【保留３止め】　ＶＳ　【ブン回し】

単純に千円あたりの回転数を高くして期待値を上げるのなら「保留３」止め。

しかし最近の台は保留４個付けると時短がびっしびし効く台も多いので、「保留４」止めでトータル回転数を稼いで期待値も上げられる。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが、どちらが有利だと思いますか？

詳細にデータを取って比較（計算）すればいいのですが、ぜひご意見をお聞かせくださいな。

2ゲットしながら漏れは保４とめ

オヤジ打ち

>>2
>>3
早速レスありがとです。

ちなみに私は普段は保留３止めなんですが、やめる一時間前くらいから保留４止めで回転数稼ぐというハンパな打ち方しています。

この最後の一時間、「大ヤマト」なんかは保留４止めどころかオヤジ打ちでびっしびし行ってます。


機種限定の話でもいいから聞かせてくださいな。

データの取り方きぼんぬ。

ヘソ入賞率次第でしょ。
抜群に良い台なら、多少のムダ入賞を覚悟してでも消化スピードを求める。
そこそこの台なら３点灯後何個か打って止め。

まあ、そんな台にはなかなかお目にかかれないんですが…

データの取り方きぼんぬ！！！！！！！！！

うるせー馬鹿

データなんか、同じ時間打って1000円あたりの回転数と総回転数を見りゃー、あと計算できるだろ？
ただ、平均出すのにすごーーーーく時間がかかりそうだけどな。

リーチ中以外はおやじ打ち。思ったより回らなかったら帰る。

基本は保留3℃目
信頼度20％以下のリーチ中は普通打ち（保留3でストップ）
信頼度20%以上のリーチ即ストップ
ラウンド間機種の応じて7から8発入賞で止め打ち

パチンコ雑誌も、リーチ信頼度があーだこーだ書くよりも、
例えば
「○○の機種は保留３止めより保留４止めのほうが期待値が上がる」
っていうような記事でも載せてくれないかな。

>>12
いや、調べる方法が確立されてないだけだよ。
調べる方法を確立してパチマガＢＢＳに書きこんできたら？

時間次第だが、大体閉店三時間前ぐらいからは4止めかオヤジ打ちに切り替えるなぁ。
当然持ち玉の時限定でかつ、時間目いっぱいぶっこんでも浮く時に限るが。

ピンとやらはデータの取り方だの調べる方法の確立だのなに言ってんの？
単純に回転数比較するだけじゃん。

基本的には、保３止め
閉店間際で、テンパッてきたらぶん回し

>>15
う〜ん、、、、
具体的な方法は
「保３止と保４止で１時間（６０００発）ずつ打って、回転数と回転率を比較する」
って方法でいいのかな？

あげ。
誰か付合わない？

つきあえってば。

いいじゃねーか、姉ちゃん。

馬鹿は氏ね

ピンちゃん、俺が付き合うぜ。
俺流は３止め２個打ちが基本だね。

ってか２ｃｈのアイドルが、パチマガで遊んじゃダメよ。
ソフィストのひまつぶしなんだからあそこは。
あ〜言えば、じょ〜ゆ〜なんだからね。
ＲＯＭが正解でふ。

>>22
そうなん？
いやぁ、調べる方法としては>>17がいいと思わない？
よくわかんないけど。

俺も保３止めだなぁ。

つーか、保３止めよりも保４止めの方が楽そうなんだよね。

でも、３止めのほうが頭良さそうじゃん

ギンパラとかオークスとかは保３止め。あとは保４。
常に玉の流れを見て連続入賞しそうな時は保２でも止める。
一日で50回転ぐらい損するかな。1回転10円なら500円ぐらいか。

頭良さそうだけどメンドイよ。

でも三止めやってるとポロっと入って
時々勝手に４止めになったりして
ちょっと得した気分

４止めでポロっと入ると
今のが当たりのタイミングだったら〜〜〜〜〜〜
とか思わない？

>>29
そんなこと考えてたら、時短中の玉増やしなどできん

ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰは3止め。
理由 ワープからの入賞が比較的見込める為。
ブラボー何とか鳥は4止め。
理由 ワープからの入賞はあまり無い為。
期待値云々よりﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰ等は特にだが、
保留4つの状態で入賞ほぼ確定の磁石に付くと滅入るから。

