パチ板計算部屋’０４新基準編

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:34:09 ID:WL1XOy2q

ついに新基準機が登場しました。
バラエティに富んだスペック、転落抽選搭載機・確変非表示機など、
これまでに見られなかったタイプの台も出てくるようです。

このスレではパチンコ関連の色々な計算を勉強したり質問したりしましょう。
質問者は計算方法などを聞くのは良いけど答えは自分で計算すること。
>>2以降は基本的な計算式

超越神サイト
http://home.att.ne.jp/alpha/knu777/

前スレ
パチ板計算部屋
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:34:29 ID:WL1XOy2q

【ボーダーライン算出式】
=確率の逆数/(換金率*平均出玉/1000)*(1-持ち玉比率)
+確率の逆数/(4*平均出玉/1000)*持ち玉比率

確率の逆数…確率分母。1/496.5の機種だったら496.5が確率の逆数
平均出玉…初当たり毎に期待できる出玉数。時短付きなら時短連荘分も込み。
持ち玉比率…持ち玉で打ってる割合。機種スペック・営業形態・遊技時間により
変動。シミュレーター推奨。

計算例
大ヤマト2ZF1/496.5 換金率2.5円無制限、平均出玉6880発、
持ち玉比率65%(13時間程度）
=496.5/(2.5*6880/1000)*(1-0.65)+496.5/(4*6880/1000)*0.65
=21.83回/千円

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:34:50 ID:WL1XOy2q

【収支期待値】
=((平均出玉*換金率-(1000*確率の逆数)/1000円当たりの回転数)*(1-持ち玉比率)
+(4*平均出玉-(1000*確率の逆数)/1000円当たりの回転数)*換金率/4*持ち玉比率)
*通常回転のみの総回転数/確率の逆数

計算例
大ヤマト2ZF1/496.5　換金率2.5円無制限、平均出玉6880発、
持ち玉比率65%(13時間程度）
千円当たり25回、通常時回転数を3000回転とする。　
[(6880*2.5-(1000*496.5)/25)*(1-0.65)
+(4*6880-(1000*496.5)/25)*(2.5/4)*0.65]*3000/496.5
=13177円

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:35:26 ID:WL1XOy2q

【Ｎ回転以内に当たる確率】
(1-((確率の逆数-1)/確率の逆数)^Ｎ)
※^はべき乗を表す

計算例
1/496.5の台で時短100回以内に当たる確率
=(1-((496.5-1)/496.5)^100)
=0.1826

【Ｎ回転以内に当たらない確率】
((確率の逆数-1)/確率の逆数)^Ｎ

計算例
朝、500回転当たらなければ1箱もらえるイベントだった場合
(大ヤマト2ZF1/496.5)
=((496.5-1)/496.5)^500
=0.365

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:35:54 ID:WL1XOy2q

【初当たり毎の期待特賞回数】新基準機・フル・ハーフ・２回ループ
=(1/(1-時短突入率*(1-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短回数)))
*1/(1-確変突入率)^確変ループ回数

計算例
大ヤマト2ZX　1/496.5、確変突入率71%次回まで、確変終了後に100回転の時短付き
=(1/(1-0.71*(1-((496.5-1)/496.5)^100)))*1/(1-0.71)^1
=3.962回

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:39:20 ID:WL1XOy2q

【確変初当たり時の期待特賞回数】
・ハーフor時短無し
確変初当たり時の期待特賞回数をXとすると、
確変突入率*X+(1-確変突入率)*1の和が初当たり毎の期待特賞回数になる。
したがって、
X=[初当たり毎の期待特賞回数-(1-確変突入率)]/確変突入率

計算例
大ヤマト2ZX　1/496.5、確変突入率71%次回まで、ハーフ、
初当たり毎の期待特賞回数3.962回
=[3.962-(1-0.71)]/0.71
=5.172回

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:39:53 ID:WL1XOy2q

【確変初当たり時の期待特賞回数】
・フル（全ての大当たり終了後に時短がある場合）
確変初当たり時の期待特賞回数をXとすると、
確変突入率*X+(1-確変突入率)*(1+時短引き戻し率*初当たり毎の期待特賞回数)
の和が初当たり毎の期待特賞回数になる。
したがって、
X=[初当たり毎の期待特賞回数-(1-確変突入率)*(1+時短引き戻し率*初当たり毎の期待特賞回数)]/確変突入率

※時短引き戻し率=(1-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短回数)

計算例
大ヤマト2ZF　1/496.5、確変突入率68%次回まで、フル、初当たり毎の期待特賞回数3.823回
=(3.823-(1-0.68)*(1+(1-((496.5-1)/496.5)^100)*3.823))/0.68
=4.823回

※フルスペックの場合は[確変初当たり時の期待特賞回数]=[初当たり毎の期待特賞回数]+1で求まります。

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:40:21 ID:WL1XOy2q

【平均出玉計算式】新基準機・フル・ハーフ・２回ループ
=(1/(1-時短突入率*(1-((通常時の確率の逆数-1)/通常時の確率の逆数)^時短回数)))
*1/(1-確変突入率)^確変ループ回数*1回分の出玉

=(初当たり毎の期待特賞回数)*(1回分の出玉)

計算例
大ヤマト2ZX　1/496.5、確変突入率71%次回まで、確変終了後に100回転の時短付き
1回の出玉を1800発とする
=(1/(1-0.71*(1-((496.5-1)/496.5)^100)))*1/(1-0.71)^1*1800
=7131発

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:40:54 ID:WL1XOy2q

【時短機の平均継続(連荘)率】
(1-((Ａ-1)/Ａ)^Ｂ)*Ｇ+(1-((Ａ-1)/Ａ)^Ｃ)*Ｈ
+(1-((Ａ-1)/Ａ)^Ｄ)*Ｉ+(1-((Ａ-1)/Ａ)^Ｅ)*Ｊ
+(1-((Ａ-1)/Ａ)^Ｆ)*Ｋ

Ａ・・・確率の逆数　Ｇ・・・時短回数1の突入率
Ｂ・・・時短回数1　　Ｈ・・・時短回数2の突入率
Ｃ・・・時短回数2　　Ｉ・・・時短回数3の突入率
Ｄ・・・時短回数3　　Ｊ・・・時短回数4の突入率
Ｅ・・・時短回数4　　Ｋ・・・時短回数5の突入率
Ｆ・・・時短回数5

計算例
プリティバンドＶ　1/229　1/2で150回、1/2で50回の時短
=(1-((229-1)/229)^150)*1/2+(1-((229-1)/229)^50)*1/2
=0.3389

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:45:55 ID:WL1XOy2q

【時短機の平均継続(連荘)回数】
平均継続回数=1/(1-平均継続率)

計算例
プリティバンドＶ　平均継続率0.3389
=1/(1-0.3389)
=1.513回

【時短機の平均出玉】
平均出玉=平均継続回数*大当たり１回の出玉

計算例
プリティバンドＶ　平均継続回数1.513回　大当たり１回の出玉2000発
=1.513*2000
=3026発

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:46:29 ID:WL1XOy2q

【予定日当必要ベース算出式】
(確率の逆数*(250*換金率*通常時のみの総回転数*持ち玉比率+1000*通常時のみの総回転数
*(1-持ち玉比率))/(換金率*平均出玉*通常時のみの総回転数-確率の逆数*予定日当))

計算例
大ヤマト２ZF　1/496.5 換金率2.5円無制限13時間　通常時のみの総回転数3000
回転
持ち玉比率65%　平均出玉6880発　予定日当30000円
=(496.5*(250*2.5*3000*0.65+1000*3000*(1-0.65))/(2.5*6880*3000-496.5*30000))
=30.7回/千円

千円で30.7回以上回れば13時間で30000円勝てる

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/09 20:49:42 ID:WL1XOy2q

前スレがかなり進んでたので立てておきました。
’０４新基準とは書いてますが、何でも計算しましょう。

計算例を最近の機種のものに変更しておきました。

転落抽選機なども今後登場すると思いますが、
正式なスペックが分かったらまたその時にでも。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 12:14:35 ID:YReZDxv2

そうだよな、試行数に気をとられてたが、
持ち玉比率も低下するんだよな。
打てねぇじゃん。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 18:19:44 ID:cR951DK3

１さん、素晴らしいスレありがとうございます。
エクセルに入れて確認してるのですが、ちょっと混乱してますので教えて下さい。

まず>>5の【初当たり毎の期待特賞回数】新基準機・フル・ハーフ・２回ループ
これなのですが、計算例の大ヤマト2ZXは同じく出来ました。
フルスペックのＺＦはどのように計算するのでしょうか？

15 ：(((゜∀゜)))：04/11/10 18:57:32 ID:ROP8DeK4

>>14
大ヤマト2ZF　1/496.5、確変突入率68%次回まで、
全ての大当たり終了後に100回転の時短付き

ZFの場合は時短突入率が100%ですので、時短突入率=1.0として計算します。

=(1/(1-1.0*(1-((496.5-1)/496.5)^100)))*1/(1-0.68)^1
=3.823回

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/10 20:16:21 ID:K3wcKNTW

大ヤマト2ZF　時短込みで、10連チャンする確率を求める式を教えて下さい

17 ：(((゜∀゜)))：04/11/10 20:47:18 ID:ROP8DeK4

>>16
大ヤマト2の前スレで同じ質問に答えてますが、一応ここでも回答します。

大ヤマト2ZF　1/496.5、確変突入68%、フル時短
初当たり全体に占めるN連荘以上する割合を求めます。
初当たり時にその当たりが次回大当たりに継続する割合（継続率）
=確変突入率*1.0(確変時には必ず次回へ継続)+(1-確変突入率)*時短引き戻し率
=0.68*1.0+0.32*[1-(495.5/496.5)^100]
=0.7384284(これがZFの実質継続率です)=初当たり全体に占める2連以上する割合
※(1-実質継続率)=0.2615716が初当たり全体に占める単発終了の割合です。1/4強ですね。

更に、3連以上する場合を考えると、上記と同様の考え方で、
=2連以上する割合*実質継続率=(実質継続率)^2=(0.7384284)^2

4連以上する場合を考えると、
=3連以上する割合*実質継続率=(実質継続率)^3=(0.7384284)^3

N連以上する場合を同様に考えると、
=(実質継続率)^(N-1)=(0.7384284)^(N-1)

10連以上する割合を考えると、
=(0.7384284)^(10-1)=0.06527931(初当たり15.32回に1度は10連以上するという割合です）

1日通常時に2500回転させるとすれば、３日に１度は10連越えを期待できるということですね。
(例えば30台導入のホールならば、毎日3台に1台は10連越えを期待できる、とも言えます。）

18 ：１６：04/11/10 21:23:38 ID:p/3tGUp4

>>17
ありがとうございました。

19 ：14：04/11/10 21:49:56 ID:cR951DK3

>>15
時短突入率と確変突入率がごっちゃになってました。
>>5-8も完全な理解は無理ですがどうやらエクセル上でツジツマは合ったようです。
ありがとうございました。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/11 00:50:32 ID:WGFDb+lt

結局　３５０分の一フルすぺとボーダーは、変わらんということ？

２，３８円交換で１２時間稼動　１ｋ２５回は、２万程度やけど
新内規もこの条件で１２時間稼動２万は、１ｋ２５回ですか？？

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 01:40:32 ID:NLpUsDO4

あげ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/12 21:16:04 ID:pNnMqyjW

ﾅﾙﾎﾄﾞ

23 ：(((゜∀゜)))：04/11/12 22:53:18 ID:w/7rgFGz

>>20
>>1の神サイトのパチンコ計算シートをダウンロードして使うと一発で出ると思います。
私はエクセル入ってないので使ったことないんですが・・・orz

私のいい加減な手計算によると、ﾔﾏﾄ2ZF、2.38無制限、12時間で、
期待日当2万円にするには、28.6回/k必要な感じです。

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 21:03:29 ID:TyXkuuhN

>>20
ヤマト2ＺＦのトータル確率は350分の1フルスペとほぼ同じだけど
持ち玉比率が下がるので期待日当は315分の1ハーフと同じ
あと、2.38円で1ｋ25回があるかどうかが問題
賞球3なので旧基準28回程度の釘調整が必要、新装初日でもなさそう
これを考えると低換金でヤマト2フルは絶対に手を出してはならない

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 23:19:54 ID:TyXkuuhN

波の荒い新海ハーフのスペックにみんな必死になってるのは何故？
やっぱり71%確変爆裂狙いか？？？
プロなら打たないでしょ？

26 ：(((゜∀゜)))：04/11/13 23:24:09 ID:+XrUUTcF

>>25
誤爆？
誤爆じゃなければｽﾚ違い。
それと、新海ﾊｰﾌに必死になってる人はあまりいないと思う。

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 23:30:33 ID:q2HhJb8u

ベクターで売ってるパチパチボーダーっていうソフト買ったんだわ
そしたら
２，３８円　１２時間で２万は、２５回ぐらいだったよ。
出玉１８００個で計算

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 23:35:00 ID:TyXkuuhN

>>26
いやそうじゃなくて
大ヤマト2がフル新海ハーフ並のスペックだということ
こんなのに金突っ込む気がしれん

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/13 23:55:44 ID:QFzUYUnc

test

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 00:43:35 ID:QkAFJunD

>>28
必死になってるのはオマエだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 01:18:35 ID:yB7vE9L2

>>30はﾃｰｶﾝｷﾝで打って大負けしたな

32 ：(((゜∀゜)))：04/11/14 01:42:53 ID:bzK17X0c

確かに新基準の低確率機は確率分母が大きすぎて1日13～14時間っていうのは短いですね。
低換金で計算上の数字以上に辛い結果となるのは間違いないように思えます。

利益を考える人ならば、1/350の機械が併設されている現時点で、
1/500の機械を好んで打つべき理由は何もないですね。

私は興味あるので打ってますが。面白いようにハマりますね。当たる気がしません。

33 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/14 13:05:32 ID:ANKeOrb4

>>27
エクセル使えないんで明日買おうとおもってるんだけど
どう？＞パチパチボーダー

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 13:18:34 ID:yjk+43uC

>>33
http://www2u.biglobe.ne.jp/~fuji8/pacdia/pacbor.html

無料だとテン後固定だけど
３万回のシミュレーションじゃすくないけど
使えるんでない？

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 18:15:09 ID:XXqtBgcT

フリーであるだろう？そういうの。

36 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/14 21:40:38 ID:XEJJ2Wdj

>>35
ｱﾚﾊﾟﾁの計算できなくて今悔しいんだ。
フリーだけにまだ新基準適応してないし。
数字ｵﾝﾁの悲しさで手計算できないし。
あ、当然新基準対応だよね＞パチボーダー

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 22:02:56 ID:1B4UjweZ

どなた様が新基準のトータル確率の計算式教えてくれませんか？
フル海だったら131.70みたいなやつ

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 22:09:03 ID:DQuuE+IV

次スレ
スレタイ案
パチンコによって人間関係力及び言語能力が極めて衰え、
その代わりに幼児性が極めて強まった愚かなパチンカスの、
虚無な計算部屋

39 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/14 22:20:40 ID:XEJJ2Wdj

>>35
ｱﾚﾊﾟﾁ対応してないみたいだよ・・・
エキサイトラッシュ
出玉数約1950個
賞球数 16
大当り確率複合確率　約1/163
手がかりだけでも誰か教えて・・・ﾀﾉﾑ

40 ：(((゜∀゜)))：04/11/14 22:36:13 ID:BsWlgyru

>>37
トータル確率=初当たり毎の期待特賞回数*初当たり確率

例
大ヤマト２ＺＦ、初当たり確率1/496.5、初当たり毎の期待特賞回数3.823回
=3.823*(1/496.5)=1/129.87

>>39
エキサイトラッシュの実質的スペックは発表されてません。
したがって、スペックからボーダーを計算することは不可能かと。
ホール関係者ならメーカーから説明を受けているでしょうが。

実際にボーダーを算出したいならば、店舗での稼動データを集計し、
総大当たり回数/総回転数を計算し、それにより実質確率を求める必要があります。
この実質確率の確率分母を1回の出玉でまわせれば、それが等価ボーダーです。

例えばp-worldで機種名で絞り込み、ヒットした店舗データから出玉公開しているものを選んで、
それらのホールのデータを毎日集計して行けば、ある程度信頼できる数値に近づいていくと思います。

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 22:56:38 ID:fUdP9NDw

質問。
大当たり確率１/５００の機械１０台の島があります。
そのうちの１台が５０回転で初当たりしました。
他の９台のどれかが５０回転以内で初当たりを引く
確率を計算することはできますか。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 22:59:42 ID:ABuGcWXq

>大当たり確率１/５００の機械１０台の島があります。

ありえねーよ！

43 ：sage：04/11/14 23:17:44 ID:1B4UjweZ

>>40
なるほど＾＾ありがとうございました

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 23:19:44 ID:1B4UjweZ

あら。みすｗ

45 ：(((゜∀゜)))：04/11/14 23:31:59 ID:BsWlgyru

>>41
一応、この宇宙には「確率を収束させる方向へ意図的に働く力」は無いことになってるようです。
したがって、店側の不正行為が無い限りは10台中1台が当たっても他に何らかの力を作用したりしません。

残り9台が50回転以内に当たりを引く確率は、
=(全事象1)－(9台全てが50回転で当たりを引けない確率)
=1-(499/500)^(9*50)
=0.5938

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/14 23:41:38 ID:n/lmPner

>>41
計算できるかどうかは人による。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 00:08:01 ID:93HIFl0v

>>40
初当たり毎の期待特賞回数の算出はエクセルじゃないと無理なのでしょうか？　
自分で簡単に計算する方法があれば教えてほしいのですが。

48 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/15 00:44:48 ID:wjlMxaJ8

>>40
ありがとう。
平均連荘も分からんのにどうすんじゃﾎﾞｹ、というﾚｽを予想していたので
物凄い嬉しいです。へーそんなやり方あんだ。まさにﾌﾟﾛて感じでつね

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 03:17:39 ID:2EfPHNfU

>>47
エクセルじゃなくても、windowsパソコンなら電卓を起動して
表示－関数電卓にすれば計算できるよ。

50 ：(((゜∀゜)))：04/11/15 20:35:28 ID:vSkJlL8E

>>48
ｴｷｻｲﾄﾗｯｼｭにはちょっと興味があったので、電卓叩いてみましたｗ
15万回転ほどなのでまだちょっと数字が落ち着いてるとは言えないのですが、
ある程度信頼できるレベルだと思います。

総大当たり回数1858回
総回転数155622回転

実質確率=総大当たり回数/総回転数
=1/83.7578

1回2000発とすると、
平均連荘数1.946回
平均出玉3892発
等価ボーダー10.47回/k

1日2000回転とした場合のボーダー
2.38円12.25回/k
2.5円12.04回/k
3.0円11.38回/k
3.3円11.01回/k
3.5円10.87回/k

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/15 21:29:17 ID:eyYZJqJD

>>47
エクセルが高くて買えないというなら
open officeってフリーのアプリケーションがよく雑誌の付録とかについている。
エクセルみたいな表計算もついているよ。

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 00:56:37 ID:7R8CsFFZ

>>50
本スレで相手にされなかったが、俺の地元は左デジタルの回転数じゃなくて、奥クルーンに
入った個数が上部のデータに掲示される。もしそうなら、その数字より1割以上はましになるだろう
後、当然全員ナビぴったりに狙えてないのでもっと上がるだろうね。多分、その数字はホール
稼動の現実的な数字なんだろうね（これを基に釘調整と・・・）

53 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/16 01:21:54 ID:D7WoriCM

>>50
ありがとぉぉぉー
ついでに
いつもの調子で+２で日当の目安でいいのかな？もう教えて言わないからｺﾚﾀﾞｹ
eX2.38円12.25回/k,日当一万2.38円1４.25回/kみたいな

54 ：(((゜∀゜)))：04/11/16 21:23:19 ID:BWO3GQlZ

>>52
なるほど、台からのデータ出力が奥クルーン通過で出されるんでしょうかね。
だとするとある程度の誤差が含まれますね。
白ナビもホールで打っている全員がパーフェクトに打ち出しているわけではないでしょうし。

上に書いた実質確率が、そういったマイナス要因を全て含んだ数字だとすれば、
打ち方によってはかなり高い側にシフトしそうですね。

>>53
>>52で指摘されているように、上の数字より実際の確率をかなり高く出来るように思えます。
そうすると、>>50で書いた程度の回転率があれば、日当を十分期待できるかもしれませんね。
雑誌等の解析データが欲しいですね。

55 ：(((゜∀゜)))：04/11/16 22:21:55 ID:BWO3GQlZ

ちょっとテスト

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/16 22:23:25 ID:AxRCtqrJ

書き込みテスト

57 ：52：04/11/16 23:49:04 ID:7R8CsFFZ

ここ最近ずっとエキサイト打ってるが、この台よくわからん。
当たりフラグ引けば適当に打っても揃う。これはウソ。明らかに失敗してる人もいる。
しかし、判らないのが枠がピカピカ光って左デジが揃えば大当たりは確定してるんだが
なぜか、タイミング通りに打っても入らないときがある。最初は、取りこぼしかと思ったが
明らかにズレが半端じゃないときがあるので、そういう演出の模様。保留玉もないのに
どういうシステムなんだろこれ？

58 ：(((゜∀゜)))：04/11/17 00:33:35 ID:N5w6osDZ

>>57
それが機種スレで皆さんが言っているモードというものなんでしょうか。
今週のガイド誌を見ればある程度のことは分かるのかもしれませんね。
ちょっと楽しみです。

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 01:01:11 ID:DFjgq4od

>>1
よろ
87 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/11/17 00:54:53 ID:WQ6E8My5
ていうか解析でたから書くぞ

当たりには大当たりと小当たりがある
どっちが当たるかは数字に関係なく純粋に1/2
大当たりになったら16or32回転の振り分け
振り分けは16回転が80% 30回転が20%
大当たり１６回転になった場合は１６回転以内に当たりを引き白で狙えばV
大当たり３２回転になった場合は３２回転以内に当たりを引き白で狙えばV

つまり1/2で大当たりをGETさえすれば後は１６回転以内の当たりを出して
白狙いをする限り永久連荘する

辞め回転数は３２回転となります
微妙な数字ですけど、若干天国状態滞在時は通常時よりも
ハズレリーチの出現率がUPしています
勿論小当たりからの自力16回転以内で当てても天国状態確定とは
ならないので、次の当たりが16回転以内の場合でも白狙いでスカはあります

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/17 02:06:38 ID:VYIcgPwB

そこの頭の良い、おっとこ前な人！！
大ヤマト2ZFの2.5円、3円、3.5円、4円のボーダ－ラインと期待値3マソの
回転数/Kを教えてください。またはそれがわかる所を教えてください。
宜しくお願いします。。。

61 ：↑です：04/11/17 02:09:46 ID:VYIcgPwB

あと出来ればおそまつ君シリーズとかもボーダー、期待値表ってどこかに載ってます？
みかけないんですが、おっとこ前さん知ってたら宜しくです。

62 ：／‘へ‘＼ ◆Love//ZDrk ：04/11/17 02:11:21 ID:wolyof4U

①＋①＝②！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

63 ：(((゜∀゜)))：04/11/17 19:13:38 ID:znLmrIZZ

>>59
エキサイトラッシュは色々な話が出てきて面白いですね。
パチンコは画一スペックで普通の機種スレは演出の話しか出てきませんよね。
スロットだとモード判別とか設定判別とかの話題でいつも盛り上がるんですけどね。

そのスペック通りだとすれば、

0.5095+0.173627=0.683127

天国モード継続数3.15584回
天国モード平均連荘数4.15584回
平均継続数：0.5*1+0.5*4.15584=2.578回
トータル確率1/63.23

回転率X回/kとすると
平均出玉=1*2000+1.578*(2000-(0.8*4.571+0.2*9.931)*250/X)
＝2000+1.578*(2000-1410.75/X)
＝5156-2226.16/X

X=等価ボーダーの場合は
X=163/((5156-2226.16/X)/250)
=(163*250+2226.16)/5156
=8.335回/K

64 ：(((゜∀゜)))：04/11/17 19:22:10 ID:znLmrIZZ

>>60-61
換金率毎のボーダーは777@niftyに載ってますよ。

>>62
http://www.info-p.net/pnet.s_machine.php?id=S1_2850
なんか平均27連とか書いてありますね･･･

65 ：ラ ◆LJgILfdTn. ：04/11/18 00:28:58 ID:E3XbviKz

みなさん　ありがとぉぉぉぉぉ！
ﾊﾟｿたぶんあぼーんなので、お礼言っとく

66 ：61：04/11/18 03:05:20 ID:b7EAtzrX

>64
サンクースですおっとこ前さん。
あと出来ればやっぱ回転率による期待値解明に期待！！

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 20:24:59 ID:zclg8b2f

持ち玉比率についてなんですが、自分の場合は打ち終わってから正確な持ち玉比率を計算してます。
朝の段階では0.75程度で予想してますが、（新海あたりの機種の時）
確率分母や１ｋあたり回転数、１回出玉、確変率、予定回転数などから期待持ち玉比率は出せるのでしょうか？
午後になって現金投資が続いてる時や新基準での数字をどうするべきか悩んでおります。

68 ：(((゜∀゜)))：04/11/18 22:14:54 ID:giNpKGSU

>>67
>>1でリンクされてる神サイトのパチンコ計算シートがいいのではないでしょうか。
私は家のPCにエクセルが入ってないので内容は分からないのですが。
神サイトの計算で新基準での持ち玉比率がどの程度になるか知りたいです･･･。

ﾔﾏﾄ2で20連ﾁｬﾝしたらｴｸｾﾙ買いたい･･･

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/18 23:32:56 ID:zclg8b2f

>>68
ウチもエクセル97だから使えないです。
計算式で出せる方、やり方教えて下さい。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 00:07:30 ID:757QyGGa

>67
持ち球比率なんて使ってるからダメなんじゃない？
もっと効率良く計算した方がいいと思うけど。

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/19 01:10:03 ID:MjdPW6Na

ウッドペッカーって転落するブラボーファイブじゃん（その代わり確変率がいいけど）
しかし、こういう台の場合時短まで回転数に入れてる奴は大変だろうに

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 00:47:44 ID:IxWE1l0w

店での計算に便利なソフトがありますよ。
簡単に言うと、iアプリ版のエクセルです。
いつセル
http://appget.com/im/pc/apview_020566.htm
半年ほど使用していますが、回転率の計算、初当り率がリアルタイムで計算できます。
はまってる時の暇つぶしにもなります。エクセルと基本は同じです。
かるくゅセルもありますが、計算が遅かった。こちらの操作はエクセルとほぼ同じ。
いつも計算式を利用させていただき、ありがとうございます。

73 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 01:05:14 ID:4D0oy9Xa

エクセルの使い方が分からないのですが、どこで勉強すればよいのでしょうか？

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/21 17:01:09 ID:YAed3Sd2

>>７３
エクセルってチュートリアルついてなかったっけ？

なければ市販の本。
普通のパチの計算程度だったら入門用の優しいので十分。
シミュを自作とかやりたければＶＢＡというものを解説してある本。

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/22 23:37:53 ID:Q1jB7iCZ

>>72
便利かもしれないけど、パケット代が高いね・・・
Excel機能が元々ついた携帯とかあればすげー便利なんだが

76 ：(((゜∀゜)))：04/11/23 00:40:28 ID:uDbIXp+W

前スレで少し出て来ていたウッドベッカーDDの継続率を計算してみました。
ここにも一応貼ってみます。

ウッドベッカーDD
大当たり確率1/236.3(確変中1/88.6）
確変転落抽選1/99.5　確変突入率0.806(非報知)
フル時短70回
転落抽選はその回転で大当たりを引いていない場合に行うと仮定。

【確変突入時】
70回完走(当たりも転落も引かない）
0.222765218
71回以降に当たる
0.117836997
1-70回の間に当たる
0.413220937
1-70回の間に転落
0.363900411
1-70回の間に転落後、残りの時短中に当たる
0.059577345

【単発当たり時】
時短70回内で引き戻し
0.256853583

【継続率】
確変0.806、単発0.194
0.806*(0.117836997+0.413220937+0.059577345)+0.194*0.256853583
=0.52588163

【平均連荘数】
2.109177927

77 ：72：04/11/23 07:07:53 ID:/jQK9lCD

>>75
初回のダウンロードにパケ代かかるが、
（たぶん１００円もかからない？)
使用中は、ただですよ。
電話・メール以外は１２時間／日起動させてます。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 09:10:23 ID:KF4VDVhf

>>77
最初のDLだけで50円程度みたいですね。ところで、アプリって使ったことないんですが
一回DLすれば、情報量は取られないんですか？

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 16:05:21 ID:G8F9zYUI

対応機種がＳＨとＳＯってかいてあるけど他のはどうなんだろう。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 17:50:08 ID:KF4VDVhf

とりあえず、小数点4桁までしか表示しなくて途中四捨五入されるようだから若干の誤差が出るね
まあ、でもかなり便利だとは思う。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 18:57:35 ID:n/jJwumK

＞76

http://www.daikoku.co.jp/c_series_spec.html
によれば、ウッドペッカーDDは、平均1.757連らしいのですが、どうなんでしょうか？

82 ：(((゜∀゜)))：04/11/23 19:24:56 ID:83KRKGQp

>>81
ぐはぁ(吐血）

1.757連だと普通のボーダーの台になりますね・・・
うーん、どこが違うんだろう・・・

83 ：(((゜∀゜)))：04/11/23 19:45:48 ID:83KRKGQp

>>81
ちょっと数字を見較べてみました。

1.757連だと継続率は0.4308
0.194の単発当たりの場合の引き戻し継続率は0.0498で間違いないと思うので、
(単純に時短70回転での引き戻し率を考えるだけなので）

0.806の確変の場合の継続率が0.381程度ということになります。
つまり、確変を引いたもののうち、継続する割合は0.4727

この数字は上で書いた1-70回の間に確変状態で当たる0.413220937と
1-70回の間に転落後、残りの時短中に通常状態で当たる0.059577345
を足し合わせた数字ですね。

つまり、継続に関わる数字は全て大当たり後70回転までのみ考えているようです。

DDの確変は70回転までのSTということでしょうね。
（転落しなかった場合も70回転で確変終了）
とにかく大当たり後の70回転に全てを賭けろってことでしょうか。
ある程度状態を判別できる出目・演出みたいなものがあると面白いですねぇ。

84 ：(((゜∀゜)))：04/11/23 20:09:44 ID:83KRKGQp

>>83の補足。
確変突入して大当たりも引かず転落抽選も引かず70回完走した場合に、
71回転目からは必ず通常状態に戻るということならば、上の数字から、

大当たり確率1/236.3
確変突入100%、70回転まで
確変中確率1/124.7

というSTタイプの機種と全く外見上の区別が付かないことになりますね。

実際は、1,3,5,7,9の当たりは100%確変突入、
0,2,4,6,8の当たりは61%とか、偏らせてあるような気もしますけど。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/23 22:02:31 ID:/OZiSOu3

持ち玉比率と持ち玉時給って一緒のこと？

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 04:17:59 ID:C3wK8Og2

ちがうよん

87 ：三木確変：04/11/24 15:05:11 ID:lptK9n6E

>>79
N900iで使ってます。

>>80
平均連チャン数の計算などはそこそこ誤差が出ますが、初当たり１回の平均出玉で
５～６個程度の誤差なので問題ないかと思います。

いつセル用の期待値計算シートをアップしましたので、興味のある方はどうぞ。
新基準機対応です。
http://www.dwdem.com/imode/

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/24 16:03:09 ID:H51bpcf7

>>87
そういや、赤枠で囲ったりセルの色づけってできないの？

89 ：79：04/11/24 17:30:27 ID:S64la8CM

さっそくＤＬしていじってみた。
当方P505iＳですが問題なく使えるようです。

いいもの紹介してくれた。ありがとう>>72

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/26 16:14:14 ID:2Gz963Uf

連荘回数が何回来る確立が何％かっていうのを１発で出せる計算式って可能でしょうか？
旧フルスペックだとして、確率を置き換えれば連荘回数を計算できるような式があると
助かるのですが。

91 ：((((((((((゜∀゜))))))))))：04/11/26 20:07:15 ID:TxDtgvRw

>>90
【ﾌﾙｽﾍﾟｯｸの場合】
確率1/x
確変突入率y

継続率a=y+(1-y)*[1-((x-1)/x)^100]

初当たり全体に占めるn連荘する割合(%)
=[a^(n-1)-a^n]*100

(初当たり全体に占めるn連荘以上する割合=[a^(n-1)]*100です。）

計算例
新海フル1/350.5、確変1/2で10連荘する割合を計算。
x=350.5、y=1/2
a=1/2+(1-1/2)*[1-((350.5-1)/350.5)^100]
=0.6242614265
初当たり全体に占める10連荘する割合は
=[0.6242614265^(10-1)-0.6242614265^10]*100
=0.541%

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/28 10:18:36 ID:c1JYN09x

>>83
DDは電チュー開放延長状態（所謂時短）が「大当り終了後70回転」と
決まっているので、時短終了後も内部上でたとえ確変が継続していようと
確変非報知機種ということでホールコンピュータには時短終了後（時短中は出力有り）
は、確変・時短信号が出力がされないため、通常時と区別がつかないので
ホールコンピュータメーカーとしてはこれで対応するしか方法がない。

93 ：(((゜∀゜)))：04/11/28 11:51:57 ID:uccFzmIk

>>92
なるほど、ありがとうございます。
ということは、71回転目以降は、見た目では確変か通常か区別できないわけですね。
確変だったとしても、どこで転落してるかも分からないのでしょうか？
面白い、というか、恐いスペックですね。
確変中確率が1/88.6と低めなのに意味があるわけですね。

良くわからず打ってる人が多い最初のうちはハイエナ狙えそうですね。

94 ：(((゜∀゜)))：04/11/28 11:59:16 ID:uccFzmIk

>>92
上のダイコクさんのHPを見たとき、
哭きの竜ZNRの連チャン回数が天和当たりも１回と数えた数字になってたので、
ちょっと不思議には思ってました。
（くにおくんも突然確変を１回と数えた数字に）
あくまでも信号出力の話ということだったのですね。

（突然確変のケースはDDとは逆で、信号が出力されるから普通の確変時と区別付かないということでしょうか。）

95 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 00:15:42 ID:lLYwgqOY

お分かりになる方おしえてください。
ホール用語の客滞率と持ち玉比率はどう違うのかおしえてください。

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:07:37 ID:revD2Z4j

スレ違いだったらすみません。

数日前に確変中(確変絵柄で7連チャン中)に

閉店時間になりストップさせられました。

この場合の損失額を知りたいのです。

機種：にゃんにゃんパラダイスＭ６Ｚ　(フルスペック)
大当り確率 1/338.5　高確率時1/67.7
両替2．38円

1回の大当たり1900発(4500円)として、

（Ａ）大当たり分
4500+2250+1125+562+280+140+120+60+30+15+7+3+1＝9093円

（Ｂ）時短100回分　(26回／ｋの台)
100÷26×2．38÷4＝1547

（Ａ）＋（Ｂ）＝10640円

大まかな計算ですが、これくらい損してしまったんでしょうか？ToT

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 01:33:21 ID:GEeHUNAg

1/338.5のフルで1900発だと平均出玉5108発
ここから保障分引いて、2.38円掛けた額が損失分じゃないか？（7600円程度）

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 06:48:26 ID:rl1UemoV

>>8
時短突入率とありますが
時短突入率の求め方を知りたいです

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 12:53:47 ID:6BsJW0W6

>>
時短突入率と確立変動突入率は同じなのか？

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/29 23:34:51 ID:revD2Z4j

>>97
保証なしだったんだよね～ToT
1万以下なら交通事故だと思ってあきらめつきそう。
ありが㌧

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 00:42:31 ID:HqN5E9xg

（おまいら見事なスルーっぷりだな。気持ちいい。）

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/11/30 02:37:46 ID:XYg2oQ+1

>>98-99
一緒

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 00:13:29 ID:HdJsyJ9x

>>101
氏ね

104 ：９ちゃん：04/12/01 00:43:31 ID:vuJKVGen

ガイシュツだったら申し訳ないんですけど、どなたか大ヤマトSE（変則のやつ）
のボーダーを教えてもらえないでしょうか？

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 00:52:12 ID:DUuYyAi0

>>104

>1
>質問者は計算方法などを聞くのは良いけど答えは自分で計算すること。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 00:57:50 ID:ppeWzahT

>>104 この辺みてみれ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1090964184/474-

107 ：９ちゃん：04/12/01 01:05:06 ID:vuJKVGen

>>106
2.5円交換だったら、ボーダーどれくらいになるんでしょうかね？

108 ：９ちゃん：04/12/01 01:07:36 ID:vuJKVGen

計算方法を教えてください。

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 04:49:18 ID:CmDC/Guk

正直、雑誌見れば載ってる様な質問は勘弁してくれ
同じ人が来ると困る。自分で計算する場合も前スレや、上レス（確認してないが）に
計算方法あるはず。

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 07:01:31 ID:w1gBSMwP

>>104
2.5円 26
3.0円 25
3.3円 24
4.0円 23
確変非報知タイプ対応シミュレータによる結果

111 ：92：04/12/01 12:55:39 ID:2Aoo8Myh

>>93
区別はつきません。現在確変かどうかを判断する方法としては・・・
遊技台の電源を１回切って立ち上げなおす、これしかないですな
非報知機種は電源投入後、一時的に報知する義務がありますのでｗ
って店側しかできませんな、この方法はｗ。
ただ・・・このシステムを利用し、思いつくサービスとしては
（自粛）が出来ます(*´ｪ`)ﾈｰ

112 ：90：04/12/01 14:34:59 ID:pm400PC7

>>91さん
大変遅くなりましたがありがとうございました。
おかげさまで大変助かりました。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/01 18:34:25 ID:596ANHSW

