退職後六ヶ月限定、パチプロに挑戦！、part6

1 ：プータロー ◆2xcH7/F3jE ：04/01/11 03:12

一応、スレ責任者なので
今回も自分が新スレたてました。
皆さん、またよろしく。

パート１　http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1032/10324/1032446901.html
パート２　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1035305535/l50
パート３　http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057655057/l50
パート４　http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065019931/l50
パート５ http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070030615/l50

2 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/11 03:22

>>ﾌﾟｰﾀﾛｰさん
乙です。

3 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/11 05:14

>1 ﾌﾟｰﾀﾝ
乙っす～＆新スレオメ

4 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/11 10:30

プータロー殿、スレ立て乙です！

5 ：マジカル：04/01/11 13:42

スレ立て乙です。いつもご苦労さんです。

バリ卵
頑張っているね、俺はそこまで計算して打った事無いよ～ダメプだ～
こりゃ今年はバリちゃんに抜かれるな
と言いつつ今週は期待値4万超え2日間、3万超え2日間と恵まれているが
同じ台でしかも右打全開、目立って怖い、常連さんの白い目が････

6 ：花月：04/01/11 15:12

>>1 乙

ﾊﾞﾘちゃん仕事量18万すごいね､俺ももっとがんばらねば!

7 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/12 00:27

新スレオメ。
プータローはあいかわらず羽モノで頑張ってるのか？

8 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/12 00:48

あのよ～
前スレでギコナビでトリップ失敗、記号がばれて他スレで偽もんが出てるから
こっちに変えるからヨロシコ

9 ：ﾊﾞﾘ卵＠本物 ◆TO7UAkDhi2 ：04/01/12 00:59

↑死ね偽者

10 ：ﾊﾞﾘ卵＠本物 ◆IJzc1FiLPo ：04/01/12 01:00

こっちに変えるからヨロシコ

11 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/12 01:02

>8>9
ん？どっちが本物だい？

12 ：ﾊﾞﾘ卵＠本物 ◆pGFtX9utxw ：04/01/13 14:07

ﾊﾞﾘ卵＠#kintamatama

13 ：マジカル：04/01/13 18:07

やっちまった～
朝一から新海フルスペで1130回転嵌り、ここまで丁度4万円投資28/Kの
お宝台、でも根性無く捨ててしまった、その後現金機のフレンズDXへ
500円で合計10回当たるも20/Kとほとんどボーダーの台、結局5箱交換
して終了、仕事量は新海フルがプラスでフレンズがマイナスって･･･

14 ：NONKO：04/01/13 19:27

紋次郎回らない～！勝ち逃げでっすう・・・・
明日どうしよう？
質問です・・当たりに対するツキ指数と収支に対する仕事量のツキ指数・・
やっぱりどちらも押さえとかなきゃだめですか？
仕事量のはなしで盛り上がってるからあたしも少し焦りが・・・・

15 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/13 22:30

>>13
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>14
オイラの場合、後者は「理論時給」で捉えてまつ。
理論時給＝仕事量/稼働時間(ｈ)
この「稼働時間」は人によって定義が異なるので、注意をば。
オイラが言うところの稼働時間は完全機械稼動時間ではなく、
インターバル(トイレ、巡回、自販機)を含めた店内稼働時間で扱ってまつ。

16 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/13 22:58

シンスヘ
つうことはあれか、ツキは当たりに対して算出でいいのか？
このまえも書いたが当たりのツキと仕事量のツキがいまいち一致しねーからよ！

まじかるへ
新海打たねーんじゃないのか？
信用できるまじかるや花月が新海打たねーて言うからおいらも避けることに
しようと思うんだが

17 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/13 23:11

>>16
それって、前スレでむかしの先輩が説明済みやん。

18 ：花月：04/01/13 23:23

>>16
新海打たないとは言ってないよ｡でも実際ﾊｰﾌは打ってないけどねW
去年ﾊｰﾌで欠損でたからとりあえず避けてる感じかな｡黒い噂もあるし｡
この機種だけ別途ﾃﾞｰﾀ採っとけば良かったかなあ～｡
ﾌﾙは打ってるよ｡

19 ：NONKO：04/01/13 23:34

>>15
レスどーもです。あたしも毎日記録してみます・・・・

20 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆TO7UAkDhi2 ：04/01/13 23:35

>>17
だったか？どの辺よ？

21 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/13 23:46

>>16
>信用できるまじかるや花月が新海打たねーて言うからおいらも避けることに
>しようと思うんだが

sinceは信用されてないってことか（ ,_ゝ）ﾌﾟｯ

22 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/14 00:02

>>21
んなわけねーだろ

>>20
氏ね氏ね氏ね！！！！！！
もう相手にしねー
寝る

23 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/14 00:57

>20　これだよ↓

＜再掲載＞
それから「仕事量」と「期待値」の違いを理解しないといけない。
期待値とは、あくまで理論上の数字で、ツキ指数がピッタリ100％の時の
仕事量と同じになる。よく「日当○万円の台」とか「時給○千円の台」
という言い方をするが、それは期待値をさす。
つまり１日の仕事量は、必ずしも１日の期待値とは同じにならない。
やたらにアタリが多いと通常回転が少なめになるから「仕事量＜期待値」
やたらにアタリが少ないと通常回転が多くなるから「仕事量＞期待値」と
なる。「日当４万の台だったが、やたらに当りが多くて仕事量は２万円」
というようなことがごく普通に起こる。
打つ価値があるかどうかは、日当や時給の理論値がどのくらいであるか、
その「期待値＝ツキ指数100％の時の仕事量」で判断する。仕事量は、
あくまで、その台で打った場合の仕事の結果に過ぎない。しかし、長く
打てば期待値と仕事量はほぼ同じになる。だから収支表には、期待値で
記入してもいいし、仕事量で記入しても良いが、どちらかに統一してお
かなくては不正確になる。いつも同じ機種を打っているならば期待値の
計算は簡単にできるが、いろいろな機種を打つのが一般的だろうから、
その場合には、期待値ではなくて仕事量を記入する方が計算がラクだ。

24 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/14 01:25

ニセのバリ卵のスレ番号を引用してしまったようだ。まあどうでもいいが。

>16　バリ卵、新海については以下だ。結論としては、気にせずに打て！
ということ。

＜再掲載＞
海ばかり打っているが、長く打てば、他の機種と同じく、確率で説明できる
範囲に落ち着く。あたりまえだ。新海では「え？こんなのアリ？」という出
来事に遭遇したり、発見したりすることが多いが、それは他の機種に比べて
「時間効率が良く」て、かつ「稼動が多い」からだ。新海の場合アタリ50回
以上は、稼動が多い大型店ではたまに見かける。15回転/1Kくらいが標準の
等価店でもアタリ50回はたまにある。アタリ40回超えであれば、オレ自身が
昨年2回経験している。30回以上まわる新海は、一日に4000回転の通常回転
数を狙えるから、ノロノロの台の2日分くらいの出来事が1日で起きる。例え
ば2000ハマリを食らった日でも閉店までには収支がプラスになることもある。

補足だが、時間効率良くて、設置台数が多く、稼動がイイと、自分が当事者
とならなくても、珍しい出来事を発見することがある。例えばオレが実際に
見たことがあるのは、
・朝からストレート3000回超ハマリ
・１日に1000回以上のハマリが3回
・１日に60回以上のアタリ
・時短引き直しまくりほぼ40連チャン

そういう珍しいことを見つけやすいだけに、オカルトが流行っているだけ。
黒い噂＝オカルトだ。

25 ：一般パチンカー：04/01/14 01:33

プロと名乗る方に質問～！釘を見てボーダー越えてる台をひたすら打つ…それだけ？？そんなんでホントに勝てるの？

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/14 01:43

>>ﾊﾞﾘ卵
あんまり氏ね氏ね書くのやめろよな、ウザったい。
いい年してんだろーから無視or我慢ぐらいしろ。

27 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/14 02:23

>25　勝てるが、それぞれに困難が待ち構えている。

＜釘を見て＞
しっかり釘読みできても良い釘の台が回るとは限らない、そもそも良い釘
の台はなかなか見つからない。

＜ボーダーを超えて＞
ボーダーをどのくらい超えているか、きちんとした計算が必要で、結構面
倒なので、それが出来ない。

＜ひたすら打つ＞
ドハマリに耐え、クソ運悪にめげず、5000回ハマろうが、20連続単発が
来ようが、30万円くらいの現金が消えても、涼しい気持でひたすら打つ、
というのはなかなか出来ない。

それよりも．．．
今のパチ（CR機）は、混雑する大型店では１日にして結果が（店側に）出
るが、個人にとっては、何十万回転もまわさないと安定した結果が出ないと
いうスペックになっている。たとえ数十万回転まわしても、それがボーダー
を1割程度超えたくらいであれば、勝てない可能性が十分にある。ましてや
数万回転以内であれば、それは運が支配的な世界となるということが統計解
析で得られる知見だ。

だから、短期勝ち組はたくさんいるが、長期勝ち組はほんのわずかに留まっ
ている。つまり、釘を見ても見なくてもいいが、ボーダーをしっかりと超え
た台を、毎日のようにゲットして、どんな不運にも耐えつつ、ひたすら打ち
続ける、ということをすれば勝てる。そして、その成果は、せいぜいが時給
で2000円程度だ。

28 ：マジカル：04/01/14 08:34

>>バリ卵
新海は基本的に手を出したくないけど、昨日は甘釘調整の札が15台
に1台くらいの割合で付いていたから、ツイツイ、それでもハーフは
避けるかな、フルはちょっと回れば時間効率すごくいいからね。
ハットリ右打仕様もソコソコ開いてたけど、先週同じ台で250K以上
出してるし、常連の目が怖いから。逆に昨日はハマリを見せつけたので
良かったかな。なんて。ジグマも楽じゃないですね。

29 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/14 09:06

>先週同じ台で250K以上出してるし

同じ台で連日炸裂すると、さすがに恐縮するよねw
オイラが通ってる店は、
同台の釘据え置きは最長で３日だから、ある意味助かるけど(笑

30 ：マジカル：04/01/14 18:32

ただいま～ってもう帰ってきました、昨日今日とモチベ下がりまくり
で早退続きです、今日も23/Kの紋次郎ﾌﾙ（ｼｮﾎﾞ）4箱流して赤字で終了
>>SINCEたん
俺の店は釘師いるのかって感じの万年釘ばかりです、たまに命が動く程度
そのハットリも3日目でちょいと締まった程度、4日目も据え置きでした
ちなみに今日も右に打てば26/Kくらい行きそうでした。
俺の最近の行動傾向として、自分で嵌った台は何故か次の日釘据え置きでも
避けてしまう、逆に爆発させた台は次の日も打ってしまう、これは何故？
やっぱ相性とか2日連続で嵌りたくないって心理が働いちゃうのかな？
昔は逆だったんだけどな～ホントは気にせず打たなきゃいけないんだろうけど

31 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/14 22:46

今日鉄戦騎打った！
逃げずに２２時までがんばった！
勝ったがスゲーハマった！
パチで稼ぐのは大変だな！
みんなは動揺しないで打てるか？
おいらは今年から終日稼働心がけて少し腕が上がった気がするが
やっぱドキドキする事が多い、それとハマッテル時は恥ずかしいな
つうかハマってると必ず隣に座られる、スゲーむかつくが！
みんなはどうよ？

32 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/14 23:09

>>30
オイラは爆発させた台より、ヒキが悪い台の方が燃えまつ。
撤去される前に欠損分、「引き戻すぞ～～！！」みたいな。
そういえば、悪夢のﾜﾝﾀﾞｰﾊﾟﾜﾌﾙ撤去されますた･･･(´・ω・`)
欠損分１００回返せ～～～ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧーーーﾝ!

>>31
爆発中　　　　 ↓
●○○○●●○●○●●●○○○●

ハマリ中　　　　 ↓
●●○○○○●●●○○○●○○●

33 ：プータロー ◆2xcH7/F3jE ：04/01/14 23:13

>>7 むかしの先輩

年末年始は釘がしまるというけど
丸一日打てる日が結構あったので、最近はCR打ってました。

自分が打った台の回転数は、せいぜいボーダープラス３回転くらいかなぁ～。
でも、今年に入ってから運勝ちの連続で、
今のところプラス２０万超えてます（＾＾）ｖ
仕事量的には、せいぜいプラス８～１０万くらいだと思います。

今年に入ってからの勝ちを、引き弱で減らさないうちに
そろそろ仕事帰りの羽根モノ勝負に切り替えます。

34 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/14 23:14

>>27
>5000回ハマろうが、20連続単発が来ようが涼しい気持でひたすら打つ、

はっきりいって、俺には無理でつ
つーか、そんな状況に陥ったらパチンコ辞めますw

35 ：NONKO：04/01/14 23:24

なんとか紋次朗の優秀台ＧＥＴできましたぁ・・・・
ヘソはアキ、寄りの形も良かった、ワープはダメ、あとスルー下に玉がこぼれる
箇所があるけど、ここがポイントだと思いました・・・・

36 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/14 23:27

まだ打った事ないけど
紋次郎、時間効率どうでつ？時間４００回せまつか？
これってたしか、スキップしてもリーチになるんだよね？

37 ：花月：04/01/15 00:08

>>36
今日打ってきたよ｡ﾊｰﾌ回転率31,7(1900計算) 380回転/1H(時短抜き)
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁはｶｯﾄされないんで従来のｽｷｯﾌﾟ機種よりは効率悪いです｡
ちなみにﾌﾙｽｷｯﾌﾟはしてません､保留1個残しです｡

38 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 00:32

>>33
スゲ～！リーマンにしちゃ稼ぎすぎだろ～　バチ当たるぞ！

>>先輩ちゃん
はまっても､外れても涼しい顔でいられれるようになるには何年くらいかかった？

>>33
おいらの鉄戦騎１ｋ２６で一時間３７５回ったぞ！３１回で３８０ってことないだろ？

39 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 00:34

>>37
花月ﾀﾝ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
つーか、380回転って純回転率/hだよね？
31/kﾌﾙｽｷｯﾌﾟでそれだけしか回せないのかな･･･もしそうならｶﾅﾘ戦力落ちるね。

40 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 00:38

>ﾊﾞﾘ卵
鉄戦騎26/kならﾌﾙｽｷｯﾌﾟで400/1h 以上回らないのか？

41 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/15 00:41

>>39
ちなみに漏れは25/kで350回/hでした。

>>38バリチャン
貯玉無制限手数料無しの店で打ってたらゲーセン感覚ですぐ慣れたYO！

42 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 00:44

>>40
２６じゃまわらねーよ！普通回るか？
つうかおいらの場合花吹雪が落ちて来たあとギャルが出てくるかどうか確認
してからスキップするよ

43 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 00:46

>ﾘｰﾏﾝ氏
ｾﾝｷｭｰ。
紋次郎は予想以上に回せないっと･･･ﾒﾓﾒﾓ...

44 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 00:55

>>42
モアイの25/kでも軽く400/h越えるのに･･･。
ｷﾞｬﾙなどどうでもいいやんw　折角のｽｷｯﾌﾟ性能をもっと活かさんかい！w

45 ：花月：04/01/15 00:59

>>39 ｺﾞﾒﾝ､確変中の時間や大当たり消化の時間も含んでしまってた｡
単純に回すだけなら400いくよね｡
でもやっぱり効率は落ちるね､長たらっしいｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁではないとは思うけど｡

46 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/15 01:03

>>シンス氏
漏れのﾃﾞｰﾀは通常回転だけどいいのかな？ﾃﾞｰﾀ表示機の回転なら400越え位です。
体感的に時短中に吹雪でまくりで時短中はﾓｱｲよりかなり遅い感じですね。
多い時で時短100回転中に5回吹雪が出てｽｷｯﾌﾟ阻止された･･･。
通常時の効率はたいして変わらない気がします。

47 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:06

>>44
それじゃ楽しみがねえだろ！
モアイだってデカイ象が出て来たらとりあえず裸の坊主が張り付くか
どーかおいらは確認するよ。

48 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/15 01:09

>>47
漏れも結構見ちゃうな。保留が貯まってるときはすっとばすけど、
一個とかなら確認してからでもいいかなって♪もったいないといわれれば
その通りなんだがね。

49 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 01:12

>>45-46
ﾗｼﾞｬ!!

>>47
････絶句。。

50 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:12

ちなみに笑点のステップアップが一番好きだ！
宴楽が笑った後のスキップはすげーきん張するよな！

51 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:21

確かに勝つためだけのパチに徹することをシンスが言うのはわかる！
ただし、スキップするだけなら脳がふやけねーか？
少しくらい刺激を求めないとやってらんねーとおいらは思うんだ。

52 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 01:21

俺の中では、やっぱブラボーが一番だね。
笑点は「すべった」がウザイ
モアイは再抽選がウザイ
鉄戦騎はボタンが押し難い。･･･あと、「ドカーン！！」の音に尻が浮く。。

53 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/15 01:24

>>50
漏れはﾌﾞﾗﾎﾞｰ派なんだな♪ﾌﾞﾗﾎﾞｰ最高♪
赤羽が出たら目を閉じてｽｯｷﾌﾟ。ﾋﾟﾛﾘﾝ以外なら鬼ｱﾂでしょ。

54 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 01:27

>>51
(スキップ機能)そういう仕様である以上、
台の性能を最大限に活用するのが、刺激的であり楽しみでもあるわけで。
終日打ったあとの廃人感がなんとも心地よい(笑

55 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:29

「すべった」なんてめったに出て来ないじゃんか!
再抽選もあったらあったらで良し!
鉄戦のボタンは禿げ同!目で確認しないと押せないからな｡

56 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/15 01:32

>>53
だよねー。価値観の共有w

57 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:35

回らないブラボーとサンダーは打ったが・・

58 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 01:37

やべー寝る！
明日もギャルに期待だ！

59 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/15 02:28

>38　はまっても涼しい気持で打っていられるようになったのは、きちん
とした収支表をつけられるようになって丸２年くらいたってからかな。
収支表に載せてある「総合成績」だけを気にするようになってからは、翌
日からいきなり3000ハマっても、その影響はゴミのようなものだから。
欠損80回とか（オレは100回は無い）がやってくれば粗大ゴミで少々痛み
を伴って、100万回転を超えた収支表ですら激しく揺れるものの、それで
も倒壊することはない。
なお、非常に稀なことだが、パチを頻繁に楽しんでいる人が100万人いる
とすれば、そのうちの最悪の最悪の激しい運悪のグループに属する人（宝
くじの高額当っちゃうくらいの極めて稀な確率のケース）もいるはずだ。
自分がそういう人になっちゃうことは考えなくてもいいが、なってしまう
人も広い世の中にはごく少数いるはずで、そうなれば勝ち組の原則どおり
に100万回転打っても大赤字だったり、30万回転打っても撃沈とかもあり
うるだろう。Sinceが5000ハマリや20連単に遭遇したらパチ辞めるとい
うレスを返したのは、そのような震度7クラスのクソ運悪に見舞われるこ
とが滅多に、ほぼゼロに近い確率なのに、絶対無いとは限らないから、自
分がそのようなドドドド運悪な人間であるという事態に陥ったら、天命を
粛々と受け入れるということだと思う。
つまり、収支表をきちんと積み重ねる（正しくつける）、あれこれ確率と
いうこと（統計解析による知見含む）に知識を深める、ということを通じ
て、合理的に「運」ということを「理解」し、その意味で「覚悟」し、パ
チというゲームを実践している１人の個人としての自分の収支が「どのよ
うに経過するのだろうか」という「戦績」を記録して、楽しんで、そして
普通ならば稼げるのだから、自分が普通の範囲内であると祈願するという
ことだろう。

60 ：マジカル：04/01/15 08:35

たしかにそうだよね、確率的にはどんなことでも起こり得るからね
もちろん宝くじは従属試行（合ってる？）でパチは独立試行だから
宝くじで1等が当たる確率と同じ位の運・不運がパチで来ることはほとんど
ないと思うけど、絶対とは言えないもんね。
しかし昔の先輩さんの言う事は正に正論だな～

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/15 20:10

むかしの先輩を叩いてたオレだが・・
　すまんかった　実にいいレスだ>>59
チンケなオレはROMるわ　

ほんとすまんかった

62 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 23:25

今日も鉄戦で勝った！
最近は仕事量気にしてるから途中で逃げられなくなっちまった。
やっぱ一日打てば大きくハマルぞ、夕方が多いぞ。

63 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/15 23:50

>>62バリチャン
おめでと～～～う♪
はまってもきにしな～い♪持ち玉ハマリなら現金でハマルよりお得♪
漏れは明日現金でハマルなら今日持ち玉ではまったほうが得じゃんと思ってるYO！
結局いつかはハマルからね。でも連荘もするから長～～く打ったほうがお得♪
がんがれYO！漏れは来週二次面接だから気になってパチできない･･･｡

64 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/15 23:57

>>63
就職すんのか？
なんかおいらは食えて老後用の貯金あれば一生パチプでもいいかも、やべ～か？

65 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/16 00:12

>>64
世間体に耐えられないし、来年には結婚だからね･･･。仕方なく就職なのさ。
一生ﾊﾟﾁﾌﾟでも生きていければ漏れはいいと思うよ。
失うものがきにならなければね。認めてくれる人なんていないから。

66 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/16 01:30

>41　鉄戦騎は、新海とほぼ同じ程度の時間効率のようだな。

それから貯玉無制限再プレイだが、オレも会社帰りは、もっぱら貯玉プ
レイだ。貯玉があるうちはゲ－セン感覚なのだが、油断するとスグに底
をつく。昨年は２回底をついた。それ以来、６万発を超えないと換金し
ないようにしていたのだが、つい油断して４万発まで換金したとたんに
運悪がやってきて、昨日また貯玉ゼロとなってしまった。貯玉ゼロとな
ると、平日の夜の選択肢が狭まってしまうだけでなく、貯玉を盛りかえ
すために土日に朝からその店限定でたいした回転でなくても運良しを祈
って稼動しなくてはならないというようなことになって、結構イタイ。
もうこりごりだから、10万発超えないと換金しないようにしようかと思
っているところ。

67 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/16 01:44

>62　バリ卵、がんばれよ。オレも会社のそばの店がお祭りやっていて、
しかも連日ドハマリだから仕事量がどんどんたまる。15マソ超えたぞ。
収支は赤字だがな。

68 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/16 07:25

おはようッス
寒さで目が覚めたよｗ

>>66
オレも去年６万発あったのが１２０００発まで減ったことがありました。
その時は「残りを交換してサヨナラしよう」って思いました（笑）
やっぱ１０万発まで交換禁止ですかね。

69 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/16 17:35

いや～打ってる最中に突然、「ストーブ消したっけ？」って思い出して
パチどころじゃなくなったよ。消したような気もするけど確信が持てないんで
結局持ち玉流して帰ってきました。が、しっかりと消えてました（笑）
今日は体調が良かったんで終日打つつもりだったのに～
みんなも気つけやーｗ

それにしても今月は釘渋いです。自分がお宝台を見つけられないだけなんだけど。
最近はスペックの甘い台を打って、かろうじて仕事量を稼いでます。
バリ卵は荒稼ぎしてるみたいだし、オレ焦るわ。
もしかしたら近々大量の新台入れ替えがあるのかな。あ、源さんか！

＞ﾘｰﾏｿ
結婚したらパチンコする時間なくなるんじゃない？
まー彼女もパチンコが好きなら休みの日に２人仲良くってのもあるか。
とにかく面接ガンガレよ。

70 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/16 21:33

>>69
おいらも早帰りだ！
釘が一斉にしまった。どーやらせんぱいのゆーとおり正月明けの甘釘
営業だったみたいだ。
今日はいろんな台に３マンもばら撒いてしまった。
もう２５回以下の台じゃ物たりねー。
明日は店回りでもすっかな。
おいらの地域は店すくねーんだよ、今年ちゃんと稼げたら来年は
引っ越そーと思う、どこがいーかな？
東京とかどーなんだ？家賃５万以上すっかな？

71 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/16 21:59

>>いか焼ソバ氏
ありがと～（爆笑ﾓｱｲ風に）
彼女はﾊﾟﾁしないので、今後どうなるのかな？！

>>70バリチャン
東京はいいぞい。家賃はちょっと高いが店回りが楽ちん。
山の手線圏内なら店ｲﾊﾟｰｲあるから、ﾊﾞｲｸで何件も回れるYO！
そのうち使えるのは数件だけどね。でも探せば意外とあるYO！
日給3ﾏｿｸﾗｽならｺﾞﾛｺﾞﾛとまではいかないが楽に探せる。
今のバリチャンのﾓﾁﾍﾞなら月50くらい余裕かもね。

72 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/16 22:14

>>71
ピーワールド今見てたぞ、すげー店多いよなー。
山手戦内で駐車場込みで家賃いくらくらいだ？

73 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/16 22:20

>>72
できることなら車は無いほうがいいYO！
まず身動きがとれにくくなる。駐車場の無い店が多い。駐車場代が高い。
格好悪いけど原ﾁｬﾘがいいと思うな。環状７号圏内で8ﾏｿ位かな～。
駐車場は別ね。条件によってだいぶ値段変わるから何ともいえないが･･･。

74 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/16 22:25

８まん！！！
たけ～たけ過ぎる！！！
おいらは今２ＤＫ駐車場込みで４マン２千だぞ！！
しかしホントたけ～な、たけ過ぎだ！！

75 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/16 22:29

いやいや、我慢すればいろいろあるよ。ﾔﾌｰの不動産とかで条件合わせて
物件みてみれば？5ﾏｿとかもあると思うけど、中身はわからん。
やる気があれば稼げるのは魅力的だよね。

76 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/16 22:34

>>75
了解、ちと検索してみるわ

77 ：マジカル：04/01/16 23:02

バリ卵ついに東京進出か凄いな～ってパチプロでどうやって家を
借りるんだよ、俺も引っ越したいけど仕事して無いと家貸して
くれないんだよ、ちなみに今の俺の家賃は2LDK駐車場付きで
112000円、働いていた時借りたものだから高くてしょうがないよ～
家庭内別居中の彼女もいるし～うーしんどい。
今日は現金機のフレンズDXしかも23/Kで仕事量約9000円時短中に
すぐ当たるなっちゅの～最大770回転はまりCRなら1100回転クラスでし

78 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/16 23:12

無職じゃやっぱ部屋借りれないのか？
マジカルの家賃は限度を越してるぞ！
彼女と折半か？
じゃないとキツ過ぎだろ！

で結局無職じゃ部屋借りれない？
親を保証人にしてもダメか？

79 ：NONKO：04/01/16 23:32

大変だね～
あたしは親と同居の無職だから良かったかも・・・
親には毎月３万円は納めてますけど・・・
できればプロ並みに稼いで自活したいとは思ってますけど・・無理かな～

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/16 23:59

ださ
卵の笑点ヘタレヤメ

抜ける時に抜ききれない奴って…。

81 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/17 00:10

>>78
ttp://oheya.upper.jp/html/faq.htm
いろいろ載ってるからみてみればいいんでは。友達はﾊﾟﾁﾌﾟじゃないけど
求職中で借りれてたYO！不動産屋によりけりとみた。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/17 01:36

>>80
なんかその書き込みの方が
見てて恥ずかしいんだけど

83 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/17 01:58

>70　東京へ引っ越し？思い立ったらスグにやってみたらどうだ？引っ越
しを決心する前に、さっそく来週から１泊5000円くらいの安ホテルに泊
まって１ヶ月くらい東京で打ってみるというのはどうだ？ホテル住まいだ
とコストがかかるが、地元の店の釘が閉まったのならば、観光ということ
で東京でパチをしてみたらいい。パチの運が普通ならば、タダで観光でき
ることになる。

84 ：マジカル：04/01/17 09:53

バリ卵
それが家賃光熱費は全部俺持ち、彼女は居候なわけで
俺が勝手に仕事辞めたからしかたないんだけどね、もちろん別居中
なので部屋も食事も別々、夜の営みなんてとんでもないです。悲惨じゃ～
俺は不動産や3件周って全部断られた、ｱﾙﾊﾞｲﾄでも良いからして下さい
って、もちろんパチプロとは言わなかったが相手にされないだろうな。
アリバイ会社ってのがあるけど信用できるのかな？

85 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/17 15:31

ストレート１０００ハマリしてきました。目が痛い・・・

>>79
実はオレも同居で３マソ納めてんのよね。
なんか「３」は都合が良い数字だと思う。
２マソだと少ないし４マソだと多い感じがすよな。

>>84
彼女はマジカルのことを信じてるんじゃないかな。
普通なら出て行く状況でしょ。
部屋を別にしてるのも、ささやかな抵抗だと思うよ。
オレはマジカルのカキコ読んで人ごとながらプレッシャー感じたぞ。

86 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/17 15:45

で、最近トータル確率１／１２４．０６７３の台を打ちこんでいるんだけど、
明日も今日と同じ台を打っていいですか？

通常回転１１７６回（２１／ｋ）
特賞０回
理論値９．４７８７回
投資１４０００個（手数料抜き）
稼働時間５ｈ
仕事量
＝－１４０００個－（０回－９．４７８７回）＊１８００個
＝３０６１個

貯玉手数料を引いたら１９４１個でつ。

87 ：NEW STAR：04/01/17 16:08

住むなら東京がいいよ。
前にも書いたけど高田馬場マンション住んでます。
家賃高いけど日当１０万クラスならごろごろしてるよ。
でもホルコンパターン変えられたり出禁になったりで苦労は多いよ。
店長が言ってた・・・波読めるプロは恐いってさ

88 ：NEW STAR：04/01/17 16:14

あとスキップ台は気を付けて
いくら回転数稼いでもホルコンは時間制御だからね、大きくハマルだけだよ

89 ：マジカル：04/01/17 16:54

>>85
そんなじゃないです、彼女はお金が貯まったら出ていくそうです
今も居候だからどんどん貯金してるし、まあパチプロじゃ将来一緒に
って気分にはならないよね、当然子供なんて作れないし、この辺も
ちょっと寂しいところかな、それも覚悟で選んだ道だけどね･･･
パチの話しからそれてるけど、パチプの生活実態と言う事で勘弁。

90 ：うどんやき：04/01/17 17:06

東京は波荒いからね。
田舎者が簡単に読めるわけじゃないから、やめたほうがいいよ。

91 ：NEW STAR：04/01/17 17:22

田舎もんとかは関係ないよ
本来の大当たりの仕組みさえ理解できれば年収１０００マンは可能だよ

92 ：うどんやき：04/01/17 17:25

オレのように地元群馬で頑張るのがいいっぺよ

93 ：かたやきそば：04/01/17 17:30

>>92
一生田舎でがんばりなさい

94 ：NIPHTS：04/01/17 17:38

俺も東京だよ、等価専門だけどね

95 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/17 17:39

マジカルのプライベートに突っ込み入れてスマンかった。
ま、人それぞれ事情というものがあるからな。

それよりオレは明日も同じ台打ってもいいのか？

96 ：NEW STAR：04/01/17 17:41

>>95
お金もたいない、勝てる台でなぜ打たないの？

97 ：うどんやき：04/01/17 18:37

＞田舎もんとかは関係ないよ
関係あるぞ
＞年収１０００マンは可能だよ
そんなこと言ってるから、１０００マンしかいかないんだぞ。俺は去年１３００マンだったぞ。

98 ：NEW STAR：04/01/17 18:50

>>97
俺去年途中までサラリーマンやってたんだよ。
セミプロとしてのパチ収入は５０５万だから計１５００万だよ

99 ：花月：04/01/17 22:39

俺も会社辞めたあとは山手線沿いに住むことを考えた｡
でも家賃がね～､今の所は駐車場込みで5ﾏﾝ5ｾﾝ｡
ひとつ問題があって近所のﾊﾟﾁ屋はまず行かない､電車にしろ､車にしろ1時間くらい
かかる(家から駅まで20分､車は渋滞がー)から効率悪いし､交通費もかかるん
だよね～｡引越しは自分も考えてます｡
ﾘｰﾏｿさんの言うように車捨てて都内に住むのも一つの手かな?

ちょっと調べたら山手線沿いでそんなひどくないとこで7ﾏﾝ～みたいだし｡
家賃上がっても車の維持費なければ相殺されるし･･
なんて結構真剣に考えたりして｡
こんな稼業だとなるべくﾑﾀﾞ･ﾑﾘ･ﾑﾗは無くしたいものです｡

100 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/17 22:41

あの自殺未遂騒動の謎の人物が接骨院と専門を辞めて
再びパチプとして戻ってきました。

謎ページ　http://www.geocities.jp/nazo_page/

２ちゃん謎スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1074331459/

101 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/17 22:58

今日はまぐれ勝ちだ！状況はよくない！
みんなで東京引っ越すか？
原チャリあればなんとかなるだろ。
マジカルは家賃１１万ってやっぱ都内か？１１万じゃつらくねーか？

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/17 23:03

やっぱ都内か・・・。

103 ：うどんやき：04/01/18 00:30

都内は１０万クラスがごろごろしてるからな。
波さえ読めば月１００ﾏﾝいくぞ。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 00:57

＞NEW STAR

お前男だ！

105 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/18 01:05

正月からいきなり運悪がやってきた。もう慣れたが震度5強といったところ。
昨年の一年間のツキ指数102%のうちのプラス分である2%の運貯金を２週間
で使い切ってしまった。

新海およびサンダーバード（ともにフルスペック）
通常回転：17111回転
理論アタリ回数：129.93回
実アタリ回数：77回（確変比率40%）
ツキ指数：63%（欠損53箱）

106 ：アドバイザリースタッフ：04/01/18 02:34

終日勝負１日当たり約7.5回の欠損といったところですか…。
専業ならば、釘残確率もあってまた翌日に残せるけど、兼業だとツライよねw
もともとヒキが弱いぐらいじゃへこたれないみたいだけど、つきなみに、ガンガレー！

107 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/18 18:21

>>105
ガンガレ！
仕事量をどしどし積み上げるんだ！

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 19:44

遠隔スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1073025337/l50
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/slot/1065048613/l50
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070436597/l50

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/18 21:01

家賃１１万て月の三分の一は家賃のためだけに仕事しなくちゃいけないじゃん。
夫婦とか子供とかいるなら別だが一人暮らしでそれはきつ過ぎるな。実は俺も
引っ越したい。電車賃だけで一日８６０円かかるし・・・

110 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/18 23:40

首都圏の賃たい情報買って来た。
無職相談ありと書いてる不動産屋も結構あるぞ。
東京は修学旅行以来行ってねーから駅名見てもよくわからん！
明日は路線地図を買おう！

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 00:22

≫バリちゃん
マジレスするが君くらいの力では厳しいと思われ。
敷金礼金で４０万　引越し代で１０万　種銭いくらある？
上野公園にゃ夢やぶれた浮浪者が満載。
テレビなんかでみると東北出身が多いみたいだぜ。
恥ずかしくて帰れねーんだと。

煽りじゃねーぞ。オレも東北出身だからオマエがちょっと心配なんだ。

112 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/19 00:36

>>111
あんがとよ！
タネ銭は３４０マンあるぞ、ふろうしゃに東北出身が多いのはアタリマエだぞ。
オマイも東北出身ならわかると思うが農業の人間は冬場東京に出稼ぎに行くからな、
とりあえず引越しにかかる費用は大丈夫だ！
東京は田舎より勝ちやすいだろ！
寝る

113 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/19 01:04

>>112
意外にきちんと貯めてるな。感心x２
この稼業は種銭(貯蓄)が心の支えだからな。

114 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/19 01:54

>106　そう、そんなところ。35回まわる新海フルを丸４日打ったの
に負け越し、というくらいの（たまにある）運悪。声援サンクス。

>111　オレも今のバリ卵のパチ力量を推測すると、厳しいと思う。
せいぜい時給1500円が精一杯といったところだろうと予測する。だと
すれば、時給1300円（交通費別支給）のパチ屋のバイトの方がはるか
に堅実だ。月給30万円（かつヒドク不安定）で東京でひとり住まいは、
ビンボーに感じることだろう。

>112　バリ卵、原チャリは便利だが、土地カンの無い都心でいきなり
運転するのは、迷子、交通違反キップ、ケガ、入院、死亡まで含めた
トータル事故確率50%くらいだからやめとけ。移動は電車にしときな。
ネットは漫喫で24時間可能、シャワー付きで泊まることもできるとこ
ろがある。繰り返しになるが、いきなり引っ越しは無謀だろう。自分
で納得するのが肝腎だろうから、現実を知るために、一度東京へパチ
旅行してみればいい。但し、オレの意見としては一貫して、喰うため
にやる仕事としてのパチ専業は絶対にお勧めできない。稼ぐためだけ
ならば、もっと割がイイ仕事があるはずなので、他に選択肢を探すべ
きだろう。パチプロは、それを自分の「適職」として「やりがい」を
実感しながら臨むのであれば止めはしないが。

115 ：111：04/01/19 02:20

バリちゃん意外と持ってて( ﾟДﾟ)ビックリ。
でもな
　≫東京は田舎より勝ちやすいだろ！
くらいの理由ならやっぱキビシイと思うぞ。
むかしの先輩のアドバイス通りとりあえずパチ旅行してみたら？
オレなら仙台あたりで手を打つけどな。あ　郡山もアツいらしいぞ。
４号線を上ってみるのもいいかなあ。

116 ：アドバイザリースタッフ：04/01/19 02:53

バリ卵ちゃんへ
ネガティブな意見が多い中、俺はお前の東京進出に賛成だ。
結局、どこに城を構えても、食える食えないはおまい次第なわけだ。
ケチョンケチョンにへコまされるか、一回りも二回りも大きくなるかはおまい次第。
俺はそのチャレンジ精神を評価するぜ。
なにをやるにしても、最初の一歩を踏み出せるってのはすごく勇気のいることだ。
がんばれよ！

ちなみに俺は東京だ。

117 ：うどんやき：04/01/19 03:27

東京なら月１００は堅い

118 ：耳栓：04/01/19 07:30

ビューワー使ってもパート２、３がみれねーじゃん

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 09:56

>>117
あなたは群馬じゃないの？

120 ：マジカル：04/01/19 16:12

今日は打ち込んで帰宅しました。009ハーフ24/Kショボ。

バリちゃん
無職相談の載ってる賃貸情報ってなんて雑誌、俺も買ってみようかな
俺はちなみに神奈川だよ、仕事でこっち来てからそのまま居着いています
家賃11万は確かにキツイけど、どうにもならんから、まあ張り合いにも
なるけどね、しかし高いマンションだけ有って住人の車は良いものバッカ
俺のカローラが浮いて見えるぜ（悲）
あと昔の先輩が言うように一度旅打ちに来た方が良いよ、パチ屋の雰囲気
もだいぶん違うし、良い店はプロ同士の争い（って別に殴り合いじゃないよ）
もあるしね「やっぱ合わない帰ります」じゃ高くつくでしょ。実際店は沢山
あるけど、どこも似たり寄ったりの営業だから使える店なんてほんの一握り
だしね。まあ同業者としてエール送るよ、頑張れバリ卵!!

