【ボーダー】完全確率を信じる？【波オカルト】p26

＞９２９
|ω･｀)なるほどね、この「定量制」ってが俺が住んでるところでは
　　　もうすでに廃止状態になってるからね。
　　　全台無定量、無制限が当たり前だからね。
　　　全４０台で万発超える台が１、２台あってそれを取るのに
　　　朝は戦争になる感じだよ

>>932
だろうね
挑発的な文章しか書けない高飛車な香具師ってさ、
いかにも リアルでケンカ強そうだもんな
お友達もいっぱい いそうだし
リアルでもネットでも充実した素晴らしい人生だな（笑

>>931
パチンコで稼ぐことがラクだと思うお前がもうダメ。

パチンコほどツマラナイ作業はないな。

たいした仕事してないんだろお前。

高飛車な奴って>>914のことだろ

>>934
挫折をした人間は、ふつうはそこから学ぶよね。
でも、パチ板に多いのは、挫折を挫折と認めず、
他人に責任転嫁してしまう香具師。(逃避）犯罪者の心理も責任転嫁だと思うけど。
周りの人を蔑む事によって自分の挫折を認めようとしない。
多いでしょ？中卒だの塗装工だの負け組だのやたら他人を卑下するスレが。
心の貧しいスレが。

やっぱ完全確率にはかなわないね。フルスッペクのデータとりだしてから通常+時短378648回転で初当り確率343.1分の1だった。オカルトはただの悪あがきだよね

＞パチンコほどツマラナイ作業はないな。
と思うお前がもうダメ。

たいした仕事してないんだろお前。

ちなみに、おれは立派な仕事してるよ
毎日、職安行って、こつこつスタンプ押してもらって
毎月20万ほど振り込んでもらってる

>>939　ﾜﾛﾀｗ

それとね、塗装工は給料いいよ！
いっぱしになるのに最低10年はかかるからね

塗装工を負け組みだと思ってるなら、お子様ランチ

>>938
それはあなた＆こちらのスレの常連さんたちのデータでしょ。
まあ先月は俺の確率も同じようなもんだったけど。ｗ

ちなみに今月は８日間皆勤で約２万回転して1/332だわ。ｗ
しかしこれは波オカの涙ぐましい努力の賜物でね。

よかったね。おれは最近大スランプでここ二週間36542かいてんで初当り1/419だよ　でもなんだかんだで結局350前後になっちゃうんだから、ようは回る台打ってろってことだよ。

|ω･｀)スレがｐｒｔ２６まで続いて結論が
　　　「毎日根気よく通って、できるだけ回してたら、なんとなく勝てるよね」
　　　ってのも、なんだかな

>>944
悪いこと言わないから、今のうちに波派に転向しなさいよ。ｗ

うーん、パチンコは夢がないよね。でも夢みれちゃうよーな状況になっちゃくってけなくなっちゃうから困るな

今時、完全確率とか言ってる香具師は、店員かテンチョ

|ω･｀)
勝ってる人ほど楽しいと思ってる人は、勝ちつづけたことがない人だよね。
勝っても嬉しくないでしょ？　ホッとするだけでしょ？
矛盾してる負けてる人ほど楽しいんだよ、パチンコは。たまに勝てるから。

たまにパチンコで勝ってストレス発散して他の仕事にせいを出せる人は勝ちだし、
パチンコを娯楽じゃくて「作業」にしてしまっても、その中から楽しみを見出せる
ならパチプロとしては勝ち組だよね。
完全確率に拘る、数字に拘る人はそれが正しいから勝てると言うことよりも、
作業の中から楽しみを見出せるって部分で、勝ててるのかと俺は思った。

別に波でもなんでもいんじゃない？引ける時は引けるしダメな時はダメ（＞＜）俺もむかしはオカルトだったし大分台どついたし（＾０＾）でも結局はおこずかいぐらいしかなんなかった。今は完全確率で自己満足だよ。

マジでパチンコで食っていこうなんて真剣に妄想できるのは
学生のうちだけだよ
卒業して、自立して就職して、ふとある時、会社を辞めたくなる
それで、辞められるか？
辞めてパチンコだけで本当に食っていけると思えるか？
親と同居ならそれでも食っていけるだろうな

だけど、社会ってね、そんな甘いものじゃないよ
それか、ここのボダ神のような逝かれた人生を歩む覚悟をするか？だね
まあ、あれもどこまで本当のこと言ってるのか、怪しいけどな
何の商売やってんのか知らんが、
実際は一日中、家に引きこもってるだけじゃないか？

