フルスペックとハーフスペックはどっちが得か

1 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:19

どっちだよ。
最近、ハーフ置かない店増えてるのはフルの方が
店が儲かるからなんじゃねーのか！？？？
フルの確率なんてひけそうにないし
でもハーフで単発ってけっこうキツい。１箱なんてすぐだし。
でもでも時短でひかなかったらフルも同じことなんだよな～？
ハーフで確変ひけばいいだけの話？いやいやいつもひけないやん。
あ～～～～ん、どっちで打てばいいのよ～～～～ん

2 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:22

２？
ハーフがいい
少しでも早く当たりたい

3 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:22

確率と出玉のバランスで決まる。
それは機種によりバラバラなので、どっちが得とかいえない。
最後に、クソスレ立てんな氏ね

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:24

確率がどうこういわれてるけど、どっちにしろでっかいハマリあるんだから
単発でも時短ついてるフルのほうがいいな（ワクワクできる）
ハーフで単発だったら持ち玉遊戯になる喜びよりも確変じゃなかった悲しみの
ほうがでかいｗ

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:25

玉削りタイムの少ない方
ハーフ

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:37

>>3
本当に決まるなら
現役機種の一覧表作ってくれ

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:40

俺は新基準が好きだな

8 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:41

羽がいい

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:44

>>6
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065177811/
めんどくさいからココ見て計算してくれ
これ見なくても、基本的に雑誌のボーダーラインっていうのが小さいほうが得な台
ただし、ボーダーラインが甘ければ甘いほど、釘は厳しくなるので結局は割りの問題。

>>5なんか良いとこついてるよなー

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:49

いかに損減らすか→ハーフ
いかにデカく勝とうとするか→フル
極端な例えだけどこんな感じでは？

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:51

>>3
くそスレと言いながらもレスしてんじゃん・・・ププッ

12 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:53

フルでもさ、確率1/350に比べて1/338ならいいと思わない？ハーフに近いよな
ていうかなんであんなにばらつきあるの？

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:54

>>12
さすがに甘い確率のフルって、出玉削りがキツイよ。

14 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:56

俺的には１/120くらいのフルがいい
各辺中は１/２２くらいで

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 22:59

フルは内規で360分の1が上限って決まってる。
出玉の上限は2250発（実効出玉2000～2100発程度）。
よって、2025発（実効出玉1800～1900発）なら、324分の1までは
下げられると予想。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:00

>>14
出玉は600～700発になるぞｗ

17 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:01

仮面ライダーのフルとハーフ、差無さ杉

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:02

フルってのは出玉で続ける＆1ｋ20の台と仮定して
通常引いた時に+100回転だから1250玉？
余計に貰えると思っていいのかな。
そう考えるとちょっとショボイような気がしてしまうな。

19 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:05

>>160
出球2000発
ボッタ店でも３０/Ｋ回る台がいいです

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:06

朝一で打つならハーフ。ハイエナするならフル。

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:07

平均回数はハーフ2.3回程度、フル2.65回程度。
トータル確率はハーフ150分の1程度、フル120分の1程度。
この点でフルの方が甘い。
終日稼動のつもりなら迷わずフル。
遊びたい時にはハーフ、と言いたいところだが、現金機や
保連機を打つ方がいいｗ

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:08

>>21
ハーフ1/150？フル1/120？ウソこけｗ

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:12

CRしか置いてない店の経営方針って、やっぱぼったくりなの？

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:14

ちなみにソニックの場合（猛獣王とスペック同じ）
ハーフ306.2分の1で平均当り回数2.32回
フル338.4分の1で平均当り回数2.67回
トータル確率はハーフ131.98分の1、フル126.74分の1になる。
＜＜平均当り回数はメーカーHPより＞＞

25 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:20

結局負けるように仕組んであるんだろ？
じゃあどっちも同じだ（ﾟДﾟ)y─┛~~

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:21

新海の場合、俺の計算だとハーフ2.315回、フル2.661回。
この場合のトータル確率はハーフ136.3分の1、フル131.7分の1。

>>21で書いた150分の1、120分の1は訂正しますｗ

27 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:23

要するに、フルとハーフの落差が少ない機種はどっちを
打ってもあまり変わらない。落差が大きい機種はフルが
お勧め。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:30

新海だと100回転で当たる確率は28％だから・・・
50％*28％＝14％　
通常時短大当たり時各１４％の確率であぁフルで打ってて良かったね
という恩恵に預かれる事になる。
逆にこの１４％にいきつかなきゃハーフでも同じって事だ。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:32

朝一でフル打つ度胸なんてねぇよ(((( ;゜Д゜）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

30 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:35

ハーフの恩恵は言うまでもなく確率だが
だいたいフルの9/10。
ハーフで９千円入れた時
フルならもう１万入れてるって事。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:44

>>28
どういう計算なんだ？
315.5分の1が100回以内で当る確率は約27.2%。ただし2分の1。
350.5分の1が100回以内で当る確率は約24.9%。毎回。
時短連チャンが続く場合もあるので、ハーフの場合
トータル時短連チャン率は約15.7%、フル約33.1%だよ。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:47

>>31
それ違うんじゃない？
ハーフを「ただし２分の１」にするなら
フルの「毎回」っておかしい。８分の５か？

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/23 23:52

フルの場合
単発後の時短で当たったとしたら、最初の単発は内部では確変当たりだった
ってわけ。時短ついててよかったと思わせるカラクリさ。
ハーフ台もフル台も売れてメーカーはウハウハ

34 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:03

>>32
8分の5ってのはどっから出てくるんだ？
初当りだけ考えようよ。
ハーフの場合、時短が付くのは確変で当たった場合。つまり2分の1。
間に何回確変が続こうと、確変の最後は時短。単発は1回こっきり。
確変は平均3回＋100回時短。時短は単発もしくは確変の引き戻しが
ある。ゆえに、確変の場合は再び時短が付く。だから、27.2%の2分の1、
その2乗、3乗、4乗･･･でトータルは約15.7%。
フルは単純に、24.9%、その2乗、その3乗･･･でトータル約33.1%。

何がおかしい？？？？？

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:07

↑
時短は単発もしくは確変の引き戻しがある・・・×
時短は単発もしくは確変の引き戻しがあり得る・・・○

36 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 00:31

あぁ時短連荘率ね・・・・
>>28の14％ってのは、12.5％か。
まず確変ひけばハーフもフルもないだろう？だから50％は同じ。
でフルで単発の場合時短中にひけなかったら、これもまたハーフもフルもない。
で、引ける確率は？24.9％。

だから大当たり時12.5％の確率でフルの恩恵に預かれる
ってことなんだが。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/24 07:04

回る台の方が時短が無い分ハーフの方がいいんじゃなかった？

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 17:14

そうだね。余分な削りも無いし。

39 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/29 19:55

ハーフ　→どうせ確変引くから関係なし！と前向き
フル　→単発引いてもチャンスがある・・・と後ろ向き

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 01:42

フルだろうが！

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 14:42

海で言えばフルのがボーダーが1回転近く低い。
で、店が両方同じような調整してるのなら。。。
フルのほうがｳﾏｰな台多し。

42 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 23:55

>>41
フルは時短消化に手間取るので、その分通常回転が稼げないので期待値が下がる
何だかんだ言っても結局バランス取れてる。

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/09 23:57

どう考えてもハーフ

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:41

さすが、ハーフ信者は基地害ばっかだなw

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 22:57

確変引けなきゃ一緒ダニ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:39

どちらにしろ俺は初回確変が確定してるからハーフのほうがいい。
紙一重の差だけどハーフのほうが確率いいとのことだから。

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:45

初当たりから考えるとやっぱりハーフでしょう
特に新海なら断然ハーフ。
フルはあたる気がしない

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:50

フルで１５００回転近く嵌ってる台発見
フル恐いなぁと思ってたらハーフで３０００回転近く嵌ってる台発見
どちらも当たらん時は当たらん。よってその日の気分で選べばいい。

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:55

>>39
アフォだな。

フルで単発引いてもガックシくるんだよ。
でも時短で引き戻す！と前向きに考えるんだよ。

50 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/27 23:58

フルって単発で時短がつくことをいいことに単発で当たる確立が高い気がするのは漏れだけでつか？

51 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:03

>>46
ハーフって初回確変確定なんですか？

プッ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:03

最初、フルを敬遠してたけどやってるうちにそんなに
変わりないということがわかったよ。
イメージの問題かも

53 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:18

おお、もっとも知りたかったテーマのスレが。
どなたか答えてくれたら此れ幸い。

>>21の、
「平均回数はハーフ2.3回程度、フル2.65回程度。
トータル確率はハーフ150分の1程度、フル120分の1程度。
この点でフルの方が甘い。
終日稼動のつもりなら迷わずフル。」

これは正しい分析でつか？これが正しいのなら迷わずフル、
というか、ハーフは敬遠するんですが。
パチ打つときは丸一日時間があるときだけなんで。

54 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:31

閉店間際にフル多い店行けば分かるが軒並み1000～2000ハマッテル｡
兎に角､確変､時短終了後にフルの恐ろしさが分かる｡初当たりが遅い

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:41

ハーフは打つだけ時間の無駄。
はっきり勝負するならフルスペックに限る。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 00:50

どっちにしろボーダが甘い機種のほうがいい。
ただ、フルのほうはやっぱり初あたりが遅いな。
嵌り率も高いし

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:10

最近フルを打ち出した。
単発の連荘は馬鹿に出来ない。
今日も単発3連荘してそのままカクヘンに移行した。３連+9連

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:14

>>51
は？あれ、自分は初回確変ひくことできるって意味のレスだぞ

意味理解できねーくせにマジレスだとよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

59 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:17

どっちもメリットデメリットあるんだよ。何意味のない討論してるわけ？
お前ら必死すぎ

60 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:22

結論
１．フル
メリット・・連荘力がある。、単発を引いても引き戻しを期待できる。
デメリット・・初辺りが遅い、１０００以上の嵌りが多い
２．
メリット・・初あたりが早い、１０００以上の嵌りが少ない（フルに対して）
デメリット・・連荘力がやや欠ける。

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:23

>>58

プッ

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:24

>>60
フル贔屓な結論だな。お前フル派だろ？

63 ：60：04/04/28 01:29

>>62
どっちがいいかは機種による。
ボーダが上のほうを選択する。
単発の多い機種で時短中の引き戻しが多い機種は
当然フルとなる（ややオカルト）

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:31

>>59
それぞれがどういう勝負展開を求めているかだよね。

俺としては確率やボーダーがどうのと言うよりも、
ハーフで単発引くと嬉しいよりガッカリの方が強いに賛成で、
ほとんどハズレ引いた気分になりムカツクので、
基本的にハーフは打たない。

今は大体１８００発くらいじゃん、１回の大当たりの出玉。
約７千円分くらいの玉数じゃん。
７千円の投資で大当たり引き当てるのはかなりキツイ。
ので、俺の中ではハーフの単発はほとんどハズレとなってるからハーフは嫌なのだ。
あー、確率とかようわからんから感覚的なハナシね。

65 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:32

>>51=>>58

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:35

>>65
藻前アホだな

プッ

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:35

>>63
マジレスするが、それ「やや」じゃなく完全なオカルトだぞ。
オカルトが悪いって言ってるわけじゃないから気にせずにな。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:37

>>63
＞単発の多い機種で時短中の引き戻しが多い機種

その機種何か教えてくれ

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:37

舞夢

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:37

>>51=>>58=>>61=>>66
スペースつかった無駄レスして何が楽しい？迷惑だからやめれ

71 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:38

>>68
海系

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:39

川系

73 ：60：04/04/28 01:39

>>68
藤商事の機種フルしかうっちゃいかん。
それと西陣も

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:40

なにゆえ？

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:41

藤と西陣の機種が分からん

三共以外はﾏﾙホン享楽くらいしか打たんので

76 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:42

藤だとサンダバ2、暴れん坊将軍、松居直美
西陣だとオバケランドしか知らない

77 ：60：04/04/28 01:43

>>74
自分の相性？（実践結果）から、そういう傾向がでたからだ。
実際に
サンダバで単発地獄を食らったやつも多いはず。
花満開はフルのほうが確率が甘いから得だよ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:48

花満開（初代機種か？）
花満開極はフル/1345.5だろ、確立甘めの機種なら大工の源さん（今のな）
仮面ライダーがお得だと思うが

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:50

もまえらもういいから寝ろ。
フル派も睡眠時間はハーフか。

落語研究会副会長

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:52

>>79
副会長辞任した方が良いよ。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:53

安心汁、７９のカキコしたとき辞任を決意したから。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 01:57

そんな事言わずに頑張れよ。

83 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:15

今、ハーフ置いてるところ少なくなってきてない？
新海のハーフ以外、フルばっかり。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:23

そうでもないんだよ。
うちの近所のホールはなぜかハーフばっか置いてる。
明らかにフルを避けてる。
等価であんま回らないから、とりあえず景気づけに大当たりして欲しいのかな。

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:33

>84
近所の２件が両極端だ。
ハーフばっかの方はとにかく出てる（あえて出してんだと思うがw）
勝ちが多いわけでもないが出して飲ませて遊ばせる店。
どっちも暇なジジババ多いから客層生かせてるね。
フルばっかの方は客がﾄﾝﾄﾞﾙw
出ないわけでもないが、客層がソレだから落ち着きない＝そこら中でハマる
出ない認定Byジジババ。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:38

フルにしろハーフにしろ馬鹿のひとつ覚えみたいに新海ばかり増台するホールは糞だ

87 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:43

今更増台してる店なんかあるんだ

88 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 02:46

漏れの通う店、新海フルを削って横山やすしが入った、もちろんフルだけど・・・

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 08:17

>>53
ハーフ
初当たり　トータル確率　1時間の通常回転数　等価ボーダーライン　等価千円23回終日期待値
1/308　　　　1/132.62　　　　　　　229.04　　　　　　　　17.92　　　　　　　　　　　　36680
1/315　　　　1/136.05　　　　　　　229.91　　　　　　　　18.39　　　　　　　　　　　　32618

フル
初当たり　トータル確率　1時間の通常回転数　等価ボーダーライン　等価千円23回終日期待値
1/338　　　　1/125.66　　　　　　　210.34　　　　　　　　16.98　　　　　　　　　　　　42136
1/345　　　　1/129.04　　　　　　　211.52　　　　　　　　17.44　　　　　　　　　　　　38135
1/350　　　　1/131.46　　　　　　　212.33　　　　　　　　17.76　　　　　　　　　　　　35373
1/360　　　　1/136.29　　　　　　　213.91　　　　　　　　18.42　　　　　　　　　　　　30081

※確変中の確率は初当たりの1/5で計算。後の消化時間はすべて統一（初当たりについてくる
　確変回転数・時短回転数はちゃんと計算してある）

期待値的には
フル1/338＞フル1/345＞ハーフ1/308＞フル1/350＞ハーフ1/315＞フル1/360

90 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 08:32

ハーフ　
初当たり　等価千円23回で確変･時短1回転当たりマイナス1発の終日期待値
1/308　　　　31994
1/315　　　　27965

フル
初当たり　等価千円23回で確変･時短1回転当たりマイナス1発の終日期待値
1/338　　　　35422
1/345　　　　31490
1/350　　　　28776
1/360　　　　23576

玉削りを考慮した期待値的には
フル1/338＞ハーフ1/308＞フル1/345＞フル1/350＞ハーフ1/315＞フル1/360

大きな差はなかったな（1発程度では）

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 21:20

>>89
どもです。
つまりは大工の源さんや横山やすし伝説のフルを打てば
計算上は微差ながらいちばん有利と判断できる、ということっすね。
ん？
でも１／３３８の有利さを計算に入れて店が釘締めてるなんて場合もあり得るのか。
ムズカシイ。
でもさんくすでっす。

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:27

>>91
数字を見て判るとおり、フルの338、345は確かに甘いです。
でも、フルの338（大工の源さん）、フルの345（花満開極）を自分がやった限りは
必ず、アタッカー近辺でのこぼしが酷かったり、確変中の玉削りが酷かったりと
（源さんなんかはゲージ自体が元々悪い）ちゃんと帳尻を合わせてるのがよくわかります。
花満開なんかはどの店も全然回さないし。だから、こうなるとあとは個体差になると
思います。

93 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/04/28 22:30

ほぅほぅ

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:31

漏れのティンポはフルスペック
彼女はハーフなので相性良くないでつ

95 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/04/28 22:33

ぉお

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:38

ﾌﾙ増やしてる店が多いのは‥店が儲かるからの一言につきます
どーせホルコンで単発時短引き戻し無しにしてんだから

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/28 22:44

ホルコン遠隔信じるのは勝手だよ。人それぞれ何を信じてもかまわんよ。
でもそのための莫大な経費と超激高リスクっつーもんを考えたことあるかい？
ググってみてくれ。彫る紺による遠隔がどれだけムチャな話か判る、
詳細な経費計算と技術上の問題点をレポートしていたＨＰがあったから。

それよりもずーーーっとあり得るのが、
つか実際にあって今年もすでに何件かの店が逮捕されてんのが
不正ロムと不正出玉計測機。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 23:08

アラプロの連載だと、フルでもハーフでも大差はないらしい。

99 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 23:15

フルのほうが精神的には楽かな

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 23:24

フルで打つヤシって最初いくらまで入れるの？

101 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/04/30 23:34

先っちょだけ

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 23:43

回る台打てるならハーフで決まり
確変中玉増やせるならフルで決まり

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/04/30 23:43

>>99
漏れも。単発にまだ期待が残せるだけ救いがある
ハーフで単発3連なんて食らったら、もう切れてしまう

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:23

>>102
フルは確変中玉増えるの？なぜ？（チューリップ開いてる時間が長いとか？）

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:26

これって、ストリップとのぞきボックスはどっちが得かと言う
問題とよく似ているね

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:28

焼き飯とチャーハンの違いぐらいだろ

107 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:34

いやカレーライスとライスカレーの違いくらいはあるよ

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:36

普通レバニラとニラレバの違いくらいって言わね？

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:36

バニラとレバニラくらい違うぞ！

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:38

フルは信じられないくらい噴くときがあるから好き。

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:39

明らかにハーフより噴いてるから信じられんよな！

112 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:44

花満のフル、これがベストチョイス。
素直な釘なので見やすいし１/３３８だっけ？フルなのに確率よろし。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 01:53

＞104
違うだろ。確変中増える釘なら
時短でも玉が増やせてｲｲ！って意味じゃない？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 02:33

雑誌のボーダー計算は新要件に甘く、更にフルに甘い。
というのも、時短100回を必ず消化できること前提の計算だからだ。
わかりやすいのは、ハーフで単発4回連続の後6連だと、10回の当たりに対して、時短100回しかエクストラがない。
これだと、旧要件の時短なしとほとんど変わらない。

115 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/05/01 02:35

ものゴッツイ狼が出た象！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

（（　【　。　　。　】　））
　　　　　┃∥┃
　　　　　　∥
　　　　　　∥
　　　　　　∥
　　　　　　uu

パオーン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 02:38

総論に付け加えると、
同一機種でもハーフとフルで回転効率の異なる台があったりして、またややこしい。
ジャンジャン飯店はハーフが保３から短縮、フルは保４短縮のみ。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 03:39

＞＞１１４
あなたは時短中に当らなかったらイイと思ってるオバカさんでしゅか？ｗ
無限級数をもちっと勉強しなはれー！！

すまん、無限級数自体知らなかったか？（ﾌﾟｯｹﾞﾗ!!

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 03:48

ギャ王が最強!ハｰフなのに単発でも時短50回付いてるし｡
運良ければ時短100回付くし

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 03:51

>>117
お前も１０年すれば無限級数位平気で忘れる
安心しろ！カス

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 03:57

>>118はｱﾌｫですか？それをフルと言うのだよｹﾞﾗﾌﾟｯﾁｮ

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 04:05

>>120 ハァ?ギャ王のフルはオｰル時短100回ですけど｡ハｰフは変則的に振り分けがあんの｡

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 04:14

こいつ初心者か？変則振り分けでも最低５０回あればフル時短だｳﾞｫｹ！
ＨＦＸとかＨＦ１４とかだろ？
１/３１７とか確率だけでハーフと思い込む、激しく情けない負け組･･･

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 04:17

ギャ王のハーフはＭかＭＸだろ？どっちも確変の後にしか時短はねーよ。
>>118＆>>121はﾁﾝｶｽｹﾃｰｲ

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 04:28

マルホンのHP見たら、変則フルスペックタイプと書いてあるじゃねーかよ！

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 04:40

チンカスワッショイ♪
引っ込みつかなくなったものの、そのまま引きこもり！
ママのおっぱい吸って元気だせや

126 ：／‘へ‘＼ ◆P5japan/wc ：04/05/01 04:52

大人が母乳飲むと下痢するってホント？なんかスゲーまじぃらしいな

　　　　　/⌒⌒ヽ
　　　　ﾉﾉﾊﾊﾍヽ　
　　　　从‘ ＿‘从
　　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ::⊃・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:⊃
　　　　　;::;.,.';;;;'::.:.;: :.