121 ：うどんやき：04/01/19 21:15

>>119　いちいちうるさいヤツだっぺ！

122 ：NONKO：04/01/19 22:30

ねえ、今月もツキ指数１００％以上より以下の日の方が圧倒的に
多いんですけどぉ・・・・
遠隔とかなのかな？？？？

123 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 22:58

↑
今までの先輩のレスを読んでも、まだそんなこと言うのね……

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 23:02

>>120
家賃１１マソ？スゲーな！
生活できても貯金キツいのでは？
俺もパチプですがやはりどんどん貯金した方がイイよ。
収入の５分の一くらいが適正なんじゃないかな？

125 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/19 23:26

なんかワクワクするわ！不安もイパーイ！おいらの計画。

家賃　　　　　　７マン（管理費込み）
電気ガス水道　　１マソ
電話、携帯　　　１マン５セン
食費　　　　　　２マン（自炊をする、朝は握り飯を作る）
ジュース代　　　８セン（パチ屋で一日３本とする）
煙草　　　　　　８セン（一日一箱にする）
年金　　　　　　１３セン
国保剣料　　　　　　５センくれーか？
ヤフーＢＢ　　　５セン
電車賃　　　　　１マン
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
書籍（パチ雑誌・マンガ）３セン
その他雑費　　　３マン
合計　　　　　　２０７０００円

ＮＨＫ受信料はパス、車は・・捨てるしかねーな

こんなんでどーよ？　　　　
　
　　　　　　

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 23:39

＞ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）

ﾜﾛﾀw

127 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/19 23:49

>>125
ジュース代８千は無駄ダロ、水筒持ってけ

128 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/19 23:49

今日、CR木枯らし紋次郎EJを打った。スペックは、
＊低確率１／２５２．２　高確率１／８４
＊大当たり終了後に紋次郎チャンスに突入（確変５０回＋時短３０回）
＊小当たりでも紋次郎チャンスに突入（確率不明）

小当たりの確率がわからないので、それ抜きで計算したら
＊トータル連チャン率２．０５０３回
＊トータル確率１／１２３．００４７
となった。小当たりの分をいれるともっと甘くなるはずだが・・・
実際、周りを見てても出玉は良くなかった。小当たりの仕様が怪しい。
オレの方は大当たり欠損６．５回でショボ勝ちだったが
理論時給が４９３９円になった。ますます怪しい・・・

129 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/20 00:02

>122 NONKOﾀﾝ
>>59の名文を心に深く刻みませう。

>バリ卵
成功、失敗は置いといて
若いうちにやりたい事やっとけ

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/20 00:28

都内で打ってる人はどこら辺で打ってるんだろう？
いや飯の種だから教えてくれとは言いませんが、
なんか近郊にすんでるのに遠征に行った事がない。

基本的に
都内 ⇒ 地代が高い ⇒ 総じて締めてそう
という考えが頭から抜けない。
でも良く考えたら、それじゃ田舎に行けば行くほどお徳、ということになっちゃうんだろな・・・。
というかおもいっきし田舎もんのかんがえだなｗ。

ただ、週末のオフィス街は甘い、という噂を聞いたのでちょっと足を伸ばしてみようか検討中です。
試す価値あるかな？ >>都内で打ってる人

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/20 00:34

>>125
>>ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）

　偉いわ、あんたｗ。俺は東京住まいじゃないから良いヘルス知らんけど、
誰かﾊﾞﾘ卵にいいヘルスのご紹介をしてやって欲しい（戦士の休息）。

　あと、ジュース代は家でお茶でも作ってペットボトルでパチ屋に持っていく。
ネットと書籍は落ち着くまで漫画喫茶を利用すれば良いんじゃないかな。
ＮＨＫなんて無視してよいぞ。

　ﾊﾞﾘ卵の東京遠征すげー楽しみにしてるぜ。頑張れよっ！！

132 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/20 01:55

>122　NONKO、どのくら多い？

>125　およそそれで大丈夫そうだが、家賃７万のところに住むならば、
交通費がもう少し掛かるだろう。なお「ヘルス」の欄が「彼女」に変る
と何万円もかかるな。

>128　木枯らしEJだが、小当たりを無視すればその計算で正解。もし
出玉が1800個ならボーダーは17.08回。かなり甘いスペックで、かつ
平均連チャン数がおよそ２だから、99基準台（旧海など）と同じ程度
の標準偏差となるだろう。これ以上スペックを甘くするとは思えないか
ら、小当たりからの紋次郎チャンスは、単なる演出か？？？
それにしても時給5Kなら、閉まるまで追い掛けるしかないだろう。

133 ：NONKO：04/01/20 22:54

>>129 >>132頭ではわかってるんですけどネ!実感がないですう･･･
今日はソニック打ったんですけど、１９時まで当たり１０回。また不ツキ
～って感じだったんですけど追加投資してたら計２５回当た
っちゃった！！
いつも思うんですがパチンコ波荒すぎ～。
２，５円で２５回程度の台でも投資し続けた方がいいんですかネ？
いつも思うけど夜の方が当たり多いもん！！！！

134 ：ﾘｰﾏｿ：04/01/20 23:07

>>133NONKOさん
一応参考までに
例：服部FN、一回出玉1900、2.5円交換、通常回転2500

25回/Kだと平均投資、25500円、期待金額+18200円位

この例でいくと28回/ｋ以上で全ﾂｯﾊﾟでいいと思います。それ以下だと
一回交換ﾎﾞｰﾀﾞｰ下回るので夕方までですかね。服部は遅いからｲﾏｲﾁです。

135 ：NONKO：04/01/20 23:21

>>134
ありがと！リーマソさん！
でも夕方止めると不ツキで終るから一日打った方がいいような気も？？？？

136 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/20 23:42

今日は理由あって紋次郎は避けた。（実は寝坊）
この台、小当たりを含めるとトータル確率が１／１００ぐらいになると思うんだけど、
これだと平均連チャン率が２以上になるので、まずありえない。
しかもヘソの賞球が５個だ！こんなもん検査を通るわけがない。
オレの脳内では１／４の確率で大当たりが小当たりに化けるんじゃないかと思っている。
トータル確率は１／１４０ぐらいだろう。だれか情報求む！
ちなみに閉店間際に大当たり回数をチェックしたら１０回以下の台が多かった。

で、今日のオレはと言うと、時給２２００円の台を打ってました。
ツキ指数５８％！紋次郎打っときゃよかったか（泣き）

＞バリ卵
テレビドラマより面白いカキコが期待できそうだな。

＞NONKO
たぶんピンポイントで遠隔されているぞ。しかも２４時間マークされている。
お風呂の湯加減までも遠隔されているかもしれないから気を付けろ！

137 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/21 00:00

じかれたびー
岩手の北上へ遠征、新台打ちいって来た。
回るし勝てたが負けたら落ちこむだろーな。
明日も行くから早起きだ！
寝る

138 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/21 02:35

>130　結論からいえば、週末はどこが良いとか、どこの地域が甘いとか、
そのような「単純な傾向は見つからない」と感じる。答えになっていな
いかもしれないが．．．

週末のオフィス街だが、甘い日も辛い日もある。週末辛傾向が多少強い
と感じるのは郊外店だが、もちろん甘調整の時もある。家賃の高い都内
のパチ屋でも、そこを地盤にしているプロが（及びおいおいホントにそ
の程度の台ばかり打っていて食えるのかよ！と心配せざるをえないダメ
プがたくさん）いる。店鋪同士の集客競争が激しい密集地区では、いつ
も甘い調整をしているハズだと思いきや「今月はどの店も低調」という
月もある。「この店はすごい混んでいるから良い店に違いない」と思っ
て店に入ってみると、ほぼ全台ボーダー以下だったりする。

いくつもの地区のたくさんの店に行ってみるといいだろう。店ごとに、
ある程度の傾向がつかめる。遠征のポイントは、たしか前スレで書いた
記憶があるが、１日とか３日だけ遠征しても、その店やその地区の様子
はわからない。最低でも１～２週間、できれば１ヶ月くらいはその地区
で打ってみるべきだろう。つまり遠征とは、自分のテリトリーを広げる
ための行動であり、交通費や移動時間を考慮して、もしその地域が気に
入ったら頻繁に通える（ないしバリ卵のように引っ越しを検討する）と
いう地域にのみ遠征すべきだろう。

139 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 10:23

おい、ココって６ヶ月限定じゃないのかよ
単なる永久現実逃避志向の屑野郎の集いになってるじゃんｗ

140 ：130：04/01/21 11:11

>>138
なるほど。先輩ありがとうございます。
今は時間がなくて長期間の遠征はちょっと厳しいな～
今のテリトリーでもまぁ満足できる範囲だからね。
いやこの先、都内に住む可能性について考えてみたんす。
そうだよね、確かに週末も平常時も釘一緒の店が結構あるもんな・・・・

>>139
なんで？
むしろパチンコうってるやつの中じゃかなり現実的なほうだと思うが・・・・
スレタイに関しては、アレだ・・・・
南国アイスホッケー部とか工業哀歌バレーボーイズとか
そういうのと同じノリで受け取っとけ。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 11:49

>>140
＞むしろパチンコうってるやつの中じゃかなり現実的なほうだと思うが・・・・

お前、馬鹿だろ？
普通は仕事をしながら、その合間に気分転換を兼ねて遊びの範囲でパチってんだよ。
あくまでも娯楽の一貫で。
それを、何の社会貢献性も自己成長も図れないパチで食っていこうと
考える時点で超非現実的かつ愚行であることがわからねえの？

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 13:05

141の日本語も馬鹿っぽいね。
社会貢献性で超非現実的かつ愚行だってさ　ﾌﾟ

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 18:49

>>141
馬鹿はお前だよ！反パチは来るな！
勝ち方教えてもらいたいんだろ、プッ！

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 19:18

確かにこのスレを読むとプロの現実味が感じられる。
おそらくネタではないと思う。
ただメンバーが固定化されてるネ、スレタイとは合わないと思うが。

145 ：144：04/01/21 19:19

ごめん、ニュースターはネタっぽい

146 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 21:44

反パチ、いらっしゃい！！！！！！！！！！！！！！
このスレの住人を含めた社会のゴミ屑の一掃を頼むぜ！！！！！！！！！！

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 21:48

１４６は勝てない、ヒガミの屑

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 21:51

>>146
ほんとはプロが羨ましいんじゃないの？

149 ：１４６：04/01/21 22:05

>>148
超大手安定企業勤務。
完全週休２日、年間休日１３０日。
年収１１５０マンですが。

あんな惨めで退屈な作業、羨ましいわけねえだろ。ｗｗｗ
毎日５万円貰えてもやらねえよ。ｗｗｗ

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 22:11

>>149
>超大手安定企業勤務。

こんな書き方がＤＱＮ。

151 ：NEW STAR：04/01/21 22:14

>>149
僕プロです。昨年の状況
稼働時間　１９２０時間
年収　　　１０５０万

税金はほとんどなし！束縛されないし会社やめて良かったよ。
今後も僕のためにたくさん税金払ってください。

152 ：１４６：04/01/21 22:45

>>151

そんなの羨ましくも何とも無いよ。ｗｗｗ
将来は退職金５０００万、定年後は厚生年金で４０万超です。
６５歳になったら何処かでお会いしたいものですね。

153 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 22:54

何はともあれ、１４６は人間としては下等だな。
どんな状況に身を置いても不幸になるタイプ・・・合掌・・・・・。

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 22:59

>>149
なんか痛いな。
俺も某企業のリーマンだが、お前より年収が100マンほど低いのはしゃくだ。
でもパチで120マンほどバイトしてるのでちょっと勝った
>>152もきっと脳内なんだろうとちょっとカワイソウになった。

パチンコを作業と言い切るあたりお前も相当打ち込んでると思うが、どうでもいいや。

>>このスレの住人さんへ
気にせずROMってるので頑張ってね。

155 ：NEW STAR：04/01/21 23:03

>>152
僕は国民年金払ってないよ。だって厚生年金含めて将来たいしてもらえない
可能性十分だからね。（特に厚生年金ヤバイよ）
代わりに個人年金加入してるよ。
退職金は別に・・って感じ、つうか６５歳からもらってももうじき死ぬん
だしたいしてうれしくないんじゃない？
僕は今から自由を満喫しつつセッセと老後の貯金をためてるよ。
それから年収１１５０マンて税金で４００くらいもっていかれるんじゃ？
なんで国のためにそんなに払ってるの？
楽しい？

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/21 23:09

＞NEW STAR

お前、男の中の男だ！

157 ：りーまんﾌﾟﾛ＝1：04/01/21 23:28

リーマン以外は出てけ　。
ﾌﾟﾛはこちらに移動してください。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073229305/

このスレはあなたたち、コテハンのために立てたスレでは在りません。

158 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/21 23:34

ウシシ、今日も岩手遠征成功だ！
疲れた、寝る

159 ：ﾘｰﾏｿ ◆39hVG.q7Tc ：04/01/22 00:03

>>158バリチャン
遠出お疲れさん。抜けるだけ抜いちゃえYO!

160 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/22 00:06

バリ卵とリーマン氏のトリップ前方一致は偶然？

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 00:15

おいらもごく平凡なパチンカスの一人だけど
パチンカスなんてそれで食えようが食えまいが
社会の最下層の人種なのは誰の目からみても明らかかもな
でも、別に社会的に惨めで人がなんて言おうが
自分さえ引け目に感じなければそれでいいじゃん
情けない立場なのは事実だけどそれを正面から受け入れれば

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 00:23

スレタイで「六ヶ月限定」と断りを入れてるところにパチプロという立場の後ろめたさがプンプン漂ってるね

163 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 01:27

>>162
いや　そもそもココは失業保険をもらいつつパチで稼ごうとゆう主旨で始まった訳で。
受給期間は個人差があるがまあ半年くらいだろ・・の「六ヶ月限定」だろ。
きっちり打ってる人には参考になる良スレなんだがスレタイにつられてアホもくるのが難点ｗ

凄腕も氏んだし５００万スレに引っ越す？

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 01:35

newstarと反パチにくれてやるかｗ
仲良くしなさいね

165 ：バリの母：04/01/22 18:27

なんかワクワクするわ！不安もイパーイ！おいらの計画。

家賃　　　　　　７マン（管理費込み）　　←ぷータローが親を金ずるにして恥ずかしくないのか？
電気ガス水道　　１マソ
電話、携帯　　　１マン５セン
食費　　　　　　２マン（自炊をする、朝は握り飯を作る）
ジュース代　　　８セン（パチ屋で一日３本とする）
煙草　　　　　　８セン（一日一箱にする）
年金　　　　　　１３セン
国保剣料　　　　　　５センくれーか？
ヤフーＢＢ　　　５セン
電車賃　　　　　１マン
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）←ワロタ(藁)
書籍（パチ雑誌・マンガ）３セン
その他雑費　　　３マン
合計　　　　　　２０７０００円

ＮＨＫ受信料はパス、車は・・捨てるしかねーな

こんなんでどーよ？

>>実家が近くなら、実家から通えばいいのにアホダナ

166 ：バリ卵：04/01/22 18:31

ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）

167 ：バリ卵：04/01/22 18:33

ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　２マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　３マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　４マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　５マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　６マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　１マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　２マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　３マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　４マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　５マン（月１回とする）
ヘルス　　　　　６マン（月１回とする）

168 ：バリ卵：04/01/22 18:35

169 ：バリ卵no：04/01/22 18:37

嫁や子供はいないよ
両親ならいるけど・・・・・・
両親の年金で打ってるけど年金だけじゃ足りないよ
だからそんなに出さないんなら・・・・・・
ぼくちゃん死んじゃうよ

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 18:39

>>169
バリ卵は人生の敗北者ですた。
親の年金で打つなよ。
就職したことあんの？

171 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/22 22:03

この４日間連続で３倍ハマリくらってんだけど、これってよくあること？
ツキ指数６９．５％で、もちろんマイナスです。
仕事量は１１マソ越えてんだけど・・・
sinceや先輩からみれば震度２ぐらいか。

172 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/22 22:26

>>160
偶然にきまってんだろ！
おいらはリーマンほど知識ねーよ。

それにしてもおいらに粘着する奴が一匹いるようだな！氏ね

今日は負けだ、三日間ではまずまずだ！

173 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/22 22:33

>>ぷーたろーへ
次スレからタイトル名変えたらどだ？
セミプロもいるし、６カ月以内のヤシはもういないだろ。
新顔も来ないことだしよー、来てもすぐいなくなるしよ。

174 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/22 22:43

>>171
雪大丈夫か？

175 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/22 23:05

>>ﾊﾞﾘ卵
東京で風俗一万はキツイかもな。
ﾋﾟﾝｻﾛなら４ｋで優良店あるよ。

176 ：ﾘｰﾏｿ ◆39hVG.q7Tc ：04/01/22 23:15

>>160
おいらもちょっとﾋﾞｸｰﾘw(°ｏ°)w　

>>バリチャン
今日は遠征しなかったの？
おいらも知識あんまりないYO！今は使えないけどパチカルさんの助けで
勝てたようなもんだし、ありゃよかったよ。ぽちっとなで日当計算できて
3ﾏｿ以上の台を打ってればいいだけだもん。

177 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/22 23:29

雪は今日から降り始めた。
２時頃吹雪いてたな。その中、ココ一番へ飯喰いに行ったｗ
あしたはもっと激しく降るようだ。さてどうするか・・・

ちなみにオレは５ヶ月目だからね。

178 ：花月：04/01/22 23:38

毎度～､みんなｶﾞﾝﾊﾞｯﾂﾃﾙね～
俺昨日も､今日も下見で終っちゃった､打つ台無いんだよね｡
3ｶ月ぶりくらいかな､完璧にあぶれちゃったのは｡

179 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/22 23:52

>>171
いか焼きそばを震源とする地震のエネルギーを表すマグネチュードは３．５と推測されます
しかし、本震の前震だったら･･･((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今後の地震情報にご注意下さい。

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 00:08

>>179

つまんねえな

181 ：バリ卵 ◆Lq4HNI6ZNY ：04/01/23 00:13

おいら次スレはこっちに
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073229305/
移動しようと思ったが凄腕の香具師きちゃったよw
500ﾏﾝスレにするか？ﾌﾟﾛｽﾚこれ以上乱立させる訳にもいかないし。

182 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/23 00:18

>いか焼きそば
先週、14,000回転でツキ指数62％(欠損40回)の震度５弱の揺れがあったよ。
その後２日で83％まで回復。

183 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/23 00:28

>バリ卵
移動しても同じだよ。
２ｃｈ名物煽り叩きは気にｽﾝﾅ

184 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/23 00:34

つーか、トリップ違うやんw
ｼﾓﾀ、釣られたかーw

185 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/23 00:41

>>184
シンスみてーにジグマに出来る店ほしいーな
マジで疲れるわ
寝る

186 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/23 01:09

>>185
高収入を得る為には店周りは不可欠だし、店周りもやった時期あったが、
脚使って環境の異なる店々で台探して打つのは心底疲れる。
つーか俺の場合、性に合わんという結論に達した。
性格的にジグマスタイルが適してる。

･･･ただ、ジグマも一長一短あるからなー。
その店で喰えないようになったら、次の腰掛ける店を見つけるまでに半年は路頭に迷う。
近場の２，３店舗のローテーションが俺的には理想的なんだが、現実的には難しい罠

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 01:49

パチンコ、パチスロばかりして30歳になった人には、何の知識も技術も人脈もありません。
そして、誰にでも出来る単純労働も20歳の若いフリーターに奪われるでしょう。

「今を楽しく過ごすことが大切だ」

と刹那的な人生観を主張するパチンカスは、こうして10年後には、今を楽しく過ごすための
手だてを失うでしょう。彼らパチンカスは、夢を実現できなかった上、人並みに生きていくだけの
知識や技術もない、社会的信頼も無い、若さすらも失った自分に果して納得できるでしょうか。

「とりあえず、何をやっても食べて行けるから」

とパチンカスどもは言いますが、食べて行ければ良いのでしょうか。

夢に破れたパチンカスの末路は悲惨です。何の知識も技術も持たないパチンカスでもおそらく食べては
行けるでしょう。しかし、自分より何歳も年下の人間に指図され、こき使われ、時には叱られて、
自尊心はズタズタになるでしょう。彼らパチンカスは、自分が忌み嫌ってバカにしていたリーマンより
はるかに惨めになるのではないでしょうか。それではきっと、いい女と付き合えないでしょう。
パチンカスはそれでも食べて行けるから良いと考えるのでしょうか。20代を好きなように過ごしたから、
あと死ぬまでの40何年間は惨めでも仕方がないと考えられる。
そこまで断言できるなら敢えて止めませんが・・・・・・・・・

188 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 03:18

>>187 おいおい　ずいぶん古いコピペ出してきたなｗ

189 ：マジカル：04/01/23 15:04

>>171
いか焼きそばさん
俺も今日で4日連続3倍ハマリ達成です、うち1回は4倍ハマリ
中には現金機バカボン2なども含みますが･･･
>>186
SINCEたん
俺も基本はジグマです、でも2店舗をグルグルって感じかな、これって
ジグマで良いの？
>>178
花月たん
俺も最近あぶれる事多いよ、正月明けは28～32/Kがゴロゴロしてたのに
最近では25/K見つけるのも大変、今日も24/Kクリムゾンフルがやっと
ドレミ天国・紋次郎・ジャングルガールも初日から21/Kとかばっかだし

190 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/23 15:50

>>179
やっぱ、そのくらい揺れてたか。本震はsinceにゆずるね。☆-(^ε^)

新海ハーフを例にハマリの割合を計算したぞ。あってるかわからんけど。
３倍ハマリは大当たり２０回に１回の割合で出現。これなら１日１回出ても不思議じゃないな。
４倍ハマリは５５回に１回。
５倍ハマリは１５０回。１ヶ月に１回は出そう。
６倍ハマリは４０７回。
７倍ハマリは１１０９回。１年に２回は遭遇ですね。わたしは是非お会いしたくありません。

191 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/23 16:04

>>189
おお、同士よ！
なんかハマリ抜けるの快感になったよ。特にしょぼいリーチで当たるほどイイっす！
「あれ？ま、まっ、マジですかーーーーーーーーーーー！！！！！」みたいな（笑）

話変わるけど今週の必勝ガイドの安田プロの記事は面白かったぞ。
やっぱ、店側としてはパチプロは敵ですか。

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 17:46

>>191

頭悪り～～～～～～～～～な
パチ屋は出す事も運営の重要要素なんだし
そんなの見越してるに決まってるじゃん

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/23 22:05

だれか>>192の解説してくれ。

194 ：花月：04/01/23 22:58

毎度～!今週稼動落ちてるしこの際気分転換!
実は昨日ほぼ徹夜で山手線沿いの店をﾈｯﾄで調べて今日朝からとりあえず
秋葉原～新宿の等価を除く店を回ってきた｡(探し出せない店もあったけど)
状況は自分の地域と変わらず｡
でも効率良く周れるのがいい!50店くらいの中で優良台もいくつか見つけられたし､
今の自分の地域より優秀台に早く辿りつける可能性が高いように感じられたよ｡
やっぱ電車1本で周れるのは良いね!
来週頭から残りの駅周辺も散策してみます｡
>>ﾊﾞﾘちゃん
都内ﾊﾟｽ730円で買えば一日乗り降り自由だよ｡
でもﾊﾞﾘちゃんはまちがいなく駅構内､道に迷だろうな～｡
もう足が棒のようだよ!

195 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/23 23:15

>>194
まじ引っ越すのか？
でどーだった？優秀台のある駅名は？店名は？
東京は遠隔とか大丈夫なんかな？

196 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/23 23:18

>>190
ハマリはガマン汁！
今週はハマリのあとは結構噴いたぞ！

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 02:09

パチブーで仮にボーダーで勝ってるとしたら
自分の首を締めるような情報を人様にわざわざ教えるなんて
普通に考えてありえんわなｗ
強調するのは業界関係者、そしてそれは嘘だから、
というのが現実であり、自然な解釈

198 ：アドバイザリースタッフ：04/01/24 03:06

おい、バリ卵よ！
人が足で稼いだ具体的な情報を安易に聞くのはダメだぜ！
GIVE AND TAKE の関係が成り立ってる間柄なら少しはわかるが、なにより、今日花月チャンが必死に廻ったエリアで活動してる同業者、 (これからその地域で稼働しようとしてる)花月ちゃん本人に迷惑だ。
気になるのなら自分で足を運び、見、探すことだ。
そういうことの積み重ねこそが実力に繋がるわけだ。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 03:57

>>197こうゆうヴァカがまだいるからボダでやっていけるのが現実。
　　
　　＞自分の首を締めるような情報
はぁ？どこにある？そんな情報ｗ　

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 08:23

自然に解釈すると、>>197はかなり頭が悪い。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 11:48

この前トイレ借りる為パチ屋に入ったんだけど
客の大半は廃人のような目をしてたなあ。
パチンコって人間性を崩壊させるみたいだな。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:07

業界人必死だな　！
素人を必死にボーダーに取り込もうとしてるな！
＞１９７の言うことは正論！
マジカル、花月、Ｓｉｎｃｅ１９９７、バリ卵、すべて攻略会社の人間だと
思われ・・つうか同一人物か？
おまけにサラリーマンプロやアドヴァス専門コテまで登場させるのが
いかにもわざとらしい。
この人達はボーダーでパチンコしてませんよ、見てる方だまされないように！

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:15

>>202
大丈夫、みんな判ってるからｗｗ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:18

反論する時はいつもコテンハンじゃないやつが現れるのが笑える。ｗ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:25

最初から読んだけど流れからすると、せいぜい２、３人くらいだな。
ＳＩＮＣＥ＝昔の先輩＝リーマソ＝バリ＝いか焼き＝ノンコ＝ＮＥＷＳＴＡＲ

花月＝マジカルてとこだな！

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:35

ＳＩＮＣＥ＝仏様らしい。マジカル＝かえるらしい。
かえる＝凄腕だから、凄腕＝天才パチ＝ＳＩＮＣＥ
ＳＩＮＣＥ＝伊藤
つまりは全員伊藤だよ！

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 12:51

営業中によく立ち寄るが、都内の駅前一等地なんかにある等価で良く回る店が、
今のパチ業界のダークな営業形態を象徴してるね。
だいたいどの台も２３回／Ｋ前後でそろそろ出る筈なんだが、満席でも夕方まで死に台が圧倒的。
１０００嵌り、１５００嵌りはゴロゴロ。
ボーダー超えてるとかそうじゃないとかの次元でなく、先ず出ない。
客の殆どは惨敗。こんな一等地で店の維持経費を考えると・・、そりゃそうだ。
ところが夕方からの一定時間だけ急にあちこちで当り始める。
あまりにも日常的な光景だが、誰が考えても不自然な当り方を日々繰り返してる。
ホルコン制御かどうかは知らないが、人為的な操作の手が入ってるのは明らか。
それでもパチ屋が捜査される事も無く摘発なんて先ず無い。
最近はフルスペの時短中に単発が当ると確変扱い表示されるし、
本当の確変率も不明。何でもありだね。
警察を含めた業界の癒着は凄まじい。

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 13:05

>>207
データもとらずそんな考えかたしかできないなんて・・惨めな方です。
こういう人がパチンコするのは悲劇だと思う。

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 13:44

ほんとだ。
名無しの監視員が粘着し出した。

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 15:38

>>205
レスのタイミングが良過ぎ。
何人かはともかく１グループで自演してるのは間違いないな。

211 ：アドバイザリースタッフ：04/01/24 15:40

ばれたｗ

212 ：NEW STAR：04/01/24 16:05

>２０５のレスは僕だよ。意地悪するつもりはないんだけど暇なんでね。
ここは自演とかしてないんじゃないの？
もちろん僕は単独だよ。
というよりはボーダーの皆さん早く目を覚ました方が良いよ。
実際確率なんて収束してないでしょ？
ホルコン攻略は確実儲かるから一度勉強した方がいい。

213 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 16:23

>>205
それは真実だな。

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 17:39

NEWSTARはネタ。つーか相当アホ　誰も相手にしてない。
他のコテの人達はそれぞれ別人。稼動や思想からわかるだろ。
同一人物とか言ってるヤツは読解力に問題あり。
　凄腕いなくなっちゃったからヒマなんだろ　ここじゃなくて他に逝け。

215 ：NEW STAR：04/01/24 19:11

あのさー僕もコテの人達が別人なのはわかるよ。今までこのスレＲＯＭ
ってたからね。収支だって良いときも悪い時も偽りなく晒してると思う。
だけどなんで僕がネタなの？
収支が飛びぬけてるから？
僕はみんな同じスレの仲間だし、みんなにもっと勝たせてあげたいと思ってるだけなんだけど。

216 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/24 19:53

>>214
別に身内だけで盛り上がる閉鎖的スレじゃないので
煽りや叩きじゃなく、話に加わりたいなら大歓迎なんだけどねー

217 ：２１４：04/01/24 20:57

>>215　>僕はみんな同じスレの仲間だし
　　わはは　そーだな　オマエはイタイけど嫌いじゃないよｗ

>>216　データも採らない遠隔厨とか　コテ=攻略会社の短絡思考厨大杉。
シカトでいきましょ

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 22:33

>>214
ここはﾌﾟﾛｽﾚで一番レベルが低い場所なんだからﾏﾀ‐ﾘしろよ
オカルトﾌﾟﾛの方が多いんだからここ。

219 ：花月：04/01/24 22:56

>>195
引っ越すかはまだわからないよ｡様子見てよさげだったらしばらく向こうで打とうと思う｡
自宅から1時間ﾁｮｲだし日帰り可能だから｡

220 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:06

>>214
そうだね、ＮＥＷＳＴＡＲは３００％ネタ。
ホルコン攻略は基本的には台移動を前提に個々の台の当りの時間帯を狙うやり方だが、
店の割り数設定が勝敗を大きく左右する。
奴が言うように仮に勝てるものとすると、店の設定が超甘い事が条件になる。
そうすると、間違いなくパチ屋は大盛況でほぼ満席状態が想定される。
当然、台移動が困難になり、台の大当たりの時間帯を予想して、
狙った台を確保する事が出来ない。結果、稼動は不可能で、
最初に確保した台での運任せの勝負になる。結果、トータル勝ちすら至難の技。
逆に空き台が沢山ある客付きが悪い店は設定は非常に悪く、
思い道り当らず大敗も頻繁にあり、トータル負けは必至。
ホルコンで１０００万勝つというのは妄想でしか成立しない。

221 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/24 23:12

今週はちかれたわ、明日は休みだ！
おいら今月調子いい～、つうかツキはそれほどでもない・・レベルが上がった
みて～だ！大台目指してガンガルわ！

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:14

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:18

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:20

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１０万円

225 ：NONKO：04/01/24 23:25

あたしも明日は休みま～す。
でも夕方から月曜の源さんの抽選には行かなきゃネ・・・・

>221
ねえ、ねえ大台ってもしかして・・・１００！？

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:29

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:31

■世間の目はこうです

低学歴
無職
口臭く真っ黒な肺
育児　家事を放棄
脳が退化したジジババ
借金　サラ金
友達いない
人生捨てた人

228 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/24 23:43

>>225
んなわきゃねーよ！目標５０だよん。
今月は今までと稼働時間とか回転数とか明らかに違うぞ！
やっぱ仕事量意識して勝ち逃げしなかったのがよかったみてーだ！
回る台もけっこう打てたしよ！
そろそろ雛に改名すっかな

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:46

230 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:47

おい！！！！パチンカス共！！！！！！！！！
くだらねえパチなんて打ってんじゃねええぞ！！！！！！！！！
もっと生産的な事をやれ！！！！！！！！
何のために生きているのか考えたことがあるか？！！？！！？！？！？！
パチンコを打つためじゃないだろう！！！！！！！！！！１
それでも打つというならば！！！！！！！！！１
氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ゴミはゴミらしくゴミ屋の車にはねられて氏ね！！！！！！！
そしてそのまま回収されろ！！！！！！！！！！！！！！１
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073033151/l50
俺専用のスレだ！！！！！！！！！！！
ゴミ共はここを見て勉強しろ！！！！！！！！！！！！！１１１

231 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:48

>>229
ウゼーよそでやれ！氏ね！！

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:50

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１０万円

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:52

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１０万円

234 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:52

>>232 >>230
わかったから早く氏ね！氏ね！

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:53

うんこ

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:53

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１万円

237 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:54

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１千円

238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:55

薄汚いパチンコ屋の中で何時間もイカサマ機械相手に
一喜一憂してるお前等って、いったい何のために生きてるの？
傍から見てるとパチンコ、パチスロやる奴って
ただのパチンコ屋の奴隷、家畜だよ（ﾌﾟ

それとさ、パチンコ、パチスロやる奴って、パチンコでお金を使う行為を
「投資」とか言ってるらしいね(ﾌﾟ
パチンコ＝ビジネスなんですか？（ﾌﾟﾌﾟ
聞いてるこっちが恥かしくなるよ(ﾌﾟｹﾞﾗｷﾞｬﾊ

自分の将来の為に「投資」したほうが確実で見返りも大きいのに、
なんでパチンコみたいなイカサマ博打に「投資」するの？
パチンコ、パチスロやるシミッタレどもの思考能力では、
自分の将来よりも目先の金銭欲が優先されるんだろうな…

まるで目の前にぶら下げられた人参を必死に追いかける馬のようだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/24 23:58

週刊文春の「ニュースの考古学」（三月二十三日号、猪瀬直樹）によれば、
パチンコ業界における警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。

1)　日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）代表取締役会長＝元近畿管区警察局長
2)　日本ゲームカード代表取締役会長＝元関東管区警察局長
3)　財団法人・保安電子通信技術協会（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元東北管区警察局長
4)　全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元九州管区警察局長
5)　日本遊技関連事業協会＝元九州管区警察局長（上と同じだが入社年度が違う）

これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。
このほか、以下のモノが列記されている。

1)　パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
2)　遊技場メダル自動補給装置工業会
3)　東京遊技業共同組合
4)　日本電動式遊技工業共同組合

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:02

ほぼ毎日、午前中からおばさんがパチ屋にいるのをみるたびに
こんな嫁さんだったらと考えただけで、吐き気がする。

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:04

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:04

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:07

244 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:08

>>242
どーせなら朝までやったらどだ？プッ！！！！！！！

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:10

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１百円

246 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:11

荒れてますね。
会社員やってても、充実した人生送ってる人は少ないと思うんだが。
まして、退職6ヶ月限定のスレでここまで反感抱いて荒らしてる人の
気持ちが理解できん。

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:12

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:15

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:17

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:20

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251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:24

前はパチンコ人口３０００万と言われていたが、現在は２０００万人。
やめた１０００万人は本当に賢い。
遊技人口が減ったわけだから、渋くなるのはあたりまえ。
いまやってるのは、低脳、依存症、無職

252 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:26

253 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:29

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１千円

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:37

3ヶ月毎日パチンコ屋通って、それから就職したんだけどさ。
恐ろしいほどに頭の回転が遅くなっていた。記憶力も判断力もかなり鈍ってた。
それと「やる気」が自分でもわいてこないのを実感してた。

脳味噌って、使わないと本当に退化するんだよな。

------------
最近の研究でわかったことは、脳細胞は増やせることです。人によって異なりますが、
脳細胞はおよそ１千億あり、1日に10万個がつぶれます。
[痴呆を防ぐ生活]
・いろいろなことに関心を持つ
・新しいことを覚える
・不必要な記憶は捨てる
・覚えよう、思いだそうと試みる
・嫌なことは忘れる
・栄養を摂る
------------

パチンコ12時間やってたら、1日に100万個くらい潰れそうだよ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:58

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 00:59

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:02

パチプロがパチンコで稼げるとしても、社会的に何の役にも立って無い訳で、
単に食糧を消費して汚物を排出する為にだけ生きているんだから、
地球環境保全の為にもとっとと死んだほうがいいんじゃねえの？

258 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:11

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:13

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:15

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261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:18

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１千円

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:19

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:21

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:23

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:26

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:27

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:34

>266
パチ打つなって逝ってる奴のリンクがパチスレ。
何を勉強したらいいの？

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 01:42

●パチンカスの身上●

貴重な人生より目先の１千円

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 05:52

おいおい２ちゃん初心者の荒しちゃんｗ
通報するよ？プロバイダからかなり怒られるけど覚悟はいいかな？

ここの住人はそんなコピペには全く動じないんだが・・
結果損するのはおまいだけだぜ　もうやめときな　マジで

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 07:31

おいおいこんなレベルの低いｽﾚ荒さんでくれ。
ﾀﾞﾒﾌﾟｽﾚ行ってくれ、あっちは500以上稼いでるﾌﾟﾛいっぱいいるし、人も多いんだから。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/25 11:20

>>269

こんな自演スレなんか困る香具師いねえじゃん。ｗ

272 ：124：04/01/25 23:12

俺はこのスレの住人ではないのだが、数あるプロスレには一応目を通している。
粘着な荒らしに対しては通報、本人が二度と２ＣＨＮに来れぬように対処したらどうだ？
このスレを吟味して読めば自演で無い事は当然わかると思うのだが。
まだオカルトから抜けきれない者もいるようだがベテランがフォローしているし
初心者にとってはうってつけの良スレだと感じる。

とまあ、少し横ヤリを入れたくなったもんで。
荒らす人間も自分がいかにくだらない事をしているかもう一度よく考えたらどうだろうか？
そんな思考を持たないのが荒しの特性と言えばそれまでだが。

273 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/25 23:59

震度5強の運悪の続きだが、まだ余震が続いている。えーと、このあと
に3000ハマリが来ても．．．sinceの欠損100箱の記録にはぎりぎり
届かないな。記録更新は他の人に譲る（笑）。

新海およびサンダーバード（ともにフルスペック）
通常回転：27296回転
理論アタリ回数：207.26回
実アタリ回数：137回（確変比率40.88%）
ツキ指数：69%（欠損70箱）

274 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 00:32

>>273
おいおい！スゲー稼働量だな。仕事はまじめにやってんのか？

275 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/26 00:57

>274　バリ卵も頑張ってるか？
１月と８月は休日が12-14日間もある。リーマンでも3万回転は可能で、
死ぬほど打てば4万回転も不可能ではない。普段の月は2万回転くらい。
仕事忙しい時は5千回転くらいだ。
プロだったらやはり．．．5万回転／月平均かな？？？

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 00:58

自演乙

277 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/26 01:10

>>273
普通のパチンカーだったら間違いなく発狂してる数字だよね
オイラの場合１０日で乗り越えたけど、
一般人だったら最低でも１ヶ月以上苦しむ事になるわけだから。
遠隔、遠隔って騒ぐのも無理ないよね･･･

278 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/26 01:17

>死ぬほど打てば4万回転も不可能ではない。
この回転数は専業クラスだよw

279 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/26 02:04

>277　そうだな。平均的な人だと、欠損70箱になる前に「パチは勝て
ね～、さすがにもうヤメ！」となるはずだ。「パチはボーダーより上で
打てば勝てるんだな！！よし！オレもその作戦開始だ！」という人でも、
そのような大きなバラツキがいつしか我が身に降り掛かるなどとは想像
もできず「遠隔だ！騙された！」と思ってしまう。
たかだか欠損30箱くらいでも「絶対にあやしい！」と感じる方がむしろ
平常な人間の感情だろう。30箱でも、それが高換金ならば20万円、低
換金でも15万円くらい食い違い、かたやそれだけの仕事量を稼ぐには結
構な努力が必要なのだから。ましてや欠損70箱とか100箱とかだと、そ
ういう出来事を涼しい気持でやり過ごすという神経の方が普通ではない。
だが70箱や100箱は、かなりたくさん打っている人が、「あれ～～、す
ごいすごい、あれよあれよのアタリ35回！！」「やっぱ、こんだけ打っ
ていればタマにはあるよね」というのが年に2-3回あればチャラなのだ。

280 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/26 02:40

>>279
んだ。んだ。
悪いトコだけ切り取って見れば「こんなんありかよー」って思っても
長いスパンで見れば数字的にはある程度落ち着くからね。
･･･などと頭で解っていて、鋼鉄の盾を持っていても
３万回転でツキ指数８０％割ってると、正直辛いのも事実w

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 05:41

自演乙

282 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 05:44

4万回は1日3000回弱×半月でしょ。
新台で出てから週末＋年末年始でも可能じゃないの？

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 05:45

まだオカルトから抜けきれない者もいるようだがベテランがフォローしているし
初心者にとってはうってつけの良スレだと感じる。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 06:05

今度は嵌り体験を前面に出すことでリアル感を持たせ読者の共感を得ようとする作戦か。
そして住人(の振り）が一斉に揃ってフォローする。
考えたね。
次は爆連で帳尻会わせをしてやっぱり収束した、かな？

自演乙

285 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 07:44

出勤・週二日
労働時間・9:00～22:00(休憩30分ｘ4)
指定された台を打ち続ける
台は爆発確定、軍資金は朝配賦で、夜同額回収
（自給2800円）か（出球の５０％）

↑やるならどっち？自給？出球？

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 13:05

ところでパチンコってつまんなくないですか？
ただじっとしてるだけ・・・勝てるから・・・お金が手に入るから・・・いい生活したいから。
それって結局、仕事みたいな感じですね。パチを仕事として考えてみますか。
給料はなかなかいい・・・・・・しかしやりがいがない・・・・・・だって台見つけたらじっとしてるだけですから。
ほんとにやりがいがない・・・・金以外なんにもない・・・・
例えば現実にこんな会社があったとします・・・
10時から23時までデスクの前にじっと座ってるだけでなにもしないし、しちゃいけない。月給は日に3万で×25日分。
世の中にいろいろな仕事があるなかであなたはわざわざこの会社を就職先に選びますか？
いやもう既に選んでますね。聞くだけ無駄でした（　´_ゝ`）
ではどうして選んだのですか？お金のため？お金なら他の仕事でももらえますよ？給料の高い低いだって努力次第で上がって
いきますから、おんなじですね。う～ん・・・じゃあ何故選んだのしょうか・・・・
後残ってるのは仕事内容だけなんですが・・・・・・もしかして・・・・・そうなんですか？
ただじっと座ってる・・・・それがあなたの求めていた仕事だったんですか？
座っているのが好きなのですか？それともジーッと台の演出を見てるのが好きなのですか？
1日13時間も？？？？そんなの趣味で良いじゃないですか。普通にやりがいのある仕事をして休みの日に
ジーッと台の演出を見ていればいいじゃないですか。
それじゃ足りませんか？？？やっぱり毎日10時間くらいは
ジッと台の演出を見ていたいのですか？？？
・・・・・わかりません・・・・・私にはわかりません・・・・・・

287 ：そのツカないデータ：04/01/26 15:29

初当たりなら完全に確率範囲逸脱
CRならギリギリ確率範囲
ってとこですね。
裏や沿革はトータルよりも
シマ単位、店単位、時間単位、その他の要素からの方が判りやすかもっす。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 22:10

>>284←おまいが一番　乙ｗ
初心者スレ逝ってからこいよ　ウザイから

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 22:52

何でコテの中でバリ卵だけがsageじゃねえの？

290 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/26 23:31

とりあえず今日までの成績でふ。

特賞１７９回
理論値２０１．２回
欠損２２．２回
ツキ指数８８．９％

これでも精神的に辛いです。でも毎月必ず一時は欠損２０以上いくんだよな。
ただ今回は収支がまだプラスなのでレベルアップしたのを体感している。
もし欠損７０回になったら鬱になって寝込むね。マジで。

先輩殿に幸運が訪れますように・・・(‐人‐)

291 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 23:32

クリムゾンフィアはヘソがガバアキなのにまわらね！何でだろう
>>289
ＳＡＧＥって何だ？

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 23:38

バリ卵氏はそれなりに２ちゃん歴長いはずなのに本当にsageもしらんのか？

293 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/26 23:41

>>291
ヘソに到達する前にポロポロこぼれてんじゃねぇの？
あとステージのクセもあるかも。

294 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 23:42

>>292
よく目にはするがマジしらね！で何だ？

295 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 23:44

>>293
おまいＳＡＧＥって知ってるか？オセ～テ

296 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 23:48

よー！ＳＡＧＥってなんだよ？風呂入る前に知りてーから教えてくれよ！

297 ：【魚交】：04/01/26 23:50

sage って入れてみろ！

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 23:50

>>296
あなたが書き込んだ時だけスレが上がります。もうわかったでしょ？

299 ：【魚交】：04/01/26 23:50

メール欄によ！

300 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/26 23:52

>>296
２ｃｈ用ブラウザ使ってるなら、カキコミのダイヤログにsageの項目ないか？

301 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/26 23:56

てすとだ

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/26 23:58

>>301
やったな！また一つ偉くなったＮＥ！

303 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/27 00:02

わかつた！ついでにＡＧＥもわかつた！
マジなハナシだが緑と青は各自のパソコンの種類で決まるとおもてた。
でＳＡＧＥの方がいいのか？なんかメリットあんのか？

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 00:11

>>303
ageるとスレが目立つから荒らしや粘着がきちゃうんだＹＯ！

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/27 00:29

バリちゃん好感度うｐ　ｗ

306 ：NIPTH本人：04/01/27 18:55

しばらく来ないうちに随分荒らされたな。
NEWSTARさんの仕業でしょうな。
>>291
もう半年以上ぐらいこの擦れにいるのに
まだ釘もろくに読めないようだな。
道筋やワープ風車周辺の釘をよくみろや。
それと寝かせや右打ち有効台とかしってるのか？

307 ：NIPTH本人：04/01/27 18:58

NEWSTARさんへ
ちなみに俺は等価専門でないよ。
派地をはじめたころは回収率のいい等価の店で
かに歩きしてたけどね。
でも最近は
2.38～3.3の店が多いね。
特にスキップ機は絶対に等価じゃ打たないね

308 ：NIPTH本人：04/01/27 19:00

今稼げる台はスキップ機と新海M56だな。
比較的釘が甘く時間効率もよい。
時間がないので短スレ

309 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/27 23:33

今日で、
欠損２８．５回
ツキ指数８６．６％
になった。

去年のsinceの悪夢の気持ちが少しわかったような気がするよ。

310 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/27 23:38

１９日からの７日間だけみると、欠損３６．２回でつ(T-T)

311 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/27 23:55

今月の先輩の欠損７０回があるのなら、その逆もありうるわけだよね？
そーなると連日出まくりで目立って、他の客から反感を買いそう。
とくに１店のみのジグマの人は神経使うと思う。

312 ：マジカル：04/01/28 08:34

>>311
去年あったよ、旧海で4日間で同じ台+30万、得失（欠損の逆って何だ）
およそ+45回、さすがに怖くて5日目打てなかったよ、でもなんで釘ずっと
据え置きだたんだろ、27/Kくらい（TY1900程度・変動中90％程度）って
あまり美味しくないよね。2週間後に撤去され新海フルに変わったわけだが･･･

313 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/28 20:04

>>312
連日出てるのに釘が据え置きだと不気味だな。

それにしても欠損の反対語って何だろう。
ググってみたけど引っかからないぞ。
一文字ずつ反対にして「出得」？

314 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/28 23:13

>>291
オカルターがえらそうな口叩くな！
ＮＥＷ　ＳＴＡＲはおまいだろ、氏ね、アホ！

315 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/28 23:15

でおいら最近長稼働で疲労だ！
もう寝るわ

316 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/29 02:15

>310　そのまま14日間続けばオレの運悪と同じだ（笑）。

4万回転（プロの一月？）の偏差はアタリ17.1から17.4回くらいだか
ら、アタリ17-18回くらい毎月のようにブレるのがあたりまえ、34-
35回の過剰や欠損も珍しくない。偏差の３倍を超える（一月に51-
52回以上のブレが生じる）こともたまにある。

なお、一月単位では、厳密に「偏差の３倍を超えたら異常だ！」とい
うことは言えない。偏差の４倍を超えても異常とは言い切れない。だ
からといって月単位の偏差に全く意味がないというわけではなく、た
いていの月は、偏差の１倍ないし２倍のブレの範囲内に納まる人が多
いはずなので「目安」になるはずだ。

それから100万回転（プロでも2年がかりだろうが）の偏差がアタリ数
にして85から87回くらいだから、２年やれば、その数くらいの欠損や
過剰が一時期にやってくることは覚悟すべきだろう。その85や87回の
ブレも、100万回転まわすと、ツキ指数にして1%チョットのブレに過
ぎないゴミだ。

317 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/29 02:29

>311　オレは昨年の夏におよそ１ヶ月に渡って運良しが続き、約60回の
過剰があった。新海で60回のアタリという台を一度だけ見たことがあるが、
あれはきっと過剰50回くらいだろう（一日で）。

318 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/29 02:46

>>316
オイラ的に引っ掛かってた疑問ですが･･･
偏差の２倍つーと95.4％ですよね
てことは、この場合頻度は1/21.7(ヶ月)って解釈でいいんですか??

