フルスペックとハーフスペックはどっちが得かPart.2

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1080047997/

２げと

　　終了


__END__

書き込みがないとdat落ちしてしまいます

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：04/05/31 22:24
がんばってる人、２人？３人？４人？
ぼちぼち埋まっちまうからそれぞれの視点と主張をもう一回書いてみてくれよ。

あれはもういい
誰も彼もがしゃにむに”反応”してるだけで読んでてくたびれたわ
意見の地平を確認せずぽんぽん言いっぱなしだしよ

7

とりあえず全くフルハーフの議論でなかったということだけは理解できた。

で、結局　時短はデータ的に別個のものとして除外するんですか？

>>9
好きにしろ

浅間で生テレビみたいな怒涛のラッシュだったな。
前スレで幾つか良い算出レスあったからテンプレにしたら？＞１

＞872 ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 04/05/30 02:41
＞んだったら、時短数だって確率どおりになるだろ（>>867で既に言ってるし）アホか
＞それから、・通常　・確変　・時短　の三状態はそれぞれ別に考えたほうがいい。
＞通常と時短は確率は一緒でも、「玉の減る減らないの差」がある以上、一緒にはできない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

意味不明。何のデータ取りたいの？キミはって感じですね。
一定の確率でどれだけデジタルを回して当たったのかであって玉数じゃない。

>>12
あんたが頭いいのは分かったから要するに何が言いたいのか一気にまとめて書いてくれんもんか。
超長レスでもかまわんから。あんたの責任だけじゃないが、蒸し返し揺り戻しが多すぎてROMしてると疲れんだよ。

どういう意味で玉数の問題じゃないって言ってるのかわからん

ついでに一つ付け加えて欲しいが、３２０分の１前後の５０回転確変とかいう機械は
果たしていいのか、悪いのか。
漏れはどう考えても次回までの方がいいんだが。

>>15
具体的に機種名で教えて

時短は無視してOK牧場？

いずれ収束に近づくと思うので、
通常回転に対しての期待出玉のみで計算しています！　間違い？

お前らみたいなバカに教えるのはもったいないけど、ここでどういう対処してるか
よく見るんだな。
http://www.pachitech.com/

ＣＲアラビアンドリームＭＸＴＲならハーフでも打ちたいかも。
1/250.33、14R10カウントだ。

>>18
すぐこっちにまわすあんたはかわゆいｗ
でも優良サイトだよな

スレ違いだけど、、

トータル確率？＝（単発１回分の出玉を得る為に必要な通常時の回転数）なら、
時短は、いずれ収束に近づくので無視してもOKですか？

どのみち１２時間ほど打ったくらいじゃ収束にはほど遠いからどっちでもいい。

収束とか言うなよ。にわかボダばればれだぞ。

100万回転させても収束なんてしないし

>>21
そもそも、ボーダーラインがそうなってる。
だから時短を引き伸ばしたほうが得という考え方事態間違ってる。

おっ、また始まったか？ｗ

なんだよな。
ボダに関する説明でもっともらしく、
「プロは確率の収束にできるだけ近づけるため終日打つのです」なんて言ってるﾔｼをちらちら見るけど、
すげえ引っ掛かる。
よく回る台を長く打ってりゃ打ち込み玉数より払い出し玉数の方が上回りやすいよね、
これだけのことじゃんよ。
それ以上に確率の収束だの言い出すなっつーの。