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 08:36

目糞鼻糞が争うスレはここですか？

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 08:44

なんだよ！フルとハーフの差は結局目糞鼻糞ってこと？！

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 11:59

>>117
そうは思ってないよ。
人による運の差はあるからね。早く当たるに越したことはない。
全対比で言えば収束してくるものの、個別に見ると差は開く。

俺が言っているのはそんなことではなく、
雑誌の新要件ボーダー回転（あくまで理論平均値の話だろ）が旧要件に比べて甘目ってこと。
っていっても1回転くらいの差だが。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 12:18

人妻の母乳いっぱい吸ってますが、何か？

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 12:31

ハーフだの、フルだの散々いってるけど、やらない方が、得に決まってるだろ。

目を覚ませよ＞＞俺。

132 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:14

>>122-124
あ?お前ら知恵遅れか?確率分母が329以下はハｰフなんですけど?規定上｡
だからギャ王HFはハｰフなんだよ!クソが｡
第一HFってハｰフの略やんだよ｡ハゲが

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:18

なぜ切れる？

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:21

俺の地域に2～300Ｍ離れて2軒パチ屋あるが
片方は16/1ｋのフルばっかりと20/1kのハーフばっかりの店がある。
漏れが行ってるのはもちろん後者。
どっちがいいかはその店によるんじゃないか？
同じ回転数だったらフル打つけどね。

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:30

>>134
両方行くなｗ

136 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:44

>135
他はもっとひどいからここしか選択肢が・・・・

137 ：134：04/05/01 13:48

この地に住んでいることを心から恥じるす

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 13:59

>>134
そこ等価じゃないのか？3円以下だったら((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 14:48

>>132　あまりにも必死だなｗ

＞329以下はハｰフなんですけど?規定上｡
おい、内規のどこにそんな記述があるのだ。苦し紛れで恥の上塗りだなｗ

しかもＨＦはハーフの略だって？こいつはケッサクだな。
「変則フル」をローマ字で書いてみろ。
ハーフはＭとＭＸだって教えてやってるのに、３歩あるくと忘れんのか？
ニワトリ並みの脳みそ君。ＧＷなんだからジックリと白痴の治療しなよ。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 14:58

なんにせよギャ王HFは近年のスペックでは激アマなわけだな｡
設置店2軒しか知らんが

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 15:16

118は親切心で書いてるのに､それを揚げ足取って悦に入ってる>>120､122､139は人間のクズで負け組と思われ

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/01 20:12

回りゃいいんだよ、回りゃ。

　～～～～糸冬～～～～

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:05

フルのが良くね？
初当たりたってさ、例えば1/350.5と1/315.5だと
フルは10回に１回、ハーフでは引かないで済む
ハズレ引くって計算だよな？
10回に１回だよ。フルで10k入れてる時ハーフなら9kで
済むってことだが・・・・・・・・そんなに変わらなくね？
単発後時短の方が影響でかくね？
まぁ長く打つなら・・・・だけどさ。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:09

あたしハーフよりフルティンが好き♪

145 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:17

狙い目はダブつき状態の新海のフルだな

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:25

フルの時短中って当たりほとんどないよね
確率変動終了後の時短は何やら当たる気配あるけど

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:32

>>146
どゆ意味？

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:41

>>147
確変状態で単発当てた後と通常状態で単発当てた後って
何か雰囲気違うと思う。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:42

プロはフルを好むね。
時短が多いぶんだけ小ワザが効くし
単発でもとりあえず100回時短がつくから以外に安定する。

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:43

一緒だろ？確率的に
出る時は出るし
出ん時は出ん

151 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:49

新海ﾊｰﾌの確変終了後の時短はノーマルリーチからスーパーに発展する確率上がるよね

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:51

フルのほうが1日でみた場合、時短回数が多いから、楽といえば楽

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 00:53

ライダーのフルが甘くて良いぜ！
小技で玉増え期待できるし、
そうなれば、ボーダーも、
ハーフより低くなることあるよね。
やっぱフルが良いよな。
当然回らなければ糞だが。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 01:08

スルーが甘ければフル打ちたいね。
ただ俺は等価店行ってるから、時短中でも「時短の意味無いじゃん！」って思う時がある。
そんな時はハーフじゃないとダメだなって思う。
でもたまに右打ちで止め打ちすると玉が増える時とかある。そういう時はフルウマーですな。

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 08:37

プロだったら時短確変回転数が多い台よりも通常回転数稼げるほう選ぶはずだが？

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 10:37

>>148
あんた天才系？
めちゃ素敵やん

157 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/02 11:59

1/360の5回リミッターの頃を思えば
絶対フルがｲｲ

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 02:26

ハーフ３１５．５　フル３５０．５　として、
ハーフだと１００回時短が１/２の確率でつくので、毎回１００/２＝５０回のおまけがつくと考える。
フルは毎回１００回のおまけがつくと考える。
おまけの差は５０回。だからこういう比較してみました。

ハーフが１００回までに大当たりする確率は２７．２０％
フルが１５０回までに大当たりする確率は３４．８５％

ハーフが３００回までに大当たりする確率は６１．４１％
フルが３５０回までに大当たりする確率は６３．２１％

ハーフが５００回までに大当たりする確率は７９．５５％
フルが５５０回までに大当たりする確率は７９．２３％

ハーフが７００回までに大当たりする確率は８９．１６％
フルが７５０回までに大当たりする確率は８８．２７％

ハーフが９００回までに大当たりする確率は９４．２６％
フルが９５０回までに大当たりする確率は９３．３７％

つまり早い段階で大当たりするのであれば、断然フルが有利だが、確率等倍程度になると
ほとんど変わらなくなる。はまれば、ハーフが逆転するが、差は広がらない。

ともに１０００回はまる確率を見るとハーフは４．１８％、フルは５．７％とあまり変わらない。
２０００回はまる確率を見るとハーフは０．１７％、フルは０．３２％と２倍近く違っている。

大きいはまりを食らわない自信があれば、フルの方がいいと思う。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 03:07

２回に１回の１００回時短と、毎回５０時短では全く計算が変わってくる。
考え直したほうがいい。

160 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 03:21

ハーフスペックだと連チャンすると嬉しい反面、損した気にもなる

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 03:38

フルとハーフで期待値が同じなら、時間効率を考えると時短が多いフルが得。

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 11:16

スレ違いだけど、新海。確変・時短中それぞれの
魚群の信頼度って、通常回転中と変わらないのかな？
結構はずす感じがしますがどうですか？
確変中のノーマルリーチの確率が高いのは
知ってますが、時短中のノーマルリーチはどうなの？
誰か知っている人教えて？

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 11:24

新海に限らず時短の激熱予告の信頼度は通常の半分くらい｡紋次郎､ライダー､ドレミなんかがいい例｡激熱来まくらだし､当たらんけど

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 11:49

半分ってことは20～25％ぐらい？
それよりは当る気するけどなぁ。

165 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 15:49

ハーフのほうが勝てるに決まってんだろ。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 16:56

ハーフやフルなんかやらずにＣＲギンパラやれや。
２５７分の１だぞ？

167 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 18:31

ハーフだろそりゃ
いつも思うんだがフル打ってるやつって単発ねらいなのか？
勝つ気ないんだろうな

168 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 19:00

貯玉のない奴は一生ハーフ打ってろｗ

169 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 20:58

なにを期待してフルなんか打ってんだろか。なに？爆発力でも違うのか？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 21:03

普通の神経持ってる奴はフル打たない罠｡
フルを有り難がって打つのは時短信者のジジババと2ちゃんねら～だけと思われ

171 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 21:10

どちらを打とうがボーダーと回転率が同じであれば最終結果も同じだ。
つまり波が荒いほうを好むか否かの違いになってくる。

俺はハーフをよくうつ、理由は収支のブレを安定させるためだ。
ハーフの方が標準偏差が小さくそれだけブレも少ないわけだ。
だから、ﾌﾙばかり打つﾌﾟﾛは波の荒さに気苦労してるはずだ。

期待値＝ｐｎ

近似の標準偏差＝√［ｐｎ（１－ｐ）］　です。　ｐ≪１の時（１００分の１等）は、
（１－ｐ）≒１なので　√（ｐｎ）＝√期待値で十分です

期待値－標準偏差＊１　～　期待値＋標準偏差＊１　には全事象の６８％が入ります。
期待値－標準偏差＊２　～　期待値＋標準偏差＊２　には全事象の９５％が入ります。

の計算式で検証してみよう。

172 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 21:25

N=3000回転で検証
1.ﾌﾙ
期待値＝３０００＊１/３５０＝８．５７
標準偏差＝２．９２
標準偏差＊２＝５．８６ですから、

８．５７－５．８６＝２．７１～　８．５７＋５．８６＝１４．４３に
当りの事象の９５％が入ります。

２．ﾊｰﾌ
同様に
期待値＝３０００＊１/３１５＝９．５２
標準偏差＝３．０９
標準偏差＊２＝６．１７ですから
９．５２－６．１７＝３．３５～　９．５２＋６．１７＝１５．６９に
当りの事象の９５％が入ります。ありゃ？ってことはﾊｰﾌの方が荒れるって事か？

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 21:38

>>171-172
頭いてー！！！

ようは回って勝てりゃいいんじゃねーの？？？ｗ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 21:50

ついでに羽根も
n=1000鳴きで検証
３．
期待値＝１０００＊１/２０＝５０．０
標準偏差＝７．０７
標準偏差＊２＝１４．１４ですから
５０－１４．１４＝３５．８６～　５０＋１４．４７＝６４．１４に
当りの事象の９５％が入ります。
一回当りの期待出だまを５００とすると、
３５．８６＊５００＝１７９３０個～６４．１４＊５００＝３２０７０個
３２０７０個-１７９３０個＝１４１４０個のブレがでる。
換金率３．０円とすると
１４１４０個＊３．０＝４２４２０円のブレ

平均１２０００個投資するとして最終収支は
＋５９３０個～＋２００７０個
＋１７７９７円～＋６０２１０円

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 22:14

折れはハーフ。折れは初当たりで確変引けるからハーフの方が断然いい。

176 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 22:22

>>172は初当り期待値のバラツキだ。
初当りのばらつきのみ考慮で検証（換金率３．０円で検証）
１．ﾌﾙ（連荘率２．６５、大当たり１８００個、平均投資１２０００個で計算）
８．５７－５．８６＝２．７１～　８．５７＋５．８６＝１４．４３に
当りの事象の９５％が入ります。
から期待出玉は２．７１＊２．６５＊１８００＝１２９２７個（最小）
１４．４３＊２．６５＊１８００＝６８８３１個（最大）
とすると最終収支は
＋９２７個～＋５６８３１個⇒＋２７８１円～＋１７０４９３円

２．ﾊｰﾌ（連荘率２．３１で計算、他はﾌﾙと同じ）
９．５２－６．１７＝３．３５～　９．５２＋６．１７＝１５．６９に
当りの事象の９５％が入ります。
から期待出玉は３．３５＊２．３１＊１８００＝１３９２９個（最小）
１５．６９＊２．３１＊１８００＝６５２３９個（最大）
とすると最終収支は
＋１９２９個～＋５３２３９個⇒＋５７８７円～＋１５９７１７円

検証結果（ブレ）--ﾌﾙ>１６７７１２円、ﾊｰﾌ>１５３９３０
というこはﾌﾙがぶれ易いとのことですた。
連荘率のブレや時短中の玉減りを考慮するともっとブレが・・（略）

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/03 23:57

>>175
ハーフって初回確変確定なんですか？

プッ

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:02

>>175だけ初回確変ケテーイ

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:03

ハーフ好きな奴は
回る台を見つけられないだけ。
期待値比較で、時短が必ずつく
フルの方が長い時間打つと有利。
１６１が正解。

180 ：176：04/05/04 00:09

>>176
理論的根拠は？
詳細に説明してみろ？

181 ：175：04/05/04 00:13

確変引く自信があるかないかってこと！馬鹿めが。

182 ：176：04/05/04 00:14

>>179
>>89の結果を見る限りボーダが同じなら日当も変わらないんだよ。
要は波の荒さを好むか否かの問題なんだ。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:17

大体、俺の近所ではハーフが９５％近く入ってるんだから選びようがない。

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:18

>>181
自信があって確変ひける人ウラヤマスイ

185 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:22

>>181 だったら初めからそう書け　禿げ

186 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:44

フルが入ってるところ、
一軒しかないよ、家の周りは。
ってか、市内に一軒しかない。
でも、俺はフルの方が勝っているかな。
要は釘よ、釘。

187 ：１８６：04/05/04 00:45

↑ごめん。
レス違いだった。
とある機種の話でした。

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 00:54

>>182
難しい計算してるみたいだけど、日当は良く回る台を多く回せたら上がるんだが･･･

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:02

>186
そういう地域もあるんだな。
うちの近所ほとんどフルになった。海なんかもうM56しかないよ。

190 ：189：04/05/04 01:08

と思ったら>>187見てなかった

ま、最近フルがハーフを駆逐してるように見えるんだが、漏れの地域だけかな

191 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:08

個人的にはハーフよりフルが好きなんだけど、今までフルで10万勝ちが無い。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:11

>>180
自分の名前間違えてるよｗカッコワル(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:13

>>190
フルがたくさん入ってることを自慢したいわけ？

194 ：176：04/05/04 01:16

>>188
結論だけ書くが通常回転3000回で比較したときの収支のブレは

１．ﾌﾙ
＋９２７個～＋５６８３１個⇒＋２７８１円～＋１７０４９３円

２．ﾊｰﾌ
＋１９２９個～＋５３２３９個⇒＋５７８７円～＋１５９７１７円

検証結果（ブレ）--ﾌﾙ>１６７７１２円、ﾊｰﾌ>１５３９３０
というこはﾌﾙがぶれ易いとのことですた。

ちなみに通常回転は時短がついてない分ﾊｰﾌの方がまわせる。

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:20

>>194
通常回転っていう概念がわからんので教えてくれ
”通常”ってのは”確変以外”ってことじゃないの？だから時短中は通常回転だと思った
だからフルの方が時短に突入する場合が多い分、通常回転が増えると思うんだが
くだらん揚げ足取りだと思ったら無視してくれ

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:21

>>194
通常回転でまわせるのは偉いのか？
時短でたくさん回せる方が偉くないか？

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:22

ハーフから入った人はハーフ
フルから入った人はフル
気分の問題でしょう。
フルでワンセット引く人はハーフで単発引いても時短で
もう一回！
店がある時点までの売上をもとに予定還元額に相当する
大当たりをばら撒いてるんだからどちらも同じ！

198 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:23

時短でたくさん回すには、効率のいい通常回転が（大概）必要。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:23

>>195

「通常確率の回転時」＝「確変以外」という意味の場合と、
「時短を除く回転時」＝「確変と、当たり終了後の時短以外」という
芋の場合の二通りある。どっちの意味で書いてるのかはすべて
文脈による。

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:27

>>193
フルはカッコイイのかよｗ
どっちかっつーと>>190の「（フルが占めてきてるのは）漏れの地域だけかな」
に反応したんだろ。カッコワルッ。

201 ：176：04/05/04 01:27

>>196
普通は通常回転に時短は含めない。
その代わり連荘率に+して考える。
僕の計算もそのやり方だ。

カクヘン、時短が増えるとその他の回転数が減る。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:27

フルのほうが得ってことで満場一致だな。終了

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:29

>>200
自演粘着カッコワルッ。

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:29

結論なんか個々のなかで初めから出てたんだろうけどな。

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:29

しかしまるで役に立たねえ正しく机上の計算だったな。

206 ：176：04/05/04 01:31

>>196
>>89をよく見てみろ。通常回転効率がどっちがいいか？
ハーフだよな。ｗ

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:33

>>199
レスサンクス。
漏れが知りたいのは、メインデジタル低確率時の回転がどっちが稼げるかということなんだ
（要は1日なり1週間なりのスパンで初当たりを多く狙えるのはフルかハーフかどっちかってこと）
それならどうなるのか、自分でも調べて見るわ

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:34

今のパチはフルでもハーフでも概ねトータル確率（ドル箱1箱出すまでの回転数）は
1/125～1/139の間って感じ。これは確変回転数はもちろんのこと、時短回転数も
含めないで計算しないとダメなので、引ける率を高めるには通常回転数を稼げたほうが
良い（まあ、機械任せなのでどうしようもないけど）。だから、俺ハーフが好き。時短邪魔。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:35

>>176
糞理論（屁理屈）いらないから

210 ：176：04/05/04 01:48

>>209
http://www.yi-web.com/~ps/java/hensa1.htm
と基本は同じで計算してるんだが。何を根拠に糞理論といってるのかな？

僕の場合、余計なデータや計算をしてるかもしれんが、結論はかわらんよ。

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 01:59

>>176
はっきり言おう！別　に　根　拠　は　な　い　！

212 ：176：04/05/04 02:00

>検証結果（ブレ）--ﾌﾙ>１６７７１２円、ﾊｰﾌ>１５３９３０
これを標準偏差に直すと
ﾌﾙ>４１９２８円　ﾊｰﾌ>３８４８３円・・・一日当りの標準偏差となる

一般的に標準偏差が大きいほどブレが大きくなると言うことを言いたかったんだよ。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 02:14

>>212
最初からそう言っておけば・・・ここまでこなかったのに・・なぁ。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 02:15

もう床行けや

215 ：188：04/05/04 02:15

>>176
なんか凄い事になってますね。
時短中の回転効率は無視って事なんでしょうか？

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 02:29

フルもハーフも関係ないよ。どんだけ甘釘でボーダー上回りまくっててもヒキが
弱かったら負けるでしょ？運だよ、運。理屈っぽくなってないでさ。自分のヒキを
信じて打ちに行けばいいじゃん。

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 02:33

>>215
208の言うとおりです。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 03:11

>>208
＞引ける率を高めるには通常回転数を稼げたほうが良い（時短邪魔）　抜粋
これ、意味わかんないんだけど、教えて。

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 09:14

>>218
理論上の話なんでガンガン引ければ言うことないが、基本的にスキップ機とかで
5000回転回して、通常が4000でその他が1000の場合と、通常が2500でその他が2500
の場合、>>208のトータル確率という考え方では前者は4000÷135で29.6回分のお仕事、
後者は2500÷135で18.5回分のお仕事になる。だから、笑点スレで「時短中にはまった
ほうが得だろうが！禿げ！」理論は全く意味をなさない。時短中は長いだけ無駄なんだから。
ただし、時短・確変中に1回転当たり２～３発以上増えるなら通常時よりも、玉増え率は
高くなるかもしれない。このトータル確率はボーダーラインをやってる人には必ず関係する
数字なので逃げようがない（等価のボーダー×1回分の出玉でトータル確率になるので）。
俺が止め打ちで増える台ばっか追いかけてたときに雑誌でプロの人が（多分和泉）、
「時短・確変はプロの人から見ればすぐ終わって欲しいんです」って見たときは意味わから
なかったけど、ここ数年でわかるようになった。

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 09:36

確変中の微玉増えよりハマリの方が無駄とか言うならわかるけど、
確変終了後の時短は消化も早いし、通常遊戯より効率良いんじゃないの？
違うの？

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 12:53

ハーフで初当たりが単発だったらこれを勝ちに持って行くの難しいね。
すぐ現金投資に戻るからね。だから俺はフルを好んで打つが、
オレの経験上、たまたまだろうけど、初当たり単発の時が引き戻しが多い。
大はまり、数珠繋ぎはフル、ハーフどちらもあるし、
毎日朝から打てる奴と時間が限られてる奴（オレ）でも違ってくるが、
オレは爆発力でフルがいいと思ってる。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 12:57

大当たり確率　…1/10
確変時確率　……1/2
時短　……………3回転
出玉　……………50
フルスペック

こんな台、どこか作ってくんねえかなあ・・・。

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 13:23

フルのほうがハーフと比べて時短中に当たる確率が高いからフルのほうが損。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 13:37

↑よくある間違いだなw時短中に当たることは損ではない時短の玉の増減がない前提ね

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 17:32

>>219
確かにそんな考え方もあるね。でもそれ机上の理論で時短が無いとただ仕事率が上がるって話しだけだよ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 19:11

>>225
一行目

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 19:29

俺は細かいデーターとかで、うまく説明できないが、フルのほうがいい。
一番感じるところが、確変連してるところで単連をひくと、時短がなくなってしまう。
ながれがとまるんだよね。なぜか…
結局回数同じで、出玉はフルが多くなる。理屈はわかりません。

228 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 22:50

フルを打つの？。ぷっ

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 22:52

1/315のハーフと1/338のフルだったらフル打つだろ？

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 22:56

フルは当たりにくいでしょ？

フルは時短がついてるけど確変ワンセット終了なら
ハーフと同じだから損した気分にならないか？

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 23:22

ハーフ打つの？ぷっ

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 23:30

ハネモノ打ってますけど何か？

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 23:34

フルより当たり安いはずのハーフでも平気で１０００回転ハマリしたりする。
よって、フルがいい。

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/04 23:48

理論派と感覚派の意見が交差してるな。
感覚派も理論を理解した上で感覚で選んでるなら言うことないが、
意味わからん、感覚的にどっちかが好き、ではなんだかな。

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 00:08

>>234
じゃあキミの理論を聞かせて。話はそれから。

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 00:10

そんな。。。満場一致できまるわけないでしょ。。。
自分の考えを信じてればいいだろう。

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 00:11

どっちも同じくらいの御得さだから、
メーカーさんも偏らずに作ってるんじゃないんですかぁ？

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 00:47

>>235
話はそれから？ぶっ！と笑っちまったよ。こりゃプレゼンか何かか？
おまえと話をするとどんな得があるのか教えてくれｗ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 01:08

同じ確立で時短ありと無しがあった場合時短有りが通常回転回せないから不利って矛盾した考えたになってしまうね

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 07:28

>>239
それそれ！
通常回転てそんなに重要な事なの？と思ってしまう。

俺はフルとハーフどっちも打つし、どっちが良いとかわかんないんだけど、
時短で回転数上げられるフルは、それはそれで良いような気がする。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 08:13

