【ボダ論は非効率だと思う人集まれ！】

>>950
＞東京では、等価1,800や1,850程度はあるね。

それだと、へそは締めてるのかな？
ボダのような話で悪いけど

>>951
途中で、山さんが来たのと、
ボダ教徒が予想以上に来店されましたからね。

ボダ教徒は、冷静沈着なのか瞬間湯沸器なのか、どっちだ？
どっちかって言うと、理論的に生きてるわりには
すぐに感情的になる香具師が多いな
言葉遣いも攻撃的だし

>>946

え〜、確か4ヶ月で35万発、貯玉したって言ってなかった？
ということは、谷村を遥かに凌駕する引きの強さ

果たして抽選とは
台がするのか？人がするのか？

機械の抽選結果は
人間の精神（というか金銭に対する信仰？）の
反映なのですか？

>>952
もちろん、ホール・台により様々。
ただし、ちょっと努力すれば、行ける範囲にホールが数十軒あるから、
（自分の場合だけど。）
比較的優良なホールの選択が可能。
もちろん、等価なので、ホールは換金差損で収益出せないから、
理論ボーダー以下の回転率のヘソ調整台が多いのは確か、
ただし、出玉カットは少ないホールなので、
平均1,800ぐらいは出る。
スルー閉めてる台もあるけど、打つ前にだいたいわかる。
そんな状況下ではあるが、ちゃんと、ヘソや寄せが良調整の台があるので、
選択して打てば良いって感じ。理論ボダ＋３〜５は見つかるよ。

追伸…でも、俺、ボダ打ちしてないけどね。

でも流れとしてはｱﾝﾁボダのひとが波理論を提示せずに否定論･遠隔もしくは裏基盤論を持ちだして荒れたような。
基本的に独自オカルト理論を披露したとしても叩かれるふいんき(ryではなかったから、もっと積極的に持論を展開しても良かったかも。

＞９５６
｜ω･｀）正直、信念です。　ババァがお払いするとサメが走るのはそのせいです

＞９５８
｜ω･｀）遠隔もしくは裏基盤論などを完全否定してしまうと、波みたいな話しは
　　　　成り立たない。
　　　　
　　　　遠隔もしくは裏基盤論を完全肯定してしまうとボーダーは成り立たない
　　　　
　　　　この辺に問題があるのかと

>冷静沈着なのか瞬間湯沸器なのか、どっちだ？

確かに。ｗ　
同じ人物とは思えないというか、そんなに怒るほどのことかね？とかね。ｗ

まあ議論するとデータがあるのか、ソースは何だとかいうことにもなってしまうが
適当で申し訳ないが、とりあえず記憶でもいいじゃないの、て思ったりする。
私の一連の書き込みでは、絶好調の後のハマリの当たりがショボかった後の
第二のハマリはひどかった（仮に適当に当たりを挟んでも）という記憶には自信がある。
そういうことのほうが圧倒的に多かったというね。いちいちデータは取ってないですけどね。
だからほかの人はどうかなって聞いてみたりした。もし同じようだったら
あまり期待できないような状況では蛸粘りはあまり賢い選択ではないのではないか？
というほどのことなんですけどね。ボダ派の人の記憶ではどうなんでしょうね。
そういう展開については興味がないから記憶もないかも知れない、のかな。

>>958
そもそも、ボダが非効率って考えがベースなんだからいいのでは？
あと、ボダが非効率と思ってる人＝波派　とか
ボダが非効率と思ってる人＝オカルト　の公式は間違いだよ。
ボダ＝オカルト　かも知れないし。
とにかく、ボダを非効率と思う人達のスレにすべき。

確率的には確変10連も単発10連も同じ確率なんだろうけど確変10連なんて誰でも経験あるだろ｡

この前パチ歴5年目で初めて単発10連って体験した｡まぁ全部200回転前後位で来たから許せるけど｡

もし当たり確率分や600位の中ハマり食らってたら確実に爆死だったな｡
やっぱりボダは小遣い5万円の俺にはリスキーすぎる

>>959
｜ω･｀）やはり結局は・・信念ですか。・・そうかもな〜。

あぼーんされましたが、、、本日最後の粘着を失礼。

>>946
前段の意味がｲﾏｲﾁ掴めんが、該当する等価店では裏や遠隔をやっている。。。
だからおいしいところだけ頂いて退散するってこと？
仮にそういった出玉操作をしている確証が持てて、かつパターンを把握してれば
それこそ、打ち子を従えて突撃だな。等価なら持ち玉の優位性は生かせないわけだしね。

