源さん。初打ち6連単発でその後2度と打たず花満も単発3回当たっただけ
暴れん坊将軍、そこそこ当たるが通算2/16。サンダーバード2過去最高18回連続単発
後にも先にも確変無しで4箱積んだのこれだけ。海はサメしか当たった事が無い
今日も新台ドラゴンモンキー1/7、引き弱ヘタレと笑うなかれ!漏れより引き弱居る?
安田大サーカス+森三中
3 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/28 22:51
おまこりん
4 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/28 23:20
オレはCRゴルゴ13を丸1日打って
17回当たって確変が2回だった事が有る、回りが良く、確率収束するかと
(オカルト)思い、次の日も朝から打ったが、また6連続単発だったので嫌気がさし
ゴルゴは2度と打って無い、2/23の通算確変率だったが、不思議な事に
保留連チャンが4回あった。
<割合>
・異なる二つの数量を比べた時に、一方が他方の何倍にあたるかという関係
・全体を数量、人数等に分け、それぞれに割り当てた分量。又、分割してそれぞれに割り当てること。
数学的に算出される確率とは違い曖昧な場合に用いる。
1 名前: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん [ s a g e ] 投稿日: 04/05/28 22:38
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └\ \ └\ \ └\ \
ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ ノ ̄ゝ
7 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 02:23
去年暮れにサイボーグ009が5台導入された日に、朝から打ったのだが
午後3時位まで当たったのが全台合わせて23回、うち確変が1回という信じられ
ない様な事があった。オレは結局9回当たって確変1回、即座に人気無し
台になって1ヶ月も経たない内になくなったなあの台
8 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 10:19
創価死ね
9 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 13:15
10 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 13:33
この手ののスレって定期的に出てくるよね。
>>1、死ね。
ウザい。
11 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 13:36
>>4 >>17回当たって確変が2回だった事が有る、回りが良く、確率収束するかと
>>(オカルト)思い、
回れば回るほど確率は収束する。
オカルトでもなんでもなくそれが正しかろう。
類似スレに対し突っ込む入れないと気が済まない
>>10の様な
もっとウザイヤシも必ず居るよな。
俺はフルスペのおめでとうございますで
単発9連ワンセット単発の奇跡の12連荘をしたことがある
14 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 15:09
スゲー
15 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 17:40
どうしても確変突入率が1/5以外の店が有る。しかし良く当たる
また、初当たりが少ないが確変が大体1/2位の店が有る。
相性やヒキという名のオカルトなんだろうか?
16 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 19:11
>11
単発が連続したから確変で当たりやすくなるなんて事はない。
17 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 20:48
まぁ、正論だが、そうでも思わないとやってられんわな。
18 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 20:53
確変だって随分連チャンしてくれるだろ。
そういうときは大人しく打ってるんだろうな。
19 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/29 23:28
確変割合っていうのは確変が連チャンしたぶんも
含めて単発と同じ割合って意味だぞ!誰も
”初当たり突入率”とは言ってない!確変突入率と言ってるのだ
つまり総単発と総確変連チャン分が同じ割合、ってこと
これが確率って意味!誰も毎回おみくじで引いてるとは言ってない!
20 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 01:14
>>19 それだと確変連荘したらそれに相当する単発が待ってるってことじゃないか?おかしくない?
21 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 07:14
パチンコ台の盤面隅に確変割合1/2と表記してあるのが
ほとんどだが、何故に確変確率ではなく、確変割合との表記なのか?
見た目1/2だが実際は隔たるよって事?
22 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 07:20
>>21 まあ、
単単単単単確確確確確確単時
確変6回、単発6回、時短1
ってほうが、同じ1/2でも店としてはありがたいんだろう。
一番店がいやなのは
確単時確単時確単時確単時確単時確単時
確6単6時短6。
フルスペの方が優位なんだろうな。
>>7 あれは確かに通常柄であたるのが9割くらいだったけど
再抽選で半分以上は確変にもってってくれた記憶がある
パチンコ機の確変比率は1/2って規定は別に無いと思うから、実際は見た目
1/2で内部的に1/4とかになってても不思議は無い。ゴルゴ13なんて表記は
確変割合1/2見た目1/4、実戦じゃ3日程打って約1/8だった。3日で確率が
収束するとは思わないが、シマ全体も同様な出方で短命だったな。
一ヶ月で初当たり150〜200回ぐらいで
だいたい1/2の確率分母通りになる
>>25 それだ!
1日単位では確変突入割合の出玉操作が行われているんだよ。きっと。
27 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 13:58
わけあって会社を退職して3ヶ月程職安帰りに色々な店で打ったが
全当たり(時短引き戻しとか関係無く単純に絵柄毎) 684で単発絵柄433
確変絵柄251という結果になり、わずかな退職金がすぐに溶けてしまった
確変連続最高は9、単発連続最高は16。店、台を一つに絞ったら確率は
収束するものだろうか?
28 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 15:33
今のCRやスロは機種にもよるが一日単位では
単発に偏ったりする、大体パチなら一週間20000回転
ってとこだろう、その回転数で一回ぐらい爆発する日がある
スロも同じでスロの法は四日でやはり25000Pってとこだが
設定変えたりラムクリアしたりすればまた出なくなる、とにかく
据え置きで、金突っ込んで回し続けてる事が条件。
29 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 15:50
確率収束ってのは、店、台、個人なんだか良くわからん。
確率論的には試行回数が多ければ多い程1/2に近づくのだろうが、統計論だと
また話が違うし…難しい話はわからんが、とにかく高々1/2程度なんだから
1日程度でいつもあんなに悪い方に(単発の偏り)隔たるのはどうもなぁー
30 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 18:35
マジで確変に偏ることないよな。いやマジで。
パチンコ台が客の都合が良い具合に故障する事も無いし
確変ばかりに偏る事も無いし。再抽選機能はとてつもなく怪しい
と思う。大体仮面ライダーとかフィーバー系9分割とかゴルゴ13とか確変直当たりが
ほとんど望めず再抽選頼みみたいな台に偏りが多い様な気がする。
32 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 20:13
確変10連はわずかな時間で消費されるが、単発10連はかなり長い時間かかるでしょ。単なる思い込みだろうが!!!
大当たり時抽選振り分け率が1/2なの?
それとも、最終的な合計振り分け率が1/2?
リミッター時代に回数切りを喰らうことはほとんどなかったが、
今の台は簡単に純正5連がボコボコある。
単に台の基本仕様が通常、確変がホントに二分の一か
なのか?って事じゃないのか?まぁパチンコ機の裏側は我々にはワカラン
からな。
最終的に1/2になるなら、台が記憶を持っている事になる。
最終的と言うのがいつなのかが問題だけどな。
36 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 21:03
記憶など無くても
1/2に近くなると思います。
37 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 21:11
>>33 禿同。
純正5連や10連がボコボコある。
でも1/2に落ち着く。ありゃ不思議。
>>36 収束の事?だったら当たり前すぎて話つまらん。
どうしてもオカルトや遠隔などの操作に
結び付けたい訳ですか・・・
39 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 21:38
俺は
>>1とは逆に
どう考えても確変率が高いと思う。そりゃもう明確に。
で、その代わりに大当たり確率の方が
350より大きい確率分母で行なわれているような気が。
だって1000ハマリがズラってならんでさ。おかしいやん。
40 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/30 21:53
俺は台の差が激しすぎると思う。もうすんげー明確に。
確変ひく台は人が変わっても出るわ出るわ状態。
ダメな台は誰が打っても回してもボーダー越えでもだめぽ。
1日の中では何か振り分けしてんだろうな。
>>38みたいな香具師はきっと確率だボーダーだ収束だって言いたいんだろう。
話としては大変、多聞につまらない。
どうにでも好きに考えたらイイよ。
勝とうが負けようが所詮は貴方の金で
カルターはカルター同士で馴れ合ってください。
応援してます。
42 :
京阪マソ ◆0atqBUamHk :04/05/30 21:57
昔機械自体のバグで確変に方に偏りやすい台というのが
実在したのですが誰かご存知じゃないですか?
何年か後に今を振り返ると勝ちやすい時代だったって思うだろうな。
藤のニャンニャンドリームだっけ、実際の確変率が内部的には
54%で確変が多くなってたっての。結局のところは
保通協の検定や審査だってメィン基盤の解析じゃなく、単純に
試射試験と書類審査なんだから、それに試射試験ったって、試射の際、確か
1万回転に20回以上初当たりするのはダメとか不思議な規定があったりするわけで
メーカーも審査用基盤で持って行くんで、実際の台の仕様は分からないな。
>>44 1万回に20回以上初当りは1/500だぞ。
そんなもん、全台審査通らんわいw
>>46さん
知ってたら教えてほしいんだけど。
たった1日でどう審査してるの?
公開審査にすればいいのにな。不審払拭にもなる。
情報公開が少ないのが致命傷だよな。
>>44 ニャンニャンドリームなのかは分からないが、パチテレのPブレストで
某有名メーカーの某有名機種を解析した結果、確変が55%だったと言っていたなぁ。
50 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/31 01:35
>>48 横レスだがパチマガに1.8分の1で確変突入って載ってたらしいよ。
解析結果でね。1ヶ月以上前だな。
あれ名前公表しなかったんだよね
ニャンニャンドリームのソースキボン!
>>49の某有名機種ってなんだろ?
55 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/31 02:03
確変確率は1/2だよな。とすると初当たり確変率も1/2のはずなんだが。
でさ、単発の場合はいいとして、確変の場合は、その後、単発を引くか、確変を
引くか、とにかく全体で見ると確変の数は絶対多いよな。
とすると確変確率1/2が長い目で収束するとして、そうすると
1)初当たり確変確率は1/2だから、総数(連荘含む)としての確変回数は単発
より多い
2)総数で1/2になるのが正しいから、初当たり確変突入率は1/2以下になる
どっちが正しいのだろう?
56 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/31 02:14
ちゃんと台は確率通り20000回転ほどで
単発、確変が同じ数だけ出るように作られてるよ!
正規の台はな、ただ勘違いしやすいのが初当たりが
単発と確変に半々になるのではない!まあそれは各
メーカーによっても多少差があるよ当然、金突っ込んで
回し続ければ一週間に1,2回は釘が20/kでも30回
前後当たりが出るってだけ勿論毎回おみくじで当たるみたいな
抽選などしてないしメーカーもそう言うことは一切公表してない!
