【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】P34

>同じ立ち回りをした人100人が同じ結果がでたというデータでもあるのでしょうか？

訂正

同じような結果

訂正２

>ボダ理論を語る時には

→「ボダ理論だとパチンコに勝てる」ような話をする時には

>問題は、
◆完全確率でない台がどのくらい存在するのかがわからない。
◆完全確率下でボダ実行、と言っても立ち回りで雲泥の差が出る。
ことですね。どの程度有効かの答えはもっと条件を絞らないと出ないと思います。

しかし現実の問題として条件が絞れないですね。
ということはボダ理論の有効性の答えは出ないと言うことだと思います。
「完全確率」下というのはこれこそ所謂机上論ですね。

■考察

今時のPCのCPUよりもレベルの低いチップ使ってるんだぞパチンコは、
PCのフリーズとか青画面とか未だに発生するのにパチンコのチップ誤動作ぐらいで
騒ぐほうがナンセンスだろ。

ワードとかエクセルを使っていてPCがフリーズする確率より低いのに騒ぐなって。
所詮はチンケなチップなんだから。

>>930
全くだ
全ボダ派の内、実際にトータル収支がプラスなのは〜％、といった
具体的な統計データが無いからね

ごく一部のボダ派だけがプラスだと言うなら、オカルトと優劣は付けられない
完全確率が事実だとしても、ボダ理論＝唯一勝てる攻略法
とは証明できていない

うーん久しぶりだなあ。
完全確率じゃなくても我々はある程度収束することは実感として知っている。
いい時もあれば悪いときもある。遠隔、裏ROM店で打つこともあれば普通の店
で打つこともある。１K３０回の台を打った時、負けることもあるがトータル
では勝っている。まあ、それぐらいに捉えればいいんじゃないですか？
台の抽選方法を常に完全確率と定義できないのだから、実践して勝てた方法
がその人の攻略法。割り数や裏ROM、遠隔率っていうのは地域で格差があるで
しょうから。十人十色の攻略があるでしょう。

ここ一年の感想。
新海Ｍ２７だけは極端に勝率が悪かった。
とにかく確変＆当たりが引けない。
どこかで裏物を打たされたのかもしれない。
ということでなるべくＭ２７は打たないことにしています。
偶然かどうかはわかりませんが今のところ安定しています
いかなる結果に対してすべて確率の範囲ってのは危険な考え方です。
常に疑ってかかったほうが身を守るためにも良いでしょう

>>932
はっきり言って100％だろ

じゃなきゃ君らのようなバカルターになってるよ

あ、バカルターにはならないか

すんなりパチやめてるな

裏物ではボーダーが通用しない←ここまでは分かる
しかし波なら裏物で勝てる←ここが分からない

>>931
同意。
使用規制があり、当たり抽選や演出抽選をするチップは、今のパソコンの何世代も前の代物。
処理能力は低く、かつてのPC8801や8001以下かもしれません。
そんなCPUに波？を仕込むのは不可能でしょう。
（だまっていても、範囲内でばらつく）

ボダでコツコツ勝ち続けるためには、今主流の1/350より
1/158ぐらいの一般電役が最適では？
でも設置台数が少ねーからな

漏れ、昔は1/158ばかりやってたな
一番いいのは、初当りまでにかかる投資額が少なくて済むこと
意外に連ちゃんするし

ボダ論知らんが5倍ハマり程度なら普通に起きる事件なんだろ｡

10台しかない新台ガバ釘のにゃんパラフルのシマで5台が1500〜2200ハマり進行中だったし｡

そう考えると幾らボダ超えしてようが近年稀に見るヒキ弱のボダが打ってたら

予算オーバーで負けんじゃん｡幾らボダが中年小金持ち男のチョンガーばっかでも10連続5倍ハマり食らったら爆死だろ｡
つーかボダ論理解してる奴の99.9%はスロットしてると思うが｡

スロットしてる奴はパチでは死語の｢理論値｣｢期待収支｣｢出玉率｣とかウルセー事ばっか言ってるし

２倍ハマりはよくある話
５倍ハマりは滅多に無いな
７．２倍は過去最高ハマり
１０倍を超えると理解不能だ

ボーダつてもどこまで追いかけるかなんて人それぞれ
持ち玉壊滅で撤退するへタレなおいらは勝率２割、それで勝率トントンならいーじゃんか
スロは現実に高設定があるからな、今時パチ専なんて少ないんじゃねーかな
てかボーダにヒキ弱てチミ
あぁおれの事ですかそーですか

