【パチ】やめたやしvsやめらんねぇやし【1R】

パチンコやめた人間の理屈→金・人生の無駄。人間が腐るetc

そう思うのは人それぞれ。
漏れは充実してるさ、パチンコ人生。
ホールで友達も出来るし、彼女も出来た。
確かに金はないけど、決して腐ってなんかないさ。

異論反論、何でもキヤガレぃ。漏れを納得させてみろぃ。

2get

充実しているというのなら、いいんじゃない？

私はパチをやめて充実している。
パチをやっているときは、常にパチのことが頭にあって、
ちょっとでも時間があると、パチに行かなければ損するような気がして
いらついていた。
日曜日、寝ている夫をおいて、店頭に並びに行った。
頭から、パチの音が消えなくて夢にまでみた。
お金はすべてパチに消えていった。
やめたくてもやめることができなくて地獄をさまよっているような
毎日だった。自分はおかしくなっているとはっきり自覚できた。

それでもようやくパチを辞めることができて・・・ようやく
自分自身と日常の幸せを取り戻すことができたんだよ。

あなたが、パチをしていて幸せならそれでいいよ。
どのみち本人が辞めたいと痛切に思わなければパチンコは辞められないしね。

なぜこのスレを立てたか。

己の、心の貧しい現在の生活が、
さもパチンコのせいであるかのようにレスしているアホォ
が多いから。

何が悪いのか良く考えて欲しいから。
>>3はそれに気付いたんだろう。

いや、気付いてないかも知れない。
気付いていれば、なにもパチンコを辞める必要はないから。

でもパチンコ辞めたら幸せが戻ってきたよ。
周囲が美しくみえるようになったし。

パチンコのせいで破滅ぎりぎりまで行った。
がんばってきた夢もあきらめなきゃいけなくなるところだった・・。
引き返すことが出来てよかったよ。「借金だけはしてはいけない」
という教えを叩き込んでくれた親にも感謝している。
そうでなければ危なかった・・。借金していたらと思うと・・怖い。

それはそれで大いに結構なことだよ。

漏れが言いたいのは、
「タバコをやめました」っていうのと、「パチンコやめました」っていうのを
同じ範疇に入れて欲しくないっつぅこと。

3だってわかってるんだよ。本当は。表現を間違ってるだけなのさ。

パチンコのせいで、借金こそしていないけど、独身の時に貯めていた
お金。夢のために貯めていたお金を全部つぎこんじゃったんだよね。
それでいつもお金なくて・・深刻な顔で悩んだ顔で暗くなっていた。
たまに実家に帰省すると、いつも暗い顔している私をみて、
母親が何か察したんだろうね。
「お金に困っているんじゃないかって」

そしてね、母親が自分の年金の振り込まれる通帳を私に渡したのさ。
「困っているのなら、これで補いなさい」って。
こんなものをもらっては、母親の年金までパチにつぎこんでしまうと
思ってね、必死でことわったよ。
「大丈夫だ。心配いらない」って。
でも、何度目かで通帳を受け取った。
この通帳のお金は決して使わないようにしよう、
パチンコを辞めようという決意のもとに。

その後もパチンコを辞めることができなかった。
「2千円だけ・・」
「私の小遣いの範囲で」
「この通帳を使わなければいい」
と、どうしても辞めることができなかった。
ついにお金が足りなくなって・・、母親から渡された通帳からお金を
おろしてしまった。
（1万円だけお金を借ります。来月戻します。）
（パチンコで勝って取り戻すから・・）

結局、5万円ほどお金をおろしてしまった段階で、本当に吐き気が
こみあげるようになって・・。罪悪感で苦しくて、それでもパチンコ
辞められなくて・・・。

それでようやくネットで脱パチを支援してくれているサイトをみつけて
脱パチに成功することができた。そうなると、貯金も減らない。
自己嫌悪に苦しむこともない。母親にも通帳返して、お金も返した。
脱パチできて、ようやく救われた感じかするよ。

ふ〜ん、よかったねぇ。親も幸せだろうよ。

ならば、聞こう。パチンコは是か非か？

もし、イチローがパチンコに出会っていたら、今のあの活躍はありえたか。

パチンコ好きな、あの和田あき子は腐ってるのか。

「パチンコをやるものは腐っている」なんて私は思っていないよ。
ときどき遊ぶくらいにとどめられている人はいいんじゃない？
自分の小遣いの範囲内で、しかも誰にも迷惑かけてないなら
問題もないんじゃない？
でも最近の機種は中毒性が高いから危険だよ。

　�@　一人なら自分の生活は面倒見れること、家族もちなら家族の面倒
　　を見ていること（自分の小遣いの範囲でやる）
　�A仕事、学業、ハウスキープなど　やるべきことを先送りしていない　　こと
　�Bギャンブルを人生の目的としないこと

これは他の場所からの引用だけど・・この３つがクリアできていれば
パチンコしていても問題ないんじゃないかな。

「たばこをやるものは腐っている」なんて私は思っていないよ。
ときどき遊ぶくらいにとどめられている人はいいんじゃない？
自分の小遣いの範囲内で、しかも誰にも迷惑かけてないなら
問題もないんじゃない？
でも最近のたばこは中毒性が高いから危険だよ。

パチンコはギャンブルじゃなくてレジャーとして捉えれるか捉えれないか？
でチンカス中毒になる、ならない。が決まるんじゃないか？
玉を打って遊ぶってとこがゴルフと同じだし。
勝ち続けようとすることに無理があるんであって、、
客がホトンド勝つ世界だと３０兆円産業ってありえない。
ホトンドの客が長年で莫大にパチ屋に吸い取られるシステムが確立している。
パチンコ＝遊びだと思える人物以外は身を滅ぼすので無理

こんにちわ、ここおもしろそうですね。
時々見にきます。ﾖﾛｼｸﾈ
>>15>>16　禿同

俺は毎月の給料日にその月のパチンコ軍資金三万円を捻出し、それがなくなるまで毎日打つ事に決めてる。
無くなったら次の月までパチ屋には通わず、プレ2のパチゲーに打ち込むか、ゲーセンのパチンコやるようにしてる。
このニｶ月程毎日行けてます。
正直、借金してまでパチンコ打つﾔｼはどうかしてる。
一獲千金狙いすぎると破滅への道を一直線だと思うぞ。一日五千円のプラスでも毎日だと月に一五万だぞ。
小さな勝ちの積み重ねがいかに大事か冷静に考える必要もあると思う。

>>1>>17
タバコ吸っている人に何かおもうところあるの？
ちなみに私は吸いません。

>>21
深い意味はないよ。
ただ、
「たばこをやめろ」って言われると、漏れはなにも言い返せない。
けれど、
「ぱちんこをやめろ」って言われると、
「なんでおまいに言わなきゃいかんのじゃ、はげぇ！」って言い返す。
んでもって止めたほうがいいって言う理由を聞くと、
「金の無駄」だの
「依存性がある」だの
「身を滅ぼす」だの・・・
おまい･･･一体何様なんじゃぼけぇ！っていつも思う。

まぁ、漏れの言いたい事は
タバコをやめよう談義(己を滅ぼすという裏づけがある)と
パチンコを辞めよう談義(己を滅ぼす裏づけがない)は
まったく別物であり、

パチンコは害があるから辞めよう、というスタンスでは、
いつまでたっても、
借金に溺れるようなやしを救う事はできない。てこと。
もっと違うニュアンスで議論しようぜぃ、てこと。

>>18！パチは今やギャンブル性が高い。単なるレジャーとは捉えらんないよ。
重要なのは>>20のような事。またかきこしてくれるんだよね？
小さい勝ちの積み重ねが大事ってことが言いたいだけなわけないよねぇ･･･

>>1　パチプー？

>>1　あなたが
パチ板の皆さんが普段支払ってる手数料に寄生して、
生計立ててる寄生虫さんだとしたら、
＞「金の無駄」だの
＞「依存性がある」だの
＞「身を滅ぼす」だの・・・
＞おまい･･･一体何様なんじゃぼけぇ！っていつも思う。

凄い暴言かもね。

＞借金に溺れるようなやしを救う事はできない。てこと。

正義の味方気取りかｗ　勘違いもほどほどにな。

>>24
なるほど。
ゆえにパチプー？って聞いてきたのね。
安心なさい。漏れも手数料支払ってるただのリーマンだから。
しかし、
漏れが、例えパチプーであったとしても、そう言っただろうね。
まぁ、パチプーは完全にありえないけど･･･

矛盾してると思うよ。

>>27
そうだね。矛盾してるね、この時点では。
でも、それも安心なさい。
漏れの中では完結している事だから。

それから１回で書いてくんない？
いちいちレスすんのだるいから。

>>1
>確かに金はないけど、決して腐ってなんかないさ。
自分が納得しているようだからいいと思うが。
ところで何故、金が無くなったのですか？

＞借金に溺れるようなやしを救う事はできない。てこと。
＞もっと違うニュアンスで議論しようぜぃ、てこと。

>>1あなたが業界人であれ、パチプーであれ、↑みたいな議論の場に
立つこと自体が間違ってるから。論外。
誰かがあなたにパチ止めろ、なんていったの？　
止める気ないのに、止めようスレかなんかを覗いたあなたも悪い。

ご長寿　「パチンコを止めよう！！！」スレ　の住人の皆様

チラッとしか読んでなくて軽率ですが、あえて言わせてもらいます。
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　なぜ止めたい？

楽しんだろ？パチンコ。楽しんなら止める事はないって。
おっちゃん志士さんの言うとおり。もう一度自分を見つめ直そうよ。

本音が出たなｗ
止められると、自分の食い扶持減るからね〜
どうしたの？　自店の客減ったの？

心が貧しいね〜ｗ　やっぱり

確かにな。たばこの害は既に科学的に裏付けられている。
パチンコの害は、あくまで価値観、哲学の問題。好きなヤツはやればいいし、興味のないヤツは
やらない、それだけの話。誰も、たばこと同列に語ってはいないと思うがな。
パチンコやる間があったら、もっと自分に投資できることやったら？という問いかけに心が動くか
動かないかも個人の問題。
だからな、「パチンコに害がある」と主張するヤツに対して、それを違うという権利も>>1にない。

自分でも認めてるだろ、パチンコは単なるレジャーと捉えられないと。
そのとおり、ギャンブルなんだよ。
古今東西、ギャンブルは「依存性があり」、嵌れば「身を滅ぼす」ことは歴史が証明してるぞ。

パチンコやりたきゃやりゃいいが、お前の身を心配して言ってくれることに我田引水の理屈を
こねて「ぼけ」だの「はげ」だの暴言吐いてるヤツに未来はない。
若いうちは分からんだろうがな。年取って後悔するぞ。
やって来たことがパチンコだけなんてな・・・

>>31
もうパチンコが苦痛でしかなくなったものが、パチンコを辞めるのです。

D0w6hR/2
？？？？？？？？？？？？？
漏れは製薬会社勤務だよ。
煽るならそれなりに自分の考えを示してね。

>>29
ほとんどがパチンコかもね。

>>36
リーマンやって稼いだ金をパチンコに捧げ満足するあなたの価値観は良く理解出来ない。
あなたが満足ならスレッド終了でいいのでは？

別に煽っちゃいないさ。
「借金に溺れるようなやしを救う事はできない」なんぞと煽ってんのはそっちだろ。
そもそも、このスレ自体が煽りじゃないか。

パチプーでもない普通のリーマンが、何をそこまでムキになって「パチンコ害悪」説を
否定にかかるんだ？
言いたいヤツには言わせておけばいいじゃないか。
あんたの意図がよく分からんぞ。

ちなみに、俺はパチ自体は否定しないが、同時にパチンコには害があるという主張も
否定しない。ギャンブルだからな。いわゆる必要悪だよ。
あんた定職持ってるならノープロプラムだろ。

このスレから得る物無し(たぶん）。　落ち。

>>1　は、退屈なカマッテチャン？

>>34
要は、タバコの害は科学的裏付けがある。
しかし、パチンコの害は、その依存性に由来する歴史的裏付けがある、
ということですか？
ほんと！そのとおり。
でもね、問題はあんたが言う「依存性」なのよ。
ここで言う依存性は、精神的依存性であって、身体的依存性ではないわけ。
精神的依存･･･いろいろあるよ。皆が持ってるそれぞれの趣味も精神的依存だね。
脳内アドレナリンが出るから身体依存？んなこたぁないわな。精神由来です。

漏れが何を言いたいか、
パチンコ(ギャンブル)も趣味の一つ。金のかかる趣味は五万とある。
スキーやスノボすんのと一緒ってこと。
嵌り過ぎると身を滅ぼすのもみんな一緒。
ではなぜ止めようとする？
苦痛になった>>35っていうか、飽きたって言うんならしょうがないけどね。

>>22には全面的に同意だな。

>「金の無駄」だの
>「依存性がある」だの
>「身を滅ぼす」だの・・・
>おまい･･･一体何様なんじゃぼけぇ！っていつも思う。

止めようスレの某キチガイコテハンが頑張ってる状態は
↑の連呼じゃないか。


わざわざ別スレ立てた>>1はまだ良心がある。
止めようスレの前スレに最後の最後まで粘着して荒らした
ID:D0w6hR/2が非難する権利などどこにも無いと思うが。

>>38
パチンコ害悪説･･･なるほどね。漏れは真っ向から否定するね、それ。

漏れはパチンコが好きだから、本当の害はなんなのか、
それを明確にしたいと思ったのが、このスレの意図。

>>37
>リーマンやって稼いだ金をパチンコに捧げ満足するあなたの価値観は良く理解出来ない。

エンタテイメント業に金払って満足するのが理解できないというのが理解できない。


ゲーセンで金払うのは普通だろ？
テーマパークで金払うのは普通だろ？

「適度にやってる分には何も問題無い」というのが大前提にあるのなら
何も言う事は無いが、パチンコ害悪説を唱える奴の大抵はそうではない。

じゃぁ、と冷静に反論してれば二言目には工作員だの業界人だのと
レッテル貼って罵倒して終了。


>>1の言いたいことは良く解るけど、多分煽りばかりで話にならんと思うよ。
既にレッテル貼りが出てきてるしね。

>>42
そうなの？D0w6hR/2。
せっかくのいい機会だから、よく考えてね。

>>45
そうなの？
この２ちゃんも、結局エンタテイメントでしかないんかぁ。

残念。

ニートで住居も食事も生きていくために必要な物は
親がなんとかしてくれる。
打ちに行くお金がなけりゃ簡単に借りられる。
返せないと親が返してくれる。
幸せだよね。

>>48
頭の良さを感じるよ。まじに。深いやしだねぇ。

パチは回る台で粘れば勝てる。実は本当に勝てるわけなんだが、

目・腰が悪くなります。体を壊してまで勝つよりは
適度に負けてる方が実は勝ち組。

それがわかるまで、徹底して勝ってた俺は実は負け組み。
体が壊れました。

>>1　深く言うつもりはなかばい。煽りでもない。塩をおくる。
　　　戦いの場を求めて野に出たね、1人で。迷惑かけんため。己が誠のために。
　　　おっちゃんの気のせいかな。
　　　

別にパチンコぐらいで、やる、やらないを人に意見を聞くのもどうかと思うけど。
未経験じゃあるまいし、経験で分かるでしょ。
楽しく後悔せずに続けられる人はやればいいし、やめたい人はやめるだけ。

>>51
おっちゃん、さんくす。
ただね、漏れは思ったんだ。
２ちゃんには、漏れなんかよりもなんも知らない若い奴もいるけど、
漏れなんか一般庶民よりも何百倍も大人なご年配もいる。

何人寄ってる文殊の知恵なのよ？

わかってるやしも沢山いるはず。なのにどうして口に出さない？
魔が差してアホォな事言ってしまった奴に、
やさしく諭してあげるやしのなんたる少ない事か。
おっちゃんも、たまには第３者の立場をかえて、
ガツンと言ってやった方がそいつやみんなの為になると思わない？

漏れはこれからも「ちょっと違う」と確信したことには
スレ立ててでも反論してやる。暇があったらね。
もちろん今回のように、挑発的にね。
気分悪くしたシト、悪かったね。

もう漏れを口撃するやしはいないのか？気付くことができたのか？
それとも、
誰も見てないノンか？ｗｗ

>>1　わかった。達者で・・

【蛇足】
曖昧にしてたけど、
「パチンコを止める」の「止める」には、
一時的に立ち止まるニュアンスが含まれている。
パチンコ止めようスレの初代１は、
そのニュアンスを承知で、敢えて「止める」にしたんだろうね。

昼から何やってんだか・・・このスレ主は

パチンコやめよう。磨れの進化板みたいな、磨れですね。
パチンコ・賭け事やる奴は、時間・金だらしない奴、自己中心的な奴、が多いのは事実だよ。
人間形成上パチ・賭け事は良くないよ。

>>57
何を以って事実と言い切るかな・・・・・・・・。

俺の周り・ニュース・パチ屋にいる人など。
例外もいるかも知れないけど・・・。　そういう人は、遊んでも良いんじゃない。
まあ、射幸性突かれてる人は、ろくな人じゃないよ。

>>59
俺です。基本は名無しで書き込むんで・・・
失礼しました。

>>59
自分の周辺なんて物凄く狭い話だし、
ニュースはマトモじゃない奴だけがニュースで取り上げられるわけで。
パチ屋で目立つのも同様。

何が言いたいかっつーと、「レッテル貼りは止めろ」と。

>>56、>>57はさぁ、
一般常識はあるんだろうけれど、
一般常識からの応用が感じられないんだよね、
一般常識からの応用、己が生きてきた上での経験が生かされた言動。
こういうこと、理屈こねて説教してくれるじぃさんって、
もう今はいないんだろうか･･･

は！しまった、また挑発してもうた。
でも書き逃げじゃなきゃ、反論してくれるんだろうな。チョイ期待。

逃げないよ。パチンカスで出来る奴もいるかもね。俺みたいに（笑）。
嘘ですよ。ただし、時間の無駄だと思うよ。
みんな金が欲しくてパチってるんでしょ。
長い目で見れば、もっと他のことした方が金になるよ。
悪いけど、たたが、ダメな大学生に期待しないでください。
>>６１
そういえば、パチ屋でなんか危険な目にあったこと無いなぁ。
みんないい人の方が多いのかもね。パチ屋にいる人は。俺も含めて。
喧嘩は見たことあるけど・・・・・。

>>63
>長い目で見れば、もっと他のことした方が金になるよ。

現在、正社員の身でバイト等一切禁止ですが、
例えば何やったらお金になりますでしょうか？

半分マジで聞いてるけど。

>>64
株。
つーか、パチの儲けを生活の足しにしてんの？なら別に良いんじゃ？？
パチで努力する分仕事で努力すれば？？

がんばれば昇進できるかもよ

ダメ学生さんへ

自ら「ダメ学生」と言うほどだから、
ホントはなにも言う事はないんだけど、
あえて、説教じぃさんになったつもりで言わせてもらうよ。

若いうちはやりたい事、言いたい事を隠さないこと。
何にでもチャレンジが大切だ。
ただし、
よく考えてから言いなさい、やりなさい。
失敗は必ず生かされるが、何も考えないでしてしまった失敗は
成功への道へは続かないよ。

少なくとも、漏れはこう思ってる。
何も考えずに、
ただ運良く、害あるパチンコから足を洗えたと思い込んでるやしは、
必ずどこかで金なり時間を費やして、
それこそ「無駄」な困難に遭遇するだろう。
パチンコには何の罪もないのだから･･･

がんがれよ、ダメ学生。

もう一度ダメ学生さんへ

>>65
考えの浅さが丸見え。
まじによく考えろよな。

>>1
禿どう

・・・ただし・・・最近は「漏れ」ってあんま使わないぜｗ
俺、にしとけｗ

ハハハ･･･古いか？
まぁ、言ってる事も古臭いかもだからかんべんね。

そんなもんかな？？
なんか目的持つために１００万ためて株買う。を目標にパチしてたんだけど・・・。
パチンコは害じゃないのかな？？
やめようスレ見てたら害なんじゃないのか？って・・・・。

>1
質問。
>1の考える辞めない理屈って何？
>1にある友達ができたやら、女ができたらやら、満足してるやらってやつ？
後>1はどれくらいの頻度でパチやるの？
教えて君でごめんよ。