通常回転は重要だよ。ボーダーラインには時短が伸びる要素（時短パンク率が入ってる）が
入ってないからね。でも、俺ははまったほうが得とは言ってないからね。引けるに越したことはない。

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 08:52

フルとハーフの確率の差が出るまで（確率が収束するまで）打つのは難しい。
どちらも常にハマリと数珠連があるから、両機種の確率の差は微々たるものである。
それだとフルが得だろ。ハーフ初当たり単発はむなしくないか？

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 09:05

どちらも確変突入率は一緒だろ

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 10:35

>>243
？

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 12:17

>>242の前半で確率の差はないって書いてあるのに、ハーフで単発引いて虚しくないか？
って意味ないじゃん。やっぱり時短がない分通常に戻っても引き戻す。ていうか、本当意味
ない論争だな。

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 12:48

>>104みたいな馬鹿がいるからパチ板に来ると疲れる

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 14:07

間違いなく言えるのは、フルを打ってる奴らは頭が熱くなっている。またはそんな雰囲気を醸し出している割合が高い。ハーフ客のように、カスはカスだと諦めることが出来ずに、カス絵柄のおまけ時短に必死なのである！

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 14:59

このスレって頭硬いオッサンしかいないんだね。話になんねぇ

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 15:01

>>234=>>235=>>238
自演してまで祭りおこそうとしなくていいから出てってくれ。

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 15:57

おもしろいほう

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 16:32

>>248=>>249=>>235
？ただのアホだったのか。
てっきり235発言は逸品のユーモアだとばかり思ってたら、
ここでご苦労にも他参加者及びROMに俺の自演（どんな意味のある自演だ）と説明し
235発言を俺に押し付けて体裁取り繕おうとするとは。
ここでは俺もおまえもまともな仮の名前すらないので
そんな事する必要ないのに必死かよ。
翻って235はジョークではなくマジだったと判明し興醒めこの上なし。

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 22:46

折れ膿Ｍ２９派だったけど、最近Ｍ５６に変えて
勝率上がってるからフル派かな？

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 22:50

同じ315.5分の１の確率で時短がつくのとつかないのではどっちがおいしいの？
時短がない方が通常回転を多く回せるっていう理屈がどうしても理解できん

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 22:58

>>251
自演隠し必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:00

>>253
俺も理解できないから、理解するような事じゃないし、
理解する必要もなければ、理解してもなんの得もないし、
理解して何が変わる訳でもなく、理解したくもない。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:00

>>251
いや、だから祭りなんていらないってば・・・

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:04

フルだろうがハーフだろうが
回るか回らないかで収支は決まる。
ハーフで回らないよりフルで回るのを
探せばフルが良いし、逆ならハーフが良いだけ。
フルでもハーフでもボーダーや、期待値を
考えなきゃ意味無い。

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:05

>>251
いや、だから粘着レスなんていらないってば・・・

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:06

漏れの近所3軒パチ屋あって・・・
交換率約2.7円、無制限、500円玉、すべてハーフ
交換率2.65円、LN制、旧型パッキー、すべてフル
交換率2.5、無制限、ナスカカード（払い戻し可能）、ハーフ、フル、新内規ごちゃ混ぜ

正直どこをメインとしたものか迷っている。
最近は割りと1番目の店が多いかな？

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:07

パチ板は真性が多いから疲れる・・・

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:13

パチ板は２６０みたいな真性が多いから疲れる・・・

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:16

自分のことを言われたと思った香具師が
予想ドンピシャの鸚鵡返しレスしてきてやんの・・・

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:21

８　　１　　２

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:23

こいつよほど悔しかったんだろうね→２６０

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:25

鸚鵡返しレス期待して必死になってレス更新してやがんの・・・

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:26

まぁ馬鹿どもはほっといて本題に戻ろか。俺はフル派。
ハーフでの初回単発経験があまりにも多いため・・

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:34

愛って良いよねッ！

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:34

馬鹿ばっか。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:41

ぬるぽ

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:52

>>266
んでも、引きもどしゃあいいじゃんって話よ。
逆にフルはハマリもハーフよりきつくなるわけだし

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/05 23:53

1/315のフルで時短50だったらよいんじゃね？
サンダーゾーンみたく

272 ：リーパチ：04/05/06 00:28

別のスレでも結構議論になってるこの話題。
当然、ボーダーラインより上の台で期待収支が
高いものを打つのが良いのが決論。
ただ論点が一つあって、
「ボーダーを上回れば上回るほど時短中は、さほど有利にならないが
通常回転は、有利になる」という事実である。
（時短中にもチャッカー入賞はあるが、それが回転に作用しないので
入賞の価値は通常回転よりもどうしても薄くなる）
仮にそれぞれがボーダーを+10上回っていたとしよう。
この時、稼働時間中に締める時短時間の割合が多い方が損になるということだ。
全ての大当りに時短がついているフルは、どうしても
時短消化時間が長いのではないかと思われる。
（雑誌で発表のボーダーラインは時短消化時間を計算せずに
単純に大当り玉数の増加として計算する例が多い）
するとフルは+10のウマミを享受する時間が少ないことになる
そこで俺はボーダーから同じ数だけ回転数が上回っているならば
（注意：フルの方がボーダーラインは若干低い）
ハーフの方が有利になるのではないかと考えた。
しかし俺自身も何となく自信がないのだ。いったいどっちなんだろうね。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:35

>>259
回りにもよるけど貯玉できるなら、そこがお得だと思うよ。

274 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:36

>>272
一番的を得ているような気がする。
君を指示しようっと。
別のいい意見があればすぐ乗り換えるけど。
こうもり男だし。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:39

>>273
サンクス。
でも、貯玉できるのって3番目の店だけ（泣
一番客いない店でつ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:44

>>272
>>89で結論でてる

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:48

時短中もちゃんと抽選してるんでしょ？
それなら高速で回せる時短はお得だと思うんだけど。
たまにメモリ4つ目が点く程度の台だと、時短時のメモリ2個以上の高速には負けるし。

そういう問題じゃないの？
さっぱり理解できん。
だれか易しく説明して！

もしかして
通常回転中もメモリ4個フル点灯で時短回し可能なハーフと
時短付きのフルを比べて、ハーフがお得っていう事？
そりゃ大当たり確率の高いハーフの方がお得だろうけど・・・。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 00:51

おれは単発終了後、たとえば、１００回転目にまた当たりを引いたとき
その時点の持ち玉の減り方に目をつけるとやっぱりフルがいいなと思う。

279 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 01:02

>>275
低換金で貯玉できるって凄い有利ですよ。
客がいるから出るって訳じゃないからね。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 02:29

>>277
俺の大雑把な理解としては、
１．フルは確率がきつい代償として単発当たりでも時短で１００回だけ回してみてくれる。
２．ハーフは比較的高確率で大当たりする分、単発当たりは単発当たりで終わり。

この２つは「おおよそ」同等の勝負条件であるとすると、
ここまででは、フルとハーフのどちらが得かは言えないものとする。

その話はそこまでで、さてボーダー理論なんてものを持ち出してみる。
ボーダー理論も大雑把に言えば、ボーダー＋Ｘ回転の台を長時間打てば打つほど確率は収束していき、
勝てる見込みが高くなるという理論。
ボーダーを超えてる台はできるかぎり長時間打てば有利になるというおはなし。

このとき、フルを打っていると、時短を消化する時間のためにボーダー＋Ｘ回転の、
その＋Ｘ回転の価値が「若干」損なわれる。

ここで、時短中に引き戻せるチャンスがある、時短はその名の通り早く回せる、という反論はない。
なぜならフルの単発当たりの時短の利得は、ハーフのやさしめの確率に対して帳尻ついてるから。

すると、それなりに長時間打つという前提で話せば、フルの場合、
単発でも時短という利得をいただくために費やす時間は、ボーダーをきつくする代物になってしまう。
ということだと思う。

しかし、こまっかい話だと思う。
そんなアレコレは勝負する台の１ｋあたりの回転数に比べたら屁みたいな話。
もちろんそんなことは判っていて理屈を言い合ってみてるだけ。

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 02:54

と書いてみたけどなんか解かりづれーな。。
たとえば、もしもフルの単発時につく時短消化時間がまったくかからず、
機械の仕組みとして、一瞬で、
はい機械の中で１００回分抽選してみた結果あなたは引き戻しに成功／失敗しました
とパッと表示されるなら、
フルの単発の時短は、と、そこを問題にする人はいないってこと。

これでも解かりづらいっちゃあ解かりづらいな。。

とにかく、フルの、
単発でも１００回抽選おまけ付きは、低い大当たり確率の補填に当てられているけど、
その１００回抽選おまけは食べるのに一定の時間がかかってヤーネ、
きつい確率がゆえのおまけなのにそのおまけをもらうのに時間がかかるなんてね、と、
これくらいのことを言ってるだけ。

釘に比べれば気にするほどのおはなしじゃない。全然。つか気にするな。

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 03:14

>>280
ほんと細かい話しになりますね。
ただ理論通りにいかないのが最近のパチンコ事情ですからね(換金率が上がってる)
当然ｽﾙーも締められてますから、時短多いﾌﾙｽﾍﾟｯｸは不利になります。

何も考えないで打つ方ならなら絶対ﾊｰﾌがいいですよ。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 03:24

>>282
そうなんだよねえ。
スルーがヒドイ締めら方されてることあるからねえ。
こないだ打ったホールは６０回転ほどで上皿の玉がなくなるというトンデモホールで、
ハーフかもなあと思ったよ。

284 ：277：04/05/06 03:25

>>281
詳しくレスありがとう。
雑誌とか全く読んでなくて、細かい情報を知らずに打ってました。

フルの時短が隠し確変になってる場合が有るのは打ってて気付いたけど、
そうでない場合、その100回転に当りは絶対含まれないって事？
ちょっと恐い話のような気もするんだけど・・・。

ちょっと前まではハーフ専門。
単発出玉でも時短含めて確率の分母近く回せるからフルも打つようになったんだけど、
もし本当なら、ほんとに無駄な消化時間だねぇ。

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 04:40

＞ちょっと前まではハーフ専門。
＞単発出玉でも時短含めて確率の分母近く回せるからフルも打つようになったんだけど、
＞もし本当なら、ほんとに無駄な消化時間だねぇ。

単発出玉＋時短で確率分母回る台なんてすげーいい台打ってんじゃん！
３４回/kオーバーかよー！！いいなぁ～。

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 08:27

>フルの時短が隠し確変になってる場合が有る

本当ですか？

287 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 09:20

おはよー
初心者で説明下手でごめん！

>>285
分母近く！
1/ｋ違えば大きいとは思うけど、27/ｋくらい。換金率低いし。
30/ｋ以上は見付けられません。
俺が簡単に探せるんなら店赤字でしょう。

>>286
確変終了後の時短に当りが残ってるのって無いの？
仮面ライダーとか時短に入る時声が違ってたら～とか。
いや、聞いた話で・・・。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 10:31

フル有り難がって打つマヌケってボダの収束論を間違って解釈してる低脳多すぎ｡確変でハマると通常時､当たり引きやすいとか本気で信じてる知恵遅れとか｡
今時オカルトだって毎時一発抽選位理解してんのに｡脳内ボダが一番痛い

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 18:22

>>288
口は悪いが全くその通りですね。
でもそんな人は回らない台打ってる(ﾎﾞﾀﾞ以下)から逆に確変中ﾊﾏｯﾀほうが得かもね(W

難しい話しは抜きにして簡単に言うと日当3万の台とオカルトでﾎﾟｰﾀﾞｰぎりぎりを１カ月打った場合理論上前者は90万の勝ち。後者はﾄﾝﾄﾝ。虚しいぐらい当たり前の話しですね。

後者は90万のﾊﾝﾃﾞを背負って打ってる事になります。

オカルトに90万の価値があるなら打ちましょう。

ほんと書いてて

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 18:51

>>288
オマエ偉そうだな。
フルでもボーダー上回ってる台あるじゃん。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 19:10

そう言えば昔､確変中ハマると嬉しいとか時短で当たると理論値稼げないから悔しいとか吠えてたアホいっぱいいたよな､パチ板に｡さすが脳内の聖地2ch

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 19:12

>>291
笑点の570な

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 19:34

>>291
玉が微妙に増えていく台ならカクヘン中1000回くらいはまってくれてもかまわんが。

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 19:39

1000回転も止め打ちすんのダリーから玉減っていいから当たりは早いほうがいい

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 19:41

それもそうか。うん、失礼しました。

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 20:19

>>293
時短の玉増え率と日当を時給に換算したのを比較するってまた面倒な話しになるね。

長いと止め打ちのﾀｲﾐﾝｸﾞ間違えて、ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ開いた時一発も拾わない時は虚しいもんがある･･･

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 21:17

今日打った店の暴れん坊は凄まじかったぞ。
時短がもはや時短ではない。どうやってもｽﾙｰにまーーったく入らんゲージュツ的な釘調整。
大当たりしても、上皿を５００円分の玉の量まで掃いちゃって、玉の増減を見るんだけど、
時短消化するまでに上皿３回補充。ハーフ持ってこい、ハーフだ！クソ！

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 21:20

そこまで酷いと同じようなもんだろタコ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 21:35

何が同じようなもんなんだろ。
時短中の玉が激しく減れば減るほどフルがやばいって理解できなイカ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 21:41

-100と-200じゃ、俺の目には両方マイナス
お前の言い分は-100のほうがましだろ！って話だろーが

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 21:53

-100で済むなら同じようなもんでいいよ。
けどな、１回の単発時短で約３５０発も減らされてみ？それ３回食らってみ？
等価店でボーダー＋６の台だったから時短確変の度にストレス溜めながらも打ってたけどさ。
で、なんでおまいは初っ端から喧嘩ごしなんだろ。
なんだか知らないが嫌なことでもあったのか？

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 22:00

>>301
んじゃ、タコだけは訂正する

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 22:06

１/３３０　のフル時短が良い。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 22:14

1/317でフル時短のギャ王が最強!店には嫌われるが客はこういうの待ってんだ!マルホン様新機種でも出して!

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 22:16

>>301
それだと実質はボーダー＋6よりずっと下がってたと思われ。

306 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 22:47

このスレがたっておよそ１ヶ月半。今だに結論出せてないこいつらって・・・↑

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 23:13

>>306
だから>>89で結論なんだって！

308 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/06 23:22

>>89に>>272を加味したものが理屈上の結論。

その結論とは、

「結局、自分ってことだよな。」ｗ

309 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 00:33

平均初当たり出玉って知ってるか？
初当たり確変で大当たり平均3回。
単発だと1回。合わせると平均2連荘。
時短無しだと今の機種だと大体当たり1回で1900位だとする。
すると1900×2（平均2連荘だから）で3800個。これが初当たり平均出玉。
これに時短連荘率を＋する。
だいたい約25％位だとして、3800÷4＝950。
これをフルだったら3800＋950＝4750。
これに時短連荘した時の時短連荘率を＋して
平均初当たり出玉約5200個。
ハーフだったら3800÷4÷2（単発だと時短無しだから）＝4275
これに時短連荘した後に付く時短連荘率を＋して
平均初当たり出玉4398個。
時短早く終わってくれっていうより大当たり動作が早く終わってくれって事。
もちろん大当たり動作には時短も含む。
もっと言うと、時短所じゃなく確変もアタッカーも何もいらないから
デジタル揃った瞬間に5200個出て何事も無くそのまま通常回転続行させてくれた方が良い。
ただそんな台認可されるはずが無いし売れるはずも無い。

時短連荘率とか適当。初当たり平均出玉は
ttp://shinjuku.cool.ne.jp/sikakuhp/pachi/kitai_c/index.html
で入力して出たのそのまま載せた。

310 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 01:11

>時短早く終わってくれっていうより大当たり動作が早く終わってくれって事。
これを言うためにフルとハーフの”それぞれの”平均初当たり出玉を算出する意義がわからん。
ただ単にサクサク行きたいもんだと言ってるだけ？
ハーフの方が平均初当たり出玉がやや少ないから大当たり動作が素早く完了して良いと言いたいとか？

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 13:03

>310
どっちが良いとかじゃなく時短を出玉に換算する考え方を書いただけ。
>309の理論は時短とか関係なくフルもハーフも
初当たり平均出玉の差で考えられる所が単純で良い。
ハーフで時短中に10回転目位で単発引いて時短終わっても大して気にならなくなる。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 15:09

昨日
単→時短３８回転目で単→時短８３回転目で確→単→時短５７回転目で単→時短終了
って５連があったハーフなら死んでたね。その後も１８０回転ぐらいから５連、その後２５０回転から９連と爆勝

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 21:32

ボーダーは確率が収束していくために
毎日１日中打てるパチぷーしか通用しないだろ？
リーマンは夕方もしくは夜ちょっとだけ遊びたいわけだ。
短時間で爆発するなら喜んで打つ。するとフルを選ぶね。
オレの公式はパチぷー＝ハーフ
リーマン＝フル

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 21:41

>>313
胴衣する。
朝から打つときはハーフにするね。なぜか…

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 21:47

>>313
一日3000回すﾊﾟﾁﾌﾟと、一日300回を10日で3000回すﾘｰﾏﾝと何が違うんだよ？
はっきり言って、確率に差はでねーよ

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 22:16

時短中に玉が減らなきゃ、どっちがいいかは人の好みで、玉が減るならハーフの方がいい、
それでいいんでないか？
難しいことはよくわからんが、時短、確変中玉が減らないなら俺はどっちゃでもいい。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/07 22:19

なつかしいなあ、タコフィーバー。
もう一度打ちてえなあ、スーパーコンビ。
前はおまけチャッカーにぼろぼろ玉が入ったよねえ。
「大当たり」スクロール中に玉が入ると１／２で連ﾁｬﾝだったけ。
ｽﾀｼﾞｱﾑ、ﾍﾞｰｽﾎﾞｰｽ、ﾚｯﾄﾞﾗｲｵﾝ、ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰ、ｽﾊﾟﾝｷｰ、ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｶｰ。
　4000発打止めするのに8時間かかったりしたねえ。
平台を13時間打って800発、+2000円なり。
「にいさん、下皿の玉を全部いきなりぬくとスランプになるからだめだよ。」
開店時、12:00、17:00、19:00、に流れる軍艦マーチ。
この店は前どまりはVサービスだよ。

318 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 06:38

>>315
確率に差は出ないと思うが、1日300回しか回せないんだから、
とりあえず当りの引き易い方を選ぶんでしょう。
確率以前に、1日300回しか回さない人のボーダー考えた方が
怖ろしいっすよ。等価か、貯玉で打ってるならともかく。

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 08:09

さーて今日も
朝いちから300回だけ回しに行くか！

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 15:03

漏れ、フル派。

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 16:19

「初当たりが確変やったらフルの意味ね～」とか思ってしまうから、ハーフ派。
止め打ちで増える台やったらええねんけどな。
昔は現金機の柔キッズの次回まで時短でハマって１箱増やした事もw
京楽良かったよな～。

322 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 16:47

>313
>リーマンは夕方もしくは夜ちょっとだけ遊びたいわけだ。
>短時間で爆発するなら喜んで打つ。するとフルを選ぶね。

リーマンだけど俺はちがう。わざわざ帰宅前にパチ屋寄ったからには
是非とも１度は大当たりしたい。たとえ単発でも。ｽﾄﾚｰﾄほどむなしいもんはない。
だからハーフ。
それよりもこのスレがまだ続いてたとは驚き。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 16:50

永遠に続くんじゃねぇの？結論なんて出ないもの。

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 19:29

オレはリーマンで、１万しか使わない。１万でダメだったら帰っている。
１万以内に当たり引いたら時短終了後に即やめ。
悩むのは、ハーフで単発引いたときだが、
粘って打ち込むと９割は飲まれている。フルだと単発でもたまに
引き戻したりすると２箱以上になるからスパッとやめてプラスで終了。
換金率高いので結構遊べてる。所詮オレは遊びだけどな。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 19:34

断然フルだろが！
一台あたり2000円しか使わない、貧乏リーマンには当然フルだな。

326 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 19:56

>>325
＞一台あたり2000円しか使わない、貧乏リーマン
フルかハーフの前にあんたの普段の打ち方が気になった。
一台あたり？試し打ちなら貧乏人でも誰でも２千円で十分だと思うが、一台あたり？
試し打ち以外であんたは何台も打つの？

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 20:01

一台に一万ぶっ込むより二千円づつ5台打つ方が勝率いいのは確率論的見地から言うと常識なんだが

328 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 20:07

>>327
それが326への回答？だよな？
あんたは何千円か打ったら確率論的見地からと言ってチョロチョロ台を移動してんだ？
まさか１回転目がいちばん大当たりしやすいという確率論を根拠にしてそんなことしてるんだったら
立ち止まって少し考えてみなよ。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 20:47

>>328
自分の金をどう使おうが個人の自由だろ｡
ハマり台に大金突っ込むよりカニ歩きのが有意義って考えもあんのよ｡
価値観の押し付けは止めろや

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 20:53

これのスレの主旨から激しくズレてるんだがｗ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 20:58

もちろん。金の使い方に意見する筋合いもなければされる筋合いもない。
ましてや価値観の押し付けなんてする気はさらさらないよ。
そうではなくて、考えてみなよと言ったのは、
あんたの立ち回り方と確率論の初歩は本当に噛み合っているかということだったけど、
これまでにしとくよ。