どうしても勝ちたければ毎日正規の台で3.4日出てない台総回転
調べて一日あたり4000回ぐらいずつ回ってて急に当たりが出だした
台で尚かつ釘が25/kぐらいの台打ってみれ。
58 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/31 02:31
59 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/31 02:42
>>58 無茶なんだがそうしないと
勝てん、まあもとから勝てないように
作られてるんだがねw
保通協の試射テストは、手入れによる高々千回回し程度で
総当たり回数が20回を越えないもの(特に銘記は無いが、それ以上だと
射倖心を著しく煽るそうだ)、各メーカーは当然審査用基盤を持ち込んでいる。
結局のところ、解析出来るのは、画面制御とサブ基盤だけで
メイン基盤は解析不可だから、盤面に書かれている確変割合1/2を
信じるしかないわけか…
だいたい保○協があやしいからな。設立経緯からして。
審査落とせば又申手数料かかるしメーカーも大変だな。同情する。
落ちた理由も実際良く解らんね。試射程度で何が解るんだ?
と、漏れが不審になるのも無理は無い。まじ公開審査制にしろって感じ。
又は審査結果をもっと具体的に公表しろよ。
>>60見ても抽象的で訳解らん。
まぁ、偉い人の天下り天国じゃ無理な話。
>>57 >>55に絡めて1/2ループの説明キボン。
1回の検定料が200〜400万、実機とマニフェストをメーカーの登録人本人が直に持参
順番待ちの為約4週間程かかる。マニフェスト、これがたいへん。各部品の素材から
細部に渡るあらゆる事をこと細かに銘記した仕様書で少なくとも3百頁に
のぼる。内容を全部チエックしているかは疑わしいが、誤字、文章不備は即座に
却下される。その際検定料は返ってこない。実機審査は、上記にあった様に
手入れによる検査で、試行回数には特に規定は無く、担当者の気分まかせである
ソースは?
67 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/01 01:33
1/2ループ
初回が普通絵柄・・・1/2
初回が確変・・・1/2
このうち2連・・・1/2(初回当りから考えて1/4)
3連・・・1/4( 〃 1/8)
4連・・・1/8( 〃 1/16)
5連・・・1/16( 〃 1/32)
以下省略
よって初当りは確変・普通絵柄は均等、トータル当りに占める
確変・普通絵柄の比率も均等。
確率の分母の2倍回した時の平均の当りは
普通絵柄、確変−確変−普通絵柄の計4回の当りになる。
よって1回の当りで期待できる平均回数は2回。
今のハーフスペック、フルスペックには時短が付くので、
実際にはハーフ2.32回、フル2.67回程度になる。
しかし、その場合でも確変・普通絵柄の比率は1/2。
68 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん ::04/06/01 03:45
ふむふむなるほどね。が地域によるぞ。東京は1/2が多く
他の地域は1/4が多い。
そりゃ20回越えないもの出ないし、うてんわな。
1/2ループに説得力無いんだよな。
純5連なんか当たり前なんだよな。
俺は、昨昨日13連したし。その前は8連したし。
なんでも平均かよ?
運が良かったで終わり?
確変確定演出のある台はよく偏る気がする
71 :
京阪マソ ◆0atqBUamHk :04/06/01 15:24
うお〜、にゃンにゃンドリームだったんすか!!
結構最近の機種ですね、この機種のバージョンで
結構スペック悪いのがあったけど確変振り分け率を考慮
してとかそういうことはないんすかね?
妄想すまん。
保通協もホント意味わからん、そんなに書類用意させて
なんでミリゴが通るんだ?
明らかに穴のある審査項目であることは明らかじゃないっすか。
>>69 いや、5連程度は本当に当たり前ですね。
サイコロ用意して135を通常、246を確変として
転がしてみてください、8連ぐらいなら結構あるのでは?
その分単発8連と言うのもあり、過去私も体験したわけですが。
なんでも、遠隔、不正ロムなどに結びつけたがる層が結構多いので
ユーザー側も適切な知識を持たないといつまでたっても
本当の不正に目を向けることが出来ないかと。
だって保通協の審査が公開で値段も格安、書類も数枚で済むようになったら
新規参入を阻止出来なくなるじゃん。
>>68 そうか1/4か。ボーダー越えてる台を探すのが大変だな。
継続率も1/4なら現金機並みの爆発力しかないから、
1.5倍ほど確率のいい現金機打った方がいいぞw
1/2といいながら何であんなに単発に偏るのだろう
確率の収束どころかやればやる程単発率がアップしていくのは何故だ!
>>67 1/2ループは解るよ。
でも
>2連・・・1/2(初回当りから考えて1/4)
>3連・・・1/4( 〃 1/8)
>4連・・・1/8( 〃 1/16)
>5連・・・1/16( 〃 1/32)
の確率が解らない。
漏れ最近18連したし、過去最高は32連だよ?
確率は何分の1なる?ありえる?
裏モノとか言われたら終わりだけど。結構見るよ。日に1台くらい爆連してる。
やっぱ裏?
>>71さん。(機種は膿じゃ無いよ)
5連・・・1/16じゃ無くて毎回1/2って考えたらおかしいの?
過去は関係無くて毎回独立抽選なら。
機種と地域と店舗のヒントおしえてもらえません?
CR仮面ライダーの様に仕様として通常絵柄リーチが掛かるのが9割、確変絵柄の
リーチ信頼度が2%、んで確変昇格率が30%…頭が悪くて良く分からんが
これでどうやって確変割合が1/2になるか理解出来ない。実際打っても確変率は
オレの場合3割にも満たない。ん〜ホントに分からん。
>>76 18連は今日楽の新台。
32連は3強の船の台(もう撤去済み)
中部方面。店は内緒。スマソ。
最近の台って確変突入割合5/10とか書いてあるね。
乱数から出る数字だろうけど1/2にしない意味あるのかね?
>73悪魔で平均値を出している。現金機や変則スペックあるからな。地方はさ
単発、ワンセットで終わるケースは3.78%ほっとするよ。
だが、漏れの住む東京はワンセット、単発で71.5%酷いなんてもんじゃない
時たま8連や12連もあるが、回収店ばかり。ボーダ?基本的に廻る台
は回収台が多いよ。この地区はね。
1/2とかじゃなくて500/1000って考えた方がいいよ。
100回当たりを引いても100回ともノーマル絵柄引ことも十分考えられる
ってことです。
82 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/02 01:06
単に裏なだけ
83 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/02 01:10
>>81 そんな話聞いたらボーダー論って意味無い気がする。
84 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/02 01:42
単純に毎回ぱちるたびに初当たりデータだけ
取ってみそ、初当たりすればする程単発に偏っていくから
まあ収束なるものがどれくらいの試行回数でおこるのかしらんが
仮にボダで食ってる奴がいるとすれば二ヶ月ぐらいで収束しないと
破産するはずなので、二ヶ月も終日打ってみれば分かるよ、別に
回らない台でも収束に関係は無いはずだからね。
>>75 うん、そりゃあ毎回1/2さ。
でも1/2が5回続けて当選する確率は1/32だよ。
君の18連や32連は純粋確変連チャンかな?
時短での引き戻しも含めるとそれなりに伸びることもある。
新海とかなら裏の可能性があるし、最近のSANKYOの台は
どうも確変突入率が低くて継続率が高い気はするな。
>>84 俺は初当たりでの確変割合6割ぐらいだな。
全体トータルでも5割超えてる。
大当たりのトータルで単発が増えるのは、
時短のせい。単発、時短中引き戻し単発…と
続けて、9連した事もあるw
連荘率は高いんだけどねー。
87 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/02 22:33
打つ地域と打つ台、店によって違うだろう。漏れも今日神奈川で6連→ 4連
3連 →単発 →2連 だったわ。嵌らず出でたよ。ワンセットが出ると
波が下がるので捨てましたが。
確変といっても2連はあんなの、出たうち入らんって。漏れは3連からが
勝負だからさ。
新台を打ってきたが、初当たりが全て確変でオール3連×8の24回当たり。
1日単位でも確変が単発を上回るのは漏れの場合1/5位だ。
で、初当たり確変突入率50%、次回確変突入率75%、次次回確変突入率25%
以降75∞25。確変割合という表現なら、こんな仕様の台でもいいのかな?
確変割合は、初当たり、トータルともに1/2から
そんなに離れたデータは出てないので気にならないが、
同じ図柄で止まるのは、正直こたえる。
今日、サメを6回続けて引いてしまった時は、
即座に台を立った。両隣の台も、4回ずつサメを引き、
端から3台、朝から14連続サメ。
両隣のおばちゃんも「サメの呪い」だと、げんなりしてた。
>>85 >うん、そりゃあ毎回1/2さ。でも1/2が5回続けて当選する確率は1/32だよ。
ここが解りません。
前回の当たりは無関係なのに何で1/32って言うの?
>>90 それが確率ってもんだからさ。
君に理解できようと理解できまいと、1/2がn連する確率は
試行回数を増やしていくと1/2のn乗に限りなく近づく。
「俺は必ず10連チャン以上させる自信がある」
「俺は確変は必ず1セットで終わる」
「何年もパチンコをやっているが、2連より3連の方が多かった」
そんな奴はいないだろ?
1/32の連荘、いやそれ以上の連荘を頻繁に見るね。毎日。
例えば300台規模の店舗で稼働率が50%くらいの場合でも頻繁に発生するのだが、
確率的には無問題なのかな?
数学の確率論とパチンコの確率は異質な感じを受けるのは何故だろう?
確率論は上手く出来ているね、特にパチンコ屋には。「試行回数を増やせば」なんて願っても無い言葉だな。
パチ打ち達の言う期待値は例えば1/300の大当たり確率の台は、1/300 で
当たるとの仮定しての計算。だけど確率論というか統計論から言うと
1/300の台を300回回して、当たる確率は高々62%程度、ってのを前に
何かで読んだ事がある、この考え方というか、理屈はあってるのだろうか?
>>92 >確率的には無問題なのかな?
問題があるかもしれないし、無いかもしれない。
1/32連荘が頻繁に発生した時に店全体で単発や2連が
どの程度あったのか、頻繁とは果たして店全体の回転数から
どのぐらいの割合なのかが解らないと、問題に仕様が無い。
後半は、おれにとっては、目から鱗の意見だな。
今まで異常なヒキ強だから、ここ数年で月単位ならば
平均大当たり確率が公表値を切った事がないのでw
確かに負けてる奴にとっては。「試行回数を増やせば」
なてのは、悪魔の囁きだろうな。
負けてる奴の気持ちなんて、さっぱり解らんけど。
>>93 その分、100回回して当たる確率が29%だからね。
>>94 異常なヒキ強=運。いつか崩れる
試行回数を増やせば=パチ屋の飼い犬
パチプで負けてたら話にならんよ。勝って当たり前。
>>95 俺はパチプじゃないけど、勝って当たり前だと思ってる。
しかしその分、条件の良い台を選び、限られた時間で
最大の試行回数を得る為には、プロよりもずっと厳しい
条件をクリアしなければならないけど。
絶対にパチ屋に貴重な金をくれてやるもんかw
でも、正直言って、俺はパチ屋の飼い犬だと思う。
俺が出してると、シマが賑わうから、客引きになってるだろう。
だが、パチ屋にとっては、飼い犬の区別なんかないよ。
客はみんな飼い犬だからw
一回しかパチンコやった事無い奴でも、毎日行ってる奴でも
特別視はしないだろう。直接的にか、間接的にかの違いはあれど、
店にとっては、みんな金を持ってくる犬コロに過ぎない。
名前も無ければ、顔も無い。有象無象だってこと。
お前らみんな自分を過大評価し杉w
ふ〜ん
とうとう引き強自慢、勝ち天狗の唱いスレになったか。
まぁ、引き弱ヘタレを罵倒してないだけいいか。
まあ、負け犬の遠吠え、負けを自分の所為だと
認識できない責任転嫁だけのスレと大差ない、
意味の無いスレではあるな。
あ、元々はそういうスレだったかw
96=100と見た!