5万回転っで不安なら10万回転まで頑張ればどうよ。
俺自身は5万回転で充分だと思うがな。

「お前の理屈でボダを推奨するような書き込みをしてるが、その書き込みを見て
ボダに挑戦した香具師が大損ぶっこいてもお前は責任持てんのか！おい鉄！！」
と言いたいんだろうなぁと、感じているんだがどうでしょう（笑）
さすがに俺もROMの人間にまで責任は持てんが、
ボダで勝ちたい気持ちがあると感じた書き込みには、この半年以上のあいだ
出来る範囲で誠意を持ってﾚｽしてるつもりなんだが、、、

>>947
いやいや、疑うことは容易に出来るでしょう。
その疑惑を検証するためにデータを集めたり計算したりするわけで。

詳しい状況が分からんのでまぁ、新海フルで「あっというま」を通常1000回転としましょうか。
20回の当たりなので初当たり7.5≒8回と仮定。（20÷2.66）
1000÷8＝125なので平均125回転で初当たりGET（こんなもんでどうよ）
求める式は→　COMBIN(1000,8) *(1/350.5)^8 * (1-(1/350.5))^(1000-8)＝0.00622
よって、1000回転ごとに0.62％の割合で発生。
新海フルが100台あって、終日の通常回転数が平均2000回転とすると
0.62×2＝1.24％　よってこの状況では、
1日1台は1000回転で20回ほど当たりが出る台があって普通。
標準偏差が1.106なので偏差の2倍2.212と理論値1.24を足すと3.45。
よって、このような台が3台あっても棄却されない。

と、俺の計算ではこう出たが、借り物の数式をいじっただけなので間違ってるかも知れんぞ。
ただ、こういうのは質問が１４文字
　＞確率で起こり得るものなのか？
で答えが11行。その中にも色々な推論やら俺なりの検証やらで
2時前に見たﾚｽに対しての書き込みを完成させるのに、ただ今2時55分。
俺は土曜日は仕事なんやで。。。 7時には家を出なあかんねんぞ。。。
愚痴のようで悪いが少しは自分で突破口を見つけてくれてもなぁ、と感じますた。
よってその後のことは自分でヨロシク。
ちなみに1000ハマリは5.74％、500ハマリは24％、そして100回転以内で当たる確率は24.85％。
100回以内で当たるよりも500ハマる方が確率は高いよ。


では、寝る。

>>962
その辺の定義、気が付かなかったよ実際。
ボダ＝閉店までﾀｺ粘りみたいな前提で叩く意見もあって、漏れ自称ボダだったけど真性じゃないのか、なんて考えたし。
実は同時進行で｢スロも併用しよ｣スレも見てたけど、古場監督ﾀﾝ？がいいとこ突いてて、こっちのがいいってなったよ。

>>966

さっそくレスありがとさん。参考になります。

頭がボケている、、、

訂正
×　100回以内で当たるよりも500ハマる方が確率は高いよ。
○　だいたい同じくらいですね（笑）

失礼しますた。

しかし、電子的抽選を「人がする」とはこれ如何に？？

やっぱり、ただただ、全ては、結果にもて遊ばれてるだけなんじゃないのかな・・

私も粘着だけどw「鉄」さんが試算してくれたので考えると>>966
100台が満席でしかもかなり稼動している状況を前提にしているので
私の行っているホールは怪しいな。ｗ　しかもその後1000回はまるとなると
もっと確率は低くなる訳だかし、ますます怪しいな。ｗ　
ホールの問題じゃなかったりして？

今のパチンコはホルコンの割数管理でしょ？それに波を無視するのはちょっとな…。よってボーダーなんて必要ない！ストレス溜まらない程度に回って波が良ければ良し。細かい数字で計算するオタがいるけど笑えてしまう。