ボーダー理論を実践して回る台をぶん回していれば、
誰でも勝てるなら、本当にそれが真実なら、
パチンコ産業は成立しないだろうね

今から7,8年前、今よりホルコン等少ない時期に、毎日毎日ボーダー+３から+５
の台を打ち続け、約半年で80万以上負けた

色々な店で、色々な台で
それ以来、完全確率など信用してない

よく完全確率のボーダーライン+の台を打って勝ってると言ってる香具師が居るが
それらを真正面からまともに信じちゃダメですよ
彼らは自分以外のパチンカーに打ち込んで貰う為に言ってるだけですから

俺は山手線の駅前のホールほとんど一軒で打ってる（3円交換）。
しかもあまり稼動してないパチ屋。ボダ派はほとんど見かけない。
たまに釘を見ながら歩いてる香具師がいるが、初めて見るような顔ばかり。
まあ若いやつがそもそも少ない。ほとんどジジババか夕方からのリーマン（30代以上）。
て何書いてんだっけ。ｗ　そう「おこずかい」程度じゃ話にならんよな。
30万以上じゃなけりゃ勝ったとは言えない。ｗ　でも１週間に2日は休みたいよ。

朝から閉店まで打ち込める椰子はボーダー、無理な椰子は波派でいいだろ。

>>954
だいたい朝から閉店まで打ってますが、波派です。ｗ

>>952
そりゃそうだよ！
だってさ、パチ雑誌に出てる30万ぐらいするセット系の攻略法、
あれ、ぜーんぶ詐欺なんだよね
近頃では警察が動き出すという話もあるくらい

その程度のことは、普通の人間なら騙される前に気がつくよな

ところが、安田が出版してるようなCDブックや、
奴の有料セミナー、あれは信じてしまう香具師が多い
そこが、おかしいんだよ！
あいつの言ってることは、釘読みとボーダー理論だけ。
それでみんなが勝てるようになる、なんて宣伝してるんだぜ
本当にみんなが安田のおかげで勝てるようになったら
安田が一番困るだろう

だからね、所詮、ボーダー理論では勝てないのよ
攻略会社も安田もみんな同じ穴の狢
頭のよさそうな奴が言っていると、正しく思えちゃう、と言うなら
まさに宗教による洗脳と同じ状態だね

とひかく自分なりに勝ってればいいんじゃない？勝つときはあっさり勝っちゃうんだし。ボーダーでも波でも勝てないときをいかにしのぐかが勝ち組と負け組みの違いじゃない？

>>956
そう、ネットでボダで勝ってるという報告はたくさん聞くが、
負けた人はまず報告しないもんね。だから現実にボダだと勝てるとか
簡単に信じ込むとヤバイかもね。て俺朝一で行くんだからもう寝るわ。

|ω･｀)結局のところ、初当りについて、完全確率について議論しても
　　　結論がでるワケがないと思うんだよね。
　　　結論だそうと思ってる人もいないと思うけど。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1099918314/l50
パチンコのやめ時を議論するスレ↑

こっちのスレで続きやることしない？　
ボダにとっても波、オカルトにとっても重要なことだと思うけど。
ボダの人は、関係ないのかな

>>952
当時の、台と店のスペックおよび一日の稼働時間を書いた方が良いんじゃない？

>>959
サンキュウ。行って見るわ。寝てなかった。ｗ

>>956
波派も殆どが長期的に見れば公表確率に近くなると
いう意見になってると思ってたんだが…
波派ってほんとに色々いるんだねえ。

>>949
＞勝ってる人ほど楽しいと思ってる人は、勝ちつづけたことがない人だよね。
＞勝っても嬉しくないでしょ？　ホッとするだけでしょ？
＞矛盾してる負けてる人ほど楽しいんだよ、パチンコは。たまに勝てるから。

真理だなぁ。激しく一票。


>>951 01UaATiK氏
＞ボーダー理論を実践して回る台をぶん回していれば、
＞誰でも勝てるなら、本当にそれが真実なら、
＞パチンコ産業は成立しないだろうね

ボーダー理論を理解するのはそれほど困難ではない。考え方はシンプルだし、
具体的な期待収支の計算方法なんてネット上にいくらでも解説サイトはあるし、
この板には計算部屋もある。