告知式でもおはようサービスｗとかバリバリやってるけどな。

114 ：92：04/12/01 19:40:35 ID:2Aoo8Myh

>>113
あるね、そういうお店ｗ

115 ：(((゜∀゜)))：04/12/01 19:43:18 ID:m7nQQ0s3

>>111
て、てんちょー(((((ﾟДﾟ)))))

ｍ（ｒｙサービスはいいですね。
でも、時短終了後で、かつ確変が残ってる状態を作るのが大変そうな気もします。

116 ：92：04/12/01 19:46:16 ID:2Aoo8Myh

あ、間違って送信しちゃったｗ
でもその方法の弱点は、見て判ってしまう・・・ってことだね

>>111の場合、電源ON後の報知は一時的だから、外見は通常時に
戻すことが出来るから(*´ｪ`)ﾈｰ

117 ：92：04/12/01 19:47:42 ID:2Aoo8Myh

>>115
それは言わない方向で・・・ｗ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 17:35:15 ID:MYuiAtyo

はじめました冷やし中華！！そこのプロ兄貴！店のルールにて

ダイヤマトZFに限り、最後まで打って確変だったら、朝一その

まま確変から打てるルール（釘は閉まったりする）が33個持ち

玉移動自由だと、果たしてどのくらいボーダーを下げて勝負で

きるのカァーーーーッ教えてチョウヨンピル！今あるのが２２

～３/1000円ぐらいなんで、本腰入れれないんすWA

119 ：(((゜∀゜)))：04/12/02 21:47:00 ID:8JCfnJZc

>>118
朝一確変スタートという条件があっても超巨大なσに容易に埋もれてしまいます。
期待値は計算上はプラスになりますが、ボーダー＋２～３程度の台だと、
超巨大σによって勝つか負けるか全く不明のギャンブル状態です。
（22～23だと終日ボーダーは多少越えてますが、ﾔﾏﾄ2を終日打ちぬけますか？）
（朝一確変スタートの場合、計算上3円終日ボーダーは19.3回/kくらいまで下がるとは思います。）

長い目で見るなら、閉店時確変で翌朝確変状態で打てることを、
連続遊戯時間が延長する→持ち玉比率上昇と受け止めることはできます。
ただ、指摘されている通り、確変スタートサービスの場合はほぼ確実に釘を締めます。

朝一確変スタートで確実にプラスの収支を得る唯一の方法は時短終了後即ヤメだけかと。
せっかくのお店のサービスなので楽しませてもらう程度に考えておいた方がいいですよ。
（特にﾔﾏﾄ2は･･･。最低でもﾎﾞｰﾀﾞｰ+5～6くらいの台でないと数ヶ月スパンでもまとまらないかと。）

120 ：(((゜∀゜)))：04/12/02 22:01:08 ID:8JCfnJZc

と、書いた後で気付きました。
持ち玉移動自由なんですね。
釘が閉まってたら確変・時短消化後に移動できるわけですね。
サービスいいお店ですねえ。

121 ：(((゜∀゜)))：04/12/02 22:35:23 ID:8JCfnJZc

無駄レスばかりですいません。
もし私だったら、確変・時短が終了してから1/350くらいの普通の台に移動したいです。

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/02 23:16:42 ID:cGL45skl

>超巨大なσ

これいい表現だ。いただきます。

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/04 03:41:32 ID:CJwHPIu4

レスどうも！確かに終日打ち切るには辛いし、果たしてどの程度の

割合で、最後に確変残せるのか…ムムムッ　　その答えは己自身の

ひきによるから、計算でははじき出せないのだろうか？謎だぁ～～

かと言って、新基準が導入されてから、ホールも今後の機種の方向性

が解らないのか、海以外の釘を開けね～しよ～～海では期待収支から

は、乖離が埋まるどころか、少しずつ離れてばかりだし…ちとヤバメ

プロの兄貴～今回の新基準が導入されてきついですWA！

でも、店も新基準回さん状態だと一般ピーは確実にアボーーンやし

ホールもア、アボーーーーンになるから、なんとかなるか。ウンウン

　

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/10 23:36:20 ID:eJisqXdR

ん～。
ウチの方はアケるのは新基準機ばかりで新海はアカないな。
仕方がないのでＳＦとお粗末ばっかし追いかけることになるｗ
1/400～430くらいでも毎日3倍以上の嵌りがきますわｗ
新基準になってから急に当りが引けなくなった気がするなｗ
ここ読んでて気がついた（遅い）けど、やっぱしやばいわ新基準機。
数ヶ月単位の仕事になるのはいいけど、同じ台を追わないと運ツキに左右される気がする。。。
アレ系の台ももうないし、また羽根系に戻るしかないのか？

125 ：subちゃん：04/12/13 22:16:54 ID:87CFSJlG

>>95
ホール用語ではなくコンピュータ用語ですね。計算式と値は違いますがどちらも
どれだけ長く遊んだかを表しますね。一方は使った金額でどれだけ遊んだか
もう一方は、出した玉でどれだけ遊んだかちなみに持ち玉率60と客滞率250は
一緒です。

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:45:36 ID:hBcYzYTC

前日にある程度回してから終わった方が、
翌日の初当たりは早く来るの？
回転数が増えるほどあたる確率も高くなるが、
次の大当たりまでが2000ハマリの可能性もあるわけで、
悩んでる。

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/13 23:53:02 ID:3ToCD2eK

>>126
そんな君にお薦めの攻略法があります。
まず、なんでもいいから、パチンコの中古台を買いましょう。
家で１０００回以上はまった翌日にパチンコ屋さんで打ちましょう。
確率は収束するから、もうウハウハですよ。
いっぱい勝てます。

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:11:52 ID:aVVCS4/C

パチンコ台にはラムというものがある
俺はパチンコ屋で働いてたときださないと決めた前の日は
すべての台のラムをクリアーしてた
だからといってどうということはないがこういうこともあるという話

129 ：(((゜∀゜)))：04/12/14 00:19:55 ID:RVVYmh7t

>>126-127
中古台買わなくてもPS2のゲームで十分ですよ～(・ω・)

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:29:49 ID:Uj/Ql+6I

>>128　そんな面堂なことをする訳がない

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:30:56 ID:PZdDhhIz

>>129
貴様はあま～い！
ＰＳ２だとついつい当てちゃうだろ。
プレミアムなんぞ見たら、パチンコ屋での欠損１００回分に相当するぞ。
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 00:42:06 ID:aVVCS4/C

ラムクリアーしてたのはまぎれもない事実なのだが
目的はいまいち不明、ある機種だけラムクリアーしろとかもあったし

133 ：１３０：04/12/14 01:08:26 ID:Uj/Ql+6I

ラムってゆーから面堂で答えたのにｗ　チミがラムちゃんって言ってるのはロムの事か？
田舎のパチ屋のオカ店長ならそんなこと言うかも知れんがｗ
今の機種は関係ないよ　確変閉店でもリセット機能あるし。

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 02:08:12 ID:aVVCS4/C

某チェーンだよ
俺も関係ないんじゃないの？っていったら
いいんだよって諭された、何がいいんだろ

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 12:46:00 ID:O9GTRkLs

>>127
それやって撃沈したことあるんだな・・・。
ちなみに大ヤマトはもう既に通算10000ハマリも目撃されてますよ。

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 19:52:10 ID:KYdeRenP

ロムってクリアできるのか？

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/14 20:54:39 ID:o1lCcP0E

>>136
うむ。動かなくなるけどなｗ

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 00:14:17 ID:WvGZy0J3

もういい。お前ら馬鹿みたいだから聞かない

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 00:22:16 ID:/cc6o6qB

おそ松の2.5円　25/1kって相当強いと思ったけどそうでもないの？

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 18:21:17 ID:cp2GCJZg

ロムをクリアしたらプログラムも消えるんじゃないか？

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/15 18:54:56 ID:+g95zrZB

ロムって携帯電話にも入っているんだろう　これでパチンコ台操作できないのか
どっかで　電気ポットから離れた家のパソコンと通信すると聞いたことあるぞ
クリスマス仕様のロムは　当たりやすそうだが
PC3200（CL2.5）対応512MBモジュール6,870円　これ　携帯につければ操作できないか

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 03:41:19 ID:Y7qJuU9m

うちの古いＰＣ９８のＲＯＭなら今でも本体ごと持ってるけど使えないかな？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/16 19:47:09 ID:1PR3ZnYu

>142
窓があれば紫外線をあてて再利用できる。でも、窓XPは動かない。

144 ：elec：04/12/16 23:40:04 ID:1FUyFql2

>>139
おそ松
時間効率が悪いので２５／１ｋでも
1日２５００回程度しか回せないんじゃないかと
当たらなければ３０００回は回せるけど

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 17:08:12 ID:M5rK1dmq

だよねー新基準機は回せないんだよね
営業時間10－23時だと2500が平均ぐらいかな？
3円以下もたせで2000回せないのはきつい

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/17 23:27:32 ID:kxzCUWvw

そうだな。今日終日お粗末で通常回転2871。
初当たり4回、総数19とあんまり当たってないのにこのザマよ。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 11:38:48 ID:3mudwU/r

>>145
新基準が回せないのではなくておそ松はダイイチだから時間効率が悪いって考えるのが普通だろ。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 12:38:49 ID:CQjbIXGn

新基準は確変中の当たり確率が高いし、初当たりが少ない分時短も少ないから、旧基準より多く回せる。
ヤマトは確率通りで通常3000回くらいは回せる。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 13:21:20 ID:VfrN6eqT

おそ松1/431、ヤマト1/496
なので確率の6倍程度しか回せないという意味では同じさ

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 16:08:23 ID:Inv/ttYZ

いやヤマトよりおそ松のほうが時間効率はいいよ本当に打ってる？
13時間営業平均で通常3000回はムリだよ1時間半前にはやめなきゃならん
休憩も御飯も食べずに打つ人が多いのかな？

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/18 22:16:09 ID:VfrN6eqT

俺はヤマト打ってないから知らんが
おそ松が終日稼動（食事休憩×２、1時間前に止めるので約11時間）で25/1k程度の回転率で
だいたい確率通りに当たった場合、通常回転は2500強しか回せないのは本当。
これよりも回せないのならヤマトはよっぽどぶん回りじゃないと本当に使えない台だな。元々打つ気ないけど。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/19 12:56:10 ID:+5RzZt5r

おそ松はガセスベリでも保4短縮が蹴られるのが納得いかん

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 00:09:01 ID:JsdoYeSV

>>151
オレの行く店は保障が２箱（アタッタカーに持ち玉３００個入れてくれる）ので閉店３０分前近くまで粘っても残り１時間切った時の時給の減少はそこまで無いと思うんだけどどう？
例えば３円２７/Ｋのヤマトを１ヶ月打ち続けた場合の期待値では保障無し１時間半前ヤメと４２００個保障アリ３０分前ヤメでは月トータルでは１日分以上後者の方が期待収支は高くなりますよね？

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 00:27:50 ID:HRqbJZ0h

保障２箱・・・うらやましいな。

155 ：elec：04/12/20 00:40:21 ID:UFvo7Zdl

漏れの地域は閉店保障なんて全店無し
持ち球が減らない位回るなら別だが
カクヘン時短の取り残しは勿体無いので早めに止めなければならない
旧基準機ハーフで４０分～１時間前、フルで１時間～１時間半
新基準機のお粗末だと１時間半から２時間前が通常打ち込みの限界かと
特にスルーが渋いと消化効率も落ちるのってのもある

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 08:48:57 ID:ywLg/dyI

補償なしなら２時間でも怖いよ。
補償１箱でも1.5時間前には遅い感あるな。

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:08:44 ID:YXxx7NfW

少しスレ違いだけど・・
等価ではないホールで貯玉して再プレイすることが損になるってありえます？
というか、そういうとこ知ってます？

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:24:43 ID:/dh7+vr7

手数料取られるならありうるでしょ。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/20 23:28:16 ID:LCaNPdY9

ヤマト打ったけど１０．５時間で当たり２１回、通常２６００回だった。
１２時間打ってれば３０００回は回っただろうね。

新海のフルだと平均２８００回くらいだから、時間効率はいい方。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 00:03:52 ID:YXxx7NfW

再プレイで、125発を貯玉から下ろす際に、手数料込みで１７９発取る
んですけど、これって得してるんですか？？？
ホールは少しだけ得ですってポスターで知らせてたけど。
そういう計算がパパッと出来ちゃう方、教えてもらえませんか？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 00:33:54 ID:9IQPl3pe

>>156
１箱保障で１時間半前切り上げは早すぎないか？
持ち玉遊戯以降常に一定の時給を得たいのならそれでもいいかもしれないけど日当で考えると時給は下がり効率はやや落ちても保障１箱あるなら１時間前まで粘った方がやや高いんじゃない？
保障２箱ならそれこそ３０分前まで打った方がいいでしょうし。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 01:38:59 ID:h2G9JT5b

ハイパーパッションのボーダーってどれくらいなんでしょうか・・
ちなみに行こうと思ってるホールは2.5円です。

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 02:15:27 ID:YgHdkf1p

>>160
換金率示せ。このバカちんが！
３７．８玉交換でチャラ。
それより悪ければ得になる。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 02:25:04 ID:h2G9JT5b

あ！すみません、忘れてました。
３６個交換です。
ってことは・・損になるんですか？？

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 02:25:24 ID:h2G9JT5b

ちなみにどういう計算をすれば分かるんでしょうか。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 06:42:02 ID:cn7JhDgq

>>163
35.8玉交換がチャラ。このバカちんが！

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 06:54:24 ID:cn7JhDgq

>>164
36個交換だと、
換金する場合、180発で500円也。
再プレーする場合、179発で500円分の玉（125発）
が借りられるので、得になります。ちょっとだけ。

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 17:06:53 ID:U3Fv1Dt7

エヴァンゲリオンＳＦについて教えてください。

１回出玉を1850個とした時の平均出玉は5806個、
さらに2.5円交換で持ち球比率が0.5の場合、ボーダーラインは22.23/kでよいですかね？
暴走モードを含んだ確変率が68/100となってますが、その扱いが理解できないのです。

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/21 20:40:18 ID:h2G9JT5b

>>167
ありがとうございます。
じゃあ500円分にいつき1玉だけ得なんですね。
6万8千発貯玉してるんですけど、ほとんど得なしって感じなんですかぁ・・
はぁ。。でも知れてよかったです。ほんとにありがとう。

170 ：(((゜∀゜)))：04/12/21 21:22:02 ID:QAJXyGVi

>>168
確変・時短中の玉減りを無視できる調整ならば、
純粋に1/397.2、確変47/80の台として計算すれば問題ないと思います。

通常時の暴走モードを引いた場合であっても、
最終的には必ず47/80の確変当たりか33/80の単発当たりとなります。
確変中の暴走モードは確変時回転数を増加させるものと思えばいいかと。

ちなみに、私の近所のSFの場合、確変・時短中も玉減りします。
以前、機種スレに書いたのですが、１回の出玉1800発として、
確変・時短中に、１回転につき1.5発玉減りする場合を考えると、
（時短100回完走で150玉減るくらいの調整）

確変当たり→割合0.47、出玉1800-60(39.72*1.5)=1740
単発当たり→割合0.33、出玉1800-133(88.5*1.5)=1667
暴走モード→割合0.20、出玉0-60(39.72*1.5)=-60

1回毎の平均出玉
0.47*1740+0.33*1667+0.20*(-60)=1356発

平均連荘数3.8991回(暴走込み）
平均出玉5287発

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/22 04:57:37 ID:PO9Z6kg/

>>170さん便乗質問させてください。

次回確変大当たりに限定した場合、
エヴァＳＦ→59％が確変は正しいが、
哭きの竜ＺＮＲ→50％が確変は間違いってことでいいですか？

172 ：(((゜∀゜)))：04/12/22 20:20:01 ID:bjYaG0dG

>>171
機種スレを見れば詳しく書いてあります。
エヴァSF
確変47/100
単発33/100
暴走20/100
→暴走時の玉減りを無視すれば確変割合=[47/(47+33)]*100=58.75%

哭きの竜ZNR
確変5/12
単発6/12
天和1/12
→天和時の玉減りを無視すれば確変割合=[5/(5+6)]*100=45.45%

173 ：168：04/12/22 22:48:50 ID:fMJ2/yII

>>170
ありがとうございます。
どうも数字は苦手で困ってます。
時短確変中の玉減りも計算してるんですね、勉強になります。
1回毎の平均出玉はちょっと少なすぎません？

＞1回毎の平均出玉
＞0.47*1740+0.33*1667+0.20*(-60)=1356発

80回のうち２割の16回がさらに60個の玉減りで1697個程度なのかと思ったのですが…

174 ：(((゜∀゜)))：04/12/22 23:03:45 ID:bjYaG0dG

>>173
暴走モード突入も大当たり1回と数えて計算してます。
そのためかなり小さい数字になってます。

エヴァの玉減りは他の機種よりも激しい場合が多い気がしますね。
お店がかなり気合を入れて良調整にしないと他機種並みにはならないみたいです。

ちなみに暴走モードですが、うまくタイミングを計って数発ずつ打ち出すと、
数個くらいは入賞しますね。今まで最高で６玉入ったことがありますｗ（２＋４で）

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 00:03:50 ID:V/2EJZ1u

クニヲはどうなん？

176 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 00:07:52 ID:rSyXEM/T

>>175
これまた機種スレにあるのですが、せっかくなのでここにも書いてみます。

くにおくん
確変11/24
単発12/24
熱血1/24
→熱血時の玉減りを無視すれば確変割合=[11/(11+12)]*100=47.83%

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 00:25:40 ID:V/2EJZ1u

>>176
サンクス。
機種スレに載ったのですか。
前に見たときは載ってなかったんですよ。
ここ見る前に、機種スレ覗いとくべきでしたね。スマンでした。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 00:29:07 ID:Ccx+qAwH

いまさらながらカトちゃんSTの平均連数、ボーダー算出はどうやったらいいのでしょうか？
1～4回転までの期待連率と、絵柄別の5～50(or100or時短無し)の期待連率を足す感じですか？

179 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 00:39:13 ID:rSyXEM/T

>>178
足し算で計算するなら、
保留連で当たる確率＋(保留連を全て外す確率*時短引き戻し確率）
ですね。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 01:19:11 ID:Ccx+qAwH

>>179
ありがとうございます。他に良い計算方法はありますか？

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 02:12:33 ID:kMmimcDN

ウッドベッカーDD(転落抽選あるタイプ）のトータル確率と
その計算方法をおしえてください。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/23 02:17:18 ID:3kPPrYTc

2.85交換再プレー(125発につき15発手数料)各篇持ち越しアリの場合、日当3万らいんはどのくらいでしょうか？

183 ：182：04/12/23 02:18:49 ID:3kPPrYTc

機種名忘れました　ヤマトです

184 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 17:50:38 ID:DDtmn0Ks

>>181
>>76に書いた数字からまず電チューパカパカする70回転内での継続率を。
(50/62)*(0.413220937+0.059577345)+(12/62)*0.256853583
=0.4310025

71回転目以降にも大当たりのうち(50/62)*0.222765218=0.1796437は確変が残ってます。
実際には区別が付かないのですが、この確変残りも無理矢理に連荘という概念で考え、
当たりを引ける0.0950298については出玉を減らしながら継続しているとみなします。
当たりを引ける場合、時短終了後大当たりまでの平均回転数は88.6回。
回転率をX回転/kとすると、当たりまでに消費する平均玉数は、
(88.6/X)*250

平均出玉Aは、1回の大当たりでの出玉をa個とすると、
A=[1/(1-0.4310025)]*a+0.0950298*[a-(88.6/X)*250]

Xが等価ボーダーである場合は、
X=[236.3/(A/250)]
X=[236.3/([1/(1-0.4310025)]*a+0.0950298*[a-(88.6/X)*250])/250]
X=33025.472/a

ここで1回の出玉a=1800発とすると、
X=18.34748回/k
平均出玉A=236.3*250/X=3219.787個
トータル確率(1/236.3)*(3219.787/1800)=1/132.1

185 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 17:51:59 ID:DDtmn0Ks

とまあ、>>184に突っ込みどころ満載の計算をしてみましたｗ
そもそも、時短終了後の確変残りを連チャンと考えるのが間違ってるんでしょうね。

ダイコク電機さんのHPのように、
大当たり確率1/211.5、平均連荘数1.757477回の機械と考えて、
単純にトータル確率(1/211.5)*1.757477=1/120.343
と考えるのが正解なんでしょうね。

私には通常時の1/236.3と、確変残りの1/88.6を合成して1/211.5が出せないです。
転落抽選があるので、平衡状態における確変残りの存在割合の計算方法が分からなくて・・・
誰か教えて下さいm(_ _)m

186 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 18:05:03 ID:DDtmn0Ks

しかし、IDがDDとは・・・
ウッドペッカーDDを打てという神さまのお告げだろうか・・・
近所には３回セットのしか入ってないよ・・・

187 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 19:04:38 ID:DDtmn0Ks

>>184
平均出玉のところ、
[a-(88.6/X)*250]
って部分は、
[A-(88.6/X)*250]
でした・・・(´・ω・`)
それ以下は全て間違ってますなぁ・・・

188 ：(((゜∀゜)))：04/12/23 19:32:51 ID:l8rz/8qC

>>184の途中から訂正

平均出玉Aは、1回の大当たりでの出玉をa個とすると、
A=b*a+c*[A-(88.6/X)*250]
ここでb=[1/(1-0.4310025)]、c=0.0950298です。
A=[ba-c(88.6/X)*250]/(1-c)

Xが等価ボーダーである場合は、
X/250=236.3/A
X=250*[236.3(1-c)+88.6c]/ab=31616.929/a
平均出玉A=236.3*250/X=236.3*250*a/31616.929個
トータル確率(1/236.3)*(A/a)=1/126.47

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/26 21:58:37 ID:bXfG7DTz

新基準機になって
確変率や当たり一回毎の出玉が違ったりするので
の1/2旧基準機のようなデーターの整理が出来ないのだけど
通常回転/トータル確率で理論当たり回数はよいとして
一回の平均出玉がスルーやアタッカーが渋いと
平均出玉が不確定要素過ぎて
特に現金でのハマりが大きいと理論収支との誤差が大きくなると思うのですが
良い集計の仕方ありますか？

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/31 07:45:26 ID:TSWay2sS

age

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/12/31 16:58:41 ID:p7WkEpmP

↓これって有得る事か？
平成16年データ（１～１０月分）
今年の１月から１０月までの谷村ひとし先生のデータです。これはパチンコ○連勝に掲載されたデータを集計したもので、作為は一切ありません。

通常時総回転数　３３３，３０６回
総大当たり数　２，２６３回
総初当たり数　１，１９４回
初当たり確率　２７９．２分の１
確変突入率　４８．６％
総投資額　５，７４９，５００円
総回収額　７，３４１，９００円
総利益額　１，５９２、４００円

計算してみると・・・
回転率：25.91/K、誤差：－267.46回(ツキ指数89.4%、標準偏差：101.1)
仕事量：+\3,132,987(平均換金率：3.2円、新海M56と仮定)
持ち玉比率：55.3%

恐らく時短込みの通常回転だろうから、時短抜きで250000回転とすると
回転率：19.43/K、誤差：+365回(ツキ指数119.2%、標準偏差：87.5)
仕事量：-\509,984(平均換金率：3.2円1800個、新海M56と仮定)
持ち玉比率：55.3%

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/04 18:09:13 ID:i4M1zJdl

保守

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 14:57:02 ID:iw5MHOam

谷村ワールド

194 ：(((゜∀゜)))：05/01/05 19:08:33 ID:EofMfrkq

>>193
無駄無駄無駄無駄ァ～ッ！

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/05 23:46:15 ID:SXZeM8sC

保守必死だなｗｗｗｗｗ
お前ら住民が訪問者を小馬鹿にした結果だ。
このスレも消えて無くなるがいいファファファ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/06 00:14:22 ID:l784batH

>>195
ずいぶんつらい思いをしていたようだな。
元気出せ。

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 01:36:28 ID:bdbeaRyU

質問します。来週行きつけの店にまぶやが入るのですが、
俺がバカなのでボーダー計算できません。
しかもまぶやは２機種あるのですが、どちらが入るのかも不明です。
なのでスペック明記しておきますので、どなたか計算していただけないでしょうか？
ＣＲまぶやＦＮ２（まぶや-30）
大当たり確率 1/153.5 （確変中：1/19.2）
確率変動確率 75% 　　賞球数 3 & 5 & 7 & 15
ラウンド回数　16R(1/9)・8R(2/9)・4R(6/9)
出玉数　16R(2000個)・8R(1000個)・4R(500個)
平均出玉 780個　　平均大当たり　5.16回
全大当り終了後マブヤタイムに突入（マブヤタイムが時短の場合、50回転まで）

ＣＲまぶやＦＥＲ（鬼まぶや）
大当たり確率 1/239.5 （確変中：1/26.6）
確率変動確率 75% 　　賞球数 3 & 5 & 7 & 15
ラウンド回数　16R(5/9)・8R(1/9)・4R(3/9)
出玉数　16R(1800個)・8R(900個)・4R(450個)
平均出玉 1250個　　平均大当たり　4.698回
全大当り終了後マブヤタイムに突入（マブヤタイムが時短の場合、50回転まで）

あつかましいお願いですが、よろしくおねがいします

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/09 23:46:32 ID:bdbeaRyU

age

199 ：ゆびわ：05/01/14 15:40:57 ID:4cm+iF6s

質問します。だれか計算に自身のあるかた教えてください。

ダイコクのページhttp://www.daikoku.co.jp/kugiwari-sankyo.html

にフェーバーヤマト２ＳＥがあるのですが、ＴＳ（低確率）が218.8、（高確率）1/83.6になっています。

実際には、低確率は1/252.1、高確率1/25.21　確率変動突入率30％　チャンスタイム25回の否報知タイプです。

なっているのです。だれか、この数値218.8と1/83.6の出し方を教えてください。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/14 17:35:32 ID:lV+NM8VW

>>191
だからパチンコはおもろいんだよね
いつまでたっても灰色なところが

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 02:14:01 ID:r7LeQHLr

ちょっとパチ初心者の質問なんだけど、１回の大当たりに対する出玉ってラウンド消化時間で変わってきますよね？
聞いた話は消化3分30秒ではおおまかに1850個も出玉らしいですけど。
実際の計算ではどうなるんでしょうか？
9ｶｳﾝﾄ×15Rの場合は取得する玉数は9*15*15＝2025個ってのは理解できるんだけど。
消費する玉数は3分30秒で60秒で100個打ち出しなので350個の消費、その中で入賞分はいくらで計算して、その結果1850個になるんでしょうか？
ﾍﾞｰｽによって誤差が出ると思うんだけど教えてください。
2025個-？？？＝1850個

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/16 20:27:21 ID:zS8ckkOI

>201
出玉は大当たり中にアタッカーとその他の入賞口に入った個数です。
３分３０秒の間にその他の入賞口に入る個数を考えないといけない。

203 ：ひらしゃいん：05/01/19 03:13:49 ID:6ubuiL9g

皆さん計算に詳しくいつも参考にさせて頂いております。
そこで質問なのですが、ウッディーＤＤで
>>76である計算の方法を教えてください。
確変引いて当たらず転落せずは
（（（高確率の分母－１）÷高確率の分母）×（（転落確率の分母－１）÷転落確率の分母））＾時短回数
で出せたのですが
１－７０で転落などの数値が計算しても出ません
計算初心者なのでお願いします。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/21 10:05:04 ID:khR8IHI3

猪木はどうでしょ？
ツインアタッカーですかね
困り者です

205 ：(((゜∀゜)))：05/01/23 16:34:19 ID:noCd49dt

>>203
確変引いた場合、1-70で転落する割合は、
Σ[(87.6/88.6)^n*(1/99.5)]
n=1→70

206 ：(((゜∀゜)))：05/01/23 16:34:55 ID:noCd49dt

>>204
新基準、特にSANKYOのZ系スペック以上の爆発力に慣れた客層に、
出玉少タイプは馴染まないと思います。
また、時短無しも論外。
出玉少でいくなら時短必須でしょうね。
ついでに言うと、演出面でも実写主体(実写のみくらいの勢い）にすれば、
かなり好結果が出てたと思います。2週間で客飛びますよ。

出玉計算の仕方は20/100が単発6R、67/100が確変6R、13/100が確変15R。
80%継続タイプで平均5連中1回は単発、その他は確変当たりとなります。
したがって平均出玉は4*[(67/80)*(6R出玉)+(13/80)*(15R出玉)]+1*(6R出玉)

1/300程度の確率のヒキ(偏り)、確変継続のヒキ(偏り)に加えて、
15R当たりのヒキという要素も加わるので、スペック上は旧ハーフに近い性能ですが、
荒さは猪木の方が格段に上でしょうね。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 03:30:57 ID:aQui68xT

(((゜∀゜))) さん、いつもお疲れさまです。

すみませんが質問です。
等価なら期待値を計算するのも簡単っぽいのですが
近所は2.38、2.8円交換がメインでどう計算したらいいか分からない・・・

基本的に2.38の多くの店は大当たり出玉削り無し、時短少々増え。
2.8は大当たり出玉のみ削り気味が多いです。
条件はほとんど無制限。営業時間は10～23時。

これはやはり持ち玉比率さえ計算すればいいのでしょうか？
大まかでかまいませんので2.38と2.8円の一般的な複数スペックで
日当2.5万くらいを超えるラインを教えていただけませんでしょうか。

哭きの竜スレからお世話になりっぱなしですみませんがよろしくお願いします。

208 ：ひらしゃいん：05/01/25 04:03:18 ID:aeogTzgr

まずはご返事ありがとうございます。
本題
すみません・・・
＞205
計算が合いません・・未熟ですいません
シグマは全て足すんですよね
（ｘ/ｙ）＾1＊（1/ｚ）+（ｘ/ｙ）＾2＊（1/ｚ）+・・・・ですよね？？？
確変が当たっていることが前提ということで考えても・・・ごめんなさ～い。
今後も出そうな転落抽選・・・怪●くん？？？？
それまでには・・（上司は全然やらないし）
大学も行ってないんで専門用語からっきしわかりませんが
色々調べますんで、簡単でいいのでよろしくお願いします。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 14:44:01 ID:lNmsKz5z

ちょい質問
大体8時間稼働で2000回転くらいでいいんでしょうか？
>>1の計算シートで自分なりにやってみたところ
新海：持ち玉比率2/3？、換金2.38円、25回/1kで日当1.2ﾏﾝ
になったんですけどこれであってます？

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/25 22:16:04 ID:C9mwUmmn

>>206
4*[(67/80)*(6R出玉)+(13/80)*(15R出玉)]+1*(6R出玉)
これって5連時の出玉であって、平均出玉ではないのでは？
6連以上の可能性を否定した算出だと思うのですが・・・。
もう打たないからどうでも良いんですけどねw

211 ：(((゜∀゜)))：05/01/25 23:28:06 ID:Bl8KZhBn

>>207,>>209
あのサイトさんの計算シートを使って出した値ならかなり信頼できると思います。
私は家にエクセルなくて使えなくて・・・すいません・・・

212 ：(((゜∀゜)))：05/01/25 23:29:08 ID:Bl8KZhBn

>>208
ボーッと書いてしまったようで思いっきり間違ってました・・・。
すいませんですm(_ _)m

Σ[(87.6/88.6)^n*(98.5/99.5)^(n-1)*(1/99.5)]
n=1-70
ですね・・・。

考え方として、
1回転目で当たり抽選にハズレ＆1回転目で転落抽選に当選する割合
+2回転目まで当たり抽選にハズレ＆1回転目で転落抽選にハズレ＆2回転目で転落抽選に当選する割合
+3回転目まで当たり抽選にハズレ＆2回転目まで転落抽選にハズレ＆3回転目で転落抽選に当選する割合
・・・
+70回転目まで当たり抽選にハズレ＆69回転目まで転落抽選にハズレ＆70回転目で転落抽選に当選する割合
の総和が1-70回転の間に転落する割合かなと。
（確変当たりした場合を「１」として）

213 ：(((゜∀゜)))：05/01/25 23:30:44 ID:Bl8KZhBn

>>210
すいません、きちんと書くと、
確変時の1回あたり平均出玉は
(67/80)*(6R出玉)+(13/80)*(15R出玉)
単発時の1回あたりの平均出玉は(6R出玉)です。

確変80%、単発20%ですから、トータルでの1回あたりの平均出玉は、
(80/100)*(確変時の1回あたり平均出玉)+(20/100)*(単発時の1回あたりの平均出玉)

平均5連なのでこれを5倍すると、
4*(確変時の1回あたり平均出玉)+1*(単発時の1回あたりの平均出玉)

214 ：ひらしゃいん：05/01/26 00:17:02 ID:KPVGlKe9

>>212
ありがとうございます。
非常に丁寧で解りました。
今後もよろしくお願いします。

215 ：(((゜∀゜)))：05/01/26 19:20:30 ID:sWF2LSWQ

CR怪物くんT50
1/249.5(高確1/62.375)、確変突入100%、転落抽選1/41、時短50回まで

【1-50内に高確で当たる割合】
Σ(61.375/62.375)^(n-1)*(40/41)^(n-1)*1/62.375=0.348555
（n=1→50)

【1-50内に転落する割合】
Σ(61.375/62.375)^n*(40/41)^(n-1)*(1/41)=0.52177
（n=1→50)

【1-50内に、転落＆通常確率で当たる割合】
Σ(n回転目で転落する割合)*(1-(248.5/249.5)^(50-n))
=Σ(61.375/62.375)^n*(40/41)^(n-1)*(1/41)*(1-(248.5/249.5)^(50-n))
=0.063149
（n=1→50)

【1-50内に当たる確率】
0.348555+0.063149=0.411704

【1-50内で当たりも転落もしない割合(51回転以降に確変継続)】
(61.375/62.375)^50*(40/41)^50=0.129674

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/26 23:53:14 ID:9WoF0p24

>>213
細かいご説明、恐れ入ります。
勉強になりました。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/27 00:36:07 ID:zjI8yVLl

>>207です。

>>211
あーー、すみませんでした。
このスレは>>207を書いた日に発見したところでつい(((゜∀゜))) さんを
見かけ甘えてしまった。
よく>>1の注意事項におもっきり当てはまってるし・・・鬱

厨房みたいですみません。>>1のサイトを利用させて頂いて自力でやってみます。
ありがとうございました。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/01/30 18:37:53 ID:sM239MVd

特賞１回当たり平均時短回数を出したいのですが、教えて頂けないでしょうか。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 00:49:22 ID:hcjTvfuW

等価でボーナスでの出玉が平均で50個ぐらい削られてる場合って
普通のボーダーより＋１ぐらいで考えればいいですか？
あと時短で100Gで50個ぐらい減る場合も＋１ぐらいでいいですか？

220 ：elec：05/02/05 01:09:15 ID:5sklLu2z

玉削りに対するボーダー計算は
平均出玉/250をトータル確率で割れば
1kあたりの等価ボーダーになるよ

221 ：(((゜∀゜)))：05/02/05 01:16:44 ID:hvRj9qtu

>>218
その考え方をするってことはホール側の人でしょうか。
そっちの皆さんは↓ここでいろいろ計算されてるようです。
平均時短回数なんかも詳細に書かれてるようですよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/113/1096438309/l100

>>219
ZF　1/496.5、確変68%、フル時短
出玉1800発とすると等価ボーダー18.1回/k
出玉1750発とすると等価ボーダー18.6回/k
出玉1700発とすると等価ボーダー19.1回/k

機種によりますが、このスペックの場合は50個で+0.5くらいのようですね。
時短や確変中に玉減りする分も見込んだ平均出玉の算出は>>170で例を書いてますので。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/05 02:31:48 ID:APOv3WeO

>>221
どうもありがとうございます。一般パチンカーですが、非常に助かります。
スピードの概念を加えると、この数字は結構重要だったりしますよね。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/09 17:06:55 ID:Q6Bhc8EU

ＣＲ華原朋美とみなしごハッチＳＥ
1/299.3→1/56.2、突入率55%（確編非告知）、時短全ての大当たり後一律55回

ボーダーの出し方教えてください。

224 ：(((゜∀゜)))：05/02/10 17:39:39 ID:QDK9NCvs

>>223
例によって合成大当たり確率1/213.3、平均連荘1.726回の台と置き換えて計算すればよいかと。

225 ：223：05/02/10 19:51:05 ID:s3akgbcm

>>224
ヤマト２SEは、打つ機会がなかったもので・・・

ありがとう、なんとか理解できました。

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/10 19:59:02 ID:s3akgbcm

>>221のリンク先でも、説明してある。
今、気づいたｗ
>>223さん、とにかくサンクスでした。

227 ：226：05/02/10 20:01:58 ID:s3akgbcm

>>223→>>224です。
失礼しました。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/11 19:14:42 ID:hSIgjgKv

猪木なんかの出玉変則的なスペックの機種なんかの
仕事量の求め方はどうしたらいいかな？

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/16 08:18:59 ID:MwboOpyo

ガイドとパチマガでボーダーが違うんですけどどっちがあってるんですか？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 00:04:49 ID:sB7ZfaAk

>>229
1回分の出玉数、持玉比率（遊戯時間）、確変時短の玉増減etc…なんかを
いくつに設定して算出するかでボーダーは、かなり変わる。
どっちが正しいとかではない。そもそも、その条件が異なってる訳だから。
一度は自分で計算しないと、その意味が判らないと思うぞ。
ただし、等価なら両誌とも、ほぼ同じになっているはず。

雑誌ボーダーなんか鵜呑みにするな。間違いも頻発してるし。

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 01:23:29 ID:BXJSXfFI

こんにちは。
皆さんよく『時給○○円』とかおっしゃいますけど、そもそも時給ってそんなに細かく出せるものなんですか？

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/17 23:44:40 ID:gyDDaM4x

ハイ、こんにちわ。

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 18:09:57 ID:zvtaf7AV

>>231
例えば12時間で通常回転を2400回転と設定したなら、
1時間で200回転の計算になりますよね。
他の数字は変えずに通常回転を変えるだけで時給が出ます。
総回転で出したのを後から時間で割ってもいいですよ。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 20:12:07 ID:sdTK92Ob