319 ：ﾘｰﾏｿ ◆39hVG.q7Tc ：04/01/29 10:45

>>バリチャン
がんばっとるな。イパーイ稼動しなYO！

320 ：NIPTH：04/01/29 12:37

>>314
アホはおまえだろ？
だいだいこのスレは退職後６ヶ月限定と
区切ってるのになんでいまだに完全パチプーなんだ？
創世記にいた人はほとんど就職して今はセミプロと
して稼動してるんだろ？
他のパチプーも就職活動してるみたいだしね。

それにパチプロになる為だけに東京に出てくる馬鹿は
あんた以外には居ないよ。

321 ：NIPTH：04/01/29 12:41

>>314
を見てて思うのだが、すぐ使える公式のみ覚えて
統計学をろくにわかってないし、理解力もないし
努力も足りないな。
おそらくそのような考えをするのは高校中退レベルの
香具師だなあ。

322 ：NIPTH：04/01/29 12:43

それにスキップ機で安定して食えるブラボー
ファイブを攻略できなかった時点でおしまいだな。
当時、オカルト主流だった俺がボーダーに挑戦したての
ころでも安定して勝てたのにねえ。

323 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/30 01:24

>318　95%（偏差の2倍）、すなわち5%くらいしか起こらない事象なの
だから、20ヶ月のうちの1ヶ月くらいの頻度で起こると考えるのは正しい
のだが、それはやはり「目安」に過ぎない。20面のサイコロがあり、その
うちの１面に「ド運悪」と書かれているとして、それを20回振れば1回く
らい引いてしまうということ。だが、当然のことながら、一度も引かない
人もいれば、4回引いてしまう人もいる、という現象はイメージできると
思う。今回のケースは20面サイコロと同じ試行ではないが、20ヶ月のう
ちの1ヶ月くらいの頻度が、ほとんどブレなく起きるわけではないという
ことを説明するための例え話。
4万回転を１つのセットとするならば、「20ヶ月のうちの1ヶ月くらいの
頻度」という出現頻度の「ブレ」は大きく、ホントに1/20くらいだとい
う実感が得られるためには、4万回転まわした人をたくさん集めてきて偏
差2倍を超えた人の人数を数える必要がある。なお50万回転（1年）をワ
ンセットとすれば、4万回転のセットよりもブレは小さくなるので、
「20年に1度しか起こらない」ということを実感するために集めてこなく
てはならない人数（ないしシミュレーション回数）はそれよりも少なくて
済むはず。

324 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/30 02:11

>>323
ふむふむ。
それはそうと、昨年１０月に３万回で偏差の６倍
そして今月４万回で偏差の３．５倍(欠損６０回)
この程度の回転数では、こんなにブレるものなのかな？

325 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/30 02:29

ハーフスペックはマジ辛いっすね。
２０万回転で欠損１００回超えました。
つーか、９６年以降月間赤字は出さないように踏ん張ってきましたが
今月ついに途絶えそうです。

326 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/30 19:36

今日はボロ負けだ。一時期４４０マソまでいったのにスゲー残念だ。
今月はもうやめとく。

１月収支
収支プラス３９４５００円
稼働　１７３時間
回転数（時短込み、確変抜き）５１００２回転
確立３２３分の一
仕事量４１２４６５円
仕事量のツキ指数９５，６％
当たりのツキ指数１００、３％
時給２２８０円
で今月は回る台よく打てたし、持ち玉は全部ツッコミ、さらに現金投資も
夜までやったぞ！
回転数これだけ稼げれば満足だ！仕事量はトータル確立今一わからねーから
少し間違ってると思うが。このデータ見ておかしいとこあったら指摘よろしこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ニップス氏ね

327 ：マジカル：04/01/30 21:17

収支報告

1月　収支+390500円　稼働177.25H　時給2203円

正月明けは30/Kがゴロゴロしていて期待値の高い台が打てたのだが
下旬はボロボロ21/K～23/Kの台で終日勝負しているんだから目も当て
られない。もっと店増やさなきゃダメかなっと思う。
今年から訳有って回転数数えない事にしました、突っ込みはやめてね
色々思うところがあるので･･･。

しかしバリちゃんに近い成績だな～収支と言い稼働と言い、でもバリちゃん
の方が内容は上だな、俺はツキ指数103％くらいは有ると思う。

328 ：NONKO：04/01/30 23:00

１月収支で～す

稼働時間１５２Ｈ
通常時回転数　　４３５３２
大当たり数　２６２
初当たり確率３３３分の一
ツキ指数　１０１，４％
時給　１４７３円　
収支＋２２４Ｋ

結構穏やかに当たってくれましたあ（先月マイナスだからネ）
紋次郎は３日間くらい打てました、源さんぜんぜん回りませ～ん！！
今月千ハマリ１回だけでとてもラッキ～

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/30 23:00

>>326-327
二人とも乙でした。

330 ：花月：04/01/30 23:23

俺今月まだ150H以下､ﾄﾎﾎ････明日も出勤しておこう｡

331 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 00:02

ここまでくると当たる気しない。つーか、やる気ないよ。

１月の結果でつ(T-T)
[パチンコ]
通常回転２７６３１回
特賞１８９回（理論値２２５．２回）
欠損３６．２回
ツキ指数８３．９％
収支－８５５６円
仕事量２１３６９０円
稼働時間１４３ｈ
理論時給１４９４円

[スロット]
収支＋１００００円

大当たり１回の平均出玉（確変、時短込み）に注意していたので
仕事量は正確だと思います。
今月は確率の甘い機種をメインに打ち込んでましたが、時間効率が悪かった。
いまさらながら海とスキップ機の良さがわかりました。

332 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 00:14

>>326
仕事量のツキ指数ってなんか変じゃない？
当たりのツキ指数が１００％の時に収支と仕事量が等しくなり、
誤差があれば仕事量の計算が間違っているってことだよね。
違うかな？

333 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 00:17

確変ゲット～

334 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 00:20

>>332
そこがおいらも気になってるとこだ！
当たりのツキ指数が１００，３％なら仕事量と収支も一致してもいいと思うんだが
何でだろ？トータル確立だって極端に間違ってねーと思うし。
実測出玉かな？

335 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 00:25

>>334
仕事量にツキはないでしょ。

オレは大当たり１回の平均出玉は確変と時短中も入れて計算してる。
しかも大当たり開始から終了までの時間を計ったり、
１５ラウンドの内、５ラウンドだけ打ち出した玉数を数えたりしたぞ。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 00:29

自演乙

337 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 00:29

>>335
仕事量にツキはあるぞ！
仮に収支１０マソで仕事量１２マソだったらツキ８３，３％だろ

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 00:30

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 00:37

自分も一度パチプロを目指してた時期があったけど途中で断念した。
っていうか、普通にリーマンやってた方がどんなに楽かと思うよ。

だから、ある意味、プロの人を尊敬してます。
周りには居てないけど、陰ながら応援しています。

340 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 00:39

↑
ニップス野郎が来たみてーだからとりあえず撤収！

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 00:45

342 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 00:56

>バリ卵
ツキ指数が１００％なら仕事量＝実収支にならないとおかしいぞ。
まさかとは思うが、時短込みで仕事量を計算してないだろうな？
そうでなければ、一回分の出玉計算の(確変中・時短中の増減も含む)誤認かと思われ。
たった２０発の違いでも大当たり３００回分なら３円交換なら±18,000円の誤差が生じる。

343 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 01:05

>>342
つーことはあれか？
仮に当たりのツキが９５％だったら仕事量に対する収支も９５％になるのか？
もしそーなら仕事量いらなくね？
実測出玉も不安定だし、当たりツキ指数だけで自分のレベルわかるだろ？

344 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 01:07

>>342
時短抜きの計算だ

345 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:18

>仮に当たりのツキが９５％だったら仕事量に対する収支も９５％になるのか？
んなわけないだろ！土俵が違うだろ！w

346 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:24

今>>326を読み直して気が付いた(笑
仕事量に対するツキ指数を算出するから、こんがらがるんだよw
これは不要でつ。

347 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:27

>これは不要でつ。

収支÷仕事量のことね

348 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 01:27

>>346
だけど仕事量だすのムズカシクね？
２０個たりとも出玉数間違っちゃいけねーんだろ？
おいら自信ねー

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 01:33

自演乙

350 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:35

>>348
これもすでに前スレか前々スレで説明済み！過去ログみれ

351 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:42

>バリ卵
むかしの先輩が丁寧に解説してただろ？
流し読みしちゃダメだゾ！

352 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/01/31 01:48

>>351
ちゃんと読んだけどよ、一箱流すって話だろ？
それもなんかなー
おいらの地域は積んでると隣に誰も座らないんだよ。
のびのび打てるし、隣に座られるとリーチの度に覗かれるし、タチが
悪いヤツだとリーチがかかっただけで首かしげるスゲームカつく奴もいる。
ドル箱は防御策なんだが？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 01:54

354 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 01:54

つーか、バリ卵って「終日回転率」を算出してないのか??
これを計算してるなら、おのずと仕事量も解るはずだが･･･

355 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 02:17

>>342の話は、ツキ指数１００％で収支＝仕事量にならない場合の説明ね。
１日単位で仕事量を算出する際は、２０発の誤差はあまり気にしなくていいよ。
ただし、ヒキがいい日や悪い日(±１０回とか)は、過剰・欠損のブレが大きくなるので
推定出玉と実測出玉では実質仕事量に誤差が生じる点には注意。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 02:19

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 02:22

>>353　この先コピペにマジレスしる物好きもいないだろうからあえてマジレスしてみる。

このスレの住人にそんな大昔から変わらん事言われても（略

読み飛ばし邪魔だからヤメレ　もしくは１行くらいにしな　どっちにしても読まんけど。
どっか違うスレの方がやりがいあんだろ。

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 02:32

僕は覚醒した――
二十余年の人生、十歳でオナニーを憶えて以来
僕は自分のちんぽをしごきつづけてきた。
僕は童貞だ。まんこなんてエロ画像でしか見たことがない。
だけど僕はそれで十分だった。
一日5回のオナニーは、ただの一度も欠かしたことは無い。
修学旅行の夜も、部活で疲れて帰ってきた学生時代も、
僕は自分のちんぽをしごいていた。

ある日、僕はいつものようにちんぽをこすっていた。
研鑽と鍛錬の境地で身に着けた逆手によるオナニーで、
左手でちんぽを引き抜くようにオナニーをしていた。
十数年……オナニーのためだけにフル稼働してきた僕の思考回路、
ヴァーチャルはリアルシャドーの域にまで達していた。
乳首を、陰部を愛撫し、挿入……絶頂。
いつもならティッシュに僕の白濁液がぶちまけられるはずだったのだが
その日は違っていた。ぼくのちんぽは股から引き抜かれ
銀に光った金属の根元が、ティッシュの巻かれたちんぽに伴って見えていた。
僕は狼狽しながらも、好奇心と恐怖の中で、徐々にそれを引き抜いていった。
金属は刀身のような、刃を持つ細身の剣のようだった。
抜ききると、僕の骨盤に収まるには明らかに長すぎる刃が出てきた。
勃起したままのちんぽを柄に、剣は困惑した僕の表情を映して輝いていた。
「勇者よ……」
静かだが、重みのある力強い声が頭の中に響いた。

359 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/31 03:44

>324　偏差6倍．．．それはほとんどありえない。おかしい．．．
二項分布で考えてサイコロの場合でも偏差の5倍を超えるようなケースは
無限試行でも99%ありえないと学んだ記憶がある．．．それとは同じ試行
ではないにしても、偏差の6倍？？　日本のどこかにいるかもしれないが、
そういう人とたまたま2chで出会うだろうか？？？　なにかおかしい．．．
おかしい．．．と悩むこと３時間．．．

sinceよ、悪い、オレが計算間違いしていたようだ。標準偏差の計算
だが、正しくは、
アタリ数：SQRT(通常回転数/初当たり確率の分母)*平均連チャン数
個数：［上の式］*［一箱あたり出玉の実測個数］
だと思う。

新海ハーフの場合
3000回転＝7.14（アタリ数）
30,000回転＝22.57（アタリ数）
300,000回転＝71.38（アタリ数）
1,000,000回転＝130.32（アタリ数）

新海フルの場合
3000回転＝7.79（アタリ数）
30,000回転＝24.62（アタリ数）
300,000回転＝77.86（アタリ数）
1,000,000回転＝142.16（アタリ数）

検算してみてくれ。

360 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 20:32

只今、標準偏差を勉強中です。

>>325
新海ハーフとすると、標準偏差が３８．３回で、
全大当たり事象の
　　６８％が期待値±　３８．３回に入り、
　　９５％が期待値±　７６．６回に入り、
９９．６％が期待値±１１４．９回に入る。

つーとsinceはマイナスのかなり薄い所に入り込んだってことかな。

361 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 20:49

>>359
平均連チャン数(実質確率)をベースにして算出してよいものだろうか？
厳密に言えば、事象が異なるので
初当たり、確変及び継続率は別個に扱った方がいいのでは？

>>360
あー今日で99.6％枠超えたかも～

362 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 20:51

あるサイトでは、
”もし、標準偏差の２倍を越えるような事が起こったら、裏物を疑った方が良いでしょう。
それが頻繁なら、裏でしょうね。”
と書いてあった。
sinceの店は大丈夫か！？

363 ：天才パチンカーいてっ！ ◆yyITETEdoo ：04/01/31 21:01

2004年１月
日付　収支　稼動時間
　５　　　-7ｋ　　10
　６　　+40ｋ　　12
　７　　+11ｋ　　8.5
　８　　　-9ｋ　　1
　９　+155.5ｋ　12
１０　　-29ｋ　　　2
１３　　+11ｋ　　8.5
１４　　+25ｋ　　3.5
１５　　　-6ｋ　　1
１６　-31.5ｋ　　8
１７　　+53ｋ　　9
２０　-13.5ｋ　　2
２１　+159ｋ　12.5
２２　+158ｋ　12.5
２３　　+61ｋ　　8
２６　　+95ｋ　12.25
２７　+105ｋ　　8.5
２８　　　+9ｋ　12
３０　　+20ｋ　1.25

稼動114時間　13勝6敗
+902500-96000＝＋８０６５００円
・今月は稼動時間が少なかった割には沢山勝つことが出来たが、それは多少ツイていた為なので
　この結果だけに慢心せず、これからも努力していきたい思う。
・数時間でお帰りになってしまうことも多かったので、毎日路頭に迷わず優秀台を掴めるよう、頑張りたいと思う。

364 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/01/31 21:39

>>362
年間ではツキ指数１００％超えてるので、問題ないかと。
２０万回転程度でのこの程度のヒキ弱は仕方ないという実践結果で砂。
ジグマやってなかったら疑ってる数字だねw

2004年１月決算

通常＝45,976回転
稼働時間＝164.8h
仕事量＝￥353,200
理論時給＝￥2,143
ツキ指数　80.9％

史上初の月間赤字決算となりますた。
真っ白に燃え尽きたゼ･･･

365 ：いか焼きそば＾＾；：04/01/31 22:11

>>364
残念だけど、プレッシャーがなくなったとう良い方へ考えてくだすわい。
んーやはり通常回転数が凄い多い！前スレでも１日３４００回転前後の
データあったし、保留３止めとかしないですか？

標準偏差の話だけど、トータル確率が高いほどブレが大きくなるみたいです。
もしかして最近の三洋のフルスペックの確率が高いのはコレを狙っているのでしょうか。
そして今月のオレはその術中に陥ったわけか・・・

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/01/31 22:42

367 ：アドバイザリースタッフ：04/01/31 23:35

>>シンスちゃんへ
そのヒキ具合でその理論時給はちょっち考えもんなんじゃない？
仕事量はヒキが弱ければ高く具現される数値だから、実日当は…。
ヒキが弱い事に関する持玉比率の低下は高換金率のお店で稼働してるみたいだから、この際割り引いたとしても…。(一回交換越えてないと稼働できないだろうから)
このスレのリーダーみたいだし、なにより目標にしてる人も多いだろうから、もうちっと頑張って！

368 ：花月：04/01/31 23:45

毎度!
正月明けは順調､先週から打つ台見つけられず路頭に迷う｡都内下見へ出掛け
今週からようやく都内で稼動､よく当たってくれた!
でもネ､やっぱ毎日日帰りｷﾂｲっｽ!
基本的に地元で頑張ることにします｡
主な対戦機種:紋次郎･ｼﾞｬﾝｸﾞﾙｶﾞｰﾙ･海ﾌﾙ(源さん打とうにも釘渋すぎ)
とりあえず運に助けられました｡
>SINCEさん初の月間ﾏｲﾅｽですか!84ｶ月くらい無敗?ｽｺﾞｲ!!!!

稼動 158H
回転数(時短込) 46556
当たり単148､確150
収支 ○427000円
ﾂｷ指数 105,6%
仕事量 291,797円
理論時給 1846円
時給 2702円

369 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/01/31 23:46

>360　その標準偏差はどうやって計算した？もっとデカイ数字になりそ
うだ。

>361　確かに、「初当たり」と「確変＆継続率」は別個に扱う方がシン
プルだが、求めたいのはトータルなアタリ数のブレ。359に書いた式は、
平均連チャン数をそのまま使っているが、連チャン数にもブレがあるので、
ホントの標準偏差はもっと大きい可能性がある．．．と気がついた。
その場合は、え～と、連チャン数のブレと初当たりのブレの積を求めれ
ばいいのだろうか？？？よくわからん。よくわからないときは、シミュ
レーションしてみればいいので、え～と、どうやってシミュレーション
しようか、考え中。

370 ：アドバイザリースタッフ：04/02/01 00:02

かく言う私は、ここ最近、紋次郎EJでかなりのヒキ弱に悩まされてる毎日ですが…w
打たして頂いてるレベルは31.5回前後です。(5ｺ戻しのため消化は4ｺ戻しの28回並)

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 00:12

新海ハーフを通常回転（時短除）20万回転させたときの初当たり標準偏差は
√200000×1/315.5×（1-1/315.5）＝25.137724321
平均連荘回数2.314821010687だから
総当り標準偏差は58.1893324237　総当り理論値は1467.39842198回
95％信頼区間は　1351≦1467≦1583
ツキ－100回は信頼区間内です。20万回転では試行が少ないですが・・・

ちなみに、比率計算なので平均連荘率をそのまま使用可です。
別々に見ても構いません。

372 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/01 00:15

結局、赤字だった。赤字は13ヶ月ぶり。正月期間は良くて日当2万程度
の台ばかり。正月明け甘釘シーズンには、日当3-4万円程度の台を続け
ざまに打てた。平均して期待時給2,000円程度、運悪なので仕事時給が
いつもより高かった。

通常回転：33598回
大当たり：185（確変比率＝42%：欠損70回）
仕事量：320,210円
ツキ指数：76.14%
仕事時給：2,372円

373 ：NEW STAR：04/02/01 00:29

僕も収支報告
（全部新海）
通常回転：５５００
大当たり：４８５
仕事量：１０１５０００円
ツキ指数：８３％
収支：１１５５０００円
渋谷の等価店メインだったよ。時給３マンクラスが落ちてるから
ハイエナ歩き。
天才パチンカーもがんばってるようだね！競争だね　

374 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 00:35

>>369
>>371
√（２０万回転÷１３６．３）です。
トータル確率で計算しましたが、ダメですか。

確率ｐ・回転数（試行回数）ｎとしますと、
期待値＝ｐｎ
近似の標準偏差＝√［ｐｎ（１－ｐ）］
　ｐ≪１の時（ｐが、１００分の１以下等）は、（１－ｐ）≒１なので
√（ｐｎ）＝√期待値で十分だそうです。

>>370
うわさでは初当たり確率が１／３１５らしいです。
紋次郎チャンスの影響で偏差が大きいのかも。
こちらの店では新台はいつも平均２２．５／ｋで調整しているのに
EJに限っては２６～２８／ｋだったので
本当はもっと辛いスペックではないかと思ってます。

375 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/01 00:35

>371　ということだよね。紹介してくれた式は、1-1/315.5は、
ほぼ1だから、オレが359で書いたのとほとんど同じだが、より
正確。
ただ、オレが気になっているのは、その計算式だと、連チャン回数
のブレが考慮されていないということ。初当たりのブレに比べて
連チャン数のブレが微々たるものである、ということならば気にし
なくていいのだが．．．

376 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/01 01:01

>374　オレも最初はトータル確率で計算するという間違いをしていた。
パチが1/136.3という確率でアタリが引けて、アタリは全部通常で、
確変がなく、時短もないというゲームならば、その計算で合っている。

なお、近似の標準偏差の計算式そのものは正しい。だが、その標準偏差
の算出式は、１種類のゲームについて成立するものであり、例えばコイ
ンの表裏とか、サイコロの出る目の標準偏差計算には、そのまま当ては
まる。

ところが、CR機は、複数のゲームの組み合わせで出来ている。1/315
などの確率での「初当たり引き当てゲーム」、それと同時に起こる「確
変か通常かどっちかゲーム」、さらにそれに続く「時短回転中の初当た
り引き当てゲーム」．．．これらが連動した複合ゲームとなっている。

だから標準偏差の計算が単純では無い。プログラム上で、CR機と同じ
基本スペックのゲームを作って、大量な試行回数に渡ってシュミレー
ションしてみるのが標準偏差の実態把握の近道かもしれないと思い始め
ている。

377 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 01:30

＞since
スミマセン、偏差の計算間違ってました。
偏差の２倍（１１６回）に入ってます。

>>376
シミュレーションは何回転以上必要ですかね。

378 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 01:37

>>377
補足
例えば１万回転での大当たり回数の事象を
１万件必要とか。

379 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/01 01:37

むずかしい話してんな
おいらにゃわからん
寝る

380 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/01 02:28

>378　おお、いか焼そば、もしかしてプログラム組めるとか。モンテカル
ロ法か？

まず、傾向として、数万回転などの回転数が少ないケースでは、かなりた
くさんの件数をシミュレートしないとダメ。100万回転とか、はたまた
1億回転とかだと、件数は少なくてOKなはず。理屈でいえば、適切な件数
をあるていど事前に計算できることもあるのだが、たいていは面倒だから、
主要指標をグラフで出して、「あ、きれいな曲線（分布）になってきたな」
となるまでの件数をシミュレートする、というのが、そのむかしオレが自
分で（全然別の金融関係の指標で）シミュレートしていた時の作戦。

CR機の場合、正直、どのくらいの件数が必要なのか良く分からない。う
～む、オレがやるとすれば、う～～ん、まず[回転数 x 件数]が1億回くらい
になるように試すかも。つまり１万回転での大当たりの事象なら1万件、
10万回転なら1000件。その1万回転x1万件を3-4回試してみて、結果が
ほとんど同じならば、それくらいで曲線きれいなのかもしれないなあ、と
思いはじめる。だいぶ違うなあ、となれば、件数をひと桁増やす、という
感じ。

欲しいのは、
3,000回転（1日）
30,000回転（まあ、一月）
350,000回転（ダメプ1年）
500,000回転（頑張った１年）
1,000,000回転
10,000,000回転
1億回転

381 ：常禅：04/02/01 02:54

コテの皆さんこんばんは。議論が白熱する中お邪魔します。
お仲間に加えていただきたくご挨拶。

CRハーフ
回転数(時短込) 44791
通常７１　確変67　総計276当たり
　
サンダーゾーン
回転数(時短込) 12791
通常16　確変32　総計120当たり　　　　　　　　総合計57582分の186でした。　　　　　

稼動189ｈ　時給3047　収支576000でした。
サンダーゾーンは引き戻しも確変としてカウントしたので変なバランスになっています。
　ずいぶん前からこのスレは見てました。今月からよろしくお願いします。　

382 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/01 03:41

>>365 いか焼きそば
今月は、いい経験でした。
保留３に短縮が効かない場合を除き、保留３止めはほとんどしないっす。

>>367 アドバイザリースタッフ氏
叱咤激励感謝。
４万クラスの台でヒキがよく、３万弱の台で持ち玉比率が悪かったでつ。。
あと･･･オイラは古参ってだけでつよw

>>368
１月中旬～２月中旬みたいに、月をまたいでの180時間無給は過去に２度ほどありまつ。
今回、それがキッチリ月内に収まっただけでつw

>>379 バリ卵
為になる話だよ。しっかりついてこい～w
来月の震源地はおまいさんの番かも知れんぞ(笑

383 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/01 03:54

「花月タン」名前抜けた。。ｽﾏｿ

>>381
ようこそ～常禅殿　初めましてよろしくです。
みんなでスレを盛り上げていきませう
ツキ指数どのくらいでつか？
いい仕事してますね。オイラにはﾁｮｯﾋﾟﾘ刺激的(笑

384 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/01 03:58

訂正
×保留３に短縮が効かない場合を除き
○保留３に短縮が効く場合を除き

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 11:44

>>380
充分な試行回数（サンプル数）は、無限回になってしまいますので・・

初当たり確率1/315.5の機種で、95％信頼区間で、狙うならばこのあたり
試行回数　57万回転で　1/301.34～1/331.05　（誤差約5％）
試行回数1200万回転で　1/312.30～1/318.76　（誤差約1％）

誤差1％の範囲内ならば、充分な試行回数と判断する考え方もあります。

386 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/01 12:06

>>381
よろしこ。つうか新入り来てもすぐ居なくなるから長居しろよな！
プロ暦どんくらい？

なんかあれだ、このスレ強敵ばっかになってきたな！
おいら２月もバリバリ稼働するわ！
震源地がおいらのとこに来ませんよーに！

387 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/01 14:39

シンスへの質問。今考えてるんだがよくわからん、おせ～て
先月はじめて３円無制限の店で貯玉した。リプレイしたところ手数料とられてる。
１５０００円分の玉を借りたら、減った玉は４５００発だった。
おいらはボーダーは必勝ガイドのボーダーラインを参考にするんだが
この店でずーと貯玉で打つとしたら何円交換のところになるんだ？
意味わかるか？
ガイドに２，５とか３，０とか換金別のボーダー載ってるだろ。

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 15:46

>>387　since氏への質問ですが・・・

15000円分の玉
　3750発（4円）
　5000発（3円）手数料10％だと4500発　←このこと？

・・・だとすると、
　10000：4＝9000：X　これを解くとX＝3.6

3.6円となりますから貯玉の方が得。しかし、それは相当量の貯玉があるときの計算。
手数料が無料でも、4円でボーダー計算して立ち回るのは疑問。
いずれは現金化する訳で、3円と考えて立ち回り、貯玉は有効活用できたときの
オマケと考えるのが良いと考えてます。
（3.6円の釘なら打つ価値ナシ）

since氏はどういう意見か聞きたいところです・・・

ボーダー計算は下の式で、新海ハーフを10時間なら
期待収支0・総回転数2700・期待出玉4398.16（出玉削りナシ）・持玉比75％とか
を代入するとボーダー回転率が計算できますよ。
　期待収支 = (総回転数 × 確率) × 期待出玉 × 換金率
　　　　　- (総回転数 × 持ち玉比率 ÷ 回転率) × 250 × 換金率
　　　　　- (総回転数 × (1-持ち玉比率) ÷ 回転率) × 1000

389 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/01 17:28

>>388
サンキュ！馬鹿ですまんが１５０００円で４５００発だと１５０００÷４５００＝３，３３
３，３３円で玉借りてるんじゃないのか？
なんで３，６なんだ？

390 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 17:31

とりあえずシミュレーターできた。
が、Basic言語なうえに某パソコンのエミュレーターでの動作なので激遅いです。
試しに１日３０００回転で３０日をシミュレートしたら完了まで９０秒もかかった（汗）
ちなみに当たり４０回とか平気で出てくるぞ！（新海ハーフで）でも実際に当たりが
多い時は通常回転で３０００は無理なので、どうなんでしょう？
>>385
＞試行回数1200万回転で　1/312.30～1/318.76　（誤差約1％）
これを実行すると約４時間かかりまつ（滝汗）
パチ中や睡眠中にPCフル稼働すれば余裕だけど、
バグがあったら意味がなくなるので恐ろしい・・・
データの取り方は、１日の当たり１５回が３０件、１６回が３４件・・・でいいですかね。
プログラムは新海ハーフで抽選の仕方（通常、時短、確変）も似せて創りました。
ここまで凝らなかったらもっと処理が速くなるけど、どうしようか。

【開発秘話】
久しぶり（４年ぶりかな）に組んだので文法エラーをビシバシ出してました（笑）
あれ～とか言いながら、マニュアル読んで爆笑！完全に忘れてる。ショック～

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 19:48

>>389 どういたしまして。
換金率は玉を借りるときでなくて、換金するときのレート。
5000発→3円で換金すると15000円になる→15000円分の玉を4円で借りる→3750発
5000発→3.6円で換金すると18000円になる→18000円分の玉を4円で借りる→4500発
5000発→貯玉する→手数料を10％搾取される→4500発

その店の換金率がいくらだろうと貯玉を続けている限り、手数料10％なら3.6円で
換金していることと同じです。
手数料無料ならば、その店の換金率がいくらだろうと、4円（等価）と同じです。

392 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/01 20:37

>>391
そーゆーことか。
じゃあ貯玉で打ちつずける限り３，６円無制限ってことだろ？
メチャおいしいじゃん！
今５万発あるんだが、せっせとためるわ。
新海フルスペ１ｋ２４だけど出玉１８００個しかない台ってどうよ？
貯玉なら打てるよな？

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 21:19

>>392
M56　出玉1800個で確変・時短増減なしならば、初当たり1回の期待出玉は
1800×2.661424912179037＝4790.564841922266個

１回交換ボーダー　24.144回転/K
等価ボーダー　19.754回転/K
3円ボーダー（持玉比率75％）　19.754回転/K
3.6円ボーダー（持玉比率75％）　18.799回転/K

期待値計算は　>388　に数字を入れて期待収支を計算してみよう。
ただし、最終的には３円で換金することになることに注意。
（持玉比率が向上すると考える）

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 21:21

>>393　訂正
等価ボーダー　18.291回転/K

395 ：常禅：04/02/01 21:39

>>383　ツキ指数ですか・・
実はそのあたりの計算が自分弱いんで勉強させてもらおうと思っています。
　
>>386　はい　長くいたいと思います。よろしくお願いします。
専業は６年目です。

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 21:51

３９５はネタキャラの様な気がする
マジレスしてよいものか

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 21:59

全部since1996の自演だよここはw

398 ：NEW STAR：04/02/01 22:05

僕は自演じゃないからね

399 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 22:25

試しに通常回転３０００回、４０００件分の大当たり回数をシミュレートしました。
グラフにすると凸凹するので試行回数不足ですが、面白い結果が出たので晒します。
対象機種＝新海ハーフ
期待値２２回　≒３０００÷１３６．３
標準偏差７．１３回　≒（√３０００÷３１５．５）＊２．３１４

[大当たり回数]－[件数]
0-0
1-1
2-7
3-7
4-20< ＊＊の範囲の件数が３８１１件で偏差の２倍（９５％）
5-26
6-32
7-47
8-73
9-89
10-84
11-113
12-127
13-136< ＊の範囲の件数が２７４７件で偏差（６８％）
14-128
15-163< 偏差－７．１３（計算上）
16-191
17-200< 頂点？
18-156
19-184
20-182
21-154
22-155< 期待値（計算上）
23-157
24-157

400 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 22:28

25-150
26-122
27-131
28-116
29-82< 偏差＋７．１３（計算上）
30-92
31-91< ＊
32-88
33-75
34-60
35-45
36-51
37-42
38-31
39-38
40-23< ＊＊
41-18
42-21
43-18
44-14
45-19
46-13
47-13
48-12
49-10
50-5
51-5
52-10
53-3
54-2
55-1
56-1

401 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 22:30

57-1
58-1
59-0
60-3
61-0
62-0
63-1
64-1
65-0
66-0
67-0
68-1
69-0
70-0
71-0
72-0
73-1
73回以上なし

402 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 22:42

シミュレーションでの標準偏差は９回で計算上では７回と
２回も差がついている。
>>375で先輩が言っているように連チャン回数のブレが
意外と大きいのではないでしょうか。

期待値が２２回なのに１６，１７回の件数が多いのはおかしい。
トータル確率での計算は間違っているのでしょうか。

プログラム上にミスがあったらスミマセン＾＾；
もう一度、調べてみます。

403 ：常禅：04/02/01 23:02

>>396　もちろん自分はボーダーでやってますが計算法が皆さんと違うようです。
自分が正しいというのではなく、期待値やツキ指数を算出するのが一般的ならば
勉強しようと思っています。
　例として先月の紋次郎ハーフだけ抽出すると・・

総回転　26786　　　　　　　確39通41計159当たり
　時短　　3526
　　自力　23260

理論的には　確40通40計160当たり　なので　１回分プラス。
実際の出目は確７９：通８０　　　　　　なので単発先行と考えてプラマイ０　
初当たりは334．8分の１　　　　　　　　なのでややヒキ負け
総回転のうち時短の占める割合が13．1％　←いつもより多い・・この辺の効果というか
計算が弱いんです。　ネタじゃないのでよろしくおねがいします。　　　　

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/01 23:11

>>399-402　凄いですね。お疲れ様です。

ざっと計算して合計87835回当たり。
87835÷4000＝21.95875（理論値22回）
87835÷1200000＝1/136.619848485（理論値1/136.3）

分布はともかく、なかなかのシミュレート結果ではないですか！

405 ：常禅：04/02/01 23:16

訂正
×理論的には　確40通40計160当たり　なので　１回分プラス。
○理論的には　確40通40計160当たり　なので　１回分プラス。

計算を教えてって事じゃないです。それは自分で勉強します。

406 ：常禅：04/02/01 23:16

再訂正
×理論的には　確40通40計160当たり　なので　１回分プラス。
○理論的には　確40通40計160当たり　なので　１回分マイナス。

407 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 23:30

>>404
なるほど、総当たり回数から計算だと理論値に近くなるね。
やっぱり４０００件では少なすぎるみたいです。
今度は４万件か！？結果が出るまで１日かかりそう。

408 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/01 23:42

●CR木枯らし紋次郎XJ 1/315.5(1/63.1)
トータル期待連チャン数２．３１４８回
トータル確率１／１３６．２９５６

大当たりの理論回数は、
２３２６０（通常回転のみ）÷１３６．２９
＝１７０．６６回

ツキ指数
＝１５９÷１７０．６６＊１００
＝９３．１６％（欠損１１．６６回）
です。
確変比率とかはsinceと先輩にお願いします。

409 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/01 23:46

>385　なるほど。初当たりの誤差1％が1200万回転だとすれば、
［1セットの回転数 x 件数］＝1200万回転を目安にしてシミュレーション
をしてみるという手がありそう。1200万回転シミュレーションをやって
みて、平均連チャン数ないしトータル確率が理論値の１％以内の誤差しか
発生しなければ、その回転で十分と判断してよいと思う。

>390　いか焼そば、えらい！！　すごいぞ。データの取り方だが、まずは、
アタリ数と件数でOK。ついでに、
「結果を横軸にアタリ数、縦軸に件数をプロットしたグラフ」
分布をグラフにしてみて、ほぼ連続関数の形状（スムースな曲線）になって
いれば試行回数が足りていると推測できる。

それから、新海フルスペックも欲しい！！！

410 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/02 00:06

おいらには退屈で詰まらんはなしだ。
寝る

411 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 00:08

>399　ふむふむ。非常～～に面白い。丸一日かけて4万件のシミュレー
ションをする前に、
（１）もう一度、3000回、4000件を試す
（２）通常回転3万回、400件分を試す
というお願いをしたいところ。ぜひ。

>402
件数が少なすぎるようだし、件数を非常に多くしてスムースな分布が示唆
されても、１回のシミュレーションでは結論は出せない。また16と17回
にピークがある、という結果は、なにも不自然では無い。平均値が22回
でも最頻値と同じになるとは限らない。期待値よりも、やや左側にピーク
が寄っているアタリ分布の可能性がある。いずれにせよ、件数増やさない
と。。。

いか焼きそばのおかげで、楽しみが増えた。プログラムにミスがある
場合は、どこかに矛盾したデータが「結果」として出てくることがある
ので、正しいと仮定して、いろいろやってみて欲しい。

412 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/02 00:15

＞先輩
＞（１）もう一度、3000回、4000件を試す
＞（２）通常回転3万回、400件分を試す
新海のフルとハーフで試してみようかと思ってます。

＞バリ卵
チミもマイナスの方に大きくブレた月には必ず
標準偏差に興味を持つはずだから、
このスレにマーキングしたほうがいいぞ。
オレは今回のヒキの弱さに何か得体の知れない力に
押さえつけられているような気がしていたが、
偏差を知ることでそれが拭い去れたのだよ。

413 ：常禅：04/02/02 00:15

>>408　ありがとうございます。
自分は今まで
総回転26786÷315．5　で　84．9当たり（予定）
×２で169．8当たり（予定）だったので
欠損10．8かな　と思っていました。トータル確率で計算しないと正確じゃないですね。

414 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 00:22

>402　ピークが平均値よりも左側にくる、という件だが、考えてみれば
あたりまえだ。新海ハーフの連チャンは、頻度の多い順に
１位：1連
２位：2連
３位：3連
なのに、平均連チャン数は2.3だから、アタリ回数の分布は、理論平均値
よりもやや少ない回数のところにピークがくる。
ということは、いつも、理論値よりもやや少ないアタリ回数の日が多く、
やたらにアタリまくる日によってカバーされて、平均値に落ち着くという
傾向がある、ということだね。

まてよ．．．だとすれば「ツキ指数がマイナスの日が多いんです～～」と
いう『NONKOの疑問』に対しての真実の答えが．．．

415 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/02 00:30

>>414
先輩！ナイス！
それだ！！

416 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/02 00:33

>>389
4500個￥15,000で借りた玉をそのまま交換してみそ？
￥13,500になるだろ？つまり等価の90％なので￥3.6ってことだよ。
一般的には貯玉できる店は、
引き出し制限(○○○○個までとか)を設けてるみたいだ。
無制限に下ろせて、釘が甘めならば優良店だよ。

>>399-401
いか焼きそばお疲れさま～
goodなシミュレーションだと思うよ。

>>403
ツキ指数については>>408を参照下さい。
あと、煽りは放置でよろしく。構ってたらキリがありませんので。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/02 00:40

頑張ってますね＾＾
初当たり確率1/350.5で1％の誤差に収めるには
試行回数1500万回必要です。
1/347.148～1/353.916　となります。

418 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/02 00:43

>>410
ｺﾗｺﾗ!!大事なとこだぞ～
読み流して、偏差の２倍程度で「遠隔だ～」なんて言い出すなよw

>>413
超長期的にみれば同じになりますが、
３万回程度では、ヒキ具合によって理論値誤差が大きくなるです。

>>414
ｍ９(`Д´)ｿﾚﾀﾞ!!

419 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/02 01:09

ちゅーことはだ、確率の高い日当の計算方法は別にあるってこと？

420 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/02 01:18

寝るめーに一言！
偏差ってなんだ？こーゆーこと書くとまた怒られるんだろな！
つーかみんなおかしくねーか？
欠損なんて避けられねーし
いくら欠損しようがおいら達は一生打ち続けていくわけだしよ。
おいらには精神安定剤みてーなものは必要ねえ！！！
ダイアモンドの盾で耐えるだけだ！
寝坊するからマジ寝る

421 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 01:22

>403　常禅、よろしくな。ボーダーの計算というか、確率をベースに
収支表に記録する、ということをする場合、その計算方法は、何通りも
考えられる。
期待値だけ気にして、仕事量は無視するのでもよし、時短を含めた総回
転数だけ気にして、通常回転数を無視するのでもよし、初当たりの確変
比率だけ気にして、全てのアタリにおける確変比率は無視するのもよし、
ト－タル確率だけ気にして、初当たりのヒキの強弱は無視するのもよし、
．．．ともかく、ポイントは、ある種の「計算体系」（体系というほど
大袈裟なものでは無いが．．．）を作って、その方式がで『一貫』してお
くことだろう。
ただ、このスレ（及び確率ベースで議論している雑誌など）で議論され
ている指標は、打つべき台の条件を割り出して作戦をたてる場合、収支
表からなにがしかの反省材料を見い出す場合などに、「実践的」である
だけでなく、「記録が比較的面倒では無い」という利点もある。

それより、今は、個人的に、シミュレーションでコーフン中！！きっと
あと１ヶ月くらいは、コーフンしていると思う。

422 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 01:24

>419　それは、オレもコーフンしながら考えている。つまり平均値を
ベースとしたボーダーと、最頻値をベースとしたボーダーがあるはず
なのだ。

いか焼そば、シミュレーションをいろいろ試すと、もっともっと、い
ろいろなことが分かってきそうだぞ。

423 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 01:42

>420　バリ卵、話しが難しければ、飛ばし読みしてもいいが、今、
議論しているのは、プロだったら誰でも気になる話なんだ。例えば、
次のような結論が出たらどうする？？？　

・欠損は避けられないが、実は、とんでもない欠損がありうることが
分かったので、１～２ヶ月の収支は、実は「ほとんど運」ということ
が分かった。

・1Kあたりのボーダー回転数は、お店側のボーダーだった。パチを
打つ個人にとっては、実際には別のボーダー回転数があることを発見。

・ツキ指数100％以下の日の方が多くなるという法則がある。

・どんなにブン回る台でも、やめ時は閉店2時間前である。

あくまで例えだ。結論は、出ていない。

424 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/02 01:42

偏差を考慮してボーダー計算している奴もいるぞ

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/02 02:04

>>414
>ということは、いつも、理論値よりもやや少ないアタリ回数の日が多く、
>やたらにアタリまくる日によってカバーされて、平均値に落ち着くという
>傾向がある、ということだね。

ということは、3000回転/日×4000日よりも1500回転/日×8000日の方が
その傾向が強くなるとか、あるのか？

426 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/02 02:05

>417　そうだよな。オレはいつもどこかマヌケなところがある。
フォローしてくれてサンクス。

ということなので、フルの場合の初回トライアルは1500万回転。
＞いか焼そば

フルの場合の偏差は、もっと気になっているんだよね。平均連
チャン数の増加は「その増加分の自乗に比例して偏差が増える」
なんてことになっていたらどうしよう？　まったくの空想だが。

427 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/02 02:18

いか焼きそばのシミュレーションより～
3000回転で理論値を上回る場合と下回る場合の比率
2275:1725＝56.875％：43.125％
もちろん毎日3000回まわすわけじゃないので、
実際の比率は変わってくるだろうが。

１日５０回以上の大当たりが36件あるが、
これは実際のホールで考えたら稀有な事ではないだろうか？
なぜなら、50回以上大当たりするという事は、
実際は2000回転も回せないから、偏差もそれに伴い大きくなる。

428 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/02 02:25

>１日５０回以上の大当たりが36件あるが、
>これは実際のホールで考えたら稀有な事ではないだろうか？

それでも、ホール単位でみたら
３００台がフル稼働してたら、たった２週間の出来事だからなー
「１個人が記録するには」と訂正しておきまつ。

429 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/02 02:39

>2275:1725＝56.875％：43.125％
理論値は22.003回なので「２２回」は「下回る」方で計算してます。

２２回を「理論値より上回る」で計算するなら
↓2120：↑1880＝↓53：47↑となります。

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/02 04:32

since1996 ◆V1FNVv1996さんの仰る通り、
玉抜きにかかる時間を無視したシミュレーションみたいですね。
実際は大当たり数が増えるに従って回せる回数が減るので、
補正しないとマズイ気がします。
3000回ハマリでも現金投資を実際行うのか？なども気になります。
さらなる改良を楽しみに待ちたいと思います。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/02 04:36

すみません、当りのシミュレーションなので、
現金投資は関係なかったですね。
ピント外れの事言って申し訳ありませんでした。

432 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/02 22:17

＞常禅さん
昨日は先輩同様シミュレーションの結果でコーフンしていて
あいさつするのを忘れてました＾＾；　あらためて、よろしくです。
名前ははツネゼンと読んだらいいのかなぁ

>>417
どうもです。１５００万回転、使わせてもらいますｗ
なんか確率に詳しいですねー。アドバイスよろしゅう。

＞先輩
＞・1Kあたりのボーダー回転数は、お店側のボーダーだった。パチを
＞打つ個人にとっては、実際には別のボーダー回転数があることを発見。
どえらいことになりそうだ！

>>425
ありえる！
時間効率の悪い機種では大きく期待値を下回るとか。
今度やってみます。

＞since
＞3000回転で理論値を上回る場合と下回る場合の比率
＞2275:1725＝56.875％：43.125％
実はNONKOと同様に毎月ツキが１００％を下回っている期間が長いので
疑問に思ってました。印象では３週間ぐらい１００％未満のような・・・
１００％以上保っているのは数日じゃなかったかなぁ（汗）
やっぱり回転数が少ないと大きく期待値を下回りやすいのかも。

>>430
イエス！
わたしも実践形式のデータに興味あります。

433 ：常禅：04/02/02 23:07

>>416　sinceさん　了解しました！確かにそうですね。
>>421　むかしの先輩さん　こちらこそよろしくお願いします。
　　　　　今月から全部計算してみます。
　　　　　いままでキチンとやってるつもりだったんですが正確ではなかったようです。
>>432　いか焼きそばさん　わざわざ恐れいりますｗ　名前は「じょうぜん」と読みます。
　　　　　スレ読み返してみるとなんか自分、登場のタイミング悪かったかなあ　
　　　　　水をさしたようで・・　　とにもかくにもよろしくお願いします。

434 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:04

またまた面白い結果が出たよ～

新海フル３０００回転×５０００件
トータル連チャン率２．６６１４回
トータル確率１／１３１．６９６３
期待値２２．７８回
標準偏差１２．７回

[大当たり回数]－[件数]
　０－　　２
　１－　　５
　２－　　６
　３－　１３
　４－　１７
　５－　３１
　６－　４９
　７－　６２
　８－　７７
　９－　９６
１０－１１８＜標準偏差－１０．０７回（計算上）
１１－１３５
１２－１４８
１３－１５４＜＜＜の範囲が３４４４件で６８．８％
１４－１８１
１５－１９５
１６－１９７
１７－２０８
１８－２００
１９－１９３