30何連チャンだの、確変だけを多く引く技術論とやらを負け犬のオイラに説いてくれよ
釘読みして回る台を1日勝負なんて単純な事じゃないよな
>>93 >1/300の台を300回回して、当たる確率は高々62%程度
63%以上にはなると思うが、まぁ細かいことはいい。
しかし当る確率で言うと1万回転させても100%にはならんのだよw
それでも試行回数を増やしていった時の平均は1/300に近づく。
104 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/04 15:59
コンピューターで乱数を生み出すためには
乱数配列というものを用意して、そこから順番にインデックスを変えて
乱数を取ってきている。これはいわゆる擬似乱数とよばれるもの。
この乱数配列というのがまたクセモノで、イマイチ乱数らしくなく
パターンがはっきりしすぎて、同じ数字も平気で連続したりする事も多い。
この擬似乱数をいかに乱数らしくするかは、開発する人の腕による。
コンピューターが標準で持っている乱数配列とは別に
独自の乱数配列を用意したり、現在時間(タイマー)に絡ませて
特定の演算を行って、規則性を極力無くさせたり・・・
もちろんプログラム次第では、何日もの試行でトータル1/2になれば
いいように、意図的な連荘を生み出す仕組みもさほど難しくはないし
そういう風に作ってなくても、意図せずして連荘してしまう処理の流れが
出来てしまう場合も多々あってもおかしくはない。
105 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/04 18:45
>>104 実際のところ、乱数の必要ってあるのかなあ。
乱数でなくても、チャッカーへの入賞タイミングを考えれば、
単純な順列の数字であっても、ループが早ければ
構わないと思うんだけど。
106 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/04 19:07
10000/5000と考えたら納得するか?
107 :
京阪マソ ◆0atqBUamHk :04/06/04 19:39
>>105 私もそう思いますよ。
釘によって入賞タイミング自体がほぼランダムな状態を作り出してると思うので。
思考を停止して間違った原因を作り出すことだけはやめていただきたい。
みんな当たらなくするとか、当たりにくくするとかってかんがえすぎ。
あたりやすい周期をつくってるんだよ。
しゃこうしんくすぐるんだよ。めーかーはそこにひっし。
新内規みてべんきょうしましょう。
コラコラ!生姜臭えがパチ板来ちゃいかんよ。
110 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 13:42
>>105>>107 ループ式、ルーレット式を採用している機種は少なくなっています。
乱数が50000個も有る必要性は何でしょう?疑問です。
111 :
保留玉や小デジ合否まで液晶画面に入れるな:04/06/08 13:47
長時間の至近距離凝視により
眼精疲労や乱視になる患者多発中!
112 :
保留玉や小デジ合否まで液晶画面に入れるな:04/06/08 13:50
長時間の至近距離凝視により
眼精疲労や乱視になる患者多発中!
113 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 14:00
>112
で?
114 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 17:26
とにかく打ちに行くたびに初当たりのデータだけは
取って見れ、当たる度に初当たりは単発!が増えていくのは
紛れもない事実!ワンセットと二連以上の割合もこれまた
ワンセットが以上に多いのも分かる、こんな紛れもないイカサマで
客騙してるホール、メーカーは告訴されてもおかしくないのが現実なのだが
パチる奴は最初からバカか金は捨てるつもりなのでそういう事も
殆ど起きない。
115 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 21:35
そもそもパチンコはいんちきなんだYO。ダイダイ出る台は3K〜5Kで大当たり
漏れはそれを利用し、ここんとこ負けなしだよ。解るよ。出る間際店員が
マイクで連絡。しかも、ドル箱当たる前で持ってやんの。それまでの連荘は
ボタンで呼んでいたのだが、これが出だらしばらく当たらん。
あと都内ではほとんど逝かなくなった。ワンセット、単発ばっかだもん。
やってられん罠。
116 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 21:43
あれか、以前にあった
大当たり確定の女店員予告みたいなもんか。
117 :
ミスター・単発:04/06/08 21:57
ここ数日の確単比率見たんだが、確7/26だよ…(+д+)
ええ、もちろん大幅マイナスだよ畜生。
ホント1/2かよ…
118 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 21:59
15連荘する事があるなら、
15回連続単発もあるよね!
119 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:01
>>118 厳密に言うと、いや、厳密にいわなくても、それは間違い。
まぁ間違いやすいんだけどね。
間違いであるヒントは、「15連荘は初当たり1回のできごとだけど、15連続
単発は初当たり15回でのできごと」
120 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:01
なにか違うのー?
121 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:06
1/2って初当たり限定なの?
それとも、総合的に見て1/2?
そういう事なの?
確変の終わりには必ず単発が付くからかな
123 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:10
そういう事なの?
じゃあ
15連荘する事があるなら、
14回連続単発もあるよね!
なら正しいの?
わかんないよー
124 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:10
どうして、初アタリだけとるの?
大当たり引いたときにカクヘンになるのは1/2
通常回転時にアタリ引いたら 1/2
カクヘン中にあたる場合 1/2
時短中に当たる場合 1/2
これ以外の状態はない。いつでも1/2。
確率分の回数まわして当たる確率は、60%強
100回の時短中にアタリを引く可能性は、25%程度
EXCELと高校生くらいの数学の知識で簡単に計算表つくれるでしょ。
125 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:16
126 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:18
>>125 いや、あんまりみんなの理解力が乏しいので、
説明する気力を失ったんじゃないかな?
127 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:23
何が間違いなのかわからない
129 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 22:44
確変閉店除き、必ず一日は単発で終わるからトータルでも単が多くなる、という錯覚にとらわれるな。
で、1/2否定派はどういうスタンスなんだ?
1/2じゃないと思いながらパチンコしてるわけ?
ボーダーラインはどうやって算出してるの?
恐ろしく高くなるはずのボーダーを越えてる台はあるの?
131 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/08 23:41
試行が少ないが、
先ほど自分の記録を合計したら
419/899でした。
確変図柄割合46.6%です。
店がいじれる訳だから割合はどーにでもなるよ
もっとアタマを柔軟にしなされ
固い頭だと店に吸い上げられるだけ
133 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 01:17
まずややこしいのがパチやスロが毎時確率通りの”抽選”
おみくじ してるって勘違いしてる奴が多いんじゃないかな
多分パチ雑誌やなんかで読んで勘違いしてると思うのだが、パチは
あくまでも抽選で”当たり引く”じゃなく確率で”出る”!というのが
正しい、つまり試行回数に対して公表の確率に近い”出方”をするということ
これを正しく理解せねばだめ!だが、遠隔や裏も簡単に出来るので勝ち続ける
のは至難の業!
134 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 01:31
んで、パチンコのどの台が大当たりの抽選に過去の抽選が影響するような方式を導入してるの? とつられてみる(w
135 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 01:34
>>134 パチメーカーはどこも過去の抽選が未来に影響及ばさない
”抽選”してます!なんて公表は一言もしてませんよ、
単純に 確率と割合って言ってるだけ
136 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 02:00
最近単発さえあたんねーよ
>>スレタイ
純情な感情は1/3だよ。
♪壊れるほど愛しても三分の一も伝わらない
♪純情な感情は空回り
♪I love you さえ言えないでいる my heart
念のため。
3だの7だのがノーマル機、連チャン機時代当たり過ぎたので
今4や6と8とかで、収束に向かっている(オカルト)という事に
自分の中でしてしまおう…トホホ
>114,115
まあこんな消防以下の文にレスするのもなんだから・・・スルーw
>123
正解。15連の最後は単発だから。初当たりなら14連だね。
>131
その程度の試行なら全然普通。ノーマルですね。
>132
お前等は勝手に逝ってるのはいいが、なんでパチンコやめないの?
陰謀だと思うなら明日から止めるんだな。陰謀なら100%負けるからな。
>140
>陰謀なら100%負けるからな。
ここだけ賛成出来ない。
勝たせて餌付けするのだよ。陰謀とは。
142 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 15:00
パチ屋が新顔に出してまた来るようし向けるのは
昔からの常用手段!、始めて来店し30000も軽く負けたら
二度と店や業界にちかよらんからね、当たり前なのだが、それに
ボーダーや確率などであたかも台が毎時確率通りに抽選していて
引けば勝てるというような、嘘偽りのイカサマで夢持たせて金
ボッタくってるのが我慢ならん!、実際俺は回る台25/k以上で
100万回転はさせ金も二年ほどで600万捨てて調べたことがある
からね、すべてイカサマインチキ遠隔、だったこんな詐欺団体が日本に
あることは絶対に許せん!
143 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 15:02
2ちゃんのパチ板じたい業界の工作員の巣窟なんだから
マジスレするのもなんだが、初当たりのデータだけ
毎日取ってればバカでもイカサマは分かる!単純に
初当たりするほど単発と、ワンセットに偏っていくからだ!
逆の話だが、俺は10連以上も何回か経験してるし
週2程度でしか行ってないが7〜8連なんて1月に1回はある。
だが、逆に連続単発記録はたったの7連だけ。
しかも2回だけ。
単に引きが強いのか、遠隔で連荘させてもらってるのか?
145 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 18:10
>>143 ハーフの連荘率が2.33なんだから、そりゃあ単発とワンセットが
多くなっていくだろう。3連荘以上が多くなるんだったら、連荘率が
おかしい罠。
146 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 18:38
確かに今のCRは”確率”で出るように作られてるからな
周期は約30000回転ってとこかな、新海などは出始めると
結構ドバっと出始めるので分かりやすいが。
147 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/09 23:09
ちなみに、ぱちんこ遊技機器は現在の規約では、特図の抽選は、保留4つ以外で発生したものは捨てることが規定されていますが…
また内規では、他の大当たりの抽選に影響を与えるのは禁止ですが…
(演出については2002年ルールで緩和されたので連続予告が復活してます)
今年1月からの確変:単発を出してみた
総計は 確変:単発=194:197 初当たりで見ると 64:67
だいたい1:1に落ち着いている。若干引き弱だが。
1はちゃんとデータ取ってるか?
>>148 その少数データで1/2に落ち着くのは、逆に怪しいと思うのはワシだけか?
