【パチンコQ&A(初心者質問スレッド29) 】

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初心者の方、質問のある方はお気軽に質問してみましょう。
答えられる方は解り易く説明してあげて下さいね。
パチスロに関する質問は、スロ板 http://gamble.2ch.net/slot/
の質問スレでお願いします。質問する前に>>1-4のテンプレに目を通してください。
21:03/06/10 23:42
みんなで協力して良心的なマターリとしたスレにしていきましょう。
初心者スレにつき荒らし・中傷行為等は避けて下さい、お願いします。
荒らし・中傷行為等を見かけても、無視して下さい。
マルチポストはご遠慮ください。あっちこっちで同じ内容の質問をすると、
回答者がスネて答えてくれない可能性があります。
また、初心者が混乱しますので、ネタは禁止とします。
用語についての質問は下の検索エンジンや用語集を見ても判らない場合のみ質問してください。
また、このスレッドに対しても、同様の質問がないか検索を行ってみてください。
大体のブラウザは、Ctrl-f で検索画面が表示されます。
その他のリンクは>>3-4です

★検索エンジン使用例
大工の源さんの大当たり確率を調べる場合、
検索エンジンに「大工の源さん 大当たり確率」
と打ち込んで検索すればそれの載ってるサイトに行き着けるはずです

★お役立ちリンク
検索サイトGoogle http://www.google.com/
Yahoo Japan http://yahoo.co.jp/
国内最大のパチンコポータルサイトP-WORLD http://www.p-world.co.jp/
パチンコビレッジ・パチンコ用語辞典 http://www.pachinkovillage.ne.jp/jiten/index.html
31:03/06/10 23:42
★パチンコ情報サイト
P-WORLD http://www.p-world.co.jp/
info-P http://www2.info-p.ne.jp/
777@nifty http://777.nifty.com/
パチンコビレッジ http://www.pachinkovillage.ne.jp/
パチンコミュージアム http://www.pachinkomuseum.com/

★パチンコ、パチスロ雑誌サイト
パチンコ・パチスロ必勝ガイド http://www.byakuya-shobo.co.jp/pachinko/
パチンコ・パチスロ攻略マガジン http://www.pachimaga.com/
パチスロ攻略マニアックス http://www.slo-mani.com/
パチスロパニック7 http://www.a-zu.com/panic7/
パチンカーワールド http://www.a-zu.com/world/
41:03/06/10 23:43
5ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/10 23:47
>>1
前スレが全然HTML化されないので、どんどんテンプレが長くなってくよ…。
他の板とかじゃ、数日でHTML化されたりしてるのになぁ。
ひょっとしてパチ板は見捨てられてるんだろうか。
7ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/10 23:55
人も少ないほうだからねパチ板は
8ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/10 23:57
>>6全部伊藤のせいだよ
めんどくせーから
がいしゅつの多い質問一覧とか作ろうぜ
10ちんこ:03/06/11 00:17
うんこ
11ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 02:33
age
12ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 02:54
前スレが無事埋まったので、こっちをageれば、万事解決っと。
13ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 04:24
あまりに当たり前のことでテンプレ誰も作らないんだよな。
オレも作る気にならん・・・。質問からあげるか。

・確率変動ってなんですか?
・パチンコの遊び方は?
・玉がいっぱいでてきたのですが、どうすればいいですか?
・どうすれば大当たり?
・スルーってなんですか?

つか、パチンコ解説ページのURL張るのがいいよな・・・。
14ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 04:50
同じ機種が24台あるとき、1kずつ24台に投資するのと
どれか1台に24k投資するのとでは、大当たりの確率は同じですか?

確変中の台と通常の台の大当たりのでる確率も同じですか?

リーチ予告の多い台と予告の無い台の大当たりの確率は同じですか?
15ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 05:01
質問です

「ボーダー理論」というのは
初期投資がいくらかかっても通用するものなんですか?
例えば最初に千円使うのと3万円使った場合、期待収支は違ってきますよね?
極端な話、最初に1500回嵌って6万円使ってしまった場合
その日の勝ちは絶望的ですよね。

では、1日単位で見た場合
勝ちたい場合、投資は「いくらまで」許されるのでしょうか?
2.38円換金でボーダー+1〜8の場合、それぞれいくらまで?
(12時間打つものとして)
16ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 06:59
>>15
>2.38円換金でボーダー+1〜8の場合
幅が大きすぎる
ボーダー+8なら俺なら5万ぐらいは突っ込む
1〜2ならそもそも打たない。
17ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 07:02
>>14
一つ目・・・同じ これが分からないならパチンコやめましょう。

二つ目・・・意味が分かりません。
確変中とか確率変動中ということで、当たりの確率がだいだい5倍になっています。
その分通常時よりも当たりやすいです。

三つ目・・・同じです。リーチや予告は演出に過ぎません。
もっというと、スタートチャッカーに玉が入った時点であたりはずれは決まっています。
ご存知でしょうか?
>>15
使ってしまった初期投資は考えずに時間ごとに計算しなおす。
投資上限にいくらというのはないよ。時間による制限はある。
1914:03/06/11 12:03
>>17
回答有難うございます。
友人たちが「こんな予告が出たからそろそろ当たる。」とか
「○○回転前後での当たりが期待できるので、それを超えた台は避けたほうがいい。」
とかアドバイスしてくるんですが、こんな話は信用しないほうがいいんですね。
20ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 12:10
>>19
オカルト信者は芯でください
21ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 12:14
あの。
みなさんよく、設定はないって言うんですけど。
本当に設定ってないんですかね?
あったら、検定とおらねぇよって言うけど、その検定の目を掻い潜って実は設定あるとかって
可能性ってないんですか??

あと、ボーダー派って確立通りにあたりがくるってことですよね?(うまく言えない)
回転を上回ってれば1週間くらい打ち続けてれば勝てるってボーダー派の人がいってたので。
ってことは、完全確立を信じてるってことになりますよね?
それを踏まえたら、前日とか前々日とか確立を大幅に下回って大爆発した台はしばらく打たないほうがいいってことに
なるんですか??
それとも、もっと奥の深い理論があるのでしょうか・・・?

純粋に疑問に思っているので、もし答えてもらえるのなら・・・なるべくやさしく・・・。
お願いします。
22ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 12:19
>>21前スレの最後の方に書いてあるでよ
23エビス◎:03/06/11 12:32
大阪は遠隔だらけだよね〜?
大阪でボーダー理論のみで食ってる人いますか?
>>21
>>検定の目を掻い潜って 
昔、これやってアボーン寸前までいった会社がありますた。
検定かいくぐった機能を秘密にしておけるならいざ知らず、
結局ホールひいては関係者にはバラさないといけない。もし893とかの耳に入ったら…

まあ、一般にばらさないといけないような不正はリスクが大きすぎます。
25ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 12:39
>>23
大阪は警察の取り締まりがものごっつ厳しいので、
不正な手段使ってる店は少ないよ。
そもそも、不正な手段のほとんどは裏ロムで、
遠隔なんて日本中探してもたいしてないし。

俺は関東だが、ボーダーだけで食ってる大阪のパチプロは何人も知ってるぞ。
>>23
ダメプロスレには結構いた。
パチンコをする上で、最低限の知識と技術を教えてください。
>>27
パチンコする奴は駄目人間。 ほぼ間違い無い。 

マジレスすればカード買ってハンドル握るだけで良い。
勝ちたけりゃ前スレでも読みなおすんだな
この人はキティ??

2003/6/10/ 2:10:42
ほんとに難しいです

ハマリパターン、前兆とかいう言葉を使ったがために
こんなにヒートアップするとは思いませんでした。
自分の言いたかった事を文字で伝えるのはほんと難しいです。
ご迷惑おかけしてすみません。

私の言いたかったことは、おひょいさんも少し疑問をいだかれた1/315の完全確率で毎回抽選しているのかということです。
一発抽選しているのは私も理解しています。若い皆さんはご存知ないかもしれませんが、今から12年ほど前に主流をしめ
ていたパチンコに保留玉連チャンやモード連チャン機というパチンコ台がありました。これは裏物でもなんでもなく当たり前
に認可されていました。この手の台は、大当たり終了後強制的に大当たり確率がアップしてバンバン連チャンしてたのです。
特にモード連チャン機などは今のCR機など比べものになりません。モードには大体地獄モード、通常モード、天国モード
の3つがあり地獄モードに移行した台などはそれこそさんざるたる結果になります。
モード移行がどのようにして起こるのかはわかりませんが、一度天国モード(1/60程度の確率)か地獄モード(1/1000程度
の確率)に入るとどちらも中々抜けることが出来なくなります。その結果延々と連チャンするかハマリぱなっしの台が存在
しました。で、歴史は繰り返されるではありませんが、去年の内規変更あたりからモードを取り入れているような出方、ハマ
リ方をするなぁと記憶が蘇ったのです。これを私は前兆、波と表現してしまいました。ごめんなさい。過去の自分のモード体
験から最近のCR機は似たような雰囲気を感じます。
これで以上です。過去に大当たり終了後完全確率でないパチンコ台があったことだけご理解していただければOKです。


3027:03/06/11 13:12
カード買わなきゃだめなんですか。

それと、前スレとか読んでも、書いてあることが意味不明なのです。
>>29
なんともいえない。
>>27
本当の初心者っぽいな。

まずはカードを買って台に差し込んで貸出とかいうボタンを押すと玉が出てくる
ハンドルを右に回すと玉が飛んで行って画面中央 下のスタートチャッカーに入るとデジタルが回り
一定の確率で大当りする。一箱ぐらいの玉が出てくる。

玉はジェットカウンターと呼ばれる計数機に流すと(店員を呼んでやってもらう)レシートがでてきて
レシートをカウンターのおねいさんに渡すと特殊景品(貴金属がはいってる箱の場合が多い)
もしくは一般景品(CDとか菓子など)と交換してもらう。
特殊景品は外にある妖しげな交換所に放り込むと現金が出てくる。

…ああ、めんどくせー。確変とかはめんどくせーから説明しない。
不安ならとりあえず中古のパチゲームでも買って来なさい


… ああめんどくせー
33ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 13:36
パチンコの機械に確率が2種類書いてあります。
例 (標準1/315.9 高確率時1/59.1)
これはどのように理解すればいいのですか?
大当りには2種類あって。標準状態が持続する単発と
大当り後に高確率状態に変動する確変と呼ばれるものがあるのです。

よって確変大当りを引いた後は1/59であたります。
大抵、画面の色が変わって上部のランプが点滅する
35ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:10
続けて10回、20回と大当たりを出す人がいるかと思えば、
500回転、1000回転まわしても全く当たらない人もいますが
これってその人の運なんですか?
36ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:12
>>35
うん
37ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:18
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>>14
> 同じ機種が24台あるとき、1kずつ24台に投資するのと
> どれか1台に24k投資するのとでは、大当たりの確率は同じですか?

大当たり確率は同じだけど、その台でよく回るポイントを探すのに多少ロスするから
トータルでは損をすると思う。
だからといって移動するなとは言わないけど、確率と回りとか癖とか考えて移動を。
39ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:34
超満員の店で打つのも、客が全くいない店で打つのも
勝てる可能性は同じですか?
40ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:37
テンプレにリーチ演出の大当たり信頼度が書いてありますが
これって意味があるんですか?
>>39
違う。期待値が全て。
>>40
特に意味はない。
42ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:54
2.5円交換ホールの損益分岐点は割数16割(4÷2.5=1.5)という話ですが、これって一回交換ルールの時の損益分岐点ではないのですか?
無制限ルールで16割出したら客勝率百%になるんでないですか?
4342:03/06/11 14:56
訂正
(4÷2.5=1.6)
44ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 14:57
低投資でより多くまわして、長時間打ち期待値をあげて、
あとは自分の運を信じるということですか?
45ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 15:09
俺も>42と似た質問します。
パチスロで設定1の機械割が95%くらいの機種ありますよね。
等価交換で営業したら、店側は最大5%の利益しか出ないんですか?ショボ過ぎませんか?
5%って結構凄いぞ。
初期投資の5%じゃなくてINに対する5%だから
6000Gでだいたい2万ぐらいか。
全部ALL1で200台だとすれば400万の利益 全台フル稼働はありえねーけど

すごい適当でスマンコ。計算間違ってるかも
あと設定1で95%っていっても完璧に打った場合だから、1〜3%ぐらいは下がるよ。   
1G60円で5% =3 円
一日8000回転として24000円かな?
48ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 19:33
確変平均連荘数の計算の仕方を教えてください

例えばCRバカボン2(パチマガデータより)
確率 1/315.5
出玉 1820発
時短 確変終了後のみ100回転
時短連荘率 27.2%(1/315.5が100回転以内に引ける確率)
↓これがわかりません
確変平均連荘率 3.63回

平均出玉 4213発(((1820×3.63)+(1820×1))÷2)
49 ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん [sage]:03/06/11 19:46
現金機のときに現金投資しているときは良く回るのに、大当たり後の持ち玉で打ちつづけていると
とたんに回りが悪くなるような気がすることが多いのですが、気のせいでしょうか?
サンドから出てくる玉と、払い出し用の玉が何か条件が違うなんてことがあったりするんでしょうか?
気の性。
51ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 19:48
>>49
上皿に玉いっぱい入ってる時と、少ない時とじゃ、
出方が違いますでよ
>>49
回転数を見てるか?
53ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん [sage]:03/06/11 20:28
>>50
そうかもしれません。

>>51
なるほど、それは気づかなかった。ありがとうございます。

>>52
持ち玉時は、現金の投入がなくxx/kの概念がないため、回転率は分かりませんが、
おおよその時間単位の回転数を気にしたことはあります。
その結果で思ったのですが。

54ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:08
んで、>>48には誰も答えてくれないの?
55ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:15
>>54
は?
簡単だろ

計算式はこうだ。
(314/315)*100が0.72
つまり100回転回して当たらない確率が約72%
逆に言えば、100回転以内にあたる確率が28%
ってことだ。

意味分かるかね?

56ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:20
>>55
>>48がわからないって言ってるのは、時短連荘率じゃなくて、
確率変動時の平均連荘数だぞ・・・。
57ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:23
時短抜きの平均連荘数a
=1/(1−1/2)

時短連荘率b
=1−{(315.5−1)/315.5}^100

a、b合わせた平均連荘数c
={1/(1−1/2b)}×a

次の式が成立(x=確変時平均連荘数)
1×1/2+x×1/2=c
1/2+x/2=c
1+x=2c
x=2c−1

a=2
b≒0.272
c≒2.315

x=2×2.315−1
 =3.63
58ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:24
>>57
うん そのとおりだな
分かりやすい説明乙
パチンコで当たったとき、どうやればお金と玉を交換できるんですか?
60ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/11 21:35
台のうえのボタンを押す
店員が飛んでくる
店員に交換で、という もしくは×の印を手で作る=ヤメの合図
店員が玉を運ぶ
店員についていく
店員がジェットカウンターと呼ばれる機械に玉を入れる
玉の数が出てくる
店員がレシートをくれる
それをうけとる
カウンターにそれを持って向かう
カウンターにいるおねえさんにそれを渡す
なんか変な景品がもらえるので
「交換所どこ?」って聞く
お姉さんが場所を教えてくれる
そこにその景品をもっていく

以上
スレ探したけどみつからなくて、ここでお尋ねします。
今日CRガッチャマンで、保3から連続予告が【ワン】から始まって
リーチにならず次の回転でノーマルリーチがはずれたのですが
法則崩れとかではなく普通にはずれるのでしょうか?
いろいろ調べたのですが、よくわかりません。
古い機種であまり人気もないみたいですが、
ご存知の方はいらっしゃいませんか?
スレ違いでしたらすみません。
よろしくおねがいします。
>>57
a、b合わせた平均連荘数c
={1/(1−1/2b)}×a


a、b合わせた平均連荘数c
={1/(1−1/2×b)}×a

の間違いですよね?
これで計算したら合ってました。
ありがとうございました。

6357:03/06/11 22:20
>>62
そうだ間違ってたスマン。
この計算式はあちこちのスレに書き込んでいるが、書き込んだ途端にピタリとレスが止まるのはこれが原因だったのか…
あんたは2ch板の中では賢い。
65ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 02:52
損益分岐点の答えまだ?
>>60の説明があまりに親切かつわかりやすくて感動。
67ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 06:15
>>66
それはよかった
68ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 07:11
ぶら下がりって何?
69ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 10:47
私初心者です。
昨日、新海物語を打ってボロ負けしました。
隣のオバチャンがリーチの時にハンドルを離さないから
当たらないんだよって、教えてきましたが?
そうなんですか?
70ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 10:52
香具師って何?カグシ??
71まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/12 13:00
>>69
関係ない パチンコの当たりの仕組みから勉強しましょう
基本的にオバサン連中はオカルトに洗脳されているので相手にしないほうがいいです

>>70
ヤツ→ヤシ→ヤシを変換すると・・・→香具師と変換できる。
だから、馬鹿な香具師=馬鹿なヤツって意味です
パチンコの質問をしてください
>>71
HNとはうって変わってまじめなレス。。。敬服しますた
パチンコやスロットが全部運任せなら、パチンコの雑誌とかは読んでも意味無い
と思うんですが、経験者の方、どうですか?
74まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/12 13:09
>>73
運任せではありません。
ボーダーライン辺りからべんきょうしてみてください。
7573:03/06/12 13:12
じゃあ、パチンコとスロットって、どっちが運任せなんですか?
76ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 13:15
パチンコより勝てる! 借金返済日記を読んで

http://profile.lycos.co.jp/pView.asp?member=casinot
新海の実機を買ったんです。
でROMの中身が見たくなったんですけど。
そうゆうことが出来るものって普通に売ってるんですか?
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
 徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
79ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 16:04
等価の立ち回りについて教えてください。

いつもやめ時に苦労しています。
80ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 16:10
ボーダー派の人たちって、時間が有る限り閉店まで
打ち続けて期待値をあげているんですか?
81まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/12 16:15
>>79
等価は持ち玉の有利性がないのでいつやめてもOKです。
回るなら粘るだろうけど。


>>80
だいたいあってますが、粘るのは「持ち玉」で粘るのです。
等価以外であれば持ち玉で打つほうが現金で打つよりも有利、お得なのは分かりますか?
そーやって持ち玉で粘ってハマリも持ち玉で逃げ切りトータルで勝つのです
82ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 16:58
ボーダー派ってスノーボードする人のことですか?
83ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:06
スロットははまればはまるほど、確率に近づけようとする機能が
働くらしいですが(その為はまった後噴きやすい)
パチンコはそれがないんですよね?

そのわりに
1000ハマリ台で確変引いて10連荘とかよく聞くんですけど
それらはまったくすべて偶然の出来事ということですか
84ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:07
>>83
偶然

1000はまって単発ってのもよくある話
85ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:13
大工の原産で初当たり全回転は爆裂モード突入といわれ
実際よく当たっているようです。
こういうのは単にオカルトですか?
それとも爆裂モード・ハマリモードなどが
密かにいくつか存在しているんでしょうか。
86ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:16
常に完全確率なら 30連荘とかもありえなくはないですよね 聞いたことあります?
87ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:17
30連どころか48連ってのがある

>>85
ない
88ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:18
>83
つまりだ、1000はまり台で単発が来ることよりも連ちゃんが来る方が
「記憶」に残り、又そうあって欲しいという願望も加わり
いつしかそういう偏った印象にすりかわっているのだよ。
8986:03/06/12 17:19
>>87
48連((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
あるんだ・・・
90ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:27
今のCR機は平均何連荘するもんなんですかね?
10連荘以上などめったにないと言っていい?
91ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:30
>>89
48連荘って発生率14兆分の1だぞ。
通常ありえない数字だね。
純粋なカクヘンだけではないのでは?
どっちにせよ怪しいけど
93ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:33
>>90
一番多いのは2連荘
一応確率を書いておくと・・・・


2連荘・・・・50%
3連荘・・・25%
4連荘・・・12.5%
・・・・
となります。これは時短引き戻しは考慮していません。
>>83
>>スロットははまればはまるほど、確率に近づけようとする機能が
働くらしいですが(その為はまった後噴きやすい)

スロにだってこんな機能ね-ゾ。
天井とかモードの事を指しているのかもしれないが。
どっちにせよ確率に近づけようとするわけではないぜよ。
95ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:35
新海物語で、最高どれぐらいのハマリを喰らったことありますか?
(自分が打ったのではなく、これだけハマってる台を見た、というのでもいいです)

逆に、こんなに連荘したよ、というのも教えていただけると嬉しいです。
スレ違いとは思うがな。
とりあえず1989は見た。1200ぐらいから放置モードに入るからなあ… 
97初心者:03/06/12 17:38
マジカルカーペットで最低日当いくらでるならやりますか?
他に打つ台なけりゃ10kでもやるよw 
99初心者:03/06/12 17:41
即レスありがとうございます
最低でも30Kはいきそうなのでやってみますね
100ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:42
>>93
そうなんですか!
連チャンすればするほど継続率下がってくんですね・・?
何連チャンしようが毎回二分の一で確変/単発 抽選されてると思ってました・・
101ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:46
>>96

>1200ぐらいから放置モードに入るからなあ…

というこれは、オカルトですか?
ちょっと前にモードなど存在しないという話が出てますけど。
>>99
ウラヤマスイ 

>>100
それは違うぞ。1/2を繰りかえすから可能性が低くなっていくってだけの話
10396:03/06/12 17:47
>>101
スマン そう言う意味ではない 
1200を越えると誰も打たないからハマリが伸びないって事を言いたかった
紛らわしくて悪い
>>102
あ そういうことですか
毎回二分の一には変わりないけど、可能性的に・・・ってことですね。
わかったです。ありがとうございました
105ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:52
>>93
そんなに単純じゃないぞ。リミッターによって変わってくるしね。

さっきCRマリンクレーン(?)やった。1500円で単発引いた。
時短中にまた単発。そのあと260回転で碓変、2レンチャン。この碓変はなんと
ラウンド中に昇格したのだ!!!!!!1
そんなの知らなかったので超うれしかった。2回で終わったけど。
で、時短終わったらやめた。プラス13500。2時間で。
台自体は超つまんなかった。やめて正解。たばこ臭くなるし。
パチンコで勝てると思ってる奴はクソです。勝てるわけがありません。
店が勝つに決まってるんです。どの台を打っても同じことです。
確率と戦ってるんですから。長文で失礼。
106101:03/06/12 17:53
>>103
了解です。こちらこそ勘違い失礼シマスタ。


自分が目撃した最大ハマリは、魔女っ子学園(等価)の3000かなぁ・・・。
107ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 17:54
>>100
最後の行で言ってる事が真実だぞ。
>>105
釣りかもしれんが君は負けて当然だと思うよ。期待値−の立ちまわりだから。

つーか累計で1000マソ以上勝ってる奴、2chにかなりいるぞ。
3年真剣にやれば誰でもいけるとは思うがね。薦めはしないけど

109ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:02
毎日、パチンコを打っていると健康に良くないんじゃないですか?
体力や持久力を維持するためにどうしてますか?
メンタル面で気をつける事って何かありますか?
>>109
毎日パチンコ打つのを止めるのが一番ですYo!
マジな話パチプロは社会復帰できない。職歴とスキルがないのが痛すぎる。

サングラス、目薬、できればマスク (妖しすぎる…)で煙と光を防いで
3時間おきに休息は取る。ピンホールのついたアイマスクがお勧め。絶対に無理はしない。
俺の場合、朝か夜にランニングとかして体は動かしておいた。

それでも視力2,0から0,4まで落ちたし、
予備校行ってるんだけど昔に比べてバカになったのがはっきり分かる
111ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:12
>>108
勝ってるなんて俺はぜったい信じない。何か悪い事してるなら別だけど。
ギャンブラーはウソをつく。これ常識。
僕は勝つ気ないです。借金みたいなもんだと思ってます。ほとんどやらないし。

仮に(本当に仮)1000万勝ってるとしても、何年で1000万稼いだのか
が問題だ。五年かかって1000万じゃ、全然おいしくない。2年ならすごいな。
絶対ありえないけど。(煽ってるわけじゃないよ。僕の意見です。)
112ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:16
1000万勝ってるのではなく3000万使って1000万回収
2000万負けということ
>>111
別に信じなくてもかまわないが
ちょっと探せば自分の立ちまわりも含めて収支とか公開してるプロはいるぞ。

スロとかで稼ぎげるようになれば分かると思うが、必死でやれば年収500はそこまで難しくはないよ。
ただ、めっちゃ疲れるし精神的に参ってくる。常人では5年以上気力が続かないと思う
114ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:18
平均出玉約2100個とかあるのは、
アタッカーに入って出てくる玉を言ってるの?

チャッカーに入る分はカウントされないの?
2.4円とかだと2100個出て、
等価だとアタッカーの釘をいじって大幅に出玉削られるの?
ちなみに俺は半年でギブアップだw

学生時代は悪くない仕事だと思ったが将来性と疲労度と実質所得が
公務員に及ばない事に気付きました。
116ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:21
>>114
出てくる玉のことだろうね

旧海でいうと、10カウントの賞球15で15ラウンド
アタッカーに完璧に入ると仮定すると、
↑より、
15*15*10=2250
で、アタッカーに150発打ち込んでるからそれを引いて
2250-150=2100となります
>>114
YES。等価で2100発出る事はほぼありえないね。
メーカーの言う平均出玉2100ってのはどうやって換算してるのか良く分からん。
機種によってアタッカー回りの釘とか全然違うしね
118ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:24
長い目でみたら2年で1000万でも結局、負債が積もり積もって首が回らなくなるのは
目に見えるからな。
心入れ替えて、就職しようにも住基ネットで税金も年金も未払いがばれちゃうし
まあこつこつ働き、その中で小さく遊ぶに限るね賭け事は(w
119ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:26
>>113
それも絶対信じない。そうゆう、何の証拠もないデマを信じてる人、たくさん
いるんだろうな。
みなさん、目を醒ましましょう。ギャンブルで客が勝つ確率は0%です。
0、0000000000000000000001%すらありません。
0%なんです。やればやるほど負けます。

どんなギャンブルでもそうですが、やればやるほど負けます。
とゆうことは、1発勝負が一番確率がいいことになります。つまり、
「人生で許されるギャンブルは1回のみ」とゆうことです。
みなさんはもうだめです。僕もか。
>>119ってそうとうな馬鹿なんだろうな
なんでも決め付ける

実際に勝ってる人いるってーの
121ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 18:30
賭け事は胴元しか儲からない仕組みですが何か?
122119:03/06/12 18:32
>>120
だからいないってーの。証拠は?
そう思いたい気持ちは分かる。パチは楽しいモン。
>>119
おまえマジでアッタマ悪いな。

42●年225万以下ダメプ★憩い場●話しかけんなボケ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055258972/

これの過去スレ全部読むなり、半年スレをROMるなりしてみろ。
パチで勝つってのが容易で辛いって事が実感できるぞバカ。
124119:03/06/12 18:33
121すばらしい!
短くまとまってて言い文章だ
>>122
42●年225万以下ダメプ★憩い場●話しかけんなボケ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1055258972/

大学生限定スレ!2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1052870664/

てゆーかさ、>>119さん、内容がスレ違いだよ
他の人に迷惑だから他のスレか新スレ立てるなりでやってください。
>>119
100マソぐらいだせばおまえの地域っつーか家に直接行って勝ち方教えてやるよ。
海一でひたすらハイエナばっかやってやるから3日ぐらいで理解できるぞw
128124:03/06/12 18:37
>>123
クリックしてみましたがどこを読めばいいのかわかりません。
もう>>119は放置でいいだろ
スレ違いだし
130128:03/06/12 18:39
ハイエナが攻略につながるとは思えないなあ。
今教えて?
>>128
スマン 最近ダメプロスレ伊藤に乗っ取られてたな
ダメプロスレ既に50スレ目ぐらいだから過去ログ読んでくれ。
一応探してくる
>>130
ウザイからスロ板行ってお前のアホぶりを晒してこい
133130:03/06/12 18:42
>>129
なぜ僕がすれ違い?
みんなの方が初心者じゃないじゃないか!
>>133
パチで勝てるのはこのスレでは常識すぎて議論の対象になんねーのよ。
こいつわざとやってるね
みんなもうこいつ放置しようよ
136114:03/06/12 18:46
>>116
>>117
レス サンクス
等価の店で全然アタッカーに入らなくて
スゴーク、イライラしました。
超弱打ちで打ち込んだらかなり変わって
それからずーっとこの作戦でイイ感じです。
スマン 釣られてるな
138133:03/06/12 18:47
>>134
じゃ、質問。
どうやったら勝てるんですか?簡潔でいいので教えて下さい。お願いします。
↑こいつ放置
オウYo
141138:03/06/12 18:52
>>139
>>140
何で教えてくれないんだろう?さては、、、
142138:03/06/12 19:06
逃げた
143ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:07
>>117
払い戻し15個10カウント15ラウンドとして
出玉は15*10*15=2250
打ち出しの玉が10*15=150
∴2250−150=2100です。
つまり一発の無駄も無くアタッカーに入賞が前提。
144ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:09
>>143
既に回答は終ってるよ。
>>143
サンクス
146138:03/06/12 19:11
ギャンブラーはウソをつく、すぐ逃げる。
きっと負けまくってにっちもさっちもいかなくなってる人なんだろうな。
かわいそうだ。自分がいくら負けてるのか把握できていないのが
ギャンブラーの悪いとこだな。
どうやら「パチはがんばればかてるんだが、体力と精神力が続かないから
今のところは負けている」とゆう見解らしいな。
かわいそうに。友だちだったら助けてあげたいけどなあ。
めんどくせーなあ
>>146
スロには天井っていう100%当る特定のゲーム数がある。
その直前だけ打って即ヤメすれば100%勝てる。絶対負けない。
パチは期待値高い台打つだけだ。分かったら回線切って(r。
148ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:16
>>138

メンドクサイけど書いてあげるからちょっと待て。
初心者スレだしね。
149ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:23
>>138
パチンコの当りハズレの抽選方法は独立抽選という方式。

それは例えばくじ引きなら
1.100枚くじがある
2.そのうち1枚だけ当りである
3.即ち1/100の確率である
とする。

1枚引いてハズレだった。99枚になる。もう1度引く。ハズレだった。98枚になる。もう1度・・・
これは独立抽選では無い。100回引いたら必ず当りが出る。

1枚引いてハズレだった。ハズレくじを袋に戻す。100枚に戻る。もう1度引く・・・
ってのが独立抽選。即ち、過去の結果は未来に影響しないのが特徴。

続く。
150ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:31
これはサイコロと同じ抽選方法。
サイコロでは例えば1が出る確率は1/6である。
2回目振っても1/6である。
君が振っても俺が振っても1/6である。
サイコロを別のにしても1/6である。

これがパチンコの抽選。



なら、例えば、「1が出たら親が子供に1000円あげる」というギャンブルを
するとする。但し、「1度サイコロを振る度に参加料を子供は払わなければならない。」
とすると、子供は参加料何円以下ならこのギャンブルをするべきか?

