パチ板計算部屋’０４新基準編

ＰＪにおいては0〜396の397個の大当り決定用カウンタ（これをＡとする）と
0〜12の13個の転落決定用カウンタ（これをＢとする）が存在する。
Ａの当り値は高確率状態で34個（大当り確率34/397＝1/11.676）
低確率状態で4個（大当り確率4/397＝1/99.25）
一方、転落決定用カウンタＢにおける当り値は2個あり、これを引いた場合
高確率から低確率へ転落となる（転落確率2/13＝1/6.5）

始動口入賞時に高確率状態であれば、まずカウンタＢの取得値を参照し
これが当り値であった場合、転落となり低確率状態に移行する。
次に大当り決定用カウンタの当り値参照を低確率状態のそれで行う。
従って始動1回転目から低確率抽選を行っている可能性は当然ある。

>>619
・転落抽選を先にした場合のスペック解析改訂版

１回転目が確変状態：5.5/6.5＝0.8462　............Ａ
１回転目が通常状態：1.0/6.5＝0.1538　............Ｂ
１回転目で当たる確率：（Ａ×1/11.6）+（Ｂ×1/99.2）＝0.0745

同様に２回転目

２回転目が確変状態：Ａ×（10.6/11.6）×（5.5/6.5）........　Ａからハズレ.かつ.２回転目転落せず
２回転目が通常状態：Ｂ×（98.2/99.2）＋Ａ×（10.6/11.6）×（1/6.5）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........（Ｂからハズレ）＋（Ａからハズレ.かつ.２回転目転落）

２回転目で当たる確率：（Ａ２×1/11.6）+（Ｂ２×1/99.2） Ａ２，Ｂ２は上記の計算結果

後はエクセルで繰り返し計算させる

01　0.846　0.154　0.074　
02　0.654　0.271　0.059　
03　0.506　0.360　0.047　
　　　　　　　　　：
18　0.011　0.585　0.007　
19　0.008　0.580　0.007　
20　0.006　0.576　0.006　

当たりを合計すると，42.44％
さらに１００回転まで計算した場合，74.49％

よって連ちゃん率は（42.44+74.49）/2＝58.46％
平均連ちゃん回数は2.4075回（10Ｒ：４％分を２回と考えて上乗せすると2.5038回）
実質確率は1/39.62（99.2を2.5038で割る）

>>620
あぁ・・・数字に4/397と34/397を使うべきでした。

数字を入れ直して再計算すると平均連ちゃん回数は2.4017回（2.4977回）です。

>>569　の　ダイコクの数字と一致しますね。

転落がある機種は

�@大当たり抽選カウンタと転落抽選カウンタが別々にあり、
�A転落抽選を先にやる

これはメーカ、機種問わず同じなのでしょうか？

ウルトラセブンM75ですがダイコク見るとL77と似たような数字ですね。
中身の割合さえ判れば暫く打ちたいのですが、もう出てますか？

よく考えると，従来の算出法に囚われすぎでした。

ｎ回転目に当たる確率Ｐｎが判ってるんだから

（ｎ×Ｐｎ）の無限和を取れば，当たるまでに必要な回転数（期待値）判るじゃん
ｎの代わりに時短分を引いて計算すれば，１回の当たりに必要な通常回転数が判る！

で，やってみた。41.24回転でした。平均連ちゃん回数は2.402なのでかけると99.1回転
これが初当たりに必要な回転数（時短後の確変残りまで考慮してある）

（無限和と言っても実際に計算したのは2000回転までです。）

ＰＪだと確変残りはほとんど影響しないので「620」の解法と代わらないので面白くない

ＡＪもやってみます。

114.3回転/当　と出ました。

ただし大当たり１回（２Ｒ込み）あたりの回転数です。サバンナスレの書き込み（10：45：45）を信じて
１５Ｒ１回あたりに変換すると127.0回転。

いろいろ計算しても，結局そのくらいになるのね。っていうかそうなるように設計されてるんだろうけど

>>625
全体の時短を20回転：100回転＝1：1として計算してますが，突確の時の時短振り分けはどうなってるの？

確変や時短取り残しを打った時の
期待値はどうなりますか？

>>627
平均継続分-投資額丸儲け、後は持ち玉時給から始まる普通の期待値。

>>628
サンクス
各辺を取った時の平均連荘回数で良かったんだね
何を勘違いしたか単発入れた平均数で計算していた
ｏｒｚ

>>624
平均連チャン数、時短後の確変残りを考慮した初当たり確率ともに
ダイコクの数値と一致してますね。この計算結果が正しいということと
転落抽選を大当り抽選の前に行うということの裏づけになると思われます。

ＡＪの20回・100回の時短が終了したときにおける高確率に滞在している
割合（高確率期待度）などもそれぞれ正確に出せそうですね。

>>626
突確時は時短100回確定です。なので時短の振り分けは20回：100回＝45：55
と考ればよさそうです。

出玉に関しては突確によって全体の大当りの10%が出玉ゼロになるので
15R時の出玉を1800個とすれば1回の平均大当り出玉は1620個程度になると
思われます。また、上記時短振り分けから時短中の連チャン率、並びに
平均連チャン回数を出すことができるので初当たり1回に対する期待出玉も
割り出すことができそうです。

時短後の確変残りを考慮した初当たり確率も出せれば正確なボーダーも
出せそうですね。

でもサバンナキング PJのﾄｰﾀﾙ確率1/41.24として平均出玉800個だと等価ﾎﾞﾀﾞ
13/ｋ以上になってしまうわけだが…800個もないのかなぁ。。。

赤絵柄：青絵柄=1：1、5R：10R=96:4として
((585*96)+(1170*4)-25*50)/100=595.9
(青絵柄の時には出球が減るから1Rあたり5個として25個)
・・・でいいのかな？

＞平均595.9ｺ
それだと等価ボダ17.3/ｋで現実的な数字だﾈ。それにｹﾃｰｲ。

>>631
アクセス規制に巻き込まれてレス書けませんでした

【サバンナキングＡＪ　スペック解析】
連ちゃん率　　41.5％　　　（20回転時短21.1％　100回転時短58.1％）　
平均回数　　　1.71回
回転数／当　　112.1回転（回転数／15R当＝124.5回転）
初当たり率　　1/191.4（時短後の確変残り考慮）

確変残り率　　20回転後：75.2％　100回転後：18.5％　（242回転後≒1％）

計算に使用した数字は，低確率＝2/467，高確率＝6/467，転落率＝3/241
転落率の1/80.3は，正確には80.3333....だろうと推定しました。241なら素数だし。

よく考えると高確率って言っても，３倍なんだね。打ってて見分け付くのかな？
上記数字は当然，「確変状態では決して捨てない」と言う前提条件です。でも転落が
見分け付かないとなると難しいな。


ちなみにダイコクの数字も1/191.4らしい事がサバンナスレに書いてありました。書いた
本人は内容を誤解しているみたいでしたが・・・

>>635
ちなみに上記の確変残り率は，「当たらなかったケース」中の割合です。

例えば２０回転なら，大当たりが21.1％，確変残り59.4％，通常確率19.6％となり
確変残り率＝59.4/（59.4+19.6）＝75.2％

セブンM75の振り分け
15Ｒ確変　48.33％
７Ｒ確変　26.67％
２Ｒ確変　5％
２Ｒ時短　20％
で合ってますか？
だとするとあまり甘くない気がしますが…

セブンM75の振り分け
15Ｒ確変　48.33％
７Ｒ確変　26.67％
２Ｒ確変　5％
２Ｒ時短　20％
で合ってますか？
だとするとあまり甘くない気がしますが…

突確時の77回転時に当たらない確率を無視して等価ボダ19.2くらいで合ってますか？

パチマガにトータル確率1/99.7ってあったよ
平均出玉１３５０発だと１８.５回

>>640
それはＭ75じゃなくてＬ77では？

天童よしみＳＳ
大当たり確率158分の1　確変確率10分の8
で確変44連する確率を教えてください
これがセブンだったらすごい事なってたのに・・・

>>642
確変だけなら0.00681％だよ。時短はあったっけ？

>>643
確変のみで44連です
一応時短は4回転付いてますがそれ抜きで
すごい確率引いたんですね・・・
もっと他の時にこの引き使おうよ俺・・・

確変初当り14694回に一度の快挙オメデト

時短4回ってなんかなぁ…。ﾊｰﾌの海で単発引いても時短4回って事？？

4回転終わるまで電ﾁｭｰがひらく
タイミング良くｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁが出たりすると8回転まわせる

スロ板に該当スレが無いので、こっちで質問させて下さい。
差枚数とペイアウト率の計算方法ですが、例えば、
５．５枚交換、投資金額２００００円、換金額３００００円、プレイ数６０００の場合、

差枚数=(30000*5.5/100)-20000*50/1000=650枚
IN=6000*3=18000
OUT=18000+差枚数
PAYOUT率=(18000+650)/18000=103.6%

という計算方法でOKでしょうか？

>>648
何枚交換とかはペイアウトには関係ないよ

ヽ(`Д´)ﾉパロットの計算がワカラネーYo！ｳﾜｧｧﾝ

どなたかCRウッチャンナンチャンGLの
等価ボーダー教えていただけないでしょうか？

機種名：CRウッチャンナンチャンGL
賞球数：４＆１０＆１３
ラウンド：４R×９C
大当確率：１/１０９　（高確率時１/１０．９）
確変率：５０％
時短：全大当り終了後５０回転

自己解決しました。スイマセン。

>>648
スロの出玉率の基本計算式は

払出枚数／投入枚数

>>649の言うとおり、換金率は関係ない。

投資金額２００００円、換金額３００００円、プレイ数６０００
の場合は……

投入枚数18000枚、
純益枚数は　30000/20-20000/20＝500枚だから、払出枚数は18500枚。

よって機械割は
18500/18000＝102.78％

>>653
5.5枚なんだから交換枚数1650
投資枚数1000
差枚650でしょ

どうしても気になるので質問。
サバンナキングAJは全ての大当りで確変突入して
当たり確率1/80となり、同時に1/77の転落抽選を行いますが
１００回転の時短を大当りせずに終了した時点で、まだ転落してない確率はどうりますか？
おしえて確率のｴﾛｲ人！

直感では、単純に 1-(76/77の100乗）　だと思うんだけど…

あーやっぱ俺の直感違うぽいな、１００回完走してる時点で、転落してる可能性は高くなってるハズだ。

>>655
「1-」は要らないでしょ。
転落を引かない確率だから
(76/77)^100

大当りを引かないという前提なので
転落率だけで計算すればいい。

>>649>>653
換金率は直接関係ないと言いたいのは分かるが、
>>648では換金額30000円となっているから
換金額÷換金率で交換玉数を逆算しなければならない。
よって>>648の計算は正しい。

>>655

>>620と言っても，サバンナスレと同一人物ですので私がレスしても意味がないんでしょうが・・・

620の方法で計算すると　時短100回転で当たらない確率は　非転落7.7％＋転落34.1％で
計41.8％です。

なので　時短１００回転で当たらなかったケースにおいて転落していない確率（割合）は
7.7/41.8＝18.5％だと思います。

パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。

大海、確変60パーで時短引き戻しとかじゃなく
純粋に確変19連する確率を教えてください

約0.010156%

>>662
うわぁやっぱ胡散臭ぇ
新規オープン初日
いきなり朝から1100嵌り　そこから19連
引き弱の俺がそんな確率引けるはずかない

でも日本全国では１日何百件も起こっている計算だね。

50%で純粋確変10連チャンなら昨日経験したのだが、
0.2%弱の頻度だから全然かなわんな。

１９連かぁ、禿羨ましい

失礼ながら再度質問さしてください。
２．５円無制限の
エヴァＳＦで２５．２Ｋ時短込みで３４６８回転回した時の期待収支を
お聞きしたいのです。
ここはレベルが高そうなので、どなたか宜しくお願いします。
総回転数は３５６９回転です。