150 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/10 01:39
>>148 初当たり60回前後じゃあ単発も合わせて総初当たり120回か
120回って言えば一日終日回せば初当たり十回前後だからたかだか
十二日分のデータかい?!、初当たりが単発に偏っていくの調べた
俺はデータ50万回転以上はさせた上での事実だよ、たかが十日前後
じゃあ運良く出る台に座ればもっと確変に偏る場合もあるよ!!
俺は去年の六月に上野のPIAで、カド台と朝一確変の早かった台新海
のみで二十日で百万の純利がある!、釘は20/k程だよ全部、
データ少なすぎ、その後俺は回る台新海で百万回転以上はさせてデータ
取ったがほぼ七対三で単発に偏っていったぞ、金は三百万は捨てた。
>>150 俺の場合、今年はまだ10万回転程度だけど、
過去5年なら100万回転ぐらい回してる。
確変割合は53%、初当たりだけなら、52%だけど。
ただし、この2年は新海が多いので、それまでは
ほぼ5割だった。
七対三というのは、極端な数字かもしれないが、
実は、俺も時短引き戻しだけは6:4で単発の方が多いw
すまん。
元々の文章を良く読んでなかった。
初当たりが確変というだけじゃダメなんだな。
初当たりがワンセットが多かったら、
例え、初当たり確変割合が高くてもダメだという事だろ?
残念ながら、連荘率は出してるんだが、ワンセットで終わる
割合は出してないので、反論出来ない。
(でもハーフ、フルともに、理論値は越えてるんだが、
時短引き戻しも含めてだから、ちょっと意味合いが違うよな)
今から100万回転分のデータを集計するのも面倒なのでw
ともかく、俺のデータでは確変割合、初当たり確変、共に
50%を超えてるだけで、ワンセットかどうかはちょっとわからん。
153 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/10 03:34
まあ店や地域にも偏る要素があると思うがな
知ってる某店など30/k以上も回る旧海がゴロゴロあるが
初当たり確率1/1000仕様だもんな、しかも500回回して
当たらなければ500発の玉が貰える、最近の午前中で五万消える台
よかよっぽど遊べるがなw。
>151
150をマジに取るなよwネタに決まってるだろ。
第一50万だの100万だの、言うならデータだしてみろよ?
どう読んでもキチンとデータ取ってるレベルの香具師の文じゃない。
それに普通の人なら148程度でも大体5割前後で収まるはずだ。
120回もあれば2分の1の割合が大きく偏る事は(無いとはいわんが)
かなり少ない。俺は70回以上から上はどこを取っても大体50%
+−10%内で収まってる。分母がでかくなるほど%は小さくなるからな。
155 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/10 11:45
>>154
>分母がでかくなるほど%は小さくなるからな。
これの説明キボン。
理論的に説明、解明されてるの?
逆に偏りが大きくなる気がするんだけど。そうじゃ無いって根拠キボン。
>>155 154じゃないけど、母集団を増やせばデータのばらつきが減るってのは
統計の基本だと思う。
理論的に説明しろと言われると最履修が必要なのでひとまず逃げます。
>>156 各種調査、アンケート等では母集団を増やす事は常識。
が、抽選との関係は??
別問題では?
>>154さん答えてあげて。
158 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/10 14:18
データ取るなんてバカでも出来るだろう。
>155
じゃあ小学生にもわかる説明するか。
例えばここに200分の1のノーマル機があるとする。
これを1000回回して当たる回数は理論値50回(わかるな?)
+−10%だと45〜55回の間だから10回しか余裕はない。
この回数を100万回転にすれば10回というのは0。01%にしかならない、
と言う事。
160 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/10 22:44
難しい計算しなくても初当たりのデータだけ
取ってればバカでも初当たりが単発に偏るのは
分かるからイカサマ分かるのは簡単だよ、所詮インチキ
なので金捨てるつもりで打ってみそっ金無いならホールの
島観察してて初当たりしたデータ全ての台後ろで見てて
取るのもいい、そのデータだと一週間も初当たりの
データ取れば金使わずともイカサマ分かる。
161 :
パチ屋の謎を解明汁:04/06/10 23:04
よよー。パチ屋って冷静に観察して見なよ。すべてイカサマ産業。
見せ台だけドル箱大量。なのに7番目に並んでやつは4日間1桁大嵌り。
実験として、出てるホールで10K以内の勝負。毎日違う地域の違う店で
打っていた結果。恐ろしい。8回連続5000円以内確変。
やっぱりな。おかげで最近負け知らず。8連勝さ。
163 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 00:00
>>153 裏の聖地とすらいわれている神奈川じゃしょうがないだろ(w
165 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 00:12
試行回数が多くなればなるほど、大当たり回数に対するカクヘン回数の上下限の幅は大きくなる。(標準偏差の拡大)
ただし、あくまでも割合は1/2(付近)が最も多くなる。
パチンコの確率だと75%程度は、発生回数の平均付近1/3に属することになる。
また、パチンコ屋には閉店があるので単純に計算できないが
カクヘン発生割合が53%や47%くらいになったとしても不思議ではない。
166 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 01:56
だからそんな難しい話せんでも金つかわんで
島に張り付いて初当たり単発か確変か数えてるだけ
で、まじで完全確率かどうかすぐに分かるんだってば!!
とくに新海の島で調べてみれ、また割合が単発と確変が
半々に近い店程確変はワンセットが以上に多いよ。
167 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 02:01
データとして信頼できるほど見てるのかよ?百万回の大当たりで語ってくれや。それも誤差範囲内でない、例えば七割単発とかで。
少し張り付いて見たところで偏るかイメージでかにしか思えないぜ?
168 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 02:07
それはない俺自身ちゃんと前から新海100万回転回して
調べたって言ってるしな、あと人の後ろ張り付くのイヤなら
データロボとかみればいいそれで毎日島全体の初当たりを
単発と確変に分けてみればもう一目瞭然!!一発抽選の夢を
壊すようで悪いがこれが真実なのだよ。
169 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 02:09
100万回も回せるかボケ。
一日何回で、何年やったか言ってみろ
>>159はバカ?答えになって無いw母集団の数の話だろ?wwwww
171 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 02:19
オカルターに聞きたいんだがよ、一発抽選で無いならどうやってるんだ?
スロットみたいに必ず回る、ってワケでも無いのに数十回転に渡る怪しさとか言うし。
一発抽選以外にどう抽選方法があるんだ?
否定するなら代替案くらいはあるんだろ?
つーかやっぱ偏るわ。
いわゆる波というやつね。
1に近い日もあるし0に近い日もある。
うん、所詮は乱数(完璧な乱数という意味でなく)
173 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 03:16
>171
メーカーはどこも毎時確率通りの一発抽選やってる
なんて一言も公表してないのだが、単に”確率”とだけ言ってる
つまり十万回転させればその試行回数に応じて公表の確率で”出る”
ということだ。
174 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 03:22
だから抽選方法はどうやってるんだっつーのに。別に構わねえよどう信じてようと。
抽選方法は、どうしてるんだ?
一発抽選て意味、分かってるよな?
175 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 03:32
抽選なんてしてないんだよ、たんに確率で出るだけ
十万回転で確率に収束するならば、その試行回数に対して
公表の確率に近い”出方”するってだけのことだろうが。
176 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 04:41
じゃあ何か、大当たりは存在しないわけか?
抽選はして無いっつうなら。
アレもただの演出と。
当選落選は無いと。
そしてその事実をパチ業界全てが頑なに守り検定も認め雑誌もスッパ抜かないと。
アホか。
負け組バカルト理論が。
羽根物でもやってパチの仕組みを学び直せ。
177 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 16:40
台の検定など五台ぐらいを業界から金貰ってる
警察OBがちょこっと回してOKするだけ!すると
あとの店に導入される台は全て検査無し!俺台導入の仕事
したことあるから分かるけどな、主任に聞いたら導入後は
台がどうなろうと一切関与しないとのこと。
>>177 こらこらw
警察OBを何でも屋にするなよ。
保通協の現場に警察OBがいるわけ無いだろ。
天下りはそんなに真っ当なものじゃないぞw
本当にそうやって働いてたら、ちょっとは見直すんだが。
179 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 17:51
実際にそこで働いていなくてもその機関を
動かしてるのはOBだよ。
180 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 18:06
なあ。普通に疑問なんで聞きたい。何でバカルターの皆さんは、きちっとそれで飯を食っている会社の発表より己のつたない経験や聞いた話を盲信するんだ?
大概そうだよな。誰それから聞いた、どこそこの現場にいた、と。
んなもん捏造もできるじゃん。貴方がたも、その「教えて」くれた人たちも。
もっとはっきり聞いてやろうか?
馬鹿かお前らは。
本当に動かしてるんなら大した勤務実績だけどなw
それでも見直すぞw
>>180 信じたいからに決まってる。
誰だって、負けてるのを自分の所為にはしたくないだろ。
自分が信じたいものを信じるためには、他の事に
耳を塞ぐしかないんだよ。
それに対して、いちいち証拠証拠と騒ぐ事も無い。
キリスト教徒に、神様がいる証拠を見せろと教会に押しかける
無神論者もいないだろ。スレタイをよく嫁。
ここはオカルターにとっての教会みたいなものなんだよ。
183 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/11 22:10
だから難しい話や論争ぜずとも
新海の島に後ろから見ててそれぞれの台の
初当たりを単発か確変か数えてるだけで分かるんだって!!
イカサマがよ、一週間も数えりゃ初当たり単発が圧倒的!!
こんなもん毎日打ちながらでも回りにアンテナ張ってれば分かるだろ!!
まあ俺は普段ボーダーだが、時々有り得ない偏りあるな。
特にイタドリみたいな分母が小さい台。
本来収束しやすいはずなんだが・・今俺の家の近所のイタドリは
Big:smallの比率が1:5くらいになってる。
30k回っても余裕で負けるぞw。当然稼動も落ちてるが
それにしても当初どの台も40回超えてたのに・・・
今は30回の台がシマに1台あるかどうか・・幾らなんでもおかしい。
185 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 04:26
……まあいいけどよ。そんなにイカサマだって騒ぐなら、
打つなよ。
俺はメーカー発表の数値で闘えると信じ、確変は二分の一だと信じるから闘える。
信じないなら構わないから、こんな駄スレ立てて傷の舐め合いしてる間にさっさと止めろ。それがお前らの為だ。
186 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 05:01
新台が良く出て、日が経つ事に出玉が落ちつくのはどの店も
同じだよね?パチンコの仕組みなんて、これ見る限りすぐわかりそうな
もんだが。。
まさか稼動が落ちるから、釘も渋くなり回転数が減って当たり数も少なく
なるので出玉も落ちるとか思ってないですよね?
187 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 06:37
>>186 いつの話だよ!
今は、新台と言えば超回収台と決まってるぞ。
1000ハマリ以上がゴロゴロしてる状況を知らないのか?
