家族知人友人恋人問わず、パチンコをやってる人から
パチンコを取り上げやめさせたい・・・と、考えている人のスレです。
パチンコやられる方は、やってる人の見地で
パチンコやめさせるアドバイスをお願いします。
2 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 01:07
イキデキネーヨ
ハライテ- ウェー、ハッハッハ ウェー、ハッハッハ
∧_∧ 〃´⌒ヽ
(´∀` ,,)、 ( _ ;)
,, へ,, へ⊂), _(∨ ∨ )_
(_(__)_丿 し ̄ ̄し
やめさせたい人
・父
表立ってはやっていないが、どうも月1、2回は行っているっぽい。
やめさせたいと考えてる人
・私(踊る名古屋人)
競馬 麻雀 パチンコ スロット 風俗 水商売 に、自主的に行った事がない24歳
そこに勤めてる人には何も感情はないが、自分が行く事が考えられない。
競馬はダービースタリオンっていうゲームまで
パチンコは父親に昔連れて行ってもらった程度
学生になってから男友達に連れていかれたが、何も面白くなかった。
ギャンブルはあまり好きではない。株為替は数年間やってる。
株為替はギャンブルではない、とは言わないが
本人のやりようによってはギャンブルにもなる、堅実にもできる、と思う。
・母
私と同じでパチンコや競馬麻雀に否定的な立場。
>>3 1度のパチンコに費やす金額にもよるけど、
月に1〜2回程度だったらいいんじゃないの?
やめさせたい理由
・娯楽的な観点では認める、自分の考えを人に押し付けたくないとも思う。
ただパチンコ(競馬、スロット)は、極個人的に・・・
騒がしい場所で、時間と思考力を無駄にしに行くモノ、と私は考えてしまう。
父が何の目的で隠れてパチンコに行っているかは知らないが
父を見ている限り、パチンコやったことでメリットを得たとはどうも思えない。
毎年夏にパチンコの駐車場で(ニュースになるだけで、もちろんパチンコだけとは限らないと思う)
幼児を死なせる事件を見たり
競馬パチンコに行く人の一部のモラルのない他人の行動を見ると
父にああいう風になってほしくないと思ってしまう。
麻雀は環境はあまり良くないが、思考力はつくと思う。
風俗水商売はお水に一度だけ接待で連れて行かれたが
その場は楽しめたが後になってむなしくなったのでそれ以来行っていない。
昔付き合った女が風俗、お水はそれなりにいた、仕事してる人は否定しない。
ただお金を儲けるためなら他にもっと建設的な方法があるとは考えてしまう。
自分が株をやって思っているのは、時間対効率、手法で
パチンコや競馬に比べて、その人なりに有用にできるとは思う。
株もパチンコも似たようなものだ、と言われたとしても
手法を磨けば勝てる意味では似たようなモノかもしれないが
人生において役に立つ意味では、政治経済金融に詳しくなったり
年をとってもやっていけるなど、株の方が上ではないか、とは思う。
数十万の元手ならパチンコもいいかもしれない、だが
数百数千万の元手だと、自分がその立場だが、パチンコは効率が悪いと思う。
パチンコやってる人を罵倒したいのではありません。
一応、やめさせたい自分がこういうスタンスだってのを
先に書いておくのは、やめさせる方法を見出す上で○だと思ったから。
>>4 多くても1,2万だと思います。
過去にも行ってたと思いますが、10万以上つぎ込んでるような感じではないです。
なんて言うか、回数の問題ではなくて・・・行く気になる感覚を問題にしてる感じです。
極個人的なんですが、パチンコに行く=無人契約機で金を借りる みたいな
ちょっと言葉は悪いですが、ろくでもないイメージがあります。
私自身は一度だけ無人契約機で金を借りたことがあります。
使用目的は株で無人契約機の金利に勝てるか?という大川総裁の記事を読み
1度借りて無人契約機の金利の高さを実感して怖さを知ると同時に
50万借りて一ヶ月で2万5000円の金利に、勝てるか試してみたかったのもあります。
で、父がパチンコに行くのを知ると(自宅にDMが入る、私はそれを隠す)
他にやるべきことはないのか?と思ってしまう。
8 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 01:47
自分はタバコを吸いますが、パチンコとタバコも
麻薬みたいな似たような部分があるでしょう。
タバコの場合は他人に与える害の部分があることや
科学的に人体に悪影響だという結果もあり
他人が口出ししやすい部分はあると思います。
パチンコの場合、自己責任の取れる成人以上が
自己責任の範囲で楽しんでいるというお題目を唱えられるため
他人が口を出す、やめさせるには、けっこう厄介です。
パチンコは趣味だと言われればそれまでかもしれません。
他人を自分の思い通りにしようとする考えも、自己中心的かもしれませんが
少なくとも自分は、父にとって、パチンコはメリット足り得ないと捉えた上で
デメリットの方が多いと感じ、それを父に問いただし、やめろと忠告しています。
9 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:00
余談ですが、1度パチンコをやる知人に、投資に長けた自分の考える
パチンコに勝つための方法論みたいなのを聞かれ、こう答えました。
やるからには結果を出さないと、ただの時間の無駄です。
・勝てる店、台の情報を集める
やる前に必ず綿密に調べる、訓練できる範囲のモノがあるなら訓練しておく。
ただし10回が10回真剣勝負ではなく、10回に1度は何も考えずに楽しんで打つ。
そこから10回のうち9回の機械的勝利に対するヒント、行き詰まりを防ぐ。
・ロスカットを厳格にする。
人には体調、運などがあると思います。
例として、ある特定の台で2000円負けたら必ずやめる。
これを2度やって勝てなかったら、3度目は1000円にしてそれで負けたらやめる。
(3度目の正直とか言って、その台に固執するようなケースが考えられるため)
負けた事にくよくよしない、あっさり感情を捨てて、勝つための機械になる。
・売買譜(勝敗表)をつける