>>927
＞理論値の４〜５倍の範囲と思ってもらって結構です。
なぜ実数がすぐに出てこないんでしょう。
よく考えてみて下さい。

＞「ボダ理論だとパチンコに勝てる」ような話をする時には「完全確率」はあくまで
＞仮に事実としてという保留をつけて発言していただきたいということです。
その点に関しては意見は一致してると思うんですけど．．．

>>930
＞「完全確率」下というのはこれこそ所謂机上論ですね。
そもそも数学自体が机上論ですから。脳内の産物と言ってもいい。究極の抽象論。
抽象性があるからこそ、様々なことに応用できるんです。

論点が絞れそうですね。
要は「巷の台は完全確率とは証明されていない」ってことでしょ？
巷の大多数の台が完全確率ならボダは通用するし、大多数の台が完全確率でないなら
ボダは空論です。

>>932
＞全ボダ派の内、実際にトータル収支がプラスなのは〜％、といった
＞具体的な統計データが無いからね
誰かが代表して全国データの統計をとる必要はないし、その意味もありません。
立ち回り可能範囲の店の状況、どの程度ボダを徹底できるか、などは人それぞれです。
そのそれぞれの事情にあわせて「自分で」ボダ論の効果を判断するしかありません。
人任せ、誰かに「これなら勝てるよ」と言って欲しい、などと考えているようでは、
徹底してボダ的立ち回りをすることは難しいと思います。

>>937
同感です。

実際はな
どんな理論知っていようが、〜派だろうが
ほとんど全ての客がトータルで負けているのさ

>>943
９割は負けてるだろ、トータルでは、俺は残りの１割で勝ってるけどなｗ
負けている人いつもありがと！

みき氏筆頭に「ここの」ボダって、各論は深いけど、総論は稀にみる馬鹿なんだよｗ
自覚のないところが、また更に。

>>944
その比率が正しいかどうか知らんが
勝ち組がごく少数という事実は未来永劫、変わらんだろう
変わってしまったら、お前らも困るんじゃないか？
変わるのはパチンコ産業が消滅する時

みんな、無駄な抵抗は止めることだ
このことに、負け組の皆が気がつけば
944始め偉そうな講釈してる連中も輪廻転生するだろう

いいとこボダはぜに輪廻転生、ってとこだろ。

やれ数字出せ、データ出せ、証拠出せ、と
ダボハゼのように食いついてくるくせに
自分らが逆に問われると「そんな必要は無い」か

日本の政治家、官僚がのさばる理由がよく分かる

俺は一週間に2､3回夜3時間程打つだけだが年間30万位は勝ってる｡

理論も波も知らんが新台打ってるだけ｡
こんな奴は俺の周りに幾らでもいるし全国には多数いると思うが｡

1/500時代はすぐそこ。ボダの見苦しい醜態をさらに多くのものが目にすることだろう。
またまたハゲちゃうね。ボダ諸君。

>>945
＞総論は稀にみる馬鹿なんだよｗ
具体的に指摘してもらえませんか？
煽ってるんでなくて、マジで。

プログラム作ってる人って
プログラム勉強してそれなりのスキルを持った社会人なんだろ
そんな人が作ったプログラムを
なんでジジババと同じ発想しかできない波派が攻略した気になってんの？
どうして発想が貧困な自分にそんなに自信が持てるの？

何も無いのに特別な能力でも持ったような気になって自惚れるのは勝手だけど
少し図々しいんじゃないかな
もう少し控えめに生きたらどう？

年間30万勝ってる奴がごろごろいるなら
負け組は、本業において相当な年収を稼いでいるということだな
人生における真の「勝ち組」はどっちなんだろうね
かと言って、楽○の社長、三木○みたいな富豪さんが
パチンコなんてやるわけないしな

運パチでもそれなりの結果残せるのがパチのいい所ちゃうの?