435 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:05

２０－２０３
２１－１８６
２２－２１１
２３－１８６＜期待値２２．７８回
２４－１８８
２５－１７８
２６－１７６
２７－１４５
２８－１５６
２９－１３９
３０－１２２
３１－１０３
３２－１２３＜＜＜シミュレートでの標準偏差？
３３－　９６
３４－１１２
３５－　７３
３６－　５５＜標準偏差＋３５．４８回（計算上）
３７－　６０
３８－　４４
３９－　５４
４０－　３５
４１－　３３
４２－　２８
４３－　２４
４４－　２８
４５－　２５
４６－　２１
４７－　１７

436 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:06

４８－　１４
４９－　　８
５０－　　９
５１－　１１
５２－　　８
５３－　　７
５４－　　４
５５－　　８
５６－　　５
５７－　　２
５８－　　１
５９－　　３
６０－　　１
６１－　　０
６２－　　２
６３－　　１
６４－　　０
６５－　　２
６６－　　０
６７－　　１
６８－　　１
６９－　　３
７０－　　１
７１以上なし

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 00:06

自演乙

438 ：花月：04/02/03 00:11

いかやきそばさんがんばってるねｰ
俺気になって去年のﾃﾞｰﾀ拾ってみた｡
昨年確率分母の2倍以上回した日が延べ273日(一応単､確の出現頻度考慮すると
2倍以下は無意味な気がするけど､違うかな?)
で当たりが足りた日118日､足りない日155日 43:56となりました｡
でも年間ﾄｰﾀﾙではほぼ収束してるから気にならなかったんだけど｡
やっぱり先輩の言うように当たりまくった日でｶﾊﾞｰされてるみたいだ｡
いかやきそばさんの今後のシュミレーションの結果いかんではﾊﾟﾁﾝｺの見方も
大きく変わるよな～｡

>常禅さん
よろしく～自分ﾊﾟﾁﾌﾟ暦14ｶ月､このｽﾚ常連歴10ヶ月くらいす｡

439 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:12

ハーフに対して標準偏差が小さくなっている。これは意外です。
でも曲線は似ているかも。

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 00:20

441 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/03 00:21

まだやってんのかよ、おいらは貯玉増やすことに精を出す！
今日は負けたけどよ。

442 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:24

>>438
ありがとう。でも本当に頑張ってるのはマシンの方だったりしてｗ
＞(一応単､確の出現頻度考慮すると
＞2倍以下は無意味な気がするけど､違うかな?)
オレもそのような気がする。

>>439
訂正
×ハーフに対して
○計算上に対して

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 00:25

444 ：見習：04/02/03 00:36

先週から失業しますた。
明日から０.１ｍｍの釘の違いを見分けられるよう
そしてこのスレの皆さんの様にパチプロとして自立できるように努力します。

445 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 00:45

スミマセン、また間違ってる・・・
計算上の標準偏差は７．７８回です（汗）
とゆーことで、ハーフと同じようにシミュ上での偏差の方が大きくなってます。

446 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/03 01:57

>434　これまたヒジョーに面白い、というか、偏差デカイ！　マジに
デカイ。もしホントに通常回転数3000回転の標準偏差がアタリ12.7回
だとすれば、一日の勝負なんてもう、完璧に運だけだな。もし等価店で
日当7万の新海フルを見つけて、やったぁ！と打っても、結果は．．．
-11万円から+25万円の間になる。なんてことだ。

なお、3000回転の偏差から、もっと大きな回転の偏差を推定することが
可能だ。
新海フル：　1回だけ試した（まだアテにならない）偏差=12.7
3万回転偏差=SQRT(30000/3000)*12.7=40
30万回転偏差=SQRT(300000/3000)*12.7=127

3万回と30万回でシミュレーションしてみて、この標準偏差に近い値が
得られれば、信ぴょう性が高まるな。

447 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/03 02:03

>いか焼そば

オレは、標準偏差の計算式が分かったような気がしてきた。

正しい標準偏差の可能性がある式
＝［初当たりのブレ］x［連チャン数のブレ］x ［平均連チャン数］
＝SQRT(通常回転数÷初当たり確率の分母) x SQRT(平均連チャン数) x 平均連チャン数

まだ、確信にまでは至っていない。

448 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/03 02:24

もし仮に447の式が合っていれば、sinceの欠損100回も偏差の3倍以内
に入る。オレの欠損70回は偏差の2倍以内だ。
一月に4万通常回転稼動するとすれば、
ハーフで欠損120回
フルだと欠損140回
までは、ありえる、という恐ろしい結果に．．．

引き続き、シミュレーション結果をヒジョーに楽しみに待ってるよ。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 02:34

日本の将来は、このスレのような香具師が一人でもいなくなる事に掛ってるなｗ

450 ：常禅：04/02/03 07:55

>>438 花月さん　こちらこそよろしくです。

さて新装２日目　並びにいってきまーすｗ

451 ：マジカル：04/02/03 08:27

>>常禅さん
いらっしゃい。このスレで一番やる気が伺われない「マジカル」です。
このスレはモチベ保つのに最高ですよ、これからも宜しく。

うーん先週から全然良い台が見つけられん、ちょっと遠征気分
大工の源ってゲージ甘くない？命細くても結構まわるような
と言っても23/Ｋ程度じゃ厳しいけど。
ドレミって右にワープ入り口無いのね、ハットリの様に右打期待してたのに

452 ：NONKO：04/02/03 09:57

よくわからないけどツカない日の方が多いってこと？
やっぱりねぇ・・・・変だと思ったもん。
寝坊・・・これからいきま～す。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 19:23

本気かよ？

454 ：常禅：04/02/03 20:43

>>451 マジカルさん　こちらこそよろしくです。
>>452　NONKOさん　「常禅（じょうぜん）」と申します。よろしくお願いします。

朝から並んだ総勢２６人　新台は２４台・・　見事ハズれました・・。
これもまたツカない日ですな。

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/03 21:40

>>446
標準偏差12.7でなくて >445 の通りですよね？
シミュの標準偏差は　ハーフ9.60836243　フル10.10933になった。

456 ：NONKO：04/02/03 23:12

>>454
よろしくですう・・・ちなみにあたしはプロじゃないですからネ。

457 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/03 23:27

＞先輩
スミマセン、>>455の通りです。
本当の偏差の公式には平均連チャン数は入らず、
時短、確変の偏差が関わっているような気がします。
どうでしょう・・・

プログラムの変更を考えているので、今日のシミュはナシです。
結果の貼り方なんだけど、良い方法ないですかね。
興味のない人にとっては、荒らしみたいなレスですからｗ

>>451
源さんはヘソ周辺が甘く感じます。ステージ性能も良いよね。
風車上のハカマのような釘があやしいです。
狭くされると玉の勢いが無くなってヘソ入賞率が落ちるような気がする。

>>452
期待値より下回るのが普通なので、ツキ（運）という言い方は
正しくないかも。

>>454
さっそく、このスレの洗礼ｗ　冗談だよ＾＾

458 ：NEW STAR：04/02/03 23:33

常禅殿こんにちわ。
僕は一応このスレの中では稼ぎ頭ですけどお互いレベルが向上できるようがんばりましょう。

459 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/04 00:24

また負けだ、二日間で初当たり確率８８０分の一だぜ。
おいらだけ異様にあたんね。
貯玉は個人情報モロバレだから危険つーけどホントか？
なんか怪しいニオイプンプンだ！

460 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/04 00:42

バリ卵、早くも盾が壊れたか･･･

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 00:55

薄汚いパチンコ屋の中で何時間もイカサマ機械相手に
一喜一憂してるお前等って、いったい何のために生きてるの？
傍から見てるとパチンコ、パチスロやる奴って
ただのパチンコ屋の奴隷、家畜だよ（ﾌﾟ

それとさ、パチンコ、パチスロやる奴って、パチンコでお金を使う行為を
「投資」とか言ってるらしいね(ﾌﾟ
パチンコ＝ビジネスなんですか？（ﾌﾟﾌﾟ
聞いてるこっちが恥かしくなるよ(ﾌﾟｹﾞﾗｷﾞｬﾊ

自分の将来の為に「投資」したほうが確実で見返りも大きいのに、
なんでパチンコみたいなイカサマ博打に「投資」するの？
しかも機械任せの運に一喜一憂し、創造性･主体性はゼロの世界
パチンコ、パチスロやるシミッタレどもの思考能力では、
自分の将来よりも目先の金銭欲が優先されるんだろうな…
まるで目の前にぶら下げられた人参を必死に追いかける馬のようだね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

462 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/04 01:24

>455　計算の訂正サンクス！

>457　普通に考えればそうだよな。

連チャンの偏り＝初当たり１回あたりに生じる確変か通常かのバラツキ
＆その結果に基づく時短の回転数によって初アタリを引けるかどうかの
バラツキ＆さらにその結果に基づく確変か通常かのバラツキ＆さらにそ
のまた結果に基づく．．．（以下続く）

だよな。その平均値を算出したのが平均連チャン数なのだから、ホント
は、それを構成する細かな確率現象の偏差を見なくてはならないのだが、
その計算って面倒。だからシミュレーションで明らかにしたいわけだが、
もしSQRT(平均連チャン数)で近似できれば嬉しい!!と思ったが．．．
やはりダメか。

1回ずつしかやっていないにせよ、シミュレーション結果からの逆算によ
る通常回転3000回の連チャンのバラツキの値は、
新海ハーフ=1.35
新海フル=1.30
かあ。連チャン数のバラツキは無視できない、という判断は、ほぼ間違い
なさそうだ。

463 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/04 01:57

>いか焼そば
結果の貼り方だが、3000回転ならメッセージ2つ、3万回転とかだと
6分割程度だから、そのまま貼ってしまって良いと思う。少なくも、
いか焼そばのシミュレーションに強烈な関心を示している人が4名は
いるし、ロムしながら興味もっている人もいるはずだから。

だが30万回転とか100万回転だとたくさんのメッセージになってし
まうので、こういうのは、どうだ。
201から210まで　2030回
211から220まで 1860回
221から230まで 1880回
つまり10回ごとにまとめてしまう。

ホントはRaw Data（結果の生データ）が欲しいが、そのためには、
どこかのサイトに結果のデータファイルをアップしてもらうしか手が
ない。イイ感じのプログラムが出来て、シェアウエアで3000円なら
オレは支払うよ（笑）。

464 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 02:22

age

465 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/04 02:28

>455　たった1回の3000回転シミュレーションから得られた標準偏差
をベースに、より大きな回転数の標準偏差（単位はアタリ数）を算出す
ると．．．

3万回転
ハーフ＝30回
フル＝32回

30万回転
ハーフ＝96回
フル＝101回

いか焼そば、これがシミュレーションの事前予想。予想がアタルかな？

466 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/04 02:32

>いか焼きそば
確変・時短を含めた
実機仕様シミュレーションプログラムをおながいします。

つーか、ネット上でフリーソフトがありそうな気もするが･･･

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 14:13

推測だが、3000回転を何回やっても、3000回転試行の総当たり偏差は大きい
のが当たり前ではないだろうか？
3000回転という試行の少ないデータで見る限り、バラついて当然。
今回欲しいのは、１ヶ月・３ヶ月・６ヶ月・１年といったもう少しまとまった
時の数字だろう？
例えば４万回転のときは、どれくらいバラつくか・・・

1200万回転・1500万回転だと、しっかり収束しちゃってるもんな。

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 17:46

みんなに聞きたいんですけど
ｸﾘﾑｿﾞﾝの保留玉連荘機で
２．５円出だま１８２０時短中現状維持で
２７／Ｋなら打ちますか？
打つ最低ﾗｲﾝを教えてください

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 18:47

>>468　俺が答えてやろう！
CRF.クリムゾンフィアSTM
通常時確率 1/309.5
確変時確率 1/77.4
確変タイプ ST(ST終了後時短) (50回転)
確変割合　30/30
時短割合　15/30（100回転＆50回転）
出玉想定　1820個　確変・時短中増減なし

（時短含）平均連荘回数　2.434286回
初当たり１回の期待出玉　4430.400724個

１回交換ボーダー　27.943　回/Ｋ
等価ボーダー　　　17.465　回/Ｋ
2.5円持玉比率75％ボーダー　20.084　回/Ｋ

期待値
27回転/Ｋ・2500回転・持玉比率75％　→　22915.971円
27回転/Ｋ・2500回転・持玉比率80％　→　24652.082円

この機種で2500回転は１日勝負だな。

470 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 18:54

>>469
レスとてもありがたいんですけど
ＳＴＭじゃなくてMR4なんですけど・・・。
すんません

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 18:58

>>469
期待収支。ちなみに2000回転・持玉比率75％だと２万円をきる。
18332.777円
打つかどうかは微妙なとこだね。

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:01

>>471
どうもありがとう。
確かに微妙ですね。
アテが無い場合に保険で打つ感じですかね。

他に聞きたい事が勝率の計算方法とかってあるんですか？

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:12

>>470 すまん。間違えた。
CRF.クリムゾンフィアMR4M
通常時確率 1/221.5
確変時確率 1/22.2
確変タイプ ST(ST終了後時短) (4回転)
確変割合　15/30
時短割合　15/30（100回転＆50回転）
出玉想定　1820個　確変・時短中増減なし

（時短含）平均連荘回数　1.677571回
初当たり１回の期待出玉　3053.178838個

１回交換ボーダー　29.019回/Ｋ
等価ボーダー　　　18.139回/Ｋ
2.5円持玉比率75％ボーダー　20.857回/Ｋ

期待値
27回転/Ｋ・2500回転・持玉比率75％　→　19599.718円
27回転/Ｋ・2500回転・持玉比率80％　→　21335.830円

>>472　勝率の計算って？？？　勝ち日/稼動日ではだめなの？

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:16

>>473
結果の勝率ではなくて
例えば新海Ｍ２７で２．５円３０／Ｋでの勝率とか
を出す計算式みたいなの無いんですね？

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:28

>>474
このスレのシミュ次第では、予測できるかもしれん・・・
しかし、勝率にこだわった立ち回りは良くないぞ。
その日の勝ちにこだわるな！と思って打っとる。俺は。

476 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:39

>>475
同じ期待値の現金機とCRだったら
現金機の方が勝率高いですよね？
１２月に５万回転させて当たり欠損８９回食らったので
ｺﾜｲんです

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 19:51

>>476
ｺﾜｲのはよくわかる。だから皆、偏差（今このスレの話題）を気にする。
１１月まではどうだったんだ？悪いとこだけ見ても意味ないぞ。

CRでも確率高い（200ﾁｮｯﾄ分の1）なら現金機と同じだろ？
確率が厳しくなるほど、偏差（バラつき）も激しくなるからな・・・

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 20:27

単純に打てば打つほど単発の
初当たりが増えてくよ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 20:36

>>478
意味を教えてください

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/04 20:55

チャンコウーハン４つください

481 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 00:41

えーと、２回目の結果貼ります＾＾；

新海ハーフ　３０００回転×４０００件×２回
トータル期待連チャン数２．３１４８回
トータル確率１／１３６．２９５６
期待値２２．０１回

新海フル　３０００回転×５０００件×２回
トータル連チャン率２．６６１４回
トータル確率１／１３１．６９６３
期待値２２．７８回

[大当たり回数]－[件数]（１回目との合計）「＜」は期待値
【新海ハーフ】　　　　　　　【新海フル】　
０－０（０）　　　　　　　　０－２（４）
１－１（２）　　　　　　　　１－４（９）
２－３（１０）　　　　　　　２－８（１４）
３－１０（１７）　　　　　　３－１７（３０）
４－１４（３４）　　　　　　４－２６（４３）
５－２４（５０）　　　　　　５－２１（５２）
６－３０（６２）　　　　　　６－４５（９４）
７－４４（９１）　　　　　　７－５９（１２１）
８－６６（１３９）　　　　　８－５９（１３６）
９－６９（１５８）　　　　　９－８２（１７８）
１０－８８（１７２）　　　　１０－１１３（２３１）
１１－１１７（２３０）　　　１１－１１７（２５２）
１２－１３８（２６５）　　　１２－１５６（３０４）
１３－１１８（２５４）　　　１３－１５１（３０５）
１４－１４７（２７５）　　　１４－１７０（３５１）

482 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 00:42

１５－１７０（３３３）　　　１５－１７６（３７１）
１６－１５０（３４１）　　　１６－２１７（４１４）
１７－２０２（４０２）　　　１７－２１７（４２５）
１８－１９２（３４８）　　　１８－２１８（４１８）
１９－１７８（３６２）　　　１９－２２０（４１３）
２０－２０１（３８３）　　　２０－２２１（４２４）
２１－１５９（３１３）　　　２１－２２５（４１１）
２２－１８０（３３５）＜　　２２－２０１（４１２）
２３－１４８（３０５）　　　２３－２１７（４０３）＜
２４－１５６（３１３）　　　２４－１９４（３８２）
２５－１４９（２９９）　　　２５－１７７（３５５）
２６－１３４（２５６）　　　２６－１７２（３４８）
２７－１２２（２５３）　　　２７－１４１（２８６）
２８－１２４（２４０）　　　２８－１４６（３０２）
２９－１０３（１８５）　　　２９－１１８（２５７）
３０－９１（１８３）　　　　３０－１３８（２６０）
３１－８２（１７３）　　　　３１－１２７（２３０）
３２－９１（１７９）　　　　３２－１０６（２２９）
３３－７４（１４９）　　　　３３－９３（１８９）
３４－５９（１１９）　　　　３４－８４（１９６）
３５－４５（９０）　　　　　３５－７０（１４３）
３６－４３（９４）　　　　　３６－６８（１２３）
３７－４４（８６）　　　　　３７－５４（１１４）
３８－３１（６２）　　　　　３８－５９（１０３）
３９－２５（６３）　　　　　３９－３９（９３）
４０－３６（５９）　　　　　４０－３６（７１）
４１－２６（４４）　　　　　４１－３６（６９）
４２－１１（３２）　　　　　４２－３２（６０）
４３－１６（３４）　　　　　４３－２７（５１）

483 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 00:43

４４－８（２２）　　　　　　４４－１６（４４）
４５－１５（３４）　　　　　４５－２４（４９）
４６－１０（２３）　　　　　４６－２４（４９）
４７－９（２２）　　　　　　４７－１５（３２）
４８－９（２１）　　　　　　４８－９（２３）
４９－９（１９）　　　　　　４９－１４（２２）
５０－９（１４）　　　　　　５０－３（１２）
５１－７（１２）　　　　　　５１－２（１３）
５２－０（１０）　　　　　　５２－８（１６）
５３－２（５）　　　　　　　５３－７（１４）
５４－４（６）　　　　　　　５４－８（１２）
５５－２（３）　　　　　　　５５－４（１２）
５６－１（２）　　　　　　　５６－０（５）
５７－１（２）　　　　　　　５７－５（７）
５８－１（２）　　　　　　　５８－２（３）
５９－１（１）　　　　　　　５９－１（４）
６０－０（３）　　　　　　　６０－２（３）
６１－０（０）　　　　　　　６１－１（１）
６２－０（０）　　　　　　　６２－０（２）
６３－０（１）　　　　　　　６３－０（１）
６４－０（１）　　　　　　　６４－０（０）
６５－０（０）　　　　　　　６５－０（２）
６６－０（０）　　　　　　　６６－０（０）
６７－０（０）　　　　　　　６７－１（２）
６８－０（１）　　　　　　　６８－０（１）
６９－０（０）　　　　　　　６９－０（３）
７０－０（０）　　　　　　　７０－０（１）
７１－０（０）
７２－１（１）
７３－０（１）

以上です。

484 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 00:45

今から、風呂入ってきます。検証よろしこ。

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/05 01:14

>>481-483　お疲れ様です。
フルの方が試行10000回のはずが、10009回となってます。
どこか書き間違いかと思いますので、見直してみてください。

486 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/05 02:23

>いか焼そば　頑張ってるな。２回目のデータをエクセルに貼ってざっと
調べてみた。１回目と比べてグラフは少しだけスムースになってきた。
いいぞ！いいぞ！この調子。

学術論文レベルのきちんとした結果を期待するならば、まだ試行回数が
十分ではないようだが。最頻値が検知しにくいという難点も感じる。

数値を見ると、1回目と比べて、ハッキリと期待値に近づいている。
シミュレーション結果2回の合計における平均アタリ数は、
新海ハーフ=21.91（理論値22.01）
新海フル=22.63（理論値22.78）

次は、3万回転を1回やってみて欲しいと願う。関心強いデータだから、
メッセージ多数に渡って、貼ってしまっても構わないと思う。

>485　え～と、いか焼そばのレポートから、どう計算すれば、フルの
試行回数が10000ではなくて10009となっていると分かるのか、教え
てくれないか。

487 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 02:25

>>485
ぐあああぁぁースミマセン！

訂正
×４６－２４（４９）
○４６－１９（４０）

コピペするときに失敗してる。合計が間違っているのはココだけなので逆算で。
しかし、元のファイルも上書きしてしまったのでデータは正確ではなくなります。

488 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/05 02:49

>487　だとすると、これでいいか？

シミュレーション結果2回の合計における平均アタリ数は、
新海ハーフ=21.91（理論値22.01）
新海フル=22.59（理論値22.78）

あと「やっぱりそうか」と確認し始めていることは．．．
算出理論値は、MAXのケース。シミュレーションしてみてわかるのは、
平均アタリ数が算出理論値に極めて近いにもかかわらず、少しずつ小
さい。

もう１つの「やっぱりそうか」は、わずかな誤差が、フルスペックで
3000万回もまわせば、2000箱近いアタリ数の誤差があたり前のもの
として現れるので、それを金額に換算するとデカイよね。パチプロが
お店に出入りしているかどうか、そんなことはお店には関心がないこ
とだと言えそうだ。出禁とかいう話題は、ガセか、よほどアホなお店
がそのような対応を過去にしたことがある、という話しだと思われる。

489 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 03:14

>>488
＞平均アタリ数が算出理論値に極めて近いにもかかわらず、少しずつ小さい。
たぶんですけど、パソコンの乱数生成の特性かもしれないです。

490 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/05 05:14

＞バリ卵
オレが標準偏差を調べたサイト。
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html#start
ココではこんな事を言ってるぞ。
↓↓↓↓↓↓↓
結論から言うと、収束する等と言う事は無いのです。
「試行回数を増やす程、確率が収束して期待値に落ち着く」これも机上の空論用語です。
「確率は収束する」改め「確率は分散する」と言う方が格段に優れた表現です。

＞先輩
今のプログラムでは大きな回転数のシミュレーションに膨大な時間がかかるので
実用的ではありません。さらにMSX Basicなので公開しても利用できる人は少ない。
そこで、もっと処理が速いVisual Basic言語に書き換え、実行ファイルにして
配布しようと考えています。もちろんフリーでね（笑）
さすればWindowsユーザーは自分で好きなだけシミュレートできます。
ただ、Visual Basicでのプログラミング歴が浅いため完成まで時間が掛かると
思います。気長にお待ち下さい。本当はC言語がイイのだけど、組めないです＾＾；

＞since
＞確変・時短を含めた実機仕様シミュレーションプログラム
時間を考慮したシミュレーションですか？
現在、次のプログラムの仕様を考えてる所です。
いずれアドバイスや情報提供をお願いすると思いますので、その時はよろしこ。

>>467
次期プログラムで解決できると思います。

***
一応言っておくと、プログラムは趣味でしか組んだことがありません。
あと今まで結構な数を創ってますが、１本完成するまで３ヶ月ぐらい掛かってます。

491 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/05 09:31

いか焼きそばのシミュレーションより～２
3000回転で大当たり回数が理論値を上回る場合と下回る場合の比率
ハーフ(大当たり２２回は理論値99.95％なので下回る方で計算してます)
↓4576：3424↑＝↓57.2％：42.8％↑

フル
↓5412：4588↑＝↓54.12％：45.88％↑

492 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/05 09:38

いか焼きそば毎度お疲れさま～
そうっす。時間効率まで考慮したプログラムを期待してまつ。
気長に待ってますのでﾏﾀｰﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしてください
お手伝いできる所は、助言させてもらいまつ

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/06 23:44

みんな・・・どうしたん？

494 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/07 01:20

>490　その収束うんぬんの話しだが、収束するのは「何か」を勘違い
しがち。期待収支の絶対額は収束しない。期待収支÷投入金額が収束
するというのが正しい。つまり収束するのはツキ指数だ。

プログラムの高速化は、気長に待つよ。結果のデータをCSV形式で出力
できるようにしてもらえるとありがたい。

3万回、30万回のシミュレーション結果のデータを貼るのが大変だった
ら、とりあえず標準偏差の値を含む基本的な統計データだけでいいから
欲しいところ。＞いか焼そば、よろしく頼む。

>491　やはり今回も同じ結果かぁ。理論値下回る日が多いという法則
も、ほぼ確実だな。

495 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/07 01:33

>490
>今のプログラムでは大きな回転数のシミュレーションに膨大な時間が

3万回 x 400件
30万回転 x 40件

とかでも、だいぶ時間がかかりそう？？

496 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/07 17:57

>>494
CSV形式って何ですか？
他のソフトで読み込めるファイルを出力する方法はわかりません・・・
現時点でその知識がない（笑）

個人的に興味があった、少ない回転数でのデータを貼っておきます。
（MSXでのデータはこれが最後）

予想では回転数が少ないほどグラフの頂点が期待値より多く下回り、
回転数が多いほど期待値に近づく。
そして、回転数が無限の時に期待値と等しくなるのではないでしょうか。

>>495
かかる時間はほぼ同じです。
総回転数に比例して多くなります。
１２００万回転で約４時間、１５００万回転で約５時間かかりました。

497 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/07 17:58

新海ハーフ
１５００回転×２００００件
トータル期待連チャン数２．３１４８回
トータル確率１／１３６．２９５６
期待値１１．００５回

[大当たり回数]－[件数]
０－１７３＊＊偏差の２倍１８９８７件（９４．９３５％）
１－４０２
２－５８５
３－８５５
４－１０１１
５－１２２５＊標準偏差１３８３０件（６９．１５％）
６－１２２４
７－１２７２
８－１２９０
９－１３１３＜最も多い件数（６．５６５％）
１０－１２２９↑１０５７９件（５２．８９５％）
１１－１１５８＜期待値１１．００５回（５．７９％）
１２－１０６９↓８２６３件（４１．３１５％）
１３－１０３２
１４－９３６
１５－７８５
１６－７１４
１７－５８３＊標準偏差
１８－５１１
１９－４５７
２０－３７３
２１－３０９
２２－２６０
２３－２２１＊＊偏差の２倍

498 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/07 17:58

４－１８９
２５－１４５
２６－１２３
２７－１２２
２８－８５
２９－７５
３０－５２
３１－５５
３２－３６
３３－３３
３４－２４
３５－２１＊＊＊偏差の３倍
３６－１１
３７－９
３８－７
３９－４
４０－８
４１－２
４２－１
４３－１
４４－１
４５－２
４６－１
４７－３
４８－１
４９－０
５０－１
５１－０
５２－１

以上です。

499 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/07 18:02

>>498
訂正（一番上）
×４－１８９
○２４－１８９

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/08 01:30

興味深くROMってます。
以前の３０００回転より実戦的ですね。
それでも52回当たりとかは1500回せないかも、
当たりの少ない日は1500より回せるでしょうね。
それらを補正すると理論値に近付くのか遠ざかるのか、気になります。

501 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/08 01:32

いか焼そば、サンクス。

これまでのシミュレーションの標本標準偏差を計算してみた。
数字の単位は大当たり回数。カッコは初当たり確率のバラツキ
のみを考慮し、平均連チャン数のバラツキを無視した場合の
算出標準偏差。

新海ハーフ＝3000回転x4000件の場合（7.13）
第１回目：9.61
第２回目：9.18
合計：9.40

新海ハーフ＝1500回転x20000件の場合（5.04）
第１回目：6.63

新海フル＝3000回転x5000件の場合（7.78）
第１回目：10.1
第２回目：9.63
合計：9.87

「連チャン回数のバラツキは無視できない」というのは確定だな。

502 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/08 02:24

>496　csvは表計算ソフトに簡単にインポートできるファイル形式。
そのプログラムが面倒ならば、結果のデータをテキストファイルにて、
データをタブないしスペースないしカンマ区切りで吐き出すことがで
きれば十分。データは、アタリ0回が1回、アタリ1回が2回といった
集計表ではなくて「単純なアタリの数の列記」（15,18,4.42,,,,とい
う感じ）でOK。

試行回数をヒト桁ずつ増やすなどして、大量試行シミュレーションを
すれば、期待値にどのように近づいてゆくのか、その様子がわかりそ
うだ。

だいぶ時間をかけさせてしまったようでスマン。あとはプログラムの
完成を心待ちにしている。ベータ版ができたらぜひ教えて欲しい。

503 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/08 03:38

シミュレーション結果から得られた興味深い発見のまとめ。

＜重要発見かもしれない事柄＞

（１）標準偏差について
新海ハーフやフル及び同等のスペックのCR機の時短中や確変中を除いた
通常回転3000回転の標準偏差は、大当たり回数で9-10回程度である。
フルよりもハ－フの方がやや小さい。

（２）アタリ分布グラフの形状について
アタリ回数の分布グラフは、左右対称の吊り鐘の形をした正規分布では
なく、平均値よりもやや少ないアタリ回数のところに最頻値があるとい
う分布である。

まだ、いずれも仮説がきちんと検証されたとは言えないが、より大きな
試行回数によるシミュレーションによって、
・標準偏差をより正確に割り出すこと
・アタリの分布グラフをより正確に割り出すこと
ができる。

この2つが得られれば、パチで勝負する場合の「法則の理解」だけでな
く、「より勝ちやすい作戦の立案」が演繹的に導き出せる。

その具体的な話題は、次メッセージ。

504 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/08 03:43

＜例えばどんなことかと言えば＞

（A）収支はかなりバラツク
初当たり確率のバラツキのみを考慮し、平均連チャン数のバラツキを無
視した場合の算出標準偏差はアテにならず、もっと大きなバラツキに見
舞われることになることを覚悟しなくてはならない。正しい標準偏差が
わかれば、毎月確実に収支をプラスにするにはどうしたらよいか、３ヶ
月でプラスにするにはどうしたらよいか、そのための具体的な目標回転
数、目標仕事量、目標時給などが算出できる。年間ツキ指数のバラツキ
の「覚悟幅」＝盾の必要強度（笑）も算出できる。

（B）運悪の日が多い
一日に1500-3000通常回転まわすとした場合、回転ツキ指数が100%
より小さい（運悪）日の方が、100%より大きい日（運良）日よりも多
くなる。日数は少ないが、大きな運良しの日が到来し、それによって
ツキ指数は100%近辺に収束するというパターンが一般的である。プロ
ならば、たくさん打つから、大きな運良しをそこそこゲットできるだろ
う。しかし、あまり打たない人は、たまにしかない大運良しをしっかり
とゲットできるわけではないので、最頻値を平均値に見立てたボ－ダ－
計算による勝負を心掛けることで、忙しいリーマンであっても、より勝
ち易くなる。その最頻値ベースのボーダーが計算できる。

（C）理論値をベースに計算したボーダーはお店有利の計算式
ボーダー回転数は、無限試行におけるアタリ平均値をベースに算出され
ている。しかし、有限試行回数においては、そのアタリ平均値よりも少
ないアタリしか得られない。少ないアタリと言っても「ほんのチョット」
だから軽視してもいいが、試行回数が少ないほど平均値を下回るという
傾向が強いというのは要注意。つまり、巨大チェーン店は無視してよい、
ガラガラのお店は確率得する傾向にある。個人は確率損する傾向にある
が標準偏差の影響の方が大き過ぎて埋もれる。

EFG...と続く。。。

505 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/09 01:48

(E) 一日の勝敗はどんなにブン回る台でも運だけが勝敗を決める

3000回転の標準偏差が9-10アタリ回ということは、朝から夜まで勝負
して、アタリが10回多かったり少なかったりするのがあたりまえである
ということなので、一日で5-7万円くらいの誤差が出るのがあたり前。
だから日当5万とか7万円のお宝台で勝負しても「今日はまず勝てる」と
思わない方がいい。「7割程度の確率でマイナスにならない」と思うべき
だ。

強烈なお宝台、例えば、等価店で40回まわる新海を見つけたとしよう。
結果は7割方は「運悪で4000回転まわしてアタリ18回となって、たった
の26000円の勝ち」となったり「運良しで3000回転まわしてアタリ31
回となって142,000円の勝ち」となる。だが、必ずそうなるわけではな
い。20回に1回程度に起こりうるケースでは、「もう40回も回るもんだ
から通常回転4500回もまわせた。でもアタリはたったの10回で43,000
円の負け」から「アタリ多くて通常回転で2500回まわして35回アタリ。
183,000円勝った！」となる。

以上は、誰にでもよくありうる話しだ。珍しいケースでは、それよりも
はるかに大きな期待値とのズレが生じる。つまりどんなお宝台に座って
も「一日の収支の結果は運だけだ」。

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/09 23:46

バリちゃん。　どうした。　元気なんかい？

507 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/10 00:17

>>506
元気だぞ。
あれだ、最近回る台打ってるつもりなんだが１回の出玉１９００個で
計算すると回転率２３くらいしかねえんだよ、Ｏ店出玉削るんじゃねえ！！！！

508 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/10 02:27

(F) １ヶ月の勝負もかなり運が左右するから気にすべきでない

プロの１ヶ月の通常回転は、毎日のようにアテがあって、バリバリ働けば
6-7万回転可能かと思うかもしれないが、普通はそれだけのアテがあるわ
けでもなく、回る台見つけられずに退散日もあり、損切り退却日もあり、
病欠日もあり、やる気ないだけの理由で打ちに行かない日もあり、休暇も
とりたいから、せいぜいが月平均で4-5万回転がいいところ。

平均を4万通常回転と仮定すれば、CR機で勝負すると、プラスマイナスで
35回くらいのアタリの誤差が生じるのが普通で、ほとんどは70回くらい
のアタリ誤差の範囲に納まると覚悟すべきだ。特別なケースでは、誤差は
もっとデカイ。あり得るのは、一月でアタリ数で100回から110回くらい
までの誤差だ。欠損110回とかは珍しいケースだが、もっと大きな欠損が
起こるという特別な例外もありうる。

それを金額に換算すると、4万回転まわした時のひと月の収支は、17万か
ら24万円くらいの期待値との誤差が出るのが普通（7割程度）であり、35
万円から50万円の誤差くらいまでは、滅多にあり得ないことではなくて、
1-2年やっていればたいていやってくる、という誤差だと覚悟すべきだ。

つまり、毎月ほぼ確実に負けないようにしたい、という人は、１ヶ月の仕
事量を50万くらいにしないといけない。それでもドドド運悪の月には、負
けるので、「絶対に一月あたりの赤字は、起さない」という人は、一月の
仕事量目標を80万円に設定すればいい。ただ、それでもドドドド運悪の月
がやってくれば、その目標でも赤字になりうるが、そういうことは、あな
たにも私にも宝クジがの高額が当らないのと同じように、起こらない。

509 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/10 02:54

(G) １年間もやればプロは勝てるが．．．

１日は完全に運、１ヶ月でも運が大きく左右するのだが、１年だったらどう
だろうか？１年でバリバリ打って通常回転で50万回転まわしたとしよう。

結果として、ツキ指数が3.3%程度ブレるのがあたり前（7割方）で、アタリ
回数にして120かから130回、金額にすれば60万円から90万円程度の誤差
は当然のように生じる。20人に1人の確率であるが、ツキ指数が6.7%くらい
ブレることであり、アタリ回数にして240回とか260回もブレてしまい、金
額にすれば120万円から180万円の誤差が生じる。

多くの人はその程度のブレの範囲に納まるが、もっと大きなブレに直面する
人もいる。計算すると年間に50万回転まわす人のうち99%の人がツキ指数
100%プラマイ10%以内に納まる。

想像してみよう。あなたがたまたまドドドド運悪に陥って、50万回転まわ
した１年間のトータルのツキ指数が90％となってしまったら．．．その時
のあなたの収支はどうなるか？？？？　しかもそれは99%の出来事で、残り
の1%の特別に運悪の人には、もっとヒドイ運悪が待ち受けている。。。
恐ろしい、恐ろしい。

510 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/10 03:11

今回のシミュレーション結果の分析は、以上でお終い。

以下(D）は、大量試行しないと、判明不能なので、宿題事項。

(D) どんなとんでもないことが起こりうるか

これは、大量シミュレーション結果が無いと結論が出せないので
今はなんとも言えない。

しかし調べたいのは．．．例えば．．．

超超超超珍しいこととだが、日本で１年に１度くらい起きている
かもしれないと思っていること。
・ストレート10000回ハマリがありうる
・全て確変でストレート純粋30連チャンがありうる
・時短引き直し含めて100連チャンがありうる

以上。

511 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/10 08:22

むかしの先輩がいろいろと恐ろしい事(苦笑)を書いてるけど、
あくまで「起こり得る」って事を言ってるのであって
あまりナーバスに捉えないように(笑
逆にプラス志向で考えれば、ドドド超ラッキー♪な事もあり得るって事。

>・ストレート10000回ハマリがありうる
(現時点での)個人的な許容範囲は月間５万回転でも1/91年の
１２倍(1/315で約3800回)ハマリまで。
これを超えて凌げるだけの盾は持ち合わせてません(笑

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/10 08:31

おはようございます。
個人的には10倍強が一回。
6～8倍は数回です。
6倍以降は現金ならヤメます。
皆さんは現金でのヤメラインは設定しないのでしょうか？

513 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/10 08:31

上記での通り、オイラの不ツキの許容範囲は稼動年数の約１０倍まで。
例の３万回欠損１００回が実際はどのくらいの不ツキなのか？興味津々w

514 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/10 08:48

>>512
期待値５万(３０個交換)以上あれば無制限で投資するかも知れませんが
このクラスはオイラが通ってる店では年に数回程度。
換金率が高い(１回交換ボーダーを下回る台は打たない)ので、
赤字(仕事量)は発生しませんが「現金投資は７マンまで」と俺様ルールで設定してまつ。

515 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/10 19:49

過去の戦籍集計したら勝率５割２分４厘しかないんだが、これってどうよ？
プロなら普通７割りくらいか？

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/10 20:46

>>515
六割を切るのは普通だと思います。

517 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/10 22:42

>>516
ホントそんなもんか？情けなくね？
３円で夜に現金投資すんのもなんだし、等価の方が勝率アップすんじゃねーかな？

518 ：マジカル：04/02/10 22:51

>>515
俺もそんなもんだよ、勝率は5割～5.5割程度
>>昔の先輩さん
うーん納得の行くお話でした、まあドドド運悪に見舞われたら
諦めるしかないですな、そう考えるとやっぱ運って大事だな～
一生のパチじゃツキ指数1％上下するだけでとんでもなく差が出る
だろうから、やっぱパチは運だ～と言って見る（笑）

それにしても今月は全然ダメ今日までで+24.5K、しかも仕事量も
それにちょっと毛が生えた程度、一体どんな台打ってんねんって
感じです。昨日今日とやっと26～27/Kの新海に有りつけたけど･･･

519 ：マジカル：04/02/10 22:54

追記
バリちゃん
なんで新海打ってんだよ～って突っ込みはやめてね、だって新海
しか回らないんだもん、新台も初日から20/K程度って･･･
一応保険でフルスペをメインに頑張っているから。

520 ：NONKO：04/02/10 23:00

あたしも勝率５割くらいですう・・・・
負ける額よりも勝ちの額の方が大きい日が多いもんね。
パチンコって結構ローリスク・ハイリターンかもね？

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/10 23:09

そうそう。
負けが少なくて勝ちが大きいだけで、勝率はあまり上がらないんですよね。
やはり現行のスペックだとこうなります。
羽根プロだと勝率はずっと上でしょう。

522 ：花月：04/02/10 23:27

勝率は5割7分くらいっｽ｡専業やり始めの頃は「なんでこんなに勝てないんだ」
と不安でしたがそのうち5割でも食えることがわかった｡まさにﾛｰﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝだよね｡

それにしてもﾏｼﾞｶﾙさん同様海しかあかない｡最近ｷﾂいっｽ｡
去年の同時期もそうだけど2月はｷﾂいのかな?