その日の体調、時間帯、店舗、台、対戦時間など、わかる範囲内を全て
データとして残し、それを研究して、自分と敵の相関性を突き詰める。
・勝ったら続ける
3度勝負のうち、+に転じた場合は、波の天井が見えるまで続ける。
勝てる時には絶対にやめてはいけない、そろそろ引き際かな、と感じるあたりを
念頭において勝負する、勝ったら再び3度勝負をする(以下繰り返し
もちろん3度勝負で負けたら即時にやめる、負けた−分を勝ちで償却する。
利益は絶対に手をつけない、利益に手をつけると次の勝負で欲が出る。
欲が出ると自意識過剰になり、自分のルールを破ったりする。
10 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:07
・可能であれば、対戦中の台をデジタルビデオで録画し検証する。
台の釘状態がわかる写真と、釘に初めてあたる玉の動画が取れれば良いはず。
パチンコ筐体を勝って自宅でやっても所詮バーチャルに過ぎない。
自分の命の次に大事な金がかかった状態で対戦しないと意味がない。
その上で店舗側が操作した釘にどう立ち向かうかを練る。
パチンコやらないので今現在デジタル化してるかもしれないが
それは乱数か確率の概念で対処するしかない。
当たり前だが大当たり?の効力?が発生するのが増えれば
それだけ大当たりする可能性も高くなるはずだし。
球を打つデバイスの精度と、釘状態から如何にスポットに入れるか
これに尽きると思うので、釘状態は細かく見たほうが良いと思う。
その上で玉を打って、この状態だとこう動く事が多いと言う事を突き詰めていき
自分の決めた制限時間、制限玉数の間に結果をはじきだす。
11 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:10
素人考えなので一応こんな感じ。
パチンコは子供の時2,3回、父親に連れて行ってもらっただけです。
パチンコで知ってると言えばSANKYO、サミーの株のチャート、財務、将来性くらいです。
玉をどこで換金するかも知りません(ボールペンを駐車場の小屋に持っていくんだっけ?)
ってことで、パチンコをやめさせる方法、何かないでしょうか?
12 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:12
君がパチプロになってグレるってのはどうでしょうか。
13 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:15
なんか読む気が失せるスレですね
14 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:20
パチンコには当たりの周期があるからね。
それを解析しておとうさんに教えてやればかてるんじゃないの?
株の理論でも「いとー(?)の定理」ってあるじゃない。
あれ、応用すれば?
15 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:21
確かに
16 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:22
>>12 パチンコやりだしたら、父がやる口実を得てしまうような。
>>13 パチンコに否定的な香具師が、パチンコ板にやめさせるスレ立てた時点で
まずいとは思うんですが、実際にやってる立場の意見を聞いてみたかったんです。
そもそも、なぜ、パチンコをやりたいと思うようになったんですか?
父の父、つまり父方のじいさんは、一ヶ月の給料を擦って
父の母、つまり父方のばあさんに泣かれたことがあるらしいです。
それを父は知ってるはずなのに、なぜやる気になったのか、かなり疑問です。
酒もほどほどなら良いかも知れないが
パチンコに100害あって1利なし、潤うのは胴元だけってイメージです。
自分が資産元手に事業始めるなら、パチンコ屋、ラブホは悪くないイメージです。
もちろんバックが必要でしょうが。
PS 投資会向けに定期レポート出す癖で、2chではいつも長文が多いです、スマソ
17 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:26
>>14 麻雀でも運気の波なんて考え方あるらしいですね。
浅田鉄也?って人の弟子だと言う人に教えてもらいました。
勝てる時に勝って、負けにはこだわらずに
さっさと負けから距離を置く考え方は大事だと思います。
いとーの定理は知りません。
一目均衡表とMACD、RSI、ストキャ、強いていうならギャン理論くらいです。
父にそれを教えたら、やめさせるのが遠くなるかと・・・
できれば今すぐにでもやめさせたい。
18 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:33
胴元で余談ですが、宝くじ、競馬、パチンコなど
胴元がいる分野で、長年胴元が潤っている場は
基本的に勝負以前に手を出さないと思います。
その点、他3者と自分だけの小宇宙で対戦する麻雀は
胴元が介在しない分、結果をはじき出しやすい傾向にはあると思います。
株式市場、為替は取り扱い仲介はいますが
胴元的なものが存在しないので
ゼロサムとは言われますが、金の流れを読み
方法論と自己感覚の先鋭化で勝てると思います。
パチンコは胴元いこそすれ、台と言う機械との一対一の戦いなので
方法論技を構築できればパチプロみたくリターンを叩き出せるかもしれません。
しかし一対一の戦いは、金を兵隊として扱える投資に比べ効率が悪すぎる。
資金量が少ないなら止めはしないが、まともな資金があったら
パチンコは自分がかけた時間の割にリターンが薄いはず。
やったことないので1日1店舗(台)で何時間で何円かけて
何円リターン叩き出せるかは知らない。
1時間で5万円程度を10日かけて1,2度叩き出せるレベルなら、株の方がリターンは上。
19 :
パチプロ:03/07/28 02:38
いっそのこと理論を叩きこんでしばらくの間パチのみやらしてみれば?