下の数字をコピペして、グラフを作って下さい。
この数字は、ある店の最初の千円だけをまとめた物（途中）です。
一番上から1回転、2回転・・・で一番下が39回転です。
この店の回転率は千円約21回転の均一調整です。
0
0
0
0
1
0
1
0
2
2
1
4
7
14
9
11
18
18

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 20:12:49 ID:sdTK92Ob

つづき
8
17
24
24
18
24
10
19
14
8
6
4
2
5
2
1
1
3
0
2
1
この数値を分析しての感想をお願いします。複数意見希望

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 23:35:23 ID:x5ZZ1PMY

＞この数字は、ある店の最初の千円だけをまとめた物（途中）です。

意味不明です。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/18 23:41:41 ID:x5ZZ1PMY

やりたいことはなんとなくわかるんだが・・・
ヘソ賞球はいくつ？

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 00:46:57 ID:abmKpvTY

>>236
> ＞この数字は、ある店の最初の千円だけをまとめた物（途中）です。
>
> 意味不明です。

例えば、２月５日に100番に五千円、103番に三千円使ったとして、
100番が、千円単位で順に30・18・25・22・12　回ったとして、
103番が、順に20・26・14だったとしたら、
30と20を抽出したデータです。

ヘソ賞球は4個です。

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 02:09:13 ID:kbPfG0lL

んで、平均値は？

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 02:32:52 ID:kbPfG0lL

計算したら21.6回
普通じゃん
何が言いたいのかわからん

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 02:46:10 ID:YuT1d8rh

このバラツキ具合は正常か？とか知りたいんじゃないの
と俺は思ったのだけれど。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 11:21:05 ID:abmKpvTY

>>240
五百円で止めた台を入れると21.0回です。申し訳無いです。

>>241
その通りです。
例えば、14や19回転の発生頻度とか、0回転～14回転の発生頻度、
26回転～39回転の発生頻度、15回転～25回転の発生頻度など、
結構な数値だと思うのですが．．．

因みに当方は、表計算任せの戻しナシで計算しています。

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/19 18:39:46 ID:q5tlcOsv

安田君は経験的な上限と下限で判断してるらしいけどね。
その考え方を理論面で記述すれば
結局のところ、玉の発射数に対しては正規分布するだろうから、
そっから賞球もふくめて１０００円あたりの計算して分布出せばいいんじゃないかな。

244 ：234：05/02/20 20:50:29 ID:udmzlwRg

戻し有りで計算したら、意外に普通でした。お手数かけました。

只今モチベーション激しく低下中なので、最後にこれの意見だけお願いします。

同じ日の同じ台で起こった出来事です。
機種は旧必殺仕事人です。
最初の1回転～901回転まで千円20.3回転でした。
902回転～1935回転までが千円30.4回転にUP。
1936回転～3086回転（時間が来て止め）までが千円39.1回転まで更にUP。

現実に起こったんですけど、可能ですか？
2・3時間出かけるので、レスは11時以降になります。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 21:36:07 ID:QTOj2Kie

>最初の1回転～901回転まで千円20.3回転でした。
ふつうこの時点でやめてしまうだろ、おいらも仕事人よく打ったが
ここまでのムラはでたことない。ネタか？

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/20 23:47:47 ID:udmzlwRg

>>245
> >最初の1回転～901回転まで千円20.3回転でした。
> ふつうこの時点でやめてしまうだろ、おいらも仕事人よく打ったが
> ここまでのムラはでたことない。ネタか？

ネタじゃないです。
>>234もそうですが、身内のデータです。
最初1500円で当ったので、そのまま打たせ続けました（他でお金を使ってしまうので）。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/21 00:25:46 ID:3olP5F35

回転率を意識している人なら、回らないと思った時点で見た目の釘は良くてもデキ悪かなと
やめてしまうことが多いから下むらがどこまで続くかはなかなかわからんのだよね。
打ち手にもよるけど、バネの変調ってのはあるかもよ。回っていても半日くらい経ってから
バネが乱れて、それでも粘ってみたけどやむなくギブアップしたことはよくある。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 00:39:01 ID:PFoot88Y

test

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 17:56:10 ID:UeAf+960

パチンコ神ワザ攻略。
大ヤマトＶＳ猪木！明日発売だべ！

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 22:25:54 ID:TJb+eimF

CR怪物くんT５０のボーダーはどうやって計算すればいいのですか？
ちんぷんかんぷんだ。

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/23 23:38:12 ID:mIYeL8vs

>>244
可能です。折れも回転率がアップしていく仕事人を一ヶ月程打ってましたから。
朝、打ち始めは25ぐらいで昼過ぎから30ぐらいにアップ。
夕方から40近くまで回転率アップしていくんです。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 20:36:12 ID:NPVGxbw8

ストロークは変えてないのか？
仕事人、右打ち効いたよね。

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/24 23:08:10 ID:kI4qx0Ii

そのポテンシャルあれば最初から釘でわかるだろ？

254 ：251：05/02/25 01:34:57 ID:MLxKtwRn

ストロークは少し弱め。
釘は、寄りかなりマイナス、道、ジャンプはほぼノーマル、命は平行。
釘的根拠だけでは23程度。
消化がイマイチ悪いので退屈だった。

もしかして>>244の台と同じ店の同じ台かも知れない。

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 17:27:36 ID:Cijqpipj

エバSFでの暴走を除いた当たり（1800発）を得るのに必要な通常時回転数を教えて下さい。
（従来のトータル確率とは意味が違いますよね）

従来機種のトータル確率と比較したいのです。

256 ：(((゜∀゜)))：05/02/25 19:54:51 ID:DDygp2yT

回転ムラの話がこのスレにも出てるんですね。
機種にも依存、台の古さにも依存、バネの状態にもetc
ってわけで色んな要素があるので一般的なことは言い難いでしょうね。

ただ、業界板なんかを見てるとやっぱり開店時と閉店時では釘が変わってるって書いてますね。
メーカーとかによって違ったりもするようです。
アﾉﾚゼのアクリル板機はその極端な例になるんでしょうね。

257 ：(((゜∀゜)))：05/02/25 19:55:36 ID:DDygp2yT

>>250
ダイコク電機さんのとこにある
大当たり確率1/233､平均継続1.7回
って数字を使って計算するといいと思いますよ。
朝イチから打てば打つほど損しそうな数字ですがｗ

258 ：(((゜∀゜)))：05/02/25 19:56:10 ID:DDygp2yT

>>255
SFの場合は大当たり確率1/397.2、確変割合47/80､フル時短100回
として計算すれば普通にトータル確率が求まりますよ。
実際は他機種に較べて極端にスルー周りがキツイので、
計算上のトータル確率の甘さ通りにはいかないですが。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 20:04:23 ID:lATN8xZO

エヴァ俺も気になってるんだけど、
暴走モードは、出玉のない確変と考えると（本当は少しあるけどとりあえず無視）
トータル確率には影響与えないんじゃないだろうか？

SFのスペックは1/397.2、確変が（59＋α）％で全大当たり後100回時短（ガイド誌より）
とあるから
確変連荘数は1/（1-0.59）＝2.439回（αを除いて計算）
時短連荘数は１/（1-（1-（396.2/397.2）＾100））＝1.286回
初当たり１回あたりの期待回数は2.439*1.286＝3.136回

よってトータル確率は1/397.2*3.136＝1/126.6じゃなかろうか？
自信ないけどね。とりあえずこんな感じで手探りで打ってる。

SEの場合はたぶん出玉ありの確変は１／２だと仮定して同様にα分を無視して計算してる。

有識者の意見キボン

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 20:05:48 ID:lATN8xZO

あ、既に御意見が・・・・
(*^_^;)

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 20:10:41 ID:lATN8xZO

やべ、SEじゃなくてSNだったか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

262 ：(((゜∀゜)))：05/02/25 20:19:13 ID:DDygp2yT

>>260
私も書いた後に>>170に書いてたなーって気付きました(´・ω・`)

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 22:28:21 ID:MLxKtwRn

「確率分母分、回して当たらない可能性は約63％」

よくこの数字を目にしますが、この63％は
確率分母が315でも496でも同じなんでしょうか？

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/25 22:32:05 ID:MLxKtwRn

↑
すみません、間違いました。

「確率分母分、回して当たらない可能性は約37％」です。

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/02/26 13:04:42 ID:Q8nXLVpp

エヴァSNの暴走確率って出てるんですか？SFと一緒？
38:38:24くらいかなって思ってたんですが。
出玉が微量とはいえ暴走突入率が変わるとボーダーも変わる気がするんですが。
なんか間違ってると思うのでどなたか解説してください。

266 ：259：05/02/26 16:34:46 ID:51+1cOZK

確かにSNの正確な暴走突入率は知りたいな。
雑誌に確変突入率が６２％とあったの自分は暫定的に暴走率12％でその他の確変５０％
と見積もっているけど。

自分の実戦的には今のところ、確変（暴走以外）：通常：暴走が39：22：10で
振り分けはまだまだ見えないけどもしかしたら確変の振り分けは1/2より多いかもね。

267 ：266：05/02/26 17:01:07 ID:51+1cOZK

ごめん、また間違えた。逝ってきまつorz

×暫定的に暴走率12％でその他の確変５０％

○暫定的に暴走率24％でその他の確変38％、通常38％

暴走突入時の出だまはあったとしても通常時の出玉より充分少ないし突入率もたぶん低いから
（わからないけどね）トータル確率に与える寄与は無視できるんじゃないかな・・・・って感じです。
だけど全ては闇の中。スペックがはっきりしないとなんとも言えないよね。
目の前にたぶんおいしいと思われる状況が転がってたので目つぶって打った次第。

268 ：255：05/02/26 20:37:00 ID:cuh6k7wc

>>258
>>259
レスありがとうございます。

平均連荘数 3.899回(暴走込み）
平均連荘数 3.136回(暴走含まず）

暴走を除いた当たり一回分を得るのに必要な通常時回転数
（トータル確率）1/397.2*3.136＝1/126.6

ということですね。玉減りを考慮しなければ旧基準機よりも甘いですね。

269 ：255：05/02/26 20:41:15 ID:cuh6k7wc

エヴァSNに関しては259さんの見積もりで合っているようです。
参考　http://f-plate.mods.jp/pachi/eva.html

270 ：(((゜∀゜)))：05/02/26 21:01:25 ID:hBcC5KXr

エヴァSNは
確変38/100
単発38/100
暴走24/100
で合ってますね。
この数字は台の取説に書いてあるそうなので間違いありません。

271 ：259：05/02/26 22:02:11 ID:9nV8p0CG

うわっ・・・合ってたのかｗ
なんかうれしい(*^_^;)

これまで性能面のスペック不明のまま打つことなんてほとんどなかったけど
それだけ開発されるものが多様化してきたってことですね。いい傾向だと思う。
やっぱりいろいろあったほうが面白い。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 03:15:42 ID:R1qxhjoD

捕手

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/04 22:04:57 ID:6gcwqVzK

持玉比率を出すフリーソフトどこか置いてないですか？

274 ：sage：05/03/05 01:49:52 ID:2llltu6D

僕の通っている店は、新海Ｍ５６（１／350.5　フルスペック）の
閉店確変保証が大当り2回分なのですが、確変のまま閉店になった場合、
どのくらいの期待値損があるのか、教えていただけないでしょうか。
大当り一回の出玉はだいたい1840個くらいで、換金率は3.03円です。
>>97さんの計算でやってみたのですが、約3687円の損失であっていますか？

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/10 00:56:55 ID:M/nDDKqk

海スペＭ８で、２日間悲惨な目に遭いました。
（時短100回転抜き）

1249単
1018単
1088単
28単
(77)時短連荘で単
446単
1579確
(303)単でワンセット
340でヤメ

この頻度を計算できる方いらっしゃいますか？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/10 22:48:05 ID:a3aaCat8

計算というか統計の視点でいうと、

初当たり度数二項分布・・0.23%
確変度数二項分布・・3.5%

です。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 04:13:17 ID:y+do/ZiE

age

278 ：(((゜∀゜)))：05/03/11 19:17:55 ID:w0bbt0qE

>>275
某所よりコピペ

>低確率時の設定
>1/200～1/800の範囲で7段階

最低設定の1/800ならほぼ確率通りですね(´・ω・`)

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 19:29:49 ID:F+4NdibQ

某所って何処？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 19:56:27 ID:P9m77fw9

どの程度の不ヅキも確率のいたずらと割り切っておくべきでしょうか
海スペＭ８を６日間フル稼働で初当たり約1/700でした 43個交換無制限回転率35/1k甘い汁にやられました

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 20:01:43 ID:8WY1qgGS

>>280
７０時間くらいか。
大当たり総数はどれくらい欠損してるの？

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 21:16:56 ID:+BejYt7r

>>280
６日で-60ｋぐらいだった？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 21:46:02 ID:WwUEGlqG

海スペなんか裏ばっからしいじゃん

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 22:55:53 ID:P9m77fw9

>>280です通常時回転数21000回転の初当たり29回です総大当たりは62回です。欠損はわかりにくいですね。もし普通に当たったと仮定すると初当たりは増えて時短回転数も増え大当たり消化時間や諸々変わりますから
65000円のマイナスです
１日の最初の初当たりは早めだったのが救いですが、やはりこの程度の施行ではムラの範囲ですかね?

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/11 23:13:31 ID:8WY1qgGS

>>284
なんか時短の回転を通常回転に含めてないか不安なんだが・・・。
通常回転数（時短を含まない）÷トータル確率
単純にこれでいい。
まあホントに通常回転だけで２１０００回転だとすると欠損が１００回近くあってちょっと異常だと思う。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 00:20:16 ID:kB3SGMw3

時短は通常に込みでみてますが。

287 ：275：05/03/12 01:40:19 ID:P+WyOvjT

>>276
ありがとうございます。二項分布、昔習いました。

皆さん、確率の偏りには苦労してらっしゃるようですね。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 02:46:10 ID:Ytdnsi4o

６８％継続の初当たり確変時の平均継続回数の計算式と
トータル継続回数の計算式を教えてください

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 02:56:48 ID:XNFK8hEv

確率だしたからってどうなるんだよ。意味ねースレだなここ。

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 03:32:04 ID:pfa2U9Af

負け犬の来る所ではないのは確か　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 09:23:04 ID:aA1/i/mo

まぁ、計算式が分かったからって、確変を引けるわけじゃないけど。

ボーダとか平均継続回数とか、数値の成り立ちを知っておいても
損は無いと思う。ボーダであれば、初当たり毎に平均継続回数の
大当りを引くことを前提にしているし、平均継続回数も数十連荘の
寄与分も含めた値だけど、計算の過程を知らなければ実戦への
適用性を判断出来ないと思う。
便利な表計算ソフトにも、こと欠かないので、計算式だけではなく
具体的な数値を実感してみるのも一興かと。

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 16:58:06 ID:SWWmXnq9

>>286
それじゃ話にならん。
トータル確率の概念もわかってないよね？
時短は確率が通常時と同じなだけで通常回転には含まない。
簡単に言うと何回かに1回連チャンするオマケと見なす。

まあ、仮に時短引き戻し０で時短が３３００回転あったとして、それを無視しても欠損７２回。
ちょっと引けなさ過ぎだな。俺はそこまで回る台を1週間近く打って
そこまで酷い目見たことないからわからんけど、吐き気がする数字ではある。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 18:20:26 ID:pfa2U9Af

>>292
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
おまい概念もなにもトータル確率という言葉はパチンコ用語以外の何物でもないのか？

おまいの計算式の中の定義にすぎんのだよ。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:13:43 ID:lUX5jGLj

俺はめんどくさいから時短込みで記録してるけど
1/500なら時短込み25000で総当たり150くらい引ければとんとん、で間違ってるか？

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 22:24:01 ID:SWWmXnq9

まあ時短込みで計算したかったら強いて止めはしない。
ただ色々と不都合が・・・。
むしろ時短を込みで考えるメリットがわからんのだが・・・。
通常確率を一日何回引いたかがそんなに重要か？
それよりも一日の大当たり総数の理論値と実際の値を出した方が有益だと思うが。

296 ：前スレ１：05/03/12 22:37:25 ID:gsEZABQ9

>>295
オレもあんたと一緒だけど
これは頑なに時短込みで考えてる人がいるので、言うだけ無駄だと思う
しかも、ボーダーラインの計算概念わかっててだ。

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 23:11:03 ID:v2gXd4Ik

どういう不都合があるか教えてくれ、と言うか計算がおかしくなければ良いんでないのか？
話にならん、とまで言い放ったんだからそれなりの説明求む

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 23:38:33 ID:SWWmXnq9

少しは自分で考えてみろよ。。。
例えば初当たり10/3000（時短込み）で全て単発の日が２日あったとする。（回転率は同じとする）
総時短回転数が1000回の場合と、
時短引き戻し連チャンで１０連（時短込み計算だと連チャンじゃなくなるんだろうけど、まあ表記上１０連な。）
して総時短回転数は500回。
この２日は同じ回転率、同じ大当たり確率1/300だが、収支がまったく違う。
これでも時短を込みで計算するなら、好きにしてくれ。
あと
・時短回数は不安定なので一日の平均回転数が計算できなくなる。
・一日ベースで見た回転率が把握できなくなる。
などなど。。。
まさかとは思うが「今日はあんまり当たらなかったけど通常回転（時短込み）４０００も回せて得した。」
とか思ってないよね？

>>296
たしかにムダかもな。これに関してのレスはこれで最後にする。
仕組みの基礎はわかってるだけにオカルト派よりタチ悪かもしれんｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 23:47:54 ID:uuQFU2Cv

当たりの数の話なんだからそんなの関係なくね？

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/12 23:56:35 ID:dG8KKVfe

>>298
たしかに最近、オカルト派とはまた違った「正攻法の中途半端な理解」がベースになってる
勘違い派が増えていると思う。俺も遭遇したことあるけど本当にタチ悪いよ。
ある程度の説明をしたらあとは放置でOK。説得なぞする必要はない。
本来、他人が手を貸してやることではないのだから。

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 00:02:01 ID:gsEZABQ9

そこで笑点の５７０

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 14:22:22 ID:/gA5jXdT

>>280ですけど聞きたかったのは29/21000の大当たり出現率は精神的にも金銭的にも自信喪失で抜け殻のようになってしまって…
まだ打てそうな台が有るのですが、その店で追いかけて良いかどうかをアドバイス受けたかったのですが

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 15:36:48 ID:sYeBTma1

通常回転を時短込みで数えてるくらいだから色々数値間違ってるんじゃﾈｰﾉ？
とはいえ一週間で欠損７０回は酷すぎる。俺は打たない。
けど本当に（これ重要。時短込みで回転率出してたら…）37/1kならまだ打つかもなぁ。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 16:52:26 ID:Rs5pODkw

なんか粘着がいるけど、時短込みでも当たりの数の期待値出すだけなら問題ない
答えが間違ってなきゃ仕事量馬鹿以外にはどうでもいい話だ

＃１日の総回転率なんざモニターでもついてる店じゃなきゃ
＃正確に出せるわけ無いのに何訳分かんない事言ってるんだか

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 18:48:10 ID:RQNMZgW0

粘着なんかいたっけ？
ところで、専業でやってるなら1週間くらいであきらめれ
まだ、試行数がどうの・・・とか言いながら追っかけて結果が出なかった（裏物確定したら）ら
目も当てられない。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:00:42 ID:JLKZZxeT

>>305
間違いを指摘できずに横道それて叩いてる時点でお前の負け

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:08:33 ID:sYeBTma1

>>304
＞＃１日の総回転率なんざモニターでもついてる店じゃなきゃ＃正確に出せるわけ無いのに

おまえは当たりの回転数をメモらないのか？
やっぱり、終わってる。

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:22:00 ID:6M35WhRw

>>304
甘えてるな。
モニタのない店もあった時代は一日中自分で数えてたよ。
やる気さえあればどうにかなるもの。

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:23:16 ID:RQNMZgW0

>>296 >>298 >>300で相手にするのやーめたって書かれてるじゃん。
誰も粘着してないしｗ

それから、理解できない人のために書くけど、パチンコは通常・時短・確変と３つの状態が
基本的にある。通常と時短は確率が一緒なんだからまとめて計算しても良いじゃない？って
言う声があるが、時短が多かった場合数字がタブつく場合がある。つまり、勝手に得したり
損したりする。時短は通常確率で抽選されていると言っても、「電動チューリップの抽選」は
通常と違うし、一緒に考えるのはおかしいと思う。一緒に加えるんだったら確変も通常の確率
に直して加えれば？（これが意味ないことは理解できるだろ？）

とまあ、これらの理屈を別スレの時短を一緒に加える派に理解されない歴史があったから
>>296 >>298 >>300の結論に至るわけ。はい、おしまい。

310 ：308：05/03/13 19:27:40 ID:6M35WhRw

訂正
×モニタ
○データ表示機

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:33:28 ID:sYeBTma1

>>308
俺は交通量調査のやつでカチカチ数えてますたｗ
でもそれやめて、って言われる店が増えてきて、ポッケに左手いれっぱでカチカチやってました。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:40:24 ID:RQNMZgW0

俺はへそに入った個数を数えてたな。当たったら保留玉数を抜いて。
それだけならどうってことないが、止め打ちやる場合はタイミングとへそに入った個数を
同時に見なきゃいけないので、大変だった。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 19:45:36 ID:adAu1tzn

>>308
それは回転数でしょ？上皿に玉一個ずつ数えながら入れてるの？

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 20:00:11 ID:sYeBTma1

>>312
俺は昔は時短は無視してた。で、通常に戻ったらカチカチ。
こんなこと言うとアレだけど、時短って極端に言うと時間のムダなんだよね。（玉モリモリ増えたけどｗ）
今思えば、こういう考えを最初から持ってたから、すべてに時短100回機種の計算を
間違わないでいられるのかも。

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 20:17:02 ID:6M35WhRw

>>313
ああ、回転数だよ。心の中で１、２、３て一日中数えてた。
灰皿に１００回転ごとに玉一個いれて。外部記憶装置と呼んでいた人もいたな。
そのうちあたるごとに紙にメモしたり、上の人みたいに数取器使ったりもするようになったけど。
今は携帯があるから便利だね。

ちなみに当たり数の期待回数を出すには通常時の回転数とトータル確率から計算でいいけれど、
時短や確変中も回転数は数えているよ。玉増えのペースとか時間効率見積もるには必要だからね。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 21:40:38 ID:ebUFstod

>>315
>>303や>>304の言ってるのは回転率らしいよ

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 22:52:17 ID:sYeBTma1

↑文盲。
回転率を出すためにも一日の回転数は必要。
つーか回転率なんて一日くらいの試行で出さないと意味がない。
現金投資2,3万で回転率出して後はぼけっとしてるのはぬる過ぎる。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 22:53:51 ID:sYeBTma1

ていうか304と一緒にされたのは心外だわｗ

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:06:09 ID:loNWvTvk

>>317
で、その回転率はどうやって出すんですか？
どうせ一箱いくらのどんぶりでしょ？

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:15:15 ID:PKYD3pr8

>>319
平均出玉と時短・確変中の玉増減を把握してれば簡単に出るでしょ。箱にきっちり玉詰めて管理してればどんぶりとは言わんよ。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:24:07 ID:6M35WhRw

>>319
通常時の総回転数を
（現金投資した玉数＋当たり数×一回あたりの出玉数-流した玉数＋その他）で割って２５０掛ける。

その他っていうのは確変や時短中の増減分とか、コーヒーねーたんに貢いだ分とかを±したもの。

一回当たりの出玉数は、大当たり消化中の時間を図って１分１００個発射として（正確に出すならこれも測定）
玉の消費分を算出して、入賞数に賞球数を掛けたものの総計から引く。これを何回もやって平均値を出す。

さらに１箱で何回回るかも可能なかぎり平均出して、上記の結果と照合する。
大幅にずれていればどっか数え違いをしてるけどたいてい一致するよ。

これで釘との関係がはっきりしたらあとは本質を失わない程度に適当に手抜きしてもOK

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:29:56 ID:RQNMZgW0

大幅にずれたらレシートの数字がインチキされてる場合も最近あるので注意

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:32:16 ID:sYeBTma1

なんで１から１０までど素人に教えてやらにゃならんのだって書こうと思ったら
>>321　ありがと。

だが、前も書いたが少しは自分で考える事も覚えた方がいいぞ。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:32:36 ID:6M35WhRw

>>319

>>317の人が言ってるように２，３万円のデータだとかなり怪しい。
だからといって少額の試し打ちが意味が無いかというとそうでもないけど。
試し打ちの場合は直接回転率を計るのではなく、玉の勢いとか流れとかのほうを重視する。
ここからこぼれやすいとか、ステージが悪そうだとか、ヘソまでとどかねーとか。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:34:52 ID:6M35WhRw

>>323
そうだね。
こっちの元気のいい時はなるべく説明してあげようとは思うけど。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:36:24 ID:sYeBTma1

で、これを踏まえた上で
>>280さんの37/1kはどうやって算出したのかを知りたい
とちょっと意地悪なことを言ってみる。

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:37:15 ID:apzydYpP

つまり大体ですよね、結局モニターでも付いてなきゃ完璧に出せないのは間違いじゃないでしょ

ちなみにここで言うモニターは差玉数等の管理が出来るタイプ

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:46:52 ID:RQNMZgW0

>>321の計算で十分信頼できる数字は出せるのに、「正確に」ってあほですか？

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:47:17 ID:PKYD3pr8

完璧に出せないのは間違いじゃないが。なぜ完璧な回転率に拘るのかがわからん。
プロやセミプロでも完璧な回転率なんか求めない。

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:50:47 ID:ebUFstod

>>329

最初の>>304が正確にと書いてるから
それに対して出来ると言うから聞いてみた

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:51:50 ID:sYeBTma1

さすがにこれはガキの言い掛かりなんだから普通に放置でしょ。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/13 23:55:09 ID:ZoidNd6B

人の重箱はつつくのにずいぶんとまあ・・・
ところで、37ｋってどこから出た数字なんですか？文盲はこれだからｗ

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:15:33 ID:YnPfT/WT

多分、必要以上に正確さにこだわるのは普段ﾎﾞﾀﾞｽﾚｽﾚの台を打ってると思われ。
遊びでも期待値＋と－でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ全然違うでしょ。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:18:50 ID:TmdI9kqg

332で3日くらい放置してほしかった

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 00:30:12 ID:D9ygr9Ie

>>333
なるほどなぁ、だから必死に期待日当計算するんだね
余裕で良台打ててる俺には関係ない世界だ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 03:39:11 ID:7pC/Pem4

総回転数＝通常時の総回転
トータル確率＝総大当り数／総回転数

でＯＫ？

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 06:48:57 ID:zRTWOQjV

不躾ながらひとつ教えてください。仕事量という言葉をよく目にするのですが
自分が読んでる雑誌では使われない単語なので用途と計算法がよくわからないのです。
次の遊技例の仕事量はいくらになりますか？

機種：新海ＳＰM8(1/350.5 1/70.1)
回転率：25/k
出玉数：1800個
大当消化時間：3分30秒
時短回転中の増減無し
ルール：等価無制限
遊技時間：10:00~15:48
展開：
通常時700回転で確変当り
以降19回継続（確変時回転数1330）
時短100回転消化後ヤメ。

どなたかよろしくお願いします。回答は急ぎませんので。

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 09:49:02 ID:Z3VpIvTh

完全確率と波の板から飛ばされてきますた。
次の式を解ける人いたら教えて下さい。
『パチンコ大当り確率１／○○○、確変突入率○○％の機械が
単発～7連チャンするまでの確率を求めよ。
ただし、大当り終了後の時短中（100回転）の間に大当りした分も連チャンとする』

頭悪くてさっぱり分からんです(;´Д`)

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 09:53:20 ID:gSjJLiCb

ハッチSEの期待値がだしましぇん。非告知確変と55回時短、確変
チューリップ作動終了。よーするにトータル出玉が計算できましぇん。
頭いいお兄さん、おせーて下さい。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 10:29:18 ID:+9D9uO9i

>>339
平均すると確率１／２１３．３　連荘率１．７３　でトータル確率１／１２３．６
らしいのだが、ほとんどの場合確変で放置されていない
通常モードからの期待値等は詳しく調べてない

341 ：339：05/03/14 12:00:51 ID:gSjJLiCb

連荘率ってか連荘上乗せだよね、俺の計算と同じです。55回で確変終了なら
トータル出玉3100前後になるのかな？でも終了じゃない。ああ、わかんねー！

342 ：gdf：05/03/14 12:17:15 ID:fuoC+lu3

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 18:10:13 ID:m3LCQK3K

>>336
違う。トータル確率は大当たり1回分の出玉を得るのに必要な確率。

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 18:11:39 ID:m3LCQK3K

訂正。
1/大当たり1回分の出玉を得るのに必要な回転数

345 ：336：05/03/14 20:09:03 ID:7pC/Pem4

>>344

>1/大当たり1回分の出玉を得るのに必要な回転数

えーっと、そのつもりでだったんですが、ちなみに確変、時短の玉の増減が無いと考えてですが。

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:13:29 ID:m3LCQK3K

>>345
違うよ、まあ考え方としては合ってるけど。
トータル確率は機種によって決まってる数値。
例えば新海なら1/121（アバウト）

347 ：336：05/03/14 20:20:59 ID:7pC/Pem4

>>346
例えば、
初当たりまで1000回転で確変10連荘して時短100回転後即やめした場合の
トータル確率の計算方法を教えて頂きたいのですが、、、orz

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 20:50:50 ID:kg7JreZ+

>347
？？言ってる意味が…それはﾄｰﾀﾙ確率とは言わんよ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:11:31 ID:m3LCQK3K

>>347
キミが言ってるのは単なる実戦データ。
トータル確率はさっきも書いたけど、決まった数値。
計算方法は、１÷（通常確率の逆数÷一回の大当たりの平均連チャン数）
ちなみにここでも時短を通常回転ではなく連チャンに含まないと問題が発生する。

350 ：336：05/03/14 21:19:34 ID:7pC/Pem4

>１÷（通常確率の逆数÷一回の大当たりの平均連チャン数）

これを実践データで出そうとすると

総大当り回数／初当たりまでの総回転数（時短は含まない）

になるような気がするのですが、、、

吊ってくる　　｜樹海｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:22:29 ID:m3LCQK3K

実戦データはトータル確率とは言わんと言っているのが
何故わからん、アムロ！！

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:30:18 ID:m3LCQK3K

だいたいトータル確率で何をするかというとだな
一日の通常回転数をトータル確率で割って理論上の大当たり総数を出すためだ
それで「今日は大当たり○回分得した」とか「○回分損した」とか
そういう自己満足系のデータなのだよ。

353 ：336：05/03/14 21:43:11 ID:7pC/Pem4

>>352
大体判りました。ありがとうございました　|樹海|ー￣) ジー

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:48:40 ID:tF6nrSj4

>>350
言葉の定義の問題と思われ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 21:55:26 ID:yHJixSW1

俺もそう思うぜ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/14 23:24:27 ID:vGinSkwV

＞そういう自己満足系のデータなのだよ。

これはちょっと異議ありだな。
どうせわかってるのだろうから敢えて言わないがｗ

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/16 00:18:16 ID:NvZXAe+D

郷のハーフ（３００．２５分の１）のトータル確率を教えてください

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 21:01:12 ID:oW8HsB8E

むか～し、カチカチやる奴を買いに行ったら
売り切れてた事を思い出した。
前日に野鳥の会に買いしめられたらしい…orz

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 21:57:19 ID:P8H1iT+q

今は３桁のなら１００円で買えるな。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/17 22:03:38 ID:QGSzjZzt

>>358
あれ、昔から謎だったのだがどこで売ってるの？文房具屋？

あと最近計算がめんどくさいので「パチパチボーダー」ってのを使ってるんだが、
今更ながら近所に怪物くんT５０入れたところあるのでボーダー計算しようと思ってるんだが
「継続回転数」のところは確変転落率４１分の１だから「４１」、
時短はすべての大当たり終了後「９」で計算すれば良いのか？
どうもこの考えが間違ってるような気がするんだが・・・。
どなたかわかる人いたら教えてください。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 05:18:58 ID:/hXxIGzn

>>337
初当たり１回（確変）＋１９回継続ってことであれば、トータル２０回大当りなので、
ツキ分は、20-(700/131.7)回＝+14.68488991回※１
仕事量は、(20*1800*4)-(28000)-(+14.68488991*1800*4)=10268（円）

第一項目は、２０連で時短即ヤメ玉減りナシ条件での獲得出玉×換金率←本当は書いてほしい項目
第二項目は、投資金額（25/kから推測）←本当は書いて欲しい項目
第三項目は、ツキ分×平均出玉×換金率

ツキ分を出す際の式（※１）は、
　　　（実当たり数）－（通常回転数/その機種のトータル確率）
仕事量は海SPならば、通常回転数のみ依存・新海SPM８のトータル確率は約1/131.7

※条件一緒で７００回転して当たりゼロでも仕事量は、
(0*1800*4)-(28000)-(-5.31511098*1800*4)=10268(円)←通常回転数のみ依存

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 05:27:10 ID:/hXxIGzn

>>337
仕事量とは全く関係ないが、大当たり消化時間３分３０秒で１８００個とするのはちょっと少なめかと。
2025-(350/14)*4-350=1775(個)
上記はオーバー入賞を全く加味していない場合であります。
1800個だとすると、オーバー入賞は平均1.7個／1大当り、という計算。
海SPのアタッカーポテンシャルを考えてみても、かなり辛めの計算であるかと。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 05:43:04 ID:/hXxIGzn

>>357
郷MAのトータル確率は1/128.83

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 05:44:48 ID:/hXxIGzn

>>360
文房具屋さん

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/18 22:52:28 ID:ghxJPvbj

↑朝方にご苦労 w

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/19 01:16:57 ID:sVUZne4o

まるごと一冊“ＣＲＦ大ヤマト２”第２弾！　３月２２日(火)発売！だってさ！

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：05/03/20 10:30:55 ID:oyfuRXK0

>>361
おお、ていねいな回答をどうもありがとう！
抽選数の当選期待値を金額に換算してるわけですね。
とすると、はまった日ほど仕事量が大きく、よく当った日ほど仕事をしてないことになり
なんだか「仕事」の語感とズレますね。

ところで>>337は１分スタート5.2、確変中は10で展開例を作ったものですが
（※海ＳＰはスペックを引き合いにしただけなので回転率とスタートや大当り出玉の関係は実際のものと異なります。）
>>337の遊技時間5.8hに対し、700回転当らずヤメだと2h。
本来、大当りや確変時短の消化は遊技時間に含まれるものですから
時間から逆算した期待値と期待収支は
5.8hの時
初当り3.25回　時短継続1.08回　確変継続4.33回
期待収支￥18847

2.25hの時
初当り1.21回　時短継続0.42回　確変継続1.68回
期待収支￥7311
こちらの方がよくないでしょうか。
まあ通常回転のみを積み上げて行っても超長期では同じでしょうけど。

たまに、自分と考えが近いと思われる、仕事量についての稼働時間や消化時間に言及している書き込みを見かけるのですが
いつも敢え無くスルーされているようなので、スレ違いかと思いながらもこちらに書かせていただきました。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21 03:48:32(月) ID:fMyoLRvV

今さらですが、あさひさんの計算サイトどうもです。
わけあって、しばらく使えませんでしたが、久々に使うとやっぱり
便利で面白い。　それにまた進化してた！

ありがとうございます。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/21(月) 05:39:11 ID:fMc7eSpi

ナナシーゲットFって
大当たり中に何回回るかによっての
連荘率を出せば医院だよね

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 22:21:25 ID:nPp9HuHQ

漏れの地域数店舗で、新海Ｍ５６、Ｍ８Ｚ、スペシャルＭ８を打って、合算でもうすぐ１０万回転。
ところが、妙に当たっていない。
有識者の皆々様、これは、確率の偏り？それとも……
ご教授下さい。

（初当たり確率１／３５０．５
トータル確率１／１３１．７）

○初当たり確率
２５９／９８８４０＝１／３８１．６

○トータル確率
６４１／９８８４０＝１／１５４．２

○確変突入率
１２１／２５９＝４６．７％

○確変絵柄：単発絵柄
＝３０１：３４０
＝４７．０％：５３．０％

締めて、１０９．５回分の大当たり不ヅキ

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 23:06:50 ID:HNH+zXk9

普通ヤン

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/25(金) 23:28:13 ID:fPDUYBjp

98%超えてますが何か

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 00:25:45 ID:molN75/d

８５％なら範囲内じゃない

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/26(土) 00:50:07 ID:iC74Zpl2

「欠損１００回」と考えるとうわっって思うけど、まあこれなら範囲内でしょう。
ただ、海だけにそのうちの何件かでは裏を打たされてる可能性もないことはない。
これは海で稼ぐときにはついてまわることなので、仕方ないっちゃ仕方ないんですがね。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 02:48:29 ID:5BXmBKtk

持ち玉比率ってどうやってだすん？
確変無制限で旧基準ハーフでどれくらい？

376 ：370：2005/03/27(日) 14:05:38 ID:Xvwh8PDt

皆様、ありがとうございます。
今月も、４０万円分の欠損でマイナス４万ほど。
精進します。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 14:47:38 ID:x1ZA7K7X

プロなら確率追っかけてないで1週間くらいで諦めたら？
確率どおりに出ないって言ってる人のほとんどが海だし

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 22:28:30 ID:azyYUxPx

>>377
新基準機のＭＡＸタイプモナー。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 22:32:54 ID:jWQez55/