しかし、実践するとなると、時間的・精神的・体力的にキツいことがわかる。
難しいのではなく、キツい。楽して稼げるわけではないのだよ。
キツいこともあって、最初は中途半端に実践→結果はすぐには出ない→できねーよ、
となる人の多いこと（想像ですけど）。

環境（周囲のホールの状況）に恵まれ、釘を見る眼が確かなら、そのキツさは軽減され
るけど、それは誰もが、というわけにはいかんのですよ。

>>911
三木氏は毎日現金投資派だったよね。前に自分で言ってた。

>「貯玉再プレイ」できる店はないんですが、「貯玉」はできるところがほとんどなので、常に数千個は貯玉しておくようにしてます。

ほーぉ。そんな店もあるのか？　知らんかった。どの地区ですか？

>>963
まあボーダーが正しいと理解出来るには運も必要だよね。
ある程度結果が出るのが先か、心が折れるのが先かみたいな。

一昔前の1/200程度の現金機なら３日も実践すればある程度実感
出来たけど、今のフルスペックのＣＲの場合ボーダー＋５の台を
終日打っても勝率は６割程度だし理解するのは難しいんじゃないかな。
そういう意味では最近パチンコを始めた人は恵まれてない希ガス。

日本全国のパチ台の確率を集計すれば（裏物除く）、それはメーカー発表
の数値に近づくだろうけど、1個人が毎日毎日1年や2年打ち続けても、
メーカー発表数値どうりにはならない

なるのは運が良い人だけ

完全確率なんて信じて、ろくに当たらない台を毎日毎日打ち続けるなんて
馬鹿げてますよ

新基準は確率の分母が大きすぎてﾎﾞｰﾀﾞｰとか使えない。

波派は主観だけで語るから参考にならない

|ω･｀)ヤマト打ってきました。大勝しましたぐぁ

朝一２００回転単発その後引き戻しワンセット　計３連
１９５回転後、確変、時単引き戻し３回含め　　計１１連
１８５回転後　確変、時単引き戻し２回含め　　計８連
４４５回転回して、回りも悪くなったあげく、しょぼいリーチしかこなくなったので終了。

確変が思ったほど純粋に継続しない、思ってたほど初当りまで嵌らない
当る時は回りを見てもスパスパ当る。　嵌りだしたら止まらない。

昨日が初日で、データー見てきたけど大勝台が４５回
惨敗台が０回　３８００オーバーと、恐ろしいものです。

と、何故かここで報告してみる。

>>966
運が悪い人だけだよ。
ボダ派の半分近くは、収束なんてしないでくれと
矛盾した願いを持ってるわけでｗ

まあ、毎日打って、フルなら1年で1/400程度なら
充分満足だけど。

>>967
新基準機ばかりになったら、ボダ派は絶滅するかも。
業界は、ボダ派なんて客だとは思ってないから、
絶滅させようとしてるんだろうね。大事なお客様が
喜んでくれるスペックにするのは当然だと思う。

それより釘が一律になったら終わりだなと思った

パチンコの確率の収束って、データとれば大体データどおり
やんか。そこに謎はなにも無いのよ。1/350の台が、2回転、
18回転、21回転、6回転…この間体験した連続単発の数珠つなぎや
1000回転越えで当たった後、何も無かったように2100〜200回転台
位で当たる等の,バラツキの謎じゃないの? 何かのきっかけで、
内部で確率がアップしたりダウンしたりしてるのよ。昔の綱取り
みたいに、当たって1/2が1/30くらいだっけ、1/3が通常確率、
1/6で1/1000の地獄モード突入みたいに。だれか、その辺の仕掛け
わかんねえのかよ。

みなさんボダを信じましょう。
パチンコで勝つ為には、ボダを信じて打ってれば、
全員勝てますから。
ん？釘が読めないの？
大丈夫です。
ボダが有効な台は、ど素人が見てもわかるように甘釘調整になってますから。
ただし、宝（ボーダー大幅プラス台）自体が存在しないホールもあるので、
ご注意下さい。
宝は、超低換金店によく落ちてます。超低換金店に通って下さい。
なるべく朝一にホールに行ってください。
良いと思った台では、閉店間際まで粘りましょう。
途中ハマリを経験することは避けられませんが、
我慢して粘って下さい。
何日も負ける日が続くこともありますが、
気にせず。通い続けてください。
回転数を稼ぐことが重要ですので、時間がある限りホールに通って下さい。
ん？遠隔ですか？
遠隔なんかは気にしなくてけっこうです。
ボダを信じて打ってれば、遠隔には、逢うことはないでしょう。
遠隔なんて、怪しければわかりますし、
ごく僅かなホールでしか行われていませんから。大丈夫です。
まずは、信じることが大事です。
がんばってください。
これで、あなたも、勝ち組の仲間入りです。