そのうちパチンコがつまんなくなってくると思うよ。
20 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:41
あ、あと
>>9に追加。
・負けて帰った人の台を選ぶ
ルーレットが3つ廻ってる機種(正式名称なんて言うの?)だとしたら
それだけ負けてくれた分、ある一定数チャンスが廻ったとして
大当たりに当たる確立があるとしたら、絶対的には負けて帰った人の台は
チャンス及び大当たりに当たる可能性は、大当たりをだしまくった台より高いはず。
これと同様に大当たりした人の台を選ぶのも有効なはず。
とにかく勝ち負けはっきりした、「動いている」台を選ぶべきだと思う。
あと釘調整をやってるのをテレビで見たことがあるが
列の端の台を狙うのも有効なはず、調整人も人の子だから
列の中央より、端の方が、列をこなす目処になる分
何かしら甘さが出るのではないかという類推。
21 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:42
なぜ他のギャンブルと比較する必要があるんだろうか?
戻りが多ければ、負けがこんでもいいのかい?
それよりは、自分にとっての有用な金の使い方や
余暇の過ごし方なんかを考えてあげた方が良いと思うけど。
23 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:44
>>19 なるほど、私も株はある意味でセミプロなんで、その気持よくわかります。
理論詰めて機械的にやりだすと、楽しみではなくなる感じですね。
負けてる間は何とかしようと思うからやめようとは思わないが
ある程度勝って、継続的に単調なことをしようとすると
得てしてモチベーションを見失い勝ちのはず。
だからこそ目標を設定しないと崩れる事が多いとは思いますが。
パチプロって一月ベースでどれくらい叩き出せるんですか?
出会い系で出会った女の元彼がスロッターで
月50叩き出してたなんて話聞きますが、それなりの手練から直接聞きたい。
24 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:44
さすが1さん、パチンコには詳しくないのに
なかなか鋭いところをついていると思います。
25 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 02:48
パチンコのみだと、今の状況から言って年収500万円越えは一流。
ほとんどの人はスロ、パチの両刀だと思うが・・・
親父さんはパチンコのみだよね?
26 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:49
>>21 ネタかもしれません、が、やるなら可能な限り
考えうる事は考えておいた方が、パターン分析にもなる。
マーフィーの法則みたいな香具師の裏返しでしょうか。
>>22 スレの主旨としては、パチンコをやめさせたいんです。
自分の気に入らないパチンコを、自分の父がやるからやめさせたいという
至極自己中心的な考えですが。
他のギャンブルをやっていても同様にやめさせたいと思うでしょう。
競馬、パチンコ、スロット、風俗、お水やってたらやめろと言うでしょう。
株やってたら、そのスタンスを見極めた上で、父が向かないと思ったらやめろと言うでしょう。
余暇の過ごし方の提案ですか・・・趣味らしい趣味持ってない父なんで
というか、パチンコやってる人の一部には、時間を持て余してる人が多いのではないかと思う。
27 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:55
>>24 パチンコにも勝負師的な方がいるとは思います。
自分が相場師というほどではないですが、相場には精通してる方だとは思います。
(株板は極たまに見る程度でカキコしてません。
株板にいると自分のスタイルにマイナスに作用する面が多すぎるはず)
書いてるうちに、期間決めて実験的にパチンコやってみるのも
自分の株のスタイルに、なにかしら参考になる部分はあるかもしれない、なんて思ってます。
幸い24時間自由の身なので、出会い系の合間にパチンコやって見るのも面白いかも。
好きな状態で入るより、否定的な状態で入った方が、客観的且つ冷静に勝負できるし。
>>25 ボーナス福利厚生ないとして500で一流ですか・・・
週5として260日、1日2万ベースですか・・・
オヤジ(父って書き方やめます)はパチンコを暇つぶし程度です。
>>23 >パチプロって一月ベースでどれくらい叩き出せるんですか?
どうして
>>1がこんなスレ違いなことを言い出すのか分からん
オヤジにパチンコをやめてもらいたいんだろ? 収支云々じゃなく
それとも浮きが出るなら
「パパ! これからも頑張って!」
なのか?
29 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 02:59
>>28 パチンコやめさせたいのが本題ですが
ちょっと脱線し始めたら、元々はまったらとことん追及する性格なので
昔聞かれた話思い出して書いたら、いつの間にか独白スレと化しそうな感じで・・・
自分がパチンコにはまったら、父にパチンコやめろなんて言えなくなりますね。
自分がやらないから、父にやめさせるって考え方はまずいとは思います。
株やらない人が株に否定的な見方するのと同じですしね。
30 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:00
>>27 暇つぶし程度じゃいつまで経っても負け組みです!