雑誌で見たら３円無制限２４Ｋで期待収支が＋２４５００円だったので。
多分それに近い収支になると思うのですがどうでしょうか。

期待収支が１６０００円を超えているのか超えていないのかどうしても
知りたいので宜しくお願いします。

あと他スレから誘導されてここに来ました。

１で計算は自分でやれと書かれてましたが、頭が悪くてできません。
どうもｽｲﾏｾﾝがどなたか代わりに計算してください。

概算だけど、3468/25.2*100＝13762円

ガーフィールドDDのボダ出し方が判りません。
PJのを参考にしてみたんですが、ちと自分には無理みたいです。
1/315.5→1/63.1　突入1/1　15R9C(1700個)　
3/292で通常へ転落(電チューアシストも終了)

小冊子に継続60％と書いてあるので継続回数2.5で時短無で計算してますが、
それだと等価ボダ18.55です。
これで大体間違いないでしょうか？
どなたか解説いただけたら助かります。

>>667
やっぱり自分で計算した方がいいと思いますよ。
それだけの情報では通常回転数も出玉数もわかんないし、そのわりにムダな数字は書いてあったり･･･
なぜ16000円(チャラ台、遊び台)なのかもよくわかりません。

誘導されてこられたのに突き放してすいません、一例だけ書いときます。
エヴァSF、2.5円、1800個・0個、2500回転、持ち玉65%計算なら26/kで16000円/日前後になります。

>>670
転落アリ確変についてはこのスレでけっこう話題に出てますよ。
数字は正解、ほぼそれくらいになってます。

>>671
どうもありがとうございます。

その日１６０００円の勝ちでこれが期待収支超えているのかいないのかが
どうしても知りたいのです、でも頭が悪くて自分では計算できません。
情報ですが↓ですのでどなたかもう一度検討してみてください。

大当たり確率３９７．２　確変４７％　通常３３％　とつかく２０％　のエヴァＳＦで。
投資１５０００円　換金３１０００円　収支＋１６０００円
確変大当たり５回　通常大当たり１２回　突確通常時時短時０回　確変時２回
大当たり確率１２/３４６８（１/２８９）総回転数３５６９回転　２５．２/Ｋ
総稼働時間１１時間です。

３４２（２連荘）２７０（単発）１７６（２連荘）１４６（単発）３０５（２連荘）
１８０（単発）６６３（２連荘）２８６（単発）１８０（単発）１９８（単発）
３２３（単発）１６０（２連荘）２３９（終了）

です、どうか宜しくお願いします。

>>672
その数字を見る限り、後半の履歴データは時短込みの回転数で、大当り回数は突確を抜いた回数のようですね。
仮にそうだとすると、通常回転2268回となります。
エヴァSF、2.5円、25.2/k、通常2268回転の期待値は
1800個、持ち玉65%で12100円、1800個、持ち玉70%で13800円
1850個、持ち玉65%で14300円、1850個、持ち玉70%で16000円
1900個、持ち玉65%で16500円、1900個、持ち玉70%で18200円
です(エヴァSFなら持ち玉比率60〜65%が現実的ですがシミュレータでも使わないと完璧な数字はでません)。

ただ、平均出玉数も出さずにどうやって25.2/kという数字が出せたのかわかりませんのですが、それは正確ですか？
通常回転数2268回転、投資3750個、出玉1800個*17、交換玉数12400個、打ち込み玉数21950個=87.8k相当、
よって、2268/87.8=28.1回/k、1850個なら打ち込み91.2k相当で24.9/kってとこです。

時短込み回転数を使ったり、平均出玉、回転率が正確でなかったりすると計算しにくかったり、大きくハズれた数字が出たりします。
もう一度期待値計算のやり方を見直されて、必要な数字を正確にデータ取りして、正確な計算をされるようお勧めします。
もちろん計算が正確ならいいというもんでもないですし、パチプでもある程度ドンブリ計算で十分やっていけますが、
個々の数字がいい加減だと、誤差に誤差をかけるようなことになりとんでもない使えない数字が出たりします。

>>673さんへ
２５．２Ｋという数字は、１箱の玉数、１個４円にしてその箱の回転数から
算出しました、サンプルもある程度あったのでだいたい合っていると思いますが
違っているかも知れません数えたら一箱８．２Ｋだったわけです。
私にとっては期待収支が１６０００以上か以下か知りたいだけなんですよ。

>>674
細かいとこ書きすぎた、お節介ｽﾏｿ。
数字違ったら期待収支変わるんで、特にピンポイントで16000円と指定されてしまうと千円、2千円の違いもダメなんかなと・・・
>>673の中ほどに条件ごとの計算結果書いてますんで、その中から条件の近いとこを参考にどうぞ。

>>675さんへ
どうもありがとうございました、大変参考になりました。

（その日の総当たり）−（その日の通常時回転数）/（トータル確率）
で求めた値が０に近ければ期待収支に近いんじゃねぇの？
値が０付近で差玉プラスならプラスの台だし、マイナスならマイナスの台だ
で、持ち玉比率を自分なりに加味して考えればいいんじゃね？

バカだから
そんな難しいこと言っても分からないんじゃない

ここに質問書いておけば誰かが計算してくれるから特に時間さいて勉強する必要はない
と思います。

>>679
ボダなんぼ？と聞かれたら答えるけど、チャラボダなんて実践では使い道ない数字だし、
聞かなきゃわからん人(数学をわかってないのではなくパチをわかってない人)がその数字を何に使うのやら・・・
このスレは実践の域を超えた数字遊びの面もあるけど、パチンコに必要な算数なんて勉強ってほどのもんじゃないですよ。

でも高卒のほとんどが実際には高校数学を身に付けていないような現状を考えると
知らない人にとってはやっぱり勉強だと思う。

すみません、アタマが混乱してます。
時短機で絵柄により時短回数が異なるときは出現比率を加味して平均値をとればいいんですよね？
でも時短0回絵柄がある機種は何か違うような気がしています。
わかりやすい考え方教えていただけませんか？勉強不足ですみません。

>>682
時短0があってもなくても引き戻し率計算(の話ですよね？)は一緒だと思いますが。

例：1/300、100回時短・50回時短が1:1で選択される機種。
→100回時短と50回時短それぞれの引き戻し率を計算の上、比率を掛ける。
・・・100回時短28.38%、50回時短15.37%、それぞれ1:1、トータル21.88%

例：1/300、100回時短と0回時短(時短ナシ)が1:1で選択される機種。
→100回時短と0回時短それぞれの引き戻し率を計算の上、比率を掛ける。
・・・100回時短28.38%、0回時短0%、それぞれ1:1、トータル14.19%

補足例：1/300、120回時短・60回時短・0回時短が1:2:1で選択されるややこしい機種。
・・・120回時短33.01%、60回時短18.15%、0回時短0%、それぞれ1:2:1、トータル17.33%

>>682
>>9-10
何を知りたいのかがよくワカラン('A`)

失礼、テンプレ>>9、>>10でガイシュツでした。
長々とすいません。

運指数の計算はどうやるんですか？

>>683-685
ありがとうございました。引き戻し(連荘率)の計算です。
どうも先に時短回数の平均を出してしまうことが計算違いの原因のようです

>>686
実際の当たり回数-通常回転数／トータル確率

これで求められるのは、当たり○回分ツイてるとかツイてないとか。
（マイナスなら不ツキ）
玉数で知りたかったらこれに大当たり１回分の出玉を掛ける。

勘違いして遠隔だとか騒ぎ立てる人がたまにいるので付け加えると、
この値を毎日単純に加算していっても±０には収束しないので念のため。
運の収束を知りたかったら、この値を回転数で割って求めた平均で評価する。

すまん。追加。
トータル確率って書いたのはトータル確率の分母の事ね。
たとえば、実際の当たり回数が２０回、通常回転数が１４３０回、
トータル確率が１／１３０だったら、
20-1430／130＝９で
+９回分のツキがあったということ。

通常回転数とトータル確率の意味はわからなければテンプレ参照してください。

>>688
確変時の回転も込みにするとどうなりますか？

>>690
>>688の「トータル確率」のとこを通常時大当り確率と確変中大当り確率にそれぞれの比率かけたのにすりゃいい。
で、「通常回転数」はすべて込み込み回転数にしてさ。
そんな数字が必要な状況ってよくわからんけど。

たぶんデータカウンターの総回転数が確変中のも含まれる店なんじゃ
ないかなぁ？

まぁ横着しないで通常時の回転数は初当たり引く毎に携帯等に
メモっておいた方が良いね。

それと時短中の回転数は入れないように注意しないとね

>>693
>>688の通常回転数ベースのトータル確率比較ならそうだけど、
>>691の込み込み回転数ベースの比較なら時短も込みで。

実践的には>>688風のは、考えないこともないけど。
貯玉店とか等価で、展開関係なしで終日15回(例)当り取ればチャラ、それ以上の分儲け、って時くらいかな。
それもあくまで感想戦の材料ってだけで、行動の判断基準ではないわな。
いや、計算スレなんでパチンコに関する算数ならなんでもokですが。

いろんなやり方あるけど、いずれにせよ、ツキ測るにはロボとかで総回転数を参考にしたばあい
通常と確変・時短回転数の実践上の割合が必要なんだ。これをチェックするのはなかなか大変。
結局どのやり方が一番楽かということで自分は当たりごとに通常をメモして合計してる。

>>688
時短も普通の確率なのになんでいれないんですか？

時短中の連チャン可能性もトータル確率の中に加味されているから。

至言

「時短ではまったほうが得！」

　　　　　　　　　　　　　　　笑点の６７０

すいません、どなたかﾎﾞｰﾀﾞｰとﾄｰﾀﾙ確率の分かる方、お願いします。

GO!GO!郷ZS
確率　1/192.25
賞球5&13
平均出玉　1850個
奇数当たり時短
100回転
偶数当たり時短
50回転

よろしくお願いします。

↑あ、すいません２．３８円交換です。お手数ですが宜しくお願いします。

>>699
1/192.25、連チャン率31.8%、平均継続1.47回、トータル1/131.1。
1700個で10割ボダ19.3/k、2.38円一回交換ボダ32.4/k、2.38円無制限(込み280回転/h・持ち玉80%)ボダ22/k。
郷現金機で1850個は消化3分切ってさらに時短中かなり増える台でないとまず出ないと思いますよ。

>701さん、時間を割いて頂き有難うございます。コメントも勉強になりました。気をつけて実践したいと思います。

>>701
＞込み280回転/h

この「込み」って何？何が込み？

>>703
当り、確変、時短等消化時間込みという意味です。
込み回転数ってコトバ自体はおれが勝手に言ってるだけで普通何て言うのかはしりません。

「込み回転数」×稼動時間で終日通常回転数になります。
この数字は実践的で使い勝手がよくて、台のスペック(速さ)もわかりまし、時給も即計算できます。

当らずただ回すだけで時間350回ると言い方もありますが、
大当り消化時間、確変・時短消化時間は機種によってさまざまですんで、あんまりアテになんないこと多いです。
確かに通常回転が速ければトータルでも速い可能性は高いですが、通常回転だけ速くて確変消化が意外と遅い機種なんかもあったりします。

あ、この場合は時給とかじゃなくてボダの質問だったんで、
普通に通常3360(12h)と書いたほうがよかったかも。
しかも、断りもなく勝手に12hにしてしまってるし…

