【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p37

>>907
読み違えてるので、補足。
歯抜けでは無くて、カウンターの数は変化しなくても（歯抜けにしなくても）、
特定の箇所のカウンター値を連続して引いてしまう可能性があるとすれば、
（これは、自称開発関係者>>839が言ってて、不思議だと思ったので。）
カウンター値の配列しだいでは、ハズレを引きやすい状況が連続するから、
実質的に単純な完全確率とは言えないってこと。
しかも、プラスワン方式の場合であれば、乱数と呼べるほどのものでは無いので、
ヘタすれば、数千回転悪い乱数配値に遭遇する可能性もあるんじゃないか？
（実質、カウンターの総数が、16ビットで、65,536もある機種もあるし、
旧基準フルスペ187/65,536にて、約分すれば、1/350.5。数値配列しだいでは、
プラスワンでスタート位置が変わっても、元のスタート位置に戻るのには、
65,536回転必要な機種も可能かと？）

ところで、ボダ派の人は、実質抽選分母を多くすることは、
何らかの製作者の意思を感じないのかな？

例えば、完全確率より有利な、玉を元に戻すくじ引き機だとしても、
ハズレ玉349個と当たり玉1個が入ったくじ引き機だったら、350回引けば絶対当たるが、
ハズレ玉65,349個と当たり玉187個が入ったくじ引き機だったら、
最悪のツキの人がいれば、65,350回引かないと当たりが引けないのですが、

ボダ論者は、どの機種も、機種の公表スペックだけで、
ボーダーとか、収束に必要な回転数を計算しているけど、
そんなに単純とは思えないのですが？

波派的な考えとしては、台ごとの当選確率は、
荒波を演出しつつ（例えば１ヶ月とか回せば）収束するように設計されてるが、

個々の打ち手（違う台を日々打ってる場合）においては、
運良く確率を超越する人もいれば、確率に近づく人、
そして、不運にも確率を大きく下回る人が出てくる。と考える。

ただし、これは、純粋な完全確率による数値の収束や分散では無くて、
好調期・通常期・不調期の遭遇度合いの違いが原因と考える。

だから、不調期に粘ることは、必ずしも得策では無いと考える。
（ちなみに、波派は、回る台＋波派的思想なので、回らない台を選ぶ発想では無いからな。）

完全確率なんて、完全な乱数が発生させれなければ無理でしょ？
完全な乱数を発生させる数式（プログラム）がない以上、やはり波は存在するのでは？
ホルコン、遠隔は除外しても。

ボダ派のみなさんは当たり時間とか見てますか？

>>908

カウンタ０〜７００、４ミリ秒毎に＋１更新、当り値を４０１，４０３のように
連続して配置したとすると

（１）電源投入時０から出発、カウンタが＋１ずつ進んで行って２．８秒後に
　　　７００に到達、このときに残余時間から初期値を更新。
（２）例えばここで３９９という乱数値を選んだら前回の終点７００に３９９を足し
　　　７０１で割った余り３９８から出発し再度＋１更新が始まる。７００を超えたら
　　　０に戻り、３９７に２．８秒後に到達する。
（３）ここでさらに初期値の更新。初期値更新用乱数が５なら前回の終点３９７
　　　に５を足した４０２から出発。２．８秒後に４０１に到達。

（２），（３）の間で当り値が５．６秒近く通過しないことにはなる。
逆に初期値更新乱数によっては連続して当り値を通過することもある。
これが現状の限界かも。それとカウンタ値を６５５３６にすると＋１更新が２ミリ秒
だとしても１周が２分以上もかかることになりちょっと考えられない。

>>912
藤商事の機種は、カウンター数が65,536って情報が実在したのだが？

波を読むって要するに、丁半ばくちで「丁が続いたからそろそろ半がでそう」
という考え方だろ。丁半ばくちならそれも有りだろうが、確率分母が３００を超える
パチンコにあてはめるのは無理がありすぎ。
まぁボダ派の俺にすれば、勘違いしてる人が多いに越したことはないが。

横レススマソ。
>>908
なんと！俺と全く同じ疑問を持っている人がいた。

＞（実質、カウンターの総数が、16ビットで、65,536もある機種もあるし、
＞旧基準フルスペ187/65,536にて、約分すれば、1/350.5。
＞数値配列しだいでは、プラスワンでスタート位置が変わっても、元のスタート位置に戻るのには、
＞65,536回転必要な機種も可能かと？）
＞ところで、ボダ派の人は、実質抽選分母を多くすることは、何らかの製作者の意思を感じないのかな？