＞よく回る台を長く打ってりゃ打ち込み玉数より払い出し玉数の方が上回りやすいよね
そんな曖昧な理由でプロが打てるか！

>>27
どこラ変が曖昧なの？

お、ラ変て音楽用語じゃん！
それに気付く俺ってインテリ？

>>27
あーメンドクセー。どこが曖昧よ？
良台を長時間打つこれ以上の明確な理由を言ってみろよ。言えねえだろボケが。

被った。すまん＞28

このスレで素人は真面目な論議の邪魔だから消えていいよ。
せいぜい「よく回る台」を打ってねｗ

>>24サンクス。

例えば、トータル確率が１３０のフルの場合で、
通常時１３０回転で単発当たり→→時短１００回転目で単発→→
→→時短１００回転で当たらずヤメ。

理論上より、当たりが＋１回分多い！って事でよいですか？

負け犬が捨てゼリフ吐いてとんずらこきましたｗ

>>32
いいんでないの

じゃあ、よく回っている台を定義してくれよ。
その際にボーダーに一切触れるなよ。
期待値、理論値なんて言葉も使うなよ。

は？「じゃあ」ってナニ？自分は実は明確な理由など述べることはできません。
それは認めるのであなたの言うよく回る台の定義を教えてくださいってこと？ｗ

重要なのはどれだけの期待値があるかだ。
「よく回っている」は根拠がなさ過ぎ。
大して回ってないのに回っているように思わせる機種もある。
ボーダー＋8回転あれば期待日当3万はある、といった
根拠がなけりゃとても打てない。
だからこそ店の換金率、出玉、確変・時短時の玉増え・玉減りを
考慮して機種ごとのボーダー計算もやり直す。
パチンコは期待値を追う遊戯だというのがボーダー派の
考え方。俺は収束のためではなく、現金投資部分の回転数を比率を
下げるために長時間試行する。

何かアホがいるね。
何回回ればよく回るの？
参考までに教えて？ﾌﾟｯ

>>37
運だけで打ってる奴の戯言なんだからマトモに相手にするなよ

>>26には期待収支とかいう意味が一生わからないだろうねｗ

>>37
うわ！バ・カ！
ボーダー＋８回転は「良く回る台」なんですか？どうなんですか？ｗ

何だ、よく回る台の説明できずにトンズラか。
パチ屋にも金だけ置いて逃げ出すんだろうな。

みっともない連カキはいいから早く答えてくれます？ｗ

>>41
よく回る部類の台です。
満足かい？
君の答えを聞かせてくれよ。
揚げ足取りの低脳くん。

ボーダーも理解できてない人は消えて欲しいね、マジで。

>>44
「満足かい？」だってよ。んなわけねーだろ。マジで。
まさかあんたのプロが打つ「明確な理由」は、
あんたが曖昧だと言ったはずの「良く回る部類の台」を基軸にして書いた>>37で終わりなのか？

おいもう寝たか？俺はもうマジで眠らなきゃならんから挑発なしでこのやり取りの俺なりのまとめを書くぞ。
そろそろあんたも気づいてると思うが、突き詰めれば同じ事を言ってんだよ。
俺は決まり文句のように「確率の収束」を持ち出す輩を対象に、収束なんて事ではなく、
要は良台を長時間打てば打ち込み玉数より払い出し玉数の方が上回りやすいという事だけだと書いたが、
ここで俺が突き詰めた事を書いたのがあんたの神経に障り、思わず絡んできた、それだけだろ。
後はあんたなりにまとめなり煽りなり何なり書くなら書いてくれ。俺はもう寝る。

パチスロ板のスレタイが、

【大和川】南大阪スロ店情報【以南】

の55番目のレスに、ID777含む神降臨！

記念パピコ行け！

>>47
>>要は良台を長時間打てば打ち込み玉数より払い出し玉数の方が上回りやすい

これは、核心を突いた言い方だね。
ボダ厨が、「確率の収束」を持ち出してくると、あんたは∞回まわす事ができるのか？
生まれてから死ぬまで、ﾊﾟﾁﾝｺやり続けても、確率の収束が起こるほど回せないぞ！！
と言いたくなる。けれど貴殿の言い方は物事を正しく表現している。

漏れも、回ることは重視しているが、確率を収束させるなんて漏れの一生では絶対無理と
わかっているから。その程度の（回れば有利だな）って認識しかないな。

で、ボダ厨の話やHPで小難しいこと言っているが、要は物はいい様ですな。

50

>1
とっとと氏ねやこのカスが
がないから困ってんじゃねーか
理屈はどうでもいいんだよ
回る台

いやホンとに理屈なんかはどうでもいいんだけど、
一回転でも回し始めた時から確率の収束は始まってると思うよ。
計算で出た数値と同じになる事は無いだろうけど、
一年二年打てばそれに近い結果にはなってるはず。
だからとにかく回る台打たなきゃ。

かなりイタイ自演スレでつね

僕は競馬が得意でパチンコ・麻雀は波・オカルト派なんですが
パチのボーダー派って競馬や麻雀のデジタル派と似てますね。書き込み方とかまで。
なんていうか一見整った事を書くけど、本質的には頭の弱い人が多い。
一部なんだよね、芯まで理解できている人は。

おっ、また釣りが出たぞ。
誰か反論してやってくれｗ

よし、この俺様が反論してやる！

「あっそ。」

以上！

＞本質的には頭の弱い人が多い

ち、ちくしょうー、痛いところを突いてきやがったな。
ボーダーは楽なんだよ。回ってる台をアホになって
打ってるだけだからな。脳を使わないんだよ。
退化するんだ。わかったか、このヤロー！

