【【達人に聞け！！】】

達人(一般的に見た達人ね)に質問なので独断で次のような人は
他に適切なスレがあるので其方によろしく。

◎ボーダー理論を知らない。
◎釘がほとんど読めない。
◎トータルで負けている。(ゴメンナサイ。。。)

このスレで言う達人とは、、
◎正攻法(ゴト及び攻略以外)でトータル時給2Ｋ以上(大体ね)勝ちつづけている。

俺はトータル時給１５００円だが
それじゃダメか？

早速達人に質問
よく打つ機種と避けてる機種を理由付で教えてください。

＞＞3
私と同じくらいですね(笑)
大体だから自信ががある事はどんどん答えてください。
因みに2Ｋ以上としたのは、ガイドの3本の人がそれ以上だったからです。

ごめん＞＞2さんへだった。失礼。

よく打つ機種？　新海だな　設置が多いし
避ける機種？　ブロスかな　スキップだけど
ゲージが辛いから開いてると思っても回ったためしがない
平凡でスマン

達人はパチプ？
平均年収は？
通算１ｋ何回転ぐらいの台打ってるの？
ストロークで回転率結構かわんない？
１日の現金投資はどのぐらいでおさえる？

平均ベースは２７位だ（２・３８）
ちょっと前までは同じ位のベースでも確変中止め打ちできたり
１０カウントの台だったため時給はもう少し高かった
今の機種はホンマにしんどい・・・
あと投資制限なんかないぞ　まー６時半で持ち球がなかったら
やめるが

６時半まで現金投資できますか・・やっぱ違うね！
俺1k30までなら4時までで、1k27までなら2時半〜3時ってトコですね。

新基準になったらどう立ち回ったらいいか考え物。
いったいボーダーって1kでナンボなんでしょうね。

>>6
サンクス。俺も新海よくうつよ。よく怪しいっていわれてるけど、、
でも10万回ほど複数店でﾃﾞｰﾀとると確率の5ﾊﾟｰ以内だったし近所はあまりめちゃな
事をするの店はすくないかと、、　おれが鈍感なだけかもだけど。因みに都内です。
怪しいと思う事はありますか？

＞＞9
俺の場合(達人ではありませんが)ですと
換金3の店で千円で24から25回くらいの台で二時か三時くらいまで追います。
その後は帰らないで貯玉の再プレイ料が要らない店で台を探します。

源で金猫を外したことがある　それも同じ店で２回・・
３０近く回ってて（２・３８）勝ってはいたが
やっぱり怖くていくのをやめた　それくらいかな？

金猫って信頼度何ﾊﾟｰだったっけな？もしや100？
このまえ聞いたはなしだったけど、100ﾊﾟｰの予告は禁止されていて
サムとかでも厳密に言うと99.9999・・・　　なんだって。
でもサムはずしてるのみたら行きたくないよね(笑

ところでいろんなところがマイナス方向に締められても締められても
ある程度まわってしまう台って、ステージの出来以外で何が考えられますかね？

今でも源さんまだあるの!?
源静香｡

源さんたまーにみかけるよ。

達人って誰なの？
ボダじゃなきゃダメってことは、
三木とか鉄とかポルマンってことか？
ふーん。そうゆう人達を達人って言うのか。

でもさー、「トータルで負けてる人は来ないで」ってのはどうか、
質問したい人は、負けてるから質問したいんじゃないのか？

まぁー、真の達人で、２ちゃんねるに書き込む人なんているとは思えないんだが？

>>16
達人は特定の個人ではありません。
ボダを『実践している人』とも書いていません。理論的であれば波派でもけっこうです。

トータルで負けている人に関しましては、自分の経験から釘を読む努力をしたり
ボダの立ちまわりを実践するだけで負けることは無くなる『はず』です。

　要するに初歩的な質問、例えば『なぜ回る台がいいの？』等はこのスレを進めていくうえで
適切でないと思い、ボダ程度の知識はある事を前提でスレを進めて行ったほうが円滑だからです。