答えは1000÷6=166.666で、166円以下なら子供が得するだろう。

続く。
ボーダー位で回る台が、数回の当りが続いた後
急に回んなくなってしまうのは何が悪いんでしょうか?
一応、ベストの打ちだし位置だったとこから
その前後にチョコっとづつ変えては試してるんですけど、
何か劇的に入らなくなる事が多くて……
>>149
あんた優しいやつだな 放置でよかったのに
>>151
回りムラは仕方ないよ。
>>151
> 回りムラは仕方ないよ。

ありがとう。
やっぱ、しょうがないんですね。

155ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:47
これはもちろん2〜3回しかサイコロを振れないのなら、1が1回も出ないかもしれない
のでお徳では無い。しかし、100回200回とサイコロを振っていけば1が出る確率は
確実に1/6に近づくだろう。

振れば振るほど子供は確実に儲ける事ができる。


パチンコも同じで、1回当りを引いた場合の出玉数等の平均値から166円という様な
子供(客)が勝てるのか親(胴元)が勝てるのかという計算ができる。
これが何回も出てきている「ボーダーライン」ってやつ。

(ボーダーの計算方法は取り敢えず置いとく。長すぎる。ネットで検索してくれ。)

サイコロに戻すと、参加料166円ではちょっと厳しい。確実に儲けるとまで言えない。
何故なら、サイコロがピッタリ1/6になるとは言えないから。振れば振るほど近づくのは
理解してもらえると思うが・・・。

ならどうすれば良いのか。参加料160円の親を探すのだ。150円の参加料なら更に(・∀・)イイ!

これが要はパチンコで言う「良く回る台を打て。1日2日で収支を見ず長期的に。」って事になる。
156ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:50
<まとめ>

>>149
>>150
>>155
157ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:50
勝ってると豪語する奴には仮想空間だけでも王様でいさせてやれよ
負け組は止めようスレ行けや。
159ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 19:54
「ボーダーライン以上の台を長期的に打ち込むべし。」

これが>>138への答え。途中で台が変わっても構わない。それはサイコロの所で触れた。
俺は引きが弱い。コレの答えも触れた。誰が振ってもサイコロは1/6だ。


んぢゃ、がんばれ。つーか読んでくれたのか?
読んでなかったら殺す。
>>159
乙。
161138:03/06/12 20:13
一生懸命説明してくれて感動したけど、全部知ってることでした。
俺ってそんなにバカに見えたか?

ボーダー以上の台なんてあるのか?僕の経験では、ない。
いや、あるかもしれないけど、例えば20回がボーダーの機種で、
21回回る台を一日中打ったとして、いったいいくら儲かるんだ?
逆に、一日平均1万円勝つためには、何回回らなければならないのか?
そんな台があるわけないので、計算はしないが。

大抵の人はボーダーと同じだけ回ると、喜んでいる。時間の無駄だ。
162ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:13
2.5円無制限で千円あたり11.5のCRフルーツパッションの12時間あたりの期待収支はいくらですか?
>>161は放置
164138:03/06/12 20:21
>>147
僕はスロットは食わず嫌いで、やったことがないのでよくわからんが、

そうですか。天井があるんですか。じゃあ、天井付近の台は凄い取り合いに
なりそうですねえ。ケンカもよくあるんじゃないですか?
165ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:21
>>161
ボーダー以上の台なんていくらでもあるじゃん
雑誌の数字は8時間でチャラになる数字だからそれを12時間くらい打てば1万円(2.5円くらいで)くらいにはなるでしょ。
今のご時世だと厳しいけど、ボーダー+10回とか20回とか過去にはいくらでも拾ったけどね。
それから客が勝つ確率はほとんど0%だというのは全体で見れば0%だろうけど、個人個人で
見ればプラスも少数ながらいる。だから、長期間で見て全員マイナスだというのはアホすぎ。

166164:03/06/12 20:25
>>163
163さんはさぞかし大金持ちなんでしょうねえ。勝ち方を知っているん
だから。
167ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:26
>>161
読んでくれてアリガト。

んで、「ボーダー以上の台が無い」のか?店変えろよ。探せよ。釘見ろよ。イベント狙え。新装狙え。
もちろん最近はこんな御時世だからそうそうありつけないかもな。地域にもよるし。

と言うよりさ、オマエは「ギャンブル(=パチンコ)は勝てない。」って力説してたじゃない?
信じないんだろ?勝ってるならその打ち方教えろってのが質問だろ?
スゲー分かり易く勝てる理論を説明した積もりなんだが・・・。

回る台が無い。→探せ
1万勝つには何回だ。→ボーダー理論から算出できる。

マズ、ボーダー理論を理解した方が良い。んで探せ。
ボーダー以上の台なんていくらでもあると思うけどな

店変えたらどうだろう
169ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:29
勝つ奴が勝ち、負ける奴が負ける。
ここで勝ち負け自慢しても始まらぬ。
最近情報収集で理論武装が流行っているが、本来博打の感性は
その要らぬ情報過多によって鈍っていると思う。
たかだか博打は面白いという程度で遊ぶがよろし。
170166:03/06/12 20:31
>>165
ボーダープラス10回?あるわけねえだろ。計算が間違ってるんだよ。
出玉がいくつなのかも考慮しなくちゃいけないし、一日中その回数回る
とは限らない。1000円で30回回っただけなんじゃねえの?(失礼)
次の日もその次の日も同じだけ回る保証もない。短期間ならどんなにいい台だって
まけるんだからね。
171166:03/06/12 20:32
169こそ放置。
>>170
短期間ならどんなにいい台だって
まけるんだからね。


さっきから決め付けすぎだよw

ボーダー10はさすがにないな。
でも7ぐらいならあるよ


マルハンとか巨大店には俺はいかない
173ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:35
すいません、ボーダーについて詳しく書いてあるスレを教えて下さい。
169がかなりいいコト言った
去年はボーダー+10以上かなり打ったよ。
やたらと特殊ストロークの台があった。
Eアド、江戸源とかバカ殿、ミラチェ …etc
30/k以上がごろごろしてた。バカ殿で44/kってのが最高。ヘソは普通なのに異常にネカセのせいか回った
今考えるとバブリーだったな。
最近は打ってないなあ…
177171:03/06/12 20:42
>>167
なるほど。いうとおりだな。言ってる事はあってるんだよな、みんな。

そりゃ、毎日ボーダー以上の台を打続ければ勝てる。そんなのは当たり前だ。
そもそもそんなことが可能なのか?無理だよ。
新装、イベント狙えばそれができるのか?釘を見ればできるのか?
できないよ。
ここからはうまく説明できないけど、無理だよ。
>>177
もう、お前氏ね 言ってる事が矛盾し過ぎだ。
>>177
なかったら打たなきゃ良いだろ…。
180171:03/06/12 20:45
1000円入れたら44回回った、とゆう程度の話しだろ。
その台何回打ったんだよ、何日打ったんだよ、データ出すのにどれだけ
の時間を費やしたんだよってはなしでしょう?

181ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:46
171はパチンコ打ってて楽しいのか?
>>170
そのときのデータな
2.22円無制限CRラーメン倶楽部(オーソドックスな旧基準スペック)
734-807-385-107-607-(7)-(154)-202-195-520-(5)-(14)-11
(104)-(39)-(6)-(124)-(2)-4ヤメ
( )は確変回転数
通常3572回転 初当り 9 1/397 トータル 18 1/198(確率より4.57回少ない) 確変率 9/18=1/2
ベース45.88回(確変中の増減を1回転当り+0.5発とすると45.35回)
換金 24834発(54500円) 差し引き +28500円

この条件だとボーダーは24回くらい。つまり+20回。まあーどうせウソだって言うんだろうな〜
>>177
住んでる地域によって大きく変わるよ

あなたの住んでるところが激渋なんじゃないの?
>>182
大事なこと忘れた
734まで16000円次の807まで1箱+10000円
これだけを数えるだけで物凄い台だってわかるだろ
難癖をつけたいだけとちゃうんか さっきから >>177とか
186180:03/06/12 20:55
>>182
で、君は月にいくら稼ぐの?年にいくら稼ぐの?
女は五人はいるよね、車も持ってるはずだよね、家賃が10万以下ってことないよねー
勝ち方知ってるんだからねー
真性だったら電波すぎ。伊藤なみ
おい もうこいつ放置でいいだろw
189ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:56
萌え台教えれ
夏祭りのモエちゃんにも飽きてきたし
190ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:56
すごい粘着だね
>>186
なんだおまえ?
ある程度はこういう台は偶然で見つけるもんだぞ?
こんなの毎日打てるわけないじゃん
192ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:57
>>189
ピンクレディ
193ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:57
>>191
多分釣り師だよ
レスするだけ無駄だよ
194ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:58
>>177

>新装、イベント狙えばそれができるのか?釘を見ればできるのか?
>できないよ。

ここから先はオマエの努力次第になるのでなんとも言えない。
釘だってそうそう簡単には見れる様にはならないしね。
オマエが無理だって言うならそれでもOK。
「負けるのも覚悟でパチンコを楽しんでくれ。もしくは止めろ。」としか言いようが無い。

そもそも勝てる方法が分ったならそれでいいだろ?
実際勝ってるヤツがいるということが「信じられない」ってことはもう無いだろ?


ヽ(`Д´)ノ放置 
196ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 20:59
サンダーバードのときは千円で100回ったとかあったんだよな?
だからあんまり自分の常識でボーダー+20以上は絶対ないとか言わないほうがいいよ
197180:03/06/12 20:59
続き

え?女いない?車もない?仕事もなくて家賃4万?なんで?

いや〜 いつもこんな台に座れるとはかぎらないんで〜

やっぱだめじゃん!!
そーだ権利物で右打すれば絶対勝てるぞ!
199ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:01
>>197
いま最高点の話してるんだから、毎日打ってないの〜とか下手な煽りはよしなさい坊や
200180:03/06/12 21:03
>>194
だからそんなのは「勝ち方」のうちにはいらないって。
知ってたし。
努力って、、、笑
ここの住人は真面目すぎるのが難点だな。釣られ杉
AAでも使え
202ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:05
多分新手のパチプー叩きだな
喧嘩の売り方を知ってるぞ
203ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:06
パチンコは予想外なことが体験できるからおもろいんやで。
204ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:07
>>200
努力しないで技術磨かないで勝てると思ったのか?w

だから書いてるだろ、無理なら「負け覚悟か、止めろ」って。

知ってる割には161で変な事聞いてるし・・・知らないんだろ?
んぢゃな。がんばれ。
205180:03/06/12 21:07
ああ疲れた。

皆さんみたいに、がんばれば勝てると思ってる奴が腐る程いるわけです。
その99、999999999%がまけるわけです。あ、俺とした事が
、、、100%でした、すいません。
いろいろあったけど、みなさんを説得するのは不可能みたいです。
最後に一言いわして下さい。

「そんなこんなも含めて パチンコは ええで〜」
おまえら放置もできないのか?
放置でいいだろこいつは
207ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:33
最後にって言ってるから気が寸だんじゃない?
3時間近く付き合ってしまったw
209ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 21:55
ははははは。
>>ALL
乙。
211ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:12
パチンコのデータをつけ始め2回目の出撃をしてきました。
質問なのですが、データは機種毎に取るんですか?
前回ルパンザサードY1を打って、今回は幻獣覇王Zという台を打ちました。
ルパンならルパンだけでデータを累積していけば良いのかしら?

ボーダー派にならって頑張ってます。
よろしくお願いします。
212ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:22
羽根物打ったことほとんどないんですが、
初心者でも変なパンクとかしにくい機種ってなんですか?
213ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:24
>>211
同じようなスペックの機種ならば、一緒にして考えても問題はないんだけど、
その2機種だとちょっと微妙やね…。分けて考えた方が無難かも知れません。
>>211
たとえば、バカボン2と新海はスペックが一緒だから同じにしてもいいかも。
でも俺は別々に取ってるよ。
もちろん店ごとでも取ってる。
215ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:47
また、伊藤相手にスレのばしてんのか。知恵遅れだってことはすぐ判っただろうに
なんでいちいち相手にするのかね。自演で相手にしてるヤツがいるフリしてるだけ
なんだから、釣られてマジレスするなよ。 質問に答えた後は放置で。
おまいも蒸し返すなよ
217ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:50
羽根物打ったことほとんどないんですが、
初心者でも変なパンクとかしにくい機種ってなんですか?