>>71
いろいろ言う前に、これだけ聞いとく。


　　　何のために株を買う？


「儲けるため」という漠然とした答えじゃなく、
どうやって株で儲けるかを教えてくれ。

あと、ついでに。

>>65
>パチで努力する分仕事で努力すれば？？

別にパチで努力はしてない。
仕事はすべき事はやってる。

「趣味の時間を仕事に回せば・・・」というバカな事は考えていない。

>>72
>1の考える辞めない理屈って何？
>1にある友達ができたやら、女ができたらやら、満足してるやらってやつ？

あのぉ、ちゃんと読んで頂けたでしょうか？
ちゃんと読んでないおまいのために、簡単にお答えしましょう。
「やめる理由が無いから」
「パチンコが好きだから」

>>72
>1はどれくらいの頻度でパチやるの？

大体週１くらいかなぁ。

したらいいさ

何か自分の中でやましい気持ちがあるからこそ
２ちゃんのパチンコ板に来てスレを立ててるんだよ。
そしてパチンコは悪では無いと主張している、他人に。
おかしいですね、自覚は無いだろうけども。

勉強して。
学べば、学ぶほど儲かるんでしょ。正しい投資で億千万儲けます。
人生に目標？ないよ。
西武の堤とかホリエモンと一緒で、金はあればあるだけ良いじゃん。思想。
俺にどのぐらいの価値があるか？試したい。ね。

>>78
パチ板で「パチンコ悪だ」と叫んだもの勝ちですか。

黙ってれば「反論できねぇんだろｗ」と勝利宣言して
反論すれば「やっぱやましい事あるから」と。

どっちがおかしいのやら。

>>79
質問の意図がさっぱり解ってもらえなかったようなので、
2択にしよう。

デイトレーダーやる気なのか
売買せずに配当で儲ける気なのか、どっちだ？

パチ板でホロン部が見れると聞いてやってきましたが、ここでいいですか？

>>78
何の根拠も無い事を、さも偉そうに。
でもね、それ、

　　あたぁ〜りぃ〜！！！

年末年始は、クリスマスやら正月やらで、
パチンコできないのよ。
ストレス溜まりまくりなわけですな。

株が「学べば学ぶほど儲かる」ようなものなら、
株板で樹海ツアースレが盛り上がったりしない。

パチが害となるのは依存症までいってしまった人間
の場合。
セルフコントロールできる人間は好きなだけ楽しめばいい。
依存症のパチに楽しさは皆無だし。

>85
タイムリー、同じこと書きたかった。
書くけどね。
>1のような週１くらいのいわゆる趣味の範疇の人は問題無い。
毎日行ってしまう人でしかも負ける度に後悔する人にとっては害だね。

ごめんよ。
72で書いた質問の最初は参考にならんかった。
後粗探しみたいなんでもいいのかなー？
イチローがパチンコ知ってたら云々に対してとか。
こんなん好きだわー。
酒の席で交わしてみたいねー。
文字打つのが面倒だし、反応返ってくるのを待つのが億劫。

いいよ　話し合おう

俺の考えではパチンコは悪だと思う
セルフコントロールうんぬん言ってるけど
やっぱり博打だ
身を滅ぼす可能性は高いし
健康面でも問題あり
社会問題関連もあるし
経済(お金)の流れも問題があるところが多い

これは理屈じゃない
日本という土壌ではやっぱりパチンコは悪なんだよ

あら・・・だれもいなくなっちゃった( ´･ω･)
あげ

>>85
>パチが害となるのは依存症までいってしまった人間の場合。
>>86
>毎日行ってしまう人でしかも負ける度に後悔する人にとっては害だね。

だからさぁ、
いかなる理由があろうとも、パチンコは害にはなりえないって。
「依存症」が害なんだろ？
言われてみると当たり前じゃね？違うか？
最初の方に言ったろぅが。ニュアンスを変えろってさ。

はぁ〜、ねむぅなった。
72よ、あとで飲みいくぞ、じゃぁな。

二元論か、、いつの時代の思考回路だよ

正直閉店1時間前に行けば大負けすることはないが。

これを実行してはや一週間。朝から通ってた時より
遥かに回収率良いんだがｗ

>90
依存症者にとってパチは害なんだよ。
関係性によって事物は如何様にでも姿をかえるんだよ。
Ａさんはある人にとっては善人でも、ある人にとっては
悪人になる場合もあるだろうが。
自分の見識が全てだと思うなよな。

>>81
悪い。まだなんも勉強もしてない。
逆に質問するけど、世論だと、パチプよりデイトレーダなの？？
前、友達とパチった時、友達が負けて、俺が勝って負け犬と冗談いったら、
「パチなんか低所得のやるもんで勝つより、やっぱ株だよな。」
「勝ってもなんにも自分のためになんないじゃん。パチプでもなるの？」
「勝負師として、パチプよりデイトレーダーだよ。世論は。」
という冗談？帰ってきたんだけど・・・・
企業は人のためにある物というけど、パチ屋も人のためにあるのかなぁ。

このスレはパチンコやめられなくなったチンカス依存症の>>1による
気休めのためのオナニースレだ
そんな依存症になってることにすら気づけない可哀相な>>1に六文銭

悪い。帰ってきた×返ってきた○ね。
２ちゃんは、あげあし取る人が多いからね。

>>94
デイトレーダーやるなら株はギャンブルでしかない。
パチンコの、賭け額が思いっきりでかくなったようなもの。
パチ屋で目の前の台に投資するか、
証券行って会社に投資するかでしかない。
いやマジで。


資産として、配当を生み出す金のなる木として
「株を買いたい」と言っているのなら感心もしたんだけどねぇ・・・・・。

よりによってデイトレーダーかよ。

>1
パチンコってお金をやり取りする分、感情が大きく起伏するし、依存症になりやすいことない？
で依存症になったら死活問題に陥る人もいるわけ。
同じ依存症でもオンラインゲームとかなら滅多に死者は出ないでしょう。
自分もまああるプロチームのファンだったんだけど、それも一種の依存症だと思うんだけど（違うかな？）、やっぱり滅多に死者は出ない。
やっぱ金銭やり取りする分パチンコに非がないってわけじゃないと思う。

とりあえず自分にとっては楽しさが微塵もなかったことは確か。

>>98
>同じ依存症でもオンラインゲームとかなら滅多に死者は出ないでしょう。

甘い。
ネトゲで大げさじゃなく人生ダメにする奴は山ほどいる。
ヘタすりゃパチンコの比じゃない。


「悪いのは依存症であって、依存対象の何かではない」
という>>1の主張はその通りだと思う。

>>99
>１の友達か？
>「悪いのは依存症であって、依存対象の何かではない」
人に問題有りき　と言いたいのか？
じゃぁどうすればパチ依存症は無くなると思うかね？

パチ依存は社会問題なのか・・・
個人責任なのか・・・だね。
明日は２限締めなんで、パチ屋へ逝くぞ！！！

香ばしいスレだ。。。
依存症は何にでもあると思う　ギャンブルの場合は勝ってれば
依存症でもいいんじゃないかな？負けて借金苦になっても止められない
ような香具師はやっぱりその人に問題有りきってことなんじゃない？

「コリアン世界の旅｣　野村進　1996年　講談社
いま全国に約一万八千軒あるパチンコ店のうち、在日および帰化者二世・三世を含む）が経営
する店の割合は、六割とも七割とも言われる。三軒に二軒は、オーナーが韓国・朝鮮系というこ
となのである。パチンコ台の製造メーカーにも、最大手の「平和」を筆頭に、韓国・朝鮮系の経営
者が名を連ねている。
（中略）
パチンコが全国に広まり大衆的な人気を博するのは、明らかに日本の敗戦直後からである。身近
に安価な娯楽がなかったためという理由ばかりではない。焼け跡闇市の時代の庶民を何よりも魅了
したのは、景品に出されるタバコだった。配給制で常に不足がちなタバコが、強力な呼び水となって
、戦後最初のパチンコ・ブームを巻き起こしたのである。
かくしてパチンコ店は雨後の筍のように増えていくのだが、当時、開店資金をどのようにして工面した
のか、その経緯が在日自身の口からおおやけにされることも、私の知るかぎり絶無と言ってよかった。
『こんなことを話す人間は、ほかにおらんだろうね』　と前置きして、キムが語る。
『闇市で儲けて、それからパチンコ（店経営）に走った人が多いんですよ。じゃあ闇市で何をして儲けたか
というと、結局、ヒロポンと贓物故買（ぞうぶつこばい）だよね』　密造した覚醒剤を売りさばいたり、盗品の
横流しをしたりして、短期間のうちに大金を作り、それをパチンコ
3c3
X開業に振り向けたというのである。
『そういううしろ暗い過去がなかったら、カネなんていうものはそんなに貯まらんですよ。うしろ暗い過去が
あるから、人にも言われんわけでね』
（贓物故買＝窃盗、詐欺などの犯罪行為によって不正に得た物品を売買すること）
（中略）
戦争直後、韓国・朝鮮人がいくらかの元手ができるとすぐパチンコ店経営に乗り出したのは、日銭
が確実に入り、その額がほかの廃品回収や焼肉といった職業よりも格段によかったからである。一
日の売り上げだけを見ても、数字のゼロが一つかニつ多かったのだ。　　　

>>102
香ばしいレスだ。
スレを見る限り>>1はパチで負け、金が無いそうだ。
俺も勝って居れば別に言いと思う（依存症と呼ぶかどうかは知らんが）。
>>102の考えではループで終りだろう。
>>101
俺は現実的には既に社会問題だと考えている。が、個人責任の名のもとある種意図的に放置されていると考えている。

寝る。

つーか当方も学生の身分なもので学業が忙しくなってきたので
バイト止めて時給の良いバイト感覚で半年間パチのみで生活してます

自分で働いて稼いだ安定した収入でもないのに金銭感覚が狂う人が多い
って点ではイクナイと思うけどそれ以外は別にパチは悪だとは思いません

てゆかスレタイ間違ってる希ガス

名言だなあ。

>>87-89が見事にスルーされてる
所詮工作員の日記スレか。

日本でしか黙認（←ここ大事）されない賭博ってところで
社会悪でしかないんだから、やめるのが当然だよな。

やぁやぁ、おはよう。
今日も空時間でおまい達のお相手をします。よろしく。

１日経っても、まだパチンコは悪だの言ってるアホォがいるね。
一人一人にレスしたいとこだけど、無理。だりぃわ。
おまい達もパチンコが好きなはずなのに･･･好きだったはずなのに･･･
哀しいねぇ。　　　　　　そんなに前の彼女は最悪だったか？ｗｗ

>>105
てゆかスレタイ間違ってる希ガス

これにだけ反応。
････間違ってねぇよ。
やめらんねぇやしで、
「パチンコは悪だ」と言ってるやしと、議論する余地はねぇもん。
可哀そうなシトなだけ。

製薬会社勤務なのによく書き込む暇があるねえ・・・

あのな、お前に「パチンコは悪だ」と言うヤツにアホという権利はないだろうが。
パチンコを愛するも憎むも個人の自由だろ。
このスレ建てた意味は個人的に分からんでもないがな。しかし、敢えて反対意見を
言わせてもらおう。

パチンコ営業が風営法で規制されているのは知っているな。風営法では、パチンコは
「射幸心をそそるおそれのある」営業と定義されてるんたよ。つまり、ギャンブルだ。
お前がいかにパチが好きだからという理由でパチの害を否定しても、一般国民の共通
認識としては、人の生活に支障を来すおそれがあるということなんだよ。
だから、パチの営業は規制を受ける。そんな法律が悪いとか言い出すなよ。お前の主張は
少数意見に過ぎんのだからな。

しかし、人には刺激を求める欲求がある。中世イギリスでも競馬が貴族の趣味だったように、
現代でもカジノを合法としている国がいくらでもあるように、ある程度、人の生活にギャンブルを
認めてやることは必要だという認識がある。
だからパチの営業に規制を課し、一定の基準を満たしたパチ屋は堂々と営業できるわけだ。
だが、パチの本質がギャンブルである限り、パチに害があることは否定できないんだよ。

お前もパチで結構な金をすってるんだろ。金はなくても充実してるなんていきがるなよ。
お前、独身か？独身のうちは俺の稼いだ金を何に使おうと文句あるかで済むが、家庭を
持ったらそうはいかないぞ。
生活費や子どもの学費も払えない状態になってまでパチに金を注ぎ込めるか？
そこまで行かなくても、パチに１万使うなら、嫁に良い服買ってやれ、子どもに本を
買ってやれっつーのが一般的な感覚なんだよ。

俺はパチ自体を否定はせんが、好きだからどこが悪いなどと偉そうに主張できるほど
のシロモノじゃないと思っている。
こう言っても、パチのどこが悪いが全てのお前にゃ分かっちゃもらえんだろうがな。

パチンコは勝ててれば良いと思う。問題は負けてる時だ！生活に支障がない程度ならいいけど借金しだしたらやばい！てかパチンコは勝ってれば悪ではない！

>>112
あはは。そうだな。>>111で目一杯反論書いたが、そんな程度でいいのかもな。

>>1の言う、「悪いのは依存症であって、依存対象ではない」というのは確かにとも思う。
しかしだ、依存対象に依存するのは必然があるからこそ。
パチや競馬に依存するヤツは多いのに、ゴルフ依存とか野球依存なんてあまり聞かないのは
どうしてか考えてみろや。
「射幸性」だよ。パチや競馬にあって、ゴルフや野球にないもの。
これが中毒性を伴って依存に引きずり込む。パチはその可能性が非常に高い射幸性を持つ
ギャンブルなわけだ。
不幸にしてパチ依存に陥り、必死にそこから抜け出そうとするヤツ、抜け出したヤツは、
パチの悪しき面をいやというほど体験したヤツなんだよ。
そいつらが「パチは悪だ」と言って、何の間違いがあるか？

お前、自分は大丈夫と思ってるかもしれんが、有り金はたいてる時点で、既にパチの
魔力に嵌ってるぞ。これ以上、墜ちるなよ。

結論は>112か（笑）

はい糸冬了〜〜撤収〜〜

最初>>1はまともに議論してると思ってたが
結局抽象的なことを言って煙を撒いてるだけか
理論的に語ることなく価値観の押し付けのみ
つまらんな

誰も言っていないようだから、パチンコの害をひとつ・・。
「人生の思い出が減る」
週末にかならず朝からパチンコに行く人は、自分の趣味や、友達との付き合い、
家族との交流を犠牲にしていると思う。パチンコはそのときは楽しいけど
あとから振り返ってみると、思い出としては機械の前で自分の一喜一憂する
姿だけだ。
特に、学生さん、20代前半の人で、暇な時間を全てパチに費やしている人は
もったいなさすぎる。とても大事なこの時期に、わずかなお金と興奮のために、
学ぶべきこと、経験すべきこと、青春の思い出のあらかたを失ってしまう。

年をとってから人生を振り返ってみて、そのほとんどがパチンコ店の
思い出だったらむなしすぎる・・。

はは。スルーされてる。
・じゃぁどうすればパチ依存症は無くなると思うかね？
・>１は、仮に三店換金行為が禁止されても（換金一切出来ない）パチンコ屋に通いつめるかね？
これぐらい持論聞かせくれよ。

あと>>109の「可哀そうなシトなだけ」とは誰を指すのか？誰と何を議論したいのか？
教えてくれ。今ひとつスレ立てた意味意義大義が解らん。

>>114で撤収の声があったが、どうせ>>1が空き時間を利用して大反論してくるんだろ。
どうせ終了しないだろうから、>>1の理論を整理しておいてやるよ。

�@依存症はそれ自体が悪いのであって、依存する対象が悪いのではない
　↓
�Aパチ依存症者は、その者自身に問題がある。
　↓
�Bパチを悪く言って依存から脱出したって、どうせ、そのうち別の依存でつまずく
　↓
�Cどうあろうと、パチは害となり得ない
　↓
�Dパチを悪く言うヤツはアホだ
　↓
�E害のないパチを好きでやめられない俺に何の文句がある　文句があるならかかってこい

こんなとこか。

>>111と>>113で色々反論したが、本当は>>116が最も大事なことだと俺も思う。
しかし、>>1の始末に負えないところは、パチをして何が悪いと開き直り、
ついには俺のパチ人生充実してるなどとうそぶいていること。
>>116の言うことも、どうせ人それぞれだと聞く耳持たんのだろう。
そういう反応するんだったら、もうこのスレ止めろ。ムダだ。
パチはやっちゃいかんものではないが、威張ってやるもんでもない。

ＧＳ殺人に懲役２０年求刑
検察「悪質、殺意は確定的」

○○市内で七月に起こったガソリンスタンド殺人事件で、殺人と窃盗の罪に問われた同市○○、
元ガソリンスタンド従業員、Ａ被告（２８）に対する論告求刑公判が八日、○○地裁で開かれ、
検察側は「犯行は残虐かつ冷酷で、悪質の一語に尽きる」などとして、
有期刑で最高の懲役二十年を求刑した。

検察側は論告で、「自己の享楽的・利欲的な目的の前には他人の生命はあたかも単なる障害物に過ぎないもののように扱い、
人命軽視の態度は甚だしい」と断罪。
「到底人間の所業とはいえず、人がまさに人であるゆえんのものを全く欠落させた
あさましい姿しか認められない」と指弾した。
また、Ａ被告が公判で「当初は殺意はなかった」と供述した点についても、
「殺意は確定的なものと認めることが合理的あり、供述は弁解に過ぎない」
と一蹴（いっしゅう）した。
弁護側は「Ａ被告はありのまま供述している。罪の自覚を持っており、前科もないので、寛大な措置を」
と裁判官に訴えた。

論告によると、
Ａ被告は七月十一日午後八時ごろ、○○市○○のセルフ式のガソリンスタンドで
給油精算機六台から現金五百十一万円を盗んだ上、同十二日午前零時ごろ、
交代のために出勤してきた同僚のＢさん＝当時（３９）＝の頭をスタンド内のハンマー（約二キロ）で数回殴った。
さらに、重傷のＢさんを乗用車のトランクに押し込めて○○村の山林まで運び、
再度ハンマーで十回ほど頭を殴って殺害した。

Ａ被告は国産高級車の改造や性風俗遊びのために、消費者金融などから約四百万の借金をしていた。

>>112
>生活に支障がない程度ならいいけど

モロでっぱなしですがな。家賃・光熱費は遅れっぱなしだし、食うや食わ
ずの干餓体験も三ヶ月連続した。だが10月30万、11月20万と勝った。
それも一週間かとうかで。じゃあそのカネどうしたかと言うと、結局
パチンコ屋に返してしまってる。いずれ決定的な破綻を起しかねない。
功罪考えれば罪の方が多いか。

>>116
これ重要。
>>117
この質問もまた重要。

じゃぁどうすればパチ依存症は無くなると思うかね？
　
　　>116のような大事な事を忘れない事、とでも言っておくよ。

>１は、仮に三店換金行為が禁止されても（換金一切出来ない）パチンコ屋に通いつめるかね？

　　行かないわな。



やっと大事なトコロへ近づいた気がする。ちょとうれしい。
いつまでもパチンコが悪いと言っていると、先に進めないんですなぁ。

>>109
ちとナガレ無視だが反論

やめらんねぇってのはやめたくても（依存症でor楽しくて）やめることが
自分の意思ではできないという意味があると思われ　1は別にやめる必要
ないじゃないって意見の持ち主で　やめらんねぇやしではけっしてないと思う

パチンコほど効率の悪いギャンブルもないと思うな。
丸一日台の前にじっと座って、たかだか勝っても負けても十万くらいだろ。
青天井の公営ギャンブルだとものの数分で稼げるし負けられる。
パチンコなんてぬるい賭博ですよ。
せいぜい時間潰しでやるくらいの気持ちでいいんじゃない？

何も言わなかったけど、
>>120
うざったい文章でごめんね。
時間ある時、読んでみてちょうだい。
そして、何が悪いのか、考えてみてくれたら、これ幸い。

ギャンブルには射幸心をあおる要素が強いから、社会悪とは言えると思う。
意思の問題というが、意思がそんなに人間を動かせるなら、とっくに世界平和は実現だ。

>>126
良く聞く話だねぇ。
俺は動かしたいね。意思。
俺みたいな「杭」が出てこないと、「綻び」には気付けないからねぇ。

>>122
おいおい、好き勝手に話を進めるな。
大事なことを忘れないことと分かっているヤツが有り金パチに使って
パチ人生充実とは何事だ。
それと、パチは悪くなり得ないと挑発しながら、「パチが悪いと言っていると、
先に進めない」とは・・・

パチ屋の営業が法律で規制されている現実をどう考えるのか、射幸性というもの
をどう考えているか、答ろや。
風営法は警察の利権だの政治的背景があるだのくだらんことは言うなよ。

>>123
俺はやめらんねぇやし、だよ。楽しくってね。
「やめる理由」があればやめられるかも知れんけど、今んとこ、ない。
ああ、それから「止めること」はいつでも出来る。