>>17
しかし、例えばボダを実践するうえで、
一番大事であるが、一番難しいことは、
「釘や寝かせをどう読むか」この技術だと思うけど？
この技術が、卓越していれば、負ける確率を下げることが出来るが、
この技術が無ければ、理論もへったくりもないと思う。
逆に言えば、釘を読む眼が素晴らしければ、
理論などあまり関係なく勝てるとも思える。
ボダを語るのであれば、
この、釘や寝かせを読む眼を、どう伝授していくか、その辺が重要では？
達人様、瞬時に正確に釘や寝かせを読むには、どうすればいいのですか？

おーい、達人さーんage！！　

>>13
それは、良くないことなどをしてる輩からの噂＝プレミアが100％でないというのは。

回るのはゲージの甘さも関係する。

>>18
勝つために釘やゲージ見はさほど重要でない。
機種選び、次に店選びが肝心。

まず甘い機種を把握する。
そして設置店を調べる。
店は基本的に低換金店だが、マジイベしてくれる店なら高換金優先。

>>21
釘やゲージを見ないでも勝てるんですか？
なんで基本的に低換金で、イベントなら高換金店優先なんですか？

もしかして、遠隔で出してもらうことを期待する作戦ですか？

＞＞21さんに質問
釘やゲージが重要ではないということはあなたはボダ的立ち回り以外なのですね？

甘い機種とは具体的に何が甘い機種ですか？

機種及び店選びのポイントを教えてください。

おーい、達人さーんage！！　

タイヨーエレック狙い撃ちって事かもね。

いや違うか。

yamaさん

達人はいないのかーage.

２２　２３さん
２１の言ってる意味わかんないようですね
要するにダメな店で幾ら釘見ても無駄ということですよ
適当に近所の店に行って一生懸命釘見ても勝てる台なんてありません
２２　２３さん　反論する前にもっと勉強してください
かなり恥ずかしいですよ　そんな反論してたら

>>28
俺の解釈だと君が言ってる事と21さんが言ってる事は違う気がする。

>>28
>>21と貴方の最初３行は確かに正しい。
でも、一般的には

パチごときで何軒も店回って、ハイエナ（いわゆる他人の止めた台を取るという意味じゃなく）
のごとく台探ししてスペック調べ上げてる香具師のほうがみっともないし、恥かしい。

あと高換金は上級者向きです
店選び（というより店探しかな）も釘読みも
低換金よりもむずかしくなりますので
低換金中心に探したほうがいいでしょうね
自分の行ける範囲のホールを全てピックアップして
１週間連続で廻ってください
３０以上回る台の釘は誰が見てもわかりますよね？
だから釘読みはそんなに大事ではないのです
それよりもいかに足を使って探す事の方が大事なのです
わかった？

間違った。>>21には同意できない

＞自分の行ける範囲のホールを全てピックアップして
１週間連続で廻ってください

要するに、達人とか上級者とか言ってる香具師ってヒマなんだよｗ
実態は殆ど無職。

30さん
でもそれ以外勝つ方法ないでしょ？
負けてもいいんならそれでもいいけど
ぼくは勝ちたいので

>>34
だからさ〜
おまいらは、無職だから勝ててるわけよ。（例外がないとは言わないけど）
パチ屋は、世間はみんな働いてるという前提で調整してるわけ。
休日クギ締める店多いのは、知ってるでしょ？

