もう釘なんて関係ないと思ってる

だろ？

２

そうだね
１／３５０ぐらいじゃボーダーよくても
丸一日ぐらいじゃ確率的に追いつかないね

釘攻略以外に攻略法は存在しない

形状記憶合金の釘の特許申請が出てるってウワサはほんとか？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

回る台に座れて、うまく初当たりを引いて
もち球で、順調にドル箱を増やして勝ったことなんてないよ！
逆に、ボーダー越える台で粘れば粘るほど負けたことなら何回もある！

技術的にも日々進化してるのに
いまだにブラックボックス的なパチ台、店の裏側、を相手に
これからも釘だけでやって行くつもりにはなれない
特に新海登場あたりから痛感しだしているよ・・・

ばかじゃないの？

っつーかワイド液晶になってから特に釘が読みづらくて素人ではほとんど判別できない(´･ω･｀)

花火師勘太が出た時はちっこい液晶フカツか？？とかなり期待してたんだけどなあ･･････
あのダダ長い道だけはほんま何とかして欲しい･････

（注）釘を前提とした攻略(ボーダー理論）を肯定するのは
　　　全て業界関係者と考えて差し支えありません。

最近、あまりにも自分の打つ（１台で粘る）台が確率通りに出ないので
どうやったら勝てそうか、台の出方を分析してみた
持ち玉台移動できるホールで
稼動が１時間以上止まってる台を５０回転ずつ回していく
このやり方で確実に確率以上に出るような気がするのだが

自分でやる勇気はないんで誰かやってみてよｗ

>>11

現状の１台粘りの不合理性を考えれば、リスクは無い
実行あるのみ
ただその方法、持ち玉が３箱以上あると面倒なんだよなｗ

素朴な疑問なんだが
長期間にわたって、例えば１年くらいデータ取ってる人で
初当り確率がメーカー公表確率を上回ってる人っているの？
ハッキリ言って元の確率が嘘だとしか思えないんですけど

みなさんお座り一発作戦を忘れてはいませんか？

「新海は波が荒い」とか識者ぶってほざくのよくいるけど
実際通常時315や350回転内に当たる事って殆ど無くない？
600や700はザラ、1000越えも旧に比べてかなり頻発してる様に思う。

時短の影響で・・か知らんが時短内に当たる事等滅多と無いし。
初当たり確率315なんて全然収束しねえよ・・
店が何かやらかしてんのか？

>>13
パチ屋で加工するからね

そーいえば回転数ばっか見てて
もう釘なんか見てないわ
脳髄腐ってきてんなぁ　(´Д｀；)

釘が関係ないならもっと回るようにしてくれ。
開けられるもんなら開けてみなって感じだな。
開ければ店は赤字になっちゃうから。

（注）釘を前提とした攻略(ボーダー理論）を肯定するのは
　　　全て業界関係者と考えて差し支えありません。

>>19
そりゃそうだ。当たり前。
ホールは釘で儲けているんだからさ。
釘を開けたら赤字になるから締めてるだけ。

>>20
論理のすり替えでつか？
正真正銘の業界関係者でつね
現実は釘を空けて回転率を上げる＆大当リ確率を下げるOR確変率を下げる
のセットで営業されておりますね、はい

２１は、「論理のすり替え」という言葉を使って見たかっただけだと思われ

>>20
お前さんさあ、誰も釘が渋いなんて一言も言ってないじゃんｗ
てゆうか、どちらかというと回るんだけど公表確率を大きく
下回ってる事を議論してんだろ？
頭大丈夫か？

必死で「釘じゃない」って言ってるヤツの方が業界関係者だろ

＞２４

ﾊｱ〜？

↑何がﾊｱ〜？だ。バカか。

>>15
新海に限って言えば、やはりそれは正規台で人為的に偏りを作っているからだろう。
しかもそれプラス店側でのホルコンによる収支調整が連動している筈なので、
結果として現金で打つ時へのしわ寄せがものすごく大きくなる。
（釘調整によって生まれる収支の差なぞいとも簡単にフォロー可能だろ）

ていうか、そもそも店の立場では「いかにして客を大ハマリさせるか？」が
常に主な目的なのだということを、打つならば決して忘れてはいけないし、
ごく少数の華台も遊ばせ台でたまに来る連荘も、全てはその為の道具である・・
と思うんだけどな。

＞２４
必死なのはおまいｗｗ

>>27

俺の分析もそう、正解だね。
今のパチは、釘(回転数）なんて勝敗には殆ど関係無い演
出の役割程度のものっていうのが現実だな。

↑どこが？呆れるほどバカだな。

本気でそう思うなら普通パチンコやめるはずだけどね・・・・
なんでパチンコしてんだろこういう人達って。

ボーダー越えが勝利の方程式→釘読みが勝利の鍵です

↑
こんな馬鹿げた事、１０年後もパチ雑誌や業界は言いつづけているのかなｗ

>>31
パチンコ依存症はＷＨＯも認めている病気だそうだ。
やめたくてもやめれない人が大勢いる。
麻薬といっしょだ罠。

>>31
金が欲しいからだよ。決まってるじゃん。
本当はこんなにもリスキーで最初から不利なのがわかっている
一方的な勝負なんかしたく無いんだよ俺だって。

>>31

公表確率が嘘であることを実感する為ですｗ

>>34
しなきゃいいじゃん。

>>35

本物志向でつね

>>35
わかるぞーその気持ち
「チクショーやっぱ○ミーやＳＡＮ○ＹＯの台はインチキだぜ！」
とか自分でハマっておいて納得するのがなんか快感ｗ

>>33
そっか。一応やめたいとは思ってるんだ。
じゃあここは「やめよう」スレみたいなものですね。それなら納得。

エ○パスグループは等価にしてはよく回る
しかし・・・

(本日某店の閉店前の回転数）
Ｍ５６右端から(端数省略
９３０　６６０　８７０　８２０　４９０　１３５０　９４０・・・
２０時からの２時間強満席で周辺当り皆無
恐るべしホルコン制御

>>32
大丈夫、その頃にはボーダー理論どころか
下手すりゃ業界そのものが存在してないだろ。

なにせ、こうしている間にも、
日本中のありとあらゆるパチ屋では、
客がみんな砂時計の砂の様に落ちて行ってるのだから。

この現象を「新海効果」と俺は呼んでいるｗ

私は右から３番目でした。
２６回／Ｋでした。２８Ｋ使いました。魚群は３回通過していきました。
もちろん財布はスッテンテンで帰宅しました。
右端の親爺は足下の壁を蹴り上げて立ち去りました。

公表確率を下回ってる？
全然そんなことないよ。
ホールデータ50万発×20台ぐらい平均してみ。
妄想はヤメよう。

>>43
公表確率通りでも客は負け決定。
引き強＋確変連荘しないと勝てないよ。

>>44
まあそれは理想論。それに越したことはない。
でもね、ホール経営者としては
「確率通りでも店の負け」ってことをしなきゃイカン場合もある。
客が来てくれないとしょうがないからね。

>>43
以前にやったよ。
その店は初当りは公表に近かったけど、確変率、継続率が大きく下回ってたよ。
店によっては初当り確率を下げるパターンもあるし、インチキ手法は様々。
もしあなたの検証で怪しい点が無いとしても、それはあなたのケース。
店によって時期的にも色々組み合せパターンがあるだろうし、
全体的な傾向として、かなりえげつない確率操作が一般化してるね。
誰でも実感してることだろうけどね。
>>40は酷過ぎるなｗ

>>46
うそうそ。Ｅｘｃｅｌ使える？機種は何？

>>43
結果を補正するのなんてコンピューターなら朝飯前だろ。

>>48
大いなる妄想。
釘を開けりゃ赤字、締めれば黒字。
実際にホールを運営して見りゃ誰でも分かること。

>>45
それはホールが調整をしていると言う事でいいでつね？ｗ

遠隔やってる店もあるけどさ、あれって意外につまらないんだよ。
割数は合わせやすいけど、波が安定しすぎて予定調和になってしまう。
極端なハマリやデタラメな連チャンはむしろノーマルの方が多いよ。
遠隔は波が穏やか。

＞４７
ほら、のっけから否定だしな。俺はアンタを否定してないよ。
Ｅｘｃｅｌ？、そんなの会社でで毎日使ってるよ。
で、説明しても結局、その店が怪しいとかになって話しがお決まりの平行線。
いいじゃん、あんたの店が確率通りで怪しい点が無いなら
釘で勝負して勝ち続けてりゃ。がんばれや。

>>50
もちろん調整してるよ。
儲けたければ釘を締めればいい。
でも締めすぎると客が逃げるて売上が下がる。
だから開けなきゃいけない場合もある。
そりゃ、締めっぱなしで客が来てくれるのが一番いいに決まってる。

閑古鳥が住み着いてるホールに釘を見に行くと全体にすぐ傍の大型ライバル店
よりガバ開きにも関わらず出玉が完全に少ないです・・いつ見ても２〜３杯
で年寄りがちまちまと打ってる。こういう事って多くないですか？

ある程度釘は見れる様になって来たので開いてるのは間違いありませんし
大型店には客が多いから出てる様に見える・・等といった錯覚もまずありません。
閑古鳥ホールでは釘が開いてるにも関わらず爆発が皆無というのは何でなんでしょう？
やっぱり何かの売り上げ調整とかあるんでしょうか？

他スレで誤爆してしまいましたがお願いします・・

>>52
で、機種は？データ量は延べ何万発分？

>>53

ハイハイ

すべてホルコン
釘オンリーの運まかせの営業なんてしてません。
本場、名古屋なんか今月だけでも１０００台前後の
大型店が１０件ちかくオープンするけど
パチ屋の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時に
なるんだよ？
普通に考えたらわかると思うけどね。
釘なんて関係ない事くらい。

>>49
実際に客になってみれば誰でも自然とそう思いたくなるよ。
メーカーや店が自ら潔白を証明してないんだから。

いくら妄想だろうと、客に共有されればそれは大きな力を持つ。

>>54
遠隔でそういうことをするのは不可能ではないが
どうせそんな店は客が付かないよ。無能経営者だ。
首をつるのを見届けてやれ。

>>57

それ以外あり得ないなｗ

>>54
ホルコン
ちなみにホルコンの出玉調整は合法

>>58
同意。そういう妄想がパチンコ店の経営を支えている。
ホール側としてはただ釘だけで利潤が決まるんだけど
外野が勝手にいろんな妄想をしてくれるからね。
だからホールはオカルト歓迎。ボーダー理論が広まるのは命取り。

>>57が全て

＞６２

ハイハイ

客が全員谷村ひとしだったらホールは大儲けでウハウハ。
客が全員池上蓮だったら客がゼロになり倒産。

業界関係者は全員オカルト歓迎。
妄想がはびこって困る人はいない。
ガセ攻略会社ももちろんオカルト歓迎。

>>53
＞そりゃ、締めっぱなしで客が来てくれるのが一番いいに決まってる。

だよな。最近こういう店がぬくぬくと厚顔無恥なボッタ営業を続けてるよ。
どんなに締めても１みたいのが懲りずにやってくるからだ。

別に愚痴りたい訳では無いんですが30回る台何台も設置してながら
客は皆無。自分も打ってみたんですが当たりの遠い事遠い事・・・

期待値の収束を待つ前に凄い金銭的ダメージを喰らいそうなので
手出し出来ないでいるんですが、こういう店見るとやっぱり遠隔だの
ホルコンだのあるのかなと思ってしまいます。ただそんな閑古鳥ホールに
高価な遠隔用機材買う様な資金も無いと思うのでどうにも訳が分からなくなって質問してみました。

>>67
そういうオカルトバカがいる限りパチンコ屋は儲かるよな。
だからパチ屋はオカルト大歓迎。
つーか全員ボーダー理論派になったら絶対潰れる。

>>57

最近はいかにも馬鹿そうなオバハンの間でもホルコンの作用を
かなり認識してる。
オカルトとは違う次元でね。
大当たりの順番の流れを観て
「あっ、向こうの角のあの台が当ったから、この台アカンワ」
って感じでね。

>>70
それで明るく楽しく納得して負けてもらえば
ホールとしても嬉しいこと。
変にボーダーとか言われると面倒。

>>69
そうかな？
俺はボーダー推奨の方がホールにとって有利だと思うけど。

>>68
そんなのどう考えても怪しいじゃん。
客がいないって時点で、その店のやり方は間違っていることが証明されている。
賢明な店ならそんなやり方はしない。
遠隔はアホな経営者のやること。
ホール業界で一番経営基盤のいいマルハンと日拓は不正基板ゼロだよ。

>>69

オカルトねえ、リーチ目・ハマリ目・・・
また論理のすり替えかい。誰もそんな事一言も触れてないんですけど？
ホルコン作用による当り方はパターン化されてるし、
ここで皆が言いたいのはそう言うこと。

>>72
そんなわけないじゃん。
回らない店ばかりなんだから、ボーダー派が幅をきかせたら
客のほとんどがいなくなってしまう。
そうなると経営者は首をつるしかないよ。

>>74
ホールの立場からすると、ホルコンもオカルトだよ。
だって釘を開ければ赤字、締めれば黒字。これだけだもんな。

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

釘が関係ないなら
なんで新装ですら回らないのさ！

>>69
いわゆるオカルトもボーダー理論も、
とっくに業界に戦略として取り込まれてるに決まってるじゃん。
どちらも雑誌に書かれている時点で終わりなのは火を見るより明らかだし、
店にとってはどちらも何も怖くないのよ。
業界が一番恐れているのは「打たない＝負けない」理論の浸透だろｗ

しかし、どっちにしたって現状ではパチ人口が減り続けて
いるのだけは間違いないのだ。

遠隔やってる店はすぐに分かるよ。
だってどの台も出玉が均一になりやすいもん。
あんなのに何千万も払う経営者はアホだね。
どうせ客も付かないことに気づけよってかんじ。

>>77
朝の８時３０分

とりあえず海シリーズは打つな

>>75
回らない店なら最初から客が来ないって言うか飛んじゃうと思う。
そこそこ回るようにしておいて、ボーダー推奨の方が良くない？
ボーダー越え回せば勝てるって洗脳されれば金つぎ込む香具師出てこない？

>>78
はあ？
ホルコンで出玉操作できるなら回らなくても問題ないだろ？
出したくないから回さない。これだけの話だ。
実際には、新装では普段より千円２〜３回余分に回すことが多い。
一台限りで見ると出玉の差は実感できないが、
シマ全体だと何十万円も差が出るよ。

>>73
うーん、でも「客が来ない＝資金の調達のしようも無い」という事ですから
遠隔する為の機材にかかる莫大な経費を捻出出来るとはとても思えないんですよね。

うちは神戸の片田舎ですから客のレベルは低いですし「爆発する」「しない」
だけで客が移動してしまったんでしょうが・・やっぱり釘は関係無いのかなと。

皆さんの街にもありませんか？小規模な店で釘だけ見ると明らかに開いてるのに
客は閑古鳥っていう店。本来なら大儲け出来る筈ですよね？もう攻略誌で見る以上に
芸術的に開いてますよｗ寄りから風車、ワープもガバ開き。命釘なんか指入りそうなぐらいｗ

>>83
実際にはソコソコ回る店なんて少数派だよ。
回らないから出ないだけ。

先日、ごく普通の人気チェーン店新装で全台（１６台）並釘でした。
しかしながら殆ど大爆発（２２〜４８回当り）でした。
新海の島は甘釘で良く回ってましたが、
大ハマリのオンパレードでした。

>>85
だから必死になって最後の手段で、そういう甘い誘惑に乗るんだよな。
でもバカはバカ。ガセ攻略会社にダマされるパチンコファンと同じ心理だよ。

参考リスト

http://homepage3.nifty.com/tokupachi/content_sono2.html
http://batman.cside.com/batman1.html
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html
http://crossbutterfly.fc2web.com/tyatya.html
http://www7.ocn.ne.jp/~akahige2/
http://members.at.infoseek.co.jp/sigma21/daiban.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tet03/PACHINKO/Group.html
http://www.pachinkobible.com/kouryakuho1.htm
http://www.pac777.jp/p_05_01_answer.html

Ｐ・Ｓ
早い話、電圧によって回ったり回らなく
なったりしてるのです。

>>87
新海は裏モノ結構普及してるよ。
でも全台低設定とかやってる店は客が飛んで潰れるから心配無用。
客を付ける店はノーマルと同等以上の確率で出している。

>>84
＞ホルコンで出玉操作できるなら回らなくても問題ないだろ？

全然違う。
回らなくてもお前のようなアホが注ぎ込むから店としては何の問題ないのだ。

まともな客は回らないと怒って帰るんだよ。

>>91
はあ？俺はホールの人間だ。展示会と遊び以外では打たん。

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

>>40のパターンが全て。出す気がなけりゃ、ホルコンで止める。
あとは日毎に客の様子を観て、このパターンに色をつけるって事。

40 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：03/12/16 02:42
エ○パスグループは等価にしてはよく回る
しかし・・・

(本日某店の閉店前の回転数）
Ｍ５６右端から(端数省略
９３０　６６０　８７０　８２０　４９０　１３５０　９４０・・・
２０時からの２時間強満席で周辺当り皆無
恐るべしホルコン制御

>>91
確かに１種は回してナンボとホール関係者は思っている。
だけど回したくても回せない。赤字になっちゃうからね。
でもな、遠隔とか裏で、千円30回まわるのに全然出ない、
なんてことをやっても間違いなく客は飛ぶぞ。
ほぼ間違いない。忠告しておく。

ほんとにね。電気代払えてるんか？ってぐらい閑古鳥でｗ
いつ見ても店内に客は５人ぐらい(爆)

近くのマルハンも釘締め過ぎでとても打てませんけどね。爆発する？から
客付が良い。15〜18/kの台に平気で３万４万入れて「ここは金かかるけど爆発するからなー」
とか言ってます。どっちが遠隔なんだか・・実は大半の店が遠隔みたいな事
して「爆発」「大連荘」って演出をしてて一部の体力の無い店が淘汰されてるんじゃないかとも
思いました。最近マジでパチンコが分からなくなりましたｗ

>>84
＞ホルコンで出玉操作できるなら回らなくても問題ないだろ？
＞出したくないから回さない。これだけの話だ。

だから ホルコンで出玉操作できるなら回したって問題ないだろ？
出したくないならホルコンで操作すりゃいいんだろ？
回さない必要なんかないだろ？

ホルコン派の奴も認めているように
回るのに全く出ないという店は客はほとんどいなくて閑古鳥。
裏だか遠隔の業者に騙されたんだろうが
経営者としては失格だな。客は正直だ。

千円30回まわるのに客付きは１割。
その１割というのはこのスレの>>1みたいな奴なんだろな。
かわいそうに。

>>95
でもまさにそういう問題への回答として
ホルコン＋ハーネス等裏モノの組み合わせがあるんでしょ？
華台だけを目立たせておいて全体で気が付かれないようにやんわりと抜く、と。

>>100
そういうインチキ基板で成功例を見たことがない。
ゴト師と結託して店長がマージンを取るってのがありがちなパターン。
そんなのじゃ客は飛んじゃうよ。客は君が思っている以上に正直だ。

さっさとパチンコやめろよクズ。

俺の中では、この話しはとっくの昔に決着がついている。
２年間色んなホールの大当たりの様子を観察した。
９９％の店はホルコン制御で大当たり操作してる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

つまり、閑古鳥で回るのに出ない店というのは怪しいわけだな。
でもそんな店に引き寄せられるアホはどうせクズだから放っとけ。
店もどうせ潰れるから放っとけ。
大部分の客はそんな店には行かない。行くのはこのスレの
ホルコン云々バカだけだ。

初当たり確変何回引いたかでるデータあるじゃないですか
そこに単発引いたのに確変のところに1ってたまにでる店があるんですけど
これは機械の誤作動ですかね？

（注）釘を前提とした攻略(ボーダー理論）を肯定（推奨）するのは
　　　全て業界関係者と考えて差し支えありません。

＞102　パチ屋にいくクズがいねーと日本の経済うるおわねーんだYO!