親父さんにしばらくの間収支をつけてみるように勧めるのはいかが?
俺の友達はこの方法でパチ止めれたし
31 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:06
>>30 なるほど、現実的になると娯楽の面が薄れるでせう。
ただ表向きには「やってない」の一点張りなのと
追求すると逃げる性質の父なので、正直暖簾に腕押しです。
ってか、また余談だけど
パチンコって台という機械(及びその釘状態)の勝負だから
釘状態はバラバラだろうけど、ある特定の台への攻略法が、ネットで広まってしまうとか
メーカー、店舗側がその対策に追われたって話、やっぱりあるのかしら・・・あるっぽいんで。
32 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:10
>>31 スロだと結構あるみたいだけど、パチンコにはほとんど無い。
よって、雑誌などに載ってる攻略会社のネタはウソ・・・いや詐欺に近いw
33 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:11
>>28の追加ですが
カジノのプロとか麻雀のプロとかとは突き詰めて話したことはあるんですが
パチンコのプロとは突き詰めて話したことがないんですね。
日本は石原がカジノやりでもしない限り
公認カジノはパチンコとスロットと競馬くらいしかない状態なんで
私生活仕事などでむしゃくしゃして憂さを晴らす意味での娯楽施設は
風水除いて、大人が欲出す娯楽と言ったらこの3つしかないし・・・
株は事前の段取りが必要ですし、多少難解なのが万人受けしないでしょうし。
ただまぁ、欲を前にすると人間って
無意識のうちに自分を制御できない部分があるでしょうから
そこらへん弱い人が、モラルとかルールとか常識を逸脱してしまうケースが・・・
ニュースとかでクローズアップされる車置きざり幼児脱水症状死亡とか
負けてムシャクシャして自浄できなくて
殺人事件とか、ゴタゴタとかになってしまうんちゃうかな〜、と。
34 :
ピン ◆JqSNkwH./2 :03/07/28 03:13
なんかこれ以上ないと言うくらい自己中な意見な気が・・・
趣味くらい好きにさせてやれよ。
35 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:14
>>32 なるほろ、サンクスコです。
動体視力と反射神経があれば
シンプルな構造してる非デジタルのスロットの方が
シンプルに勝てる要素があるのやもしれませんね。
スロットってパチンコ屋に併設されてるんでしたっけ。
もしやるならガスマスクとヘッドホン必携ですな・・・。
37 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:19
ああ!もうめんどいわい!いっその事その糞親父を頃せ!
38 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:19
>>34 趣味ならいいんです。
ただギャンブル性のある趣味は、いかんせん、ベクトルによっては
人をだめにするケースがままみられるんで・・・
正直、オヤジが酒飲みだとか、賭博好きよりかはマシだと思ってますが
パチンコも麻薬(たとえばオランダ)も
現実逃避の場の欲しい香具師の逃げ場に過ぎないという
見方も一部持ってる香具師なんで・・・
もちろんその逃げ場のおかげでメリットがある部分もあるとは思いますけどね。
息子が目に見える範囲で、オヤジが1日1本のビールとテレビと
隠れてやるパチンコだけで、日々のモチベーション保ってると思ったら
息子としては、他にやることはないんか、と思いたくもなります。
39 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:20
>>36 脱線して悪かったですが
パチンコやってる人をやめさせるにはどうしたらいいか
何か具体的な特効薬を見つけたいっす。
40 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:22
ま、あとどうでもいいことですが
名古屋はパチンコ屋のせいかどうかはわからんけど
若い人が楽しめる娯楽施設が、東京大阪と比べて少ない、かも。
だからパチンコやってる文化が他地域より濃いかもね。
パチンコ発祥は名駅前だっけ。
>>40 >あとどうでもいいことですが
>若い人が楽しめる娯楽施設が、東京大阪と比べて少ない、かも。
ホントどうでもいい
オヤジはまだ若いのか?
ここは釣り堀か?
まぁ 俺はヒマだから一向に構わんが
42 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:32
43 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:32
依存症になりやすい人は人間関係がうまくいっていない人がほとんどだという。
親父はどうだ?心のキャッチボールはしているのか?
44 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:33
45 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:35
sage宛にメール送ることがそんなにおかしいのか?いやマジで。
なんかおこるんかい?
46 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 03:44
sage…
普通に南アフリカ連邦共和国のメアドだろ。(w
47 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:45
>>43 人当たりは良い方だと思います。
同僚の人気もあったみたいで、他人から見たら良くは見えると思いますが
人付き合いの悪い同僚が、親父が同じ部署になったら改善されたとか
人気があるだけに、変な香具師に妬まれた一件もありましたが
人当たりの良い話は人伝によく聞いてはいます。
ただ、いい加減で自分に甘い部分はあると思います。
息子ってそれを見て、自分も同じ血を引いてるのが嫌な物かもしれませんね。
>>1 オヤジさんはお前が株をやっている事について
何か言って来るのか?