＞＞377-378
ｽﾛのﾊｲｴﾅばかりやってる香具師も、収束しないと言うの大井よ。

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/27(日) 23:55:29 ID:CIIrznSH

さんざん既出だけど欠損が気になるなら、回転数で割るなりして平均でチェックしたほうがいいよ。

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/28(月) 23:39:57 ID:9YCt1987

GOＧＯ郷MB（1/330.25）

のトータル確率をどなたか教えてください。
おねがいします

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 00:06:57 ID:Yza/ZO2r

このスレの最初にある＞5をみたけど、式の記号の意味がわからなくて・・
で悪いんだけど、誰か天童よしみのMAX→確変60％で確変終了後のみ時短百回
の初当り一回に期待できる大当たり数を教えてください。
新海フルなら2.66とかってヤツです。

もしよければ算数しか分からない人間にも分かる式も教えてください。
出来ればこんなこと聞くのは申し訳ないんで次回からは何とかします。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 00:16:41 ID:Y7IooFkh

*=×
/=÷
^=二乗

Ｅｘｃｅｌ用の記号

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 00:36:18 ID:Y7IooFkh

ちなみに、二乗は電卓でも計算できるが、100回の二乗を計算にするのに
100回も電卓叩かなきゃいけないから、やはりＥｘｃｅｌは使えるようにしておこう

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 02:46:13 ID:xcOrbEHB

わざわざExcel使わなくても関数電卓で計算してるよ
天童よしみＭＡＸで例を示すと（[ ]内はWindowsの関数電卓のキー）

まず、平均連荘数は１／（１－連荘率）と覚えておいて
確変突入率６０％の場合は1/(1-0.6)で、通常だけで２．５連荘Aが期待できる（この程度は暗算）
始めにハズレ確率を計算
344.5[/]345.5[=]→0.9971･･････
時短で引き戻せない割合B（１００回連続してハズレを引く値）
[x^y]100[=]→0.7483･･････
時短で引き戻せる割合=1-B
[-]1[=][+/-]→0.2516･･････
時短突入率をかけて初当たり全体の引き戻し割合Cを求める（フル時短の場合は不要）
[*]0.6[=]→0.1509･･････
時短による上乗せできる連荘数を計算する=1/(1-C)
[-]1[=][+/-][1/x]→1.778･･････
通常の平均連荘数Aとかけ合わせて
[*]2.5[=]→2.9445････回
これが時短引き戻しを考慮した平均連荘数Dとなる

さらにトータル確率（分母）の算出は（確率分母/D）
[1/x][*]345.5[=]→117.334････

>>381
上記計算にて、121.9となります

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/03/30(水) 03:17:12 ID:xcOrbEHB

訂正
時短による上乗せできる連荘数を計算する=1/(1-C)
×　[-]1[=][+/-][1/x]→1.778･･････
○　[-]1[=][+/-][1/x]→1.1778･･････

387 ：382：2005/03/31(木) 01:55:55 ID:C5eiVbE8

みなさんありがとうおございます。
難しそうですが、やってみます。

385さんの例を見ると、天道ＭＡＸの初当り一回に期待できる
当り数は2.945・・・
結構爆発力あるんですねぇ。
どこのお店もくだらないオカルト情報なんていいから
こんなことを台横に書いててくれればなぁ。。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準01/04/01(金) 21:30:59 ID:aFtuEE4t

ちょっとお聞きしたいことがあります。

むかしジャングルパークという台があったのを覚えてますか？
その台で確変が２０回転までというスペックがありましたよね。
で、今は確変の転落抽選も可能になりましたよね。
例としてあげれば怪物くんT５０とか。

そこで質問です。全図柄で確変突入するとして、
「確変２０回転まで」と「確変の転落抽選により２０分の１で通常状態に転落」というのは
同じものとして考えてもいいんですか？

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 15:32:59 ID:CEyAxl8N

>>388
確変確率を書いてないと無理だろ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/03(日) 16:14:27 ID:2f/qYCvi

>>389
あ、そうですね。
どちらも確変中の確率は同じものとします。
それなら同じものとしてもいいんですか？

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 20:04:23 ID:uGULjchY

はじめましてです　
私はホール関係者なんですが、大当り確率、
確変確率、TY、交換率、スタート回数などから
玉単価を算出する数式を教えてほしいのですが・・・
ここには頭の良さそうな方がたくさんみえるようなので
なにとぞよろしくお願いします

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 20:07:02 ID:kTA1sdVu

ハイカーのとこ行け

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：新基準1年,2005/04/04(月) 20:12:49 ID:uGULjchY

>>392
imaruもあっちも１時間探したんですが見つける事ができなくて・・・
imaruで聞くとよく探せとお叱りをうけそうなのでm(__)m

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/05(火) 20:48:45 ID:aVFW/TGS

>>391
ＴＹ、スタート回数、玉単価。
打ち手には、見慣れない用語ばかりだな。
まず、定義を教えてください。
話はそれからです。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/05(火) 21:55:40 ID:ey9U5CLh

＞＞３９４
TY＝トクショウ　ヨセ　の略で大当りの出玉のことです　
スタート＝１００発当たり何回まわるかです　
　　　　　総回転数/OUT×100です
玉単価＝玉一発に対する売上です　売上/稼動です
宜しくお願いしますm(__)m

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 00:33:27 ID:4qTKK7Jc

【玉単価】
ホール用語。客が弾いたパチンコ玉の、1個あたりの値段のこと。
「売上÷アウト玉」で計算する。
例えば、客が3万5000円使い、何度か大当たりするなどして
合計33250個弾いたとすると、「35000÷33250」で玉単価は1.05円となる。
玉単価の最高は4円(1発も払い出しがなかった場合)。
……とはいえ、普通にパチンコを打つ人は、全く気にしなくて良い言葉である。

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 00:50:23 ID:8Q8dOZXl

誰か俺の質問（388）にも答えてください・・・。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/06(水) 02:15:00 ID:uAaV6B6/

>>397
当たった後無限に打ち続ければ、
いいんです。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 08:04:53 ID:CNxHwWxj

>>398
答えになってないですが・・・。
「同じかどうか？」と聞いているのに「無限に打ち続ければいい」っていうのは
おもいきりおかしい返答のような気がしますが？

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 08:47:02 ID:VzT+oMy+

>>399
別物です。

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 09:09:27 ID:tjseRv8l

>>399
別物。

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/07(木) 22:00:26 ID:de0X6pOW

>>400、>>401
え、別物なんですか？
「固定２０回転」と「平均２０回転」の違いだけだと思ったので
同じだと思ってましたよ・・・。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 11:40:35 ID:gqFQ6+ER

確率1/21
①20回転
②1/20で転落

①
=1-((21-1)/21)^20
≒0.6231
20回転以内に当たる確率約62％

②
=(1/21*(1/20-1))/(1/21*1/20-1/21-1/20)
＝0.475
転落せずに当たる確率約47.5％

OK?

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:42:08 ID:CRcd8kQs

>>403
では怪物くんT５０の場合は
確率１/６１、１/４１で転落だから実際の転落せずに当たる率は４割程度ですか？

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 21:55:14 ID:FGGsf0ne

大海物語大当たり技載せてます。攻略に興味ある方はご覧ください。

http://members.goo.ne.jp/home/ooumimo-dobagu

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 23:24:41 ID:CRcd8kQs

今風呂入って考えてみたんだが、どうも納得いかん・・・。
私はバカなんで数式で結論出されても理解できないんですわｗ。

確変２０回転まで（当然確変平均継続回転数は２０回転ですわな）と
確変転落抽選１/２０（これも確変平均継続回転数は２０回転ですよね？）は
確変平均継続回転数が同じ２０回転だからどうしても同じ意味だとしか思えなんですが・・・。

もっと簡単に言えば確変継続回転数が固定されて２０回転と
平均が２０回転ならどちらも同じだと思うんですけど・・・

どこが間違ってるんでしょうか？

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 23:40:04 ID:VdmILpZQ

今後の基準（希望）

確率：８００分の１
各編率：８５％（継続２回ループ）
時短；３００回（全大当たり終了後）
出玉：５＆１０＆１５（１６Ｒ＊１０）
新機能：必要以上にボタン連打および台をたたいたりすると
　　　　大当たり確立がその日１００００分の１、もしくは大当たり
　　　　を引いていたならば強制的に消滅

特に新機能キボン！！！

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/08(金) 23:45:24 ID:SR9t1C5R

>>407
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:16:25 ID:6QtePRPY

>>406
確率1/3
確変回転数3回と転落1/3等単純な数字で考えてみることを薦める

前者は3回以内に1/3で当たる純粋な確率
後者は1/3で当たらなかった場合、さらに1/3で転落抽選で落とされる確率を含む

これ以上説明しようがない

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:23:44 ID:6QtePRPY

>>409に付け加えるなら、
前者は純粋に大当り抽選平均3回転
後者は「転落しないで回すことができる」平均3回転

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:36:10 ID:6QtePRPY

転落抽選は2重の抽選を経ているってこと、理解できたかな？

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 00:51:27 ID:KDxweaNQ

>>408
バカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 10:47:44 ID:5uhb4vTl

これからもバカが噴出するかと思いますが、どうぞ親切にしてやってください。

414 ：BAKA：2005/04/09(土) 13:32:06 ID:OwlzWUEf

1/350くらいの旧基準フルスペック
2.5円換金の12時間3万ボーダーは、30で良いのでしょうか？
もっと低くても可ですか？
某誌に1/500のフルスペックの3万ボーダーが32以上と書かれていましたが
ボーダーはほぼ同じで（2.5円23、等価18くらい）
出玉性能は良くなったのに、トータルでは厳しくなってるんですか？

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 15:41:48 ID:RVwF1si5

>>414
時間効率も関係するからじゃないか？

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 21:44:52 ID:NUFdguUT

>>414
店のルールでボーダーは変わるよ
1回交換とかLN制とか確変無制限、無制限いろいろある。
あと最近出玉が少ないタイプも出てきたりしてるし、初アタリ確率が
悪くなった分、持ち玉比率もさがってるわけだし。

417 ：BAKA：2005/04/09(土) 22:17:20 ID:OwlzWUEf

当然どちらも完全無制限での話です
15R9Cだから出玉もほぼ同じだと思います
持ち玉比率、平均試行数はどれくらいで計算するのが適当でしょうか？
どちらも通常回転は2600がせいぜいってとこでしょうから
旧基準は75%・7.4回、現行MAXは70%・5.2回くらいが適正値でしょうか？
特に旧基準がよくわかりませぬ・・・

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/09(土) 23:43:27 ID:EaJr1DJD

>>409
！ようやく理解できました。
「２重の抽選を経ている」っていうのがキモだったんですな。
こんなバカにわざわざすいませんでした。

・・・じゃあ怪物くんT５０ってぜんぜん甘くないんだな・・・。
１/２５０で連荘率５０％くらいあると勘違いしてたから甘いのかと思ってたよ・・・。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 00:58:29 ID:89cPHEj3

計算のお詳しい方々にお伺いします
-------------------------------
ＣＲ新海物語Ｍ８Ｚ
大当り確率 1/350.5　連チャン率 1/2
-------------------------------

単発86回　
確変74回　
総大当たり数　280回
確変時の平均連荘　2.62
総回転数　56290　　1/351.8125
確変最高連荘5回　ｘ　5

同じ店ですが確変が長続きしないんです
まともでしょうか？　それとも避けたほうがよいでしょうか？

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 01:44:58 ID:THlRlmwJ

総回転て通常のみ？時短込み？カウンターに出る確変も時短もごっちゃのやつ？

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 07:45:54 ID:89cPHEj3

>>420
時短も含めてです。
確変中の回転数は含まれてませんです。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 08:48:16 ID:vKoIp8tn

>>419
時短の引戻しは考慮しないで計算した理論値は以下のようになります。

● 確変時の継続回数： 3回
● 5連荘打切りの継続回数： 2.5625回
（1+0.75+0.5+0.3125=2.5625）
● 5連荘の回数： 0.0625 × 74 = 4.625回
● 5連荘以下を74回引続ける確率　： 0.9375^74 = 0.00843・・
（0.5 + 0.25 + 0.125 + 0.0625 = 0.9375）

1%にも満たない確率だし、他の数値の収まり具合と別格のバラツキとも
取れるけど、同じ台で1,750回（確率分母の5倍）ハマる確率
（349/350）^1750 = 0.006689・・・
と比較すると、お店側の操作と言い切ることは出来ないと思います。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 11:45:55 ID:R+Qvlz8X

>>418
理解してくれてありがとう
転落抽選は、あくまでも転落しないでまわせるのが、例えば転落1/20ならば
平均で20回転ということ。さらにそこから当たるかどうかの抽選をするから
ST20の機械とは同じにはならないのですよ

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 21:13:50 ID:Wbb0xhZx

>>423
ありがとう、ってこっちが言わなきゃいけない立場なのですよ。
まったくもって理解しました。どうもありがとうございました。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/10(日) 22:18:44 ID:Wbb0xhZx

>>423
ついでにもう一つ質問させてもらいます。
ボーダー計算するときは「平均２０回転まで継続」なので
「２０回転まで」として計算は出来ないわけですよね？
となるとどのような考えで計算するのが得策ですか？

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/11(月) 19:53:21 ID:SdRNr9Fe

鬼まぶやのトータル確率なんですけど
雑誌には1/64.8と書いてあるのですが
これは初当たりが時短のときも含めたトータル確率なんでしょうか？

一応3/4で確変突入時平均連チャン数（出玉０含まず）4.93ということなので
239.5÷（4.93×3÷4）＝64.59と近い数値が出ますが・・・（これに初当たり時短連を加味して1/64.8ってことかな…？）
この計算式はあってるのでしょうか？

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 00:49:52 ID:j7ruhC65

>>422
レス遅れてすいません
計算誠に有難うございます
この二日間は打ててないのですが、打ち続けていこうと思います
あなたのおかげで少し安心しました

428 ：(*^^)//。・:*:・°'☆,。・:*:♪・°'☆ パチパチ：2005/04/12(火) 00:56:40 ID:yzmk7Ped

【希望】
確変当りで２回確定（トータル３回）。
で、２回目もしくは３回目で確変ゲットで継続して２回確定。

要は、昔の確変の仕組みのが良かった。初代「花満」がそうだったし。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/12(火) 18:19:01 ID:E665l+gr

誰かCRウルトラセブンのシミュレーションやってくんなさいまし。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 16:08:27 ID:YG4e5ETD

収支確率分布を出すには
どういった計算をすれば良いのでしょうか？

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/14(木) 17:28:56 ID:8uyOiCVZ

>>429
ハイカーのとこ行って店長に聞きな。
ここで聞いても誰も答えられんよ。三木でも降臨すれば話は別だが。

432 ：(((゜∀゜)))：2005/04/15(金) 20:05:42 ID:CSKmeLAT

>>429
正確な数字が分からないので分かってる範囲で計算してみました。

CRぱちんこウルトラセブンL77

【大当たり確率】
1/479

【確変割合】
確変＋突然確変＝49/60＝81.666667%
単発(突然時短)11/60＝18.33333%

【確変内訳(ホントの数字は知らないから下記の通り仮定)】
15R確変37/49=75.51%(全体の61.6667%)
7R確変9/49=18.37%(全体の15%)
突然確変3/49=6.122%(全体の5%)

つづくｗ

433 ：(((゜∀゜)))：2005/04/15(金) 20:07:04 ID:CSKmeLAT

【出玉】
15R確変:賞球14個×9カウント×15R=1755個→実際は1700程度?として計算。
7R確変:賞球12個×9カウント×7R=693個→実際は650程度?として計算。
突然確変･突然時短:出玉0

【1回あたり平均出玉(簡略化のため突確･突時も当たりと数えてます)】
1回あたり平均出玉は
(37/60)*(15R出玉)+(9/60)*(7R出玉)+(3/60)*(突然確変出玉)+(11/60)*(突然時短出玉)
=(37/60)*1700+(9/60)*650+(3/60)*0+(11/60)*0
=1145.8個

【平均連荘回数(簡略化のため突確･突時も当たりと数えてます)】
[1/(1-(49/60))]*[(479/478)^77]
=6.407回

【平均出玉数(仮)】
(1回あたり平均出玉)*(平均連荘回数)
=1145.8*6.407=7341個（仮)

【等価ボーダー】
16.31回/k（仮)

434 ：(((゜∀゜)))：2005/04/15(金) 20:08:16 ID:CSKmeLAT

しかーーーし、突然確変を引いた際、当たりを引けないまま77回転を超えると電チュー補助停止。
この分の出玉減少を差し引きます・・・差し引けるかな・・・差し引けるといいな・・・

突然確変の全大当たりに占める割合:3/60(5%)
突然確変時に77回転目までに当たりを引けない割合:(46.9/47.9)^77=0.197
つまり、突然確変のうち19.7%は電チュー補助停止後も確変残り。
例によってダイコクさんのようには計算できないので(朝イチのリセットがあるし）、
この確変残りも連チャンという扱いで考慮します。(LEDランプで判別できるそうですし）

電チュー補助停止後に次回当たりを引けるまでの平均回転数は47.9回転。
回転率をX回転/k
とすると、当たりまでに消費する平均玉数は、
(47.9/X)*250

突然確変による平均出玉の減少分を計算します。
この減少分Aは、平均連荘a=6.407､突然確変割合b=0.05､突然確変残り率c=0.197とすると、
A=a*b*c*[(47.9/X)*250]

平均出玉(仮)をB=7341とすると、Xが等価ボーダーである場合は、
X=[479/((B-A)/250)]
これを計算すると
X=16.42

435 ：(((゜∀゜)))：2005/04/15(金) 20:11:55 ID:CSKmeLAT

あれ、あれれれ・・・これだとどう考えても回せない機種(甘すぎて)ですね・・・
等価ボーダー(改)=16.5回/k
平均出玉(改)=7295個

比較のため平均出玉1800個の機械に換算したトータル確率は、
1/118.2

甘すぎますな・・・どこか計算ミスしてるっぽい・・・
出直します(´・ω・`)

追伸：
シミュレーションという質問の仕方はきっとホールの方なんだと思いますが、
そういう方は>>431のレスで触れられてるところがいいと思いますよ。
私はエクセル持ってないのでどっちにしても出来ないですけどｗ

436 ：(((゜∀゜)))：2005/04/15(金) 20:39:26 ID:CSKmeLAT

もしこれくらい甘いスペックだとしたら出玉減りが激しいでしょうね。
きっと確変・時短中(突然を含む)の出玉削りのやり方次第で調節できるんでしょうねぇ。
しかーし、単発(出玉０突然時短）を引いてムシャクシャしてる時に、
その時短の消化で激しく玉減りするとキレる人が続出しそうですねｗ

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 00:54:39 ID:q1k7uBnz

>>435
大変ありがとうございました。しかも私がホール関係者では？とのツッコミ、恐れ入りました。
甘くて使えないという意見、充分回せるとの意見、入り乱れており悩んでおります。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 02:54:41 ID:VgoiFVOr

>>437
んなもんいいんだよ、どんぶり勘定で。
適当に30回くらいの調整を2､3台とあとは20回前後で統一しとけば大丈夫だっつの。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 14:55:52 ID:IZlV2TMH

>>432-436
振り分けは
突時:18%（2R非確変）
突確:5%（2R確変）
7R:17%（確変）
15R:60%（確変）
らしい
確変、時短中の電チュー性能とか分からないのと（電チューは４個戻し？）
実際はもう少し出玉が少ないと予想されるので
ボーダーは少し上がるかな？
初当たり確率も考えると甘いスペックでは無く普通位で店も扱いやすいのでは？
あとはゲージ次第なのだが

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/16(土) 23:33:24 ID:UCEd6PFH

どんぶり勘定しかできないヘタレなんだけど、
これで間違っていないか、教えてください

大当たりしたとき、消化時間を見る
↓
一秒間に発射する玉数(1.666666)を消化時間をかけて
大当たりラウンドによる出玉を比べ、一回分の大当たり出玉を算出
↓
確変及び時短時の玉の増減を知る
↓
それらを足して、雑誌のボーダーラインと照らし合わせ、
100個出玉が増減するごとに、ボーダーラインを加減する
(100個増えたら、マイナス1、減ったらプラス1)
↓
もちろん、現金投資の損失も考える。
(現金総回転数と一日に回せるであろうゲーム数を照らして、大まかな持ち球比率もだす)

100個毎にボーダーが変化するというのは、
パチパチボーダーのシミュレーターを弄っていたときに
100個違うだけでボーダーが1づつ上下していたので。
あまりにも出玉が違うとこの法則は崩れてしまうので使えません。
だいたい±500個が限界と思っています

使えなかったら、「使えねー」「頭悪すぎ」と言ってもらえれば、
二度と使いません。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/17(日) 08:19:28 ID:5S7kFp8E

>>440
>(100個増えたら、マイナス1、減ったらプラス1)

これが言いたいのだとすれば、現場で概算する方法としてはＯＫと思いますよ。

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/19(火) 03:58:39 ID:qrws8Hag

>>440
大当たり中のヘソ戻しとアタッカーへの＋αの入賞を含めると、
より制度の高いものになるでしょうね。概算としては十分ですけど。
ヘソ戻しは実測ベースから逆算で。＋α入賞はひたすら数えます。

443 ：440：2005/04/19(火) 16:06:46 ID:feZIhEyN

ボロクソに言われるんじゃないかと
覚悟していたけれど、良かった
概算でも、精度が上げられるように努力します

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 15:47:38 ID:i22+2QI0

突然ですいません。

CR黄金ハンターSTFのボーダーを算出してみました。

台のスペック
通常時確率 91.8分の1
確変時確率 10.2分の1
賞球数 4&15
確変突入率 100%(大当たり終了後5回転で確変終了)
時短 20or50(比率1対1)(確変終了後突入)
ラウンド数 4R(9カウント)

①確変5回転での引き戻し確率
　40.304956%
②時短時の引き戻し確率
　20回転　19.6726673%
　50回転　42.1693111%
　TOTAL 30.9209892%
③初当たり平均連荘数
　2.424940472回
④大当たり1回分の出玉量
　540個
⑤初当たり1回の平均出玉量
　1309.467855

大当たり確率91.8分の1　出玉約1310個

等価ボーダーライン　17.52620342回

この計算で正解かどうかご意見ご指摘お待ちしてます。

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/20(水) 15:48:18 ID:i22+2QI0

age忘れますた。連投ゴメリン

446 ：(((゜∀゜)))：2005/04/20(水) 19:30:00 ID:kgk3mS7e

>>444
その通りだと思います。

④の1回の出玉は賞球15で4R9Cだったら15*4*9-4*9=504
ってことで、ロスが無かったとしても504発になるかな。

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/22(金) 17:54:20 ID:jOMJWPat

>>444
少数点以下大杉。
バカっぽくみえるよ。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 00:34:08 ID:zaI5maD1

>>447
小数点切り捨てるの？ﾌﾟﾌﾟ
適当に計算して、適当に打って勝てると思ってるの？
あんたのその発言のほうが恥ずかしいが

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 07:47:38 ID:HotI3CLQ

ここのスレの人にとっては非常に初歩の質問かもしれませんが、
トータル確率ってありますよね？
アレは確変時や時短時もあわせて計算してあるもので、
その確率分まわせば平均１回当たる、という考えでいいんですか？
たとえばトータル確率１００分の１の台なら
３０００回転回せば平均３０回の大当たりが見込める、
ということですよね？

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 08:47:56 ID:5h9kwl+p

>>449
時短と確変中の回転数は含まない通常時の回転のみカウントです。
考え方はそれでおっけー

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 09:05:02 ID:bXRAVOrV

>>444

桁数に関しては>>447が正しい。

何桁確保すれば結果が何桁くらいの精度になるという感覚は大切。
無駄な桁は並べないようにしよう。パチンコに限らず数値計算の基本。

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 09:22:09 ID:8MzzzXZ6

>444

ボーダーは17.5回でいい。
それ以下の桁は意味が無い。

計算は目安であって計算が正確にできたから勝てるというものではない。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 10:20:22 ID:B/C93RSm

>>449
>アレは確変時や時短時もあわせて計算してあるもので・・
確変の継続回数や時短の引戻しも含めた回数で計算しているものです。

通常時の大当り確率が 1/500、確変・時短の引戻しを考慮した
継続回数の期待値が 5 回の台の場合、トータル確率は 1/100
になります。

確変中でもハマリはありますが、いずれは当たりを引くでしょうし
確変中・時短中は玉の増減は無いと考え、>>450氏が書いているように
通常時の回転数をベースに計算します。

新基準機では、確変が引けなかったり、確変がワンセットで終るか
或いは怒涛の20連荘か？で結果は大きく異なりますし、また確率分母が
大きくなっているので、確率 1/100　のノーマル台（？）に比べ波乱に富んだ
遊戯が楽しめます。

454 ：(((゜∀゜)))：2005/04/23(土) 15:35:16 ID:VYScL3JM

小数点以下の桁数は多くて問題になることはないでしょ。
エクセルで計算しててコピペすれば桁数多くなりますし。

17.526･･･っていう答えがでればそれを切り上げて17.6とすればいいだけの話。
まぁ、質問した人は書き捨てのようなのでどうでもいいですけどｗ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:37:46 ID:xKbNtSlW

持玉比率について教えて下さい。

持玉比率 = 持玉遊戯中の通常時回転数／１日の遊戯中の通常時回転数
で良いですか？

現金投資で500回回して大当たりして
以降、追加投資無しで持玉遊戯で500回回す毎に大当たりを
引いてトータル2,500回回して遊戯終了したら
持玉比率 = 2,000/2,500 = 80%
と考えて良いんでしょうか？

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 17:58:30 ID:o1DWgu5z

>>454
そうじゃないんだよ。
数値計算の世界では書いた桁の数字には意味があるし、数字に信憑性のない桁は書かない
と受け取られるからさ。
まあ、たしかに書き捨てのようだし、たかがパチンコだからうるさく言い過ぎる
のもどうかとは思うのだけれど・・・・ｗ

バカっぽいと言われるのはそのあたりのことをまったく考慮している形跡がないからだろ。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 19:55:31 ID:jiejJfnp

>>454
エクセルなら設定で表示桁数かえれるだろ？

それと、切り上げするより四捨五入したほうがいいんじゃないの？

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 20:41:28 ID:RXQkY1HF

数学畑の者ではないのですが、確率についてはまだしも
通常で千円当たりの数字で表す通常ボーダーラインは、終日の試行数から言っても
１０万単位を上限として、小数点以下２桁に丸める方が良いのではないでしょうか。
桁数は数値の信頼度を表すものですがパチンコの場合、そもそも想定する平均獲得出玉数
自体が不確実なものであり、長期に渡って同条件の試行を行うことは事実上不可能な為
下位の桁の有意性は非常に薄いと思われます。
短期に大量のサンプルをとれる店側にとっては、或いは意味を持ち得るとは思いますが。

測量等の実用数学では定誤差不定誤差を補正する誤差論が確立しているようですが
もしかするとパチンコメーカー辺りは、体系化したボーダー理論のを持っているのかも知れませんね。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/23(土) 23:14:41 ID:OT3yYxhP

>>450、>>453
つまりは大当たり確率を平均連荘回数で割ったもの、
ということですね。
実は最近天童よしみMBR２を追っかけてるのですが、
その店はデータカウンターに通常・時短・確変の総回転数と大当たり回数が表示されるのですが
３日おっかけて２００分の１を上回ったことがないのでこりゃおかしいな、
と思っていたんです。「これ、かなり不ヅキじゃねえか？」
と考えていたので、自分の考え方が間違ってたんですね・・・。
返答ありがとうございました。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 09:34:45 ID:uEUj4je3

エクセルも使いこなせない。
ここ最初から見て自分で計算もマンドクセ。
でも某サイトでちゃんとボーダーからトータル確率も出てるから
バカな俺でもなんとかなります。

その某サイトでは７は甘くはないですね。
それで十分です。
まあスキルアップは出来ないですけど。

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 18:51:15 ID:0VuCfQjb

>>451 >>452 >>456
小数点切り捨てるの？ﾌﾟﾌﾟ
適当に計算して、適当に打って勝てると思ってるの？
あんたのその発言のほうが恥ずかしいが

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 20:03:20 ID:oJLvbQVn

>>461
ダラダラと何桁も使った場合と、３桁くらい使った場合の期待値をそれぞれ計算して
比較してごらんよ。これ以上はスルーするからね。

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/24(日) 21:27:04 ID:qjO3W5IG

>>461
第三者だが、桁丸めを適当に計算と捉えるお前が恥ずかしい。
というかお前の馬鹿っぽい投稿pwの機種別掲示板にも乗ってたぞｗ
計算できて嬉しかったのでつね。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 11:10:30 ID:Z/vzL2Xs

四捨五入するとボーダーにならないでしょ。
切捨てた場合に得られる数字はボーダーより僅かに下となる。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 20:35:09 ID:9TK5CoRQ

どこの世界にも計算バカはいるもんだ。
計算が正確にできれば多く勝てると思っている。
パチンコ台が全て計算通りに当たり、計算通りに出玉が出て、計算通りの回転数になると思っているんだろ。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 21:04:12 ID:x+lLKhVu

>>464
お前の打ってる環境が分かったよ。期待値300円の台で出玉指で数えて勝負してるだろ。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/25(月) 21:05:32 ID:pJdYbMAY

>>465
パチ屋さんが遵法意識の高い人たちではないのは、よくわかってますよ。
怪しいと思ったら撤退するだけです。
「計算の得意な奴は、なんでも計算通りになると思い込んでる」
これって、計算の苦手な人の思い込みではないですかね？

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 00:22:14 ID:O6p8m1Hf

完璧に計算できる奴よりも、完璧に釘を読める奴の方が多く勝てる事は言うまでもない。
計算はあくまで目安。
完璧に計算できたからといって期待値が上がる事はない。
そしてそれは計算の出来る人間なら分かっているはず。
だいたい計算と言ってもエクセルに数式を当てはめているだけだろう。
計算の意味を知ってる奴は少なくとも、小数点以下を切り捨てる→適当な計算→適当に打っている→勝てない
なんてバカな事は言わないだろう。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 02:57:55 ID:XcpLxrZJ

今日エヴァンゲリオンでノーボーナス1665はまったワーイ

めずらしいですか？
新基準機を2ヶ月前からうつようになって、18万使ってボーナス引いた事ないです。
スロットはプラス収支なのですが、パチ収支を含めた結果2ヶ月連続マイナスです

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 15:23:06 ID:/cgG3xJl

>>463
＞第三者だが、
ってバカ丸出しだから書き込まないほうがいいよ。

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 16:08:23 ID:6FYt228g

パチンコに設定ってあるの？
友達が釘だけ読めれば勝てるって言ってるけど・・・
そういうものなのですか？

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 16:51:34 ID:/cgG3xJl

>>471
パチンコに設定があったのは昔の話。今はない

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 22:49:17 ID:JrtN8TIM

是非教えて欲しいんですけど、期待収支なんかを算出するオススメのソフト
ありませんか？
今のところ、「計算パチンコ必勝法（calc）」ってのがいいかなぁと思ってます。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA040693/
なんですけど、どう思います？自分的にはかなり便利だなぁと思ってるんですけど。

パチンコマスター２０００ってのもよさそうだけど、結構な値段するから・・

どうかご意見よろしくお願い致します！

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 22:49:53 ID:JrtN8TIM

あげます。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/26(火) 23:12:47 ID:Ny+UmCHN

>473
Excel以外は必要ない。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 00:00:47 ID:/cgG3xJl

>>473
電卓以外は必要ない

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 00:01:15 ID:JrtN8TIM

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 00:03:13 ID:vFhOifcl

いんじゃないの

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 01:48:27 ID:OP8gSlQw

持玉比率 = 持玉遊戯中の通常時回転数／１日の遊戯中の通常時回転数
で良いですか？

それとも
持玉比率 = 持玉遊戯での総回転数（総回転数－現金投資時の回転数）／総回転数

どれが正しいの？？教えてください！

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 02:07:58 ID:JqDXH9fz

>>479
その数字をどうやって使うかによるのではないか？
正しい正しくないの問題ではないような気がする

前者のほうが個人的に好みではあるが正しいかどうかは知らない

ところで持ち玉比率を算出して打ってる人って存在するのか？

481 ：ぽこ壱 ◆9FWv1dyZX2 ：2005/04/27(水) 02:19:52 ID:sTPGf4Yb

>>479
持玉比率 = 持玉遊戯中の通常時回転数／１日の遊戯中の通常時回転数
で良いです。
確変・時短中の回転数は含めないよ。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 04:03:04 ID:OP8gSlQw

>>ぽこ壱さん

ご親切にどうもありがとうございます。

483 ：ぽこ壱 ◆9FWv1dyZX2 ：2005/04/27(水) 07:43:57 ID:sTPGf4Yb

>>473
いいと思うです。
突然確変とかには対応してないみたいだけど。
ただ期待収支は自分で出せるようにしといた方が
いいかも。ソフトの規格外のスペックが出た時にも
対応できるし。

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 07:48:29 ID:4+CNuGKE

持玉比率の計算方法について教えてください。

通常時確率 1/500 の台の収支の期待値の計算で
遊戯時間：12時間、通常時回転数：2,500回、持玉比率：75%
で算出なんていう注記を見るんだけど、どんな状態を想定した
ものなんでしょうか？
単純に考えると「実戦データ」ではなく「期待値」なんだから、確率分母の逆数分
回す毎に初当たりを引いて、現金投資も最初の初当たり（？）を引くまでで
後は追加投資無し（収支期待値がプラスだったら等価ボーダを上回っている）として
計算する方法が妥当と思うのですが。

そうすると、通常時に2,500回回せば初当たりを5回引いて
持玉比率は 2,000回／2,500回 = 80% になるような気がします。

>>1 で紹介されている
超越神サイト
ttp://home.att.ne.jp/alpha/knu777/
を見ると、持玉比率期待値のグラフが記載されていますが
1Kあたりの回転数がパラメータになっています。
1Kあたりの回転数が少ないほど現金再投資の可能性が高くなるので
持玉比率の期待値が少なくなるのでしょうか？

　

485 ：ぽこ壱 ◆9FWv1dyZX2 ：2005/04/27(水) 08:22:26 ID:sTPGf4Yb

>>473
つーか、めちゃくちゃ便利だな、このソフト。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 09:08:45 ID:1IWp0D0X

パチパチボーダーつーのもあるでよ
シェアだけども

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/27(水) 12:43:08 ID:Y0HEp6j3

俺はパチプロマスターがお勧め
たかだか3000円程度だし高くはないだろ

488 ：９ちゃん ◆CsZqTOqOmw ：2005/04/27(水) 20:41:31 ID:OP8gSlQw

ていうか、、「計算パチンコ必勝法（calc）」ってかなり使えるよね。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/28(木) 20:17:36 ID:Teo1PLLo

age

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 00:51:24 ID:J6ls4o4X

エクセルのＶＢＡで自作。
どんな立ち回りも仮定できるのが利点。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 01:26:22 ID:p2thYnKl

age

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 14:13:44 ID:8K+AkAx4

>>480
算出はできんが大体の見積もりはできるんだなぁこれが。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 16:29:17 ID:0g+Nseaq

シミュだといちおう無限遠の値に近いものも算出できる。
もともとそのあたりのことが知りたくて作ったのだけれど、
結果は・・・世間一般で言われている値と結構近いよ。

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 21:50:42 ID:0xAvR8IC

すいません質問です。
大ヤマト２ＳＥの仕様がわかりません。
確変突入確率３０％で毎回２５回の1/25.2の時短付きってことですか？
どのように計算したらよいのでしょうか。

継続回数 15R9カウント
出玉数約1890個
賞球数 5＆15
大当り確率 1/252.1　高確率時1/25.2
連チャン率 30%
備考

すべての大当り終了後、液晶モニターが25回変動するまでチャンスタイムに突入。

とあるのですが自分には理解できなくて困っています。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/04/29(金) 22:05:18 ID:oO9d+FRk

>>494
わかり難いかもしれないけどこんな感じ

確変突入30％で確変を引いたら次回当りまで確変状態なのは、他のスペックと同様
ただし、大当たり図柄では確変か通常かの判別が不可能（確変非通知）
このため、確変状態でも通常状態でも大当たり後25回転しか時短がない
だから、確変を引いても25回転以内に当たらないと玉は減る（ただし確変確率のまま）

ちなみに、確変かどうかは右にある2桁のセグで判別は可能
http://www.geocities.jp/dai_yamato2/
のＳＥのメインデジタル欄参照

496 ：494：2005/04/30(土) 12:50:24 ID:Wzj+p9vr

>>495
丁寧なレスありがとうございます。
理解できますた。m(_ _)m

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/01(日) 12:21:46 ID:WT2Z0CXU

m(　。。)m

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/02(月) 03:47:59 ID:HcibzL2m

平均何連チャンするか？ってのを求めることができる式ってありますでしょうか？

昔の機種（確変突入率１／２）だと、２連チャンって聞いたことがあるんですけど・・・？
１＋１／２＋１／４＋１／８＋１／１６・・・・の計算式ででいいって。
で、新基準機だとどうなるんでしょう？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/02(月) 23:25:57 ID:G8zRA7Jk

ウルトラセブンのトータル確率出せない
時短を当たりに入れていいのか？
突然確変は入れなくていいのは分かるのだけど

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 00:44:27 ID:a8l25VWt

500もらい(^O^)アハ。パチンコは詐欺じゃん！

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 02:48:50 ID:EttLRxEB

>>498
１／（１－確変突入率）

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 07:57:22 ID:JJx9emWj

>>501
それじゃ時短中の大当たりが含まれないじゃねーか！

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 08:41:48 ID:oj/vzhyM

過去スレ見ろくずども

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/03(火) 23:30:56 ID:VGROVacw

>>501
ありがとうございました。
で、どうしてその式になるのでしょう？

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 03:01:55 ID:gU7r2ytx

>>504
理由も既出だから過去スレ見ようね。
俺も書いた記憶がある。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 03:03:35 ID:gU7r2ytx

ついでだからヒントも。無限等比級数だ。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 03:07:52 ID:V2zsVpgj