>>102
俺はホールの人間だから
パチンコはやめてほしくないな。
リーチ目とかホルコンとか言ってるアホかいる限り
ホールは儲かるんだよ。逆に、ボーダー派が増えると
商売あがったりなんだよ！

>>106
全くの事実誤認。正反対。
オカルトが蔓延すればホールもメーカーも喜ぶ。
ガセ攻略が視野も喜ぶ。パチプロも喜ぶ。

損をするのは正統派の攻略誌と一般客だけ。

>>103
じゃあパチプロは釘だけ見てどうやって飯食えてるのさ？
パチプロって人種は54の言う様な30/kブン回りの全く客のいないホール
でも突撃するんだろうが・・

>>110
そんなわけねーだろ。
パチプロだってマンマがかかっているんだから
怪しい店は避けるノウハウがないとだめ。

ホルコンて安いのか？
漏れがもし店長だったら、玉貸し機、両替機の現金抜いて売上ごまかす。
一番簡単！
ホルコン安いなら入れるけど。

109
×　ガセ攻略が視野も喜ぶ
○　ガセ攻略会社も喜ぶ

＞１０４
お前はスルーできるのかよ そういう店の甘釘台をよ あぁ？どーせ飛びつくんだろ？よだれ垂らしながらよｗ

そりゃね　１日の結果しか見ないんじゃ
１ｋ２０も３０も変わんねーっつーの

>>100
いや別に華台作るのはハーネスや裏基盤とかのハード仕込みだけではなく、
正規台を外部から制御することも可能なんじゃない？
少なくとも海は最初からそう作ってあると俺は勝手に妄想してるよ。
つまりホルコン調整対応仕様、と。そんくらいしてても全然おかしくないと思うし。

最近は怪しい店は2ｃｈ等で店名をさらしてくれる人がいるおかげで
地雷を踏まされる確率は減った

>>112
アホか。玉貸機と両替機は数えれば動かぬ証拠になるから
抜けねーよ。ジェットカウンタの出玉カットはあるが
これもパチプロなら見抜けるよ。

>>116
データカウンタにチップを仕込めば遠隔は可能だよ。
でもさっきも言ったように、遠隔は均一化したつまらん波になる。
ノーマルの方が連チャン・ハマリとも激しい。

>>109
死ぬまで言ってろ、バカ
>>110
釘で勝つプロなんていねえよ

しかしサムが外れるとかどう見てもバレバレの糞ロム作った業者も
頭悪過ぎるなｗもうちょっと考えりゃいいのに。

パチプロ．．．恥ずかしい響きだなｗ

>>122
こんな時間にこんなところで何してるの？ｗ

>>120
まあ実際、ホールが飯を食えるのは確率通りになるおかげ。
逆説的に言えばプロもそれで食えることになるな。

俺の近くの地元密着型チェーン店は同じ島の誰かが当たる前に他の何台かの回転数が明らかに落ちる
最初はたまたまだと思ってたんだけど、何回も同じ事がある
もういってないけど、新海で10万発みてから ホルコンだろうな

今回のホール関係者とやらは歴代稀に見るバカが現れたなｗ

こりゃ、業界側にとってヤブヘビだｗ

>>121
そういうＤＱＮ業者に騙されて裏モノを買うホールは
経営手腕ゼロだな。そんなのは潰れて当選。
インチキ業者に騙されるのはバカばっか。ホールも客もね

>>118
誰が数えてるの？
漏れは何でも出来そうだと思う。
とろい店が脱税で摘発されてるのはたまに聞くけど。
かしこい店はかしこく抜いてんじゃねーかな？

>>126
まあホール経営側も生活かかってるからな。
釘はやっぱりそう簡単には開けられねぇよ（藁

>>125

殆どの店で見られる現象だぜ

>>120
パチプスレ見ても釘の事しか話してませんがそれ以外でどうやって
勝ちにいきますかｗしかしボーダーも信用ならんな。。

>>128
技術的には何でも可能だよ。あとはコストとバレるリスクの問題。
まともな経営感覚のあるホールならＤＱＮ業者には騙されないが
潰れそうで必死なホールは騙されるかもな。
負けすぎて首が回らなくなった客がガセ攻略会社に騙されるのと一緒。

＞１２３
おまえもな

現金投資のときはグルグル回るのに持ち玉になったとたん全然回らなくなるのな
あれはどういうからくりになってんの

大当たりが来る２，３分前には釘なんかに関係なく良く回るようになる。
当たらない台は釘がよくても、あまり回らない。
ただ回るだけで大当たりしない台もある（ハマル台）。
ボーダーみたいにタコすわりすると、結局全部のまれる。

>>134
簡単だ。
現金で最初からいきなり回らないとヤメちゃうから。

>>136
からくりが知りたいんですが・・・

>>134
それ漏れも思う。ずっと前から思ってた・・とたんに一球の重みが落ちる
様に感じるよな。他にもそう思う人いるんならやはり気のせいじゃなかったんか

おヴァカさん達に本当のこと教えちゃダメよっ！！

>>134
たまたま最初に回りムラのいい方がきただけ。
もともと回らない釘調整。

俺はパチプロ経験がないけど
ホールが釘で儲けていることは動かぬ事実。
釘は締めっぱなしじゃ商売にならないことも事実。
となると、プロが食える理屈も十分成り立つな。

>>131
ほれ
http://crossbutterfly.fc2web.com/tyatya.html

俺のやり方も殆どこれと一緒
リーマンだからそんなに打てないが、
今年は１３５０Ｋのプラス

あ〜、眠い　寝るわ

このスレの伸びからして、ちょっかい出してる様に見えるボーダー派もホルコンに興味津々の様だｗ勝てなくて必死らしい ﾌﾟ

>>134
勿論電圧です。

回りムラとか言ってる奴は大バカ。
チャッカーにゲージ棒突っ込んでりゃ回りムラなんて関係なく当たる。

まったく激しい盛り上りだよねこの時間なのに。
みんなやっぱり色々溜まってるんだよな・・

>>142
ホールが釘で食っているのは事実。
締めれば儲かる。開けると利益が減るか赤字になる。
これ絶対間違いない事実ね。

１ｋ４０まわってまじか！ってときに
４ｋくらいで１０回とかになってるからな・・

何人くらい居るの？

マジレス１人
釣り　１人
電波　１人
反パチ　１人

くらいか？

>>145
まあホールは何かと客のはけ口になりやすいからな。
でも店が釘をそう簡単には開けられない理由は明らか。
開けると赤字になるから。

本日最後

>>146
死ぬまで言ってろ

今時のパチンコ屋が個々の台の確率まかせで営業してると思ってるボーダー派の香具師らが一番ばか。
ただし、ど田舎のパチンコ屋は除く。

ホルコン攻略とやらのガセ攻略法を売ってるやつが
このスレを使ってホルコンに興味を引きつけさせようとしている

といったところか

>>147
作りすぎ。もうちょっと現実的な範囲で捏造しる。

ボーダー派のオウム返しには欠伸がでるね
寝るわ おやすみ

ホルコンって回転数まで調整出来るんだろ？だったら釘なんていじる必要なくない？怪しまれないように適当にいじくるだけでいいじゃん

>>152
まあその可能性もあるが、
俺はホールの人間として客と話していると
このスレの奴らと似たようなことを言ってる奴は多いよ。
違いますよと言っても全然信じてくれないけど
まあ信じてくれなくてもいい。正しい知識を教えると却って厄介。
客には好き勝手な妄想を抱かせておいた方がいい。

>>153
最初の一時間は１Ｋ２５回ぐらい回っててその後２０回も回らなくなるなんてことはよくあること
捏造してないよ

>>154
オウム返しは反パチの得意技だけどw

まあそれはともかく、おやすみ

１５６みたいなひら店員の知識じゃ素人と同じようなもの

>>159みたいなのには
好き勝手な妄想を抱かせてた方がいい。に納得

朝一５分以内でひく台が必ずあるのはおかしいだよなぁ
１０回転以内とか
絶対なんかある

>>156
ホルコンでの出球調節やら遠隔に携われるのはパチ店社員でも上層部しか
無理だと言うし実際そう思うが貴方は？それに他の店の内情までは分からないでしょう？
波の荒い新海なんかの新基準は実際釘の開け閉めだけで売り上げ顕著に変わりますか？

客が30０人くらい居れば全然変じゃないと思うが

自力でひいてない事は打ってりゃ分かる
やっぱ電圧

>>155
できるわけねーだろ。
店だってできれば全部ホルコンでやった方が楽だが
釘開けると儲からないんだからしょうがない。

>>162
遠隔やってる店なら、そりゃあんたの言うとおり、
普通のヒラ店員風情にそんなヒミツを教えるわけはない。
だが遠隔は連チャンもハマリも少ないからつまらん。

>>164
自力でひいてない事は打ってりゃ分かる

意味がわかりませんが、説明して下さい

>>157
それなら分かる。>>147は捏造。

電圧なんてさ、鍵穴レベルの原始的オカルトじゃん。アホか。
供給電源はＡＣ24Ｖだが、基板内部では５Ｖになるんだよ。
供給電源がちょっとぐらいブレたところで基板電圧に影響はない。

あのう、ホルコン厨のスレはいつもデータが無くてつまらないんですが。
長期的な島データとか出してくれると盛り上がれるなぁ。

脳内オヤジ、自分でデータ取りしてくれや。

>>166
いやもう遠隔出来るなら技術的には大爆発でも大ハマリでも
穏やかで普通に見える当たり方でもどんなパターンでも任意で起こせるでしょ。
そうで無くては意味がないし。

やはり一般の店員には口が裂けても教えてないってのはもちろん同意。
いくらなんでもそこまでアホな経営者は居ないだろう。

>>162
うちは新海90台もあるんだよ。
１日で大体確率通りになっちゃうよ。当たり前だろ。
台売りは３万５千ぐらい。コース平均では結構バラつくけど、
全台平均でＳが400分の１なんてあり得ない。250分の１もあり得ない。
普通は300〜330ぐらいだよ。確変も45〜55％の範囲。

>>173
90台フル稼動？

>>172
技術的には何だって可能だよ。８が揃って確変とかも可能だよ。
でもそんなことやるわけねーだろ。
君が思っている以上にノーマルでも十分荒い。
そこを敢えて裏や遠隔を入れるのは騙されやすい首吊り寸前経営者。

>>174
173に書いただろ。台売り３万５千。
アウト玉は平均３万ぐらい。

結局負けスレは総て掘る根信者に占拠かいｗ






ﾂﾏﾝﾈ

１人で打てば9０日か・・・・
土日と夜だけだと一年でも荒れる訳だね。
オカルターが多いのもわかるなぁ。

>>175
８が揃っても確変・・いいなぁそれ。ウットリ・・

>>171
俺に言ってるの？
何でホルコン厨じゃない俺が島データなんて取るんだw
ホルコン厨が証拠として出すのが筋だと思うが

ゲームでぶんまわしてりゃ分かるのに
何がホルコンだ
釘でしか攻略は無理

朝一350ハマった
遠隔だ
とか言う馬鹿しかいないみたいだ

２日連続で１８００回した。
今日も当たらないとすれば７〜８倍はまりになるわけだが、
俺はもちろんただのハマリだと考えてる。
でも一般の客はそうは考えられないよな。普通。

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

１０００台規模の大型店化が目立つ、この御時世に２３時に
閉店してそこから釘調整してたら終わるの何時になるんだよ？

http://homepage3.nifty.com/tokupachi/content_sono2.html
http://batman.cside.com/batman1.html
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html
http://crossbutterfly.fc2web.com/tyatya.html
http://www7.ocn.ne.jp/~akahige2/
http://members.at.infoseek.co.jp/sigma21/daiban.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tet03/PACHINKO/Group.html
http://www.pachinkobible.com/kouryakuho1.htm
http://www.pac777.jp/p_05_01_answer.html

>>183
そのハマリの理由が何なのかは俺にはわからんけど、
君が普通の人では無いのは確かだ。俺なら確実にキレると思う。

１８００回も回すなんて尋常なオツムしてたらやらないよな。

141 名前：120[] 投稿日：03/12/16 04:08
>>131
ほれ
http://crossbutterfly.fc2web.com/tyatya.html

俺のやり方も殆どこれと一緒
リーマンだからそんなに打てないが、
今年は１３５０Ｋのプラス

あ〜、眠い　寝るわ

全台の釘をいじるわけないだろ
出す台を空け　出さない台を閉める
それだけ

>>184
ボダ派って訳じゃ無いけど。

５人くらいで１人200台調整（ゲージで機械的にヘソだけ）。

毎日全台は調整しない（イベントのシマのみとか）。

遠隔

のどれかじゃないの？

自分で考えてみれば良いと思うけど、
恣意的に結論を導こうとすると、こんな簡単な事も分からなくなるんだね。

>>189
２３時に閉店してミィーティングして掃除して売り上げ集計して
釘調整なんかできて２０台くらいだろ。
１０００台規模のパチ屋だったら１日２０台を釘調整したとしても
釘調整されるのを２ヶ月ちかく待ってる台もあるわけだなｗ

tyatyaってとこの管理人
結局負け組じゃんｗ

>>191
20台？どこから出て来た数字なんだ？
釘叩く香具師が掃除や集計もしなくてはならない理由がわからん。
まあ、店によってはそうかも知れんがな。

>>190
＞５人くらいで１人200台調整（ゲージで機械的にヘソだけ）。

あんた騙されたと思ってパチンコ屋に就職かバイトしてみな。
パチンコ屋の現実わかるから。

>>191
ほとんどの台がボーダー切る調整だから、
一度つくったら開け直す必要なんてないんだよ
ほっといても利益出る

>>194
就職する気はないので、194が「現実」を書いてくれると嬉しい
勿論店員経験があるから言ってるんだよね？

ミィーティング　って何するの？

http://homepage3.nifty.com/tokupachi/content_sono2.html
http://batman.cside.com/batman1.html
http://pachimiu.fc2web.com/bestst/hcgs.html
http://crossbutterfly.fc2web.com/tyatya.html
http://www7.ocn.ne.jp/~akahige2/
http://members.at.infoseek.co.jp/sigma21/daiban.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tet03/PACHINKO/Group.html
http://www.pachinkobible.com/kouryakuho1.htm
http://www.pac777.jp/p_05_01_answer.html
http://www.goodkey.net/~hibiscuscafe/school.html
http://spclife.at.infoseek.co.jp/kouryaku1.html
http://www2.ocn.ne.jp/~mouke/patinko.htm

>>186
すでに８倍食らってるからこれくらいじゃびくともしないよ。
でもこんなのもあまりない珍しい出来事だね。
今日はさすがに当たるだろ。

>>184
1000台規模の店なんて新台以外釘いじらんだろ？
というか君って店が釘をいじることの意味さえわかってないだろ。

>>199
ほったらかしの万年釘にホルコンの電圧で操られてる事も知らねぇと
今日は回った回らんと一喜一憂してるのはボーダー派のおまえ達だろ。

>>200
いってる事がわからんのだけど。
人をあおるならせめてわかりやすく書いてくれ。

とにかくホルコンマンセーにしとかなくちゃ己らが勝てない言い訳が出来ないから
必死なんだろうさｗ
書かせといてやんなyo

オマエらゲームのパチンコやってみろ
完全確率で面白い程当たる
これをやれば実機の確率がいかに弄られているのかがよぉく分かるよ

やっぱ回転数、当たり数のカウンタが普及したのは
店にとってマイナスなのかね？
ホルコンがあるから釘締める必要ない！
っていっても、回るからって、2000とか回されて当たらないのも店は困るじゃん！
やっぱり、当たる当たらない、と、釘締めるのは別なのかも・・・
意味わからない文章ならすみません・・・

＞＞204
要はホルコン（割数の設定）の状況で
回る台のほうが当りを拾いやすく、回る台は当りをひくまで投資がかさむ
って事では？
あくまで出す上限はあるだろーが。
まぁ、回ったところで当りをひいても限度はあるだろーけど。

ここの人たち、すごい想像力だね。笑っちゃうよ。
ホルコンはただデータを集計するだけ。
出玉のコントロールはできないよ。

さて、今日も回る台で負けてこようっと

回る台＝なかなか当たらずハマリが深い
回らない台＝投資は嵩むが運がよければ爆発しやすい

この図式って結局ハマッてる台は店が釘開けて勝たせてやろうとしてたり
爆発し過ぎる台は翌日以降釘閉めちまったりしてるからじゃないの？
前日前々日の大当たりが20回越えてる台って釘は閉まってるのに当たりやすい
ってよくある様な気がする。

オカルトなのかもしれんが、時短付きの新基準になってから
保留玉れんちゃんを見ることが多くなった（もちろん確変中でなく）
これまで７年くらパチやってきたけど現金機（れんちゃん機除く）
ですら保留で当たることなんてなかったのに、今年は既に
１０回近く目撃＆体験してるよ。
ハマリも今年は一人で１９９７回転させたし（CRモンマン２）

２０３はゲームと実際のパチンコを比較してるアホ。しかしアホですね。

>>209
すでに保留玉連チャン機は出てるよ。

>>210
勝てもしないパチンコを続けるお前もアホ。
パチスレで人をアホ呼ばわりするのは筋違いだぞｗ

今日は1kで１４回転の台で30k勝ったよ！
回らない台は初当たりも早い！
ほぼ確率どうりに出る！

釘を開けないのは回ると単純に投資がゆるくなり
売り上げが落ちるからですよ。
今時、釘で勝てるなんて信じたい気持ちは分かるが
ハッキリ逝って無理です

早くパチプーが淘汰されてる事を希望します

ハーフスペックで確変終了後、すぐに単発を引いてその後帳尻合わせるようにハマリ
という黄金パターンは最初からプログラムされてるものなのでしょうか・・？
あまりにもよく見る光景なもんで

今は「新海」しかやってないけど、何箱か積んでて飲み込まれはじ
めた時のケース。
当たる時は、ほとんど１箱入れこんだあたりで当たる事が多いんだが
みんなはどうお？
たま〜〜に箱半分くらいで当たることもあるけどね。
やっぱり、1台1台玉の出入りはしっかりコントロールされてる証拠だと
思う。

単発はクセモノ！
ほとんどが、今日はこれで「お帰りください」という親切なメッセージ。
が、時々追いかけるといい思いをすることもあるから困る。
パチンコは競馬と一緒、やっぱ終わってみなきゃワカラン。

ホルコンはただデータを集計するだけで、出玉のコントロールはできないと
必死になってるのがどのスレにも必ず顔を出すけど、
なんか例えで言うと天動説唱えてるみたいだｗ

しかもその反応が異常に早いんだ、また。

ホルコンがやってるのか、なにか付加的な機能がやっているのかは解らないが、
大当たりの出方はパターンがある。これを見つけてからは勝率が大幅に上がった。
６時間で３回は初当たりが引ける。しかも当たる時は９割が５００円〜１０００円。
１発めで当たることも月３回位ある。金は２０ｋも持っていれば十分。

>>220
それは巷で評判の2時間ほど寝ている台をネラエと
言うこでつか？

>>219
巷の噂では24時間監視してるらしいよ

>>221
3時間ぐらい１島の大当たりをメモし、それを３島ぐらい集めて比べると何かが見えてくる。
その日一回も回ってない台を打つことも、それが一発めで当たったことが４回ある（Ｅアド２とキングパニック）。

>>218

君達の勝利を願うゆえ忠告してるんだよ。
真実はホルコンはただデータを集計するだけで、出玉のコントロールは不可能。

>>224
出玉コントロール済みのデータを管理しているってことか？

ホルコン制御神話は攻略会社の陰謀なのです。

お前ら全員、氏んだらええねん！

>>224
いいや。
そのデータに基づいて還元すべき金額分の当たりをセットしていっているのでは？
ハイ〜〜ッ、このタイミングで何番は単発、何番は三連荘、何番は云々。
私がパチ店の経営者だったらこうするな。

そのセットをする台の選択方法が問題でしょう。

>>228
そういうアホな経営者では今時やってけません

経営者じゃなくてコンピュータがやってるんでして、経営者は島毎の還元率の入力してる程度だろ。
こういうこと書くと速攻で反論してくる香具師らがいるんだが、四六時中監視してんのだろか？

>>230
妄想するのは勝手ですが・・・
ホルコンの機能はただデータを集計するだけで、
出玉のコントロールは１００％あり得ません。

>>226が正解

>>231
と言われてももう全然信用できないのが日本中のパチンコ客。
もはや出玉コントロールは国民の暗黙の総意である。

と言っても決して大げさじゃないでしょうに。
だって店がきちんと表立って証明・宣言してくれないんだもん。

やっぱり四六時中監視してるみたいだ
業界に雇われてるのかな

じゃやめればいいじゃん。

コンピュータあれば何でも出来るよなぁ
ホールに設置してあるだけで、ホルコンと呼ばれて別物扱いか？
ホールのコンピュータは低脳な安物か？ｗ

もう釘なんて関係ありません
いや、関係なくなります
戦争で物資調達の為に金属はみんな政府に搾取されてしまうんですから
釘はもうなくなりますよ

＞２３６
そう、ホルコンはすべてモンゴル製です

つうか、別の意味でこの21世紀になってもまだ釘だの玉だのって、
もうあんまし意味ないんじゃね？いっそ全部が全部液晶画面の
バーチャルだって変わらないじゃん・・と今ふと思った。