>>129
売春をエンコウと称して、たいした罪悪感なく続けれる女子高生と同じように、
君も奇妙な論理で自分を誤魔化し続ければいい。
しかし君が続けるのは、君の意思ではなく気味の依存症がさせていることに気づくべきだ。
君の意思で依存症は治せない。
依存症は君の意思を、依存症を強化する方向に働くからだ。

>>128
あらあら、俺がいつ、有り金すべてパチに使うと言った？
金は無い、って言っただけ。勘違いしないでおくれよ。貯蓄はそれなりにあるよ。

風営法？射幸性？
ふむふむなるほど。

あらゆる趣味には、ある種の中毒性が存在する。
その中毒性の一種に射幸性があり、
射幸性のあるものはギャンブルとする。
射幸性があるものだけを害(悪)としないでちょうだいな。

君の作り上げた奇妙な論理も、強力な意思をもって依存症が作り上げた産物の一つ。
トイレに行くと称して、いつの間にか３万使ったと同じ事。
意思は依存症を正当化するために総動員される。
その意思で依存症をどうにかできると考えるのも、すでに依存症の考え。
いつでも俺はやめれると信じる意思を免罪符に、依存症は保存される。、

>>131
また勝手なことを・・・
>>29に対して返した自分の>>36を読め。「金がない」などと紛らわしいことを言うなや。

あのな、世間一般、射幸性があるものは害をなす可能性が高いと考えてるんだよ。
何でパチ営業が法律によって規制されなきゃいけないか、よく考えてみ。
それとな、射幸性は中毒性の一種じゃない。

1のメッキが剥がれてきたな
また理屈に屁理屈で返すか

簡単なことだ
結論は常識的なこと
パチンコは害悪の占める部分が大きい
もしそれに異を唱えるなら
上司や家族や自分の子供をパチンコ遊戯に誘えばよい

>>133
紛らわしかった？んじゃぁ、訂正するわぁ。ちっさいけど･･･

「金が無い」→「将来も見据えた上で、自由に使える金が、無い」

「その中毒性の一種に射幸性があり、射幸性のあるものはギャンブルとする。」
→「その中毒性に深い関わりを持つものに、ギャンブルの持つ射幸性がある」

誤るよ、紛らわしくてごめんなさい。ちっさいけど。

藻舞らディベート厨に構いすぎ
常に反駁だけに生き甲斐感じてる香具師に
物の道理なんてのは通用しない。無限ループするだけ。

他人にとかく「やめれ！」というのは大きなお世話でないかな？少なくともこういう信憑性のあいまいな場ではあまり効率的とも思えませんし。
そういうヒトはパチンコの代わりに、他人に価値観を押しつけることに依存しようとしてるんではないでしょうか？

わしはきれいサッパリやめましたが、自分の経験上、自覚の伴わない者を説得は不可能だと思ってますから‥。
パチンコ狂いが社会に不安を与えるのではという憂慮は常にありますが‥

くだらない議論だ、やめちまえ。
終了で〜す。
>1氏ね

どうしても、法律の規制に対する見解はもらえないようだな。

ま、パチが大好きなお前にとって、パチ依存症のような自分の意思を
制御できないヤツらがその責任をパチに全て転嫁するのはおかしい、
そいつら自身、色んな要因があるはずだ
ということに集約されるんだろうが・・・
そこまでだったら、俺も特に反論するつもりはない。

そこから急にパチに害がないと決めつけるからおかしなことになる。
パチ依存者の理屈の議論と、そもそもパチ自体が客観的に見て害が
あるかどうかの議論は別次元で、お前の主張にはパチに害がないと
いう明確な根拠が欠落してるんだよ。

それと、色々な書き込みが指摘しているように、お前、イエロー
シグナルが灯ってるぞ。自分だけは大丈夫というほど危険なことは
ないからな・・・

まあパチンコを遊びと考えているか、食い扶持と考えているかの違いは
大きいよな。

俺は良く回るけどつまらん台に１日張り付くなんてまっぴらごめん。
それだったら面白い台に２時間で数万突っ込んで負ける方がまだまし。

結局>>1と同じ意見なんだけどね。でも「パチンコは良くない、と言う
事は良くない」というのは多少無理があるのでは、と思うのだが。

「お客様」ＶＳ業界や利害関係者　でこんなやり取りが繰り返される
事自体が健全じゃないよな。
手数料設定が不透明だから、商取引の段階で客と売り手の間で納得がいってない人
が出てくる。ここが、納得のいってる人ＶＳ納得のいってない人　の議論だという人
もいるだろうが、そうだとしても、こんなに反発が多い時点で、商取引とはいいがたい。

お！とうとう「氏ね」まで出たね。
う〜ん･･･どっから手をつければいいのか、わからんですな。

>>117
>今ひとつスレ立てた意味意義大義が解らん。

もう少し、これを考えて欲しかったなぁ。
売り言葉に買い言葉な俺も悪いかったけどねぇ〜･･･
ホントはパチンコが害だとか害じゃないだとか、
そんなんどうでもいいっちゃ、どうでもよかったんでございます。

まぁ、>>139が言うとおり、
常識的社会的には「パチンコは悪を含む」ということになるわな。
ただね、今まで散々臭わせてたつもりなんだけど、
核心はここには無いのよ。俺はそう信じてる。
毒キノコが悪い。はいそうですか。ってことで、先に進まんのですよ。
現にカキコしてくれた皆様は、
「パチンコは害だ」ということで、話を終わらせようとしている。
哀しいこと、あいきわまりないのでございます。

誰か一人でいいから、
「ん、待てよ？パチンコに害は無いと仮定すると･･･」
って考えを起こして欲しいわけなんです。
だから、俺は意地でも「パチンコに害は無い」ことから問題を見つめる所存でございます。

客と売り手の間で　→　客の中に　

>>141
パチンコとは関係ない話だけど、
その「客VS業者」の対立はネトゲの世界では
パチンコの比ではないぐらい、嫌というほど見れる。

で、基本的にはこの手の話は


　　　　納得できないなら金払うな。
　　　　金払いながら文句言う奴は低脳。


で話がついてる。
パチンコでもこれは同じことが言えると思うよ。


「こんな歪なのはパチンコ業界だけだ」と思ってそうだったから、
あえて他の例を出してみた。結構あるよ。こんな話は。

>>116
多分、解ってて言っているんだろうけど、あえて言う。

全員が全員、パチンコやるためにそれらを犠牲にしてるわけじゃないし、
ましてやパチンコ辞めたところで無条件で友達が増えるわけでも
恋人が出来たりするわけでもないんで、

　　パチンコさえ辞めれば人生バラ色
　　パチンコやってるから人生ダメにした

という論を一般化するのはやめてくれ。


学生時代、研究室に強制的に縛られたが故に、
バイトもさせてもらえず、パチンコでしか金を得る手段が無かった奴も
世の中居ることは居るんで。

手数料が決まってるネトゲで自己破産者や家族崩壊する人がでた
という話は聞いたことがない。
ゲームの板の事は知らないが、こんなアホ臭いスレも立たないだろう。

>>146
知らないだけ。
依存者は社会との接点が無くなる分、ある意味パチンコより遥かに悲惨。

↓読んでみ。パチンコ辞めようって奴より酷い例あるから。
http://freehome.zive.net/~ntgestop/

これとかね。
http://freehome.zive.net/~ntgestop/main01/eee01.html#45

あと、オレの実体験としては、パチンコで身を滅ぼした奴は見たこと無いが、
ネトゲで身を滅ぼした奴は二人知ってる。

>>116
Ｆランクの俺のことですか？

今日はパチ屋で、たいしたことじゃないけど、喧嘩したよ。その後仲良くなったけど・・。
隣で打ってるおばさんが、俺が確変中、通常絵柄のリーチの時、当たれーって手振りした。
寝不足で不機嫌な俺は、その後煙草吸いながら、ちらちらばばあを睨んでた。そしたら煙草消せ。と
肩たたれた。消した後、もう一本吸いだして、ばばあに煙吹きかけた。
けむいけむい手振りしてた。その後、仲良くなって、ばばあの馬鹿ルト聞いてあげたけどね。
なんか常連みたいで、ばばあ仲間と一緒に来てたよ。
常連みたいの、ろくな人居ないな。

なるほどね。でも、ネトゲの市場規模ってどれくらい？被害「額」
（被害と言っていいのかは微妙だが）もそれなりでは？
それと、
＞バイトもさせてもらえず、パチンコでしか金を得る手段が無かった奴も
↑これ見ても思うのは、パチ板は上手く遊んでるコアなパチンカーが多い。
だから、反パチに反発する人が多いんだろうが、それこそコアな思想で
一般論を語ろうとしてることになると思うよ。
オレの知り合い関係で言えば、ボダなんて知らないのが当たり前だし、
知らないで打ってる人のほうほうがまともな人が多い。
ところがパチ板では、理論や誌上プロに詳しくない人を「無知・馬鹿」
と罵る人が出てくる。どうかしてるよ。

>>151
>なるほどね。でも、ネトゲの市場規模ってどれくらい？被害「額」
>（被害と言っていいのかは微妙だが）もそれなりでは？

ネトゲで捨てた人生　priceless

ネトゲで仕事捨てて引きこもりになった奴の被害額なんて
オレにはとても答えられねぇよ。
仕事帰りに毎日パチンコ屋通って「中毒だ〜」なんてのとは次元が違う。
「仕事続けてるなら全然普通じゃん」って世界だ。


あと、勘違いして欲しくないのは、オレは別に
「だからパチンコならいくらやっても良いだろ」
と言うわけじゃなくて、あまりに
「依存症はパチンコだけが酷い」
という感じのレスが目に余るので言わせてもらっただけ。

ましてやパチンコ辞めるためにネトゲに手を出すなぞもっての外。

>>151
>だから、反パチに反発する人が多いんだろうが、それこそコアな思想で
>一般論を語ろうとしてることになると思うよ。

だから一般論なんて語ってないって。
>>116みたいなのを一般化する人が多いから、
その反証となる1例を出しただけ。

「人それぞれじゃない」というけど、やっぱ人それぞれだよ。

パチンコ打ってる奴の中ですら､
射幸心に当てられて1/500新基準にしか目が行かない奴もいれば
「そんなもの当たるわけ無いじゃん」と羽モノしか打たない奴までいるんだから。

依存症になるくらいハマった人は、頭より体が先に反応してしまう
麻薬的症状を持ってる。
洗脳を解くにはそれなりの逆洗脳する、自分に言い聞かせる、
パチに対する嫌悪感を無理やりでも自分に植え付ける等するのは
しょうがない事だと思う。それが客観的に見れば「宗教的で気持ち悪い」
という事になるんだろうけど、彼等も生活かけて必死。
それなりのスレの中でやってる分には、目をつぶってあげるのが良心というもの。

>>154
ありがとう

>>154
誰かの言うとおり、ループするようで悪いんだけど。
>パチに対する嫌悪感を無理やりでも自分に植え付ける等する････
一人ずつ並べ！お尻ぺんぺんしてやる！と思うわけ。

依存症になるくらい(特定の彼女に)ハマった人は、頭より体が先に反応してしまう
麻薬的症状を持ってる。
洗脳を解くにはそれなりの逆洗脳する、自分に言い聞かせる、
(特定の彼女)に対する嫌悪感を無理やりでも自分に植え付ける等するのは
しょうがない事だと思う。それが客観的に見れば「(呪術)的で気持ち悪い」
という事になるんだろうけど、彼等も生活かけて必死。

(ペット)依存症になるくらい(わんにゃんに)ハマった人は、頭より体が先に反応してしまう
麻薬的症状を持ってる。
洗脳を解くにはそれなりの逆洗脳する、自分に言い聞かせる、
(わんにゃん)に対する嫌悪感を無理やりでも自分に植え付ける等するのは
しょうがない事だと思う。それが客観的に見れば「(ペットフード)的で気持ち悪い」
という事になるんだろうけど、彼等も生活かけて必死。

>それなりのスレの中でやってる分には、目をつぶってあげるのが良心というもの。
俺は目をつぶらない良心をもっているよ。
時間が解決するOR次の楽しみを見つけるのが、健全な足の洗い方でしょ？

>>156（というか>>1）

真面目に話したいなら、もうちっと真摯に書け。
言ってる事の大意は同意なんだが、
アンタあまりにも煽りすぎ&おちゃらけ過ぎる。

価値観を2極分化しようとするのに問題があるんだろ？
>>1のご機嫌を斜め向かせてるのもそれが始点ではないかぇ？

このスレは継続しないような気がするｗ

>>159
工作員VS一般人の図式が明確に現れるからな。

なんせ>>31だからなｗ

>>160
2極分化の典型だよ。きみはどこの工作員かね？

「止めようスレ」拝見させていただきました。っつか、見てしまいました。

レクサさんだっけ？
彼(彼女)の発言が、住人の非難を轟々と浴びておりました。
ある人は言っておりました。
「みんなパチ止めればいいじゃん。そうすりゃパチ産業もオジャンさ」
レクサさんも同様、
「パチ産業は日本からバイバイすべきだ」
とおっしゃってました。

相も変わらず、「パチ害」君がスケープゴートでした。
先生、僕は「パチ害」君がかわいそうだと思います。

何度も気付いてほしいと連呼しているのは、こういうことです。

パチンコを取り巻く問題の解決方法を考えたとき、
「パチ害」君ばかりを責めてしまうと、

　　　　　　　　パチンコの排除

という、なんとも壮大なスペクタクル(フィクション)になってしまうぞぃ。
木を見て森を見ず。山を見ず。飛騨山脈を見ず。
パチンコには害があるで落ち着くと、だめだってまじに。

製薬会社＝SANKYO関係者でしか？

>>163
じゃ、今の北朝鮮問題をどう捉えてる？
そこまで話が進むと思うんだが。

>>163
君は依存症か？そうでないのか？
依存症のひとにとって、パチンコが害であるというのは分かるな？
パチンコが君にとって、楽しく遊べるレジャーの一つならパチンコはなんら悪い事なわけがない。
パチンコ自身にも、人を依存症にさせる要素があるのは理解できるな？
パチンコが社会問題になっているという認識があれば、パチンコは害であるといってもいいわけだ。
タバコが害があるのと同じように。

>>142(>>1)
うむむ。やっぱり君の思考は理解出来ない。
>>156など１には悪いが意味不明。

何が言いたいのかね？はっきり言ってくれ。

いやいや、いくら議論してもﾊﾟﾁやる香具師は>112が結論なんだろ？

止めた＆止めれた香具師は「止めた！」で充分。

ここでこれ以上議論する必要は皆無。みんな撤収だって！！

>>165　>>166
んだから、んなぁこたぁ、どぉでも、いいぃんじゃぃ。

俺は、WIN WIN を考えてるわけ。
ONE FOR ONE,ALL FOR ONEじゃないわけ。
我関せずでも無いわけ。

ん〜とさ、ちょっとでいいからさ、
パチンコを取り巻く問題を解決に向かわせる為に、
どうすればいいか、考えてよ。んでもって、自分には何が出来るかも。

>>169
じゃスレタイ変えたら？
パチ止めた香具師VS止められたら困る香具師に

>>168
扇動or徒党組みはフェアじゃないぞ。

主がムカついてる根本もそれだよ！

パチンコとキャバクラは、ヒジョーに似てる。
あー、似てる。
とうぜん出すつもりで行くパチンコ。
おねぃちゃんとなんかあるんじゃないかと期待していくキャバクラ。
お金はすごい勢いで消えていく。

結局、両方とも後悔しか残らん。

>>171
うれしいっす。
「別にお前の為じゃねぇよ。アンフェアを指摘しただけだ」
って言われるかもしれない。
でも、純粋にうれしい。ありがとう。

>>167
頼む。悟ってくれ。はっきり言ったら、つまんないじゃんか。

まぁ所詮くだらんギャンブルですから。
それで身を崩すも一興。お遊びで続けるも一興。
銀の玉弾くだけで頭も身体も使わぬ脳の無さ。
それでも語るはまた一興。

>>165
木を見て森を見ず。山を見ず。飛騨山脈を見ず。
って言ったのはそうじゃないのよ。むしろ逆なのよ。
飛騨山脈も見なくていい
山も見なくていい
森も木も見なくたっていい。
まず最初に見るべき己があるでしょ。ってこと。
あ〜･･･これもはっきり言っちゃうとツマンナイか。

>>176
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

とかく価値観の押しつけ合いに終始してるように思うんだよなぁ〜。
尽くして相手の意図を汲み、思いやりをもって発言することが建設的というもんです。

はき違えると有り難迷惑というもんです。

それから価値観はさまざまにあるから良いんです。民主主義の世の中で意志統一なんてできるわけがない。
自己批判の機会ももたないと危険ですよね。

>>176
おまいが満足ならそれでいいんじゃないのか？

いちいちスレ立てる程の事じゃないやな

>>174
悪いが悟れん。今のままでは支離滅裂だわ。
己を見る？見ればいいじゃん？ん？
もう少し自己主張してスレの方向性を見せた誘導が必要かと思う。

凄い世界ですね〜
啓蒙活動で世直しですか〜
議論の果てに何の結果が残るんでしょうねぇ〜

ﾌﾟﾌﾟ

>>164上手いｗ
>>176
楽しめる人は楽しめばいいじゃん。
まずは自分に問題があることを知り、業界に責任転嫁すなと。一理はあるが全てではない。
止めたい人にとって結果が全て。アプローチは一通りじゃない。
そんなことより、ヤル気満々の人が、
止めようとする人のスレにわざわざ乗り込んで説得（なぜ？ｗ）しなければ
ならないその理由が理解できない。>>31
このスレ建ててくれたことはいい事。ここでやってくれ。

>>178
そもそも、
「このスレッドのタイトルを曖昧にしてしまったこと」と、
「私の発言が抽象的過ぎたこと」
が、このような価値観の押し付け合いに終始してしまっているものと、
深く反省しております。

しかしながら、私は、反論する彼らのほぼ大多数から、
(あなたが統一出来ないと言う)「意志」を感じ取る事ができておりません。
もし、各々方も「意志」を示して頂けるということでしたら、
この論議は、より建設的な方向に向かうと信じております。

それじゃ、おまいら、
>>182の言うところの、
>まずは自分に問題があることを知り、業界に責任転嫁すなと。
>一理はあるが全てではない。

これに異を唱えるやつぁ、いないよな？いたら挙手！

なぁディベート厨
お舞の反駁に反応してくれる人がいなくなることは
反論が無くなっても論破したことにはならんのだぞ
呆れて物が言えない、これに近い物だと思った方がいい。

その上で
素直に、私は工作員で、業界が有利になるように
やりに来る客が全て悪いのであって、依存症なんぞは面倒見ねーぞ
という結論に達したいのであります、と、書けや。

なんだ？
>1はあれか？
薄まりつつある世間のパチンコ熱に危機を感じ、このままでは自分の大好きなパチンコが淘汰されるかもってことで「パチンコは悪」じゃないって言ってるん？

>1の言う「抽象的な言動」ってのは抽象的過ぎて内容が意味を成していないよ。
何も気張らずに自分の言葉で思うように自分の思想を発したらいいのに。
形にこだわって難しい言葉を装うとするから他人に受け入れてもらえないんやわ。
まあ自分の気持ちを文章に表すのは難しいもんやからね。
だんだん慣れていけばいいよ。
がんばれ！>1

客の減りはとめられないよ。
このままじゃ一人の負け額が増大するだけ。今のまんまじゃパチ屋つぶれるとこ続出だな。

でもパチは予算を決めてたまに打つ分にゃリーマンとかにとっては良い気分転換
ってのには同意だ。

借金するまで打つ奴って病気だな、ほんまかわいそう。

>>185
結論急ぎなさんな。先入観も捨ててね。実のなる話もそうでなくなりますよ。




「業界に責任転嫁」っちゅーのはしたらいかんのかな？ なんぼ責任転嫁っちゅーても愚痴の域を出んわけで実質的には自己責任なんしょ？ まぁ誰でも愚痴ぐらいこぼしたくなりますわな。 くどくど聞かされるとうんざりするのもまた真理ですが…

え〜、意味を成していないと言われてしまったようなので、
ここらで、私が述べた抽象部分を寝不足覚悟で解説します。

まず、>>142
>毒キノコが悪い。はいそうですか。ってことで、先に進まんのですよ。

　　「毒キノコ」＝「害のあるパチンコ」と解釈。
　　どうすれば毒を回避して食すことが出来るのか、
　　あるいは、毒があるという認識もなしに食してはいけない。
　　というニュアンス。
　　パチンコに対する認識の甘さゆえに大怪我をしてしまった
　　あなたが自ら反省するのが先決です。
　　どうしても、パチンコの悪ばかりで、自らの愚かさを棚に上げている
　　依存症(若しくはこれに順ずるもの。また過去に依存症だった者)
　　の方が多く見受けられてしまうのが、私にとっては残念で他なりません。