ボーダー派の皆さん、頭弱いって言われてますよー。
いいんですか、このまま見過ごしても？

言いがかりを皮切りにしてむりやり祭を開かせたいのか？ｗ

>>54
>>59が言いがかりだと言ってますよ〜

アホくさ・・・

早く結論を教えてくれよ！
明日ハーフとフルのどちらの台で勝負すればいいんだよ！？

わざわざ立てたスレだから盛り上げようと必死なのか？１よ。。

>>62
自分の台くらい自分で決めろや　ボケ・・・

結論　どっちも損。

>>65
どっちを打っても得に決まってるだろ！・・・・パチ屋がｗ

>>62
明日はじめに道ですれちがった人間が男だったら荒波に漕ぎ出すフル
女だったら波が穏やかなハーフ
オカマだったらニューハーフ、、、は前スレで結論出てたな

>>67
子供だったら、ホームレスだったら、じじいやばばあだったら
どうしたらいいでしょうか？
天使のような子供だったら羽根物、じじいやばばあだったら
モナキストＦＤや奥村のワールドシリーズ、ホームレスだったら
打たずに玉拾いに専念したらいいのでしょうか？

>>68
細かい計算は省くけど、期待値的に言えば大体あってる。











・・・こりゃ絶対sageだな

んじゃ、最初にすれ違ったのが犬、猫、鳥（雀、烏、燕etc）
だった時は何を打てばいいのか教えてくれ！

結論は前スレでスペックごとの期待値を割り出したのがあったね。
あれが全てを物語ってる。
もっとも甘いスペックで回る台を打つのが得って事さ。

終了。

スペックの甘い台ほど締められるから、実はスペックの辛い
台の方が狙い目立ったりするのさ。

続く

見事な釣りスレなので上げておきます。

（手口）
１．とりあえず適当なことを言って釣る
２．釣られた人がいたら「バカ」と煽っておく
３．反論してきても、自分の主張はしない
４．アホらしくなって相手が消えたら自分の主張を行う
　　相手を徹底的にコキ下ろす
５．釣り名人の勝利が確定する。しかし実は可哀相な人
　　だと証明されただけ

梨

うるせえ上げてくんな馬鹿一
話は前スレ前半でとっくに蹴りついてるだろがボケ

ちゃんと期待値を数値化して台を選ばないと意味ないよね。
回る台なんて・・・あー、バカバカ。

何だこのスレは？
怖ろしくレベルが低いな。
自分の主張を反論されたらバカ呼ばわりするスレか？

>>76>>73>>74
お前、、、恐ろしく粘着してんの？それで上げてきてんの？
ログ見るとしょーもない喧嘩があったのはもう２週間前じゃねえか。
気持ち悪すぎる。

>>78
お前のほうが粘着じゃねえか
気持ち悪すぎる

>>79
何を言ってんだか馬路で意味わからん。くやしいから鸚鵡で返してみただけ？

また始まったか？ｗ

ボーダー理論は単純な話しだと1/315のハーフだったら、
630回転させた時に玉をどれだけ残せるかで、
それに換金率を加算してこれを何回試行すれば＋になるかを考える。
630回転回すのに2万五千円かかったとする、つまり6250発。
そして単発と確変+時短分を考慮した出玉が大体8500発。
2.5円交換だと此処で換金すると21000円、つまり4000円負け。
持ち玉でもう一度630回転させると8500-5000+8500＝12000発
此処で換金すると30000円つまり+5000円。
つまり25000円で630回転させられる台ならば1260回転させれば2.5円交換なら勝てる。

82はどっち側なんだ？
数値化してこそボダは意味があるってことだよな。

>>80
うるせえよ
とりあえずお前を気絶させるくらいのボディブローは打てるからな
世の中には色んな人がいるってこと忘れるなよ

>83
回る台打つだけじゃ意味無いって書きたかっただけ。
つまりオナニー。
ハーフでもフルでも回ればどっちでも良いよ。

つまり>>84と>>85はどっちが得なの？

>>85
なるほど。みんなが君みたいに理論的ならいいんだけどね。

>>87が一番得ですか？

>86
ストレス発散してる分で84。
でも85もオナニーしてるらしいからその絶頂感によっては85。

いい感じになってきた

勝ち組
>>85のような奴
負け組み
>>87のような奴

>>91も勝ち組

>87
それは違うかも。
皆が理論的だったらパチンコ屋なんて簡単に潰れる。
すると俺みたいな対人恐怖症+鬱病+不安障害+弱ナルコレプシーな人間は生きていけない。
それにストレス発散のために娯楽としてパチンコ屋があるから社会も回ってるとも言える。
ボーダーでパチンコ打ってても面白くない。

