは出来る限りデータ取ってみますよ

>>960
＞完全確率であるということを信じきってるから、現場で起きている、不可思議な
＞現象も、確率の範囲内、としてしまう
してしまわないよ、それは確率の範囲の意味を知らないひとかと･･･
信頼区間から棄却率を計算しどれほど起こるのかが分からなければ全く意味を成さない言葉です
仮に、1/350.5を試行50000回の場合、ただ「確率の範囲内」といえば当たり回数0〜50000回が範囲内ですから･･･
95％範囲外、99.6％範囲内の出来事が4.6％を遥かに越えている、又は全く越えない等の事から推定するものであって、パチンコの確率では１回(１日)の偏りでは判断出来ません

残念ながらトータルで実確率が違う(同じ)可能性を示唆する程のデータサンプルがありませんが、トータルでは公表確率の近似値が得られているという発言はよく見かけます
後は、区間毎の偏差に不自然なところが無ければ、完全確率として差し支えは無いように思えます
もし、確率が変動し、好調・不調を演出するとすれば、トータルで公表確率とかけ離れた両極端なデータの出現率が高くなるはずです
好調不調があったとしても見えなければ、好調時の稼動が多い人、また逆の人が大勢いるはずですから･･･

>>971
ここのボダは完全確率であることを強く主張しないのが主流
なぜか波が格好の攻撃材料としてるが(的ハズレなんだが)

波、波言うがその実例をあげてるのは極一部
波＝非完全確率ということなのかも知れないが、彼らがどう対処してるのかもまったくわからん

まあすぐ当たって｢波読んだ！｣って喜んで即止めして｢ハマり回避した！｣って喜んでるんじゃないの
トータル初当たりは公表値通りだと思うが

勝ち負けや収支なんてのは、
個々に属しており、バーチャルなネット上では、
いったいボダのＡさんと、波派のＢさんでは、
どちらが優秀かなんて比較証明は無理だろう。

想定できるのは、他者はアフォだの馬鹿だの言ってる人の何人かは、
実践上の負け組みに属していることが多い。

ところで、
現在うる星やつら（時短なしで1/499のやつ）打ってるが、
３円交換店、昨日朝一８６回転で確変１セット後宵越し約2,700回転不発台、
回転率は１０ｋ打ったが２２３回転だったので、約２２ｋ。
続けて打つべきかな？

>>974
＞続けて打つべきかな？
そればっかりは自分で決めるべきですよ、勝っても負けても自己責任ですから
もし、自分だったら(初めから)打ちません、26/kは最低でも欲しいと思ってますので･･･
完全確率派なのでハマリは関係無しです、新台ですし裏・遠隔の心配もまず無いでしょうから

パチなんて個々の自由の判断で打てばええやん
勝敗に徹するならボダー理論をシビアに徹底すればいいし、好きな台で楽しみたいならオカルトマンセーで立ち回ればええ
実際、勝敗に拘り過ぎるとパチなんか楽しめないからね

当ってしまいました。
しかも、さっき休憩して書き込みした直後。
しかも３回転目でした。計10,500円投資目で確変でした。（３連継続中チョイ報告）

原因は波だか、タイミングだか知らないが、
ほんと継続遊戯中なんかより、何故かお座り再開直後とか、
お座り一発って多いんだよね。

たいして回らない台だろうが、今日はこの台と心中してみます。

台の確率が収束するか？
運で勝つか？
知らないけれど。（もちろん、負けも想定してだが。）それでは、実践にモドリマツ。

ボーダー論はあると思う。
漏れもそれで勝ってるよ。

漏れの勝ちパターンは、
１５００以上はまっている台を
狙う。４倍はまりはめったにないから
これでだいたい勝てるよ。

>>978
それは�dでも論です

確変９連中です。ではまた。

オメ、良かったですね

12連まできたです。（継続中）

ボーダーでも
オカルトでもない
すべては
チャクラ

次スレ
【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p40
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1106296004/l50

結局１３連で終了し、今３００チョイ回してモウチョイ打ってみるつもり。

当らないので、休憩してみる。

ところで、確変割合とか、低確率時の確率表示も、
機種によって微妙に違いがあるけれど、
ボダ派に言わせりゃ、たいして意味が無い。約分すればいっしょ。って言うんだろうが、
ほんとにそれだけのことなのかね。

抽選カウンターの数は、機種により相当なバラツキがあるはずだけど、
ボダ派は意味ないと言って、何の考察もしない。

スペックが近似た機種でも、機種ごとの連荘の仕方や、
引き戻しの仕方に違いを感じている。

ボダでみんなが一番納得できるデータは、
1ｋあたりの回転数別平均収支（理論値でなく実践での値）
だと思うな。海とかに絞ればさらにわかりやすい。
ボダ派の人って、データよく取っているんでしょ。教えて！