＞要するにダメな店で幾ら釘見ても無駄ということですよ
適当に近所の店に行って一生懸命釘見ても勝てる台なんてありません

↑これはおまいらが蒔いてる誤解を説くのにはいい事いってると思うけど

>>34さんへ
俺は達人では無いけれど、
上の方を見ても達人らしき人物は皆無なので、
ちょっと書き込みさせてもらいます。
低換金店では、30回/k以上の台は、誰が見てもわかるって言うのはどうかな？
ホールも馬鹿じゃないから、以外と単純じゃない調整をしているホールが大半でしょ。
へそ釘は、客ひきとして開けている。しかし、
台の寝かせを利用したり、（ひどいと玉がガラスにガシャガシャあたる）
ワープや寄せ釘周辺の調整や、（ワープ周辺で玉がつまるほどの劣悪台もある）
スタートチャッカー以外の一般入賞口を殺したり、（これは見ればわかることが多いが）
大賞入賞口周辺の調整による出玉のカット、（見過ごす人も多いし、当って初めてわかったり）
スルーを締めての、時短・確変中での出玉吸いこみなど、（これはけっこう悪徳）
ホールによってさまざまな工夫がなされているのが現状である。
釘調整の方針は店によって異なるから、ホール選択が重要なのは確かであるが、
（低換金で渋釘店もあるし、ボーダー付近で一律調整のホールもある…人の入替わりが多ければ、
換金ギャップでもある程度利益が出る。）
とにかく、埋蔵金が無い場所をいくら掘っても無駄なように、ホールも優良ホールじゃなきゃ、
いくら釘見ても無駄なことは同意だが、釘や寝かせをみることは、
口で言うほど簡単じゃないと思うよ。

>>36
失礼な事を聞きます。月にどれくらい稼ぎますか？

おい３０
お前ウザイぞ
屁理屈言ってないで
お前のやりかた説明しろ

＞＞28さんへ、＞＞23は反論ではありません、純粋な質問です。
それと自分はボダ派ですが、それ以外に対して批判や否定をしている訳ではありません。
ただ私は他の勝ち方を知りません。
＞＞36さんに同意。その上での＞＞21さんへの質問だったんですが・・・
＞＞30さんパチンカー叩きはスレ違いなのでそこは宜しくお願いします。
因みに私は本業があり、パチは副収入です。

達人ってだーれ？
そんなしといるの？
このスレが４０まで来ても現れないことをみると、
２ちゃんねる見てる香具師には達人はいないんとちゃうか？

21だ。レス遅れてスマソ。
>>23
甘い機種とは、今年でいえばアポロ１号、スキップ機（特にロボコンのフル、ヒデキ
のフルの○○2の方、また郷のフル）。
スキップ機フルで340を切る確率は甘いぞ。

で、この設置店に絞って店回りをする。
ちなみに低換金店だがスキップ機、今年の平均回転率は28/k程度を打っている。
アポロはクルーン癖の把握で時給4千とこれまた喰えた。

41さん、ありがとうございます。21で書かれていた意味がわかりました。

私はスキップ機で回りの良い台を見つけたことがないですし、今の自分の立ちまわりに比べて
だいぶ行動力が必要になると思われますが、機会があればその立ちまわり方を参考にさせて頂きます。

で、また質問で恐縮ですが、最近でもそれらの機種を追ってますか？
それと、新基準が出てきますが今後はどんな台を追って行く予定でしょうか？
差し障りのない範囲で答えて頂けませんか？

>>42
最近喰えてるのは、マリアと新海SPだ。
マリアはステージ癖のいい台を掴めればスキップ機並みの早い消化ができる。
新海SPはゲージ甘く、かなり回るケースがある。
特にM6は甘い。

新基準はヤマトは打たない。
確変68％なんて詐欺だ、1/500なら75％ないと、今の新海よりボーダー辛く、
しかも前作のヤマト時短（即止まり）が無いので遅すぎる。

対しておそ松は早い機種なので始めは打つだろう。
POINTはスピード、ということ。

遠隔されまくってもうだめぽ。
それまで月６０万はあがってたのに、
今はプラマイ０あたりだわ。

>>43 遅くなりましたが、ありがとうございます。
新基準も釘次第で勝負しようと思いますが、「スピード」を
意識して行くことが大事なんですね。
そのハイスピードで長時間回すのが良いと思いますが、
43さんは閉店の何分前まで打つのがベストと思いますか？
回転率やスペックによると思いますが・・・

＞＞44さんへ
私の行く店にも怪しい出方の店がありますが、ﾃﾞｰﾀを採っているものの
「遠隔」と判断する決定打がありません。
44さんが遠隔の判断の決め手にしたのは何ですか？
それと、遠隔と思いつつ行くのは、何か旨みが有る時もあるのですか？