>91
漏れは確実に負け組み。

>>93
いや、この板の話だよ。何だか中傷合戦になってるからね。
スレタイはいい感じなんだけど。
ボーダーで打ってても面白くないというのは激同。
でも当りが少なかったら尚更ツマらん。
それにしても・・・そこまで自己分析できているのが凄いですｗ

スレタイの理論的な決着は前スレでとっくに付いてるよな。
地域や店ごとの傾向としてハーフとフルはどっちがいいかって話に進むなら
多少は興味深いのか。

>95
病院行ってないから実際はわからない。
メンヘル板みて自己分析したらこの4個に当てはまった。
実際は鬱病だけかもしれない。病院行こうかな・・・・

>>97
案外簡単に楽になれるかもしれないから行った方がいいかも。
悩んでいるのが一番良くないよ、きっと。

そうそう

ﾌﾙ打って、時短中全て当たらず。単発時短で当たらなければ、ﾊｰﾌ以下。

また始まったか？ｗ

スレ違いに便乗しちゃうぞ。
期待値が大事なのは判るよ。上手く立ち回るためには大切だよな。
けどさぁ、期待値って現場で出さないと意味ないじゃん？
そんで、何円交換の店で１ｋあたりどれくらい回れば終日期待値はどれだけかって、おまいら大体頭に入ってないか？
それともいちいち期待値算出するための諸要素を抽出して式に代入して算出してんの？

あと、お前ら期待値をどう使ってる？
俺は祝祭日の午前中からしか打たないけど、10kも打って終日期待値25k以上を目安にして
（まぁそれはつまり大雑把に言えば良く回る台ってことなんだが、、、）
それに適う台だったら現金投資時に1000ハマリしようがとことん打つけど、
これって立ち回り方としてマチガイ？

ﾌﾙ打って、時短中全て当たらず。時短中玉減りまくり。
ならばスパッと止められるハーフのほうが良い。

ハーフは疲れる。
以上。

>102
台の期待値も大事だが、その時点ので自分の運も大事では。所詮ギャンブルだから。
１Ｋ２５で１０００ハマリは、４０Ｋですか。

こういうときは、台は問題ないが、自分に問題あり（運が悪い、引きが弱い）
と判断して確率分回したらやめます。

女性客とか初心者はフルが好みかと思う。
実際、女性客の多いホールは皆フルだよ。
でも、換金率がなぁ････。

俺は、どっちであろうと、さほど気にせず台の期待値で選ぶタイプだが、
あえて言えば、
時間がないときは止め時を若干引っ張れるハーフがいいし、
そうでなければ、確変とノーマルで差がありすぎるハーフより、
フルが好みだね。ハーフでノーマル絵柄で初当たった後の再抽選昇格せずの瞬間が嫌い。

>>105
意味不明
ミクロで当たる当たらんは運が全てにきまってる。
競馬や宝くじと違って、期待値が全て同じではないギャンブル。
1000ハマリ辺りでは、店自体のリスクも考慮しはじめにゃあならん。

>>108
店自体のリスクって何？105じゃないけど。

いや、判った。円覚ね。

１１１、確変GETですね！オレ。

儲かるなら、どっちでもいいよん〜♪

>108
１０００ハマリで遠隔？ふー、こんなもんだねバンピーの意識は・・・
その程度普通だろが、全く・・・

ﾌﾙだろうがﾊｰﾌだろうが、確変引けなきゃな〜

ハーフがいいなんて言う奴は人間の屑

ハーフがいい

>>112
飛躍するなや
少〜しだけ警戒しろってことなんだがな。わからんか
遠隔っていうより単純な「とばし」か普通にある「裏」

>>116
うそ〜んｗ
全くわからんゾー！

１０００回ハマッたくらいで、普通に「裏」だなんて思えるなんてめでてーなｗ
そんなことくらいで警戒してたら、キリがねーし、それこそ全パチンコ屋は「裏」じゃんかｗｗｗ

>>117
イジワルな奴だなｗ
「少〜しだけ」といきなりテンション落としてるんだから
はずみでカイチャッタことくらい分かってるくせに〜
そんなイジワルは大好きだがｗ