>>965
裏や遠隔の確証があれば、とっくに告発しているよ。
結局みんな確証が取れないからこそ、
リスクヘッジした打ち方もありじゃないかと思うわけ。
(これは、等価でも低換金でも同じ。）
もっとも、君の場合は、遠隔や裏なら、
見分けがつくか、自分だけは絶対合わないと信じてるかも知れないけど？

鉄君の計算は連チャン率が標準（2.66）と仮定した上で初当り回数を割り出して
そっから試算してるわけで、実際1000回転で20回大当たりするパターンは
他にもずっとありそうだ（8連＋単発＋11連とか10連＋5連＋5連とか）
まぁ全ての場合の数を考えて計算するのはチト骨が折れそうだけど。

>>922 818氏
鉄氏がかなり応えてくれてますが、私も少し。

＞どのくらいの確率で起きることなのでしょうか？
100回転以内に５連以上、続けて200回転内に単、時短内で９連以上、となる確率は、
(1-(1-1/P)^100)*(1/2)^4*(1-(1-1/P)^200)*(1/2)*(1-(1-1/P)^100)*(1/2)^8
＝約30万分の１　です。

できれば、こういうケースの確率値は、それだけ見ても無意味だと知って欲しい。
例えば、異常でない例として、

300-400回転内に３連、また300-400回転内に単、さらに300-400回転内に２連、なら
(1-1/P)^300*(1-(1-1/P)^100)*(1/2)^3*(1-1/P)^300*(1-(1-1/P)^100)*(1/2)*
(1-1/P)^300*(1-(1-1/P)^100)*(1/2)^2＝約５万４千分の１　となります。

一見30万分の１は珍しい出来事のように思われますが、
異常とは言えそうにない出方と比べて５〜６倍程度現れにくいだけです。
条件を細かくしていけば「それだけで」確率値は低くなります。

また、ルーレットの赤黒で、赤が10回続いたら「おかしい」と思うかも知れません。
(1/2)^10=1/1024 ですが、赤黒黒黒赤赤黒赤黒黒と出る確率も1/1024です。
10回の試行だと1024種類の出方があって、いずれも1/1024です。

ところで、>926で新海に関して「オカルト」と書かれてますが、
こちらがオカルトでないのはなぜ？　私にはどっちも同じに見えます。
どこでどうオカルトとそうでないモノを判別してるのか、もし可能なら教えて下さい。

ご自分で記憶を頼りにアレコレ思考するのは良いと思う。
パチンコの楽しみ方の最たるモノだとさえ思います。
ただ、それをこういう場で披露して（データなしで）納得してもらうのは難しいとは
思いませんか？

>>934
いえ、新海Ｍ27の方です。
挙動の特徴として、時短引き戻しで、必ず確変を引くので
平均連荘が伸びるのです。

あと、引き戻しの回数は記録してるのですが、
集計してません。
時間を頂ければ、集計できますが。
スペックに関しては、該当台で座った時の分が
そのまま収支に来てるようなものです。
新海に関しては、そういう状況ですから、
あまり腰を落ち着けてられないのでｗ、持ち玉比率も
低いですし。それでも、プラスに出来る釘読みの自信は
ありますが。

連カキですいません。
挙動の怪しい台を見つけたといっても、必ずしも
効率がいいとは言えないのです。いまのところは。
まず、本当にそれが該当台なのかは
250〜300回さないと判断出来ないので、それで
１万円使います。該当台だった場合、一日平均
４万円というところなのですが、それが数日
続くので、打ち続けますが、日が変わって
出なくなると、そこで２万円は無くなります。
良い状態は平均３日続くのですが、最初の一日は
他の人が打ち（それで僕が気づくわけですｗ）、
残りの平均２日で勝負となるので、８万ー３万で
読みが当たっても５万円のプラスにしかなりませんｗ

異常ではない、有り得る、むしろ完全確率だからこそ、‥‥‥etc

そんなこと言ったら、世の中全ての超常現象が確率的に有り得ること

人類は実は月には行っていなかった、という有力な仮説もあるし、
毎週一人程度は1/630万のロト6の一等が当たっている

ホント、優等生っつーのは、面白くもおかしくもない人種だな

>>979
例えばボダで累計マイナス収支の信者にしても、
収支をプラス、または、マイナス幅を削減するための唯一の手段は、
ボダの継続、すなわち、効率的であろうがなかろうが、仕事量を稼ぐことしか、
その実証が出来ないと思ってる香具師だから、何を言っても無駄かもね。