218211:03/06/12 23:52
レスありがとうございました。m(__)m ペコ
念のためにデータは別々に取ってみます。

稼動日数が少ないのでまずは負けないように・・・

219ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:54
たこ焼き八ちゃんなんかがお勧め>>217
220ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:55
おまえらみたいなバカがいる限りパチ屋は安泰だな。
221ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/12 23:58
パチンコは一分間の打ち出し玉数がきまっていると聞いたのですが、何発ですか?
222ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 00:00
ちっ!ネタ書きやがって>>219
223神様♂ ◆njlj.NhK9Q :03/06/13 00:02
>>221
ヽ( ̄▽ ̄)ノ♪ 100発だったと思いまふ♪
224ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 00:03
今日、新海を打ちました。
33個交換で25回くらいありました。
3000円で単発を引き、1箱で198回まわりました。
これならと思い、追加投資で2万入れるも当たらず、その
間も26回くらいありました。昼なので休憩をとって、吉
牛で味噌汁と大盛を食べて帰ってきて打ち出すと、極端に
回りが落ち、21回くらいになりました。
海はムラがあるのは承知ですが、この時点で止めるべきだ
ったのでしょうか?
回り村がひどいようなら、そして持ち玉じゃないのなら帰るってのも一つの手だな
226224:03/06/13 00:07
>225
でもムラってのは回復する可能性もあるわけですよね?
227ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 00:13
漏れはいつもムラムラしてるけど
228ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 00:22
>>217
ネタはやめろ、八っちゃんなんか、初心者に太刀打ちできるわけないだろ。

>>221
一分間の打ち出しが100発を越えてはいけないという規定になっています。
なので、個体差で100を越えてしまうことがないように、
90前後に調整してあるのが普通です。
229ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 00:22
店の用意した期待値10万の台で10万勝つのと店が用意した期待値マイナス10万の台で1000円勝つのでは、どちらが在日にダメージをあたえる事ができますか?
230行動右翼:03/06/13 01:08
>>229
建設現場や土場に放置されてある十tダンプカーで(キーは大概灰皿、サイドポケット、バイザーに挟まっている)ホールめがけてバックで突入する方が良いと思います。
>>229あたりまえだが10万の台で10万勝つと予定どおり+-0
だが-10万の台で1000円かたれたら10万以上の損失です。
232ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 01:26
>>229
マジレスすると、一番ダメージを与えるのは店に行かないこと
233ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 01:40
一般に言う設定って何に関係するんですか?
ハマリとかにも関係あるんですか?
>>233
パチンコに設定はないって


昔の機種にはあるけど。
たとえば、大工の源さんとか。
設定でいじれるのは大当たり確率です

設定1で225分の1
設定3で257分の1という具合です
235ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 01:51
>>234
じゃあ今ある台って全て同じものと考えていいんですか?
>>235
そうです。設定はありませんので。
オカルト雑誌などを見ると
「この台は調子がいい」などとありますが、所詮はその人の引き次第。

何が違うかと言えば、釘だけです。
237235:03/06/13 02:05
>>236
確かにそう言われれば…
でも結構大当たりが出た台が翌日あんまりでないのはどういうことですか?
総回転数は大体おなじぐらいです…
238ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:07
ついつい会員になってしまい、もうその店に行かないので
ダイレクトメールを送ってもらわないようにしたいのですが
会員を退会することはできるのでしょうか?
239ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:08
女につきあってくれと言ったら、無駄な雑用と余計な出費が増えるだけだから
と断られました。こういう女には何をいっても余計で無駄なのでしょうか?
240ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:10
なんか、このスレみてると高校の数学の授業を思い出す。
ところで大抵の台は一日の当たりまでの平均回転数が
200回転以下なんだけど、もし完全な確率だったら315分の
1の確率の台だったらほとんどが、315回に近い回転数で
一日が終わるはずじゃないの?
241まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 02:11
>>237
それに関して二つほど


・あたりが多い=単に個人の引きが強かっただけなら問題はありませんが、
釘が甘かったため当たりが多かった場合は店側が釘を締めます。
釘が閉められると当たりを引きにくくなるので出てないということになります。


・ちゃんと店単位でデータを取ると実際はそうじゃないのかもしれないですよ。
あなたの中で「爆発の翌日は出ない」と思っててそのデータをたまたま目にしたときに
「やっぱり」と思ってその思いが強くなるってことも往々にしてあるものです。

そのさいたる例がオカルトです。オカルトは人間のそのような思い込みに付け込んでくるのです。
242まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 02:13
>>238
可能です。


>>240
>大抵の台は一日の当たりまでの平均回転数が
200回転以下なんだけど
データを公開してる店のすべての台を見てますか?
たとえば新海などでも一日のトータル確率が700、800などの台も多々あります。

また、確率が315分の1で一日だと約3000回転で、その程度の試行だと、試行が少なすぎるので
315に落ち着くほうが少ないです。
243ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:17
>>240
回転数がわからんからなんともいえないが、
少なくとも俺のとったデータでは、1/200ばかりってことはないな。
と、ここまで書いて気づいた。あなたが言っている確率っていうのは、
確率変動時も含めた、総確率じゃないか?
だとしたら、1/200以下になるのは別におかしくない。
何せ、理論値が1/200以下なんだから・・・。
244まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 02:18
>>243
その可能性アリですねw
245235:03/06/13 02:20
>>241
やっぱり回る台=当たる台なんですね。設定はやはりないと。
でも近くのパチ屋の「店員の独り言」みたいなのには265番台が設定4で・・・などと書いてありましたが無視して差し支えないすよね?
246ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:21
女につきあってくれと言ったら、無駄な雑用と余計な出費が増えるだけだから
と断られました。こういう女には何をいっても余計で無駄なのでしょうか?
247まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 02:22
>>245
最近は店員ですらバカルター、いえオカルターの人が多いですからね。
それに店にバカルト、いえオカルト教祖の谷村の理論(○○リーチが外れるとハマルなど)を
張り出してる店もありますからね。

最近の台は設定はありません。
248235:03/06/13 02:28
>>247
俺もオカルトは嫌いです。あともう一つ。
今のパチンコの当たりのしくみは大当たり周期があるってのはホントなんですか?
249まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 02:29
>>248
周期っていうかカウンターが数秒間隔で回ってるんじゃないでしょうか。
コレは自分はよく分かりません。
誰か他の詳しい方に聞かれたほうがいいですね。

今の機種は乱数が一回一回変わるので、狙い撃ちが不可能ってのは雑誌で目にしますが。
あげましょう
251ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:33
女につきあってくれと言ったら、無駄な雑用と余計な出費が増えるだけだから
と断られました。こういう女には何をいっても余計で無駄なのでしょうか?









252k ◆jNTu3djcgk :03/06/13 02:34
 
253ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:49
女につきあってくれと言ったら、無駄な雑用と余計な出費が増えるだけだから
と断られました。こういう女には何をいっても余計で無駄なのでしょうか?










254ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:52
すいません、質問です。
持ち玉でハーフの新基準を打ってた場合のヤメ時とは閉店のどれくらい前なんですか?
ちなみに確変は一箱保障です。
255ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:56
速やめ
256ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 02:59
俺は30分前には絶対やめる。
普段は余裕持って4、50分ぐらい前にはやめるな。
俺は、だけどな。
257ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 03:01
>>256
ウルセーバカ
258ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 03:06
ウルセーパチンカス
259ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 03:07
>>257
ワルカッタナーバカ
260ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 04:01
単発打ちってどんな打ち方ですか?
261ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 07:27
いつも連れ立って行く会社の同僚は、
手数料無料の貯玉で打つとホルコンで当り難くしている、
と疑って現金でしか打たないけれど、
そんな操作が技術的に可能ですか?
可能かもしれないが、手数料無料ってのは常連を作り出したいとか他店に行って欲しくない
という店の願望が含まれており、貯玉を使うやつをハメルのは考えにくい。そもそもそんなめんどくせーことはしない
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264ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 11:52
パチンコ屋と焼き肉屋を潰す方法を教えて下さい。
265ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 12:06
>>264
行かない。
266p2003-adsau12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp:03/06/13 13:38
e
testならsageてやったほうが良いんじゃないか?
268ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 15:11
だんだん回らなくなるのは何故ですか?
最初千円で20回くらい回っていたのに一万くらい突っ込んだ時点で
だんだん千円で10回くらいしか回らなくなるのはやはり遠隔なのでしょうか?
最初の千円だけで判断する自体間違ってる
最低10k入れてそれの平均で話し進めろよ馬鹿
270ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 15:22
>>269
あ?アホけ?お前。
俺はお前みたいに一台と心中するタイプちゃうねん。
回らんかったら次の台行くタイプやねんて。
何が平均やねん?頭おかしいんちゃうの?お前
釣れた!!
楽勝だな ギャハ
272ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 15:28
釣られるのが趣味の俺みたいな奴も多いねんぞ。
釣り師は奥が深いねん。覚えとけ、シャバ憎くん
273ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:11
269vs270!

270の方がバカだな。
関西弁むかつく死ね
274ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:14
アフガニスタンのカブール地方にセンズリー村がある
釘も見ないで打つ>>270がバカだな
276ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:23
けんかはやめようね。

前に、こんな事がありました。

CRわっしょい とゆう台を覚えてますか?たぬきが出てくるやつです。
あの機種の、1/150くらいのスペックのやつがあって、僕はそれを
打ってました。2、5円の店です。1/150ですから、出玉は800
発くらいだったと思います。一日打ってもせいぜい5、6箱がいいとこ
ですよね。ところが僕は、17箱出しました。しかも1箱3000発の
箱です。信じないでしょうね。ふつうでは考えられない事です。

何が起こったかとゆうと、あ、めんどくさいや やめた。
277ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:25
>>274

攻撃されるわけだ。
278ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:26
エロマンガ島からセンズリー村に直行便をだしたいな。
279ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 16:30
タンザニアにはオマンコ川だってあるよ。
280ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 17:24
>>277
あっそういう風にも捉えるんだー
281ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 17:26
SOSは何の略でしょう?
282ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 17:34
1ヶ月分の給料で1ヶ月プラス3日生活すると、11ヶ月分の給料で
1年を過ごせる。
お金は大事にー
>>282
パチで勝てば貯金もできるよー
284名無しさん@お馬で人生アウト:03/06/13 17:54
当たってて箱が一杯になりそうになったら自分で箱取りに行くんですか?
285ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 17:56
>>281
略じゃないんじゃない?

モールス信号の、簡単な信号の組み合わせなんじゃない?
まったくのあてずっぽうだけど。
286ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 18:12
>>285
外れ
セイヴ アワ ソウル の略
>>284
台の上についてるぼたん押して店員呼べば?
自分でとってもいいけど
288ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 18:37
           \. V´             '.,
               /ヽヽ  、 -、,    ヽ '.,
               ,'     l, 、,.ヾ-、,_    l, |
               l   ト、lヽ;ヽ`ゝ-―'、ヽ ト,l,.r:┐  これが…
               l.   ! /_\  '゙「;Jj'l, l .lノ/ ヽ,     これなもんで
               l   ',ハ;;';i.    .:::::: l | |‐'"   \      
      ,. -―-、   ヽ.  ト、 ::: ゙ __   ,イj.!|     _,ト、,
     /     '.,   .入 ヾ;ァ:/∠_/ ハ,/ト、ニ"´  .\
    /        V´ / `ゞ'/ .(.r―-、''"´.l.    `ト--- 、, l
  _,ノ      ,   |,/ ,.r'j′   i二,`′  ヽ,    ヽ、_,...、...,_
 j_  ヽ     j    l / /    .n`iヽ>  .rc; !  ,r:'´      ヽ
  l,j .|    /    .l,' /  .,- ' ''´ j      ノ'´        .l
 `! l  l,.  /       V   ./    ノ   _,/    j       |
  lj. / l./         l   λ        /       l         !
   ゙、. Y         .l / !     /       l       |
 \ . V            |/./   _ ,:'        |       |
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  ヽ  \        j―---―/          l      .!
   i ゙、  ',           >'_  /           λ      .ハ_
   |. j,   !      / l l /,r/            / !     .ハ.├ヘ
  j''゙/   /        | l,ノ:l. |/               /   l     |. l,
  / l  ハ,         ', ヾ=ン'           人._  |    l
 /  !   |  ヽ、       〈 ー'  ( lj       /゙'ー┘r' '"⌒`'':、二コ <
   |   ',   ``''ー--、 |j u (        ,.゙ ``ー'''|     .L___,.
   l,    ヽ       '、   l 〉       /     .! _,,_ |


289ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:05
286
絶対ウソ。な〜にがアワ ソウルだ!
勘違いしてるぞおまえ 飼寝
290ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:16
東京都石原都知事のカジノ計画断念だってね
残念
>>281
SOS信号の誕生!
ttp://ja8bos.hp.infoseek.co.jp/jnl3.htm
292ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:27
>>289
ボクちゃんマケオシミはやめろ
そして小学校程度の国語と英語を勉強し直して来い馬鹿野郎
293murakami:03/06/13 19:28
雷神編集部 村上秀貴です。
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僕、薬大好きで、らりっていろんな人に迷惑かけて
います。ただ働きさせている上に、女性のタイプは
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294ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:31
>>293
逮捕
>>292
いつまでも俗説を信じて言い触らしてると恥のかきっぱなしだよ。
296ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:34
292
ありがちなレスにウンザリ。真でお詫びしろ
自殺しろ
スレ違いも甚だしいな
298ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 19:53
初心者でもないんだけど、質問させて。
フルーツ物語という台を打ったんですが、この台には玉がスタートに入った瞬間、メモリーが爆発する
する、というプレミアがあります。
保留ランプが二つ点灯した状態で上記のプレミアが出現しました。手を離してメモリーの消化を待って
いると、今、表示されている画面で通常絵柄で大当たり。メモリーは三つ残ってます。
もしかして保留玉で連チャン?
と思ったら、大当たりしませんでした。

大当たりしたら、メモリーの中にある大当たり乱数はクリアされるんですか?
299ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:22
>>296
このごきぶり野郎お前が死ねバカ
300あっ忘れてた:03/06/13 20:27
>>296
まず辞書を引いて見ろ。俗説も糞もねーからよ。あ、お前が糞か。バカ
だから辞書も引けねーってかお前。乞食だから辞書もモテねーのか
あははは
馬鹿野郎ーーー!!!
301ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:29
糞レスに熱くなるなよおこちゃま君(ぷ〜
302ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:37
             ____
            /∵∴∵∴\
           /∵∴∵∴∵∴\
          /∵∴∴,(・)(・)∴|
          |∵∵/   ○ \|
          |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
           \|   \_/ /  \_____
         ,..-;"ニニヽ____/、__
       /rイ/ィ、`1;:|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;〈__
      ,:'" ーヾ<^!J /;:;|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;<~`ヽ、_
     ./ i"~ヽJJ'"~;:;:|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:`ヽ、`''ー-、_
    ,:"  ノ /;:;:;:;:;:;:;:;:|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`'ヽ、 `i
  /ゞ(__,.v‐'";:;:;:;:;::;:;;:;:|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:  i!
  | 、|;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;  |
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  ノ /;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;//;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/ |;:;:;:;:;:;. | i!
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303298:03/06/13 20:53
おまいらの中で、質問に答えてやろう、という奇特な香具師はおられませんことか?
304ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:55
>>298
ごめんわからない
305ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:56
>>300
だからお前のレスはつまんないんだよ

辞書なんか引かねーよしね、引かねーよしね
306ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 20:57
真田はまだ打たれるな。がんばれよ!
307ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:02
>>298
?乱数がクリアされる?何いってんのバカじゃン?