>>117,118
おまえらも浅はかだなあ。
まあ、リーマンパチンカーなんで、試行回数はパチプより著しく落ちるものでな。
1000回ハマったら、その店に対しては多少警戒する。特に持ち玉＋大甘台でハマったとき。
つまり、その店でのそれ以前の展開や、その後の展開に多少注意する程度。

実際、朝一から打てる奴なら、宣伝効果もあるだろうし、ある程度「飛ばし」を喰らうことも少ないかと思う。
だけど、新台入替で明らかな調整ミス（35〜40回転/kのテンゴ）なんてとき
夕方から行くと、本当に島全体が異常に当たりを引かなくなるときがある店もある。
残り2時間で12台がほぼ全て持ち玉で打ち込みのみの当たりなし。
みな同様に確率の2倍以上はまっている状態。
俺らの地区は中堅チェーンでも露骨にこんなことあるから。
いや、8時半くらいまでは普通に当たってるのよ皆。
一度、主任みたいな奴におかしいよって言ってやったら、意味有りげな顔して苦笑いしてたけどな。
飛ばしするくらいなら、調整ミスるなよって言ってやりたい。

どうせ、117、118もその手のホール関係者の必死のレスなんだろうけど。
俺のカキコは一般のパチンカーに対して特に問題のあるレスではない。
同意できなくても無視していればいいレベル。
わざわざツブシにくるのは怪しいね。
1000回当たり引かずの確率は４％程度。
そんなことが頻発するようなら明らかに警戒してよいレベルなのだが。

>>119
わかった、お前だけそう思ってろ。１０００回なんてフルスペクラス
なら起きない方がおかしい。ちなみに今日は現金機の夏祭ＤＸ
（２１５。５分の１）で１１００回と７８０回を食らった・・・。全部現金で。

>>119
ばかやろ。軽くフォローつうか、喧嘩ウザイから、
お前が筆が滑ったってことで丸くまとめようとしたんだよ。ああ大きなお世話だったな。
浅はかなのはお前のレスだったろうに。
>>108のお前「1000ハマリ辺りでは、店自体のリスクも考慮しはじめにゃあならん。」
>>116のお前「少〜しだけ警戒しろ」とトーンダウン
>>119のお前 長文でくどくど事例書き上げて主張正当化に挑む

107がレスらなきゃ1000嵌りしたら要警戒なんつーレスはスルーしてたけどな。
ああ俺はホール関係者だからスルーできんのかｗ

>>120
パチプですか。夏祭り現金機でそれだけハマると７時間＆16000発位ですかね。
俺が怪しいと思っている店にもありますね、夏祭りＤＸ。
現金機って長く設置するからＢ物も多いらしいけど、Totalで確率に近いならいいんじゃないですか。
>>121
120とは別人なのか？
119のバックボーンがあって、108のようにソフトに書いたんだが。
それより、119の事例に対する見解は？

1000ハマリとかより、確率分母前後で単発が連荘する方がきつくね？

>>119
>夕方から行くと、本当に島全体が異常に当たりを引かなくなるときがある店もある。
>残り2時間で12台がほぼ全て持ち玉で打ち込みのみの当たりなし。

あんたの感覚が脳内で解釈した「異常」だろ。
こんなもんで店員にクレームかｗ
ただのパチンコ好きなオバチャンみたいな事言うね。

>123
なんで？
分母前後で当たるなら持ち玉減るのは半箱くらいだから、1000回はまりのほうがきつい。

>>124
その異常さは経験しないとわからんだろうな。全台だからな。
ただ、客は、止め打ちさえしてれば、1箱で300回転近く回っちゃうから
低換金率だということもあり、それほど不満を持たない。
それだけ回す調整自体が異常なわけだが。

店によっては、新台のときの閉店時間を公表しないところがあるが、
そのようなところは、出すぎの場合、早めに閉店にするよね。
それと同じことを飛ばしでやっているだけじゃないの。

>>124
123が打ってるのはフルスペックのCR機とかなんじゃない？
それでも
1000ハマリくらって、確変連荘しなきゃ
ストレートに1000ハマリの方がキツイ気するけど。

気分的なものじゃないか？
俺もストレートハマリなら1000でもそんなに堪えないが、
ダラダラと2箱飲ませて1箱の繰り返しみたいなのは心理的に
きついな。1000とか1500とかの区切りのいい回転の手前で
当たると却ってガッカリしたりｗ