今日はダメダメだったな。釘って難しいね。特に新台の場合は
すぐ埋まるから試し打ちができん。

>>972
>トータルでは公表確率の近似値が得られているという発言はよく見かけます
>後は、区間毎の偏差に不自然なところが無ければ、完全確率として差し支えは無いように思えます
>もし、確率が変動し、好調・不調を演出するとすれば、トータルで公表確率とかけ離れた両極端なデータの出現率が高くなるはずです
>好調不調があったとしても見えなければ、好調時の稼動が多い人、また逆の人が大勢いるはずですから･･･

昨年10月からの私の新海物語M56、22万回転強の初当たり確率はほぼスペック通りです（7〜9月は多分1/300より良いです）。
確かにボダ派の報告でもスペック通りになっているという人が多いですが、その人たちは勝ち組で、負けているボダ派は多分
報告しないでしょう。またジジババさんたちの普段の負けっぷりを見ていると（勿論勝つこともある）とてもスペック通りの値に
収まっているとは思えない。まあこれは印象に過ぎませんが。そこで憶測ですが、何故勝ち組ボダ派のデータがスペックに近似なのか？
もし好調、不調の波があったとしたら、おっしゃるように極端なデータが出てもいい訳なのに現実にはそうなっていない。
（本当の隠れた凄腕波派ならそういう人もいるかもしれないけれど、そんな人は馬鹿らしくてここには来ないでしょう。ｗ）
ボダ派の打つ台はボーダーをかなり上回っている台に限られている。何らかの理由でホールがわざわざ釘を開けた台だけを打っている。
完全確率的に言えば全く同じ台と言わざるを得ないでしょうし、回転率が良い事と初当たり確率等のデータとは全く関係ないですが
ある特定の台のみを打っているということだけは事実で、その辺にもしかしたら何かが隠されているのかもとも思います。
そしてボダ派は例によってタコ粘りしてくれる。ここでスペック通りの値に戻ってしまうんだと。。。ｗ

>>988
>7〜9月は多分1/300より良いです

↑これはちょっとオーバーでした。

波10箱さんに一言
1K19〜20の台でそこそこ出て、この先ハマリの【気配】を感じたら即ヤメするべきです。
検証したいのなら他人に打たせてデータを採れば良い。
だって割り数10割有るか無いかの店でボーダー的にチャララインの台で粘ったら理論的には良くでチャラ下手すりゃマイナスになるのは目に見えてるからね。

>>990
忠告ありがとうございます。
ただ幸い、7月の本格稼動ｗ以来収支はプラスになっているので頑張ってみます。
今日は22回20箱という中爆裂台（初当たりが527回転）に座れたのですが、やっぱり粘りすぎて
自分的には1箱半の無駄打ちをしてしまいました。

ボダはみんなトータルで勝ってる
トータルで負けてるって言うボダは聞いたことが無い
全国に何人ボダがいるのか知らないが
ボダになれば誰でもトータルで勝っちゃうんだからホールはたまったものではない

ﾌﾟﾌﾟｯ

本日の結果。

３円交換　某大型チエーン○×支店
うる星やつら２　PS50
前日データ（ボダ派には不要だろうが明示）
８６回転確変→単発→2,289ハマリ閉店

本日243回転当りなしで空き台に座る。回転率２２回転/千円、確変中スルーはややツライ。
オレ226回転目で（投資10,500円目）
確変１２連→単（計１３連）…この時、５時半ごろ。
その後、
707回転で確変→単発
15回転で確変３連→単発
82回転で単発
165回転（１箱ぶっこみんだところ）で、１０時１０分頃やめ。

結果１３箱23,782玉（71,000円）　収支＋60,500円

つうか波派を放置しようよ。

まじめな話なんだが、
トータルで一番勝てる唯一ベストの方法？であるボダが、
正統派と呼ばれるパチンコ雑誌（オカルト系じゃないやつで）記事で、
スタッフの実践データを見ると、何であんなに負け越してばかりなんだろうか？
あえてふだん勝ってる日のデータを出さないで、
負けた日のデータを中心に記事にしているのか？

また、ホールデータを集計してみりゃ、
理論値の端っこのデータが出る。
そんな状態で、唯一絶対の理論と呼ぶのは早すぎる。

回る台を打つのは良いことだが、タコ粘りまで絶対的有利とみるのは問題が多い。
（平均絶対３０回転超打ってるとか５０回転ならどうだ？ってのはヤメテネ。）

>>995
なんでタコ粘りがダメなの？即ヤメつうことは、次打つ時は現金投資。
ところが持ち玉タコ粘りは現金投資よりも安い。
即ヤメする意味がわからん

波派の言う事はおかしい。現金投資で初当たりを早く引ける前提でモノ言ってる。

>>994
そうだろ。
ボダ派が波派の思想をボダ派に変えても、
残るのは、現場（ホール）でのイス取り合戦だけだと思うがね。
（完全確率が証明されたとしてね。もっとも、５０回転台なら、ジジ・ババでも離さないけど。）

つーか、じゃねー！
おれはえーゆーだぜ！

貰ったぜ！

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