それから、>>156
>依存症になるくらい(特定の彼女に)ハマった人は、頭より体が先に反応してしまう
麻薬的症状を持ってる。
洗脳を解くにはそれなりの逆洗脳する、自分に言い聞かせる、
(特定の彼女)に対する嫌悪感を無理やりでも自分に植え付ける等するのは
しょうがない事だと思う。それが客観的に見れば「(呪術)的で気持ち悪い」
という事になるんだろうけど、彼等も生活かけて必死。

　　依存症の対象となるものに、恋愛があることは周知。
　　なので、154さんの言葉をお借りして、
　　「パチンコ」を「特定の彼女」に置き換えてみました。
　　嫌悪感を無理やり押し付けちゃ、彼女がかわいそうですよね。
　　まずは、自分に足りなかったものや、直さなければならない部分を
　　探す事が大切ですよね。
　　「パチンコ」にも同様のことが言えると思い、表現しました。
　　もちろん、これを「ペット」としても同じ事です。

>>176
>木を見て森を見ず。山を見ず。飛騨山脈を見ず。
って言ったのはそうじゃないのよ。むしろ逆なのよ。
飛騨山脈も見なくていい
山も見なくていい
森も木も見なくたっていい。
まず最初に見るべき己があるでしょ。ってこと。

　　北朝鮮、風営法、射幸性といった事象は、
　　自分の考えや力なんかでは、どうにもならないことです。
　　特にパチンコをやめた方々は、
　　パチンコを批判する以前に、
　　自らの意志の弱さ(少なくとも昔は弱かったと･･･)を認めたうえで
　　人の振り見て我振り直すような依存症の危険のある方々に、
　　語りかけて欲しいのです。
　　これこそが、パチンコを取り巻く問題の解決に向けた、
　　大切な第一歩ではないでしょうか。最も人間的とも言えます。

>>169
>俺は、WIN WIN を考えてるわけ。
ONE FOR ONE,ALL FOR ONEじゃないわけ。
我関せずでも無いわけ。

　　WIN WIN：みんなが勝利。負ける人はどこにもいない。
　　ONE FOR ONE,ALL FOR ONE：すべてが自分の為だけにある。
　　「パチンコに害はあるのか」という議論をした上で、
　　みなさんに考えて頂きたかった事。
　　パチンコ問題の現況は、
　　パチンコに害があるとして、
　　自己責任を宙吊りにしたままであるということ。
　　パチンコ依存の方に対し、いくらパチンコの害を諭したところで、
　　何の変化も生み出すことは出来ない。
　　この事実を前にして、ただ静観するというのは、
　　宙吊りになったままの自己責任が、
　　いかに無責任なことかを示していることだろうと考えます。
　　だからこそ、パチンコから脱出できたという、その貴重な経験は、
　　次に陥ってしまう誰かのために使おうではありませんか。

全く正論を出してきましたな
純粋にその点を論じたかったらそれを素直に書けばよかったのに
自分の状況を棚に上げつつ客観的に高みからモノを言うことによって
論点がずれてしまった

それと自分の経験則に基づいて
極端な二元論に達してしまった議論の幅の狭さ
こんなとこですか

でもやっぱりパチンコは害でしょう
これは極力主観じゃなく
普通の一般常識からの意見

これについては様々な個々の意見があるし
いろいろな視点から見ることによって結論も普遍的にはならない

しかし博打は博打
現在の日本の風潮ではパチンコは好ましくない
理屈じゃなく体感でもそれは一人一人感じることが出来ていると思いますが。
それを理屈で個人の｢意思｣だけに罪を求めるにはちょっと無理があると思うのです。

勿論個人に責任は無いというつもりはありません。

要するにどっちもイカンと。

これですな


正論を出したとこでこの議論はオシマイですな
正論に勝てるものはこの世に存在しません

でも普通にそれを出したらつまらんかったな
まあ、このスレも盛り上がったしいいのかな　これで
>>1さんお疲れ様でした

>>193
確かにそのとおりだと私も思います。
でもね、最初から言っちゃうとさぁ、
このスレは１０にも達せずに終了しちゃうでしょ？

正面から向き合って考えてくれた人が何人かいるだけで、
十分価値はあったと思います。

それから、
>自分の状況を棚に上げつつ客観的に高みからモノを言う

この言葉を、そのままあなたにお返しします。
批判だけで、提案がありません。

>>195
そうなんですよ。
最初から言いたい事言っちゃうと、誰も書き込みしてくれない。
理屈こねて挑発しすぎると、あきれ返って誰も書き込みしてくれない。
もう、この辺でおしまいかなって思って、自ら締めてもうた感じです。

批判ではなく
このスレの前半に繰り広げられた展開、言葉遣い、
あなたの意図を伝える経緯に対しての意見です。

それは今までのあなたに対するレスの内容でわかってる筈だと思っていました。

提案ですか・・・
何についての提案を指してるのかは私には読み取れませんが
もしあなたのレスに対する意見ならば
相手が具体的反論を求める場面に置いては抽象的でなく
相手の論点に沿ってストレートに書いたほうが良いと個人的には思います
パチンコに対する個々の｢意思｣に対する意見だったら
ほぼあなたの意見に同意です
絶対的ではありませんが

私の主観は一言でいうと｢両成敗｣です
世の中はバランスだと思っています
勧善懲悪、絶対的意見というのは不必要な争いを生みます
ゆえに相手の立場からモノを考える柔軟さと懐柔が必要だと考えます

>>191にレス
今は北朝鮮問題も抜きには考えられなくなってると思うよ。
そういう意味から、パチをやめるというのも有りだと思う。

これは業界がきちんと対処しなければ変わらない事だし
この部分に、かなりの問題を抱えてるのも事実だからね
これは批判ということではなく、事実として明らかになってきてることと
ある意味、日本の危機管理の範疇にまで入ってきていることだから。

でもぶっちゃけこれはこれで楽しかったです

あなたがそんな殊勝になっちゃうと
ちょっと寂しいんじゃないですかね

利権の流れとか社会問題についてとか
これにはいろんな問題がありますよね

>>199さんの意見に対して>>1さんの立場に立っての意見ですが
はっきりいって個人の力ではそこまでの意識にたって
物を考えるのは難しいでしょう
メーカーも営利企業だし従業員を抱える大きな会社だと
理想だけに視点がいくのは困難でしょう

>>1さんの最終的な主張はそういうことでなく
個人の意思の持ちようについてですし
そういう意見は一番重要な論点を薄める例えじゃないですか？

>>198を受けて。
そうですね。謝らなければなりませんね。
私の本位によって、感情を害した方が多くいらっしゃると思います。
この場で深くお詫び申し上げます。やり方が悪かった。

それから、提案についても言葉足らずでした。
>パチンコは好ましくない。
>｢意思｣だけに罪を求めるにはちょっと無理があると思うのです。
上記を受けて、
「どうすれば、パチンコ依存症の方々を救う事ができるのか」
あなたの考えを提案していただければ幸いです。
私の論点は、実はここにあったのです。

あらら　本当に殊勝ですね・・・

依存症についてですか
私は全くつまらない意見しか持っていません

それをちょっとだけ記すと
あなたが言うように個々の｢意思｣が最も重要でしょうね
(同調しちゃうとディベートは一気につまらなくなってしまいますがｗ)
それに対しての様々のアプローチはあるにせよ
自覚が最終的に大事でしょう

メーカー、ホール側は様々な問題に対しての問題意識
これはほぼ期待できませんけどね
可能性があるんだとしたら、みんなの支持が無くなったことで
企業の意識が強制的に変わる、ってことくらいしか期待できません

いやあ　本当につまらんわ
自分で書いててもそう思う

というか私自身もパチンコを打ちます
でもまあ、１万２万くらいですけど
そして負けてます
でも辞めるつもりはありません　楽しいからね
だから>>1さんの立場に結構似ていますｗ　

>>198
何度も、申し訳ない。
ちょっと気になったもので･･･

「両成敗」

いいと思いますよ。あなたの言葉を借りると「正論」ですね。
ただね、「両成敗」だと不都合が生じることもあるんじゃないかな、
と思います。「どっちつかず」ですもん。「宙ぶらりん」ですもん。
北朝鮮やパチンコ産業自体は、個人の力ではどうしようもない。
これは前述のとおり。
じゃぁ、個人の力でできる事って言ったら････
「人一人の心を動かす事」だろうと。
行く行くは、その動いた心を束にすることだろうと。そう思います。
だから、是非「両成敗」としての解決策を聞かせていただきたい。

だから私もやましさを心のどこかで抱えながらパチンコ屋に行ってます
ひょっとしたら儲かる、いや儲ける、という意識で行ってます
でも博打をしているというやましさと一般常識との葛藤もあります
だからおおっぴらにしてパチンコ屋に行くということは出来ません。

自分を棚に上げるようですが
この葛藤や理性が依存症を治すひとつの要因かもしれません

あ、ごめんごめん。
ゆっくりやってたら、もうお返事いただいてたみたい。
ごめんちょ。204見なかったことにしてね(照)

宙ぶらりんですかあ
でもそれに対しては現実問題ちょっと私の力が及ぶところではないですね

要するに>>1さんは上記のように
今の体制を崩す具体的なこととして
みんなで辞めて企業の方向を変えたいと思ってらっしゃるんですかね
もしそうならば現状そのように向かってると思いますよ
パチンコも客数が減って単価を上げる方向に向いています
このままでは尻つぼみになるという見方が大半ですしね
まあ私はコンサルタントではないのでよくわかりませんが

そういったことを指しているんでなければ
個人の意思についてですかね
もしそうならば他人の意見で変えることは困難ですね
まず破綻ありき
それから人間は反省してやり直すというのが王道じゃないですかね
実際私も他人の意見というのは参考として捉えますが
最終的な判断は自分の経験などに依存するのが殆どですから

そのほか・・・うーん
法律ですかね
でもこれも期待できないかもしれません
おそらくおおまかな縮図はご存知だと思いますが
利権、しがらみがこの日本は多すぎます

現状、ドラスティックにこの状況を変えることは困難かもしれません

両成敗と書いたのは正に抽象的意見で
具体的にパチンコに対する意見としては個々の環境、考え方に依るところが大きく
これらを包含し、結論付ける最終的に有効な言葉を私は持っていません

見ちゃったのね(照)
でも真摯にレスしてくれてありがとう。

ホント言うとさ、このスレを最終的に持っていきたかった場所は、
まさに今のこの状況なんだわ。
一人一人が腹割って(自分のパチ生活を晒しながら)自分の意見を述べる。
それが今、こうして実現できた事を、心からうれしく思います。

ただ、以下はかなり初期の頃から予想してたんですけどね。
「どうすれば、パチンコ依存症の方々を救う事ができるのか」の問いに
大多数が「それは無理(若しくはこれに似た答え)」と答えるだろうってこと････

そしたらね、俺はこう提案しようと思ってたのよ。
じゃぁ、依存症経験者は
「自分が依存症から目が覚めた瞬間は、一体どんな状況だったか」
「自分のどこが精神的に弱かったのか」
をづらづらとこのスレに告白してみようよ。って。
きっと、ある程度纏まる頃には、
パチンコが悪いこと以上に自分が悪いことに気付く奴が現れるだろうって。
少しは前に進めるだろうって。

もう朝なので無理にレスは不要です
また明日にでも
私は今日一日寝れる環境なので

そういえば>>1さんはパチンコを辞めるってことは言ってませんね
とんちんかんなレスをしてしまいました

そうするとパチンコを楽しみつつ依存症を避けるという方向ですかね
うーん・・・これは当初の主張通りやっぱり個々の意識でしょうね
人って自分には甘いですから
万人が依存症のラインを超えないってことは難しいかもしれませんね
何が有効なんですかね

パチンコに行く際お金を決めて行く
それに伴って財布にはそれ以上持たないとか
自分でそれ以上出来ない環境にもっていくってことは案外有効だと思います

それと・・・うーん
所得を上げることですかねｗ
自分の所得を上げると一杯５０００円のパチンコに快楽を感じることは少なくなります
これって一番有効だと思いますｗ

あとは・・・ちょっと視点を広げてみて趣味やら仕事の幅を増やすことかな
その意識に目覚めると元々のやましさが手伝ってパチンコの環境を自然と蔑視するようになるんで。　
自分勝手ですけどねｗ

そういった感じですかね
また書きますが自分の意志で意識を切り替えるってことはよっぽどな事が無いと難しいもんです
ゆえに意識より環境を変えてしまうってのが近道じゃないですかね
お金の高の価値観は人それぞれです
具体的な金額でどうのこうのとはいえませんが依存症を避けるのは常に葛藤を持つ、これですかね

依存症に気付いた瞬間ですかぁ

私は学生の頃からよく打っていました
その頃は仲間と他の遊びもよくしていたのでパチンコだけに熱中するといったことはありませんでしたが。
それから社会に出て自然と打たなくなって
最近暇つぶしに行って羽根物を打ち止めしたことからまた再開
ちょっと前は羽根物今は現金機を週一、二回くらい打ってます
この前ちょこっとヤマトを打ちましたね　負けましたけど

実は収支としては勝っています
故にパチンコの印象としては楽しむところが大きいですね
頭で考える性格なので記録を付けることに喜びを感じてる面もあります

正直マイナスの面に気付いてないのかもしれません

でもやっぱり　ああ行き過ぎだなと思う時はありました
それは新聞やテレビを読まなく見なくなったことです
ある時古新聞を束ねてる時にサラの新聞だらけで
えもいわれぬ自己嫌悪に陥りました
時間を大量に浪費している虚しさ
キリトリのように記憶というか思い出が無かった自分に気がついて
少しだけ控えるようになりました　

現在は某スレにおりまして
その機種の記録をする楽しみからパチンコを楽しんでいるといった状況です
・・・でも最近釘が締まってて苦戦中です

私は小心者で自意識過剰なので環境に押しつぶされない程度に
これからも打てれば打っていくつもりです

>>208
あのさ、依存症について軽く考えすぎ。
今のパチ機がどれだけ脳に刺激を与えるように出来てるかとか
最近の高レートと脳への刺激の関係とか、その辺まで考えないと
単に自己責任によって次を見出すことなんて出来る訳がない。

目覚めずに破綻へと追い込まれる人間が多い事や
実際には、目覚めた時には後の祭りの場合が多すぎるよ。

現状のパチを放置できないと考える人が多いのは
依存症や、その予備軍を救うためだと思わない？
あまりにもあなたの意見は業界寄りではないでしょうか。

>>211
どっちかっつーと、あなたの方が依存症を軽く考えすぎてる。

パチンコありきで依存症になるんじゃなくて、
まずは依存症になるその人の環境ありきなんだから。

依存症ってのは、とどのつまり現実逃避なんだから。
パチンコ潰したって他のものに依存するようになるだけで
結局依存症の本人は何も変わらん。

>>212
確かにそれは大事な事だと思う。でも、それを指摘する人の中には、
「だから、それに気づくまではパチンコ続けなさい（表現は違うが）」という
人までいる。既にギリギリの状況までいってしまってる人にとっては、
まずは止める事先にありき（それから気づく）でないと、財布が持たない。
そして、止める手段は一通りじゃない。
依存経験のある人から見ると、第三者の助言は軽薄に見えることが多い。

俺は依存症擁護するつもりじゃないが、個人の環境より今のパチンコ業界全体（換金や貸し金まで含めた）環境に問題を感じています。
そもそもパチンコ行く人たちは「金」が目的なのです。
「趣味です」と言いながら本音は「ぶっちゃけ楽して金がほしい」それだけですよ。
で、負けると、。そして負けた額を取り返そうと又通うと、。王道パターンですね。
ここで危険なのは充分な収入が無い人達が向かう末路ですよ。
このあたりはID:z/PXHJBi氏等が語っているので省きますが。
スレの前半で換金行為が禁止されたらそれでも行くか？と聞いた意図はそこです。
大金持ちのセレブな人たちはパチンコなど行きませんｗ

兎にも角にも今の構図は健全では無いでしょう。行政、風営法を取り締まっている部署も見て見ぬ振りです。よね？違う？違うならすいません。

何故か？>>212氏の言う通り「個人責任」だからです。パチンコ屋は店に来る事を強制しない。出来ない。
逆に言えば「個人責任」ほど業界側にとって有り難い免罪符は無い訳です。
タバコの例が出ていましたが、パチンコには今のところ「玉の借りすぎに注意しましょう」との考えは無いようですねｗ

きっと頭の良い人たちｗがここまで築き上げてきた日本国内特有の構図ですから簡単に変わらないでしょう。
金のなる木は大切ですから。
利権構図がある限り今後も日本全国の１等地にパチンコ屋はどんと構えているでしょうね。

俺は依存症は個人の問題でも有るが、もう少し環境の規制なり改正なりが必要だと感じています。
（新内規は何故あの方向へ行ったのでしょうね？いろんな意味で不思議です）

とりあえず自分で今出来る事。身内、友人の行動に気を配り注意する事ぐらいです。

個人差はあるだろうけど、生活の改善は、（時間的に）言うほど
簡単じゃないと思う。生活＝人間関係＝本人の性格につながる部分も大きいしね。
長い時間で形成された性格を見直すには、長い時間がかかる場合もある。
その間はパチンコ止める必要はないなんていうのは、依存症レベルの人にとっては業界側の理屈。
まずはパチンコと距離を置いて、それから冷静に客観的に自分を見つめる。
止めること先にありきでいいと思う。

昨日、さんざん法律の規制などからパチの害を指摘した者だが、一夜明けてこのスレの雰囲気がガラッと
変わってるんで、驚いた。
当初から>>1の問題提起の主眼が依存者の主体的思考云々についてであって、パチに害があるか否かは
置いておきたいという意図は理解していた。
しかし、>>211が言うように、パチ自体が内包する問題を抜きにして依存者救済を論じることは、もはや
不可能だと俺は考えている。
>>1は「射幸性」についてほぼスルーしているようだが、これには個人の意思では制御しがたい、万人が
嵌る可能性があるという認識があるがため、「富くじ」でさえ刑法による処罰の対象としているように、
パチも含め、射幸性のあるものを野放図にしないように措置しているわけだ。
保通協やら新基準やら内規やらで、パチがさも健全な「遊技機」であることをアピールしつつ、あの手
この手の演出で客を取り込もうと躍起だが、所詮ギャンブルはどこまで行ってもギャンブル。
そこに客側の経済状況や生活環境に配慮する姿勢はないし、そもそもそんな責任を持つ必要もないんだろう。

>>1が依存症救済に、新しいというか違ったアプローチを試みたいのは分かるが、「パチが楽しくて
仕方ない」というセリフに、メーカーはニヤッとしてるぞ。
それとな、パチを止めることと恋人やペットと別れることを同列に論じるのは笑えるぞ。お前にとって、
恋人はパチ機並みでしかないのか？
テーマの割には「『ギャンブル』から抜け出す」ということに対する意識が希薄だと思う。

しかし、久々にパチについて一生懸命考えることができて、良かったぞ。
「聞け、悟れ」方式でなかったら、もっとストレートに議論できてもっと良かったと思うがな。
例えスレが伸びなくても、結構良いテーマなんだから、俺は真剣に連投するぞ。

>>1や>>212に聞きたい。
依存症者は、本当に依存の対象を次々と変えるものなのか？
間違いないのか？

１がやりたければやれば良いじゃん。人それぞれで、１は充実してるんだろ？
何でお前を納得させなければいけないのか分からない。
納得させられて、止めたいのか？スレタイも「やめれんねぇ」って書いてあるから
ただ止められないんだろ？

>>217
何を意図して聞いてるのかがサッパリだが。
そんなもの人それぞれだろうが。

>>212を読んでそれでも
「やっぱりパチンコ辞めればそれでOKじゃん」
と言い張るのなら、もはや何も言う事は無い。

依存症から抜け出すには、まず自分が「依存症」と認めること。
自分がパチに行くのを「周囲のせい」にしない。
パチが「自分にとって必要なんだ」と言い訳しない。
「パチに行ってもいい理由」を考え出さない。
ひとりで依存症を克服するのはとても大変。
専門機関や専門サイトに協力を頼むと成功率が増す。

まず、パチを辞める決意を固めること。
すべてはそこから始まる。
でもその「決意」を固めるまでが実はすごく大変。
依存症者にとってはパチンコを辞めねばならないというのは、
とてもとてもつらいこと。自分自身をごまかしてでも辞めたくない。
それが依存症。だからまず最初に「決意」するのが大事。