332 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 21:06

>>331
これまでにしないでもっと続けてくれ。どうせこのスレ、結論一生でないだろうし
雑談もアリアリだからさぁ。

おっと、その前に>>329の返事がないと続かないな。

333 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 21:06

当たる台は1000円でも当たる｡当たらない台は3万入れても当たらん｡
それがパチンコだ｡

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 21:34

いや、だから結論は出てるんだって。>>89で。
性能差はフルが若干上。だが、千円あたりの回転数がもちろん重要であると
ちゃんと書いてある。

335 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 21:45

フルって勝つときは確率以上にガンガン当る
あれってホルコンかなあ

まあハマリも深いけどね

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 21:50

>89はせいぜい３時間しか打てない人間にも同じなのかね

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 22:00

>>336
もちろん同じように影響するよ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 22:15

>>337
影響するのはわかるんだけど、俺は322のリーマンだけど、
せいぜい２～３時間しか打てないのね。
それで、とにかく一度でも当たりたいからハーフ打ってるんだけど、
それでも、オマエもフル打つべき、1/359以外のフルが理論上ベスト、となるのかな。
色々言われているようだけど、簡明に的を得てる>89にのみ拠っても。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 22:37

>>338
俺もメインがハーフだよ。ていうかハーフが9割以上の土地だし。
このスレはあくまでも「性能（設計値）がどっちが上か？」であって、回転率によって
ハーフのほうが上だったりする台はいくらでもある。その辺は>>92をよく読んでくれ。

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 22:40

どっちが得か俺も結論出せないが、
単発後の１００回転分を時短で回すか、持ち玉を普通に使って回すかを
考えると持ち玉に差が出るよね。これだとフルもいいかなと思える。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 22:53

>>340
以降ボロクソに叩かれる危険性が非常に高いので覚悟しとくこと
あちゃ～！やっちゃった～！というレスだぞ
あ、いま退避勧告出ますた

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/08 23:29

以降、>>340を叩くレスがあった場合、それは全部>>341の自演ですのでみなさん
放置してください。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 00:29

1/315も1/350も大して変わらない気がするからフルかな。

344 ：パチ男：04/05/09 00:31

あのう皆さん、大当たり確率により若干差はあるが、
フルとハーフってボーだーにそんなにチガイがないの知ってます？
だからフルとハーフどっちがいいってより、台の大当たり確率
これ大事よ。同じハーフを打つにしても新海より、ヶ月、三田ーのほうがいいってこと。
いじょ

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 00:35

>>343
それがかわるんだな
店はこれでいくらハメてもフルですからと言い訳可能だし

346 ：パチ男：04/05/09 00:56

>>345
そのとおり、
同じフルでも350.5と336.3では雲泥の差、336.3と327.7でも雲泥の差

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 00:57

315と350はマジで違うよ。俺は打ちこんでるので
わかるけど、本当に350ってのは当らんよ。
6000発出る3回権利でもそんな確率ないしね。怖いよ。

348 ：パチ男：04/05/09 01:00

僕も350の台は、30/ｋ近く回らないと打ちません。

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 01:00

新海で言えばフルの場合、リーチすら出ないよね？
てゆーか、リーチになっても泡すら出ないこと多くね？

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 01:03

１/１０も１/３１５も大して変わらない気がするのはヒキ強な俺だけ？

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 01:07

>>350
ホー助とかで5倍ハマリとか食らうとかなりきついな
普通の機種とは違うものがある

352 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 01:12

>>349
ハーフのハマり中もそんな感じだな。だからハマったなぁと思った時にすぐ止められる。
フルの場合はハマりかどうか分からないから、止め時の判別が難しい。
ハイエナされるパターンも多いからなおさら迷う。

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 01:17

>>352
禿同！！

フルはハマリかどうか見分けつきにくい

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 03:11

>>342
折れ(=341)が叩いても全然自演にならんけどｗ
叩かれずに済んでヨカタね
その予防線張ってやった折れに感謝しとけｗ

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 08:44

↑
スルーされた悔しさいっぱいのレスでした。
ていうか、またいちいち書き込んでじゃねーぞ　ボケ

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 08:50

そんな事より、結局どっちがお得なのか俺に教えてくれ。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 08:52

正直個人的な引きの問題だけど
１/３３８＞１/２１０＞１/３１５＞１/３５０
が出る
現金機よりフルの方が当たり多いってどういうことよ・・・（俺指数）

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 08:53

相性か回数の問題だよねぇ～。

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 14:39

>>354
＞折れ(=341)が叩いても全然自演にならんけどｗ
お前、自演の意味わかってないんだね・・もう２ちゃんこなくていいよ。さよなら

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 14:58

それにしてもどうしてここまで頭悪いかねぇ・・・

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 15:00

根本の根本をいうと「お得」という言葉の意図するところを
はっきりしないとなんとも言えん

と試しにﾏｼﾞﾚｽしてみる

362 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 15:21

>>347
適当に言うなよ。3回権利では
コンティニュー（高尾）　1/374
無制限（高尾）　1/374
セブンブラッサム（大一）　1/359
ブレイクチャンス２（大一）　1/359
メガトンパンチ（大一）　1/350
など、1/350以下の台もちゃんとあるぞ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 17:40

そんな昔の台知らねぇっつうの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
オッサンら相手してたら疲れるよ。じゃ

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:03

ﾌﾙで確変終了した場合ﾁｬﾝｽは200回くれ。単発と同じ100回は嫌じゃ～

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:04

なるほどそれは名案だ。
２００とは言わなくても、１２０でも１５０でもいい。
確変が嬉しくなるな。

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:09

↑自演

367 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:09

>>364がいい事言った！

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:26

時間のないサラリーマンにとって、フルは金だけ使わされて死亡っていうイメージしか
ない。そういう理由ならハーフだって３１５分の１なんて結構酷いもんだ。
だから、あるなら保留玉連ちゃんタイプや、マジカルランプなんてホント素晴らしい。

フルしか設置してないパチ屋は間違いなくボッタ店と決めつけている

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:55

>>363
じゃあ初めから3回権利引き合いに出すな。
つーか氏ね。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 18:57

まあ、普通に考えたら6000発出る権利物＝1/315～1/320って考えるけどね

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:03

このスレって年中イライラしてる香具師が多いような・・・。
それとも数字に弱い高卒香具師がイライラしてんのか・・・？

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:12

>>371
後者だと思われ
しかも粘着気味でくどいンだ

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:16

おまいらのようにな。ﾌﾟｹﾞﾗ

374 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:16

中卒のオッサンらは必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:23

だからどーして自分のこと言われたと思っちゃうんだろこいつらはｗ
ほんとに可笑しいやつらだｗ

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:25

クズばっかり。特に>>369みたいなのがタチ悪すぎ。ﾌﾟｹﾞﾗ
オッサンってこと認めながら粘着してるしｗ
今からでもちゃんと勉強して高校行ってこいって思うね♪
あっ、もうそんな脳みそないか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:28

ここの住人みたいなオッサンにはなりたくないな。
人生終わったも同然だからな。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:29

面白い自演スレですね

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:30

何故2chねらがフルを有り難がってるかマジ信じられん｡フル=ボッタと言うのは定説だが｡
普通はジジババと時短厨くらいしかフル打たないと思うが｡

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:30

スレタイ変更です。

　　　粘着と煽りはどっちが得か

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:31

>>379
頼むからフルの悪さを分かりやすく説明してくれ。
フル好きの俺には、そんなに言われる理由がわからんのだ。

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:32

おっさんら臭すぎるからちゃんと風呂入って歯磨いてきてね。
それでも加齢臭がするんだけどね・・・・。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:33

369と思い込んでのゴミレスだったのか
369がどこで数字出してんだっつの
え？あの数字がお前がイライラする限界と思ってしつこく反応してた？ええ？
としたらﾌﾟｹﾞﾗなんて笑ってる場合じゃねーつの。笑えん。

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:35

まだパチのことよくわかってないガキ
　　　　　　　ＶＳ
いちいちガキの言ってることにマジギレしてるオッサン

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:36

384は傍観者のフリをしながら中卒なので誤魔化してるヤシ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:38

>>383
自演お疲れさまー。必死にモニターに食らいついてるのがよくわかります。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:39

>>386
おまえこそ必死だなｗ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:39

ほんとに駄目だこいつらｗｗｗ

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:40

>>388
おまえが一番だけどなｗ

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:40

すごい！中卒がたった１分で反応してきました→　385

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:43

お前ら皆、愛すべき存在なのかも知れないな。

か～わいいｗ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:43

>>389
だからその安直で何のひねりもないドバカ返しが駄目なんだよ
ホント
言われてもピンと来ないか

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:43

このスレに勝ち組なんていないだろなぁ。
負け組どうしでフルだハーフだの論議したところで何になるのか・・・。

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:44

せいぜいアホ大出てる程度の奴がいばれるんだな、ここは。

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:45

勝ち組もいると思いますよぉ♪

少なくとも、情報少なくて台叩いてる
おじ様やおば様よりかは勝ち組に近いんじゃないでしょうかぁ？

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:45

>>392
じゃあその　ドバカ返し　を相手してるお前は何なの？

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:47

>>394
そうそう。お前みたいな奴な。

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:47

>>395
そう言ってる君じゃないところが悲しいね。

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:49

>>397
そうだね、俺は1浪で早稲田ごときだからいばれないよ。

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:50

>>395
何がですかぁ？

あ、ちなみに私は勝ち組以前の問題ですから、心配要りませんよぉ？

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:52

>>400
卑下するな。おまいはサラ金業者を勝ち組にしている貢献者だよｗ

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:53

信長の野望で挑発にすぐ引っ掛かる武将いるけど、あれみたいだな。

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:54

そうだな、足軽くんｗ

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:54

>>396
２ちゃんでみんなが使ってるから何も考えず俺もという白痴的失語症にならずに
少しは自分で言葉考えて書き込めよと言ってる者

>>399
ホントに威張れない程度のネタ書くなよ寂しいから

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:54

その武将＝ここのオッサン

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:56

>>401
遠まわ～しにけなしてますよねぇ？
ヒドイです。

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:57

目下のうんこ合戦に３回権利モノ（？）のオッサンいないかもよ
俺とあと２、３人いれば成り立つ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 19:59

おっさん
パチ　スロ　知略
８２　　１８　　２５

若手
パチ　スロ　知略
３５　　６５　　２５

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:02

コーヒーネータン
パチ　スロ　知略
７５　　２５　　４５

店長
パチ　スロ　知略
２３　　７３　　５

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:04

おっさん
セックス　オナニー　知略
１０　　　　３０　　　　２５

若手
セックス　オナニー　知略
１２０　　　６５０　　　２５

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:07

話、スレタイに戻していい？まだ？

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:13

>>411
戻していいよ。じゃあキミから意見どうぞ。

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:16

夏からナンタラカンタラが変更になってどうにかなるとか言ってるけど、
そのときもフルとハーフの区別は残るの？

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:16

なんだこのスレは・・

脳内容量ハーフスペックの香具師がいるなあ

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:18

いろんな計算も実践では使えない方も多いから、実践で負け組中心で理論出してみよう。

千円あたりの回転数が、どちらもﾎﾞｰﾀﾞｰぎりぎりならば時短中に玉が減るﾌﾙｽﾍﾟｯｸはたいがい不利になります。

時短中玉が減らないが、回らない場合(ﾎﾞｰﾀﾞｰ以下)は通常回転が少ないﾌﾙｽﾍﾟｯｸが有利ですね。

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:18

かぁわいい♪

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:18

>>414
上手い！
とでも言ってほしいのか
オッサン？
嘘。もう煽り粘着にはウンザリだ撤回

418 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:19

>>413
内規がどう変わるかはまだはっきりしてない。
案として上がってるのが、スキップ禁止、保留７個、
１種と２種の区別撤廃とかだったか？
ハーフ、フルの区別は残ると思う。

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:22

保留７個って中途半端だなぁ・・気持ち的に偶数にしてほすぃ

420 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:23

いや、確変数字の７を選んだのは懸命だろうよ

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:25

あとパロット（スロを玉で打つ奴）が出てくるね。これも７月～
パチのシマに設置できるようなサイズになるが、６段階設定アリ
になるだろうね。

422 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:25

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423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:27

保留７まで作るってことは、どういうことだ？
図柄回転時間が長くなるということだろうか。
（これはこれでスレタイとズレてきてるな）

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:28

スキップやってていかに保留をつけるのが無駄だってわかったのに
7個もつけるのかよ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:29

>>423
いいんでねぇの。結論出ないまま終わったみたいだし。

426 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:36

>>423
パチは規制緩和、スロは規制強化の方向だから、
保留5～7個は超時短かも知れんぞ。

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 20:56

だれか>>381に答えてやってくれｙｏ

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 21:00

保留7個になれば、保留止め打ちの効果が増すから、
逆に技術介入度が高くなること請け合いだね

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 21:07

>>427
フルのわるさ？
まず>>89を見ること。
それでもあえてフルの欠点を挙げているのが、、、ログ見返すのめんどくせーな。
単発時短の消化にかかる時間がもったいないとか誰かが言ってたな。
あと（単発）時短中に玉削りされるとかなわねーとかも言ってたな。
けれどもそういうことは全て打つ台の個体差に余裕で呑み込まれてしまう。
まあ、もともと意味のないお遊びの議論。好みで選べばよし。あんだーすたん？

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 21:09

>>428
逆だろ・・・

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 21:10

あいむ　あんだーすたーん
せんきゅー　ふぉー　まっち

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 22:21

↑どゆいみ？

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 22:24

>>432
大意は分かるだろ・・・
火種つくるのは止めてくれ・・・もう疲れた・・・

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 22:34

ハーフは1000ハマり滅多にないがフルは1000ハマりが頻発し過ぎる｡
夕方パチ行ったら軒並み1200オーバーなんてよく見る光景

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 23:16

現金機打て

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/09 23:39

最近フルスペックが増えてきたよ
海56というより猛獣と源さんのおかげでね
それに釣られて全部フルスペックに切り替えてる店まででてきた

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:09

>>434
1000回ハマリの出現率をちゃんと計算してみれ！
ハーフで4%程度、フルでも6%程度だぞ。
大して違わん。

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:12

約１．５倍も多いと見ることもできるな。

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:21

結局は同じ事・・・

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:22

>>438
機種にもよるが、1.5倍はないよ。新海で4.2%と5.7%。
1000回の初当りで42回と57回。15回しか差はない。約1.36倍。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:24

それは大きいな

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:37

今号の必勝ガイド（P.23)にフルとハーフに関する、最近の甘フルの罠が書いてあるね。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:47

俺が全国のデーターを調査してみた結果、間違いなくハーフのほうが勝ちやすいし爆発もするよ

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:49

1000ハマり6%は絶対嘘｡源さんや新海フル200台中50台1000ハマりって見たし｡25%位じゃね?

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 00:54

>>444
シマ200台、フル稼働なら初当り8回としても、計1600回の初当り。
当り1600回の5.7%は91.2回。全然フツーですｗ

446 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 01:05

>>442
もし気が向いたらそこに書かれていた甘フルの罠を簡単に説明しておくれ

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 01:15

>>446
性能面ではなく、玉削りとかそういうのね。確変中に減るようにしてあるとか、アタッカー
周りが悪いとかそういうの。で、フルはハーフよりも時短時間が長いから玉削られる数も
多いと。この辺も>>92で書かれてたとおり。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 01:22

お、即レスに㌧。やはり玉削りかあ。
もう１回の大当たりで1700発しか出さないならそうですと公言してほしいよ。
玉削りでせこせこ掠め取られると詐欺っぽく感じてしまふ。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 01:28

マジ、甘スペフルはアタッカー・スルー潰しが酷いね。
それだけで、雑誌のボーダーを2割以上、下げられるからねえ。
低換金率の店でも止め打ちが効かない台ばかりだ。

フル紋次郎で時短中に400発増やせた店でもだめ。

450 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 01:39

結局は雑誌のボーダーなんて参考程度で、店の換金率、平均出玉、
確変や時短時の玉増え・玉減りに応じて自分で修正ボーダーを出し、
そこからどんだけ上回ってる台を打てるかなんだよね。

・・・って結論書くとつまんないから、誰か叩いてくれ！ｗ

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 12:49

てか低換金店でフルスペック置く事自体犯罪だろ｡まぁ打つ奴も救い難いアホだが｡バカ出し一発逆転等価以外はフル置くなよ

452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 20:27

>>451
それが、低換金の店ではフルの方が出てる店が多い。と思う。
特に海なんか絶対フルの方が爆裂してる。
だから朝一でもフルの方が客付き良い。
釘なんかフルもハーフも似たような感じなのに。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/10 21:08

海を普通のCRと同列で語んなよ｡一説には半分は裏とも言われてんだし

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/11 00:13

1000以上はまってる台で現金投資しるヤシいてるけど
1000回回してかからん台を１Kで20～30回でかかると思わん

一発狙う気持ちはわかるが、もっと冷静になれよな！
サムだのプレミア狙いで爆発などあるわけない！！
間違いない！！！
わかったかい？

＞漏れ

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/11 00:20

>>454
いいかげんに1000回！

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/11 21:36

>>451
高換金でｽﾙｰ潰された台のほうが犯罪な訳なんだが。

>>454
ハマっても回ればﾊﾟﾁﾌﾟﾛは打っちゃいますよ。

457 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/11 21:36

>>451
高換金でｽﾙｰ潰された台のほうが犯罪な訳なんだが。

>>454
ハマっても回ればﾊﾟﾁﾌﾟﾛは打っちゃいますよ。

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/12 00:40

ﾔﾊﾟｰﾘフルチンが（・∀・）ｲｲ

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/12 04:37

とにかくだ。単発なんてものがあるからイカン。
確変来なきゃ勝てん。だから確変だけでいいと思う。
そうすればこんな論争もいらない。

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/12 06:47

>>459
あなたのために新機種を開発しました。
大当り確率2000分の1（400分の1）　4&7&15　9カウント15R
確変突入率1/1（回数区切りなし）リミッターなし

確変しかない機種だったらこんな風になるぞｗ
平均投資額10～15万の台なんて誰が打つか！

461 ：天才ナナシ君 ◆7eccjZJShA ：04/05/12 06:56

もちろんフルスペックだろ？得なのは。
ハーフスペックなんて打たない、時短ないし。
享楽の台はフルでも確率は甘いのでハーフで打つのは損。
フルでも３６０分の１くらいだときついかもな。
享楽はフルでも３３０分の１、ハーフで３０６分の１くらいか？
ハーフの単発当たりは悲しすぎる。

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/13 22:29

>>456 少しは脳みそ使おうぜ?フルは朝から打つと初当たりが600～800回転ってザラなのよ｡ 2.5円で初期投資30K超えたら実質その日はただ働き｡一方等価ならたった1万発でも4万｡十分メイクドラマが可能な分けだ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/13 22:44

俺も？等価店派だ。テンゴなんてあり得ない。
初期投資があるからパチは当然「負け」からスタートするわけだけど、
その出足の負け分がテンゴでは重過ぎる。
それに、たとえば、ボーダー＋５の台を探そうとしたら、
テンゴより等価店の方がずっと探しやすいと思う。
等価でハーフ打ってそこそこ勝ったか負けたかしたら帰る。これが俺の遊び方。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:18

等価でハーフが今のプロの基本｡大体等価のボーダラインは22回｡イケイケの郊外爆出し店なら1K25～なんて普通にあるし｡今時低換金なんてナンセンス｡ましてなフル打つなんてアホの見本｡フル有り難がるアホはジジババと2CHねら～だけ｡

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:22

>>464
で、あんたプロ？

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:26

>>465 平日の深夜に2CHやってるクズなんだからプロだろサラ公ならもう寝てるしな

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:26

>>464
2ちゃんは初心者だな

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:40

同じ店に同機種のハーフとフル両方置いてあるのなんて新海ぐらいしかないからなぁ。
打ちたい機種でハーフとフル、どっちのスペックが甘いか明らかにわかる場合でも
きつい方しか置いてない場合がほとんどだし。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 01:49

>>462
等価の初期投資の多さを全然考えてないね。
その日の稼ぎしか考えてないんだから話しにもならんがね。
2､5円時代はプロじゃ無くても3ケタ勝利も可能だった(実際あり)が今は無理。
優良店などの地域性にもよるが今から活動するならﾊｰﾌを選ぶね。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 02:02

悪いが４６４はプロとは思えない・・・

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 02:07

>>469
？
2.5の方が等価より勝ちやすいの？理由がわからん。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 03:31

旧スペックか、現金機しか打ちませんが何か？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 03:38

>>471
実践では理論通りにはいかないからね。
2､5円全盛期の頃なら、結構回る台が多かったから探すのも楽だし、初期投資もあまりかからないからね。
換金の時は等価がだいぶ上だけど、低換金高回転はお金があまりかからないし、玉も減らない。

地域によるが当時年収800万ぐらいの人は500万ぐらいに落ちてるみたいよ

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 03:51

>>473
読み違えた。”2.5”がキーではなく"2.5円時代"がキーなわけね。了解。

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/14 13:06

現金機もＣＲ機も長い目で見れば似たような機種

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 13:15

等価の利点って何時からでも打てるって事しかないのか？
計算してみたら、1/338のフルで等価16/1kより
テンゴで18/1kの方が負けない。
等価とテンゴってもっと劇的に違うと思ってた。

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 13:49

>464
>イケイケの郊外爆出し店なら1K25～なんて普通にあるし｡
月20日稼動平均1ｋ26で月収約110万。
月25日で月収約130万。年300日で1500万。
スキップ機だったら300日で約2000万。