大当たりはスタートチャッカーに玉が入った瞬間に決まるんだよ。
保留玉はすでに抽選が終わった玉だ。以上
308ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:03
真田がんばれ
309ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:05
バッターに集中しろよ!
真田!
310ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:06
よし、よくやった真田
311ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:07
9回もがんばれよ真田!
312ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:12
(´・ω・`) 巨人ファンばっかり?
313ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:15
巨人を応援するやつ=馬鹿
314ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:19
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316ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:26
>>313
お前=馬鹿
317298:03/06/13 21:35
>>307
質問の意味がわかってますか?わかって言ってたら、おまえバカ

>>ALL
ここのスレタイ、おまいらわかってんのか、と問いたい。
質問に答えられないカスばっかか?他所行け!
318無料動画直リン:03/06/13 21:38
319ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:41
317=馬鹿
320ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:55
>>260の質問には誰も答えてくれないのか
321ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:57
放置!
322ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 21:57

                               /∵∴∵∴∵∴\
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                             |∵∵/   ○ \|
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,                 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒|∵ |   __|__  | < うるせー、baka!>>319
   ,/               i,___,.-''~    \|   \_/ /  \_____
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/   \____/
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~'\
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 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
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  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i
         ヽ_  i                             i
>>300
引いてみたら、「save our souls[ship]の略とするのは俗説」と書いてありますた
324298:03/06/13 22:02
>>298
怒るなよ。>>307はちゃんと質問を読んでなかったんだと思うよ。
そのプレミアってのは変な言い方だけど、大当たり確定なの?
大当たり確定なら、俺は保留玉で連チャンすると思うんだけど。
見間違いじゃなけりゃ、大当たり乱数をクリアされてると考えれるな。
誰か、わかる奴いないか。
325ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 22:28
324やっぱり馬鹿だなほんと。クリアなんてあるわけないだろあほしね
           ほんと
保留ランプ使った演出だろくそはげ


超むかつく超。  
326ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 22:30
ここはひどいインターネットですね
327ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 22:33
326いますぐねし。
328ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 22:38
326は死刑

純朴なふりすんなあほちび
329ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:00
>>298
タイヨーエレックのCR果物物語っすね。
今、スペックを確認してみましたが、
爆発予告は「保留内のどこかでの大当たりが確定」なので、
単に最初の部分で当たったということでしょう。

ちなみに、保留内の演出類は書き換えることが認められていますが、
当たり判定を書き換えることは認められていません。
330ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:03
CR海物語6
CR大工の源さん
CRフルーツパッション
CR新海物語M27
CRモンスターハウス
CR天才バカボン2XE
CRピンクレディーWE
CRお江戸でごじゃるLA
CRエサカアドベンチャーU
CR必殺仕事人激闘編MR
CR爆もぎくだもの王Z
CRグラディエーターZ2
CRドラゴンチャンスZ
CRセブンレイTK
CRキングホー助K
CR火事場のロボぢからX
CRジュラッシックパーク]
CRFドデカザウルスGP
CRスペースガールSP
CRモンスターマンション2
CRFバカ殿GP
CRホットギミックJA
CR動物占いG
CR蛭子能収M
CR冥土inジャパン極2
CRロッキンセブンM
CRサラリーマン金太郎
CRドクターラボRX
CR北斗の拳S
どれも同じぐらい回るとして一日勝負ならどれが良いですか?
331ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:04
もしボーダー以下の台を打って当ってしまった時、
即交換してボーダー以上の台への資金にした方がいいんですか?
332ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:07
プッ

一日ならどれでも一緒、、、、
333ぱしのえみお:03/06/13 23:16
333
>>331
等価ならそれで問題ない。
2,5だと持ち玉を放棄するのは微妙。等価ボーダー越えてれば一応続行した方が良い。
ものすごく回る台のあてがあれば 止めるのも良し。
335ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:17
>>331
打った方がいいです。そのまま台移動が吉です。
平均回転数をだすのには一日かかります。しね
ボーダー以上の台なんて簡単に言ってほしくないね。こっちとしてはそれで
食ってるんだからね。パチンコにヤメ時なんてないんだからねー
336ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:20
孔明大攻略(パチンコ・パチスロ)
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337ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:24
>>330
それだけ機種を並べられると、さすがに調べる気力がないので、
一般論で勘弁してくれ。

本当に同じ数だけ回るなら、新基準フルスペック機が一番期待値は高くなる。
・・・まぁ、同じだけ回るなんてことはないと思うけどな。
338331:03/06/13 23:27
レスありがとうございました。
ボーダー以下の台は打ち続けるとトータルで負けると言う事なので
疑問に思った次第であります。

>334
書き忘れてました、すみません。テンゴのホールです。

>335
気分を害されたのならゴメンナサイ。
ボーダー超えの台は釘見て選んでますが
335さんのようなプロの方が打つようなボーダー越えの台ではないです。
せいぜい+2〜+5くらいで。まだまだ勉強中です・・・
339ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:31
>>331
持ち玉だとボーダーラインは等価のボーダーまで下がるから
その台で打ち続けるのも手
340ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:32
もち玉遊戯の等価ボーダーを越える台があるなら、そっちでやったほうが
いいんじゃねーの? 最初からその台でやれと思うが。
341初心者:03/06/13 23:37
質問です。
パチンコ台にある小さな赤ランプ(4コ)ってなんなのですか?
打ってると3コ点灯になったり2コになったり4コに戻ったりするヤツです。
気になってそればかり見てしまいます。
342ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:39
>>341
保留ランプのこと?それが一個付くとデジタルが一回転するやつ。

それが違うなら、それは小デジタルの保留です。
小デジタルってのは、そこが○(当たる)と、チャッカーが開く仕組みになります。
確変中にはパカパカチャッカーが開くけど、それは小デジのおかげ。
343ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/13 23:40
>>341
保留玉
三洋一番getおめ!
新海打て!
344初心者:03/06/13 23:44
それです!
○と×の横にあるヤツです。
保留ランプじゃ無いヤツです。
あまり気にしなくていいんですかね?
345まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 23:47
>>344
んじゃ小デジの保留だな。
通常時は気にしなくていいけど、そこが点灯しにくいってことは、スルーがきつめ
スルーってのは両脇にある通過するところね。

スルーを通過

小デジの保留が付く

台が小デジの抽選

当たると○になる

チャッカーがあく

って流れ。チャッカーがあかないと、いくら確変でも玉は減りまくり。
だから上級者はスルー付近の釘も見るのです。
346初心者:03/06/13 23:50
とてもよくわかりました。
ありがとうございます^^
347まんこ ◆W6VjVMkrBo :03/06/13 23:51
>>346
まんこ
348ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 00:03
夏祭りでとなりの台が開けられた時、台の裏に基盤がぶら下がっていたんだけど、
あれってデータカウンター用のなにか?
他の台にも付いてたし、別に裏物とかといった出玉してなかったし。
349ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 00:34
誰か>>260に答えてくれ…
一発ずつ打つ
>>350
それじゃ全然わからん。
352天下り大魔王 ◆7eUxlxvPzU :03/06/14 01:00
>>349
単発打ちというのは、読んで字のごとく一発づつ打つこと。
その由来は、ブラボーキングダムの攻略法から。
で、今現在単発打ちというのは、
「一発づつ打つ」「保留玉を●個にするため」などいろんなニュアンスがある。
はっきり言えることは、インチキ攻略会社に使われているということだ。
>>349
とりあえず、何度も答えてくれって書く暇があるなら、
テンプレにある用語集くらい見てくれませんか?
354ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 02:05
あの、一日8時間打てる時間があるとしたら、等価と2,5円と3,3円交換どれが
一般的に良いでしょうか?
等価だと、ハマるとすごい負け額になりそうですが。
2,5円程度でマッタリ気長に打ったほうがいいのでしょうか?
355ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 02:06
回る台を打つがいいよ。
356ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 02:10
あのさ、2.5円だからって回るとわ限らんよ。
俺んとこは、2.5円のとこすげー釘渋い。
3円のとこの方がよっぽどまわったりする。
結局回る台打て
357354:03/06/14 02:20
やっぱり何はともあれ回る台ですか。
ありがとです
等価は回らなくていつもイライラしちゃうんで、やっぱり自分は2,5円向きかな?
358ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 02:28
>>357
2.5円でも回らなかったらダメだってかいてあるから、それを理解したことを
示せよ。(ワラ

>>355-356が浮かばれねーよ。
>>357
・・・・

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361356:03/06/14 03:09
ねえ、これって釣られたの?
362ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 03:33
質問です

私、昨日10時間打って
初当たり7回(+確変10回)だったのですが
これってかなり確率負けしてますか?
359分の1の台(フルスペック)です。
データ表示機がないので何回回ったかわからんのです。

確変の消化時間などは、ほぼ平均値として

ちなみに20k投資の40k回収
2.38円で28回/1kでした
363ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 03:54
>>362
感覚でしか答えられないけど、そんなもんじゃないかなぁ。
その交換率でその回転数ならば、10時間稼動の期待値は2万強ってとこだし、
大きく負けてもいないし、勝ってもいないってとこだと思う。
初当りの回転数だけメモしといて通常時の総回転数がわかれば、
その機種のトータル確率から明確な「ツキ指数(運指数)」ってやつが計算できるよ。
365ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 10:03
店内で店員がインカムで情報をやり取りしてますが、内容は何ですか?
出てる時に非常に気になるんですが。
366ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 10:25
>>362
時短の消化具合にもよって変わってくるので一概に言えないが
2.38円無制限千円28回1/359フル2050発、確変時短を除いた回転率を時間230で計算
すると10時間で3万円近くにはなる。随分良い台打ってるね。
367ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 10:31
>>366
25000円だった・・・
368ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 14:01
朝イチから200回転回して当たりが来ないと
500円分の玉をアタッカーに入れてくれるサービスがあるんですが
これを利用するとだいたい90分で350回転出来ます。

当ったときは持ち玉全部突っ込むとして、
このサービスがあるときだけ90分勝負を続けるというのは間抜けですか?
369ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 14:24
>>368
言ってる意味が良く分からないが
1/359で200回転はまる確率は57%、500円分=125発×15発で1875発
1875発×0.57で1069発。1069発の付加価値が付いても打てる台なら打てるんじゃない?
370ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 17:13
>>365
何回目の大当たりだとか、今何箱だとか、報告しています。
ホールコンピュータ側で把握している出玉と差がないかどうか、
チェックするのが目的ですね(要するに不正防止)。
ホールによっては、打ってる人間の特徴を伝えて、
打ち手が変わってないか確認したりすることもあるようだが。
371ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 17:29
閉店まで爆発を続けての大勝ちが二日三日あると、
その後、二日三日かけて回収されてしまいます。
店はその日の大勝ちした人などのリストは作成しないんでしょうか。
そして、大勝ちした人たちへの対策はやっていないのでしょうか?
同じ人たちばかりに勝ちが偏ると店の評判に影響するのではないでしょうか?
一般客は期待値−の立ちまわりをするから
偏りで大勝しても、ほっとけばいずれは負けるのです。
期待値+の立ちまわりは釘調整でいくらでも妨害できるので問題なし。

ある程度、技術、知識差がでるのはパチの性質上仕方ない。
ああ、そういえばゴト師リストみたいなのが出回るってのは聞いた事あるな。
普通のプロリストが出まわるってのは聞いた事ないな。店毎に把握はしてるかもしれないが
374ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 18:22
優秀なカメラがあるからプロの奴は写真取られてるらしい。
俺なんか別の店で出入り禁止(確変中の止め打ち程度)になったせいか、
その店で出しまくったせいか分からないが、普段帰りにしか会わないカウンター嬢が
ニヤニヤしてる。従業員の控え室に俺の写真があるのは間違いない。
375ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 18:25
出入り禁止はチェーンには出まわる。周辺店はワカンネ
376ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 18:49
LN制の店は確変終了後、持ち球で打てるのですか?
377ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 19:03
投資金2万円上限としたら、
高換金より低換金の方が朝一で行く価値ありますか?

いつも等価のフルスペックで340〜380回転ぐらいで
ストレートで負けて、すぐに帰宅になってしまいます。。
(打ちたい機種がここの店しかない)
友人は2.4円の店で投資2万円でハーフ時短の機種を500回前後
回せて当たりを引き、長いこと遊んでます。

フルスペックは単発にも時短が付いてるので、
当たれば、ハーフより回せるから絶対ハーフより勝てる
信念で打ってます。
勝った時の金額は大きい等価ですが、
1時間半ぐらいで帰宅になり鬱になります。

大勝ちはできないかもしれないが、
低換金の方に行こうかと思ってます。
378ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 20:00
きっと

交換金率でもボーダー越えてればトータルで勝てるし
低換金率でもボーダー以下ならトータルで負ける。

って言われるよ。
379パチ屋@バイト:03/06/14 20:06
>>373
協力関係がある周辺店で出回る。
うちの店では休憩室に30人+の写真貼ってる。
ただプロだけでなく、置き引きとか玉盗とかの写真も一緒に。

しかし写真から本人特定はほとんど無理。
出入り禁止は、当店で問題起こした人のみと思う。
380ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 20:27
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
収入UPのお役に立てれば
381ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 20:39
玉の共有を認めてない店でも
店員の目を盗んでドル箱を友人から
貰う事は可能ですか?

隣り同士で打ってる時。
382ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 20:53
遠い昔にCRが定量制の店を見た事があるけど確変中でも強制的に終了なんですかね?
>>381駄目。バレたら注意される

>>382俺の予想でしかないが、定量のたびに流さなければならないだろう
384ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 21:05
>>381
持ち玉全部すったら、ばれないかも知れないけど、
流すことになったら、きっとばれると思うよ。
今は大体どこの店も、台の差玉情報と流す玉の量チェックするから。
385ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 21:52
折れが3.5円の店の玉を耳に詰めて4円の店で換金してる事は秘密だよ。
386ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 22:25
通報すますた
387ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 22:34
まちがえて 隣の台を3000円打ってたら
自販機だった
どうりでコーラがいっぱいでるなぁって思いました

388ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 22:54
1/350の台を打ちつづけてると
トータル(仮に試行回数を無限大として)で初あたり確率が1/350になるの?
その可能性が極めて高い。
390ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 22:59
おおむね100回くらいの試行で、350(プラスマイナス50)分の一程度に収束する。
おおむね1万回くらいの試行で、350(プラスマイナス5)分の一程度に収束する。
おおむね100万回くらいの試行で、350(プラスマイナス0.5)分の一程度に収束する。
おおむね1億回くらいの試行で、350.0(プラスマイナス0.05)分の一程度に収束する。

統計学の有名な法則だが、試行をk倍すると、精度は√k倍上がる。
つまり、精度を1桁上げるには試行を100倍しないといけない(結構大変でしょ)。
391390:03/06/14 23:05
ついでに書くと、年に300日稼動するパチプロなら、
年間での大当たり回数は、理論値の数パーセント以内に収束する。
収支も、おおむねその前後に収束する。

サラリーマンの年収だって、残業の多寡や会社の業績次第で
それくらいは変動するから、パチプロの年収は意外と安定しているとも
いえる(立ち回りが安定していれば)。

よほどのガミを計算にいれても、期待年収が理論値を1割以上下回ることは
ないが、まともなパチプロなら、仮に1割したまわっても生活できる程度の
立ち回りをしているので、まずいきなりホームレスになるようなことはない。
(まともでないパチプロは別)
392ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 23:09
いきなり店の方針やら換金率が変わったり
内規とか機種の方向性が激変されるのがしんどいモナー。

でも確率的にはそれなりに安定してんのか。チョト勉強になった
393ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 23:09
カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm
394某スレノ1:03/06/14 23:11
出入り禁止対策方
ってなんかないっすか?