スレ違いな気がするけど質問。
今の台ってヘソ賞球が３だけど、これってボーダーラインに関係ありますか？
現金投資サイクルが早くなってる気がするんだけど。
1/500で４玉戻しって無理なの？

508 ：パチンコ新人：2005/05/04(水) 09:34:39 ID:2qD+J7hz

新基準ではないのですが、329.5分の1フル時短付の確変突入率50％の
トータル確率は　　　329.5/1-（1-0.5）＝164.75　　　でOKですか？
少しずつ勉強して人に聞かなくても解るように頑張ります。ちなみに
先日初給料の半分ヤマトに貢ぎました・・・（涙

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 13:54:32 ID:16AvGEc6

>>507

一般に賞球が少なければ、時間あたりの手持ちの玉の消化スピードが速くなる。
１回あたりの出玉が同じ数・・たとえば１８５０に設計されてる機種どうし比較すると
無制限のボーダーの場合は持玉比率は上がるのでボーダーは下がる。
だから出玉のスペック的には客に有利に働く。
極端な例が昔のスルーチャッカー（賞球０）ね。

だけど遊戯時間を基準にして限られた金額でなるべく長い時間遊ぼうと考える
打ち手にはかなり厳しい。とにかく勝負が早くなるんだよ。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 19:55:44 ID:uixpWyN8

>>505
過去スレ見たけど、見つかりませんでした・・・。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

511 ：(((゜∀゜)))：2005/05/04(水) 21:02:46 ID:pJwMOMY7

>>510
無限級数の和を求める算数ですね。
中学か高校の数学の教科書に載ってるんじゃないかなｗ

A=1+a+a^2+a^3+･･･
と置くと､
Aa=a+a^2+a^3+a^4+･･･
A-Aa=1
(1-a)A=1
A=1/(1-a)

パチに当てはめると、
aっていうのが確変割合で、Aっていうのが平均継続回数ですね。
なので50%確変突入の台だと
A=1+0.5+0.5^2+0.5^3+･･･=1/(1-0.5)=2
ってことになります。

なので
平均継続回数=1/(1-確変突入率)
ってなります。
今はこんな単純な機種は無いでしょうけどｗ

新基準機対応版は>>5に公式化されてますので、
計算したい機種の数字を当てはめれば簡単に計算できますよ。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/04(水) 21:57:21 ID:aE40t8Nb

平均継続回数=1/(1-確変突入率)
で確変突入率８０％なら平均５回
９０％なら平均１０回
９５％なら平均２０回
９６％なら平均２５回
９７％なら平均３３回
９８％なら平均５０回
９９％なら平均１００回
９９、９％なら１０００回で

合ってるんでしょうか？

513 ：510：2005/05/05(木) 00:28:36 ID:7TlYJTa/

>>511
ありがとうございました。m(__)m
納得しました。
最初の式の立式はできたんですけど、どうやって計算するかができなくて・・・。
全く自分の能なしにあきれ果てています。

514 ：507：2005/05/05(木) 21:33:59 ID:BRYeslgs

>>509
ありがとうございました。勝負が速くなる・・・ですか。う～ん。
自分はストップボタン多用、ステージ止め打ち等駆使して回転を稼ぐタイプなので。。。

ボーダーが下がるんですか。いまいち実感が湧かない。
超激海とかって旧基準と同様１/２フルなのに初当りはよくなってますね。
これは３玉戻しで辛くなったことと相殺かとおもっていたんですが・・・。

515 ：パチンコ新人：2005/05/06(金) 00:58:46 ID:7/r42+0o

508なのですが答え合わせお願いします！

516 ：(((ΦωΦ)))：2005/05/06(金) 01:10:01 ID:JzUJ8HIZ

>>515
>>5の【初当たり毎の期待特賞回数】を計算して、
>>40のトータル確率=初当たり毎の期待特賞回数*初当たり確率
から計算できると思います。

時短無しならば>>508のようになりますがフル時短付きならば、
その分だけトータル確率も上昇します。

ちなみに、余計なお世話かもしれませんがもしヤマト2ZF打ってるなら、
ボーダーを考えてもあまり意味がないと思いますよ。

517 ：パチンコ新人：2005/05/06(金) 01:43:00 ID:7/r42+0o

アリガトウ御座います！！！
フル時短付でのトータル確率は？計算式だけでも教えて下さい
ヤマト初めて打って33連荘して調子に乗りすぎました・・・
ちなみにスロの北斗も初打ち44連荘してみんなにビックリされました。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/06(金) 22:46:12 ID:FnM1UF+B

>>517
テンプレ読む気　全く無さそうだね

与えてもらった公式（？）に数値をあてはめるだけじゃなくて、
その公式の成り立ちを理解しようとしないと成長しないよ

519 ：517：2005/05/07(土) 02:58:13 ID:jyY6gHwD

今一生懸命読んでいます。甘えて御免なさい。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 08:24:49 ID:XSGZdmm6

頭の良い方、1/496.5で8,500回転ハマル確率教えて下さい。
（もちろん宵越しですけど、どのくらい稀なのか知りたいのです。）

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 09:02:47 ID:CzqfMVTm

>>520
つ>>4

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/07(土) 21:35:12 ID:WQsT6MVT

ST機の確変時の連チャン率の出し方はどう計算するですか？
>>4の式でおｋ？
わ。STだと高確1/9.9の4回転
(1-((9.9-1)/9.9)^4)=0.346=34.6%

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/12(木) 22:57:06 ID:rIg2E0NX

非常に初歩的な質問ですが、
初当たり確率を計算するときに時短１００回分を入れて計算してもいいのでしょうか？
極端に言えば「通常時１０００回、時短５００回、総回転数１５００回転」の台があったとして、
時短中には一回も当らなかったとします。
で、初当りを５回取ったとして、５/１０００で計算するのか、
それとも５/１５００で計算するのか、どちらが正解ですか？

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 00:00:46 ID:pthzneiV

>>523
俺は通常時のみで考えるが、正解かどうかは知らない
その数字をどのように使うか　によるんじゃないかな？

テンプレよく読むことを推奨する

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 01:40:02 ID:pgHyMSLG

>>523

どうも言葉だけが先行してる感じだな。
まず自分にこういう質問をしてみる。

『時短中に引いた当たりは初当たりですか？』

答えがＹＥＳなら、分母には時短回転数は入れる。分子には時短中の大当りも入れる。
答えがＮＯなら、分母には時短回転数は入れない。分子には時短中の大当りは入れない。

どっちで計算しても間違いではない。
一日単位では答えが違うけど、データを積み重ねていけば収束する先は同じ。

雑誌では、後者の考え方がメインかな。

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 07:40:33 ID:FJV31QRU

>>523
通常確率時の大当り確率を計算するんだったら、どちらの
式でも構わないでしょう。

あとは用語の意味・定義の問題になりますが、「初当たり」には
確変時・時短時の大当りは含めないとするのが主流では？
（∵ボーダーの計算する時には確変時・時短時の大当りを含めない。）

「初当たり」は確変機が出た時に使われ始めた用語ですが
「初 = その日最初の当たりだろう」とか「確変を始動するから
　始当たりのほうがふさわしい」等の意見も有ったようです。

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 08:01:42 ID:JGE7eJvC

>>526
その辺はわかってます。
「通常状態における当り」が初当りってのはわかってますから。
自分は「時短中の当り」は初当りに当然入れてませんが、
「初当り確率」を求める場合は時短分もふくんでたもんで。

とにかくみなさん、回答ありがとうございました。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 18:16:38 ID:0eJHhEiV

正直に言いますが、当たる、儲かる、そんなパチンコサイトをお探しならそこが１番です。
我々現役の腕でさえもその方の眼力、情報網には到底太刀打ち出来ません。
私の立場上サイトを公言することは出来ませんので、皆さんにヒントを一言、『職員専用』
間違いなくパチンコの頂点です。ドル箱　の山積み　
コンピューターに勝つには　コンピューターを使い　解析ほかにありませんね

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 20:56:49 ID:Nz5o6Bo9

>>528
来るスレを間違えてる痛い香具師ﾊｹｰﾝ　（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 23:13:20 ID:n5Qj6UjB

某有名攻略グループのＤＭが勝手に届くんだが、その中の記事で
「ＣＰＵを解析し・・・・」という一文があったｗｗｗ

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 23:34:06 ID:1jZ5AI4i

ポケロボとかで分かる大当たり回数、確率、出玉、稼動時間から逆算して
回転数を出したいのですが教えてください。ギンパラとかなら簡単ですが
時短、確変が入ると、、、もちろんバラツキがあるので一台毎の数値は収
束しないと思いますが、島単位とか、釘を何日も変えない店の何日過分のデ―タ
を基にすればあるていど正確にでるのではと。。。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/13(金) 23:48:00 ID:Xro+GEYD

>>531
つまり
（通常時回転数）=（時短確変込みの回転数）*α
になるαが知りたいって事？
初当りに対する時短確変回転数の期待値を出せばいいのかなぁ？

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/14(土) 10:00:01 ID:GoESzBFr

>>531
>ギンパラとかなら簡単ですが・・・
確変・時短が無い場合はこんな感じでしょうか？
（稼動時間を使っていないのでどこかが間違い？）　

大当り回数： 20回
最終出玉： 6,000発
確率： 1/125
稼動時間： 10時間

回転数 = 大当り回数／確率 = 20/(1/125) = 2,500回

大当り出玉：2,000発とすると
打込数 = 大当り回数×大当り出玉 - 最終出玉 = 20 × 2,000 - 6,000 = 34,000発
回転率 = 回転数×1,000／（打込数×4） = 2,500 × 1,000 ／（34,000 × 4） = 18.4回／千円

で、確変・時短有りの場合ですが・・
通常・確変・時短の振り分け（按分）は >>532 氏のように「期待値（計算値）」を
持ち出すしかないと思います。
（初当たり回数 = 大当り回数（実データ）／平均継続回数（期待値）といった感じ）　

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/14(土) 10:01:00 ID:L5E92bKl

>>530
>「ＣＰＵを解析し・・・・」という一文があったｗｗｗ

ﾜﾛﾀ。インテル顔負けのすごい技術力だな。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 15:55:04 ID:GYaG14wD

ぱちんこウルトラセブン

★15ウルトラボーナス
☆７レギュラーボーナス
▲２突然時短
モロボシダンモードに突入したらメインアタッカー左のランプをチェック！
星部分にランプ点灯で確変+７７回転の時短。
三角部分にランプ点灯で７７回転の時短のみ。

＞(((゜∀゜)))
出直しますって言ってたけど
ウルトラセブンの正しい算術法は出来たの？
『四流大学を主席で卒業した』といつも自慢しているどこぞのバカコテが
またメチャクチャな計算で情報を錯乱させてるみたいなので、ここで正しい情報を載せてくれ頼む

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 15:57:18 ID:GYaG14wD

明日導入だ、日本を救えるのはもうお前しかいない

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/16(月) 16:30:21 ID:AKaQbapu

>>532 >>533に関して
初当りに対する時短確変回転数の計算値って
50％確変フルスペ、低確率1/300、高確率1/50　というスペックの台があるとすると

時短引き戻しを考慮しない確変のみを考えた平均連荘数2
のときの平均確変時短回転数は、時短100+確変50で150となる　（なるのかな？

それに時短引き戻しを考慮した低確率のみの連荘数1.396を乗じた209が
この場合の　『初当りに対する時短確変回転数』　になるんかな？

538 ：537：2005/05/16(月) 16:41:15 ID:AKaQbapu

若しくは
トータル確率が1/107になるので
その1回についてくる確変回転数は50の半分で25
時短は100の半分で50
その和75に300/107を乗じてやると約210になる

むぅ…計算あってるのかなぁ…　自信ねぇなぁ…

時短確変時玉の増減がある台で増減の目安を考えるのに役立つかな？　
と思うので　だれか計算してみてくださいな

こういった考察が常識だったらスミマセン

539 ：(((゜∀゜)))：2005/05/16(月) 20:51:35 ID:mZEareyQ

>>535
ダイコクに合成確率1/455.4、平均継続6.169回と書かれているので、
この数字を使って計算すれば簡単に計算できるとは思います。
（平均継続には2R出玉無しも含んでいるのでその点も考慮しないといけませんが。）

ただし、実際は客からすると朝イチは1/479になってると思いますし、
判別ランプを隠してないホールでは途中からの遊技でも1/479に近い数字になると思います。
なので、合成1/455.4という数字は客個人から考えるのには不適切かもしれませんね。
一日13時間程度では朝イチと閉店時の状態による数字のズレが必ず発生してしまうと思います。
（つまりこの理論値にはならないはず。）

ちなみにダイコクさんは突然確変後の77回転以内に当たりを引けなかった場合の数字も書いてますね。
平均継続6.526回とのこと。
この数字は確変82%として計算してるようです。
[1/(1-0.82)]*[(479/478)^77]=6.526回ということのようですね。
でも、実際の盤面表示49/60=81.67%なので微妙に違うかも。

>>433で書いたのは間違っていて15R当たりが36/60、7R当たりが10/60のようなので、
1回あたり平均出玉は
(36/60)*(15R出玉)+(10/60)*(7R出玉)+(3/60)*(突然確変出玉)+(11/60)*(突然時短出玉)
=(36/60)*1700+(10/60)*650+(3/60)*0+(11/60)*0
=約1128個

平均継続は>>433の通り約6.4回なので、平均出玉約7230個。
この数字は例によって突確で77回転完走後の出玉減を考慮してないので、
>>434のように計算すれば数字は出て来ると思います。
でも、このスペックで回転率を考えてもほとんど無意味ですね(´・ω・`)

540 ：533：2005/05/16(月) 21:22:56 ID:fJgZMlOa

>>537
時短は必ず100回回るわけでは無いので
時短確変動回転数　= (85 + 50)×1.396 = 188回
になると思います。

Σ n * K * (1-K)^(n-1) + J×(1-Σ K * (1-K)^(n-1)) 　

J：時短回数、K：大当り確率、Σは n=1 ～ J-1 まで積算

ところで、データロボに表示される内容って >>533に書いたような
理解で良いんでしょうか？表示内容の理解が正しいとして
大当り回数： 1回
　最終出玉： -32,000
確率： 1/2500
稼動時間：　10時間
のような状態もそのままストレートに表示されるんでしょうか？
最終出玉 < 0 の場合、最終出玉を非表示にするにしても
稼動時間或いは確率が表示されていれば、状況の悲惨さが
露になってしまいますが、どうなんでしょう？

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/19(木) 23:02:19 ID:EuOCZe83

ポケロボは大当たり回数、確率、出玉(1000発単位)時間(10分単位)で表示
しています

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/19(木) 23:12:38 ID:EuOCZe83

ボ－ダ－より損益分岐点、つまり同じ稼動時間で同じ大当たり回数で
持ち玉が多い台がいい台という考え方はどうでしょう。一定時間あたりの
出玉/一定時間あたり大当たり回数＝台のクオリティ
グラフにプロットするとまっすぐ一直線その上に位置する台が優秀台

543 ：540：2005/05/21(土) 10:46:50 ID:+rcGaXHH

>>541
出玉（最終出玉）がプラスの台・マイナスの台、全部ひっくるめて
つつみ隠さず表示されるんですか？
等価交換だったら、お店の収支があからさまになってなってしまうと
思いますが・・

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/21(土) 17:26:11 ID:FUSeoBXn

あるチェーン店のサイトで、スタート率が表示されるとんでもないところがあったｗ
某掲示板で盛り上がっていたら非表示になった。

別の店では、回転数のほかに打ち込んだ玉数が表示されるところもあったよ。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 01:59:42 ID:Ua4lK5un

セブン
突確か時短か完全に分からない店で打つ場合ボーダーってかなり変わるよね

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 02:52:45 ID:4l3bRXx1

>>545
長時間打つなら殆ど変わらないよ。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 08:46:05 ID:l4DDlpH+

ファイブドラゴンの計算方法が理解出来ません。どのように考えればよいのでしょうか？

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 21:51:19 ID:N/sRQMMi

平和の新台サバンナPJ
継続回数 5or10R9カウント
賞球数 3&4&10&14
大当り確率 1/99.2　高確率時1/11.6 　転落率1/6.5
時短　偶数20回　奇数100回
ボーダーどうやって計算するだに・・・　教えてエロイしと

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/25(水) 22:04:17 ID:MdZsMl3Z

>547
238名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/05/10(火) 23:28:07 ID:hMEKVjvp>>235
こういう場合は単純に割っちゃだめなはずだよ
win付属の関数電卓でだしてみた

初当り確率
5個拾い　･･･1/486.5
4.5個拾い･･･1/537.2
4個拾い　･･･1/600.5

平均連荘回数
時短70回･･･5.86回
時短74回･･･6.48回
時短75回･･･6.65回

239名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/05/10(火) 23:28:52 ID:hMEKVjvp>>238は全部Z83の数字です

240名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/05/11(水) 00:29:16 ID:bRfVJ6O/>>238
あ、解ったぞ、1-(39.1/40.1)^5　で求めなきゃダメだったんだね！
謎が解けたよ。ありがとう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1112054581/238

私にはさっぱりわかりません　

>548　　転載どもです。

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 04:37:23 ID:jo9bjLRH

スキップ機ってなんで無くなったの？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 16:10:06 ID:0nN1VIil

>>539
>ダイコクに合成確率1/455.4、平均継続6.169回と書かれているので、

課金会員にならなくても、見られるのですか？

>>548
転落が絡むと全然わからん。計算しようとしたら、頭が痛くなって息苦しくなったのでｗギブアップ。
パチマガにはトータル確率1/39.4とでてましたね。

>>550
新内規で禁止されました。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/29(日) 22:47:43 ID:GMJhuT/Z

ついでに連続予告も禁止

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/05/31(火) 23:57:26 ID:bTpCFPC9

>>551
ここだと思う
http://www.daikoku.co.jp/new_spec.html

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 19:24:08 ID:t1Sc/ZsX

>>553
サンクス
ダイコクのホーム↓からは、どうやってそこに行くのでしょうか？
http://www.daikoku.co.jp/
用語からして、ホール向けのデータですかね？

555 ：(((゜∀゜)))：2005/06/01(水) 19:40:06 ID:UHP3nrVM

(((゜∀゜)))つ⑤⑤⑤

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 20:12:07 ID:t1Sc/ZsX

(((゜∀゜)))さん降臨！
⑤⑤⑤？？？わからん。

ついでに質問
>>215の数式
【1-50内に高確で当たる割合】
Σ(61.375/62.375)^(n-1)*(40/41)^(n-1)*1/62.375=0.348555
（n=1→50)

これもエクセルで計算できるのかな？
PCには疎いオヤジなもので。

557 ：(((゜∀゜)))：2005/06/01(水) 20:46:08 ID:UHP3nrVM

>>556
すいません･･･単にキリ番で確変を取りたかっただけです･･･

せっかくなので、
>>554
トップ→パチンコホールの皆様へ「Ｃ」シリーズ→DK釘割帳票用スペック→メーカー名をクリック

>>556
例えば、
①A1～A50にそれぞれ1～50の数字を入力
②B1に=(61.375/62.375)^(A1-1)*(40/41)^(A1-1)*1/62.375を入力
③B1の内容をコピーしてB2～B50の範囲を選択・貼り付け
④どこか適当な空欄で=SUM(B1:B50)
って感じでいいんじゃないでしょうか。手元にエクセル無いから自信ないですがｗ

558 ：556：2005/06/01(水) 21:05:29 ID:PYmn8nzG

>>557
ダイコクさん関連、
わかりやすい情報ありがとうございます。m(__)m
エクセル関連、
めんどくさそうだけど、計算できるみたいですね。
とにかくサンクスです。参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。m(__)m

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/01(水) 22:32:34 ID:uPwGKPJp

君達！…負けてるね

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/06(月) 08:15:00 ID:ojm+Perb

hage

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/08(水) 02:51:52 ID:U9/5KTGG

計算ができれば絶対勝てるとは限らないが
できない奴に比べて勝ち組の割合が10倍ぐらい高いことは確かだろ。

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/08(水) 07:13:22 ID:lhvd9Iya

10倍って程の差はない
だいたいでいいんだから

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/08(水) 10:06:53 ID:U9/5KTGG

ありふれたスペックなら丼勘定でも何とかなるけど
新基準機とかで台の仕様が変わったときは
計算できる奴が圧倒的に有利だね。

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 00:37:05 ID:/BmcnuvC

ああ、それはそう思う。
ボダが低いだけなのに、回らないと思ってるのかすぐ投げ出したり
逆にほとんど日当でない機種で必死に粘ってたりする光景は目にする。

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 00:40:55 ID:/BmcnuvC

それから雑誌によっては、その計算ちょっと違わないか？っていうのもたまにあるし、
そもそも変則スペックの機種なんかデータさえ載ってなかったりする。
あと一般伝役なんかの、ホールによって出玉が結構多かったり少なかったりとか・・・・

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 10:25:25 ID:g1NsxyUs

>>548　考えてみました・・・・が，自信はない（きっぱり）

１回転目後までに大当たりしている確率＝1/11.6＝0.0862　.......................................　Ａ
１回転目後に転落している確率＝1/6.5＝0.7559　　.......................................　Ｂ
１回転目後に転落してない確率＝1-0.0862-0.7559＝0.1538　...............　Ｃ

次に２回転目も同様に計算する
２回転目後までに大当たりしている確率＝　Ａ＋Ｂ×1/99.2＋Ｃ×1/11.6
２回転目後に転落している確率＝　Ｂ×（1-1/99.2）＋Ｃ×1/6.5　　　（Ｂ状態からはずれた場合＋Ｃ状態から転落）
２回転目後に転落してない確率＝　Ｃ×（1-1/11.6-1/6.5）　　　　　　（Ｃ状態から大当たりも転落も引かなかった場合）

で，あとはエクセルで２０回まで繰り返す。
01　0.086206897　0.75994695　0.153846154　　　　←検算：3つ足して１になる事！
02　0.153270433　0.577519366　0.269210201
03　0.205770398　0.438884081　0.355345521
　　　　　　　　　　　　　　：
20　0.452363922　0.004127295　0.543508783

これより２０回転目以内に当たる確率45.2％
同様に計算して　100回転以内に当たる確率75.8％

トータル連ちゃん率60.5％　平均連ちゃん数2.53回　　実質確率：1/39　（99.2を2.53で割る）
厳密にいうと時短終了後も確変というケースがあるが，この機種に関しては20回転後で0.4％
100回転後では小数点以下に０が12個？並ぶほどの稀なケースなので気にしなくても良いだろう

　　　

567 ：566：2005/06/09(木) 10:39:02 ID:g1NsxyUs

ボーダーそのものは，５Ｒと１０Ｒの振り分け率がないと当然計算できない。
ただ10Ｒはほとんど出ないみたいですね。

出玉もよくわからん。５Ｒだけど１４個の９カウントだから，サミーのＳＴ機（４Ｒ１０カウント１５個）
と同じくらいなのかな？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 19:08:51 ID:qm53BLv1

そう、結構回っていたが当たってから出玉の少なさに気づき
ボーダー程度って事、結構あったね

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 20:28:24 ID:nCD1Hk58

>>566
トータル確率1/39.2。マチマガの数字といっしよですね。
ダイコクを見ると、TS=99.1　TSA=28.7　平均継続回数2.402とでてます。
　　　　　　　　　　　　　　~~
これはどういう数字なんでしょうか？

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 20:31:58 ID:nCD1Hk58

マチンコマガジンなんて雑誌ないですねｗ
マ→パ

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 20:46:40 ID:qdzthrN/

ちょっと板違いかもしれませんが、CR・F・宝船SF-Tありますよね。
あれ、アタッカーの戻しが１４個で多機種より少ないですわな。
でも小当たり付いてるからやっぱりそのたびにアタッカー開放狙ったほうがいいんでしょうかね？
小当たり率６０分の１ということは一日打ってれば４０回くらい当たるってことですから、
チリも積もればマウンテン・・・といっても賞球１４を補えるだけのものではないような気がするんですが。
みなさんは狙いますか？

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 20:57:44 ID:nCD1Hk58

>>571
打ったことないからわからないが、もしも効果があるなら狙ってみれば。
ここで聞くより、こっち↓で聞いたほうがいいと思うよ。

【子供騙し福引券】SANKYO CRF宝船【釣り乙】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1115997124/

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/09(木) 21:20:32 ID:0JLEoFZD

>>566
転落1/6.5だから３倍ハマリ程度の時短２０回転後の確変もそこそこありそうに思えるが
実は単純に３倍ハマリではなく，

・（転落を２０回連続でひかない） . かつ . （確変で大当たりを２０回連続引かない）

だから，確率が低くなるんですね。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/10(金) 20:05:29 ID:PpjQ24sw

ダイコクのＴＳＡってどういう値なんですか？

575 ：(((゜∀゜)))：2005/06/10(金) 22:05:06 ID:z744v3IF

>>574
ここに一覧がｗ
ttp://www.pachinko.ne.jp/bin/wmbp114/wingmulti.cgi?bbsname=simu&mode=res&no=37&oyano=37&line=0

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 00:17:55 ID:UnfG3ouD

サバンナキングＡＪがわけわかりませーん！

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 08:23:21 ID:UAYrZAay

>>575
サバンナＰＪのトータル確率計算しておくれよ。
パチマガでは1/39.4。
ダイコクでは、99.1/2.402≒41.3だから1/41.3
どっちが正しいの？

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 21:55:48 ID:qHWBjYyi

エクセル以外に、なにか良い計算ソフトあります？
例えば>>215の式をパッパッパッと計算できるのないですかね？

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/11(土) 23:51:28 ID:PTo4dHkn

>>571
アタッカー狙うもなにも、普通に打っていても結構入るよ。
でも１個か２個が限界。俺も最初止め打ちとかストローク変えたりして狙ってみたけど
効果薄い。
ちなみにアタッカーは天釘のすぐ下にあるからｗ

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/12(日) 20:55:45 ID:lafNK5Zn

>>577
99.1は時短後の確変残りを考慮するとそうなるのかなぁ？
でも2.402は全然わからんな。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/13(月) 21:59:46 ID:PuwMpmQI

突確２０％、確変４０％、時短４０％のスペックの台で、
出玉アリの時の平均出玉が２０００発の場合、１回の大当たりの
平均出玉って、出玉アリの大当たりが８割なので、
２０００＊０．８＝１６００発と計算してしまってよいのでしょうか？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 22:22:59 ID:/lNDxYtz

今日は甘釘のシンデレラボーイを打ったのですが、帰ってメーカーサイトでスペックを確認してびっくり！
ＴＸは突確の台だったのですね、当たっても出玉がない時もあるなんて・・・
これまでこのタイプの期待値は計算した事がないので仕事量がわからなくて困ってます。

(((゜∀゜)))さん、計算をお願いします。１回の出玉を1820個として振り分け率（確・突確・単）なども
も教えてください。バカな私でもわかるようにお願いします。

CRシンデレラボーイ　TX
確率 1/383.0 (1/38.3)
確変割合 2/3(66.7%)
平均継続回数 3.90回
時短機能全大当り終了後 100回転
賞玉数 3＆5＆10＆15
出玉 2025　TY　約1800
ラウンド・カウント 15ラウンド・9カウント

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/14(火) 23:04:53 ID:pX1YnxVL

>>581
突然確変は大当たりに含まなくて良い。
時短中に玉減るなら少し違うけど。
その確率なら50:50と考えてOK。

>>582
それだけじゃ突然確変の割合が分からん
マガで見た覚えだと突確33確変44単発22　の割合だった気がする。
説明はだるいので他の人タノム

584 ：(((゜∀゜)))：2005/06/14(火) 23:32:18 ID:vf4Y+qEa

>>582
4/9:15R確変
2/9:2R出玉無し確変(突確)
3/9:15R単発

ってことなのであとは例えば>>170のような考え方で計算すれば良いと思います。

>>583さんが書かれてるように確変中に出玉減が無い調整ならば、
突然確変は完全に無視できるので、その場合は、
4/7確変
3/7単発
っていう振り分けの単純な台として計算すれば良いと思います。

585 ：581：2005/06/15(水) 00:28:05 ID:psdatZ5o

ということは、>>581の例の場合は、１回ごとの大当たり出玉は
１６００発と考えてよいのでしょうか？

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 00:45:43 ID:dY+YGhvh

>>585
だ・か・ら2000発だよ。ただし突確当たりは大当たり回数に入れずに無視する。
突確→確変or通常当たりまでの過程を「ながーーい再抽選」と考えろ。

すると確変割合1/2，出玉2000個の台と同じ。

587 ：581：2005/06/15(水) 00:58:28 ID:psdatZ5o

>>586
となると、１回の初当たりで獲得できる出玉アリ平均大当たり回数は、
通常：確変＝１：１なので、２回ということでよいのでしょうか？

588 ：581：2005/06/15(水) 00:59:00 ID:psdatZ5o

時短ナシの場合です

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/15(水) 12:22:13 ID:PYuMZIR6

>>583 >>584
ありがとうございました。　
旧基準紀ばかり打っていて、突確タイプの台は初めて打ったものでよくわかりませんでした。
確変中の増減を無視できれば突確は無視して、その他で振り分けて（この場合、確変突入率57.1％）いいのですね、勉強になりました。

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/21(火) 20:34:11 ID:C0fMIOCk

hage

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 20:53:20 ID:fSLVFRQ3

突然確率を含むパチンコ機の、初当たりでの平均出玉の導き方と一般式の分かる方、いたら詳しく教えて下さい。

592 ：三木確変：2005/06/22(水) 22:10:09 ID:dW/v2tWo

>>591

確率分母：P
確変突入率:r

出玉A:A個　出現率:a
出玉B:B個　出現率:b
出玉C:C個　出現率:c
出玉D:D個　出現率:d
時短回数:N
時短突入率:s

時短引き戻し率:R＝1-((P-1)/P)^N

確変システムによる継続回数W＝1/(1-r)
時短システムによる継続回数Z＝1/(1-s*R)

平均連チャン数L＝W*Z＝1/((1-r)*/(1-s*R))

平均出玉M＝(A*a+B*b+C*c+D*d)*L

593 ：三木確変：2005/06/22(水) 22:11:11 ID:dW/v2tWo

>>592続き

例：飯島直子のカジノビスティSF
P=327.7
r=0.62
A=1900 a=0.38（出玉有り確変）
B=0 b=0.24（突確）
C=1900 c=0.38（出玉有り単発）
N=100
s=1.0

R=1-(326.7/327.7)^100=0.263
W=1/(1-0.62)=2.632
Z=1/(1*0.263)=1.357

L=2.632*1.357=3.572

M=(1900*0.38+0*0.24+1900*0.38)*3.572=5158.39

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/22(水) 22:55:53 ID:rYAN9SuR

三木確編さんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
(((゜∀゜)))さんもきてね（ハート

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 00:01:46 ID:v/2ImSnz

>>593
転落の数式表現もいつかキボン。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 11:30:32 ID:/IA1GjS6

>592-593
ありがとうございます。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 19:22:17 ID:/IA1GjS6

>592
>時短システムによる継続回数Z＝1/(1-s*R)

となっていますが、

>593　では、
>Z=1/(1*0.263)=1.357

となってます。これは、

Z=1/(s*R)

のように見えるのですが、正しくは

Z=1/(1-1*0.263)=1.3568

ですか？
計算値もつじつまがあうので。。。

確認まで。

この式の導き方の考え方を教えて下さい。^^;

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 20:07:58 ID:/IA1GjS6

よく分かりました。あとは突然確変の突入率だけです。

599 ：三木確変：2005/06/23(木) 20:46:36 ID:1DFD7RDd

>>597,598
すみません。>593のは間違いです。おっしゃるとおりです。
×Z=1/(1*0.263)=1.357
○Z=1/(1-1*0.263)=1.3568

＞この式の導き方の考え方を教えて下さい。^^;
＞よく分かりました。あとは突然確変の突入率だけです。

？？　Ｚの導き方を書けばいいのかな？
今、Ｗの導き方を容易していたんだけど、必要ないかな？
突確は出玉がない確変ととらえれば、ＷやＺには影響しません。
（突確を含めた確変突入率が判っていれば計算できます）

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/23(木) 22:38:11 ID:p2tU1XdW

>>597
>この式の導き方の考え方を教えて下さい。^^;

>>498-511付近
ってことでいいかな？

601 ：三木確変：2005/06/23(木) 23:09:42 ID:1DFD7RDd

>600氏の意見ももっともだと思いますが「導き方」を訊かれているので書きますね。

フルはハーフの特殊例と考えることができるので、以下ハーフで説明します。
一般的には時短突入率ｓ＝確変突入率ｒですが、敢えてｓを使います。

Ｚは時短システムによってＷが何セット繰り返されるか、その期待値（平均値）です。
つまりハーフで初当たり単発なら１セット（Ｚ＝１）。
初当たり確変→時短引き戻し確変→時短不発　ならＺ＝２。
初当たり確変→時短引き戻し単発　これもＺ＝２。

なので、一連の連チャンが時短不発で終わるのか、時短突入せず、で終わるのかに
分けて考えます（他にもっと良い方法があるかもしれません）。

時短不発で終了の場合：z1の起こる確率
Z1=1　s(1-R)　（初当たり時短権獲得→時短不発）
Z1=2　sRs(1-R)=(S^2)R(1-R)　（初当たり時短権獲得→時短引き戻し時短権獲得→時短不発）
Z1=3　sRsRs(1-R)=(S^3)(R^2)(1-R)
Z1=n　(s^n){R^(n-1)}(1-R) = s(1-R){(sR)^(n-1)}（後々のために変形）

時短非突入で終了の場合：z2の起こる確率
Z2=1　(1-s)　（初当たり時短権なし）
Z2=2　sR(1-s)　（初当たり時短権獲得→時短引き戻し時短権なし）
Z2=3　sRsR(1-s)={(sR)^2}(1-s)
Z2=n　{(sR)^(n-1)}(1-s)

Z1とZ2を足して、ｚの各値ごとの起こる確率は
z=1　1-sR
z=2　(1-sR)sR
z=n　(1-sR)(sR)^(n-1)

602 ：三木確変：2005/06/23(木) 23:14:17 ID:1DFD7RDd

>601のつづき

よってＺの期待値は
(1-sR)+2(1-sR)sR+・・・+n(1-sR)(sR)^(n-1)+・・・
=(1-sR){1+2sR+3(sR)^2+・・・+n(sR)^(n-1)+・・・}

sRをtとでも置けば
(1-t){1+2t+3t^2+・・・+nt^(n-1)+・・・}

となって、これはＷの式と同一です。
W=(1-r){1+2r+3r^2+・・・+nr^(n-1)+・・・}=1/(1-r)
これの求め方は>600氏の言うとおりこのスレの中で見つかります。

よって
Z=1/(1-t)=1/(1-sR)
となります。

フルの場合は、時短突入率ｓ＝1（100％）なので、
Z=1/(1-R)
です。

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/24(金) 00:41:39 ID:EmC51bic

>601-602
いろいろありがとうございます。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/25(土) 02:19:59 ID://BiGRwN

>>566
大当り抽選の前に転落抽選が先だよ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 01:02:58 ID:aMEltEsI

>>604
一緒のカウンターで抽選してるんじゃないの？

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 10:45:45 ID:RgoDu7K6

三木さんが出てくれているので便乗して質問したいのですが、
ファイブドラゴンの計算方法の導き方を教えていただけませんか？

607 ：三木確変：2005/06/26(日) 12:59:31 ID:wEqXLcEg

>>606
実際に打ってないので、何か間違ってたら突っ込んで下さい。＞all
時短の70回とはメインデジタルが70回回るまで、と捉えてます。

Z83　サブデジ確率1/57.7　メイン確率1/40.1　電チュー開放で平均５個入賞
サブデジ１回転させたときの実質的な当たり確率
＝(1/57.7)*{1-((40.1-1)/40.1)^5}＝1/486.42

3R×10カウント×15賞球で約400個とすると、３セットで1200個。
時短引き戻し率（連チャン率）、平均連チャン数、期待出玉は
時短70回　{1-((40.1-1)/40.1)^70}＝0.8293　5.86回　7029個
時短74回　{1-((40.1-1)/40.1)^74}＝0.8457　6.48回　7776個
平均連チャン数はｒを連チャン率として1/(1-r)です。

等価ボダ
時短70回　486.42/{7029/250}＝17.30rpk
時短74回　486.42/{7776/250}＝15.64rpk

１回交換ボダ
時短70回　486.42/{7029/400}＝27.68rpk
時短74回　486.42/{7776/400}＝25.02rpk

608 ：606：2005/06/26(日) 13:22:45 ID:dXLwzYTj

ありがとうございました。
既出の式が理解できなかったので悩んでいました。
本当にありがとうございました。

609 ：三木確変：2005/06/26(日) 13:39:54 ID:wEqXLcEg

>>607 自己レス
一回交換ボダの値は2.5円です。書き忘れ、スマソ。

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 15:36:47 ID:r9UyFe5v

>>605
どっちが先なのか俺もワカラン、誰か教えてください

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 15:44:45 ID:OQR5SV9L

一緒のカウンタだよ。
65536のカウンタの中に大当り乱数と転落乱数が入っている。
解析記事を見たわけではないが、現在の規定上それしかあり得ない。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 16:05:00 ID:2tlWW6kv

昨日、今日二日がかりで、
約10万円使ってヤマトを約2000回して当たりなしで帰ってきたんすが、ウツ、、

1/500のヤマトが、2000回当らない確立ってのは、
単純に考えて、
250回で当らない確率が1/2だから
1/2 の8乗の 1/256 でいいすか？
そんなに不運だったのか？

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 16:10:01 ID:r9UyFe5v

>>611
ありがとうです、言われてみれば転落抽選カウンタなんて規定上ダメか

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 16:10:56 ID:OQR5SV9L

>>612
(495.5/496.5)^2000=1.77%
初当り56.39回に一度起こる。
つーか20回／１ｋしか回らない台に10万円も突っ込むなよ……。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 16:15:22 ID:2tlWW6kv