　　　　　　　　有　　り　　得　　な　　い　　。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 14:00

妄想プロ怖えー

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 14:13

つーか、ハーフの方が（･∀･）ｲｲ!!ってほざいてる奴は
初当たりは必ず確変を引いているんだろうな。。。
裏疚しい・・・・・

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 15:26

まずハーフで等価の等価のボーダーが22回ってのがあり得んしな。
1回の当りで1550発しかない台打ってるのか？
それに、プロを名乗る人間がボーダー+3回程度を打ってるわけない。

481 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 17:24

>>479
なこたぁない。とﾏﾁﾞﾚｽ。
ハーフ派だけど初当たりが早くて気が楽だから打ってる。
１万も儲かればうれしいし、そんな軽い遊びで打ってるから終日稼動なんて絶対しないし。

482 ：473：04/05/15 19:26

前は低換金の有利を書いたんだが、ﾊｰﾌとﾌﾙの比較を突き詰めるとプロﾚﾍﾞﾙの話しになりますね。
一般の方の実戦の場合例えば確変、時短の玉の増減関係無しで、ﾎﾟｰﾀﾞｰ程回るﾌﾙとﾊｰﾌを打つ場合、時短で玉が減るﾌﾙは明らかに不利です。海なんか特にね。

ずっと前に凄い計算した人見たけど、実戦ではあまり使えない(彼は凄い理論派かﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙ)

483 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 19:38

↑
君の意見は尊重するが、言ってることが意味わからん。
時短で玉の増減関係なしといっときながら、時短で玉が減るフルは不利
どういうこと？？

484 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 20:11

君の意見は尊重するが、言ってることが意味わからん

↑矛盾すぎるｗ

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 20:14

>>1
しらん。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 20:38

何はともあれ、ナナシくん。

137 天才ナナシ君 ◆7eccjZJShA 荒らしよけのお守り 04/05/14 00:28
君たち、よく飽きないね。
俺はもう飽きたよ。もう書き込まないかもしれない。
もう２ちゃんにはこないかもしれない。
さようなら、みなさん。
１年半で何も得るものはなかったけどいろいろありがとう。
じゃーな。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 21:32

>483
初当たり出玉で考えると時短中の玉減り＝出玉の減少に繋がる。
計算の仕方分からんから時短中当たらないと考えると。
時短中一回転で1発減るとハーフだと－100個
フルだと×2で－200個。
初当たりに対してハーフだと50個の出玉減少でフルだと100個の出玉減少。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 22:10

フルを打つ奴はアホ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 22:11

いま俺がいい事を言った

490 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 22:13

〔３　改正案の内容〕の中の〔(1)　遊技機の規制に関する改正内容〕に
【(a) 　1時間の連続遊技で獲得できる限度を規制する。】
【(b) 　役物連続作動装置が作動する確率が変動する機能等を規制する。】

これで
フル打つ意味がほぼなくなるよ

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 22:38

よーし俺が結論を出しちゃうぞ。

　　「どっちも一緒」　　これだな。

大きく負けて、大きく勝ちたい奴はフルを
それ以外はハーフ。自分が好きな方を打ってこっそり儲けりゃいい。

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 22:40

大差ない

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/15 23:05

フラフラ～～
ﾊﾟﾁﾝｺ屋に行って自転車に乗ってたらﾊﾟﾁしてる間に盗まれた。
真面目に打ってる自分があほらしくなってきたよｗ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:23

>>483
文法も変。
君はまさにあほだ。

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:24

>>494
>>493のタイプミス。
483の人ごめんなさい。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:26

496がいいこと言った

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:26

>>494
今さらそのコピぺにマジレスするのも君くらいだろなｗ

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:28

ハーフのほう客飛んでるよ。そんなカバな！？

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:31

だってハーフってロクなのいないじゃん？たまに梅宮アンナのような美人も現れるけど。

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:32

>>499

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:34

ベッキーかわいいじゃん

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:36

ブタじゃん

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:37

ベッキー・・・"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

504 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:42

フルもハーフも初期投資額を考えたら異常な金額をつぎ込まされてる事実にいい加減
気づくべきだ。
そろそろ２３０～２５０分の１に戻すべきだろう。
こんなの娯楽じゃねーってば

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:43

当然だが、フルよりハーフの方が釘渋くて回らんので、客がフルに行く。
客が付いた分フルが出て、店の思う壺。
必要以上に釘を絞ったハーフを置いてフルに客を向かわせる。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:48

>>504
じゃあ１回の出玉は１２００発くらいね♪

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:50

ハーフが得
どうせ出ないから、無意味な時短がついてるフルは時間がものすげー無駄無駄無駄無駄無駄無駄！
思わせぶり意味ねー

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:51

>>505
俺の行く店は逆。フルは渋い。まぁスペックが甘いので
その分締めるのはわかるが、ボーダーで言えば1回転/1K程度しかないのに
フルのほうを閉めてる。理由は簡単で
「ちょっと渋いけど、時短で引けるフルの方がいいや」
という客の安直な心情をついたものだな。
俺は完全にハーフ派。1/350などツキに左右されすぎる。
確率が甘い方が早く収束するというのは誰も否定できない事実だしな。

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 00:51

時短連荘もカクヘン連荘も規制かかるよ7月から。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:02

海に限って言えば、どうせフルもハーフも大連荘は
確率無視のハーネス等による仕込みだろうと仮定した場合、
やはりハーフの方が時間稼ぎには有利な筈なんだけどな。

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:05

７月から規制かかるっつってもまだ１ヶ月半ほどあるじゃん。
それまでお前ら何十万とつぎ込むんだろ？
まぁ、７月以降もブツブツ言いながら打ってるお前らが想像できるが。

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:06

うてるパチなら打つけどな

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:06

>>509
今回の規制で一番打撃を受けるのは他でもないゴミパチ屋だろうな。

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:09

>>509
どういった規制ですか？
どなたか教えてください

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:15

>>509
良く覚えてないがとりあえず、M27は再申請が必要になるらしく
その際の検査で裏物が一斉に撤去されるとか。
まぁ検査の日だけ正規ROMに変えときゃオッケーだが

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:15

>>514
過去レス読め

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:16

>>515
つまりお客様本意の改正でないってことかｗ
業界シネヨといっておきたい

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:26

業界も儲かればいいって話だしな。店が遠隔や裏入れようが関係なし。
人気出る機種作るのを頑張ればいいだけ。

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:30

>>518
メーカーの話か。

結局、客が儲かり続けるようにはできてない。
客引きの際のカモフラージュ役に選ばれればラッキーと思っとくことだな。
（イベント前の角台とか）その台がフルでもハーフでも変わらん。

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 01:41

>>517
業界っつーかお上ですよ。ガンは。

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 02:11

裏を防ぐにはデジタル抽選をやめるってのも手だな。
羽物の役でＶ来たら2000発ゲットみたいな。
三共の羽物は叩けないので、それをベースに激辛にすれば可能だろう。

仮に役を細工されても、玉の動きでわかるじゃない。

522 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 02:25

>>497
3箱持ってかれたって方はよく見るんだが、
今回のは自分は初めて見たもんでな。

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 02:31

>>482
冷静に見てあんたがアホだと思う。
勝手に時短で玉が減るという仮定にしてるし。
お前が打つ台が玉減るだけだろーがW

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 03:01

ﾌﾙで時短終わったとき、ﾊｰﾌにしとけばなあって思うでも引き戻し信じて打ち続けることよくある。

525 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 06:28

>>523
実戦で減るのが多いって仮定で書いてあるのが解らんのかｵﾏｲは

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 07:30

そこの二人～！
時短で玉減りする台打ってる時点で負け組みよ～！

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 07:38

>>526
換金率が高めだったら玉減りは常識でしょ。
それも含めてボーダーを大きく上回ってれば問題ない。
もちろん、出玉、確変・時短時の玉減りを考慮した修正ボーダーね。
雑誌に書いてあるレベルのボーダーじゃないよ。

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 12:01

>526
出玉削られても回ってるんなら削られてる方打つかも
1ｋ24で1900玉より1ｋ26で1800玉の方が打ってて楽だな。

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/16 19:30

>>528
同。まずは当たらないと話にならん。出玉削りもなにもないもんな。
当たらなきゃ出玉ないもんｗ

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/17 23:16

それにしても、一回の出玉が２０００個無いなんて、ちょっと前までは考えられん
事だったのになあ。
アタッカーに玉が寄らないストレスなんて、正直言って冗談にもならんのですけど。
まあ、換金率が上昇してばっかりでは仕方ないが。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/17 23:32

>>530
そうなんだ。俺はいつも一回の出玉は1700と割り切ってる。
そう考えとくと最後には少し浮くので少しうれしい気分になれる。ビンボ臭いけど。
でもまたそう考えるとボーダーとか全然わからんから（はい計算弱いでつ）
良く回ってるのか何なのか、なんだかよく判らないまま打ってる。ｗ

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/18 00:38

【標準的なフルスペック】
初当たり1/350.5　確変1/70.1　モデルは新海M56
1850発計算で確変・時短増減なしの等価のボーダー17.80回

【甘フル】
CRロボコンMB　初当たり1/332.3　確変1/71.2
1850発計算で確変・時短増減なしの等価のボーダー16.61回
一回の出玉を1725発もしくは確変・時短中1回転当たり-1.6発にすればボーダー17.80回に

CR大工の源さん　初当たり1/338.5　確変1/67.7
1850発計算で確変・時短増減なしの等価のボーダー17.01回
一回の出玉を1770発もしくは確変・時短中1回転当たり-1.0発にすればボーダー17.80回に

CR花満開極GS　初当たり1/345.5　確変1/57.6
1850発計算で確変・時短増減なしの等価のボーダー17.47回
一回の出玉を1815発もしくは確変・時短中1回転当たり-0.5発にすればボーダー17.80回に

こうやって見ると、確変中の確率がポイントだな。明らかに罠があるなｗ

533 ：531：04/05/18 01:24

>>532
thx。と言っていいんだよな（？）
しかし、このスレ、こまっかい計算できる奴が多いなあ。
俺そこまで馬鹿じゃないと自分では信じてるけど、ｗ
すげえな。いつも等価で打ってるから参考になった。㌧。

534 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:03

何も言わん…フル

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:08

オレは、トクとか損とかではなく、
ハーフで通常絵柄が出た時、その後のドキドキ感がないのが
いやです。
ラウンド中や終了後に抽選があるならまだしも、
なかったらガックリです。

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:13

ハーフで単発当ててフルに移動しろ。

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:16

３５９分の１のフルって、まったく当たる気しないな
数字見るだけで気が遠くなる

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:20

そういう台に限って「低確率」って書いてたりする罠

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:23

低確率だよ。当たりが。

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:43

大当たり確率２分の１、出玉１５発って台があればなぁ。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:49

>540
それを元に等価のボーダーを算出せよ。（２点）

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:56

>>541
普通に相手してるのはあなた以外いないと思われｗ

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:57

スロットから流れて来たウザガキとかはフル打たないよな｡

あいつら見た目バカっぽいけど理論派だから｡

設定のあるスロット打つ奴らは1/315と1/360の違いの恐ろしさを嫌と言う程分かってるから｡

にわかや脳内自称ボダとジジババ位だろ｡フル有り難がる電波は｡

544 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 20:59

でもはまった台は爆発する的なあほなおかるとはスロットの天井から来てると思う。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 21:19

俺はスロットした事ないけど1000ハマり台のエナ専門だが｡

理由は分からんが何故か1000ハマり台は爆連するし｡不思議

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 21:23

結局、屁理屈パチンカーよりスロのウザガキのほうが頭いいと思う

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 21:45

プロはフルメインだ　ここの脳内はあほすぎるな。

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 21:49

理論派パチプロは皆スロ行ったしな｡トゥーチャンの自称ボダにしろ雑誌に出てくるプロにしろ

嘘臭いペテン師みたいな奴ばっかだし

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 21:51

このスレにプロなんていませんから

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 22:01

フルはハマリｷﾂｲってよく言うけど
プラス３５回転ハマリがｷﾂｸなるだけじゃないの？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 22:04

↑いきなり足し算になる理由がわからない

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 22:44

つーか､誰だってフルなんか打ちたくねーけどフルしか置いてねーじゃん｡最近じゃ新台でハーフル入れてくれるだけで優良店に思えてしまう｡

俺は最近じゃマジランかアポロかギンパラしか打ってねーし｡

フル喜んで打つなんて狂気の沙汰としか思えんが

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 22:46

スロガキは、スキップ機とかのヘソだけ見て雑誌のボーダーラインより回るか回らないか
程度でしか台なんて選んでねーよ。あいつら、スロットでも期待値なんてろくに判って打ってないよ。

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:20

今までをよく読んでみると、
ハーフを好む奴はフル（を打つ奴）をめちゃくちゃ叩く。
ボーダーをより上回っている方を打てばどちらも関係ないだろ。
スルーが死んでいない限り。
ハーフを好む奴はこっちが甘いと思ってクソ釘で粘って負けてる奴だろ。
もしくはフルで勝てないか金がないかどっちかだね。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:24

とてつもない痛い香具師おるのお

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:25

新海に関していえばハーフのが
全然良い

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:28

>>555
うんむ、痛いダニ・・・
確変ゲトおめ・・・

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:32

フル打つ奴は時短即止めの奴ばっかだろ｡
終日打てばフルの怖さが分かる｡

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:41

>>543
見た目どおりバカだからハーフしか打たないんだろｗ
おまえもそのうちの一人だ。

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:42

＞558
フルは２０回～３０回出ている台でも１０００嵌り食らう時有るよね
この前は朝一から夜９時まで打って当り２４回で５箱だったよ

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:43

戻しを５個にして１／３１５でフルにしてもらいたい

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:50

終日勝負で怖いのはむしろハーフの方。
ハーフだって普通に1000以上ハマるし、
それにハーフの単発地獄ほど怖いものはない。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:56

少なくともフル喜んで打ってるプロはいない｡

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/20 23:58

・・・間違いない

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:03

出玉削られようが甘フルでしょ、やっぱり

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:03

おっさんら必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:08

つーか保留連チャン機もっと置けや!!

ソニックしか置いてねーよ!

暴れ将軍と花満開の保留連チャン機置けよ!!

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:18

ハーフ時短機で
「通常図柄の初当りで100回転の時短。（確変終了後の時短は無し）」という機種を打ってみたい。
（期待値は現行のハーフ機と一緒だよね？）

マルホンあたりに出してもらいたいものだが・・・

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:26

結局ギャ王HFが最強って結論だな｡

ハーフなのに50or100回の時短付きと言う最強マシン

570 ：568：04/05/21 00:30

ギョ王？
どこのメーカーですかね？
詳細きぼん

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:33

ギェ王

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:44

ギャ王はマルホンの最強マシンに決まってんべ

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 00:58

フルで初当りが確変だと…

損した気がする。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 01:29

大当たり絵柄は１２通りとして、
初当りが３と７の場合だけ時短突入（200回転）、その他の確変絵柄や通常絵柄では時短無し、
初当り確率1/300という台を打ちたい。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 01:33

どっちでも同じ、金突っ込んで回してある
台なら三日もすれば出る。

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 01:45

戦国喧嘩凧　これが最強

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 01:50

>>575
オマイに「三日」というコテハンを進呈する。
いろんなスレ汚しまくりやがってW

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 02:01

ロードオブリングＳＴＭ

大当たり確立３０９．・・・分の１（すべての大当たり終了後に５０回転の確変）
確変確立１/１
確変終了後１００回転時短
通常終了後　５０回転時短

どうよ！？

579 ：?：04/05/21 02:26

機種関係ない。
当たり台は、開店時に決まってる。
これを見破る方法がある。
メールによっては教える。

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 03:15

>>579
誰か釣れるといいね。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 05:00

自分はハーフ派かな、どちらかといえば。
やっぱり、甘釘台が多いからね。
フルは２１回転する台見つけるのでも、一苦労だし。
ハーフだと、２５回転クラスの台だったら少し店内うろつけば見つかるから。

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 15:22

ぽ

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 17:13

今日、ハーフで３連単発地獄を味わったのでしばらくハーフは打たんっ
ばか

584 ：最近ジャングルマニア：04/05/21 17:16

>>578
打ったことあるけど、島見ても意外に盛り上がらないっぽい。
フルは確率低いんで沈むことが多く、盛り上がるのはハーフが多い気がする。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 17:40

>>578のスペックならブラボー5か紋次郎新内規の方がよくね?

ま､紋次郎は小当たり込みで1/252なので小当たり5連とか泣きたくなることも良くあったが

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 19:29

１日単位で見ると勝ちか負けかは初期現金投資でもかなり左右されるが、
ハーフで初当たり単発の場合はすぐ現金投資に戻りやすい。
フルの場合、１００回転分はわずかな玉で回せる。
１箱飲ませたとき、１００回転の差は5k近く違ってくることを考えると
フルがやっぱりお得だと思うな。
確率の差なんてほんとはわからないもんだ。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 21:04

新海意外はハル

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 21:49

昨日、最後の５００円で単発引いた後、２２０回転で確変引いた。
ハーフだったら持ち玉飲まれて帰宅してた。
やっぱりフルの方がｲｲ

589 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 22:10

このトピ見る限りフルマンセーのジジババ予備軍は完全確率を全く理解してない｡

1回転目も100回転目も500回転目も同じっていい加減覚えて下さいよ?

毎回転1/315であり1/350なの!スロットのウザガキでさえ当然のように理解してんぞ

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 22:17

フルを打つみなさん！初当たりを引けないならさっさと家に帰って下さい！未練があるのはわかりますが店内をウロウロしないで下さい！貧乏人はさっさと帰れ！

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 22:20

フルで勝った香具師→フルがいい
ハーフで勝った香具師→ハーフがいい
フルで負けた香具師→ハーフがいい
ハーフで負けた香具師→フルがいい

こんなんばっかりで　ばかばっかｗｗｗ

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 22:26

日本人はばかばっか御墨田！

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/21 22:52

誤）　安定性のハーフ・爆発力のフル

正）　爆発力のハーフ・安定性のフル

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 09:15

このトピ見る限りハーフマンセーのジジババ予備軍は完全確率を全く理解してない｡

1回転目も100回転目も500回転目も同じっていい加減覚えて下さいよ?