どうにもボーダーが訳判らなくて困ってます。
マルホンのガーフィールドCT6なんですが、
通常1/350.5→確変時1/46.7次回まで、確変率2/3、但し時短時とともに
電チューの作動は大当たり終了後50回まで。
アタッカー14個15R9Cで約1700個の出玉です。
打った感覚では30玉交換23/ｋくらいで十分足りてる感じなのですが…
50回電チューサポートで玉が多少増やせるので1700個は切りません。
どなたか解説していただけると助かります。

そんな事より、おまいら資金調達は済んだのか？
http://yworks.nablog.net/

>>706
当り出玉、消化3.5分1630個(括弧内は4分1590個)を仮定、その他の仮定は適当に。

a. 確変66.6%
50以内引ける66.1%(約40個増)
50以内引けない33.9%(580個/46.7回転減)
b. 単発33.3%
時短消化(約40個増)

平均出玉約1530(1490)個、3/9で単発・約1670(1630)個、約4/9・約1670(1630)個、約2/9・約1050(1010)個、

→1/350.5、平均3.46回、平均約5290(5150)個、激甘…

>>7083ありがとうございます。
自分も一応ダイコクの数字から5300個で計算してたんで、納得です。
玉減りしても23/ｋなら最低日当まではありますね。

ちょっと質問ですが、初当たり確率を求める時に総回転数から
確変中の回転数を引くのは当然ですが、時短中の回転数も引いて計算した方がいいのですか？

>>710
普通は平均継続回数に時短連チャン分も込みで計算します(大海M56・3.28回、ヤマトZF・3.82回等)ので、
総通常回転数に時短回転数は入れてはいけません。

初当たり確率「だけ」を求めるなら別にいいんじゃね？

>>712
一般に初当り＝通常時の大当り、そしてその初当り1回に対する平均継続数○○回とするのがいちばんシンプルなので、
時短中の当りは初当りとはしないのが普通。

通常確率をどれくらいで引けたのか知りたいなら時短中も初当りとして、時短込み回転数使っても別にかまいませんけど、
実践的になんかの役に立つ数字ではないと思います(個人的に思うだけですよ…)。

>>710
言葉の定義の問題だけど
初当たり ： 確変・時短を除いた通常確率時に引いた大当り
が一般的だから、時短中の回転数を引くのが正しい。
時短中は玉を消費しないでオマケ的に回せるから、時短中に引いた
大当りは平均継続回数に含めてしまい、現金投資・持玉消費で
どれだけ始当たりを引けるか？を考えたほうがボーダとか期待収支の
計算がシンプルになると思います。

たしかに計算上は時短回数を引いた方がすっきりするね。

でもパチ中の感覚で、大当たり引き当て後カウンターが５００と表示
された時に、「もう５００回まわしたのに大当たりがまだ来ないなあ」
と感じるのでは？大したことではないですが、ちょっと自分自身矛盾
しているなあと感じます。

>>715
「感想」と「数字」は関係ないような…

時短含めて500当らずを500ハマリと思っても400ハマリと思っても何が変わるわけでもなし。
例えば1/300の機種で、時短込み500ハマったら18%の事象に遭遇したと思ってもいいし、
時短抜き400ハマリと考えて26%の事象と思ってもいいし。
時短抜き400って言っても時短当らずの72%食らった上で26%の事象(=18%)にぶちあたっただけで、
時短込み500ハマリ(18%)と考えた場合と一緒のこと。
時短連28%は計算に入れてるくせに、一方で時短込みで○○%とか○倍ハマリとか言う方が逆に変な気がしますよ。

初当たり確率を出すだけなら俺は時短を数字に入れる
だけど、あんま意味ないけどね（トータル確率で考えてるなら特に）

>>1で計算は自分でやれと書かれてありますが頭が悪くてできませんどなたか代わりに
やってください、お願いします。

大当たり確率１/３９７．２　平均出玉１８１０個　確変突入率６７％
（確変４７％　通常３３％　突確２０％）確変突入時の平均連荘４．１２
トータル確率１/１２７．３のエヴァＳＦで、以下データー↓

初当たり確率５２/２３２８９
平均連荘率１．８５
総回転数（確変時含む）３３７４４
平均回転率２６．５/ｋ
トータル稼働時間１１８時間です。

これの欠損大当たり回数やその他重用と思われるデーターを出して貰いたいのですが、
頭が悪くてはっきり言って不可能です。
どなたか賢い人代わりに計算してやってください。

>>718
よく知らないけど，トータル確率1/127.3が判ってるなら

大当たり回数（期待値）＝通常時総回転数/127.3＝23289/127.3≒183

で良いんじゃないの？

総大当たり回数が書いてないけど，平均連ちゃんが時短連ちゃん込みなら
52*1.85＝96回ってこと？
だとしたら笑っちゃうくらい不ヅキですね。期待値のほぼ半分しか当たってない。

でもなー
同じエヴァで月２０日くらいで１５０万近く勝った奴知ってるからなぁ・・・・
もちろん俺じゃないｗ

>>718
トータル確率が分かっているのに
なぜ理論値出せないんだ？
初当たりも時短、確変回転数も必要無い

通常回転（時短回転入れない）÷トータル確率で理論値出るのだから
総当りと照らし合わせれば良いだけ

>>718を自分で計算してみたのですが、
通常時総回転数/トータル確率の逆数ー大当たり回数で
２３２８９/１２７．３−５２＝１３１回で良いのでは無いでしょうか？
間違っていたらご指摘ください

通常回転数／トータル確率分母で算出される理論値は総当たり数だから、
比較するのは初あたりの５２じゃない。連チャン分も引く。

>>723さんへ
なるほど、わかりました。
>>719の９６回であっているのですね。

店を変えた方がいいと思う。
色々な店で打ってこの結果ならばパチンコやめた方がいいと思う。
パチンコに向いてない。

>>724
平均連荘率というのが、初当たり１回に対して総当たりが1.83回になるという意味で
使っているならＯＫ。

正直エヴァくらいのスペックならこの程度はちょっと運が傾くと良くも悪くも余裕で荒れる。
いやなら通常確率が高くて連チャン依存度の低い機種を選んで打つべし。

大海Ｍ５６で単発１０連発をかましてしまいました。
確変６０％で単発１０連する確立は％ですか？

>>727
電卓で0.4を10回かけるだけ。
関数電卓にレベルアップしたら0.4＾10やれ。

>>728
ちなみに
0.4　××　＝　とやると（×の２度押しがポイント），その後「＝」押すたびに0.4倍される。

つまり
0.4　××　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　で　0.4の10乗の計算結果が表示される。

100円ショップで買った電卓でもそうなる。

すいません質問です。
羽根モノの４０００個定量制の場合の計算が分かりません。
拾いと役確率を変動させてデジパチの要領で普段やっています。
単に持球比率を下げればいいのでしょうか？
無制限だと比率８割でやってますが・・・。

>>730
比率８割は経験則で出したんでしょ？
だったら定量制でも経験則で出すしかないんじゃないの？

ようは時短は通常時と同じ確率で抽選されているだけのまるで違う代物
常磐線普通列車と快速列車が同じ路線のように思われるが実は全く違う路線というのと似ているな。

1回転目でも最後の回転でも等しく「時短中の当り」なんだから時短中の回転数を考えるのはナンセンス
ようは間延びした擬似保留連だから大嫌いだ。まったく時間の無駄、当るならさっさと当れ

まったくの無駄？

>>733
時短全体が，信頼度20％とかの「長〜〜〜〜い」リーチアクションなんだよね。

その考えで行くと，突確は大当たり確定の予告で，大当たりするまでの回転が
「ながーーーーい」リーチアクションとなる。どっちにしろ時間の浪費。

計算できないんでお願いしたいんですけど、大海で3円交換でベース22を13時間打ったら期待値いくらになりますか？出玉は時短中の増減含めて1680として。

>>736
２万あるかないかだよ。

>>736
そもそも１３時間って何よ？
営業時間は？
３円なら足りない

>>738
営業時間は9時〜23時！

>>739
1時間は食事休憩？

うちの地域も営業時間同じだ。
だいたい、メシとトイレの時間合計して引くと１３時間になる。

連投失礼。
でも連チャン取りきりを考慮して１０時頃で通常なら切り上げるから実質１２時間かな。

>>737は12時間ぐらいの計算だよ。

このスレ立ててくれた人ありがとう！
おかげで自分の計算式のミスが理解できた！

♪〜ヽ(。･ω･)ﾉ〜♪

新海、大海中心に打ってるんですが、単純に確変の突入率の差がどの程度違うのか知りたいです
時短の計算はややこしいので、時短が付いてない計算で(突入率と継続率が)50%の時と60%では一回の初当りでの計算上連チャンはどう算出するんですか？

>>745
たぶん1/（1-確変確率）で、2回と2.5回になるかと重い松

弥次喜多ＳＴＦ

誰か計算してけろ。
最近自分で計算するのめんどくさくなった。
おねがいエロイ人。

計算してやるとこういうのが沸いてくるからやめろって言ったのに・・・・

>>748
中には、計算好きの人もいるだろ。
そう毛嫌いするなよ。
教えて君が増えすぎてウザイと思うなら、スルーすれば済む事じゃん。

あのちょっとお聞きしたのですが、
最近の機種で突然確変いわゆる突確ってやつは
計算するとき初当りに含めるのですか？
ホールのデーター表示カウンターだと出玉が無いけど当たりという
ふうにカウントされてるみたいですが・・
出玉がない分損した気がします。

>>750
通常含めない。突確はクソ長い当確リーチアクションだと思え

>>
747
機種スレ
でｶﾞｲｼｭﾂ。

>>750
>>751な人も含める人もいる。
おれは平均出玉取って含める派。
どっちでも同じことだけど、含めた方が計算(特に時間効率)楽だもん。

単にR振分の小さいの引いただけで損はしてない。
ハネモノで2Rとか引いたら損したと思うかい？
損がどうこう言うならもともと突確機自体が時間効率落ちる損なスペックというだけ。

>750
初当たりというか、大当たりに含めない。
含めるとデジタル回転率が計算できなくなる。
長い鉄板リーチだと考える。

>>752
突確機は時間効率落ちる損なスペックだよ。
特にSANKYO系のSF-TはSFに比べて確変割合も低くてボダも上がるし。なぜ32：48：20にしないのか未だに謎

回転率の出し方を教えてください、宜しくお願いします。

>>755
総回転数／(（当り回数×大当り出玉−交換出玉＋投資額／4)／250)

総回転数は通常時のみ。

>>756さんへ
どうもありがとうございました。

ちょっとお聞きします。
確変中及び時短中に玉減りしてしまう場合
実質大当たり出玉が少なくなってるのと同じだと思うのですが
この場合大当たり出玉を少なく見積もって回転率の計算をしないと
正確な1000円辺りの回転数は出てこないですよね。
ボーダーも変わってくるんでしょうか？
CRF.ユンソナMF-TLを打ってて出玉1600発位あるはずが
確変中及び時短中上皿がなくなっちゃうほど玉が減ってしまうのですが・・・・

>>756にあてはめれば「実質」回転率（減り考慮の）が出る

200回転毎の期待出玉を算出できないかと
>>3をいじってるんですがこれだと思える数字が出てきません
持ち玉比率を100％に固定、通常回転を200回転にして
収支期待値/換金率　であってるでしょうか？

