【ボーダー論、完全確率論はパチ屋が仕組んだ罠】

・・・つづき

＜その後＞
翌日以降，同じルールでもう一度やるとした場合，
やはりＡ君もＢ君も勝つ確率は２分の１のはずです。
いままでＡ君が勝っていたからといって，その分多く負けることはないはずです。
逆に負けていたＢ君も，その分多く勝つことはないはずです。

そうすると，翌日以降に確率２分の1のゲームをするならば，
Ａ君は，西暦200X年X月X日の勝ち分だけ儲かるはずです。

そうだとするならば，日々，勝ちを確定することが重要ではないでしょうか？
「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
と言う人がいますが，どうしてなのか良く分かりません。

>>55
単純です。
ボダは、完全確率かどうかなんて気にしてませんから。
ちょーちょーちょーー長期的に、
確率が収束に近づくことが目的なので、
効率的な収支獲得はどうでもいいのですから。

>>56
ありがとうございます。
なんとなく分かりました。

>>55
100kの投資で40kの儲けなら凄いですね。
翌日以降も同じように続けて、それ以降は1/2に
なったとします。仮に5000k投資して、帰ってきたのが
5000k、結局勝ち分は40kとなったら、凄くないですｗ

では、ルールを変えてみましょう。

例えば，Ａ君とＢ君の二人で，1回1kづつ出し合ってジャンケンをします。
勝ったら2kもらえます。しかも、特別ルールで、
Ｂ君はあいこでも2kもらえます。

＜西暦200X年X月X日＞
ところが、Ａ君がバカヅキして、100回のうち70回勝ったとします。
この時点で止めれば、Ａ君は、100kの投資で140k回収したことになります。
したがって、Ａ君は40kの儲けとなります。
これは運です。

Ｂ君は有利な条件でゲームをしているのですから、
その有利な状況で勝負をすべきです。
翌日以降も確率３分の２のゲームをさせてもらえるならば。
いくら有利な条件でも負ける時はあります。

そうだとするならば、日々、有利な条件で勝負することが重要ではないでしょうか？

>>58
なんで勝手に条件変更しちゃうのかねぇ〜。
>>54に原則論とした条件は、
今日も明日も条件は同じなんですよ。

>>59
「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
条件はここから出したんですけど。
回る台＝有利な条件と言う事ではないのですか？
だとしたら、そもそもの定義が違うのかもしれませんね。
元々の>>55に矛盾があるとは考えてませんでしたｗ

>>60
回る台を打ってるのは、A君もB君も同じなんですよ。
A君は、初日に大勝したんだけど、
A君の大勝は、ツキが良かった分、後日不幸が待ってるのか？ってことなんですよ。

>>61
それなら、>>58の前半で説明してますが？
説明が不足していたのでしょうか？
ただ、1/2の確率なら、全体からみて、最初の
運の部分はそのままでしょうが、有利な条件なら
運の部分は、母数が大きくなる事で凌駕出来ます。
前半は、母数が大きくなる事でどのように変化するかを
述べてます。

>>61
なお、Ａ君とＢ君の勝つ確率が同じ1/2なのに、
回ると同義なのは、少々納得がいきません。
勝つ確率が1/2以上でないと、回るという事には
なりませんし、そうなると、
「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
とは大きく矛盾する事になります。

パチブは平均以上の連荘にめぐり合う可能性が高くなるだけ。
回す回数が多いだけ。つまり運。
元データをいじっちゃダメダメとか言う割りに連荘を平均してしまう奇特な人達。
収束に近づいちゃった人は運が良くも悪くも無い人。

もまいらさ、ふツーに考えて商売営んでるパチ屋がなんでもまいらになんで金くれなきゃなんない？負けてくれる為の餌じゃん、勝組になればいいかって？もうその発想やめれ、必ず回収する為に先行投資でもまいらに金渡してるだけ。好い加減気付けば

もまいらさ、ふツーに考えて商売営んでるパチ屋がなんでもまいらに金やんなきゃなんない？負けてくれる為の餌じゃん、勝組になればいいかって？もうその発想やめれ、必ず回収する為に先行投資でもまいらに金渡してるだけ。好い加減気付けば