毎回転1/315であり1/350なの!スロットのウザガキでさえ当然のように理解してんぞ

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 09:26

そうか？このスレでハーフ好きで独立試行方式が理解できてなさそうなのいた？
俺は以前、ハーフは初当たりが早いからちょっと遊ぶには気が楽で好きだと書いたヤシだけど。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 09:43

>>595
寧ろハーフ派は時短というものを正しく理解していないように思える。
確率が良い、というだけの理由でハーフを支持しているような・・
極端な話、仮に1/315のハーフと1/316のフル（他の条件は全て同じ）があったとすれば、
ハーフ派は「確率が良いからハーフの方が得」と言いそうな感じ。

ちょっと遊ぶのにはハーフの方が良いという点には同意するけどね。

597 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 12:57

>>596

そんな奴いねーよ｡極論で話ずらしてんじゃねぇよ｡

更に言うとハーフでも俺なんかは享楽の台は打たない｡

理由は3/927と確率分母がデカいから｡

598 ：元営業（スロットメーカーで二年）：04/05/22 13:07

（同じ期待値だとして）数日単位でみたらフルのほうが堅い。
まあハーフでも、単発絵柄のみに時短が付く機種なら短いスパンでも出玉が安定しやすいね。
でもそういうスペックだと瞬発力の無さゆえに、「出てるようにみえない」ので、お店側のニーズも無いわけで・・

599 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 13:09

>>597

３/９２７って、１/３０９だよな？

何言ってんだお前？

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 13:49

>>599

脳内か?確かに理屈は同じ事だが実践すれば嫌でもその違いが分かる｡

リアルのパチンコとプレステのパチンコは違うって事だ

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 13:51

当たる時は３連だけど、当たりにくいって事か？

お前の運が悪いだけだろ。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 13:59

>>601
そんな意味じゃねー｡

例えばジャンケン二回して一回勝つのとジャンケン十回して五回勝つのとじゃ二回して一回勝つ方が楽っぽいだろ｡

どっちも確率論的には同じだが｡でも実戦じゃ違うって事を言いたかった訳だ

603 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 14:01

>>602
まあ感覚ってのがあるからな。
人それぞれだし。なんとなく分かったよ。

ごめんな、いらん事言ってからんでさ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 15:12

意味わかんねー！
分母がデカかったら当りがないゾーンを打たされてるとか思ってんのか？
3/927も1/309も、初当り確率は1/309に近づくに決まってんだろ！
実戦って・・・本当に実戦やってんのか？
1/309なら309回回せば1回当り、3/927なら927回回さないと3回当らない
と勘違いしてるのか？

重症だから、早く病院行ったほうがいいぞ

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 15:26

そうだね～。袋の中に309個の玉があって、そのうち1個が赤玉（＝当り）
と927個の玉があってそのうち3個が赤玉なら、「感覚的に」当りの
数が多い方が当り易いと思う人だっているよね。
どっちにしろ勘違いなんだけどｗ

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 16:13

↑高校の教科書思い出したぞｗ

607 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 17:33

ん？
パチの確率表示って数学の数式と違って、
仮に　1/3　と　3/9　での３勝負としたら
1/3は　1試行目　あたり　でも2試行目の当たり確率　1/3
3/9は　1試行目　あたり　の場合2試行目の当たり確率　2/8
っていう意味合いじゃなかったっけ。

違ったか？

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 17:41

ちゅうちゃうちゃうちゃうちゃう

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 18:41

リ゛ーチ！

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 18:44

ハーフだろうがフルだろうが、店長の目に留まったときがＧＡＩＡでは最大のチャンス及び危険ですよ。

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 18:44

６００が一番イタイ

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 19:22

分母が大きくなるほど、収束にはより大量の時間がかかる
つまり、展開が荒れるわけだ
これ常識

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 19:23

業界準大手のGが遠隔を公言した今となってはボダもフルもハーフも波も関係ない訳だが｡

しいて言えばボダを盲目的に信じてた2CHのボダ厨が一番痛い罠

614 ：774：04/05/22 19:26

もちろん、フルの方ですが、何か？

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 19:31

この板には馬鹿が多いなｗ

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 19:34

一日回しても3500回程度なのにハツアタリが300オーバーの
時点で尋常じゃない
はつあたり240位で25％の割合で連荘が最適
もちろん出玉は1回2500発な

617 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 19:40

フルの場合、毎回時短引くって事は、その間に当たり引いたら残りの時短損じゃん？
だから時短の少ない分、当たりの早いハーフの方が俺的にあり。

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 20:04

だいぶ前に結論出てるよね？ひ　と　そ　れ　ぞ　れ　だって。
いつまでやってんのお前らｗ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 20:05

↑
じゃあ氏ね

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 20:10

全国チェーンが遠隔を認めたんだから店長の気分しだいだろ｡

今にして思うと防犯カメラにお辞儀する度に連チャン継続してたババアは先見の明があった訳だ

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 20:17

ばばぁの無理あるミニスカートもな

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 21:09

>>620
はいはい

623 ：天才ナナシ君 ◆7eccjZJShA ：04/05/22 21:12

まだやってるの？結論はもう出てるじゃん
　
フルの方が得だって。

624 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 21:53

大当たり確率だけを見ればハーフが当たりやすいのはわかるが、
どちらも確率の分母は３００以上だろ？実践上は大差ない。
つーか、収束するまで打てないし。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:02

>>624

初心者?イタドリやってみ｡イタドリの確変中は1/15なんだけど普通に100位ハマるから｡

1/315と1/350の35の分母違いは非常にデカい

626 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:03

パチンコって怖いねー

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:05

うせろや小娘

628 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:06

いきなり叩かれたしー

もー
パチンコする人ってこんな人ばっかりー？

彼ぴを見習って欲しいよねー
パチンコしてるけど優しいよー？

629 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:09

俺の人生においていっさい役にたたんものｗ
彼女に優しいのは誰も同じだと思うが？

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:11

私以外にも優しいよー？
タバコ吸うけどねー

631 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:12

あ、さっきの私ねー

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:13

>>626-629

自演乙!
サブいから消えていいよ

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:14

そうか
じゃぁおれもやさしくする
なでなで

634 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:15

なでなでってー。。。

でもちょっち嬉しいかもー

635 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:19

＞６３２
自演とかしないしー

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:20

もうこんなとこ覗いてないで彼ぴのとこに行きなさい

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:23

＞６３６
さっきまで会ってたしー

彼ぴがパチンコするからー
勉強してるんだよねー

638 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:24

なんで名前消えてるのー？

ワケわかんないんだけどー

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:28

雑談スレにおゆきなさい

うざいしー

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:29

こんなとこきたって、おっさんしかいないぞ

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:30

自演の楽しみ方というのがイマイチ分からん

642 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:31

久しぶりに来たけどー

じゃーもう来ないからー

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:32

627-629-633　おれは自演じゃないが＞？

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:40

このネカマも不気味だがそれ以上に､待ってましたと言わんばかりに即レス返してる627､629みたいな包茎のが不気味

と思うのは俺だけか?

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:42

>>644
包茎っていうよりデブとおもうｗｗｗ

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:53

しかも若ハゲだなｗｗｗ

647 ：女ざかり２１歳：04/05/22 22:54

うっさい馬鹿ども。
群がるな、散れ！

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:55

ネカマこそ散れ！

649 ：女ざかり２１歳：04/05/22 22:56

なんだと小僧。ズに乗るなよ！！

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:57

結論

自演するなら即レス返すより時間差を付けてレスろう｡と言う事でよろしいか?

651 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:57

>>647
偽者になりたいならちゃんとトリップもつけろや、真性包茎がｗ

652 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 22:59

偽者出てるしー

ほんと、何なのココー？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 22:59

>>650
いや、それ以前に自演はするなという結論で

654 ：627：04/05/22 22:59

おれはＧＡＩＡスレから来ただけなんだが。。。まぁかってにそうぞうしてくれ。
あんま周りの人間なめないほうがいいぞ？

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:00

>>647
偽者になりたいならちゃんとトリップもつけろや、若ハゲデブがｗ

656 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:02

すみませんでした。

小僧は俺でした。

657 ：627：04/05/22 23:05

まぁどっちでもいいが、そんなこだわるなよ。
じえんがそんなに不都合なわけをおしえてくれ。

658 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:06

不都合？

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:07

>>654

消えろや皮かむり｡亀頭腐ってんちゃうの?おめー｡

ネカマ相手に喜び勇んで即レスかまして

660 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:08

>>659
俺と627は違うぞ。
それに、最初の頃の俺は俺じゃないし、
自演じゃ無い。少なくとも、俺は。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:14

＞それに、最初の頃の俺は俺じゃないし

二重人格だったのかｗ

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:14

>660

皮切ってから出直して来い｡話はそれからだ

663 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:16

>>661-662
待て待て、愚民ども。
二重人格でもないし、話はもう終わってるだろーが。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:17

いや、愚民は他ならぬおまえ自身だから終わってない。
その勘違いを正せ！

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:18

いや。だからなにをあつくなってるのか教えてくれ。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:19

金返せ!

667 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:20

>>664皆、愚民じゃねーか。

>>665自演自演言われるとあつくなるだろ！

668 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:21

>>666
返せるか！！６６６の単発で我慢しやがれ。

669 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:22

こんなしょうーもないことで熱くなれるなんて　う・ら・や・ま・し・い

670 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:24

>>669
甘いな少年。
どこでもアツくなれるのが、真のツワモノだっつーの。

例えば、見る女全てが美人に見えてみろ！！
こんな幸せはないだろうが！

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:25

ま､皆さんの予想通り626辺りから約一匹による自演なんだけどな

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:25

血圧高いなら注意しろよ。ﾌﾟｯ

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:26

女ざかり（偽者）が暴走し始めますた。
みなさん、バカの誤爆ぶりをお楽しみください

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:27

言い訳必死だな。本当に笑えるよ、こいつは！

675 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:27

くら！
自演じゃねーって！
バカとか言われてもかまわんが、自演言うな愚民ども。

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:29

＞バカとか言われてもかまわんが

バカだよ、確実に。致命的にバカ。

677 ：女ざかり２１歳：04/05/22 23:31

>>676
うっさいわ愚民！！
お前も致命的愚民だろうが！！

678 ：女ざかり２１歳 ◆o2bs.Nm.ck ：04/05/22 23:32

偽者さんー？

私の名前やめてくれないかなー？

679 ：627：04/05/22 23:32

ふぅ、シャワー浴びてきた。で、どうしたって？

680 ：男ざかり２０歳：04/05/22 23:34

>>678
これで文句ねーだろ？　愚民が！

>>679
なんとかしてくれ。
愚民どもがうるさいんだよ。

681 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:35

, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　　ﾊｹﾞワラ大爆笑
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､　　ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

682 ：男ざかり２０歳：04/05/22 23:35

>>681
なんだこの愚民顔は。氏にたいのか？

683 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:36

包茎の奴って粘着質だなｗ

684 ：627：04/05/22 23:36

>>680
相手にすればするほど面白がるからなぁ。意地になってまでくるから。。。
まぁ本物も着たわけだし、相手にしない方が利口。
お互いに

685 ：627：04/05/22 23:38

で、おれはフルでもハーフでもどっちでもいいｗ

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:38

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:38

627は相手にされてないだけなのにねｗ

688 ：男ざかり２０歳：04/05/22 23:39

>>684
アンタ大人だな。
じゃー相手にしないでおくよ。
世話をかけた。

では、627を除く愚民ども、サラバダ。
二度とこのスレを見ないから、俺を挑発しても無駄だぞ！！

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:39

臭い粘着はお前のチンぽの皮の中だけでいいよ｡

ヘルスでこいつの包茎チンぽこ舐める女はかわいそうだな

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:41

臭くてヘルスにも行けないだろうｗ

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:41

で、結局は６２７＝女ざかりの偽者ってことね

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:42

ﾌﾟｹﾞﾗ

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:43

>>685と>>688の間見ろ
一分であんな文章打てるか？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:44

こういう小心者に限ってこっそろ覗いているんだよ。
自分が何て言われてるのか気になって仕方ないんだよね。
フーゾクに行っても、フーゾク嬢が自分のチンコ見たときの
反応が気になって仕方ないんだよ。

695 ：627：04/05/22 23:44

お。。。おれ女盛りか！！
まんざらでもない（ぽ

696 ：男ざかり２０歳：04/05/22 23:45

確かにヘルスで嫌な顔はされたけど舐めてくれたぞ!愚民ども

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:45

自演かどうかが問題なんじゃないよ。
他人のコテハンを語ってることが問題。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:46

やっぱり出てきたね、小心者の嘘吐き！

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:46

>>697
そりゃそうだ。正論だ。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:49

>>696
やっぱり愚民には同じ人物に見えるのか？節穴か？

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:49

ヘルス嬢の苦痛も考えてやれよ。思いやりがない奴だな。

702 ：男ざかり２０歳：04/05/22 23:52

>>701
お前も同じ事思われてるぜ、愚民が!!

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:52

そのヘルス嬢はしばらく食事が喉を通らなかっただろな。何食ってもチンカスの味が
しただろうから・・・。トラウマになってなけりゃいいが

704 ：ヘルス嬢：04/05/22 23:54

いくら仕事でもあんな経験は二度としたくありません。
物凄く臭かったです。
帰ってから20回くらいうがいしました。
今でも思い出すと吐き気を催します。
お願いです、二度と来ないで下さい。
割り増し料金を貰っても嫌です。

705 ：627：04/05/22 23:56

ヘルスって中どうなってろんだ？
野郎同士、チン子舐めてもらうまで同じ部屋でまってんの？

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/22 23:56

なんかまた別の自演が始まったな。

なんて面白いスレだ。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:00

>>705

マジで包茎&チェリーか!?おめー

超笑えんだけどぎゃはは

708 ：627：04/05/23 00:03

いや、ヘルスに行く必要がないから。。。。知らない
>>707

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:03

>>707
臭くて行けないんだから、笑っちゃ失礼だよ。ﾌﾟｯ

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:04

627は一生オナニーで満足するそうです。ﾌﾟｹﾞﾗ

711 ：627：04/05/23 00:08

残念ながら
>>709 >>710女いねぇの？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:08

>>707

右手と言う彼女がいるんだろ｡左手という浮気相手も｡

更に中坊の頃誰しも挑戦したアクロバティックセルフフェラーリもマスターしてるらしいぞ､627は

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:09

チンコ臭いんだからオナニーの後はちゃんと手を洗ってね。
パチ屋でおしっこする時も、人がいない時にしなよ。
臭いニオイが漂うと周囲が迷惑だからｗ

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:11

ホーケイは彼女作っちゃいけないんだよ。
子宮ガンになるだろ。
あー臭い、臭い！

715 ：627：04/05/23 00:12

いきなりオナニーとかいいだすもんな。
で、ヘルス待合の様子説明してくれる奴はおらんの？

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:15

おまいが行くとフーゾク嬢が可哀想だから教えない

717 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:15

>>715
実は煽ってる奴らが、自分の事を言ってるだけなんだろ。
だから経験なんてねーんだよ。
まともなのはお前だけだ。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:16

プ、自己援護乙ｗ

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:17

待合室ではウザガキどもの馬鹿騒ぎに耐えつつ､雑誌読む振りしながらヒタすら自分の順番を待つ｡

全然普通でガッカリだろ｡

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:17

あー、俺フーゾク素人だよ。
だって女が絶えたことねーもんｗ

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:22

ネットからもニオイが漂ってきそうだなｗ

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:25

ホーケイ野郎はアダルトビデオでも借りに行ったか

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:27

もういいよ。

誰か今まででハーフ、フルほぼ同じぐらい打ったことある人いる？
そんな人の感想聞いてみたいな。

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:28

718なんかおれの期待通りのレスだな。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:31

>>723
う～ん・・・
ハーフは、単発だった時に続けるか悩むし、
０回転から回すから、しばらく当たる気が全然しないんだよね。
でも初当たりの早さは、フルを打ってみて実感してる。

逆にフル打ってる時は、当たれば単発でも連荘の可能性を感じてうれしい。
とりあえず１００回転まで見て、それで止めるか決めようってできるし。
でも、やっぱり当たりの遅さは気分が悪いよね。

結局、パチを打ちに行ってあまり悩むのも嫌だから、
最近はフルに傾いてきてる。

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:33

>>723
あるよ。結論はこのスレでも前に出た通り、ひとそれぞれの好み。
どっちが得だなんてない。

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:39

てか最近新台でハーフ入れる店ないだろ｡行く店､暴れ将軍以降全部フルだし｡

とりあえずフルはお座り一発の出現頻度が体感的にハーフの半分以下｡

確率分母は30位しか変わらんのに

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:41

フルが一般化し始めたのは、やっぱ人気があるからか。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:43

>>728
新しいから

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:43

ハーフ派だけど今日フル打ってきますね。
単発爆裂してきます。ハーフじゃ到底無理だよ。ｗ

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:43

>>730
フルでも無理。
分母が３５０分の１だからな。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:46

>>731 運がよければ大丈夫ですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ハーフは回してる間に玉減りするから連荘しても気持ちよくない。
時短中にナントカできそうだからフルはいいのかもしれない。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:46

>>731
いや、見た事あるが、
単単単単確の時短引き戻しの嵐！

圧巻だ。
来る時は、マジですげーって。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:47

1/315でさえ当たらないのに1/330や1/350なんて当たる訳がね～｡
明日はマジランでも打とうかねや

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:49

>>733
だったらハーフでも
単単単単単の連荘見た事あるし経験も少なからずある。

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:50

>>734
んだんだ、俺も明日はチョッキもんで打つわ。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:52

>>733
・・・・・連荘？

まあいいや。
俺は時短のあのびみょ～なリーチバランスが好きなのさぁ♪

738 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:53

>>737
だから結局は人の好き好きだっての。

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:54

モナキストなら1500円もあれば半日遊べるよ

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:55

確かに打ちたくもない機種を打つのは損だな。
勝っても大勝ちでなければ時間の無駄と思うことがある。

741 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:56

>>738
その結論なら、最初の１０レスで出てる。
でも、それぞれが言いたい事もあるだろ？
楽しくいこうぜ。

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:56

羽で馬鹿出しした時ほど優越感に
ひたれる時はない

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:57

>>739
スレ違い

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:57

>>741
じゃあハーフで。
はまりは勘弁。

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 00:57

>>742
よそでやれ

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:00

ハマリが嫌か、時短なしの単発が嫌か。

・・・・あれ？俺ハマリの方が嫌だけど、フルの方が好きだ・・・

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:04

クオータースペックが最高！

748 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:05

↑
アレパチでも打ってろ

749 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:10

明らかにハーフを冷遇して客をフルに向かわせようとしてる店の罠に
まんまと引っかかって貧死の重傷ｷﾂｰの漏れ。

M27をかなり打ち込んでる香具師なら単発なんか怖くないだろう。
単発の後の確率が明らかにヘンなのを知ってるから。
これは新台のM57でも同じ頻出現象だったから、
正規台の仕掛けであるとほぼ信用して良いかと。

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:13

>>749
うん。そういう読みもあるよね～ｗ

これだから、パチは楽しいｑ

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:37

>>749
海のM57打ったのか。いいなぁ。
最近のホールは大体フルしか入れない。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:41

いいかげんフル時短をフルスペックと呼ぶのはやめてほしい。
特に谷村系パチ雑誌。

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:45

ハーフでハマった末の単発は流れが変わるような気もする。
大当たり終了後、たまに保留1～4回転で大当たりなんかもあるし、期待度で言うならフル（時短）の保留1～4回転よりも高い。
と、個人的には思う。

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:47

貯玉再プレイ無料店ではフルしか打ってません

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:48

>>753
だね。
フルの場合時短で引き戻せないと当たる気がしない。

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:48

パチンコにも麻雀にも流れなんてナイ!! ◇ミ＼(°ロ°）

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:49

↑
どういう意味？

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:56

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759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 01:59

>>756　所詮デジパチは機械。運の要素も演出次第。
麻雀で同じ体験したいならネット雀荘でもいってみれば？
フリーとは明らかに違うから。

760 ：723：04/05/23 08:48

流れが変わって良かった。自分の地域はハーフが多い。
換金率が高めのせいか釘は渋く、単発では１５０回ぐらいしか回せない。
単発引いたら当たりの無駄遣いをしたって気分になって、、、。

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 09:02

>>760
等価で単発で150回回れば優良店だぞ｡
1K22～回ってる分けだし｡

贅沢言いすぎだろ｡俺の行く店なんて3円のくせに一箱で120も回らんし

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 09:28

バズズ

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 10:22

どちらもﾎﾞｰﾀﾞｰぐらいの回りなら
時短で玉が減るならﾊｰﾌが有利。
時短で玉が増えるならﾌﾙが有利。
増減無しなら雑誌の基準通り。

高回転台なら時間効率や通常回転の多さも加わるのでまた変わるんだが。

低回転台ならよっぽどはまらない限り通常回転回さなくて済むので時短の多いﾌﾙを打つｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは正解(W

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 11:52

>>761
3円で120回回らんような店で打つなよ。
1850発として1k16.2回、1800発としても1k16.7回かよ。
時短100回含んで120回ならネタとして面白いけどな。

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 12:04

俺の行ってる店は2.85円無制限だけど新海フルがほとんど1000円で30以上まわります。
でもフルだからハマリも深い。

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 12:08

>>764

1K辺りに換算するとショボイが回りムラが激しいんだ｡1K30回ったり10回も回らんかったり｡

だから1K30回が続いたりするとついつい打ってしまうんだ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 12:11

ついつい・・・が負け組みの証だろ。
非難してるわけじゃないが、もっといい店はあるぞ。
頑張って探せ。収支もアップするよ。

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 12:58

幾ら回ろが3円以下では打つ気がせん｡
2.85円とかで初当たりに3万円とか使ったら勝つ所か取り戻すパチになるし｡

大体10箱出して5万円とかだと虚しくね?等価だと8万円だし

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 13:33

換金率なんて換金できてからの話。
換金も出来ないような運任せの台打つくらいなら、
低換金で回る台を探す方がまし。削りもなく、
確変や時短時も玉が増える。フルでも時短と合わせて
320回とか回ったら負ける気がせん。

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 16:37

>>769
同意。単純な理屈だと低換金の現金機だと230分の1で230回れば負けないのと同じだからね。これに100回転時短付きがあったなぁ。
毎日時短をただで回すみたいなもんだった(W

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/23 23:43

>>768
朝イチから打てるんだったら、低換金が有利にきまっとる。もちろん勝
負にたる回る台があればだが。
回れば、時間効率もいいわけだし、時短玉増え調整ならフルスペックで
も勝負できるわけよ。

とにかく回転せねば、期待収支に近付かないわけよ。

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:10

>>771
長時間打つなら低換金が有利というテーゼがどーしても理解できねっす。
理詰めで行けばそうなるの？、わからん、わからーんっ。
それよりも>768の方がピンと来る。
3.0と勝手に思いこんでさんざん積んで2.5だったときは驚いたもんな。
大景品も2500円交換じゃなくて2000円交換だったから、
交換所でハァ？ええ？ショボッ！って感じで。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:18

>>772
考えてもみろ。
持ち球で打つのと、現金で打つの。
換金率が悪いほうが、持ち球のうまみが大きいだろ？

１玉４０円の現金と、１玉２５円の持ち球。
１玉４０円の現金と、１玉３０円の持ち球。
同じ確率を買うのに、この値段の差は歴然だ。
だから、長時間ねばるなら、低換金率がいい。分かるか？

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:22

>>773
10倍レートでやってるのかな？違法だよｗ
と、しょーもない突っ込みを入れてみる

775 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:24

>>773
わかるような、わからんような・・・
2.5の店と等価の店で、どちらもボーダー＋１０の台を打ったとしても、
やっぱり長時間打つなら2.5の方が有利なの？？？
アフォでもヴァカでも基地害でもなんでもいいから教えてくれええええ。

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:32

>>775
同じ釘なら等価のほうがいいけど、２．５円のほうがいい台がある確率が高いからね。
高換金はスルーやアタッカーまわりもきついし。まあ全て店しだいなわけだがｗ

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:34

>>774
すまん。ボケてた。１玉４０円はおかしいわな～

>>775
等価の店は持ち球が出ても、現金投資と同額で台を回すわけだ。

逆に２．５なら、持ち球になった時点で現金投資と比べて１．５も安い。
２．５と等価で、同じ当たる確率で回す。

長時間打つなら、ほぼ確実に持ち球の時がある。
等価では、全く安くなる時がない。２．５なら、安い時期が長い。
・・・ってさっきから同じ事しか言ってねえ・・・誰か説明してやってくれ。

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:34

>>775
どっちもボーダー＋10なら、微妙に等価の方が有利かも。等価で
18、2.5円で22がボーダーの台なら、等価で28はボーダー＋55.6%だが、
2.5円で32は＋45.5%だから。

低換金のメリットは、回るから相対的に当りを引き易く、持ち玉に
なっても玉を減らすスピードが遅いこと。しかし当然ながら、等価の
1.6倍出さないと換金では弱い。

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:38

>>777
回転が安く買える時期があるのは理解したけど、
最後に得る金も安いから、その回転の価値も安くならない？？
本格的にわからんくなってきたぞ・・・朝起きたらメチャクチャなこと書いてる自分に愕然としそうだ・・・
とりあえず今日は寝まつ。zzz......