523 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/10 23:38

現行ＣＲ機で勝率を上げるには、
いか焼きそばのシミュレーションを見て解るように
欠損分に耐え得るだけの期待出玉を見込める回転率の台を打つ事。
25/kの台と30/kの台では後者の方が勝率が高いのは周知の事実かと。

>羽根プロだと勝率はずっと上でしょう。
期待値３万の羽根モノなら勝率８割は堅いよね。

524 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/10 23:39

みんな思ったよりも勝率悪いんだな。でももちっと勝率アップしねーと精神上悪くねーか？
新内規でたらもっと安定するよな？

525 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/10 23:42

シンスの勝率も聞きたいゾ

526 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/10 23:47

うーむ、去年の９月から集計したら４６勝３９敗１引き分けで、
勝率５割３分４厘。オレの場合はハイリスク・ローリターンかｗ
で、今月は源さんでつまずいてからモチベ低下でサボリです。

527 ：花月：04/02/10 23:48

>>523
わかってるんですけどね｡最近の傾向

日当3ﾏｿ探す→見つけられない→稼動下げたくない→25の安い台で粘るか

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/10 23:49

>>503～のまとめ

を読むと、パチンコの大当たりのばらつきは、パチンコをする人々が思ってる感覚
より遥かに大きくいとがよく分かりました。
また、この掲示板でよく見られる「～なことがあったがあったから遠隔だ」といった
発言の殆んどは、ツキの悪かった人がその理由を店側の不正にすることで自分自身を
納得させようとしているものだということも分かります。

しかし、「店側の不正は実在しています。」

先輩さんがおっしゃる「店側の不正はゼロサムと考えてよい」の発言は危険だと、
私は考えてます。

そして、店側が不正に手を染める原因、それこそが、>>503～のまとめにあるのでは
ないでしょうか。

確率のバラツキから開放され、一定の出玉管理が出来るならば、店側のメリットは
計り知れないほど大きいはずですから・・・。

529 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/10 23:56

>花月タン
オイラが通ってる店も今月は渋いっす｡｡｡ヒキだけ抜群w

>バリ卵
ざっと計算して５割８分くらいかな？

530 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/11 00:13

>>528
稼動３６５台で１人の一年分を一日で収束させる店側は釘調整でOKでしょう。
とんでもないツキの客と不ヅキの客も、量で埋没しちゃいまつ。
不正のデータとか出さないと、話はスルーされると思われ。

531 ：NEW STAR：04/02/11 00:15

お！また盛り上がってきたね。
僕の勝率は９９５厘です。今年は３８勝０敗。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/11 00:21

一日単位の勝率とか気にしてたら
パチプロなんてやってられん

533 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/11 00:24

>>503
ヒジョウに参考になるレポートです。シミュの開発に役立てます。

みなさんが興味ある？開発状況は現在２０％ぐらいです。
新海のフルとハーフは完成していて動いてます。
現在は仕様とインターフェイスが毎日変更といった状態。
問題のスピードですが、め、め、眩暈がするほど速いです！！
３０００回転×４０００件が完了するまで１分かからない！！！！！
と言っても実行スピードはマシンの性能に依存します。
私のメインPCのペンティアム４－１．８Gでは、３０００回転×４０００件が約１分、
セカンドPCのモバイルセレロン１．６Gでは約４０秒と謎の結果が・・・
ペンティアム４は初期のモノだけど、差がつきすぎだよな。インテルさんよ。

あ、そーそー、ハーフの３０００回転×２万件やってみたら
やっぱりグラフの頂点は大当たり１７回だった。（期待値２２回）

534 ：NEW STAR：04/02/11 00:24

>>532
気にした方が良いよ、自分の立ち回りが試されると思うんだ

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/11 00:27

>>534
だな。通ってる店のホルコンのクセさえ分かればまず負けないもんな

536 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/11 00:28

>>527
オイラもそうだけど、現実的にはそうするよね。
稼動上げれば仕事量は確保できるからね。･･･と、月間150時間稼動の怠け者が偉そうに言ってますw

>>528
例えば･･･店単位で考えれば400台(50％稼動)で1ヶ月間でも
我々個人の約35年分の試行回数に相当するわけで。
１年間だと我々個人の約420年分に相当します。
ホール側がリスクを冒してまで確率制御する理由は無いような気がしますが、如何でしょうか？

537 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/11 00:34

>>530
あ..ｶﾌﾞｯﾀ･･･ｽﾏｿw

538 ：530：04/02/11 00:45

いえいえ。
536の文章の方が説得力ありますね。

539 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/11 00:50

みんなの勝率が5割チョットなのは、503で書いたとおりのアタリ回数の
分布グラフの形状になっているゆえに、いわば当然の結果。一般的なCR
機で勝率7割を狙うのなら日当5-7万円の台だけしか打たないようにしな
いと達成が困難。現実には無理。

標準偏差の低い（運に左右される程度が低い）台ならば、勝率はアップ
する。その典型はハネモノ。旧海などの99年内規台は、今主流の時短付
きCR機よりも標準偏差が少し低いはず。現金機はもっと低い。

プロにとって、もっともありがたいのは、標準偏差が低い機種が主流に
なること。だがそうなれば、出玉にメリハリが少なくなるので、人気機
種にはなりそうにないから、現実には期待薄。

また新内規については、初当たり確率や平均連チャン数から推測するに、
新海などの現行CR機よりも標準偏差が低そうな予感がする。だか、これ
も、実際にはシミュレーションしてみないと標準偏差の値がわからない
ので、なんとも言えない。新内規台の導入が増えてきたら、それに対応
したシミュレーションソフトをお願い！＞いか焼そば

540 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/11 01:15

>>539
やっぱ、新内規いるよね。
保連機とCT機つくろうかな。

541 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/11 01:43

>536　そのとおりだな。ちなみにかなり混んでいる大型店の場合だが、
400台(50%)稼動で一月に15,000,000通常回転まわっていれば、お店
のツキ指数が2%ブレるということはまずほとんどありえない。だから、
ボーダーの5-8%くらい下の釘調整にしておけば楽勝。

ましてや大規模チェーン店で、100店鋪とかあって、全店で一年間に
100億回転とかまわっていれば、ツキ指数のブレはどんなに強烈にブレ
ても0.1%以内だ。ただ、その小さなブレは、アタリ数にして数万回く
らいになるがな。それでも、例えば粗利の総額500億円に比べれば、
数万回くらいのアタリのブレは、たったそれだけ、という風に見える
はずだ。

だが、稼動が少ない小規模店だと、この標準偏差の値からして、結構
運に悩まされている可能性がある。「おいおい、こんなに爆裂する客
が多くて、勘弁してくれよ」とか、逆に「今週は赤字覚悟で釘調整し
たのに、こんなに店が儲けちゃってマズイな」という悩みもあるだろ
う。

大規模店であれ、小規模店であれ、良く回る調整をしたのに激しい運
悪に見舞われたコーナーにおける釘残しがあるのは、「こんなに出な
いのは、いくらなんでもやってられない」と怒り狂う常連客が他店に
移ってしまう、というリスクを軽減するために、運の善し悪しをある
程度考慮して、釘調整に反映しているのだと推測できそうだ。

542 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/11 02:41

>533　いか焼そば、それはスゴイぞ。その処理速度が大幅に改善された
プログラムを、β版でいいから欲しい。欲を言えば、UnixないしMacX
で動かせれば、もっと早い処理速度が期待できそうだ。

シミュレーションソフトの基本機能として重要なのは、基本スペックを
変数として入力したら、そのスペックの機種の大当たりのシミュレーシ
ョン結果が排出される、ということ。新内規では、時短振り分け確率な
ども変数になっているよな。

換金率の違い、持ち玉比率の影響など、お店の営業形態による影響につ
いては、まずは無視。時間効率の善し悪しの影響、出玉の多い少ないの
影響も、まずは無視。パチ台に組み込まれたプログラムにおいて、事前
に決定している基本スペックのみに限定したシミュレーションソフトに
仕上げて欲しいということ。

なお、アタリ結果のデータのグラフ化や解析は、統計ソフトに任せれば
よい。だから、まず、必要なのは、パチ台の基本スペックのうち、機種
によって数値が異なることになっている項目を条件入力して、結果とし
て、アタリの回数を生データで掃き出せれば、それでバッチリ。

543 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/11 03:06

>533
>グラフの頂点は大当たり17回だった（期待値22回）

ふむふむ、期待値22÷最頻値17＝およそ30%増しだな。だよな。

となれば、最頻値をベースとしたボーダーは、期待値をベースと
したボーダーの３割増しとなりそうだ。つまり、ボーダーを3割
超えている台で勝負しても、収支がトントンとなることが日常的
にもっともよくありうることとなる。

544 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/11 03:45

いか焼そばのおかげで、だいぶ分かってきた。換金率とか持ち玉比率とか、
そういう事柄は応用問題としよう。機種スペックのボーダーの3割り増し
で打てば、もっともよく遭遇するアタリ回数に従ったボーダーにおいて、
個人が稼動の多い少ないに無関係に負けにくくなると考えられる。

現行CR機種の主力で勝負すれば、平均の持ち玉ボーダーがおよそ19回だ
と平均化してとらえれば、その3割増し、すなわち25回の終日平均回転数
の台だけを、オール持ち玉で勝負していれば、「ごく普通の日」において
「負けにくい」ということになる。その傾向は、稼動が多いか少ないか、
に係わり無くイケている目安の基準値だ。

これまでの分析と合わせて考えれば、オール持ち玉を前提とすれば、持ち
玉ボーダー（等価店ボーダー）の3割増しを長期的な平均として打つこと
ができれば、勝ち組の仲間入りが見えてくる。持ち玉ボーダーの3割増し
以上の台をたくさん打つことで、予想されるアタリ分布の形状から、とて
もたくさんアタルという日によって平均値に近づく、という傾向過程で得
られるやたらスゴイ運良しもゲットできると考えられ、それがボーナスの
収入に感じる、ということだろう。実際にはオール持ち玉ではないだろう
から、持ち玉比率を考慮すれば、持ち玉ボーダーの4割増し、すなわち、
26-27回を自分の回転平均とするようにたちまわる、という作戦を継続
すればいい、ということになる。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/11 19:04

確率のぶれがデカイから、エン、ウラが妄想とはならないがW
いわゆるハマリのデカさや短期的な当たりの引けなさだけを
疑惑の理由にしている人の否定にはなるな。

店の稼働がデカくておおよそ釘調整で利益目標に持っていけて
入れる必要ないってのはまったくその通り。
ただしそれはあくまでｲﾊﾟｰﾝ論として。稼働のいい店だから出せるのは条件的正論だが
稼働がいい店だから出しているはずだとはいえないというのと同じで。

ようは不ヅキを最初から想定して台を選んで打っていれば、
万一変な店に掴まっても全体としてそこそこの範囲に収まれば
突破できるというのも先輩さんのいいたいことのひとつとしてあるはずだと思うんだ。
スレの流れ変わると悪いから俺のレスはスルーして。

546 ：↑：04/02/11 19:16

確率のブレがデカイから
＝確率のブレがプレーヤーの思っているよりはるかにデカイものだから、
大ハマリ、不ヅキデータを根拠にした疑惑をすべて妄想だとは言い切れない

実際に摘発された店で摘発前に打っていて不可解なことがあったからだけど
今もその店で打っているよ

547 ：NEW STAR：04/02/11 22:24

今日で今年１５０万突破

548 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/11 22:56

新装で１５時オープンあるが３円交換じゃ行かない方がいいか？

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 00:39

>>548
俺なら行かない。
他にアテがなければ行くかも

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 01:04

>>548
当たり前だけど、時間に見合った期待値なら打っても良いかと。

551 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/12 02:24

>545　そういうこと。正規の台で、年間50万通常回転まわして、欠損
400箱弱＝3円の店で200万円という大きなブレが生じることがありう
る、というシミュレーション分析結果が出ている。仮にイカサマ台を、
「たまに打つ」ことがあったとしても、その影響は誤差範囲だと思わざ
るを得ない。

個人として、気にすべきはイカサマ店で運悪が発生するイカサマ台を
「連続して毎日のようにたくさん打ってしまうこと」だ。イカサマ台
をさんざん打った結果、どんなヒドイことが起これば、異常と言える
のか、その判別方法も計算できる。

イカサマ店や、イカサマ台の判別のために有効な検定方法（こういう状
況が起きたらさすがにアウトという基準）は、もっとシミュレーション
を繰り返さないとわからないが、今回のシミュレーション結果から算出
すれば、ヤバイと疑うべきケースは、例えば、次のようなことになる。

「一月に3万通常回転まわして、欠損100箱が2ヶ月連続した」
「一年に50万通常回転まわして、欠損400箱が2年連続した」

「例えば」と書いたのは、他にもいろいろな疑いケースは羅列できるか
らだ。

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 12:22

>>551
要するに、当りかたやはまり具合での不正の判別は無理と言うことを言いたいわけね。

了解です。

553 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/12 22:59

かてねえ、今週は負け超しだな

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 23:08

>>553
週単位で勝ち負けを言っても・・・・
でも、結果が出た方が嬉しいよね。

555 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/12 23:13

>>554
週単位で負けるのは嫌じゃ、つうか日単位で勝率５割でも週だとあんま負けねーだろ。

556 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/12 23:17

あーホームラン打ちて、ホームラン！
今年まだゼロだ。
みんなは１本くらいかっ飛ばしたか？

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 23:20

>>554
う～ん、週五日稼動として、単発連続５回や5レンチャンの頻度と同じくらいだよね。
実際は持ち玉消滅すると三時過ぎにヤメる俺は五割切ってるかも。
でもトータルでは一応食えてるよ。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/12 23:23

あっ、間違った。
週単位の収支マイナスと五割は関係無いね。
二勝二敗でもマイナスとか普通にあるし。

559 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/12 23:43

>>556
ホームラン！ってどれくらい？
１０マソ勝ちか？

560 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/12 23:49

>>559
そうだ１０マソだ！
大体月に１、２度はかっとばすだろ！

561 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/12 23:56

>>560
マジか！？
今までで９マソ勝ちが１度だけだぞ！！

562 ：花月：04/02/12 23:56

>>560
そんな出現頻度高いかあ? 年10本くらいじゃない?

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 00:01

10ﾏｿ換金なら高換金店だと月イチくらいありそう。
10ﾏｿ勝ちだと二ヶ月に一回くらいかな？
一月に二回やらかしたり、半年無かったりするね。

564 ：NONKO：04/02/13 00:08

年１回くらいじゃないの？？？？
あたし昨年サンダーで１回だけなんだけど・・・・これって普通じゃないの？？？

565 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/13 00:17

>>556
１月は不発だったけど
先週２本の固め打ち達成♪

>>562
換金率や期待値、打ってる台のスペックで本数は違うよね。
オイラのホームグラウンドは月１本ペースかな。

566 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 00:18

オレの場合、連チャンすると緊張するので
ジワジワ出てくれた方がいいんだよね。
１６連した時はムチャクチャ疲れて帰ってからすぐ寝て
２日間目が覚めなかったくらい。
まーこれは冗談だけど、たぶんオレ神経症なんだと思う。
とにかく、すぐ緊張しちゃう。困ったもんだ・・・

567 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/13 00:33

>>566
１０箱前後(２万発)出してる時が一番注目を浴びる(気がするw)
オイラの平静ラインの限界は１５箱まで。
これを越すと精神衛生上よくないw

568 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 00:42

>>567
確かに２マソ発出すと後ろを通る人の視線が面白い。
視線→ドル箱→データ表示→通過
だいたいこのパターンｗ

オレはジワジワ出てる限り何箱積んでも大丈夫です。
よーわからんヤツやなｗ

569 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/13 00:52

今月に入って9勝１敗。打ちに行けば、ほとんどお座り一発。大連チャン
こそないものの、500ハマリすらない。

通常回転：7700回（ピッタシ）
仕事量：80,067円
実際の儲け：298,984円
ツキ指数：155.35%

570 ：花月：04/02/13 00:53

俺何箱積んでも周りの視線とか気にならない｡
むしろ嵌ってる時の方が････必ず隣におばちゃんあたりが座るし｡

571 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 00:58

>>569
マジかよー！
いい副業だよな、しかし。
今月の震源地は誰に行ってんだ？　またいか焼きか？

572 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/13 01:00

>>568
３万発になると、ドル箱→通過にｼｮｰﾄｶｯﾄされる罠

>>569
今年に入って、むかしの先輩とヒキがシンクロ中(笑

>むしろ嵌ってる時の方が････必ず隣におばちゃんあたりが座るし｡
お約束です。

573 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 01:06

>>569
ええーーーっ！１０戦して５００ハマリなし！
まさに天国！

>>570
そそｗ
ハマってる時は必ずと言っていいほど隣が埋まる。しかも両隣！
１回転目で大当たり出された時は、効いたなーｗ

574 ：花月：04/02/13 01:08

ｵｶﾙﾄ的な言い方だけど､ﾂｷの良し悪しは毎月交互に来る気がしない?俺だけかな?
今月は極悪なﾂｷではないけど稼ぎは先輩の3分の一っｽ｡
やっぱ内容がよくない｡

575 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 01:16

>>571
コラコラコラーーー！
震源地をまわすな！

576 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 01:22

>>573
ホントだな！自分がハマリの時隣が来るとスゲーむかつく！
そんな時は隣にスーパーが来ると「外れろ」！
ギャ王の時は「肉増えるな」念力だ！

577 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 01:33

>>576
大多数は「ハズレろ！念力」を使ってると思うよ。
だって、オレがハズレたら一斉に金縛りが解けて玉ジャラジャラだもん。

578 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 01:38

>>577台と台の間に板はさむとかそーゆー工夫があってもいいとオモワねか？
とにかくもっとのんびりハマリてーんだよ！

579 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/13 01:40

オレの場合は、みんなと違って、平日夜打ちと、休日サボリ打ち（翌日に
疲れ残さない程度の勝負）だから、10戦といっても、朝から勝負のプロの
人の4-5日分くらいだ。

猛獣王？どれどれ回るかな？なんだ、24-5回くらいかな？20回チョイか
もしれないが、え～～と、あれ？アタリ。アタリ。アタリ。あれ？またア
タリ。なんだ、終日回転数は結局わかんねー、この台は時間効率が最低の
部類だな、と思っているうちに8箱積んで閉店。

源さん？どれどれ回るかな？なんだ、22-23回っぽいぞ。やめよかな。ア
レ？アタリ、またアタリ、時短引き直しだ、あれ？どうしよう、続けるべ
きかどうしようか？またワンセットだが、時短ばっかして、実際には何回
転なんだよ～～～、わからん、と思っているうちに10箱積んで閉店。

よっしゃ、今日は土曜日だから、朝から勝負しようとしたが寝坊して、13
時から勝負！！　源さん閉まった。猛獣王も閉まった。となれば新海で良
さそうな台を探して．．．これはどうかな？　あ、え～と、良く見るとヘソ
は空いているけど沈んでいるからダメ。これはどうかな？う～～む、23く
らいは固いが今一つなんだけど、なんで7回転目でアタルの？あれ？あれ？
ワンセット、単発ばっかしで8箱。ところで、これは何回転なんでしょう？
計算すると26回転とかになっているが、それは終日回転ではないはずだが、
まあ、いいや。

って感じ。

580 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 01:45

つーか、ジジババはプロの横に来んじゃねえ！とか思わねか？

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 15:18

バリ卵の去年の年収は？？

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 16:11

自作自演自作自演

自作自演

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 16:32

釣りのポイントなんでしょ。
誰か当たるとその近くに魚が集まっていると。
当たると凄い勢いで隣台確保される。連鎖反応狙い。
たまにすっこ転んでる人いるし。慌てんでええがな。
でも直後ハマると運吸い取られたと思うことしきり。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 17:44

>>579
平日夜からは等価で打ってるの？？
前はプータローさんの影響で羽根物打ってるって聞いたけど。
昔の先輩の平日の立ち回りを聞きたい。
後、休日は何時間打ってる？？
質問ばかりでスマン。

585 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 18:24

もうダメだ！震度７だ！０店はでねえ！俺の人生終りだ！
今週ツキ指数８１％だぜ、店変えるわ！

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/13 18:46

自作自演

587 ：マジカル：04/02/13 19:19

バリちゃん
イエー俺も今月はボロボロだぞ～今現在で2月は+18K、しかも回る台
すら見つけられない、今日もウロウロして当たった台が1回分で140回
しか回らない源さん、当然辞めちゃった、しかも色々打ったから元返し。

ホームランは去年は17本、でも一気に出すと損なような気が、換金する
だけで1発1円損するでしょ、6万発流せばそれだけで6万円損するような
もっと細く長く勝ちたいやね、1日10万なら3万×3日にしてくれって感じ。
ちなみに昨年の6月に一気に7本の固め打ちをしてました（怖）

588 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/13 19:42

今月はいまんとこ＋２７６ｋ
先月は＋５２０ｋ。
パチンコは期待値３万程度だとあんまり打つ気しないなー。

589 ：うどんやき：04/02/13 20:41

俺は今月はいまんとこ＋６１２ｋ
先月は＋１２２０ｋ。

今月は波が読みやすい。

590 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/13 22:04

>>589
おまい、ニュースターだろ

>>587
まじかる悲惨だなー。
肉親パチ屋だろ、甘釘台とか頼んだりしねーの？
ついでに遠隔とか、裏物はどのくらいの割合で存在してんだろ？
今度きーて見てくれよ。危ない大手チェーンとかさ、興味あるぞ。

591 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/13 22:55

>>585
何！こんどはバリ卵の所か？
オレは北陸だから震度７でもここまで届かないな。

592 ：マジカル：04/02/13 23:35

これこれ俺の肉親はパチ屋じゃないぞよ
ただ昔店長してただけ、ちなみに俺が店長してた頃（5年前と2年前）は裏や遠隔
はほとんど無かったけどな～まあ今でもそれほど蔓延してるとは思えないけど
知り合いの店もほとんど（てか全部）遠隔はしていない、敢えて言うなら
スロットの裏基盤（波が荒いやつ）を付けている店は知ってるけど。
>>591
神奈川の俺のところも震度5強が発生していますよ。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 08:04

>>592スロットの裏基盤（波が荒いやつ）

客側も承知のＢモノって奴ですよね。
沖スロのゴットＶｅｒとかスイカＶｅｒなんかは蔓延してます。
でも、今は取締りが厳しくなってきているらしく、ノーマル化して客飛んでる。

パチンコで裏とか遠隔は超プレミアム的存在だと思うなぁ。

594 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/14 15:24

今日なんか３万５千入れて当たり０だぜ。
今週のデータ
回転数（確変除く、時短含む）９２４４回転
大当たり３６回
仕事量４５０３０円
ツキ指数７２，２％（平均確率３５１分の一）
これって何人に一人の割合で発生すんだ？シンスどーよ？
さあロードオブリング見るぞ！

595 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/14 15:28

間違えた、当たりは３８回だ

596 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/14 16:56

>>594
標準偏差の約２．４倍程度
月間４万回転で７～８ヶ月に１回の割合かと思われ。

つーか、試行回数が少なすぎまつ。
例えるなら･･･１００ピースのジグソーパズルで１ピースを見せて
これ何よ？って言ってるようなモンだよ。

597 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/14 21:50

>>596
つーことは、月間４マン回転だと年に１，２回は月間マイナス収支になるって
ことだろ、厳しくね？

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 22:02

>>597
月に50万以上の仕事してりゃ、まずマイナスになることは無しだ。

599 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/14 22:18

５９８は毎月仕事量５０マンあんのか？

600 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/14 22:27

>>597
月間４万回転回すとして、１万回転弱で起こり得る事象って意味だよ。
つまり、月間だと1/4の試行回転数にすぎないって事。
残りの３万回転で充分挽回し得るだろ？

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 22:29

仕事量50ﾏｿは良い地域でバリ稼動しないとねぇ・・・
でも、598の書いてる事と598自身の仕事量とは関係無いんじゃないか？
ツキに左右されてもマイナスにならない目安としては正しいと思う。
実際は、遅い機種で稼動時間で稼ぐスタイルと、
早い機種で楽勝の回りだけ打つスタイル、
あるいは現金機や羽根などで、目安は変わる気がする。
体感だけど、羽根なら15ﾏｿ程度でもマイナスは無いような。

602 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/14 22:45

>>592
オレが通っている店の同系列店で２年ほど前に裏モノが摘発されいます。
そんときはパチンコと無縁の生活をしていたので詳しくはわかりませんが、
ググって調べたところパチスロ台の不正らしい。
ただ普通と違うところはメーカーが勝手に設置したというところ。
メーカー曰く、「台の評判を上げたかった」だって。
警察の捜査では店側の責任を問える証拠は見つからなかったそうな。
こういう不正は客側からの通報で発覚するのだろうか。
店側が申告するわけないよな。つーか、メーカー信じてたら発見できないか。

ゴトで知らないうちにハーネスや裏ロムが付けられたとかは
マジカルとこみたいに定期的に調べれば回避できるが、
その前に客側からの通報で発覚したら悲劇だな。
だけど通報だけで警察は動くのかな・・・

603 ：花月：04/02/14 22:48

>>596
ｼﾞｸﾞｿｰﾊﾟｽﾞﾙの例えは･･ｳﾏｲ!
>>ﾊﾞﾘちゃん
俺もﾀﾞﾒだー今月ついにﾌﾟﾗｽ5ﾏﾝにまで減ってしまった｡

ところで来週ｱﾎﾟﾛだね､今予習してるけどｽﾍﾟｯｸ的にはどうなんだろう?
役物のV入賞率が3分一だとかなりｷﾂｲ気がするけど｡
CR慣れした体でｱﾚﾊﾟﾁの動きについて行けるのかも心配なんだけどね｡(これﾏｼﾞ)

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 23:03

>>599
偉そうに言ったが、ＣＲだけだと40弱しかない。
運も悪くないし、権利もんやらスロットやらで稼ぎは60超えてる。

>>601
フォローありがと。

605 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/14 23:15

今月は不調の人が多いのかな。

オレはと言えば、ここんとこVBのコードと睨めっこしている生活なので
パチはご無沙汰です。でも収支は＋４マソぐらい。仕事量は、ぶはははっ・・・

先輩のレスを読みながら、シミュの仕様を大幅に変更して原形はなくなりました。
変数の数も３倍ぐらいに増えて、比例してストレスも増加（笑）
さらに今、「重大な問題」に直面していて行き詰まってます。

606 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/14 23:45

>>605
仕事量減らして申し訳ないが、シミュ頑張ってください。

607 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/14 23:48

「重大な問題」とは、
大当たりの抽選方法です。
実機の場合、ループカウンタを使って抽選している。例えるなら、
フレンドパークのルーレット・ダーツのようなもの。
私が組んでいるVBでは”ランダム関数”というのを使って乱数を生成して
それが指定した数値なら”大当たり”という方法をとっています。
だから抽選とは別物のような感じがするんだよね。
しかもこの乱数は本物ではなくて疑似乱数なんです。
疑似乱数は以前から知っていたのだけど、これほど疑似とは思いませんでした。
で、プログラム板で聞いてみたところ、
＞おっしゃるとおり、rnd関数には特性がある。
＞rnd関数は文字通りの関数なので、乱数っぽい数列を毎回同じ値で発生するだけ。
だそうだ。
ケッコー「重大な問題」でしょ？

608 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/14 23:48

>>600
おーそーゆーことか、助かった。

>>603
おいらよりひでーな、でもホッとしたぞ！

>>605
稼働しねーなんてずいぶん余裕あんだなー

609 ：601：04/02/15 00:20

>>608
598と俺はスルーか？
お前の質問に答えてるんだぞ。
名無しの書き込みはスルーなのはかまわない。
自分の質問に答えた人にはレスくらいしろや。
俺は勝手に代弁した。
しかし、598は604でお前の質問に答えてるぞ。

煽りでも何でも無い。
ﾊﾞﾘ卵に質問してるだけだ。
お礼を言って欲しいのでも、レスが無くて寂しいのでも無い。
ROMが参加しづらい雰囲気を作って無いか自問して欲しい。

610 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/15 00:22

>>606
ありがとう。

>>608
一応、今月の計画は出来ている。
月初めに源さんに計画変更を余儀なくされたが・・・

「重大な問題」のつづき
疑似乱数はどのように「重大な問題」にしたかというと、
新海ハーフのテストプレイで何度やっても最高ハマリ回数が同じになった。
フルの場合も同じで、不思議なのはフルもハーフも同じ数値になったことです。
まー、ロジックバグの可能性もあるので、見なおしますが・・・
もともとシミュレーションだから、疑似乱数でもイイかなって感じもしてきた。

611 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/15 00:31

>574　それも3-4万回転のシミュレーションしてみると傾向がわかるはず。
15-3000回転のシミュレーション結果からの予測だが、おそらく3-4万回転
でもアタリ回数の分布グラフは平均値より低いところに最頻値がくることに
なり、ツキ指数が100%以下の月の方がやや多くなると推測しているところ。
今月はかなり勝った、という月がたまにやってきて、ツキ指数が100%に近づ
くというパターン。ただ、おそらく、日ごとを単位とした場合よりも少し弱い
傾向だと推測中。

>584　平日夜はほとんど高換金店のみ。等価には明らかな狙い目の日しか
行かない。あとは貯玉リプレイの積極利用。3円以下の店だと30回以上まわ
る台が見つられそうな日だけ夜から行くこともあるが10Kくらい（7時より
前まで）で持ち玉にならないとヤメてしまう。それから、オレの場合は、
昼休みに弁当買いにいくついでに、なるべく偵察をして、釘をチェックし、
「今晩はこの店のこのコーナー、ダメならこっちで打つ」とか「職場近くは
ダメだから（携帯メールなどを参考に）あの店に寄ってみてダメならさっさ
と帰ろう」など、夜の作戦を昼間に決めてしまうことが多い。
休日はプロと同じ立ち回りだが、疲れていて寝坊も多いし、他にやることも
いろいろあるから、開店から閉店まで打つのは少ない。よほどのお宝台でな
い限り、夜は早めに切り上げる。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 01:06

>>605
裏スロの話ですが、最近、新潟県で摘発されてます。
店側数人とカバン屋が逮捕だそうな。
Ｂモノって店と客のニーズが合致してるから、規制（法律）そのものにも
問題がある気がします。
今年の７月以降はＢモノ・ハウスモノが増えるかと想像しております。

あと、シミュ頑張ってね。俺も応援する！

613 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/15 01:08

>594　バリ卵、そのくらいの運悪は１年のうちに誰にでも何度かあるので
震度3-4くらいだぞ。震度7ってのは、日本中で何年かに1度、1%くらいの
人が経験する珍しいことだから、そのくらいの運悪だと9244回転でアタリ
がゼロとか1箱とか、ほとんどあたらね～ってこと（笑）。
でも、気持は分かるから、頑張れよ。

>604　今のCRは、回らないだけでなく、シミュレーションでブレが予想し
ていたよりも大きいことがわかったから、ますます勝ちにくいな。オレも
2年前のプロ時代（たった4ヶ月だが）には、理論仕事量＝時給3500円以
上をキープしていたが、今は頑張って2500円くらいで、赤字覚悟の経営を
１ヶ月続けている店で打ったらそのひと月だけは達成できるかもしれない
が年間で時給3500円はオレは達成する自信がない。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 01:53

>>594
9244で36
期待総当たり50回、
期待初当たり25回とすると
確率下限：確変初当たり約5.5、通常初当たり約19.5、
確変総当たり下限12とすると、総当たり下限31.5、
確変継続率を期待値に固定すると、総当たり下限36

確率下限こすってますね。
3500回転で初当たり3回などの下限レベル。
自分も先々月喰らいますたが、
瞬間的に前1カ月の収支がﾏｲﾅｽになり。

615 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/15 01:55

>>612
みたいね。新潟県のスレで読んだぞ。
長岡市じゃなかったけ？以前そこに住んでいたことがあるよ。
駅前のパチ屋によく行ったなぁ。今もあるのかな。

616 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/15 02:27

>610　いか焼そば、重大問題の克服を期待している。最高ハマリ数が、
シミュレーションの度に同じになるというのは、やはりおかしい。

オレは乱数についての知識は無いが、最高ハマリ数については、確率論
でいうと、r回アタル確率は、確率p（例えば1/315.5)の事象をn回試行
したら、2項分布の公式で
=　nCr (P^r x q^(n-r))
となる。これは0回の場合とか、試行回数が少なければいいが、10000
万回試行した場合に100回アタリが引ける確率、とかになると、すごく
計算が面倒になる。もっとラクでほとんど同じ結果が得られる方法とし
て、ポアソン分布で使う公式が参考になる。その公式で得られた結果と
プログラムが吐き出す結果が大きく食い違う場合は、バグの可能性を疑
えばよい、そのチェック方法の方がより実践的だ。
初当たり確率pの台をn回転まわしたとき、初当たり回数の期待値
＝p x n　となる。これが平均値なわけだが、それをuとしてポアソン分
布の公式を使うと、r回アタル確率は、
＝(u^r/r!)e^(-u）
で算出できる。「^」は階乗、「e」はネイピアの数（2.718...)だ。

例えば、確率(1/315.5)の台を3,000回転まわしたとき、期待値uは、
=(1/1) x (1/315.5) x 3,000 = 9.5087
となり、１度も当らない確率は、=0.0000742
となり、それを4000件シミュレーションすれば、=0.2968089
となるから、3000回 x 4000件のシミューレーションで、3セットに
１度くらい、一度も当らないという結果が出るはず。

この式を使う場合、アタリ3回以下の確率は、0回から3回までの確率
を全部足し算すればいい。参考まで。

617 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/15 02:39

>614　その「確率変動率および確率総当たりを期待値に固定」しては
ダメというのが、最近のこのスレにおけるシミュレーションの重要関
心事の１つとなっている。初当たり確率は2項分布に従うと考えて間違
いないので、初当たり確率だけを考慮した標準偏差は計算が可能。但し
経験的にその標準偏差より大きくブレることが起こるので、シミュレー
ションしてみたら、やはり初当たり確率によるブレでは説明できない、
「連チャン数のブレ」がデカイことが判明。

前回のシミュレーション結果をベースに計算すると、通常回転9244回
において、

新海ハーフだとすると
平均値67.82回　標準偏差16.5回

新海フルだとすると
平均値70.19回　標準偏差17.33回

と試算される。つまり、シミュレーション結果でいえば、9244回転で
欠損30回くらいは偏差２倍の普通にある運悪の範囲内。

618 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/15 03:32

もう１つ。標準偏差の2倍超えたら疑いはじめ、3倍超えたら怪しさ濃厚と
いうような基準をもっているとすれば、それは必ずしも正しく無い。

１つは「きちんとした仮説を立てなくてはならない」という注釈がつく。

今回のケースでいえば、
「これまでにパチはたくさん打ってきたが、9244通常回転で38回しか
当らないってのはどうよ」という検定をしようとしていることになる。
これに対しての回答は、「これまでにどれだけ打ったの？そのたくさん
打った中で、今回のような運悪が生じる可能性を仮説検定すべきじゃな
い。たまにはあることかもしれないし．．．」となる。つまり、検定仮
説の立て方そのものに問題がある。

単純に「9244回転でアタリが38回だったら異常？」という検定だとす
れば、それは「初めてパチ打って１週間で9244回転まわしたんだけど
38回しか当らなかったけど、それって異常？」という人にとっての検定
となる。そういう人への検定だったら良さそうに思うかもしれないが、
実はそれにも問題がある。問題の１つは、9244回転では、試行回数
が少な過ぎるので正確な検定結果は期待できない、ということ。

もう１つは「検定するのは仮説であって、棄却されるのは仮説そのもの
である」ということ。仮説で述べられていることが「起こりうるかどう
か」ではなくて、「そんなことが起こるかどうかと考えてみた、という
仮説そのものがイケているかどうか」を検定するときに標準偏差の2倍
とか3倍の基準値を気にするということ。

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 03:44

もうこのスレはパチンコの勝ち方が解ってバイトを辞めたような

ガキしか居ないんじゃないか？

620 ：598：04/02/15 07:50

>>609
まぁまぁ。。。
バリ卵も悪い奴じゃ無さそうだし、実際に50万以上の仕事ができるように
なったら、わかると思う。
時短込み1万回/週いかないんじゃ、実感沸かないんだろう。
煽りと思ったに違いない。

>>613
先輩らしくない。かなりの弱気発言。
環境が良いからかもしれないが、俺は過去6ヶ月、ＣＲで時間3500円はクリア
してるし、上で40弱と書いたが、ここ3ヶ月なら50超えてる。
ＣＲ以外を３割くらいやっての数字だ。
時間2000円でも2500円でも50万は充分可能な数字だから書いたつもりだ。
今のＣＲは回らない＆自信なし→昔ほど努力してないからだと思いますぞ。

621 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/15 12:49

>>620
専業者と副業者を同列に扱うのはどうかな？
それに環境はもちろんの事、各自のスタンスがあると思います。

「頑張ればこのくらいはいけますよ」って言いたいのは解ります。
･･･ですが貴方の文章は、言葉が悪くて申しわけありませんが、
「収支」という錘で天秤にかけて努力を促してるようにも受け取れます。
もしここが「収支競争スレ」でしたら私は参加してませんよ(笑

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 13:03

自演乙

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 13:08

パチプでもかわいい彼女がいれば勝ち組みだな。

624 ：598：04/02/15 16:39

>>621
ご意見どうも。
収支を競争するつもりなんかはありませんよ。
ただバリ卵氏向けのレスに対しての発言ですから、専業で50万が可能か否か。
ということで、私の実力をもってしても、今は相当辛い状況だ・・・
という意見に思えるんですよ。副業だからムリという感じではなかったもんで。
煽りとか、誹謗中傷する気はサラサラ無いんだが・・・

50万の仕事になるくらい回せば、マイナスにはならんと思わんならそう書けば良い。
わざわざ時給にしたのは、可能か否かの目安の為じゃないのかな？

625 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/15 17:05

>>624
改めてレスを読み直して真意を理解しました。
どうやら私が履き違えてた様子。
横槍失礼しました。

ＰＳ：専業で月平均５０万というのは、
立ち回りや稼動時間でアグレッシブに取り組めば充分可能な数字だと思いますよ。
･･･怠け者のオイラには無理ですが(笑

626 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 17:30

>>228　
バリ卵、目標５０らしい。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 18:10

前にガイドで大学院辞めて専業プロになったって人は月平均54万って言ってたよね。
このスレでそういう人が出てこないのは、マターリ打ってる人が多いせいなのかな

628 ：584：04/02/15 21:03

>>611
サンクス！！
＞あとは貯玉リプレイの積極利用。
これある店だと最高に良いんだけど、そういう店でボーダー＋５くらいの回りってないんだよなー。
昔の先輩は何件くらい貯玉再プレーOKな店のストック持ってる？？

＞3円以下の店だと30回以上まわ
＞る台が見つられそうな日だけ夜から行くこともあるが10Kくらい（7時より
＞前まで）で持ち玉にならないとヤメてしまう。
そうだよな～。持ち玉が重要だもんね。

しかしヒキが強そうで羨ましい・・・

629 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/15 21:19

>>613
マジですか！
先輩は何年もの間、パチプロしていたようなイメージなんですが！

>>616
ありがとうございます。参考にします。
あれから乱数について調べてたらモンテカルロ法のページがでてきた。
そのページにはモンテカルロ法で円周率を出す方法が書かれていたんだけど
理屈がよーわからんかったなぁ

630 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/15 22:11

>598,609
あわわ！ごめん、謝る、お願い許せて！以後気付けるから、悪気はないんだ！

ＲＯＭって何よ？おいらは普通にカキコしてるつもりなんだが何かやり方間違ってるか？

631 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/15 23:12

>>629
いか焼きそばさん、頑張ってますね＾＾
調べてみると、乱数によってはシミュ結果が随分変わるみたい・・・
ttp://www.math.keio.ac.jp/~matumoto/mt.html
よくわからんけど、メルセンヌ・ツイスタ（ＭＴ）ってのがイイみたいだね。
コードソーズはＣとExcelのしか見つからなかったよぉ。
ExcelだとVBAだから使えるのかなぁ？
僕には、難しすぎる＾＾；

632 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/16 00:47

>>631
おお！サンキューーー！！！
同ページの下の方に書いてある、「山本秀樹さんのWindows上で走るMT」いただきました。
今試したところ、ごっつええ感じです。

しっかし・・・
＞従来にない長周期, 高次元均等分布を持ちます。
＞（周期が2^19937-1で、623次元超立方体の中に均等に分布することが証明されています。）
これって凄くねぇ？よくワカランが何か凄そう！
いかにデフォルトの関数が短周期だったかがわかるよ。
短周期つっても短すぎ！３万回転×５００件ぐらいで１周してる感じだもんｗ

本当は自作のランダム関数つくっていたんだけど、ＭＴの方がいいよね。
Mersenne Twisterー！！
メルセンヌ・ツイスター！！

633 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/16 02:18

>624　あ、オレが今、副業でやっていて、仕事量ベースの時給＝3500円
平均を一年間維持する、というのは自分の「環境」（行動範囲、時間制約）、
「実力」（釘読み、ストローク、要領の良さ？）、さらには「やる気」など
を含めて、ちょっと無理だな、と自分で思っている、ということ。「まわら
ない」と書いたのは、スペックが甘くなっているからあたり前なのだが、
現金投資が増える傾向に変化したわけだから、短時間勝負の多いリーマン
にとっては、平日夜の勝負時の制約がアップした、という意味。
あと、現在の状況で専業プロになったら仕事量50万円平均で1年過ごすこ
とは可能か、ということに関していえば、オレの行動範囲では十分可能に
思える。ただ年間トータル1000万円コースを目指すと、オレだったら、
それを達成する前に、過労死する気がする（笑）。
それから大量シミュレーション結果が出ないとはっきりしないのだが、ど
うも80万の仕事量でも収支トントンという激レアケースがありそうだぞ。

>628　オレが打っている貯玉リプレイ店の場合、持ち玉ボーダーの+5は
毎日ではないにせよ、見つけることができる。見つけるだけで打てるとは
限らない。まったく見つからないのは+8以上。現在ストックしているのは
職場のそばの1店鋪だけだが、3店鋪に貯玉していた時期もあった。

>629　副業リーマンが長いので、勝ち組ノウハウの実践模索期間は長い。
数年ほどまったく打たないというブランクもあるが、もうかれこれ．．．
何年になるんだ？？という感じ。

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/16 02:47

>>617-618
検証ではなく大まかな概算暗算にてかなり適当に書いたわけですが
（面倒くさかったのでそうさせていただいたW）、
私が長年思っていた省略してしまった部位を全て網羅されていて、
尚且つデータの捉え方、読み方の留意点を付け加えられており、
いつもいつも感嘆の一言です。
名の知れたパチプロでもおそらくそこまで分析できている人は少ないでしょう。

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/16 22:25

自演乙

636 ：NEW STAR：04/02/16 22:51

>>627
僕がいるじゃない

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/16 23:30

>>この期に及んでまだ「自演乙」とか言ってるバカは救いようが無いな。

まあ、頑張って、波でもよんで、1000万位稼いで頂戴な・・・

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/17 00:02

>>632 いか焼きそばさん
ＶＢで使用できるＭＴがあったんですね。気付きませんでした。
凄さはわかりませんけど、専門家が絶賛してるんだから凄いんだろうとは
思いましたが・・・　凄さがわかりません＾＾；

自作でランダム関数って＾＾　その姿勢は高く評価されますよ。
いか焼きそばさん、凄いです！

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/17 00:05

↑このスレは元々オカルトリーマンが立てたんだけどね
なぜボーダー派が居座るのかわからん。ボーダー派は荒らしと変わらないんだよ、出てけ。

640 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/17 01:20

>>638
どうも。
自作のランダム関数といっても骨組みから考えていたわけじゃなくて
VBのランダム関数に時間の要素をまぶしてひねりを加えたモノで
結構いい加減だったりするのです。
でもシミュしながら「ええ感じやなー」って思ってた。

現在の開発状況は６０％ぐらい。
対応スペックはハーフ、フル、フル確変の三種類。
図柄振り分け率は１／２固定です。
今、簡易グラフを表示できるようにして遊んでます。

641 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/17 01:29

>634　オレも、パチを打っている人できちんと分析している人は少ない
と思う。確率や統計分析は、天才でない限り、多少ともまとまった期間に
渡って（１年とか、２年とか）しっかり学習しないと修得できないし、か
つ実際の分析経験がある程度必要。となれば、その分野に詳しいプロが少
ないのは自然なことだと思う。人は得意不得意、時間の使い方の限界があ
るのだから。
しかも、パチの確率や統計分析については、本や雑誌などでは入門程度の
内容しか紹介されていない。非常に頑張っているホームページもあるには
ある。しかし、これほどまでにプロのみならず一般のパチンカーの人達が
「ツキ」というものに悩まされているにもかかわらず、それについての詳
しい理解の手助けになる情報源が著しく不足していると思う。
おそらく遊戯台メーカーは、かなり詳細な計算と、シミュレーションを行
なっているはずだ（実態は知らないので推測だが、まさかやっていないと
は考えられない）。きっとメーカー内には、すごくたくさんのデータがあ
ると思うが、そういうのは打ち手には手に入らない。
結局、打ち手は自分でいろいろやってみないといけないことになる。とこ
ろがひとりであれこれやるのは限界がある。そういう意味で、このスレは
プログラマーがいるし、分析者がいるし、経験豊富な実践者もいるし、素
朴な質問者もいるわけで、うまい具合にコラボレーションが出来ているよ
うに思う。まさにネットの力だ。

642 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/17 02:08

運良し継続中。

通常回転：10654回転
仕事量：111,048円
実際の収支：+400,298円
アタリ回数：128（確変比率＝ピッタリ50%）
ツキ指数：152.48%

「１月は運悪でやられたけど年内に運良しが来ればいいや」と思ってい
たら、直後に運良し。まるでマンガだな。

ちなみに、１月の運悪を帳消しにするには、あとアタリ20回くらいの
過剰が必要。

643 ：うどんやき：04/02/17 21:03

>>639
そうなんだよ、いつの間にかボーダー荒らしが居座ってるんだよね。

644 ：マジカル：04/02/17 23:08

新台CRアポロ1号打ったのでちょっと報告
11時頃～22時頃まで打って
通常回転4560回転
初当たり14回（1/325.7）　総当り26回　役物振り分け　26/48
しかし良く回ったな～3.0無制限で44/Kだったよ、ちなみに役物に2発
入ったのは3回でうち2回がハズレ+ハズレ、1回がＶ+Ｖでパンクでした、
上記の振り分けデータでは全てハズレに換算しています。感覚としては
連ちゃんしない（最高4連ちゃん）同じ1/2でもアナログだと連ちゃんする
気もしない、ハマリはメインデジタルが最高540回転、Ｖ入賞ハマリが
965回転でした、でもサクサク回るので全然気になりませんでしたけど。
久しぶりの快勝でちょっと嬉しいです。

645 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/17 23:59

>>644
いくら勝ったの？
アポロ甘いのかー

今日は新海の裏を打ってきて
３時間ほどで＋４０ｋ
テンゴだけど当たり即流しを繰り返した。
目立つのも困るので７台打ってﾔﾒ

もちろん裏とわかってるから即流し。
ノーマルなら当然持ち玉があるかぎり打ち続けるけどね

646 ：花月：04/02/18 00:39

>>644
俺のとこはﾀﾞﾒ､新装初日にもかかわらず話にならない｡1000円でやめた｡
夜にまた来て見たら客0だったよW

647 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 01:05

>>644
打ってないから、実感がないけど、甘いのだろうか？
ちょっと、計算してみた。

メーカー発表がクルーン振り分け1/3らしいから、平均連荘率約1.5回
３円で１日4200回転、44回/K、持玉比率70％で
期待収支は16091円にしかならんのだけど・・・

振り分けが良い（クセ良し）台だと物凄くおいしい計算になる。
たとえば1/2だとすると同じ条件で平均連荘2回。期待収支が111440円・・・

マジカルさんは、振り分け良い台に座ったのが良かった。ってことに。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 01:15

>>647　ごめん。総回転が少なかった。
１日5000回転だと、他同じ条件で1/3だと19157円。1/2で132666円。
うーん。やっぱ振り分けが重要。

649 ：花月：04/02/18 01:19

>>647
ｸﾙｰﾝ振り分け3分一とは限らないんじゃないのかな?個体差次第?
3分一だとかなりｷﾂｲｽﾍﾟｯｸだけどﾏｼﾞｶﾙさんの48分の26は優秀台しょ!