500円でも普通に当たるし5万で当たらん日もある｡

そんなに景品交換所への道が険しいギャンブルならここまでの国民的娯楽にはならないだろ｡

ボダにしろオカルトにしろ3連敗なんて滅多にないだろ｡

どんなヒキ弱でも欲かかなきゃ3回行けば1回は勝つもんだろ｡

なんかボダのオカルトに対する好戦的なレス見てると逆にボダが負け倒してるように見えるが｡

嫌がってる奴に押し付けがましくする理論を説く必要性が分からん｡

ボーダ論自体には何の疑問も持たんし、正しいと思うが、
ボダ派と言われる奴は好かん。生理的に受け付けない。
道歩いてて「キモッ」って女子高生に言われるような
奴ばかりだろｗ
まあ、相手もこっちの事を頭悪いと思ってるんだろうがｗ

＞嫌がってる奴に押し付けがましくする理論を説く必要性が分からん｡

それ、それ。それなんだよ
だから、議論が盛り上がっているようで、実は空回りしているだけ
次期スレタイは明確に分けるべきだと思うよ

>>955
俺もそう思う｡
ボダ=性格悪い､ハゲ､色白､ガリ､デブ､メガネ､チョンガー､B型､素人道帝､彼女いない歴史=年齢､年中同じ服､ワキガ､運動神経0

みたいなイメージみんな持ってると思うし｡

21時以降にカキコしてる人、感情論や主観の押し付けが目立ちますよ。
一部のサンプルを相手にした単なる感情の吐露に見えて、どっちにも味方する気になれません。
自分の感慨レベルのものを唱えるスレは別にあると思いますが。

>>957
お前はとりあえずＢ型にあやまれ。

B型は少ないでしょ。たぶん
A型が多いんじゃないか
データ取るの好きそうだし
家計簿、じゃなかった収支表みながらﾆﾔﾆﾔしてそうだし
「趣味は貯金です」とか言いそうだし

>>958
だから、もう感情論のレベルでしか無いって事だよ。
議論はもう出尽くしたし、今頃ボダ論そのものを
否定する奴もいないだろ。
もう正しいかどうかは、前提条件である、打ってる台が
完全確率の台かどうかってだけで、それは確かめ様が無いんだから。
どっちにとっても、確かめる術も方法論も無い訳だろ。
残るは、好きか嫌いかって話しかないだろう。

ボダを否定し続けてるバカルターばっかじゃねえかよｗ

>>962
多くはボダ派の人間性を否定してるんだよｗ
ボダ論そのものの否定の場合、根底にあるのは、
完全確率の台ではないって考えだから
こんなものは言ったもの勝ちｗ
なにしろどっちにも証拠が無いから、声のデカイ方が勝つ。
データがあっても、どっちとも取れるだろ。
なにしろ、わざと収束するように作ってあるという
説もあるぐらいだから。
ついでに、相手に対して揺さぶりを掛けられる。
人は信じるよりも疑う方に向かいがちだからなｗ

このスレ見てて分かるべ｡ボダって性格悪いのは当然として笑いのセンスもないし煽りも三流｡

たまに盛り上がってるなと思い覗いて見るとキャラ強い波派が暴れてる｡
釣りを楽しむ波派に対して一方のボダには余裕がなさすぎる｡

955 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 04/09/24 22:55:16 ID:scYWHO7M
ボーダ論自体には何の疑問も持たんし、正しいと思うが、
ボダ派と言われる奴は好かん。生理的に受け付けない。
道歩いてて「キモッ」って女子高生に言われるような
奴ばかりだろｗ
まあ、相手もこっちの事を頭悪いと思ってるんだろうがｗ

957 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん New! 04/09/24 23:03:10 ID:ZtlGNdd2
>>955
俺もそう思う｡
ボダ=性格悪い､ハゲ､色白､ガリ､デブ､メガネ､チョンガー､B型､素人道帝､彼女いない歴史=年齢､年中同じ服､ワキガ､運動神経0