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:39

安い店のほうが有利！は5年前の方程式だろ
今はそうでもない。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:43

考えに考えて779をアップしてみたら778氏が。と思ったら780氏も。
えー、つまりー、んんー？やっぱ今日は寝まつ。zzzzzz.........

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 01:45

そりゃそうだ、ボーダーを大きく上回ってれば換金率が高くても
問題ない。ただ、こういうのは地域差もある。換金が自由化された
大阪では、高換金（といっても3.3円や3円程度）は客の入りが
悪いボッタ店。東京の等価の店の方が良く回るくらい。
大阪ではまだ低換金が有利だ。

783 ：７８０：04/05/25 01:52

>>782
そうだね。俺は神奈川。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 02:04

長時間打つなら低換金が有利というより、
低換金なら長時間打たないと意味がない、と言った方が正しいような。。。

でも、この話題、激しくスレ違いだよなｗ

785 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 02:26

>>777
同じ釘なら稼働時間に関係なく換金率が高い方がいい。
等価は４入れの４返し、２．５円は４入れの２．５返し。
>>775が正しい

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 02:32

同じ釘って前提がアポーン

787 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 02:35

同じ換金率なら回転率の高い台の方がいいって逝ってるレベルだなｗ

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 04:24

フルスペックは勃起時、ハーフスペックは半勃ち
こういう事だ

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 08:20

>>787
バカですか？

790 ：787：04/05/25 08:27

>>789

えへへ、わかりましたか^^;

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 08:32

プロは低換金
アマは高換金

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 08:43

791 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：04/05/25 08:32
プロは低換金
アマは高換金

ほら、出てきたよこういう奴がｗ

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 08:45

↑
アマ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 09:33

猿が低レベルの争いしてるな。ﾌﾟｯ

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 09:38

俺はアマだけど、等価で打つこと多くて、2.5なんて絶対打つ気しない。
そもそも2.5の店がうちのとこじゃほぼ絶滅状態。
まぁ、プロってのは、一日打つ根気があるっつーか、曲がりなりにもそれが仕事？なんだから、
長く打たないと意味がない2.5はプロっぽいと言えばプロっぽい。かなぁ？

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 10:23

大体、プロは低換金、アマは高換金。プロはフル、アマはハーフ。プロは現金機、アマはCR機。
みたいに最初っから決め付けてる奴がパチンコのことわかってると思う？
プロは高期待値、アマは低期待値。これだったらわかるよ。条件で最初っから切ってる奴は
ただの阿呆。

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 10:42

パチンコは損だ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 10:51

>>796
ゆうべ交わされていた話みたいだけど、結局は地域差じゃないかね。
自分とこは低換金の店の方が高期待値の台が結構ある店が多くてプロはそこに行く、
それなのに高換金に釣られて低期待値のクソ台ばかりの店に行く椰子はアマ、
こう言いたいだけじゃないかな。
一般的に低換金の店の方が高期待値の台が多いと言えるかどうかは疑問あるけどね。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 13:01

朝一からならフル、夕方からならハーフ。夜からニューハーフ。

800 ：天才ナナシ君：04/05/25 18:16

８００

801 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 18:40

絶滅危惧種の低換金が元気な地域って地球に存在すんの?

俺の地域では3.3円爆出し店が一番人気あるが｡

2.5円店も一応あるが等価以下の1K15の台しかない

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 18:43

なにこれ話がすげーそれてる

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 18:44

ボッタ店にかぎってハーフばかり入れる

だからフルがいい

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 18:51

普通の神経持っててボダ派ならハーフか権利ﾓﾝしか打たんだろ｡

ジジババ&ウザガキのドツキ液晶撫で派はやたらフルが好きだが｡

時短厨な

805 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 19:21

大荒れの予感sage・・・ヾ(゜д゜)ノ゛

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 21:46

夕方５時から打って３．６円１Ｋ１９回転と
２．５円１Ｋ２５回転のフルどっち打つ？
軍資金２万で

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 21:54

>>806
どっちもしょぼいから打たない

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/25 23:10

>>803
俺はボッタほどフル入れると思ってる　　だって初当たりが遅い分投資金むしれるから。

最近近くの害○が、新海のハーフをほとんど外して、代わりに新海のフルを導入しやがった。
これで確信した。今にも増してボッタに磨きがかかってくる事を。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 00:42

時短を確変と思ってるアホしか喜んでフル打たねーだろ｡

誰だってハーフ打ちたいに決まってるけど新台でハーフ入れる店少ないし｡

回転数ハーフの頃と変えずフル入れるボッタ店ばっか

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 01:22

>>809
貯玉ねーのか？
再プレイ手数料無しならフルだよな?

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 01:29

>>810

貯玉して店潰れた悲惨な連れいるから俺は換金派｡

貯玉ならなんも考えんで好きな台打てばいいんちゃう?

現金投資でフルは正気の沙汰とは思えんし

812 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 03:17

>>811
貯玉の罠に半分はまってるよーな
貯玉を現金換算して打てないなら貯玉の店なくてヨカタね

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 03:21

>804

俺はボダで普通の神経持ってるんだが、フルが多い。
どうしてかって？
ハーフで、１３連続単発食らってから、ハーフが怖くなったから。

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 07:10

>>813
う～ん、それは凄いね。ハーフ315の機種だったとして、フル350だったら
当りは11.7回に減ってたかも知れんが、時短で3.8回上乗せで2.5回分は
損したことになるのか？

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 13:00

ＣＲに時短が付く頃から勝率が悪くなって稼ぎも悪くなったけどなんでだろう！

１、当たる時は当たるが、当たらない時は当たらないから
　　持ち球比率が上がらないので悪くなった。
２、初期投資が多くなり
　　出玉、戻し玉が少なく現金投資が多くなったので悪くなった。
３、たんなる不景気で釘が渋くなったので悪くなった。
４、それは店が何かしているので悪くなった。

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 20:54

旧海は約2100発、平均当り回数2回、無制限ボーダー18.8
新海ハーフは約1890発、平均当り回数2.31回、無制限ボーダー18.1
新海フルは約1890発、平均当り回数2.66回、無制限ボーダー17.4

スペックが甘くなるほど削りや確変・時短時の玉減りが横行する。
オマケが大きくなる分、射幸心を煽って金を使わせる。
打てば打つほど、初当り確率はハーフ350、フル400に、確変の引きは
45%に収束する。

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 22:02

やぱっりフルは当たらん

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/26 23:53

等価でフル打つのは自殺行為かな？
玉削りひどいよね。
俺がメインにしてる店は３円でハーフしか入れない。
店のHPみたら、フルは投資の割にあまり回せないそうだ。
だからハーフににこだわると・・・う～～ん良心的ととった方がいいだろうか？

819 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 00:25

age

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 00:37

>>818
うん、フルは釘が渋過ぎて回せない。ボーダーラインもやっぱり低い。
かと言ってハーフでもあんまり変わらない。

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 01:07

>>818
等価の店に行くこと自体が自殺行為。

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 01:47

>>814

813です。
しかも、その当時の初当たり確立は、400分の1以下。つまり、フルより、ずっと当たらなかったわけで。
もしかして遠隔？　狙い打ち？　と疑心暗鬼に。
最近は、呪いも解けたらしく、まあまあ、まともに当たるようになりました。

それにしても、今年に入ってからは２５回程度の回り（3.3円換金）のフルで、だいぶ稼がせてもらいました。
さすがにフルは1500回ハマリも、何度も遭遇しましたが、噴くときは噴くし。
ちなみに、自分はハーフで、2900回当たりなし（３日越し）という記録を持っております。どうせなら3000行っとけよ。ｗ

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 01:57

換金率スレに化けたのか？ここ

それはそれとして、高換金率と低換金率どっちが得かという話だけれども、
これは「地域の事情で一概には言えない」としか言い様がないのでは？

等価・2.5円どちらでも1kあたり、18～20回転。大当たり時の出球削りも等しい
って地域ガラなんだよ。うちらの地域って。
やはり、等価のが人気があるみたいで、2.5円の店は軒並み閑古鳥…　ということも影響あるみたい。

実は、この前久々に平日休みなどという僥倖に恵まれたので、今年４月に初代花満開以来久々にパチ好きがﾌｶｰﾂしたので

休みの前日、花満開時代にお世話になったホールに下見に行きました。
そしたら、チャッカーは開いているんだけど、みんな何故か回してない…
大当たり中の人を見ても、削られている……　たまらなくて1K入れてみたら20回転…

これじゃあ、等価で勝負と言う具合になった訳です。
話によると、低換金率・無制限ってのが、一番ボッタなようですよ。

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 02:31

>>823
それはただ単に店が普段からボッタ店だったからだよ。
うちの近所にそういう店あるよ、低換金のくせに釘だけは等価店みたいな。
「ドル箱山積み」が謳い文句のイベントあっても釘調整なんて何もしてない渋釘。
でも低換金の優良店なら普段から命釘ガバ空きだよ。
ま、低換金の場合はそーでもしないと客来ないからね。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 02:47

それぞれの地域を具体的に名乗ってみよ。

826 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 02:55

大阪だけど、現時点で高価はまだ少ない。
2.38円・無制限が一番多いのかなあ。LN制も多いけどね。

釘に関しては22回転程度が一番多いかなあ。
釘読みにミスっても持ち玉で少ないながらも儲けが出るのがありがたいところ。

等価はミスると本当にボーダー切っちゃうからやめざるを得なくなって辛い。

俺の感じだとうまい人は等価でいいんだろうけど、下手な人はミスっても何とかなる低換金がいいと思うんだけど・・・

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 03:19

賛成。

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 07:55

>22回転程度
俺も大阪だけど、やっぱそんなもんなのかな？
25位のつもりで打ってても1日平均では22辺りの回りなのかもしれない。

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 08:11

俺も大阪だけど22とか25はクソ台だから打たないようにｗ
最低でも27以上探そうや

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 08:42

大阪はすでに死んでいる

ちょっと前なら朝のサービスで無制限ゲット、ウマーでなんとかなったが
最近、１日無制限営業で餅球でも±０で美味しくない店が多くなったよ

831 ：ヒーローＳ：04/05/27 09:56

　唯今失業中でパチンコしか収入がありません。でも毎日オープンから
いければそこそこ自信はありますが、雑用で行けません。
ある本から抜粋ですがホームページにハーフＶＳフルで作って見たのですが
どちらが好きですか、一度のぞいてみてご意見お願いします。
http://www..geocities.jp/yaohirota/
アフリエイトプログラムの協力してください。

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 09:58

>>831
ページを表示できません

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 11:12

俺は東京、高価交換の店だと確変。時短消化時の削りが激しいからハーフ、
逆に2.5の店なら玉増えもあるんでトータル確率のいいフルをメインで打ってます。

付け加えると、都内の高価交換のチェーン店は出方の挙動が怪しいので
2.5クラスでフルばっか打ってます。

834 ：823：04/05/27 13:10

わたくしの実家はかつて裏物の聖地!!　といわれた神奈川県某市。
かつて駅前に有った「エキサイティングプライス」と書かれた自販機は
近隣のパチ好きスロ好きには有名でした。

835 ：ヒーローＳ：04/05/27 18:34

　アドレス間違えていました。すみません。
ハーフ＆フルどちらがいいでしょうか。
http:/www.geocities.jp/yaohirota/pet-4

836 ：ヒーローＳ：04/05/27 18:37

http://www.geocities.jp/yaohirota/pet-4
また、間違いました度々すみません。

837 ：ヒーローＳ：04/05/27 18:41

http://www.geocities.jp/yaohirota/
パチンコのコーナーで見てもらえますか

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 18:58

また間違いかよ!

何回間違えば気がすむんだよ!

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/27 19:09

>>837
・・・あんたはキャンディーＶＳクッキーだけ作ってなされ。

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:23

好調、不調って・・・・

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:26

オカルターかよ。ﾌﾟｯ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:30

フルのほうは金に汚いっぽいオヤジ連中が居座ってて何だかキモいので
ハーフ打ってます。
でもこっちはリーチ目信者のババァ連中が・・・

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:33

>>842
どっちが得かってスレで、避難所探しの理由なんかいらん

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:35

天網恢恢疎にして漏らさず

845 ：842：04/05/28 00:37

どっちが得かぁ？　アホかお前ら？？
そんなもん比べるほうがおかしいって
カツ丼と天丼のどっちが美味いか議論してるようなもんだぞ。
どっちにも短所長所があるんじゃねーの？

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:44

>>845
スレの趣旨に合わないなら来なくていい。以上
レスは不要。黙って去れ！

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:46

フルの長所は時短｡短所は初当たりまでに普通に30K位かかる｡

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:48

ハーフの長所は初当たりが早い｡お座り一発の多発｡短所は単発5連とかだと泣きたくなる

849 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:49

>>847
それは君が1k12回の台を打ってるからじゃないかなｗ

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 00:51

今日はフルで、単発当たりの時短、
４回も引き戻してもらいました。これがフルの醍醐味ですね。

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 01:13

結局の所、同じボーダーレベルで回っていたら
あとはその日の当たり方（確変と通常）次第じゃないの？
俺はほとんど裏目に出ているけど。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 02:10

初当たり確率を下げてもいいので時短は200か300回転にしてほしい。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 02:30

何気に845が結論言ってるな。
とりあえず5時間以内ならフル、それ以上やるならハ－フだと思うが
理由は確立が低いほうが長時間うてば安定する。
時間がなければフルがお勧め、波が荒くメリハリがある
負ければすぐ帰り家でのんびりできるから
ハーフは600までに当る事が多くズルズルいくことが多い

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 02:32

結論は「店の方針」だよ。
店によってハーフを出す店、フルを出す店で
くっきり分かれてる。自分の通っている店が
どっちの釘を開けてるかをしっかりチェックするしかないな。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 02:36

>>852
内規で無理！

856 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 02:58

>837
ジオシティに商用バナー張っておるな。
訴えればそのサイトは即あぼーん出来るよ。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/28 23:29

>>850
引き戻しは時短が生かされてないんだがな
まぁ喜んでるから解らないだろうが

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 09:23

>>857
フルは時短がムダって人も居るけど、
俺も時短数回転で単発引き戻すと損した気分になる。
確変だったら許す。

859 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 10:27

>>857
わかってねーのはおめーだよ。
当らないより当たった方がいいに決まってるだろ。
「多く回せる方がいい」のではなく「多く当たった方がいい」だろ。
一日打って、通常時・時短時の当りが必ず1/350になるわけじゃねーぞ。
仮にハーフで時短時に保留1個目単発引き戻しだとしても、その当りで
100回以上回せるなら得だろ？
一日で何回回せるかに拘りすぎた結果、「時短はただ回しができるから
当たらない方がいい」って思ってんじゃねーの？

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 11:01

>>859
結果論を持ち出す馬鹿はけーん
ただで回せるから君は特してるね(W

861 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 11:11

>>860
理論的に反論しろよ。
バカは他ならぬおまえだよ。
中卒は計算出来ないから無理か？

862 ：860：04/05/29 11:35

何で中卒だってわかったんですか？
やっぱり馬鹿な発言でしたね。
恥ずかしくて生きているのが辛いので、
通信制の高校を卒業してから出直します。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 19:41

時短中は当たらない方が得だと考えてる奴は、昼過ぎから
のんびり出かけて1000回ハマリの台でも拾ったらどうだ？
自分の金を使わずにタダ回しできたのと同じ効果だろう？
それが得でも何でもないことがわかるなら、時短中に当った
方がいいのもわかるだろう。パチンコは当てて玉を増やして
行く遊技なんだよ。

確率わかってない痴症は本当にイタイな。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 20:37

確率の収束って事から考えると時短中は当たらないほうが本当は得なんだよね。

収束が必ず来るなら時短中当たりばかりだと現金や持ち玉でハマりが多くなる事になる。

まぁこれは机上の理論で時短中当たったほうが嬉しいんだが

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 20:55

　　1日程度じゃ収束しねーよ

　　完全確率理解してるか？

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 21:00

勘違いの根源
時短中にハマルと通常時に戻ったら当り易くなる・・・×
時短中当たりばかりだと現金や持ち玉でハマりが多くなる事になる・・・×

時短はたった100回。1箱は1k25程度でも180回回せる。さぁ、どっちが得？
1/350は（確変時を除き）「毎回」1/350で抽選しています。

本当に痛い奴が多いな。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 21:10

確率理解してたら、時短100回中平均85回前後消化できるのは
わかるよね～。運良く（？）数回転で当っても、トータルでは
85回前後に近づくわけだから、もちろん当たった方が得。
消化できた方が得だと思ってる人って、時短からの確変引き戻しや、
時短からの単発連チャン経験したことすらないんじゃないかな？

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/29 21:23

どうせなら「確変中にハマった方が5倍とか6倍のペースで
ハマリを吸収してくれるから得だ」っていう奴が出てきて
欲しいね。「確変中に200回ハマったから、これは通常時の
1200回相当だ」とかねｗ

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 00:14

俺は低換金率・高回転台ではまって、高換金率・低換金率台で収束させて食ってるぜ！

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 00:24

安定味はフルだと思うなあ。
各辺に頼り切らなくてもなんとかなっちゃう事が多いし、
あと回る台はたいてい時短中に玉が増えるから１回こっきりで終わっても普通より１００個ほど多い状態でスタートできる。

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 02:32

>867
おまいパチンコ打った事ある？数回転で当たる事はよくある、
けどハマリも同様の確率できてないか？
当たったから次がハマルって事はないが、必ずハマリも来るんだよ。
その時は時短が長い方がいいに決まってる。要は確率が一定である以上
早く当たろうが遅く当たろうが同じ事。一時的な連チャンなぞ
トータル収支にはなにも影響しない。

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 02:41

んだったら、時短数だって確率どおりになるだろ（>>867で既に言ってるし）アホか
それから、・通常　・確変　・時短　の三状態はそれぞれ別に考えたほうがいい。
通常と時短は確率は一緒でも、「玉の減る減らないの差」がある以上、一緒にはできない。

873 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 03:43

867は「要は確率が一定である以上早く当たろうが遅く当たろうが同じ事」
と「当たったから次がハマルって事はないが、必ずハマリも来るんだよ。
その時は時短が長い方がいいに決まってる」の矛盾にすら気付いてないなｗ

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 03:52

そもそもフルスペなら当ってもまた100回付くよね。
何が言いたいんだろうね、この人。

875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 03:53

収束がどうこうって話自体がどうでもいい。

そんなモン考えたってどうにもなんねえ

876 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 04:38

>873
愚か者！これくらい理解しろ、日本人なら。
当たったから次がハマルって事はないが、必ずハマリも来るんだよ。
その時は時短が長い方がいいに決まってる・・
いいか、一度だけ説明してやる。次にハマリが来なくてもハマリは
独立抽選である以上避ける事は不可能。それがいつくるかを
予測する事も不可能。よって今仮に連チャンして今日は勝てたと
しても、確率が一定である以上必ずハマリの時はくるんだよ。
保通協の規定で「１０万回転で誤差５％以内」と定められているから、
運よく当たったとしても、１０万回転というスパンで考えれば
吸収されて意味をなさない。唯一例外なのはもう２度と打たな場合のみ。
それらをひっくるめたのが期待値であり期待値的に言えば
連チャンはむしろ「損」になる。まあ持ち玉比率や換金率、回転率など
様々な要因を考慮せねばいかんが・・

877 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 04:42

＞連チャンはむしろ「損」になる

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

878 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 06:19

なんか昔の『プロは時短で期待値稼ぐんだよ』馬鹿を
思い出した・・・・

879 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 06:19

現在フルで持ち玉、現金合わせて３５００回転で確変３連ﾁｬﾝ１度のみ・・・。
その前は信じられない確率でよく当ったが・・・

ほんとフルはコワイ。

880 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 06:26

本当のマジプロは確変ではまって期待値を稼ぐ。時短みたいな低確率状態よりも
確変の高確率状態ではまったほうが明らかに得。まあ、時短ではまって喜んでる
火事場泥棒にはわからん話だろうなｗ

881 ：842：04/05/30 08:42

ボーダーを越えて回る台を打つしかねーんだよ、結局パチンコってのは。
ハマリと連荘は時の運だ。

882 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 11:02

>>876
時短は消化できて100回
当ったら1箱で180～230回回せるよね

　　　　１００と２００はどっちが大きいの？

何回も言わすな！

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 11:19

>>882
怒るなよ。>>876は時短の平均消化率という概念がないんだからｗ
ハーフで1箱100回も回らん台を打ってるんだろうな。
それならこいつの必死さもわかる。