65#66
重複すまそ

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/11/21 21:50:33
お前等初期ロットがどうとか低レベルな事言ってるんじゃないよ。

釘を読めない奴の戯言だろ・・・プッ


>>456

釘やボーダー論って、昔の単純なデジパチ時代なら通用したかもしれんが、
確変連荘率の多寡の波、時短引き戻し率の波、確変引き戻し率の波
っていう、高回転率以外の不確定要素が多数入りこんできたら無理だな。

１回の出玉が少なく抑えられているのに、高回転でも単発ばかり食らったら
ほとんど勝てない。台によって高連荘・低連荘の波もある。
しかも大当たり確率が高くなるほど、２０００−３０００回当らない。
つまりボーダー論で１日１３時間粘っても当らない日が出てくる。

もう無理・・・・いや平台ならまだ行けるだろうが・・・

じゃー同じ条件なら日々勝ち逃げ出来た人が収支多くなりそうだが？
少ないとは言え、500万投資して初日の4万円分勝ってるのは、
A君なんだから。

>>62
>「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
これは「短いスパンの結果に一喜一憂する必要は無い」という意味じゃないの？

>>65
それは、その通りでしょう。
これまでは、まあパチプのようなのが少々いてもいいかと
見逃してもらえましたが、新内規からも解るように
業界の状況は仰る通り「商売営んでるパチ屋が
なんでもまいらになんで金くれなきゃなんない？」という事に
なったようですｗ
ボダ論は、過去の遺物となるのも時間の問題かと
思われます。一昔前の体感器攻略のように。
（まあ、一応は通用するのでしょうが、一般人にはとても無理でしょう）

>>69
もちろん、確実に勝ち逃げできるならそうなりますよｗ
でも、その日の最初のじゃんけんで勝って、その2kで
逃げるとしても、最初のじゃんけんに勝つ確率はやっぱり1/2です。
負ける日もあります。最初のじゃんけんに負けた日はどうします？
それでやめたら、勝ち逃げは出来ません。毎日１勝負で
勝率1/2となってしまいます。
では、最初に負けた場合、もう一勝負するにしても、また1/2の
勝負ですからｗ
どうやって、確実に勝ち逃げできるのでしょう？

>>71
>どうやって、確実に勝ち逃げできるのでしょう？

だから→スレタイ

>>72
いえ、じゃんけんですしｗ、>>54さんは、実際はどうであれ、
絶対に1/2の勝負と言う前提条件で仰ってますから。
普通なら、どの手を出すか、筋肉の動き、視線といった
相手の癖を読もうとするのでしょうが、前提条件に沿って
それらは敢えて一切考慮してません。

>>73
あっそう。じゃんけんの話ですか。
楽しそうですね。

俺様に言わせれば完全確率論を理解できない者が罠にはまってるとしか考えられない
>>71見てるとすごく痛い

結局、完全確率に固執するから勝てないのだろう。
これは、否定する側も肯定する側も含めて。
要は、どのぐらいの確率で当たりを引いて、その当たりを
引くために、いくら投資したかが問題。
どんな抽選の方法でも、勝てればいい。
でもって、より多くの当たりを引く機会を得ればよい。
餌があるところに罠があるとしても、罠ごと餌を
ごっそり持って行けばよい。

>>76
鋭い意見。
理論もへったくれも、
個々の収支が最終結論。

よく読み返してみた>>54のレトリックに釣られる流れでいいんだよな？
>>55の後半までは単純にゼロサムゲームの説明をしてるだけ
±0を基点にt→∞とすれば期待値は±0に、+Xを基点にt→∞とすれば期待値が+Xとなるのは自明の理
下3行は「勝ちの確定」が何を指しているのががわからん。一日とかの短期スパンの収支か？
>「今日は回る台を打っていたから，負けても，長い目で見ればOKだ。」
を>>70以外の意味で言ってる奴はボーダーを曲解してるから無視してOKだ