私は依存症から抜け出しましたが、他の依存症になってませんよ。
私の知っている、パチから脱出した依存症者も、別に他の依存症には
なっていないようです。

>>219
別にイヤミとかで聞いているわけではない。
依存症者が次々と依存する対象を変えるものであれば、あんたの言うとおり、パチを潰しても
解決にはならんだろう。
しかし、>>220の言うように、パチ依存から抜け出しても他に依存するものではないとすれば、
パチを潰すことも有効な手段となり得るわけだ。
要するに、オーソライズされた依存症の典型とはどんなものかを問うてるんだよ。
依存症者は結局他のものに依存するようになるだけと決めつけて良いのかと。
あんた自ら、人それぞれと矛盾すること言ってると思うがな。

まあ、パチは負ければ負ける程、面白いもんかもな。

負け組みよ、勝ち組のつらさを知れよ。
つらいだけの価値組みのつらさを、よ。

苦しいだけの勝利。

おまえら、甘え過ぎだろ、な。

「パチンコ」「依存症」について真剣に考える機会を持った方がいる、
「依存症の方を救いたい」と多少であれ思っている方がいる、
そして、これを議論する場がある。
素直に喜んでおります。(勝手ながら･･･照)

>>209
>そうするとパチンコを楽しみつつ依存症を避けるという方向ですかね

個人的な理想を言わせていただくと、そのとおりになります。
パチンコとの上手な付き合い方を、見つけることさえ出来れば、
この理想は現実に近づくと信じています。

しかし、現実的には「依存症の回避」がエンドポイントとなり、
そのためにはパチンコをやめる事も一つのツールと判断しなければなりません。

ただ、少し残念なのは、
論点が「パチンコをやめるべきか、否か」となっている気がすることです。

また業界寄りだと非難されるかもしれませんが、あえて言わせてください。
>>211　「現状のパチを放置できないと･･･」
>>214　「個人の環境より今のパチンコ業界全体（換金や貸し金まで含めた）環境に問題を感じています。」
上記の見地が非常に重要なのは、おそらく誰も否定しないでしょう。

しかし、この見地で思考を開始してしまうと、
最終的に、個人レベルへ落としていくことは、
不可能に近いのではないかと、私は考えます。

だからこそ、前述したエンドポイントへの第一歩となるアクションを模索しているのです。

>>216の方へ
気分を害しながらも、こうして書き込みを続けていただけることを、
心からありがたく思います。
あなたのような方が、一人でも増えることを、切に願います。

>パチを止めることと恋人やペットと別れることを
同列に論じるのは笑えるぞ。

　　上記を含め、皆さんの気を引くために、
　　正面から考えて頂きたいがために、
　　「おちゃらけて」しまったこと、
　　気分を悪くさせてしまったこと、
　　改めてお詫びいたします。

>「射幸性」についてほぼスルーしているようだが、
これには個人の意思では制御しがたい、
万人が嵌る可能性があるという認識があるがため･･･

　　これについては、本当に難しい。
　　しかしながら、
　　射幸性に陥ることなく、
　　パチンコと上手に付き合っておられる方がいることも
　　事実だと考えます。
　　もう少しだけ、共に考えて生きませんか。

>>223
どうしても客側の責任にしたいようですね
それだけでは済まない状況を作ったのは業界なんですけどね。

業界が責任を放棄するのならこういう方法でいいかと。
需要が無くなれば供給も無くなるのだから（潰れても自業自得）
先ず個人レベルで出来ることは行かないこと
依存症になっている方が行くことを、周りが止めること
こうして、需要が減ったときに供給側が真剣に考えればいい。

業界は、あくまでアミューズメントとしての位置付けに拘るんだから
この方法は、サービスを受ける客がとる当然の措置だと思うけど
物品販売の業種に対する、不買運動と同等に考えればいい
今の業界は、とても客側と共存するという体制をとっていませんからね。

>>225
そうですね。
「需要側の活動によって、供給側の改善、あるいは淘汰を図る」
まったくそのとおりだと、私も考えます。

>先ず個人レベルで出来ることは行かないこと
依存症になっている方が行くことを、周りが止めること

　　行かないようにするために、
　　あなたならどう考えますか？
　　よろしければ、是非伺いたいところです。

日本で銃の自由化がされていなくて良かった。
犯罪を犯すのも、誤射してしまうのもの、子供が間違って撃って
しまうのも本人と管理者の責任とはいえ、実際に銃が自由化されて
いないからアメリカのような悲劇が生まれずにすんでいる・・。

パチンコももっと規制されれば、苦しむ人は少なくなるだろうに。

「パチ屋側が悪いに決まってる。客に責任転嫁するな」という奴に逆に聞きたいんだが、
パチンコが非公認のギャンブルでありそれを放置するなというが、


　　　パチンコがギャンブルであるという事をそこまで解っていながら
　　　ケツの毛まで引っこ抜かれるまで有り金突っ込む客ってどうなのよ？


と思うのだが。
客が適度な金の使い方をするように指導するのって店の責任か？

ギャンブルというからには負ける方が確率高いのは当たり前だし
アミューズメントなら金は返ってこなくて当たり前。
その認識を徹底する方が先じゃないか？

>>226
私は昨今の出入りの激しい機種や、不穏な球の動きや出方等で
自然と足が向かなくなった口なんで、依存症の方の役には立てませんが
（そんな私自身でも、依存的な方が行く事は止める事が出来るので）
そういう者でも、先ずは自分から行かない、そして自分の周りへと説明という
信頼や、口コミによる連携しか、個人レベルでは出来ないですね。
でもこの人と人との繋がりって、非常に大事な物だし大きな物ですから。

業界のようにマスコミを大々的に使って宣伝ってのは無理だし。
タバコの害に関する注意広告程度でも、やればいいと思うんですけどね
ギャンブルとして営業してない建前上、無理な事だとは思いますが。
こういう見地からも、共存体制が取れていないことが分かりますよね。

>>217、>>221の方へ

私は、>>212の方に全面同意です。

>依存症者は結局他のものに依存するようになるだけ
と決めつけて良いのかと。

　　大げさな表現なのかもしれませんね。
　　繰り返すようですが、
　　依存症を回避させるためには、　
　　個人の意志が非常に大切だと、私は考えます。
　　また、「人は射幸性や依存症を回避することが出来る理性を持つ」
　　と信じて疑いません。
　　その理性を取り戻す機会を作りたいのです。
　　ですから、パチンコ産業の消滅が、
　　そのまま、その人自身の立派な理性を取り戻すことに
　　直結するとは考えにくいのです。

>>1さんよ。あんたホントにパチが好きなんだな。
昨日から書き込みしてるうちに、半年ぶりに行ってみたくなったぞ。
さしあたって、今話題のヤマトでも打ちながら、あんたの提示する命題について
考えてみるかな。あはは。あんた罪だぜ。

今から１０数年前、連チャン機が全盛だった頃を知っているかい？
１０連、２０連は当たり前。みんな一攫千金を狙って、５万、１０万を平気で
放り込んでた。俺もその１人。
あんたが言うとおり、俺自身は狂ってたよ。金銭感覚も崩壊し、とにかく勝つまで帰らない
と粘り倒す。
一方で、あんたと同じように俺はパチと上手に付き合ってると思っていた。毎日行く訳じゃないし、
借金作った訳じゃない。
やがて連チャン機が社会問題となり、ことごとく社会不適合機として葬り去られていくにつれ、
俺のパチ好きもだんだん冷めていった。
俺のパチ好きは、結局は博打的要素だったんだと今は考えている。
そして、俺も間違いなく、パチ依存だったのだと。

あんたのパチ好きはどうだい？パチがギャンブルでなければ、行かないと以前書いていたよな。
もし、機械自体が好きだというなら、中古品でも買って家で楽しんでいれば済むから。

ギャンブルと上手に付き合うって、本当に難しいと思うぞ・・・
で、今のところ、あんたはどんな具体的対策を考えているんだい？

>>228
射幸心を煽るような機種ばかり登場させたメーカーの責任と、それを導入する店の責任、
「パチンコでこれだけ儲かりました！」みたいな宣伝ばっかり載せている（パチプロの日記
見たいな形＝宣伝記事とは一切書いていない）パチンコ雑誌、それとパチンカーを騙して
「インチキ攻略情報」を提供する攻略会社、パチンコで儲かった話しをする芸能人…

こう言うパチンコの周辺に群がる”カスども”が、「パチンコは楽しい！パチンコは儲かる！」
って言う宣伝をしてる事にも責任はあるんじゃないでしょうか。
この場合、騙されてるのはあくまで客の自己責任だ、とは言え無いような気がする。

>>228
客に金を如何に使わせるかだけを考えているのに
責任逃れはみっともないぞ
アミューズメントなら、もっと満足感を与える物でなくちゃいけないだろ？
これは店だけではなく、業界全体が考えることだし。

どこかに責任を押し付けて逃げようとするのも
この業界のいけないところだと思うけど？
客側は、自己の責任の部分と、どうにもならない依存の部分を
きちんと分けて発言してるのに・・・

このスレって、パチ板で今最もアツいスレだよね。
私は…やや>>1さんの思想に近い…ような近くないような。

>>231の方へ

「パチンコと上手に付き合う方法」に対する、私(1)の考えは？
という問いでよろしかったでしょうか。

当然ですが、この答えは一つだけ、ではありませんよね。
それこそ、人それぞれだと考えます。
ですから私は「消去法」で考えます。
もし必要であるならば、みなさんと共に、
上手に付き合っているとは言えないものを、一つ一つ消去したい。
そうすれば、自分なりの付き合い方を、各自発見できると考えます。

私個人は･･･
「負ける」ことを大前提にホールへ向かいます。
間違っても、今日は勝つぞぉとは思いません。
予め決めていた資金が尽きれば、そこで終了です。
運よく勝ったら、それはそれですぐやめます。
毎週スクラッチカードを何枚か買う感覚です。
何度も言うようですが、
こればかりは、人それぞれなので、参考になるとは言い切れません。
答えになりましたでしょうか。

>>235
ほう・・・
たぶん、他の人から「そんなのがパチの楽しみ方か！」と速攻で突っ込みが入りそうだが・・・
俺としては、コロンブスの卵的で「負けることを大前提」というのが面白い。
本当にそう思えるか自信がないが、今から実践してみよう。
半年ぶりだから、力入りそうだがな。
みんな、「人それぞれのやり方の模索」なんだから、それ踏まえて突っ込み入れろよ。
じゃ、>>1さんよ、また明日。

>>232
射幸心煽るったって、「1/500」が引けると信じて疑わない方が
オレは頭おかしいと思うし、ましてやインチキ攻略情報を信じる奴は
本当にどうかしてる。
「騙されてる騙されてる」と呪文のように唱えながら、
なんでそんなのを真に受けるの？

使える攻略情報が本当にあるのなら、そんなの売りに出さないで
自分達で使って儲けるだろうってことぐらい、ほんの少しでも頭使えば
解りそうなもんだが。


>「パチンコでこれだけ儲かりました！」みたいな宣伝ばっかり載せている（パチプロの日記
>見たいな形＝宣伝記事とは一切書いていない）パチンコ雑誌

どんなパチンコ雑誌見てるか知らんが、
まともなパチンコ雑誌の実践データは勝ちと負けと大体半々、
トータルで見ればマイナスかな？というぐらいなデータ出してる。
「そういうもんだ」という思い込みと偏見で言ってない？


ダニ村系のパチ漫画読んでるならまた話は別だけど。

>>233
つーかオレは別に業界人でも店の人間でも無いし。

人としてあまりにも考えが甘いのを批判しただけで
店側と思い込むの止めてくれない？

>>235
>「負ける」ことを大前提にホールへ向かいます。
>間違っても、今日は勝つぞぉとは思いません。
>予め決めていた資金が尽きれば、そこで終了です。

オレも似たようなもんだな。
パチンコは普通にやったらまず負けるもんだと自覚してる。

つーか、普通に何も考えずに打って勝てるわけ無いじゃん。
親のできないギャンブルやるんだからさ。

はなから負けに行く人まで出てきた！
このスレ凄いことになっちゃいそうですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ギャンブルしようって時に
「これぐらいなら負けても大丈夫だな」
と考えるのは普通だろ？

ひょっとして、ここで「パチはダメだ」と叫んでる奴って
そういうこと考えないで「勝って当たり前だろ」とか思っていくわけ？？

>>241
投資と負けを混同するなんて
あなたの症状自体が依存症だって事に、早く気付いた方がいいよ
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

何故にこんなにもパチの事に必死になってるのかと。スレ主は
定職があるなら安定した収入が毎月必ず入ってくるだろうし・・・

てか、あんたニートだろ？

勘違いしないでほしい。
パチンコ屋は『遊技』の場を提供してるだけで、金銭の勝ち負けを目的とした『ギャンブル』の場は提供してないよ。
特殊景品を両替所で換金し、遊技をギャンブル化しているのは、客だからね。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　 J
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>> 244
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>244
思いっきりむちゃくちゃ言うてません？ そんなことは建て前だというのが常識かと思いますよ。

谷村大先生のありがたきお言葉。
「僕は小さく負けて大きく勝つ。がモットーです。大きくの額がさらに変わってうれしい限りです。」
新規則機はドンキホーテのためのある。だってさ。

さらに、「たった５回の実戦で３０万オーバーを叩き出しました。お座り１発が、がんがんきまってます。」
だとさ。読者の射幸性煽りまくりですね。
よく平気で人の射幸性を煽る輩がいますが、「ギャンブル・風俗を勧める奴とは、１線置いて付き合え。」
その通りですな。

責任転嫁が目につきますが、「ﾊﾟﾁﾝｺで負けた」、「依存症でやめられない」ってことについてﾊﾟﾁ屋に責任とって貰ったことあるヤツなんかいるの？

好むと好まざるにかかわらず自己責任なんしょ？

そいつを業者側に転嫁するのは無理とはいわんが手順を踏んで大きなものを動かさないといけないんでないかな？

「ﾊﾟﾁﾝｺは悪だ！やめろ！」っちゅーのは飛躍しすぎで横暴というもんです。

ﾊﾟﾁﾝｺを悪だと分別して自分は決して行かないというのと、その価値観を世直しのごとく他人に押しつけるのは区別して考えないとね。

まぁ近い身内にやめられないヤツがいるようなら殴ってでも止めてやれ。

６月〜１０月まで毎晩のように逝ってた。６０万負けた
流石に負けすぎて１１月は２日間だけ夜逝った。８万負けた。
今月は未だ３日間しか逝って無いが１０万負けた。
勝てないと自然と足が遠のくものだ罠○|￣|＿

パチンコで生活してるので物理的にやめられません。

>>247
ダニ村はパチンコがどうこう以前に人間としてクズだと言い切れるが、
そのクズの理不尽に甘い言葉を真に受ける奴の頭も
あまりに池沼すぎると言わざるを得ない。

>>248
>ﾊﾟﾁﾝｺを悪だと分別して自分は決して行かないというのと、
>その価値観を世直しのごとく他人に押しつけるのは区別して考えないとね。
激しく同意。

>246

むちゃくちゃかな？
この建て前のせいで、ホールの不正行為を法律できっちり型にハメて取り締まれないし、
現状下に於ても、ホール側は客への信用問題として自主的に取り組む姿勢が見えてきてないよ。

そりゃパチンコは事実上、ギャンブルになっちまってるよ。
これは問題視しないといけない。取引上は古物（景品）の売買行為でも、実質、ギャンブル行為だからね。
でもね、今の３店方式の特殊景品とカネの流れを法的に解釈すると、客のほうが掟やぶりを犯してることになっちゃうんだよね。

このことが、ホール側からすれば、現状問題に対する逃げ口上として通用しちまうんだよね。

つまりは、客がホールの不正行為にいちゃもんつけるのは、お門違いもいいとこだ。
ギャンブルじゃないんだから。

このスレ、面白いな。俺も書き込んでみよう。
ただ、たとえ話が嫌いなヤツはスルーしてくれ。

「珍しい動物、入荷しました！」
あるペットショップに看板が出た。
売っていたのは青い子虎。みんなは喜んで買って帰り、
ペットとして可愛がった。
ところが、しばらくすると問題が起きた。
成長した青い虎が飼い主を襲う、という事故が続出したのだ。
命を落とす人もいた。

被害にあった人達はペットショップに抗議した。
なぜあんなものを売ったのか、
こういう結果は予測できたはずなのに、と。
ペットショップの主人は言った。
「危ないと感じた時点で、対策をとって下さいよ。
ちゃんと檻に入れて飼ってる人だっているんだ。
うちはあの動物を売っただけ。後は自己責任でしょう。」
↓続く

続き↓
被害者の一人が叫んだ。
「ペットショップで虎を売るなんて、非常識じゃないか！」
主人は笑った。
「虎なんて、誰も言ってませんよ。ほら、看板にも
“珍しい動物”って書いてあるでしょ。第一あなた、
虎は青くないでしょう？」

押し問答に業を煮やした被害者たちは役所に駆け込んだ。
説明を聞いた役人は複雑な表情で答えた。
「虎なら取り締まる法律があるんですが、青いんですよね。
青い虎なんて聞いたことないし…法律違反ではありませんね。」

さて、誰に問題があると思う？
1.青い虎
2.ペットショップの主人
3.客
4.役人

最初に書いたが、うざかったら放置して欲しい。
ただ>>1の意見は聞きたいな。

>>252
建て前と認識の上での発言でしたら了解です。



お上は因果関係が明らかな上で善意の第三者を被害者とした事件でも続出しないと動かんだろな。
潜在的にはもう続出しているとは思うんだが、まぁもうずいぶん前からこの国は自分の身は自分で守れということらしいぞ。むしろ公にそう発表してくれたほうが国情はよくなる。

>>253
ただ直感だけで2と3と4
人間そのものを揶揄してる物語みたいだ

「負ける」ことを大前提にホールへ向かいます･･･

>>236、>>239、>>240-242　の方々、レスありがとうございます。
この他にも、「負ける」ことを大前提に･･･の部分(私の個人的な部分)を読み、
賛成、反対、疑問など、何かしら思った方も、少なからずいたことでしょう。
では、一体どうして、私個人の話で、あなたの感情が動いたのですか？

一体どうして？
それは、おそらく「リアリティー」に深く関わると考えます。
信憑性ですね。そして、極身近な事象だからですね。

何が言いたいか。
人の感情を動かすためには、
「その人がイメージしやすい、身近な切り口」が必要になる、
という事が言いたいのです。
少なくとも、営業職の方には納得して頂けると信じています。

これは、
「パチンコ依存症の方を救うためには何が必要か。」に対する、
私なりの答えです。

>>208で、書いた事(以下記載)は、上記故の考えです。

そしたらね、俺はこう提案しようと思ってたのよ。
じゃぁ、依存症経験者は
「自分が依存症から目が覚めた瞬間は、一体どんな状況だったか」
「自分のどこが精神的に弱かったのか」
をづらづらとこのスレに告白してみようよ。って。
きっと、ある程度纏まる頃には、
パチンコが悪いこと以上に自分が悪いことに気付く奴が現れるだろうって。
少しは前に進めるだろうって。

>>253-254の方へのお答え。

たとえ話、私は大好きです。しかも、暗喩が大好きです。
よく考えなければ、その人の言いたい事がつかめない、というのも面白いですね。

では、問題の答えを･･･
>>256の方同様です。
「誰に問題があるか」と問われれば、私も２、３、４とお答えします。

いつも思う事が、このスレを立ててからさらに強まった気がします。
我々の多くは、
「その問題の責任は誰にあるか、を明確にする事だけで安心してしまう。」
ということです。
何度も言いますが、そこで安心してしまうと、先には進めないのです。

それにしても、「青い虎」というのはメルヘンチックでいいですね。
たとえ話の中にユーモアがあるのは最高ですね。

最後に、
もし、あなたが意図する事と相違があれば、解説をお願いします。

でもさ、3店方式の換金は、パチ以外では取り締まられてるんだよ。
これは業界が御目溢しを受ける為の逃げ口上でしかないのは明らかなわけで
この部分がある故に、客や依存症になってしまった側の声が反映されていないのも事実

東京でのカジノ法案の時にも、パチ業界が激しく抵抗した経緯を考えても
自ら規制の枠に入り、きちんとした対処をしようとしていない姿勢が見えた以上
その業界を支えるべき、客や依存症になってしまった人々のみが
自己責任として片付けるのは、泣き寝入りのような状態だと思うんだけど。
そんな事をしていて、全ての物に対して、どう先を見出すんだろうか？