188 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 07:42
>>187 なんで1000ハマリがゴロゴロするのか考えましょう。
新台のスレッドで必ず見かける
『どの予告がきても当たらない、ハマリきつすぎ、糞台決定、2度とやらん』
の書きこみ。台のせいじゃないのに。
190 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 14:19
冷静に考えれば何でも無い。
例えば新海ハーフスペック。315.5/1だが、これは僅か0.3%しか当たらないと言う事だ。
千回回そうが二千回回そうが、要は「0.3%の賭け」をやり続けているだけで、確率は上がらない。
故に低投資で試行回数を増やせる、いわゆる「回りが良い」台が喜ばれる。
新台が吹くというが、じゃあ新台以外は吹かないのか?
回れば勝負になる、ヒキだけで勝つ、何かのせいにする。
信じるモノは人それぞれだろうが、もう一度考えてみれば?
191 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 14:34
冷静になって考えた
20/1K1回転50円
25/1K1回転40円
0.3%の当たり確率
パチやめます さようなら〜
192 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 15:40
いまいち確変割合の定義が理解できないでの質問。
フルスペックで50回転でまず単発を引いて、時短中50回転でまた単発引きました。
この場合、データとして残すには
・初当り確率50/1
・絵柄2回分の引き負け
という考えでok?
193 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 16:04
だからわざわざ話し難しくややこしくせんでも
初当たりの確変と単発は半々ってのがメーカーのいいぶんだろ!
だが実際は、新海の島に張り付いてただ初当たりした台が
単発か確変か数えてるだけで、終日十台程の初当たり数えただけで
単発に偏るんだよ!またそれでも半々の割合で出てるってとこは
初当たり確率が1/1000とかになってて客がいない。
194 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 16:15
確変突入率1/2って初当たりだけでなく、総当たりに対してでしょ。確変連チャンする分初当たりでは単発が多くなるのは当然だと思うが。違うの?
195 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 16:31
196 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 16:35
毎回大当たり決めるときに1/2の抽選してるで間違いないよね?
197 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 17:22
>>194 の言うことが正しいメーカーは一言も台が毎時”抽選”してる
なんて言ってないのだよ実は、単に回せば試行回数に対して
公表の”確率”で出ますよっ て言ってるだけ、だから当然
単発の初当たりが多くなるの当たり前、半々の意味は単発と
確変連チャンの場合全て足した奴が半々って意味つまり
単発×単発×単発 =3回
確変割合1/2
確変3連 =3回
>>194 それが本当なら1台あたりでは収束しない。収束はホール単位で考えろという言葉に騙されている。
総当りに対して1/2に収まるなら、連荘の後はそれに相当するハマリが確実に有ると言う事。
総当りに対して1/2に収まるなら、台が過去の記憶を持っている事になる。
新台入れ替えが激しい昨今、台任せで忠実に1/2抽選しているとは思えない。
確変連チャンは釘とは無関係だから。
2回ループ機に「良釘台=出玉多」の正比例が成り立ちますか?
199 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 17:59
頭悪いから良く分からん
連荘するのは毎回1/2で確変引いてるからじゃないの?
運が良ければ10連するし悪ければ10回単発
これでトータル同じじゃん
200 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 18:10
>>199
漏れも頭悪いから良く解らんけど。
運だけだと釘なんか意味ないなって事は解った。
確変10連荘より、単発10連荘の方が何倍も運が良い事も解る。
何倍かは頭悪いから良く解らん。
各メーカーや機種によって違うだろうとは思うけど、大当たり判定→確単判定→絵柄判定はしてないと思う。単独で確単の抽選をしてる訳じゃなく、大当たり抽選もしくは絵柄抽選と兼ねてるのでは?だから割合とゆー言葉を用いるんじゃないかな。
202 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 18:33
ロボコンとポパイで10連続単発引いた。
めちゃくちゃ疲れたが20k負けですんだのは奇跡だな。
俺も頭悪い(W だから昔サイコロを使い絵柄想定してふってみた。偏りはするものの収束もする。サイにメモリーは付いてないっしょ。
205 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 18:48
>>203 サイコロに確率変動は付いてないっしょ。
206 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 18:54
【パチの抽選】
こういうことです。 例えば確率1/300のぱちの場合、
○外れ 598/600
○当り(単発) 1/600
○当り(確変) 1/600
0〜599の乱数のうち、あたりが2つだけある。(なので大当たり確率1/300)
そのうち1つが確変ね。
本来は分母がこれの何倍も多いんだけど、簡単に説明するとこんな感じ。
これが一発抽選って言われる仕組みね。
あたった後に振り分けしているんではないのだよ。
なにをいまさら>206
ってかそれうみの場合ですね。
今は各メーカーだんまり。
208 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 19:57
ん?
新海の場合、大当たり出目カウンター50個の
並び順まで解ってるはずだが?
209 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 20:31
>>202 リンダで8連続単発
9回目でようやく確変の1セット。
1箱流して、約30Kのお持ち帰り、
これで30Kとは自分でもびっくり。
引きが強いとも弱いともいえます。
210 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 20:47
>>206 マジレスすまそ。
当った後に振り分けしているのだよ。
211 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 21:36
>>205に同意。
収束の話出るとすぐにサイコロの話持ち出す香具師は暇人か?一人家でサイコロ何回振ったんだ?ちょいキモイぞ。
確変するのに何で収束するんだ?する訳無い。
するんじゃ無い!収束に近づいていくんだ!とか言うんだろw
収束目指して一生回してろよw
俺も頭悪いんで、そこんとこよろしくw
>確変するのに何で収束するんだ?する訳無い。
このへんがかなり痛いんだが、本人もわかってないんだろうな。
>>212(小心者)
煽りはageたほうがイイ♪
sageとくね
214 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 23:05
だから難しい話せんでもホールの海の島いって
一日カウンタ〜持って後ろから初当たりした台が
確変か単発かカウントしてみ!一日十台分の初当たり取れば
イヤでも単発が多いの気づくし一週間も通って数えれば
その辺で打ってる奴らが宗教修行僧に見えてくるからw、
難しい話などなんも必要ない、明日早速数えに逝け!
>>214 なんでそもそも裏率の高い海に限定するんだ?
このスレは「新海物語の確変割合は絶対1/2では無い!」じゃないぞ。
216 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/12 23:25
>>214って、同じレスを繰り返す知障ですか?
さすがにウザい。市ねよ。
>>214が裏の出回っていない新機種の後ろに張り付いて
データを取ればいいだけの話。
おまいら10年遅れとるわ。いや2年にしといたる。
確率値に収まる不正ちゅーのがあるんや。
データ取っても無意味やで。
なんのメリットがあるんか解らんおまいはアフォ1確。
>>218 確率値に収まる不正があってもボーダーで長く打ってたら
不正はどうでも良くなるだろw
>>219 考えが甘い。浅い。
正にそれが狙いだろw
どんな業種でも固定客確保が生き残る必須条件。
ボダで負けるようじゃ終わりだろw
219が言う通りどうでも良くなってほしいのさ。
221 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 01:01
214だがなにも俺は全部のホールがイカサマしてる
とはいってないぞ、イカサマしてるホールの正確な見極め方を
初心者に伝えてるのだよ、素人がみすみす破滅の道落ちるのは
見過ごすことは出来んからな。
1よニューロードスターやフリフリダービーが表向きでは1/2だが
設定で確変率がかわるように1/2なわけない。
>>221 わけのわからんこと書くな。おまえは新海に限定した理由を
語っていないだけでなく、難しい話などないと言った割には
全部のホールがイカサマしているわけではないと言う。
それは、イカサマやってる店の新海のデータを取れということだよな。
ずいぶん難しい話だぞ。
224 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 05:53
>>221 おいおい。散々テメエで「データ取ってみろ」とか言っといてソレは無いだろう。
つまりアレか?五分に近けりゃその店の海は真っ当だねって?
お前は自分に都合の良いトコロを見てしかいないって事か?
初心者救済とか言うならさぞベテランなんだろ?当然釘も読めてボーダー理論も理解して、その上で主張してんだろ?
あんまりナメんな。自己中な考えで初心者汚染してんじゃねえよ。
225 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 05:59
初心者ですが、誰が馬鹿なのかぐらいはわかるので
馬鹿じゃない人を信用します。
197が
メーカーは一言も台が毎時”抽選”してる
なんて言ってないのだよ実は
って必死に言ってるけど、
平和がパチ屋に配ってる小冊子の
ルパン3世だったかほっかほか銭湯だったかの特集の号の最後に
「チャッカーに入るごとに毎回完全確率による抽選をしてますから、波とかはまりは意図的には作れません」
てな事を開発者がはっきり記述してたよ。
その時は持って帰ってきたから、もし見つけたら画像うpしようか?
227 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 06:37
開発者さんに直接会った事があるんですが、
「やろうと思えば簡単に変更できる程度の内容だ」って言ってました。
「俺はやらないけど、依頼されてるやつもいるみたい」とも言ってました。
怖いですね。
228 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 11:11
>>226 平和しか無いですか?
ぜひ見つけて画像うpして下さい。ぜひお願いします。
203、214、219は痛いな。
230 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 14:55
だからそんな紛らわしい論争しなくても
金使わず後ろで見てて数えるだけで分かるんだって!
数えて半々なら打てばいいし、単発に明らかに偏るなら
インチキしてるって事だろう、まあ8割以上の店が偏ると思うが。
231 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 15:43
>>207 >>210 これだから自称情報通は。
もしあなたがメーカーの人間なら開発に聞いてみ。
まぁ、頭悪い奴には適当に答えるだろうけどな(藁
お上が怖くてお決まりの形式しか取れネーちゅうの開発は。
232 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 15:58
まあその課程はどうれホールへ赴き
初当たり数えればその結果が全てを正当化する
であろう。
16時まで見ていたが、確変54対普通絵柄46で確変が多かったよ。
234 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 17:17
>>233 それぐらいの初当たり回数ということは約
二十台程のデータだな!だが今は島単位で出る島と
出ない島がハッキリしてるので、客付きがよく全体的に
出てる島のみでのデータだと確変に偏る場合も多いから
出来れば一月程の全体的なデータ取る事進める!
フルの場合、初当たり:総当りの比率は1:2.6程度になります。
ハーフの場合は、1:2.3程度。
店によって表示方法違うから、データ取る人は気をつけようね。
236 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 17:48
とにかく客の全くいない店は全然でないよ!
逆にあまりにも客が多い店も出る台と出ない台の差が
激しい!ちょっと客少ないかな〜ぐらいの店が出して客
寄せようとしてるのでイイ!
231=206
業界人ですか?コテつけなよ。人気者になるよ。
いろんな質問したい。
238 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 21:18
台は最初から利益確保する為以外のなんでもない
台が確実に利益確保し、店が儲かり新たにその台の
メーカーから台買ってもらわないとメーカー自体
成り立たない!