出しすぎの方
よかったら教えてください・
395388:03/06/14 23:14
>>390
なるほど〜。ありがとう。
まだデータ収集し始めたばっかりなのだけど
とりあえず100回大当たりを目安に。
大体1/300〜1/400前後になるように祈ってます・・・
396ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 23:14
攻略打ちなら、ともかく目立たないように、上限と頻度を設定して
少しずつ抜く。一つの店だけに偏らず、数軒から数十軒は食える店を
確保しておけば、一つ二つ出禁になっても安心。

平打ちなら、よほどのことがない限り、出しすぎで出禁はないでしょ。
397ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/14 23:15
うーむ出入り禁止になったことがないなあ。
500以上稼いでる店ですらなんにも言われない。マークすらされない。
398:03/06/14 23:36
>>396
どうも。
平打ちです。
攻略つったらカクヘン中のトメウチぐらい
(気にしながらの)

なんか圧力かけまくられてるっす、今。腕組んで10分ぐらい
後ろに立ってたり なんか変な打ち方しとるんやないか?(疑いの目)
とか言われたり いつも 4箱ぐらい出しても
そうなる、、期待値的には4〜5万の台打ってます 主に(その店では)

3万程度 の台打って 噴いても 当然の如くか
にらまれます 客が 下手すぎて(うっちぱなし)等
甘釘のある店で しかしながら このシマ今日は
俺のせいで赤なんじゃねえか?大丈夫なんかい?この店?
とか思う始末・・・

数件喰える店確保してますが なんちゅうかきたいち的には
2〜3万ってな感じです。アドバイスどうも。
>>397
なにかコツはありますか?
威嚇するとか 
客と仲良くする オカルトを装う等・・・
399ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 00:31
確変中の止め打ちは出入り禁止の良い口実なんでできるだけやめろ
あと、期待値以上に勝ちまくると凄い嫌な顔される(その前が期待値以下を続けてても)。
400ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 00:33
そういえばプロとして凌ぐなら八九三に上納金納めないといけないと聞いた事ある。
401RND:03/06/15 00:34
>>398
ウザいけど、ある程度店が常連と認めてる人と仲良くなればいい。
ジュース一本で買収できる。
「あの人ならしょうがないな」と思わせたら勝ち。

>>400
聞いたこと無いよ
402ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 00:45
*円交換と*玉交換の違いが良くわかりません。同じ?
25玉交換=2.5円交換、40玉交換=等価ですか?
>>402
偶然だが、その場合は全く逆だ
>>402
計算を覚えろ

いいか?よく聞け


○○個交換っての○○で100をわればよろし。

すなわち、
40個交換ってのは
100÷40=2.5 つまり2.5円交換

25個交換ってのは
100÷25=4 つまり4円交換=等価

ということは25玉交換=等価?
やばい、全然わからん。頭悪くてほんとごめん。
406402=405:03/06/15 00:53
>>404の説明で理解しました。ありがとう!
>>406
ごっつぁん
408ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 01:40
油玉に興味があるのですが、どんな油が良いのでしょうか?
使うときのコツとか、もしバレたときの対応とかも
わかりやすく親切に教えてください。
409ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 02:36
1玉って何て読むんだ…一発とはいわないのね?
410ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 02:56
>>409
いちにょっき
411ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 02:57
ににょっき
412ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 02:58
さんにょっき
413ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 07:36
>>402
店によっては200円で割る場合もあるから注意。

84玉 200÷84=2,38円
42玉 100÷42=2.38円
414ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 07:51
>>408
ポマード
頭にこってりつけて行け。
鬢付け油でもいいよ。
415ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 08:28
ダニ村って何ですか?何処にあるの
416ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 08:31
>>415  それは不細工なコーヒーレディーのことです
>>408ゴト行為はヤメレ
>>415マジレス。詐欺漫画家の谷村ひとし
418ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 09:17
油球って何?
419ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 09:47
ここは油玉について語り合うスレになりました。
>>418知らんでいい
421ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 09:59
パチンコ玉で時々、異質に黒い玉があり、それがチャッカーに入ると
当るって本当ですか?
422ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 10:23
確認

最近の機種って、確変・時短中に羽根?の開きが数秒開けっ放し
から、開閉を繰り返すようになったのは、止め打ち防止のためで
あってますか?
423ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 10:37
>>421そんなゴトまがいの玉あるわけありません
>>422メーカーによって止め打ちの効く台と効かない台があります。
パチンコ台というものは、
メーカーの性格がゲージからサブデジに至るまで良く現れているので、
注意して観察すると面白いと思います。
止め打ち防止対策に出ているのかについては、分かりません。他のヒトが答えてくれると思われ
424ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 13:09
パチンコ店の会員になったものの、最近行かなく
なってしまったのでDMがうざくなりました。
会員って放置してたら勝手に解除されますか?
されない
426ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:35
36歳でパチンコ覚えて、去年の10月からパチンコ初めて、
月に約18日ぐらい稼動して現在
プラス6万円です。

これってけっこういい成績ですかね?
1時は30万負けてた時期もあります。
>>426
全然凄くないだろ
時給に換算してみろよ プ 


それとも釣りか?
おっさんよ
428ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:39
>427
負け犬は黙ってろ(プ
429ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:39
>>427 施ね
430ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:40
>425
新海の設定が低いとハマルのですか?
431ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:42
>>427
お前包茎だろ?
パチンコ逝かずに手術しろよ
>>430
設定はないです。
>>426が必死必死w
おっさん がんばれよ?
おっさんと包茎とワイシャツと私とゼブラ
435ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:48
>>431 貧困な発想だな 餓鬼が
>>435
プププ 必死必死
437ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:51
>>427
パチンコで借金まるけ
438ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:54
土、日曜は釘閉めるって言うけど、
月曜になったら必ず釘を空けるもんなの?

いっそう閉める事もあるのかなー
439ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 18:55
>438
その方法を客に悟られたら店の負けだろう。
何でもつまらない法則にこだわらずにおおらかに打てよ、パチンコぐらい。
>>438
そう思う馬鹿な客を手玉に取るよパチンコ屋ってのは。
441ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 19:16
360分の1と315分の1の確率の違いは、
単発にも時短が付いてると言う事で、
45の確率の差は当たれば、フルスペックが55回転得するような気が?
出玉も多いし。
どうですか?
>>441
当たり方にもよるけど、新海とピンク(フル)ならピンクのほうが性能はいいよ
443ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 19:50
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444ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 20:02
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445ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 20:12
>>441
長時間打つことが前提であるならば、フルスペック機の方が性能はいい。
そのとっても単純に計算したっぽい「55回転得」っていうのはおかしいが。
ただ、フルスペックは初当たり確率が低い分、
ハマリの可能性もハーフスペックより高いので、良し悪しだな。
そもそも、ホールはその性能差を盛り込んで調整しているものだし。
446ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 20:45
現金機の海物語7を二日続けて打ちました。
で、3と7の時短(次回まで)でやたらはまりました。
700,900ときて今日1100はまりました。
時短時なので時間がかかるだけで玉もそれほど減らずに問題なかったのですが
通常時でも現金機で1000以上はまることはよくあるんでしょうか?
それならCR機打ってた方が得なような気がするので。
>>426
一日何時間打っているの?
ホールの換金率は?
主にどんな機種を打っている?

ここまで言ってくれないと、凄いかどうか分からない。
それなのに、頭から馬鹿にしている奴は、ちょっとオカシイ
>>446運がなかっただけ。ハマリはどんな機種にもやってくる。
成績はその日限定の結果でしかない。
これだったら得だろうとか言うifはない
爆発するかオオハマリするかは、誰にも分からない。
>>441

1/315÷1/360=360/315≒1.14倍の差しかないよ
このわずかな差がクセものなんだけど
450ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:01
一日2〜3時間で月の収支が確実に+になる打ち方を教えてください。
451ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:01
「遠隔」を疑うことってありますか?
452ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:03
>451
遠隔じゃない店があるとでも思ってるんですか?
何のためのデジタル社会かっつうの(プ
>>451
データ取ってるけどありがたいことに俺の行くホールは大丈夫っぽい
一年以上のスパンで見ても問題ない


でも遠隔してる店はあるからね、実際
摘発もされてるし
454ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:05
>>450
毎日2〜3時間ホールをうろつき玉やメダルを拾いまくる

時給200円は確実だから一日で600円
一月で18000円だ
是非やってみれ
455ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:08
>>454
真面目な質問なんですけど…
打ち方をお願いします。
>>455
>>454は真面目に答えてるんだと思う
2〜3時間じゃ他に勝つ方法なんてないよ
457ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:10
>>431
仮に剥けてても、彼女いなかったり、Hできなかったら
宝の持ち腐れだぞ。包茎だろうが、剥けてようが
Hできるかできないかが問題なんだよ!童貞か童貞
じゃないかだよ(玄人童貞は駄目)
458ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:12
>>455
それくらいしか確実に+にする方法がないってことだよ。
459ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:15
ちょっと割り込みしてすまんけど遠隔ホールってのは
ばれても最高で営業の一時停止までしかくらわないの?
4603900万円の名無しさん:03/06/15 22:17
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>>459
被害者が訴えないとどうにもならないはず
営業停止は行政罰だからね

常連などで被害額がちゃんと証明できれば民事裁判で返還請求ができるのかもしれないけど
なにせ証拠が出ない今のシステムだからな
462ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:20
>>459
7日で済むって聞いたが
イメージが落ちるから客が減るかと思ったが
地元の遠隔で挙げられた店はリニューアルして
むしろ客数が増えた(出玉悪くなってるのに)。
はっきり言って客は馬鹿。
463ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:20
>>461
営業免許取消とかはないのかなーと・・
警察とつるんでるんだろうどうせ
465ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:25
マジカルカーペットみたいな台で、
ラウンド抽選がMAX30ラウンドとかの台ってないんですか?
規制されてますかね。
466ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:27
仮に遠隔されてる場合、どんな対処をすればいいでしょうか?
467ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:27
>>465 ない。
468ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:33
>>466
遠隔って気づいたわけだから行かなきゃいい
469ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:35
パチンコってただボーっと打ってるだけじゃ勝てないようにできてるんでしょ?
他スレで遠隔は出すため入れてるって書いてあったけど。
だとしたら気にしないでいいのでは?
おれは下手で全然回せないんだけど
いつも行くホールではほとんど100回転以内に当りが引ける。
遠隔でもしてくれないと当たる気がしないよ。
>>469
おまえ・・
もうちょっとこのスレ呼んで勉強しろ
>>467
ここは質問スレなんだから、ちゃんと答えられないならレスをつけるな、カス!
>>466
>マジカルカーペットみたいな台で
羽根モノなら、規制されてます。最大15ラウンド。
472ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:40
>>470
うるせーよお前バカは黙ってろ
>>472が必死必死
474ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 22:45
>>471
有り難うございました。カス。
475ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/15 23:23
>>469
>他スレで遠隔は出すため入れてるって書いてあったけど。

んなこたあない。
地元の遠隔店は回る台があるのに引けない所謂プロ殺しの台。
>>469
保三止め、確変時短中の止め打ち、ストロークの違い。
それらを考えながら打つと、損をしないというだけ。
長い目で見ると勝負に影響する
477ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:00
保3止めって良く聞きますが、どんなメリットが有るんでしょうか?
良く解らないので、自分は何時も保留満タンまで貯めてました…
以前何処かで、保留メモリー(?)は「ところてん式」って聞きましたが、
それって例えば、
1、保留満タン時、保留1個目(次回転)が大当たり乱数を拾ってた
2、チャッカーに玉が入り、押し出される形でメモリー1個目の乱数消滅
3、チャッカーに入った玉が拾った乱数が、保留4個目に書き込まれる
って事でしょうか?それとも保留満タン時にチャッカーに入ったとして
も、それ以前にメモリーされてる分に関しては、影響しないんですか?
初心者質問で申し訳無いでつ。
478ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:02
    ______
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜     
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜      
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜    カタカタカタカタ
  | ∪< ∵∵   3 ∵> 
  \        ⌒ ノ_____  
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / 
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 
________∧_______
顔で笑って心で号泣〜
>>477
>保留メモリー(?)は「ところてん式」って聞きましたが

それは昔の台だ(F・フラッシュTなど)
480ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:10
>>475
他店で12マソ負けてたんですが、その店に代わってからほとんど負けないんですよ。
千円で16回転ぐらいしか回せないので負けて当たり前だと思うんですが
-12マソが毎日じわじわ勝って今は+14マソです。
てっきり遠隔で出してくれてるんだと思ってたのですが…

>>476
やっぱり短時間、短期間で確実に勝つ方法なんてないんですね。
481ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:15
>>480
千円で16回ってことは等価か高換金率?
だったら一撃がでかいから単なるムラじゃないの?
>479
そっか〜ありがと御座いました!
リーチ発生時は流石に打ち出しを止めてるんですが、泳いでる玉が稀に
ボコボコとチャッカーに入り「ひょっとして当りが入ってたかも知れな
いのに〜」何て思ってました(笑)
483ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:18
昇格は演出ですか?(確変で当たっているのに、わざと単発絵柄を見せてる)
それとも、単発で当たっていたものを?%の確率で昇格させるのですか?
>>483
もともと確変だったのを演出上単発から再抽選にしてるだけだよ。
単なる演出です。


あと、昇格割合は機種、図柄によって変わります。
>>482
保3止めをする理由は
フルメモリーでのスタートチャッカー入賞(無駄な入賞)を極力減らすためだ

つまり「もったいない」から
486ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 00:26
内部ではすでに確変か単発か決まっているので、昇格は演出
487483:03/06/16 00:29
>>484>>486ありがと。
膿で16連したけど(昇格しまくり)、全部確変だったのか・・・
>>481
確かに等価ですが、大爆発はしたことないんですよ。
毎日4k〜30kぐらいの勝ちが半月程続いてます。
ムラだったらそろそろ負け始める頃ですね。
まあダメプロでも月単位で−叩く事もあるからな(フッ 俺はまだねーぜ)
短期的なら運だけで勝てる事もあると思うよ。等価ならなおさら
490482:03/06/16 00:43
>485
ありがとうです!以後気を付けて打って見ます。
特に今メインで打ってる機種がギンパラ(賞玉が無い)なので
余計「もったいない」ですよね。
491某スレノ1:03/06/16 01:55
>>400
自分は以前そっち系のに誘われました
ちゅうか 納めないといけないちゅうより
月3万上納すればトラブルあった時守ったる
みたいな感じで(エセや○ざかもだけど)
あ〜こういうのあるんだ〜と思いチョット怖かった・・・
>>401
どうも 
なんとか切り抜けようって思います。
ジュースで買収 
実践したいと思います なるべく仲良い等
演出して 新聞で見た言葉で
確かイスラム関係の教えでか、(シーア派だったか)
実存主義を肯定する感じの言葉あったと思います。
その言葉と共に またあなたの言葉を
糧に精進していきたいです、自分の為に。ありがとうございました。
492前スレ655:03/06/16 04:51
店いったから見てきました
メーカーは京楽で機種名はたぶんやっぱピンボールだと思うんだけど(これ以外に機種名らしきものがかいてない)
んで、享楽のHP行ってみたけどあんまり古いのはのってなかった
だれかどんな台かしってる人いますかあ?
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494ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 11:18
雑誌によく載ってる「信頼度」って何ですか?
”そのリーチが大当たりになる確立の信頼度”って事であってますか?
495ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 11:29
>>494
そう
496ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 11:33
カクヘン大当たり後、次のアタリまで280回転しました。
初めてここまで回したのですが、これはよくあることなのですか?
カクヘンきて、嬉しかったのですが、なかなか来ないため
精神的につかれました。(箱半分消化)
497RND:03/06/16 11:43
2%は無いんじゃないかな。
それ以前に止め打ち、さらにゲージによってはチョロ打ち、右打ちで
玉減りストップ出来なかったの?
498ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 11:44
>>495
つまらない質問なのに、答えてくれてどうもでした!
499ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 11:54
すいません、釘の調整って大体どのくらいの周期で変えるもんなんでしょ。
店によって当然違うと思うんですけどイベント無いときだったら一週間に
一回くらいは、変えてるんでしょうか?頻繁に変わるとボーダー+αの台
を探すの難しくないんですか?
>>496
え?確変入って箱半分消化したの?280回転は、確変中でも
普通にありえるけどその箱半分消化する(確変中に)台なぞ
打たない方が良いと思う。
501RND:03/06/16 12:32
>>499
一気に全部イジることは希だけど、君が思ってるよりは周期は短いと思う。オレ
が行ってる店はイイ台取ると次の日必ず閉められてるし。

ただ、4〜5日開けっ放しの店もあることにはあるね。回る台用意して客がつい
たら〆が一般的かな。出るまで開けっ放しのところは少なくなってきたね。回転
数で管理しているところが多くなった証拠かな?