＞仕事量を稼ぐことしか

それすら、あやふや、なんだよ
5万回転だの、18万回転だの、その程度だからな
平日に一生懸命レスしてるとこ見ると
どこが終日タコ粘りなんだ？
本当に、ホール行ってるのか？
一日中家に引きこもって、2chやってるんじゃないの

家でPCと格闘してれば、ボーダー理論の有効性は保証されるからな

>>979
＞優等生
理系の（社会的な）落ちこぼれが多いはず。
文系の優等生なら、もっと視野が広いはず。
パチンコに重きを置かないし、それごときで偉くなった気分にも浸れない。

先入観丸出しだな
自分の考えは全世界共通ってか？
さすが劣等生だな(藁

ここのボダはパチンカーではなく
ただの計算厨。
真面目にパチンコやってたら午後１０時ころまでホールだろう。

>>983
同感。
ボダ教徒達は、信仰心が強すぎるため、
ことの真相とか、真実が見えなくなってるみたいだな。

これから打ってきます。
このスレもまもなく終了だけど。
理論ボダ教徒に問いたいが、
完全確率とは、何を根拠に言っているのか問いたい。
完全否定するわけじゃないので、
立ち回り上では、この確率をベースにして、
打つべき台の回転率を見極めてはいるが、
現行のパチンコ機のコンピューターにおいては、
真の乱数の生成自体が不可能かとも思われる。
乱数の生成の仕組みには疑念が無いのでしょうか？
数学が得意ならば、回答してもらえるのかな？

>>980 5yqpjIbs氏
＞仕事量を稼ぐことしか
ボダに限らず、どんな攻略法であろうと、波・オカルトであろうと「仕事量」という
概念は存在するのでは？　打たなきゃ稼げないし、多く打てば多く勝てるだろうから。
仕事量を稼ぐことを否定するのはどうかと思うぞ。

>>981,984
お二人の定義によると、ボダは一年365日12時間勝負ですか。そうですか。
では私はボダではないなぁ。でもそれで全然構わない（笑

>>985 5yqpjIbs氏
>983は>982に対するレスだと思うけど．．．

>>986 5yqpjIbs氏
＞完全確率とは、何を根拠に言っているのか問いたい。
>415を参照されたし。

＞現行のパチンコ機のコンピューターにおいては、
＞真の乱数の生成自体が不可能かとも思われる。
＞乱数の生成の仕組みには疑念が無いのでしょうか？
パチンコに限らず、計算機で真の乱数を発生させるアルゴリズムは今のところ
ありません（できたら大ニュースだろうから、たぶん間違いない）。
個人的には未来永劫不可能だろうと思います。
しかし、パチンコに限ったハナシで言えば、チャッカー入賞のタイミングはランダム
と考えて差し支えないので、実用上は問題ないと思いますよ。
グルグル回ってる的に、人為的にはどうすることもできないタイミングで矢を放ってる
ようなもんですから。宝くじの抽選と同じですよ。

＞数学が得意ならば、回答してもらえるのかな？
数学以前の問題です。自分で考える癖を付けることをお勧めします。
間違ってもいいんです。仮に間違ったとしても、考えたこと自体は無駄にはなりません。

ここ見てよく考えてみたら、
ボダを否定してまでやってる客がいるからホールはやっていけるんだろうな。（雑誌の波とかの記事で）

単純にボダ以上でないとトータルでは勝てないって認識が純粋だと思うんだけどね。
で、ホールに行けばボダ以上の台はそんなにない。
たまには勝っても常勝は無理だよな。。。って思ってパチをやめる。
これでいいんだと思うんだけどね。

どの台だろうが、出る時があるんだから（つまり波）と思っちゃう人は負けてもいつまでも行ってしまう。
そういう現実じゃないのかな。
俺はボダ論はあってると思うけど、台を掴める自信がないのでやめた派ですね。
でも、今年の収支は負けて無いよ。