>>760
＞200回転毎の期待出玉を算出できないかと

（平均出玉*平均連荘数−低確逆数/1ｋあたりの平均回転*250）*200/低確逆数

これで通常時200回転の差玉期待値出ないか？

>>761
ありがとうございます
200のところを自分の稼動に調節すればＯＫそうですね
これでいちいち持ち玉比率とかいじらなくてすみなす
ありがとうございました

すいません！誰か、海スペM8でベース27、出玉1700を13時間打った場合の期待値教えてください！

あっ、ちなみに3円交換です！

>>763
1/350.5、2.66回、240/hの75%くらいで。

ウルトラセブンＬ７７の解析スペックって
>>432-436　のレスで合ってるんですか？（←自力で計算したのとほぼ一致）

セブンスレ（まとめサイト）を見ると等価ボーダー19とかなっててかなりずれてるんですが･･･

＃突確で電チュー補助解除ケースは，出玉減少という考え方ではなく「初当たりに必要な回転数
＃が増える」と考えて補正する方が良いと思う。

他力本願で申し訳無いんですが…
今日月光仮面DSを打ちました(2.38円交換)
1/383･確変率60%
時短/全ての当たり100回転出玉は削り無し/平均1750個ぐらい

ガイドは2.5円/1800個23☆丸得は2.38円/1755個20
すんません、ﾎｰﾀﾞｰ教えて下さい。困ってます…

初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

>768
あ、すいません。貴方みたいな馬鹿に聞いてるんじゃ無いので悪しからず…。

最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

>770
便利屋だと思って質問はしてません。俺が立てたスレって…稚拙過ぎませんか？
公共が嫌ならｵﾅﾆｰしてれば良いと思います。

何回言わせれば判るんだよ
>>1に書いてあるだろ
「自分で計算しろって」

>>749みたいな意見もあるけど
基本的にこのスレは『計算方法を教える』スレで
計算結果を教えるスレじゃないんだよ。
キミのレベルだったら初心者スレかグーグル
（検索したらすぐでてきたよ）で聞きなよ。
とにかく、最初から計算する気もない奴に教える必要なし。
前スレ見れば分かると思うが、過去自分で計算できなくても
いろいろ周りにExcelの使い方とか教えてもらいながらも
ちゃんと計算した人もいたし、計算概念を必死で勉強しよう
とした人もいた。緊急性があるならネットで検索、自分で
勉強する気があるなら>1から見ていけば分かるはず。

さすがスレの創始者はいい事を言うな。
教えて君よりさらに格下のやってくれ君を量産している最近の傾向は俺も少々あきれてた。
質問者は、耳に痛い言葉ほど自分の為になるんだと思って励みなよ。
すくなくとも>>769のような発言は自分で計算する人なら少なからず不愉快に感じると思うぞ。
>>770にだけ向けた発言だと言いたいのだとしてもそんな言い訳はたぶん通らない。

>773
てめーが語るな

まあ、とにかく人に物尋ねるまえに礼儀のひとつも勉強してこいとは思うな。
あまりにも態度悪杉。

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

>>774死ね、テメエは何様だ、ボケ

>>769の心無いカキコからスレががここまで荒れてしまった。

さてさて。
ジャブ�Aビートの低確率のほうはやっぱり転落があるみたいですね。
サバキンPJみたいな考え方でいいのでしょうか？
転落後の時短の扱いはどうやればいいんですか？

>>779
確変の平均継続率が時短回転数より短い場合は
ｎ回転の確変＋（100−ｎ）回転の時短
という確変回転数固定タイプと同じ感じで計算すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｳｯﾄﾞﾍﾟｯｶｰのように平均が時短回転数越えてる方が計算難しい希ガス。

時短なしの単純確変タイプから
突確・突時・電チューサポ切れタイプまで、
Excelでシートを作ってすぐに計算できるんだけど、
転落タイプはちょっと難しい。
現存転落タイプのほとんどの機種に対応できる
汎用計算式を作れた人いる？

>>781
>>1のサイトになんか転落タイプに対応したシートがあるが、登録（1575円）しないと
使えない。誰か使ってみた？

お、フィーバーじゃん、お前

774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ

>782
連続カキコスマンね

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

━閉鎖━━━━━━━━

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

おもしれーじゃん。ぷ

>>756の交換出玉ってどういう意味ですか？

>>786
最終的に流した出玉。
要はその日何k分打ち込んだかの数字が必要なわけで。
順を追って考えてみてください。

>>756の例で計算してるのですがまったく合いません。
２０７/（（３０×１８１０−４１６００＋１４０００/４）/２５０）
で３２．０４と言う数字が出たのですがこんなに回ってません。
ちなみに収支は＋９００００でした。

総回転数が少ないと、確変中の玉増えとか大当たり出玉が実際1810発じゃなくて
1850発程度でも数字はぶれる。

どなたか変わりに式出して計算しなおしてくれませんか。
どうか宜しくお願いします。

>>787さんへ
どうもありがとう。

>>789さんへ
大体の数字がわかれば良いのです、宜しくお願いします。

>>790
単なるブレにしてはむちゃくちゃな数字なので、元の数字なにかまちがってませんか？
それだと、総回転207、総投資14000円、総当り30回、41600個交換てことですし、32.04なんて出ませんよ。

総回転が間違ってるか、突確機で総当りに突確込みで平均出玉が突確抜きか、そこらへんがおかしいような。
もいちど正確な数字を提示してもらえれば回答します。

大当たり30回も取ってるのに通常が207回転しかないんでしょ？
そりゃ正確な数字出すのは無理なパターンだよ

回転率の出し方も知らんかったの？
回転率どうやって計算したの？の質問に
サンプルを多くとってますとしか答えてなかったから
もしかしてとは思ってたけど。

>794は誤爆

>>793
っていうかさ，14Ｋ使って，総回転が209しかないなら良くても15回転/ｋだろ･･･。

全体で計算するより，最初の投資と回転数（もしかしたら14Ｋで209回転？）で計算した方が
信頼できる数字になりそう。

>>796
あっ２０７回転ね。
ちなみに787の式に忠実に計算すると，3.2回転/Ｋになる。14Ｋで207回転でも回ってない感じ
なのに，大当たり出玉からも10000発とか使ってることになる(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

207回転で初当たりして30連ちゃんとかじゃないのか？で，30連の中に突確が入ってるとか？

30連というと北斗かセブンくらいしか思いつかないけど，1810個を使ってるからセブン？
だとするとＲＢはどこへ行った。

通常時のみ　を、
「現金投資中に廻した回数」と誤解していると言ってみるテスツ

>>798
あぁ，きっとそれだ！藻前頭いいな。

なんか、かなり初期の段階でミスってるなｗ

>>792さんへ
失礼しました総回転数が間違っていました、正しくは↓です宜しくお願いします。

２０７６/（（３０×１８１０−４１６００＋１４０００/４）/２５０）

総回転数現金投資含むが２０７６回転で含まなかったら１７５９回転になります。

>>794は私に対する極端なｽﾄｰｶｰです、誤爆といえど迷惑かけてｽｲﾏｾﾝ、私自身が迷惑かな？

総回転数から時短回転数、確変回転数引いてる？

>>801
14ｋ打っての数字である現金投資分の22.6/ｋと大差があるので
出玉か回数か回転数が違ってると思うニダ

1759/22.6*250≒19500ニダが
41600+19500＝61100個で
一回当りで2000個overしてしまうので完全に変ニダ

1759/（1810*30-41600）/250＝34.6
急に34.6が出るのも変ニダ

結局1810や30や回転数、どれと言わず全部怪しいニダよ

>>802さんへ
もちろん引いてますよ。
２２．６/ｋという数字は台移動も合わせた数字なのですよ、１３０００円
他の台で打って駄目だったので台移動して打ち直したら１０００円で当たりを
引いたのですよ。
出玉はエヴァSFを打っていたので雑誌見てその平均出玉を書きました、１８１０個です。
回転数もこまめにチェックして打っていました。
３０回大当たり以上はしてないので合っていると思います。
じゃあたしなみに他の日のデーターを出してみるので計算してやってくれませんか？

↓が間違っていると言われている記録です

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１６回　通常１４回　津常時突確１回　時短時突確１回　確変時暴走時突確１０回
平均連荘３．３３回　初当た確率９/２０７６（１/２３１）２４．１/ｋ稼動時間１１時間
投資１４０００円　換金１０万４０００円　収支＋９００００円
期待値上回りでした。

１３０００円　３０６（台移動）１０００円　１１（単発）（９５）（２連荘）
４００（４連荘）３８（３連荘）１１（５連荘）（１７４）（４連荘）
２６３（単発）３４３（３連荘）２１９（６連荘）

では↓も計算してやってくださいな。回転率は自分なりの計算方法（結構誤差が出る）でやってます

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１５回　通常１０回　津常時突確１回　時短時突確１回　確変時暴走時突確４回
平均連荘３．１３回　初当た確率８/２３７２（１/３４２）２４．７/ｋ稼動時間１１時間
投資３０００円　換金６５０００円　収支＋６２０００円
期待値上回りでした。

どなたか宜しくお願いします。

>>805,806
計算してみるので情報がチョッと欲しいニダ

1）時短終了時、玉は減ってるニカ増えてるニカ？それはどの程度ニカ？

2a)レイが学校で包帯巻いている背景は何Ｒくらいに出るニカ？
2ｂ)15R終了時の背景は何が多いニカ？

3）例えば次ぎが400回転っていうのは時短含めると500ニカ？それとも400ニカ？

状況にもよるニダが、1810をそのままチェック無しで使ってはいけないと思うニダ
ウリは大勝時に出した時のデータから出した一回分の数字
（ウリのホームだと62*28-αで1700を使って計算してるニダ）

あと、回転率を計算するのに、２台分足す意味は
何がしたいのか不明ニダ
それで計算して数字を何に使用したいかを考えれば、
打った台別で計算すべきと思うニダ

>>805,806
ところで、ニムは長時間打ちきるタイプの人みたいなので
簡易計算するだけで十分対応出来るんじゃないニカ？

ウリは１回分の出玉で時短込み230廻らない台は止めてるニダ
（確率分母/期待値=出玉1回の最低回転数：397.2/3.11≒127+時短保留で130）
方法だけで言えば一番誤差（アタッカー廻りｼﾎﾞﾝ、スルー極悪などなど）を
考慮しなくても良いので安全だと思うニダ（極悪店ほど低い回転数が出るｗ）
数字は換金率で（低換金なら目標高目へ）調整すれば良いと思うニダ

どうせウリはパチンコするのって吉宗ハイエナ待ちの時間繋ぎがメインだから
チョイ負けOKと割りきってるニダから参考にならない数値ニダがｗ

質問なんですが、ﾄｰﾀﾙ確率を計算するときに突確の大当たりは総当り数に含めて計算するのでしょうか？
ずっと突確ﾀｲﾌﾟは避けてきたんですが、結構入ってるのでやってみようと思いまして・・・

>>807さんへ
１）は減っていると思います、
２a）あんまり覚えてませんが１２から１３ラウンドくらいだったような
（全然違ったらｽｲﾏｾﾝ）
２b）背景等は覚えていないのですが、２曲目の歌詞が終わるまでには終わってます。
３）ｽｲﾏｾﾝ「次が」の意味が良く解りません、時短の１００回転は抜いての数字です。

＞あと、回転率を計算するのに、２台分足す意味は
＞何がしたいのか不明ニダ
一日のトータルした回転率が知りたいので合わせて計算したいのです、それによって
計算が難しくなる、計算できない等の問題がありましたら１台づつで計算します。

>>808
＞簡易計算するだけで十分対応出来るんじゃないニカ？
簡易計算ですか、それを求めています。
≒って何て読むのですか？またどういう意味ですか？
時短保留で１３０の意味も解りません。
その簡易計算に私の出した数字を当てはめてくれれば幸いです。
それではできれば宜しくお願いします。