>>45
スキップ機なら閉店10分前まで
新基準機なら閉店60分前まで
遠隔してるのは大手チェーンのみなのでそれを外せばOK

>>1
>>46は釣りなので注意してね。

�@換金率・スペック等も重要だけど、確変が続き過ぎて終わらない状況を除けば、
　どんな打法（ボダ・波・オカルト）でも、閉店１時間前にはやめた方が無難。
　新基準なら、閉店２時間前にやめても良いくらい。結局消化不良となっても無駄。
�A遠隔を見破るのは困難である、（不可能ではないけれど。）
　違法行為は見つからないようにやるから意味があるので、
　ホールも客が気付くようなやり方は避けるのが普通。
　そして、逮捕者や摘発は中小ホールを中心に発覚している、（過去の摘発例）
　どこのホールが黒か白かは、判断困難。
　かといって、大手チェーンが白では無い。
　とにかく全ホールがグレーと思ってないとダメ。

>>46さんありがとうございます。スキップ機に関しましては納得です。
私の場合期待値の高い台や気分的に粘りたい時、フルの新海でも15分前まで粘ります。
その時条件としては3円以下、確変の閉店保証が一箱以上です。
それですと、計算はしてませんがあまり損失がないと思います。
間違っていたら指摘してください。

新基準のスペックは様々ですが、例えば大ヤマト2ZXの場合ですと、
私の場合遅くても九時半には止めてしまうと思います。(ちょっとセコイ考えですが・・)
なぜなら東京は今日、導入だったんですが十連荘以上の頻度が今までより
断然多く感じたからです。しかしこの基準の立ちまわりはまた試行錯誤に
なると思います。

遠隔に関しましては、ボーダー理論を使う上で悪さをしている店は絶対避けたいですが
裏モノと決定できる能力が私にはまだありません。
自分の感覚はいいかげんですし、膨大なﾃﾞｰﾀを採っても、
「恐らく遠隔だ」というところまでしか行けません。
しかし私の身近に中規模店が摘発された事例があるので大手のみとは思えません。
聞く話ですが46さんのいうとうり、○半クラスのチェーンも摘発されてますよね？
私は大手だけにそんなリスキーな事はしないと考えてましたが・・・
グレイゾーンが多いだけに、いかに早く見破るか。これは身につけたいもんです。
よい見つけ方はやはりﾃﾞｰﾀ収集でしょうか？

＞＞47さん
既につられましてました(汗)。
なるほど納得できます！
47さんは、ﾃﾞｰﾀとかで裏か表か判断してますか？
あと、怪しい店の傾向とかあれば教えて頂けませんでしょうか？

遠隔対処方を教えてください。
マジ困ってます。

だれか助けて。

60万/月　ぐらいの小銭なら
他の方法で稼ぐのが無難でしょう。

そのほかの方法が考えつかないのですよ。
できたらずっとパチで食っていきたいし。

＞＞44さんへ
私は達人ではありませんが、いま私の知り得る範囲ではまず怪しく感じたら打たずに
大量ﾃﾞｰﾀをとるしかないと思われます。
初当たり確率、連荘数、確変時も含めたトータル確率・・・
ﾃﾞｰﾀが多いほど良いのは勿論ですが、個人で集めるにはﾃﾞｰﾀロボを
フル活用するしかないないでしょう。
しかしﾃﾞｰﾀロボさえも偽っているホールもあったので注意が必要です。
それとﾃﾞｰﾀを採っている常連(プロ)からも何かヒントを得られる時もあります。
更に狙い打ちで個人的に低確率にされている場合は、他の台を含めた大量ﾃﾞｰﾀに対する
影響は非常に小さくなるため、全体からは判断しずらくなりますので、
やはり個人ﾃﾞｰﾀも有った方が良いのですが・・・
ハードルは色々有りますが頑張ってください。

今月からデータとってます、初当たり確立と
確変割合だけですが。（自分の台のみ）
なんかチェーン店全部で遠隔個人攻撃されてるような、
他に行く店もないし・・・
まあ今月いっぱいがんばってみます。