みたいなイメージみんな持ってると思うし｡

センスあるよなバカルターはｗ

そろそろ誰か次スレ立てプリーズ！

波読みすると次スレは前スレ同様盛り上がらん｡
次々々スレだな｡今度盛り上がるのは

>>942
>よく考えてみて下さい。

三木確変さんが考えすぎているんじゃないですか？
理由は簡単ですよ。単に言いたくないだけ。ｗ

もう一つ大事な結論は、
現状では「ボダ理論」の現実的な有効性は立証できていないということですね。

ボダ派も糞も、ボーダー以外に勝てる方法もないだろ。
派閥が存在する意味がわからん。

チョンガーってかりあげ君ぐらいでしか見たことないぞ。
若いヤツは知らんだろ。
しかしここはいつ来ても「２ｃｈに来たなあ」って感じでいいね

チョンガー=いい歳こいて未婚の中年男

>>954
どうでもいいけど、1行ずつ無駄な改行するのやめれ。
保4で打ちっぱと同じくらい無駄。

>>961
>完全確率の台かどうかってだけで、それは確かめ様が無いんだから。
どっちにとっても、確かめる術も方法論も無い訳だろ。

確かに難しいとおもいますが、傍証くらいは得られる方法があると思いますよ。
まあ低レベルと思われるかもしれませんが、もし新海物語を打たれているなら
大当たりした時の総回転数の下二桁をチェックしてみてください。不思議な偏りに
気がつかれるでしょう。実行するのは簡単なことです。いくら抽象論を展開しても
現実を知る一つの手段にはなるが、それだけでは現実を知ることはできません。

勝ちねらうなら新海かスキップ機しか打たんだろ｡
他の機種はリーチ長すぎだし｡イラついて平常心で打てん

>>974
ただの「おやじ打」の方が実は当たりやすい、と言う奴もいれば
保留３個打が一番効率がいいと言うプロもいる
保留４消化打をやってる奴もいる
単発回しをやってる奴もいる（体感○攻略か？）
単発回しになってしまう奴もいる（技術不足）

>>975
そんな事は、近所のホールの爺婆でもやってるぞ。
波読みの初歩の初歩だ。
まあ、ホールに対して通用はしないが、否定しないけどな。
みんなそうやって歩んできたんだ。
俺も通ってきた道だ。

てか､意味無く一行空けて書いた方が読みやすいじゃん｡
こんなどうでもいい事でブチ切れ&議論のすり替えをする>>974って｡

ハゲ万年同じ服&ガリメガネのボダか?

>>955
書き込みの意味を理解してないんじゃないですか。
それで勝とうという訳ではないですよ。攻略法は私なりに別に持ってます。
それはさておき、独立抽選という建前が限りなく灰色（黒）に思われるデータが
得られるはずです。「完全確率」を言う人がこんな簡単な検証すらしようとしないのが
不思議でたまりません。そもそも大多数のパチンカーの利益に反するような「利益団体」
（警察含む）が言っていることに疑いを持たないのも不思議です。

じゃあ次スレは762さんにお願い

>>980
762氏の最後の3行に一票

>>981
いやもう引っ込みます。
このスレに書き込んだために寝坊して、確実に噴くと思っていたｗ台に
座れず１５万勝ちを取り損ねたので。

>>970 762氏
過去に何度となく「完全確率を疑うに十分なデータがある」と言う人が現れました。
ところが、それを示してくれた人は見たことない（少なくとも私は）。
今回も、煽らないように注意しながら見せてもらえるように促したつもりでしたが、
残念ながらダメなのですね。ホントに残念です。
あなたがそうだとは決めつけたくありませんが「一日分は出せても半年分は出したく
ない」となれば、そんなデータは存在しないと思われても仕方ないのでは？
ご自分で「他のスレでキチ〇イ扱いされた」と書かれていましたが、同じ過ちを繰り
返してませんか？

＞もう一つ大事な結論は、
＞現状では「ボダ理論」の現実的な有効性は立証できていないということですね。
完全確率を疑うなら当然のことですよ。
「大事な結論」なんて大げさなものじゃないです。当たり前です。

>>984
いやいや今回はキチ〇イ扱いされませんでした。

>「大事な結論」なんて大げさなものじゃないです。当たり前です。

このスレを見たかぎりでは「大事な結論」だと思います。

　　　 　　　あ
　　　　お　た
　　て　お　り
　　い　げ　ま
　　が　さ　え
　　 く　に　の
　　れ　い　こ
　　き 　っ　と
　　だ 　て　を
　　も　 も
　　の　い
　　　 　い
み　　　じ
つ　　 　ゃ
を　　 　な
　　　 　い
　　　 　か

>>984
一つ書き忘れました。

>完全確率を疑うなら当然のことですよ。

これは間違いですね。完全確率を疑わなくても当然ですね。
「大事な結論」だと思う理由のひとつもこういうところにあるのです。

本当に勝てる攻略法を持ってる者が
そのネタをわざわざ公開するはずがない
常識。あたりまえ

おれは、762氏を応援する

　　　　　　　　　　　　な
　　　　　 　　　か　　に
　　 　　 ぼ　　ん　　い
　　　お　　l　　ぜ　　っ
　　　ま　 だ　　ん　　て
　　　え　 　l　　か　　ん
　　　ば　　は　　く　　の
　　　か　　ゆ　　り　　？
　　　だ　　う　　つ
　　　ろ　　こ　　な
　　　？　　う　　ら
山　　　　　な
下　　　　　ん
　　　　　　　だ
清　　　　　な