>>809
普通入れない

>>810
計算に必要な数字におかしいところは無いニダね…
でも35に近い変な結果が出るニダ…謎

簡易計算って大当たりの出玉一回分で何回転したか調べるだけニダよ
なかなか当たらないなら投資でボーダ計算すればいいから必要ないしｗ

一箱で何回転するかってだけなので、
出玉が多い少ないとか、スルーや時短電チューの周りが悪いとかも
全て加味した数字＝本当の一回分の出玉　ニダから
その数字を基に割り算するのが一番確かニダ

エヴァＳＦなら
目安は等価とか延々持ち玉遊戯で↓
出玉1回の最低回転数：397.2/3.11≒127に+100（時短）+αで最低230以上必要

その店で現金投資でもチャラ以上目標なら↓
出玉1回の最低回転数：397.2/3.11/2.5*4≒204に+100（時短）+αで307ぐらい

あとはその後続けられる残り時間と、その時持ってる玉の量で、目安を
自分で上下させて決めればいいんじゃないニカ？

ウリは3.57円短時間勝負なので、一回分の出玉で時短含め245廻ったら
スロへ逝かずに現金投資でも打ち続け、230位ならハイエナ待ちで
時々スロ見に行きながらエヴァＳＦやってるニダｗ

≒はニアリイコール(ほぼ等しい)ニダ

>>810
まず自分の生データをしっかり集計すること。
>>805の通常時総回転数、大当たり回数などが間違っているなど論外！
もし君が答える側だったとして考えてみな。

あれ？
よく考えたら初当たり８回で総当り１５回なのに
平均連荘３．１３っておかしいニダね？

スマソ見間違いニダｏｒｚ

突確率のわからない台ってボーダー計算できないじゃん。

データを大量に保有できるホールはとっかく率分かる

>>812さんへ
いままでその簡易計算をやっていました、これからも続けますね。
その他の文章は難しすぎてまったく理解できません、馬鹿でｽﾏｿ。

>>813さんへ
はい解りました以後気をつけます。

>>807
おまいさん、マジでいい椰子だな
そこまで面倒見なくてもいいんジャマイカと思ったり
横レスすまんね

まあ、こないだの奴と違って真面目に答えてやりたいがどうもデータがな・・・・

>>816
出玉一回（15R&15個の場合）の必要回転数って、現行の機種でいけば
だいたいどの機種で計算してみても127前後ニダから
ウリは、ボーダ計算にはそれ（127）を目安で使えば特に問題無いと思うニダ

この数字から、スペック的に見た目殆ど同じなのに異常に数値が離れたような機種
（ヘソとかの払い出し玉数が違うと数字が変わるはずニダが大差はないかと）は
元々認可されないと思うニダ
同一機種でフルや凸確が揃っていれば、ちと面倒ニダがそこから逆算も
不可能じゃないと思うニダよ

質問さん って
この前のバカじゃないの？
散々教えてやっても
ツールも使ってないし

転落物なんかでツール使えない機種なんかを教えあうのは良いが
探せばすぐに見つかる
一般ＣＲ機でなんで期待値まで計算してやらなければならんのだ？

>>822さんへ
私はこのHNﾄﾘｯﾌﾟ以外で書き込んではいませんよ。
ところでツールって何ですか？
過去ｽﾚは見ていません。

失礼、HN間違いました>>823は私です。

これが昨日のデーターです。

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１７回　通常１１回　通常時突確３回　時短時突確０回　確変時暴走時突確６回
平均連荘４．００回　初当た確率７/２２１６（１/３１７）２５．０/ｋ稼動時間１１時間
投資５０００円　換金７９０００円　収支＋７４０００円
期待値上回りでした。

５０００円（１３６）（４連荘）２４８（２連荘）１７１（３連荘）
（１４１）（単発）５４５（単発）（６７９）（単発）２９１（１６連荘）５（終了）

だれか>>756の式に数字あてはめて計算してもらえませんか、
どなたかどうぞ宜しくお願いします、毎日回転数取るのが辛いもので。
でわ失礼します！！

>毎日回転数取るのが辛い
何が辛いんだ
過去スレ読んでませんとか、もう釣りなんだよな

明らかに釣りだ
小学生で算数習わなかったのか？

日本の危機だ

回転数とるのが辛いから、計算はお前らがやれだって

不適切な書き込みをした事ご容赦ください。
簡易計算のサンプル取るのに一日に１箱分のサンプルしか取れない時もあるのです。
計算は１回あてはめて計算してくれるだけで良いのです（数字を）、そうすれば次から自分で
計算できますから。

釣りじゃあありませんｽｲﾏｾﾝ、一度だけで良いのです>>825宜しくお願いできませんか？

１８００個計算で２７．６。次からできるなら今回のもできるだろ。

そうじゃなく式に数字を当てはめてほしいのですよ、早くけりをつけたいので
どなたか宜しくお願いします。
あと徳島ｽﾚからイヤミ言いに来たやつ混じってないか？
もしそうだとしたら最低だよ。

>>827
釣り確定&NGワードで良いよね？
大体>>756で.必要な数字が判ってるんだから
それだけ確認すれば良いのに。

だからおまえらが毎回毎回質問者を甘やかすからこんな奴が湧いてくるんだよ。
何がプロだよ。冗談キツいってｗ

学問系の板でさ、宿題を質問するスレがあるんだけど、本気で勉強したい奴用のスレの他に、
隔離施設として宿題まる投げして解答だけ欲しい奴用のスレもある。答えてもらえるとは
限らないけどね。こっちもそういうの必要かもな。

>>833
あ、それは思った
回答専用スレ
まあ、欲しい人が勝手に立てればいい

良スレで質問＝県南プロ＝雑魚を見かけてしまったorz
追っかけてる訳じゃないのに気分悪いやorz
２年間プロやってて、２．５円で２０／１Ｋの日当２万円の
エヴァ打ってて個人遠隔されてるから当たらないらしい。
自称情緒不安定らしい。
スレ違いなんでスルーでいいんじゃないだろうか。

>>835
そういう背景だったのか。納得した。

とりあえず徳島スレとやらに逝ってログ見たニダが
質問以前になされた計算の過程にも、今回の結果も問題無いみたいニダ
現金部分の計算から逆算しても出玉約1816個で数字に問題無いニダ

大当たり中、エヴァはヤマトなどと違い15Ｒ通しの背景だから、
何Ｒでこの絵ならほぼこのくらいという基準を見つければ良いと思うし
ヤマトみたいな機種なら時間測るのが効果的だと思うニダ

第一2.5円交換ならば、安定して持ち玉遊技になった段階で
ほぼどの台もボーダ大幅に超えるニダから、
長時間安定して稼動できる人がさほどこだわる必要感じられないニダ

>>835は嘘つき
私は１０年間ﾊﾟﾁ＆ｽﾛﾌﾟﾛをこなしてきた、ちなみに平均月収６０万だ。
２０/ｋなんてカス台打ったことも無い。
同じ徳島県民として恥ずかしいが嘘つきや度量の狭い奴がはびこっているので
見るに耐えないｽﾚと化しています。

１年半ほど前わけあってほとんど知的障害者に成り果ててしまう。
だから今は自分で計算できない、というか>>756にいれる数字の単位がわからない
だけなのです。
だから単位を教えて欲しくて数字を当てはめてくださいと頼んでいるわけです。
どうかご理解ください。

>>837さんへ
回転率の計算が出来ると、翌日の釘据え置き台に対して対処ができるのです。

＞総回転数／(（当り回数×大当り出玉−交換出玉＋投資額／4)／250)

2216「回転」/（（（17「回」+11「回」）×「大当一回平均出玉」1810「玉」-79000「円」/2.5「換金率」+5000「円」/4「貸出率」）/250「千円貸出玉数」）

ってことが言いたかったニカ？大変そうだけどガンガレニダ

>838
>私は１０年間ﾊﾟﾁ＆ｽﾛﾌﾟﾛをこなしてきた、ちなみに平均月収６０万だ。
>２０/ｋなんてカス台打ったことも無い。

そんならそのままでやっていけよなｗ

>>839さんへ
３回目の計算でやっと２７．２５/ｋという数字が出ました。
ここまで根気よくつきあってくれて感謝の言葉もございません。
本当にありがとうございました。

>>840さんへ
私は最近睡眠薬を多用していて朝起きれないでホールに行ける日も少ないのです。
ですのでいままでの月収は望めません。
今月はたまたま運が良くて、６日しか稼動できなかったのですが、
収支が＋３８万３０００円となっております。
ですが先月などは酷いものでしたよ。
もうこの稼業以外できる仕事は株など（最終手段）しかありませんからﾊﾟﾁの
収支を少しでも伸ばしたいのです。
実際、最終手段は自殺なのですがね。
暗い話をして申し訳ありませんでした。


それでは皆さん失礼します、また何かあったら宜しくお願いします。

↑ｲ�`

>>842さんへ
１年半ほど前に極端に頭が悪くなると言う現象が私の身にふりかかりました、
なので生きる目的がほとんど無くなってしまったのです。
主に生活してても楽しくないと言うのが現状なのですが、
毎日自殺の事を考えない日はありません。

ありがとうございます、励ましの言葉として受け取っておきますね。
では睡眠薬も効いてきたところだしそろそろ眠ろうかと思います。
また暗い話してｽｲﾏｾﾝでした。
では失礼します。

ヤジキタSTF計算できるﾋﾄはここにはいないだろな?

>>843 ｲ�`
>>844 氏ね

＞＞844
ヤジキタスレに結果だけ書いておいたよ。ワールドも。

>>845
あんただれ？

ある店の実践データです

通常回転のみ４１６９４回転　大当たり回数２５５回（１/１６３．５）
理論上のトータル確率１/１２７　欠損７３回（３円交換なので約４０万の欠損）

９９．６％（標準偏差の３倍）検定外でした
多分標準偏差の４倍もハズレてると思います。
これはもう遠隔だと思っていいですよね？

>>848
初当たり確率＝トータル確率じゃない機種について
試行回数＝通常回転数、１回試行の確率＝トータル確率とみなして、結果は正規分布すると仮定して
計算したのなら間違い。

それから、検定法で仮説破棄されても、原因が遠隔かどうかはわらないので念のため。

確かに、初当たりの確率９５％範囲内（６８％範囲外）、確変突入率９５％範囲外で
合わせたトータル確率で見てみると天文学的数字になったんだけど、トータル確率で
見るのはまずいかなー。大体数字どおりになると思うんだが

ちょっお聞きしますけど
時短中の引き戻しって初当りじゃなく連荘と考えるのでしょうか？

>>851
はい。

>>850
じゃあ実際どうやってやるのがいいかということになると難しいんだけどね。
とりあえずトータル確率はまずいと思うよ。
この手の検定はシミュ作ってやったほうがいいと思って手つけたんだけど、
なかなか進まない今日この頃

>>850
確率 1/127の現金機と、1/500のCR確変機の短期収支の
バラツキ具合を比較すれば一目瞭然でしょう。

初当たりと継続回数を分けて評価する必要があるけど・・
継続回数は、試行回数（通常・確変の抽選回数）に対して
確変を何回引いたか？で評価すれば良いのでは？
（試行回数自体が抽選結果で変わるので、正規分布には
　ならない？）
　

偏差については>1のサイトを見れ

>>853-855
なるほど
もう一回調べなおしてみます

4万回転程度じゃどうにもならんのじゃ・・・
俺が大ヤマト2打ったデータでは2万回転で欠損100超えてたよ。そのあと若干戻したけど

とにかく連チャン性能の高いＣＲ機の問題点はよくも悪くも、もくろみに近い結果がでるまで膨大な
試行回数が必要なこと。それまでは素人と同じ勝ち負けを延々と繰り返す。

データはほとんどスキップ機の時代のものですよ（（1/332〜1/359)
この店行くとはまって酷くて、他の店行くと普通に引けるっての繰り返し
でも、回るから行くんだけど、とにかく結果が出ない