50 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 03:58
>>48 何も言ってこない、ただ株の利益は一切伝えていない。
なぜかと言うと、親父みたいな感覚の人は
利益が出たら棚ボタ感覚で、金を使いたがったりするから。
だから質素倹約(ケチではなく、必要以上の無駄を出さない)に努めろ、とは言ってる。
ただし親父の退職金は親父名義の口座で自分が運用していて
その分の利益に関しては開示してる、文句言われた事はない。
定職についてほしいという親の心理はあると思うが
叩き出してるリターン見たら、定職つけとは言えないはず。
投資会の人脈で数件お誘いが来てるけど断ってることは親に伝えてある。
(今パチ板500万スレ見たけど、やはりパチには金額対時間的限界があるようで)
51 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 04:01
さんざん能書き垂れたみたいですが無職でつか?
52 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 04:05
>>51 肩書き的にはペーパーあるんで無職ではないが
無職の方が何かと動き取りやすいよ。
ホテルのバーに通い詰めたり
セレクトで数十万使ったりしてた時期もあるんで
今はさすがに物欲自体がほとんどない
(必要最小限以外の使わない物はは持たない主義・・・
ある意味潔癖・完全主義だから親父の趣味に口出しするんだろうけど)
端から見たら何してるかわからない人だろうけど
特に問題はない。
53 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/07/28 04:16
wダメ人間が人の心配してんじゃねーよw
54 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/07/28 04:22
>>53 オマエがなw
ま、それは冗談として、まともな人間の定義ってなんなんでしょうね。
GMTベースで生活してるので
この時間帯まで起きてるのがまともじゃないって意見は止めてね。
55 :
dr-neko:03/07/28 08:15
> 踊る名古屋人 どの
俺は医者でパチンカーだ。
1週間に1回、仕事帰りに閉店まで打つのと、月に1回開店から閉店までのパチンコマラソンをして、月平均10万円のプラスだ。
はっきりいって今の俺様にとってパチで勝った金なんてハシタ金だ。
精神病院で1泊朝まで寝るだけで3万、外でバイトすれば時給1万、週末を潰せば1泊2日10万以上だ。ちなみに1行の診断書を書いて署名と印鑑を押せば3000円だ(<この書類代は病院に入る金なんだがw)。
でも俺は月1回はバイトに行かないで1日中パチ屋に行くんだ。なぜだかキミにわかるか?
おもしろいからだ。俺の娯楽だからだ。
パチンコには人生の喜怒哀楽の縮図があるからだ。
どんな長い冬もいつかは春が来る、という
『モンテ・クリスト伯』のラスト「信じる心」を疑似体験させてくれるからだ。
まあ時間効率とか,金の事ばかり書いているキミにはまだまだわからないだろうがな。なんか今までの書き込みを読んでいると、キミは人間性の貧相な、つまらない人間にみえるぞ。
微妙に長文ばっかなスレだな。 2、3行のレス以外は読み飛ばしたよ。
とりとめもなくレス。
パチンコはゲーム性も浅いしリターンの限界も明確だから、
賢者と金持ちは手を出す理由がない。そのとおり。
やめさせたいなら数字で説得することは難しい。
だって対象者は賢者じゃないから。
それはともかく、まともな人間ならば
父がこじんまりと遊ぶ様子を評して蔑むようなことはしない。
自己啓発と切磋を続けて完全人格になることを誰かに
強要してはいけない。弱いひとはすぐ死んじゃうから。
父の弱点を知ってるなら、2人でパチンコでも打ちながら
直接言ってあげればいい。もしそれができないなら、
たぶんカフカ変身と同じで、息子が強すぎるんだろうな。
(^^)
59 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 03:19
親父と酒飲んできました、太陽政策(?)に転換。
大地の子再放送見たこともあり、親父のパチンコは否定的だが
ある意味しょうがないとは思ってはいる、が。
>>55 勝負事に関して金を指針にして論じたことで人間性問われても困りますが。
モンテクリストはだいぶ昔に読みましたが、読んで何を感じたかは忘れましたが
「信じる」ことで結果が出る悦び(カタルシス?)は、パチンコでなくとも得られるとは思います。
ただ
>>55さんはパチンコで得られるのでしょうし、私はここ最近ではバッハの両受難曲で得られます。
その人にとって生きてきた環境とか思念とか血とか・・・
染まった水にどれだけ溶け込みやすい物かで、ある事象の入り込み方は違うでしょう。
難しい事ばかりやっていると、シンプルで平易な物の方が気楽な部分もある側面はあるかもしれません。
>>56 長文にした方が通りがかり嵐は少ない傾向があるやも。
60 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 03:20
>>57 >まともな人間ならば父がこじんまりと遊ぶ様子を評して蔑むようなことはしない。
元々私自身がパチンコ=過度な酒=競馬=賭博=借金=ろくでなし
っていうイメージと言うか固定観念がある前提で
なぜそのイメージがついたかは、おそらく自分の潔癖症と言うか
子供の頃に行ったパチンコ屋に いた 方々の印象から来てるものだと思います。
タバコを吸いながら死んだ魚のような目で、当たりが出ると生気が蘇るかのような光景でしょうか。
父の弱点 と 言う言葉を見て、正直書く気になりましたが
実を言うと、親父は一年前に家族に内緒で、無人君とかに手をだし
数万数万とやっているうちに金利で6、700万近く負債作った経緯があります。
使用用途は隠れてやったパチンコ、競馬、遊興費です、膨らみ始めた負債を
一発逆転で返す意味で友人の株の勧めに手を出したりとかしてたみたいです。
2年半隠してたかな、小遣いで返せなくなり、又借り又借り経た上で
判明する前に心労からか大腸がん悪化させて入退院してます。
家族に内緒で家も抵当に入れる寸前だったくらいですが
どうも自分の退職金で切り抜けることも本人は考えてたみたいです。
退院後に匿名の督促のはがきを母が発見し、明るみに出ました。
母も私も弟も使用用途不明の借金を作る性格ではないので(私は実験で一ヶ月借りたことはありますが)
徹底的に親父を糾弾した事を覚えてます、特に自分と弟は前々から
あの手の消費者金融に対するネガなイメージが強く