なるほど、出球のコントロールをするのは、
ホルコンにつながっている、別の機械ですか。

コンピュータでピンポイントで数千ｋｍ先までミサイル攻撃
できる時代なのに・・・
パチンコに限って釘で出玉調整って、ある意味素晴らしいことですね。

ここは釘を読めない人が愚痴るスレですか？

釘だけじゃない
また見えないテクも使ってるぞ
例えばデータロボのグラフ
何で？言われても昔どっかのスレで言ったから教えてやんない
考えるのじゃ

でも、一番のカモはオヤジ打ちする客
１日で一人あたりドル箱２個分位は浮く

もう国なんて関係ないと思ってる

もう国に帰りたいと思っている

もう扶養家族なんて関係ないと思ってる

早く扶養家族から脱却したいと思ってる

もう禿げなんて気にしないようにしてる

もう包茎なんて気にしないようにしてる

もう童貞なんてきにしないようにしてる

ボーダーやめればハゲも少しは直るよ。包茎はむりだろうね。

ハゲはヅラでごまかすしかないが、包茎は切り取ればＯＫ

>>249
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね、包茎野郎

>>231
四六時中監視なんかしてると、お前、人間自体がダメになるぞ。体にも良くないぞ。

実際、出玉操作はあります
ある、ない、の次元で議論している人はおめでたいと思います・・・

>>255

誰もある、ない、の次元で　「議論」　してない
監視厨が必死に否定する為、割り込み騒いでるだけ
殆どの香具師がが出玉操作はあると確信している

文句を言う前に２年間収支つけてみろ

>>257
そういう意見に意味なんか無いことをご理解くだされ。
客は見た目でしか判断出来ない以上、事実よりも印象の方がはるかに重要だよ。

２５８は印象と現象の区別があまり出来ないようですね。ボーダー派には良くあることです。

もうクビなんて関係ないと思ってる

この一年新海ハーフ打ちまくったぞ
大当たり最高40回、十五万勝ちぐらい
大負け、朝一早い単発ノーマルエンゼルフィッシュ
から2500ハマリ2300回転ぐらいまで魚群が一回も出な
かった、その後確変ワンセットで止め九万負けぐらい、
赤魚群五回サム二十五回ぐらい（殆ど新海出て三ヶ月ぐらい
で出した最近はほとんど出ず）サム出現後爆発率80%
枠外揃いも五回、マリン再始動一回、ばらけ目からのは出ず、
確変純正連チャン15回,最多時短確変引き戻し連続三回、
魚群連続ハズし7回、朝一最速当たり7回転、
保留一回転目で当たり三回、単発連続五回全て百回転前後
のエンゼルフィッシュでの当たりだった、総回転数
推定70万回転ぐらい、収支マイナス百万以上
以上の事から確実に分かった事確率通りの一発抽選は
してなかった！はあ〜疲れた。

こういうことについていろいろ考えてて思うんだけど、
目が見えない人の生活って本当に辛いんだな、と思うよ。

もう何もかもが嫌になって来た。

中の人とケンカしちゃ勝てないぞ。本当だよ。

パチプロ以外はこけで語るへきじゃないな

２６２、どうしたん？

>>261
低換金29/ｋ勝負でも試し打ちでの時給カットと早帰りによる稼働時間／日カットで
年間通せば+300万ぐらいで時給が1500〜2000円になるのが現実

25/ｋぐらいだと年単位でも収支は荒れると思われ
やったことないから分からんが・・・つーか怖くてできん
年マイナス100万以上、月収支10万弱、在り得ると思う
逆に同じ立ち回りで年300万以上いく大馬鹿野郎も出てくるだろうな

>>260
チクビは重要だけどな

>>261
261が打ってる店が2.5円無制限だとする
回転率が1違えば時給は220円変わる年間2000時間なら収支は44万違う
で、266をもとに261の仕事量？を割り出してみる
44×4＝176万
300-176＝124万円
年224万円以上、毎月約19万円の欠損か（かなり適当

>>268
収支の欠損なんて確かめても仕方ない。
まして確率通り当たったかの議論には関係ない。

確率通りに当たったかどうかと一言で言っても

初当確率＝通常回転÷総初当
トータル確率＝通常回転÷総大当
大当確率＝総回転（通常＋時短＋確変回転）÷大当

あと確変：通常比率とか色々あるわけだが

初当確率＝通常回転÷総初当 ×
↓
初当確率＝（通常回転＋時短回転）÷総初当　○

>>270
そのどれも収支の欠損に関するとは無関係だよと言いたかった。
明日になってホルコン派が大騒ぎする前に。

目が見えない人に向かって、事実とは違うことを教える、または事実をあえて教えない。
または自分では事実を言わずに、他人に事実と反することを言わせる。

「こっちの水は甘いよ」と言いながら何も知らない者に辛い水を飲ませる。

>>273
自分の書き込みたいスレを間違えてないですか？

２７３、あなたという人間はそういう人でしたか。

もう釘師なんておーるないとホモってる

>270でいちばん重要なのは真ん中じゃない？

最近、確実に回る台でも勝てない・・・

デジタルの回転数じゃなくてほら、入賞しそこねた玉が6時方向にある「穴」
にいくつ流れ込んだかが問題じゃないの？

ラッキータイムが当たりやすいのは何故だろう？
あと、朝一の立ち上がりの早い台と遅い台もあるし
特に店によっては海の立ち上がりが異常に早い

最近は4回に3回の割合で初当りが3万を超える
勝率はその後挽回することも多いので五分五分だけど、
毎日大敗と背中合わせの状態で、正直疲れるよ

出させて取る！
ほんと、いやになっちゃうよ。
30分位で2〜３箱積んだってぜ〜〜〜んぶ入れ込んじゃうよ。
さらに追い銭までやっちゃってね。
病気以外のなにものでもないな。

神奈川の某店が2.5円から等価に変更し、変更後は満席大盛況。
２．５円の時一度打ったが、回転率は殆ど変わってないようだ。（２６回／Ｋ）
平日は９割方ジジババ＆オバハンが占拠する地域密着店。
その不審さに気付く客は見当たらないようだ。
４万入れるも魚群すら出ず、撃沈。
勝てるわけねえ。

長時間うつと必ずヤツが現れる！大ハマリって奴が！持ち玉遊戯になったらトコトン粘るって考え直した方がいいですか？今日も７箱のまれました。

>>284

辛抱しろ。
８０歳になったら持ち玉遊戯で粘って良かった！！、って必ず言えるようになる。

>>284
大コンかボッタクか？
そのパターンの店が大杉

>>284
出すのも出玉を回収するのもパチ屋の胸先三寸。
お釈迦様の手の平でもてあそばれてる石猿みたいなもんや。

>>283
末期だね〜
その状況でひとたびジジババの興奮が覚めて
財布が干上がっちゃったらどうなるんだろ。

>>284
＞長時間うつと必ずヤツが現れる！大ハマリって奴が！

その部分が現代パチンコの魅力であることにお気付きですか？

>>284
7箱って・・・・。

何箱出したら店を出るつもりですか？

この一年新海ハーフ打ちまくったぞ
大当たり最高40回、十五万勝ちぐらい
大負け、朝一早い単発ノーマルエンゼルフィッシュ
から2500ハマリ2300回転ぐらいまで魚群が一回も出な
かった、その後確変ワンセットで止め九万負けぐらい、
赤魚群五回サム二十五回ぐらい（殆ど新海出て三ヶ月ぐらい
で出した最近はほとんど出ず）サム出現後爆発率80%
枠外揃いも五回、マリン再始動一回、ばらけ目からのは出ず、
確変純正連チャン15回,最多時短確変引き戻し連続三回、
魚群連続ハズし7回、朝一最速当たり7回転、
保留一回転目で当たり三回、単発連続五回全て百回転前後
のエンゼルフィッシュでの当たりだった、総回転数
推定70万回転ぐらい、収支マイナス百万以上
以上の事から確実に分かった事

''確率通りの一発抽選はしてなかった''

はあ〜疲れた。

イイ釘の台で粘って勝ったことなんてないよ
大抵ハマッて、いつも以上に回し大負けするだけ・・・

>>291
意味の無いデータばっかり晒すな

確率は収束しないんだってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.yi-web.com/~ps/

1つの店でﾄｰﾀﾙ確率が悪いまま収束しないことは結構ある
確変が足りないのが主な原因
遠隔や裏かどうか確かめる為に打ち続けるよりも
そういう怪しい店は早期に撤退するべし

>>294
あんた本当に読めてるのか？

確率収束まで打ち込むって事はパチンカスになれってことだろ？
ボダ派は正直に１日の勝ち負けは関係ないって言ってるし。
１年中、朝から閉店までパチ屋に居たくねーよ。
趣味パチ庶民に確率収束なぞ関係無し！それが正常者。

確率収束なんぞは後になって解る結果にすぎないのだから、どうのこうの言ったって無駄。
期待収支なんて語はタワゴト。どうせ期待収支から程遠い結果になるのだからな。

ボーダー、オカルト、掘る紺、遠隔、電圧、何でもアリアリ
パチンコやって出た時はうれすぃよ。

300

このスレを見ていると、インチキ漫画家や攻略会社が流行る理由がよくわかる。

>>301
そうだな、真実は勝敗に釘は全く関係なく、
一方、ホルコン攻略なんかでも決定的なものは無いということ。
ただ、ダニ村なんかが言ってる事はそれで常時勝つのは無理としても
理論確率以上に頻発する現象。
それが人の射幸心を逆手に取ったホルコンの作動パターンなんだろ。

ｅｘ）
・稼動中大ハマリ台の隣はお座り一発多し
・爆裂台が出ると左右＆真後ろ台はハマリ若しくは単発が圧倒的
・端台はクロスで相性良し
・近隣でスーパーが頻発しても当らない時は空き台にお宝が！！
・・…………

＞理論確率以上に頻発する現象

アホか。
お前もインチキに騙されるタイプ。

http://www.h3.dion.ne.jp/~jyanbari/column003.htm
ま、嫁

>>304

ホール幹部経験者の話しなんて何の参考にもならねえじゃんｗ

>>305
ホールの内幕、何も知らん香具師の話は何の参考になるのかと

>>304
ホルコン操作が蔓延しているのを確信しますた。

そんなの何年もホールに通って普通の感覚で見てりゃ
誰に教えてもらうまでもなく、当たり方の超〜〜〜〜〜〜〜〜不自然さは
揺るぎ無い事実として認識できるわな。

>304の記事、まるで業界援護プロパガンダの見本だなヮ
遠隔システム導入すると15年分以上の利益がかかるから有り得ないとかぬかしてやがる
遠隔で摘発された店が現実に存在してるというのに

>>309

しかも>>304の記事って頭から一方的に否定しるしなｗ
最初から事実検証する気も無いって感じでこんなの誰が信じるんだよ　
薮蛇だなｗ

しっかし、台を叩く事しか能の無いようなバカども何とかならんものか。
店側の思う壺なわけで一体何時になったら気付くのやら。
奴らも一応人間だし極微かな期待は捨ててないんだが。
もっと客が賢くなれば、店ももう少し当り制御を甘くする筈なんだが。

ケッキョク、自分で納得いく結果がでればオトナシクしてるんだな。
周りの台など目もくれん。
で、悲惨な結末の時はなんだかんだぁモンク釣ったれ。
言うのは只。ああ〜価値他胃。

こないだ友達と2、5円ＬＮ制の店に行ったんだよ｡
そいつが打ってた新海Ｍ56（確変無制限)は1Ｋ24,5回程度の回り様（回転ムラがあるので正確ではないが）。
そしたら、2,5Ｋで確変を引いて持ち球遊技に｡
３連荘して、そいつは止めて行こうとする｡
理由を聞くと｢ボーダーに届いてないから｣だと｡

こういうレベルの奴は多いとおもう。
自称ボーダー派でも負けるべくして負けてる奴が多いはず。
正攻法で勝てる技量も知識もないやつが遠隔だホルコンだの言うのは甚だ滑稽｡

正攻法で勝てる技量も知識も持っているやつが、それら技量や知識が本当に通用すると信じて
金と時間を浪費している姿は、他人事とはいえ、いかにも哀れである。

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おいおい！
おまえら、この時期は回る台でも勝てない事に気がつけよ・・・

>>313
その友人はボーダーのトップクラス。
君がどういう意味で友人のことをこういうレベルといってるかはわからんが、
その友人は自分のスタイルが確立されてる。
とにかく回る台を打ってれば勝てるなんて甘いことを考えてないよ。

↑
ボーダーのトップクラスってどういう意味だよｗ

つまりボーダーじゃない、ということだろ。

ボーダーラインぴったりの台を打つトップクラス

30/ｋ回っててもボーダーラインの23/ｋじゃないから即止め

店は本当に釘だけで経営成り立たせてるの？
昔の台は設定があったけど、今はないんでしょう？
技術の進化で、いちいち台をいじらなくてもOKになったって事じゃないの？
毎晩、台の配置図と売上表見ながら釘いじってるの？

今日都内吉祥寺の
ベ●ファ○　
で新海打った俺はカド２の台打ったが
カドからカド５台中、四台ともサムが出た
俺のはポージングサムで三連どまりイヤな予感が
みごとに的中九百ハマリで単発全呑まれ両隣の台は
ダイビングとマッスルで噴くと思ったら案の定大爆発
俺最高にプルプルもんでした！。

>>322
そんなこと聞いたって本当のこと言うわけないじゃん。

ヒキで頑張りたい
とにかくヒキたい

>>323

で、釘はどうだったのさ？

326>>
当初20/kぐらいだったが午後からいって
八回出て七百ぐらいハマッテたから1000ぐらい
には出るだろうと思い940で単発さらにすぐ単発
そして確変ワンセットのあと単発出てすぐサムポージング、
新海って単発の後すぐ確変引くか引かないかですぐ波が分かる
ものすごく分かりやすい台なのだが、サムのせいで熱くなり
ハマリのポージングと分かりつつも突っ込んでしまった！。

知り合いのおばさんの親族がホール経営してて今のパチは極秘だがなんでも出来るって聞いた。
大体よく観察してれば分かるが店の都合のいいような出方しかしてない。
噴く台はほんの２，３割であとは遊び台三割の回収台五割って所だろ。
出る台は間髪いれずに噴きまくるので客は止めないから見せ台に出来るし
あとの台はほとんど出ては呑まれを繰り返してるだけ。

>知り合いのおばさんの親族
ボツ

知り合いのおじさんの弟がホール経営してて今のパチは極秘だがなんでも出来るって聞いた。
大体よく観察してれば分かるが店の都合のいいような出方しかしてない。
噴く台はほんの２，３割であとは遊び台三割の回収台五割って所だろ。
出る台は間髪いれずに噴きまくるので客は止めないから見せ台に出来るし
あとの台はほとんど出ては呑まれを繰り返してるだけ。

親族の知り合いのおじさんがホール経営してて今のパチは極秘だがなんでも出来るって聞いた。
大体よく観察してれば分かるが店の都合のいいような出方しかしてない。
噴く台はほんの２，３割であとは遊び台三割の回収台五割って所だろ。
出る台は間髪いれずに噴きまくるので客は止めないから見せ台に出来るし
あとの台はほとんど出ては呑まれを繰り返してるだけ。

こぴぺうっせーよぼけ氏ねカス

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>297
わしは一日中ホールにいるパチンカスだが、297の意見は納得できる。
これがマトモな感覚ってもんだろう。

勝つためならパチンカスと蔑まれてもいいという人へ。
まとまったタネ銭用意して、回る台に一日かけて10万つぎ込んでみ。
1回や2回でなく、何度も何度もキチガイみたいにな。
気が付いたら金増えてる。あきらめるのが早すぎるんや。みんな。

キチガイ

>>334
わしも一日中ホールにいるパチンカスだが、297、334の意見は納得できる。
これがマトモな感覚ってもんだろう。

勝つためならパチンカスと蔑まれてもいいという人へ。
まとまったタネ銭用意して、回る台に一日かけて10万つぎ込んでみ。
1回や2回でなく、何度も何度もキチガイみたいにな。
気が付いたら金増えてる。あきらめるのが早すぎるんや。みんな。

カンとか、勝ってる時の不安なマイナスイメージとか関係ない。途中浮き沈みはあるけど、出る台は結局最後まで出る、少なくても一箱減るか減らないか位や。

釘を開けようが閉めようがその日の店の利益はそんな変わんないんです。
大当たり確立がちゃんと店が儲かるように作られてるんで。
ただ、後々の事（店の将来）を考えると、釘を開け過ぎると「こんなに回るのに
出ない。この店は怪しい」って変な噂が立っちゃうし、閉めすぎると今度は
「この店は全然回らない」って客が減るんで丁度中間くらいを保たないと
いけないんです。

このスレのタイトル、まんまホールの感想。
>>337の言うように、無茶や派手な開け閉めはしない。
別に遠隔やホルコン調整なんか必要無い。

こまめな開け閉めもしない。客の大半は釘など読めない、読まない。
基本的にオカルトなんですよ、彼らの立ち回りは。
だから台はドツクし、
「何回転したからそろそろだ。」、
「このリーチが来るとハマルんだよな。」、
｢回るのに当たらないし、いつもアノ野郎ばかり勝ってやがる。遠隔に間違いない。」、
「いや、ホルコンだ。当たりがシマで偏ってる。」………

所詮ホールはゴキブリホイホイなんですよ、勝ち組負け組関係無く。
台と客が勝手に波作ってくれるんですよ。
それを見て、あーだのこーだの考えてようと考えてなかろうと、
ホールから見ればネギ背負ったカモなんですよ。
勝ってる客は集客してくれるわけで、負けてる客は札束なんですよ。

>>338
＞「いや、ホルコンだ。当たりがシマで偏ってる。」………

その通りだな。特に新台で大して釘も甘くなく午後から稼動したのに
夕方にはドル箱山脈で他のシマを圧倒なんて光景は何処に行っても茶飯事

昔の開店プロは釘を見て判断していたのかもしれないが、今の開店プロは裏ロム(いろんなモノ)使うかどうかで判断してるよ。

>>340

で、使ってると判断した場合どうすんだ？

>>341
サンヨー一番!ってか

>>339

同意

いつもきれいに島毎に３台ずつ吹いてる、とかの方が
ホントはホルコンぽいんだけどな

昔の話ではあるが、某パチンコ店での出来事。その店には知人のマネージャーがいたんだがこんな事言ってたな。島ごとに出玉率設定できるから釘はあんまり関係ない・・・あとは機械が勝手にやってくれるから出すぎる心配はないとね。
ある日、夕方迄に負債70K・・冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。その時確信したね俺は・・・

客は店に上手に操られ確実に負けるんだ・・と。

みなさん、情報誌などに踊らされてはいけませんよ。

昔はしらんが今の特に新海
なんかホントにインチキ台だな
出る台はトコトン噴きまくり見せ台に出来るし
あとの台なんて朝から突っ込んでハマリまくっった
台が回して回して午後五時以降からやっと噴きまくる
ほかの台は朝見せかけに確変２、３連させてその後
ハマリ追い金単発で時すでに遅しでもう元もとれない
程ハマリ出るのは単発やワンセットのみ、
本当良くできた台だよ。

冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。

>>341
それを知ってどうする？真似でもするつもりか？
教えて欲しいなら頼み方ってもんがあるだろ

俺新海のみで二十日で百万純利出したが
ほんとに釘関係なし、（都内上野某ホール）
だが一ヶ月ぐらいバカ出ししてた、
もうカド台なんて毎日爆発してたし
俺は朝一確変が早かった台とかハイエナ
あとカド台のみ終日打ち続けた、
むろん20/k前後の台一回の出玉で
150〜180前後しか回らん台のみ
抽選なんて信じてたら首くくる事になる。

つか１ｋ２０も３０も同じ数だけまわしゃ
同じ確率なわけで

この半年間、回る台をひたすら追い続けた。
３円交換で平均２７／Ｋはクリアした。
収支は−５４０Ｋ超。
もうだめぽ。

相変わらず、みんなすごい想像力だね。笑っちゃうよ。
ホルコンはただデータを集計するだけ。
出玉のコントロールはできないよ。

朝一
時短開始や確変開始はどういうこった
これに答えられる香具師はいないのか

そんな店あるのか。


　大　爆　笑　だ　な　

>>352
そんな店逝ってる時点で漏まいの負けっぷりが分かるyo

朝一旧海で確変開始の台おいてるとこ
あるよしかも旧海の釘がすごい開きぐあい
30/kの台ごろごろある
朝一単発当てたら打たせてもらえるがこの
単発が初当たり毎回千近いしかも確変開始の台
確変図柄が揃ったまま置いてある不思議だどういうこと
普通一回当たったら出目はバラけるハズ？、初めて
いった日に速攻打ったら即当たり四万ほど勝ったが
それいらい一度も勝てない、五日ほど30/kの旧海
打ち続けたが初当たりが毎回千近い、しかも客ぜんぜん
いない、一度行ってみ、高円寺駅南口で降りて近いよ
店名はジョ○ラ○ド

>30/kの台ごろごろある
あのな、一つ聞くけど明らかにボーダー以上の台をゴロゴロ置いて万年釘状態で
営業し続ける店って変じゃないのか？漏れならそんな店ｾﾞﾀｰｲ逝かん罠ｗ

>>352
何度読んでも



　　　　　大　　　爆　　　笑　　　だ　　　ね




事実だとしたら大当たりを店がコントロール出来ることの動かない証明。
もちろん正規台の機能の一部に違いなかろう。
しかしよく同業者もメーカーもそんな店放置してるよな。