あなた方は依存の核心には触れてる。でも本音は業界叩きがウザイだけ。
中には、「だから、それに気づくまではパチンコ続けなさい（表現は違うが）」という
人までいる。既にギリギリの状況までいってしまってる人にとっては、
まずは止める事先にありき（それから気づく）でないと、財布が持たない。
そして、止める手段は一通りじゃない。
依存経験のある人から見ると、第三者の助言は軽薄に見えることが多い。

個人差はあるだろうけど、生活の改善は、（時間的に）言うほど
簡単じゃないと思う。生活＝人間関係＝本人の性格につながる部分も大きいしね。
長い時間で形成された性格を見直すには、長い時間がかかる場合もある。
その間はパチンコ止める必要はないなんていうのは、依存症レベルの人にとっては業界側の理屈。
まずはパチンコと距離を置いて、それから冷静に客観的に自分を見つめる。
止めること先にありきでいいと思う。

>>258
＞「パチンコ依存症の方を救うためには何が必要か。」に対する、
あなたみたいに、ヤル気満々止める気もない人が、依存症の人に助言しよう
なんて白々しい正義感を持つことがナンセンス。ほっといてあげなよ。

おお、2つもﾚｽついてる！しかも>>1からも！
最後の質問、ちょっと失敗したな。

>さて、誰に問題があると思う？

の後、その理由は？を入れとくべきだった。うーん、残念。
で、結論から言うと、答えは用意して無いんだ。ごめん。

>もし、あなたが意図する事と相違があれば、解説をお願いします。

って、意図も何もないんだよな。申し訳ないけど。
ただ、個人的な意見を言わせてもらうと、1〜4に決定的な原因はない。
あえて言うなら原因は5の「法律を作る人」だと思う。

青い虎を禁止したところで、ペットショップのオヤジは
次の商品を見つけてくるだろう。
「紫のライオン」とか「赤いサメ」とかね。
結局どうどう巡りなんだよな。

>>1よ
君はスマートな人みたいだから言うけど、
「虎を規制する」ってことは「虎」そのものを規制する事じゃないよな？
虎の持ってる「危険性」を規制するってことだろ。色や大きさは関係ない。
だから、青かろうが足が6本あろうが、虎は虎で規制されるべきなんだ。
モノの本質を見る、ってそういうことじゃないのか？

何でもかんでも「自己責任」で片付けるのは簡単だ。
でも、人はそんなに強くないし、そんなに賢くないんだよ。

このスレはROMで、と思ってたんだけど、つい書き込んでしまった。
>>1が青い虎の檻の前で考え込んでるように見えたから、つい、な。
もちろん、何を考えてるのかなんて解んないけど。
ああ、又長文だよ。悪い。ここからROMでいくからさ。勘弁な。

>>259
逃げ口上というよりも、３店方式ってのは、、暴力団介入を排除するにはこの方式がいいんではないか、
と警察指導の下に編み出された方式なもんだから、発案者の警察は取締りようがないんだよね。

>>265
結果的に、きちんと暴力団等を排除できたなら
今度は良い結果として、きちんと法制化（換金合法化）へ向かうのが普通かも？
そこを何故かやりたがらないせいで、信頼がもらえない。
どう考えても、逃げ口上と、裏金作りの温床と見えてしまったりするよね。

曖昧で宙ぶらりんな位置付けの方が、
パチ業界にとっても警察にとっても都合がいいからなんだよ。
法制化・合法化に向かえば、
控除率７５％弱で運営する公営ギャンブルとの兼合いがやっかいだ。
それより何より、カジノ法制化の絶好の口実をつくってしまう。
公営ギャンブルには勝てるだろうが、カジノには負けるよ。
先進国のモデルをそのまま日本に持ち込まれたら、勝ち目ないでしょ。

「パチンコ産業の再編」「パチンコ産業への規制の改正」

誰が何を言おうと、絶対に必要な事です。
是非、現実のものとなって欲しい、と思います。
皆さんの声が届くことを、願いたいと思います。

「自己責任はあんまりだ」と言うけどもさ、
国に自分の金の使い方を規制されるほうがよっぽど嫌なもんだぜ？
そんなに社会主義国がお好きか？


自己責任は自由の代償なんだからそれぐらい自覚せんと。
遊びの金も国に規制されるようになったらオレはこの国終わりだと思うよ。

>>269
ん？店の儲けが規制されるだけだよ
ふぁびょって、客の振りして変なこと書かないでね。

それと、社会主義国以外は何でもありだと思わないでね。

>>269
てか、現実的に自己責任じゃん。
借金しても、それが引き金になった殺人が起きても。
でも、所詮は人の弱みにつけこむギャンブル。キレイ事や理想論をいくら
叫んでみても、肥大化すればするほど、問題は増える。

人の弱み：何かにハマる精神状態の人は必ずいるし、誰にでもそういう時期
が来る可能性はある。そして、そういう時にギャンブルは人から冷静な判断力
（>>1を筆頭にした理想論）を奪う。

ったく二言目にはレッテルばかり貼りやがって・・・・・・。

>>271
基本的にギャンブルは世の中に無い方が良いと考えるのか？

>>272
遊びがない世はつまらない。
でも、肥大化しすぎ。競輪・競馬・パチメーカー・toto/
numbers・サラ金等のTVCMボリュームがやたら大きな世は終わってる。
特に公営がCM打つのは最悪。

>>273
じゃぁどの程度が良いと思う？

･･･風邪をひいてもうた。
･･･３８度、余裕で超えてます。
･･･鼻も喉も、おかしい事になってます。

俺としたことが、
なんで風邪なんか、ひいちまうんじゃ！
なんで･･･？
なんで･･･？
なんで･･･？
･･･
･･･
ねぇ･･･なんで？

この支配からの卒業♪
闘いからの卒業♪

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪しかし、この人はしてしまったのです(^^;
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

んなら、気付けよな、いいかげん。

あぁ･･･あたまいてぇ。
最後まで「アホォ」発言、貫きとおそっかなぁ･･･

わしはﾊﾟﾁﾝｺ打ってる自分の姿を客観的にみて、「荒んでいる」と感じたのでハマりかけた状態からは脱したように思うよ。ただ別に「もう二度と行かない」とも思ってはいないなぁ。

冷静に周りをみたときにあらためて感じたのは、よく話す気安い常連でも生活感はまるでみえないことの違和感だな。

ﾊﾟﾁﾝｺが一切ない社会というのは生まれてこのかた経験がないので、一度ぐらいいいかも‥。

>>271
あなたの言う、「理想論」ってどういう定義づけでしょか？

俺はあくまで「現実論」を唱えているつもりなんですが･･･

ギャンブルで借金作って、犯罪犯して
自己責任・・で済むか
てめぇで責任取れないから人の物や人生に手を出すんだろ
ギャンブルと薬中が元で犯罪犯した奴は全員死刑にすればいい
なんで働きもせず、自分の好き勝手に生きてきた奴を、税金使って更正させる必要があるのかわかんね

やめたやめたやめたやめたもんたやめた

>>275
インフルエンザかもしれないから
早く病院行った方がいいよ。

あと人込みには行かないようにね
悪意のある人は、風邪を人に移して治すんだ
なんて菌をばら撒こうとする人もいるからね。

う〜ん、、、パチと依存症の関係に似てなくもないな
風邪ひく側の自己責任だけでは済まないよなw

・てめぇが充実してんならそれでいいじゃん。
・白々しい正義感。
・なぜそんなにもパチンコ議論に熱くなるのか。
・おまえは一体なに？業界人だろ？ただのニートだろ？

上記のようなレスが、ちらほらと･･･
氷山の一角かもね･･･

今回は、「なぜ俺がこんなことをしているのか」
について語らせていただきます。
それが、上記のような方へのレスポンスになると考えます。

(１)
俺は仕事柄、精神科医と話す機会が多々あります。
(どのメーカーか絞られてしまいますね)
このスレを立てる、２〜３日前でしょうか、
開業している、ある精神科医の接待をさせていただける機会が出来た日の事です。
お酒の席での会話の中で、
俺が、パチンコを打つという話になり、
ギャンブル依存症の話にまで発展しました。

(２)
その先生の話(俺の記憶に残っている範囲、言葉は違えどこういうことを言っていた)では、
「ギャンブル依存症を直すには、
まず、その人自身が、自分と真っ直ぐ向き合う事が必要だね。
何例かうちにも来たことあるけど、
医学的な見地では、根本的な解決には至らないんです。
実は、彼らには共通しているものがあるんですよ。
それは、心の内と外とのギャップに大きな落差がある、
ということです。わかりますか？」
この後、先生はいくつか例を挙げてくれました。
・いい大学を卒業し、自分の能力も高い。
　それなのに世間(周囲)がそれを認めてくれない、と思い込んでいる人。
・家庭のトラブルが相次ぎ、
　自分の理想とかけ離れた生活を余儀なくされた、と思い込んでいる人。
・予期せぬところで仕事上のトラブルを引き起こし、
　そんなはずではないと思い込んでいる人。
・たしかあと一つ、思い出せない。
「概ね、理想やプライドが非常に高い反面、
日常では無口で自己主張をしない人が多い。
ストレスの発散が出来ずに現実逃避をしてしまうんでしょう。
ストレス性という点で、うつ病と重なりますが、まったく違うものです。
ギャンブル依存症患者はストレスを溜めてませんから。」

(３)
丁寧な口調で書きましたが、実際の先生は、
だいぶ酔っていたせいでしょう、あからさまに卑下していました。

そうなんです。
俺のこの考えは、この先生に見下されたところから始まったのです。
「思い込み」
････確かになぁと思いました、俺は。
････くやしいなぁと思いました、俺は。
２ちゃんのような所では、皆さんの心の裏の裏を覗けるだろうと、
初めてスレを立ててみました。
もう少し書き込みたいのですが、さすがに連投しすぎだね。
ごめんなさい。

＞１

なんだかんだ言ったって　おめぇはパチンコやりたいんだろ？
てめえでやりたいって思うならとことんやったら？
家庭崩壊しようが自己破産しようが闇金に追われようが
やりゃいいんじゃん

俺は馬鹿馬鹿しいからやらへんけどね。

単純さ。

一人の医者の意見で全てを考えるのもどうかと思うけど？
特に、症例数が少ない医者が、実態を掴んでるとも思えん。
昨今になって医学的見地が認められてきたものを
どこまで取り入れているかにも、疑問があるしね。

催眠的な脳内への刺激に関して、一切語っていないとこを見ても
その辺をしっかりと確かめている様にも思えないんだけどな。

>>287
確かに、
俺がパチンコを続けようが、
あんたがパチンコをやめようが、
それは個人の自由ですね。

よかったら、パチンコをやめた「きっかけ」
を教えていただけないでしょうか。
教えていただけると、俺もよく考える「きっかけ」になります。
よろしければ、もう一度書き込み、お願いします。

>>288
俺も、ほぼ同意です。
その先生は、
ギャンブル依存の患者のほとんどを、他へ紹介しているそうです。
精神科とはいえ、専門ではないです、確かに。
だから、俺もよく考える必要があるね。

＞催眠的な脳内への刺激に関して･･･

β-エンドルフィンの事でしょうか？
これについては、正直疎いんです。勉強中です。
あなたは詳しそうだね。
良かったら詳しく教えていただけないですか？
お願いします。

>>281,283
人の自我とは・・・・
脳によって形成され、環境・要因・時代によって変わる。
だからパチンコ依存も風邪ひいたのも自己責任だけじゃないよ。
責任の一本化は悪って、俺は教わりました。

>>291
責任の一本化というより、ここで「自己責任ふざけんな」というのは
単にパチンコにはまって大負けしたのを
他に責任転嫁しようとしてるだけにしか見えない。

ギャンブルやって負けるのは本人が悪いのが大前提。
他の責任はその次。
いくら政府が責任を果たしていないといっても、
本人がまず悪いことはどうやっても覆らない。

ギャンブルは年収の何％以内で楽しむモノ、って決まりがあるんだっけ？
依存者をつくるような、教育をしている社会も反省なさい。
そもそも、人をつくる、教師や教授がギャンブル依存だったりして・・・。

皆さん、
私の言いたい事を理解してくれましたか。
それとも、あきれ返ってしまいましたか。
どちらにしても残念な事があります。

理解したとした場合、
同意見の発言レスがあまりにも少ない事です。
皆さんの多くが、
単なるディベート(しかも低次元な)として捉えていたからでしょうか。
同調出来て初めて、スタートラインに立てると思っていただけに、残念です。

あきれ返ったとした場合、
「自己責任だけでは片付かない」という結論でしょうか。
もしそうならば、
自己責任を認めた上でそう言っているのか、
認めずにそう言うのか、
判断し切れません。
ダメ学生さんから「責任の一本化」という意見>>291がありましたが、
皆さんも、そう判断したのでしょうか。
私は>>292の方と同様「責任の序列化」を訴えかけているつもりです。
その辺の誤解が、残念です。

>>294
皆、「現実は自己責任」を認めた上で言ってるはずだよ。
でも、「騙されたあなたの自己責任」で片付ければ、
現行で法的規制のない詐欺「まがい」商法（例えば尿淡白などの
ガセ攻略会社）でもなんでも正当化でき、野放しにしてもいいということになる。
まるで変化を望まない、「事なかれ主義」のお役人と話してるようだよｗ
あなたが言ってる、自分を見つめる事は大事な事だと思う。
でも、それをする為にも麻薬患者はまず、麻薬から遠ざけなきゃ。
麻薬を打ってる間は、現実逃避中・冷静な判断力を失ってる状態であって
何の解決にもならない。
その為に、「麻薬は害だ」と本人に植えつけて何が悪い？

>>294
あなた自身も長い人生の中で、ぽっかりと心の隙間が
できる時期があるかもしれない。もし、運悪くその隙間を
埋めるのがパチンコだったとしたら・・そうならない事を
祈っておいたほうがいいよ。

>>286の書き込みに無理があると思う。
>>285の内容を受けての>>286の内容はあまりに唐突過ぎるし、
>>286の内容それ自体が文章として私には理解できない。
その辺に>>1のウソや誤魔化しが潜んでいる私感。

それにしても>>1は結局何が言いたいのかな？

>>295
>皆、「現実は自己責任」を認めた上で言ってるはずだよ。

つーか、「現実は」じゃなくて、理想の上でも
「まずは自己責任ありき」だと思うのだけど。
>>1もたぶんそう言ってる。


基本的に>>1とか自己責任を否定する人って
「自分から進んで打ってそして負けた」
というのを認めようとしてないような。
「国がパチンコ規制しないせいで金を失った。どうしてくれる。」
と愚痴ってるようにしか見えない。
しかもそれを屁理屈で正当化しようとして。

騙された騙された、というけどさ。


　　　　実際は騙されてないでしょ？
　　　　勝ちもあれば負けもあるギャンブルだと解りきって打ってるでしょ？
　　　　勝ち額の欲に目がくらんで負けを見なかっただけでしょ？


で、負けてから「やっぱりこの勝負はインチキだ！」と叫んでるわけでしょ？
通るわけないじゃん。そんなの。

>>295
>その為に、「麻薬は害だ」と本人に植えつけて何が悪い？

>>248の言葉をもう一度。

>ﾊﾟﾁﾝｺを悪だと分別して自分は決して行かないというのと、
>その価値観を世直しのごとく他人に押しつけるのは区別して考えないとね。

>>298
だからさ。それはある意味正論なの。でも、いくらそれを訴えたって
問題は減らないって事。
あなたの理屈だと、尿淡白やポルマンだっけ？みたいな会社かどんどん増えても
構わないということになる。住みにくい世の中になるね。
あなたが、もしボダ厨で自己責任云々言ってるなら、説得力ゼロの上に詐欺に近いと思う。
なぜなら、ボダ厨こそ店・イベントの謳い文句と実際の割の変化（一例）のギャップを数多く
目にしてるはずだからな。

>>301
>なぜなら、ボダ厨こそ店・イベントの謳い文句と実際の割の変化（一例）のギャップを数多く
>目にしてるはずだからな。

ボーダーの立場でこの話をするのなら、
確かに店にも腹立ってるけど、同時にバカ客にもムカついてるよ。

本来は、そういう虚偽広告やるような店は淘汰されなきゃならんのに、
客がパチンコ自体を学ぼうとしないもんだから
店が大手を振って客を煽れてる。
消費者が力を持つためには、まず消費者が賢くなければならないのは
どんなところでも一緒のはずなんだけどな。


そういう意味では本当にダニ村は害悪。

＞ボーダーの立場でこの話をするのなら、
＞確かに店にも腹立ってるけど、同時にバカ客にもムカついてるよ。

自己責任の意味をまるでわかっていませんね？
店の環境にムカつくのが嫌なら行かなければいいでしょう？
何だかんだ言って、店はあなたが嫌いなバカ客の方を常に優先すると思うけど。
普通に考えて、一部のボダ厨やパチプばかり優遇してたら商売が成り立たないでしょ。
残念だけど、>>302の言うバカな負け組こそが消費者としての発言権や
影響力を持つのは間違いないと思うよ。>>301には激しく同意です。

>>297
同意。
>俺は仕事柄、精神科医と話す機会が多々あります。
>(どのメーカーか絞られてしまいますね)
>このスレを立てる、２〜３日前でしょうか、
>開業している、ある精神科医の接待をさせていただける機会が出来た日の事です。

匿名掲示板とは言え、自分の職業、メーカー名を匂わすetc→虚言、作り話と考えてＯＫ。
勇気を持ってスレ立てた記念すべき日の『２〜３日前でしょうか、』って？
接待の日にち等、普通の人は忘れないですね。

虚言無しで議論すれば身のあるスレにもなり得たのに、メッキがはがれかけたスレからは人は遠ざかる物です。

以上、個人的私感。

あんた（304）は賢いけど、あまり賢くない人に『道』を解くためには
多少の虚言やフィクションは必要かもよ。
時代が時代だけにさ。
インチキ宗教の教義にも、自分に役に立つから抜き取る価値がある言葉もある。
（あー、>>1が虚言吐いてるなんて俺は言ってないよ。）


↑あくまでひとつの考え方としてだよん。

>>303
話を全然解ってくれてないなぁ。
店の環境にムカつくんじゃなくて、店を甘やかすバカがムカつくんだよ。


何も考えないバカな客に発言権が生じるわけないでしょう？
煽りの虚偽広告にすんなり騙されて
黙って搾り取られてるからこその「バカな上客」なんだから。

ギャンブルやって負けた奴の愚痴に説得力があると思うのなら、
世の中舐めてるとしか言えない。
せいぜい、言えて「接客ぐらいちゃんとしろ」程度。
自分から負ける上客に勝ち負けに関わる部分の発言権などない。

自己責任厨はうざいな。
こんだけ人口いれば、
パチンコにハマって人生おかしくする奴が　一定の割合で出てくるのは必然。
どこの国でもそう。（だから韓国で取り締まられたわけで）
全体の利益という視点で見ればパチンコが害悪でしかないのは自明の理。

>>305
俺が偉い？あまり偉くない人？
偉い人、偉くない人のボーダーラインはどこですかね？俺には解らんです。
時代が時代だけに本音で議論したほうがいいよ。
『道』が見えんです。

ねぇ>>１さん。風邪が早く治るといいね。

>>307
だから問題を「自明の理」で片付けないで、
具体的かつ理性的に考えてみようって話だろうに。


>こんだけ人口いれば、
>パチンコにハマって人生おかしくする奴が　一定の割合で出てくるのは必然。

パチンコの代わりに遊びの何入れたって成立してしまうだろ？
例えばディズニーランドですらハマって人生おかしくする奴は存在するんだから。

>>309
パチンコとディズニーランドを比較するかｗ
答えるまでもないけどな。

>>303
「勝ってる人が偉い・賢い」「ボダを知らないのは無知」
はっきり言うと、↑こんな考えの浅いボダ厨が多いから、パチ板が業界寄りの
一方的な宣伝板になる。業界人もおまいらが、釣られ易い単細胞なのをよく分か
ってて、上手く操ってる。でも一般人からしたら吉外じみてて会話にならない。
役立たず以下の害厨だよ。ほんと。おまいらの言う自己責任なんて綿菓子みたいに軽い。

>>303→>>302

つーか、勝ちの利益は享受するくせに
負けの損失は受けたくないってのは
人としてどうかと思うってだけの話。

恥ずかしくない？マジで聞くけど。

>>310
なぜ答えるまでもないと言えるのか？
答えられないんじゃないのか？

何が害悪で何が健全なのか、明確にできるか？


パチンコで金を失うのとディズニーランドで金を失うのと、一体何が違う？
パチンコ＝依存症のキチガイばかりという等号が
無条件で成り立つと無意識的に思い込んでないか？