>頻繁に変わるとボーダー+αの台を探すの難しくないんですか?
難しいよ。だからプロがいる。これ以上簡単になったら素人と境がなくなるよ。
>>501
やぱ周期ってもっと短いんですか・・・まぁ一週間に一回じゃ回る台は、激しく回るもんね。
でも、良い台とっても次の日必ず閉められる店は、ちょっとキツイっすね。

漏れが行ってるとこは、3日くらいは、そのままっぽいです。まぁ元々そんなにめちゃくちゃ
ゆるい台がないだけかもしれないけど。。。

>難しいよ。だからプロがいる。これ以上簡単になったら素人と境がなくなるよ。

結局、土日だけ打ってる人って勝ち続けるのは、無理なんでしょうかね。
>>502
無理、と断言は出来ないけど厳しいだろうな。
504RND:03/06/16 13:22
>>502
腕と状況次第ってのが正直なところ。
ただ、事実勝ってる人は沢山知ってる。

期間あたりの収支が安定しないしね。挫折も多い。
505ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 13:25
俺の行ってたとこは2週間同じなんてことはザラだったが
506496:03/06/16 13:31
>497さま
>500さま
打った台は「ハイサイ娘。」
たまたま開いてた台に座り、色々試し打ちしてハンドルを固定しました。
大当たり終了後から、回転率が悪くなった気がして
色々ためしてみました。
もちろんチョロチョロ打ち。右打ちもしてみましたが、
玉はへっていく一方でした。
280回転後の大当たりもカクヘンに昇格して
その次は8回転で単発大当たりで終了したので止めにしました。

僕は釘のみかたがよく解りません。
とりあえずスタートチャッカーだけみています。
あと、実際うって500円で10回以上まわるかどうかで判断していますが、
このときは、始めから、よさそうなリーチの連発で
回転数をチェックしてませんでした。
507ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 14:15
>>496
釘の見方なんて知らなくて良いと思うよ。
あと、リーチの連発とかは、あまり関係ないです。
500円で10回って言うのも初期投資低すぎ。ボーダー+α
の台でも500円そこらじゃわからないしね。
508RND:03/06/16 15:28
>>506
先ず、ボーダーラインを誤解している可能性がある。
時間、出玉によってもボーダーは大きく変わる。

確かに叩く頻度はヘソが一番多いけど、最低、寄りは見れるようにせんと。
最初は玉の動き見て、玉がどこで脱落しているか観察すると
悪い箇所が分かる。

もちろんリーチ連発なんて無視。結果論当たっただけ。

>>505
開けっ放しで1ヶ月近くっていうのも聞いてるよ。
あくまでも特殊な例だね。
509ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 20:28
それ行け浜ちゃんの遊び方とボーダーを
教えてください。
爆裂機と聞いたんですが、1度打ってみたいので
お願いします。
510( ´∀`)ノ7777さん:03/06/16 21:35
2.5円でハーフで新海スペックの仕事人打ったんですが、 一箱で210回まわりました。
この台はイケテますか? 確率は313の奴です。 一日打つならいくらレベルでしょう
か? 25、000円くらい?
511ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 21:40
>>510
>一箱で210回まわりました。

「純粋な出玉一回分の平均値」なのか?
アバウトすぎる
512( ´∀`)ノ7777さん:03/06/16 21:40
新海のハーフ。 2.5円で単発当たりで210回まわったんですがイケテる台ですか?
日給だと25.000円くらいですか? プロの方なら毎日でも打ちたいレベルですか?
教えてください。
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514ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 21:41
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出資法違反は、元本の返金義務がありませんので
執拗な取立てにお困りな場合は一度、法律事務所などに
ご相談下さい。
515ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 21:43
>>514
有意義なレス 乙!
警報
そろそろ、夏厨が暴れる季節です
釣られないように気を付けましょう
517ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 22:33
隣の人がぜんぜん当たってないのに僕だけが当たっていいのでしょうか?
隣の人に悪い気がするのですが・・・
>>517
その逆もあるから気にするな
519ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 23:30
デビルマンとかそうなんですが、連続予告とかって熱いじゃないすか?
1回転目(非リーチ)2回転目も予告有(非リーチ)3回転目予告有(非リーチ)
4回転目予告ありリーチ!!!こーいうのが熱いってのはどういう仕組みなんですか?
だってパチンコってのは完全抽選ですよね?
なんで1回目でリーチになんないのに次そのおなじ乱数拾ったって事は限りなく
少ないわけなのになぜ4回目になると熱いのかと・・・
連続予告中は2回目から当たり乱数が2つじゃなくて10コになったりとかするわけ?
>>519
保留を書き換えるのですよ


だれか詳しくれすしてあげて>>519
521ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 23:32
保留三個ついていて
玉が入って4個目の保留がついたときに大当たりをひく。
そのときの前の保留三個の演出を連続予告に書き換えてるだけ。
522ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 23:34
じゃぁ回らない台で常に単発打ちみたいな状況の台だったら
そういう書き換えすることはありえないってこと?
そういう時は別の当り方になるんじゃないか。
まぁ結局連続予告も大当たりの演出の一部なだけだし。
524ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/16 23:41
そっか。
あるがとう。心が晴れた。
525ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/17 06:45
>>512
25000円程度だが、1箱程度でステージタイプの台を見ないほうがいい
526496:03/06/17 08:59
>507さま・508さま
アドバイスありがとうございます。
リーチの演出=大当たりが近いという先入観と
リーチ中の画面が楽しいので、みてみたいと
思ってしまうので、
すぐに台を移動するのかもしれません。
後、小遣いが少ないので1回5000円程度(月2回)で
楽しんでいます。そのせいもあってか同じ台で
潰すより他の台もと思ってしまうのかもしれません。
平均どれくらいつぎ込むのでしょうか?
釘の観察も解る限りで打ちながらしてみます。
527ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/17 09:25
バカボンスレとかでよく見かけるんですが「ならでは当たり」てなんでしょうか?
馬鹿な質問でスマソ。
>>527

いわゆる二段階大当たりのこと。一旦はずれたあとに再始動して
当たる。二段階大当たりは他社の機種でもあるけど、大一は
リーチごとに異なる二段階を用意して「大一ならでは」の当たり方と
して「ならでは当たり」と名付けたらしい。
529ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/17 09:36
★★★★ 川崎憲次郎をオールスター1位に! ★★★★
この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました!
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください!
本スレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055749196/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html

詳しい投票方法はこちら
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.jp/manabi_japan/allstar.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/
川崎フリーク必見ホームページ!!!!(要ブックマーク)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/
>>528
速レスありがとうございます。
なるほどねー。
>>530
わかったらとっとと店で打ってならでは当たりだしてこいやヴォケ
532ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/17 22:12
http://www.p-world.co.jp/aichi/

このサイトで機種を検索したいんですが、
どうやればできるんですか?
533ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/17 22:16
トップページ
ttp://www.p-world.co.jp/
に飛んで「設置機種から探す」をクリック。
>>532
わからん。
機種名検索がないっぽいね
>>532
トップの「設置機種から探す」で機種を選んでから
愛知の設置店リストを見た方がいい
536532:03/06/17 23:22
みんなアリガト。
わかりました。。
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
 徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
538ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 01:18
よく「持ち玉比率7割」といいますが
持ち玉比率とはなんですか?また、7割と言う数字はなぜ?
539大工の銀さん:03/06/18 01:21
パチンコに関しての疑問、質問などは
ここに詳しく書いてあります
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I85VT+99ERJM+4R4+601S1
総打ち込みで、現金投資と持ち玉で打ち込むの割合のこと。

7割が損益分岐点なんじゃないの?
てゆーか、持田まで粘れってこった。
>>539はブラクラ 踏まないように
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;charset=shift_jis">
<title>MERMAID</title>
<meta name="ROBOTS" content="INDEX,NOFOLLOW">
<meta name="author" content="マーメイド">
<meta name="keywords" content="出会い,出会い系,女,新しい,
刺激,完全無料,写メール,携帯,マーメイド,mermaid,メール,
メル友,友達,友達募集,恋人,恋人募集,フレンド,フレンズ,ピュア
,大人,大人の出会い,アダルト,女性,不倫,浮気,ナンパ,エッチ,SF
,無料,無料ポイント,無料サービス,コミュニケーション,男,男性,携帯
,i-モード,iモード,J-Sky,Jスカイ,写メール,chat,adult"">
<link rev="MADE" href="mailto:[email protected]">
<link rel="stylesheet" href="m_top.css">
543ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 21:25
パチンコの大当たり確立ってのは何に対しての確立なのですか?
1/350とかってのはどうやって算出したものなんですか?
>>543
分かりやすく言うとパチンコの機種の中で
ぐるぐるとルーレットが回っているのです。
で、全部で700の目があって、その中に当たりが2つ。
コレを引くと大当たり。

2/700=1/350となる
545543:03/06/18 21:52
>>544
分かりました、ありがとうございます。
それじゃあ、回したから当たりがくるというわけじゃないんですね。
だから皆はまったとか言うんですね。
>>545
そう。

パチンコは馬鹿でもできるから、よく確率315分の1の機種で
「今200か。あと115回せばあたるな」とか言う人がいますが、違います。
金曜日の昼ごろから打つ場合、
1/350 3.5円交換
1/240 2.5円交換
どちらもボーダー+1くらい回るとして、どちらの店で打つべきでしょうか?
>>547
ボーダープラス1なら絶対俺打たない
>>547
俺も>>548と同意見だが、遊びと割り切るなら1/240の方打った方が無難だと思うぞ。
550ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 22:38
今までパチ屋に行ってもスロしかしなかった
しかし、最近パチもやってみたいと思ってる
まったくの素人一確なわけだが、まず何をしたらいいだろうか?
おせーて
>>550
やめとけ
>>550
スロでは勝ってるのか?
553ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 22:50
>>552
勝ってるんなら・・・

>>550
スロがダメになったウザガキじゃないよな?
554550:03/06/18 22:53
>>552
趣味としては結構勝ってるほうだと思う(三年しかやってないが大体一年で200万プラスくらいかな)

>>553
ウザガキってわけではない
555550:03/06/18 22:56
↑読みにくいなスマソ
>三年しかやってないが大体一年で200万プラスくらいかな
訂正 三年間打って一年平均200万プラス
556547:03/06/18 22:58
遊びと言うより、できればちょっとでもいいから増えればいいな…
という感覚で臨むんですが、やっぱり2.5円を朝から打つのが一番ですか?
3.5円に魅かれている場合ではない?
>>555
なら、パチなんかに手は出さん方が無難。
>>550
学生か?

「趣味の」スロで年200稼いでいるんなら
わざわざ負けることはないだろ
「勝ちたい」と思うならオカルトを徹底排除しろ。
確率を勉強して、ボーダープラスの台だけを打て。
「遊びたい」と思うならオカルトを常に念頭におけ。
自分なりのジンクス、台のクセ、店の動向を常にチェックしろ。

「遊びつつ勝ちたい」なら・・・
560ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:03
「遊びつつ勝ちたい」なら・・・

やっぱり回る台だな。
回らん台を打つのは金が減る修行みたいなもんだ。
561ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:03
>>557 558
素人なんで何もわからんのだが、パチは今そんなに辛いの?

562ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:05
正直パチンコよりもスロットのほうが絶対勝てる
563ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:05
スロットやり方ワカンネ
>>561
アバウトでいいが、年稼動何時間で200出してる?
565ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:10
>>561
本当にアバウトだけど
・週五日稼動
・平日のみ打つ
・昼は打てないので午後5時前から閉店11時まで

なので一週間で30時間(長くて)
一年で1500〜1600時間ってところかな
566557:03/06/18 23:10
>>561
正直言って辛い。
労力のワリに見返りは少ないぞ。
>>565
夕方からなのか・・・

パチはやめとけ
568557:03/06/18 23:14
>>565
夕方からしか打てんなら、なおさらパチはやめといた方がいい。
スロに比べてパチは時間効率悪過ぎ。
パチは1日フルに稼動してナンボだ、やめとけ。
570ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:15
孔明大攻略(パチンコ・パチスロ)
テレビ,雑誌で話題の最新機種の攻略法を随時解析しております。
このホームページを見てあなたも今すぐ攻略して下さい。

パソコン用URL:http://www.comeltd.jp/3902/
i-mode用URL:http://www.comeltd.jp/3902/i/
571557:03/06/18 23:17
しかし、パチしか打たんのにスロッターには「パチはやめとけ」と言う俺って一体……
572ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:17
>>567 568
話聞いてると朝一ってのが絶対条件なのかな?
やっぱり朝から並んで良好台をつかんで一日ぶん回すってのが基本?
573557:03/06/18 23:19
>>572
そう。
バカルターが騒いでるがパチには「ハイエナ」なんて意味無いしな。
技術介入の余地も減る一方だ……
574ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:23
>>573
なるほど、スロで言えば低換金率の店で機械割のいい台を一日打つってのに近いわけね

>技術介入の余地も減る一方だ……
スロも一緒
目押しの出来ない人達のために楽で、爆裂して重要なのは運のみっていう台ばっかりだよ
規制も入ったし

ド素人の質問に答えてくれてトンクス!
これからもスロでがんがります
575ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:26
気分的に朝一に0回転目から十回回しても当たる気しないけど夕方有る程度回っていれば十回転でも当たる気がする。確率的には変わらないから、そう思い込んでる自分はバカルターなんだよね。
>>572
スロットの言葉で言えば7枚交換で花火とかのAタイプを一日中やるってのが近い
質問でつ
昔は30秒規制みたいのがあって
回転開始から停止まで30秒以内で済まさなければいけなかったようですが
最近の台には秒数規制はないんですか?それこそ10分リーチもつくれるんですか?
578ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/18 23:59
良く分からんが浮世絵のリーチは長すぎ
>>577
何かの台で3分間リーチとかいう馬鹿げた物があったな。

確か短い方には規制があったような気がする。
5秒以上だっけ?
580ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 00:05
回らないのをごまかすためだな
581ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 01:37
回る、回らないの判断ってどうやってつけたらいいんですか?
1kじゃ回りムラがあるだろうし、3kくらいでわかるもん?
582_:03/06/19 01:38
583":03/06/19 01:39
新海27を打っている初心者です。時間的に、朝一から夕方までしか打てないのですが、これはトータルでみて勝てる見込みないですか? また、どんな事に注意すれば良いかアドバイスお願いします。
>>581
3kじゃちょっと。
釘見る努力してる?