だからあ【ボーダー論、完全確率論はパチ屋が仕組んだ罠】なんだよ

　糸冬
　　

商売営んでるパチ屋がなんでもまいらに金やんなきゃ・・・

みたいに思ってる人は多いの？
俺は元店員だけどさ、店は当然お金なんてあげませんよ？
あげるわけ無いじゃないですか。
あなたの換金した３万円は隣の大ハマリしたおっちゃんとかがくれた物ですよ。
変な操作なんかしなくても調整するだけで店は絶対に損はしません。

ボーダー云々は概ね正しいと思いますよ、店もそれを元に調整するのですから。
店が損をするのは著しく客が減った場合だけです。

多少の知識はあっても資金が乏しい学生
知識と資金はソコソコあるが夜しか行けないリーマン
金はたんまりあるが知識が乏しいジジババ

こんな客ばっかだったら十分儲かるよな

どんなに釘を見れて、打ち方を心得ていても、
例えば店の平均回転調整２０回としたら、その２５％増し、２５回くらいが限度。
１Ｋ３０回、５０％増しまで持って行けないだろ。
最近の大型店なんかほとんど機械で調整だから、さらに甘釘調整も微妙。
頑張っても２０％増しが限度だよ。

だったら店が最初から交換率で３０％抜いてるから、
ボーダー論でも−５〜１０％の赤は必ず発生だな。

また仮に１Ｋ３０回（５０％増し）を毎日維持できたとしても＋２０％。
ボーダー論を根拠に、毎日１０時間、１年３００日以上打って、
長期にやって確率収束を信じてやって、毎日３万投資で６Ｋの勝ち。
年収１８０万。　

チト大変じゃないか？

>>80
だからあ>>79っていってんだろが。わかってる？

店が最初から維持経費分として３０％抜き、
さらに純益として１０％、合計４０％抜いてるわけだから、

隣のおっちゃんが入れた３万円のうち２万円しか自分にこないな。

まぁ店の稼動見てると、そんなところか・・・

>>84
１日で見ればそういう事。隣のおっちゃんが18/1Kの台で確変連荘する時もあるけどな。
誰が勝とうが負けようが関係無い。テラ銭抜いた金が人から人へ回ってるだけ。
回す回数、日数の多いボダが勝って当たり前だ罠。
>>80の店員さんが言ってるよ。釘で調整してんだって。
釘見て勝ってるボダ＝パチ屋の飼い犬。

だからボーダー論、完全確率論おまけにオカルトもパチ屋が仕組んだ罠で糸冬。

おいおい
パチの粗利は普通の店で１０％ですよ

>>86

水道高熱費、清掃費その他維持費、人件費、毎月最低の新台入れ替え、、、

土地建物償却・・・とても粗利１０％なんて有り得ない。

それこそパチ屋の

さすがにずっと１０ジャストじゃキツイけど、普通と言えるのは１２〜１６くらいですよ。
２割も抜いたらもう・・・

なんだけど３割とか楽に抜ける環境も確かにありまつ。

・駅前なんかでかなり抜いても客が飛ばない店。
・ライバル店が無く、かなり抜いても客が飛ばない店。
・部分的にだけど超人気機種（初期の北斗など）
・なんにせよ客が飛ばない島、店。

こういう状況では抜けるだけ抜きます、えぇ、抜きますとも。
なんも考えずに２割以上抜き続けるとお客さんがドロップアウトしますから、抜ける状況で抜き、別で出します。

単純だけど等価の２割抜きでも、２０/Kでチャラの台で１６/Kしか回らないわけです。
客の飛んでる等価店なんてこんなもんでしょ？
ラインの２割引って結構キツイ回りです。
それも平均したらの話で、もし２割抜きで回る台を作るなら回らない台は・・・

掃除なんて業者がやるのはせいぜい月1、その他は開、閉店を含めて従業員がやるですよ。
フルに業者を雇っているホールはかなり儲かってる店ですよん。
！！！ってことは・・・まぁ、一概には言えませんが。