以前に書いてあった内容↓

フルスペ１回転での総アタリ回数Ｓの分散V(S)（大当たり確率をｐとする）
V(S)＝4p(2-p)/(1-p)^200−2p/(1-p)^100
ｐ＝1/350.5（新海M56）の場合
V(S)＝0.03284338　よって標準偏差√V(S)＝0.18122743
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.181*√n


４１６９４回転の欠損７４回は新海M56と同程度の台なら偏差の2倍くらい

俺は大まかにおなじくらいの期待値があるなら多少低くても別の店行く。
差額は保険のつもりで。結局真相はわからないからさ。

大体1週間で結果が出ない店はその後もズルズル行くパターンが多いな
あくまでも経験論だけど。

>860に補足
（確変突入率が1/2でない機種にも対応可）

P：確率分母
r：確変突入率（突確を除いた確変率。確：単：突＝47：33：20なら47/80）
R：時短引き戻し率＝(1-(1-1/P)^100)

フルスペ（全ての初当たり後に時短100回）
１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+R-r*R)-1)/(P*(1-r)*(1-R))^2

ハーフ（確変の初当たり後に時短100回。時短突入率＝確変突入率＝r）
１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+3*r*R-3*r^2*R)-1)/(P*(1-r)*(1-r*R))^2

ｎ回転させた時の標準偏差は　√(n*V(S))

>>863
例えば，ある回転数ｎに対する標準偏差σを求めました。
さらに，実戦（ｎ回転）における大当たり欠損がＬでした。

ここでこの欠損が発生する確率を求めようとした場合，正規分布表を使えば良いの？

例えばＬ/σ＝2.0だったら・・・

http://www.nmij.jp/uncertainty/normsdist.html　

の表の2.00のところを引いて...0.02275

つまり，約２％の確率でＬ以上の欠損（試行ｎ回転）が発生しうると考えれば良いの？

>863
うほ！ありがと。めちゃ感謝！

>864
そういうことだよ。

あなたの言う例えばというところがちょうど偏差の２倍。
で、95%の信頼区間なんて言うんだけど、分布図の反対側も合わせて考えるから
1-2*0.02275=0.9545（95％）

可能性としては4.55%なんだけど、欠損だけに限定すると、2.275%の確率でＬ以上の欠損が発生しうる

今日ﾊﾟﾁから帰ってきて約２３/ｋの台を打ってしまったのですが、
＞総回転数／(（当り回数×大当り出玉−交換出玉＋投資額／4)／250)
の式に当てはめると２８．４４/ｋも回っていることになります。
この公式って本当にあっているのでしょうか↓にデーターを乗せるのでどなたか
計算お願いできませんか？

ｴｳﾞｧSFです、
初当たり確率７/２３５１（１/３３６）平均連荘率２．４３回　回転率２２．６/ｋ
確変１１回　通常６回　通常時突確１回　時短時突確０回　確変時暴走時突確２回　稼動時間１１時間
投資１００００円　換金３１０００円　収支＋２１０００円　期待値上回りでした。

データーの取りミスがあったのかな、換金率は２．５円です。
それでは宜しければ計算してやってください、私も何度も何度も計算したのですが
合いませんでした。
宜しくお願いします。

>>867
>>829
計算は１回あてはめて計算してくれるだけで良いのです（数字を）、そうすれば次から自分で
計算できますから。

次から自分で計算するんじゃなかったのかよ

>>869さんへ
そうですね、でも自分で計算できなかったのです。
何かが引っかかってなんだか寝付けません。
別に計算してもらえなくても恨み言、言いません。
というか貴方徳島ｽﾚから来た人じゃないですか？

レベルの下がり方がすごいw

知りたいのは公式が合っているか否かなのです。

>>871さんへ
どうもすいません。

ｽﾙｰして頂いても結構です、ｽﾚ汚し失礼しました。

>>873
カップで量ってメモって平均出せば？

こういう展開になると思ったよ。
甘やかされると自分でも気付かぬうちにどんどん増長するのが人というもの。

でもとりあえずはいい結果が出てよかったね。
スレでのありかたは感心しないけど、同じパチンコ打ちとしては身につまされる。

しかし敢えて言わせていただけば、あの程度の計算が苦労するような健康状態なら
パチではいずれ行き詰まる。株も同様。
行き場所がないなどとあきらめずに早いうちに転身をはかることをお勧めする。
本物の知的障害者だって仕事して生きてるんだから。なんとかなるって。

１回当たりの出玉の個数と確変、時短中の玉の増減でかなりずれるよ。
正確に算出したいならこれらも実戦中に測定しなければいけないのはプロなら常識。
貼ったデータを俺が勘違いしていなければ
１９００個、増減無しで計算して26.2./Ｋ程度だと思う。

>>870
徳島スレに行った事がないが、おまえの所為で
徳島がキライになったぞ

質問さん ◆ifWnKQ4Pu6　がご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
質問さん はいろいろなスレで叩かれている池沼脳内プロなので、優しい目で
見守ってあげてください。

質問さん が池沼を宣言して暴れ回ってる徳島スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1127388887/

いままで打っていた店が渋くなったので別の店で大海M56を打ち始めた。
3日間で総大当たり41回に対して確変が11回。確変率は27%。
確変初当たり10回で確変２連が9回、確変3連が1回だけ。

単に自分の引き弱かと思ったが、店全体のデータを取ってみるとどうも変。
その店は過去5回の時短込みの連荘回数が表示されるタイプで計72台あるので
360回分のデータということになる。

単発　123/360 = 34.2%
２連　128/360 = 35.6%
３連　 54/360 = 15.0%
４連以上 55/360 = 15.3%

大海M56は確変率60% なので、時短込みの連荘割合は

単発　30.5%
２連　21.2%
３連　14.7%
４連以上　33.5%

のはずだが、やはり連荘してない。個人的な不ツキはよくあるが、
店全体でもこのくらい不ツキがあるのだろうか。
打っている人が皆引き弱なんてことは無いだろうし。

注）大海M2だったというオチではないョ。

>>866
複数機種に渡る標準偏差計算ってのはあるのかな？

機種Ａ：Ｐ回転→標準偏差＝σ1
機種Ｂ：Ｑ回転→標準偏差＝σ2

この二つを総合する計算式Ｆ(σ１，σ２）みたいな・・・

１回転からｎ回転分にすると　√(n*V(S)) であることから推測すると

（（σ１）＾2＋（σ２）＾2）＾1/2　みたいな感じ？

（σ＾＾）σ

>>ニダ言葉さんへ
どうもお世話になりっぱなしで感謝の言葉もございません。
昨日の問題無事解決しました、２連荘がデーターから抜けてました。
どうもありがとうございました。

>>878
適当なシミュ手に入れるか自分で作ってやってみたら？
最近の機種はやってないけど、そのくらいは十分あり得ると思うよん
１日１３回としても２０日ぶんでしかない。

>>882

>１日１３回としても２０日ぶんでしかない。

意味がよくわからない。大海M56だと、１日あたりの初当たり（時短別）は8回程度だから45日分になる。


とりあえず、自分でシミュレートしてみた。

条件：確変率60% 時短連率 23.74% 連荘回数には時短連を含む
初当たり360回を10万回分シミュレート

結果：
4連以上が120回以下となる割合は49% （期待値上は120.6回だから、こんなもの）
4連以上が100回以下となる割合は約1.07% (1070回前後)
4連以上が90回以下となる割合は約0.03% (30回前後)
4連以上が80回以下となる割合は0%

初当たり360回で４連以上が80回以下となることは、無い？？

興味がある人、検証してくれませんか。

真っ黒じゃん！

黒っぽいね。その店では今後一生打たないことだ。

ちゃんと通報しといたほうがいい

でもさぁ、トータル確率とかのスペックを計算する時に、今回みたいな事態も起こりうることとして
計算されてるわけだろ？で、実際に起きたら否定するってなんか勝手すぎね？

シミュレータが正しい結果を出してるとして、結論は、
３６０回分の試行で起きることは３６０×１０万回の試行では全体に与える影響はほぼゴミみたいに
小さいことってことじゃねーの？

でも、そんな店では打ちたくないよ。

１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０−１３７４２２」 をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

>879
そういう複合計算がわかれば知りたいけど、オレにはわからない

>>883
360回くらいなら，シミュレートではなく２項分布で計算できますね

３６０回大当たりしたときに，４連以上がｎ回である確率は
combin（360，ｎ）×ｐ＾ｎ×ｑ＾（360-ｎ）　　ｐ，ｑ　はそれぞれ（４連以上する確率）と（４連未満の確率）
で，ｎ≦80のケースについて足してやれば答が求められます

すると・・・確率＝1.84343E-06　　えーーっと，0.000018％？？

検算のためにその他の値を出しておきます

９０回以下＝0.000293673　≒0.03％
１００回以下＝0.011525079　≒1％
１２０回以下＝0.497999711　≒50％

シミュレーション結果と一致しますね。計算方法は合ってる。

あとは，0.000018％をどうとらえるかだけだ。

違った。。。。データは４連以下＝55回なのね。　4.27101E-15　です。

まぁそういうことだ。データ収集段階で間違って無ければ「黒」確定

独立抽選方式では十分あり得る数字・・・なんて煽ったら怒るよねｗｗ
自分なら打たないです。黒確定とかまでは断言しないけど、
そういうこと気になった時点で突っ込み切れないと思うので。
どうせ真実なんてわからないんだから、気になったらそこのシマからは一時撤退して観察するなり
捨てるなりでいいんでない？

もしノーマルでもありうる事なら以後どこの店でも同等のスペックの機械はすべて打てない・・・・
というのが本音だけどね。

>>891-894

検証ありがとう。計算に間違いは無いようですね。

この店は以前新海M56が設置されていた時に通っていた店なんだが、
その時はデータ上はおかしなところは無かった。大海M56導入当初も
異常は無かったんだけどね。

客付が良い店では無いので、全台で過去5回分のデータが入れ替わるには
数日かかると思うので、週末にでも再度データ取りに行く予定（打たないけど）。

そこまで拘るからにはたぶん回りっぷりはいい店なんだろうけどね。
老婆心かもしれないけどデータの取りかた・・・っていうかデータ機器の表示方法に勘違いがないか
一応チェックおすすめ。
ちなみに自分もそういう経験あるけど、観察モードに切り替えて半年程度見てやっぱりおかしい
ことはある。しかも海系とはかぎらずありきたりな現金機だったり・・・

>>896

30個交換、貯玉有り（1日2,500個まで手数料無し）の店。3日間打った台は、24.5回/K、出玉1,620個
（確変、時短時に少し玉が減る）。単にクセが良かっただけで、他の台はたいてい20回以下。
それでも探せば23回/K程度の台はあったので、短時間しか打てない時に貯玉の分だけ打っていた。

データ表示器はダイコク電機のIL-90Cというやつで、左から
現在の回転数（数値表示）、回転数（棒グラフ表示）
1回前の回転数（棒グラフ表示）、その下に継続数（連荘数のこと）
・・・・・・
5回前の回転数（棒グラフ表示）、その下に継続数
一番右が平均の回転数と継続数
一番下に本日、1日前、2日前の総大当たりと単発を除いた大当たり回数が表示されるやつ。

今日は4連以上の回数だけチェックしてきたが、結果は48回だった。火曜日以降、全台が
初当たり5回以上引いているわけではないかもしれないとはいえ、72台で48回は少ない。
やはり黒か。

参考までに同じ店の新大工の源さんM56Z(大海M56と同一スペック)18台分の4連以上の回数も
チェックしたが、29回（29/90=32.2%）だった。これはほぼ理論値(33.5%)といえるので、怪しくなさそう。