>122
１２１は別人だよ。朝９時から夜７時まで打ってマイナス６万２０００円。
マジで凹んだ。しかしこの店は正直怪しい気もする。
どの台も３０００回超えてるのにほとんど１桁しか当たらない。
当たる台は午前中だけで１０回とか当たるんだけどね。
換金３。３円で２８回回るんだが、これで３連敗。
俺はボーダー論で生きてきたから疑いなど全く持ってなかったが
状況から考えてこの店に出入りするのは止めた。
とにかく５００、６００ハマリが普通に５回とか連発する。

それさぁ…　遠隔じゃなくて、単純にBモノなんじゃねぇの？

普通に考えて回りすぎだろ

>>129
詳細サンクス。
それは…ですね。

>>130
そういう前提でしょ。
話の流れから、現金機はＢ物ってことになっている。

いずれにしろ、客に公表していない限りは、詐欺行為だから。

500ハマりでウダウダ言ってる自称脳内ボダがいるスレはここですか?

>>133
そういう前提？
129の怪しいってのはBモノだけじゃなくて遠隔をも疑っているって内容でしょ？

それに対して、遠隔じゃなく単純にBモノだと言ったんだけどおかしいのかな？

そもそもBモノと遠隔では
同じ違法行為でも処罰の重さが全然違うから
余程“ヤル気”のある店じゃないとやらないでしょ

前スレは結構面白かった

>>135

＞そもそもBモノと遠隔では
＞同じ違法行為でも処罰の重さが全然違うから

処罰の重さの具体例詳細希望

ﾊﾟﾁﾌﾟならﾊｰﾌ、ﾘｰﾏﾝならﾌﾙを好む傾向かな。

>>138　逆だろ(#ﾟДﾟ)

プロでフルまんせーは脳内だけだろ。

フルは普通に2000ハマり食らうし。金持ちアホリーマンか時短まんせージジババしか打たんだろ。

てか新台でハーフ入れる良心店自体少なくなったしな。

皆、嫌々フル打ってるのが現状かな

フルか。。。1/350でも基本時には、ハーフより出玉から考えると甘い。だけどこと当りを引けないなら仕方ない。だからハーフより、一割程度回転を稼げないと実質勝てない。
特に「1/33x」の高確率タイプは、甘すぎるから締められて端からホールでは打てない。

プロですが新海Ｌ５２で稼がせていただいております。
俺のよく行く店は客層が適当打ちしかできないジジババ中心で
Ｍ５６は異常な客つきなんだが、Ｌ５２はガラガラ状態。
単発当たるとジジババはすぐ帰っちゃうし・・・
釘もＭ５６より甘かったりしてウマーです。

ハーフは単発のダメージが大きすぎる。フルまんせー。
時短引き戻しなんてしょっちゅうあるし。確率からいって
も4回に１回はある。

ただフルは初当たりが遅い。600以上回して単発､また600の中ハマりって展開を数回体験すると怖くてフルは打てん。


新台入れ替え以外はフルなんて打つ気しねー。

大体フルとハーフで釘変えてる良心店なんてないし。

どうせ一律調整ならハーフ打つね。

換金率高い＝フルがいい
換金率低い＝ハーフがいい

じゃダメ？

>>145
駄目ってことないけど、理由はなんだろ。

単純に、時短１回転の重みが高換金率の店の方が大きいと思ったから。
（低換金率の店よりも相対的に回らないため）

でも、別の要素（初当たり確率とか）も考慮すると一概にはそう言えないか。
結局は兼ね合いの問題なのかな・・・

>>147
なる。時短100の重み。ただその時短100を得るまでに費やす玉数が多いからなー。
俺は、
換金率高い＝ハーフ（等価店でフル打つ度胸なし！）
換金率低い＝フル（2.5店でちんたら打っててもやってられん！爆連荘カマーン！）
と。俺の勝手な気分だけどね。

等価以外でフル打つアホって実在すんだな。等価じゃ100回回すのに5K以上必要な分けだし時短の有難たみも理解出来るが。


低換金店で初当たりの遅いフル打つ自信はないね。2.5円店で初期投資3万も使ったら本末転倒だし。

まぢっでっ？？？
ttp://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=pachinko

くだらない事書いて申し訳ないのだけど、同じハーフでも
初当たり単発に時短100回付いて、
確変後には無し、、で確率はハーフ、、って台があったら凄く良い気がしますが、
そういうのは作れないのだろうか？