884 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 12:57

>>882
ﾏｼﾞﾚｽすると200だ

しかしそんな一回こっきりの議論はしてないと思うんだが。
そりゃ毎回当たれば得なのは解りきってる話し

885 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 15:35

誰か>>880につっこんであげて。

886 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 15:45

>>885
痛すぎてつっこみようがないぞ。
このスレ、すげえ痛い香具師が分かってるふりして書き込んでるの多くね？

887 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 17:31

>>884
その通りだよ。時短で当るのは1/4程度だし、消化の平均は85回くらい
になるとすでに言ってる。論点は「時短でハマった方が得か」な訳で、
君が判断した通り、当たった方が得。たとえ保留1個目で当ろうと、
やっぱり得。俺が言いたいのはそれだけなのだが、なぜかよくわからん
話を延々とする奴がいてねｗ
実際には3/4は当らずに100回を消化して、その直後に当ったり、1000回
以上ハマったりする。抽選確率が1/350とかなら毎回1/350（確変時を
除いて）だから、そもそも「ハマった方が得」という考えが意味不明。
試しに「それなら昼過ぎに行って1000回以上ハマった台を打った方が
得だろう」とも言ってみたが答えはなかった。

俺は（確変であれ、普通絵柄であれ）そもそも当てるために打ってるん
だけど、違う考えの人がいて驚いただけ。

888 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 19:31

余裕の888ゲットですけど何か

889 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 19:40

888で何が嬉しい？
今日はデジタル１回も揃わなかったのか？
じゃあ999もがんばれ。ぞろ目全部オマエにやるよ

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 19:43

すまんが９９９は俺がもらうことになってるから
１０００はお前にやるよ

891 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 21:46

　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　　
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　　ハーフで確変引けばええんちゃう？
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ　　ヽ

892 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 23:09

ｶｸﾍﾝ後のレンチャンならハーフのほうが確率高いのだが…

どうしても、単発からの引きもどしまで考えてフル打ってしまうな。

893 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 23:28

フルの時短、単発からの引き戻しって少ないと思われ

894 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 23:51

ヒマ人かプロ以外はフルとハーフのスペック差が結果に現れるほどの
稼動時間を確保できないんだから、感覚的に好きな方を選べばよろしい。
俺は単発でも時短に期待してしまう素人志向のフル派。

895 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/30 23:52

>>893
時短連チャン率25%前後だから、確変で当るのはその半分の12.5%
くらいだろ。8回に1回だ。多いとは言えんが、決して少なくもないぞ。

896 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 00:10

馬鹿オナレス書かせてもらいまっせ。
今年度になってからハーフばっかの店に逝ってんだけど、
初当たりが必ず確変なのだ。意味なんてない。勿論ただの異様な運の偏り。
そして俺はｒｙ

897 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 00:25

>>882,883,887
ばか者！当れば得？そりゃ一時的にはな。
だが１０万回転でおおよそ収束する以上、長期的に見れば
全然意味がないと言うのに気が付かないのか？
要は早いか遅いかだけで、トータルの当たり回数は同じだと言う事。
そして当たったかどうかは結果論であって、損得はない。
強いていえば「お前が死ぬ時に結果がわかる」だけ。

898 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 00:34

>>897
その意見なら当たらない方が得ってのも間違いだよな。
もうどっちでもいいよ。蒸し返すなよ。

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 02:16

どっちも損！！！
ハーフだろうがフルだろうが打ち続ければ負け金額が増えるから。

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 02:22

>>899
打ち手による。ﾌﾟ

901 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 02:38

>>897
うんうん。彼らはたぶん収束ってのが理解できないんだからそう怒るな
長い目でみたら全く変わらないんだよね。
長い目でみないと勝てないのがパチンコ

902 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 03:58

行った店にあった方を打つ。
人気の有る方を打つ。

903 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 04:04

気分的にはHalF
収支敵にはFuLL

904 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 04:14

つーか、時短って、当たろうが当たらなかろうが
普通、試行回数から差っ引いて計算するもんだろ？

905 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 07:41

>>904
普通ね。それで、「10万回転やったら収束するだろ！」
んだったら、時短回数だって収束するだろっつーの。
本当アホだなこいつら。これじゃあ、数学板に馬鹿にされるわけだ。

906 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 08:05

無限に生きてるわけじゃないから収束なんかしねーよバーカ
収束信者は痛すぎ。

907 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 08:14

>>906
無限に当たらない可能性は0ではないから
無限でも収束なんてしませんが?
∧_∧
　　（｡・ヮ・) てめぇもバカか？
　　ﾟし-Jﾟ

908 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 08:31

>>907

909 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 09:08

なんで時短を試行回数から差っ引いて計算するの？
時短中はまともな抽選してないの？

910 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 09:22

>>909
>>872

これを読めばいかに都合よく考えている連中が多いかわかるだろ。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 13:36

>>909
いや、そうじゃなくて、仕事量にカウントされる試行回数からは
確変、時短はさっぴいて計算するもんでしょ？ってこと。

そうじゃないと、台ごとの継続率とかトータル確率とか狂っちゃうよ。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:04

909だけど
うーん、時短はどの台でも誰が打っても大体同じように100回回せてしまうから？
アホなのでよく分からん。
ごめんよスルーして！

913 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:14

>>912
ものすごく簡単に言えば、
時短確変時は抜きにして計算した方が判りやすいから。
チミはこれくらいの認識でいいと思うぞ。

914 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:19

確変は差し引いて当然だと思うが
何故確率が通常時と同じの時短まで差し引いてしまうのか分からない。
＞台ごとの継続率とかトータル確率とか狂っちゃうよ。
これも上ので説明がつきますけど狂いません。何回試行回数が増えようが確率は一定ですから。
継続率ってのは何の継続率が分かりませんが。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:29

>>912
結局、出玉は玉を減らす回転数（通常回転）をどれだけ稼ぐかで決まるものであって、
時短や確変で稼ぐものではないってこと。大体、時短ではまったほうが得とか言うけど、
確変も足した合成確率で見たら、確変もはまったほうが良いって話にもあるわ。それから、
ボーダーラインは時短パンク率まで考慮されている。時短ではまったほうが得だって話を
本気で信じてる奴がいたとしたら、ボーダーラインを理解してないってことになる。

916 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:32

でもハーフスペックの時短1回転目で当たって単発だと
期待知的には絶対損だよね

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:32

運送屋>>916

918 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:35

>>914
＞なぜ

玉が減る減らないの差があるから。100回転のパンクする確率は？
これは時短でも通常でも、100回転のパンクする確率は一緒。
そう考えるとあらかじめパンクする確率は出せるので、時短で嵌ったほうが得なんて
考え方にはならない。収束っていうのはここまで考えるんだよ。

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:36

な　ん　で　や　ね　ん　！

920 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:36

>>916
その単発分で１６０回回せるから、
時短で当たらないより、
６０回分お得では？

921 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:37

「１００回転のパンク」とはなんのことやらわからんというのが
ここを読んでる人の大多数が心にいだいた疑問であることはかなり
明確に断定してもよいのではないかという気がする。

922 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:39

>>920

なぜそこで「時短で当たらない」という一番損をする
事例を持ち出すのだ？1回転目で単発を引いてなければ、
残りの時短中で確変を引いていたかもしれない。
それにだいいち、同じはまるなら時短をフルに
はまったほうが、時短以外で100回はまるより
玉が減らない分、得じゃないか。

923 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:39

メーカーが何のために確率と時短数決めてるのかわかってない奴大杉

924 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:42

どーでもいいけど、こいつらデータ取ってるのか？
ちゃんと何回時短回せてるのかデータ出してみ。
時短ではまったほうが得なんてアホらしくて言わなくなるぞ。多分。

925 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:43

ここで言ってる「得」ってどんな得なのさ？
嵌った方が得？ナニ言ってるのかさっぱりなんだけど。

926 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:44

>>922
これでよいでしょうか。
時短１００回転目で確変＞時短１００回転目で単発＞時短１回転目で単発＞時短１００回転当たらず

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:54

禿同
100回転のパンクがよく分からない。
そもそも俺は時短中ハマろうがそんなすぐに収束するとは思えないのであんまり気にしてないです。
ただ時短も通常時も確率が一定である以上、差し引いて計算する必要があるのかと。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:55

玉減る減らんは「確率」の収束に関係ないよ

929 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:56

玉減る減らん＝出玉の収束？ｗ
あったらイイねｗ　イクナイときもあるかなｗ

930 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 20:57

>>928
そんなこと言ってないぞ（そういう意味でも）。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:01

>>924

実際に取ったデータなんてあくまで結果論。結果論で話すのは
単なるオカルト。あくまで期待値で判断すべき。期待値で
判断すれば、時短の1回転目に当たるより、時短終了後に
当たろう法が期待値は高まる。

932 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:01

100回転のパンクって要するに初当たりに対して100回転以内に引ける確率ってもんが
あるだろ？ハーフだったら２７％くらいか。この数字は通常も時短もちゃんと影響するから
意味ないだろって話だよ。

933 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:04

>>931
何十万回転もデータ取ったらオカルトでもなんでもないだろーが。
それから、なんで後者の期待値が上がるのかさっぱりわからんね。

934 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:07

時短中だって引き戻せるならさっさと引き戻せた方がいいに決まってるんじゃないのか？？
試行回数増やすのが目的じゃないじゃんよ。
本当に頭のいい人、食い違いがあるなら説明してくだされ。

935 ：931：04/05/31 21:08

>>934
バカには抽象論は理解できんだろうから具体的に書いてやろう。
（読み飛ばすんじゃねーぞｗ）

3円で25回/kまわるハーフスペックの台があったとする。一日
打って、通常確率時3000回まわし、初当たりが10回あって、
そのうち半分が確変、半分が単発だったとする。このとき、

1)5回の時短のすべてで、時短1回転目に当たった時
総時短回転=5回転、総非時短回転=2995回となる。
このとき25回/kなら、打ち込んだ玉は、
(2995回/25回)＊250発＝29950発となる。

2)5回の時短のすべてで、時短中に当たらなかったとき
総時短回転＝500回転、総非時短回転＝2500回となる。
このとき、同様に打ち込んだ玉は、
(2500回/25回)*250発=25000発となる。

１）と２）を比較すると、時短一回転目に当たった場合、
一日のトータルで、(29950-25000)*3円=14850円の期待値の差がでる。

わかったか？いかに時短1回転目に当たるのが期待知的に損なことなのかが。

936 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:09

＞何故確率が通常時と同じの時短まで差し引いてしまうのか
これに対して
＞玉が減る減らないの差があるから。

何のデータ取るかによっても変わってくるけど
とりあえず俺が言いたいのは確率が一定の場合は差し引く必要は無いということ。
玉減り云々は問題にならないと思う。

937 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:09

それ以前にこいつは期待値わかってないわｗ
話にならんわｗ

938 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:11

>>936
それだったら確変もただ単に時短の確率の5倍になってるから、確変も確率を1/5にして
足して問題ないな。

939 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:13

>>938の意見はどうなんだろう　知能指数的に

940 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:14

>931
そもそもボーダ論言い出した石橋氏がボーダ論確立した
のはなぜか？毎日データつけた結果どの台も同じ確率で
当たるのを発見したからだよ。
要するに結果論であっても実践を馬鹿にできないってこと。
ボーダ論が解析によって証明されたのはずっと後の事。

941 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:16

>>914
ええっとねぇ、確変を引く確率と、時短中に大当たりを引く確率っていうものを足したものが
一回当たりの大当たりの特賞回数の期待値（継続率ってのはこれを指しています）

ここで大切なのは、“時短中に大当たりを引く確率”と、計算すること。

要するに、時短中に引き戻す確率は特賞回数の期待値に組み込んで計算されているから、
通常試行回数に入れて考えるとデータが狂うといっている。

ちなみに時短中に大当たりを引く確率では、
時短1回転目に引くケースから100回転目に引くケースまでを考えて算出してある。

計算式出すめんどくさいから、気になるヤツはトータル確率でググってくれ

942 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:17

>>938　実際にやってみなければデータとしては足せません。

943 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:22

>>941 そもそもそんな小細工してたら完全確率とは言えないのだが

944 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:23

>>939
んだって、・通常　・時短　・確変は３つとも状態が違うし、それぞれ理論上の回転数も
算出できるのに、時短で嵌ったほうが得なんてアホだろ？ところが、時短を足したがる
人は確率が一緒なことだけに注目して足したがるけど、玉の減る減らないの違いはあ
るから全然違う。これを足すなら、確変も足して、新海ハーフなら1/189になるけど、
確変で嵌って、189まで持っていけば得って言ってるのと同じくらいアホ。>>938の文章
見てアホだと思ったら、そういうことだよ。

945 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:28

確率の収束について言ってるのに玉減り関係あんのかと問いたい。

946 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:29

>>935
具体例㌧クス。でもしかしわからんのだよこのバカには。いやマジで。
そんじゃ時短中に当たらないと、ああこれで期待値稼げた良かった良かったと喜ぶべきなのか？
なんか、おかしくないか？おかしくないのか。(´・д・`)

947 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:33

>>946
正しいよキミは。

948 ：９３５：04/05/31 21:35

なんか一所懸命説明したのがばからしくなった
激しく欝だ。

949 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:35

>>943
小細工じゃないよ、時短中は350分の１になってるから
通常試行とゴッチャになってるだけであって、あれが期限付きの権利だとして
大当たり継続率に組み込めばきちんと数値がでるんだよ

950 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:36

>>935

矛盾があります。

前者、２９９５回転で、５回当たっている。
後者、２５００回転で、５回当たっている。

後者の方が当たりやすいのでは、比べようがない。

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:37

>>948
期待値勉強してこいよ。ついでに確率もな。

952 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:39

確率の収束について言ってるのに玉減り関係あんのかと問いたい。
誰か答えてー

953 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:40

まあ、収束を勘違いして、時短で嵌ったほうが得って本気で考えてるなら。
低換金率の回る台で嵌って、高換金率の回らない台でサクッと当てて、得したぜ！
って言ってるのと同レベル。もう散々、笑点スレでこの理屈言ってたアホが叩かれた
のに、>>935みたいなアホな例持って反論してくるからなー。

954 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:45

通常と時短を一緒にしていいのは完全確率だからじゃないの？
それとも通常と時短は確率違うのか？
つーかホールデータ見ても時短と通常の区別してるところなんてありませんが。

955 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:47

だから状態が違うって何度言えばわかるんだこいつは？

956 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:47

文体とか句読点の使いかたから見て、>>935さんを煽ってるやつらは
全部同一人物の自作自演くさいなｗ

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:51

まあ、安心しろ。俺も数年前までは時短で嵌ったほうが得だと思ってたから。
でも、キャリア10年以上の笑点スレの570が言ってたのにはびっくりしたな。

958 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:51

>>952
今話してる確率の収束ってのはふたつあって
ひとつは（時短を入れない）通常試行においての確率の収束
もうひとつは、確変・時短込みでの一回当たりでの大当たりの特賞回数の期待値の収束

玉減りがどーのこーの言ってるのは
時短を通常試行に入れるか、特賞期待値に組み込むかってことをわめいているだけ

ちなみに時短は特賞期待値に組み込むのが正解

>>954
ちがう、完全確率って言うのは、その日一日の確率ではなく
無限試行をする際に得られるであろう確率って意味

959 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 21:58

>>958　期待値の収束なんてどーでもいいので
確率の収束から見てどーなのか答えてください

960 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:01

確率が一定だから確率収束論が成立するんでしょ
その点から見て時短と通常はごっちゃにしていいんじゃない？

961 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:04

>>960
んじゃ、初当たりに対して100回転以内に当たる確率は無視なわけ？

962 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:05

そんな話はどうでもｲｲ。ようは、時短の1回転目に当たると
期待知的に損だということじゃないかな。

963 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:05

ちなみにここはフルとハーフについて語り合うスレです

964 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:07

>>958

あの、なんか「完全確率」ってのを数学的に定義された言葉だと
思い込んでるようだが、こんなの単なる業界用語だぞ。単なる
ムードで使ってる言葉。まじめな議論にこんなムード語持ち出したら
誰も本気で相手してくれなくなるよ。

965 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:07

>>963
今更なにをｗ

966 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:07

>>961
無視してない
収束するし、運次第でそーいうこともあるでしょ。
もちろんデータに含めるんじゃん？

967 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:08

だから確率は収束しますよ。
時短での試行回数を入れても、入れなくても（新海Ｍ56なら）350分の１ですよ。

そうじゃなくて、パチンコの計算ってのは
とどのつまり、何発玉を打ち込んだら何発出球を期待できるかを
計算するんであって、その、何発打ち込むってところに
確変・時短を含めないってことを話しているんだよ

968 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:09

>>935が可愛そうだな。せっかくきちんと具体例を出して
説明したのに、それを理解できない奴が、自分の頭の悪さを
認めたくないからひたすら煽るか無視するかしてやがる。

969 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:11

>>967 デジタルが回ってない分を差し引いたら確率は甘くなると思うが。
200回転で当たるところが100回転で当たったことになってしまうんだぞ？

970 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:11

>>967
収束しないって。少なくとも一人の人間が打つ程度では。
完全に収束するには宇宙的な試行数が必要。少なくとも
一日程度の試行では収束もへったくれもないよ。

971 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:12

>>967
パチンコの計算は行き着くところ１時間にいくつ玉が出るかだと思うが？

972 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:12

>>966
俺は、トータル確率が1/137（初当たりは1/315のハーフ）の機種打って、
通常回転2500回転　時短　800回　大当たり　20回なら
2500÷137で18.25回　つまり、確率より＋1.75回引けたとして判断するわけだが
キミはどうやってるの？

973 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:14

>>968
まだ、期待値と確率の勉強してないのか？

974 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:14

>>971
ちがう。打ち込んだ玉と出た玉の差玉が重要なんだよ

975 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:15

>>969
だから千円あたりの回転数を入れてボーダー計算するんだよ

>>970
そんなことを話しているんじゃないよ
時短を入れようが入れなかろうが350分の１にはかわりがないって言ってるんだよ

976 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:16

>>971と>>974は究極同じことではないのか？

977 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:17

>>972
なんでわざわざトータル確率なんてどうでもいい数字を持ち出すのか理解が不能。
単に通常確率回転数(時短服む）を当たり確率で割って、平均連荘（子の場合２）を
かければ一日の期待当たり回数なんて簡単に出るじゃない。わざわざ迂回計算することない。

978 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:17

確かに、時短を入れようが入れまいが初当たりの確率に近い数字になるけど、
時短の割り当て分も確率に近くなるから意味ないって散々言ってるわけだが。

979 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:18

おーい山田く～ん、論点生理して～～～～～～～～～
1000までに蹴りつかねーぞ

980 ：９６８：04/05/31 22:18

>>973

そのことば、そっくりお前に返してやるよｗ

せめて高校程度の数学の教科書の確率・統計の勉強の復習くらい
してから反論してくれよ。頼むし

981 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:19

>>977
キミは平均出玉の出し方、計算できるかい？

982 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:20

そうじゃそうじゃ
>>977のゆうとうりじゃ

ついでにオラもそうです

983 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:20

ヤレヤレ・・・・笑点スレの570みたいのがこんなにいるとは思わなかったな。。。

984 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:21

別物にして新しいスレ立てた方がいいかと…

985 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:21

>>979
その山田くんが、昔の「ずうとるび」の山田君だって知ってた？

986 ：９７７：04/05/31 22:23

>>981
なぜ俺がそんな初歩的な計算ができないと思うのか、理由がわからんｗ
お前にとっては「初歩的」ではないんだろうな。ぷっ。

987 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:24

がんばってる人、２人？３人？４人？
ぼちぼち埋まっちまうからそれぞれの視点と主張をもう一回書いてみてくれよ。

988 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:24

>>986
いや、その計算ができないなら話は早かった。逆に計算できるのに、そういう考え方に
至ったのがさっぱりわからん。

989 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:24

おれ、てっきり「フルス」と「ハーフス」の二通りの「ペック」についての
議論が交わされてるんだと思ってたよ

990 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:26

結局時短中に早く当たろが当たらないだろうが、長く打てば時短中の確率も収束するんだから。

早く当たったから損得なんてのも一時的な物に過ぎないんだよね。

991 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:26

>>988

パチンコの期待値計算するのに、トータル確率なんて持ち出す必要は
なんにもないよ。トータル確率って、ようは「大当たり一回分で
南海回ればいいか」ってメドがしりたいっていう、気分の問題でしょ。
プロはそんなどうでもいい数字には拘らない

992 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:27

>>991
あんたプロじゃないよ。勘弁してくれよｗ

993 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:27

通常と時短のカップルを何で引き離すんだい？
キミにそんな権利はない。

994 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:28

１セット２箱時短１回転目単発で３箱。１箱使えば、１６０回転回せる。
かたや、１セット２箱１回転目はずれ。玉が減ることなく９９回転回せる。

この状況の違いは、次の大当りに何も影響はない。

だとすると、たくさん回せる前者が得だと思いますが。

995 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:29

>>990
だからそういう話ではなくて、時短1回転目で当たった場合と
そうでない場合、という条件付期待値の話なんだって。
早い話、投資1000円目で当たった場合の終日期待値と、
投資1万円目で当たった場合の終日期待値では、前者の方が
上だろ？そういう条件付期待値の話をしてるのに、ばかな
やつらはその条件の部分を見落としてﾙだけなんだよ

996 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:29

新スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1086009788/

997 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:30

確率一緒なんだから平等に期待しなさい！ダメよ！

998 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:30

1000

999 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:31

>>992
ほんまにばか？トータル確率が必要だとお前が思い込んでる
ところは、すべて普通に計算すればもっと簡単にでる数字だぞ。
もっと勉強したまえ。

1000 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/05/31 22:31

1000はまりは期待値的に得でつか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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