それにしてもこの機種はもろ店のやる気次第だね｡
客も不慣れだし絶対ｱｹてくると思ったんだけどなあ､初日から客飛ばしてどうすんの?って感じ｡

650 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 01:32

>>649
当然３分の１とは限りませんが、計算するには必要なんで
メーカー発表のものを使用しました。
要は回転と時間効率だけで、他の人が判断しちゃうといけないと・・・

余計なことでした？

現にアポロ甘いのかーって言ってる人がいるわけで・・・

651 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 01:40

あのよーちっと聞きたいことがあるんだが。
例の貯玉の店が貯玉システム変更とやらで３月いっぱい貯玉できねーんだと。
引き下ろしは可能なんだが。
これって換金率が変わるんだよな？店員に聞いても教えてくんない。
今ある貯玉清算すべきか？どうよ？

652 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 01:43

ほんで換金率がアップする可能性もあるわけで、そーゆー場合は得すんだよな？
このまま貯玉いじらない方がいいのか？

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 01:57

>>651
低レベルのはなしだなあ

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 02:01

要は換金率アップに決まってるでしょ。

655 ：ﾘｰﾏｿ ◆39hVG.q7Tc ：04/02/18 02:01

>>653
喪前は心の小さい人間だな。

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 02:09

>>655
何か？このスレどう見ても一人が自演してるとしか思えん、終了　！

657 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/18 02:41

>>651
貯玉はそのままでいいんでねーの。
システムの変更だから、換金率だけでなく
手数料変更とか限度数が付くとかあるかも。
あきらかに損したときは、店で暴れろ！

658 ：マジカル：04/02/18 08:37

>>645
昨日は+6万弱です。
>>646　　>>花月たん
役物の性能モロ出って感じです、隣の台は1/3～1/4で全然当たっていなかった
時間効率は凄く良さそう、閉店30分～1時間前位まで打てそうだし。
寿命は短そうだね、昨日も粘っていたのはプロっぽい人（俺もか）と若い兄
ちゃんばかり、リーマン・お年よりはパンクも続発していたし。
>>ばりちゃん
俺は交換しなくて換金率2.33→3.0にUPして1万円ほど儲けたよ、まあ再プレー
なしだったからあまり貯玉していなかったけど。でも気を付けないと「旧貯玉
は無効になります」って看板見落とさないようにね、結構無理やり交換させる
店多いから。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/18 22:24

>>647　>>648
あんたのように、打つ前から期待値計算しておくのは大事だと思うぞ。
特にこんな特殊なスペックなら。
どんなパフォーマンスなのか、どれくらいの回転と振り分けが必要か、目安が欲しい。

このスレはコテハン以外の意見は批判的にとらわれたり、煽りと思われがちだ。
意見してもムダ。

660 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 22:45

もうダメだ、廃業かもな。
今日新海フルスペ打ったがホントに完全確率抽選かよ？

１２回転　４連
１０９８　単発
３（時短）単発
４（時短）単発
４２（時短）単発
８８９ヤメ

こんなもんか？海は怪しいか？
　

661 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 22:48

>>653
氏ね！
>>659
おまい見たいなヤシを煽りと言う

662 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/18 22:52

バリ卵プロ歴どれくらい？

663 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 22:54

>>657
いーよ、どうせ貯玉全部なくなる運命にあるみてーだから。

664 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/18 22:56

>>662
８か月だ

665 ：うどんやき：04/02/18 23:47

８か月だと波読みきれてないな
ホルコンの波は重要だよ

666 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 00:03

>>660
んー、展開はありがちだけど。
仕事量３マソあればオレは満足だよ。

667 ：マジカル：04/02/19 00:19

>>660　ばりちゃん
そっれって時短中も低確率（1/350.5）と考えると
低確率時1/409.6　確変3：単発5ってことだろ、納得行かない展開だけど
日常茶飯事じゃ～負け込んでて疑心暗鬼なってるんじゃガンガレ。
と言う俺も今月は+79Kと苦戦しているが･･･
今日はアポロで役物4連続センターからのＶ入賞はずして熱くなっていました
なんでちゃんとセンターから玉転がって来た時にＶは左にいるかな～
玉が左に行った時はＶセンターでじっと止まっているくせに、アポロ嫌い!!

668 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 00:25

>>667
＞なんでちゃんとセンターから玉転がって来た時にＶは左にいるかな～
ワロタ。
「そんなバカな！」って熱くなってるマジカルが思い浮かぶよ。
ところで店長だったらアポロ入荷する？オレだったら見送る。

669 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/19 00:35

>>667
おいらが言いたいのは１０００ハマリのあと３回転、４回転、４０回転で
ポコポコ当たるか？
なんか当たりやすい状態と当たりにくい状態をメーカーが意図的に仕組んでる気が
するのだ！
今日に限らずいつもパチっててそう思うんだが？
みんなも口が裂けても言わないだけで実はそう感じてないのか？

670 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 01:03

>>669
早くも壁にぶち当たったか？
つーか、未体験ゾーン突入の際、衝撃を受けるのはわかる。
･･･が、経験を積めば積むほど(試行回数に比例して)信じられない出来事が数多く待ちかまえてるよ。
それに耐えられなくて辞めていく奴も多い。
その壁を乗り越えるか否かは、結局本人次第だ。

671 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 01:23

>>651
貯玉システムの変更はよくある話。
一般的には、事前にハガキ等により通達が来る。
換金が上がれば、例えば５０万発貯玉していて３円→３．３円になれば
換金差益で￥167,000の臨時収入となってｳﾏｰだが、(貯玉ﾙｰﾙが継続ならば実際には全部換金する事はないが)
逆に下がるとﾏｽﾞｰって事になる。
換金率が下がった場合、良心的な店はその分を補填してくれる場合もあるが
そうでないケースも多々あるらしい。

672 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 01:29

>マジカルたん
アポロ1号は打ち上げに失敗する見込み｡｡｡
旬の機種なので、美味しいとこは今のうちにどぞ♪

673 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 01:39

>>669
オレだったら「ラッキー！どうせなら確変で来いよ！」ぐらいにしか思わないけど。

昨日の「CR力也FX（フル）」のデータだけど、

　　　　１７３　確確確単
１００＋４７５　単単単単
１００＋４５４　ヤメ

時短中の当たり回転数は記録してないが展開が似てないか？

674 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 01:49

>670　その未体験ゾーンのうち、オレが「特に痛い」と思うのが２つ。
ひとつは、長～～くて、深～～い運悪。もう１つは、気に入ってずっと
ジグマしていた優良店が、ある日突然ボッタに変身して途方に暮れた時。

675 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 01:53

確率というのはこちらの期待に応えてくれるような代物ではありません。
情け容赦無し！ってのをお忘れなくw

676 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 02:01

>>674
ある日突然、
何の前触れも無く生活パターンが急変する(させられる)のって辛いよねw
朝、会社に行ったら倒産してたみたいに｡｡｡

677 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 02:01

>660　バリ卵、全然怪しくないぞ。ちなみに、以下の２つのケースは、
どちらも初当たり1/315で、アタリ10回だ。

＜ケース１＞
300回転　単発
330回転　ワンセット
280回転　3連
350回転　ワンセット
315回転　ワンセット

＜ケース２＞
1回転　単発
1回転　単発
1回転　単発
1回転　単発
1571回転　6連

ケース２があれば「ありえね～～、絶対おかしい」と思うかもしれないが、
ケース１とケース２が起こる確率は、ともにまったく同じ確率だ。つまり
ケース２が異常だということは、ケース１も異常だということになる。

678 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 02:11

しかし現実的にはケース２が起こり得る事(1回転の四連)はまず有り得ないかと(笑

679 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 02:11

>677　自己レスになってしまったが、厳密に言えば、以下の２つの出現
確率がまったく同じだ。

＜ケース１＞
300回転　単発
330回転　ワンセット
280回転　3連
350回転　ワンセット
315回転　ワンセット

＜ケース２＞
1回転　単発
1回転　ワンセット
1回転　3連
1回転　ワンセット
1571回転　ワンセット

680 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 02:15

>678　いや、きちんと計算すると、１回転4連を含んでいる異常っぽい
ケース2が起こる確率と、ごく普通に見えるケース１が起こる確率は、
まったく同じなんだ。

681 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 02:20

＜ケース２＞
1回転　単発
1回転　ワンセット ←ここまでなら不思議じゃない。
1回転　3連 ←ええ！またぁ？
1回転　ワンセット ←おいおい、何かあるんじゃないかぁ？
1571回転　ワンセット ←やっぱり！！！

682 ：猫爺Ver2.3 ◆.G3/ZZlVtc ：04/02/19 02:22

久しぶりに来て見た。

683 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/19 02:33

>>680
その回転数ﾋﾟｯﾀﾘで連続して起こり得る場合ですよね？

>>681
何気にｵﾓﾛｲ

684 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 02:42

>683　そう。ケース１も２も、それぞれの回転数のうしろに「ピッタリ」
と書けば、分かりやすいかも。300回ピッタリの次に330回ピッタリ．．．
最後に315回ピッタリ（それは314でもなければ316でもない）という感じ。

685 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 03:02

>683　ちょっと待てよ、う～～ん、もしかしたらオレの計算間違いかも
しれないと、悩み始め中。いや合ってるはず．．．いや待てよ．．．
あれ？　この式がこうなって．．．え～と．．．眠い．．．

686 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 03:14

その回転数の範囲に大当たりをばらまいたとしたら同じこと。
で、いいのかな。

687 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/19 04:04

ふ～～。まだ汎用の式がオレにはスグに解けない。だが、分かったのは、
686で、いか焼そばの言う通り、一日など、少ない回転でゲットできる
アタリ回数くらいの範囲だと、アタリ出現回転数のパターンは、どれも
同じくらい。だからケース１とケース２はほぼ同等！
10万回転とかをターゲットにして、1回転アタリが連続して100回出て、
残りが大ハマリ、というのはありえないね。
やっぱ、式を解くってのは、天才数学者なら別として、手間ばかりかか
って、時代遅れなのかもしれない。

688 ：マジカル：04/02/19 08:36

>>668
俺が店長でもたぶん入れてたな、まず話題性でとりあえず入れてみるか
と言う事と、店側としては売上が上がると思うから入れるね、逆に保連
タイプのCR機は売上が落ちる心配あるから他店の動向見てからって感じかな
で結局失敗して、部長様からお叱りを受けるのだけど･･･
ちなみに俺が店長していた時の最大の失敗談はギンギラパラダイスを
入れなかったこと、あとで大ヒットとなり凄い怒られた記憶が今でも
蘇ります、結局1年遅れで中古市場から定価の3倍弱で導入する事になり
散々でした。今でもギンパラキャンセルした店長として歴史に残っています。
>>ばりちゃん
俺は逆1000回転のあとはまた1000嵌りがやってきて、カメラ目線で
遠隔やめてね笑顔を送ってします（笑）
>>667　669
長く打っているとホント完全確率って現象に出会うよね、良い事も悪い事も
現実は小説よりも奇なりって言うから････

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/19 19:49

コイツら　どうしようもねえなぁ（藁　　

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/19 21:33

>>679
先輩の言うとおり、ケース１も２も同じ確率ですね。

ちなみに「ありえない！」って思うようなことで、例えば当たり図柄が
7→7→7→7→7→7→7→7→7→7　という順で当たっても
4→4→4→4→4→4→4→4→4→4　という順で当たっても
1→2→3→4→5→6→7→8→9→0　という順で当たっても
3→6→8→7→4→0→9→1→2→5　という順で当たっても
それぞれ割合が1/10であれば同じ確率だったりする。
どれも自然にありうるのだけど、一番下のケースだけよくあるような気がする。

人の感覚って、結構いいかげんにできてるもんですね。

691 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/19 23:10

>>688
確か三洋がギンパラの企画をソフト会社へ持っていったら、
「こんなもんヒットするわけねーだろ」っていくつも断られたそうだから、
気にするな。

何かの本に確変継続打法が書いてあって、
「カメラに向かってVサイン」だって。
メチャクチャ笑った。今でも笑えるな。

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/19 23:55

自演ご苦労！

693 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/20 01:26

>690　そうだよな。サンクス。やっぱりケース１とケース２は、同じ
出現確率。きちんと○○回転というピッタリのアタリ回転数の順列に
ついての人間の感覚は、結構いいかげんということ。
逆に言えば、普段人間は、ピッタリ○○回転ではなくて、アタリ回転
数に「幅」をもたせてとらえていて、初当たり確率からのかなり乖離
しているか、それともそれにまあまあ近いか、というアバウトな理解
をしているのだろう。そして、そのアバウトな理解は、正しかったり
する。
例えば、1/315の初当たり確率の台で、いずれのケースも1575回転
まわした場合、以下のように書き直せばケース１の出現確率が高い。
＜アバウトなケース１＞
５回連続して250から350回転の間のどこかで当る
＜アバウトなケース２＞
４回連続して同じ回転数で当り、５回目だけ別の回転数で当る
ないし
４回連続してス－パ－早当りし、５回目に大きくハマる

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 02:02

>>682
「猫爺Ver2.3 ◆.G3/ZZlVtc」さんて「猫ﾋﾟﾝ ◆H.PiN/Imnk」さんですよね。
懐かしい。最近どうしてます？

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 10:45

明星の野菜のめぐみとかいうカップ麺
あとはナタデココ
大量の食物繊維が糖やコレステロールを包括して毒素と共に体外に出してくれる

696 ：ﾅｶﾝﾄﾝﾊﾟｰｸﾃﾞｭｰ：04/02/20 11:03

>>660
データもう少し集められれば確率分布とその連続性から
もし裏なら異常が見つかると思います
もっとも裏かどうかは他台、ｼﾏ全体の挙動から判断するのが普通なので
他台の出方も知りたいです。
フル時短ならある程度打って夜どこかの時短終了でヤメれば勝てそうですねW

697 ：634：04/02/20 11:39

>>641
スロットについては同じ確率でも確率範囲を逸脱した荒い波をつくれる理由を
元ﾒｰｶｰ解析人から聞いたことがありますが、
その挙動も相当ｼﾐｭﾚｰﾄしないと連ﾁｬﾝ、ﾊﾏﾘに偏ると
確信して世に送り出せないわけですから
やはりﾒｰｶｰはかなりｼﾐｭかけていると私も思います。

読み手は結論を読むだけですからよいですが、
書き手は仰る通りそのわずか一行の推論、結論も
そこに至るまでの相当な時間の集積でもあるわけですから、
実戦で時間を取られている人が
確率や統計に長けている人に知識を頼るのは仕方ないかも知れません。
パチンコ雑誌は新台をいかに早く詳しく沢山載せるかで
競い合っていますから人手不足、時間不足化は尚更でしょうね。
引き続き宜しくお願いします。

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 12:01

>>627
生涯収入考えたら、学歴あるのに専業は割に合わないんでしょ。
しかも何年も前の話でしたよね？
ほんの数年前なら自分も月50～200稼いでいましたが、
この2、3年の脆弱振りは酷いもんですよ。
時給にしたら普通のアルバイト以下です。
そんな時代に計算してパチンコ打ちになるとは思えないです。
優秀台が激減したからこそ逆に統計分野の知識が必要になったとも言えましょうが。
（どこまでの釘に妥協してよいかなどに繋がります。
しかし大学受験程度の数学では必要な統計分野を習いませんから算出は無理でしょう。
優秀台がゴロゴロしていれば誰も計算の必要は無かったわけですが）

699 ：NEW STAR：04/02/20 18:01

今日で２２５マソ突破したよ

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 18:02

>>699
さすが、実力者は違うものですね

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 18:54

やっぱ回る台打ってても当たるとは限らないし、ホルコン攻略が有効なんだろうな

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 19:00

>>701
禿同

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/20 19:06

>>699-700
虚言＆自演乙。
今月まだ50日経ってないぞ。
しかも2ﾚｽﾜﾝｾｯﾄで他ｽﾚにもあるし。
頑張って期待値3万、4万の台探してくれ。
CRはひと月に期待値から100万ぐらいへこむから
軍資金も必要になるので気を付けて。
いってらっしゃい。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 00:54

自演ご苦労！、ご苦労！、ご苦労！
ご苦労！、ご苦労！、ご苦労！、ご苦労！
ご苦労！、ご苦労！自演ご苦労！、ご苦労！、ご苦労！
自演ご苦労！、自演ご苦労！、自演ご苦労！、自演ご苦労！
ご苦労！、ご苦労！自演ご苦労！、ご苦労！、ご苦労！

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 01:03

いか焼き蕎麦っておいしいよね

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 01:07

今日２年ぶりにパチ屋に立ち寄ったけど
以前にも増して客質が激落ちしてるね。
平均するとゴミ屑以下の集団って感じだな。ｗ
あの空間に居るだけで死んだほうがマシだと思ったよ。
もう、死んでも近寄らないけど。
しっかし、あんな物に夢中になるって人格崩壊云々のレベル以前の問題だな。

707 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/21 01:23

なんかつまらんスレになってきたな

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 01:25

>>707
シンスやむかしが小難しい話ばっかしてるからだろ？

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 01:31

週末だしね。
sagaるまで我慢。
アポロ打ってる？みんな。

710 ：常禅 ◆5LGYF0KRUU ：04/02/21 03:02

２月は日数少ないんで頑張り過ぎました。明日は今月初の休みです。
　アポロどうなんでしょうね　意外と設置が多くてびっくりです。
自分の地元ではアケてない感じ　週明けどう出るか様子見ですね。
　
≫バリ氏　この間前スレ読み返したんだけど、お正月頃の「おせちの作り方」よかったなあ。
　

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/21 13:41

実機買うたで
日によって連ちゃん、ドハマリ波ありまんな
おもろい、おもろい
店よう行かんよになった

712 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/22 01:02

>697　推測だが、メーカーは、統計的な手法を用いて「ヒットする台」
についての分析を行なっていると思う。それは、自社製品の挙動に関する
シミュ以上に、もっともっと必死になって分析しているであろう。アンケ
ート調査でファクター分析したり、台のスペックや演出のパターンと実際
の稼動の関係を回帰分析したり．．．ヒットする台の主要因を探しあてよ
うと、いろいろ調査研究しているはずだ。また、かなりのコストをかけて
開発した自社の○○機種がなぜダメだったか？などの反省分析もなされて
いると想像される。そういった分析は、例えば家電製品や自動車などでは
当然のようになされているから、パチ遊戯機も同じだろうと思っている。

パチ雑誌の話しだが、必勝ガイドの最新号を読んでいたら、パチに必要な
数字（数学の間違い？）の話が出ている。内容は、算術可能な初級レベル
の話しが中心なのだが、次号でシミュレーションを交えたQAをやるよう
なニュアンスのことが書かれているが、503-505と508-510で書いたよ
うに、このスレでの議論の方が、ずっと先行しているな。（ガイドの人が
このスレ読んでいるのか？もしそうならちゃんと引用すべし）

713 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/22 01:49

>698　そうだよな。そのとおり。99基準台の頃には、等価で35回とか、
テンゴで40回とか回る台が月に何度かあった。普段は30回超えていなけ
れば打たない、という作戦でイケていたわけで、持ち玉ボーダーの5割増
が基準で、月に何度か「倍マン」台をゲット。しかも標準偏差が今よりも
低いから、ボーダー計算を算術できればそれでほぼOK。統計的な知識は
不要だった。

オリジナル大工源のような標準偏差が今よりももっとデカイ台が主流とな
った時もあった。その前にも、爆裂性であおる機種が多かった。さらにそ
の前には、一発台とか。そのまた昔には、一撃卒倒のセブン機とか。昔は
今よりももっと標準偏差が高い台が人気になったりしたのだが、ハネモノ
ばかり打つという手もあったし、新台はマジに甘かったり、イベントの信
頼性も高かった。

おそらく、お店側は、昔も今も、同じような還元率を設定している（優良
店は昔よりは増えている）のだと思うのだが、勝ち組を苦しめている最大
の要因は「高換金化」と「オヤジ打ち客比率の減少」であると感じる。

714 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/22 02:24

>688　マジカル、質問してイイ？

何年も前から新台の導入には、多くの店が非常に積極的だ。その新台を導
入は「直感と風評」をよりどころにして、時に納入業者の営業トークに納
得したりして、導入しているのだろうか？それともなにがしかの賢い導入
手法をお店側はノウハウとして実践しているのだろうか？大手チェーンで
は、賢い導入方法を確立しているのでは？

よくあるパターン。新台導入後、３日だけ出玉が多い状態にして（その3
日間でも徐々に閉めるが．．．）、ボーダ超えの調整。その後回収の調整
をし、そこで客が飛べばそのまま撤去モード。回収期でも客が飛ばなけれ
ば、明け直しと回収を繰り返して、どのくらいの期間支持が得られるのか
模索。そうではないケースもあるが、上記が基本で、人気継続の期待度、
導入直後の運悪運良しの実際の出玉結果を加味して、若干の応用調整をし
ているように思えてならない。これは、オレの限られた個人的な印象に過
ぎないのだろうか？

そうであるとすれば、メ－カ－側は必死になって、ヒットする台を模索し
ているのだが、お店側は「超大型期待台？？？　実際にはどうだかわから
んよ」と斜に構えているという構図が浮かび上がる。
第１に：お店側は「新規導入の機種が、実際にはどのくらい使えるか分か
らない」「ヒットするかどうかは誰にもわからない」と割り切っている。
＝新商品の売れ行きの事前予測には限界があるという『ニーズの不確実性』
を前提にしているのでは？
第２に：「ハズレ機種でも導入費用は確実に回収」「滅多にないけどヒッ
トすれば儲けもの」という新台導入（新商品売り出し）の戦略を実践して
いる＝『リスク回避型』のマーケティング戦略を採用しているのでは？

715 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/22 05:38

>>710
お久しぶりです。
「あ～あ、また居なくなった」と思ってたんだけど良かった、良かった。
またレスお願いしまーす。

>>712
必勝ガイド見ました。確かにこのスレの話題とかぶってるｗ
「標準偏差」という単語は出てなかったが明らかに意識していると思われ。
いや、もしかしたら百匹目の猿現象？こーなってくると必勝ガイドに
先を越されたくないのでシムパチを早く完成せねばなるまい。

今月中には発表します！<(￣-￣)>と宣言。

716 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/22 08:27

今月倒産しちゃいました・・・
やること無いのでパチ打ってます。

2004/02/08(日)
N店(\2.38無制限)
現金機試し打ち
26回転(\1000)→台移動

CR旧スペック
28回転(\1000)→5連荘
87回転→単発
246回転→単発
234回転→単発
260回転→単発
375回転→3連荘
348回転→単発
86回転→単発
150回転→3連荘
209回転→単発
277回転→4連荘
298回転→単発
51回転→単発
130回転→22:00過ぎたのでヤメ

稼動 12時間
通常回転数 2779回転
仕事量 +\23595
収支 +\56000

717 ：マジカル：04/02/22 11:32

>>714　　昔の先輩さん

新台を入れる時はまず最初に噂が先行し、続いて各メーカーの展示会
で実機を見に行く、その後カタログや上司・入れ替え予定金額と相談して
決める、と言うパターンが多いです。でも前評判の高い機種なんかは
展示会の後では納期が遅れる事も有り、実機を見ずに予約を入れると言う
事も多いです。基本的にメーカーの営業が説明に来ますが良い事しか言わない
のであまり参考にしません、また営業と開発との話しが繋がっておらず、下手
すると確率すら知らずに営業が来ることもあります。

718 ：マジカル：04/02/22 11:48

>>714　新台釘調整に関して
新台の釘調整はお店によって違うと思いますが、初日に関してはメーカーに
大体何割にしてくれとかスタートこれくらいでって感じで依頼します、あと
はベース（オマケ入賞口）の調整具合やTY（大当り中の寄り）、変動中の
ベースを指定します、これが結構適当に調整していくので指示通りにならない
のですが･･･。その後良い店？では1～2時間位試し打ちをしてスタートの確認
をします、そんで微調整をして開店です。
開店日に出なければ据え置きか開け直しをします、開店時に出過ぎれば、それが
確率の問題でも締めに入ります、開店1週間くらいで使えるか使えないか見て
使えるようであれば1ヶ月くらい継続的に割を打って行きますし、使えないよう
であれば次週からやや締め調整、1ヶ月後には回収調整として回収台コーナー
に早変わりです。導入週でも週末は締め調整をする事が多いですね、客が
付けばちょっと締めても出ているように見えるから、逆に週明けの方が不安
になりちょっと開け過ぎる時が出てしまします。
機械代金の回収はその機種で回収する必要は無く全体で抜けていれば良いので
あまり機種ごとの回収率はきにしてません、まあ3ヶ月も設置すればどんな
クソ台でも元は取れますからね。
あと新台を入れる最大の理由はやっぱ集客力に繋がると言う点です、どんな
機種でも入れればそれなりに稼働が上がります、結局正直なところ新台を入れて
抜き、新台を入れて抜き、と言う事の繰り返しになっていますね、また他店が
入れるから仕方なく入れる、と言う悪循環の繰り返しも否定出来ません。
あまり答えになってなくてゴメンなさい。

719 ：花月：04/02/22 19:19

今日も出勤したが当たり引けず｡ﾄｰﾀﾙ2892回転嵌り中｡
初の3000か～!?

720 ：NONKO：04/02/22 21:19

風邪で寝込んでました・・・・
明日から久々稼働しま～す・・・・

721 ：マジカル：04/02/22 22:14

>>719　花月たん
この際記録どんどん伸ばしておけば、俺も3000回転嵌った時はほとんど
やけくそで記録の更新をひたすら笑っていました、なんかどんな熱いリーチ
来ても当たらないから逆に面白くて、あっそう言えば3156回転目（多分
なんだけど）でどんなリーチで当たったか覚えてないな～機種は
CRクレイジーモンスター（マイナーな機種やな～）だった記憶はあるんだけど
実はその後に800回転食らったのも覚えてる（笑）

722 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/22 22:33

おいらは２０００ハマリも過去ないぞ。１５００くらいならあるが。
３０００なんてマッピラご免だ！スゲー金減んじゃん。考えただけで恐ろしいな。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/22 22:36

>>722
日をまたいでも2000無いの？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/22 22:43

おいらも２０００ハマリないな。
波さえ読み間違わなければ５００も嵌んないよ。

725 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/22 23:39

アポロ打ってるんだけど
３円で３１／ｋ程度。
でも癖が手前に入る割合が８割。
これって期待値どんなもんなんですか？
大体でいいんですけど
お願いします

726 ：NEW STAR：04/02/22 23:59

>>725
店のシマ割調整によりけりだと思うよ。狙いは新海か新台が良いと思うから
狙いとしては悪くない。
それと換金ギャップを考えると３円はよくない、等価がベスト。
３１は回り過ぎ、２０弱くらいがいい、以上を踏まえ周りの台の状況を踏まえ
台選びすれば期待地５～１０万は可能。

727 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/23 00:03

>>726
純粋に死ね

728 ：NEW STAR：04/02/23 00:08

>>727
死ねとは？いくらなんでも失礼極まりない

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:14

自演乙！本当に乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:16

>>727
純粋にワロタ

731 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/23 00:26

2004/02/10(火)
N店(\2.38無制限)
現金機試し打ち
51回転(\2000)→台移動

CR旧スペック
489回転(\17000)→5連荘
406回転→3連荘
175回転→2連荘
48回転→2連荘
1033回転→24/kに届かなくなり続行中止

稼動 9時間
通常回転数 2151回転
仕事量 +\10837
収支 +\1000

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:28

次から次と色んなコテが、ジ・エ・ン・乙！

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:32

さあ、皆さんこのスレにはいったい何人のコテがいるのでしょうか？
常識ではありえません。せいぜい１～２人でしょう。

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:33

>>727
ここは本来オカルトの人が立てたｽﾚなので
荒らし扱いのボーダー派がそのようなことを言うのはおかしくない？

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 00:40

>>733
自演指摘age厨がROMから見るとウザイんだが？
なんでそんなに必死なんだ？
第三者の目でログ見てみろ。
ageでスルーされて、またageのくり返し。

まあ、パチ板は特にsage以外のレスは自然に読み飛ばすようになるがなw

736 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/23 01:07

>715　必勝ガイドを良く読んでみたら、Q1からQ5の全ての「正しい」
答えが、既にこのスレで語られているじゃない！！
Q4の細かなヤメ時の要素についてだけ、このスレで詳しく分析していな
いが、それは簡単に算術できる。Q2とQ3のグラフは間違いで、何度も書
いたように、アタリ出現グラフは、釣り鐘状の正規分布ではなくて、平均
値より左にピークが偏っていて、かつ右の方に長く伸びているグラフ。つ
いでに言えば、そういうグラフだから「爆闘365日」で163勝187敗と負
けの日の方が多いのに、少数の大勝利日にカバーされて、収支が161万の
プラスになったことも合理的に説明できる。
シムパチのリリースを楽しみにしているよ。分析結果は、みんなでワイワ
イ議論しながら楽しみたいものだ。

>717-718　マジカル、疑問に感じていた細かな点が頭の中で整理できた。
詳しい解説ありがとう。

737 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/23 01:19

>718　マジカル、もう１つだけ質問してイイ？
そのお店での1-2時間の試し打ちだが、それってどうやるの？良く回る
ストロークポイントを選んで、保留４で止める、リーチではもちろん止
める、みたいに、人が実際にきめ細かく１台１台を試し打ちする？また
強く打ってみたり、チョロやってみたり、いろいろ試すの？もし、きめ
細かく試しうちをすると、何十台や、はたまた100台以上の導入の時な
どは、かなりの人数で、かなりの時間がかかると思うのだが。
それとも、何かの器具を使って、少人数で一斉にオヤジ打ちテストをす
るの？

738 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/23 08:31

>>718 マジカルたん
>あと新台を入れる最大の理由はやっぱ集客力に繋がると言う点です、どんな
>機種でも入れればそれなりに稼働が上がります、結局正直なところ新台を入れて
>抜き、新台を入れて抜き、と言う事の繰り返しになっていますね、また他店が
>入れるから仕方なく入れる、と言う悪循環の繰り返しも否定出来ません。

一般客は回転率に関係なく新台に集まるからね。
稼働率がよければ、(ヒキで)ドル箱積んでいる人も多いし、見た目には出ているように見えるわけで。
新台時よりも稼動が落ちた１ヶ月後の方が回りはgood!(オイラは新台はｽﾙｰして、これで食い繋いでるわけだが)
しかし、一度飛んだシマは開け戻ししても活気が戻る事はありません。
新台導入しても最長でも３ヶ月後には撤去されるケースがほとんどですね。

739 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/23 08:48

>>715 いか焼きそば
ｼﾑﾊﾟﾁ期待してまっせ～

>>719 花月ﾀﾝ
3000ﾊﾏﾘは漢の勲章w

>>720 NONKO
風邪流行ってるからね。手洗いと、うがいは励行でつよ～

>>725 シリモンコン氏
Ｖ入賞率が８割だったら楽勝じゃないのかな？(答えになってなくてｽﾏｿ･･･)

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 16:47

>>739
V入賞では無く、手前穴８割ですよね。
止め打ちして31/kなら、私はあまり積極的には打ちたく無いです。
勿論日当はあると思いますが、やや苦しい気がします。

741 ：花月：04/02/23 21:12

>721･739
ｱﾘｶﾞﾄ!残念ながら2964回で当たりました｡半年くらい前も3000の手前で止まったし､
なかなか3000の壁は破れないものなのかな?
ﾏｼﾞｶﾙさんで3156回ですか､SINCEさんは長いから4000くらい経験ありますか?
結局今日も4倍嵌って玉無し｡今月は初当たり7回に１回の割合で3倍以上､ｷﾋﾞｼｰ!

742 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/23 21:50

>>739
Ｖ入賞率は２～２．３分の１くらいなるのかな。

>>739
１日で通常回転５０００以上回せるから結構期待値高いかと思ってたんだけど・・・。

まぁ、今日ネカセ変えられて終了だった罠

743 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 21:58

奥の方が波いい感じだろ

744 ：NEW STAR：04/02/23 22:06

>>742
ざまみろ

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 23:21

ギャンブルというのは必ず胴元が勝つようになってる。
だからトータル収支がプラスになる客は絶対にいないし、
いわゆる「パチプロ」の存在も絶対にありえないのだ。

お前らも、このスレに参加して、パチンコ＆パチスロをやめなさい。
みんなで止めて、パチ業界を潰そう。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076756306

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/23 23:22

NEW STARさんも波読めるの？

747 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/23 23:23

快勝、快勝！
蜘蛛男イパイでた。
蜂女はあたらねーな

748 ：マジカル：04/02/23 23:34

>>737　昔の先輩さん
試し打ちはハンドル固定器具を使って親父打ちです、それでも入賞Bと言う
データでヘソに入った個数カウントできるので問題無いんです、最大級に
止め打ちした時のデータと同じです。試し打ちはこれが悲しいかな結構
一人でモクモクとやることが多いんですよ、みんな冷たいから先帰っちゃうし
まあ店長の定めですねってもう店長じゃないんだ～

>>742　シリモコンさん
アポロ役物振り分け率1/2ならかなり美味しいと思いますよ
1/300で連ちゃん率50％って事でしょ、持ち玉ボーダー18～19/ｋって
事だよね、31/Kなら日当4万は下らないんじゃないかな、ちゃんと計算して
ないけど、でも1/2ってキープできる？俺も初日1/2だったけど2日目には
1/2.6位になっていた、もちろんネカセ変わられたかもしれないけど、そう
易々とネカセなんて変えるものではないと思うし･･･。

749 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/02/24 00:39

>>748
そう2分の１なら
トータル確率１５０で
一日に５０００以上回せるから期待値6万は越えそうなんだけど・・・。

しかし俺は3日で+８０ｋだった。デジタル当選確率悪すぎと
手前に落ちてもタイミングずれまくりだったし。

知り合いは同じく手前に8割落ちる台で5日で５０万も勝ちやがった

750 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/24 01:13

2004/02/11(水)
K-S店(\3無制限)

試しうち \3000

オークス2
774回転(\31000)→当たり
412回転(持ち玉271回転+\6000)→へたれヤメ

稼動 3時間30分
通常回転数 1186回転
仕事量 +\9874
収支 -\40000

751 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/24 02:03

>>736
あらら、そーでした（笑）
必勝ガイドの回答も楽しみです。

>>739
ほぼ完成で、只今デバッグ＆調整中です。
近日公開！！タイトルは「フカヒレ」。
新海のサメと背びれ（フカヒレ）の形とグラフの形を掛けて名付けました。
その他のタイトル候補に「シムパチ」、「海レーター」がありました。

>>741
ハーフのシミュレーションでは4500ハマリがポコポコ出てます（笑）

>>750
よく見ると日付が古いね。

オレは負けた日はデータ集計が面倒でやらないときが多いんだよね。
でも３日以内には集計するようにしています。なぜなら、
携帯には数字と記号だけで記録しているから時間が経つと
何の機種を打ったのか忘れてしまうのです＾＾；

752 ：還暦パチンカー：04/02/24 18:35

よっ！お久しぶり！

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/24 20:40

自称「勝ち組」必死だなｗ
お前らの収支は全て妄想。

ギャンブルというのは必ず胴元が勝つようになってる。
だからトータル収支がプラスになる客は絶対にいないし、
いわゆる「パチプロ」の存在も絶対にありえないのだ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076756306

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/24 20:56

また頭悪そうな奴登場だな

755 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/24 21:48

>>754
頭が悪いのはお前のほうだろ。
俺の書き込みは正しい。
間違いがあるなら指摘してみろよ。
でも頭の悪いお前には無理だろうな(ﾌﾟｹﾞﾗ
ギャンブルは必ず胴元が勝つようになっている。パチンコで勝つのは不可能。
当然、お前らは負けてるのに「俺は勝ってる」と妄想ｗ
頭悪すぎ。

756 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/24 21:49

いつもそうなんだが打ち始めは良く回るが段段落ちてゆく。
ハンドル握り方ワリーのかな？

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/24 22:02

>>755
他人が勝とうが負けようが、お前さんにゃ関係ないこった。
そんなことをグダグダ言ってるようじゃ女にもてんぞ。
もてる前に嫌われてるんだろうけどな。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/24 22:06

よぉ、バリよ。頑張ってるか？俺も最近は好調だ。
特にギンパラがな。

759 ：NONKO：04/02/24 22:45

>>756
それ絶対にあると思う！ハンドルに触れ放しがいけないのかな？？

760 ：梅田：04/02/24 23:23

バリ卵がいちばん良コテだね。

761 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/24 23:47

>花月ﾀﾝ
2000年以降の最大ﾊﾏﾘは3107回、次いで3012回でつ
それ以前の記録はデータ漁らないと解らないのでパスw

>>756 >>759
ヘソ入賞率の上ムラから始まった(と思われる)台を打ってるからだと思われ。
なぜなら、下ムラから始まった(と思われる)台は、数千円でぶん投げるから。

762 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/25 00:40

2004/02/14(土)
W店(\3.3無制限)
試しうち \5000

木枯し紋次郎XJ
179回転(\8000)→5連荘(左スルー×、右打ちで現状維持)
80回転→3連荘
203回転→単発
160回転→回らずヤメ

稼動 3時間
通常回転数 622回転
仕事量 +\1006
収支 +\22600

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 00:43

おっさん氏とシリモン氏はsage進行で頼みます

764 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/25 01:26

>748　再びサンクス。確かに、単にヘソ入賞した個数を数えれば、オヤジ
打ちでも最大級止めうちの入賞率を正確に計算ができるな。なるほど。さら
に、もう１つ質問してイイ？　１～２時間しか試し打ちしないとなれば、
１台１台の終日回転数はわからないと思うのだが、試し打ちで、シマ全体と
してほぼ目標どおりであれば、それでOKとしてしまう、ということ？

>751　フカヒレかあ。イイ名前だ。

>741　オレは昨年は3000ハマリはゼロ、一昨年はたて続けに2回。
一昨々年もゼロ。なお初代大工源を打っていた頃は、3000ハマリは
それほど珍しいことでは無く、半年に１度くらいやってきた。但し、
その頃は、設定3の台だったと推測しているが、低換金店では30回/K
なんてあたりまえで、35とか40とかまわる店があったのだが。

765 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/25 02:00

>756>759>761　sinceの言うとおり。なお、最初まわって段々回転落ち
る、という現象に直面した場合、釘をきちんと読むなり、個別の台のクセ
を知っていれば、別のことを感じるはずだ。「なんで、だんだん回転が落
ちるんだ？」という風に思うことは少なくなり、「この釘でこんなに回る
ハズは無いね、きっと上ムラだ」とか、「クセの良さに期待したが、やは
りヘソの幅が少し足りないのかな？」とか．．．を考えるようになる。
逆に最初に回らない時には「もっと回るハズなので、もう少し打ってみよ
う」と思うようになる。

766 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/25 02:10

なお、回転ムラについてだが．．．

なおヘソ入賞率（回転数）は確率分布するから、回転ムラは統計的に説明
できる。仮に、ある台の平均回転数が20回/Kだとして、その台の標準偏差
が5回/Kだとすれば、たいていは15-25回の範囲をキープするが、20Kに
一度は10回以下や30回以上というムラに見舞われるということ。
但し、台ごと（釘調整ごと）に標準偏差が違うだろうから、ごくごく概算
で、「この機種は、だいたいこのくらいの回転ムラ（＝標準偏差）のこと
が多いかも？」という大雑把な「経験値」しかわからない。膨大なデータ
を集めれば、機種ごとの回転数のブレは、わかるのだろうが、個人ではそ
んなデータは手に入らない。それが分かれば、最初の1Kとか3Kとかの試
し打ちで、終日回転の95％推定とかが可能なのだが．．．

では、シミュレーション．．．といっても、アタリ数の確率分布と違って、
「釘がいっぱいある盤面に、発射装置から打ち出された玉の軌道をシミュ
レートする」というのは、そのシミュレーションソフト作りがすごく大変。
しかも「発射装置のバネの性能が悪く、かつ電気系統がしっかり安定してい
るわけではないので、発射装置から打ち出された玉の初速には1発ごとに、
かなりの誤差を伴う」「かつ機種ごとに釘の配置が大きく異なり、台ごとに
も毎日のように釘の角度が異なる」「持ち玉の増減によって、または隣のお
ばちゃんが台をブッ叩くことで台の角度が微妙に変化する」「なお玉も１発
ごとに肉眼ではわからないが微妙に形状が異なる。」なんてことを考慮しは
じめたら、シミュレーションソフトの開発は、困難を極めるだろう。

ところで、ヘソ入賞率は、釣り鐘状の正規分布のはず。まさか．．．
アタリ数のようにフカヒレ分布（ないし、逆フカヒレ）じゃないよな？
まさかね。

767 ：ぎゃっはっはっはっはっ：04/02/25 07:15

>>757
そいつはあっちこっちに同じﾚｽ書きまくってる相当ウザイ香具師なんだが、
757の返しには激ワロタ

768 ：中央沿線西武沿線：04/02/25 07:28

>>738
次の新台を入れてしまうから１週間で客が飛ぶのは当然ですね。
季節に１回程度しか入れ替えない自分のローテ内の店では
１ヶ月後に逝ってもそこそこ稼働あり釘もさほどシメないので十分勝てています。
（ハットリ君だけは最初からシメていましたが、単なる調整ミスっぽ）

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 07:37

何でここの人は3千をそんな簡単にﾊﾏれるのさ！？
1/430以下の旧ﾌﾙｽﾍﾟｯｸや怪しい店のｽﾛ以外ないよ。
可能性があることは解るけれど、
9倍ﾊﾏﾘや10倍ﾊﾏﾘなんて個人が正規の台でそんな簡単に出る？

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 07:46

>>713
高換金化は明らかに優秀台を無くしましたねぇ。
店も間違って噴かれると赤字跳ねて叱られますから月ﾉﾙﾏ達成までは確実にｼﾒ。
あと低換金店でも01年ｽﾛｯﾄの内規改正による
ｽﾛｯﾄ新台入れ替え過多からおかしくなりますた。

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 08:00

>>769
そんなに出てないし、簡単にハマってないぞ。
分盲か？

772 ：マジカル：04/02/25 08:32

>>764　昔の先輩さん
そうですね、短時間だから島全体で大体目標の回転率に達していれば
良しとしています、それでも極端に高い台や低い台は個別に打って玉
の流れとか見て微調整することもあるけど。だから開店初日のデータ
なんて機種によりますが、かなりばらつきますよ、逆にばらつく機種
は役物の癖が大きいんだな～と予想も出来ますが･･･。

773 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/25 09:23

お待たせしましたー！とりあえず「フカヒレ」の完成です。
パチンコ板住人に捧げます。
ダウンロード先は、↓ここ。
http://briefcase.yahoo.co.jp/pacland1984
"パチンコ板＠2ch"フォルダをクリックし、"Fukahire"をクリックして"保存"を選択して下さい。
解凍後、フォルダ内にある"SETUP.EXE"を実行するとインストールが始まるので画面の指示に従って進めてください。
その後、スタートメニューから「フカヒレ」を実行して下さい。
たぶんWindows95以降であれば動くと思います＾＾；
動作が重い場合はファイルメニューの"タスク優先度"を低くしてください。
不具合、質問、要望はこのスレで受付ます。できる限り対応したいと思います。

「フカヒレ」の開発のキッカケは>>369むかしの先輩のレスから始まりました。
当初、標準偏差の算出方法は>>359の
SQRT(通常回転数/初当たり確率の分母)*平均連チャン数だと思われていましたが、
MSXのシミュレーション結果から実際の偏差はもっと大きいのではないかという疑惑が出てきたのです。
とゆーわけで、みんなで検証しましょう。

774 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/25 09:35

外観は上からメニューバー、ステイタス・ウインドウ、コントロール・パネル、グラフ表示パネルになっております。
メニューバーではスペックや回転数などを設定します。結果の保存もここから出来ます。
ステイタス・ウインドウではいろいろな情報を表示します。
コントロール・パネルではシミュレーションの開始、停止、データのリセットなどを行います。
グラフ表示パネルでは一定間隔でシミュレーション結果をおおざっぱに表示します（笑）

"スタート"を押すとシミュレーションが始まります。設定した件数（１セット）で停止しますが
もう一度押せば続きます。"継続"を押すと"ストップ"を押すまで続きます。
最大１００万回転×９９９０００件まで（１セットは最大１０００件）。
スペック設定で有効なのはトータル確率１／３０以下です。
１件がカウントできる総大当たり回数は０～５万回まで。

（注）
ステイタス・ウインドウに表示される標準偏差と精度はあまり正確ではありません。
「フカヒレ」のアンインストールはコントロールパネルの"プログラムの追加と削除"からお願いします。
ディスプレイ解像度は800x600以上推奨です。。
乱数生成には山本秀樹さんが書いたLIBMT.DLL(Mersenne Twister)を使用しています。