しかも私がやめろといってたパチンコを隠れてやってその借金を作ったことで
一気に態度を硬化させた感じがあります(だからこのスレに書くような事も言ってるわけですが)
パチンコ全てがいけないとは言いませんが、こういう経緯もあり、パチンコに得も言われぬネガなイメージがあります。
61 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 03:35
あともうひとつ、この無人君数百万の前に
10年前くらいに親父が給料明細に添付した会社積み立て基金明細を抜き取り
その金をおそらくパチンコと遊興費に当ててパーにしたことがあります。
おそらくこれも数百万、母親が泣いてたのを見て
親父がパチンコや遊興費に使ったと聞いて、パチンコに対するイメージが固定したと思います。
うちは私が稼ぐまではそれほど裕福な方ではなかったこともあり
母親が「そのお金で息子二人を留学とか出せてやれた」なんて話を言われて
私自身が東京か京都の大学に行くとか、弟が東京の大学に行くとかを
母親が「金がない貯金がない」と言ってたのもあり、遠慮してた事もあり
(母親がしっかり貯金してたのですが、金があるとは言わなかった)
父への憎悪と言うより諦観というか なんやねんって気持は一層増しました。
その上で2度似たようなことがあったがために
親父に対する締め付けと言うか、厳しさが増した部分はあります。
ただこのスレに書いて、人の弱さに関してある意味でしょうがないと思い出したことは事実です。
母親も私も弟もキツイ部分があり、親父は甘い部分があるので
私か母親が父を糾弾すると誰も親父に手を差し伸べない部分はあったでしょう。
この前マタイ受難曲を聴いていて、父なる神がユダにイエスを返せと言うバスアリアがあるのですが
「見ろ、人殺しの礼金を この放蕩息子は 足もとに投げ捨てた!私のイエスを返せ!」って下りがあるんですが
けっこう曲調としては明るいんですよね、もうひとつのバスアリアで「わが心よ、清くあれ」も聞いて
親父に対しては厳しくはするが、親父に代わって欲しいんです。
62 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 03:43
親父は1度ならずも2度までも、家族を失望させることをして
謝りこそすれ、説明責任をいまだ果たしていないこともあり
過去2回を「具体的に何に使ったのか」はっきりさせたことがないない親父のために
ちょっとしたことでも、家族は親父を不審に思う素地ができたわけです。
補填は母親が密かに蓄えた貯金を全て差し出す形で終わりました。
母親と親父で借りた各支店に耳を揃えて返し、キツイ母親なので
かなりのことを親父には言ったみたいですし、私と弟の前で
「この金があれば弟が東京の大学に行けた」と親父の前で口にしました。
パチンコが悪いのかどうかはわかりませんが
少なくとも甘い部分のある親父に入り込んだのは事実でしょう。
7月にスレ立てた時点であればここまででやめたでしょうが
今は多少人の弱さを許す部分もあり、親父が私にしてくれたことをふと考えたら
私のことで親父が涙流して頭を下げてくれたことを思い出してしまい
私自身が涙出てきたのでここで一旦書くのをやめます。
63 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 04:04
親父の甘い部分は私も継いでると思いますので
自分に厳しくしたいと言う考えが強くあり
それが親父を見るたびに、自分に厳しくするかのように
親父にも同じ厳しさを求めてしまうって言う側面もあります。
父方の祖父さん(親父の親父)も甘い所もあり、且つ自分に厳しい部分もあり
祖父もパチンコで一ヶ月の給料使い果たして、親父と同じように
祖母を泣かせた過去があるみたいです(伝聞)
そういうこともあり、パチンコに対するイメージが人一倍悪いとは思います。
私自身は酒もあまり飲まず、(風水の)女も興味ない部分があり
競馬もパチンコもやらないのですが、祖父が相場やってた部分は継いだみたいです。
親父は相場と風水はやらない人でしたが、パチンコ競馬酒はそれなりにやってました。
世の中もっとひどい例はあると思いますが、詰まる所
私がパチンコや競馬にネガなイメージがあるのも
自分の同じ血にパチンコや競馬に甘い部分を見たくないが為の裏返しかもしれません。
私は自他共に認める、根が真面目で完璧主義で潔癖症な部分もある神経質な香具師です。
親父は完璧主義でもなく潔癖でもなく神経質でない人なので、根本的には反りが合わないと思います。
一時期親父より叔父に会っていたことが多かった事もあり、親父はそれが面白くなかったようです。
親父の良い所は人当たりの良い所でしょうか、私や弟、母に手を振るったことはありません。
ある意味で上の2つの件で、自分の中で親父は半分死んだも同然のような見方もあります。
親父が入院して、私が親父の死を意識した部分も原因ですが。
親父の手術の後、疲れ苦しんだ親父を見て涙が止まらず
そんな私を見て親父が涙を浮かべた顔は良く覚えてます。
64 :
踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo :03/08/06 04:15
長くなったのでまとめますが
なにかしら麻薬のような常習性を伴うおかしな快楽?愉悦があるもの
パチンコ、麻雀、競馬、株、風水、酒、タバコ
個人的には消費者金融も常習性ある物欲を満たすツールの意味で同義と捉えていますが
分別のある人がネガな部分を把握してやるには、自己責任で良いと思いますが
欲や甘さに浸って、理性や思考の範囲外で依存することに関しては
やはりネガなイメージは払拭できません。
このスレで書くことによって、極個人的には
なにかしら親父に対する見方が、微妙に前とは違ってきたとは思います。
脈絡のない文章は、どうも整理できない気分で、そのまま書いてしまったからです。
親父の生きてる間に、親父に理解を示して、やれる孝行はやっておきたいと思います(終)
65 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/08/06 04:16
パチンコ止めるのは無理だね 1回勝つとね
病気にかかる 金を渡さなきゃいい おこずかい
分割にするとか 俺は最低五千円なきゃいかない
>>64 読ませていただきました。
何にせよ心境に変化が生じたことを嬉しく思います。
これから父の楽しみを見つけることが孝行ですね。
ひとついいことを教えましょう。
多くの男性は、初孫の誕生に伴い小バクチを辞めます。これ事実。
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70 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/08/07 03:36