俺も（俺の他にも居た）このスレで同じ様な質問をしたが乱数総数の増加（スロットと同等）は、たぶん体感機対策だの訳の解らない答えだった。

>>912
それとカウンタ値を６５５３６にすると＋１更新が２ミリ秒だとしても１周が２分以上もかかることになりちょっと考えられない。
考えられないとはどういう意味ですか？
どういう理論ですか？そもそもカウンタ値を増加させた意味は何ですか？
教えて君ですいません。
（当方、新基準機で連敗。負け額がやばいので脱パチ宣言中）

65,536w

>>915
>それとカウンタ値を６５５３６にすると＋１更新が２ミリ秒だとしても
>１周が２分以上もかかることになりちょっと考えられない。
>考えられないとはどういう意味ですか？

体感機で狙われるからですよ。っていうかこの答えじゃ「訳が解らない」
で自答してるやんｗ　貴方がどれだけの知識を持ってるか知らないけど
以前ＣＲ黄門ちゃま２という機種でプログラムのカウンタが1200程度で
3個の当り値を固めて配置していたために体感機で攻略されたことが
あるってのは知ってる？約4.8秒周期で固まった当り値が回ってきて
尚且つ当時は初期値更新なんてしてなかったからこの程度でも簡単に
攻略されちゃったんだよ。

>カウンタ値を増加させた意味は何ですか？
質問の意味がいまいちよく解らないが俺の>>912は>>908に対するレスであり、
>>908が「カウンターの総数が、16ビットで、65,536もある機種もあるし」
と言ってるから反例を挙げただけのこと。もっと言えば65536のカウンタって
のをサブ基板や表示器で使う演出用乱数或いはパチスロで使ってるハード乱数
と混同してる感じもするし。まぁ俺が知らないだけかも知れんが常識的に
考えてありえないと感じたのでレスしただけ。
>>908がこれを読んでいたら是非65536個の乱数カウンタを使用してる機種と
いうのを教えて欲しい。

>>914
>波を読むって要するに、丁半ばくちで「丁が続いたからそろそろ半がでそう」
ここの波派ってのはその程度だ

>>834
2ミリ秒でカウンタをインクリメントってのが実に嘘くさい。
2ミリ秒間隔でリセット信号が入るだけで、カウンタのインクリメントは
次のリセットまでの空き時間を利用してフル回転じゃないの？

あのな・・・本当に勝ってる人はこのスレにはいなそうだから
ちょっとだけ書いてやる。
＞９０３
君は終日データは獲ってるかい？一時的に暴れることもあるが、
回りは釘でほぼ判断できるぞ？
＞＞打ち出しバネの強弱、ステージ付近の磁性体による調整をしてます。
この2つ調整は短時間・・・・・
妄想いい加減にしとけよ。お前台買って裏見た事ないだろ？
そもそもハンドル固定して眺めてるだけのヴォケが回転率云々いうな！
俺等は微妙なハンドル調整でお前等が２５回の台を２７回回すんだよ。
これらの積み重ねが大きな収支の差になるんだよ。
＞９０６
このスレではどっちかというと波派の方が現実的な考え方をしてる
ように見える。
あのね・・・波派なんて逝ってる時点で駄目。オカルト派というべき。
君も根本的に間違ってる。当たる当たらないは
人間による「運」の差、その時の「運」によるもので、
台の個体差じゃないって事。
実際俺はパチンコでずっと食ってるしこれからも勝ち続けるだろう。
お前等が思ってるほど運の差なんてものはない。
俺だってお前等の数十倍も回すからバラツキが収まるだけで
２０００回ハマリもたまにはある事。でも年間収支には全く影響ない。

>>919
俺の知ってる範囲では大当たり用乱数カウンタは１割り込みで＋１ですよ。
カウンタが1周したときの飛び先を決める乱数については>>834のいう
残余時間を利用してるか別乱数を利用してるか。このへんはメーカーで
違ってくると思うけど。

>>920
>俺等は微妙なハンドル調整でお前等が２５回の台を２７回回すんだよ。

いやご苦労なことで。出もしない台に向って一生懸命ハンドル調整している図は
なかなか滑稽でちょっと哀愁を感じるな。ガンガレ！
磁性体による調整は前にこのスレだったかにURLがウプされたが、特許庁のＨＰで確認済み。
まあ勝ってるんだから結構なことだ。でも2000回はまりなんて止めとけよ。

>>920
何派だか知らないが、2,000も続けて回す価値ってあるのか？
意味不明？

>>921
ありがとん。
そうすっとHDDの平均回転待ち時間みたいなものか。

参考まで・・・実際使われているかどうかｗ
>こういう特許申請も出てるので注意せよ：
　　　　　　　　　　　　　　　　
『A63F7/02，315@Z 0 その他のもの 』