775 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/25 09:43

疲れたから、寝る。

776 ：ヨシカワ：04/02/25 13:40

↑死ね　二度とくんな

777 ：還暦：04/02/25 15:57

今月の中旬から再開。12日間で＋25万
今日も500円で当たり、＋87000円也。
よかったよかった（＾＾）

778 ：ヨシカワ：04/02/25 16:22

↑よ　流石還暦さん、やっとまともなコテ登場だね

779 ：やきいも：04/02/25 16:35

還暦さんおはよう

780 ：還暦：04/02/25 16:39

やきいもさん、皆さん、おはよう。やっと再開しましたよ。
しばらく謹慎してたらツキが戻ってきたようです。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 17:10

　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　　　／　　　 , 　　　　｀ヽ.
　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
　　　　　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、　　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ　 |　 `ー‐１

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 19:10

このブリーフケースやフォトアルバムへのアクセスはご利用できなくなっております

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 20:36

Macなので残念。
いか焼きそばさん、お疲れさまですた。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/25 20:55

>>782
アドレスをコピーしてやってみたら？
俺はアクセスできた。

いか焼きそばさん、ありがとう＆お疲れ様でした。

785 ：マジカル：04/02/25 21:26

>>773
お疲れ様でした、頂きました。色々使ってみます。

786 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/25 22:04

2004/02/15(日)
N店(\2.38無制限)
オークス2
試しうち \2000

130回転(\5000)→当たり
384回転(持ち玉+\6000)→当たり
14回転→当たり
38回転→当たり
215回転→当たり(ダブル)
915回転→持ち玉尽きてヤメ

稼動 5時間30分
通常回転数 1696回転
仕事量 +\16641
収支 -\13000

787 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/25 23:15

>いか焼きそば
フカヒレ完成おめでとう＆お疲れさま～
早速、検証中～1/315.5　ﾊｰﾌｽﾍﾟｯｸ　標準偏差10.33(ﾑｩ･･･ﾔｯﾊﾟﾘ高いね･･･)
3000回転×5000件で最高大当たり回数80回ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

788 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/02/25 23:33

>>焼きそばへ
>７８２レスの状態になるんだが、やりかたぜんぜんわからんゾ！

789 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/26 00:01

>>788
http://up.isp.2ch.net/up/52b00595455e.zip
こちらにも、うｐしたよ。

790 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/26 00:19

>>789
2ｃｈのアップローダーお借りしました。
24時間以内で見られなくなります。

>>787
そのスペックでもう少し試行すれば、偏差9.66にならない？
それでもデカイ！ほとんどの人は当たり2.7回～41.3回に
収まるってことだから、運が悪いと・・・（つД｀）ｳﾜｰﾝですなｗ

791 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/26 00:37

>いか焼きそば
フカヒレに実践に活用できる要素を付け加えていったら更にgood!!
たとえば、ほんの一例だけど「回転率と換金率による勝率および実際の収支」
25/k(30個交換)の台を１ヶ月打ったら、勝率および収支はどうなるか？･･･とか。
プログラム大変だろうけど、期待して待つ♪

その他思い浮かんだら、いろいろと提案させてもらいます～。
フカヒレver0.9の動作状況も報告しますねー。(windows Me 動作確認済み)

792 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 00:50

>772　マジカル、たびたびサンクス。やっぱり。新台初日は、どうも
バラツキが大きいと思っていたんだ。3日目くらいにはかなり均一にな
る。役モノのクセがやたらに良いと、1週間後でも良く回るが、他の台
と比べて、あからさまにヘソが狭かったりする。

>773　祝！フカヒレ完成。これからシミュを重ねてゆくのだが、まず
最初にチェックすべき肝腎な検証項目を２つほど。

（１）標準偏差の（ほぼ正しい）値を探ること。このためには、ひたす
ら大量の件数を試す。しかも、大量の件数を、何度も試す。小数点以下
2ケタくらいまで、同じ値が得られれば、それが真の標準偏差と考えて
いいだろう。
まずは3,000回転の標準偏差。続いて30,000回転、300,000回転を、
それぞれ大量件数試して、小数点以下2ケタを確定させ、かつそれぞれ
の標準偏差がsqrt(10)＝3.16228倍ずつ大きくなっているかどうか
チェック。

（２）分布のグラフの正確な形状を探ること。上記（１）と同様に大量
の件数を試す。分布がスムースな曲線に見えて、かつ何度試しても同じ
形状のグラフであれば、それが真のアタリ分布曲線であると考えていい
だろう。(1)と同様、まずは3,000、30,000、300,000の結果が欲しい。

ということで、チェックスタート。

793 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/26 01:09

>>791
了解です！
でもしばらくはコード見たくないにゃー

>>792
フカヒレでの偏差の算出法は、小数点以下を四捨五入した大当たり理論値を
中心に偏差の３倍（９９．６％）に近くなる範囲を探してその数値を１／３にしています。
"精度"は、（上記で探した範囲の総件数）÷（全件数の９９．６％）＊１００、です。

794 ：その辺にいるプロ：04/02/26 01:32

いか焼きそばさん。

プログラムいただきました。
大変参考になります。
どうもありがとうございました。

795 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 01:50

>793　現在、300,000回転 x 1000件をシミュ中。結構早いぞ。
それから．．．もしかして．．．正しい標準偏差の計算の仕方だが．．．
以下のとおり。
（１）n回転のシミュ結果から得られたアタリ数（y)
例えば3000回転シミュならば、１件ごとのアタリ回数を並べると
10,22,18,15,,,,20という風になるよな。そのそれぞれの値をyとする。
1000件試した場合、y1=10, y2=22, y3=18, y4=15,,,,,y1000=20
となる。n回試行した場合、yの個数はn個あることになる。
（２）シミュ結果の平均値の算出（x）
まず、シミュした結果の平均値を出す。これは簡単だよね。
全てのアタリ回数の総合計（y1+y2+y3＋．．．＋y1000）を計算して
それを件数（n=ここでは1000件）で割算すればいい。この値をxとする。
つまりシミュの結果の平均値がxということ。ポイントは、理論値では
なくて、シミュの結果の平均値ということ。
（３）平均値とのカイリの計算(z=y-x)
続いて、y-xを計算する。y1-x, y2-x, y3-x,,,y1000-xを計算すると
いうこと。これは１件ごとに、それぞれ、平均値とどのくらいカイリし
ているか、を計算することになる。この値をzとする。1000件やれば、
z1からz1000まで、1000個の計算結果が得られるよな。
（４）カイリの自乗の計算(z^2)
続いて、z1からz1000までを、それぞれ自乗する。
（５）カイリの自乗の合計（K=Σz^2)
上記4で得られた、zの自乗の値を、全部合計する。1000件あるなら
ば、z1の自乗＋z2の自乗+...z1000の自乗を計算する。この値をKとす
る。
（６）分散の計算［V=K/(n-1)］
上記5で得られたKを(n-1)で割れば分散が得られる。n-1は、統計用語
では「自由度」という。1000件シミュなら999で割算するということ。
（７）いよいよ標準偏差の計算［F=sqrt(V)]
上記6で得られた分散の値をルートすれば、実施したシミュにおける
標準偏差が計算できる。これをFとする。

796 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 02:01

792の補足

標準偏差Fは、同じシミュ（例えば3000回転 x 1000件）を100セット
実施すれば、F1からF100まで得られる。オレが792で言いたかったのは、
F1からF100までの価が、少数点一桁ないし二桁くらいまで、ほとんど同
じ値になれば、そのシミュで指定した「件数」が十分に大量であって、そ
れによって得られたF、それが真の値だ。F１、F２、F３、F４、くらい試
して、Fがバッチリ同じ値であれば、もうそれ以上シミュしなくても標準
偏差は、わかったも同前。F1からF4までの値がだいぶ違うとなれば、
シミュで指定する件数をもっと増やす必要がある（ないし10セットを１つ
の単位にして、その標準偏差をF1、F2．．．とすべき）。シミュごとに
Fの値が違うといえば違うが、ほとんど同じと言えば同じで、微妙なとこ
ろであれば、F1からF100まで試してみるしかない。F１からF100までの
データを分析して、平均値と誤差を算出できるから、真の値にかなり近
づくことができる。

797 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/26 02:30

>>795
ガビーン！
確かに理論値を元にシミュでの偏差を算出しているのはおかしい。
次のバージョンで修正しましょう。

798 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/26 02:36

>>794
みなさんのねぎらいのお言葉に感謝。
創って良かったと思える瞬間であります＾＾

マカーのみなさんには、ごめんなさい。m(_ _)m

799 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 02:42

300,000回転 x 1000件シミュの1回目

［スペック］
対象：新海ハーフ
理論アタリ数：2201.09回

［結果］
最大確変継続数：21回
最大連チャン数：30回
最大ハマリ：4256回転
ドドドド運悪：アタリ1896回（欠損305回）
最高にハッピー：アタリ2455（過剰254回）
標準偏差：77.33（アタリ回）

［感想じみた分析メモ］
フカヒレの標準偏差の計算は、今のバージョンでは概算のようなので、
正確な標準偏差の計算は、保存した生データで別途行なう必要がある。
グラフをみたら、まだ「粗い」。もっと件数が多くないとダメ。だが、
どうも300,000回転レベルだと、3000回転シミュとは明らかに違って、
正規分布に近づいているような気配が濃厚。巨大試行であれば、正規
分布なのだが、3000回転とかの少ない試行で「区切った」アタリ回数
の分布がフカヒレ型なのだろう。どのくらいの試行をすれば、正規分布
とみなしてよいのか、その分岐となる回転数にも興味がある。まずは
300,000回転にこだわって、「継続」ボタンを押してシミュ継続中。
寝ているうちに、パソコンが頑張ってくれる。

800 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 03:32

いか焼そば、このソフトはかなりイケてる。グラフの選択といい、スペ
ックの選択といい、しゃれっけもあるので、楽しい。

最初に改善して欲しいのは、正しい標準偏差の計算式の組み込みではなく
て、ファイルメニューから名前を付けて保存．．とした時に、保存される
データの中味。今は、丁寧に、○○回が○回、という風に集計記述されて
いる。欲しいのは、そうではなくて、502で書いたとおり、単に「アタリ
回数の列記」なんだ。795で書いたy1,y2,y3...が、単純に、タテの列に、
並ぶだけ、という方がありがたい。

というのも、そこから先は、統計ソフトがなんとかしてくれるのだ。例え
ば、初心者向けの統計ソフトの１つに「カレイダグラフ(KaleidaGraph)」
というのがある。このソフトは、
https://www.hulinks.co.jp/download/demo/
に行けば、デモ版がダウンロードできる。それを使えばわかるが、エクセ
ル風の表計算画面で、A列に、単純な「アタリ回数の列記」を（コピペ）
して、「統計．．．」とかのコマンドを選ぶだけで、標準偏差はもちろん
のこと、いろいろな統計量が一瞬にして計算できてしまうんだ。

なお、正しい標準偏差の計算式をプログラムに組み込んだ時に、バグ捕り
のための検算の際に、統計ソフトを活用することもできる。非常に細かい
ことを言えば、標準偏差の計算についてだけでなく、さまざまな統計量の
計算においては、有効数字の取り扱いなど、いろいろあるから、小数点の
細かいところまで一致しなくても、デバッグの際には、気にすべきでない。

ちなみに、統計ソフトは英語版しかないものを含めればパソコンで使える
優れたソフトが他にもたくさんあり、オレは別のソフトを使っているが、
上で紹介したのは初心者向けの一例。

いか焼そば．．．ありがとう。

801 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/26 04:17

現在、300,000回転シミュ中。継続を選んで、2500件超えた。
初アタリ4800ハマリが出てきて、ガクガクブルブル表示。
楽しいね。

802 ：ゲットセット：04/02/26 13:09

波悪いならやめろよ。喪前バカだろ（ﾌﾟﾌﾟ

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/26 13:39

自称「勝ち組」必死だなｗ
お前らの収支は全て妄想。

ギャンブルというのは必ず胴元が勝つようになってる。
だからトータル収支がプラスになる客は絶対にいないし、
いわゆる「パチプロ」の存在も絶対にありえないのだ。
本当は負けてるのに「俺は勝ってる」と思い込んでるだけ。
なぜなら、ギャンブルというのは勝ったときのイメージが頭に残りやすく、負けたときのことは忘れやすいのだ。
お前たちもパチンコ依存症撲滅スレにきて、早く更生しろ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076756306

804 ：かまぼこ：04/02/26 13:48

＞ゲットセット
ホルコンの波読んだほうが勝てるよ

805 ：還暦：04/02/26 21:35

今日は新台のアポロに挑戦。最初４連チャンし
その後単発２回。

806 ：花月：04/02/26 22:49

還暦さんおひさ！調子よさそうだね。
俺ダメだ！モチベも最悪、ヤル気もなし。精神力弱いんだな、きっと。

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/27 00:53

>>806
誰にもそういう時はある。稼働上げてがんばるのもよし、気分転換にしばらく
休むのも良い手だとは思う。

808 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/27 01:30

300,000回転 x 18250件シミュの結果

［スペック］
対象：新海ハーフ
算出アタリ平均回数：2201.09回

［シミュ結果］
平均アタリ数：2200.42回
正しく計算した標準偏差：92.46（アタリ回）
最大確変継続数：24回
最大連チャン数：34回
最大ハマリ：5640回転
ドドドド運悪：アタリ1832回（欠損369回）
最高にハッピー：アタリ2552（過剰351回）

［感想じみた分析メモ］
グラフはかなりスムースな釣り鐘状の正規分布の形状に近づいている。
標準偏差は、事前予想どおり90アタリ回を超えた。30万回転の標準偏差
は、算術すれば3,000回転の標準偏差のちょうど10倍になるはずだからだ。
オレのパソコンだと24時間で、30万回x2万件弱のシミュが可能。総回転数
はなんと60億回。１人の人間だとバリプでも12,000年、500台ある稼動
の多い大型店（仮に1000回転平均）の34年分に相当するデータ。
引き続き、継続シミュ中。パソコンがフリーズしなければ、明日のこの時間
には100億回転分のデータが手に入る。20日やれば1兆回転かぁ。

いか焼そばへ：
フカヒレに表示された標準偏差：86（99.9%）
なので、やはり修正が必要。

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/27 02:38

いろいろ試してます。ありがとうございます。
気がついたこと。
出力時に0件を削除してるようですが、これは都合が悪いです・・・
標本としては全て必要なので、改善お願いします。
あっ、決してムリしないでくださいね。

810 ：809：04/02/27 02:56

>>809　ごめんなさい。
0回削除と間違えました。809は無視してください。

811 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/27 04:54

おはようございますｗ

>since
持ち玉比率も入れた方がいいですかね。計算式おせーて。
あと入れるとすれば通常回転、確変時短、大当たり消化時間を考慮したリアル形式か！

>先輩　保存方法の件
変数ではアタリ０回が２件、１回が４件・・・という感じで格納しているので出力は
０
０
１
１
１
１
でもいいですよね。あとカンマ”，”も付けますか？

>>809
そそ、混乱しやすいので手動集計する方はアタリ回数に注意して下さい。
０件の回はトンでます。

「フカヒレ」裏技集(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
裏技①リセットボタンを押すと時々新海のCGが変わる。４種類あります。
裏技②シミュレート状況で更新ボタンを押すと時々サムが出現する。
裏技③回転数の設定で19samと入力すると・・・ギャーー！

812 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/27 05:02

2004/02/18(水)
N店(\2.38無制限)
試しうち\2000

CR旧スペック
473回転(\18500)→単発
727回転(持ち玉265回転+\17000)→ヤメ

稼動 4時間
通常回転数 1200回転
仕事量 -\2484
収支 -\37500

813 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/27 05:05

ノートパソコンで「フカヒレ」をフル稼働させる場合は、
タスク優先度を低くすることをお勧めします。
なんせCPUファンが回りっぱなしになると思うので自己責任でよろ＾＾：

814 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/27 05:43

>>813
フカヒレいただきました
win2000(Celeron2GHz、512MB)で軽快に正常に動作しております

815 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/27 06:13

>>814
了解です。

win2000、Me、XPは一応OKと。Win95、98では動作保証されているので全部OKと。
実はツール（VB5.0）では動作保証ないんだよね。だから１時間かけて書いたコードが
突然のフリーズでΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝてーのがあったりしたのよ。で、マイクロソフトの
ホームページで調べたらVB5.0は過去の産物みたいな感じで寂しくなりました（つД｀）
今からプログラミングを勉強される方はVC++から始められるとよろしいかと。
Basicは終焉ですね。

816 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/27 06:37

ああ今日はオウム松本被告に判決が下りますね。
多くの被害者や遺族の心情を考えると死刑だろうな。
オウム特番観てるだけで辛くなるよ。

817 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/27 09:34

>いか焼きそば
>持ち玉比率も入れた方がいいですかね。計算式おせーて。
「現金投資」と「時間」という概念を設けたら解決するのでは？
ついでに、出玉の個数設定が出来るようにキボンヌ
あと、ハコったら追い銭システムでw

>あと入れるとすれば通常回転、確変時短、大当たり消化時間を考慮したリアル形式か！
欲を言えば、無制限仕様ではなく、交換ナンバー制とかの導入もよろしいかと

818 ：常禅 ◆5LGYF0KRUU ：04/02/27 17:49

>>いか焼きそばさん
こちらもフカヒレいただきました！スゴイ！
なんつうか・・スゴイ！乙彼でした。

819 ：還暦：04/02/27 18:29

花月さん、まいど！
今日はボロ負けやー
昨日のアポロで頑張ってみたんだけど、デジタルは揃うけど
いかんせん、Ｖに飛び込まない。ちょっとの差で外れてばかり。
やっと出した3箱もあっというまに飲まれちゃった。
今日はついてないや。でも、この台はなかなかおもろいね。
玉がＶに向かうスリルがたまらない。

820 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/27 23:50

2004/02/20(金)
N店(\2.38無制限)
ダイドーの現金機
25回転(\1000)→3連荘
88回転→2連荘
305回転→2連荘
69回転→3連荘
534回転→2連荘
86回転→3連荘
354回転→当たり
142回転→当たり
143回転→当たり
173回転→2連荘
127回転→3連荘
120回転→当たり
69回転→2連荘
4回転→ヤメ

稼動 12時間40分
通常回転数 2239回転
仕事量 +\37080
収支 +\83600

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/28 00:24

ポアソン分布

822 ：吉野家：04/02/28 00:26

本日の結果
２，５円無制限
通常時回転数　　　２５１２回
当り　　　　　　　　　　２１（理論値１５，９）
千円の回転数　　　２５，３回
投資　　　　　　１，０００円
回収　　　　　４９，０００　　　　
収支　　　　＋４８，０００円

今までのトータル
通常時回転数　　２１２１７回
当り　　　　　　　　　　１０２（理論値、１３４，４）
投資合計　　　　３１６，０００
収支合計　　　－１１４，０００

823 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/28 01:57

「300,000回転×36,666件」シミュの結果

［スペック］
対象：新海ハーフ
算出アタリ平均回数：2201.09回

［シミュ結果］
平均値：2200.58回
最頻値：2203回
標準偏差：91.766回（正確な計算による）
最大確変継続数：24回
最大連チャン数：35回
最大ハマリ：6352回転
ドドドド運悪：アタリ1832回（欠損369回）
最高にハッピー：アタリ2569（過剰368回）
欠損300回以上のケース：27件（0.0736%）
過剰300回以上のケース：20件（0.0545%）

［感想じみた分析メモ］
グラフは、肉眼で誰が見ても正規分布だと分かる形状になった。平均値は
ほぼ理論値どおりだが、いつもながら、やや小さいというのも解析上の関
心事項の１つ（偶然か必然か）。最頻値も平均値とほぼ同じ。ここまでの
総回転数は110億回だが、最大・最小カイリを記録したケースは、ともに
標準偏差の4倍がMAX。もっともっと強烈に大量の試行をしても偏差の5倍
を超えるケースが現れる気配が無い。
前日の18250件のケースの標準偏差は92.5回。今回追加された18416件
シミュにおける標準偏差は91.0回。300,000回転における標準偏差の誤
差が2回程度なら、実用上まったく問題ないが、念のため明日の夜までこ
のシミュを続け、追加シミュの部分の標準偏差が90-94回の範囲に納まれ
ば、標準偏差の価の推定値を特定し、新海ハーフ300,000回転シミュを
終りにして良いだろう。

824 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/28 02:31

>811　
出力は、アタリ０回が２件、１回が４件の場合、
０（改行）
０（改行）
１（改行）
１（改行）
１（改行）
１（改行）
でバッチリOK。カンマは不要。こうしてもらうだけで、一番関心の強い
（もっとも根幹的な）解析がラクになる。

なお、現行バージョンのアタリ○回が○件、という出力集計値も、人が目
で見る時には分かりやすい。だから現在の「名前を付けて保存」メニュー
コマンドは、「シミュ結果の集計データを見る」に変更して、今のまま残
すのがいいと思う。

そして「統計解析用データの保存」メニューを追加して、どこに保存し
ますか？だけ聞いて、上記のようなデータの出力が得られるようにして
欲しい、というのがオレの願い。

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/28 21:43

自演乙

826 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/28 23:06

2004/02/22(日)
N店(\2.38無制限)
現金機試し打ち \3000

チャップリンワールド
27回転(\1000)→当たり
27回転→当たり
100回転→2連荘
11回転→当たり
83回転→2連荘
18回転→3連荘
223回転→当たり
87回転→2連荘
130回転→当たり
103回転→2連荘
41回転→当たり
40回転→当たり
282回転→へたれヤメ

稼動 5時間30分
通常回転数 1172回転
仕事量 +\14112
収支 +\9000

827 ：吉野家：04/02/28 23:41

2004/02/2８(日)
Ｇ店(\等価)

海一番

８４４回転→当たり

５１１回転→４連

３回転→2連荘

３３８回転→当たり

１０５８回転→５連荘

１２９回転→当たり

３８４回転→３連

５９８回転→２連荘

４回転→波悪？ヤメ

稼動 7時間30分

通常回転数

仕事量 +\４万

828 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/02/29 00:21

>>827
回転数足したら3865回転・・・
7時間30分で回せるか？

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 00:37

>>827
海一番て、スロだよな。
仕事量って、どうやって算出するんだ？
なんで４回転でやめるんだ？
ネタ？　釣り？

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 00:40

設定公開の店？
良くわからん・・・・

831 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/29 01:57

>>817
もしかするとこっちのシミュの方が面白いかも。
意外な必勝法が発見されたりして・・・

>>818
どうぞお使い下さいませ＾＾

>>823
分析乙です。先輩のPCも乙です。

今思っている疑問ですが、
例えばグラフの縦軸を人、横軸を人が死ぬまでに大当たりした数とした場合、
理論値より下の人が居るわけで、そういう悪運の人達はボーダーを多く超えている台を
打ち続けなければ勝てないし、逆に幸運の人達はあまり良台探しに苦労せずに
勝てるのではないだろうか。また、パチプロや常連客の多くは幸運の人達ではないだろうか。
また、その人達を多く抱えているお店の釘は異常にに渋いのではないだろうか。
オカルトですかねｗ

832 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 02:25

「300,000回転×55,715件」シミュの結果

［スペック］
対象：新海ハーフ
算出アタリ平均回数：2201.09回

［シミュ結果］
平均値：2201.16回
最頻値：2210回
標準偏差：91.601回（正確な計算による）
最低値：アタリ1826回（欠損369回）
最高値：アタリ2584回（過剰368回）
偏差1倍を超える運悪ケース：9188件（16.491%）
偏差1倍を超える運良ケース：9026件（16.200%）
偏差2倍を超える運悪ケース：1231件（2.209%）
偏差2倍を超える運良ケース：1479件（2.655%）
偏差3倍を超える運悪ケース：79件（0.1418%）
偏差3倍を超える運良ケース：109件（0.1956%）
偏差4倍を超える運悪ケース：2件（0.0036%）
偏差4倍を超える運良ケース：5件（0.0090%）
最大確変継続数：24回
最大連チャン数：35回
最大ハマリ：6352回転

分析は、次ぎで。

833 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 02:26

新海ハーフ、30万回転の167億回転という大量シミュを終えて

［かなり自信のある分析メモ］

（１）標準正規分布ではない！
30万回転のアタリ数の標準偏差は91-92回（誤差+-1程度）と判定してよ
いだろう。かつ、重要な発見は、統計の教科書に載っているような標準正規
分布とは異なる分布であるということだ。正規分布ならば、68%のケースが
標準偏差の1倍以内に納まるのだが、30万回転の新海アタリ出現の分布では、それよりもだいぶ多い「83%-84%」のケースが偏差の1倍以内に納まってい
る。偏差の2倍、3倍のケースも標準正規分布よりも少なめである。つまり、
標準正規分布を「少し縦長にした」分布に似ている。

（２）フカヒレ現象が確認された
30万回転のアタリ数の分布グラフは、標準正規分布を「少し縦長にした」
綺麗なベル型に見えるのだが、ごくわずかに「左側に固まり（偏差１倍以内
のマイナスの集中）」があり「右側に伸びている（偏差2倍を超えるケース
はプラスにやや偏る）」。これを、通称『フカヒレ傾向』と呼ぼう。試行回
数が少ない（例えば1000回転とか3000回転でシミュした）場合には、フカ
ヒレ傾向が強まり、試行回数が多い場合（今回の30万回転など）ではフカヒ
レ傾向は弱まる。

（３）結局、ニ項分布ソックリということ！
フカヒレ現象は、ニ項分布の試行回数が多いケースにソックリということ。
CR機は、初当たり＆確変引き当て＆時短引き当てという離散型の確率事象
が「複合」したゲーム。複合させずに、それぞれのゲームを個別に実行すれ
ば、確実にニ項分布となる。これまでのシミュ結果を見る限り、CR機流に
離散型の確率事象（いわゆるベルヌーイ試行）を複合てもニ項分布ソックリ
になるという傾向が明らかになった。（もし、ベルヌーイ試行をどんな形で
複合させてもベルヌーイ試行になる、というような数学的な証明が既に世の
中でなされているのなら、オレが単にそれを知らなかった、というだけの
こと）

834 ：いか焼きそば＾＾；：04/02/29 02:49

＞「83%-84%」のケースが偏差の1倍以内に納まっている。
なんか不思議な感じがします。時短の影響なのかな。

835 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 04:28

833の書き込みを、もっと分かりやすい言葉に直してみた。

30万回転．．．それは、どのくらいの回転だろうか？
・猛烈バリプで半年、かなりのサボリ打ちダメプでも１年で達成
・猛烈リーマンで1年、パチ大好きリーマンなら2年で達成
といったところだろう。

さて、ひたすら新海ハーフ、ないしそれと同等のスペックの台を30万回転打
ち続けたとしたらどうなるか？確率ピッタリならば、アタリ回数は2201回
となるはずだ。でも、ピッタリにならないわけで、運が良い人と、悪い人が
いる。どのくらいの運の善し悪しがありうるの？

その答えは、以下のとおり。

(続く2メッセージ）

836 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 04:30

835の続き（１）

［第一法則］　ほとんどの人に起こること
84%の人が、アタリ回数にして、92回多かったり、少なかったりする。
84%．．．それはもう、かなり「ほとんどの人」だよね。だから、まあ30
万回転まわせば、アタリの誤差は最大で92回くらいしか起こらない、と思え
ば、ほぼOK。アタリ誤差が92回ということは、ひと箱あたりの金額が仮に
5000円なら46万円、7000円なら64万円の誤差が生じる、といったところ
だ。ダメプでも30万回転まわせば、仕事量が200万くらいにはなるよな。
30万回転まわして、「う～む、50万円少ない」というくらいがせいぜいで、
たいていは「ふむ、期待値に近いな、よしよし」となる。

［第ニ法則］　これはヒドイまたはスゴイなあ、ということ
だが．．．世の中には、激しい運悪と運良しの人がいる。まわりのプロは、
みんな「１年もやれば、だいたい仕事量どおりになるんだよ、誤差があるか
ら50万くらい軍資金持ってないとダメだけどな」と言い放ち、それでうまく
やっている。ところが、自分だけ、そうなっていない人が16%いる。10人中
1.6人だから、自分がそうなっちゃうことは、珍しくもなく、ありえる。どう
なるかと言えば、30万回転まわしたアタリの誤差が180回を超えてしまい、
ひと箱あたりの金額が仮に5000円なら90万円、7000円なら126万円くらい
の誤差が出てしまう。運の悪いケースをざっくり言えば、30万回転まわして
「なんなんだよ～～、100万円足りね～～」とか「ガッハッハ、100万円の
ボーナスかぁ？？？」となる。

837 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 04:41

835の続き（２）

［第三法則］　こんなことはあり得ないだろ～～、ということ
さらに、もっと極端に運に振り回される人もごくごくわずかだが、いる。
「ボーダーをプラス5回転で打てば勝てるのか、そうか、じゃあ、そうし
よう」と頑張って、ひたすら打つこと30万回転。日当5万とか6万の台も
なんどか打つものの、まあ頑張って日当3万、試し打ちや損切りもあって、
結局、収支表には仕事量ベースの平均時給が1500円、平均で日当2万円
という成績が記録されていてる。仕事量の累計も250万円を超えた。普通
の人とは明らかに違う高回転を維持したという自負がある。
ところが、運がヒドイと、30万回転で欠損360回。「絶対おかしい。だ
って、250万勝つはずが、勝ちはたったの50万だぞ！」「あの、依存症
のオカルトおばちゃん、最近は爆裂ばかりだし、１年とかの集計でも、
絶対、オレよりも勝っている（＝事実、運良しで勝っている）、この店
おかしい」と感じることもありうる。だが、そんなヒドイことは、数万人
に１人しか起こらない。もし、自分がそうなったら、運命を受け入れるし
かない。

［第４法則］　いくらなんでも、これは異常確定だよな、ということ
55,715人が30万回転まわしたらどうなるか、というシミュレーション
をやってみたけど、どんなにひどいケースでも、欠損とか過剰が360回
程度だ。30万回転まわして、欠損450回とか、過剰450回とかがあれば、
きっとそれは「絶対にあり得ない」と店の違法行為（ないし台の不良）
を疑うというよりも、絶対的な断定ではないが、ほぼ断定してよい。だ
が、自分の計算間違いを疑う、というのを最初にやっておくべきだが。

（次に結論）

838 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/02/29 04:42

［結論］　で、パチプにとっては、どうなのよ？

つまりハーフスペックの台ばかり30万回転打てば、どんなに運悪でも、
欠損200万円くらい。30万回転で、仕事量200万を溜めれば、負ける
ことはない。逆に、過剰で100-200万ボーナスもある、ってこと。し
かも「そういうハデなケースは、かなりの例外。ほとんどはせいぜい
50万円くらいの誤差」ということ。だから、ほとんどは、仕事量から
の誤差範囲に見えるわけ。パチプロには朗報かもしれない。

（フルスペック30万回転のシミュを開始した）

839 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/29 05:56

>>833-834
>>832のデータから
標準偏差１倍以内67.3％
標準偏差２倍以内95.1％
標準偏差３倍以内99.66％
標準偏差４倍以内99.987％

ほぼ理論値通りかと思われ。

840 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/02/29 06:04

×標準偏差○倍以内
○標準偏差±○倍以内

841 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 08:39

>>先輩。　勉強になりました。　ありがとう。

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 08:55

とても面白いデータが出てますね。

時短引き戻しがあるとわからないのですけど、仮に時短引き戻し無しなら
標準偏差＝√ｎ×10なんですよね。（ｎは初当たり回数）
つまり、これが時短込みのシミュだったら標準偏差の理論値は30万回転として
√npq＝√3000000×1/315.5×（1-1/315.5）×10≒97.35798
くらいになるのかなぁ？　連荘回数が2.314821010だともう少し大きくなるかと
想像してたけど、少し小さめの91-92くらい・・・
うーん。。。ちょっと違うみたいだなぁ。

3000回転とかだと、引き弱傾向が強いのは、初当たりの引き損ない割合
が大きいのも要因の一つかとも思います。
（初当たり理論値9回　+　余り160.5回転のような）

あくまで推測ですので、もう少し考えて見ます・・・

843 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 14:45

パチンコのシミュの話もためになるけど、最近稼動状況の話が少ないような・・
２月も終わりだし、今月の収支報告も聞きたいです

844 ：還暦：04/02/29 18:07

今日はショボく4000円の勝ち
途中から回りが極端に悪くなり、飲まれそうな予感がしたから
さっさと交換。
今月は中旬から始めて、21万プラス。上出来、上出来（＾＾）

845 ：NEW STAR：04/02/29 19:02

>>843
オーケー！
収支５５０５００円
時給９８００円
昨日までの２０日間ほどバカンスでスイス行ってたから今月はショボ勝ち。
来月は気合いれて行くよ。
還暦さん攻略法あるよ

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 19:04

>>845
相変わらずすごいよなー、パチ板でトップでは？

847 ：NEW STAR：04/02/29 19:09

>>846
いえいえ、まだまだ未熟者ですから

848 ：還暦：04/02/29 19:12

>>845
攻略法よりも必勝法を教えてください＾＾

849 ：マジカル：04/02/29 20:53

収支報告
2月　　稼働165.75H　収支+218500円　時給1318円
年間　稼働343.0H　収支+609000円　時給1775円

感想
今月も稼働時間が稼げたのは非常に良かった、なんせ稼働時間＝収入
って感じだからね、ほとんど時給制のアルバイト状態です。内容は
相変わらず立ち回りが極端、試し打ちで22～23/Kばかりの台を打ったり
逆に1発目で30/K近い台を見つけられたり、ジグマスタイルなのに情けな
い限りです。今月はアポロの開店週に打てたことがやはり大きいかな
でももう全滅なので今月からはまたあてなしです、後はやはり新海しか
甘い釘を見つけられない、新台も相変わらず開店初日から22～23/Kが多く
手が出せない状態です。時間効率で大工の源さんに期待かな、あとはロード
オブザリングが楽しそう？俺の地域も保連タイプ入らないかなと期待、
あとは現金機のバカボンやバカ2で凌ぐしかないかな。

850 ：NONKO：04/02/29 21:14

２月収支で～す
稼働時間１０４Ｈ
通常時回転数　２８６７８
大当たり数１８５
初当たり確率３２０分の一
収支　　１５３５００円
時給　　１４８０円
ツキ指数１０２，４％

風邪で１週間程お休みでしたぁ・・・久々ワンパラよく打ちましたけど面白くないかも？？

851 ：常禅 ◆5LGYF0KRUU ：04/02/29 21:52

皆さんおつかれ様です。
ヒキ勝ちデータで恐縮です。
総回転（時短抜き）46939回転　稼動207.5ｈ　確102通87計399当たり
51.7回分過剰　ツキ指数114.9%　収支481539　時給2320　でした。

８日の時点でマイナスでしたのでかなりシビアに稼動しました。
怖くてアポロに手を出せず失敗でしたね。
猛獣王の回転体狙いとドラツモのチョロ打ちで日銭を稼ぎ、紋次郎のあけ直し待ちでした。
今月の出来事
・最大ハマリ　ハーフ紋次郎で朝から1664ハマリ。日またぎならばドラツモで1728ハマリ。
・最大純粋連　ハーフ猛獣王で９連。源さんフルでも９連。
・最大勝ち　　ハーフ紋次郎で確８通７計３７当たり　５１０５８発。
・？　　　　　　ハーフ紋次郎で１２連続ワンセット・・

来月はマジカルさんと同じく源さん狙いですかね？仮面ライダー楽しいんだけど時間効率が・・
平和の新機種に期待しますか。新枠はタッチが楽そうだし・・

852 ：花月：04/02/29 22:31

毎度!
内容的には過去最悪かな～!?店には行くんだけど打たずにお帰りも多かったし｡
展開運も悪かった日が多かったけどﾂｷは並に近いのにこれじゃあねえ､ﾏｲﾅｽ覚悟したけど
少しはﾌﾟﾗｽになってくれて助かりました｡どんどん落ちてゆく稼動､なんとかせねば!

稼動 152,5H
回転数(時短込) 42961
当たり 246
収支 ○172500円
ﾂｷ指数 98,4%
仕事量 215,382円
時給 1131円

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/02/29 23:43

>>828
海一番はスロだったね。すんません。

2004/02/23(月)
N店(\2.38無制限)
現金機試し打ち \1500

オークス2
148回転(\7000)→回らず

CR新海物語M27
73回転(\3000)→回らず

K1店(\3無制限)
CR試し打ち \500

CR仮面ライダーVR
83回転(\3500)→2連荘
134回転→14連荘(4連荘→2連荘→8連荘)
121回転→回らずヤメ

稼動 5時間30分
通常回転数 338回転
仕事量 +\2492
収支 +\63100

854 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/01 00:22

>839-840　おっとホントだ。確かに、オレの間違い（不正確な記述）を発
見。ということで、833の主要発見事項を修正する（この後にアップする）。

>834　正しくは、平均値よりも偏差１倍だけブレた片側のケースが83-84
%。両側では、正規分布の特性とほぼ同じ67-68%。

>842　標準偏差＝√ｎ×10．．．そういう一発計算式がわかれば、とても
わかりやすいよな。だがこの式には、ホントに「10でイイのか？」という
未解決の課題があるのだが、もっと致命的な前提、すなわち「どんなに少な
い通常回転数であっても正規分布に従う」ということを前提とした式だ。そ
ういう前提は間違い、というシミュ結果が出ているので、その式は、きっと
成り立たない（二項分布の式は、とても面倒きわまりないので、イヤだな
あと思っているところ）。

ただ、30万回転くらいまわせば、ほぼ正規分布なので、それをベースに算
出式を書くと．．．新海ハーフと同じスペックの台の場合は、
√(n/300,000) x f
n=通常回転数、f=91.6（誤差+-1くらい）。
但し．．．この式は、nの値が小さいとあてはまらない。どのくらい小さいと
ダメか、ということについては、まだオレには分かっていない。

855 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/01 00:26

833の修正。これまでの主要発見は以下のとおり。

（１）CR機のアタリ出現確率の母集団は、標準正規分布ではない！
3000回転のアタリ出現回数のシミュレーションを大量の件数分だけ試行させて
も、ベル状の正規分布にならない。30万回転シミュレーションの場合のグラフ
を細かく調べると、ごくわずかに「左側に固まり（偏差１倍以内のマイナスの
集中）」があり「右側に伸びている（偏差2倍を超えるケースはプラスにやや偏
る）」。その傾向を、通称『フカヒレ傾向』と呼ぼう。1セットの試行回数が少
ない場合にはフカヒレ傾向が強まり、多い場合ではフカヒレ傾向は弱まる。

（２）結局、母集団は、ニ項分布ソックリということ！
結局、パチのアタリ出現確率分布は、二項分布ソックリである。CR機は、初当
たり＆確変引き当て＆時短引き当てという離散型の確率事象が「複合」した
ゲーム。複合させずに、それぞれのゲームを個別に実行すれば、確実にニ項分
布となる。これまでのシミュ結果を見る限り、CR機流に離散型の確率事象（い
わゆるベルヌーイ試行）を複合てもニ項分布ソックリになるという傾向が見ら
れた。

（３）1セットの試行回数が多い場合は、正規分布する！
1セットあたり30万回転のアタリ数の分布グラフでは、フカヒレ傾向がほんの
誤差程度にしか現われず、標準偏差が91-92回（誤差+-1程度）の「正規分布
であるとみなす」ことができる。これは、中心極限定理により、1セットの回数
が十分大きく、それを十分に大きな件数分だけ試行すれば、どのような確率分
布であっても、正規分布に従うとみなしてよい、という原理原則どおりであ
る。つまり、1セットが3000回転だと標本が少な過ぎるのだが、30万回転だと
十分に大きいということだ。ところで、10万ならどうか？3万回転ならどう
か？正規分布とみなしてもいいと言える分岐となる1セットの回転数は？？それ
は、今後のシミュで明らかになるであろう。

856 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/01 00:30

まー、参考にもならないんで晒すのもなんなんですが・・・

【２月】
通常回転１４３８２回
大当たり９６回＋保１回
理論値１０６．６６回（欠損９．６６回）
ツキ指数９０．９％
投資８４１２０個
回収７９７９５個
収支－４３２５個（－１４４１６円）
仕事量１８６４０個（６２１３３円）
稼働日数１０日
稼働時間７２．５ｈ
理論時給８５７円
スロット収支－３０００円

猛獣王で時短１５０回まわせる台があった。初期不良か、それとも・・・
あと回転体狙いは疲れるけど結構いけそう。
仮面ライダーは見た目より良かった。確変、時短中にガセスーパー掛かりやすいので
電チューの保留がなくなっちゃうんだよね。オレだけか？力也は音大きすぎ！
しかし、今月はパチ屋へ行くのが辛かったなぁ。行ったら行ったで何でもないんだが・・・

857 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/01 00:42

>842　あ、854での返信には、またオレの勘違いが少し含まれている。
√npqは、二項分布の標準偏差だね。

かなり詳しいようだから、公式の追求．．．．お願いしたい。

858 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/01 01:00

まあ、こんなこともあるね。

［仕事］
通常回転：18,303回転
仕事量：183.205円
仕事時給：1,996円
1回転仕事量：10.01

［結果］
アタリ数：198回（確変99＝50%ジャスト）
収支：+578,473円
結果時給：6,301円
ツキ指数：141.50%

［概観］
こんだけ早アタリすれば、だれでも勝てる。それは置いておくとして、
平均して悪くない回転の台を継続してゲットできた。猛獣王、大工源、
仮面ライダー、どれも良く回わる台に座れた。海→新台→海→新台と
いうルーティン。

859 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/03/01 02:12

【２月決算】
通常＝24,980回転
稼働時間＝119.1h
仕事量＝￥204,000
時給(仕事量/稼動時間)＝￥1,713
ツキ指数＝126.1％

え？稼動時間が少ないって？
実は･･･今月は風邪気味で･･･(ｳｿw

860 ：マジカル：04/03/01 08:40

>>852　花月たん
見に行って打たないで帰る所がさすが、俺なんかもしかしてって、3～5000円
くらい打っちゃうもんな～これが時給下げている原因だって分かっているのに

>>853
良くある展開、でも俺の場合は最後の仮面ﾗｲﾀﾞｰでも出ずに帰るケースが多い
けど･･･なんか勝つ時は1台目か2台目でサクって引く事が多いんだよね

>>851　常禅さん
やっぱ源さん効率良いよね～ｽｷｯﾌﾟには全然及ばんがｽｷｯﾌﾟ機全滅だから

>>850　NONKOさん
ガンガレ、得意のスキップ機はどうしたの？やっぱ締められました？

861 ：還暦：04/03/01 17:32

今日は大漁大漁。最近好きになったアポロで2000円で当たり。
ラッキーにもほとんど真ん中に玉が来て、あっという間に14箱。
74600円交換。月初めからよかったよかった（＾＾）

862 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/01 23:04

うーす！
２月収支だ！
プラス２６４０００円（貯玉分は５００円単位とする）
稼働１６１時間
回転数４５０８４
確立３２４分の一
仕事量２４２５００円
当たりのツキ指数１００，４％
時給１６３９円
毎月３０万は勝ちたいんだが、まあ今日勝った分入れれば到達したからヨシとする。
おいらにはまぐれでも５０万とか６０万勝てる日がいつになったら来るんだ？

863 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/03/01 23:16

2004/02/23(月)
K-S店(\3無制限)
CRアレパチアポロ1号H
40回転(\2000)→回らず(1回当たったがV入賞ならず)

W店(\3.3無制限)
CR新海物語M27
58回転(\3000)→回らず

CRドレミ天国HN2
39回転(\2000)→回らず

稼動 1時間
収支 -\7000

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/01 23:30

>>857
そうですね。さいころ投げとかＣＲの初当たりは二項分布になります。
二項分布で試行が無限になると>821にも誰かが書いてるポアソン分布。
平均値が最大値となり、左右対称だと正規分布。標準偏差１だと標準正規分布
になります。