>>238 だからなんやねん?
最近この手の書き込み多いな。
パチ屋もメーカーも慈善団体じゃないんだから。
当たり前じゃん。
240 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 23:43
241 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 02:25
こんなイカサマ業界が告訴もされずに
平然とのたまってるのはどういうことだ!!
ここは法治国家の日本だぞ。
台に不正は無くとも
店に不正があれば、すべて終わり
>>212 ぼそっと言うなよ。
本当に毎回正規抽選していて確変は2回ループなら台は収束しません。
どこが痛いのか俺に解るように説明してくれ。出来るならでいい。
244 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 12:23
ところで>226さんのうpはマダ?
待つだけ無駄?
245 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 15:41
皆ホールの初当たり数えてイカサマ
見破ったらしいな!
昨日の笑い話。シマに自分一人。
1台目3k回して、クギ渋でカニ。
2台目、1k目で単発。クギ渋でカニ。
3台目、やっとまともなクギだったけれど、4連続で単発(都合5連発)。
ヲイヲイと思ったら、しばらくして5連荘。単発6回、確変4回。
まぁまぁ 1/2の確変割合の範囲内だとは思うが、粘ってナンボかよ...
心臓に悪すぎる(苦笑)
247 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 17:01
248 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 18:05
確変絵柄と単発絵柄の出現比が1:1つ〜事なので
単発初当りが多くなるのは当たり前。
毎日同じ台を打ってる訳じゃないが、
一ヵ月分まとめればほぼ1:1になってまつよ。
249 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 18:12
つまり
単発×単発×単発×単発
確変割合1/2って事!
確変4連チャン
>>243 お前が考えてる収束ってなんだ?
何に対して収束するんだ?
>>212は多分、大当たり確率の事を言ってるのだろうが、
それはお前の収束の概念とは違うという事だろ?
なら、お前の考える収束をはっきりと定義した方がいいぞ。
でないと、反意も賛意も示す事が出来ない。
俺は、お前の思考過程にすごく興味があるんだが。
251 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 22:12
毎日ホール行って打たずに初当たりした台
確変か単発か数えるだけで分かるだろ、割合なんて
まあ店や地域また島単位によってかなり差があると思うが。
252 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 22:22
この前 初当たり7連カスだったことがあります
じわじわと増減を繰り返し、終わってみたら
6時間弱で4000円勝ち、バイトの時給と大差なーい。
仕事行けばよかった。台は花満、もうやらネ
>>250 おまい
>>212?
俺はパチンコ台が本当に毎回独立抽選で、しかも確変引けば1/2ループに入るなら収束などせん!と言ってるだけ。
1/2ループは解ってるよな?毎回1/2抽選だぞ。前の当たりが確変か単発かの記憶も無い訳だ。
だから、なんでサイコロと一緒にするのか解らんのよw。サイコロは確変も無いからな。暇人がコロコロすれば大数の法則に基づいて収束に1/6に近づくだろうよ。当たり前すぎて笑っちゃうだろ。
すぐに「サイコロ振ってみました。収束に近づきました」と言う奴が嫌いなんだわ。サイコロとパチンコが何の関係が有るんかと。
スタート地点が同じゼロとしてCR確変機2台を2人が1年間打ったら同じ結果に近づいていくと思うか?同じになる訳が無いだろ。
収束どころか拡散して行くはずだわ。
サイコロを例にした数学的な収束とパチンコの抽選は別物だって事。わかる?
この手の話は専門サイトも沢山あるので興味あったら自分で勉強してくれ。
で、俺の思考過程に興味があるそうで?w。前に書いたように俺は頭悪いのよw。興味持たない方がいいんでない?
俺はパチンコでボーダー理論が通用するのはなぜか?(通用せずに破産する奴も居るだろうがw)考えた訳だ、悪い頭で。
その結果は「パチンコ台は自ら収束するように作られている」だ。
完全独立抽選の筈が、実は過去の記憶も持ってるだろうという結論だ。
ボーダー論は知ってるよな?今のホール見てみなよ。5連や10連、それ以上の連荘もざらに有るだろ?
だと何か?連荘した台はその後それ相当のハマリが必ず来るって訳か?不思議だなボーダー論は。今のパチンコ台はw
完全確率とか必ず収束するとかの戯言は誰かが私益の為に広めた唯の論調だろうと言う事だ。台もその仕様ってこった。
だから本物のボーダーパチプは大抵勝てるのよ〜。
今のところ以上。ちと連れと飲んでるからなw。乱文すまんなw
おやすみ。
254 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 23:31
だから、裏聖地の神奈川の新海のデータとったところで
何の役にもたたないこと理解しろよ(w
255 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/14 23:49
>211
俺は250じゃないが、明らかにおまいの方がおかしい。
ノーマル機なら本来の確率に近づく、と言っておきながら
連チャンだと離れてく・・?なにこの矛盾?
ノーマル機の200分の1は完全独立抽選だから大数の法則が
応用できるが、2分の1のループは完全独立抽選であっても
収束しない、と言ってるんだぞ?
一時的に10連しようが20連しようが、本来の2分の1に近づく。
俺も20連やった事あるが、以後見事に単発の山だったよ。
2分の1なんてすぐ収束するぞ。嘘だと思ったらデータつけてみろ。
まずはそこからだ。でなきゃ話にもならん。
確変中とか、連荘数とか、初当たりとか、そんなことはひとまず忘れて
全ての大当たりについて確変絵柄か通常絵柄かを数える。
その比率が1:1なのが確変割合が1/2という意味。
258 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 00:56
大体十万回転が検査する範囲みたいだから一日
3000回転で約30日ってとこじゃないの?
それぐらい回せば勝手に収束するように出来てるんでしょう
当然。
>>256 正直ノーマル機の話などしとらん。考えておらんかった。サイコロの話しをしただけだろ?
で、パチンコの収束って何?いつ?10万回転ぐらい?もっと?
収束日に到達したら翌日から350回に1回当たるようになる訳?
んな訳無いw。今日から数ヶ月の山谷も5年先の山谷も一緒だろ?(内規が一緒なら)
おまいの文章の後半だよ。俺が不思議に思うのは。全くおまいに同意だよ。w
20連の後に見事に単発が来たか?w。見事に不思議と2分の1になるもんだな?不思議だよな、パチンコって。
おまいの経験ど通り確変連チャン機でもデータ付けたら確率値に近づくと思うよ。
何で?そんな短期間で収束しちゃったの?頭悪い俺に解説してくれ。
明日も仕事なんで今日は寝ます。またな。
たしかに不思議
20連荘後の次回転は20連荘した事は過去の事で関係無いもんね
>256『以後見事に単発の山だったよ』って不思議だね
>>259 いや、212ではないんだが、独立事象の例えとして、サイコロを
出すというのは、まあ解らんでもないよ。
本当は、サイコロというのは、目の偏りがあるので、きっちり
1/6にはならないそうだがw
サイコロの奇数が確変と考えてみ。
で、収束せずに拡散すると言うのは、おそらく
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html この辺を読んで思ったんだろうが、それは表現の問題で
よく内容を読めば、それほどかけ離れた事は言ってないんだよ。
俺に言わせれば、言ってる事は正しいが、表現方法が違うなと
いう事だな。
で、収束はいつかという話になると、いつまでたってもしないよ。
ぴったり確率通りになるわけじゃないからな。
大体、平均値が確率の付近をうろうろするようなもんだよw
俺の場合、回る台を打ってるから、大体、1/315の台で、
1/286〜1/350、確変割合は0.48〜0.52になれば充分かな。
徐々にそのうろうろが落ち着いてくるんだけど。昔は、2000ハマリとか
大爆発で、相当その平均値が動いてたんだけど、最近は小数点二桁
でもなかなか動かないよw
これが、いつそうなったかと言われると、困るんだけどなw。
連荘の後にハマリが来たわけでもないし。気が付いたら、確率が
動かないんだよw
262 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 08:55
だからそんな難しい曖昧で不完全な話などしなくても
ホール行って一週間でも打たずに島で後ろから見て
初当たりした台が確変か単発か数えてみそ!って
終日十台の初当たりも取れば十日で約30000回転分の
データと同じ!当然単発当たりが多いの分かると思うよ!
一週間も数えれば多分単発に七割がた偏るだろう。
まあ、突然ボダ論を突きつけられれば、まるごと受け入れるか
全て否定するしかないだろうな。
俺は、雑誌とか一切読まないので、つい最近までボダ論を
知らなかったし、抽選もどうやってやってるのか知らなかったが、
自分でデータを取って、そこから独自にボダ論を考え出した。
これが、何も知らない、考えた事も無いという状態で、
突きつけられたら、俺だって否定したかもしれない。
2ちゃんでボダ論を知って、みんなも同じ事考えるんだなあと
感心したが、役に立ったのは、換金率の違いぐらいだな。
でも、これは引越しでもしない限り役に立たない気がするw
ボダが通用するかどうかは運だろう。
ホームにする店が優良店かどうか、データを取り始めた時に
極端に偏差の端にいないとか。やっぱり運は大事だな。
何よりも、理解する頭を親から貰えたかどうかというのが、
究極の運だろう。
264 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 10:49
>>261 サイコロの目の偏りって何ですか?
6はいっぱい凹んでいるから軽いって事?
>連荘の後にハマリが来たわけでもないし。気が付いたら、確率が動かないんだよw
も解らない。ちょうどバランスがいいから確率にちかくなるのとは違うんですか?
解るように説明して下さい。
265 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 10:53
>263
ていうか、確率は昔書いてなかったから雑誌買わなきゃしょうがなかった。
各台に大当たり確率が書いてあり、そしてご丁寧に回転数メーターまでついてる。
こんな状況になるなんて思いもしなかったよ。
266 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 14:38
一番わかりやすいのが新装とかの新台、初当たり確率や
連想率が確変に偏るのが半端じゃないよw、ほぼ七対三で
初当たり確変に偏るんじゃなかろうか、平日は全く逆か
ワンセットと単発で大ハマリが定番!!まあホルコンの月
単位での割設定今時しらん奴もいないと思うが。
>>264 サイコロの目は、2が一番多く出るというようなことを聞いた。
表と裏の重量配分の差が一番大きいのが2と5の差なんだそうな。
確率が動かないのは、バランスとはちょっと違うな。
大数の法則で、全体が相当大きな数字になってるので、
ちょっとやそっとの事では、確率が変わったりしないという事。
俺の場合、全体的に初当たり確率は、台に書いてある数字より
ちょっと良いんだが、その状態で固定されてしまったという事。
268 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/15 21:01
初当たり数えていけばバカでも分かるよイカサマ。
>>212>>256 どこいったんだよ。サヨナラか?