｜ω･｀）とにかく熱くなったら負ける。

　　　　ボーダー的な考えで、長期的に見ればそんなに熱くはならないし、
　　　　波、オカルト的な考えで打つ時のなんらかの条件、やめる時も
　　　　なんらかの条件が揃ってしまったらｽｯﾊﾟﾘ止める。
　　　　それを守ってたら「勝てる」とは言わなくても「負け難く」なっていくと思うよ。


　　　　でも、ただの暇つぶしゼロ戦突撃打ちでも、大勝は出きる時があるからね。
　　　　んで、それに味しめてまた突撃打ちするの。　それで最後に豪快に撃沈されるだろうから
　　　　ﾔｯﾊﾟﾘ「ゼロ戦打ち」なんだよね

おれは今日、ちゃんと自分で考えたよ
数学以前の問題ですから

その結果、パチプロなんて社会のなんの役にもたっていない、
まともに働いている人みると、なんだか申し訳ない気になってくる、
朝、家を出るときはまだいいが、帰ってくると
なんとも言えない、つらい気持ちになる
本当、社会のゴミだよ
このまま、じいさんになって人生終わるのかと思ったら
惨めで、情けなくて、生きてる感じがしなくなる

来週から、久しぶりに、就職活動しよう！という結論に至った

社会の役に立つ仕事なんてほとんど無いよ
それに本当に役に立ちたいなら仕事じゃなくても役に立てることはある
第一無理してまで役に立つ必要もないだろ
社会のために生きてるわけじゃなし

>>991
農業者や漁業者がいなかったら、お前等も生きてゆけないだろ
少なくとも、パチプロなんていなくてもいいんだよ
だが、食べる物がなかったら、人間は生きてゆけない

あんたは何の商売やってるのか知らないが
今のおれはクズだよ

今は釘見れなくてもカウンターで性能把握できるのに負ける台に座るわけだから
店はウハウハだろ

>>990
ネタにマジレス。

何も考えずにパチプロになったのですか？
社会に労働力を提供できないなとか、憲法違反だろうか、とか、
惨めで情けないだろうな、とか．．．ちょっと考えれば、なる前に判るでしょ。

人は生きているだけで、それ自体に価値がある。
無人島でたった一人で自給自足の生活したって、その生き方にも価値はある。

職業に優劣はないし、パチプロしながらでも社会貢献しようと思えば何だってできる。
納税してるパチプロだっている（税務署で聞いた）。

就職するのは大賛成だけど、自らの情けなさが、パチプロという立場にのみ起因している
と考えるのはやめた方がいい。
就職しても、あなた自身の中味が突然変わるわけではないんですから。

>就職しても、あなた自身の中味が突然変わるわけではないんですから。

何気にダメなのはパチンコでなくお前自身だって言ってる？

　パチンコ　を　引きこもり　に置き換えてもにたようなもんか？

>>994
＞何も考えずにパチプロになったのですか？

いろいろあってね。辞めたくはなかったけど
会社を辞めざるを得なくなった
その後、何度も求人応募したし、面接にも行った
だが、上手くいかなかった
パチンコは好きだし、ただなんとなく生きてたら
毎日ホールに行ってた、というだけさ
別に、君に説教されるような、いわれはないが

＞職業に優劣はないし

それには同意する。ソープで働いているおねーちゃんは立派だし
売春婦だってがんばって働いている
暗殺者だって凄いと思うね
だが、パチプロを職業と思ってるなら、君はかなり逝かれてるね

＞自らの情けなさが、パチプロという立場にのみ起因している
＞と考えるのはやめた方がいい。

そんなことは言われなくても痛感してるよ
おれの内面の非力さが、だらだらと、ここまで来てしまった原因
学歴があるわけでもなく、手に職があるわけでもなく
自分の無力なところは自分でよく分かっているが
君はよく、人のことは客観的に分析できるようだが
己自身をもう一度見つめ直した方がいいよ

見つめ直せるぐらいなら、パチンコで食っていこう、なんて考えないか‥‥

惨めだな。
パチンコに打たずして負けた時、お前はパチンコを止めるべきだった。
それを形だけでも取り繕うと虚栄を張ったのがそもそもの間違い。
己の信念を貫けなかった男など死んでも生きていても惨めなものだ

惨めだね

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惨めだよね

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