遊技機を遠隔操作するもの。磁性体により飛球方向を誘導して入賞率を
制御するもの。遊技機そのもので他のどこにも分類されないもの。


『A63F7/02，333@Z 0 その他のもの 』

利益率、出玉率可変装置を含む。遊技場の管理装置からの信号により
各遊技機の利益率、出玉率等を制御するものを含む。遊技裏の確率
設定スイッチもここに付与する。確変リミッターは333@Zを主で付与し、
315@Aにも付与する。

>>923
横レスｽﾏｿ
2000回も回したってのは結果であってそうなることは普通事前には分からない
もんじゃないんすか？波派の方達はそういうのを経験則で予測できるのかも
しれないけど。

まぁ自分の打ってる台がこの先出るかどうかは俺にもほぼ正確に予測できる
けどね。答えは「ほとんど出ない」だ！　俺の経験では大体そうなってるｗ

>>924
どもです。

ボーダ論に基づけば、プロ、素人関係なく、通算である程度の回数回しているのだから
全員が勝利していないとおかしい。では何故負けが大半なのか？
それは釘調整でボーダー未満に調整している台が大半
だからだよ。

店も、どこの誰のどのような客が打とうが関係無い。台にとっては、単に回しているだけである。
つまり釘をボーダー未満にしとけば店が負ける事はまず無い。
これは計算を理解している人ならばわかるだろが。

君たちはバカだから打ち手を基準にボーダーを語っているが、そうじゃない。
台を基準に見ろよ。台にとっては打ち手が誰だろうが関係無い。ただ回すだけ。
ある台がトータルで10万回転回したとしよう。釘がボーダー未満ならその台の勝ち。
何故なら、その台にとっては確率自体収束するが、投資金額がそれを上回るので台が勝つ。
これをホールに当てはめる。つまりそういうこと。

打ち手が買った負けた言っているのは、その台にとっての確率が収束するまでのバラツキの範囲内でしかない。
そのバラツキがたまたま良いほうだったら打ち手が勝つ日だし、その逆では打ち手が負け。
つまり確率とは別に、打ち手の引きの強さと、台にとっての確率が収束するまでの間のバラツキが良い方向に振れれば（相乗効果）
それは大勝する日だろう

台にとっては打ち手が誰であろうが、誰が何時間打とうが、短時間でやめようが、
単に回しているだけであり、確率は収束へ向かっているに過ぎない。つまり台は収束すると解り切っているのだから、
クギさえ調整すれば何とでもなる。遠隔が存在するとすれば、それは釘士に依頼するごとに発生する人件費よりも、
遠隔システムを投資しとういたほうが、結果的にコストが安いって事だろうな。
しかしそれでは八百長の可能性がでてくるので打ち手としては面白くないが。

>>920じゃないが。
>>923
「××回、回す意味」って言ってる時点で波派だろ。
最初からハマルと分かってたら、誰もやらん。

>>926
2,000ハマリは、結果だが、2,000回転も打つ価値がわからん。って
>>920に、理由を説明して欲しかったが。

2,000回転って、半日以上の時間を要するだろ？
25回転/千円で、80,000円もだろ。
同じ回転率の台を、８日間（10,000×8日）とか打った方がいいよ。
たとえ、完全確率だとしてもね。（効率考えたらね。）

>>932
当たるまでカニ歩きする人ですか？

>>932
持ち玉で打ってるんだよ。ｗ
まあどっちでも呆れるけどね。

実際自分の話じゃないが、極端に言えば、現金なら、
朝一から、一日で80,000円を同じ台に入れるより、
朝一から、一日で10,000円を８日に渡って使った方が、10,000円の価値は上がるって話。
（もちろん、回転率が同じで、完全確率だったらの話だが。）

>>935=923
朝一ならそうだが、2000回分の持ち玉持ってりゃ、そうじゃないだろ？
もっとも>>920の状況は知らんが。

　　　　　　(*‘∀‘)チョコっと通りま〜す♪
　　　　 　(　O┬O )
　　〜 ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

みんなハマってるって！
よく1000回ハマった事無いとか
言う奴いるけど300＋300＋400とか通算だからハマりを感じて無いだけ。

>>938
どうしようもないバカと1時間ぶっ通しで付き合わされるのは非条理を感じる。
程度の違うバカ3人と順に短い間適当に話を合わせるのは、もちろん辛いが何とかこなせる。