>>314
ネタかと思ったぜ。

１：ディズニーとパチンコでは金銭的損害に天と地ほどの差がある事。
２：パチンコ依存症の人間の割合のほうが圧倒的に大きいという事。

ギャンブルが国全体の利益として問題があるのはすでに歴史やら世界中の国々やらで証明されており自明。
頼むから、証明しろ根拠出せ厨はやめてくれよ。自明でありめんどいから示したくも無い。

>>313
ギャンブルと対照的で健全なﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞを平気で引き合いに出す、
おまいさんこそ人としてどうかと。恥かしくないの？　立場は想像つくけどｗ

>>315
>１：ディズニーとパチンコでは金銭的損害に天と地ほどの差がある事。

パチンコで損害大きく出すのは客の勝手でそうなってるだけでしょ。

自明自明って言うけど、そりゃパチンコ中毒で
新基準機で月10万20万負けて当たり前の人には自明かも知れんけど、
週一回羽モノ2000〜3000円打つ程度の人には
全然自明じゃないわけよ。

上のレスにあったように、
3店方式で換金して遊戯をギャンブル化してるのも客なら、
羽モノから新基準機まであるなか、
勝ち負けの大きい新基準機選択して
ギャンブルの危険度に拍車かけてるのも客。

これで客に責任が無いわけがない。

俺は昔、月１〜２回程度の頻度で楽しんでた時期があるけど
（負けもそれなり）、他人がそれなりのスレで「パチンコ止めよう」と啓蒙
してようが、愚痴を言ってようがその人の気持ちは充分理解できたと思うし、
そのことが、自分の気分を害するなんて感じなかったと思う。

難くせつけて愚痴を封じ込めようとして、いちいち気を使わないと
書き込めないような閉鎖的な板なら、誰も呆れてこなくなるよ。
残るのは、手数料徴収する側の人間と、そこに巣食う人間のみ。実につまらん。」

討論は他者の意見に真摯に耳を傾け、自分を変える勇気が必要です。
他者を論破することのみを求めるなら、それは不毛な実のないものにならざるを得ません。


ながらく拝読いたしましたが主張の強い方が多く、論点がよくわからなくなってしまいまして‥

よろしければどなたか整理していただけないかと思うのですが。

店長やってます。
負け組（ﾊﾟﾁｽﾛ依存症？）の人は迷惑。
店内で自殺されたらたまらん気持。
ハッキリ言って客は勝てない。勝てるようにはしていません…
こっちは店の開店にかかった費用の借金数億円を回収しなければならない、
その上、金利、人件費、台替え、雑費、税金など稼がなくてはならない。
お客様には表向き遊戯時間を提供しているだけ。
金は徹底的に頂いています。
どんなに絞っても、
月に２，３日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客が入る。（ﾊﾊﾊ…）
あと、出玉調整（いわゆる遠隔）やってるよ。たいてい、どこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。
何度もいいます。「勝つ」、という気持は捨ててください。
絶対に勝てません。
勝てないように営業してますからね。
あくまで、楽しみに遊びにきてください

>>317-318

あくまで客の自己責任としたいらしいが、そうは問屋が卸さない。
これだけ人数が入れば、必ず一定の割合の人間が金を大きく金を突っ込むわけで、
公の利益という観点で見たら明らかにマイナス。
必ず発生するのだから、ある意味強制と言ってもいい。

仕事にしても長年勤めてたとして、急に倒産されたら、ある意味運が悪かったとして割り切るしかないわけ。
ぐちぐち言ったところで返ってくるもんはないからね。
正直それは自分が悪いんじゃないにしても泣き寝入りするしかないでしょう？
パチンコも同じ。
誰のせいでもないにしても、負けた者は泣き寝入りしなくてはいけないの。
それはこの世の常。
それが嫌なら勝てばいい。
努力してない奴にギャーギャー言う資格はないよ。
誰かのせいにするのは簡単。
それより、自分は努力しましたか？
その努力を誇ることができますか？

>>323
じゃあ客がそっぽ向いてパチ屋が倒産するのもしょうがないよね
客からむしり取る努力ばかりした結果なんだから。
あと、むしり取ったんだから、責任追及されてもしょうがないよね。
売り上げの一部が使途不明な部分も追及されてもしょうがないよね。
洗いざらいやられても泣き寝入りするんだよね。

ちなみに、私はパチやめようという努力を誇れます。

>343
残念ながら、世間一般にはパチをやめたっていう努力は認められませんよ。
はたからみて、「あの人はパチンコやめたんだよ、すごいねー」なんていわれると思いますか？
それを誇りたければ誇ればいい。
まあ僕には恥ずかしくて言えませんがね。
パチンコは確かにむしり取る努力をしています。
いいじゃないですか？
それをわかっていりゃ誰もミスミスむしり取られやしません。
光あるところに影はできるんですから、悪と言われる産業は無くなりませんよ。
今の世の中は悪とうまく共存できる人が勝ち残れる、そんな世界なんですよ。

>324でした。
ごめんなさい。

自己責任などと言ってる連中は、
「人間全てが善人になれば軍隊などいらない平和になる」
とか地球市民思想を主張する共産主義者となんらかわりないよ。

>>323
お話の結論をご自身で決めてかかるのはいかがなものでしょう？
本来の責任の所在に拘らずある趨勢の人間が「ﾊﾟﾁﾝｺ屋が悪い」と叫べばそうなりますよ。
世論とはそういうもんです。ただし現在負け組（？あまり好きな表現ではないが）の声は世論に結び付いてないですが…


>>324 そっぽ向く主体はなんなんでしょう？
わしは抽象的ながら「世論」だと思っています。

ﾊﾟﾁﾝｺをすでにやめた人もﾊﾟﾁﾝｺの贖罪に気付き正当化する諸氏に反論されるのもよろしいがここでいくら息巻いても世論に反映するとは思いにくいのですがいかがでしょう？

打つ奴が悪い
↓
パチンコ屋の存在が悪い
↓
賭博屋が存在できる日本が悪い
↓
賭博を黙認し、裏金もらってる警察や政治家が悪い。
↓
裏金や接待が許される構造が悪い
↓
その構造を作った人間（選挙権を持った国民）が悪い
↓
その国民が、パチンコばっか打ってる低脳な奴ばっかりなのが悪い。

ループ

わしは世論を喚起するのに２ちゃんが使えないとは言いません。
ただ、やみくもに正当化論や趣味の範疇で楽しむ人に食ってかかるのは逆効果でこそあれそれほど意味があるとは思いません。

>>321の方もおっしゃるように客観的にみて、正当性のある商売とは言えません。
その意味では淘汰されるべきなのに一方で客が絶えることがないのも事実なんです。

やめろというのは簡単ですが、そんなことはおせっかいにすぎません。
やめることができた人は自身が気付いた犠牲を語るほうが実がなるように思うのですが…

還元率５〜６割時代に突入するから、「止めよう」と啓蒙する人は
良心的だと思うよ。後は受け手が判断すればいい。
逆に、そんなことで気分を害するのは食い扶持が減るのを恐れてる
心の狭いand貧しい人達。相手にして議論しても何も生まれないよ。

俺はパチで勝つ為の条件を知ってるが、まともな生活送ることとその
条件とは矛盾するから。努力とか悪との共存とか。。もうアフォかとｗ

>>1

ただね、新基準機がリリースされて約一ヶ月が経ったこの時期に
このスレを通読してみて、たしかに「客側の自己責任」を
それはそれで以前より更に強く意識するようにはなったんだよね。
と言うより、現場のユーザーとして例の新基準機を打っていると、
嫌でもそういうことを痛感させられることが多いから。

言わずもがな、客が減るというのはその結果の現れでしょう。
いくら「責任の序列化」とやらを説いて認めさせることに成功しても、
現実に客を殺したツケは然るべき場所に回ってくるのだろうし。

>>325
私は誇って良いと思うし、
>>324のような人の努力なりを認める人は多いと思うよ。

>>325>>329
悲しい世の中だと思います。
ひとでなしの世でひとでなしにならずに生きることはできないものでしょうかね。
少なくともわしはその模索だけはやめてはならないと信じています。

旧花満やギンパラ時代のパチンコは夢があり楽しく遊べた。ヤマトを筆頭に今の糞スペックは遊びの域を超えてる。俺は抜ける。ユーザー舐めすぎにも程がある。最後に1さんパチ屋でどうやって彼女作ったの？教えて。俺もずっと気になってる子いてさ。そんだけが気掛かり。

>>325
悪と共存はOKだ、基本的に。
でも粋な悪が少ないような気がしてな。

このスレの>>13に、>>1がこんな書き込みをしていた。
「もし、イチローがパチンコに出会っていたら、今のあの活躍はありえたか。」
俺の考えでは、イチローはパチンコに出会うことはない。
パチンコに行く暇があったら、１回でも多く素振りをするだろうし、そもそも
パチンコ店に行こうとすら考えない。
一流、エリートと呼ばれる人種は、絶えず自己の能力・技量の向上に努力を
惜しまず、パチンコなどしている暇はない。
凡人だって、学校の入試や会社の昇進試験を控えた身であれば、ボーダーがどうの
新基準がどうのなんて考えてる余裕はないはずだ。
所詮、パチンコなんてそんなもの。志ある者がすることではない。

>>336の続き
ま、上の意見は極論だけど、このスレを通読してみて感じたことから当たらずとも遠からずって
ところじゃないかな。
俺は>>1のように「負ける」ということを前提にはパチンコは打たないが、その日の使う上限額
には気を付けている。
俺のパチンコとの付き合いは、「パチンコはギャンブルであり、一般人では絶対に勝てないもの
であり、深入りすれば経済状況や人間関係など生活全般に甚大な支障が生じる恐ろしいもの」と
いうことを強く認識することが基本となっている。
だから、大勝ちしても続けて行こうという気にならない。だいたい月に１〜２回。
パチンコが悪か否かは言い方の問題もあると思うが、少なくとも危険なものであることに異論は
ないと思う。>>1も「負けることを前提とする」のは、パチンコは悪又は危険なものだという意識
があるからだろう。
このような認識が本当にできるかどうかの部分にそれぞれの「自己責任」があり、いわゆる「上手な
パチンコとの付き合い方」ができるかどうかの分かれ目になると思うが。
ただ、メーカーもこれでもかと凝った演出を施し、ホールもホテルと見紛うような建物と内装で客を
誘惑し、金を搾り取る環境を作り上げる。やっぱり風俗営業だね。

連投すまん。
青い虎の例え話があったが、非常に興味深く読ませてもらった。
この例え話で俺の考えを言うと、買う者、売る者、行政それぞれが各々の立場で、
虎は猫と違って非常に危ない動物であるという認識をどの程度持たなければ
いけなかったかということになる。
俺としては、最も悪いのは売る者だと考える。なぜなら、売る者が一番虎の危険性
認識することができる立場にあるし、同時に虎の珍しさを利用しながら利益を
むさぼることができる立場であるから。
そして、次はその危険性を認識できる立場にあり、それをほどほどに放任しながら
保身を図る行政。
買う者も当然虎の危険性を認識しなければならないし、そこに自己責任があるのは
俺も否定しない。
しかし、認識のための情報の質が売る側・行政と比べて全然違うことが問題だ。
溢れるほど氾濫する量の情報はあっても、操作されたもの、歪曲されたもの、脚色
されたもの、それらの中から真実の情報を見つけ、抽出することは容易でない。
買う側に自己責任を全うさせるには、現在の状況はアンフェアだと思う。

ま、>>1の言いたいことは、パチンコ依存者の自己責任というものももっと考えて
みよう、だと思うから、あまりまともに答えてないレスでスマン。
から、

俺はパチンコ最近までやってて負けてるからパチンコ業界は大嫌い。
無ければいいのにって思ってた。

でも、これは前から薄々気づいていたんだけど、やってる人間がいけないんじゃないかってこと。
パチンコはヒドイって思う人が多いとは思うけど、
実際には良くはないけど、ぎりぎり適度な遊びなんじゃないかって思う。
（キチンと働いてたまにだけ行けば）

一般的にはレジャー施設などへ行く遊びって月に1〜2度で充分なんだと思う。
他の休みも行くとしても違う遊びなどにして。

限度を超えて行ってればどこでもそれなりに金はもったいないと思う。
また、外で暇つぶしたければ無料で済むわけがない。
1日8ヶ所の喫茶店で計8時間暇潰せば3000円かかる。
月に20日行けば6万円。年間72万。喫茶店が悪いわけではないはずだ。

でも俺はパチンコはムカツクからやめたよ。

漏れは、今年の6月にﾊﾟﾁを止めたんだが、
今日、一年を振り返りながら、小遣い通帳をチェックしていて、
驚いたことがあったんだ。
なんと、止めるまで半年収支が、＋400ｋだったんだよ。

漏れが、ﾊﾟﾁに嵌まったのは、丁度、一年前の12月だった。
忘年会でダチを待ってる間の30分、
たまたま目の前にあったﾊﾟﾁ屋で打って15ｋ勝った。
それは忍者はっとり君だったんだが、
付き合いを減らし、仕事の帰り、土曜日と、ﾊﾟﾁ屋に週3回は通うようになった。
2、3、4月は新海に通い続けたなぁ・・・。
で、4月までは間違いなく勝ち続けていたんだ。

しかし、5月の連休のこと、大きく負け越してしまった。
それからずっと、6月に入っても勝てなくなった。
そこで、止めたんだ。

仕事に欠かせない人との付き合いを避け、
受動喫煙を強いられながらタバコの臭いにまみれ、
しかも勝てないんだから、馬鹿馬鹿しいってのが理由だった。
その時には、勝てないだけじゃなくて、
通算でもトントンまで落ちていると思っていた。

ところが、今日、月平均60〜70ｋの勝ち越しだったことを改めて知った。
でも、やる意欲はぜんぜん湧かなかったよ。
思い出しても、マンドクセェ。
ﾊﾟﾁで勝つより、バイトの原稿書いている方が楽だってのが、本音だよ。

>>340-341

そーゆー話は↓に書いてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1102995734/

>>339
その通りだと思う。でも、皆が皆月１〜２回の頻度で収入の数％
で抑え、依存症の人皆がそれを自覚して克服したら、パチ屋が半減すると思う。
要するに、依存症に依存してるのが今の業界。
だから依存の本質を知っているし、洗脳に長けてる。

俺も負けが込むと何回も止めようとするんだが
決意し始めると連勝大勝ちするのは悪魔の仕業か？

交換率が高いからお得、とか、貯玉ができるからお得、とか、
こういうのは、ホールが望んだ営業形態でなかった印象を受ける。

じっくり腰据えて打つなら、低交換率のほうがいい。
計算上、打てば打つほど玉が増える台は、等価店では見つからないし。

今の客は、打てば打つほど玉が減る台に腰据えて打ってんだから、
依存症者の財布は深刻だ。

ホール側も、郊外型店舗で等価営業が受けるとは思わなかったろう。

まさか客はそこまで馬鹿じゃないだろうと思ったはず。

しかしフタを開ければ、客はホール側の想像を遥かに超えた馬鹿だった…

需要と供給を、
関数 y＝ｆ(x) という数式に例えた場合、
「ｙは供給、ｘは需要」
とすることが出来ます。

ここに、条件「０＜ｙ＜１」を与える。
言い換えると「ｙ≧１を与えるｘは成り立たない」となります。
また、ｙ≦０は、ｙ自体存在しないことを指します。

需要＝パチンコ参加者、供給＝パチンコ産業で考えた場合、
存在すべきｙ
(０＜ｙ＜１、健全な供給、健全なパチンコ産業)
を決定付けるのは、
他ならぬ変数ｘ(需要、パチンコ参加者)だという事がわかります。

存在すべきでないｙ
(需要に応答しない供給、参加者の声に応えないパチンコ産業、ｙ≧１)
を決定付けるのも、
もちろん変数ｘ(需要、パチンコ参加者)です。

ｘがｙへ苦情を出すことが出来るのは、ｘに非が無い場合のみです。
この場合、ｙ＝ｆ(ｘ)が成り立ちませんから。

以上、私の自己満足的比喩です(照)

あ、それから、
「日本のためにパチンコをやめる」
というのは大間違い。

日本のためを思うなら、
「パチンコを続ける」
ことが必要。

その上で、
「パチンコの健全化」
を訴えるべき。

パチンコの健全化を訴えるためには、
「参加者の健全化」
を考えなければならない。

しかしパチンコ店の8割以上が、韓国、朝鮮が日本人の金を吸い上げる店だ。

パチンコはハイリスクノータリンって事を１２月２９日までに知るべきだ。

そして２００５年激動の年となるであろう、自分にとってもみんなにとっても

日本人にとっても。戦争がはじまり平和ぼけもしてらんなくなるであろう

時にお金なんて必要ないだろうがないやつは死あるのみ。。

リアル北斗の拳時代２００５年がやってくるよ。

なんだか凄いぞage

>346
>条件｢0<y<1｣を与える。言い換えると｢y≧1を与えるxは成り立たない｣となります｡
条件はどこから与えられたの？仮定じゃないの？なのにどうしていきなり断定してるの？
>存在すべきy(0<y<1､健全な供給､健全なﾊﾟﾁﾝｺ産業)を決定付けるのは､他ならぬ変数x(需要､ﾊﾟﾁﾝｺ参加者)だという事がわかります｡
別に関数に例えた意味はなくないか？誰でも知ってることでないか？
変数に非があるというのは何？関数に例えてるのではないの？

自己満足は結構ですが、公表するなら意味が通じるかつじつまが合う比喩がよかったなと思います。次に期待！

>>349
犯行予告にとれるぞ。
ﾏｽﾞいんじゃねえの？age

352
読んだけど、どこをどう読んだら犯行予告にとれるんだ？教えてくれ！

だって1行目とかもろテロ予告じゃん。
日付も入れてるし。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>347
健全化云々はいいとしても
＞日本のためを思うなら、「パチンコを続ける」ことが必要。
↑と>>31
必死だな　藁）

ﾊﾟﾁﾝｺにしょーもない数式持ち出して…ｽﾚ潰し？

しょーもないんじゃなくて、理解できないだけだろｗ

パチンコ屋はトイレ借りるだけ。ジェットタオルあるから便利だ。

ギャンブルしない男と結婚した私は勝ち組。
>>1さんは多分嫁と価値観を分かち合えぬ人生を過ごす事になるでしょう。
あ、パチ狂の女の子とくっついても幸せにはなれないよ。
嫁の人生＋投資額二倍の十字架を背負うので。

お！？久しぶりに来たら･･･ほうほう。
ギャンブルする男と結婚した私は勝ち組とな。

その反対は「ギャンブルする男と結婚する女は負け組み」？
それとも「ギャンブルする男は結婚した時点で負け」ってこと？

結婚願望の無い俺にとっては、
負け組みと言われても（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ、ですな。
ただ、
あえて反論させていただくと、
旦那におんぶに抱っこだけで満足するような女は、大したこたぁ無いわな。
ってことは言えるな。>>360さんは大丈夫？

↑訂正

２行目。
ギャンブルする男と結婚した私は勝ち組とな。
　　　　　　　　　↓　
ギャンブルしない男と結婚した私は勝ち組とな。

つーか人の人生に勝ち負け無いでしょ。
何でそんなに甲乙付けたがるの？？？？

そんなに優越感に浸りたいですか？？？？　

それ深いな。

甲乙付けたい時もあれば、
優越感に浸りたい時もあるよね。
単純なところで、自分の女とか、収入とかね。

(´･∀･)あらあら
1さんは結婚願望持ってない人で当たり前でしょう？
たとえ借金のない身でもおんぶにだっこするだけの甲斐性ないなら結婚なんて重荷だし興味ないよね？
それとも惚れた女に向かって養う能力ないですけど共稼ぎでよろしくお願いしますって言うつもり？
まあ現実逃避しながらあぶく銭稼ぐ現状を楽しんでる間は負け組とは思ってないだろうけど。
別にパチンコを否定してるんじゃないよ。パチンコの楽しさも知ってたからこそ言えるワケで。
ただ金銭欲絡みのスリルを求めてそれが日常になっちゃうのは勿体ないと思わない？
そこんとこはストイックに生きてていい部分じゃない。小さくまとまりながら散財してちゃダメよ。
やがて老いていく自分を見据えてる事の出来ないキリギリスで終わったら負け組以外のなにものでもないと思うワケ。