>>88
等価じゃ抜きにくいから、低換金営業に走るんでしょ。
結局平均的な実質還元率は、７０％〜８０％の間が多い。

BIG-1グループぬる過ぎ
どつきゴトで抜かれてるぞ
店員のチェック厳しくしろや
身長160ぐらい、40歳ぐらいで黒ジャージ上下で常連装ってるの薄茶色のグラサン野郎
マークしろや

ボーダー理論を信じてる人って、
刑務所にいる人以外は善人だって思ってる？
でないとつじつまが合わないよね？

それだけ聞かせて。

>>ボーダー厨
反論しないのなら、こっちから言ってやるよ。
お前らはな、スジムシなんだよ。コバンザメのさらに下の下。
人はな、働いて、食べて、笑って、泣いて、死んでいくんだよ。
働いてもいないスジムシが人様に意見か？
ボーダー？はぁ？何ですか、それ？

スジムシのくせに偉そうに語るなよ。
分を弁えて申し訳なさそうにしてろ！
できねえんならせめて、公の場に出るなよ。

ﾊﾟﾁで負けるやつが阿呆だって？
笑わせてくれるよ。じゃお前らはﾊﾟﾁで喰っていけよな。
で？何喰うんだ？
パチンコの玉か？パチスロのコインか？

どうせくだらん反論するんだろうが、
頼むから2005年までにゃ死んでてくれよ。
ま、死んでなかったら、又相手してやるがな。

遠隔しなきゃ、新規の客もつかないし、第一店はギャンブルを絶対してないわけだから。
操作あたりまえだよ。

ただ、真実を書かせてもらう。

実際の顔見知りに聞いたはなし


エスパスの客で、「今週だけで２０万負けた」「今月５０万負け」などと言っている常連（ジジ、ババ中心）が
「カード買うとき、財布の中までカメラでみているらしい」とも。

遠隔も、やりようで　ぼったくりすぎなんだよ。
こんなやりかたしなけりゃ、パチヤの儲けのためだ、アリだろ。

ばかだな・・・
常連はどうでもいいが
出てる奴さえ「ナニやってるかわかってるよ。怖いから、あつくはなるつもりない」ってよ。

釘で十分出球調整できますから
オサーンオバハーンはボーダー余裕で超えてる台でも平気で捨てていきますから

店側って具体的にどのような設定すんの？
釘以外にさ、大当たり出玉数とか大当たり率とか設定できるんどすか？

入れたシステムによって違うけど大抵は閉店後島単位
での確率とか投資に対してどれだけ出すかっていう設
定を入力。単純に島の当たり確率。モノによっては
ホール全体一括どん！　もあるのかな？
一台一台設定ってのは知らん。

島単位だからひとつの台が嵌り続けるというより、
イメージとしては皆ではまりを分かち合いながら、
島内で当たり獲得争奪戦。
元々運勝負だけど、機械の中の人に嫌われると何
やっても出ない。


まぁ、５台くらいの島で一台が猛爆裂してると他
の台は限りなく死に台と考えて良し。

まぁ。それはともかく　1kで３５〜４０回るバカ台を
３日打ち続けてマイナス１５０ｋの漏れの言う事だか
ら気にするな。



＿|￣|○ 当たり引かないと勝てません･･･。

スジムシっていかなる動物でちゅか？

>>97
それぐらいでへこんでるようではボダは務まらん

ま〜一旦へこむのはへこむだろ。

信じる信じないより数時間でなく長期に打つ人は体験するものだから 負けを少なくするためにひつよう

自分が打って、データ取ってみ。
それと、二項分布の勉強しろ。
それから、店の経営方針を推測してみ。
パチ業界の人間の書いた本とかも読んでみ。
自分の技量内で判断して、自己責任で打て。

一ヶ月以上に渡りデータ採りました。
出てきた結果は、
完全確率はパチ屋の罠。
タコ粘りすることは損が多いことが判明しました。

>>103
出したいときに出せて、回収したいときに確実に回収する。
台湾などの半導体メーカーは、忙しいのだよ。