もう釘なんて見ないなんて言わないよ絶対♪

なんか槙原思い出した。。

>>357
いえ、コントロールしてんじゃなくて電源いれるといくらかの確立で
モーニングはいるようになってます。

釘見て台選んで、ハマッテ、隣で大爆発されるボーダー派の方が、
オカルターよりマヌケ。

負けてるときは誰だってみぢめなものさ

>>317

＞君がどういう意味で友人のことをこういうレベルといってるかはわからんが、
＞その友人は自分のスタイルが確立されてる。

ボーダーラインは打てる時間や持ち球比率によって変動する(等価なら常に一定)｡
大当たり確率315分の1､確変割合2分の1の機種の場合、
「換金率2、5円、3分の1で無制限」ならボーダーラインは26〜7回。
しかしこれは｢打つ前」という時間軸に立ち､しかも10時間程度打つことを前提にしてはじめて成り立つ計算。
もっと短時間しか打てないなら当然ボーダーの数値も上がる｡
そして打ち始めてすぐ持ち玉になった場合､等価のボーダーさえ越えていれば、計算上玉は増えてゆくことになる。

上記の友人はそういったことを理解しておらず､
ただ｢ボーダーを越える回転率の台を打てば勝てる」とだけ考えていた｡
これじゃ勝てるはずもない。
自称ボーダー派でもこういうレベルの奴は多いんじゃないかな、と

俺が言いたかったのはこういうこと｡

>>363

そういう問題ではないんだが

>>363
＞しかも10時間程度打つことを前提にしてはじめて成り立つ計算。
素直な疑問なんだけど、その10時間を分割で考えてはいけないの？

イベント、絵柄はただのセレモニーに過ぎない。
確率も関係ない。
当たり台は開店前に決まってる。
これを見破ることが出来る。

>>365
当たり前。
交換してしまえば次はまた現金投資から開始。
そのまま打つならば交換時に控除される金額のぶん安い玉で遊べる。

冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。
冗談でマネージャーに「全然でねーぞ！」と言ってみた。22連した。

>>367
あまりにもあほな質問は放置しろよ。
常識が通じない人を相手にしても仕方ないだろ。

>>363
等価のボーダー越えてても普通は打たないよ。
長い目で見ればそういう場合即ヤメがもっとも正しい。

期待値で考える方が分かり易い

現行ＣＲ
期待時給2000円以上なら続行、それ以下なら即止め

現金時短機
期待時給1500円以上なら続行、それ以下なら即止め

羽物
期待時給1000円以上なら続行、それ以下なら持ち玉喰われで止め
羽物の場合、鳴き／千円の基準が十数回程度の為ムラができやすいからある程度は打ち込まなきゃ分からない

共に初打ちが前提

>>370
持ち玉時給で考えろよ。

お前たち本当にバカだな　少しは自分の愚かさを反省したらどうなの？

とりあえず372は放置という方向で。

>>371
持ち玉時給なんて考慮する必要あんの？
持ち玉にならないこともあるから安定しないよ
その為のトータル時給

千円１回転の台と　千円１０００回転の台
釘関係ないって思えます？

大袈裟に言いましたが　それと同じように
積み重ねで　トータルで負けたり　勝ったりと
差がついちゃうんすよ。

１回も当たらなかったら
デジタル３０００回回したとして

１回転のは−３００００００円
１０００回転のは−３０００円

こういう風に釘調整するのは難しいかもだけど（１０００回ちゅうのは難しいと、、延々ふえるなら１５個ショウキュウなどで結構できる思うが）
極端な例出しましたが

例えば釘調整で　当たらなくても一回も当たらなくても
勝つことは可能。

ボーダー言ってる人
二十日間の稼働、新海のみで
しかも20/k前後の台のみ25/k以上の
台は打ってない状態で百万純利出した
俺の収支はボーダー論で説明出来るのか？。

>>377
標準偏差って知ってる？

(　 ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲めやﾌｫﾙｧ

>>377

そればっか　
飽きた

自分は釘は大変重要だと思っている。。が、
実際、お店によっては台に注射してるとこあるしな。
そういうモン打っちゃうと釘だけ見てばかりいられんね。
近所のパチ屋の現金時短機、メモリー連荘機に化けてて今日、メモ１発９連荘しちゃった。
その後もメモ１で連荘しまくりしちゃった。結局３８回スタートで昇天時間切れ。

>>381
とっても　とっても　禿しく　同意

>>381
俺も同意。

>>378
>>380
標準偏差をパチに出してくるアホウがいたとは・・・。
標準偏差をじっくりこの場で説明してごらん。
その後でもう一度、標準偏差を用いてパチの
回転率と勝ち負けの関係を説明してごらん。（ｗ

ある程度以上なら関係ないね
毎日撃てる暇な方々ならいざしらず・・
たいていの店は、金太郎飴状態、せいぜい２、３回の差しかでない
もち、おやじ打ち等々の面々は対象外にしてね
ただ、時短中、各篇中の玉減り台は打たん
引きだね！

わかってるんだけどね・・・ボーダーの理論とか、パチの仕組みとか。
だから、沿革とか、設定とか言ってる連中のこは「わかってねーな」とは思う。

でもね、運ってのがあるんだよ〜やっぱり。
一日打って、長いスパン見極めてコツコツ打ってるプロは笑うかもしれないけど、
もうね、運勝ちしかムリ。今のパチってホントそう思うんだけど・・・。

>>386
だってボーダーは運任せの要素が殆ど全てじゃんか。

>>384
どうして標準偏差という基準をパチに当てはめられないのか、
その理由を聞きたいね。
ギャンブルの攻略法でありながら波の荒さを示す指標がないのがおかしいと思ってないの？

自分が今標準偏差のどのあたりにいるかも解らないくせしてｗ

>>389
今どこにいるかは確かにわからんな。
過去にどこにいたかは計算すればわかるけど。

で、それがどうして標準偏差をパチに応用できないことの
根拠になるのか聞かせてもらえるのかな？

>>391
応用できないという根拠
それは、おまえが >>384 の質問に答えられないからｗ

>>392
あのさ、あんたまともな議論したことないの？
ギャンブルの攻略法には標準偏差という要素が絶対に入ってくるんだから、
どうしてパチにはそれが不適なのかをまずあんたが示せよ。
こんなの常識だろ？

パチはヤオだから理論なんか通じないっつーの
本当に完全確率ならとっくにパチ屋は淘汰されてる

>>394
それはあんたの認識不足。
ヨーロッパでもアメリカでもパチより低いテラで
カジノが経営されてるぞ。

>>395
パチより高いテラなんてありえないだろ。
経常が正確に公表されてないのもパチだけ。

もう釘なんて見ないなんて言わないよぜったい

>>395
君の言うことには同意するけど、
どうして俺に対して言うんだ？
どんな反応をすればいいのか困るレスはやめてくれよ。

>>384
　　　　|　　　　　　　　　ｾﾂﾒｲｽﾝﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)　
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

回る台を爆発！なんて怖いこと店にはできないよ！
釘を開けてるのも店なんだから・・

だから釘も長時間打つとなれば30/k以上
まわらないと駄目、だが午後からホール
行ってよく出てる台ハイエナしてみ結構
勝てるがあんまり釘20k以下だともしハズレ
だった場合やばいので回るほうがいい。

近くの店に１台だけ１ｋ３３回の海があるんだが、誰も寄りつかない。
たまにボーダー信者が大ハマリしている。俺も痛い目にあった。
万年釘だが、とにかく不思議なほど当たらない。
１ｋ１５，６程度の台がいつも爆発している

でも、回らない台で爆発させた方が
勝ち逃げされない限りバランス取れるのかね？
出玉の回収も早いし・・・

回る台をゲットできて、今日は終日勝負！！
と思った日はハマリ地獄に会う日が多い
結果、殆ど負け

俺の友達に某メーカーのやつがいるが
一日で百万も出るスロあるよな、あれ
百万出してもそれ以上吸い込むから絶対打つな！と
あと今のCR機って設定ないっていってるが
実際は設定付いてるかもしれないって言ってたぞ。

>>405

友達はお菓子メーカーなんですか？

>>405
そりゃあ、出す以上に吸い込まなきゃ商売にならんでしょう。
問題は「出す」タイミングにやれるかどうかだけ。
吸い込まれるタイミングにやったら当然負け。
だからギャンブル。

>>407
出すタイミングと吸い込みタイミングを設定してるということは
ギャンブルでは無いのだが

確率は収束しないんだってさ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
http://www.yi-web.com/~ps/

収束しないぞ俺が新海のみだが25/k以上の台のみ
50万回転させて調べた結果マイナス百万以上
しかし新海に限っては30/k以上あれば殆どプログラム的
に負けないということも分かったぞ、裏ものじゃ無い限り、
ちなみにおれ30/k以上の台で2500ハマッたことあるぞ。

なんで収束しないって書き込みはみんな海・新海なんだ？

新海なんてどこでも変な議論になるからもう聞き飽きたよ。
収束しないのも知ってる。
パチ屋の要だからそりゃ出玉管理厳しいわな。
こんな何百回回す台なんか打たんよ。

スレの流れと全然ちがってｽﾏﾝが、
個人的には（釘空いてるのは絶対条件として）、台ごとの個体差ってあると思う。

なんの個体差？
出るか出ないだろ？

確率はそこそこなんだが確変割合が今年30万回転以上
廻して4割弱
ホールの確率操作を実感した１年だった

俺はまわらなすぎても駄目だがまわる台では打たないし出た試しがない
ので中間前後の台を選ぶ。
釘をじっと見て選ぶおっさんとかいるけど
いつの時代の手法なんだよって思う。
パチ機体事態が毎年毎年変革してるのにさ。

確かにブン回りの台ってあたらねえよなｗ
ムキになって７００回以上のパターン多し

700回回すと何K使うのですか？

>377
亀レスだが、ボーダー派は正規台であることを前提に議論してるから
説明つかなくて当たり前。
20/kで月200勝っても、それが海系だったら、
ボーダー派だって別に何とも思わんよ。
敢えて言うなら、店にマークされずにうまく立ち回れて良かったねと。

大体正規の発表基準や釘を勝負の目安にして賭場で金入れる人は
なんて物分りがいいやつ等なんだと思う。
与えられてるものが全てなんだろうね。
その常識が通用したらみんな打つべき台しか打たないわさ。

どの店にも言えることなんだが、
大当たり前１０回転ほど前から急に回り出すよな。
チェッカーに吸い寄せられるように上下左右から玉が飛び込む感じで
あれって何でなんだ？

>>420
確かにその通り。俺も最近はボーダーなんて通用しないと思いはじめてる。
だけどさ、ギャンブルなんて不確定要素ばかりだから、
何らかの確たる拠り所が欲しくならないか？
そうするとやはり論理的なボーダーを信じて、まっとうな店を探そうって気になりやすい。
ま、いまどきそんな店はないと言われれば、それまでだけどな。

台買って分解してみれば？
外部からの磁力は反応するが機種が発する磁力には
ガードしてセンサーが反応しない仕組みかも。
何やってるのか解らない業界だからなぁ・・
DQN発言なのでやめまつｗ

>>421
逆もないか？
ブン回りの台がどこに合わせなおしても回らなくなる・・・。

>>422
確たる処り所があればゴトしてまでやる奴なんていないかも。
ボーダーも長く打てるので損はないし玉の長持ちでは次回に生きるチャンスがあるので
大事だけどね。
ただ当たりを引かないことには話にならないですものね。
回し厨にだけはなりたくないですね。
引き厨が前提ですから。

ホールの当り操作は揺るぎ無い事実だと思う。
この板でボーダー論を強調するのは無論業界関係者だろうし
聞き流してる。
ただ、客側の人間で本当に完全確率を信じている香具師がいるのかという事。
極普通のな観察力があればいる筈が無いと思うんだが、
世の中広いし１００人ぐらいはいるのだろうか？

体感機最新機開発完了！打ち子緊急募集！
詳しくはHPをご覧くださいませ。
http://www.erobum.jp/?tenten
※現在空きあり！先着順終了です、締切の場合はご了承下さいませm(. .)m

↑
こんな糞よりパチんかすのが1000倍ましだよ

>>421
その現象を使った攻略法が一部で使われてるの知らなかった？
当たる時は１０００円以内でくる。一発目で来ることも。一回も回ってない台の一発目で来ることも。
この方法の一番の長所は金を使わないこと。６時間で３回は初当たりを引ける。
でも単発ばかりだと負けることも。勝率６割ぐらいだから月単位では負けない。

>>429

それでカニ歩きをしていくのですか？

なんだよ、オカルト好きの糞スレか…

漏れの通う店は両隣で同時スーパーリーチが頻発する
どちらかが当るか、どちらも外れた時は、直後に後ろ側で良く当る。
年中、そんな感じだった。

>>430
かに歩きじゃだめだよ。

>>433

じゃあ、バッタ跳びでつか？

>>434
パンダ跳びですよ！

1台挟んで同じリーチの現象よくありますね。
遅れで順番に同じリーチもある。

>>436

それが典型的なホルコン作動現象

一方が嵌れば他方は爆裂、その爆裂が収まると
嵌り台は復活し・・・

>>437
グループ構成はつかんでますか？

ホールの当り方は確かに上手く出来ている
何時も感心させられる

>>438

イエス

今年は月単位で今日現在１０勝２敗、＋１６２０Ｋです。

>>437
ホール全体１グループ構成って見たことある？

>>442

意味無いじゃんｗ

444

近くの店の新台初日7台中5台が一斉に初当たりを引いた…俺と左の人だけその時引けず、その後もハマりまくった
なぜ俺を省くんだー！

>>437
書き方が悪かった。例えばA島のｘ０１とB島のｙ０１のこと。数日前にふと思って
試したら３０００円カードで初当たり２回取れたんで。

>>445
引いたんじゃなくて、来たんだよ。

要はシマ裏との関係でしょ
それなら大有りだよ
単一シマの関連性を高く設定する日とそうでない日があって、
その見極めが勝ち負けに大きく左右するかもね。

>>446
あとクロス関係もね

>>437
なるほど、明日から良く調べてみる（時間帯も）、がんばってね。今月まだ1130k。
それからこれ以上の内容は書き込みやめよう。

>>450
今月1130ｋ？
凄いじゃん

今月までの合計の間違い。スマソ。

>>452
了解、最近は組み合わせを複雑化してきてるから観察が大変ｗ

>>422
拠り所を求めたがるのは人生においても同じだな。
宗教に走る人間もいれば、経験則で判断したがる人間もいる。
ボーダー派の多くは バチ雑誌に書いてある数値を盲目的に信じてる香具師もいる。
間違った学術的知識ほど怖いものはないのも、人間社会と同じ。

>>454

パチブーでボーダー信者なんているかよ

10年以上、いや恐らくず〜〜っと前から釘なんて関係無いぜ

友人にパチプー（平均月収40〜60万円）がいてさ、
そいつに「30回回る台があったけどホルコンっぽい店だったから早めにやめた」
って言ったら軽く呆れ気味で説教された。
現状はホルコンしてる店とホルコンはしてなくて釘だけで調整してる店の区別は
はっきりしてるんじゃないかと個人的には思う。
確証はないけど。
その友人はジグマタイプなんだけど、友人が通ってるホールは後者タイプなんじゃないかな。

>>457

お友達はど田舎にお住みの方ですか？

>>458
違うよ。
某県の県庁所在地だから田舎でもない。
俺は別地方の県庁所在地に住んでるのだが、
人口は自分とこの倍近い規模だよ。

打ち出す玉全てが入れば勝てるだろう
結局　釘

いつも思うんだが店長を含む店の幹部って店内でみかけませんよね？
事務所内で何をやってるんですかね、しかも開店から閉店まで。
収支をみながら当たりの振り分け？
元店長とか、レスください。

ホルコン派に聞きたいんだが、ハネモノとか、ミサイルはどうやって
出玉を調整するの？

やっぱホルコンかい？

電圧調整です。

>>462
ホルコンかなんだか知らんが、一発台のあの釘で入る時は２，３個続けて入ったりするだろ。
しかも一時間の内に４回ほどしかそのチャンスがないの知ってた？
つまり殆どの時間は玉をすてていたわけだよ。
オカルトといわれればそれまでだが、おれはそれで稼いでいた時期があった。

運のみです。

600回転以上はまると
涙目で監視カメラにらめつけるｵｲﾗは
負け組みです

今月ＣＲ機のここまでの結果。

通常時（時短）含む28439回転　　大当たり168回（確変82、通常86）
打った機種は様々（大当たり確率は309分の1〜356,5分の1）。
収支＋224Ｋ

たまたま俺の打ってる店がまともなんだろうか？
釘見て長時間打つだけで然るべき結果はついてきている。

不正もあるところにはあるんだろうが、どうでもいい。
ともかくも、勝ってる奴がそれについて云々するのは聞いたことがない（当たり前だが）｡
結局、遠隔もホルコンも負け組みの言い訳にしか聞こえん｡

だ〜れも信じてないし・・・

>>467
勝ってるなら、なんだろうとかまわないんだよ、本当に。
こんなスレを気にする必要はない。

俺も自分のやり方（ボーダー）で十分に食えてた時期は
他人がどんなパチをしてようが、全く気にならなかった。
でも、ここ一年以上、打ち方を変えたわけじゃないのに、
明らかに収支が減っている。
だから、他人のスタイルや他店の状況が気になるんだよ。

ここはそんな奴の集まりだろ？言い訳とは違う。

>>469

データを取った上で、ホールの不正が明らかなら店を変えればいい｡
食える店がなければ、パチンコを止めればいい。

俺も遠隔や裏物がないとは思わない｡
しかし、｢絶対にやっている」と確信をもって言えるのは一軒だけだ｡
俺の住んでいる所は田舎じゃない。日々無理なく通える範囲内に60店舗ほどパチ屋はある｡
不正が蔓延しているとは決して思えない｡
管轄の警察の甘い辛いによっても度合いは変わるだろうが、
「全てあるいは大半の店が遠隔を入れている｣地域など考えられん。

遠隔信者の思い込みはそんなもんじゃないだろう｡
｢遠隔、ホルコン操作は当たり前」
｢釘と出玉は関係ない」ｅｔｃ・・・。
そう思うならパチンコなんかやめればいいのに｡

＞４７０
ま、その通りだな

なんか必死なヤシがいるな

ボンバーキャットの五ラウンドの絵柄なんでしたっけ？

>>472

遠隔、ホルコン操作に関する指摘に関しては２４時間体制で
監視させて頂いております。

大当たりとは、売り上げに応じてコンピュータが抽選した台に「配られる」現象。
自力で大当たり乱数を当てることは大当たりの一割以下。
これを知らずにタコすわりしてるヤシは、金を捨ててるのと同じ。

タコすわりしてない人（あっちこっちで打ってる人）は
金を捨ててるのと違うんですか？

>>475
コンピューターが抽選してるんだったらいいんだが・・・・？

２１世紀になっても釘の意味がわからん人は原始人。ガリレオ時代の人に地動説を教えるようなもの。もうやめれ。
釘がわかってる人達だって実際アンタら釘だけで勝ってるわけじゃないだろ？初当たりまでに禿げしくハマっても投資を
続けられる資金力、釘がアイていれば投資が多額でも損しないと考えられる論理的な裏づけ、釘をアケる店を見つけ出す
能力、努力。そして朝から閉店まで打ち続けられる時間。これだけ揃って初めて勝てる条件が（ほぼ）整う。

パチンコで勝てない人たちよ、漏れのレスを理解してくれ。結局・・・



　　パ　チ　ン　コ　は　暇　人　し　か　勝　て　な　い

>>470
無理なく通える範囲にパチ屋60軒て…
それって田舎なんじゃないのか？

海はもうヤメテクレ

いいな、ここ

>>478
当り抽選が活発化する美味しい時間帯だけつまみ食いという方法ででも勝てる、
というかこっちの方が勝てる。
漏れが通う店なんか、日中に搾りに搾り取った日なんか閉店前に
調整還元をよくやってる。
シマに客が５〜６人しかいないのにみ〜〜んな爆連って感じでｗ
いつも、それを狙ってます。月平均＋120ｋぐらい。

↑
そのパターンって絶対あるよな

ア〜ア，魚群逃げちゃった。
直後に近隣でフィバー！！，今日だけで３回あった。
毎回だけどね。（Ｗ

>>461
牛丼屋とかなら店長が率先して現場に出るかもしれないが、
数十人を動かさなくてはならないパチンコ屋で店長が現場
でうろうろしてたら統率が取れないだろう。幹部は店員に
インカムで指図しているんだろう。自分が数十人の部下を
抱えた立場になれば同じ行動をとるんじゃないの。それ
とも君の会社の重役は現場に出て平と同じ仕事をしてるの
か？

もうクリスマスなんて関係ないと思ってる _|￣|○

>>486
ｸﾘﾄﾘｽでも見て元気出せ
http://okazu.bbspink.com/ascii/

>>487
ｻﾝｸｽ友よ！

もうクリトリス触っても感じないとと思ってる _|￣|○

>>478
概ね同意するが

（１）『パチンコは暇人がパチンコ中心の生活をしないと勝てない。』
とすると
（２）『だったら、その努力と時間を他へ向けたほうが有意義じゃないか？』
となって
（３）『パチンコなんかやめろ』
という結論に至ってしまう。

しかし、それじゃパチ好きはやってられんから
（１）を否定して、いろいろと妄想を膨らませる。（ただし一部事実も含む）。

以下ループ

結局、負けること、負けが続くことが嫌なだけって事か。
お金に限りがあるからなぁ。
だけど限りがあるからオモロイって事もある。
でもやっぱ負けたくないですな。

>>478
「運の良さ」という最大の条件が抜けておる。

まあパチンコで勝つのは悪運だと思うけどね。

このスレの見解は概ね同意できる
回るに越した事は無い
しかし、どうも回る台は当りが遠い

>>493
だな。
回る台と、一生懸命に回せば回すほど当たりが遠くなっていくのがパチンコだわな。

>>494

そこで、辞めちゃった振り大家のダニ村登場、
だなｗ

パチンコなんて気楽に打てばいいさ
他の大事な事に支障がないようにね

>>494
回るなんてただの飾りです。
偉い馬鹿にはそれがわからんのですよ。

４円玉がビュンビュン飛んで一番下のブラックホールへ
吸い込まれていく。
あ〜こわっ。

>>498
そこを通り過ぎた玉数が当たりのタイミングに関係してるから
いいんじゃないの。

俺は海ファンだけど、デジタルの回転数なんか全く気にして
ないよ、マジで。とりあえず空いている台に座ってやってると大
当たりしてたからなあ、最初の頃は・・・・。

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俺がこの一年新海打ち続けてきて言えること
釘関係なし、しかし30/k以上も回れば別、
あと当たりは時間帯でコンピュータが決めてる
朝一当たりやすいあと夜八時〜九時以降に急に噴き出すこと多し
島単位で大当たり、大ハマリ時間帯がある、加えてホールは
ボタン一つで一台ごとに当てたりハメたり出来る！
俺の感は間違いなく当たってるハズ、抽選してないのは確実。

>>502
当たりが出るタイミングの見せ方は店ごとにちがうんじゃあないの？
（少なくとも俺が行っている店はよくわからんが）
それらしき雰囲気（流れ）が特徴としてあるようにしておけば・・・ほら、
客が集まりだすでしょ。
角台の稼動が比較的良いのもその一例だろうな。
まあ、ボタンひとつでと考えた方が自然なケースが多いと俺も思う。
問題はそのボタンを押す台をどうやって選んでいるかだな。
まさか・・・・！

店長の趣味で選んでる、あと店に
新しく来た客とか、毎日くる常連は
店のサクラにされてる場合がある
（本人はたぶん気づいてると思うが）

釘は回るにこした事はないが
抽選してないからまあ関係ないね
実際俺パチでハイエナしたら5000円
以内で当たり引く確率90%以上だよ、だから
基本は出てる台で300回以上ハマッてないやつ
あとの台はすでに回収台なので基本的に500回転以上
回してる台のみ1000回転前後がものすごく当たりやすいよ。

なるへそ

あとホールの経営者の詳しい情報とかも
調べるとイイよ、経営者が日本人で尚かつ
ホールのほかにもほかの事業とかしてる
場合とか土地自体が経営者自身の所有とか
だと、パチの当たり方出方が違う、まあ
それでもよくホールを観察して出てる島とか
出しそうな場所、釘とか見ての事だけどね、
でも都内各所で土地借りて経営者が日本人じゃ
ないとかよりだんぜん違うもう経営者からすると
異国の敵から吸えるだけって考えとは訳がちがう

並び３台同時魚群で遠隔を確信しました

508>>
で当たったのは一台？だろ

509>>
そそ。その後すぐに俺も当り。もう一人のおっさんは一度も当らずうんこハマリ

今前半部分読んできたけど508はホルコンの典型じゃねーかっ！
明日から逆手にとって行動しまつｗ

横並びの５人組ってやつね・・・

自作自演？

最初の方読んでみて思うこと
確かに回ってはまること多い気がする。
回らない方が連ちゃんかかったり。。

おまえら馬鹿だな

勝ちゃ問題ねぇ〜

新海M56、４台の並びで

　常連枠外・常連枠外・俺大ハマリ・常連枠外

ての以前あったよ。
枠外３台発生（３台とも噴き）は一時間以内の出来事。
その前日に自分も枠外引いたんだけど、
これ以降すっかりシラけちゃった。

おそらく各種プレミアリーチも
店が任意で発生させることが可能。
ま、そんなもんだわな。

まあ、ゲーム機ですらプレミアなんて出し放題なんだから
大金が絡んでる実機ができねえわけねえ罠。

今までみた一番ヤバイのは夢の超特急で
1000回ハマリのおっさん（文句言ってる）→単発当たり→保留１発目で単発当たり→保留１発で単発→保留１発で確変
冗談みたいだが、本当の話。おっちゃんは1000回ハマッタからなぁみたいなこと言ってたけど、少しは疑えよ。

信じるって美しいなｗ

>>519

てゆうか真実

>>520
違う意味でとられたようだ

このおっちゃんははまりの後は必ず連荘すると信じているようで、実際そのとおりになったから
「信じるって美しいなｗ」と書いてみただけ

リーチ　リーチ　サメ魚群　４　
挙動がおかしい

合法裏物とも言うべきST機やAT機の登場で
A−TYPEは完全に駆逐されちゃったもんね
つまりホールも客も射光性を煽る大量出玉機種を求めてるって事でしょ？
パチにしたって釘でちまちま出玉を調整なんて時代じゃないね
基盤いじったって警察には絶対つかまらないし
データ取りながら収束を信じて打ってたけどタカナシより当たんね

昔も今も一緒らしいよパチは
勿論30/k以上も回れば負けにくくなるし
本当のプロっていうのはハイエナ専門で打つって
出たら即止めそして人に打たすそして止めたら
また自分が打つ、昔からこの方法らしいよ。

>>524
尻滅列だな

新海フルにて、
隣のおばさんが確変１セット→時短１回転で確変引き戻し
→１セット→２回転でサムで確変引き戻し。
となっているのを見て打つ気なくして帰って来ました。
……1度でいいから、そんな引きの強さになってみたいです。

サムなんて海一番ｗでしか見たことないでよ

毎日打ってりゃ分かるよ
初当たりの遅さや単発の多さ、ワンセット
の多さ、百万捨てる気で毎日打ってみそ
どう打っても負けるように出来てる事に
気づく、がここでやめれなくなる人の多いこと。

どこの店でもなぜかオバサン強いよね。
まあ、突っ込みも激しいんだろうけど。
ちなみに私はオバサンの隣には座りません、
隣にくるとヤバ〜〜！と思っちゃいます。

そういうオカルトバカがいる限りパチンコ屋は儲かるよな。
だからパチ屋はオカルト大歓迎。
つーか全員ボーダー理論派になったら絶対潰れる。

今日、新海でババァが手を横にヒラヒラ〜ってさせたら
おびき出されるように魚群が通過して、今度は下から上にフワッ！
ってやったら珊瑚が出て、絵柄がそろう瞬間に台に重い張り手！
揃った瞬間に進行方向に向かって手をグーからパーにパッ！で、昇格！
全て無駄の無い動きで、恥ずかしいくらいに決まってたよ
殺意すらも・・・

>>531
ババアの中でも極めた猛者だけが
ファンタジスタになれるとの報告が届いています。

>>530

オカルトとホルコン制御現象の違い、わかってる？
この違いにきっちり対応して立ち回れば楽勝なんだよ
それでも月３０万弱ぐらい
ボーダー理論派は、究極の脳無しの立ち回りだが
30回/k以上回れば、フル稼働で月１０マンぐらいだろ(ｼｮﾎﾞ

今日、俺のとなりの枯熟女もやってたな。あの手の振り付けはカンベンしてくれです。

>>534
でも、あれは凄いよ！
手の振り付けは軽やかなんだけど、台ドツキはマジでインパクトが重いの！

＞５３４

あれって観ていると吐き気がするよなｗ

全員ボーダー理論派になったらそれこそパチンコ屋の思う壺。

↑能無しが理論派なんて恥ずかしいからもう別の名前にしなよ。

>>537

仮にボーダー以上の台が３割あって
その台しか客が打たないとすると
割り数通り当りが発生し店は痛くも痒くも無い
もちろん平均の大当たり確率は自動調整されて理論値以下

ってことだね

仮にボーダー以上の台が３割あって
その台しか客が打たないとしても
割り数通り当りが発生し店は痛くも痒くも無い

>>538
ボーダー理論派じゃない俺に言っても無駄なこと。

仮にボーダー以上の台が３割あって
その台しか客が打たないとすると
割り数通り当りが発生し店は痛くも痒くも無い

仮にボーダー以上の台が３割あって
その台しか客が打たないとしても
割り数通り当りが発生し店は痛くも痒くも無い

>>542
その割数通りに当たりを発生させるには店はどうすればいいんですか？

全部コンピュータがあらかじめ設定しておいたようにしか出ない、
しかも朝一と夜九時以降は時間的にとても当たりやすい
朝は客付けの為、夜は散々吸い取った利益を設定
通りにコンピュータがあわせようとして夜八時〜九時
以降にいきなり噴き出す島があるぞ、ねらい目はやはり
出す店で夜の八時頃から観察するいきなり大当たりしだした
島の台をとにかく打ちまくるとほぼ当たる

確かにボーダー論者を理論派って呼ぶにはレベルが低過ぎるｗ
小学生でもできるじゃん

確かに散々ぼった分を調整するみたいに夜遅くに当たると閉店まで連荘が止まらない
経験を何度もしていし、その反対に確変中なのに全然反応しなくなり閉店というのもある。

ボーダー論者なんて単なる運任せのパチンコしてるだけ。そこらの爺婆のパチンコ
と大差はない。

仰る通りだな

爺さん婆さんの方がボーダーよりうまいだろ。

ところでボーダー歯なんていないだろ？

24時間監視してるヤシがボーダーを名乗ってるだけ。

いる時間、投資が多いだけじゃなかろうか？
そうすりゃ、ある時点では、５，６箱積むのもＳｏ難しいことじゃ
ないだろーて

肝心なのはＴｏｔａｌで勝つってことだし
あの爺さんばーさんどもが勝ってるとはとても思えん
次の支給日いつなんだい？

ボーダーって精神病ですよね？

釘なんて関係ないって
ほら釘見なくても５５５ゲット

いけね、遠隔で各篇飛ばされた！

釘なんてもう１０年ぐらい前から関係ない。

>>554
その症状は：ケチ、ハゲ、表情が固まってる、運動神経が鈍い、筋肉が退化している、応用力が乏しい・・・

そうなのか、釘って関係無いんだ
畜生、雑誌に騙されてたYO

今月ＣＲ機のここまでの結果。

通常時（時短）含む28439回転　　大当たり168回（確変82、通常86）
打った機種は様々（大当たり確率は309分の1〜356,5分の1）。
収支＋224Ｋ

たまたま俺の打ってる店がまともなんだろうか？
釘見て長時間打つだけで然るべき結果はついてきている。
ともかくも、勝ってる奴がそれについて云々するのは聞いたことがない（当たり前だが）｡
結局、遠隔もホルコンも負け組みの言い訳にしか聞こえん｡

大当たりのしかたなんて店によって
さまざまだよ、俺まえ神奈川住んでて
近くの日本人経営のホール、ほかにタクシーの
会社とかも経営してる、老舗のホールだったが
結構25/kほどの台、海、新海で勝てたよ初当たりも
大体100〜300ほどで当たる、ほとんどの台が、
でも訳ありで都内に越してから都内のホールあっちこっち
回ったが殆ど勝てないよ、なんにしても初当たりの遅さ、
確変ワンセット、単発の多さが目立つ、もちろん釘25/k程
の台だけどね、思ったよ、全部コンピュータの設定で決まる
んだなって。

オイオイ、、、、この流れから行くと、叩かれるの承知でマジレスすると、
ボーダーはまさに「言うは易し、行うは難し」の典型で
ボーダーの多くは「口だけボーダー」であって、本物のボーダーは少ない。
で、本物のボーダーはやはり安定して強い。
理論派だとかそういう問題ではない。苦行みたいなもんだよ。
アホくせ―事だけは確かに間違いない。

回らない台より回る台のほうがいいに越したことはないが
25/1kだろうが30/1kだろうが
ボーダー以上回っていればいいんだよ
回転率に執着しすぎるのはよくない

たまに新基準機をずっと打ち続ければ315分の1(あるいは350分の1)に
近づくなんて言ってるバカがいるが、あれは大嘘だからな。
もし平均315分の1なら負けてるはず。
なぜかっつーと本来パチは合成確率で計算するから。

そこで１ｋあたりの回転数が重要になる訳だよ
ずっと打ち続ければというか年間で割れば、だいたい確率分母に
近い初当たり確率になってるよ。
不正店の手のひらで踊ってる客は、それに該当しないけど。

>>565
それは解るし、以前はおれも回る台を２，３台おさえて安心してやっていられた。
しかし、少なくとも都内の多くの店では、回転が安定しないんだよ。2分良く回り突然回らなくなる。
そしてしばらくするとまた突然回るようになる（そういうタイミングで当たること多い）。
とにかく変。

自称ボーダってさ、よーするに暇を持て余してる乞食だろ？

あと24時間監視厨。５６０なんかその類だろ。いつも同じこと書いてやんの。

ほるこんで出玉を調整できるならどうしてパチ屋は釘調整するのですか？

>>569

アクセント付け

この情報はある方から教えてもらった情報です
期間限定だそうです。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

２６７１１回転させて初当り５９回だった
１/４５２、どーりで勝てないわけだ

>>572

おいらは神奈川在住だけど、どの店に行ってもそんな感じだな。

>>564

アフォですか？
普通、通常確率の初当りのみ単独で計算するだろｗ

表向きは正統派パチンコサイトを運営
http://p-manjiro.com/
しかし実態は梁山泊の正規代理店、しかも掲示板の自作自演やランキングサイトへの
不正クリック、２ちゃんねるへの大量宣伝書きこみやカジノやサラ金の紹介（ポルシェにお金が入る）
など、他人の迷惑もかえりみず、自己の欲求のために２ちゃんねるをはじめありとあらゆるものを
ずるい手段で利用し、それでも表向きでは「イイ人」ぶり、パチンコファンから金を取ろうとする
自分勝手なポルシェ万次郎さんと、その取り巻きの番長さんとワイルダーさんなどの紹介です。

その悪事のひとつはランキングサイトを見れば一目瞭然です。
http://www.tyo-j.com/cgi-bin/ranking/html/index.html
ここの一位の「ぱちゃ」と言うのはポルマンが販売代理店をしているもので、
その単なる紹介ページがこのようにぶっちぎり一位なのは、
自己クリックと自動クリックプログラムの明らかな証拠です。
その他の悪事については以下のスレを参照してください（現在本人が名無しで降臨中）。

◆パチンコサイト個人オーナー総合スレVol.3◆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1063673788/l50
◆パチンコサイト個人オーナー総合スレVol.4◆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1069321102/l50
ポルシェ万次郎を叩き潰せ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1056725444/l50
【臭い】ポルマン（はあと）ワイルダー【舎弟関係】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1053953822/l50

　　　　★★★過去ログ
【お世辞】ポルシェ万次郎はｲｲ人【ガキ】
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1019/10196/1019646788.html
【自分勝手】自社ＨＰマルチポストのポルシェ万次郎
http://ex.2ch.net/slot/kako/1019/10196/1019668232.html

俺新海しか打たないがあの台面白いよ
朝一だと以上に回りがいいがしばらくして
ホールに人が増えてくると急に回らなくなる
俺は台をよく観察した結果、台が突然に打ち出しの
スピードを若干変えてることに気づいたよ、ほんとに
若干だが新海の場合これがかなり回りにムラが出る、
へそなんてちょっと開いててもだめ、逆に台がよく寝てて
ワープ入賞がイイ台ならへそが多少しまってて、打ち出しの
スピードが変わってもよく回る、よくつくられた台だよ、
打ち出しスピードは上皿に玉をいっぱいのせるか、ハンドル
固定して軽く指先でタッチすると若干弱くなるが、それでも
台の変速スピードには対応できない、ほんと磁石で引っ張って
るんじゃないかぐらい回らなくなるな。

釘は関係無いの知ってるんだが、な〜〜んで俺だけの台が出ないの？

↑
間違い
（正)　俺の台だけが

多少は関係あると思うぞ
１５回／１Ｋじゃ勝負にならん
確変中、時短中にダンマリ＆玉劇減りは精神衛生上悪し！

>>576
打ち出しが弱くなるととたんに回らなくなるのは常識です。
それと実際へそ周辺、とくにステージには磁石効かせてますよ。
この２つの方法でホールは調節してます。設定は自在です。

今日　ハットリ君の島　１６台の半分くらいににちょうど一人おきに
４人ならんだ状態で打った
殆ど同時間に４人ともリーチがかかって俺だけ単発だたよ
後の３人は全員確変　３人とも　女性だったあ
俺は信じた　絶対信じる　掘るコン説
いくら確率とか収束する時期とか言われてもこんな偶然が
起こりえる確率がどのくらいか想像もつかないですよ

パチンコ特許文書読んだら気になることが。特に５２，７１，１１２，１１８
ざっと読んだだけだから何とも言えんが。
http://www2.nyan.ne.jp/~e-patent/ipc/a6/320.PDF

>>582
とりあえず５２読んだ
何これ？「釘を調節することなく」って

>>583

要はそういう事ｗ

やっぱりなぁ
パチ屋が昔のパパママパチ屋で釘だけならいざ知らず
今じゃ企業だもの　利益確保する術が必ずあるよね

有名会社がめじろ押しじゃの〜

ざっと読んだけど「設定」という言葉があって脊髄反射（ｗ
イベントの時は２０回　３０回と吹くけど
通常営業では１台くらいしかないのは「設定」だったか

皆知らない奴が多いが、
今のパチ台なんて全てハンドルに
手を付けた時点で台が一人一人の
人間をびみょ〜な体温で見分けてるのだ！
だから朝一から金突っ込んで尚かつ終日
粘ってる同じ客には出すこともあるが人が
変わればそれを台が認識して、新たに台独自の
判断で演出する、いまやパチはそこまで進化
してるのだよ、今の技術ならそんなの造作もない
事、今日大勝ちしたら、明日はもう台が覚えていて
しばらく出ないどころかそれ以上に吸い込む！
対処法としては、缶ジュースとかを買って常に手の
温度を一定に保たない、トイレで手を洗うなどがある。

>>581
灯油がもったいないよな。

588だが、さっきの話は実は俺も人から聞いただけ
本当はぜーんぶホ〜ルコンで制御してるそうだ！
俺の仕事場の年配の親方が実際にホール経営してる
友達がいて全部聞いたそうだ、実際一ヶ月間の設定を
まとめてやってるらしいが、台の末の番号が同じ台
が出るらしい例えば今1005番台が当たったら1015番とか
1025番とかいう感じらしい、詳しいことは忘れたが、
この人はかなり信用出来る人だったがもう50過ぎの年齢だった
からこのホ〜ルコンの出方はかなり昔の話かも。

>>590
ぜ〜〜〜〜んぶ、晒しちゃいなよｗ

沿革、ホルコン、電圧、設定などなど
俺がよくいく店の常連が言ってる話（妄想）に
限りなく近い話題になってるな・・・。
これが本当だったら、パチやめれるな。

あ〜〜〜〜〜〜あ、知らないっと。

サイトが文書を削除しないうちに落としとこっと。

体温検知は嘘だろ
それよりは抵抗測定のほうが個体差を検知しやっすいと思うよ

特許や実用新案は公開されているから無問題

今のホ〜ルコンソフトってバージョンアップしてる
昔は台の同末番号とかで大当たり決めてたけど
それじゃあバレバレなので今は島単位で調整してる
よね何処も、島単位だと隣もハマッてるからもうちょ
とねばれば出るかも？とか、妙な連帯意識がでちゃってさ
なかなか止めにくいが、隣が爆発こっちはハマリとかだと
即止める人多いじゃない、あとこっちは当たり仲間あっちは
ハズレ仲間みたいに出来て争いが起きにくい、逆に言うと
打ち手からすれば物凄く分かりやすい当たり出した島の台
打てばいいだけ、ハマリみな一緒にくるから止めどきも分かり
やすい、まあこういう手法使ってるホールは客付きいいから
台移動しにくいけどね。

でもさ〜、みんなの実感通りだったんだな（ｗ

オレのパチ人生どうすればいいのだ？

俺はホール通ってていろんなおじさん
おばさんいたけど、その人達が若い頃から
すでにセブン機とかあったんだよね、実際
おばさんになんでそんなに台移動繰り返すの？
とか聞いたら、なんでも昔は一台で粘って打った
事もあるってでもね〜てそのあと言葉を濁すのだが
オヤジもオバサンも昔からオカルトだったわけじゃないのよ
打ち続けてなんらかの真実が分かったからそういう打ち方に
なっていくもんなんだよ、パチ打ってる人はそこまでバカじゃ
ないよ。

>>562

だな。自称ボーダー派でも、知識的に杜撰な奴が多いよ。
「○円あたりのボーダーライン」は頭に入っていても、持ち玉時給はまったく計算してない奴とか。
あるいは確率論を理解していないか｡
もっとも、知識が完全でも行動が伴ってない奴が大多数なんだが｡

裏物蔓延率がもっとも高いとされている神奈川県で稼動してるけど、データを取ってみると大半の店はまとも｡

>>600

その人たちは単純に確率の認識が甘いか、間違っているんじゃないかな。

「300分の1の抽選」を「300回に１回当たる」ことと勘違いしてる人はいまだにいる｡
それで
「大当たり確率315分の1なのに1000回も2000回もハマるのはおかしい！何かある！」
となるんじゃないかな｡

余談だけど、知り合いのホールの主任で真剣にハイエナが通用すると思っている奴がいたよ｡
ハマリ台ほど大当たり確率が高くなってると思っていたわけだ｡
当然、そいつの勤務してる店には、遠隔の存在を思わせる台の挙動はなかった｡
一月かかって確かめた限りは｡

ククク・・・ハイエナは通用するんだよ！

何か必死なヤシがいるな・・・

>>582
モロですなｗボダ信者死亡！

もう、この泥泥イカサマ体質は今更どうこうできるレベルじゃないよ
メーカーの作ってる台とホールにある台は別物ですよ！
隙間産業・・・・・

>>602
いくら大数の法則を理解してても、1000はともかく2000や3000ハマリすれば
何か言いたくはなるだろ。

>>582

単純な疑問なんだが・・・
特許と無関係に、警察行政が許可しない限りホールに導入は出来ないんじゃないか？
じゃなきゃ遠隔で摘発されるホールがあること自体おかしいと思う｡

遠隔ほざいてる奴の99％は被害妄想

ふふふ。たとえ台に細工できんでもその周辺には細工できぎゃあああああああああ

つーか細工なんぞしなくても勝手に負けてくれるじゃん。

昨日でやっと仕事が終わり、はりきってパチ屋に出陣してみれば・・・なんじゃこりゃ？
もう正月調整じゃん。ひどいもんだ。打たずに帰ってきたけどコーヒー飲んだから-150円か。
結局リーマンはこんな釘調整のときにしか終日打てるチャンスはないんだよな。
遠隔とか現実逃避したがる香具師の気持ちもわかるよ。現実を直視したら打てる台なんて
ないもん。
寒いけどクルマ洗ってこよ。

ここは良スレですね。
とりあえず、各スレに出没しまくってる業界関係者及び業界の煽りに単純に
のっかってるボーダー派は氏になさいってこった。
素人を食い物にするカスは、氏ね。
パチはインチキだよ。それをわかった上で素人は遊ぶべき。
くれぐれも身を滅ぼさない程度にね。

ただし、とりあえずこれは言っておきたいが、いわゆる大当たりを直撃させるような
遠隔店は、ほぼない。「店にマークされてる」なんてレスが時々あるけどそれは
被害妄想。
ただし、ホルコン等による出玉調整は、大型店が多い今、してない店を探すほうが（ｒｙ
釘は回収スピードの調整の役割もある。

ホ〜ルコンってだいぶ昔から導入
されてるみたいだね、前働いてた
とこで五十才過ぎのオヤジがホルコン
の事いろいろ教えてくれたが、今なんて
全店ホ〜ルコンで出玉演出してるでしょ。

>>614
新規顧客獲得のための「ビギナーズ・ラック」は大・中当たり直撃と思う！！
　　　↑
俺もお世話になったけど大杉と思わない？

>>616
それは持論がある。ビギナーは運持ってるからだ。
ビギナーズラックは、ヒキだと思う。
漏れは初競艇の最初だけ当てた。あとはからっきしだった。
ビギナーズラックはヒキだろう。遠隔とか関係ないと思う。

あと、ビギナーは邪心がないからね。
欲の塊になったら、かえってひけない、とかあるでしょ？ｗ

>>617
>>618
店を変えて打ってみれば事実がお・ぼ・ろ・げながら見えてくる！

>>618
知障？オカルトもいいとこ。
機械は人間の心理状態なんてわかりませんwww

完全確率であるなら引き弱とか
運とか関係なく試行回数に対しての計算通りの
結論が得られますよ、そんな収束なんて
永遠にないけどね、いまやっていうか
ホ〜ルコンの演出が全て。

そっか、それでダンマリこいてた島が突然騒がしくなる訳だ
新装も・・・ふーん、謎が解けた？っす
１０００前後のハマリを喰らっていた４台ならんでフィーバー！だもの
怪しいと思わない方が怪しいっす

>617,618

お〜い、すごいこと言っちゃってるのが自分でもわかりますか〜？

う〜ん、確かにこの時代だから、台の裏側にはいろいろあるだろうけど
全然回らない台で打つとストレス溜まるよ・・・

個人的には雑誌なんかに書いてあるボーダーは低すぎると思う。
でも１箱で５００回以上回る台で負けたけど。そういう店はなんかあるんだろうね。
でも、全然回らない台で、運任せで打つ気にはなれない・・・それこそ無謀と思う。

パチのボーダーは今も昔も
30/k以上が当たり前なんだけどね。

↑２円の店でもあるかどーか
今はそんな時代やっ

大体チャッカーへの入賞率もコントロールされてるだろ。

大体のパチ台は30/kも回って終日
回しきればある程度勝てるように
プログラムして作られてるんだけど
くわえてホ〜ルコンで制御出来るから
ボタン押されたらもう当たらないね。

>>612

何とか等価の優良店を見つけるんだな。
少なくとも3円未満の店じゃサラリーマンはノーチャンスだよ｡

遠隔信者は勝ち組の財布。

↑何ともむなしい書き込みじゃの〜

このスレ馬鹿ばっか

中卒土方のお前がそういうこと言っちゃマズイだろ↑

負け犬ばっかW

つか、オカルト叩いてんのは、2ｃｈしかほざく場所のない無職のクズだから

なんかいろいろ突っ込まれてますねー。
でも、ビギナーズラックに関しては、俺の持論で間違いない。
だいたい、特定の人に大当たり直撃遠隔なんて店、探すほうが難しい。
（ホルコン等による出玉調整は多くの店にあることだが）
ビギナーズラックは、欲のなさとヒキの強さのためです。
間違いない。

毎回初心に戻って打てばいいんだよ

620の発言なんてバカ丸出しで、情けなくなる。
籠もってないでスポーツやってみろ。運の要素についてまるでわかってないんだろうな。
機械も扱ってるのは人間なんだよ。扱ってる人の心情が出るのは当たり前の事。

スポーツやると判断力や理解力が鈍ることは証明されたかな。

久しぶりに真性を見た

>>639
運って何かね。
ほんだのアシモ君が一島占領したらみんな同じ出玉かね？
製造番号の新しいアシモ君が一人勝ちかね？

>>639
このスレ見てる人間の99%はお前のほうがバカ丸出しだと思ってるよ。
宗教にハマルなよ。

>機械も扱ってるのは人間なんだよ。扱ってる人の心情が出るのは当たり前の事。
大当たり確率315分の１の機種があったとして、欲の無い人間が座った場合、
コンピュータがそれを判別して大当たり確率が（例えば)50分の1になるとでも言うのですか？

>運の要素についてまるでわかってないんだろうな。
この世に存在しない運についてわかったつもりになってる君がおかしい。
何をわかってるんだか説明してくれ。

欲が無いのに当たりが来なかった場合はどう説明するんだ？
「いや、欲が無かったようで実は欲があったんだ」なんて言うなよ。

パチンコ初めて打ったとき
勝ったやつ->やめられない
負けたやつ->1000円が一瞬で、、、２度とやらない

そりゃビギナーズラックの集まりである可能性が高いわけだｗ

>>643
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
すっげームキになっちゃって・・・哀れ（ﾌﾟ

釘は死にました。

運もわからないなんて・・・パチ以前の問題だな。

今日は大漁だなﾌﾟ

運なんて結果論だろ。

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

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>>650
コマーシャル
宣伝スレでやれば、
ここは釘が関係ないという
真実が分かった者のスレです。

当たりは全てホ〜ルコンによる
演出ではあるが、30/k以上も回る台
を店が用意すると言うことは稼働のイイ
店ならば意図的に出してやろう、としている
場合が多いのであながち釘が関係ないとはいいきれんよ。

>>652
でも、そんなプロ殺しのトラップを仕掛ける店がある
のも事実・・・

ないのも事実

あるのも事実

どっちも事実

あるのも事実

あるのも事実
に１０００ドル

とっても果実（グミ）

お菓子板へ行ってくれ

６１７，６１８はすごすぎるわ。
いけないクスリでもやってんのか？

パチ屋は釘だけで十分利益をだせます

>>662
それがそう旨くいかないんだよ！
実際釘のみで営業すると勝つのは常に
釘が読めるプロばかり、毎日朝からプロ
ばかりが並んでイイ台ばかり取り他の客は勝てない、
ホール側からするとこのような状況は出来るだけ
避け皆平等に還元出来て確実に利益確保出来る
ホ〜ルコンの調整が最も合理的で簡単なのだよ。

>>662
利益はだせても収支が安定しない。

>>664
それは稼動がままならない状況（店）の場合でしょ？
稼動がある程度確保できてるんなら、かなりの精度で安定すると思うけど。
だから、パチ屋は稼動をある程度確保するのに必死なわけだろ。

ホールコンで制御してるなら
釘開けるだっろて思うの俺だけか？

怪しまれないために釘はいじるんじゃない？

>>665
大手チェーン等のような、所謂一企業が売り上げ目標もなく経営してるはずはなく、
しかも社員も多く、給料・賞与なども決まっているわけで、目標収支を確保しつつ、
客への還元も厳密に行わなければならない。釘と個々の台の確率まかせでできっこない。
企業経営の知識が少しでもあれば誰でもそう思う、と思うのだが。
っていうか、どうして「釘だけ」ということのしたいの？
田舎の個人経営店などはどうか知らないけどね。

やりたかったとしても営業停止になるからだろ

>>665
付け加えて言うなら、パチンコ経営側が求めているからこそメーカー側も
５８２でリンクしている色々な細工を考えだすわけで、あの中のいくつかわ
すでに実機に実装されてると考えるのが妥当。でしょ？
昔はそろばんで計算していた事をコンピュータがやってる様に、
人が釘を叩いて収支調整していた事を今はコンピュータがやっているんだよ、やっぱり。
台があれだけハイテク化されてる一方で、経営は釘だけなんてね〜。ちょっと考えてよ。

よくパチ雑誌で遠隔はイベントなどで、出玉をたくさんだすために使われる
なんてフォローしてあるよな 全て繋がってるんだね この業界

>>669
営業停止になんかならないって。
業界全体（全体だよ！）の事もっと勉強しろって。
668、670さんが正解。
摘発されるのは癒着の出来てないとこだけだって。

582の内容がどうしてホルコンでの収支調整につながるのか俺には分からん

すごいなぁ警察との癒着かぁ
本当だとしたらいつか暴露されるね

>>674
お互いの利権が絡んでいるから暴露されないです

なるほど…
釘よんで勝ってるパチプロなんていないんだね

やつらは勝たせてもらってるんだろう

>>677
誰に？

釘派もホルコン派も妄想で書いてる香具師ばっかりじゃん。
最低でも店長、もしくは経営者がいたら、ほんとのこと教えてよ！

妄想で書いてる人ばっかりだったとは思わないけど

ギンパラ300回転　当たり0　の捨て台を昼1時から打ち始める
釘は1k18回程度
少しして、運良くブドウ。チャッカーに入りまくり

400回転目で海老が走って5連荘
以後、毎回遅くとも120回転付近で延々確変当たり
29回　95k勝ち　　夜7時にやめ

確立でもなく釘でもないし・・
操作されてるんですかね？

どうして確立でもなく釘でもないし・・
となるのか分からない

たとえば新海
今はそこそこの大型店に行けば、100台以上あるわけですが、
その新海が100台あって、日台平均30,000アウトの稼動があればＳ5.8回で（特賞中・確変中の打ち込みは計算にいれず）日台平均スタート回数1,740回
新海100台のスタート回数　1,740回×100台＝174,000回
一ヶ月間のスタート回数　日174,000回×30日＝5,220,000回
これだけの試行回数があれば確率は収束するのが普通では？

はっきりいって、日単位では無理ですが、月間でなら釘だけで利益調整は出来ます。
遠隔とかＢ物というのは、稼動の安定しない一部の店か、負けた方のただのいいわけの材料でしかありませんよ・・・
私の店でしたら、もし遠隔だとかＢ物だとか本気で思っているお客様がいた場合は、事務所内の全ての機器を丁寧に説明させて頂いております。

みなしゃま良スレに変化でする〜

”今日は土日だから○○はこれくらいにして・・・
　イベントだから○○の角台くらいはこれくらいにしとくか・・。”

って感じがする。

>>683
説明って・・・んなパチ屋あるかーーー！ｗ

あると思うけど

店長がそう思いこんでいても
ｵｰﾅが自宅か携帯からコントロールしている罠












と脳内妄想を言ってみるﾃｽﾄ

よく、ホルコンで割数を設定とか言ってるが、、。
どれだけ客が入るか分からないのに、どうやって管理するの？
例えば、１２時までに売り上げ１００云ったら、５台放出
　　　　１４時　　　　　　　３５０　　　　　１０台放出
という具合のシステムしか作れないよ。逆に不自然だろう。
ただ、俺も１／３１５にしては当りが遅いなとは思う。
６割程度当たる予定だが、２割程度の実感しかない。
ただ単純に、台そのものにしかけがあるんじゃねーのとか思う。
（４連したら５００回以上まで確率ダウンとか、１００回転以内に当ったら、次の１００回転は確率ダウンとか、←例えばだよ。）
まあ一番の可能性は、俺の引きが弱いだけだが。
つーことで今から行ってくる。

夕方4時頃初めていった店の海ハーフ無制限の話聞いてくれ。
回りは千円25〜27ムラを考えてもそれくらい。ほかの台見てもだいたい同じ釘やからたぶん平均それくらいやと思う。
当然、随時満席状態なんやけどあんまり箱積んでない。後ろに2〜3程度
夕方1800以上はまりで当たり0って台が50台中6台 1000付近まではまって当たり1〜2回っていうのが10台以上。
初めて行った店で夕方見ただけやからたまたまって事かもしれないがかなりあやしい感じがしました。

>>1->>690
たった1回の体験でギャーギャー言い過ぎ。
そんなの確率の範囲内で十分ありえる。
何回も同じ体験したり、きちんとデータ取ったりしてから言ってくれ。

お前はちゃんとレス読んでから書き込んでくれ

>>692
俺のこと？
スマン、1から690まででホルコンとかオカルトチックなこと言ってる奴に言いたかった。
690だけに向けて書いたわけじゃない。

でも、>>518みたいなのはさすがに怪しいかも。
単発3連続保留一発目でしょ？
確変でなら保留一発目2連続の経験があるけど。

693=694ね

>>690
ホルコンの設定だよ！
でも、やりすぎると客も怪しむから普通はそこまではやらないんだけど・・
大きなチェーン店とかじゃない店かな？

>>696
大手チェーンだからこそやってるんだよ。
やりすぎる（上手くやってる）から逆に怪しまれないんだよ。
やってるからこそ、確率の隔たりに隠されるんだよ。
やってるからこそ、プロの一人勝ちが無くなるんだよ。
だから、やってる店の方が客付きが良いんだよ。
遊ばせてもらってるって思った方が良いよ。（本当は遊ばれてるんだけど）

自称店長の書き込みなんて誰も信じてない。
店名書かんきゃ信じられない。

>>697
自分の書き方が悪かったかな？
大手の店じゃないから、DQN経営者の独断で極端に設定したのかな？
って言いたかったんだよね。

俺も回る台探すようにはしてるが
回る台より回らない台のほうが勝ててる

回らないって言ってもボーダー以上は回ってるので
そこそこ回ればいいんじゃないの

>>698
了解しますた。
そういう店もあるでしょう。

たしかに繁盛店ほどホ〜ルコンの調整が
あからさまに分かる、しかも新海がやたら多い
新海の人気につけ込んで全てホ〜ルコンで出玉演出
繁盛店程客付きがいいので島単位の調整がますます
重宝する、横並びで皆いっせいに大当たり、ハマル時
もみんな一緒、繁盛店にはものすごく都合のいい調整だ。

６９６、６９７はホルコンについて詳しいみたいだね。

実際はどういうふうに使うのか教えてよ。
あいまいじゃなく詳しくね。

>>702
そんなの教えられるわけないじゃん！
ホルコンだの信者だので騒いでる、この掲示板を上から見るのが楽しいんだから。

６９６は結局なんにも知らないわけで・・・

なんで一所懸命にやってる台が出なくて空いてた台が
いきなり出ちゃうんだよう！

完全確率。
翌日に期待・・

もう釘なんて関係ないなんて言わないよ絶対〜

千円で12〜14程度しかまわらない店で、波を読むとかで
年間トータル勝ってます！っていう奴はいないの？

この時期の店を見てみろ。
あの渋い釘でも嬉々として打つ客がいるんだ｡
十分に利益が上がる釘調整をしながら、なぜ遠隔で抜く必要がある？

遠隔もあるところにはある。そりゃ確かだが・・・
少なくとも遠隔は、いたづらに利益率を上げるためのものではない｡

マルハンの同業でも店頭公開しようとしたところがある。
ダイナムである。
しかし「三店方式」と呼ばれる景品交換システムが問題になり、
公開は見送られた。マルハンはこの経緯から、公開申請を
通りやすくするため「三店方式」ではなく「等価交換」を打ち出した。
ところがこの「等価交換」では直買いをしており、買い取り所は
ダミーの会社で運営しているのが実状である。
この「等価交換」というのは営業戦略として必要である。
だが、１０００台規模の大型店になると集客と同時に、
出玉をよくするためにその調整が必要になる。
それができなければ営業を維持することができない。
　
裏ロムと呼ばれる方法を用いて出玉を調整するのは、サクラを
使って集客するというのもあるが、ほとんどがホールを搾取する
手段である。そのため、業界こぞって摘発の対象である。
しかし、遠隔操作という方法はホールの経営をコントロールする
ことができ、むしろ業界では歓迎されている。
「等価交換」方式は集客と経営安定のために裏付けされる、
テクニックが必要になる。特に大型店では必須課題である。

遠隔って「当たり」を入れるんじゃあないの？

>>582
亀レスだけど、５２は権利物のことじゃないの？
７１は平成４年で「平和」だし、「黄門ちゃま」とかじゃないの？
あの頃のＣＲ機は設定が３段階あったよ。
１１２も、「構成」を読むと、開閉翼を１回開き、２回開きと書いてあるし
これも権利物のことだね。別に普通のことしか書いてないと思うけど。
皆、デジパチのことだと思ってる？

>>712

あるいはパチコンとかかな｡
いずれにしろ、保通協の許可がないかぎり、実用化できない。
なぜ鬼の首をとったような顔してる奴がいるのか不思議・・・｡

713に同意。

そうだわ、パチコンてデジタル回転率を
一定にするために通常時から電チューがよく開くんだったな。

前出の特許の紙を見て一瞬（え？）と思ったけど、一安心。

>>713
実用化できない技術が何で特許になるの？
お前はバカですか？

結局、
ﾊﾟﾁﾌﾟ、ｽﾛﾌﾟ、ﾎﾙｺﾝ信者は人間の屑だろ。

>>713

特許の取得条件について云々してるんじゃない｡｡
警察行政の意向次第で、合法か違法か、導入可能か不可能か決まるということを言っただけ｡
一時期ホールに設置されていた機種でも、撤去に至ったケースがあるだろ｡
最近じゃミリオンゴッドとかアラジンとかね｡

712だけど、黄門ちゃまは設定なかったっけ。ごめん。
他の台かな。

今日は全台ベース３７です。

今のパチ屋の大当たりの発生状況を見た上で
ホルコン操作が無いと真剣に思ってる香具師がいるとすれば
そいつは相当な知恵遅れであると断言できる

知られたくない香具師らも相当いる。

新海とかの人気機種の場合だと、開店基盤
通常基盤、あと裏基盤がある、それら全部含めて
ホ〜ルコンで制御できるこんなのはホールなら
どこでもやってる常識にもならない、たまにホール
内部でいろいろな問題、まあ原因は金だが
それで内部告発されて警察に摘発されることはあるが
普通警察が介入することは確実にないしもちろん暗黙
の公認だよ！。

「ＣＲ乙姫４」は、盤面が特殊な物で出来ていて、釘を叩く必要は全くないそうです（特許らしい）。

>>717
あー、そーいう意味でしたか・・・

煽ってすみません(´・ω・｀)

５８２のリンクは特許出願文書だから実際に出てくるとしたらもっと後じゃないの？

まず新海の実機を購入して電源などはバッテリー直結
とかに改造して、朝一それ担いでホールに並ぶ、その間
その実機を打ち込んでおく、いいとこハマッた所で止めて
開店と同時にホールの台を打ち込む、当たったらホールの台
止めて今度は購入した実機をある程度のハマリまでまた打ち込む
そして、、以下繰り返し、完全確率ならばこの方法で100%
勝てるはずだ！、ホールがそれを持ち込んだら駄目といったら
外に置いて友達と交互に入れ替わって打つ、外で購入の実機を打ち
こんどはホールで本物を打つ、って感じでね、どうだ完璧な
攻略法だぞ、ただし抽選なんてしてないしすべてホ〜ルコンの
演出だ！て真実が分かるだけだけどね。

240 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/12/17 03:44
すみませんが、誰か教えてください。
↓の２つはパチンコ関連の特許なんですけど
これって店の不正行為にはならないの？


『A63F7/02，315@Z 0 その他のもの 』

遊技機を遠隔操作するもの。磁性体により飛球方向を誘導して入賞率を
制御するもの。遊技機そのもので他のどこにも分類されないもの。


『A63F7/02，333@Z 0 その他のもの 』

利益率、出玉率可変装置を含む。遊技場の管理装置からの信号により
各遊技機の利益率、出玉率等を制御するものを含む。遊技裏の確率
設定スイッチもここに付与する。確変リミッターは333@Zを主で付与し、
315@Aにも付与する。

大当たりはホールのコンピュータにより抽選され、大当たりさせる台に信号を
送信します。大当たりさせる信号を送信する前には入賞率を上昇させるための
信号を送信し、玉入賞を確実なものにします。

目的】通常の特別図柄の発生率は変更せず、特殊図柄の発生率のみを低く抑えることが可能な遊技機および
関連する遊技店管理装置を提供する。
【構成】特別図柄表示装置６と、その停止態様が特別図柄であるか否かを判別し遊技者に特別遊技利益を付与
し特別図柄表示装置６に所定の発生確率で特別図柄を表示させるＣＰＵ等の制御部と、特別図柄に通常特別図柄
と特殊図柄とを設け各々の発生率を設定する内蔵ＲＯＭや設定スイッチや遊技店管理装置等を備え、上記の制御
部は、特別図柄表示装置６の停止態様が特殊図柄であるか否かを判別し、特別図柄の発生率を所定期間中増大さ
せる。


↑
遊技店管理装置って何の事？

>>728
正規のロムに対して信号送って当たりハズレの操作なんか出来んのかな
俺が思うにホルコンでの操作は裏ロムとのセットなんじゃないの？
だから裏ロム多い海や新海打たないようにしてるよ

>>729
遊技店の経営状態を安定化するための装置じゃん。そのままじゃん。
ホルコンと呼ぶ人が多いみたいだけど。
収支調整は企業として当然の権利だよね。
漏れは別に悪い事とは思わない。

>>731
＞漏れは別に悪い事とは思わない。

そういう問題ではないｗ

>>732
どういう問題でしか？

>>733
そういう業界のインチキの存在自体が大問題でちゅ。

>>734
そうでちゅか。わかりましたでちゅ。

遊技店管理装置をホールに設置する際、認可は要らないそうです。

「横並びの３台で同時に魚群が出た」とか
「ハマリ台の隣はお座り一発が多い」とか
「数日続けて回る台で負けた」とか。
どうしてこんなことで遠隔の存在を確信できるんだ？
全く不可解｡

朝一のデータを大量に集めて、他の時間帯より極端に当たり確率が高いようなら遠隔を入れてる可能性が高い｡
ボーダー以上の台が多すぎたり、その割にプロらしき人が見当たらなかったり、
とにかく「おかしい」と感じた店はみんなそうだった｡
まあ、地域差はあるかもしれんが・・・｡

都内なんて今は殆どホ〜ルコン＆遠隔
だよ、あと地域的に土地が安いとか
日本人個人経営でほかの事業も手がけてるとか
だと設定が甘めだから釘がよければ確率に近い
出方するよ。

(特許情報）

目的】通常の特別図柄の発生率は変更せず、特殊図柄の発生率のみを低く抑えることが可能な遊技機および
関連する遊技店管理装置(ホルコン）を提供する。

>>738

ホルコンとは無縁のパチ屋はいずこ？

>「横並びの３台で同時に魚群が出た」とか
>「ハマリ台の隣はお座り一発が多い」とか
>「数日続けて回る台で負けた」とか。
>どうしてこんなことで遠隔の存在を確信できるんだ？
>全く不可解｡

禿同。
そう言う奴らは
ナンバーズ４なんかでゾロ目の番号(1111,5555など)が出た場合に
ありえねぇー、イカサマだ、なんて言うレベルなんだろう。

>禿同。
>そう言う奴らは
>ナンバーズ４なんかでゾロ目の番号(1111,5555など)が出た場合に
>ありえねぇー、イカサマだ、なんて言うレベルなんだろう。

ﾌﾟ　なんでここまでバカなのか（ﾌﾟ
お前らが言ってる確率なんて小学生でも理解してるっつうの（ﾌﾟ
ざっと見た中じゃ、>>720がいいこと言ってる。
パチ店の現状見て、確率だの回りムラだのに粘着してる奴がバカ。
だいたい、当るまでむちゃくちゃ回ってたのが、当ったとたんｻﾊﾟｰﾘ。
こんなのを何回も経験してて、まだ確率・回りムラ等に粘着してるほうが
異常者。
ホルコンによる出玉調整は当たり前の話だろ。

喪マイラ聞いてくれ！ｶﾞﾀﾆｲ人の大半は沿革、ホルコン当たり調整無いと思ってんだぜ！我が地元ながらさすが【ｶﾞﾀﾆｲ】と呼ばれるだけはあると呆れたよ。スロ板の【ｲﾀﾁ】神塩の町ﾆｲｶﾞﾀ【ｺﾞｯｺ】を見てくれ。アホしかいねーから

もう釘なんて見ないなんて〜言わないよ絶対〜♪

ちなみにそのスレの380辺りから見てくれ

釘が良いと投資額が抑えることが出来る。
だがそれと勝ち負けとは別

ただホルコンにより、島ごとに一定の確率に調整されるらしいので、一定の時間に回転数をかせげるので、回る台のほうが有利。

有利でも回らない台がホルコンプラス遠隔で爆発しているＹＯ
回る台を打っていた真面目人間が大負け
朝から昼間で回らず敬遠されて混んで来て仕方なく座った人が
カクヘン１２連荘とかして終日３７回大当たりとかよくあるし。

話を総合するとホルコンとか遠隔はもともと正規じゃない基盤に大当たりの信号を送り大当たりをさしてるって事？
では、その信号を台が受信したときについて質問やけど
今、目の前で回転してる時に受信して当たりに強制的になると画面の演出でおかしい事が頻発するよね。
あとは、次回転強制大当たりにするか次スタートに入ったら大当たりっていうのを仕込むかになると思うんやけど、
ホルコンって言ってる人は当然そこらあたりもわかってるんやろ
で、どうなん？

どんな締まったクギの糞台でも、当たりが近いと回り出す。
回り出したなあと思うと、激アツリーチが発生。
元のクギどおりの回転数に落ちたら終了のサイン。

今の日本の技術だと大当たり信号を割り込ませる
切るなどといった事はもちろんなんの違和感もなく
当たり前に出来るもうファミコンでも簡単に出来る
半世紀以上も前に世界最大の戦艦大和を作って世界
相手に戦争ぶちかましたぐらいだぞ日本の技術は！。

日本の技術と半島の頭脳、そして大陸の生産力をミックスすると
ジジババ、プーは家畜になるしか無い

>>743
むしろ新潟なんて弱小店以外みんな遠隔だろ。
酷いよ、あのメリハリのつけ方は。

弱小店にとっても遠隔のシステム構築のコストなんて知れてるでしょう。
専用ソフトを利用してのデータ管理レベルでしょう？
何番台は何発（いくら）飲み込んで、いくら吐き出しているのかなんてリアル
タイムで管理できるさ。
一番の問題は、「人」を見て・・・・・・・だな。

今年もホルコンに釣られる一年になるのか＿|￣|○

初ホ〜ルコン

ホルコンなんかありませんよ
こんな嘘スレは削除以来だすべきですね

ホルコン組の特徴

突っ込んだ質問には答えられない。

回らない台のほうが爆発する、と言いながら回る台を
打ったことはない。

とにかくパチ収支はマイナス。

>>757,758
死にましてオメデトウございます。

たとえホ〜ルコンが百歩譲って
無かったとしても、パチは完全確率
なんかじゃないよ確実に俺が新海のみ
だが26/k以上の台を50万回転以上させて
調べた、マイナス1000k以上。

勝てんだろ！普通
パチのプログラム的に
30/k以上がボーダーだよ。

美人用意
↓
５００円ずつ打たせる
↓
美人が打った後を打つと
かならずオオアタリ
↓
これが１島でおきたらほぼ遠隔確定！

美男用意
↓
５００円ずつ打たせる
↓
美男が打った後を打つと
かならずオオアタリ
↓
これが１島でおきたらホモ店長確定！

ホルコンについて
関係者の証言求む

本当にしてるんか?

>>764
本物の関係者がいつも口を閉ざしている事が
何よりの証拠だね。

してる、けど保通協の審査数値の範囲内で収束するよう
店によって違うが、期間締め日決めて収束させてまつが、何か？
その出たり嵌ったりはそりゃ、より射幸心を刺激するよう演出させてはいただいてます。
演出意図が思ったとおりいかないこともありますが、そりゃ稼動の波はさけられんし、見込みで朝出して
午後夕方からの出足悪けりゃ、それなりに。
ホルコンいって騒いでる方は正しいし、ボーダーファンもそれなりに。ま、そういうこってすわ。
そんなもん、電卓片手に差し玉から店の利益、割り数管理できるわけおまへんやろ。
全ては優秀なるコンチャンに任せてます。個別に特定の個人狙い撃ちするのは違法ですけど
ま〜その辺は・・・・・・・何にしても、合法的に経営管理させてもろてます。

766は
つまり何でも有りってことだな

つまりあんたの引く大当たりは普通に矢引いて的に大当たりさせたよう
錯覚してるが、実は当てさせた大当たりの的で、尚且つあるスパンでは個別の台として
完全確率の近似値で収束するための一つでもある。従ってシマ単位の店全体での割り数の範疇ってこと。

まーうちも朝から閉店まで100パーの稼働やったら
ホルコンさん等の思惑に近い出方しますやろけど、
そしたらホルコンさん等動けんわな（藁。
その日の割り数の打ち込みによって、変化もあるし
何日か稼動のいい日続けば、ボーダーさんも勝てるやろけど
そんなことまずおまへんし、稼動の悪い台も出てくる・・・
わかりまっか？

>>726
実機を買ってハマリを回避ってのは昔やってみたけど無理でした。
いくらタイミングよく打とうとしても、家の実機とパチ屋で別々に収束してしまう。

>>770
それは台のプログラムが個別に
確率通りに当たるように出来てるから
しかも毎日が同じ確率じゃない何日か
の合計が1/350とかの確率になるしかも
毎日終日稼働させればだよ、そしてそれら
には開店基盤、通常基盤、裏基盤などさま
ざまあり全てホ〜ルコン制御出来る対応に
なってる。

つか馬鹿馬鹿しすぎてコメントしようがないｗ
リスク多いから名前出せないし・・・
まあでも全てでは無いが不正店舗は確実に存在するよ。
店選びは慎重にね

掲示板で関西弁が一番最悪。

770 2000回はまった時の次の一回転目の確率と
大当たり(確変じゃない)が終わって次ぎの一回転目の確率は違うと思ってますか？？w

>>774 は知ったか棒って知ってる？(pu

>>774
言いたい事はわかるのですけど、ポコポコと当たりまくった後と１０００回転くらい当たらなかった後の
「１０００回転で何回当たるか？」は、実践上かなり違うような気がしたもので試してみたいキモチわかってよ。

７７７ゲットおー！！！

１０００回はまりで当たり０回の台は、当たっても単発になることが多いと思うが・・・
店が１０００回表示を残したくないから単発出してとりあえず表示を消しておこう、ということだろう。

かなり打ち込んだ人なら
分かるはずだ１０００回転前後が
ものすごく当たりやすい事を。

ハゲ！ドウ！

ホールコン設定が勝ち負け決める。
店によって時間帯・パターン等違うので、初めは負けるものだよ
連荘回数までは読めないけどね
今の時期は閉店前3時間狙いだな

ホルコンなんかないよ

正確にはホルコン（遠隔のことか）があってもその機材だけで数千万かかるので、
ほとんどの店はない。つかいちいちいち一人一人の大当りの管理するほど
暇じゃないだろ元従業員からして見れば、ここは妄想野郎ばっかで藁えるな

従業員程度の小間使いが何を言っても無駄だわなｗｗｗ

>>784
禿同
小さい店ならオーナしか判らないかもね

784みたいなのが店にとって一番いいカモなわけだが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

と言いつつ786は毎日カモにされてる訳だが （´_ゝ’）ﾌﾟｯ

>>89
みたいなサイトって　リーチ目とか出てくるから信用できね

釘はある程度関係あるよ
個人の当たり管理なんかやらないけど、店全体とか機種、島で管理が普通。
今は色々あるけど、釘との兼ね合いで考え読むのがおもろいのよ。
食べていくほど勝つのはムズイが、ある程度は勝つことはできる
長いことやってるプロは、イベント、オープン、新台なんかで
ホルコン割（高設定）と釘がよい状態の時に打ってるからある程度食えてるだけ
店の打ち子だったり、ゴト、攻略色々いるけどね

こういうを見てオカルト信者が育ってゆくのか・・・。

>>760

救いようがない｡
換金率がいくらか分からんけど、なぜ打ちつづけたんだ？
なぜ店を変えなかった？

遠隔も裏物もあるところにはあるが、そっちのほうが少数派｡
>>760が打ってる店にはありそうだが｡
時間帯別のデータを取れば明白に分かるだろうに・・・。
こんな単純な事実が分からない奴が、ほんとにいるのか不思議｡

店じゃなくてメーカーだろ
好調時と不調時の波があるだけだろ同じ機種でも台によって違う
自分が得意なメーカー見つけろ！
爆発台ではなくどん底まで落ちた台がメーカー共通の狙いめだ！

>784,785､787

その従業員以下の負け組のオカルトオヤジが「ホルコンだ！」
と騒いだとこで、なんの説得力もねーけどな。

>792 お前がふけ顔のオヤジだろ
　　　

776 778 779 ということは君等はホールで1000回近くですててある台ひらったりしてるの？wwwww
で、もしかしてはまったで台移動したあとすぐに大当たりされて、すごく悔しがるとかwww
がんばれよ！将来のオカルトおやじ達w おまえ等みたいなアホがいるかぎりパチ屋はまだまだ安泰やなぁwww

>>781
時間帯・パターンで当たるのは裏か遠隔だろ。
ホルコンなるものがあって、その当たり読むとしたら、
それは稼動状況だろ。
あと偉い人に設定教えてもらうとか。
お前みたいなのがいたら、ホルコンなんて妄想だと思われても仕方ないな。

　

>>795
ﾜﾗﾀよ

非情に良スレなんで俺も攻略法を晒してみます。
販売されているやつね。新海のＭ２７かな

１　デモ画面（約１５秒）の間に２発入れる
（３発はダメ）

2　２発入れたら手を離して消化させる

3　ここから通常打ちで、泡リーチ（種類問わず）がでるまで打つ
（保留点灯は1つまで。2つ点灯はＯＵＴ。最初からやり直し）

4　泡リーチが出たら保留を消化

5　デモ画面にして通常打ちだが保留は３個点灯まで
　（４個目はＯＵＴ。最初からやり直し）

6　手順4から50回転以内に魚群か泡リーチ２回でたらセット完了

7　後は普通に通常打ちで打ち続けろ！10〜70回転以内に初当たり拾える
　（当たりが拾えなかったら台移動か店変・やりなおし）　
注意だが
そうとう良い釘じゃないと難しいかも。入賞に制限があるから自分で調節する。
セット完了するまで調子よくても2000円以上は必要だし、デモにしたり止めたりで
挙動不審になり店員に怪しまれること大。俺の実践感想では
きちんとセット完了するまでの投資がキツイし、成功した試しがない。
もう２万も注ぎ込んだがダメだった。俺が下手なだけかも・・
店や台によって対策がされている可能性大。
あぼーんされるかも知れないがﾏﾀ書き込んでやるよ・・・
今年はパチンコは辞めて麻雀とかでノンビリ遊ぶことにしたよ。

遠隔とかオカルトとか総じて
大当り確率が悪い機種に言われるのが多いのはなぜだろう

AT機ばかり打ってる者としては、
CR機は波が穏やか過ぎて、眠くなっちゃうよ。

ここのホルコン信者は全員間違ってるし、馬鹿で相当負けてるか、単なるヒキ強。
ホルコンってのは、売上の10万単位で行われる。
たとえばその島の売上が10万になったとき、
そのときの機械割数が設定した損益分岐割数を超えていると、
その島すべでの台が無抽選状態になり、
損益分岐割数を下回ってると、大当たりが多くなる。
そして次に売上が20万になったとき、同様なことが行われる。
その他のときは、個々の台で通常の抽選が行われてる。

一日で平均アウト25000のときは
だいたい４，５回ホルコンが発動する。

まず設定を知らないと勝つことは出来ない。
ここでホルコンで勝ってるつもりでいる奴はヒキで勝ってることがわかってないアホ

>798

新年早々真性が来ちゃったよー。

＞店や台によって対策がされている可能性大。

ご自身の頭になんらかの対策をしたほうがいいですね！

>801
ニュータイプホルコン信者ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ　)━(ﾟ　　)━(　　)━(　　ﾟ)━(　ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

完全確率派でつ(;´Д`)照

よく完全確率ってでるけど
パチンコは全てにおいて確率なんだと
いう意味で書く人間多し

>>802
FISH ON!!!

ホ〜ルコン設定だがどんな細かい
微妙〜な調整も簡単に出来る、もちろん
営業中に止めたり出したりもボタン一つ
だよ。

ホルコンっていうのは結局確変含めた大当たり確率が公表してる確率より違うって事だけなんやろw
だったら閉店間際の総回転数と大当たり確率、その店のすべての台のデータまず見せてくれ

ほとんどの店がこの板で言うﾎﾙｺﾝが入ってるんだったら、
ゴト師って滅亡するんじゃないのか？

>>807
お前がいるからホルコンが馬鹿にされるんだよ。
消えろ

810 じゃ君の考えるホルコンとは？

霊魂の存在を語るがごときスレはこちら？

１店に通いなれるとなんとなく不自然な当たりの出方に
気が付くようになるんだよね。
それに気付きはじめたら店を変えるようにしてます。

ホルコンとはこりです。
http://www.genie.x0.com/tgp/jp/index2.html

>>810
『敵を騙すには、まず味方から』

本題から興味対象をそらす場合に用いられる場合に多い。
一部で認めておきながら違う方向に対象を向ける。
同じ論議の繰り返しを用い、相手の戦意を喪失させる。

多いだろ？そう言う香具師。スルーすれば良い。

状況に応じて打って勝つ（上級）
店の特徴掴んで勝つ（中級）
特定台・機種の長期データで勝つ、ボーダーで勝つ（初級）
谷村信者になり勝つ（工房）
鍵穴で勝つ、防犯カメラ睨んで勝つ（厨房）

813 君の考える自然な出方ってどんなの？
ほんまにｱﾀﾏﾜﾙｲね君もw

816 状況に応じて打って勝つってどういうこと？
持ち玉を流して隣に移動とかwww
ほんとにｱﾀﾏﾜﾙｲね君もw

>>816ホルコン攻略の勝ち方のこと？

オレはまだ中級か…

たかが10連15連でおかしいとか言うなよ。
一日に【ＧＯＤ】4回引いてからは、15連ごときではおどろかねー

今時ゴト師なんていないよ
昔ならいざ知らず、今パチ屋で
なんらかの不正をしようとしても無理
それでも悪あがきするバカがホールに捕まり
むりやりゴト扱いされて、いかにも店側が全う
な営業をしてるかの如くあっちこっちに張り紙
するんだよ。

釘でもホルコンでも何でもいいからスタートさせてくれ！
俺に勝たしてくれ！俺を男にさせてくれ！

>>822

ゴト師がいないって本当に何も知らない人がいるんだねー。
なにを根拠に言ってるんだか。
低周やクレ満なんかも知らないんだろう。

一生ホルコンに責任転嫁して負け続けなさい。

ま、俺はゴトやる勇気はないから釘見てこずかい程度に
プラスにしてくわ。

梁山泊をゴト師の代表だと思ってると言ってみるテスト

パチンコ、パチスロばかりして30歳になった人には、 何の知識も技術も人脈もありません。
そして、誰にでも出来る単純労働も20歳の若いフリーターに奪われるでしょう。

「今を楽しく過ごすことが大切だ」

と刹那的な人生観を主張するパチンカス達は、こうして10年後には、今を楽しく過ごすための
手だてを失うでしょう。 彼らは、夢を実現できなかった上、人並みに生きていくだけの
知識や技術もない、社会的信頼も無い、 若さすらも失った自分に果して納得できるでしょうか。

「とりあえず、何をやっても食べて行けるから」

とパチンカス達は言いますが、食べて行ければ良いのでしょうか。

夢に破れたパチンカスの末路は悲惨です。何の知識も技術も持たないパチンカスでもおそらく食べては
行けるでしょう。 しかし、自分より何歳も年下の人間に指図され、こき使われ、時には叱られて、
自尊心はズタズタになるでしょう。 彼らパチンカスは、自分が忌み嫌ってバカにしていたリーマンより
はるかに惨めになるのではないでしょうか。 それではきっと、いい女と付き合えないでしょう。
彼らはそれでも食べて行けるから良いと考えるのでしょうか。 20代を好きなように過ごしたから、
あと死ぬまでの40何年間は惨めでも仕方がないと考えられるのでしょうか。

ある店とない店があるぜよ−どっちの店か判断できないと危険ぜよ

昨日のパチは衝撃ﾃﾞｽﾀ
忍者ハットリ君　\500で 50回　周りﾏｽﾀ　\2,000で１００回
その後徐々に周りは落ちて　\10,000で３００回ﾃﾞｽﾀ
そのとき単発が来てその後、単発、２連ちゃん、単発と持ち玉が
無くなりそうになると大当たりを繰り返し夕方から連ちゃんになり
結局　１２箱　２３回大当たりﾃﾞｽﾀ
朝の　￥５００　５０回が何とも気になる出来事ﾃﾞｽﾀ
前日　2000回　大当たりゼロ回の台
それだけなんだけどね（ｗ

>>828
チミいくつ？

828>全然不思議じゃないけどww
1000円30回ちょいの台で勝ったっていうだけやろ
よく大当たり後スカスカwになって回らなくなるとかわけの分からない事いうアホいるが
それはもともと回らない台に座ってただけ、たまたま現金投資の時に回りムラがいい方に傾いてただけの事だよ。だからその台の実力はほんとはもっと低いって事w
たいていの人は本当の釘読みできてないから、1000円ぐらい打ってたまたまムラがいい方に傾いてる台に座る、そして実際回らない台って分かるのは、回らなくなったときw
本当に釘分かる人は釘見ただけで1000円何回転か分かるから、たとえ最初回らなくってもがまんして打つよw釘見れなくクソ台座って回らないのも店の責任にしてﾎﾝﾄｱﾀﾏﾜﾙｲですねw

これまでは関係あった、というかほぼ全て
一部の店ではあまり関係ないこともあるが、釘が全く関係ない店なんてない
これからどうなるかな?
釘がなくなって完全確率じゃなくなったらパチンコではない

閑古鳥鳴いてる万年釘な店も打ち込むと釘いじるよ。
でも等価交換でお客さん沢山入ってる店でも万年釘の所もある。
しかしそういう店の釘って道釘ガバガバの子汚い調整の所が多いような。
したがって関係あるお店もある。なんちて。

まんこ鳥ガバガバ

釘はもちろん関係ある千円で一回転違うと
一日に総回転数4000回とすると単純に四千発
玉が減るってことだよつまり等価だと一万六千円
違うってことだ！しかし実際の大当たりは全て
ホ〜ルコンで設定してあるのであしからず。

834 またアホが沸いたなぁ〜
ホルコンで当たりを万が一設定してるとして、その当たりはいつくるか分かるの？
分からないなら、ただボーダーが低くなるだけのことじゃないの？
だったらなおさら釘が重要やん

パチで一時の快楽を得ようというだけで
ダメな香具師ｹﾃｰ。
パチ依存で裕福な生活が出来るわけ無い。
まじめに働け！

>千円で一回転違うと一日に総回転数4000回とすると単純に四千発玉が減るってことだよ

ほんまもんのアフォでつねｗ

>>835.837
単純計算だってあらかじめ書いてあるだろう？
ものごとに応用を利かし尚かつ生きてる内に
頭を使って考えるようにしなさい。

>>838

単純って何でつか？
何の根拠もない数字をこれ見よがしに書いて
自分を肯定するのが真性のアフォでつねｗ

838 のアフォな所はすべての大当たりはホルコンで設定してるって言ってる所

＞千円で一回転違うと
＞一日に総回転数4000回とすると単純に四千発
＞玉が減るってことだよ

じゃあ計算してみるか
千円25回の場合　4000/25=160　4000回転させるのに16万円=40000発必要
千円24回の場合　4000/24=166.67 4000回転させるのに16.667万円=41667発必要

どこが4000発なんだ？自分の馬鹿さ加減がわかったら舌噛んで恥じろ

838もアホだが、839もアホ。

>>841も暇人なアホだよ

>>843
841は普通
とにかく839は蓁でほしい

838だが835、はスレ付けるたびに
838を何度でも読み返しなさい。

うわーまたアホが書き込んでるよ
割り算もできないことが露呈したのによく書き込めるな
何度読み返しても838がクズだということしかわからんよ

いや、待て。

別にアホを養護するわけではないが
戻し玉もあるから3000発くらいは差が付くのではないか？

違ってたらスマン。

明日からは正月も明けに入るから
各ホールもホ〜ルコン設定が甘く
なっていくな。

回転数ってのは戻し玉も打ちつくした上での数でしょ。

明日から全国一斉にホ〜ルコン激甘祭りの予感
正月は平均確率１／８００設定だったしなｗ

(漏れが行った超人気店の新海Ｍ２７の状況・・１月２日）
閉店前の角からの回転数は
１７３８、１３６６、９３７、１５０３、７２５、１３５１、・・・

驚愕の正月ホルコン設定ですた

最近はホールもホ〜ルコンバレバレでも
開き直って島いっせいに嵌めてくるな！
確かに皆でハマれば怖くないっていうか止め時
のタイミングを逃す、確信犯だよ！。

>>851
確信犯の使い方、間違ってないか？

ごめん。間違って無いようにも取れる。スマソ。

ホール側からすればむしろ
ホ〜ルコンの存在を皆に知らしめて
楽になりたいのだが、ハッキリとその
存在を公表は出きんなぜなら今まで散々なんの
根拠もない確率論で客を騙しむしり取ってきたから
あくまでも表向きは確率であるとしるし、客には
ホ〜ルコンの存在を分からせたいのだ！。

ホ〜ルコンてな〜に？

これでも見てちょ。
http://www.meiwa-electron.jp/island.html

>>856
見たけど、これがなんなの？

もしホ〜ルコンで出玉調整していると事が表ざたになったら
詐欺罪か何かの罪に問われるのか？
問う事が出来るのか？

>>858

警察との癒着を考えると、客が訴えないと無理と観る。
しかも単独で無く、説得性を考えると集団で行なう必要がある。
だがパチンカスは劣等感を抱えてパチってるが故、
訴訟となると自らの低脳ぶりを世間に晒す事になる為、訴訟まで発展し難いし、
そもそもパチンカスは自分勝手の代名詞のようなもんだから、他人と
手を組むことはあり得ないと言っていいし
無能無気力故、台に座る以上の作業や思考をするのは不可能。
訴訟の為の情報収集や証拠提示などは、奴らにとっては
一般人がノーベル賞を取る以上に困難。

よって、ホルコンの実態は表ざたにならない。

がんばって手をくむぞ！
とりあえず署名活動！

諦めますた

>>860

詐欺の事実は明らかなんだし何とかしたいね。
でもさあ、そうすると最終的に全国の殆どの店が詐欺罪になるわけ？
賠償金の計算はどうなるんだ？

なるほどなぁ

>>859
保○協もあやしいのか？
あやしくないのか？

>>864

怪しい、黙認しているのは明らか。

業界の利権絡みの癒着構造を切り崩すのは不可能

不可能なのか？痛いなぁ

http://www.beone-p.com/uraj.htm

キズネタあるらしい

>>867

先ずは署名からだ

表向きは完全確率をかざしつつもそのじつ
客にはホ〜ルコンの存在を認識させ認めさせる
実はこれが今業界の最重要課題なのですよ。

茨城県のとある田舎パチンコ屋に6年勤めました。
楽な仕事でした。
でも、店長が辞め、次に店長にさせられそうになったので辞めました。
だって、ホールコンピューターないんだもん、その店。
毎日、釘調整して、オーナーから下りた割り出すの大変だよ。
40万くらい給料もらってたから、いい仕事だったのになあ。

>>871
次の就職先は？

>>870完璧に店の思いどうりの割数にできたら誰も打たないんじゃない？
全員平等で負けのどこがオモロイ？
店の大当たり管理になったら、攻略なんて絶対できないよ
喜ぶのは店だけ

>>864保通協に持ちこまれる台は、直店に試置の台じゃないから関係ないかもよ
保通協には、メーカーが検定料（1台〜百万）払って落ちることもある。
内容は知らないけど、何時間か？何万発？打ってみてある程度の許容範囲のになれば言いと聞いたことがある。
全メーカーが独自の当たりの波ができるように色々試みる
全く同じ仕様でも当たり乱数変えただけで20連荘等の滅多にありえないことになり落ちることも
今まで世に出た台で明らかに変な機戒もあったよね？メーカーの開発ぐるみなのか攻略できる台なんかも
漏れ達が店で打つ台が工場で大量生産になった時はどうなってるのかは謎
漏れは波みたいなものはあるかも？って思ってるけど、遠隔とかホールコンピュ-ター出玉管理は信じてない
一般ファンの稼動時間で信じられないのはムリないけどね
ただ釘は絶対大事なので、台選びの時はちょっとだけでも見て興味持ってね

>>873
完璧に店の思いどうりの割数になってるかどうか、どうやって解るんですかね〜。
あんただって全然解らんだろ？全員平等なんかにするわけもないし。
それに店の管理になった方が攻略しやすいの知らんのか？

８７５は言ってることメチャクチャ。

８７６はどうやら全然答えられないようだなｗｗｗ
悔しかったら答えてみろや。

裏をホルコンと勘違いしてる馬鹿発見

谷村ひとしは漫画家として成功している。
パチンコは娯楽であり、負けてもかまわないのだ。
いちばんの愚か者は職業につかないパチプロなのである。
パチンコで勝てなくなれば、即、生活不能におちいる。
そもそもパチンコを毎日一日中して飽きないのか？
それが疑問である。
職業があるからパチンコが楽しいのだ。
勝ち負けよりもパチンコを楽しむ人間が普通なのだ。

パチは打ってて純粋に楽しい。
しかしお金が掛かってる以上勝ち負けはお大事に。
逆にお金関係無しなら誰もやらないんじゃかも。

微胃弟宇氏ね

去年かなり怪しいと思ってた某店でのデータ
実際の回転数約37000
実際の大当たり245回　期待値約270回　誤差-25回

打ってる最中は怪しいと思ってもやっぱりトータルじゃ大した誤差にならんな
本当にホルコンで制御してるの？

>>882
漏れはしてると思うよ。
割り数調整しないと店の営業成り立たないだろ。
客は今日は運が良かった、悪かったですむけどよ。
店は、そうはいかんだろ？
月単位で収支合せるとか何とか言うけど、そんな事無理だって。
毎日どんだけの客がどんだけ投資するかも解らないのによ。
店は運任せじゃ無いだろ？運任せじゃ潰れるって。
荒利が大きいからやっていける何てのも嘘だと思う。
毎日、緻密に計算して帳尻合せてるんじゃない？

店全体で上手く調整しているから台あたりトータルは確率値に
近くなると思うよ、漏れは。

じゃぁ調整の意味無いじゃんって言う香具師多いけど
考えが浅い。
調整してるからこそ、安定した利益が出る。
調整してるからこそ、客は楽しめる。
調整してるからこそ、客は運が良かった、悪かったですむ。
(客が勝つときは、確率値なんて関係ないだろ？連荘した時だけ。
　つまり、運が良かったと客は思い込む。
　今日は連荘が多くて運悪く赤字になっちゃたよ〜なんて店ないだろ？）
調整してるからこそ、客付きが良い。
調整してるからこそ、上手く確率の隔たり内に隠される。
と、漏れは思う。

↑
運が良かっただけ

>>884
だから店が運が良かった、悪かったですむか？

すむんじゃね？
数十万数百万単位の回転数で落ち着かなければ
運じゃなく台がおかしいからメーカーに非難がいくよ。

ホルコンで調整とか言うけどさ、
じゃあパチンコより波の荒いパチスロもホルコンで調整してるの？
調整するとしたらどういった確率の部分を調整するの？

>>886
店からメーカーに非難が逝った話など聞いた事ない。
運が悪くて潰れた店知ってる？

あと、回転数が落ち着かないなんて言ってない。

ベース、スタート、ＴＹ、ＢＹだけで十分割数調整できますが何か？

・・・何か？　はぁ？　
無知なのか？わざとなのか？どうでもいいわ。
何でもありません。オヤスミ〜

無知はお前だろボケ
実際釘チェックシート見たことあるのかよ。
本当のダイコクのホールコンピュータ触ったことあるか？
妄想もたいがいにしとけ。
負け組はこれだから・・・

>>888
日本語ちゃんと読め。
こっちこそ回転数が落ち着かないなんて言ってない。

８８８が日本語読めないことがわかりました。

>>891
おまい店の者か？釘師か？
店名を書いてみてくれ

>>888
お前が店から文句言った話を聞いたことがないだけだろ。

スロットでも技術介入ほとんどない台でオール６にしてもぜんぜん出ない台が過去にあった。

バグかなんかで、確率どおり出ない台は結構あるよ。

ホルコンの大当たり制御は違法であり、蔓延してのは揺るぎ無い事実だが、
警察との癒着を考えると、客が訴えないと限り摘発は無理である。
しかも単独で無く、説得性を考えると集団で行なう必要がある。
だがパチンカスは劣等感を抱えてパチってるが故、
訴訟となると自らの低脳ぶりを世間に晒す事になる為、訴訟まで発展し難いし、
そもそもパチンカスは自分勝手の代名詞のようなもんだから、他人と
手を組むことはあり得ないと言っていい。
また、無能無気力故、台に座る以上の作業や思考をするのは不可能。
訴訟の為の情報収集や証拠提示などは、奴らにとっては
一般人がノーベル賞を取る以上に困難。

よって、ホルコンの実態は表ざたにならない。

梅雨なのに店内をクーラーフル稼働しない店はあやしい。

>>895
ふ〜ん
バグは別物だろｗ

ポマードゴトが通用しない店はあやしい

891の勤め先の店名をしりたいわけだが。。。

８９８は真性バカ？

ねーねーホルコン派のひとー
パチスロはどうやって調整してるのー？
はやくおしえてー

>>901
人にバカと言う人がバカでつ

ホルコン設定画像
http://www.meiwa-electron.jp/island.html

バカにバカという人間がバカだとは限らない

>>902
店に聞くがよい。

>>906
偉そうに語っておいて聞かれると答えられないんだな

>>904
この画面じゃどう見ても割の設定はできそうにないなｗ

>>898

プログラムくわしくないから。
バグじゃなくてプログラムのキズって言ったほうがいいのかな。
電気屋（設備、保守管理）が微分・積分・オイラーの公式・ラプラス変換の
詳しいことわからなくても、それらの式使って計算して数値だして、
実際に結果が出ればいいように、
パチ屋もプログラムわからなくても、
閉店後データみて、異常なベースやスタートないか調べて、
釘調整して営業する。
BやSやＴＹは平均を○○にしたら、割数はどれだけ出るってのがある。
ピッタリ収まることは少ないが、
パチンコ屋は金持ちだから、多少予定通り利益上がらなくても、
貧乏ﾊﾟﾁﾝｶｽと違ってぜんぜんへーき。

ホルコン信者はみんな逃げちゃったかな。

>>908
まずい所を見せるわけ無いだろ！

ホルコン信者に裏・遠隔と勘違いしてる奴等がいるな

>>911
じゃあ見せたらまずい画面見せろや。
>904なんか何のソースにもならんよ。

早く891の勤め先の店名をしりたいなぁ

特許情報）

目的】
通常の特別図柄の発生率は変更せず、特殊図柄の発生率のみを低く抑えることが可能な遊技機および

★関連する『遊技店管理装置』を提供する。★

【構成】特別図柄表示装置６と、その停止態様が特別図柄であるか否かを判別し遊技者に特別遊技利益を付与
し特別図柄表示装置６に所定の発生確率で特別図柄を表示させるＣＰＵ等の制御部と、特別図柄に通常特別図柄
と特殊図柄とを設け各々の発生率を設定する内蔵ＲＯＭや設定スイッチや遊技店管理装置等を備え、上記の制御
部は、特別図柄表示装置６の停止態

タバコに含まれる量(μg)/1本　割合　有害性
一酸化炭素 20000 78.7% 心血管疾患・呼吸器疾患・突然死・老化・痴呆等
ﾆｺﾁﾝ（ガス化した部分） 1900 7.5% 依存性物質・心血管疾患
ﾆｺﾁﾝは本来粒子相に存在しますが、アンモニアの作用によってガス相に移行し、
空気清浄機を素通りします。
タバコ白書第3版（2002年6月発行）43ページによると、環境中タバコ煙中の
ニコチンの95%がガス化するということです。

ｱｾﾄｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ 1400 5.5% 線毛細胞障害物質
窒素酸化物(NOx) 600 2.4% 心血管疾患・呼吸器疾患・光化学スモッグの原因
ｼｱﾝ化水素 200 0.8% 心血管疾患・呼吸器疾患
腫瘍創始物質・線毛細胞障害物質
ｱﾝﾓﾆｱ 150 0.6% 有害物質・ニコチンをガス化する
ｱｸﾛﾚｲﾝ 140 0.6% 線毛細胞障害物質
ﾋﾟﾘｼﾞﾝ 93 0.4% 有害物質
ﾎﾙﾑｱﾙﾃﾞﾋﾄﾞ 90 0.4% 発癌促進物質・線毛細胞障害物質
ｼﾞﾒﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ 0.2 0.0% 発癌物質
ﾋﾄﾞﾗｼﾞﾝ 0.043 0.0% 発癌物質
ﾆﾄﾛｿﾋﾟﾛﾘｼﾞﾝ 0.042 0.0% 発癌物質
ｳﾚﾀﾝ 0.035 0.0% 腫瘍創始物質
その他のﾆﾄﾛｻﾐﾝ(4種) 0.02 0.0% 発癌物質
ﾋﾞﾆｰﾙｸﾛﾗｲﾄﾞ 0.016 0.0% 発癌物質
ｴﾁﾙﾒﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ 0.01 0.0% 発癌物質
ｼﾞｴﾁﾙﾆﾄﾛｻﾐﾝ 0.01 0.0% 発癌物質
ﾀﾞｲｵｷｼﾝ 0.000009 0.0% 有害物質

パチンコ屋はものすごい突貫工事なんだよ。知ってる？

>>403
ﾊﾟｿｽﾄﾌｪﾁには見るだけﾅﾒﾙだけの美学がある
抱いてしまえばどんなﾈｰﾀｿも嫁はんと同じ
ただの女になりさがる
華は摘まずに見るだけ嗅ぐだけでいいもんだ

完全確率だと言いはっている人は
業界人ですか？
それともただのパチンカスですか？

月日 投資（円）　回収（円）　収支(円)　 累計 / 収支(円)
1/3 12,500 0 -12,500 -12,500
1/4　 33,182 17,327 -15,855 -28,355
1/5 18,109 47,022 28,913 558

算数の苦手なアホをからかって遊んでる不眠症の社会人です

やっぱずれるな

>>921
なんだ。業界の偉い人じゃないんだ。
じゃあ、全部信じられないな。
残念だな。

>>923
ますますアホですね。
いつ信憑性が問われる発言がありましたか？
パチンコ完全確率が前提でそこから不正操作に話が派生するんですよ？

891ではないが、こんな所で店名名乗るような危険は冒せないさ
台数抱えて、売りがある程度あればＳ、Ｂ、ＴＹ等で狙った割数
近くには出来るよ。
ただ粗利よりも機種毎の益率気にしないと客飛んじゃうから、多少
のショートは良くある事だけどね。

業界人じゃない人たち、なんで完全確率に必死になるんですか？
ほっとけば良いと思います。
妄想だろうが、ホルコンだろうが、遠隔だろうが、ほっとけば良いと思います。
その話題で楽しんでいるだけなんだから。
言っときますが算数の弱い人の為とか、間違った知識に対してとかの回答はいらない。
そんなお節介は不要です。
自分達だけ勝ち続ければいいじゃないですか。
ほっとけない理由があるんですか？
お得意の、ばか、アホ、妄想でほっとけばいいと思います。

なんか業界の方も多数書き込まれてるみたいですね。
自分も機種ごとのシュミレーションなんかしていると、TY１０落としても台粗で1,000円も落ちないのに、TS５落とせばそれと同じだけ台粗が取れるのを見ると、毎日一生懸命釘叩いてるのが馬鹿みたいに思えてきますよ。
たまに本当にホルコンがあればなーとも思います。
でも、たかが仕事の為に違法行為なんかしたくないですし、ましては管理者登録している自分としては自分自身が捕まるようなことはしたくないので、これが当たり前のことだと自分に言い聞かせながら毎日明け方まで釘を叩いています。
私どものお店にいらっしゃるお客様は、ここにいらっしゃる様な方ばかりではないのでお互いに頑張っていきましょう！

場違いな発言で申し訳ございません。

TS５落とせばってもしかして意図的に落とｓ

商売だしね。

てっちゃんヒドイよ！！！

店名なんか知りたくないから
誰か>>891の言ってる
ダイコクのホルコンの設定画面どうなってるか教えて

>>927
業界もいろんな意味で大変ですね。
心中お察しいたします。
滑稽で笑えて来ます。

>>私どものお店にいらっしゃるお客様は、ここにいらっしゃる様な方ばかりではないのでお互いに頑張っていきましょう！
その考え、目出度すぎますよ。

わにっこジュース。

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
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出る店おしえてよ。

どこに地域に住んでるか書けよ

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