>44さんへ
一人だと10万回転のﾃﾞｰﾀ取るのにも１ヶ月フルでやっと取れるくらいかと
思いますが頑張って下さい、結果報告待ってます。

>>44氏へ
プロですか？
店は大多数の客の中からあなたを個人攻撃するほど暇じゃないです。
凹むなっ！

一応プロといえると思います。
なんかあったらすぐにチェーン店じゅうに、
写真流すような店らしいので個人攻撃もけっこう
信じてます。
思い過ごしなら少し恥ずかしいですむのですがねえ。

とにかく、いわゆる３大チェーンは避けろ

以上

３大チェーンてなんですか？
田舎にすんでるものでわからないです。

＞55＞44さんへ
『狙い撃ちは』費用が掛かりますし、ネットで色々と調べた結果少なそうです。
しかし近所の裕福な地区でアース打ちも余裕でＯＫ（お上の監視が緩い）で
年配の方も多く（確立とかあまり気にせずオカルト派が多い・・　失礼！）
いつも満席の駅前大型店がありますが、そこはプロの間では『狙い撃ち』を
しているとのことです。この条件ならあってもおかしくないとも思います。
44さんの結果報告待ってます。

ダイナムとマルハンと、あとドコよ？
ガイアは首都圏しかないんじゃない？

今日は達人は休みですか？？
私（凡人）はしばらく訳あって書き込めませんが宜しくです。
暫く休むついでに質問を、、

ボーダーライン、回転率による期待値及び計算式、計算サイトはネット上でも
雑誌にでも色んなところで書かれていますが、かなりバラツキがあったります。
どの情報が一番信頼度が高いですか？　またその理由もお願いします。

>>63
ボーダーなんてのは大当たり出玉、遊戯時間、時間効率、確変時短中の玉の増減
などによって変わる。
例えばG誌は出玉1900、M誌は出玉1820としてるがどちらが間違いということはない。

そのたたき台をもとに自分の打つ台をいかにアレンジできるか、が重要。

初レスです。
明日、近くのホールに瀬川瑛子のＦＸが導入されるんですけど、これって
時間効率とかゲージとかってどんな感じなんでしょうか？

初レスです。
明日、近くのホールに瀬川瑛子のＦＸが導入されるんですけど、これって
時間効率とかゲージとかってどんな感じなんでしょうか？

>64
それでもバラツキは割とあるとおもうが・・・
＞65＞66
すまんワカンネ

あがったりして、、、

新基準打ってますか？？

高松さん、大変な事になってしまった。　馬鹿ト○○ンのせいで攻略法
買い逃してしまった。　たぶん春までないよ、どうしよう！！！
資格試験が受けられなくなる！！

保守

カス業界人ageんなよ

達人さん、あらしを懲らしめるのはどうすればいい？

y

a

sage

p

ぽ

p

お

海スペとか大犬とか何であんなに回り村激しいんだよ！
ｐっころす！

82
出したくない機種だからだよ。本当に出したければそんな釘にしません。

3円で終日打って30/Ｋの台でも店は出したくないってか？
知ったかスンナヴォヶ！

30回まわるのは出したいからだよ。自分を中心にしか考えられないおまえがぼけや

＞85が一番わかんねww
おまえってどっちよ

たしかにあのシリーズの回りムラ激しい気がするが
ステーじの依存度が高いからか？

ag

週末パチンカーでも立ち回り工夫すれば勝てる。
春はわりと釘開きやすいから。勝ちたい人応援します。

等価店ではボーダー超える台が全く無いから
勝つためにはスペック以上の当たりを引き続けなければならない
偶には連荘もあるだろうけど長期間そんな事が続く事は無い
等価で勝ってるっていう人は嘘つきと言って差し支えない
収支プラスのヤツは低換金にしかいない

↑激アツ！　　

素人確定ww

test

test

手巣

最下位記念ｶｷｰﾉ

ホゲ！

,

`

"

てす
http://c-docomo.2ch.net/test/-/pachi/1099667658/

テス
http://www.2ch.net/test/-/pachi/1099667658/

てす
http://c-docomo.2ch.net/test/-/pachi/1100000049/

.