＞確変が思ったほど純粋に継続しない、思ってたほど初当りまで嵌らない
＞当る時は回りを見てもスパスパ当る。　嵌りだしたら止まらない。

一回打っただけで台の性質を決めるなんてさすが波派ですね

>>964 YrCddLba氏
＞三木氏は毎日現金投資派だったよね。前に自分で言ってた。
「等価店」及び「貯玉再プレイ店」以外はみな現金投資だよね？
現金投資派という意味がイマイチよくわからんが、そういう主義なわけではないですよ。
「等価店」及び「貯玉再プレイ店」でも勝負できる店があれば打ちます。

＞ほーぉ。そんな店もあるのか？　知らんかった。どの地区ですか？
初めに言っておきますが地区は晒しません（笑　東京とだけ言っておきましょう。
2.5円〜3.0円がほとんどで、これらのほぼ全てが「貯玉可だけど再プレイ不可」。
私の周囲で「貯玉」サービスが始まったのは数年前。
会員カードに端玉を貯めておける、ということがウリだったと思う。
未だに端玉しか貯玉させてくれない店もあるけど、多くは貯玉数に制限はない。
後は2.38円や3.3円、等価がポツポツ。
前に誰かが書いてたけど、その地域で主流の換金率ってのが一番まともだと思う。

>>965 bObpfUdT氏
＞ある程度結果が出るのが先か、心が折れるのが先かみたいな。
確かに。心が折れないためという意味でも数学や統計学が役立つと思うんだけどなぁ。

＞終日打っても勝率は６割程度だし理解するのは難しいんじゃないかな。
例えば1/350.5フル・等価1700個・3000回転という条件（ボーダーは19.37rpk）で、
無理矢理正規分布で近似すると、24rpkの場合、勝率67％、平均収支29.9Kと出た。
平均収支で３万近いのに、勝率は７割にも満たない。
こういう勝負を勝負勘として理解するのは困難でしょうね。
新内規機がどのくらい定着するかわからないけど、もっと困難になりますね。

>>975
三木さんが悪い訳じゃないけど、最初にくどいぐらいに、
回る店で打つというのを言っておいた方がいいよ。
この前から、三木さんと他の人のやり取りを見てると、
低換金派だとか、現金投資派だとか、先に店のルールで
選んでるみたいに誤解されるから。
店のルール以前に、ブン回る台があるかどうかで選んでるわけでしょ。
ブン回る台を設置してる店が、たまたま低換金の店だったり、
たまたま貯玉出来ない店だったりするだけで。
俺もそうなんだけどね。同じぐらいの回転率なら、絶対に
高換金、貯玉可の店を選ぶ。ただ、回らない事が多いだけに
選びたくても選べないのが実状。（俺は貯玉はしてるけど、
時期によっては、打てない期間もあるし）

>>975
ほーっ。東京は貯玉ＯＫで貯玉再プレイＮＧの店があるのか。知らんかった。
貯玉って低換金店の再プレイの為にあると思ってた。
（こっち近畿地方では手数料取ったり、１日の使用制限はあるけど。）

それ何のメリットがあるんだ？客に。店に。
端玉だけを貯めてビールに交換！とかなら解る気もするけど。

>>977
そーいやオレが昔行ってた店も貯球のみOKだったけど、

>端玉だけを貯めてビールに交換！とかなら解る気もするけど。

いや、マジで↑だけしか利用価値が無い。
友達は銀行代わりに使ってたけどなｗ

>>978
>978氏も東京？
何か訳わからん制度やね。店の手間がかかるだけじゃんとか思っちゃうよ。
店のサービスか？所変われば何とやらやね。

>>979
新潟でございやす。

今は廃れたんじゃないかなぁ。
最近やってるホール滅多に見ない。

無くても全然困らないけど、
余り球で食わないお菓子もらうよりは良いかな、という感じ。

>>980
だな。お菓子はいらん。
東京はいろんな意味で不思議なところですなｗ　ほんじゃ。

あぁ、それと、店にとっては明確なメリットがある。

イベントで大出しやったとき、閉店間際の
カウンター＆換金所の異常な混雑を完璧に収める事ができる。
「貯球で翌日換金下さい」で済むからね。



まぁ、末期には大出しやる事も無く潰れたけど。