>>261>>250 おまいサイコロ好きだなw。でも表と裏の重量配分が違う安物のサイの話は関係無いだろ?今回。
俺はパチンコの確率は収束する・・・とかサイコロを例に説明しますと・・・みたいな奴が好かんだけだ。
おまいは
>>261で収束はいつまでたってもしないと言ってる。俺も同感だ。収束する訳無い。
もう一度言う。収束するんじゃ無い。パチブが過去を振り返ったら確率値に近かった。それだけの話だ。が、俺はそれが不思議なのだ〜w確変機なのに〜w
本題だけど何で1/2になるの?教えて。サイコロに例えてもいいよ。
350面体のサイコロが突如 表裏しか無いのカードに変身して、しかも変身がいつまで続くか解らないのにトータル1/2になるのは何故?
やればやるほど確率値に近づく事は当たり前の話。それを収束から勝てるんだ。とか言ってる奴はアフォかと。
おまけに収束が前提のボーダー論もなんぼのモンじゃと。毎日回してる過去の結果だけだろと。
ところであんたの張ったリンクはトップページは見た事ある。良く張られてるからな。中は良く知らん。後で読んでみる、ありがとね。
で、2つ目の本題だけど
>昔は、2000ハマリとか大爆発で、相当その平均値が動いてたんだけど、最近は小数点二桁でもなかなか動かないよw
>連荘の後にハマリが来たわけでもないし。気が付いたら、確率が動かないんだよw
これは一体全体何が起こったんですか?。昔と今は何が違ったんですか?
小数点二桁もなかなか動かない様な奇跡は何故起こると考えますか?
連荘の後にハマリが来たわけでもないのに1/2になるのは何故ですか?
>>256は>一時的に10連しようが20連しようが、本来の2分の1に近づく。俺も20連やった事あるが、以後見事に単発の山だったよ。
と言ってるがおまいとの違いは何だと考えますか?
>>269 毎回1/2だからだな。
350面体のサイコロが突如 表裏しか無いのカードに変身するんじゃない。
350面体のサイコロで当たりの目が出た時に、別の表裏しか無いのカードを
引くんだ。そのカードは、内規が変わらない限り、未来永劫同じカードだよ。
やればやるほど確率値に近づく事が解ってるんなら、カードの裏表も
やればやるほど確率値に近づく事は解るよな?
>これは一体全体何が起こったんですか?。昔と今は何が違ったんですか?
単純に試行回数が増えただけだよ。仮に今までで3000回回してて、運良く
これまでに初当たりが10回で、1/300の確率で初当たりを引いてる人が
いたとしよう。その人が、今日、不運にも2000ハマリで種銭尽きて退散すると。
そうなると、その人の初当たりの確率はいっきに1/500にまで下がってしまうよな。
ところが、これまでに3000000回回して、初当たりが10000回の人が
同じく2000ハマリ食らったらどうだ?
ただ、20連したから、なんかの力が働いて単発が続くという訳ではない。
それは単なるオカルト。
>>270 頭悪いからやっぱわからんわw
上の方の6行は俺が言ってる事と何が違うのさ?俺の日本語が変なだけ?
20連荘したらそれ相当のハマリが無いと確率値からどんどん離れていくんじゃね?
運のいい人が1ヶ月間連続20連荘したらどうよ?。1/2になる為にその後運が悪くなるのか?
>ただ、20連したから、なんかの力が働いて単発が続くという訳ではない。それは単なるオカルト。
それは解る。でも確変割合1/2。当たり確立1/350に落ち着くのは何故?
試行回数が増えるとある日突然小数点二桁も動かなくなるのは何故?
その答えも試行回数の多さで終わり?昔の山谷も今の山谷も一緒で(多少のツキは無視)バラツイているだろ?
一定の幅を持ってずーーーーっとばらついているだろ?今月も来月も。来年も。
なのに1/2に落ち着く説明がほしいな。頭悪い俺にもわかるような説明が。
結局試行回数なんだよw。確率好きの奴は。
ところで
>>256は脳内?1/2に落ち着くには適切な説明だけど。脳内でなきゃあんたとの違いは何?試行回数か?w
あんたは何万回転から小数点二桁が動かない奇跡が起こったのさ?稼働日数で何日ぐらい?
>連荘の後にハマリが来たわけでもないのに1/2になるのは何故ですか?の答えは?
やっぱこれも試行回数?
>>271 例えばさ、純粋に20連するとするだろ。
その時点では、確変19回に単発1回だな。なんと、確変の方が
18回も多いわけだ。それは驚異的な数字で、割合としては19:1!
パーセンテージにすると、95%の確率で確変を引いたわけだ。
ところがだな、奇跡的にその人は、そこから、ずっと確変単発と
繰り返して、きっちり確変1000回単発1000回引いたとする。
そうなると、1019:1001で、確変を引く確率は50.44%になる。
ハマリはまったく無かったのに、95%から、50.44%にまで
下がるという事だ。
で、運が良かったら、それは持ち越しだw
例えば、驚異的な運で、期待値より100万勝ったとすると、その人は
一生100万の貯金を持ったまま。ただし、運の悪い時は、絶対に来ないとは
言い切れないだろ。もちろん、もっと運が良い時もくるかもしれない。
それをひっくるめて、それから先、大体どのぐらいで当たりを引けるのか
を予想するという事だ。
例えば、1000ハマリの確率は4.181%。900ハマった時点で、後100回で大当たりする
確率が、95.829%になる訳ではない。打つ前から考えれば4.181%でも、
すでに900ハマってるんだから、1900ハマる確率は4.181%になっただけ。
後100回で当たる確率は、朝イチでも、900回はまった後でも同じ27.2%。
試行回数に関しては、要は目線の問題なんだけどな。
普通人は、地球がどんな形をしてるかと聞かれたら、丸いと答えるよな。
ところが、地球上には、エベレストのような高い山があったり、
マリアナ海溝のような深い谷がある訳だぞ。(まあ、海の底は見えないけど)
なんで丸いんだよ。と聞かれたら、どう答える?
273 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/16 01:35
単発初当たりが多いのは終日パチってて
回りの状況をよく観察すれば誰でも分かること。
>>272 おまい誰よ?w
次々と人が変わるなw。元々
>>212>>256あたりと話したかったんだが、どっか行ったみたいだ。
おまいの話、人の運が収束させると言いたいのか?そう読めるな。
で、試行回数を増やすと運の要素は段々無くなって行くと。大体そうだろ?
実は俺はボダやってた。今もまあまあやってる方だが。
最初はおまいの考えに同感だった。試行回数あるのみってな。1日15万勝ったり、7万負けたりの繰り返しだ。
が、トータルで見るとそれなりに勝てるんだよな、ボダは。上手く考えたもんだよなw
処がデータ取ってる内に変な事も多々起こるんだよ。起こったんだよ。
人が、俺が収束に近づけてた筈が、ホール全体で見ると(まさにおまいの下5行だ)台が収束してる様なのよ!びっくりだろ?
おまいもホール全体の稼働率と照らし合わせて考察してみろ。
不思議と恐ろしく早く「台」自体が収束に近づくぞ。
ボダで勝ってたつもりが、実は毎日通ってたから勝ててたってこった。
理由はこうだ。おまいもそうじゃないか?10連や20連した勝ち分を差っ引いてみろよ。そうするとあんまり勝ってないだろ?
(勝ってる?そりゃすまん。俺が引き弱のヘタレで話は終わりだ。)
ところが俺自信のデータで見るとボダ論の確率値に近づいてんだな、これが。不思議だろ?
で、仮説として
>>253のレスつけた訳だ。興味あったら読んどくれ。
資金に余裕が有るならボダで勝てる事は否定しないよ。実際勝ててたし。算数できれば誰でも勝てる。
データUPする気は無いからな。俺の苦労して得た仮説だから。
じゃあな。みんなに飽きられたみたいだからニュー速板にでも張り付いとくわ。サイナラ。
ところで下5行、以前俺がどっかのスレに書いた文句にそっくりだw。マクロで見ろってな。パチンコ玉みたいに丸いよなw
すまん。272で名前入れ忘れてたわw
>>212はその後いないんじゃないかな。
>>272では人の運は、収束には関係無いと書いたんだがな。
理解出来ないか?
どういう風に理解出来ないか教えて欲しいんだが。
それが、俺がお前の思考過程に興味があるといった部分の
答えになるかもしれない。
元々はなんで
>本当に毎回独立抽選で、しかも確変引けば1/2ループに入るなら収束などせん
という論理過程に興味があったんだが。
>>253は、結構真剣に読んだぞ。内容が滅茶苦茶なんだが、その滅茶苦茶ぶりが
気に入ったと言おうかw
だから、純粋にお前に興味があったんだな。こんなに興味を持てたのは
基盤派以来だw
ついでに、俺の場合、ヒキは強いのか弱いのか解らんな。
初当たり確率は、相当にいいし、初当たり確変割合も相当にいい。
その代わり、20連なんか極々稀だ。たしか、一年半以上前だと思う。
まあ、ハマリもないんだけどな。1000ハマリですら月に5回ぐらいだな。
あ、あと、収束とは、観察者に対して起こる物だから、台が収束するのも
人が収束するのも、店が収束するのも、全部、観察者あってのことだぞ。
276 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/16 02:48
パチやスロは抽選や引きでくじ引きしてるんじゃなく
”確率”で出るようになってるだけ!スロの北斗みれば分かると思うが
あの台は終日6000G程でBB総当たりが30〜100よく出て150
ぐらいに落ち着くよう最初から造られてるんだよ!台がマジ抽選や引きで
やってたらBB総当たり300や500当たり!ってのもあり得るはずだが
実際はそんな爆発させた台なんて見たことも聞いたこともない!
お決まりで30〜100程度に収まる。
スロの話はスロ板でやってねw
>>275(250)
>>250>>261とは別人か?w
>>272は運に読めるよ。だからおまいに話合わしただけ。
例えば単に10日間連続確率変動20連した台と10日連続2000回ハマッタ台がある。
で、収束とはなんぞや?というだけの話だ。
俺の興味は、上記の様な場合でも回し続けると拡散せずに収束=確率値に近づくのは不思議と思ったわけだ。
収束など過去を振り返った結果論だ。1日ではエベレスト&マリアナ海溝状態なのに。(俺は日本海溝と書いた様な記憶があるw)
その結果論のはずの物が、見事にボダ論が通用するのは何故か?が興味ある所だ。
人が収束に向かわせるのか?台が収束制御持っているのか?