>>897
ＩＬ-９０Ｃって，１０回前まで表示じゃない？

ＩＬ-８０Ｗなら５回前までだな

>>898

ダイコク電機のHPの写真を見る限り、IL-90C dash（現在発売されているやつ）は
10回前まで表示できるようだね。
上記の店のデータ表示器にはIL-90Cって書いてあったよ。

>>878
乙。

海スペM8のトータル確率調べたいんですけど、誰か式教えてくれませんか？

大海で２４回転。
通常時で１時間どれくらい回るのでしょうか？
当たり無しで通常のみとか確変が続いて通常が一切無い場合含めてです。
当たり無しだと３００回以上だろうけどこの数値は非現実だと思います。
プロの方教えて下さい。

>>902
保留による時短やウエイトが実際打たないと分からないので、
機種専用スレで経験値を聞いた方が早いんじゃないニカ？
（24/ｋなら保留止め打ちになるから、計算では
　色々な仮定が入って非常に万度癖になるかと。
　ウエイト無しで計算したら時間450回もマワタｗ）

>>901
公表されているスペックを
>>2-10　辺りの式に突っ込めば良いと思うニダが、
トータル確率とは何のことを言っているニカ？

>>902
自分で測ったほうが早いがな。
どうせ打ち方によって個人差あるから他人のデータはあてにならない。

>>902

大海の大当たりを通常時：時短時：確変時の３つに分けるとその出現比率は

0.763：0.237：1.5（合計2.5回）　→　これを回転数に直すと　282：88：79　

さてこれにかかる時間を考える。　通常時330/ｈｒ　確変/時短時600ｈｒと仮定すると

282/330+（88+79）/600＝1.13【ｈｒ】≒68【min】
さらに大当たりが2.5回なのでこれにかかる時間が2.5*4min＝10min

つまり通常282回転させるのに　68+10＝78分かかる計算になります。

よって282/78*60≒217回転/ｈｒ

割といい線だと思いますが，いかが？

なんぼなんでも24/ｋの大海が217/hrということは無いと思いますが。
保4消化待ちなら260〜300くらいかと。
人にもよりますが保4のアキを単発で狙うのであればもう少し回ると思います。

>>906
ん？単純に１時間で何回転出来るかではなく，（プレー時間）対（通常回転数）ですよ。

計算過程も書いてるので，通常回転スピードや時短回転スピード等は各々自分で調整して
計算してください。

質問なのですが
初当たり一回につきの確変と時短の回転数の出し方が分かりません
どなたか教えて下さい　よろしくです。。。　

>>905-907
>>905さん、ＧＪ！
いい線いってますよ。

>>905
ということは12時間稼動で23回くらいしか取れないんだね。
大海はもっと取れるものと思ってた、25〜27回。甘い期待値計算してました。

（例）当たり確率1／400
確変突入率6／10
ボーダーライン等価17回
上記の台を終日（4000回転）打つとして
期待収支（この場合はチャラ）の前後80％に収まる確率って、どのような計算で算出するのでしょうか？

>>911
まず，>>863の式で4000回転分のσを出す

次に前後80％に収ま・・・・　あれれ？

期待収支０の前後８０％っていくらだよ。
文字通りに解釈すれば，０の８０％は０だぞ。　つまり，前後８０％＝チャラの場合のみになる

ってことで，質問内容をもう一度まとめないと答えようがない。なんとなく判る気はするけど
何に対して８０％なのか明記せよ。

ついでにホントに「前後80％」が聞きたいのかな？±２０％じゃなくて？

うわ！
>>912さんのご指摘のとおり
前後８０％ではなく、前後２０％の誤りでした。（汗）
よく１０００円で○○回転回れば期待収支○○円ってのが雑誌に書いてあるのですが
その信頼度を知りたかったのです・・・。

（例）
ＣＲ水戸黄門のスペック
１／３９７　確変突入率６６．７％（確変５６．７％＋突確１０％）
１回の出玉＝１８００個
１０００円あたり２０回転回って一日の総回転数は約２５８０回転

１０００円で２０回転回ると等価の換金率だと＋２２７００円になるそうですが
これが負けに転じる確率とかってのが知りたかったんです・・・＾＾；

しかも答えは紙面に書いてありましたｗ４１％は負けるようですね。。

でも、計算式は複雑怪奇なんだろうなぁ・・・・
スレ汚し失礼しました。　

トータル確率の出し方教えてください！

あっ！sageちゃった･･･

>>914
テンプレよｍ…あれ？ないな。

トータル確率=初当り確率*平均継続数(=1/初当り確率分母/平均継続数)

>>916
補足

連ちゃん終了率をだす　一般的にＰｅ＝（通常絵柄確率×時短100回はずす率）

平均連ちゃん数＝1/Ｐｅ

>>902
>>905-907
>>909-910
ちょうど、池上蓮スレでも、氏の期待値計算が高すぎると議論になっていた。
>>905氏のものが適当な数値というのに、ハゲ同！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109518264/

大海は終日2800回転は回るよ。
11時間半で割ると、時間あたり243回転になる。
217回転はちょっと割り引きすぎだろ。

止め打ち他、個人差もあるから議論に値しないと思うが、
当たり及び時短消化時間を平均的に考慮すると
実践的にも210-230/h程度と感じてる。

大海だと22回／ｋぐらいでも結構保留がバンバン点灯するよ。
当たらなければ時間あたり330回ぐらい、
消化込みでも240回転は行く。

>>921
だから通常時330/ｈｒで計算してるやん。>>905

確変/時短の600/ｈｒが少なく見積もり過ぎなのかな？

池上ｽﾚにあった、ｺﾚに禿同。
先日、10時から21時40分まで打って、初当たり6回、計30回当たった。
その時の終日通常回転数は2097回転。昼食抜きで、トイレには数回行った。
>>919さんよりも、>>905=>>922さんの方が現実感があるように思う。

723 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：2005/10/09(日) 00:04:35 ID:hCm5sXrs
>>722
計算スレ見てきたよ。
２４〜２５回/Ｋで、１１時間半で２５００回転平均ぐらいじゃない？
噴火すれば２０００回ぐらいしか回せないし。

>>923
横レスすまん。
君の場合30回という平均値以上の当りを獲得したから
通常回転で回せなかっただけで、俺の計算も時間257回転くらい
で>>919に近い。ただ、現実的にはトイレ休憩とか飲み物を買いに
行ったりとかで、そういう時間を含めて時間平均220〜230と
見積もっている。

ハマるほどリーチが少なくなるという海系の特色で、そこそこの
ハマリを食らうと時間あたりの回転率は確実に上がるよ。

池上スレのこのカキコに激しく同意！

725 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：2005/10/09(日) 00:42:22 ID:HQ8dESGX
以前、大ヤマトの４０玉交換の３０回／ｋで３万だったが、確変中にあんなに時間のかかる機種、それを見越して、かなり早めに撤退しなければならない機種で、それは高すぎると思った。

４０玉交換の３０回／ｋで、１８００個の出玉で２万２千円程度が妥当だと思っているんだが。

>>924
っていうかね，経験値があるならトータル時間とトータル回転数を提示して，これくらいだよ
って言えば良い。905は計算スレ的なアプローチをしたっていうだけ。

で，経験値と計算値にズレがあるならその原因を考えて行けば良いでしょ。そしたら大海だけ
じゃなく他の機種にも応用できて，計算した甲斐があるってものだ。

>>924
２２０−２３０だとしても、１日で２５００−２６００にしかならん。
池上の見積もりは甘い。
まさに、>>926の言うとおりだ。

>>926でいう経験値なら、大海は平均すれば２４００〜２６００だよ。
勿論、当たりが少なければ３０００近くいくし、多ければ>>923のように少ない数値になるが、平均してしまえばこんなもの。
>>905、>>922のは、近いよ。

余談だが、池上スレみてきた。
パチ打ってる以外の台取りとか、お弟子さんのこととか、誌面でのイメージと違うね。
目撃されると、いろいろと暴露されて大変だろうけど、頑張って下さい。応援しています。

時間効率の良い大海で１日2500前後しか回せない奴は偽プロじゃねーか？
マニュアル通り保３止めして、適当に休憩取って休み休み打ってりゃ
そのくらいになると思うが、ちゃんと回せば現実的には千円24回ぐらいの台で
１日平均2800回は余裕で行けるぞ。

ちなみに俺の場合、出玉全滅でヤメる日も含めても１日平均2800回行ってるよ。

俺の経験上は、当り回数30回で終日2200回転。
大体確率通りの当り回数22回で終日2800〜2900。

>>929->>931
池上派の皆さん、もっと反論して！
スレが活性化していいよ！

>>930
えっ？じゃあ、打ち切った日は、毎回、３千回越えてることになるな。
難しい数字ダナア、それは。

打ち切った日は2900位じゃない？
早くヤメる日＝ハマった日だから総回転数は2000は軽く越えるだろう。
したがって平均の足を極端に引っ張ることはない。

ざっと読んでみた。俺は、２４００から２６００回転派。

>>934
＞打ち切った日は2900位じゃない？

だったら、平均２９００になんかならないよね。
打ち切った日＝最大値だから、週に５日打って、２９００が３日、爆発１回で２０００、途中止めで２０００としても、平均が２５４０になっちゃうから。

>>929
それは、モ○君でしょ。www

>>929
一つだけ言っておくけど、そういった人を馬鹿にするような発言は、このスレでは控えてもらうよ。池上氏の仲間の方かどうかこっちには関係ないけど、ここは有識人がきちんと守ってきた良スレなんだ。
そもそも、そうやって和泉氏のグループや、池上スレの人達との対立の引き金を引いたんじゃなかったのか。

俺も>>905程度の数字を見込んでいつも計算してるが（実際もその程度）
上手い奴はどうやら本当にもっと回せるらしいな

>>938
そうは思えない。
これが、的を射ているような気がする。

729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：2005/10/09(日) 04:13:27 ID:8/+l7d3+
蓮カキ、スマソ。
おそらく、計算スレの感じだと、２２回当たった時の回転数が２９００回転程度だった。
それで、その数値を用いて計算した。その後の修正は無しということなんだろう。

おいおい、モマエラ、>>931=>>934のをよく嫁YO！

>大体確率通りの当り回数22回で終日2800〜2900

大海のトータル確率は1/112.7だから、
112.7×22=2479.4回転/日

どこが2900だYO！モマエラ、掛け算もできない香具師のカキコに、何釣られてんだ？

>>926で言ってるトータルっていうのは単日じゃなくて複数日ですよ。
漏れ自身は海系打たないので数値持ってないけど，北斗伝承だったら

120時間→24336回転＝202.8/hr　くらい

ちなみに>>905の計算方法だと　201.3（効率330/600）でほぼ一致する
ただ北斗は通常時330いくかなぁ？
300くらいだと思うんだけど，それで計算すると189.7（効率300/600）とちょっと足りない

逆に確変はかなり速くて600以上いきそうな気がするので，計算値より速くなるのかも？
大海の確変時スピードも600以上あるかもしれない。確変中暇になったら誰か測ってきて！

あの全国のパチ屋には８時半開店から２２時半や２３時閉店。
祭り等のイベントで０時閉店やオールナイト営業もあるのは
ご存知ですよね？
１時間あたりでの議論をお願いします。
良スレだと思うので。

海系は実は24/ｋくらいを上回ると30/ｋ以上のときとあまり時間効率が変わらない。
止めが入るか入らないかの差なんだけど。
計算上の数値とズレるのは打ち方の差じゃないのかな？
あと海スペよりも大海のほうが遥かに早い。止める時間短いしね。
ちなみに漏れは大犬派だけどちょっと当たらないと3000超える日もあるよ。
当たり30回越えても2400〜500回る日もある。
ということで漏れは平均240くらいに1票。