>>365さんは>>360さんと同じ人？

どっちにしても言ってる事がチンプンカンプンだよ。
俺は結婚に興味ないって言ってるでしょ？
余程うれしかったんだねぇ、結婚。
おめでとうございます。
早くお子さんできるといいね。
そんなあなたにダメ学生さんの言葉をホイッ>>363とな。

パチンコは既にサラリーマンの娯楽じゃないな。
勝ち負けの振れ幅が大きすぎ。
もう、パチンコやってるのは、日雇いのブルーカラーの奴
しか居ないんじゃないの？

あと１０年もすれば斜陽産業になるよ・・・

1さん1さん
>>365をきちんと読んでレスしてますかぁ？
あなたが結婚に興味ないのを前提でちゃんと書き込んでますよ？
台の波が読めても文章は読めないですか。そうですか。

↑きみこそ、よく読みなさいね。文章の裏の感情を････

玉は

文章の裏じゃ伝わらなーい。
表に(･∀･)出せよ

自分に甲斐性がない事を“興味がない”に置き換えてる1さんですが週に何回何時間打ってるの？

スレの最初の方だけ読んだんだけど、ｽﾚﾀｲは
辞めない香具師ｖｓ辞められない香具師の方がいくねぇか？
>>1は辞めない香具師っぽいし

>>1
>パチンコやめた人間の理屈→金・人生の無駄。人間が腐るetc
>そう思うのは人それぞれ。

そうだな。

>漏れは充実してるさ、パチンコ人生。

よかったな。

>ホールで友達も出来るし、彼女も出来た。

狭い人間関係だな。そんな>>１にも彼女出来てよかったな。
結婚願望無いのか。彼女が可哀想だな。

>確かに金はないけど、決して腐ってなんかないさ。

金無いのか。寂しいな。

>異論反論、何でもキヤガレぃ。漏れを納得させてみろぃ。

>>１の好きにすればいいよ。君の人生だ。

363
禿胴

>>363
>そんなに優越感に浸りたいですか？？？？

浸りたいんだろ。
会社で劣等感にさいなまれ、パチ屋でぼったくられて、
その挙句に2chで他人煽ってんだから。

負けてる奴ほど勝ち負けを叫ぶ。
本当に勝ってる奴はそんなの考えない。

会社、学校、ともかく何やっても勝てないから
せめてギャンブルで勝ちたい
でも、それって所詮は一時的な勝利であって
明日にも負ける脆いもんなんだよなあ

まあ、大学入試見ても分かるように
受かる奴より落ちる奴のほうが多いし
実際は社会で勝てる方が少数派なんだけど

そもそも勝ち組・負け組の定義ってなんだろう？？？
生涯賃金？世論評価で決まるのか？

何で人は優越感や自分勝手な名誉欲・虚栄心持つんだろう？
ただの自己満足じゃない？そんなの。

ついでにサボリーマン・パチ借金する奴・台叩き主婦・無職さんなどへ。
パチンコ好きなら、常識・プライドをもって、パチに接してください。
本来パチは人を傷つける物・射幸性付くもんじゃなくて、遊技です。
余った金で暇をたのしむ物です。
そんなつきあい方じゃ、パチンコ玉が泣いてますよ。
まぁ、換金制度が悪いのかなぁ・・・・。　

>>377
> まぁ、換金制度が悪いのかなぁ・・・・。　

悪いも何も換金なんて必要ないですよ。
遊技なら台自体の演出プログラムで勝負しなさいって。
さすがにそれも無理だろうから、一般景品だけにしてほすぃ〜ね。
俺なら一般景品だけでも打つって。
迅速に一般景品取得したいがために貯玉をしてるくらいだしさ。

ギャンブルの負けを、ギャンブルによって取り戻そうとする事は絶対に無理ですよ。（＾＾：

誤解を招くと困るので>>378の補足やら訂正やら。

> 遊技なら台自体の演出プログラムで勝負しなさいって。
　　　　↓　　　　　　　　　　　↓

遊技なら、デジパチ・・・液晶演出のプログラムのみで、羽根・・・役物の楽しさ
のみで勝負しやがれ。換金に頼ることを前提に作ったり、使ったりするなや＞メーカーやホールども。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104290115/

>>375
俺のこと言ってんの？

優越感。
浸りたいのかなぁ･･･よくわかんないなぁ。
ただ、
変なこといってる奴に諭したいっつぅのはあるね。
なんか黙ってらんないのよ。

劣等感にさいなまれ･･･かぁ･･･
確かになぁ、
同期の中にどうしても勝てない奴がいる。２人も。
勝ったり負けたりしてんのが他４人。
勝ち負けはそんなにこだわり無いつもりだけど、
そいつらには勝ちたいのは確かだわ。

379 ：Lexa　Doig ：04/12/29 04:25:58 ID:WGGmou9F
ギャンブルの負けを、ギャンブルによって取り戻そうとする事は絶対に無理ですよ。（＾＾：

>>376
俺のこと言ってんの？

>>376さんは、
ギャンブルの勝ちは一時的だ。
人生における勝ちほど難しいものは無い。
って言ってるのかな？

ギャンブルに限らず、
「勝利」ていうのは一時的だと思うな、おれは。
あなたの見解で言えば、
人生もまた、ギャンブルってことね。

大学入試、なつかしいな･･･
大学入試ってさ、
「努力できる奴を見極める場」
なんだと思ってる。
だって、誰でも受かるもんだよね、あれは。
落ちた奴は努力がたりなかったってことでしょ？
大学のレベルも、合否も、
努力の量に比例してんじゃないかな。

月30稼げたよ！！http://www.freepe.com/i.cgi?akua0811

>>375
＞会社で劣等感にさいなまれ、パチ屋でぼったくられて、
＞本当に勝ってる奴は
お前みたいのが↑のようにこだわってるから、反応する人が出てくるだけ.

要するに、パチンコしか心の拠り所のなく、立場を棚に上げて」
パチンコで努力とかいっちゃうバカが勝ち組・負け組という言葉を
最初に持ち出した、その結果がこれ。

>>375　追加：＞負けてる奴ほど

今日こそ勝てるかも・・

と思う人はパチンコ依存症です。

精神科の診察を受けましょう！

>>377
そうだよねぇ。
世の中「自己満足」で成り立ってるよね。
人生の勝ち負けなんて、自分で決める事で、
人にとやかく言われるものじゃぁ無いわな。

自己管理の下、上手にパチンコを楽しんでいる皆さん、
時間があれば>>360を読んで下さい。
「ギャンブルしない男と結婚した私は勝ち組」
と言ってます。
残念な事に何も考えないで書き込んだんでしょう。

>>365も然りです。
「パチンコを否定してるんじゃない」
と言ってます。
じゃぁ何が悪いのでしょう。

おれは、これを読めば読むほど腹立ちます。
こういう女を自分のものにしたいとも思います。
俺みたいな奴と一緒になれば、
もうちょっとだけ賢くなれるはずです。

賢い皆さんはどう思いますか？

頭が悪いのは１。

ネカマに釣られた１。

ネカマでも釣りでも何でもいい。

私は勝ち組。
パチンコするあんたは負け組み、結婚する資格なし。

という態度が腹立つ。
この気分をどうにかしてくれぃ。
あんたはパチするの？
するとして、
あんたが言われたらどう思うよ？

＞＞391
オレか？オレなら華麗にスルーなんだが。
ま、女なし財産なしの欠点を突かれたらちょっと逆キレすっかな。言われなくてもわかっとんのじゃ！みたいな。

>>386
>パチンコで努力とかいっちゃうバカが勝ち組・負け組という言葉を
>最初に持ち出した、その結果がこれ。

違うだろ。
勝ち組負け組を最初に持ち出したのは
パチンコで負けた腹いせにパチ板で
「パチンコやってるお前等は負け組」
と煽り出したバカだ。

>>392
そうか。おれは、お人好しにキレたわけか。
ありがとう、そして、がんばれ392！
あんたいい人そうだ。

ああ頑張る。でもさ、パチ屋の今後次第によってはパチンコやめないとかもな。
新基準？なんだありゃ！
データも釘もアテになりゃしねぇ！！
１も食われないようクールに遊べよ。

パチンコしない人が勝ち組なんだよ

392さん392さん

396も釣りなのか？やっぱ。

父親に、200万の借金ある事が発覚した。
全部パチンコらしい。
今まで、そういう話は一切無かったので家族全員が驚いてる。
台風でボロボロになった家の修理費用でさえ無いというのに……

楽しめﾁﾝｺを

どうしてﾁﾝｺで生活しようとか考えるんだ！

ﾁﾝｺで貢いだ金はﾁｮﾝのところへ一括送金

だいたいずっと勝てるようは作られてないぞ

我らが偉大なる将軍閣下が�iの高い物を食べ過ぎて腹痛を起こしておる

とにかくﾁﾝｺのﾔﾘｽｷﾞには注意せよ

程よく送金してくれ、日本のﾊﾟﾁﾝｶｽｻﾞﾙども

(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘ

ﾊﾟﾁﾝｺしないと住宅ローンが返せない

>>401
ﾊﾟﾁﾝｺ止めて働けｱﾌｫ

どうでもいいけどここ、１つのレス長すぎ。

勝ち組・負け組の定義は民主主義国家の日本である限り、
世論が作る。という意見を耳にしました。

・・・・・でも、待てよ、世論は正論であり、確実なのか？？
そもそもちっぽけな存在である、我ら個人に正しい世論という物がみれるのか？
むずかしすぎる。

年明け早々、こんなスレに書き込んでる漏れは負け組み。
今年は、いい年でありまするように。

いいスレだったが

ｷﾓｲよｱﾝﾀ(´Д`)ｹﾞｪ

パチンコ止めて200日目

>>404
いつから日本は民主主義国家になったんだ？
おら聞いてないぞ。
〇〇民主主義人民共和国と一緒にシナイでくれよ。

このレスは面白いなぁ。
基本的にはダメ学生さんの考え方に賛成だけど、（まぁもちろん違う所も多少は
ある）その反論にも納得してしまう部分はたくさんある。
この話題こそ甲乙つけがたいなぁ。
ましてや人の人生の甲乙なんてねぇ。

あぁ、やっぱりどっちかに偏っちゃう。。ってことは・・
あぁ、また反論にも納得してしまってる。。

>>402
働いとるよ。
稼ぎはおまいより圧倒的に多いと思うが

>>411
たんに分不相応な家に住んでるだけか
高級車買ってローンに振り回される若者と一緒だね。
パチやってる香具師ってのがよくわかるよ。

>>404
戦後敗戦国、日本は、アメリカ占領軍により、経済・国家の民主化を強いられ、独禁法・日本国憲法が作られた。
と学びましたが・・・・。
>>410
ネット上でも、意見の賛成を貰うと素直に嬉です。
多数決により、意見が決まる上で恐ろしいのは、価値観の一本化と思います。
ひとつの価値観が正しいでは、ファシズム思想になってしまいますから・・・。

自分の大学の３流教授みたいに、安易に勝ち組・負け組と言う、言葉を使う人間、
自分を様、呼ばわりするする人間、優越に浸る人間は嫌ですね。

>>412
その妄想はﾊﾟﾁﾝｺの後遺症でつか？




こわいねぇ






まぁこんな馬鹿くらべがﾘﾊﾋﾞﾘになるならつきあってもいいけど‥

だれかれなしにくってかかるダメポ人間にはなるなよ、ガンガレ！

>>414
わけわからんレスしてる藻舞が・・・

あ、、、馬鹿比べか！

うんこ(･∀･)ちんちーん

新春馬鹿比べ　なんちて

あけましておめでとうございます。

>>413ダメ学生さんの言葉…
>自分の大学の３流教授みたいに、
>安易に勝ち組・負け組と言う、言葉を使う人間、
>自分を様、呼ばわりするする人間、
>優越に浸る人間は嫌ですね。

「安易に」言う人は確かに嫌だねぇ。
自分自身に「勝ち負け」を問う事はすごく大切だと、
オレは思うけどね。
他人様に対して「勝ち負け」を押し付ける人は、
この２ちゃんでは非常に多いですなぁ。
そういう人には、
負け組みだろぉ、おまえ？
って言いたくなるんだけどもね、「安易に」ね。

↑よしなさいって（笑）

客観的に誰がダメポかは一目瞭然なんすから

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
邪気を知ってますか？例えば、悪霊や生霊といったのも邪気のひとつ。
競馬、競輪、パチンコ、麻雀などの賭博場（鉄火場）には沢山います。
しかし普通は見えないので気づきません。
邪気には色々います。パチンコ好きな邪気、競馬好きな邪気など。しか
し物質としての体を持たないため、同じ趣向を持つ人（波長の合う人）
に憑依して、楽しもうとします。つまり摂りつくわけです。
でも邪気はお金を持っていません。
最悪の場合、邪気に支配されます。気をつけてくださいね。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

↑あんたは大丈夫かー？お互い気をつけようねー。

今の日本民主主義の祖、ヒューマニズムにより、結論をだしてみました。。
正義は無い、価値の尊重が最重要。
パチンコ産業が企業体としてある限り、打ちたい人は打て、やりたくない奴はやるな。。
これで良いはず。
物の価値の１体化・押し付けは、ファシズム思想ですよ、みなさん。

その代わり、パチンコ遊技としての在り方は間違いなく、間違っている。
俺が政治家にでもなって変えて見せますよ。（笑）。

>422
物の価値の1体化･押し付けは､ﾌｧｼｽﾞﾑ思想ってまたとんでもないこと言いますね。
このスレはパチンコやめた人とやめられない人のディベートの場ですよ。
自分の思うことを公開するのがファシズム？
そりゃあすごい考え方だ。
いい政治家になれますよ！
あ、その政治家っていうのも個々の信念を押し付けあってますね！
こりゃムッソリーニだらけだわ。
ファシスタ党でも作りますか？

安心してください。そんな金と権威持ってないですよ。
まぁ、批判がでるは喜ばしい事です。

>>424
なんか押したのに引かれると、悪いこと言った気持ちになって罪悪感に苛まれた…。
ごめんよ。

将来のことをいろいろ夢見れるのは学生の間だけやし、いっぱい夢見とくといいよ。
まあがんばれ。
ようわからんけど。

全然平気ですよ（笑）。
批判は自分を高める材料です。正直強がりのとこも多少ありますが・・・。

今英語の翻訳が忙しいのでまた今度お相手してください。。
一緒にパチ板を盛り上げましょう。　

えらい盛り下がりだこと。
盛り下がりなんて言葉はないか？

はは・・・。
業界もパチ板もね。
最近客居ない現実。。。。。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：05/01/16 00:12:40 ID:7jdYnXXC
あと、日本のパチンコ業界は仕事もろくにしないサラ金付けの
若者で支えられてるってどこかのオ−ナ−のインタビュ−が載ってた。

確かに、借りた本人が悪いし自己責任。
でも自己責任を説いても、何も変わらない。
国を支えていくべき若者の将来は？　はっきり言って社会悪。
ビジネスであり、利権が絡んで自主規制が期待できない以上
政治問題ですが、結果として、社会悪を支えてしまってるのは
我々（自分も元）客でもあります。止める一考になれば。。。

もちろん、痛い目に遭った分は自己責任としっかりと認めた上でねｗ

そうそう、パチ屋を成功させる秘訣は！ いかに依存症の患者を沢山作るか！にかかってる！ 生かさず殺さず！ジワジワと骨の髄までしゃぶり尽くす！
娯楽を提供して社会貢献してる！な〜んて嘯くパチ業界にはヘドが出るぜ！

設定も、確率も関係ない。
裏プログラムが作動してる。
このため当たり台は、開店時に決まってる。
すべて違法操作だ。
ただし、このプログラム自体が、
確率を意識したものになっているため
、調べても見破れない
これを見破る方法がある。
これを知らないと勝てないぞ。
知れたければメールくれ。
参考までに
個人単位の遠隔は普通ない

「借金は身を滅ぼす」のＨＰを読んでみた。
学生時代パチスロに嵌り、最終的には借入件数１１件の４１８万円
の負債。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/

俺もこのＨＰ読んで、ギャンブル依存症と借金の怖さを知ってから
やらなくなった。

しかし、金利１％で１千万まで融資と明かに闇金融と思われる業者
の広告を堂々と掲載するパチンコ雑誌も怖いな。

今は託児所を設置したパチンコ屋有るらしいが、そのうちＡＴＭも
設置されるようになるのか？クレジットカード使用可のパチンコ屋
も出たりして。

とにかく、俺は１年程前からパチンコは完全にやめた。
同じ数万使うなら、欲しいもの買ったり旅行に行ったほうがマシ！

働いてない奴は別として、趣味でパチ打って
収支がプラスだったら全然問題ないだろ。
しかし、そんな奴が何人いるんだろうか・・・

正直なところ、もっと熱くなって負けて金を注ぎ込んでくれないと還元もされない訳で
仮にここで反パチしてキンパチする奴らがいたとしても、それ以上にパチに嵌る奴はゴマンといる
それが人間の性ってやつ、ぱちもしかり
上辺だけの情報に左右されて、真実を知ろうともしない
負けがこんでにっちもさっちもいかなくなってから気付くのが関の山だろうけど

>>433
額の大小こそあれ、いくらでもいるよ

>>434
自分で、凄くミジメで情けない書き込みしてると思わない？
2ｃｈでの影響力がどうとかじゃなく、反パチは
一人でも考えてみて欲しいとか
他人や社会に対する配慮とか良心に基づいてる感じがするのに対して、
あなたはもう、保身とか自分の事で頭いっぱいいっぱいって感じ。
心に余裕のない乞食。マジで醜い。

パチンコ辞めなきゃ…って何度も思った
辞めようスレとかに、熱くレスした事もあった
何となくパチ行って、お目当ての台に座れず
妥協して適当な台打って負けた時とか、特に自己嫌悪したりした
でも、漏れはもうイイや。
パチ辞めようと思うのは辞める。
今更、パチ以外の趣味ないんだもん･･･かっこわるいけど
でも、自分で言うのもなんだけど、そんなにのめり込んでないし
投資はドンブリ勘定ながらも、生活に支障を来すほどは
使っていないし、セーブする自信が有るんだ。
やっぱり、どんどん出る新台を打ちたいし
当った時の気持ち良さは、漏れにとっては麻薬なのかもな…
それに何故か、上に書いたみたいな馬鹿馬鹿しい負け方した時って
｢漏れの馬鹿！コンチクショー｣と思って、何故か仕事とか頑張ったり
部屋の掃除をしたりしちゃうんだよな。
多分、馬鹿したぶん、良い事しようと思ってるんだな
パチと付き合って8年位か…完全に生活のスパイスになってしまってる
パチがスパイスっつーのも何かレベル低いけど、それが漏れだ

h

パチ歴１０年
もう辞めよう
orz
疲れた…

全然おもしろくないよ。

やめられないとか以前の問題だ！

もっとおもしろいものつくれ！

たとえば給料日まで１万円しか無いとして、「これで勝負！勝ったら
何に使おうかな！負けても何とかなるさ！」と考えてパチンコを打つ奴
は居るだろうけど、「負けた次の給料日までどうやって生活する？
やめた方がいいかな？」と考える奴は余り居ないのだろうかね？

「借金は身を滅ぼす」の主人公も似たようなこと言ってたっけ。

r

age

駐車場で（おそらく負けたヤツが腹いせにやるのであろうが）車を蹴られたり、傷つけられたりするので、
もうパチンコはやめる。というか、やめたい。勝った金の少なからずが車の修理代に消えた。ばかばかしい

なんで人の行為を妬んだり・嫉妬したりすんのかなぁ？

感情。っていらないのかもしんないね。

オレからすれば、パチは金は使うけど、もしかしたらそれ以上の見返りを期待できる。そして楽しめる。働いて、でけぇ家を何千万で買わずに普通にアパート借りてすめばいいと思う。そのほうが、有　意　義　だ

さいきん、かそか

>>445
何言ってんだｺﾉﾔﾛｳ。

感情捨てたら虫と同じだ。
動く植物。人にあらず。

感情捨てるか、人間辞めるか。

>>448
くだらない感情は捨てよう。

パチンカスが借金で破産しようが自殺しようが知ったことじゃないが、
犯罪を犯すだとか、生活保護を受けるだとか、一般国民に迷惑になるのは
止めて欲しい。

ロリータ

ホントに最近のCRはつまらん。前ならある程度金をいれても元以上取れた
が今のは底無しの為、６Kぐらい入れてやめる。最近はこれも億劫になり
リタイア。金がもったいない。有意義に使おうや自分の金は。

きちんと考えましょう。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/03/03/6681.html

age忘れ

くだらねー。
やりたきゃやればいいんだよ。
やめたきゃやめりゃいーし。
それだけのことだ。
それ以上でもそれ以下でもない。