｜ω･｀)
考えないバカと、考えすぎるバカ
世の中で、どっちが勝ちぐみが多いと思う？
わたくしは考えないバカの方が、以外と勝ちぐみ多いと思います。

考えすぎて、考えないバカの天才的なセンスとかを目の当たりにしたら
嫌んなちゃうよ。

すべては何をすれば良いか？　よりも何をしてるのか？
できてるのか　できてないのかです

｜ω･｀)いっとくけど俺に天才的なセンスがあるって意味じゃあないけどな
　　　　勝ってはいるｹﾄﾞ

余計な事考えるのもそれはそれで馬鹿

みんな馬鹿って言葉好きだねぇ
（*´∀｀）馬鹿同士なら仲良くしなしゃい

結局何を言おうと、お前らはみなオツム真っ白で金つぎ込んで回すだけだろよ

｜ω･｀)って言うかバカじゃないとパチなんてやらないよね

｜ω･｀)
全然関係ない話なんだけど、ある日突然
有名なハイエナババが店から姿を消した。

聞けば、出入り禁止になったそうな。

みんながムカツク一日中店に居るババだったけど
出入り禁止になるようなことはしないと思ってたので
不思議に思ってた。

で、今日のその出入り禁止になった理由を常連から聞いたんだけど、
トイレで首釣りしようとしてたんだって。

深追いはやめようね

スロッターに比べてパチンカーは
オカルト思考な人が多いよね。
もっとも今のスロはストック機が中心だから数字にシビアになるのか。
花火とかジャグは波を信じてる人多かったし。

>>946
>深追いはやめようね
お前もやめた方がいい
勝ってるらしいが負けた時の記憶が抜けているだけじゃねーのか
他の波派にも言えるが

>>946
ｶﾞｸﾌﾞﾙな話ですねぇ

いつもいるオカルトジジババは
投資額＝当たるまで
回転数＝なにそれ？
ですからね

>>949
そのジジ・ババが金持ちで、遊びと割り切ってれば、それもありだろ。
（オレの知ってるジジ・ババ夫婦は、不動産賃貸収入がたっぷりあって、
遊びまくってるもんな、あかの他人に玉を箱単位であげてたりするときあるし。）

ところで、投資額＝期待収支（妄想でも）があれば、金が尽きるまで
って点は、ボダもオカルトジジババも変わらないが…

両者とも、台の設定低かったり、遠隔台だったら、ドボンだね。

ボーダー理論はオカルトではないんですか？

>>951
ボーダーは、オカルトじゃなくて、カルトじゃないか？

【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p38
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1103338065/l50
次ぎスレ立てました

話は変わりますが、大当たり当選時（消化前）にすでにあった、保留玉は、
どのタイミングで抽選してるのでしょうか？

ヤマト２のデータ（同一台で３日分の初当たり連続データ）
1,884→224→（439閉店）→323→→1926→（901閉店）→51→1→680→332→21→191→228→（408ヤメ）

びっくりするのは、３日目のデータ。（オレが打ったのだが。）
51で確４単１後、保留玉１回転目で、確変当たり、これも確４単１で朝一１０箱。
前日２日間の確率が、4/5697だったのに、３日目の確率は、7/1912で、
トータル的な確率もすごいが、前日から、1926→952で2回しか当たらなかった台が、
保留玉１回転で引き戻した現実が不思議でしょうがないのですが、
時短時の保留玉は、どんなタイミングで抽選してるの？
これもチャッカー入賞時に完了してるんですか？
それは、高確？低確？の抽選なの？

>>954
もちろん低確率時。
よく勘違いしてる奴がいるが時短は高確ではなく低確だ。

もうスレも終わりに近いですが、（もっとも∞ループスレは立ったようだが）
>>908 の疑問には、まともな回答が無かったのですが、
納得できる回答は出ないのですかね。
187/65536と、1/350は、同様の波になり得るのか？
（65,536もカウンターがあれば、乱数配列も設計者の意図を入れやすそうだが？）

また、完全確率より有利な、玉を元に戻すくじ引き機だとしても、
ハズレ玉349個と当たり玉1個が入ったくじ引き機だったら、350回引けば絶対当たるが、
ハズレ玉65,349個と当たり玉187個が入ったくじ引き機だったら、
最悪のツキの人がいれば、65,350回引かないと当たりが引けないのですが、
パチンコは、分母を増やしたところで、187倍の抽選券が貰えるわけではないので、
単純では無いのでは？

夜までに、どなたか納得できる回答あればいいが…

それでは、私はホールに向かいます。

>>955
出ようとしたが、レスあったので、
オレも低確テーブルでの抽選だとは思うが、
ひとつの質問は、抽選のタイミングと、
直前まで、1/1400近い確率だったのに１回転目で引き戻したのは、
単なる偶然とは思えないのですが？（乱数配列等に何か仕掛けが？）