俺は台が怪しいと言う結論に達しつつある。(俺の引き弱へタレが原因でなw)
おまいと環境が違うのだろう。俺は20連など数え切れん。(ちょっと誇張有)
おまいはおまいの道を行けば良い。
観測者か?まるでシュレーディンガーの猫の話みたいだなw
俺は台自体が収束してると思っている。興味が有るなら自分一人のデータで満足せず数ホール全体の収束具合を調査解析せよw
そろそろ俺も秋田。眠い。まぁ、がんばってくれ。
漏れも一応ボーダーだけど、
確かにボーダー論に少しおまけして
今までの4連チャン以上が無かった事にしたら
勝ててない鴨
負けてる鴨
うーん悩む
>>279 そりゃ勝手に4連チャン以上を無かったことにしたら、大幅に勝ち額が減って当たり前。
1/2の確変機の初当たりの8回に1回がそうなるからね。
逆に大ハマリを無かったことにしたら・・・
異常データを取り除く(昔機械の故障で、花満開130連チャンなんてのがあったと思う)のならともかく
根拠もなしに元データをいじくったらだめだよ。
281 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/16 22:16
1/300程度の台で千ハマリする確率4%、同じく
10回転前後で当たる確率4%朝一から打って千ハマリなど
繁盛にあるが10回転前後で当たることなど全く無いという事実。
282 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/16 23:09
1/300なら
10回までに当たる確率は3.28%
1000回はまる確率は3.55%
まあ、朝一最初の500円どころか、一回点であたることもまれではあるが何度も経験あるし...
1000回はまりまで、悔しいのでその前に帰ることも多いし(w
複数人で1000回はまりは珍しくないな...
283 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/16 23:14
店しだいだよ、これ大事ね 機種選びや台選びより店選び
>>282 >10回までに当たる確率は3.28%
>1000回はまる確率は3.55%
4%でいいじゃん。
285 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 02:30
終日毎日打ってれば
千ハマリなど日に二回ぐらいあることもある
更に朝一からの千近いハマリのなんと多い事!
だが朝一からの10回転当たりなんて殆ど無し、
俺はこれまで新海100万回転はさせたが、どうかんがえても
データが合わないぞ、糞はまり多すぎ二千以上のハマリも5回以上ある。
286 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 02:38
店も大事だがその店でも島単位で出る島と
出ない島がある、当然釘関係無し、出る島は
早い当たり連チャンなどが多いので分かりやすい、また
朝一客が座った時に回収島と出す島決めるホールもあるし
基本的に今のホール出したり止めたり何でも出来るすべてイカサマだよ
こんだけイカサマイカサマ言っても告訴されんのは実際にやってるから。
287 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 03:19
初あたりの単発偏りで盛り上がっているようだがw
確変の後には当りがあるからどうたら…はそういう印象のみで、
出現割合には全く問題なし。
他がどうなってようが関係ないの。
初当り時点だけ見たら、それは単なる1/2。 解る?
んでもね、「初当りは単発が多い」って思い込んでいると、
確変引いた時メチャメチャ嬉しいから、幸せ倍増ってのは理解できるな。
288 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 04:59
初当たり確変当たっても幸せなのは
二連目にサメが来るまで。
289 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 12:53
290 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 14:20
>>289 あんなもん嘘に決まってるだろう
昔の現金機とかならともかく今は一切ああいう
もの公表出来ないよ!したら一発で告訴される。
291 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 18:38
皆様のお話を伺っていますと、やっぱり、確変割合は
1/2じゃないのかもしれませんね。
だとしたら、この7年、月単位でも確変割合が1/2を
割った事が無い私は、皆様の不幸の上に成り立っている
存在なのかもしれません。
本当にありがとうございます。
皆様はどうかこれからも単発を引き続けてください。
また、そんな不幸でも私の為に決してパチンコを止めないよう
お願いします。
292 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 19:35
>>291 は業界工作員だよ
仮に勝ってる奴がこんな所にましてや
勝ってますなんて報告しないよ。
業界工作員が確変割合1/2じゃないなんて言うだろうか?
攻略法詐欺集団のウソをうっかり信じてしまってるバカと見た!
294 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/17 23:32
確変割合が1/2だとか、それ以上だとか言ってるヤシは全部工作員だろ
遠隔なんてないとか言ってるヤシも、全部怪しいね
仮にボーダー理論で勝ってるヤシだって、こんなトコで遠隔ないとかほざくメリットがない罠
負け犬が自分を正当化しようと必死なスレはここですか?
296 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/18 00:34
俺は前どっかの板でパチのボダで食ってるって奴
あってマジボダで打って勝ち続けるとこ見たいということで
ある奴ととある場所で待ち合わせしが約束の時間過ぎてもあらわれな
かったよ、ボダで勝ってる奴など一人もいなと思うが。
297 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/18 01:34
遅い突っ込みしていいかな?
6回引いて、即座に席を立ったぁ??
6回引くまでに、どんぐらい時間かけてるんだ?
>>89
>>294 いえ、私は、確変割合が1/2だとか、それ以上だとは
決して言ってません。
皆様のお話は本当だと思います。遠隔もありますし、
初当たりは、圧倒的に単発が多いというのも真実だと
思います。
ですが、それにめげずに、皆様はどうかこれからも
単発を引き続けて、どうか私の為に決してパチンコを
止めないよう お願いします。
299 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/18 09:27
>>294 メリットなんかないだろうけど、盲信してれば言いたくなる時も
あるんじゃねーの?
幽霊なんか絶対にいないと言ってる奴が、霊感があるという
奴に絡んだりするのだって、メリットなんか何も無いのに
他人をあしざまに否定したりするのは、なんでだろうと思う。
幽霊を見たって奴だっているんだから、
幽霊が本当にいたっていいと思うんだけどな。
300だ。
301 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/18 10:34
幽霊はいないしボーダーも在りえん。
単発当たりしかしなかった日は今まで数えきれない程有るが
確変しか当たらなかった、なんて日は一度としてない。
303 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/18 19:05
確変割合が1/2以下というのは当然として、皆さんの
初当たり確率はどのぐらいですか?
私の場合、初当たり確率も非常に悪いんですが。
今年の初当たり392回で確変当たりが189回
継続が時短抜きで約2.7回
>>303 俺の今年の戦績
通常時総回転数 88833
総大当たり回数 814
総確変回数 434
総通常回数 380
総初当たり回数 305
確変初当たり回数 162
初当たり確率 1/291.2557377
連荘回数 2.668852459
306 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/19 22:20
昨日バニーガールのハーフを打ったら5回連続単発で爆死。
今年に入って、CRセブン機では確変4回、普通絵柄14回。
(保連機、現金機、権利物ばかり打っているためデータが少ない)。
イタドリでは確変(ビッグ15R)187回、スモール165回と確変の
引きが多いのだが。・・・
307 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/19 23:20
データ取ってるけど今年は単発多いよ。
2/3以上確変引いてるヤシいる?
308 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/19 23:26
ここ3回打ってで初当たり29回内確変当たり2回
総当り31回、最悪。
ネタなら良いんだが本当なので性質が悪い。
全部ハーフなのでさらに厳しい。
単発:確変割合その前までは余裕で確変の方が
高かったのだが・・・。
309 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/20 01:28
なんせ今客減ってるからね。今年は異常に単発、ワンセット。が多いぜ。
出せないのかな?
何せパチンコ人口3割減っても、売上高は変わらない業界だから。
釘を締めたら客が飛ぶ、手っ取り早いのは…陰謀渦巻くこの業界
何があっても不思議じゃない。最近すっかり足が遠のいてしまった。
>>310 >1さん。こんにちは。
確変割合1/2にはすごく興味があります。
初回当たりに限定してしまえば1/2で間違い無いとおもいますが。
継続率には何か有るでしょうね。
確変継続に釘は無関係ですからね。
なぁ
>>1よ
お前が1/2じゃないと思う店を教えてくれ。
もしかしたら遠隔他の悪い事をしてるかもしれないので
調べるだけは調べてあげる。
313 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/20 21:15
インチキしてる店は、1/2ではないだろうが。。。
正規の台を使っている店は1/2だから安心しろ。
各台で1/2じゃなくて
シマ全体で1/2じゃないの?
>211
ちょっと留守にしてた。
どこがおかしい?20回もたまたま確変が続けば当然
どこからか単発が多くなる。これは当然だ。
おまいが逝ってるようにデータは取ってるが全然怪しくない。
実際2分の1などすぐ収束するよ。もちろん一時的だがな。
そのうちいずれかに偏りまた逆に偏り永久に=にはならない、が、
分母が大きくなるほど誤差は小さくなる。
論より証拠100回当てて確変が20回以下だったらお前は「神」だよ。w
極端な話だが、通常時の確変突入率が40%で確変時が60%
という設定ならば確率は二分の一に収束する、ということか?
通常時でスタートだから実際には二分の一にはならないが。
317 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/21 23:36
だから、標準偏差から考えてても全体の20%に
6割の件数が集まるんだって.。
高校で確率の勉強したやつならわかるとおもうが。。。
今の高校の数学の科目はしらんが。。。今30くらいのヤツなら数学Uとか確率統計やったやつなら
十分に理解できると思うが
318 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/22 02:28
確率っていろいろあるけど
1/2って絶妙な数値ですよねー。
射幸心煽るにはもってこいって感じ。
319 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/22 02:33
店によって確変割合や継続率など全て違うよ
店の経営状態によって変わることもあるしな
大体客の少ない店で釘締めて客が普通来る訳ないよな
絶対だがそれを朝一とか新客とかに出して出玉感を煽るわけだ
普通は昔からこのような遠隔してるなどこでも。
>>315(256)(272)(250)
ひさしぶり。俺も留守にしてた。名前欄が良く変わるから誰か解らなくなってきたw
>20回もたまたま確変が続けば当然どこからか単発が多くなる。これは当然だ。
もう俺はこれで降参だwなんで当然か解らない。
>おまいが逝ってるようにデータは取ってるが全然怪しくない。
俺が言ってるのはこれだよ。データに収まるのが不思議なんだわw
が、一言謝っておく。俺の文章力の無さを。伝えているつもりが全く伝わっていないw
俺の主張は確変割合1/2では無いと言っているのでは無い。つまりスレタイに反している。
確変継続抽選が毎回1/2では無いの方が正しい。毎回独立抽選では無いと言う主張だ。
「ボダ論に収まる確率に制御されている」という事だ。
多くのボダ立ち回りをやってる奴は確率値に近いデータを得る事で納得して終わってしまうのだろう。
俺はそれが不思議なんだ。理由は何度か前記した通りだ。
これも前記済みだが、己1人のデータで満足せずに数店の収束具合をデータで検証・考察してみろ。何かが見える。収束制御が見える。
よって>「論より証拠100回当てて確変が20回以下だったらお前は「神」だよ。w」は意味が無い。
あげ。さげ。
322 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/07/01 00:28
保守
>>320 なるほど理論値に収斂しないといっては怪しいといい,理論値に早く収斂しすぎるといって怪しいというわけか。
100回程度のデータを100ケース抽出すれ半分以上は理論地の近辺に収まるんじゃないのか?計算していないけど。
324 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/07/06 21:10 ID:iHxAyXRy
保守
6/12は1/2?
326 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん: