やっとわかったyo

唯一の必勝法は回る台で終日粘ることだって言い切るボーダー派が
必死にオカルト派を叩いたり貶したりする理由がさ。
ホントは勝ってないでしょオタクラ。
ボーダーが必勝法ならバカを教育して勝ち組増やす必要ないもん。
隣で台叩いたりデモ画面出したりしてるバカを見て心の中じゃ
せせら笑っても実際に口に出せないストレスが溜まってるだけでしょ。
自分だって１０００オーバーハマリしてるときは仕事人でチャンスボタン
連打したくなる誘惑にかられるけどプライドが邪魔してできないんでしょ。
あと、それから言っておくけどいくら低換金の店のもち球遊戯がおいしいからって
初当たりまでに現金投資がかさんじゃ意味ないからね。

ﾊﾊﾊ

分からない事はK札で聞くといいよ
　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

スレ違い。こちらへどーぞ。
↓

おい、おまいら今日はいくら負けたんだ？24ﾏｿ負け
http://gamble.2ch.net//test/read.cgi/pachi/1058602390/

ボーダー派がんばれｗ

ストレート１０００回ハマリでも動じもせずひたすら回る台を
打ち続けたなんて嘯くﾔｼもいるけど
現金投資で１０００回もハマったら換金率ギャップの恩恵を
全然受けてなくてダメじゃん
初当たりまでに限度額設けないとただ馬鹿みたいにタコ粘り
したって勝てないよ
持ち玉ならいくら粘ってもいいけどさ

ストレート１０００回ハマリの見返りは別の日にくるんだよ。

>>7
１０００回ハマリを持ち玉遊戯の時だけに抑えられればもっと
負け額抑えられるんじゃねーのってこと

>>8
そんなことできるならやってるでしょ。
打つ量を少なくして一日の負けが減ったとしても
次の日もまた嵌るかもしれないでしょ？
粘る人はオカルト派の三日分のハマリを一日でこなしてるだけなんだよ。

>>1は、全然わかってないことは確か。

なんか１ってすごく頭が悪そうだね。
なんかこっちが恥ずかしくなってきたよ。

>>9
確率どおりハマる分を持ち玉遊戯の中に上手く振り分けないと
せっかく低換金率の店で打ってる旨みがないってことだよ

>>10-11
なんら反論になっておりませんがｗｗ

>>12
＞確率どおりハマる分を持ち玉遊戯の中に上手く振り分けないと
だからそれが無理だっての。あんた超能力者か？
未来が見えるんだったら株とかの方がいいんじゃないか？

>>1が今氏んだ

>>13
>>1はボインゴだからオッケー

スタンド使いか。一般人には無理なんだ。そうか。

何でこんなスレを立てたかはわからないが
>>1がパチンコで負けていることは確実だろう。

何でこんなスレを立てたかはわからないが
>>1が勝ち組を妬んでいることは確実だろう。

頭の悪い>>1にのせられてマジレスすんのはバカバカしい。
適当にクソレス入れて埋めていきましょ。

マジレス

>>1
大当りだYO!
もう金無くて打てないぽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>20
マジレスらしいがまるで意味がわからない。
さすがﾋﾟﾝｾﾄｰ

>>13
無理じゃねーだろ
現金投資の上限決めておけばいいだけの話

1=12=22

なんだ>>1のｵﾅｰﾆスレか

1に聞きたい。
あなたは現金投資はいくらまで？？
パチンコには回りは関係ないとおっしゃるの？
運やひきだけで勝てるんだったらいいけどねえ。

>>25
マジレスすんなや。馬鹿は放置の方向で。

>>25
回り関係ないなんて一言も言ってないよ
１５００回も現金で一日にハマったらその日に持ち玉遊戯できる時間が
それだけ減るでしょ？ここまでわかる？
同じ１５００回ハマるにしても現金投資の限度額を設けておけば
初日５００回、２日目５００回、３日目５００回と分けてハマれば３日目は
初当たり以降長時間持ち玉遊戯できるんだよ
それが１日で１５００もハマったらせっかくの初当たりが来た頃には
もう数時間経過後じゃん
換金率ギャップを生かしきれずに閉店だっつうの
こんな馬鹿な話ある？

１日１５００回ハマる人間が３日に分けて打ったからって合計
１５００ハマるかどうかわからないなんて反論はなしね。
確率的に誰にでもかならずやってくるハマりを、現金投資で
一日にまとめて食らうことがいかに馬鹿げたことかを理解してくれればいいよ

>>27
いちいち理論的な説明はしないけど、おまえ馬鹿。

中途半端な知識持ってる香具師に限って、その半端知識でオナニーしたがるんだよな。

>>29
頭いいならキチンと説明ぶっこいてよ
しないけどじゃなくてできないんじゃないのぉｗｗｗｗｗｗ

寝るから明日までに返事ちょうだいねｗｗｗｗｗ

>>27
すばらしい妄想理論だ。
こんな屁理屈はひさしぶり見たよ　感動した。

>>30
馬鹿の挑発には乗らないよ。君はせいぜい煽りの腕でも鍛えてね。
30程度のありきたりな煽りでは恥の上塗りだ。更なる馬鹿の披露ごくろう。
>しないけどじゃなくてできないんじゃないのぉ
そう思いたければ思いなよ。俺は何も損しないんだよ。

>>32
だろ？無視しとけば良かったかもしれないが、大馬鹿がオナニーしてたら時には釘刺しておかんとな。

やっぱできないんだｗ
現金でストレート１５００ハマリ食らってるアホの負け組がどんな
説得力のある理論を展開してくれるのかと思って期待していたのにネ

１５００ハマッて勝つこと　往々にしてありますよ　１０連すればいいんだもん　月イチぐらいであるかな？　で　逆転勝ちしやすくするためにも　朝から夜までしっかりうつこと　回る台を押さえること　1日単位で結果を求めないことが大切なんですよ　　　

>>35
あのさー、その逆転勝ちの何倍も負けてるわけじゃん。
しかも逆転勝ちした時も換金率ギャップの恩恵を十分に受け切れな
かったんだよね時間的に。
それがボーダー理論の利口な実践法だって言える？
持ち玉遊戯ってのは長い時間やればやるほど得だってことくらいは
１５００ハマリする人もわかってるんでしょ

なんで投資金を抑えることが出来るのか？って聞いてんだろ？
その方法を知らないから聞いている。

「投資金を抑える＝初当たりが早くなる」って事なんだよな？

>>36
おまえさー、パープーだなぁ。パープーのプーだなぁ。
毎回毎回、朝いち1500ハマリからスタートすると思ってんの？
数回転で大当たりして、ほぼ100%持ち玉打てる日もあるだろ。
長く打ってりゃ、そうやって持ち玉比率も理論値に近づいていくわけ。
それを含めてボーダーって言うの。
1500ハマリを3回に分けるとか、そんなことできるわけないし、
考えてもいけないの。そんなこと考えるのは馬鹿なの。
いい？　ここ重要だよ。『　馬　鹿　』なの。
馬鹿なの。馬鹿なの。馬鹿なの。馬鹿なの。馬鹿なの。馬鹿なの。

>>1が言いたいのは
、
負けてるのは僕だけじゃないＹＯ！
ボーダー派の人だって本当は負けてるんでしょ！
ねぇそうでしょ？そうに決まってるよね?そうだと言ってよ！（涙目）

ってことだよね？

要するにボーダー理論っていうのは必勝法ではなく
あくまで勝つための戦術ってことだろ
そして、現在勝っておられる方々は運に大変恵まれた
ということで>>1は納得してくれるのではないか？

>>1を縦・斜め、あらゆる角度から何度も読んでみた

結局、何もなかった・・・（´・ω・｀）

>>41
勝つためじゃなくって、少しでも負け金額を少なくする程度のものにすぎない。
タルくてあまり使えない戦術（とても戦術などとは呼べまへん）

ボーダーやってると、人間自体がケチになるぞ。

どちらにしても、パチョン屋の思うツボだな。
死ぬまで将軍様に貢いでろ！
馬鹿共が!

>>42
俺はボーダー嫌いなのねなんか仙人の修行しているみたいで
「我慢すれば自ずと道が開ける」なーんていう感じでしょ

だから、運任せってことがいいたかったのだが・・・

>>隣で台叩いたりデモ画面出したりしてるバカを見て心の中じゃ
>>せせら笑っても実際に口に出せないストレスが溜まってるだけでしょ。

別にそんなことにストレスたまらん。（ｗ
普通に嵌ったことに対してストレスがたまるだけだろ。

上記の>>1の想像って

元来、オカルタの>>1が、負け続けたんで、
必死の思いでボーダー派に
なろうしてがんばったが、
染み付いたオカルタ根性が抜けきれず、自分はストレスたまった！
しかも、ボーダーでも勝てねーYO!

ってあせってるんだろう。

双方の主張が対立して、歩み寄りがまったく見られないので、
ここはジャンケンで勝負をつけようと思う。
それでは、最初はグー、ジャンケン、

ぱあ

>>47
いつもの大はまりと隣のおすわり一発連荘ストレスで禿げとインぽに悩んでるボーダー派の一人

くるくるぱあ

パチ屋＝砂漠とするなら、ボーダー派＝砂トカゲって感じか？
干からびない程度に辛うじて生きてるみたいな。ｗ
ま、砂漠に入んなきゃ良かったって事で。

オアシスはこっちだ！と走りまわって死ぬのがオカルター？
もちろんオアシスは蜃気楼

>>53
うまいね。どっちにしろ砂漠に入るのが間違ってたよね。
お宝なんか埋まっちゃ居ない。見つけても大したもんじゃないし。
後戻りできるうちに砂漠から出ればよかったんだけど
もう出口がどこにあるのかわかんないよ・・・

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

確かに今のパチの状況は厳しいのは認める
が、何もパチ業界だけが厳しいのではない。
　





それがどうした？僕　どらえもん

1って、他のスレによく出てたあの人じゃないかな？って思ってる人他にいる？
あ、スレの名前は言わないでおいてあげよう。
ピンときた人いない？

>>56
どらえも〜ん！


小道具はいいから、金貸して！

すべてのパチンコ屋が当たりを乱数で決めてるならボーダーの理屈はわかるが
そんなとこ現在じゃプレミアム級の数しかないでしょ？

≪結論≫

パチンコは勝てない

おまえのおつむがプレミア級

>>37
一日の投資額を抑える方法はある。
今までの自分のデータから考えてみ？
初当たりが何回転以内なら勝率が５割を超えるか。
その数字分回して出なかった日は撤退するの。
そんでまた翌日勝負。
２人のパチンカーが一月勝負をしたとする。
ともに確率どおり出て確率どおりハマると仮定するよ。
なら長時間現金でハマる人間が最終的に収支で比較した場合
分が悪いのは自明でしょうが。
だから一日に長時間現金でハマるのは馬鹿。
そいつが一日にハマる分を何日間かに分けてハマっても、初当たりまでに
時間を費やしていない分持ち玉遊戯の時間数を稼げる方の勝ち。
この説明でわからないようならボーダー派なんかやめちまえ。

>>62
ﾜﾗﾀ
キミはどっかのあやしい教祖ですか？
素人は騙せても、プロは騙されませんよ

>>62
具体的に何回転以上が嵌り？ちょっと計算してみるからさ。

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>>63
頭悪いな。
去年の自分のデータ見てみろよ
初当たりが何万円までだったらその日最終的に勝てたのか。
いくらを超えるといくら挽回しても勝てなかったのかなんか自分で
みんなわかるだろ？
もちろん一日中打ってるボーダー派に聞いてるんだぞ
だからその自分のデータからはじき出した勝ち負けの分かれ目まで
打って出ない日は、その後巻き返すかも？なんて考えずに
撤退すべしってことなんだよ

>>64
質問のピントずれてるぞ
わかりやすく説明すると、現金投資で初当たりが２万円の日が
去年２０回あったとする。
で、その２０回中１３回は逆転勝ちできずに終わったとする。
だとしたら残り７回の逆転勝ちのことは忘れて２万円投資した
時点で撤退するのが吉って意味だ。
初期投資の額が増えれば増えるほどその日勝ちにくくなるのは
馬鹿だってわかるだろ？

で、俺の理論のどこが凄いかっていうと、換金率ギャップを
できる限り長時間生かすことを主眼に置いてるってことだ
馬鹿で他人から与えられたボーダー理論を疑ったこともない
単細胞どもはここが完璧抜け落ちてる。
ただひたすら玉を打てばいいと思ってる。
アホかっつうの。現金投資で回しすぎるのはボーダー理論の
半分も理解してないってことだ。
いくらハマってもいいのは持ち玉の時だけなんだよボケ

５００回転させるのに２時間かかったとする。
１５００も現金で回したらそれだけで６時間だ。
１２時間稼動するとして残りの時間半分だぞ。
半分しか持ちだまの旨み生かせないんだぞ。こんな単純なことくらい気づけ。
その点俺は１５００も一日に打たない。そこまでハマる前に帰る。
俺が終日打つのは初当たりが早い日（換金率ギャップを長時間
生かせる日）だけ。どっちが利巧かこれだけ説明してあげても
わかりましぇんか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
それってボーダー理論じゃないような気がする

>>69
ボーダー理論だよ。
ボーダー上回ってる台を換金率ギャップ生かせる日は終日打ちまくる。
ただそれだけのことだ。

>去年の自分のデータ見てみろよ
>初当たりが何万円までだったらその日最終的に勝てたのか。

その日その日勝つことを前提に打ってるんじゃありません
期待値を大前提にして、仕事量をこなしているだけです。
キミみたいに３日に分けて、５００ハマリｘ３なら、
３日間は、仕事量はないって事じゃありませんか？(無論回転率にもよるが)
つーか、キミのご都合理論には反論するだけ無駄っぽいと思いますが。

>わかりやすく説明すると、現金投資で初当たりが２万円の日が
>去年２０回あったとする。
>で、その２０回中１３回は逆転勝ちできずに終わったとする。

すばらしい「妄想仮定」ですね
根拠が全くありませんよ(笑

>>62
なにオナニーしてんの？
それで自分が勝ってるならいいじゃん？
（まぁ君の頭で考えられるのはそこまでだろうけど）

ネット上で理論を戦わせたって意味ないよ。
現実にはあんたより多く勝ってる人は沢山いるからね。
ひとつお勧めしとくけど中学以上の数学（高校〜大学〜大学院）でも学んで下さい。そして色んな期待値計算を行って下さい。
後で顔から火が出るほど恥ずかしくなりますよ。

>>みなさんへ
こいつ馬鹿だからスルーしてね。
『実はこうこうで・・・』とこちらが教えてあげたくなるような素直さも見られない厨房ですから。勝手にオナニーさせときましょ。

パチスロのシミュレータで計算してみた。
・１００００円使って当たらなかったら止め。持ち玉になったら粘る。
・打ち続ける。

６時から５時間打つとして３０００回転。設定は５。７枚交換。

結果は「打ち続ける」ほうが「１００００円で止める」方より３７０００円プラスだった。

>>71
＞３日間は、仕事量はないって事じゃありませんか？

理論上のハマり分をこなすプラス初当たりが遅くて旨みの少ない日
を消すだけの仕事量はあるな。

＞すばらしい「妄想仮定」ですね
＞根拠が全くありませんよ(笑

だから仮定だって言ってんだろ。別に何回まで回すかなんて時間で
区切ったっていいんだよ。
入店１時間以内に当たらない日は帰る、でもな。
ただお前あれか？初当たりとその日の勝率の相関関係にも
気を配ってねーの？
だから平気で現金投資して勝てる額減らしてることにも無自覚で
いられるんだよ

>>68
たしかにキミが言ってる事は、完全な間違いだとは思いません。
２．３円交換で、３０／ｋの台を打っていたとして
夜６時まで初当たりを引けない場合は、俺でも撤収しますよ。
これ以上現金投資しても、その日の持ち玉比率が著しく低下する場合に限りますが。

>>72
なー、じゃあお前はなんで等価の店で打たないの？
少しでも換金率ギャップを生かしたいからだろ？
まさか回りオンリーなんて言わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
スロットってやらんから知らないけど等価交換だろ？

>>75
キミはここの１じゃないよね？
だって言ってることがマトモだもん。

>>75
やっとまともな脳みそ持ってるやつが現れたか。
でも６時ってのもチト遅すぎると思うがな。

>>77
そいつは１じゃねーよ。そいつが同意した>>68が俺＝１。

>>77
もちろん違いますよ(笑

>>78
失敬。極端な例を持ち出して申し訳ない･･･

>>1の日本語はわかりにくい
ここまで読んでやっと言いたいことがやっとわかったyo

>>81
悪かったな。で、どうだい？俺にかみついてる連中が負け組
だろうなって実感しただろ？

>>82
感想
ここの>>1ってホントに日本語が下手ってぐらいだ。
>>1でボーダーをひっくるめて馬鹿にして
オカルトを擁護した意味は未だにわからん。

>>83
オカルト擁護なんかしたつもりはなかったんだけどな。
板の空気からそう誤解されたってのはあるな。
本当はボーダー派気取って現金投資かさんでる連中に
目を覚ませって言ってあげるためのスレね。
まあ余計なお世話なんだけどさ。

>>84
【閉店前の】時間効率を考えよう【現金投資】
って感じのスレタイなら良かったのに。

>>85
そうだな。その方がよかったかもしれん。
ボーダー派のオカルト派への憎悪のこもったレスをいっぱい浴び
ちゃったしな。失敗した。

今初めてこのスレ見たが１がアホなのは明らかなのだが
他のヤツもまともに反論できてないのにびっくり。
このスレレベル低すぎ？
唯一理解してそうなのが>>29=>>72くらいか？
俺も面倒だから説明しないけど。

現金投資時のマイナスに粘着する香具師は、きだカルくせぇＹＯ！

>>87
何も反論できてない奴を唯一理解してそうって、あんた超能力者ですか？ｗｗ
しかもそのあんたも反論しないし。
ぶぶぶ。現金投資で６万も７万もストレート突っ込むお方は流石だよ笑

>>89＝１
プロレベルの台を１ヶ月実際に打った場合、
短時間はまっただけで撤退する１と
普通に粘るプロどっちが儲かるか考えてみろ

1日単位でしか結果を見てない人がいらっしゃいますが
フィッシャーマン？

>>90
だから俺のやり方のが儲かるっつの

>>92
打つ時間が同じだったらな

今夜が山田〜今夜が山田〜今夜が山田〜

ここの香具師、全員馬鹿決定！！

一応みんな、ボーダー、確率、換金ギャップ、日当、時給については理解
してるようだが、一番効率の良いスタイルを求める計算式を知らない。

＞９５
教えて。ボーダー初心者なので。

漏れにも教えて〜
勝てる方法としてボーダー理論しかわからないわ。
より良く勝てるならそっちのがイイに決まってるし。

>>93が結論。

>>98
打つ時間が同じなら低投資切り上げボーダー派が有利
しかし遊戯時間の差で徹底打ち込みボーダー派の方が効率いい

という事でよろしいか？

あくまでも外野から読ませていただいたが、
パチンコはその日その日で、どんな理屈も
日付をまたいだ話しは信憑性がないのでは？（全部のレスに言ってるんじゃないよ）
同じホールで同じ台を朝一から回したんならまだわかるが、
個人の年間収支を基準にするのは変だな〜

その変な理屈を正論だというのがダボの真髄

パチンコって何で気分が沈んでると勝てないのだろう

勝てないから気分が沈んでるんだろ？

漏れの場合負けた日より
一日粘って収支がトントンだった時の方がブルーになる
もの凄く時間を無駄にしてしまった気がする

>>99
てか、等価なら閉店１時間前（確変損防止）に切り上げれば、
どちらでも同じだから最強だろう。
ついでに会員カード作って、余り玉で変な景品もらわなけりゃ。

>>105
９９じゃないけど１時間前の根拠は？
計算上プラスになるならもっとぎりぎりまで打てるんじゃない？

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要するに○時以降の現金投資はしないってことでしょ
○は回転数によって変わる
そんなのボーダー派なら当たり前のことじゃん

＞唯一の必勝法は回る台で終日粘ることだって言い切るボーダー派が
＞必死にオカルト派を叩いたり貶したりする理由がさ。
＞ホントは勝ってないでしょオタクラ。
＞ボーダーが必勝法ならバカを教育して勝ち組増やす必要ないもん。
＞隣で台叩いたりデモ画面出したりしてるバカを見て心の中じゃ
＞せせら笑っても実際に口に出せないストレスが溜まってるだけでしょ。
＞自分だって１０００オーバーハマリしてるときは仕事人でチャンスボタン
＞連打したくなる誘惑にかられるけどプライドが邪魔してできないんでしょ。
ここまでが本題だと思いきや・・・
＞あと、それから言っておくけどいくら低換金の店のもち球遊戯がおいしいからって
＞初当たりまでに現金投資がかさんじゃ意味ないからね。
最後の２行が１が言いたい事だったとはね。「あと」って。

>>1は馬鹿だろ
ボーダー派はその日負けこんでいようと
そのときからの期待値がプラスなら現金投資するんだよ
その時までに負けこんだという結果はあくまで過去のことであって
そのときからの期待値とは別のことなんだよ

未来を見据えているボーダー派は勝ち組で
過去にこだわる>>１（中途半端なボーダー派＝オカルト派）は負け組

え？これ釣り掘じゃなかったの？
なんでマジレスしてる奴がこんなに多いんだ？

１は、「やっと解ったよ」
と言っている内容が間違いなんだから救えない。
考えて、考えてオカルトにはまっていく奴は相手にせんほうがいい。
マジレス無駄。
考えても理解できないんだから。

>>１は１日単位でしか収支を考えられないんだろうな

>>111
恐らく自演でマジレスをして
より大量に釣ろうとしてると思われｗ

>>１=ピン

>>110
期待値ってたって、てめ〜が勝手に期待してるだけじゃね〜の

>>116
お前には何も期待してねーよ

いれぐい状態の釣り堀って、ココでつか？

>>117
あなた今日もタンマリやられましたね〜。きっと明日もやられますよ〜オーッホッホッホ。

２ｃｈでここまで釣れるなんて
相当な腕だな。

自分が餌になってしまってるのは釣りとは言わないんだよ

>>1は貯玉手数料無料の店で打てば言いだけの話
手数料無料の時間を過ぎれば帰る。
これで持ち玉比率100%です

そういやＣＲモーニング娘。ってまだでないの？
ブーム終わっちゃうよ？

いいんでない、オカルト。
漏れは理論派だよ。
はっきり言ってオカルト信じる香具師はどうしようもないと思ってる。
でもまあ、そんなパチンカスのおかげで勝たせて貰ってるので、どうでもいい。
ただ横から口出すな

>>124
勝たせて貰ってる？だ〜れも信じてないし。

>>125
自分が餌になってると言われて必死でDQNを演じようとしてるな
もういいよ、おまえはDQNということに異論はないから（藁

>>125
「信じてない」って自分の世界でしか物事を考えられないからそう思うんだろ。
おまいは一生負け組。漏れは一生勝ち組。ありがとね。

>>126
だれがみてもあなたの方が必死ですね〜。それではいくらお金があってもまた負けてしまいますよオーッホッホッホ

ボーダーってのは打てる時間によって変化します。
たとえば２．５円交換として、１３時間なら２０回転の台が、８時間なら２６回転。とか。
１５００回はまって閉店まで８時間という時点で、その台が２５回／１Ｋなら撤退、３０回／１Ｋなら続行。これがボーダー理論でしょ。
単純に１０Ｋで当たらなかったら。とか、３時間で当たらなかったら。とかでなくて、残り時間と今打っている台の性能を考慮して、今この台を打ち続けるのが期待値プラスかマイナスか判断しながら打つのが勝つたに必要なことではないかと。

>>128
全然必死じゃないしｗ
さよなら、かわいそうな人。
取りあえず、勝たせてくれてありがとう。
漏れがいいたかったのはそれだけでつ。
そんでこれからも頑張って今までのようにｲﾊﾟｰｲ負け続けて下さい。
あ、そうそう。負け組はパチだけにしなよ。人生負け組になっちゃダメよ。もう手遅れだと思うがね。オーッホｯホｯホ

>>129
激しく同意！でも128にはわからんよ、一生。ぷぷ

禿同↑あなたたちは勝ち組の理論、でも現実の生涯収支はマイナスとなるでしょう(ﾜﾗ

>>130
「勝たせてくれてありがとう」というのは「はいつも負けてくやし〜よ〜」という心の声ですね〜。でも人まねはよくありませんねオーッホッホッホ

ここはなにして遊ぶスレなの

>>133禿同←関連氏にたい＝生きたい

１３０と１３１って同じ香具師じゃん、だって書き込み時間が２分しか違わないし。ハズカスィ〜男だ。

>>136
130と131が同じ男ならなんで恥ずかしいの？

>>136=128
別に自演してるわけじゃないし同じだとしても恥ずかしくないと思うけど？
それよりお前が必死だということの方が恥ずかしい

>>131のリンクの>>129が>>130に見えたんだろ
頭で理解せず感覚だけで生きてるから>>136は負け組みなんだよ

age

持ちだま比率＝（手の平の面積÷玉１個の面積）÷当たり一回分の出だま

でよろしいか？

釣堀あげ

>>142
うるせー馬鹿
さっさと田舎に(･∀･)ｶｴﾚ!

1=蛆なんてことは・・・

蛆キター

/

ﾊﾟﾝﾃｨ

>>99
かならずプラスになるならな。
そうとは言い切れないタイトロープの上を歩いてるんだから
少しでも回収率のいい方を選ぶべきだろ

>>129
自分が立派なボーダー理論の実践者だなんて思い込んでる奴に
限って同じ台からテコでも動かないぜ？

回ってるから動かないんだろ

エロエロエッサエム

そう、たこボ〜ダ〜は回りがよければ１０００，２０００回でも回しまんねん。
「当たらなくても回れば満足なんだよ〜〜」ってね。別スレでは蛸派と呼ばれてまんねん。

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

>>150
How old are you?

ここは、２ｃｈ名物の不毛(パイパン)スレですか？

台を移る意義は？
ｵﾚは凧葉だね、

>>155
現金投資がかさむほどボーダーギリギリに近づいてしまう。
より回る台を見つけられなければ撤収するが吉でないか。

ボ〜だ〜も回る台みつける前に金使い果たすわけだし、、、

>>156 さんの言う通りなんで
某死のﾎﾞｰﾀﾞｰなんかは相手にしとらん

３円、出玉1,900で28/1kを下限に凧ってる

つうか万年釘の現金機でタコ粘りだよ。
時短の止め打ちで玉が増える台。もう撤去されちゃったよ。
打つ台なくなっちゃった。

>>159
まだ大丈夫。谷村流に打ってごらんよ。だまされたと思って。

>>158
その数字が下限じゃ見つけるの相当大変じゃないか？

パチンコ始めた頃、等価の海3で27/k打ったことあったよ
30分で4000円勝って喜んで帰ったよ

イベントや入れ替えの店を回ればなんとか見つかるか・・。
でも台の争奪戦が大変そうだな。

>>161 その通り
稼動できる日は良し、んが確率負けして翌日〆られが一番辛い

半径３０ｷﾛまで広げた

>>164
そんな贅沢言ってたら、まともに打てんやろもん
おまけに移動時間喰われて、稼動落ちるだろ？

>>164
そこでこのスレの１さん直伝の立ち回りですよ

>>165 早起き＆丹念に下見は欠かさない

実際稼動は落ちてる、他に収支を安定させる方法知らんから

それに500ﾏｿもいらんしな、300で十分

つか、一日単位で勝ち負けを考えてる時点で>>1は終わってんだろ。
たとえ１０００ハマろうが、あくまで問題なのは今打ち続けたらその行為が期待値としてプラスになるかどうかであり、
過去のプラスマイナスを換算する意味は全く無い。

>>168 そりゃー難しいよっ

大帝の香具師はその日暮らし

-100
-100
+200
+100 で10ﾏｿより

+30
+30
+10
+30 が望ましいのは明らか

>>169
その例えで、同じ期待値(１日２５k)だった場合は、下の例がいいだろうな。
だが現実的に、そんな安定した勝ち方(下の例)は現金機打ってても出来ないよ。
そんな数字を期待出来るのは、羽根モノくらいじゃないかな。

ま、結局のとこは個々の懐具合じゃないのか？
つまり、動かせる金に余裕がある奴は、上の例でもよし！って事。

オークションで大反響。
時給２万円の仕事が本当にあった。

上の勝ち方だと店員のマークがきつくなる
できれば下の勝ち方が良いがそうコントロールできないしな・・・

>>1が常連なのはアコムか？アイフルか？

>上の勝ち方だと店員のマークがきつくなる

客のいない店で打ってるのですか？

>>174
いーや、客のいる店でも目立つだろ

マークがきつくなって何か起こるのか？
遠隔でも？

>>176
お前の後ろにずーと張り付いてやろうか

負ける打ち方するより勝ちまくって出禁になった方がマシ

>>177
いまいち意味がわからん。このスレで？パチ屋で？
　　　　　　　　　　　　　　　　　（マジレス）　　　　　　　　　　

店員にマークされるくらい出しまくったら気持ちいいだろうな

いや、だからマークされてその後どうなるんだよ。
次来たらまた出される、と店員が考えるのか？
（ちなみに煽りじゃなくてマジで聞いてるんだが）

>>179
パチ屋で
マークってそういうことだよ
プレッシャーだよ

マークされるとまず確変中止め打ちを注意されるよ。

もっとひどくなると保４止めを注意されるよ。

最終的には出禁だよ。

>>183
だからオヤジ打ちして負け続けるのと
止め打ちして出禁になるまで勝ち続けるのとどっちがいいんだよ！

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

>>184
ハア？

もちろん後者ですが
しかしあまりにそういう意味で無防備なヤツは
自分で自分のクビを絞めているだけだと思うけど？

そもそもマークされると、最悪の場合どうなるかを書いただけだし。

いや、訂正しよう。
もっと最悪なのは釘が締まることだな。
だからあまりに無防備なヤツがいると迷惑だ。

俺は無防備
ていうかどう考えても向こうに勝っている奴かどうかはわかっちまうよ

まあね
漏れは一応大事な店では
新装初日は常連に譲ったり
友達連れて行かなかったり（ひとりで行く）
朝は並ばなかったり、常連と仲良くしたり
もちろん背後に店員が立ったら止め打ちしない。それぐらいかな。

出し過ぎ、とか言われてもそれは確かに困るな。

俺もデータ見るフリでもしようかと考えてる。
いかにもデータで台選びましたと思わせる。
別に気にもされてなっかたらそれはそれでいいし。

なんだ？このスレは・・・
>>1のあまりもの馬鹿さ加減に、苦笑した。
それともネタスレでつか？　>>1

パチンコってみんなビクビクしながらやってるんだ
アフォらしいなぁ　

やっぱ競馬やってよっと
当たりも見えるし感動も有るしね。

あんなくだらないもので勝たせてもらうんだから、
警戒したりもしゃーない。そして確かに感動もないな。
ただ確実に（トータルで）勝てる。

競馬は馬だったり騎手だったりのドラマがあって感動も
あるんだろうな。
で、競馬は勝てるの？

>>189
よっぽど荒んだ地域で打っているんだな
ちょっとかわいそう・・・ちなみにどこなの？
地域名教えて

俺は神奈川だけど、多少は不自由するし、止め打ちで出禁もある
関西なんかに住んだら恐ろしいよ

>>191
１が悩んで悩んで悩みぬいて
やっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっと
わかったって言うんだからそっとしとこうぜ。

>>195
関西が恐ろしい？
漏れ大阪だが止め打ちバリバリだよ。

さくらはいいんだよ

つか、一日で１０００ハマリ食らうのも
三日かけて１０００ハマリ食らうのもいっしょじゃね？
トーシロは一日単位で全ての思考をリセットしちまうからな〜

>三日かけて１０００ハマリ食らうのもいっしょじゃね？

意味不明

１０００ハマリ食らう奴はアホだ、とか主張するやつがいるが
何日もかけて１０００ハマることもあるし、
つまり１０００ハマリ食らうのを回避するのは不可能。
なのに１０００ハマリするやつはアホとか言ってくる奴がいるのは、
なぜか一日単位でリセットしてしまうアホだからであろう。

>何日もかけて１０００ハマることもあるし

意味不明

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>>200　>>202

頭大丈夫？

いや、本気で分からん

>>200 >>202

１９９や２０１の言ってることが理解できないってことは、
負け組確定だな。（藁）
>>204さんのように、頭大丈夫？とまでは言いませんが。

いまさらアホらしくて、易しく解説する気にもなれん・・・
誰か>>205さんにやさしく説明してあげれ！

一日でリセットするヤツもいるし、一台ごとにリセットするヤツもいるよな。
店ごとにリセットするヤツもいるかもな。
どこでどの台で何日かけようと
200づつ5回まわして当たらなかったらそれは1000ハマってるんだよ。

異論なし

同じく

監禁差があるから、持ち玉ではまって欲しいね、どうせなら
現金2,000回転は、ﾏｼﾞ痛いっすから、3,000回転なら、既に致死量ｶﾄ

>>208
上の方読んで理解できてるか？現金投資で一日１０００ハマったら
換金差を生かせる時間が短くなるって話だろ

馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>213
まあお前は半日現金でハマったあとようやく持ち玉遊戯で奮闘してくれや
俺は最低１０時間は持ち玉で遊べる条件でしか打たないからｗｗｗ

自嘲するなよ

ｱﾎﾞｰﾝ

>>214
また湧いたのか、だいぶ前に話しついたと思ったのに。

どの面下げてノコノコ出てきたんだか

>>214
>>213にレスしているのが禿げしく痛いw

おれ３日で３０００はまったが（内現金投資２５００）、
ちゃんと金銭的に復活したよ。

しかし、３０００はまる前が海物語のアンコウトリプル連荘がきっかけだったから、
アンコウ恐怖症になりました。

>>217
おいおいおい計算どおりに勝てるなら誰も苦労しないぜ
より危険性を小さくする俺のやり方に総時間だけで対抗しよう
たってそうは問屋が卸さない

>>220
もう少し一日の現金投資抑えていれば勝ち方も大きかったのにな

>>214はその日その日を持ち玉比率９０％に上げようとする努力は認めます。
その分、当たらないで帰る日は持ち玉比率０％だという事を全く理解できてません。
１日で１０００ハマる人と３日で１０００ハマる人との持ち玉比率だどうなるかを
紙に書いて、よく計算してみなさい。

オマケにそんな打ち方してたら、稼動時間も稼げず、結果的に１日で１０００ハマる人とは
収支的にも大きな差が生じるって事も含めて理解して頂きたいと思います。

×持ち玉比率だどうなるかを
○持ち玉比率がどうなるかを

>>222
馬鹿だねーおまいは。俺のやり方はとんかく凹みが小さいんだよ。
計算どおりに勝てるかどうかわからない勝負をしている以上
リスクを下げるのは必須だろうが。

>>224
凹みが小さい、時間効率悪い、生涯収支で蛸ボーダーに劣る

OK？

>>225
机上じゃ総時間数の上回る蛸ボーダーが上行くんだろうなｗ
計算どおりにいけばな（藁藁

>>226
計算通りにいかなきゃおまいさんの立ち回りも崩れるわけで…

期待値が小さくても漏らさず打てば総利益は大きくなるだろ

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ボーダーボーダーと言うが近くにボーダーを越える店なし何だが(w＿−; ウゥ・・三重県は(;｀O´)oダメーーーボ!!

>>1の主張は時給は上がるが、日当は下がるし総収支も下がる。
普通のプロは時給より総収支を重視するから、
持ち玉ならなかったら２時間でやめるなどということはしない。

土日プロとかだったら>>1のやり方が良いかも。時間も無駄にしないし。

土日プロでも粘った方がいいよ。
ただし、俺みたいに月２万しか使えないやつは
必然的に１のやり方になる。
月２万だとちょっと不ヅキが続いただけで半年くらいは即お帰り。
今はやっと種銭もできて十分粘れるようになった。
もちろん収支も上がってほぼ毎月プラスにもってけるようになったよ。

トータルでマイナスでしょ>>1は。
時給ですらプロに劣るに決まっているじゃん。
トータルで＋の場合のみ、時給換算が可能。
勝った時だけ時給に換算してもそりゃ単なる自己満足。

ボーダー派の行動パターン：
１）ボーダー・オーバーの台を探すだけで金を使いはたす。
２）ボーダー・オーバーの台を見つけ喜んでいるのもつかの間、便所から戻るとおかしなことにぜんぜん回らなくなり台移動を余儀なくされる。
３）台を移動するとたちまち爺婆にお座り一発をくらう。
４）おかまを恐れてはまっていると、となりの台が大爆発する。時には両隣りが大爆発する。
５）２ｃｈにかきこするとアホ・馬鹿・うんこ扱いされる。
６）せっかく数回連荘しても全部打ち込んで、結局負ける。
７）パチンコやめようにも、他に何の趣味もない。

ボーダー越える台なんてゴロゴロしてるわけないんだから
そんなもん探さんといかんわ。勝てる店なんて限られてる。
客の質によってはぼったくって（不正ということではない）
も営業可能なとこもあるし。

↑全然ボーダーを理解してないね。

あ、ごめん、236は234のコピペに対してです。

ボーダー派におかまを恐れてるヤツなんていないだろ。
ボーダー理解せずに煽ってると恥ずかしいだけだぞ。

＞隣で台叩いたりデモ画面出したりしてるバカを見て心の中じゃ
＞せせら笑っても実際に口に出せないストレスが溜まってるだけでしょ。

確かにこれあるな、だから隣に座らないでくれ
つか、今日デモ画面出してた奴がいたけどかなりはまってやんのｗ
それでも、またデモ画面出すんでしょ、そりゃマジでバカだよ

>>234
１）釘くらいある程度読めないとボーダーは語れない
２）ムラも考慮しないんじゃボーダーは語れない
３）ハイエナなんて言ってるようじゃボーダーは語れない
４）オカマを恐れているようじゃボーダーは語れない
５）アホ・馬鹿・うんこ扱いされるような書き込みしか出来ないようじゃボーダーは語れない
６）全部打ち込んで負けた程度で気にしてるようじゃボーダーは語れない
７）パチンコを趣味と思っているようじゃボーダーは語れない

ボーダー派でパチ趣味なんてのも少ないだろうしな。

二回とも他のボーダー派と言ってる事かぶってもうた。

ところでこの板ではボーダー派って普通にいうけど
現実にボーダー派なんてコトバ使うヤシいないよな。
ボーダーライン考慮して打つって至極当然のことだし
ほかの方法で勝ってる派閥でもあるの？

巷には得体の知れない攻略法なるものがある。
おっさんおばさんも変なオカルト言ってるやつも多い。
ほかの方法で勝ってる派閥は知らんけど、ほかの打ち方で打ってるやつらは多いだろ。

２ｃｈで言うボーダー派っていうのは、
自らの浅い知識をひけらかしちょっとでも自分に逆らうような意見を言う奴を
徹底的に叩くような糞厨房のことでしょ？

そうなん？お前は何派？

派とかつけなくてもいいけど。

板っ、>>234 のまんまじゃんかー俺
どこの派閥にも属さないけど、俺の負けるﾊﾟﾀｰﾝってまさに >>234だよ
って、みんなそーじゃんか?負けるときって。
勝つときは、まんま逆のﾊﾟﾀｰﾝじゃん

あてはまるのは（６）だけだろ。
あまり当たり引けないときだな。

厳密に言えば、【４】と【６】かな、理由は違えど１台で粘るし
不思議と横のジジババにお座り一発食らってる感じ

そりゃボーダー派の方が簡単だ
回る台を打つだけ
そんなんじゃビッグウェーブは掴めない　☆

回る台は連荘しないとか言い出した馬鹿がいます

勝手に掴んでくれ。

なんか痛いな。ボーダ「派」だって・・・
じゃあ、正攻法で勝つには他にどんな「派」があるんだ（藁
四次元サイクル「派」か？谷村「派」か？ハイエナ「派」か？
ゴトでもしない限り勝つ方法はただひとつ。
終日　ボーダを越える台で　ただひたすら　粘り倒す　だけ。
1日、1日の日単位で見れば収支は荒れるから、あくまでも年間トータルで
考えないといけない。
ボーダ越えだけど、大ハマリしたとか、30回る台で5万負けた、やっぱボーダライン
なんてあてにならん！って騒いでいる奴はそこんとこをよく分かってない。

「派」という言葉が出てくること自体、アホか・・・

↑こういう奴がいるから確率厨って嫌いなんだよね
もちろん俺もボーダー「派」だけど

俺もボーダー「派」だよ！ボーダー派！文句あっか！

>>254
別にキミに嫌われたからといって、なんてことないけど、
俺もあえて言うなら、モチ、「ボーダ派」だよ。
キミもボーダ派なら、仲良くしようよ。

>>254
確率厨というより、おおむね正論だと思われ・・・
正論に噛み付いている時点で、おまえは分かっているふりした、
似非ボーダ派のような気がするな。実際そてほど勝ってないやろ？

はああ　やっぱ今、時代はホルコンですね
パチなんてもんは所詮おあそび・・・・・・・

>>257
ああ、７〜8月はブラボーで200万しか勝てなかったよ
ちなみに俺はパチプーなんだが、あまり見下したような書き方する奴が嫌い。
>>253の書き方では他のやり方してる人を否定している。前にしょぼいパチ屋で
ちょっとボーダーで勝っているからなのか、周りのおじちゃん、おばちゃん相手に
「あんたらが確率通りに負けてくれるおかげで俺は勝っている。」とか言ってるデブオタ
がいたんだよ。あれを思い出すよ。人それぞれ考え方があるし、波VSボーダースレみたいな
スレもあるわけだ。それから、初心者スレ見てると頭ごなしに「遠隔はお前の思いすごしだ！」
とか、否定してる確率厨がいるが、んなもんそいつの通っている店が本当に遠隔店かも知れん。
それをあのスレで言ったらお前みたいに「本当にあんたボーダー派なの？」とか「ボーダーを
全く理解してないよ！消えろ！クズ！」と来たもんだ。若いボーダー野郎にこういう奴多いと思わない？
俺も昔はそうだったけど。

「派」とかは言葉の問題だろ。別にこだわる必要なくね？

>>259
ごめん、あんたのこと誤解してましたわ。
文面から察するに、本物のボーダー派だとわかりますた。

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どでもいーけど、ﾊﾟﾁ板には
ここだけ（膿内含）で勝ってる、勝てると思い込みたい香具師多過ぎないか
いかに勝てないか、ってことが良くわかるｻ

あー、勝てねー、病めれねー

「派」なんてどうでもいいんだよ
人間、最後は結局ティンポの大きさなんだから

新海のジュゴンの色変化で魚群リーチが近いことを判断できることが判明。ただしハズレもある。
見方が少し難しいが、以下のサイトで部屋のおかしいところが判断できれば、だれでも見える。
まずは、以下のサイトでチェックしてくさい。
http://ime.nu/www.liquidgeneration.com/sabotage/amy_sabotage.asp

千匹ﾏﾝｺ!好きっ

>>264は、漏れの知り合い。

>>264
>>267
女はどうする！？

>>264
ｳｹﾏｽﾀ

>>264
ティンポの小さい椰子はどうしたらいいのさ。
うまくはいんないんだよ！
すぐ出ちまう。

>>270
ちくわに挿しとけ

>>271
了解。

正直、ボーダー上回ってる台で一ヶ月打ちつくしたが30万ほどマイナス。
ボーダー派な友人が多いがそいつらも軒並み負けてる。
ネットではボーダー派がやたら勝ってるってのを見るけどほんとなのか？
見栄とか現実逃避で嘘ついてんじゃいかと思ってしまふ。
このままじゃやばいんでちょっとホール観察して様子みまつ。

確率どうりの収束なんて永久に訪れないよ、
この一年打ち続けた新海のみだが、まあ25.6/kほどの台
しか打ってないが、唯一勝てるかもしれない方法は、出してる店
の出してる島の出そうな台で回りが20/k以上あるならば三万まで
それで確変が当たれば打ち続けそれが呑まれる前にまた当たる事が大事、
持ち玉に余裕があり回りもよければ千ぐらいは回してもいい、この方法だと
二十日間感のみで百万勝ったこともある、ボーダやるにも出す店が基本
客がいない店などはだめ、裏が遠隔かしらんがとにかく確率通り出ない。

＞確変が当たれば打ち続けそれが呑まれる前にまた当たる事が大事

当たることが大事と言われれば大事だが、だからどうだってんだ？
自分の意思ではどうにもならんぞ。

俺に言わせればブン回る台をバカみたいにブン回すことが大事。

>>275
>俺に言わせればブン回る台をバカみたいにブン回すことが大事。

う〜ん、当たってなんぼと思ってる俺らにしたら本末転倒としか思えんのだが・・・
甘いですか？

いや・・・だから・・・当てるのが目的には変わりないが、
自分で意図的に当てることができない以上
回る台で当たるまで打つのが目的達成まで
ローリスクで行ける最善策じゃん。

それにハマったからといって回る台放棄しても、
また打ちに行くときに金突っ込むなら変わらないし。

（あくまで回すことが目的ではなく当たりを引くことが目的）

まぁｵｶﾙﾄでもﾎﾞｰﾀﾞｰでも打ってて楽しければいいんじゃないですか
ｵｶﾙﾄ派が勝っても負けても、ﾎﾞｰﾀﾞｰ派が勝っても負けても
他人のことなんだから関係ないしね。

>>277
ごめん
自分の意思で云々、と言う事を読み飛ばしたようだョ
俺だって、良く回る台を好んで打つよ。
しかしながら、精神的にも、金銭的にも大きな嵌りには耐えられん。
仕事帰りのパチで2ヶ月かかって貯めた250Kが、4回の終日パチで無くなったよ。
3円交換、28〜29/1Kの台ばかり打ってたんだが・・・・・
まだまだ甘いのか、それとも元々のオカルトで行けば良かったのか？

>>278は正論だがここでも目的意識が違うな。

楽しむことが目的じゃなくて勝つことが目的だからなー。

パチンコつまらないけど稼いでるよ。

でも別にそういうこと言ってるわけじゃないだろうから、
以後口出ししないよ。

マジで28〜29/1Kの台ならかわいそうだ。
最近の台は確変中の止め打ちも効果ないし、保３〜４止め打ち
ラウンド間止め打ちくらいしかやることないけど、
それで28〜29/1Kの台なら十分だと思う。

（オカルトはありえないと・・・）

>279
その店怪しいんでないかい？

age

あげ！もっと話聞かせて！

最後の話題からかなり時間が経ったわけだが。

何の話についてだ？

ボーダーで勝ってる人の話。
勝ってる自慢じゃなくてなぜ勝てるようになったか。
アフォとか氏ねとか言わない真摯な意見交換キボウ★

俺は>>279がその後どうなったか知りたい