>>583
ボーダーは理解してる?
等価ならその時間でも問題ないけど2.5円とかだと厳しいね
585581:03/06/19 01:51
素人目で、頑張って一生懸命見れば何となくでもわかるものなの?
釘のサイトとか見たりはしてるけど…。やっぱり3kじゃ少ないっすか。
586ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 01:57
>>585
3kも打てば十分、それで回らなきゃその台はネカセ・クセ・出来悪台として二度と打たない
それが無難
とにかくヘソの広さを意識してみるようにしよう
587ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 02:09
>>585
配置が変われば据付も変わって回りが変化する場合があるから
新台入替で配置が変われば、再び試し打ちするべし
この際、できれば製造番号(台の右下に表記)を覚えておくこと
万が一製造番号が見えなくなってても
製造番号順にしか並べられなくなってるから台数が同じなら元の台がどれかは分かる
588581:03/06/19 02:14
どこかのサイトで「3円交換で25〜26回回ればまあ安心して打っていい」と
見たんだけど、そんなに回る店近所にないよ。だいたい3.5円で20/kくらい。
俺ボッタくられてんの?みんなそんなに回るの?
589ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 02:27
>>588
3円交換で25〜26回だとハーフスペックで時給2000円ちょっと
収支の安定を望むなら安心はできないよ
3.5円で20/kはボッタくられてます
俺は低換金率で打ってるから30/k以上の台を打ってるよ
590ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 02:34
>>588
3.5円は厳しいな
でも近所に高価交換の店しかないなら仕方がないことだし・・・
こうなってくると釘で台を選ぶのはかなり難しい
打つなとは言えないし、地道に試し打ちを繰り返すしかないと思われ
591ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 02:40
>>588
20/k回る台があるんだったら多少の望みはあるかも
旧海回してみたら?
592ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 02:53
↑の人へ

新内規ハーフ25〜26回/千円,3円交換,確かに時給2千位。これ十分打てる,俺なら。12h2.4万。

3.5円,20回/千円。機種次第では打てる,俺なら。
593 :03/06/19 02:59
初心者はバリプの希望回転数を聞いてはいないだろ!
594588:03/06/19 03:03
うわ、マジで30/kの台なんか打ったことないよ。
いつも3.5〜3.57円くらいのところだけど、20±1〜2/k。
2.5円交換ですら25/k弱。やっぱボッタくりかあー!!
595ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:05
>>593
>みんなそんなに回るの?
にみんな答えてるだけなんだが?
あんたも煽ってないで>>581に答えてやれば?
596ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:06
それが一般的営業。
なんか回答者が脳内完結型人間多い。
597588:03/06/19 03:10
つまり俺の台の選び方が悪いってことか?釘勉強するか…
598ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:12
>>594
ま、3.5円ハーフスペックの時給が600円弱でしかも高換金だから
収束を信じて長く打てば打つほど辛い
2.5円ハーフスペックなら時給1500円だから、そうでもないんじゃない?
599ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:17
関西みたいに2.38円LN制ホールが近くにあれば、回る台はどんな釘の形をしてるのかが解るんだけどな。
それを頭に焼き付けて等価ホールへ行くと「うひゃ〜ひでぇな」と感じるよ。
んじゃ、次の休みは2.5円の店で打つ。
3.5円打つよりそっちの方が効率的ってことだよね?
601ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:27
>>597
選び方が悪いんじゃなくて、運悪く回る台に辿り着いてないだけだと思う
新台入替初期の段階でできるだけ多くの台を試し打ちしていくといいよ

入替初期の回転率把握(何ミリで何回回るか)

命釘以外のワープ(重要)、寄り、道等の確認・・・悪くなったら打たない

ヘソによる縦の比較

これが一応パチプの立ち回り


602ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 03:27
釘読みの勉強になるいいサイト教えてくれ
603_:03/06/19 03:46
604ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 07:17
安いから回ると思ったら今の時代は大間違え
等価で原人王Fのボーダーラインはどのくらいでしょうか?
606ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 08:14
昨日、3.3円無制限の店でバカボン2を打ちました。
最初の3000円で79回、次の千円で単発を引きました。
単発分を打ち込んで、196回、当たらずで追加投資。
その後、25000円入れたところでヤメ。
軍資金が底をついたのでやめたのですが、昼休憩をとって、
銀行にいくこともできました。
追加投資中も回りは落ちず、25,6はありました。
金をおろしてでも打つべきだったのですか?
607ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 09:43
>>606
君が閉店1時間前まで打つ気だったのなら打っても良いが

まあ、次の日に朝市で打ち直すのがベターだな
608ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 12:23
開店から打つことのメリットってなんですか?
それほど当たる条件が違ってくるのでしょうか?
609初心者:03/06/19 13:49
交換率について質問です

近くで見つけた店は羽根物で3000個の定量交換なんですが、
交換率が「パチンコ 25玉 」
となっています。
25玉っていうのは3000個x2.5=7500円で交換する、
という意味なのですか?

■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■

●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
 徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
611ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 15:01
お願いだから、過去ログをもう少しよく読んでくだちぃ…。

25玉っつーのは、25玉=100円で交換しますよという意味です。
だから1玉当たり4円になります(借りるときも1玉4円ですので、これを等価交換といいます)。
4円×3000玉ですから、12000円になります。
>>609

25玉=100円(1玉=4円) なので等価。
613612:03/06/19 15:06
かぶった。スマソ。
614ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 16:15
禁パチして随分たつんだけど、
デジタルはまったく打つ気が起きませんが
たまに純粋な羽モノをまったり打ちたくなります。
とくにビッグシューター、ゼロタイガーなんかを激しく打ちたいですが
こんなカンジの機種はもう絶滅していますか?
また、都内で打てる所があったら教えて下さい。
>>609
初心者ってつければ何でも答えてもらえると思うなボケ
初心者でもログ読むぐらいはしろ
616ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 16:20
ナナシーの遊び方を教えて下さい。
617ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 17:35
1回ループってよく聞くが、
なんのことですか?
618初心者:03/06/19 17:42
>>611>>612
丁寧に答えてくれてレスどうもです

過去ログの初めの頃にあったのでそうかな?とは思っていましたが、等価交換で
定量制にする意味がわからず確認させてもらいました。

明日は羽根打とっと!
>>617
確変が一回だけ続くって事。
つまり、7で確変を引いて次に4を引いたら終わり。
もちろん4ではなくて5ならまだ継続する。

昔あった2貝ループだと
7であたって次が4でももう一回確変継続。3回目に5を引けばまた二回続く。
つまり5連荘確定ってことだ
620617:03/06/19 19:34
>>619
アリガト
621ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 19:52
どうでもいいけどさ、パチ初心者なんですが。
よくこの板で「〜〜k」って書いてあるけど、アレってどーいう意味なの?
k=1000
10k=1万

ログ読め
623621:03/06/19 20:56
>>622
なんで「k=1000」なんですか、`だから1000なわけですか。
とにかくありがとうございます
624ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 21:01
近所のあるパチンコ屋だけなのですが、止めて交換のため店員を呼んだら
必ず胸のマイクで何かを話してからドル箱を運ぶんですけど、あれ何なんでしょう?
「〜番台、終了です」とかだと思うんですけど、それをやる理由が思い浮かばないです。
>>624
それやらないと、あんたの玉を誰かが泥棒とかされたら困るだろう
ちゃんと玉の持ち主が交換するように監視してるだけ
気にするな
626ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 21:08
ああ、そうか。運ぶ人間が間違える可能性あるもんね。
でも、こちらを横目で見ながら険しい顔でコソコソ話すのは止めてくれ(w
チェックしないと勝手に台移動したりする人がいるのだーよ
玉運びやってる間は自分の担当の島の接客ができなくなるため、
他の従業員にカバーしてもらう
泥棒とか台移動は関係ないと思う
台移動防止で箱数の定時チェックやらされますた
>>627
店員がドル箱運んでる時に他の台を打ちはじめる奴なんているのか?
631ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 22:37
>>630
俺そーいう風なことするけど、しちゃいけないのか?
ドル箱持って移動しようとしたら、注意されたよ
632624:03/06/19 22:55
そこ持ち玉、台移動自由なんですけど…
633ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 22:58
裏ってなに??
634ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 23:28
>>632
電波流したり、なんか不正を働いて引いた大当たりと合わない出玉を交換されない
ように、現場の出玉とホールコンピュータを照合させている。
635ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/19 23:34
自作自演ってなに??
636632:03/06/19 23:36
それはオレが不正をしてると思われてるという事?
637ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:03
>>636
見かけじゃ判断できないからな、全員チェックするんだよ。
638ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:04
>>636
必ずチェックするように徹底してるだけ
なんでそんな心配性なんだ?
639ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:04
どこで聞けばいいか迷ったんで宜しく。
旧バトルヒーロー(大工の源さんタイプです)、
久々に打ったんだけど。。
通常時に、滑らないでリーチになり最終系まで行ったら鉄板だけど
確変時は滑らず最終系は当り確定じゃなかった??
古いことで申し訳ないが、詳しい人宜しく。
>>633
要するに「なんかやってる台」の総称。例えば遠隔。

>>635
描いたシナリオを自ら演じること。
有名なゴルゴフラでいえば、自分のたてたスレに「名スレの予感」…っと。
641教えてちょんまげ:03/06/20 00:31
CRでプレミア出てきた台って、次の日に出るって聞いたんですけど、どうなんでしょう?
例えば、仕事人で玉チャンとか、海物語でサムとかです。
642ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:35
>>641
関係ないっす。ただのゲンかつぎ
一等の出た販売所で宝くじを買うようなもの
643ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:40
今日、隣の台が確率変動中に550回まで回して、単発を当てました。
その人は、3回大当たりして、ドル箱が2個。(機種は仕事人2です。)
質問1−確率変動時にこんなにハマルのは珍しいですか。
質問2−確率変動時に1箱無くなることは珍しいですか。
質問3−この人がハマリだして単発を当てるまで、残りの11台は
    大当たりが1台もありませんでした。関連性はないですか。
 
>>643
550たまにある。
等価とか高価の店ならその可能性もある。スルー周辺の釘が渋いんだろう。
質問その3
バカルターは氏ね
645ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:49
>>643
1、珍しい
2、珍しい(てか、高換金率でしょ)
3、関係ないと思う

仕事人2って何?ちなみに確変中の確率を1/60とすると、
550回転はまる確率は59/60の550乗で0.00967%
万が一もない確率ですな(w
646ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 00:57
>>645
高確率時が1/56.1となっています。
交換率は33個です。
必殺仕事人−激闘編−XRという機種です。
647ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 01:03
>>646
んじゃ0.005055984%
確変2万回転に1回の出来事ってことで良いのかな?
仕事人はスルーキツイから高換金だと減るね。電柱性能も悪いし
>>647
違うだろ
650ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 01:08
>>639
鉄板と当たり確定の違いってなんだ?
>>647
つーかそれはなんの確率だ
>>650
同じなはず
653ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 01:38
>>651
1/56.1が550回転はまる確率
×確変2万回転に1回
○確変2万回に1回
655ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 01:52
>>654
確変2万回に1回の出来事を、導入1ヶ月半位で目に出来るのは
珍しいですか。(導入台数12台)
656ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 01:58
>>655
確率的な話なので、例えそれが10年以上稼動してたとしても、
珍しいことには変わりない。
>>655
さっきからうぜーよ
658ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 02:39
釘の勉強のため、実機が欲しいんだけど、お勧めはないかな?
ファインプレー
660( ´∀`)ノ7777さん:03/06/20 10:35
3円無制限。 新海で多分大当たり出ダマ1.700から1.750。 ステージ止めとか
駆使して27から30の回転数。 まあ27として、打つ価値ありますか?
11時間打つとしていくらくらいでしょうか? 
>>660
2万ちょい
662ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 11:01
玉が出すぎた時って玉を入れる箱はどうすればいいんですか?
最初にたくさん置いておくっていうのもどうかと思うんですけど。
663RND:03/06/20 12:36
その時々にパトランプの横のボタン押せば勝手に店員が飛んでくるよ。
箱もって猫まっしぐら
664ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 12:45
>>663
猫まっしぐらにワロタ
665 :03/06/20 12:55
>>605
4.3回っぽい
変則スペック機は難しいな…
666ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 14:40
まだ一回もパチンコをやったことがありません。
明日近所にパチンコ屋がオープンするので友人に絶対に勝てるからと誘われてますが
本当に勝てるものでしょうか?
新装開店の時と新台入れ替えの時は絶対に玉を出すということですが、本当でしょうか?
いくらサービスでも全員が勝ったらいきなり莫大な赤字になってしまいませんか?
667_:03/06/20 14:44
>>666

確かに店側が赤字になるかもしれない。(ならないかもしれない)
でも全員が全員勝てるなんてあるわけない。
その友人のいうことまともに受け取っちゃダメ。
ましてや一度もパチンコやったことないならなおさら。
669ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 15:36
パチンコで食べていけますか。
670コピペしようぜ!!:03/06/20 15:38
早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf
671ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 15:51
>>669
100億円くらいの動産持っていれば余裕で食っていける
672マジ初心者:03/06/20 18:30
他の人が打ってるの見てたりすると
リーチかかったときに台を叩いてたりするんだけど
それって何か意味があるのですか?
673ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 19:16
>>672
まったく意味はないが中にはドツクと当たると思ってる某宗教団体の信者がいる。
>>672
運が良ければ事務所リーチに発展する
上限2万円、朝一から3.6円の店で打つとして
同じ回転数フルスペックとハーフ時短はどっちが得なの?

☆確率差が40ハーフの方が甘いから当たりはハーフの方が引ける。
☆フルは出玉が多く、時短が単発でも付く。
>>675
同じ回転数ならもちろんフル
それぐらい別れよ
677ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 22:46
>676
フルとハーフで大当り確率が違うから、それを考慮してどちらか、と聞いているのだとは
思うけど。

>675
 大当り確率を書かなきゃどっちがいいかはわからん。一口にフルとハーフっつったって、
機種によって大当り確率の差も全然違う。フルは出玉多いと言ってるが、フルでもハーフ
より出玉が少ない(その分大当り確率で調整している)機種だって存在するだろう。
具体的に打つ店と機種が決まってるなら、最初からその辺はっきり書いとけ。
1/350、3.5円交換だと一箱で何回くらいまわる?
今日時短100回含む175回転しかしなかったんだけど、
これは回りムラとかそういう次元ではないよね?
うむ。ボッタくり。
>>678
店名(一部伏字可)を晒すべし!
681ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/06/20 23:19
>>678それが普通
682678:03/06/20 23:21
関東某店です。
初心者だけど、こりゃあんまりだと思い、流石にすぐ移動したよ。
移動先は一箱で250回転(時短100含む)したけど…
それでもボーダー下回ってるかな??
一度で良いから3円↑交換で30/kとかの台ブン回してみたいよ…。
>>682
大当たり出玉いくつか分かってるか?
回転数/出玉x4円だぞ。
2000発で150回転なら、150/8千円=18.7回転くらいか
ぜんぜん回ってねぇし
>>682低換金率の新装だと、それくらいの台はあるよ
おれ、夕べ、新装の海3Rうったけど(18時開放、2.38円)、31/K回ったよ。
685678
>683
じゃあもうちょっと回ったかも。21/kくらいだったような気がするんだ。
それでもこの店では回っている方なんだよ…。
新海あたり打てばもうちょっと甘いのかもしれないけど。