>>989
やっぱり「大事な結論」だ。ｗ

>>980
勝ってるかどうかは関係無いんだがな。
大当たりと回転数の相関関係について言っただけだ。
うちの近所のホールの爺婆は、魚群の熱さが回転数に
よって違うと言っている。つまり、能動的に波を読むとか
当たりを引くとかではなく、

魚群が来た→回転数を確認する→信頼度を予測する
→当たり外れによって信頼度を調整

という風に、基本的に受身の状態なので、
君がチェックしろといってる事と、なんの食い違いも無い。
だから、それを基本に考える奴は多いと言ってるんだ。
もちろん、そこから、君のように規則性を見出し、
能動的に行動するという発展もあるだろうから、チェック
する事自体が初歩の初歩だと言ったまでだ。
ちなみに、俺も当然、総回転数の下二桁どころか、全ての
状況はチェック済みだ。しかし、実際のところ総回転数と
当たりには何の関係も無い。
勘違いしてるといけないので、もう一度補足しておくが、
俺は完全確率だとは一言も言ってない。
俺は俺なりの方法論があるからな。
ボーダー論は正しいと言ってるのは、前提条件コミの話で、
俺は、その前提条件を受け入れていないのでな。

>>991
もしデータがいまでもあるならもう一度チェックしてみてください。
ちなみにＡ〜２５回転〜Ｂ〜２５回転〜Ｃ〜２５回転〜Ｄです。
Ａ．Ｂ．Ｃ．Ｄの＋−５回転前後に当たりが集中しているはずです。

>>991
これは直接勝敗に関係ないので書いてしまいます。

Ａ→１２　Ｂ→３７　Ｃ→６２　Ｄ→８７　です。

とくにＡとＣが多いはずです。

>>992
この前から君が何回も言ってるんだから、当然何回も
チェックしなおしてる。総回転数の基準が解らないので、
本当の総回転数、確変中を除いた回転数、確変時短を除いた
総回転数、ひょっとしたら、俺が行ってるホールは
通電しっぱなしなのかもしれないと、当たり間の回転数の
差も出してみた。（正確な数字はでないが、偏りがあるなら
解るから）
データは、現状では必要無いが、いつ必要になるか
解らないので、今でも継続して取ってるよ。
ちなみに、君の言ってる事全てを否定しているわけではない。
それを普遍化することに無理があるといってるだけだ。
君の立ち回り先だけは、そうなのかもしれない。
逆に俺の行く数店舗のホールだけ通じないのかもしれない。
まあ、ボダ派の立ち回り先もボダ派のいう通りなのかもしれないがｗ
これは俺の方法論に深く関わっている事なのだが、
当たりという状況は何が作り出しているのかを考えてみればいい。

なんですぐにチェック出来るかと言うと、初歩の初歩だけに
全ての基本だからだ。
俺の方法論でも総回転数は必要となってくるからな。
自分の状況を把握するには、回転数と言う基準からは逃げられないのは
確かだ。俺は、常々ボダ派にはデータは必要無いと思ってる。
本来、データが最も必要なのは波派である。

>>762
おれもそれに気づいているけど、それがループしてはまるパターンも結構あるでしょ。

>>994
>君の立ち回り先だけは、そうなのかもしれない。

大体２店舗しか行ってないのでその可能性は否定できないですね。
だから他のパチンカーにも試してもらいたいと思ってるんですよ。
ただこれは勝敗にはあまり関係ないので、ボダで勝っている人は
やらんでしょうがね。ただ複数のデータが集まれば「独立抽選」への
疑いの大きな傍証にはなると思うんですね。まあどうでもいいですけど。ｗ
要は勝てばいいんだから。とはいいつつ・・・長々とレスし続けてしまった。ｗ

>>996
そうだからあまり勝敗には関係ですね。

安定した定職持って趣味程度に楽しんでる香具師が一番しあわせ。間違いない。

>>998
訂正、
>関係ないですね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。