>>924ハマるほどリーチが少なくなるという海系の特色で。

自分あんま海系やらないんだけど、やっぱそうなんだ！
泡もスパーも掛からずに黙々と消化しとるなあて

>>926
>>941
いや、当たりを取って電チューが最初に開くまでに待つ時間と、確変中の当たりリーチの時間を考慮して、６００回/hはいいラインだよ。

通常は、２２０回/hぐらいに落ち着くよ。

>>940
ほんとだ。
矛盾しちょる。

大ヤマト２は１日3000回転は余裕で越える。
エヴァは2300ぐらいだな。

大海は12ｈ打てば22回どころか24回当てられるだろ。
112.7×24＝2704回転
まあこの程度が妥当なとこでしょ。

>>945
今日測ったら北斗は速かった。確変なら1000/ｈｒ以上いきます。
時短もリーチ無しならほぼ５分で１００回完走。リーチ２−３回（←平均的）なら６分ちょい。

なので確変/時短＝1000/ｈｒで再計算すると211/ｈｒとなりました。実戦値が202/ｈｒ（ちょっと不ヅキ）。
コーヒー買ったりトイレ休憩したりする時間をロスしてるので良い感じだと思います。

同じように大海も確変中1000回近く回せると仮定すると，237/ｈｒ。
普通に当たったらこの辺が限界（ロスタイムを極力なくした状態）じゃないですかね？
ロスタイム有りで220/ｈｒ程度

＃北斗の確変はハズレリーチがかからない（かかっても時間ロスしない）のでものすごく速い
＃大海がホントに1000/ｈｒいくかどうかは不明

こういうののボダ計算ってできるもんなんですか？

ＣＲ花火師勘太２ＳＰ
継続 回数 14or15R9カウント
賞 球 数 3&4&10&15
大当り確率 1/249.5　小当たり確率：1/41.6
時 短 全ての大当たり終了後100回
混合新機種（デジパチ＋羽根物複合タイプ）
確変機能非搭載

大海は、新規などのスルーの通過が良い状態やアタッカーの良い状態で２８００回、
平常営業仕様ので、それらが並以下なら２５００前後。
それだけの話。確変中の消化はスルーの良し悪しで相当違う。

池上スレ見てきたけど、氏は新規や新装狙いらしいから前者の条件、平常を主体とするプロなら
後者の条件。
打っている環境の差であって、どちらも正しい。

>>950
できるよ。
ザッと計算したら、羽根拾い確率が３分の１とすると
等価で19回ぐらいだな。
まあそろそろ雑誌とかにも載るんじゃない？

某スレから誘導されて来ました

機種はエヴァＳＮ（確率1/262、確変38％突確20％単発38％、時短なし）です。
今年の自分のデータでは、通常時回転数108429、確変558回、突確309回、単発462回、
初当り確率1/234.7、運指数＋192回って具合で何か凄いことになってます。
これって単に運が良いだけっすかね。

一応打ってるのは平均ボダ＋2の台で収支は＋1500kってとこです。

間違えてしまいました。ＳＮのスペックで突確20％というのは
24％の間違いです。

時短機の期待値計算するとき、
通常時の総回転数てのは時短の総回転数を除いた値を入力するの？

だれか教えてエロい人！

>>952
どうもありがとう。計算の仕方想像もできないｹﾄﾞ・・・

>>955
含めても含めなくても計算できるよ。
ただ、含めないで計算する方が簡単なので一般的。

>>956
小当たり確率×役物入賞率×役物振り分け率
これで小当たりからの大当たり取得率を出す。
後は、メイン大当たり確率の1/249.5と掛けて合成確率を出せばOK。
小当たり15回に1回V入賞・・・約1/178
小当たり20回に1回V入賞・・・約1/192
小当たり30回に1回V入賞・・・約1/208
ざっと計算するとこんな感じになります。

>>953
108429回転における標準偏差σ＝49.8
実戦でのかたよりΔ＝+192

Δ/σ＝3.86

で，正規分布表なり，エクセルの関数なりでその確率を算出
Ｐ=1-NORMSDIST(3.86)＝5.71919E-05≒1/17485

おめでとう！約２万人に１人の超ラッキーな人ですｗｗｗｗ

＃エヴァＳＮ（確率1/262、確変38％突確20％単発38％、時短なし）
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑　たして１００％にならないのがちょっと気になる

教えて。
大海M56の123台（41台×3日分）の終日データ
総回転数360531　総当たり2158回
トータル確立167.067192分の1

こんなもんなのかな？
本来のトータル確立112.7分の1だったら1041個も足りないんだけど。。。
確立の範囲内でありえるの？？それとも裏モノ？

↑時短は

時短も込みの総回転数です。

時短も込みってことは確変も込みだろうな。そうすると若干多く当ってる

>>962
トータル確立って時短と確変G数含めないんですか。。。orz
ってことは、上のデータは問題ないってことですね。
ありがとう〜。

現金機ってCR機に比べて稼ぎにくくない？何でだろ？
バックトゥーザフューチャーSP1/206.3 時短50（50%）or100（50%）一回の出玉1890玉
で27/kの台を20日追ったけど、６万しか浮きませんでしたわ。

>>964
現金機はたいていスペック悪の上、時短だらけで遅いから。
その機種の場合、トータル約1/144(今のCR機はたいてい1/110〜130)で時間200あるかないかじゃない？
よっぽど時短玉増えないと1890個も出てないだろうし。
換金率もわからないけど、2.5円とかだったらチャラみたいな台ですよ…

調子のいい時のＣＲと比べるときついけどね。
でも結局はＣＲでも現金機でも期待値がかわらなきゃ一緒。
問題は、日当２万の台が、今時のＣＲならそこらじゅうにゴロゴロあるけど
現金機は少ないってことかな。
だからといって２万のＣＲ機追っかけるのも別の意味であぶなっかしいｗ

戻しが0もしくはほとんどない場合のボーダーを計算するにはどうしたら良いですか？
どうも>>2の式で計算すると甘すぎる数値が出るので…(当たり前ですが)

>>967
ボーダーの数値に戻しは基本的には関係ない。ただ出玉や時短中の増減には絡ので，>>２式の
平均出玉の数値で調整する。

質問です
大海は確変時を除き、大当たり終了後から次の大当たりを引くまでの平均回転数は369,5回転ですよね
そして私は最近ほぼ毎日大海を打っており、22時以降に時短100回転が終了した場合、即ヤメをしています
ということは前日に100回転回して終了しているので、369,5−100=269,5より次の日の朝一初当たりを引くまでの平均回転数は269,5回転になるのでしょうか？
いやいや、あくまで369,5分の1の機種なので朝一初当たりを引くまでの平均回転数は、やはり369,5回転のはずですよね
しかしそう考えると、前日最終当たりから次の日の初当たりまでの平均回転数は469,5回転となってしまい、それはそれでおかしい気がするんですが・・

私の考え方はどこに問題があるんでしょうか？

ちなみに、2週間ほどまえからデータを取りつつ大海を打ち始めて、9日間の朝一初当たりまでの回転数は
234,53,140,296,7,44,70,823,554
で平均247回転でした

9日間程度なのでほとんど意味ないですけど一応

おしいね、あとひとひねりほしいネタだ

>>969

合計ｎ回初当たりさせたとしよう。その回転数をそれぞれＲ（1），Ｒ（２），Ｒ（３），・・・・・，Ｒ（ｎ）とする

さてここで平均を取ると
Ｘ＝（Ｒ（1）＋Ｒ（２）＋Ｒ（３）＋・・・・・＋Ｒ（ｎ））/ｎ　は，当然確率分母になる。

またこの中に，Ｒ（ｉ）＞100となるもの（条件Ａ）がｍ個あったとき，そのｍ個の平均Ｘ’はＸ＋100となる。

必ず100回転回してからやめるということは，必ず100回転以上という条件Ａがつくのでその平均
はＸ’となる。

時短100回転つきも同じ様に考えますね。

大当たり終了後から次当たるまでの平均はＸ
時短に当たらなかった時という条件付きなら，Ｘ＋100

＃説明になってるかな？

>>972
ありがとうございます
理解できました

>>971
いや、本気で悩んでましたorz

すいません、がいしゅつかもしれませんが、どなたか教えていただけないでしょうか？

突確機のトータル確率についてです。水戸黄門を例にとってみます。
この機種の初当たり割合は、突確：確変：通常＝１０％：５６．７％：３３．３％で、初あたり確率は１/３９７
です。これらから確変中の確変継続率は６３％で平均連荘が３．４７回、トータル確率は３．４７/３９７＝１/１１４．３
のように雑誌等には掲載されています。
しかし突確を含めたトータル確率は、初当たりで突確を引いたときのトータル確率＋突確以外を引いたときのトータル確率に
なると思うんです。つまり４．４７/３９７０＋３．４７/４４１．１＝１/１１１．２のようにです。

この違いは微妙かも知れませんが、１日２５００回転させるとしても１/３９７０の突確を引き当てる確率は、４７％程度あります。
何が言いたいのかというと、突確機の期待値を計算するときには雑誌等に載っているトータル確率で計算して、あとからこの突確分
の期待値２０００〜３０００円くらいを足せばいいのでしょうか？
それともまったく無視して雑誌のトータル確率から期待値を計算すればいいのでしょうか？

突確機をまったく打ったことがないので全然分かりません。

すいません、名前の３９は間違いです。

>>974
>>４．４７/３９７０＋３．４７/４４１．１＝１/１１１．２のようにです。
^^^^^^^^

初当たり突確でも平均連数は3.47回（突確当たりは含めない）
突確は大当たり確定の予告が出たのと同じ事です。

>>976
ありがとうございます。
突確当たりは含めないんですね、理解できました。
突確時の玉の増減のみ考慮すればいいわけで、それは過去レスに書いてありましたね、すいませんです。

あぁ違った。3.47だったら突確込みだなぁ。

ただ，3.47は突確/確変/通常をぜーーんぶ合わせた数字なので
３．４７/３９７＝１/１１４．３ で正解。

でも，突確無しで計算した方がすっきりすると思うけど・・・。

>>978　　←忘れて。(^∧^)､ｵ､ﾈ､ｶﾞ､ｲ｡

オレも突確についてききたい。面倒くさい計算はいいとして
例えばマリリンモンローＭＦ-ＴＬが「初当たり毎の平均大当たり回数」が
２．９９６回ってのも全部含めてのこと？
期待値算出の際の「初当たり毎の平均出玉」は
素直に「大当たり１回分の出玉*２．９９６」で問題ないのかな。

突確の仕組みは例えば黄門だったら
確変５７％　単発３３％　突確１０％で
「初当たり」の５７％が確変
「初当たり」の３３％が単発
「初当たり」の１０％が突確で
つまり突確は当たりの引き伸ばしで
当然突確の１０％の中身は確変５７％　単発３３％　突確１０％になる
あとから突確の大当たり回数（要はハズレ）を引いた数字が平均大当たり回数になる。

>>980
それは計算してみないとなんとも言えないｗ

>>981
ちょっと意味不明。

>>980
突確込みの表記だったり抜きの表記だったりするから自分で計算した方が正確。
平均大当り回数=平均確変連数*平均時短連数。
フルスペック機なら、確変連数は1/1-確変率、時短連数は1/1-時短引き戻し率、
時短引き戻し率は1/((1-(確率分母-1)/確率分母)^時短回転数)。

計算が面倒くさいと言っても、
「60%大海で3.278回なのに、突確込み62%&初当り確率高いモンローMFTLが突確込み2.996回になるわけがない」
と計算する前に普通は気付くが。

>>592-593あたりを読んで自分の使いやすいように考えればすむんじゃね？