ホント、長文ばっかりのスレだ。
1も言いたいこと言ってスッキリしただろ。
それじゃ激しくお約束だが・・・
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│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
73 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/08/16 17:00
まったり
74 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/01 00:01
某カウンセラー曰く、勝ち組にさせるのが抜け出させる近道なのだとか。
75 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/01 00:20
精神科いけばいいよいぞんしょうなんだっつて
77 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/01 22:32
時給が1000円逝かない香具師は時間の無駄だから止めた方がよいよ
78 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/01 22:35
確かに。目悪くなる、頭悪くなる。
あんなつまらない映像延々と見せられて、まさに拷問以外のなにもの
でもない。時給1000円は最低いるな。
>>521-522を読んで、てっきり、
>>513は
「パチンコやめられないのは病気のせいだからしょうがない」
っていう、ワンパターン&粘着コピペかと思った。
私的には、513の書き込みについては全然問題ないと思うけど。
80 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/11 03:53
>>1 >名前:踊る名古屋人 ◆1.le4.SwIo 投稿日:03/07/28 01:
とりあえずここまで読んだぜ。
82 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/22 00:40
>>74 昔、必勝ガイドの安田プロの対談に、その手のカウンセラーが出ていたね。
83 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/09/22 00:45
勝ってて止める香具師はいねえだろ
84 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/10/12 01:41
>>83 勝つための苦労を知れば、愚かな投資、行動は減るという理屈。
85 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/10/12 02:01
86 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/10/22 00:55
違法性を訴えて換金を廃止させるのが良作
あんな下らない事に金をつぎ込めるのは換金できるからでしかない。
パチンコソフトをDLして打ってみたけど3分も画面を見てられなかった。
88 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/11/12 17:47
確かにゲームでは熱くなれないな。
保守
90 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/11/27 00:39
長文がむばって読んでみましたが、
結局パチンコは負けるようにできている、
でも負けてばかりはいられないので勝ちに行く、
そうして日々パチンコに明け暮れる、
という単純な繰り返しなのですね。
と、今日もまた子供3人を置き去りにして出かけた義妹夫婦のとこの
小学生たちに夕食を用意する私。
ざけるなゴルァ!です。
92 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/12/29 00:35
やめとけ
93 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/01/14 19:40
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
94 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/02/04 16:50
おーいい
やめさせるのはやめよう
age
まいった ◆LiI7CQe.Ek
98 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/12 17:17
99 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/12 18:02
彼女や嫁がやってたらたぶんやめさせる。
一緒に打ちたい気もするけど、やっぱりダメだ。
100 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/12 18:05
両方の眉毛を剃りおとす。恥ずかしくて、出掛けられない。
101 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/12 18:11
>>100 片方じゃあないのか?
大抵のばばぁは眉毛ないよ。
102 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/03/12 18:16
岩手スレ読めや。「沿岸」で検索すると悲惨だぞ。
前スレもとことん悲惨。依存症は縛り付けてでも治さんと
田舎もんがパチンコはまったら、一家心中コースですよ、アヒャヒャ……
104 :
3900万円の名無しさん:04/04/04 19:06
おれたち在日が経営するパチ屋でギャンブル三昧。
年間30兆円もの浪費。
たまに勝てば、在日経営の焼肉屋でささやかな乾杯をし、在日経営の風俗店で
女を買う。
むろん大半は負け。そして在日の高利貸しで泣く泣く借金。
で、払えなくなったら、在日のヤクザに追い込まれる・・・(プ
ギャハハハ、おまえらジャップってほとんどおれたちの奴隷じゃん(獏
まあせいぜい人生の勝者であるおれたちの優雅な生活を妬みながら
ボロアパートでエロ画像でも見ながらシコシコやってるんだな(プ
ジャップのフリーターが400万人だって? ギャハハハハハ!