@

タイマーテスト
140210

さよなら

スレッド救助鯛

:

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







ﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁ

ﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁ千浜利orz

ﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁ2/1500ﾏﾀｶﾖorz

ﾒｶﾞﾄﾝﾊﾟﾝﾁ4/1118

0/598

0/444

ｽﾍﾟM8×11

あと保留が早いけど会えなかったって中々スーパーで勝ってますのでねとか言ってたよねなんてな〜田山さん見れてですけども言えませんも真似出来ない位のことですって言ってたって思ったけどもあるんだからちゃんと画面見てよっとを晒すしか無い気がする。

+77K

+45K

+17K

-60Korz

+16K

+17K

お休み

-5K

-20Korz

-6K

-10K

+15K

−２２ｋ

-39Kﾋｪｰ

-5Kｶﾃﾈｰ

+9K

-6K

+19K

-45K(;ﾟДﾟ)

+6K

-11K

＋１０Ｋ

　　　/　　|　　 ＿＿　　 /＿＿ 〃　―　 / 　/　　　 　　　　／ ￣/
　　 /　 　| 　/　　　/　 /　 /　　　　　　 / 　/――　――　　 ―/　――　
　　/　　　|　/＿＿/　　＿/　　　 　 ＿/ 　/＿＿ 　　　　　　＿/

　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 ／''''''　u ﾟ　'''''':::u:＼
　　　　　　　　　　　　　　|（一）,ﾟ 　u ､（一）､ﾟ.|
　　　　　　　　　　　　　　| 。　,,ﾉ(､_, )ヽ､,, u.:::| 　扇風機と間違えた
　　　　 〃￣ヽ　〜　　　|　u ｀ -=ﾆ=- '　.:。::|　　　　　　お金返して　　　
　　 r'-'|.|　 O |　 〜　 　 ＼＿ﾟ｀ﾆﾆ´ ＿::::／
　　 `'ｰヾ､＿ノ　〜　　　　／　　ﾟ　u　｡ ＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |ﾟ / ・　 　・ ヽ　|
　　　 　 | ,|　　　　　　　　 |　|　｡　ﾟ　u　|ﾟ |
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　＼＼=====／ノ
　　　,-/￣|､ 　　 　　　　　 （ｍ）　　（ｍ）
　　　ｰ---‐'　　　　　　 　 （＿＿）（＿＿）

owatenno

+7K

+15K

+4K

+6K

+23K

+1K

２ちゃんねる荒らしのポルマンことポルシェ万次郎こと遠藤万次郎逮捕！

商標法違反：ネット販売目的、偽ブランド品３０００点を所持　容疑で逮捕　／京都
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
偽ブランド品かばんなどをインターネットで販売するため所持していたとして、府警生活経済課と向日町署は１２日、
大阪市中央区常盤町、ネット通販業者「デジタリアン」経営、遠藤万次郎容疑者（２７）を商標法違反容疑で現行犯逮捕した。
同区内のビルにある事務所から、有名ブランド「グッチ」や「プラダ」に似せたかばんや財布など約３０００点を押収した。
調べでは、遠藤容疑者は「デジタリアン」事務所で、偽のグッチのかばんなどを所持し、イタリア・グッチ社などの商標権を侵害した疑い。
府警によると、今年４月、右京区の女性（３２）から「ネットで買った財布の縫製が粗い。偽物ではないか」と通報があり捜査。
１２日、事務所を家宅捜索して偽ブランド品を押収し、その場にいた遠藤容疑者も偽物と認めたため逮捕した。
遠藤容疑者が開設したとみられるネット通販用ホームページでは、有名ブランド名の財布、かばん、アクセサリーなどを
通常価格より数割安い値段を付け、写真入りで表示。
ページ上には「とても安いが本物か？」「商品は全て本物。店舗を構えず経費を大幅削減」などと記した「Ｑ＆Ａ」まで作っていた。
【石川勝義、野上哲】毎日新聞　2005年5月13日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kyoto/archive/news/2005/05/13/20050513ddlk26040345000c.html
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005051300034&genre=C1&area=O10
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_200505121201004.html
http://blog.livedoor.jp/newsscrap/archives/21831534.html

ぬるぽ

ぬるぷ