>>614
早々多謝です。
>つーか20回／１ｋしか回らない台に10万円も突っ込むなよ……。
……返す言葉なし……
一応、交換3.5円の店ですが、、

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 16:17:01 ID:PK1hHqEc

>>611
そうすると１回転目の試行が確変じゃなく通常の確率になってる可能性もあるってことだよね？

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 19:09:11 ID:yQJ3Esjx

>>616
だから違うだろ。

１回転目は総数Ｎ個のカウンタのなかに，転落ｎ個　大当たりｍ個が混在して　ｍ/Ｎ＝1/11.6　だろ

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/26(日) 20:55:07 ID:HFGJMF8C

ああ、そうだね。俺の勘違い。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 01:50:22 ID:GWtAKBiy

ＰＪにおいては0～396の397個の大当り決定用カウンタ（これをＡとする）と
0～12の13個の転落決定用カウンタ（これをＢとする）が存在する。
Ａの当り値は高確率状態で34個（大当り確率34/397＝1/11.676）
低確率状態で4個（大当り確率4/397＝1/99.25）
一方、転落決定用カウンタＢにおける当り値は2個あり、これを引いた場合
高確率から低確率へ転落となる（転落確率2/13＝1/6.5）

始動口入賞時に高確率状態であれば、まずカウンタＢの取得値を参照し
これが当り値であった場合、転落となり低確率状態に移行する。
次に大当り決定用カウンタの当り値参照を低確率状態のそれで行う。
従って始動1回転目から低確率抽選を行っている可能性は当然ある。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 20:25:58 ID:sKRaI61R

>>619
・転落抽選を先にした場合のスペック解析改訂版

１回転目が確変状態：5.5/6.5＝0.8462　............Ａ
１回転目が通常状態：1.0/6.5＝0.1538　............Ｂ
１回転目で当たる確率：（Ａ×1/11.6）+（Ｂ×1/99.2）＝0.0745

同様に２回転目

２回転目が確変状態：Ａ×（10.6/11.6）×（5.5/6.5）........　Ａからハズレ.かつ.２回転目転落せず
２回転目が通常状態：Ｂ×（98.2/99.2）＋Ａ×（10.6/11.6）×（1/6.5）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........（Ｂからハズレ）＋（Ａからハズレ.かつ.２回転目転落）

２回転目で当たる確率：（Ａ２×1/11.6）+（Ｂ２×1/99.2）Ａ２，Ｂ２は上記の計算結果

後はエクセルで繰り返し計算させる

01　0.846　0.154　0.074　
02　0.654　0.271　0.059　
03　0.506　0.360　0.047　
　　　　　　　　　：
18　0.011　0.585　0.007　
19　0.008　0.580　0.007　
20　0.006　0.576　0.006　

当たりを合計すると，42.44％
さらに１００回転まで計算した場合，74.49％

よって連ちゃん率は（42.44+74.49）/2＝58.46％
平均連ちゃん回数は2.4075回（10Ｒ：４％分を２回と考えて上乗せすると2.5038回）
実質確率は1/39.62（99.2を2.5038で割る）

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 20:38:52 ID:sKRaI61R

>>620
あぁ・・・数字に4/397と34/397を使うべきでした。

数字を入れ直して再計算すると平均連ちゃん回数は2.4017回（2.4977回）です。

>>569　の　ダイコクの数字と一致しますね。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 20:57:07 ID:4+iVgPL6

転落がある機種は

①大当たり抽選カウンタと転落抽選カウンタが別々にあり、
②転落抽選を先にやる

これはメーカ、機種問わず同じなのでしょうか？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/28(火) 23:18:43 ID:S4DeA8gw

ウルトラセブンM75ですがダイコク見るとL77と似たような数字ですね。
中身の割合さえ判れば暫く打ちたいのですが、もう出てますか？

624 ：620：2005/06/29(水) 17:58:46 ID:8Ov2LwNh

よく考えると，従来の算出法に囚われすぎでした。

ｎ回転目に当たる確率Ｐｎが判ってるんだから

（ｎ×Ｐｎ）の無限和を取れば，当たるまでに必要な回転数（期待値）判るじゃん
ｎの代わりに時短分を引いて計算すれば，１回の当たりに必要な通常回転数が判る！

で，やってみた。41.24回転でした。平均連ちゃん回数は2.402なのでかけると99.1回転
これが初当たりに必要な回転数（時短後の確変残りまで考慮してある）

（無限和と言っても実際に計算したのは2000回転までです。）

ＰＪだと確変残りはほとんど影響しないので「620」の解法と代わらないので面白くない

ＡＪもやってみます。

625 ：620：2005/06/29(水) 18:14:35 ID:8Ov2LwNh

114.3回転/当　と出ました。

ただし大当たり１回（２Ｒ込み）あたりの回転数です。サバンナスレの書き込み（10：45：45）を信じて
１５Ｒ１回あたりに変換すると127.0回転。

いろいろ計算しても，結局そのくらいになるのね。っていうかそうなるように設計されてるんだろうけど

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/29(水) 18:31:24 ID:8Ov2LwNh

>>625
全体の時短を20回転：100回転＝1：1として計算してますが，突確の時の時短振り分けはどうなってるの？

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/06/30(木) 09:39:49 ID:XWlzMnMY

確変や時短取り残しを打った時の
期待値はどうなりますか？

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 02:34:28 ID:gecOf5vW

>>627
平均継続分-投資額丸儲け、後は持ち玉時給から始まる普通の期待値。

629 ：627：2005/07/01(金) 11:13:07 ID:jv6i4qis

>>628
サンクス
各辺を取った時の平均連荘回数で良かったんだね
何を勘違いしたか単発入れた平均数で計算していた
ｏｒｚ

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/01(金) 23:53:00 ID:gRCIMP33

>>624
平均連チャン数、時短後の確変残りを考慮した初当たり確率ともに
ダイコクの数値と一致してますね。この計算結果が正しいということと
転落抽選を大当り抽選の前に行うということの裏づけになると思われます。

ＡＪの20回・100回の時短が終了したときにおける高確率に滞在している
割合（高確率期待度）などもそれぞれ正確に出せそうですね。

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/02(土) 00:08:19 ID:d6WpEkzH

>>626
突確時は時短100回確定です。なので時短の振り分けは20回：100回＝45：55
と考ればよさそうです。

出玉に関しては突確によって全体の大当りの10%が出玉ゼロになるので
15R時の出玉を1800個とすれば1回の平均大当り出玉は1620個程度になると
思われます。また、上記時短振り分けから時短中の連チャン率、並びに
平均連チャン回数を出すことができるので初当たり1回に対する期待出玉も
割り出すことができそうです。

時短後の確変残りを考慮した初当たり確率も出せれば正確なボーダーも
出せそうですね。

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 00:09:27 ID:uI4XnsSf

でもサバンナキング PJのﾄｰﾀﾙ確率1/41.24として平均出玉800個だと等価ﾎﾞﾀﾞ
13/ｋ以上になってしまうわけだが…800個もないのかなぁ。。。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 01:59:04 ID:qUUrlGUj

赤絵柄：青絵柄=1：1、5R：10R=96:4として
((585*96)+(1170*4)-25*50)/100=595.9
(青絵柄の時には出球が減るから1Rあたり5個として25個)
・・・でいいのかな？

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/04(月) 11:25:52 ID:QhkOgTmF

＞平均595.9ｺ
それだと等価ボダ17.3/ｋで現実的な数字だﾈ。それにｹﾃｰｲ。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 00:08:31 ID:hq/RMJsS

>>631
アクセス規制に巻き込まれてレス書けませんでした

【サバンナキングＡＪ　スペック解析】
連ちゃん率　　41.5％　　　（20回転時短21.1％　100回転時短58.1％）　
平均回数　　　1.71回
回転数／当　　112.1回転（回転数／15R当＝124.5回転）
初当たり率　　1/191.4（時短後の確変残り考慮）

確変残り率　　20回転後：75.2％　100回転後：18.5％　（242回転後≒1％）

計算に使用した数字は，低確率＝2/467，高確率＝6/467，転落率＝3/241
転落率の1/80.3は，正確には80.3333....だろうと推定しました。241なら素数だし。

よく考えると高確率って言っても，３倍なんだね。打ってて見分け付くのかな？
上記数字は当然，「確変状態では決して捨てない」と言う前提条件です。でも転落が
見分け付かないとなると難しいな。

ちなみにダイコクの数字も1/191.4らしい事がサバンナスレに書いてありました。書いた
本人は内容を誤解しているみたいでしたが・・・

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/05(火) 00:18:05 ID:cS7ptgwP

>>635
ちなみに上記の確変残り率は，「当たらなかったケース」中の割合です。

例えば２０回転なら，大当たりが21.1％，確変残り59.4％，通常確率19.6％となり
確変残り率＝59.4/（59.4+19.6）＝75.2％

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/08(金) 20:14:50 ID:dN/7FYao

セブンM75の振り分け
15Ｒ確変　48.33％
７Ｒ確変　26.67％
２Ｒ確変　5％
２Ｒ時短　20％
で合ってますか？
だとするとあまり甘くない気がしますが…

638 ：age忘れ：2005/07/08(金) 20:15:45 ID:dN/7FYao

セブンM75の振り分け
15Ｒ確変　48.33％
７Ｒ確変　26.67％
２Ｒ確変　5％
２Ｒ時短　20％
で合ってますか？
だとするとあまり甘くない気がしますが…

639 ：637：2005/07/09(土) 00:01:58 ID:dN/7FYao

突確時の77回転時に当たらない確率を無視して等価ボダ19.2くらいで合ってますか？

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/09(土) 17:13:58 ID:3zLim+/+

パチマガにトータル確率1/99.7ってあったよ
平均出玉１３５０発だと１８.５回

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/09(土) 18:51:08 ID:fTIkRqHW

>>640
それはＭ75じゃなくてＬ77では？

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 20:31:15 ID:1iSNDFIX

天童よしみＳＳ
大当たり確率158分の1　確変確率10分の8
で確変44連する確率を教えてください
これがセブンだったらすごい事なってたのに・・・

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 20:35:25 ID:nslVyo71

>>642
確変だけなら0.00681％だよ。時短はあったっけ？

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 20:42:23 ID:1iSNDFIX

>>643
確変のみで44連です
一応時短は4回転付いてますがそれ抜きで
すごい確率引いたんですね・・・
もっと他の時にこの引き使おうよ俺・・・

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/11(月) 20:44:31 ID:nslVyo71

確変初当り14694回に一度の快挙オメデト

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 01:21:18 ID:+srIhZ8k

時短4回ってなんかなぁ…。ﾊｰﾌの海で単発引いても時短4回って事？？

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/12(火) 07:16:33 ID:UyFnqMe+

4回転終わるまで電ﾁｭｰがひらく
タイミング良くｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁが出たりすると8回転まわせる

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 07:14:34 ID:OztjStVZ

スロ板に該当スレが無いので、こっちで質問させて下さい。
差枚数とペイアウト率の計算方法ですが、例えば、
５．５枚交換、投資金額２００００円、換金額３００００円、プレイ数６０００の場合、

差枚数=(30000*5.5/100)-20000*50/1000=650枚
IN=6000*3=18000
OUT=18000+差枚数
PAYOUT率=(18000+650)/18000=103.6%

という計算方法でOKでしょうか？

649 ：百さん ◆ulUS64KCyQ ：2005/07/16(土) 12:25:00 ID:ZYmDnvJA

>>648
何枚交換とかはペイアウトには関係ないよ

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/16(土) 18:57:03 ID:NMihyaKN

ヽ(`Д´)ﾉパロットの計算がワカラネーYo！ｳﾜｧｧﾝ

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/19(火) 23:24:50 ID:FLyzkOca

どなたかCRウッチャンナンチャンGLの
等価ボーダー教えていただけないでしょうか？

機種名：CRウッチャンナンチャンGL
賞球数：４＆１０＆１３
ラウンド：４R×９C
大当確率：１/１０９　（高確率時１/１０．９）
確変率：５０％
時短：全大当り終了後５０回転

652 ：651：2005/07/20(水) 00:17:31 ID:9IwomA0C

自己解決しました。スイマセン。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 08:32:01 ID:AWNU9H0B

>>648
スロの出玉率の基本計算式は

払出枚数／投入枚数

>>649の言うとおり、換金率は関係ない。

投資金額２００００円、換金額３００００円、プレイ数６０００
の場合は……

投入枚数18000枚、
純益枚数は　30000/20-20000/20＝500枚だから、払出枚数は18500枚。

よって機械割は
18500/18000＝102.78％

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/21(木) 09:38:01 ID:lbecg8Y7

>>653
5.5枚なんだから交換枚数1650
投資枚数1000
差枚650でしょ

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 00:42:36 ID:8NNEFaVG

どうしても気になるので質問。
サバンナキングAJは全ての大当りで確変突入して
当たり確率1/80となり、同時に1/77の転落抽選を行いますが
１００回転の時短を大当りせずに終了した時点で、まだ転落してない確率はどうりますか？
おしえて確率のｴﾛｲ人！

直感では、単純に 1-(76/77の100乗）　だと思うんだけど…

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 00:45:19 ID:8NNEFaVG

あーやっぱ俺の直感違うぽいな、１００回完走してる時点で、転落してる可能性は高くなってるハズだ。

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 12:53:43 ID:3pUSR4qF

>>655
「1-」は要らないでしょ。
転落を引かない確率だから
(76/77)^100

大当りを引かないという前提なので
転落率だけで計算すればいい。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 12:56:16 ID:3pUSR4qF

>>649 >>653
換金率は直接関係ないと言いたいのは分かるが、
>>648では換金額30000円となっているから
換金額÷換金率で交換玉数を逆算しなければならない。
よって>>648の計算は正しい。

659 ：620：2005/07/24(日) 16:24:20 ID:pdYkgnmK

>>655

>>620と言っても，サバンナスレと同一人物ですので私がレスしても意味がないんでしょうが・・・

620の方法で計算すると　時短100回転で当たらない確率は　非転落7.7％＋転落34.1％で
計41.8％です。

なので　時短１００回転で当たらなかったケースにおいて転落していない確率（割合）は
7.7/41.8＝18.5％だと思います。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/07/24(日) 18:08:41 ID:TP08BZH/

パチンコで生活してる無職
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1120953170/l50

ダメプロ語りｖｏｌ.１
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1112367198/

よろしくね。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 20:42:23 ID:j2XTF+aI

大海、確変60パーで時短引き戻しとかじゃなく
純粋に確変19連する確率を教えてください

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 20:53:27 ID:Xgg1R7Kl

約0.010156%

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 22:01:32 ID:u7r2iLik

>>662
うわぁやっぱ胡散臭ぇ
新規オープン初日
いきなり朝から1100嵌り　そこから19連
引き弱の俺がそんな確率引けるはずかない

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 23:15:22 ID:OuFlTPYA

でも日本全国では１日何百件も起こっている計算だね。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/05(金) 23:36:48 ID:aa1r45YQ

50%で純粋確変10連チャンなら昨日経験したのだが、
0.2%弱の頻度だから全然かなわんな。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/08(月) 01:49:57 ID:LHC1uchv

１９連かぁ、禿羨ましい

667 ：質問！！：2005/08/10(水) 21:43:33 ID:X6TvZJYh

失礼ながら再度質問さしてください。
２．５円無制限の
エヴァＳＦで２５．２Ｋ時短込みで３４６８回転回した時の期待収支を
お聞きしたいのです。
ここはレベルが高そうなので、どなたか宜しくお願いします。
総回転数は３５６９回転です。

雑誌で見たら３円無制限２４Ｋで期待収支が＋２４５００円だったので。
多分それに近い収支になると思うのですがどうでしょうか。

期待収支が１６０００円を超えているのか超えていないのかどうしても
知りたいので宜しくお願いします。

あと他スレから誘導されてここに来ました。

668 ：質問！！：2005/08/10(水) 21:46:25 ID:X6TvZJYh

１で計算は自分でやれと書かれてましたが、頭が悪くてできません。
どうもｽｲﾏｾﾝがどなたか代わりに計算してください。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/10(水) 23:32:07 ID:lICFPoLl

概算だけど、3468/25.2*100＝13762円

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/11(木) 00:31:56 ID:wWnWBWXF

ガーフィールドDDのボダ出し方が判りません。
PJのを参考にしてみたんですが、ちと自分には無理みたいです。
1/315.5→1/63.1　突入1/1　15R9C(1700個)　
3/292で通常へ転落(電チューアシストも終了)

小冊子に継続60％と書いてあるので継続回数2.5で時短無で計算してますが、
それだと等価ボダ18.55です。
これで大体間違いないでしょうか？
どなたか解説いただけたら助かります。

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/11(木) 15:09:54 ID:/xJFFHqg

>>667
やっぱり自分で計算した方がいいと思いますよ。
それだけの情報では通常回転数も出玉数もわかんないし、そのわりにムダな数字は書いてあったり･･･
なぜ16000円(チャラ台、遊び台)なのかもよくわかりません。

誘導されてこられたのに突き放してすいません、一例だけ書いときます。
エヴァSF、2.5円、1800個・0個、2500回転、持ち玉65%計算なら26/kで16000円/日前後になります。

>>670
転落アリ確変についてはこのスレでけっこう話題に出てますよ。
数字は正解、ほぼそれくらいになってます。

672 ：６６７の質問くん：2005/08/11(木) 17:03:58 ID:6e/pfIxg

>>671
どうもありがとうございます。

その日１６０００円の勝ちでこれが期待収支超えているのかいないのかが
どうしても知りたいのです、でも頭が悪くて自分では計算できません。
情報ですが↓ですのでどなたかもう一度検討してみてください。

大当たり確率３９７．２　確変４７％　通常３３％　とつかく２０％　のエヴァＳＦで。
投資１５０００円　換金３１０００円　収支＋１６０００円
確変大当たり５回　通常大当たり１２回　突確通常時時短時０回　確変時２回
大当たり確率１２/３４６８（１/２８９）総回転数３５６９回転　２５．２/Ｋ
総稼働時間１１時間です。

３４２（２連荘）２７０（単発）１７６（２連荘）１４６（単発）３０５（２連荘）
１８０（単発）６６３（２連荘）２８６（単発）１８０（単発）１９８（単発）
３２３（単発）１６０（２連荘）２３９（終了）

です、どうか宜しくお願いします。

673 ：671：2005/08/11(木) 17:40:58 ID:EGh0bB18

>>672
その数字を見る限り、後半の履歴データは時短込みの回転数で、大当り回数は突確を抜いた回数のようですね。
仮にそうだとすると、通常回転2268回となります。
エヴァSF、2.5円、25.2/k、通常2268回転の期待値は
1800個、持ち玉65%で12100円、1800個、持ち玉70%で13800円
1850個、持ち玉65%で14300円、1850個、持ち玉70%で16000円
1900個、持ち玉65%で16500円、1900個、持ち玉70%で18200円
です(エヴァSFなら持ち玉比率60～65%が現実的ですがシミュレータでも使わないと完璧な数字はでません)。

ただ、平均出玉数も出さずにどうやって25.2/kという数字が出せたのかわかりませんのですが、それは正確ですか？
通常回転数2268回転、投資3750個、出玉1800個*17、交換玉数12400個、打ち込み玉数21950個=87.8k相当、
よって、2268/87.8=28.1回/k、1850個なら打ち込み91.2k相当で24.9/kってとこです。

時短込み回転数を使ったり、平均出玉、回転率が正確でなかったりすると計算しにくかったり、大きくハズれた数字が出たりします。
もう一度期待値計算のやり方を見直されて、必要な数字を正確にデータ取りして、正確な計算をされるようお勧めします。
もちろん計算が正確ならいいというもんでもないですし、パチプでもある程度ドンブリ計算で十分やっていけますが、
個々の数字がいい加減だと、誤差に誤差をかけるようなことになりとんでもない使えない数字が出たりします。

674 ：６６７の質問くん：2005/08/11(木) 22:09:38 ID:6e/pfIxg

>>673さんへ
２５．２Ｋという数字は、１箱の玉数、１個４円にしてその箱の回転数から
算出しました、サンプルもある程度あったのでだいたい合っていると思いますが
違っているかも知れません数えたら一箱８．２Ｋだったわけです。
私にとっては期待収支が１６０００以上か以下か知りたいだけなんですよ。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/11(木) 22:24:39 ID:EGh0bB18

>>674
細かいとこ書きすぎた、お節介ｽﾏｿ。
数字違ったら期待収支変わるんで、特にピンポイントで16000円と指定されてしまうと千円、2千円の違いもダメなんかなと・・・
>>673の中ほどに条件ごとの計算結果書いてますんで、その中から条件の近いとこを参考にどうぞ。

676 ：６６７の質問くん：2005/08/12(金) 12:10:13 ID:aGwoOXVs

>>675さんへ
どうもありがとうございました、大変参考になりました。

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 12:41:24 ID:w6Al14O/

（その日の総当たり）－（その日の通常時回転数）/（トータル確率）
で求めた値が０に近ければ期待収支に近いんじゃねぇの？
値が０付近で差玉プラスならプラスの台だし、マイナスならマイナスの台だ
で、持ち玉比率を自分なりに加味して考えればいいんじゃね？

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/12(金) 19:13:44 ID:ATZbnT8/

バカだから
そんな難しいこと言っても分からないんじゃない

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 00:38:49 ID:XwKQw4/u

ここに質問書いておけば誰かが計算してくれるから特に時間さいて勉強する必要はない
と思います。

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 00:58:18 ID:+Y9pXfGo

>>679
ボダなんぼ？と聞かれたら答えるけど、チャラボダなんて実践では使い道ない数字だし、
聞かなきゃわからん人(数学をわかってないのではなくパチをわかってない人)がその数字を何に使うのやら・・・
このスレは実践の域を超えた数字遊びの面もあるけど、パチンコに必要な算数なんて勉強ってほどのもんじゃないですよ。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/13(土) 16:49:01 ID:Hn4R6mdr

でも高卒のほとんどが実際には高校数学を身に付けていないような現状を考えると
知らない人にとってはやっぱり勉強だと思う。

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 00:46:07 ID:5lajealK

すみません、アタマが混乱してます。
時短機で絵柄により時短回数が異なるときは出現比率を加味して平均値をとればいいんですよね？
でも時短0回絵柄がある機種は何か違うような気がしています。
わかりやすい考え方教えていただけませんか？勉強不足ですみません。

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 01:10:42 ID:0KdOBneM

>>682
時短0があってもなくても引き戻し率計算(の話ですよね？)は一緒だと思いますが。

例：1/300、100回時短・50回時短が1:1で選択される機種。
→100回時短と50回時短それぞれの引き戻し率を計算の上、比率を掛ける。
・・・100回時短28.38%、50回時短15.37%、それぞれ1:1、トータル21.88%

例：1/300、100回時短と0回時短(時短ナシ)が1:1で選択される機種。
→100回時短と0回時短それぞれの引き戻し率を計算の上、比率を掛ける。
・・・100回時短28.38%、0回時短0%、それぞれ1:1、トータル14.19%

補足例：1/300、120回時短・60回時短・0回時短が1:2:1で選択されるややこしい機種。
・・・120回時短33.01%、60回時短18.15%、0回時短0%、それぞれ1:2:1、トータル17.33%

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/17(水) 01:20:50 ID:5Ko3/czY

>>682
>>9-10
何を知りたいのかがよくワカラン('A`)

685 ：683：2005/08/17(水) 01:22:35 ID:0KdOBneM

失礼、テンプレ>>9、>>10でガイシュツでした。
長々とすいません。

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/18(木) 23:54:07 ID:QjhEMWow

運指数の計算はどうやるんですか？

687 ：682：2005/08/19(金) 00:39:24 ID:KDgyjszU

>>683-685
ありがとうございました。引き戻し(連荘率)の計算です。
どうも先に時短回数の平均を出してしまうことが計算違いの原因のようです

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/19(金) 15:55:56 ID:JZ6vLFqj

>>686
実際の当たり回数-通常回転数／トータル確率

これで求められるのは、当たり○回分ツイてるとかツイてないとか。
（マイナスなら不ツキ）
玉数で知りたかったらこれに大当たり１回分の出玉を掛ける。

勘違いして遠隔だとか騒ぎ立てる人がたまにいるので付け加えると、
この値を毎日単純に加算していっても±０には収束しないので念のため。
運の収束を知りたかったら、この値を回転数で割って求めた平均で評価する。

689 ：688：2005/08/19(金) 16:02:14 ID:JZ6vLFqj

すまん。追加。
トータル確率って書いたのはトータル確率の分母の事ね。
たとえば、実際の当たり回数が２０回、通常回転数が１４３０回、
トータル確率が１／１３０だったら、
20-1430／130＝９で
+９回分のツキがあったということ。

通常回転数とトータル確率の意味はわからなければテンプレ参照してください。

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 21:53:10 ID:Nf9Xn2lV

>>688
確変時の回転も込みにするとどうなりますか？

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/21(日) 22:34:32 ID:c7yAgNBq

>>690
>>688の「トータル確率」のとこを通常時大当り確率と確変中大当り確率にそれぞれの比率かけたのにすりゃいい。
で、「通常回転数」はすべて込み込み回転数にしてさ。
そんな数字が必要な状況ってよくわからんけど。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:25:04 ID:8PXwNwXg

たぶんデータカウンターの総回転数が確変中のも含まれる店なんじゃ
ないかなぁ？

まぁ横着しないで通常時の回転数は初当たり引く毎に携帯等に
メモっておいた方が良いね。

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 01:27:58 ID:8PXwNwXg

それと時短中の回転数は入れないように注意しないとね

694 ：691：2005/08/22(月) 01:54:54 ID:EBk+ECZX

>>693
>>688の通常回転数ベースのトータル確率比較ならそうだけど、
>>691の込み込み回転数ベースの比較なら時短も込みで。

実践的には>>688風のは、考えないこともないけど。
貯玉店とか等価で、展開関係なしで終日15回(例)当り取ればチャラ、それ以上の分儲け、って時くらいかな。
それもあくまで感想戦の材料ってだけで、行動の判断基準ではないわな。
いや、計算スレなんでパチンコに関する算数ならなんでもokですが。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 15:06:29 ID:0RJwXeIW

いろんなやり方あるけど、いずれにせよ、ツキ測るにはロボとかで総回転数を参考にしたばあい
通常と確変・時短回転数の実践上の割合が必要なんだ。これをチェックするのはなかなか大変。
結局どのやり方が一番楽かということで自分は当たりごとに通常をメモして合計してる。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:07:32 ID:Vqneqy7X

>>688
時短も普通の確率なのになんでいれないんですか？

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/22(月) 22:46:09 ID:yJNU8hTg

時短中の連チャン可能性もトータル確率の中に加味されているから。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 04:06:49 ID:FdHGNKLM BE:114633656-##

至言

「時短ではまったほうが得！」

　　　　　　　　　　　　　　　笑点の６７０

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:14:17 ID:aa+rt4ah

すいません、どなたかﾎﾞｰﾀﾞｰとﾄｰﾀﾙ確率の分かる方、お願いします。

GO!GO!郷ZS
確率　1/192.25
賞球5&13
平均出玉　1850個
奇数当たり時短
100回転
偶数当たり時短
50回転

よろしくお願いします。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/23(火) 22:31:53 ID:aa+rt4ah

↑あ、すいません２．３８円交換です。お手数ですが宜しくお願いします。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 15:26:28 ID:0SqhLywL

>>699
1/192.25、連チャン率31.8%、平均継続1.47回、トータル1/131.1。
1700個で10割ボダ19.3/k、2.38円一回交換ボダ32.4/k、2.38円無制限(込み280回転/h・持ち玉80%)ボダ22/k。
郷現金機で1850個は消化3分切ってさらに時短中かなり増える台でないとまず出ないと思いますよ。

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 21:29:06 ID:ErqNoxEn

>701さん、時間を割いて頂き有難うございます。コメントも勉強になりました。気をつけて実践したいと思います。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 22:21:26 ID:9CTLssBX

>>701
＞込み280回転/h

この「込み」って何？何が込み？

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:40:30 ID:0SqhLywL

>>703
当り、確変、時短等消化時間込みという意味です。
込み回転数ってコトバ自体はおれが勝手に言ってるだけで普通何て言うのかはしりません。

「込み回転数」×稼動時間で終日通常回転数になります。
この数字は実践的で使い勝手がよくて、台のスペック(速さ)もわかりまし、時給も即計算できます。

当らずただ回すだけで時間350回ると言い方もありますが、
大当り消化時間、確変・時短消化時間は機種によってさまざまですんで、あんまりアテになんないこと多いです。
確かに通常回転が速ければトータルでも速い可能性は高いですが、通常回転だけ速くて確変消化が意外と遅い機種なんかもあったりします。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/24(水) 23:49:23 ID:0SqhLywL

あ、この場合は時給とかじゃなくてボダの質問だったんで、
普通に通常3360(12h)と書いたほうがよかったかも。
しかも、断りもなく勝手に12hにしてしまってるし…

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:23:45 ID:SVfDxa5H

どうにもボーダーが訳判らなくて困ってます。
マルホンのガーフィールドCT6なんですが、
通常1/350.5→確変時1/46.7次回まで、確変率2/3、但し時短時とともに
電チューの作動は大当たり終了後50回まで。
アタッカー14個15R9Cで約1700個の出玉です。
打った感覚では30玉交換23/ｋくらいで十分足りてる感じなのですが…
50回電チューサポートで玉が多少増やせるので1700個は切りません。
どなたか解説していただけると助かります。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 02:26:28 ID:vdak30Qo

そんな事より、おまいら資金調達は済んだのか？
http://yworks.nablog.net/

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/25(木) 16:20:01 ID:MT1L3LMG

>>706
当り出玉、消化3.5分1630個(括弧内は4分1590個)を仮定、その他の仮定は適当に。

a. 確変66.6%
50以内引ける66.1%(約40個増)
50以内引けない33.9%(580個/46.7回転減)
b. 単発33.3%
時短消化(約40個増)

平均出玉約1530(1490)個、3/9で単発・約1670(1630)個、約4/9・約1670(1630)個、約2/9・約1050(1010)個、

→1/350.5、平均3.46回、平均約5290(5150)個、激甘…

709 ：706：2005/08/26(金) 03:23:03 ID:sc6dp+yD

>>7083ありがとうございます。
自分も一応ダイコクの数字から5300個で計算してたんで、納得です。
玉減りしても23/ｋなら最低日当まではありますね。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/26(金) 23:28:34 ID:Z7JQUEDW

ちょっと質問ですが、初当たり確率を求める時に総回転数から
確変中の回転数を引くのは当然ですが、時短中の回転数も引いて計算した方がいいのですか？

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:06:15 ID:YF4/L+ow

>>710
普通は平均継続回数に時短連チャン分も込みで計算します(大海M56・3.28回、ヤマトZF・3.82回等)ので、
総通常回転数に時短回転数は入れてはいけません。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:09:29 ID:ZRZLX9SY BE:91707146-##

初当たり確率「だけ」を求めるなら別にいいんじゃね？

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 00:25:18 ID:w89/l4sc

>>712
一般に初当り＝通常時の大当り、そしてその初当り1回に対する平均継続数○○回とするのがいちばんシンプルなので、
時短中の当りは初当りとはしないのが普通。

通常確率をどれくらいで引けたのか知りたいなら時短中も初当りとして、時短込み回転数使っても別にかまいませんけど、
実践的になんかの役に立つ数字ではないと思います(個人的に思うだけですよ…)。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/27(土) 10:40:40 ID:qaa3uiRs

>>710
言葉の定義の問題だけど
初当たり：確変・時短を除いた通常確率時に引いた大当り
が一般的だから、時短中の回転数を引くのが正しい。
時短中は玉を消費しないでオマケ的に回せるから、時短中に引いた
大当りは平均継続回数に含めてしまい、現金投資・持玉消費で
どれだけ始当たりを引けるか？を考えたほうがボーダとか期待収支の
計算がシンプルになると思います。

715 ：塾生：2005/08/29(月) 22:40:56 ID:CrrTXsM9

たしかに計算上は時短回数を引いた方がすっきりするね。

でもパチ中の感覚で、大当たり引き当て後カウンターが５００と表示
された時に、「もう５００回まわしたのに大当たりがまだ来ないなあ」
と感じるのでは？大したことではないですが、ちょっと自分自身矛盾
しているなあと感じます。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:16:46 ID:r+m/AkcM

>>715
「感想」と「数字」は関係ないような…

時短含めて500当らずを500ハマリと思っても400ハマリと思っても何が変わるわけでもなし。
例えば1/300の機種で、時短込み500ハマったら18%の事象に遭遇したと思ってもいいし、
時短抜き400ハマリと考えて26%の事象と思ってもいいし。
時短抜き400って言っても時短当らずの72%食らった上で26%の事象(=18%)にぶちあたっただけで、
時短込み500ハマリ(18%)と考えた場合と一緒のこと。
時短連28%は計算に入れてるくせに、一方で時短込みで○○%とか○倍ハマリとか言う方が逆に変な気がしますよ。

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/29(月) 23:29:23 ID:VrdAQKhc

初当たり確率を出すだけなら俺は時短を数字に入れる
だけど、あんま意味ないけどね（トータル確率で考えてるなら特に）

718 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/08/31(水) 17:01:02 ID:i01s6FN3

>>1で計算は自分でやれと書かれてありますが頭が悪くてできませんどなたか代わりに
やってください、お願いします。

大当たり確率１/３９７．２　平均出玉１８１０個　確変突入率６７％
（確変４７％　通常３３％　突確２０％）確変突入時の平均連荘４．１２
トータル確率１/１２７．３のエヴァＳＦで、以下データー↓

初当たり確率５２/２３２８９
平均連荘率１．８５
総回転数（確変時含む）３３７４４
平均回転率２６．５/ｋ
トータル稼働時間１１８時間です。

これの欠損大当たり回数やその他重用と思われるデーターを出して貰いたいのですが、
頭が悪くてはっきり言って不可能です。
どなたか賢い人代わりに計算してやってください。

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 19:15:24 ID:9HGwWfXh

>>718
よく知らないけど，トータル確率1/127.3が判ってるなら

大当たり回数（期待値）＝通常時総回転数/127.3＝23289/127.3≒183

で良いんじゃないの？

総大当たり回数が書いてないけど，平均連ちゃんが時短連ちゃん込みなら
52*1.85＝96回ってこと？
だとしたら笑っちゃうくらい不ヅキですね。期待値のほぼ半分しか当たってない。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/08/31(水) 23:11:41 ID:phpeMLc7

でもなー
同じエヴァで月２０日くらいで１５０万近く勝った奴知ってるからなぁ・・・・
もちろん俺じゃないｗ

721 ：sage：2005/09/01(木) 00:21:46 ID:1ShlXVnG

>>718
トータル確率が分かっているのに
なぜ理論値出せないんだ？
初当たりも時短、確変回転数も必要無い

通常回転（時短回転入れない）÷トータル確率で理論値出るのだから
総当りと照らし合わせれば良いだけ

722 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/02(金) 16:08:39 ID:HOsDj6JX

>>718を自分で計算してみたのですが、
通常時総回転数/トータル確率の逆数ー大当たり回数で
２３２８９/１２７．３－５２＝１３１回で良いのでは無いでしょうか？
間違っていたらご指摘ください

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 17:50:02 ID:jZaoD/SW

通常回転数／トータル確率分母で算出される理論値は総当たり数だから、
比較するのは初あたりの５２じゃない。連チャン分も引く。

724 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/02(金) 18:22:24 ID:HOsDj6JX

>>723さんへ
なるほど、わかりました。
>>719の９６回であっているのですね。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 18:35:15 ID:1rJgFJzI

店を変えた方がいいと思う。
色々な店で打ってこの結果ならばパチンコやめた方がいいと思う。
パチンコに向いてない。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/02(金) 19:28:34 ID:jZaoD/SW

>>724
平均連荘率というのが、初当たり１回に対して総当たりが1.83回になるという意味で
使っているならＯＫ。

正直エヴァくらいのスペックならこの程度はちょっと運が傾くと良くも悪くも余裕で荒れる。
いやなら通常確率が高くて連チャン依存度の低い機種を選んで打つべし。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 14:27:45 ID:ahGHo0A0

大海Ｍ５６で単発１０連発をかましてしまいました。
確変６０％で単発１０連する確立は％ですか？

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 14:31:50 ID:n54xYwnV

>>727
電卓で0.4を10回かけるだけ。
関数電卓にレベルアップしたら0.4＾10やれ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/03(土) 15:58:12 ID:c7ivi3MJ

>>728
ちなみに
0.4　××　＝　とやると（×の２度押しがポイント），その後「＝」押すたびに0.4倍される。

つまり
0.4　××　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　で　0.4の10乗の計算結果が表示される。

100円ショップで買った電卓でもそうなる。

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/04(日) 00:49:46 ID:QDlvJTqB

すいません質問です。
羽根モノの４０００個定量制の場合の計算が分かりません。
拾いと役確率を変動させてデジパチの要領で普段やっています。
単に持球比率を下げればいいのでしょうか？
無制限だと比率８割でやってますが・・・。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 21:05:28 ID:cRl4QuZi

>>730
比率８割は経験則で出したんでしょ？
だったら定量制でも経験則で出すしかないんじゃないの？

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/05(月) 22:33:29 ID:MmE16+DK

ようは時短は通常時と同じ確率で抽選されているだけのまるで違う代物
常磐線普通列車と快速列車が同じ路線のように思われるが実は全く違う路線というのと似ているな。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:29:06 ID:YFiPA2ni

1回転目でも最後の回転でも等しく「時短中の当り」なんだから時短中の回転数を考えるのはナンセンス
ようは間延びした擬似保留連だから大嫌いだ。まったく時間の無駄、当るならさっさと当れ

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 00:54:21 ID:87I++wKM

まったくの無駄？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 12:41:04 ID:KBfbUUl9

>>733
時短全体が，信頼度20％とかの「長～～～～い」リーチアクションなんだよね。

その考えで行くと，突確は大当たり確定の予告で，大当たりするまでの回転が
「ながーーーーい」リーチアクションとなる。どっちにしろ時間の浪費。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 16:14:35 ID:ULLvFcJN