天罰だなコリャ。言っとくが元はと言えばおれたちを無理やり拉致して
強制労働させたのが原因だからな。恨むならおまえらの糞先祖を恨め!
105 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/12 00:17
>>104 年間30兆円って、何年前の数字持ち出してんだよ(プ
106 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/12 00:19
パチンコ最高〜!
大〜好き!!
107 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/16 00:30
はっきり言って、「やめさせる」なんてムリ。何か痛い目見ないと、まずムリ。
バカ、アホ、クズ、カスと罵倒してもムリ。だから「やめさせる」などと考えず
に、放置すれば? 泣き付いて来ても「自業自得」で終わりでしょう?
108 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/16 01:15
あの大音響と台からまぶしく、閃光を放ち
大当たりを与える、ってのは洗脳心理学を考慮
したうえに出来てる、通い続ければ続けるほど
打たないといられなくなるようにし向けられてるのだよ。
109 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/16 01:26
どん底まで落ちるまで、駄目かも。
進行性の病気だもの。
一番いいやめ方はパチンコのやりすぎで体を壊すこと!
俺の知り合いは、パチンコのやりすぎでメニエール症候群になって
パチから足をあらったよ。
110 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/16 01:38
俺もパチ嵌りだした頃
めまい、吐き気、まわりが回ってる感じや
目のかすみが、あったがそのうち慣れて
めまい、吐き気は無くなったが、視力は急激に落ちた。
111 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/04/16 01:46
ついでにインポ気味になり
性欲が全く失せたがこれはよかったよ
まぎらわしい雑念が消えて。
112 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/04 15:38
パチ屋なくなれ
113 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/04 15:40
反パチンコの人って、天災ナナシのようなパチンカスを攻撃しないのはなぜ?なかみがないから?
114 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/10 00:24
上げましょう
115 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/10 00:26
1番いいのは病院いくこと。
精神病だからパチ中毒は。
止められないのは本人の意思とは関係ない。
116 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/16 00:19
■■■■■■■■
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■■■■√ === │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■( │ /
■■■ ■ 3 ■ │ 明日は雨やのに逝くのかい〜
■■■■ ■■ ■■ ■ \
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/⌒ - - ⌒\
/⌒\ ・ ・ /⌒\
/ \∩/ \
/\/⊃ ∞' ⊂\/\
/ / \_)*(_/ \ \
|_/ \_
117 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/05/26 19:51
なんか読む気が失せるスレですね
118 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/13 16:20
age
119 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/19 23:39
バカ
病気というか衝動
毎日閉店まで打たせましょい
実機買って朝まで打たせましょい
パチンコなんか覚えなきゃ良かった・・・
これからもずっとパチンコ辞めれなくて
辛い毎日なのかな・・
もう疲れたよ
死にます
122 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/06/29 17:55
p
123 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/07/07 01:23 ID:1uAXP4d2
hohoho
やめたい・・・・
突然の書き込み失礼いたします。
実はスロ板で大変な事件が発生しておりまして
やめスレをやめさすスレPart1
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1090488996/ このスレ住人がやめよう系スレを総攻撃しています。
特に依存症スレの荒らされ様がひどいです。
私たちはなにも悪くないのにスロ業界から目を付けられ攻撃されています。
こちらも徹底抗戦していますが日に日に攻撃はエスカレートしていく一方です。
どうかパチ板のみなさんにご協力していただきたくお願い参上つかまつった次第です。
どうか私たちに力をください!
a
ry
ここって、意外に重要なスレな気もするにゃ・・・w
やめれ
妹のパチ屋通いをやめさせたい。
奴には止め時ってのが無くて、金の続く限り閉店までツッコミまくり。
「お願い。1箱になったら止めてね」って可愛く言ったんで止めに行くと
別人のよーに「うるせー!お前一人で帰れ!」箱取り上げようとしたら
狂ったように奪い返す。1つの台に凄い粘着。
恋愛方面でも激しく粘着なので、パチ屋で引っ掛った男は皆逃げて行く。
133 :
age:04/08/22 03:31 ID:rCyphRjJ
パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。ところが敗戦後
駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了し、その上戦勝国民
を自称した彼ら三国人・鮮人はバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。
今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろして
いる。主婦のパチンコ依存症は人格形成に最も重要な時期にある幼児のネグレクト、
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉
遠隔優遇、裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税
が摘発されるなど、表15兆、裏15兆とまで言われるまでの異常な現実に。
今日大概のパチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
つまり得体の知れないインチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けて
しまっているのである。これは戦後日本社会の悲劇である。
その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。
今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。
パチンコにはせめて競馬、競輪、宝くじ並みの重税をかけなくてはならない。
そして、ここが最も重要なのだがパチンコをしている人は今日をもって止めて欲しい。
周りのパチンコをしている家族、友人、知人にも止めるように勧めてくれ。
パチンコをするという事は北朝鮮を支援する事に直結するんだ。
止めろ! 日本人なら止めるんだ!!「売国奴」に堕ちるな!!!
134 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/08/31 18:32 ID:AJzjwl04
135 :
断ち切りネ申 ◆oCC7d3rQy6 :