公式は自信無いですが、時短込みなら√10npq　（q=1-p）で間違いないと思います。

Googleで「放課後の数学」で検索して、最初のページの数１確率と数Ｃが
とってもわかりやすいので、困ったらこのページを見ています。

865 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/01 23:32

>>おっさん
結果だけいつも書いてるがたまには何かしゃべれよ

866 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/03/01 23:41

今月＋７３９ｋ（アポロ＋３６０ｋ）

アポロがなかなか貢献してくれた。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/01 23:50

>>865　そうだよなｗ。

868 ：NEW STAR：04/03/01 23:51

>>866
尻毛根はホントにそんな稼いでるのかな？ウソっぽいな―

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/02 00:02

待って！皆ガマンのしどころだよ！ツッコミしちゃダメー！

870 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/03/02 00:10

>>868
嘘なんか書くか。

871 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/02 01:11

「フカヒレ」バージョンアップしました。
当初の目的であった標準偏差の調査アプリとしては完成していると思います。

【主な変更点】
●実行速度の向上。
●標準偏差算出の修正。>>795より
●データの保存形式を従来のモノと統計解析用の２種類にした。
シミュレート停止状態かつ完了件数が２件以上の時のみデータ保存可。
●放置モードを追加。
ONにするとステイタス・ウインドウやグラフ表示の更新を行わないので処理速度が向上します。
１件の回転数が少ないほど効果大です。
●シミュレートできる回転数を最大１００万回転ｘ９９９９９９件にした。

【うｐ内容】
●実行ファイルのみ。
前のバージョンをインストールしている場合はこのファイルだけ落として上書きして下さい。
●インストーラー付きアーカイブ
初めての方はこのファイル。解凍後にSETUP.EXEを実行して下さい。>>773 >>774参照よろ。
●新海ハーフの「30000回転×950000件」の結果の集計データ。
●同じく統計解析用データ。ファイルサイズ4638KBあります。
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/

872 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/02 01:34

>>864
[300,000回転]
sqr(300000*1/315.5*(1-1/315.5)*10)
=97.3579876602705
「300,000回転×55,715件」のシミュの結果では標準偏差 91.601回

[30,000回転]
sqr(30000*1/315.5*(1-1/315.5)*10)
=30.7872989417022
「30,000回転×950,000件」のシミュ結果では標準偏差 29.449回

近い数字になてる。

873 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/02 01:35

>864

その公式、合っているとすればスゴイ！　どうやって計算した？
オレの数学のセンスでは無理（面倒）なんで、放り投げたのだが．．．
でも、なんで「10」というのが入っているんだろう？ふむ、ふむ。。。

ともかく、きっとこれだろう、という標準偏差の計算式を書いてくれ
たのだから、二項分布が成立するさまざまな条件（1セットの回転数
は少なくても多くても構わないから、件数を大量にやるという条件）
でシミュを重ねて、その式の汎用性を検証してゆけばよいということ
かな？この考え方は合ってる？＞864

明日には、フルスペックのパソコン3日フル稼動シミュのデータが手
に入る。さっき30万回転 x 4万件弱の時点のグラフをみたら、ほぼ
正規分布なのだが、まだグラフのところどころ出っ張りがあった。

874 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/02 02:36

今、寝枕で、攻略マガ読んでいたら、またシミュレーションの話題が載ってい
るな。流行り始めたか？
それから、フト思ったのだが、こうやって、いか焼そばが一生懸命にソフト
作ってくれて、オレも夜な夜な乏しい解析をしていたりして、864が（きっと
計算にはだいぶ時間を掛けたりして．．．）貴重なコメントを寄せてくれた
り、sinceも検算したり自分の経験と照らし合わせる作業などをやってくれて
いて、やっとヨチヨチ歩きで、少しずつ、パチのCR機がもたらす「ツキ」とい
う現象への理解を深めていっている。
ここの住人は、パチが本業だったり、副業だったり、単に感心があるだけ、と
いうだけで、いわば、CR機の挙動の解析については、素人の集まりだ。それぞ
れ、きちんとしたスキルがあるのかもしれないが、CR機の本性を明らかにする
ということ自体を日常の仕事にしているわけではない。もしそれを専門に、そ
れだけ１ヶ月、２ヶ月とか、はたまた半年～１年とかをチ－ムを組んで仕事を
していれば、かなりきちんとしたデータ解析結果と、必要な道具（ソフト）を
手元に持てるハズだ。そうしたノウハウが蓄積されれば、パチ業界内にも「き
ちんと知りたい」とうニーズがあるだろうから、お店の経営ヒントに直結する
完成度の高いソフトと、解析結果の読み取り方の解説やコンサルティングを含
めた活用方法をセットにして業界関係者（お店＝主に大型店）に売ったりして
いる会社があるんじゃないか？
また、パチを極めたい、勝ちたい、と思う打ち手にもそういうノウハウに対し
てニーズがあるのだが、パソコンショップでは、そんなソフトは売っていな
い。あるのは、演出を体現できるゲーム機用ソフトくらい。だが、雑誌がシ
ミュに注目し始め、データを含めて紹介するという展開を見ると（シミュしま
すよという予告だけの場合もあるが）、もっと詳しく知りたいというニーズ
が、一部のプロだけの関心事ではなくて、みんな知りたいという傾向を示して
いるように思う。

875 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/02 03:47

>>871のダウンロードアドレスの訂正（ログイン画面になっちまうｗ）
http://briefcase.yahoo.co.jp/pacland1984

攻略マガジソ見てきた。実戦形式のシミュレーターを創ったみたいね。
玉の打ち出しから再現しているので凄い。ホームページでうｐしねーかな。

876 ：還暦：04/03/02 15:58

所要で隣町に行き、近くのパチ屋にアポロがあったから
試し打ち。サッパリ回らん。なんとか6000円で当たり
出たり入ったり。途中でイヤになり交換。
9500円プラス。損しないだけよかったよかった。

877 ：お知らせ：04/03/02 18:22

このスレは本当にためになりますね。

√10npq　（q=1-p）の公式については下記サイトも参考になります。
http://www.yi-web.com/~ps/　の【威力ある公式】に載っています。
その他に、ここでのシミュについても同様に考察されていますよ。

有名サイトにつき、既出ならごカンベンを。

878 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/03/02 22:55

2004/02/25(水)
N店(\2.38無制限)
オークス2
459回転(\18500)→当たり
78回転→当たり
676回転(持ち玉+\10000)→当たり(4回空振りで出玉約1800個)
181回転→ヤメ

稼動 4時間20分
通常回転数 1394回転
仕事量 +\1465
収支 -\28500

879 ：864：04/03/02 23:08

>>877
そちらのサイトも参照しました。ありがとう。
でも「１０」という数字は出てますか？
初当たりのバラツキだけでも充分かと思っていましたが、シミュの結果から、
先輩もおっしゃるように連荘のバラツキも大きいようなので、計算してみた
のですが・・・

>>873　
「１０」という数字は、時短引き戻しを含めない連荘の標準偏差を算出しました。
出現率は、２連荘が50％　３連荘が25％　４連荘が12.5％・・・Ｘ連荘が0.5＾Xで
平均連荘回数＝２だから、n回の初当たりのとき、分散値は
0.5×(1-2)^2×1×n + 0.25×(2-2)^2×2×n + 0.125×(3-2)^2×3×n + ・・・+0.5^X×(X-2)^2×X×n
＝１０×ｎ
よって、その標準偏差は√10ｎ（ｎは初当たり回数）

時短引き戻しがつくと、出現率がわからないのです。誰かわかりますか？

880 ：864：04/03/02 23:10

訂正です　>>879

×出現率は、２連荘が50％　３連荘が25％　４連荘が12.5％・・・Ｘ連荘が0.5＾Xで
○現率は、１連荘が50％　２連荘が25％　３連荘が12.5％・・・Ｘ連荘が0.5＾Xで

881 ：864：04/03/02 23:28

>>875
いか焼きそばさん、頂きました。ありがとう。
スピードUPと放置モードは滅茶苦茶ありがたい！！

882 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/03 00:38

「300,000回転×55,855件」シミュの結果

［スペック］
対象：新海フル
算出アタリ平均回数：2277.97回

［シミュ結果］
平均値：2277.90回
最頻値：2269回（253件）
標準偏差：99.304回
最低値：アタリ1869回（欠損408.9回）
最高値：アタリ2694回（過剰416.1回）
偏差1倍を超える運悪ケース：8742件（15.651%）
偏差1倍を超える運良ケース：8774件（15.709%）
偏差2倍を超える運悪ケース：1158件（2.0732%）
偏差2倍を超える運良ケース：1348件（2.413%）
偏差3倍を超える運悪ケース：68件（0.1217%）
偏差3倍を超える運良ケース：97件（0.1737%）
偏差4倍を超える運悪ケース：2件（0.0036%）
偏差4倍を超える運良ケース：1件（0.0018%）
最大確変継続数：27回
最大連チャン数：39回
最大ハマリ：6109回転

883 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/03 00:42

>>882
面白い結果ですな。
最高ハマリ6109回・・・
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

884 ：864：04/03/03 01:26

訂正ばかりですみません。
>>879
0.5×(1-2)^2×1×n + 0.25×(2-2)^2×2×n + 0.125×(3-2)^2×3×n + ・・・+0.5^X×(X-2)^2×X×n
（X→∞のとき）　＝１０×ｎ

>>880
○現率は　じゃなく　○出現率は　の間違いです。

885 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/03 01:29

>871　なに？スピードアップ！　明日からは新バージョンでシミュやるね。
3万回転のフルをやってみるよ。

>877　なになに。かなり濃い議論をしている。全部読むの時間かかりそう
だ。だいぶ更新していないような。あれ！シミュレーターもあるじゃん。
これは．．．処理スピードが遅いかも．．．なんと！オフラインバージョ
ンもある．．．試した人いる？＞いか焼そば、知ってた？

>879　ふむふむ。なるほど。計算得意な人は、エライ！
となれば、初当たり＆確変引き当てゲ－ムだけ（すなわち旧海とか）の標
準偏差の公式は、これでわかったわけだ。

この式で算出した30万通常回転の標準偏差は、
初当たり1/315.5（確変突入1/2）：97.36（アタリ回）
初当たり1/350.5（確変突入1/2）：92.38（アタリ回）
ところが、時短付きの条件で行なったシミュの結果は、
新海ハーフ：91.60（アタリ回）
新海フル：99.30（アタリ回）
つまり．．．「時短が付くことによって、新海M27は旧海3よりも標準
偏差が小さくなった」ということ？さらに「フルスペックは、時短が付か
ないタイプよりも標準偏差が高くなる」ということ？

886 ：864：04/03/03 01:36

>>873　この考え方は合ってる？＞864
もちろん合ってますよ＾＾

>>872
そうなんです。近いことは近いんですが、時短含まずのシミュの偏差の方が
小さい数値なのが気がかりで・・・＾＾；

887 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/03 02:22

885の最後の方に書いたことに関連して、いろいろ疑問が浮かんできた。

う～～む、といことは．．．平均連チャン数が大きくなれば、標準偏差も
大きくなる、という風に勝手に思い込んでいたのだが、一概にそんなこと
は言えない、ということか？

しかも、新海M27とか、その他、ハーフスペックで初当たり1/315.5近辺
の台というのは、99基準台よりも標準偏差が小さいので、以前よりも収支
が安定する傾向にある、ということ？

つまり、海物語3よりも新海M27の方が「波が荒い」のである。でもその
逆のような気がしてならないのは、M27の方が「時間効率が良い」ことに
起因している、ということ？

つまり．．．
「1時間あたりに平均的にまわせる通常回転」を
『時速回転（時/回転）』と定義したり、
「通常回転１回転をまわすのに平均的に必要な時間」を
『回転速度（回転／時間）』と定義したりして。
「基本ゲームスペックにより必然的に決まる標準偏差」をそうした「単位
回転」や「単位時間」で評価する（割算する）「指標」が必要ということ？

となれば．．．sinceが、時間の概念をシミュに導入すべき、とか書い
ていたが、それがマジに必要ということ？
しかも『時速回転』や『回転速度』は、機種ごとに違うし、釘調整によって
も異なるから、どのような計算式をシミュソフトに組み込んだらよいのか、
どのくらい正確な式が要求されるのか、妥協点はどのあたりにあるのか？

888 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/03 04:32

>877　そのサイトは、強烈な力作だ。

書かれている内容は、もっともなことばかりなのだが、もっともっといろい
ろ知りたい、という欲求がある。このホームページでは、例えば、初当たり
確率だけを基準とした標準偏差の計算は、しっかりと書かれているが、879
が書いているように、「10」という数字、すなわち、それは確変引き当て
ゲームも考慮した標準偏差なのだが、そこまでの詳しい記述は無い。

ともあれ、すごい頑張っているホームページだよな。感心するよ。但し、現
在のこのスレの課題である、確変引き当てゲームのブレや、時短引き戻しゲ
ームのブレなどについての言及が見当たらない。同時に、独りで解析をやっ
たようなので、そこに限界と苦労が見えかくれしているように思う。

すごいな、と思うのは、熱意がいっぱいの力作であると言う点のみならず、
その情報提供が、もう、何年も前にスタートされていた（らしい）という
ことだ。しかも、シミュレーターの必要性を、いちはやく察知したようで
その着眼点が秀逸だ。このサイトのシミュレータを動かした人がいれば、
その印象を教えて欲しい。

889 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/03/03 23:50

2004/02/26(木)
N店(\2.38無制限)
オークス2(昨日と同じ台)
46回転(\2000)→当たり
174回転→当たり(昨日より回らないような・・・)
79回転→当たり
26回転→当たり
594回転→22/k程度の回り。ヤメ

稼動 3時間
通常回転数 884回転
仕事量 +\7015
収支 -\2000

890 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/04 01:09

>>どんな奴かも分からないのに、結果だけ書かれても目障りなだけなんだよ！

自分のパソコンに書けよ！！　タコ野郎！！！

891 ：お知らせ。その２：04/03/04 01:29

>>888
>877です。むかしの先輩さんが興味をそそる情報提供が出来て嬉しく思います。
ROM専で勉強させてもらってるお礼が少しはできたかな（笑）
ワタクシは残念ながらまだまだ勉強中につきシュミレータを動かすところまで行ってませんので
この件はどなたかにタッチします。

で、調子に乗ってシュミをしてるサイトをもひとつご紹介。
ここも古くからのサイトで現在のスペックには対応してませんが、
（なんてったて、2回ループをフルスペックと言ってた時代の代物です）
考え方のベクトルはこのスレと同じだと思います。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/etc1.html
↑の【旧フルスペック、２回ループ】【ノーマル機、連荘なし】
【確変突入２分の１、１回ループ】【CR新基準フルスペック機】
についてシュミレーションをしています。

この先の
＞確変引き当てゲームのブレや、時短引き戻しゲームのブレなどについて
の解析・考察を楽しみにしています。
ガンガッテ下さい。

892 ：891：04/03/04 01:56

訂正
×シュミレーション
○シミュレーション

お恥ずかしい。

893 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/03/04 02:12

>>891
良いＨＰですね。紹介ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>運のことなど気にしてはいけない、それはただの結果であり、自分の意思ではどうにも出来ないものだ。
>無理やり運を引き寄せて百万、二百万円分余計に大当たりを引くことは出来ないが、
>デジタル１回、２回余計に回る台を探すのは自分の意思で可能なのである。

名言。

894 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/04 14:31

まず、「フカヒレ」のフル確変シミュ部にバグが見つかりました。
修正版ver1.1と新海ハーフ60万回転×96000件データをうｐしました。
http://briefcase.yahoo.co.jp/pacland1984

895 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/04 14:41

>>881
すみません、バグあったんで修正版をどうぞ。
きのう三共、ダイドー社のSTMシリーズのシミュをしていて変なのに気が付きました。
大当たりの平均回数が理論値より大きく下回っているのです。
最初は「こ、こ、これは新発見！」と一人でコーフンしてたんだけど、設定でいろいろ
数値を入れて調べていくと確変時のシミュが変なだけでした。ガクッシ・・・
そんでもってバグを見つけるのに１時間もかかったあげく付け加えたコードは"kc=0"だけ！

>>885
あ、そこ偏差を調べるのに最初に見たサイト。>>490でカキコ。
シミュレーターはオレのIEから見えないです。削除したのかな。

896 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/04 14:51

>>891のサイトでは「確率は収束する」で、
>>877のサイトでは「確率は分散する」と主張しているので私は悩みました。
「確率は収束も分散もする」ではどうでしょうか？
しかし「確率１／１」ではどちらの表現も当てはまらないので、う～む(;^_^A

897 ：還暦：04/03/04 17:51

店を変わって大連チャンの大逆転。
結果2000円のプラス。あぶなかったー

898 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/03/04 23:09

2004/02/27(金)
K2店(\3無制限)
CRサンダーバード2C
25回転(\1500)→単発
127回転→単発
505回転(持ち玉+\13500)→単発
93回転→2連荘
373回転→ヤメ

稼動 4時間30分
通常回転数 1123回転
仕事量 +\3670
収支 -\15000

899 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/04 23:45

おっさん空気嫁

900 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/05 01:48

９００か。。そろそろ次スレの悪寒
結局スレタイどうするの？
話題とそぐわなくなってるし　なので
「六ヶ月」のキーワードを残しつつ変更キボン
案よろ

901 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/05 02:09

>887で書いたことの修正

（誤）海物語3よりも新海M27の方が「波が荒い」
（正）新海M27よりも海物語3の方が「波が荒い」

>891　またまた情報提供サンクス。あとで少し読んでみる。シミュとシュミ
は、わかっていてもキーボード打ちミスするから気にしない。

>894　お疲れ。1.0になって、体感速度が2倍くらい早い。そのスピードが
なによりも嬉しい。次のバージョンでやって欲しいことを書いてイイ？
オレがいつも結果の紹介で書いているように、偏差の1倍超え、2倍超え、
3倍超え4倍超え、それから念のため5倍超え、の「件数」を「結果の集計デ
ータ」の方に計算して表示してもらえるとありがたい。
また、作ってもらった統計解析用データの吐き出しだが、今は、アタリ回数
1回が3件、2回が2件なら、「1,1,1,2,2」という風に回数が少ないものから
順にソートされいるが、これを単純に、シミュ結果で出てきたアタリ回数を
羅列する、つまり「2,1,1,2,1」という風にしてもらえるとありがたい。そ
れから、今は「改行」で区切ってもらっているが、もし「カンマ」で区切っ
た方がファイルサイズが小さくて済むのなら、そうしてもらった方がいいか
もしれない。

902 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/05 02:32

「新海フル30000回転×999999件」=300億回転の結果
最大確変継続数 26回
最大連チャン数 40回
最大ハマリ 6763回
大当たり理論値 227.79回
大当たり平均値 227.81回
最大値 392回（過剰164回=偏差の5.24倍）
最小値 99回（欠損129回=偏差の4.11倍）
最頻値 223回（12861件）
標準偏差 31.356回
偏差1倍を超える運悪ケース：150484件（15.0484%）
偏差1倍を超える運良ケース：155920件（15.5920%）
偏差2倍を超える運悪ケース：16086件（1.6086%）
偏差2倍を超える運良ケース：26148件（2.6148%）
偏差3倍を超える運悪ケース：412件（0.0412%）
偏差3倍を超える運良ケース：2677件（0.2677%）
偏差4倍を超える運悪ケース：2件（0.0036%）
偏差4倍を超える運良ケース：161件（0.01610%）

＜分析＞新海フル3万回転の場合、特別な運悪は正規分布における出現率と
同じだが、特別な運良しがほんのわずか多く登場する。しかしそれは全体的
な傾向ではほとんど誤差であり、フルスペック3万回転は正規分布に従うと
みなしてよい。

903 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/05 03:31

>894　念のために5倍超え、と書いたが、300回とか1000回とかの少ない
試行では、標準偏差の6倍超えとか、7倍超えとかあるかもしれない（まだ
シミュしていないので、まったくの空想レベル）。だから、念のため、10
倍超えくらいまで表示しておいてくれれば、分布グラフの傾向を、数値で
確認できる。

>896 パチCR機で、たくさんまわせばまわすほど理論値平均値に収束する。
だが．．．ほぼピッタリ期待値に収束させるには、猛烈に大量の回数が必要
で、個人がいくら頑張っても無理。収束するという法則が働いているのだが、
１人の人間が100億回とか回せないから、収束を実感する前に死んでしまう。
つまりたくさん打てば理論平均値に近づくのだが、１人ではいくら打っても
「収束には至らない」わけだ。じゃあ、個人は「運だけ？」と聞かれれば、
そうではない。個人でも打てるレベルの何十万回転、何百万回転という単位
において、どういうことが起こるかと、確かに「ほぼピッタリの期待値」に
は収束はしない。だが重要なのは「ある一定のブレの範囲に納まる」という
ことだ。ところで、そのブレってどの程度なの？というブレの「大きさ」は、
ここでのシミュで明らかになりつつある。
確率は分散するというのは誤りなのだが、たくさんまわせばまわすほど、運
の善し悪しによって生じる収支やアタリ数の「絶対数のブレ」が大きくなる
ことを説明するために、言わんとする真意の理解に至らなければ誤解を生む
であろうことを承知で「わざと」「不正確な表現」をしたのだと感じている。

904 ：還暦：04/03/05 14:59

いつもの店でいつものアポロ。
デジタルは相変わらずよく揃うが、Ｖになかなか・・
思うようにならん。なんとか日当1万円也。
スルーは締める気配がないので、まだ少し頂けそうな気がする。
あとは運頼み。

905 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/05 20:25

今週の必勝ガイド見たか？
３本の矢は平均日当２マンもあるらしい。おいらは１マン以下なんだが。

906 ：シリモンコン ◆B99ftGuJKU ：04/03/05 20:44

>>905
3本の矢って？
俺パチマガしか買わないからわからん。

907 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/05 22:14

>>906
安田、小池さん、オノのことだ、いつも日記読むの楽しみにしてるぞ。
マガはつまんね、池紙はプロとして親近観が感じられねーし、西はネタっぽい、
相川憂は生意気だ、アラプロのページは参考になる。

908 ：マジカル：04/03/05 22:40

ウオー今週は嵌りが立て続けに来たぞ～
1000回が2回、1300回が1回、1700回も1回、700～800回なんて当たり前～
帰りに本屋寄ったらガイド売り切れてた～マガは一杯有ったけど
俺はガイドしか買ってないからな～しかも月に1回、第一木曜だけ。

909 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/05 23:04

やっと今月初勝利。回る台見つけられないです。はぁ～・・・
まだ計算してないけど、たぶん今日の仕事量はショボイ。

>>901
了解です。
カンマを入れると「1","2」の様に数値以外の文字列には""が付いてしまうので、
区切りは改行のままになります。

>>903
なるほど、「わざと不正確な表現」によってサイトで言いたいことが伝わりやすいと
考えたのでしょうか。

910 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/05 23:19

オレもガイドを買う方が多いかな。なんせ田山さんが現役の時の日記のファンだったからなぁ
池袋のS店・・・（笑）
友人が東京へ遊びに行ったついでに田山さんを探しに行ったんだけど、
どの店に居るのかわからないので電話帳で調べてSが付く店を順番にまわったそうだ。
確か、「新楽」だったかなー。（書いてもイイよね）
やはり有名だったのか多くのギャラリーが居たそうです。
今の三本の矢の中では安田さんの記事が好きです。文章がうまいよね。

911 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/05 23:24

>>910
「山楽」か「三楽」だったと思う。
溝の口の「ビッグトップ」は見に行ったなぁ。
安田プロの昔のホームの「西川」は良い店だったよ。

912 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/05 23:46

>>910 山楽会館ですね。

913 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/06 00:24

>>911
>>912
山楽会館ね。ありが㌧
田山さんの影響を受けてパチプロになった人って多いのかも。

914 ：NEW STAR：04/03/06 00:42

>>913
だけどさあ、今の誌上プロはボダばかりだから盛り上がりにかけるよね。
非常識を常識に変えたいよね。

915 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 00:44

>>914
禿げ同

916 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/06 00:52

「新海ハーフ10000回転×999999件」=100億回転の結果
■ハーフ ■確率 1/315.5 (1/63.1)
■時短システム奇数図柄 100回偶数図柄 0回

最大確変継続数 24回
最大連チャン数 36回
最大ハマリ 5932回
大当たり理論値 73.36回
大当たり平均値 73.38回
標準偏差 16.999回
最頻値 70回（23832件=2.383%）
最小値 6回（欠損65回=偏差の3.96倍の運悪）
最大値 177回（過剰107回=偏差の6.095倍の運良）
平均値のケース：23517件（2.3517%）
平均超え偏差１倍以内の運悪ケース：382093件（35.8576%）
平均超え偏差１倍以内の運良ケース：317073件（31.7073%）
偏差1倍を超える運悪ケース：144198件（14.4198%）
偏差1倍を超える運良ケース：156635件（15.6635%）
偏差2倍を超える運悪ケース：10132件（1.0132%）
偏差2倍を超える運良ケース：30787件（3.0787%）
偏差3倍を超える運悪ケース：50件（0.0050%）
偏差3倍を超える運良ケース：3959件（0.3959%）
偏差4倍を超える運悪ケース：0件（0.0000%）
偏差4倍を超える運良ケース：348件（0.0348%）
偏差5倍を超える運悪ケース：アタリ数マイナスなのであり得ない
偏差5倍を超える運良ケース：21件（0.0021%)

917 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 01:03

おっ！　NEW STARにこんなに「激しく同意」したのは初めてだな。

918 ：NEW STAR：04/03/06 01:10

>>917
ありが豚、君みたいな人も存在してくれて嬉しいよ。
今の日記はハマリの話ばかりだからね、ハマリを美化してるような。
僕なんか１台での最高ハマリは２００くらいだよ！

919 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 01:48

某池なんとかさんの日記なんてハマリの話ばっかでもう飽きたよ。

920 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/06 02:06

916の結果の分析

これは正規分布ではない。通称フカヒレ分布である。統計学では、それは、
二項分布の特性を有した分布ということになる。どういう特性かといえば、
左右均等のベル状の正規分布とは違って、平均値からのブレが左右均等では
ない。CR機の場合、具体的には、
・平均値よりもチョイ運悪のケースが、チョイ運良しのケースよりも多くな
る。この傾向は、偏差１倍以内の最も多いケース（全体の7割程度）で起こ
る。つまりCR機は「ほとんどいつもはチョイ運悪が多い」という法則に支配
されている。
・逆に、平均値よりもケッコウ運悪のケースは、ケッコウ運良のケースより
も少なくなる。この傾向は、偏差1倍以上のカイリが生じるケースでハッキ
リと現れ、かつ回転数の単位が少ない程、強い傾向として現われる。つまり
CR機は「たまにハデな運良しに恵まれる」という法則に支配されている。

CR機のアタリ出現分布が二項分布だとすれば、「i回転」を「n件数」試行
した場合、そのiとnのどちらかないし両方が、どんなに大きかろうが小さか
ろうが、二項分布に従う。リーマンが100回転を30日打とうが、パチプが
1000回転を300日打とうが、どちらも二項分布。お店側でも、客が500回
転を100台打とうが、大手チェーン店で1000回転を200台かつ100店鋪で
打とうが、どれも全部、アタリ回数の分布は二項分布になるということだ。
ただ、CR機は、これまでのシミュで、二項分布の特性を有していることが分
かったものの、それがサイコロの出目やコインの表裏と「まったく同一」な、
統計の教科書に書いてあるような二項分布とピッタリ一緒かどうかは、まだ
確信していない。

「i回をn件試行する」場合、どのような分布であっても、iとnの積（掛け算）
が十分に大きければ正規分布に従う。

921 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/06 02:52

シミュでの雑感

今後のシミュのポイント
・二項分布の特性を有していることが分かったにしても、その分布のより
正確な理解に至るまでには、もう少しいろいろな回転数でのシミュをして
みたいところ。ドンピシャの二項分布かどうか、特性は似ていて多少違う
かどうか、その確認。
・CR機のアタリ出現の標準偏差は、ゲームスペックからの算術は難しい
（どんなに詳しく解析しているWebにも、雑誌にも、どこにも書かれてい
ない）が、その算術式を必死に数学を駆使しなくても、シミュにてほぼわ
かりつつある。回転数を入力すれば、その回転数における標準偏差が得ら
れるような計算式が、もうすぐわかる。

雑感
日本全国1年間で、CR機は合計でどのくらい回っているんだろうか？
パチ＆スロってたしか1年で17兆円とかの売上だよな。うちパチをその半
分とすれば7.5兆円。CR機が大勢だとしても、羽モノなどCR機以外もある
から、仮にCR機での売上を7兆円とし、それを1K単位にすれば70億K。
1Kあたり20回と仮定すれば．．．日本のパチ屋全部合計すると、1400億
回転くらい回っているのかもしれない。だとすれば、このところ、数百億
回転くらいのシミュをしているが、それは日本の全てのパチ屋のCR機で起
きる出来事の3ヶ月分とか、半年分とかのシミュレーションということに
なる。数百億回転のシミュでは、6000ハマリとかは、毎度のように現れる
ことが分かった。あたりまえといえばそのとおりだが、どうもそのくらい
ハマリは、３ヶ月とか半年のスパンでは、日本のパチ屋のどこかで起きて
いるということが確実視される。同時に、確変が連続25回以上とか、時短
引き戻し含めた40連チャンといった出来事も、どこかで起きている、とい
うことだ。

922 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/06 03:16

あれ、921、頭で思ったことが抜けていて、書いたつもりが書いて無く、
間違ってるわ。

（修正）
パチ＆スロってたしか1年で17兆円とかの売上だよな。うち、純粋にゲーム
での売上を15億円として、うちパチをその半分とすれば7.5兆円。

923 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/06 03:19

あれ、922でまた、億と兆の単位を間違っている。

頭で思うことを、キーボード入力で文字化する作業が追い付かない。

924 ：還暦：04/03/06 15:13

アポロが4000円で初当たり。途中けっこう連チャンして
プラス５万円也。よかったよかった（＾＾）

925 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/03/06 16:48

>>921
１日単位でのﾊﾏﾘは、350回転/h×13ｈ＝4550回転(ﾊｰﾌ≒14.4倍,ﾌﾙ≒13倍)
380回転/h×13h≒5000回転(ﾊｰﾌ≒16倍,ﾌﾙ≒14倍)
もしそういう超ﾄﾞ級ﾊﾏﾘを目撃するとしても、この辺りが限界ですね。

つーか、仮に30/kとしても5000回転させるには￥167,000の現金投資が必要
これを1日で実践出来るｽｰﾊﾟｰｳﾙﾄﾗ猛者と出会う確率は、天文学的数字だろうね(笑

926 ：since1996 ◆V1FNVv1996 ：04/03/06 17:09

>>900
たしかに、スレタイにそぐわない内容になってきてますね。そろそろ潮時かも･･･
引き続きこのスレは残しつつ、別個に独立させて新スレを立てるという案もアリかと

927 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 20:29

シミュも面白いけど、裏もの判断や自分のツキの分析しか出来ませんよね。
収支には結びつかないし、立ち回りや釘の見方、ゲージの話し等してもらいたいです。
ケチをつけるつもりはありません。
単なるROMの独り言です。

928 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 21:42

>>927
人まかせにせずに、スレ建てるなり自分で行動すれば？

929 ：NEW STAR：04/03/06 22:02

僕が次スレ建てようか？

930 ：プータロー ◆2xcH7/F3jE ：04/03/06 22:08

次スレはタイトルは変えますね！
また、俺が立てますよ。

931 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/06 22:13

http://freett.com/salapachi/
いいシュミレーターが有るよ。
俺はいつも出勤する前にこれでシュミレートして収支のブレや
やめ時を判断して立ち回っている。
おかげで月間収支が+10万以上アップしたよ。

932 ：931：04/03/06 22:18

>>イカ焼きそばさんへ
VBができるんだったら、このexcelを
カスタマイズするって言う手も有るぞ。
なかなかいいシュミなのでお勧めだ。

933 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/06 22:21

>>929
頼むから余計なこと考えないでくれ

>>930
よろしこ。タイトルは何よ？

934 ：931：04/03/06 22:23

このスレヲ見て思うのだが、不安定なデジバチしかやらないのかな？
俺は3割ぐらいは癖良の羽根物打って手堅く稼いでるよ。
下手にデジバチ打って大負け食らうより、2,3万ずつでも
確実に稼いだほうが安定するんだけどね。

935 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/06 22:25

つうかシンスの言う通りスレ二つ建てるのもありじゃねえか？
おいらシュミレーションには興味持てねんだよなー。

936 ：プータロー ◆2xcH7/F3jE ：04/03/06 22:38

>>935
スレ２つ立てて、レス伸びるかなぁ？

937 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/06 22:53

>>936
大丈夫だ！兄弟スレならみんなカキコするよ
ひとつは今まで通りコテハンで語り合うスレ（タイトルは変えてくれ）もうひとつは
難しい話し中心でいいんでねか？

938 ：プータロー ◆2xcH7/F3jE ：04/03/06 23:00

今回はスレタイ変更に伴い、早めにスレ立てました。
理由
前スレからの引継ぎじゃないとわかりずらいし
荒らし、煽りがきてスレが落ちるとアウトだから。
皆さんまたよろしく！

とりあえず、次スレ
　↓
セミプロ初心者プロ語らいの場! No7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1078581052/l50

939 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/07 00:35

>925　あと、目撃するとしたら、フル稼動なのに丸2日当らないとか、
稼動が少ない台が、ほとんど1ヶ月当らないとか。なおこれだけシミュ
やっても10000ハマリは1度も見かけない。

>927　今のシミュレータは、ツキの解明がメインだから、収支の安定
と、精神の安定には結びつくが、収支の向上には直接結びつかない。
だが優れたシミュソフトができれば、それは収支をプラスに働かせるた
めの重要なヒントを与えてくれるはずだ。

>936　プータロー、お疲れ。あと半月くらいのうちにツキの解明につい
ての結論が出る。その後もシミュの話しは続くにせよ、ペースが落ちる
だろう。一貫してプロやセミプ初心者に必要な知識の話しをしているわ
けだからスレは一つでよいのでは？

940 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/07 01:38

>909 いか焼そばへ:データの保存形式は、今は集計表と統計用の2つなの
だが、統計用だけ出現順に並べて欲しいとの改善依頼済。その改善は、何
に役立つの？というと、どのくらいの運悪や運良の「かたまり」が発生す
るのか、という解析に役立てることができる、というのがメインの理由。
これが分かれば「必要な軍資金」とか「無くならない貯玉数」が解析でき
る。
なお、第3のデータ保存形式として「結果の要約（サマリー）」があると嬉
しい。そこにはオレが916で書いたようなシミュ結果の要約（主要統計量）
のみだけど、それらがしっかり全て（偏差の○倍の○がデカイところまで
も含まれ）記述されているとありがたい。これをやってもらえれば、どう
メリットがあるかというと、統計について詳しい人にとってシミュ結果を
分析するための事前作業がラクになるだけでなく、まったく統計とかわか
らん人でも、パソコンでシミュして「パソコン2日も止めずにやったぞ、
結果はこうだ！よくわからんがこうだ！」とアップしてもらうだけで、
参考になる、ということ（ガセのデータをアップしても整合性の観点か
らスグに見破れる）。

941 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/07 02:41

>934　ハネモノばかり打てば、収支が安定するのは明らかだ。それはデジ
バチと比べて標準偏差が圧倒的に低いから、あたりまえ。つまり高期待値の
ハネがあれば、それを打つのがベスト。だが残念ながら、日当で2-3万円の
ハネモノを「継続して」「１年間」「毎日のように」「探せばアル」という
ような、すごい甘い調整をしているハネモノのコーナーを用意している店
は．．．きっと無いだろう。羽コーナーが一ヶ月とか二ヶ月とか甘いとか
はあるだろう。台ごとの固体クセの差のをスグには徹底的に調整することは
せずに、結果としてやたらクセが良くて期待値高い状態のクセ良し台をしば
らく放置している店もあるだろう。ものすごい強烈イベントで、羽がすごい
甘いこと（もう、みんな勝てる状態のお祭り）も、稀にあるだろう。
ハネモノ狙いだけで安定性を求めて頑張るという手もある。だが、これだけ
CRが主流だと、CRの方が甘い日が多い。羽がダメな日に「海の日」とかだ
ったら、どれどれ、とか打ってみることにならないか？詳しく日当を計算す
ればハネは安定するけど、ハネ専科はトータル日当が低くならないか？
オレが言いたいのは、CRはダメで、ハネがイイとか、そういう二元論は、あ
まり有効ではないということだ。むしろ、ハネ、アレパチ、CR、など、今の
主力機種を、どのような割合で打つべきか、という「ポートフォリオ」を組
んだ方がイイのではないか、ということだ。

942 ：864：04/03/08 01:06

時短を含めた連荘出現割合が出ました。同時に連荘偏差も出ました。

（ハーフ・1/315.5・確変割合1/2・時短は確変後100回）
1連荘　0.50000000000000000000000
2連荘　0.18199884370456300000000
3連荘　0.12500000000000000000000
4連荘　0.07487613181634280000000
5連荘　0.04593821044510110000000
6連荘　0.02806076876499140000000
・　　　・
・　　　・
X-2連荘　Ｋ
X-1連荘　Ｌ
X連荘　0.5*Ｌ+0.5*Ｋ*｛1-(1-1/315.5)^100｝

となり、その分散値は初当たり回数をＮとすると、≒25.1843Ｎ
標準偏差は　≒√25.1843Ｎ　です。

943 ：864：04/03/08 01:14

（フル・1/350.5・確変割合1/2・時短は全ての大当たり後100回）
1連荘　0.3757385735077
2連荘　0.2345590978861
3連荘　0.1464261970431
4連荘　0.0914082266420
5連荘　0.0570626299567
6連荘　0.0356219987761
・　　　・
・　　　・
X-1連荘　Ｍ
X連荘　0.5*Ｍ+0.5*Ｍ*｛1-(1-1/350.5)^100｝

となり、その分散値は初当たり回数をＮとすると、≒30.88277Ｎ
標準偏差は　≒√30.88277Ｎ　です。

ハーフ・フル共に想像以上にデカイ数値になった。
シミュの値とも一致している（または近い）とは言えない。
困りましたなぁ・・・

944 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/08 01:43

通常回転をn回転まわした時の、標準偏差の計算式は、

新海ハーフの場合＝ sqrt(n) x 0.170
新海フルの場合＝ sqrt(n) x 0.181

かもしれない。いろんな回転数で999999件などの大量シミュをして、
この式があてはまるかのテストをしてみて欲しい。

945 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/08 01:56

>942-943　計算サンクス。944で書いたように、これまでのシミュの
結果から得られた定数は、0.170と0.181（小数点以下の細かな桁のと
ころまでは、もちろんわからない）。シミュのサンプルがたっぷりある
わけではないが、かなり母集団の標準偏差に近づいているのは間違いな
い。となれば、そのデカイ数値は、もしかすると、合っていないかも。
理論アプローチと、経験アプローチが一致すれば最強なのだが。。。

946 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/08 02:14

>942-943　まだ5分くらい考えただけだが、計算してくれたのは連荘の
出現割合と、連荘の標準偏差。そこまでは合っているとしたら、「X連荘
のをベースとした標準偏差の算出の式」の部分に、もしかすると、誤りが
あるのかなあ？　どうなんだろう？

947 ：おっさん ◆7ZYlV5Cfu. ：04/03/08 08:15

2004/02/29(日)
N店(\2.38無制限)
ダイドーの現金機
237回転(\8000)→当たり
619回転(持ち玉+\13000)→当たり
180回転→当たり
105回転→3連荘
113回転→3連荘
272回転→2連荘
15回転→2連荘
87回転→当たり
41回転→2連荘
18回転→2連荘
432回転→当たり
35回転→2連荘
20回転→当たり
40回転→当たり
269回転→ヤメ

稼動 12時間10分
通常回転数 2783回転
仕事量 +\37924
収支 +\55200

948 ：還暦：04/03/08 17:33

あーあ。今日はやられた。
アポロが2000円で当たったのに単発。終わり頃にまた単発。
隣に来た兄ちゃんが当たりまくりでリズム狂ったよ。
その後、海が6000円で当たり。珍しいことに魚群も出ないのに
サムが下りてきた。こんなこと初めて。これも2連で飲まれ。
ついてなかった。

949 ：864：04/03/08 23:09

>>946
初当たりがあったうえで、連荘がある。
ということから、標準偏差も積で良いのではないかと思いますが、
次元（次数）が変わるのでしょうか？
もうお手上げ状態なので、なんともなりません。
何かわかるまではＲＯＭ状態になります。お役に立てなくてすんません。

950 ：ﾊﾞﾘ卵 ◆39hVSjmUrc ：04/03/08 23:32

もうダメだ！回る台なんてどこにもねーよ。
みんなはそーゆー苦労してねーのか？

951 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/09 00:19

>>950
苦労してるよ。
休みが増えるね。
店回りしたりもするけど、ちょっと見たくらいじゃデキはわからない。
打つ日の日当を確保するか、稼動を重視するか、
俺はヘタレなので日当が良さそうな時だけタコ粘り。
当然トータルでは収支はあまり上がらない。

952 ：むかしの先輩 ◆qRL/isGLcc ：04/03/09 01:58

>949　役に立つ情報は出してくれた。ホントにサンクス。式を算術するの
はほんとに難しい。オレなんか最初から投げていた。ROMに入るとのことだ
が、できれば先に算術してくれた「時短引き直しが無い場合の標準偏差」
（99基準台の標準偏差）の算術計算式がシミュ結果と一致するかどうか、
そのシミュを自分で試してみる、というのはどうだろうか？せっかく時間と
労力をかけて計算してくれたのだから、パソコンが勝手に計算してくれる
結果との照合（及び、その点でのいか焼きそばの労力の有効活用）をしない
ままで終わるのは、もったいない。

>950　バリ卵、そういうこともあるんだよ。1月には連日のように良く回
る台をゲットしたよな。ヘタレヤメもあったようだが。ところが一転して、
絶望的な状況がやってくることがある。だが、また、釘が甘くなる時期や、
釘が甘いコーナーを連日のように発見できる季節がやってくる。
3月は勝ちにくいのかもしれない。ところが春が来ると新たにその地域に
引っ越したり、その地域で仕事を始めたりする人が増えるから新規顧客獲
得のために釘を甘くする店もある。あくまで、そういう地域や店が少なか
らずあるという一般論。
オレも今月は、CR試し打ち2000回転のみ、羽モノに傾斜しているがお遊
び時給の台しか見つけられず、まったく稼動できていない。首都圏だから、
店多く、甘い店はあるのだろうから、出稼ぎの季節なのかもしれないとは
思いつつ、春が待ち遠しいな。

953 ：還暦：04/03/09 15:29

今日はついてた。3000円でアポロ初当たり。
あっというまに11箱ゲット。1箱打ってヤメ。
2時間で51000円のプラス。
昨日の負けはおつりをつけて取り返した。よかったよかった（＾＾）

＞バリちゃん。そっちはアポロないのか？ちょっと遠出してでも
打つ価値ありだよ。こっちのはスルーも甘いしまだまだいける。

954 ：花月：04/03/09 21:24

俺もまともな台に座れてないなー。
昨日も今日も勝ち逃げ、むなしさだけが残る。
たのむからちゃんと台選べよ、俺！

955 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/09 22:43

近くに変な客が座ってから、気になってしょうがなかった。
こーなるとリズムが狂って落ち着いて打てなくなってしまう。
結局、良い台掴んだのにブン投げてきますた。
実は７回連続単発喰らってイヤーン！⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｸﾞｴｯ

>>932
ごめ～ん、おれエクセルもってないのよ。(つД｀)ｸﾞｽﾝ
>>931このサイトはグッドです。すでに”お気に入り”に登録してたりしてｗ

>>938
新スレがー!!(ry
新たな退職者がいつでも参加できるようにスレタイは今まで通りでイイと思うぞ。
常に一つの話題だけでなく、いくつもの話題で進行できればいいのだけど・・・

>>940
出現順に出力するための変数だけで結構メモリ喰っちゃうんで
変数の形式をどうしようか思案中ですが、本業の方に没頭しているので開発してなかったりして・・・
でもメモリ16MBとか32MBしか積んでないマシンを使っている人っている？

956 ：NONKO：04/03/09 22:51

新しいスレ探してるけどないよ～

957 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：04/03/09 22:56

>>956 落ちてもた模様。プータロー再度よろしく。

958 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/09 23:05

>>950
オレ、なんとなく分かってきたぞ。
釘を見る時間を多く取るようにしたら、店が出したい台が見えてきた。
でも開いている台のほどんどは新台か新海やね。
撤去間近の台の釘を見るのが面倒だけど「まさか！」を期待して一応見る。

959 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/09 23:15

釘を見て回る行動は何か恥ずかしい。
だから最近は朝一は止めてお昼近くにお店に入る。
そして、おもむろにジュースを買って飲みながら探索（笑）

960 ：NEW STAR：04/03/09 23:18

>>959
釘は飾りじゃないかと思うんだ
釘見て座った人は全員はまってるよ。

961 ：いか焼きそば＾＾；：04/03/09 23:37

>>960
おまい、おもろい！