計算できないんでお願いしたいんですけど、大海で3円交換でベース22を13時間打ったら期待値いくらになりますか？出玉は時短中の増減含めて1680として。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 16:18:03 ID:CpWjzVvx

>>736
２万あるかないかだよ。

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 19:18:57 ID:DxK9da68

>>736
そもそも１３時間って何よ？
営業時間は？
３円なら足りない

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 20:36:11 ID:ULLvFcJN

>>738
営業時間は9時～23時！

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 20:40:15 ID:XvX9qgQY

>>739
1時間は食事休憩？

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 21:29:14 ID:FacadYQF

うちの地域も営業時間同じだ。
だいたい、メシとトイレの時間合計して引くと１３時間になる。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/07(水) 21:31:16 ID:FacadYQF

連投失礼。
でも連チャン取りきりを考慮して１０時頃で通常なら切り上げるから実質１２時間かな。

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 04:14:20 ID:nH1chle6

>>737は12時間ぐらいの計算だよ。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 14:49:58 ID:u/suVZO0

このスレ立ててくれた人ありがとう！
おかげで自分の計算式のミスが理解できた！

♪～ヽ(。･ω･)ﾉ～♪

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 16:00:17 ID:G3jnBbu0

新海、大海中心に打ってるんですが、単純に確変の突入率の差がどの程度違うのか知りたいです
時短の計算はややこしいので、時短が付いてない計算で(突入率と継続率が)50%の時と60%では一回の初当りでの計算上連チャンはどう算出するんですか？

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 16:33:05 ID:u/suVZO0

>>745
たぶん1/（1-確変確率）で、2回と2.5回になるかと重い松

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 20:41:21 ID:w7Ydobki

弥次喜多ＳＴＦ

誰か計算してけろ。
最近自分で計算するのめんどくさくなった。
おねがいエロイ人。

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 20:46:40 ID:fZgMaFkw

計算してやるとこういうのが沸いてくるからやめろって言ったのに・・・・

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 21:02:41 ID:QmVVyZGB

>>748
中には、計算好きの人もいるだろ。
そう毛嫌いするなよ。
教えて君が増えすぎてウザイと思うなら、スルーすれば済む事じゃん。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/08(木) 23:48:22 ID:rqwauCBA

あのちょっとお聞きしたのですが、
最近の機種で突然確変いわゆる突確ってやつは
計算するとき初当りに含めるのですか？
ホールのデーター表示カウンターだと出玉が無いけど当たりという
ふうにカウントされてるみたいですが・・
出玉がない分損した気がします。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 02:05:02 ID:b6nS30dd

>>750
通常含めない。突確はクソ長い当確リーチアクションだと思え

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 07:15:48 ID:+uiD6lli

>>
747
機種スレ
でｶﾞｲｼｭﾂ。

>>750
>>751な人も含める人もいる。
おれは平均出玉取って含める派。
どっちでも同じことだけど、含めた方が計算(特に時間効率)楽だもん。

単にR振分の小さいの引いただけで損はしてない。
ハネモノで2Rとか引いたら損したと思うかい？
損がどうこう言うならもともと突確機自体が時間効率落ちる損なスペックというだけ。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 11:39:59 ID:J3cYWf4Y

>750
初当たりというか、大当たりに含めない。
含めるとデジタル回転率が計算できなくなる。
長い鉄板リーチだと考える。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/09(金) 20:07:26 ID:A3oiRPQe

>>752
突確機は時間効率落ちる損なスペックだよ。
特にSANKYO系のSF-TはSFに比べて確変割合も低くてボダも上がるし。なぜ32：48：20にしないのか未だに謎

755 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/10(土) 11:24:03 ID:PrPIV7Fb

回転率の出し方を教えてください、宜しくお願いします。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/10(土) 11:27:54 ID:GZpfYt6V

>>755
総回転数／(（当り回数×大当り出玉－交換出玉＋投資額／4)／250)

総回転数は通常時のみ。

757 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/10(土) 23:43:49 ID:qgJYMr1U

>>756さんへ
どうもありがとうございました。

758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:46:14 ID:DcF6ufBd

ちょっとお聞きします。
確変中及び時短中に玉減りしてしまう場合
実質大当たり出玉が少なくなってるのと同じだと思うのですが
この場合大当たり出玉を少なく見積もって回転率の計算をしないと
正確な1000円辺りの回転数は出てこないですよね。
ボーダーも変わってくるんでしょうか？
CRF.ユンソナMF-TLを打ってて出玉1600発位あるはずが
確変中及び時短中上皿がなくなっちゃうほど玉が減ってしまうのですが・・・・

759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:05:37 ID:alKUoxi0

>>756にあてはめれば「実質」回転率（減り考慮の）が出る

760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:18:27 ID:SdN6RlfM

200回転毎の期待出玉を算出できないかと
>>3をいじってるんですがこれだと思える数字が出てきません
持ち玉比率を100％に固定、通常回転を200回転にして
収支期待値/換金率　であってるでしょうか？

761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:12:27 ID:yTnu/8nz

>>760
＞200回転毎の期待出玉を算出できないかと

（平均出玉*平均連荘数－低確逆数/1ｋあたりの平均回転*250）*200/低確逆数

これで通常時200回転の差玉期待値出ないか？

762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:30:32 ID:SdN6RlfM

>>761
ありがとうございます
200のところを自分の稼動に調節すればＯＫそうですね
これでいちいち持ち玉比率とかいじらなくてすみなす
ありがとうございました

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 10:46:11 ID:beSEBS2w

すいません！誰か、海スペM8でベース27、出玉1700を13時間打った場合の期待値教えてください！

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 11:25:18 ID:beSEBS2w

あっ、ちなみに3円交換です！

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 12:09:37 ID:om27+wXF

>>763
1/350.5、2.66回、240/hの75%くらいで。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 17:36:50 ID:+uO72KFy

ウルトラセブンＬ７７の解析スペックって
>>432-436　のレスで合ってるんですか？（←自力で計算したのとほぼ一致）

セブンスレ（まとめサイト）を見ると等価ボーダー19とかなっててかなりずれてるんですが･･･

＃突確で電チュー補助解除ケースは，出玉減少という考え方ではなく「初当たりに必要な回転数
＃が増える」と考えて補正する方が良いと思う。

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 19:40:10 ID:7/YN0fYk

他力本願で申し訳無いんですが…
今日月光仮面DSを打ちました(2.38円交換)
1/383･確変率60%
時短/全ての当たり100回転出玉は削り無し/平均1750個ぐらい

ガイドは2.5円/1800個23☆丸得は2.38円/1755個20
すんません、ﾎｰﾀﾞｰ教えて下さい。困ってます…

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 20:08:18 ID:x36Rsf0m

初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 20:31:47 ID:7/YN0fYk

>768
あ、すいません。貴方みたいな馬鹿に聞いてるんじゃ無いので悪しからず…。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 20:47:02 ID:x36Rsf0m

最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 21:00:01 ID:7/YN0fYk

>770
便利屋だと思って質問はしてません。俺が立てたスレって…稚拙過ぎませんか？
公共が嫌ならｵﾅﾆｰしてれば良いと思います。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/12(月) 21:13:23 ID:x36Rsf0m

何回言わせれば判るんだよ
>>1に書いてあるだろ
「自分で計算しろって」

>>749みたいな意見もあるけど
基本的にこのスレは『計算方法を教える』スレで
計算結果を教えるスレじゃないんだよ。
キミのレベルだったら初心者スレかグーグル
（検索したらすぐでてきたよ）で聞きなよ。
とにかく、最初から計算する気もない奴に教える必要なし。
前スレ見れば分かると思うが、過去自分で計算できなくても
いろいろ周りにExcelの使い方とか教えてもらいながらも
ちゃんと計算した人もいたし、計算概念を必死で勉強しよう
とした人もいた。緊急性があるならネットで検索、自分で
勉強する気があるなら>1から見ていけば分かるはず。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 02:25:35 ID:vJxoJmAE

さすがスレの創始者はいい事を言うな。
教えて君よりさらに格下のやってくれ君を量産している最近の傾向は俺も少々あきれてた。
質問者は、耳に痛い言葉ほど自分の為になるんだと思って励みなよ。
すくなくとも>>769のような発言は自分で計算する人なら少なからず不愉快に感じると思うぞ。
>>770にだけ向けた発言だと言いたいのだとしてもそんな言い訳はたぶん通らない。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 07:12:51 ID:6QfjyeKX

>773
てめーが語るな

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 07:24:18 ID:MlFGPVqf

まあ、とにかく人に物尋ねるまえに礼儀のひとつも勉強してこいとは思うな。
あまりにも態度悪杉。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 19:05:30 ID:6QfjyeKX

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 19:37:04 ID:Qra4HFND

>>774死ね、テメエは何様だ、ボケ

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 19:57:29 ID:GXK/ZSF2

>>769の心無いカキコからスレががここまで荒れてしまった。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/13(火) 23:20:56 ID:o16Apw7H

さてさて。
ジャブ②ビートの低確率のほうはやっぱり転落があるみたいですね。
サバキンPJみたいな考え方でいいのでしょうか？
転落後の時短の扱いはどうやればいいんですか？

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 06:16:45 ID:wwh57UNJ

>>779
確変の平均継続率が時短回転数より短い場合は
ｎ回転の確変＋（100－ｎ）回転の時短
という確変回転数固定タイプと同じ感じで計算すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｳｯﾄﾞﾍﾟｯｶｰのように平均が時短回転数越えてる方が計算難しい希ガス。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 07:27:27 ID:C0f3u1LF

時短なしの単純確変タイプから
突確・突時・電チューサポ切れタイプまで、
Excelでシートを作ってすぐに計算できるんだけど、
転落タイプはちょっと難しい。
現存転落タイプのほとんどの機種に対応できる
汎用計算式を作れた人いる？

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 07:43:50 ID:KElfpA28

>>781
>>1のサイトになんか転落タイプに対応したシートがあるが、登録（1575円）しないと
使えない。誰か使ってみた？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 19:05:32 ID:CNDN8lYp

お、フィーバーじゃん、お前

774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ774死ね、テメエは何様だ、ボケ

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 19:07:53 ID:CNDN8lYp

>782
連続カキコスマンね

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 19:20:16 ID:CNDN8lYp

━閉鎖━━━━━━━━

＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

＞最初のスレ立てたのはこの俺だ
最初に書いてあるだろ
自分で計算しろって
便利屋じゃねーんだよ＞初心者スレで聞け
計算屋スレじゃねーよ

おもしれーじゃん。ぷ

786 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 22:32:12 ID:RYiQklGc

>>756の交換出玉ってどういう意味ですか？

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:40:14 ID:yAO8c2xG

>>786
最終的に流した出玉。
要はその日何k分打ち込んだかの数字が必要なわけで。
順を追って考えてみてください。

788 ：質問くん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 23:42:01 ID:RYiQklGc

>>756の例で計算してるのですがまったく合いません。
２０７/（（３０×１８１０－４１６００＋１４０００/４）/２５０）
で３２．０４と言う数字が出たのですがこんなに回ってません。
ちなみに収支は＋９００００でした。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:43:53 ID:KElfpA28

総回転数が少ないと、確変中の玉増えとか大当たり出玉が実際1810発じゃなくて
1850発程度でも数字はぶれる。

790 ：質問くん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 23:44:03 ID:RYiQklGc

どなたか変わりに式出して計算しなおしてくれませんか。
どうか宜しくお願いします。

>>787さんへ
どうもありがとう。

791 ：質問くん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/14(水) 23:45:20 ID:RYiQklGc

>>789さんへ
大体の数字がわかれば良いのです、宜しくお願いします。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:53:46 ID:yAO8c2xG

>>790
単なるブレにしてはむちゃくちゃな数字なので、元の数字なにかまちがってませんか？
それだと、総回転207、総投資14000円、総当り30回、41600個交換てことですし、32.04なんて出ませんよ。

総回転が間違ってるか、突確機で総当りに突確込みで平均出玉が突確抜きか、そこらへんがおかしいような。
もいちど正確な数字を提示してもらえれば回答します。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/14(水) 23:54:24 ID:KElfpA28

大当たり30回も取ってるのに通常が207回転しかないんでしょ？
そりゃ正確な数字出すのは無理なパターンだよ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:02:53 ID:uxBid1B5

回転率の出し方も知らんかったの？
回転率どうやって計算したの？の質問に
サンプルを多くとってますとしか答えてなかったから
もしかしてとは思ってたけど。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:04:20 ID:VoiTYC4w

>794は誤爆

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:35:08 ID:dgKrU2nn

>>793
っていうかさ，14Ｋ使って，総回転が209しかないなら良くても15回転/ｋだろ･･･。

全体で計算するより，最初の投資と回転数（もしかしたら14Ｋで209回転？）で計算した方が
信頼できる数字になりそう。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:45:17 ID:dgKrU2nn

>>796
あっ２０７回転ね。
ちなみに787の式に忠実に計算すると，3.2回転/Ｋになる。14Ｋで207回転でも回ってない感じ
なのに，大当たり出玉からも10000発とか使ってることになる(;^_^A ｱｾｱｾ･･･

207回転で初当たりして30連ちゃんとかじゃないのか？で，30連の中に突確が入ってるとか？

30連というと北斗かセブンくらいしか思いつかないけど，1810個を使ってるからセブン？
だとするとＲＢはどこへ行った。

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:49:27 ID:rFrLEPzt

通常時のみ　を、
「現金投資中に廻した回数」と誤解していると言ってみるテスツ

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:52:59 ID:dgKrU2nn

>>798
あぁ，きっとそれだ！藻前頭いいな。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 00:56:21 ID:Yv49StMY

なんか、かなり初期の段階でミスってるなｗ

801 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/15(木) 15:03:59 ID:nGxRhnid

>>792さんへ
失礼しました総回転数が間違っていました、正しくは↓です宜しくお願いします。

２０７６/（（３０×１８１０－４１６００＋１４０００/４）/２５０）

総回転数現金投資含むが２０７６回転で含まなかったら１７５９回転になります。

>>794は私に対する極端なｽﾄｰｶｰです、誤爆といえど迷惑かけてｽｲﾏｾﾝ、私自身が迷惑かな？

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 15:55:36 ID:olMDqk1G

総回転数から時短回転数、確変回転数引いてる？

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/15(木) 16:01:56 ID:admAvp/D

>>801
14ｋ打っての数字である現金投資分の22.6/ｋと大差があるので
出玉か回数か回転数が違ってると思うニダ

1759/22.6*250≒19500ニダが
41600+19500＝61100個で
一回当りで2000個overしてしまうので完全に変ニダ

1759/（1810*30-41600）/250＝34.6
急に34.6が出るのも変ニダ

結局1810や30や回転数、どれと言わず全部怪しいニダよ

804 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/16(金) 07:18:22 ID:e1yC0vkk

>>802さんへ
もちろん引いてますよ。
２２．６/ｋという数字は台移動も合わせた数字なのですよ、１３０００円
他の台で打って駄目だったので台移動して打ち直したら１０００円で当たりを
引いたのですよ。
出玉はエヴァSFを打っていたので雑誌見てその平均出玉を書きました、１８１０個です。
回転数もこまめにチェックして打っていました。
３０回大当たり以上はしてないので合っていると思います。
じゃあたしなみに他の日のデーターを出してみるので計算してやってくれませんか？

805 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/16(金) 07:21:05 ID:e1yC0vkk

↓が間違っていると言われている記録です

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１６回　通常１４回　津常時突確１回　時短時突確１回　確変時暴走時突確１０回
平均連荘３．３３回　初当た確率９/２０７６（１/２３１）２４．１/ｋ稼動時間１１時間
投資１４０００円　換金１０万４０００円　収支＋９００００円
期待値上回りでした。

１３０００円　３０６（台移動）１０００円　１１（単発）（９５）（２連荘）
４００（４連荘）３８（３連荘）１１（５連荘）（１７４）（４連荘）
２６３（単発）３４３（３連荘）２１９（６連荘）

806 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/16(金) 07:24:36 ID:e1yC0vkk

では↓も計算してやってくださいな。回転率は自分なりの計算方法（結構誤差が出る）でやってます

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１５回　通常１０回　津常時突確１回　時短時突確１回　確変時暴走時突確４回
平均連荘３．１３回　初当た確率８/２３７２（１/３４２）２４．７/ｋ稼動時間１１時間
投資３０００円　換金６５０００円　収支＋６２０００円
期待値上回りでした。

どなたか宜しくお願いします。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 08:56:27 ID:gp7ugh8i

>>805,806
計算してみるので情報がチョッと欲しいニダ

1）時短終了時、玉は減ってるニカ増えてるニカ？それはどの程度ニカ？

2a)レイが学校で包帯巻いている背景は何Ｒくらいに出るニカ？
2ｂ)15R終了時の背景は何が多いニカ？

3）例えば次ぎが400回転っていうのは時短含めると500ニカ？それとも400ニカ？

状況にもよるニダが、1810をそのままチェック無しで使ってはいけないと思うニダ
ウリは大勝時に出した時のデータから出した一回分の数字
（ウリのホームだと62*28-αで1700を使って計算してるニダ）

あと、回転率を計算するのに、２台分足す意味は
何がしたいのか不明ニダ
それで計算して数字を何に使用したいかを考えれば、
打った台別で計算すべきと思うニダ

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 15:42:12 ID:gp7ugh8i

>>805,806
ところで、ニムは長時間打ちきるタイプの人みたいなので
簡易計算するだけで十分対応出来るんじゃないニカ？

ウリは１回分の出玉で時短込み230廻らない台は止めてるニダ
（確率分母/期待値=出玉1回の最低回転数：397.2/3.11≒127+時短保留で130）
方法だけで言えば一番誤差（アタッカー廻りｼﾎﾞﾝ、スルー極悪などなど）を
考慮しなくても良いので安全だと思うニダ（極悪店ほど低い回転数が出るｗ）
数字は換金率で（低換金なら目標高目へ）調整すれば良いと思うニダ

どうせウリはパチンコするのって吉宗ハイエナ待ちの時間繋ぎがメインだから
チョイ負けOKと割りきってるニダから参考にならない数値ニダがｗ

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 20:25:05 ID:pKufL7rb

質問なんですが、ﾄｰﾀﾙ確率を計算するときに突確の大当たりは総当り数に含めて計算するのでしょうか？
ずっと突確ﾀｲﾌﾟは避けてきたんですが、結構入ってるのでやってみようと思いまして・・・

810 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/16(金) 23:08:38 ID:qTDBAeuO

>>807さんへ
１）は減っていると思います、
２a）あんまり覚えてませんが１２から１３ラウンドくらいだったような
（全然違ったらｽｲﾏｾﾝ）
２b）背景等は覚えていないのですが、２曲目の歌詞が終わるまでには終わってます。
３）ｽｲﾏｾﾝ「次が」の意味が良く解りません、時短の１００回転は抜いての数字です。

＞あと、回転率を計算するのに、２台分足す意味は
＞何がしたいのか不明ニダ
一日のトータルした回転率が知りたいので合わせて計算したいのです、それによって
計算が難しくなる、計算できない等の問題がありましたら１台づつで計算します。

>>808
＞簡易計算するだけで十分対応出来るんじゃないニカ？
簡易計算ですか、それを求めています。
≒って何て読むのですか？またどういう意味ですか？
時短保留で１３０の意味も解りません。
その簡易計算に私の出した数字を当てはめてくれれば幸いです。
それではできれば宜しくお願いします。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/16(金) 23:40:10 ID:RBzXZBfJ

>>809
普通入れない

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 00:20:02 ID:hckg3lC6

>>810
計算に必要な数字におかしいところは無いニダね…
でも35に近い変な結果が出るニダ…謎

簡易計算って大当たりの出玉一回分で何回転したか調べるだけニダよ
なかなか当たらないなら投資でボーダ計算すればいいから必要ないしｗ

一箱で何回転するかってだけなので、
出玉が多い少ないとか、スルーや時短電チューの周りが悪いとかも
全て加味した数字＝本当の一回分の出玉　ニダから
その数字を基に割り算するのが一番確かニダ

エヴァＳＦなら
目安は等価とか延々持ち玉遊戯で↓
出玉1回の最低回転数：397.2/3.11≒127に+100（時短）+αで最低230以上必要

その店で現金投資でもチャラ以上目標なら↓
出玉1回の最低回転数：397.2/3.11/2.5*4≒204に+100（時短）+αで307ぐらい

あとはその後続けられる残り時間と、その時持ってる玉の量で、目安を
自分で上下させて決めればいいんじゃないニカ？

ウリは3.57円短時間勝負なので、一回分の出玉で時短含め245廻ったら
スロへ逝かずに現金投資でも打ち続け、230位ならハイエナ待ちで
時々スロ見に行きながらエヴァＳＦやってるニダｗ

≒はニアリイコール(ほぼ等しい)ニダ

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 00:42:21 ID:gnHoo2oC

>>810
まず自分の生データをしっかり集計すること。
>>805の通常時総回転数、大当たり回数などが間違っているなど論外！
もし君が答える側だったとして考えてみな。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 00:56:26 ID:hckg3lC6

あれ？
よく考えたら初当たり８回で総当り１５回なのに
平均連荘３．１３っておかしいニダね？

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 01:18:56 ID:hckg3lC6

スマソ見間違いニダｏｒｚ

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 01:33:07 ID:Mb8jyACb

突確率のわからない台ってボーダー計算できないじゃん。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 01:37:19 ID:5l9G9KFL

データを大量に保有できるホールはとっかく率分かる

818 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/17(土) 02:42:37 ID:qxWSzvNh

>>812さんへ
いままでその簡易計算をやっていました、これからも続けますね。
その他の文章は難しすぎてまったく理解できません、馬鹿でｽﾏｿ。

>>813さんへ
はい解りました以後気をつけます。

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 03:05:41 ID:orB5CzWS

>>807
おまいさん、マジでいい椰子だな
そこまで面倒見なくてもいいんジャマイカと思ったり
横レスすまんね

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 03:12:48 ID:ofiIWEf+

まあ、こないだの奴と違って真面目に答えてやりたいがどうもデータがな・・・・

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 11:07:36 ID:ci+vP6cL

>>816
出玉一回（15R&15個の場合）の必要回転数って、現行の機種でいけば
だいたいどの機種で計算してみても127前後ニダから
ウリは、ボーダ計算にはそれ（127）を目安で使えば特に問題無いと思うニダ

この数字から、スペック的に見た目殆ど同じなのに異常に数値が離れたような機種
（ヘソとかの払い出し玉数が違うと数字が変わるはずニダが大差はないかと）は
元々認可されないと思うニダ
同一機種でフルや凸確が揃っていれば、ちと面倒ニダがそこから逆算も
不可能じゃないと思うニダよ

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/17(土) 17:37:01 ID:xG+hPMki

質問さんって
この前のバカじゃないの？
散々教えてやっても
ツールも使ってないし

転落物なんかでツール使えない機種なんかを教えあうのは良いが
探せばすぐに見つかる
一般ＣＲ機でなんで期待値まで計算してやらなければならんのだ？

823 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/18(日) 02:07:39 ID:UGoz4XDl

>>822さんへ
私はこのHNﾄﾘｯﾌﾟ以外で書き込んではいませんよ。
ところでツールって何ですか？
過去ｽﾚは見ていません。

824 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/18(日) 02:08:38 ID:UGoz4XDl

失礼、HN間違いました>>823は私です。

825 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/18(日) 02:13:57 ID:UGoz4XDl

これが昨日のデーターです。

エヴァＳＦ（確変４７％通常３３％突確２０％）初当たり確率１/３９７．２
平均連荘率３．１４回確変割合６７％の台で、

確変１７回　通常１１回　通常時突確３回　時短時突確０回　確変時暴走時突確６回
平均連荘４．００回　初当た確率７/２２１６（１/３１７）２５．０/ｋ稼動時間１１時間
投資５０００円　換金７９０００円　収支＋７４０００円
期待値上回りでした。

５０００円（１３６）（４連荘）２４８（２連荘）１７１（３連荘）
（１４１）（単発）５４５（単発）（６７９）（単発）２９１（１６連荘）５（終了）

だれか>>756の式に数字あてはめて計算してもらえませんか、
どなたかどうぞ宜しくお願いします、毎日回転数取るのが辛いもので。
でわ失礼します！！

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 03:08:37 ID:1GtSSDFQ

>毎日回転数取るのが辛い
何が辛いんだ
過去スレ読んでませんとか、もう釣りなんだよな

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 09:02:45 ID:6LOf+3Oe

明らかに釣りだ
小学生で算数習わなかったのか？

日本の危機だ

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 11:32:54 ID:sO0zHgKs

回転数とるのが辛いから、計算はお前らがやれだって

829 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/18(日) 17:44:04 ID:8QHQkPvK

不適切な書き込みをした事ご容赦ください。
簡易計算のサンプル取るのに一日に１箱分のサンプルしか取れない時もあるのです。
計算は１回あてはめて計算してくれるだけで良いのです（数字を）、そうすれば次から自分で
計算できますから。

釣りじゃあありませんｽｲﾏｾﾝ、一度だけで良いのです>>825宜しくお願いできませんか？

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 18:06:48 ID:uOLO+vNu

１８００個計算で２７．６。次からできるなら今回のもできるだろ。

831 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/18(日) 19:33:33 ID:8QHQkPvK

そうじゃなく式に数字を当てはめてほしいのですよ、早くけりをつけたいので
どなたか宜しくお願いします。
あと徳島ｽﾚからイヤミ言いに来たやつ混じってないか？
もしそうだとしたら最低だよ。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/18(日) 20:36:04 ID:r5P/fB4s

>>827
釣り確定&NGワードで良いよね？
大体>>756で.必要な数字が判ってるんだから
それだけ確認すれば良いのに。

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 00:03:23 ID:MrMHh/C6

だからおまえらが毎回毎回質問者を甘やかすからこんな奴が湧いてくるんだよ。
何がプロだよ。冗談キツいってｗ

学問系の板でさ、宿題を質問するスレがあるんだけど、本気で勉強したい奴用のスレの他に、
隔離施設として宿題まる投げして解答だけ欲しい奴用のスレもある。答えてもらえるとは
限らないけどね。こっちもそういうの必要かもな。

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 00:20:05 ID:iBPjUyPQ

>>833
あ、それは思った
回答専用スレ
まあ、欲しい人が勝手に立てればいい

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 01:35:06 ID:grUWCq5q

良スレで質問＝県南プロ＝雑魚を見かけてしまったorz
追っかけてる訳じゃないのに気分悪いやorz
２年間プロやってて、２．５円で２０／１Ｋの日当２万円の
エヴァ打ってて個人遠隔されてるから当たらないらしい。
自称情緒不安定らしい。
スレ違いなんでスルーでいいんじゃないだろうか。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 03:48:53 ID:q0mlJR6f

>>835
そういう背景だったのか。納得した。

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 10:00:07 ID:y690jrn2

とりあえず徳島スレとやらに逝ってログ見たニダが
質問以前になされた計算の過程にも、今回の結果も問題無いみたいニダ
現金部分の計算から逆算しても出玉約1816個で数字に問題無いニダ

大当たり中、エヴァはヤマトなどと違い15Ｒ通しの背景だから、
何Ｒでこの絵ならほぼこのくらいという基準を見つければ良いと思うし
ヤマトみたいな機種なら時間測るのが効果的だと思うニダ

第一2.5円交換ならば、安定して持ち玉遊技になった段階で
ほぼどの台もボーダ大幅に超えるニダから、
長時間安定して稼動できる人がさほどこだわる必要感じられないニダ

838 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/19(月) 11:51:10 ID:hD/dchj7

>>835は嘘つき
私は１０年間ﾊﾟﾁ＆ｽﾛﾌﾟﾛをこなしてきた、ちなみに平均月収６０万だ。
２０/ｋなんてカス台打ったことも無い。
同じ徳島県民として恥ずかしいが嘘つきや度量の狭い奴がはびこっているので
見るに耐えないｽﾚと化しています。

１年半ほど前わけあってほとんど知的障害者に成り果ててしまう。
だから今は自分で計算できない、というか>>756にいれる数字の単位がわからない
だけなのです。
だから単位を教えて欲しくて数字を当てはめてくださいと頼んでいるわけです。
どうかご理解ください。

>>837さんへ
回転率の計算が出来ると、翌日の釘据え置き台に対して対処ができるのです。

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 12:01:37 ID:y690jrn2

＞総回転数／(（当り回数×大当り出玉－交換出玉＋投資額／4)／250)

2216「回転」/（（（17「回」+11「回」）×「大当一回平均出玉」1810「玉」-79000「円」/2.5「換金率」+5000「円」/4「貸出率」）/250「千円貸出玉数」）

ってことが言いたかったニカ？大変そうだけどガンガレニダ

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/19(月) 21:32:39 ID:lny0PggP

>838
>私は１０年間ﾊﾟﾁ＆ｽﾛﾌﾟﾛをこなしてきた、ちなみに平均月収６０万だ。
>２０/ｋなんてカス台打ったことも無い。

そんならそのままでやっていけよなｗ

841 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/20(火) 11:36:38 ID:n25qPqtP

>>839さんへ
３回目の計算でやっと２７．２５/ｋという数字が出ました。
ここまで根気よくつきあってくれて感謝の言葉もございません。
本当にありがとうございました。

>>840さんへ
私は最近睡眠薬を多用していて朝起きれないでホールに行ける日も少ないのです。
ですのでいままでの月収は望めません。
今月はたまたま運が良くて、６日しか稼動できなかったのですが、
収支が＋３８万３０００円となっております。
ですが先月などは酷いものでしたよ。
もうこの稼業以外できる仕事は株など（最終手段）しかありませんからﾊﾟﾁの
収支を少しでも伸ばしたいのです。
実際、最終手段は自殺なのですがね。
暗い話をして申し訳ありませんでした。

それでは皆さん失礼します、また何かあったら宜しくお願いします。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/20(火) 13:02:30 ID:Qxie7NEQ

↑ｲ㌔

843 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/20(火) 21:52:34 ID:z07wPTAF

>>842さんへ
１年半ほど前に極端に頭が悪くなると言う現象が私の身にふりかかりました、
なので生きる目的がほとんど無くなってしまったのです。
主に生活してても楽しくないと言うのが現状なのですが、
毎日自殺の事を考えない日はありません。

ありがとうございます、励ましの言葉として受け取っておきますね。
では睡眠薬も効いてきたところだしそろそろ眠ろうかと思います。
また暗い話してｽｲﾏｾﾝでした。
では失礼します。

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 18:53:28 ID:EGVQXQ3v

ヤジキタSTF計算できるﾋﾄはここにはいないだろな?

845 ：１ ◆LJgILfdTn. ：2005/09/23(金) 20:10:27 ID:sItUFRFp

>>843 ｲ㌔
>>844 氏ね

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/23(金) 22:03:01 ID:JD/z1V/d

＞＞844
ヤジキタスレに結果だけ書いておいたよ。ワールドも。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 00:19:06 ID:7KrfDmB/

>>845
あんただれ？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 08:56:47 ID:7KrfDmB/

ある店の実践データです

通常回転のみ４１６９４回転　大当たり回数２５５回（１/１６３．５）
理論上のトータル確率１/１２７　欠損７３回（３円交換なので約４０万の欠損）

９９．６％（標準偏差の３倍）検定外でした
多分標準偏差の４倍もハズレてると思います。
これはもう遠隔だと思っていいですよね？

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 14:26:22 ID:xnILVdzg

>>848
初当たり確率＝トータル確率じゃない機種について
試行回数＝通常回転数、１回試行の確率＝トータル確率とみなして、結果は正規分布すると仮定して
計算したのなら間違い。

それから、検定法で仮説破棄されても、原因が遠隔かどうかはわらないので念のため。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 15:13:34 ID:7KrfDmB/

確かに、初当たりの確率９５％範囲内（６８％範囲外）、確変突入率９５％範囲外で
合わせたトータル確率で見てみると天文学的数字になったんだけど、トータル確率で
見るのはまずいかなー。大体数字どおりになると思うんだが

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 16:41:20 ID:+GpIxTBM

ちょっお聞きしますけど
時短中の引き戻しって初当りじゃなく連荘と考えるのでしょうか？

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 17:03:59 ID:Ujbz1orW

>>851
はい。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 17:27:19 ID:xnILVdzg

>>850
じゃあ実際どうやってやるのがいいかということになると難しいんだけどね。
とりあえずトータル確率はまずいと思うよ。
この手の検定はシミュ作ってやったほうがいいと思って手つけたんだけど、
なかなか進まない今日この頃

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 19:57:17 ID:3Pctj+IY

>>850
確率 1/127の現金機と、1/500のCR確変機の短期収支の
バラツキ具合を比較すれば一目瞭然でしょう。

初当たりと継続回数を分けて評価する必要があるけど・・
継続回数は、試行回数（通常・確変の抽選回数）に対して
確変を何回引いたか？で評価すれば良いのでは？
（試行回数自体が抽選結果で変わるので、正規分布には
　ならない？）
　

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/24(土) 21:10:18 ID:9dNbOtQB

偏差については>1のサイトを見れ

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 00:40:50 ID:tz2Eyh2o

>>853-855
なるほど
もう一回調べなおしてみます

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 01:53:54 ID:HQTcyUEO

4万回転程度じゃどうにもならんのじゃ・・・
俺が大ヤマト2打ったデータでは2万回転で欠損100超えてたよ。そのあと若干戻したけど

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 02:45:23 ID:5zH+5d0w

とにかく連チャン性能の高いＣＲ機の問題点はよくも悪くも、もくろみに近い結果がでるまで膨大な
試行回数が必要なこと。それまでは素人と同じ勝ち負けを延々と繰り返す。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 07:37:44 ID:tz2Eyh2o

データはほとんどスキップ機の時代のものですよ（（1/332～1/359)
この店行くとはまって酷くて、他の店行くと普通に引けるっての繰り返し
でも、回るから行くんだけど、とにかく結果が出ない

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 07:58:24 ID:CzTljVcT

以前に書いてあった内容↓

フルスペ１回転での総アタリ回数Ｓの分散V(S)（大当たり確率をｐとする）
V(S)＝4p(2-p)/(1-p)^200－2p/(1-p)^100
ｐ＝1/350.5（新海M56）の場合
V(S)＝0.03284338　よって標準偏差√V(S)＝0.18122743
ｎ回転したときの標準偏差は√(n*V(S))≒0.181*√n

４１６９４回転の欠損７４回は新海M56と同程度の台なら偏差の2倍くらい

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 20:18:44 ID:CPWQi08d

俺は大まかにおなじくらいの期待値があるなら多少低くても別の店行く。
差額は保険のつもりで。結局真相はわからないからさ。

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/25(日) 20:44:45 ID:tz2Eyh2o

大体1週間で結果が出ない店はその後もズルズル行くパターンが多いな
あくまでも経験論だけど。

863 ：三木確変 ◆MiKi.4SI.w ：2005/09/26(月) 19:41:06 ID:E+1D6fgH

>860に補足
（確変突入率が1/2でない機種にも対応可）

P：確率分母
r：確変突入率（突確を除いた確変率。確：単：突＝47：33：20なら47/80）
R：時短引き戻し率＝(1-(1-1/P)^100)

フルスペ（全ての初当たり後に時短100回）
１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+R-r*R)-1)/(P*(1-r)*(1-R))^2

ハーフ（確変の初当たり後に時短100回。時短突入率＝確変突入率＝r）
１回転の分散V(S)＝(P*(1+r+3*r*R-3*r^2*R)-1)/(P*(1-r)*(1-r*R))^2

ｎ回転させた時の標準偏差は　√(n*V(S))

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 00:01:48 ID:pDteYvGD

>>863
例えば，ある回転数ｎに対する標準偏差σを求めました。
さらに，実戦（ｎ回転）における大当たり欠損がＬでした。

ここでこの欠損が発生する確率を求めようとした場合，正規分布表を使えば良いの？

例えばＬ/σ＝2.0だったら・・・

http://www.nmij.jp/uncertainty/normsdist.html　

の表の2.00のところを引いて...0.02275

つまり，約２％の確率でＬ以上の欠損（試行ｎ回転）が発生しうると考えれば良いの？

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 00:25:04 ID:UTishZNm

>863
うほ！ありがと。めちゃ感謝！

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 00:55:15 ID:UTishZNm

>864
そういうことだよ。

あなたの言う例えばというところがちょうど偏差の２倍。
で、95%の信頼区間なんて言うんだけど、分布図の反対側も合わせて考えるから
1-2*0.02275=0.9545（95％）

可能性としては4.55%なんだけど、欠損だけに限定すると、2.275%の確率でＬ以上の欠損が発生しうる

867 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 00:55:30 ID:XkO1/FmR

今日ﾊﾟﾁから帰ってきて約２３/ｋの台を打ってしまったのですが、
＞総回転数／(（当り回数×大当り出玉－交換出玉＋投資額／4)／250)
の式に当てはめると２８．４４/ｋも回っていることになります。
この公式って本当にあっているのでしょうか↓にデーターを乗せるのでどなたか
計算お願いできませんか？

868 ：県南プロ ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 00:58:50 ID:XkO1/FmR

ｴｳﾞｧSFです、
初当たり確率７/２３５１（１/３３６）平均連荘率２．４３回　回転率２２．６/ｋ
確変１１回　通常６回　通常時突確１回　時短時突確０回　確変時暴走時突確２回　稼動時間１１時間
投資１００００円　換金３１０００円　収支＋２１０００円　期待値上回りでした。

データーの取りミスがあったのかな、換金率は２．５円です。
それでは宜しければ計算してやってください、私も何度も何度も計算したのですが
合いませんでした。
宜しくお願いします。

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 00:59:13 ID:pIEyP3Tb

>>867
>>829
計算は１回あてはめて計算してくれるだけで良いのです（数字を）、そうすれば次から自分で
計算できますから。

次から自分で計算するんじゃなかったのかよ

870 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 01:22:20 ID:BbrvxUj/

>>869さんへ
そうですね、でも自分で計算できなかったのです。
何かが引っかかってなんだか寝付けません。
別に計算してもらえなくても恨み言、言いません。
というか貴方徳島ｽﾚから来た人じゃないですか？