漏れ何か間違ってる？？

>>151
持ち玉比率が高くなり店はおいしくないのに
確変後の時短がないということで一般客にも受けない
ということで、設置されてもすぐ渋くなる悪寒

>151
確変後はなしって。。？
確変が終わるは、単発当りで終わるから、時短は、確変後、結果つくことになる。
だから、君の言っているのは、フルスペックになる。

>>153
初当たり単発に100回って書いてあるだろ。
初当たり確変の終了時（当然単発）にはなしってことだろ。

151
>>154
そういうことです。
凄く良い気がしますが、152さんの言うように当然釘が開かなくなるんだろうなあ。
だから無理か。
勝つときは勝ってもいいけど売り上げ上がらないのは困る、、ってんでしょうからね。
しょぼぼん。

くだらないこと書いてスマソ

ハーフの方が面白い機種も有るけど(ロボコンとか暴れん坊辺り)、フルじゃないとやってられない
機種があるのも確か。

特に花満開みたいに通常時と時短時でリーチの掛かり易さが段違いの物だと
ハーフでなんかとても打ってられない。

>>155
打つ方からするとそっちの方が断然面白そうだけどね。

回りにもよるが、時短契機一回分（100回転）でだいたい２／３箱ぐらい浮く
つまり時短三回で２回分大当たりしたのと同じ価値があるということ
で、フルとハーフの時短契機を比べると、フルなら単発後必ず一回時短契機が
得られるのに対し、ハーフは最低ワンセットでも確変が付かなければ時短が得られない
なおかつ、いくら確変が続いたとしても最後に得られる時短は一回分しかない（確確確確確単＋時とか）
ワンセット続きならまだましだが、ハーフはフルに比べて時短契機が半分も得られない
打ち続けるとなるとこの差は大きい

換金率が低く、初期投資を抑えたい
時短中に引き戻して連莊したい
長時間打てない
というのなら通常時の確率の良いハーフを打つのもいいけど
そうでない場合はフルを打った方が圧倒的に得だよ

（個人的にはフルのストレートはまりの方がハーフの単発続きより精神的に楽）

やっぱフルでも1/350と1/330じゃ相当違うのかね？

1/330÷1/350≒1.060
当たりやすさ1.06倍
それほど違わない

ちなみに新海でのハーフとフルの通常時確率比較
1/315.5÷1/350.5≒1.111
1.11倍
フルで通常時30回当たるとするとハーフなら＋３回

>>160
ふーん
じゃあフル30回とハーフ33回で、期待される時短の回数は
それぞれ何回ぐらいになるのかね？

フルのコマ数　　７０１コマ中当りが２個（１/３５０．５）
ハーフのコマ数　６３１コマ中当りが２個（１/３１５．５）

つまり単純に考えて７０コマもはずれが多いのにフル打つなんて
ヴァカじゃないの。

単純に考えたらそういう考え方にならないだろ......。
夏休みでつか？

釣られたのか？漏れは。

>>162
フルしか導入しない店って多いんだよね。
現金投資がかさむからハーフを打ちたいんだが。
フルだと敬遠する客も多いと思うんだけどな。

162の続き
１コマの通過時間０．００２秒
フル　　０．００２秒×ハズレコマ数６９９＝１．３９８秒
ハーフ　０．００２秒×ハズレコマ数６２９＝１．２５８秒

つまり単純に考えて１周期当り０．１４秒もはずれが多いのに
フル打つなんてヴァカじゃないの。

>>165
回らないハーフなら回るフルを打ちますが。

確変１セットを繰り返してる時は「フルの意味がね〜」と思うわな。
でも時短で単、単、確変とかやっちゃうと「フルマンセー」と思うわな。

フル蔓延によって鬼の1500〜2500ハマリもチラホラ見るようになったが､
俺が一番危惧してるのは600〜800の中ハマリが増えた事｡

昼頃パチ行くとそんな台ばっかだし｡打つ気なくす｡

射幸心削がれるわ

時短なんかいらないのに。
確率を上げて出玉２０００にしてくれ。旧海だけど。

私はハーフかな？
フルの方がすべてに時短がつくからイイように思えるけれど
確率が悪いし時短終了後って余り当たらないし
ハーフの場合どの台でも１００〜２００あたりでも当たるのが
多いせいもあるから、長くやるならハーフじゃないかな？