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 01:23:54 ID:RLbJ4dyR

レベルの下がり方がすごいw

872 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 01:25:27 ID:BbrvxUj/

知りたいのは公式が合っているか否かなのです。

>>871さんへ
どうもすいません。

873 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 01:26:04 ID:BbrvxUj/

ｽﾙｰして頂いても結構です、ｽﾚ汚し失礼しました。

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 02:08:05 ID:nY48K7Hb

>>873
カップで量ってメモって平均出せば？

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 02:20:25 ID:H8WhbUIR

こういう展開になると思ったよ。
甘やかされると自分でも気付かぬうちにどんどん増長するのが人というもの。

でもとりあえずはいい結果が出てよかったね。
スレでのありかたは感心しないけど、同じパチンコ打ちとしては身につまされる。

しかし敢えて言わせていただけば、あの程度の計算が苦労するような健康状態なら
パチではいずれ行き詰まる。株も同様。
行き場所がないなどとあきらめずに早いうちに転身をはかることをお勧めする。
本物の知的障害者だって仕事して生きてるんだから。なんとかなるって。

１回当たりの出玉の個数と確変、時短中の玉の増減でかなりずれるよ。
正確に算出したいならこれらも実戦中に測定しなければいけないのはプロなら常識。
貼ったデータを俺が勘違いしていなければ
１９００個、増減無しで計算して26.2./Ｋ程度だと思う。

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 02:22:33 ID:S7+FIAne

>>870
徳島スレに行った事がないが、おまえの所為で
徳島がキライになったぞ

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 04:08:32 ID:ByqDqbBj

質問さん ◆ifWnKQ4Pu6　がご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
質問さんはいろいろなスレで叩かれている池沼脳内プロなので、優しい目で
見守ってあげてください。

質問さんが池沼を宣言して暴れ回ってる徳島スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1127388887/

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 16:51:53 ID:Xpmc/nnL

いままで打っていた店が渋くなったので別の店で大海M56を打ち始めた。
3日間で総大当たり41回に対して確変が11回。確変率は27%。
確変初当たり10回で確変２連が9回、確変3連が1回だけ。

単に自分の引き弱かと思ったが、店全体のデータを取ってみるとどうも変。
その店は過去5回の時短込みの連荘回数が表示されるタイプで計72台あるので
360回分のデータということになる。

単発　123/360 = 34.2%
２連　128/360 = 35.6%
３連　 54/360 = 15.0%
４連以上 55/360 = 15.3%

大海M56は確変率60% なので、時短込みの連荘割合は

単発　30.5%
２連　21.2%
３連　14.7%
４連以上　33.5%

のはずだが、やはり連荘してない。個人的な不ツキはよくあるが、
店全体でもこのくらい不ツキがあるのだろうか。
打っている人が皆引き弱なんてことは無いだろうし。

注）大海M2だったというオチではないョ。

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 18:04:56 ID:Wp/2QuiM

>>866
複数機種に渡る標準偏差計算ってのはあるのかな？

機種Ａ：Ｐ回転→標準偏差＝σ1
機種Ｂ：Ｑ回転→標準偏差＝σ2

この二つを総合する計算式Ｆ(σ１，σ２）みたいな・・・

１回転からｎ回転分にすると　√(n*V(S)) であることから推測すると

（（σ１）＾2＋（σ２）＾2）＾1/2　みたいな感じ？

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 20:06:55 ID:pnbrCvAu

（σ＾＾）σ

881 ：質問さん ◆ifWnKQ4Pu6 ：2005/09/27(火) 20:53:51 ID:nL0l9zVH0

>>ニダ言葉さんへ
どうもお世話になりっぱなしで感謝の言葉もございません。
昨日の問題無事解決しました、２連荘がデーターから抜けてました。
どうもありがとうございました。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/27(火) 21:25:11 ID:pQS4apO80

>>878
適当なシミュ手に入れるか自分で作ってやってみたら？
最近の機種はやってないけど、そのくらいは十分あり得ると思うよん
１日１３回としても２０日ぶんでしかない。

883 ：878：2005/09/28(水) 01:14:14 ID:ryT2Iq6s

>>882

>１日１３回としても２０日ぶんでしかない。

意味がよくわからない。大海M56だと、１日あたりの初当たり（時短別）は8回程度だから45日分になる。

とりあえず、自分でシミュレートしてみた。

条件：確変率60% 時短連率 23.74% 連荘回数には時短連を含む
初当たり360回を10万回分シミュレート

結果：
4連以上が120回以下となる割合は49% （期待値上は120.6回だから、こんなもの）
4連以上が100回以下となる割合は約1.07% (1070回前後)
4連以上が90回以下となる割合は約0.03% (30回前後)
4連以上が80回以下となる割合は0%

初当たり360回で４連以上が80回以下となることは、無い？？

興味がある人、検証してくれませんか。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 02:34:55 ID:8Z6EjnYk

真っ黒じゃん！

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 02:49:46 ID:CH+o1AZg

黒っぽいね。その店では今後一生打たないことだ。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 06:10:01 ID:LjHcYVdh

ちゃんと通報しといたほうがいい

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 12:58:38 ID:MvGm5Eei

でもさぁ、トータル確率とかのスペックを計算する時に、今回みたいな事態も起こりうることとして
計算されてるわけだろ？で、実際に起きたら否定するってなんか勝手すぎね？

シミュレータが正しい結果を出してるとして、結論は、
３６０回分の試行で起きることは３６０×１０万回の試行では全体に与える影響はほぼゴミみたいに
小さいことってことじゃねーの？

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 16:27:02 ID:vnH1fKJ9

でも、そんな店では打ちたくないよ。

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 21:59:21 ID:LaTWM4pw

１、http://www.ipdl.ncipi.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110
　で特許実用新案文献番号索引紹介のページに行く
２、文献番号の枠の中に、h08-301849、を半角で入れ、その下にある「照会」をクリック
３、「リスト」をクリック
４、「特開平１０－１３７４２２」をクリック

ちなみにそのページの要約
＜パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する＞

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/28(水) 22:53:08 ID:b3nvYqEU

>879
そういう複合計算がわかれば知りたいけど、オレにはわからない

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 00:07:25 ID:QJaGe7nr

>>883
360回くらいなら，シミュレートではなく２項分布で計算できますね

３６０回大当たりしたときに，４連以上がｎ回である確率は
combin（360，ｎ）×ｐ＾ｎ×ｑ＾（360-ｎ）　　ｐ，ｑ　はそれぞれ（４連以上する確率）と（４連未満の確率）
で，ｎ≦80のケースについて足してやれば答が求められます

すると・・・確率＝1.84343E-06　　えーーっと，0.000018％？？

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 00:12:31 ID:QJaGe7nr

検算のためにその他の値を出しておきます

９０回以下＝0.000293673　≒0.03％
１００回以下＝0.011525079　≒1％
１２０回以下＝0.497999711　≒50％

シミュレーション結果と一致しますね。計算方法は合ってる。

あとは，0.000018％をどうとらえるかだけだ。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 00:28:36 ID:QJaGe7nr

違った。。。。データは４連以下＝55回なのね。　4.27101E-15　です。

まぁそういうことだ。データ収集段階で間違って無ければ「黒」確定

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/29(木) 01:10:08 ID:ZP4xZKlm

独立抽選方式では十分あり得る数字・・・なんて煽ったら怒るよねｗｗ
自分なら打たないです。黒確定とかまでは断言しないけど、
そういうこと気になった時点で突っ込み切れないと思うので。
どうせ真実なんてわからないんだから、気になったらそこのシマからは一時撤退して観察するなり
捨てるなりでいいんでない？

もしノーマルでもありうる事なら以後どこの店でも同等のスペックの機械はすべて打てない・・・・
というのが本音だけどね。

895 ：878：2005/09/29(木) 07:34:35 ID:LYJMCDho

>>891-894

検証ありがとう。計算に間違いは無いようですね。

この店は以前新海M56が設置されていた時に通っていた店なんだが、
その時はデータ上はおかしなところは無かった。大海M56導入当初も
異常は無かったんだけどね。

客付が良い店では無いので、全台で過去5回分のデータが入れ替わるには
数日かかると思うので、週末にでも再度データ取りに行く予定（打たないけど）。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 01:04:07 ID:LYAXsXfU

そこまで拘るからにはたぶん回りっぷりはいい店なんだろうけどね。
老婆心かもしれないけどデータの取りかた・・・っていうかデータ機器の表示方法に勘違いがないか
一応チェックおすすめ。
ちなみに自分もそういう経験あるけど、観察モードに切り替えて半年程度見てやっぱりおかしい
ことはある。しかも海系とはかぎらずありきたりな現金機だったり・・・

897 ：878：2005/09/30(金) 21:24:28 ID:nnMu0hSb

>>896

30個交換、貯玉有り（1日2,500個まで手数料無し）の店。3日間打った台は、24.5回/K、出玉1,620個
（確変、時短時に少し玉が減る）。単にクセが良かっただけで、他の台はたいてい20回以下。
それでも探せば23回/K程度の台はあったので、短時間しか打てない時に貯玉の分だけ打っていた。

データ表示器はダイコク電機のIL-90Cというやつで、左から
現在の回転数（数値表示）、回転数（棒グラフ表示）
1回前の回転数（棒グラフ表示）、その下に継続数（連荘数のこと）
・・・・・・
5回前の回転数（棒グラフ表示）、その下に継続数
一番右が平均の回転数と継続数
一番下に本日、1日前、2日前の総大当たりと単発を除いた大当たり回数が表示されるやつ。

今日は4連以上の回数だけチェックしてきたが、結果は48回だった。火曜日以降、全台が
初当たり5回以上引いているわけではないかもしれないとはいえ、72台で48回は少ない。
やはり黒か。

参考までに同じ店の新大工の源さんM56Z(大海M56と同一スペック)18台分の4連以上の回数も
チェックしたが、29回（29/90=32.2%）だった。これはほぼ理論値(33.5%)といえるので、怪しくなさそう。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 21:54:04 ID:TWksXX9H

>>897
ＩＬ-９０Ｃって，１０回前まで表示じゃない？

ＩＬ-８０Ｗなら５回前までだな

899 ：878：2005/09/30(金) 22:37:54 ID:nnMu0hSb

>>898

ダイコク電機のHPの写真を見る限り、IL-90C dash（現在発売されているやつ）は
10回前まで表示できるようだね。
上記の店のデータ表示器にはIL-90Cって書いてあったよ。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/09/30(金) 23:37:52 ID:T7eNcmnl

>>878
乙。

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 16:16:58 ID:3kWc4bup

海スペM8のトータル確率調べたいんですけど、誰か式教えてくれませんか？

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 16:54:05 ID:I5RwU4l7

大海で２４回転。
通常時で１時間どれくらい回るのでしょうか？
当たり無しで通常のみとか確変が続いて通常が一切無い場合含めてです。
当たり無しだと３００回以上だろうけどこの数値は非現実だと思います。
プロの方教えて下さい。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 17:43:10 ID:5UrNIG+z

>>902
保留による時短やウエイトが実際打たないと分からないので、
機種専用スレで経験値を聞いた方が早いんじゃないニカ？
（24/ｋなら保留止め打ちになるから、計算では
　色々な仮定が入って非常に万度癖になるかと。
　ウエイト無しで計算したら時間450回もマワタｗ）

>>901
公表されているスペックを
>>2-10　辺りの式に突っ込めば良いと思うニダが、
トータル確率とは何のことを言っているニカ？

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 20:53:36 ID:47gMWmbm

>>902
自分で測ったほうが早いがな。
どうせ打ち方によって個人差あるから他人のデータはあてにならない。

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/04(火) 21:04:32 ID:LjOy4VaY

>>902

大海の大当たりを通常時：時短時：確変時の３つに分けるとその出現比率は

0.763：0.237：1.5（合計2.5回）　→　これを回転数に直すと　282：88：79　

さてこれにかかる時間を考える。　通常時330/ｈｒ　確変/時短時600ｈｒと仮定すると

282/330+（88+79）/600＝1.13【ｈｒ】≒68【min】
さらに大当たりが2.5回なのでこれにかかる時間が2.5*4min＝10min

つまり通常282回転させるのに　68+10＝78分かかる計算になります。

よって282/78*60≒217回転/ｈｒ

割といい線だと思いますが，いかが？

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 01:37:32 ID:nAB+n7In

なんぼなんでも24/ｋの大海が217/hrということは無いと思いますが。
保4消化待ちなら260～300くらいかと。
人にもよりますが保4のアキを単発で狙うのであればもう少し回ると思います。

907 ：905：2005/10/05(水) 01:46:00 ID:UlW42E2b

>>906
ん？単純に１時間で何回転出来るかではなく，（プレー時間）対（通常回転数）ですよ。

計算過程も書いてるので，通常回転スピードや時短回転スピード等は各々自分で調整して
計算してください。

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/05(水) 23:52:25 ID:yB3BCq7A

質問なのですが
初当たり一回につきの確変と時短の回転数の出し方が分かりません
どなたか教えて下さい　よろしくです。。。　

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 02:46:28 ID:xP2D2nPA

>>905-907
>>905さん、ＧＪ！
いい線いってますよ。

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 03:37:31 ID:K800g2xp

>>905
ということは12時間稼動で23回くらいしか取れないんだね。
大海はもっと取れるものと思ってた、25～27回。甘い期待値計算してました。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 14:23:54 ID:qmSTer7P

（例）当たり確率1／400
確変突入率6／10
ボーダーライン等価17回
上記の台を終日（4000回転）打つとして
期待収支（この場合はチャラ）の前後80％に収まる確率って、どのような計算で算出するのでしょうか？

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/06(木) 19:55:06 ID:psYP+vBr

>>911
まず，>>863の式で4000回転分のσを出す

次に前後80％に収ま・・・・　あれれ？

期待収支０の前後８０％っていくらだよ。
文字通りに解釈すれば，０の８０％は０だぞ。　つまり，前後８０％＝チャラの場合のみになる

ってことで，質問内容をもう一度まとめないと答えようがない。なんとなく判る気はするけど
何に対して８０％なのか明記せよ。

ついでにホントに「前後80％」が聞きたいのかな？±２０％じゃなくて？

913 ：９１１：2005/10/07(金) 00:09:51 ID:tHHCzyxK

うわ！
>>912さんのご指摘のとおり
前後８０％ではなく、前後２０％の誤りでした。（汗）
よく１０００円で○○回転回れば期待収支○○円ってのが雑誌に書いてあるのですが
その信頼度を知りたかったのです・・・。

（例）
ＣＲ水戸黄門のスペック
１／３９７　確変突入率６６．７％（確変５６．７％＋突確１０％）
１回の出玉＝１８００個
１０００円あたり２０回転回って一日の総回転数は約２５８０回転

１０００円で２０回転回ると等価の換金率だと＋２２７００円になるそうですが
これが負けに転じる確率とかってのが知りたかったんです・・・＾＾；

しかも答えは紙面に書いてありましたｗ４１％は負けるようですね。。

でも、計算式は複雑怪奇なんだろうなぁ・・・・
スレ汚し失礼しました。　

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 21:32:14 ID:bpPVOlXh

トータル確率の出し方教えてください！

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 21:40:16 ID:bpPVOlXh

あっ！sageちゃった･･･

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/07(金) 23:26:38 ID:OqRWDlG/

>>914
テンプレよｍ…あれ？ないな。

トータル確率=初当り確率*平均継続数(=1/初当り確率分母/平均継続数)

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 11:10:37 ID:SgMTbMb6

>>916
補足

連ちゃん終了率をだす　一般的にＰｅ＝（通常絵柄確率×時短100回はずす率）

平均連ちゃん数＝1/Ｐｅ

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 17:20:17 ID:d7EE53BT

>>902
>>905-907
>>909-910
ちょうど、池上蓮スレでも、氏の期待値計算が高すぎると議論になっていた。
>>905氏のものが適当な数値というのに、ハゲ同！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1109518264/

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 19:39:23 ID:W8z/hfwS

大海は終日2800回転は回るよ。
11時間半で割ると、時間あたり243回転になる。
217回転はちょっと割り引きすぎだろ。

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 21:30:53 ID:LAgBKBCV

止め打ち他、個人差もあるから議論に値しないと思うが、
当たり及び時短消化時間を平均的に考慮すると
実践的にも210-230/h程度と感じてる。

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 23:36:27 ID:W8z/hfwS

大海だと22回／ｋぐらいでも結構保留がバンバン点灯するよ。
当たらなければ時間あたり330回ぐらい、
消化込みでも240回転は行く。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/08(土) 23:44:15 ID:ajKUL32e

>>921
だから通常時330/ｈｒで計算してるやん。>>905

確変/時短の600/ｈｒが少なく見積もり過ぎなのかな？

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 00:16:46 ID:CPkoiFYS

池上ｽﾚにあった、ｺﾚに禿同。
先日、10時から21時40分まで打って、初当たり6回、計30回当たった。
その時の終日通常回転数は2097回転。昼食抜きで、トイレには数回行った。
>>919さんよりも、>>905=>>922さんの方が現実感があるように思う。

723 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：2005/10/09(日) 00:04:35 ID:hCm5sXrs
>>722
計算スレ見てきたよ。
２４～２５回/Ｋで、１１時間半で２５００回転平均ぐらいじゃない？
噴火すれば２０００回ぐらいしか回せないし。

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 00:28:00 ID:fFLxhzEo

>>923
横レスすまん。
君の場合30回という平均値以上の当りを獲得したから
通常回転で回せなかっただけで、俺の計算も時間257回転くらい
で>>919に近い。ただ、現実的にはトイレ休憩とか飲み物を買いに
行ったりとかで、そういう時間を含めて時間平均220～230と
見積もっている。

ハマるほどリーチが少なくなるという海系の特色で、そこそこの
ハマリを食らうと時間あたりの回転率は確実に上がるよ。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 00:52:06 ID:QB9hsiZC

池上スレのこのカキコに激しく同意！

725 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：2005/10/09(日) 00:42:22 ID:HQ8dESGX
以前、大ヤマトの４０玉交換の３０回／ｋで３万だったが、確変中にあんなに時間のかかる機種、それを見越して、かなり早めに撤退しなければならない機種で、それは高すぎると思った。

４０玉交換の３０回／ｋで、１８００個の出玉で２万２千円程度が妥当だと思っているんだが。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 00:56:03 ID:Ae026VeY

>>924
っていうかね，経験値があるならトータル時間とトータル回転数を提示して，これくらいだよ
って言えば良い。905は計算スレ的なアプローチをしたっていうだけ。

で，経験値と計算値にズレがあるならその原因を考えて行けば良いでしょ。そしたら大海だけ
じゃなく他の機種にも応用できて，計算した甲斐があるってものだ。

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 01:00:17 ID:GrpHI+Kr

>>924
２２０－２３０だとしても、１日で２５００－２６００にしかならん。
池上の見積もりは甘い。
まさに、>>926の言うとおりだ。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 01:14:56 ID:wSq86gVR

>>926でいう経験値なら、大海は平均すれば２４００～２６００だよ。
勿論、当たりが少なければ３０００近くいくし、多ければ>>923のように少ない数値になるが、平均してしまえばこんなもの。
>>905、>>922のは、近いよ。

余談だが、池上スレみてきた。
パチ打ってる以外の台取りとか、お弟子さんのこととか、誌面でのイメージと違うね。
目撃されると、いろいろと暴露されて大変だろうけど、頑張って下さい。応援しています。

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 01:51:40 ID:7jb2wdOR

時間効率の良い大海で１日2500前後しか回せない奴は偽プロじゃねーか？
マニュアル通り保３止めして、適当に休憩取って休み休み打ってりゃ
そのくらいになると思うが、ちゃんと回せば現実的には千円24回ぐらいの台で
１日平均2800回は余裕で行けるぞ。

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 01:52:28 ID:7jb2wdOR

ちなみに俺の場合、出玉全滅でヤメる日も含めても１日平均2800回行ってるよ。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 01:54:56 ID:kldP2lgI

俺の経験上は、当り回数30回で終日2200回転。
大体確率通りの当り回数22回で終日2800～2900。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:49:59 ID:Ct6Qs18f

>>929->>931
池上派の皆さん、もっと反論して！
スレが活性化していいよ！

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 02:55:00 ID:9AaQsXhw

>>930
えっ？じゃあ、打ち切った日は、毎回、３千回越えてることになるな。
難しい数字ダナア、それは。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 03:06:13 ID:kldP2lgI

打ち切った日は2900位じゃない？
早くヤメる日＝ハマった日だから総回転数は2000は軽く越えるだろう。
したがって平均の足を極端に引っ張ることはない。

935 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 03:17:17 ID:vNfoHK1O

ざっと読んでみた。俺は、２４００から２６００回転派。

>>934
＞打ち切った日は2900位じゃない？

だったら、平均２９００になんかならないよね。
打ち切った日＝最大値だから、週に５日打って、２９００が３日、爆発１回で２０００、途中止めで２０００としても、平均が２５４０になっちゃうから。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 03:22:58 ID:A6/BJY+7

>>929
それは、モ○君でしょ。www

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 03:30:58 ID:HPFeNyvo

>>929
一つだけ言っておくけど、そういった人を馬鹿にするような発言は、このスレでは控えてもらうよ。池上氏の仲間の方かどうかこっちには関係ないけど、ここは有識人がきちんと守ってきた良スレなんだ。
そもそも、そうやって和泉氏のグループや、池上スレの人達との対立の引き金を引いたんじゃなかったのか。

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 04:30:52 ID:ckxiA2oN

俺も>>905程度の数字を見込んでいつも計算してるが（実際もその程度）
上手い奴はどうやら本当にもっと回せるらしいな

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 05:27:31 ID:Z0D7UFuC

>>938
そうは思えない。
これが、的を射ているような気がする。

729 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん投稿日：2005/10/09(日) 04:13:27 ID:8/+l7d3+
蓮カキ、スマソ。
おそらく、計算スレの感じだと、２２回当たった時の回転数が２９００回転程度だった。
それで、その数値を用いて計算した。その後の修正は無しということなんだろう。

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 05:39:16 ID:usQs6yaV

おいおい、モマエラ、>>931=>>934のをよく嫁YO！

>大体確率通りの当り回数22回で終日2800～2900

大海のトータル確率は1/112.7だから、
112.7×22=2479.4回転/日

どこが2900だYO！モマエラ、掛け算もできない香具師のカキコに、何釣られてんだ？

941 ：926：2005/10/09(日) 12:59:24 ID:E3YA+CS9

>>926で言ってるトータルっていうのは単日じゃなくて複数日ですよ。
漏れ自身は海系打たないので数値持ってないけど，北斗伝承だったら

120時間→24336回転＝202.8/hr　くらい

ちなみに>>905の計算方法だと　201.3（効率330/600）でほぼ一致する
ただ北斗は通常時330いくかなぁ？
300くらいだと思うんだけど，それで計算すると189.7（効率300/600）とちょっと足りない

逆に確変はかなり速くて600以上いきそうな気がするので，計算値より速くなるのかも？
大海の確変時スピードも600以上あるかもしれない。確変中暇になったら誰か測ってきて！

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 13:24:06 ID:cr2AZO6C

あの全国のパチ屋には８時半開店から２２時半や２３時閉店。
祭り等のイベントで０時閉店やオールナイト営業もあるのは
ご存知ですよね？
１時間あたりでの議論をお願いします。
良スレだと思うので。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 13:49:44 ID:iBAf0Cjh

海系は実は24/ｋくらいを上回ると30/ｋ以上のときとあまり時間効率が変わらない。
止めが入るか入らないかの差なんだけど。
計算上の数値とズレるのは打ち方の差じゃないのかな？
あと海スペよりも大海のほうが遥かに早い。止める時間短いしね。
ちなみに漏れは大犬派だけどちょっと当たらないと3000超える日もあるよ。
当たり30回越えても2400～500回る日もある。
ということで漏れは平均240くらいに1票。

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 18:00:55 ID:zg7tGoWh

>>924ハマるほどリーチが少なくなるという海系の特色で。

自分あんま海系やらないんだけど、やっぱそうなんだ！
泡もスパーも掛からずに黙々と消化しとるなあて

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 18:16:00 ID:LIh5n1pF

>>926
>>941
いや、当たりを取って電チューが最初に開くまでに待つ時間と、確変中の当たりリーチの時間を考慮して、６００回/hはいいラインだよ。

通常は、２２０回/hぐらいに落ち着くよ。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/09(日) 18:23:14 ID:UIT7pCm2

>>940
ほんとだ。
矛盾しちょる。

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 15:59:09 ID:ug9kACVL

大ヤマト２は１日3000回転は余裕で越える。
エヴァは2300ぐらいだな。

948 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 16:05:46 ID:UyUswoqf

大海は12ｈ打てば22回どころか24回当てられるだろ。
112.7×24＝2704回転
まあこの程度が妥当なとこでしょ。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/10(月) 18:29:30 ID:w6nZQUG/

>>945
今日測ったら北斗は速かった。確変なら1000/ｈｒ以上いきます。
時短もリーチ無しならほぼ５分で１００回完走。リーチ２－３回（←平均的）なら６分ちょい。

なので確変/時短＝1000/ｈｒで再計算すると211/ｈｒとなりました。実戦値が202/ｈｒ（ちょっと不ヅキ）。
コーヒー買ったりトイレ休憩したりする時間をロスしてるので良い感じだと思います。

同じように大海も確変中1000回近く回せると仮定すると，237/ｈｒ。
普通に当たったらこの辺が限界（ロスタイムを極力なくした状態）じゃないですかね？
ロスタイム有りで220/ｈｒ程度

＃北斗の確変はハズレリーチがかからない（かかっても時間ロスしない）のでものすごく速い
＃大海がホントに1000/ｈｒいくかどうかは不明

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/11(火) 20:01:20 ID:X2lhNQBE

こういうののボダ計算ってできるもんなんですか？

ＣＲ花火師勘太２ＳＰ
継続回数 14or15R9カウント
賞球数 3&4&10&15
大当り確率 1/249.5　小当たり確率：1/41.6
時短全ての大当たり終了後100回
混合新機種（デジパチ＋羽根物複合タイプ）
確変機能非搭載

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 01:31:19 ID:NMXjG1vJ

大海は、新規などのスルーの通過が良い状態やアタッカーの良い状態で２８００回、
平常営業仕様ので、それらが並以下なら２５００前後。
それだけの話。確変中の消化はスルーの良し悪しで相当違う。

池上スレ見てきたけど、氏は新規や新装狙いらしいから前者の条件、平常を主体とするプロなら
後者の条件。
打っている環境の差であって、どちらも正しい。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 01:39:12 ID:vrhLpCqa

>>950
できるよ。
ザッと計算したら、羽根拾い確率が３分の１とすると
等価で19回ぐらいだな。
まあそろそろ雑誌とかにも載るんじゃない？

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 01:42:07 ID:dUH45UEt

某スレから誘導されて来ました

機種はエヴァＳＮ（確率1/262、確変38％突確20％単発38％、時短なし）です。
今年の自分のデータでは、通常時回転数108429、確変558回、突確309回、単発462回、
初当り確率1/234.7、運指数＋192回って具合で何か凄いことになってます。
これって単に運が良いだけっすかね。

一応打ってるのは平均ボダ＋2の台で収支は＋1500kってとこです。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 01:43:16 ID:dUH45UEt

間違えてしまいました。ＳＮのスペックで突確20％というのは
24％の間違いです。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 03:29:48 ID:ZtoaF9Km

時短機の期待値計算するとき、
通常時の総回転数てのは時短の総回転数を除いた値を入力するの？

だれか教えてエロい人！

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 04:01:02 ID:YRqQDkfA

>>952
どうもありがとう。計算の仕方想像もできないｹﾄﾞ・・・

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 05:33:18 ID:JJLuw3VC

>>955
含めても含めなくても計算できるよ。
ただ、含めないで計算する方が簡単なので一般的。

>>956
小当たり確率×役物入賞率×役物振り分け率
これで小当たりからの大当たり取得率を出す。
後は、メイン大当たり確率の1/249.5と掛けて合成確率を出せばOK。
小当たり15回に1回V入賞・・・約1/178
小当たり20回に1回V入賞・・・約1/192
小当たり30回に1回V入賞・・・約1/208
ざっと計算するとこんな感じになります。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/12(水) 17:05:56 ID:JBFC2bvu

>>953
108429回転における標準偏差σ＝49.8
実戦でのかたよりΔ＝+192

Δ/σ＝3.86

で，正規分布表なり，エクセルの関数なりでその確率を算出
Ｐ=1-NORMSDIST(3.86)＝5.71919E-05≒1/17485

おめでとう！約２万人に１人の超ラッキーな人ですｗｗｗｗ

＃エヴァＳＮ（確率1/262、確変38％突確20％単発38％、時短なし）
＃　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑　たして１００％にならないのがちょっと気になる

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 00:50:49 ID:dvfxg1wq

教えて。
大海M56の123台（41台×3日分）の終日データ
総回転数360531　総当たり2158回
トータル確立167.067192分の1

こんなもんなのかな？
本来のトータル確立112.7分の1だったら1041個も足りないんだけど。。。
確立の範囲内でありえるの？？それとも裏モノ？

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 01:05:35 ID:34TrTqBO

↑時短は

961 ：959：2005/10/13(木) 01:09:01 ID:dvfxg1wq

時短も込みの総回転数です。

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/13(木) 01:35:06 ID:fQrHWo1G

時短も込みってことは確変も込みだろうな。そうすると若干多く当ってる

963 ：959：2005/10/13(木) 01:55:37 ID:dvfxg1wq

>>962
トータル確立って時短と確変G数含めないんですか。。。orz
ってことは、上のデータは問題ないってことですね。
ありがとう～。

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/15(土) 02:50:45 ID:RbKTT9Pu

現金機ってCR機に比べて稼ぎにくくない？何でだろ？
バックトゥーザフューチャーSP1/206.3 時短50（50%）or100（50%）一回の出玉1890玉
で27/kの台を20日追ったけど、６万しか浮きませんでしたわ。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/15(土) 21:56:21 ID:DgRioh7B

>>964
現金機はたいていスペック悪の上、時短だらけで遅いから。
その機種の場合、トータル約1/144(今のCR機はたいてい1/110～130)で時間200あるかないかじゃない？
よっぽど時短玉増えないと1890個も出てないだろうし。
換金率もわからないけど、2.5円とかだったらチャラみたいな台ですよ…

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/16(日) 00:05:48 ID:tkRUaSv9

調子のいい時のＣＲと比べるときついけどね。
でも結局はＣＲでも現金機でも期待値がかわらなきゃ一緒。
問題は、日当２万の台が、今時のＣＲならそこらじゅうにゴロゴロあるけど
現金機は少ないってことかな。
だからといって２万のＣＲ機追っかけるのも別の意味であぶなっかしいｗ

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 05:33:54 ID:h3BxagnV

戻しが0もしくはほとんどない場合のボーダーを計算するにはどうしたら良いですか？
どうも>>2の式で計算すると甘すぎる数値が出るので…(当たり前ですが)

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/19(水) 09:52:22 ID:YJCQczvZ

>>967
ボーダーの数値に戻しは基本的には関係ない。ただ出玉や時短中の増減には絡ので，>>２式の
平均出玉の数値で調整する。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/27(木) 23:42:51 ID:Z59qDx0d

質問です
大海は確変時を除き、大当たり終了後から次の大当たりを引くまでの平均回転数は369,5回転ですよね
そして私は最近ほぼ毎日大海を打っており、22時以降に時短100回転が終了した場合、即ヤメをしています
ということは前日に100回転回して終了しているので、369,5－100=269,5より次の日の朝一初当たりを引くまでの平均回転数は269,5回転になるのでしょうか？
いやいや、あくまで369,5分の1の機種なので朝一初当たりを引くまでの平均回転数は、やはり369,5回転のはずですよね
しかしそう考えると、前日最終当たりから次の日の初当たりまでの平均回転数は469,5回転となってしまい、それはそれでおかしい気がするんですが・・

私の考え方はどこに問題があるんでしょうか？

970 ：969：2005/10/28(金) 00:09:05 ID:5GyFvN3u

ちなみに、2週間ほどまえからデータを取りつつ大海を打ち始めて、9日間の朝一初当たりまでの回転数は
234,53,140,296,7,44,70,823,554
で平均247回転でした

9日間程度なのでほとんど意味ないですけど一応

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/28(金) 00:44:56 ID:02Y0eovq

おしいね、あとひとひねりほしいネタだ

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/28(金) 00:53:17 ID:xQoTOIYo

>>969

合計ｎ回初当たりさせたとしよう。その回転数をそれぞれＲ（1），Ｒ（２），Ｒ（３），・・・・・，Ｒ（ｎ）とする

さてここで平均を取ると
Ｘ＝（Ｒ（1）＋Ｒ（２）＋Ｒ（３）＋・・・・・＋Ｒ（ｎ））/ｎ　は，当然確率分母になる。

またこの中に，Ｒ（ｉ）＞100となるもの（条件Ａ）がｍ個あったとき，そのｍ個の平均Ｘ’はＸ＋100となる。

必ず100回転回してからやめるということは，必ず100回転以上という条件Ａがつくのでその平均
はＸ’となる。

時短100回転つきも同じ様に考えますね。

大当たり終了後から次当たるまでの平均はＸ
時短に当たらなかった時という条件付きなら，Ｘ＋100

＃説明になってるかな？

973 ：969：2005/10/28(金) 01:59:17 ID:5GyFvN3u

>>972
ありがとうございます
理解できました

>>971
いや、本気で悩んでましたorz

974 ：39：2005/10/29(土) 19:19:58 ID:1GuMpcRa

すいません、がいしゅつかもしれませんが、どなたか教えていただけないでしょうか？

突確機のトータル確率についてです。水戸黄門を例にとってみます。
この機種の初当たり割合は、突確：確変：通常＝１０％：５６．７％：３３．３％で、初あたり確率は１/３９７
です。これらから確変中の確変継続率は６３％で平均連荘が３．４７回、トータル確率は３．４７/３９７＝１/１１４．３
のように雑誌等には掲載されています。
しかし突確を含めたトータル確率は、初当たりで突確を引いたときのトータル確率＋突確以外を引いたときのトータル確率に
なると思うんです。つまり４．４７/３９７０＋３．４７/４４１．１＝１/１１１．２のようにです。

この違いは微妙かも知れませんが、１日２５００回転させるとしても１/３９７０の突確を引き当てる確率は、４７％程度あります。
何が言いたいのかというと、突確機の期待値を計算するときには雑誌等に載っているトータル確率で計算して、あとからこの突確分
の期待値２０００～３０００円くらいを足せばいいのでしょうか？
それともまったく無視して雑誌のトータル確率から期待値を計算すればいいのでしょうか？

突確機をまったく打ったことがないので全然分かりません。

975 ：974：2005/10/29(土) 19:22:25 ID:1GuMpcRa

すいません、名前の３９は間違いです。

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/30(日) 12:19:11 ID:PltBV+sz

>>974
>>４．４７/３９７０＋３．４７/４４１．１＝１/１１１．２のようにです。
^^^^^^^^

初当たり突確でも平均連数は3.47回（突確当たりは含めない）
突確は大当たり確定の予告が出たのと同じ事です。

977 ：974：2005/10/30(日) 14:51:14 ID:nY6ib6yS

>>976
ありがとうございます。
突確当たりは含めないんですね、理解できました。
突確時の玉の増減のみ考慮すればいいわけで、それは過去レスに書いてありましたね、すいませんです。

978 ：976：2005/10/30(日) 16:18:39 ID:R1jteoAe

あぁ違った。3.47だったら突確込みだなぁ。

ただ，3.47は突確/確変/通常をぜーーんぶ合わせた数字なので
３．４７/３９７＝１/１１４．３で正解。

でも，突確無しで計算した方がすっきりすると思うけど・・・。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/10/30(日) 16:27:46 ID:R1jteoAe

>>978　　←忘れて。(^∧^)､ｵ､ﾈ､ｶﾞ､ｲ｡

980 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/03(木) 12:09:23 ID:dUew7S7G

オレも突確についてききたい。面倒くさい計算はいいとして
例えばマリリンモンローＭＦ-ＴＬが「初当たり毎の平均大当たり回数」が
２．９９６回ってのも全部含めてのこと？
期待値算出の際の「初当たり毎の平均出玉」は
素直に「大当たり１回分の出玉*２．９９６」で問題ないのかな。

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/03(木) 13:19:13 ID:lCWR3SGk

突確の仕組みは例えば黄門だったら
確変５７％　単発３３％　突確１０％で
「初当たり」の５７％が確変
「初当たり」の３３％が単発
「初当たり」の１０％が突確で
つまり突確は当たりの引き伸ばしで
当然突確の１０％の中身は確変５７％　単発３３％　突確１０％になる
あとから突確の大当たり回数（要はハズレ）を引いた数字が平均大当たり回数になる。

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/03(木) 13:51:57 ID:PsoIbIfn

>>980
それは計算してみないとなんとも言えないｗ

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/04(金) 05:05:10 ID:Jv71aEo7

>>981
ちょっと意味不明。

>>980
突確込みの表記だったり抜きの表記だったりするから自分で計算した方が正確。
平均大当り回数=平均確変連数*平均時短連数。
フルスペック機なら、確変連数は1/1-確変率、時短連数は1/1-時短引き戻し率、
時短引き戻し率は1/((1-(確率分母-1)/確率分母)^時短回転数)。

計算が面倒くさいと言っても、
「60%大海で3.278回なのに、突確込み62%&初当り確率高いモンローMFTLが突確込み2.996回になるわけがない」
と計算する前に普通は気付くが。

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2005/11/05(土) 00:53:59 ID:XahBTK6p

>>592-593あたりを読んで自分の使いやすいように考えればすむんじゃね？