海のようなフルスペックは怖くて手がだせませんね

>>161

160だがオレはフル派だぞ？
確率差はみんなが思っている程ないという話

>>165

その解釈は間違ってる

ハーフの周期が
0.002秒×総コマ数731＝1.262秒
その内当たりが0.004秒

フルの周期が
0.002秒×総コマ数701＝1.402秒
その内当たりが0.004秒

同じ周期で0.14秒はずれが多くなっているわけではない（当たりが削られているわけではない）
0.14秒周期が長くなっているだけだ

コマ？

クスッ！

>>172
力説してる割にハーフのコマ数間違ってますが。

ウーン残念！　マジレス斬り！

ウチの方では圧倒的にフルだな。とくに新海あたりはﾌﾙ満員。ﾊｰﾌがらがらって
とこ。単発、ﾜﾝｾｯﾄが多いからな。嵌るのもいっしょなら全時短がいいって
ことだな。俺もﾌﾙだね。時短がつくと引き際が決め易いし。

うちのホール。
以前は入り口近くだったM27がほぼ埋まっていたのに対し
奥にあったM56はガラガラだった。
現在、入り口近くがM56に、奥がM27に替わった。
M56ほぼ満席。M27ガラガラ。
そんなもんなのか？

かば

新海フル。2で当たり時短｡なんと一回転目で確変引き戻し。その後8連。フルの恩恵を初めて感じた。

保留で当たりはハーフも同じ

郷のハーフ打ってるけど初回確変当たり率は体感で７割５分
よって確率のいいハーフが好き

全く同じ回転率ならフル有利。

ん

フルスペック336分の1が一番相性いい

通常時も時短並に入賞するなら時短の意味がなくなるのでハーフ有利

>>181
同意
同回転率ならﾌﾙｽﾍﾟｯｸの方がﾊｰﾌより甘い
1/33Xのフルならさらに甘い

短時間勝負ならﾊｰﾌか。長期的にみるとﾌﾙ
ｲﾀﾄﾞﾘやCRFｸｲｰﾝ2は激辛

>>184
それだと玉増える一方で非現実だし、
1/150のｲﾀﾄﾞﾘの方がよっぽど．．．

>>181
等価以外ではフルスペックの方が投資金額が大きくなるから
換金ギャップが発生して不利だろ

ハーフは大当り確率高め。単発に時短は付かない。
フルは確率きびしく、単発後も時短付き。

でも、ハーフだって初当たりが確変なら時短付くし
俺はハーフを置いてる店ではフルなんてまったく打つ気が起きないんですけど。
店がフルを多く置いてるのはフルのほうが店が儲かるからだと思う。

統計学的には確変当たり確率はフル1/700､ハーフ1/630新内規1/666とハーフが一番確率引きやすい｡

だってそりゃ大当り確率がイチバン高いですから。
そんなん言ったら単発引きやすいのもハーフやん。
アホちゃうのん？

俺はブリバリパンプキングのような機種がもっと出て欲しかった。

STぶんまわりだけにすればいいのに

↑結局そうだが

あえて教えてやる事でもない罠w

フルスペックはハーフに比べて連荘しない。
すぐはまるし予告もがせる。引き戻しにくい。

フルは10箱くらい普通に飲み込んでくれるから隣の嫌な奴だったりしたら笑えるからオススメ

（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

確変引いたときってフルスペックとハーフスペックどっちのが理論上、連チャンするんだっけ？

時短中に少なくとも１回は当たる確率で行くと、理論上ならハーフだ。
３１３分の１なら27.4%
３３０分の１なら26.2%
３５０分の１なら24.5%
(小数点第２位四捨五入）

ただ、その後も連チャンが続くかというと、複雑だな。
ハーフなら１／２で連チャン終了だが、フルならその後もこの確率で連チャンする可能性がある。

誰か期待値出してよ。
ハーフとフルで、初当たり確変引いたときの継続回数の期待値。

保守。

すでに初あたり各編引く仮定の時点で負け組み農耕だとおもうぞ

スキップがないなる。
_|￣|○

フルスペックのほうがいいと思ってる人なんているのかよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

うちのエリアは２．５〜３交換の店しかないんだけど
去年はハーフとフル半々だったのに、今では１００％フルになった。
やっぱり等価以外は、ハーフの方が客有利なのかな？

通常時の回転数を稼げるからね、ハーフは。

>>203
通常時の回転数を稼ぐ事に何の意味が？
マジレスきぼー！

さあ書き込め
やれ書き込め

時短や確変は猿でもハンドル握ってりゃ消化出来る無意味な時間帯。通常時は釘やストローク、止め打ち等の腕で差を付け易い。時短中のベースが100%の無意味な時間帯は店も稼働による利益を下げるだけです

結局>>167が結論でよろしいか？

おほよう