俺ったら時短中も３止めでふ

>>32
玉増えないの？

もし、保４の方が得だってんならメッチャ楽だと思うんだがなぁ。

機種や台のねかせやらステージ性能やら釘にもよるけど
保４止めでいいんでないの？
まぁ、保３点灯時ステージ上で玉がフラフラしてたら
漏れは打ち出しを止めてるけど。

パチンコで稼ぎたい人 必見！　

http://www8.plala.or.jp/project_team/

パチマガ4.27号　P12　より抜粋

【高回転率になればなるほど時間効率優先の保４止めに軍配が上がるかもしれませんが、どの回転率が分岐点になるかは未解明ですので、単純に「回れば効率優先」とは言えません。】

だ・か・らー　　くだらないリーチ信頼度とかなんかどうでもいいから、このへんに時間掛けて記事にしてくれよ。

期待値出すのにかなり重要な部分なのに・・・。それこそ今日における重要な攻略法だと思うんだけどな。

俺の打つ台は、古くて４でも短縮しないので、
３とめ、もしくは２とめです。

>>38
ゴジラでも打ってるのですか？

俺の打つ台は、古くて５分の１でかってに短縮してしまうので
３とめ、もしくは２とめです。

マジチェとかって保４点灯でようやく時短が働くよね。
最初、時短無しなのかと思ったよ。

マジ？！


チェッ！！

どっちにしろ回る台での話だよね。

「千円２３回が保３止めで２５回になりました」
程度じゃ意味ないよね？

思うところがあるからあげ。

>>43
２３回転がボーダーならとてつもない差なわけだが・・・。

オレは保留３で数発打ち出し。保留４を目指すって感じかな。打ち出した
数発が全部入賞するとちょっとショック。

最近のＣＲはボーダーが低い＝１回転の価値が大きいしので、重複入賞は絶対に損。
保３＋２〜４個打ち、もしくは保３打ちがベストと思われ。

失礼。書き方が悪かったかな。

２３回が２５回になればこの差はデカイ！
ただ、この程度のレベルならぶん回しってほど回らないんじゃないかな？　って意味。

３０回越えるような台を打ってると、>>1のような疑問は感じる。
ただ貧乏性だから、どうしても保留３止めにしちゃうけどね。

ピンちゃんはいつ誌上でびゅーするの？

就職が無理っぽかったらそっち方向も考える予定でつ。

交換率によるんじゃねえか？
等価なら保３、２，５円ならぶん回し（投資時除く）

>>46
一回転の価値が大きいなら、一回転でも多く回すほうが得

Ｃ店　2.7円無制限、台移動自由、貯玉再プレイ1000発まで　
どっ缶ルーレットＦ（1/350.5、確変終了後時短100回転、10カウント）で勝負

投資1000発＋11000円　506回転→5連チャン　＋　40回転→3連チャン　＋　35回転→単発
　　　　　　　　　　　　　　　　35回転→2連チャン　＋　99回転→2連チャン
　　　　　　　　　　　　　　　276回転→単発
　　　　　　　　　　　　　　　340回転→3連チャン
　　　　　　　　　　　　　　　515回転→2連チャン
　　　　　　　　　　　　　　　506回転→単発
　　　　　　　　　　　　　　　108回転→2連チャン　＋　2回転→単発
　　　　　　　　　　　　　　　　 4回転→ヤメ
稼働10時間30分
投資13700円
換金98500円
収支＋84300円

現金投資の時は保3止め2発打ちをしてたけど、
保4でしか短縮が効かないし、良く回ったから時間効率を優先しようと考え
持ち玉になってからは保4止めに変更。
無駄入賞が沢山あったので気になってるんだけど、
やっぱりずっと保3止めにしてた方が良かったのかな？
誰か教えてくれ。

新基準は保３のほうがいいんじゃねえか？
一回転は大きいだろう

今回の場合現金投資の時だけ見ても３４/ｋあったけど、それでもやっぱり保４止めはダメかな？
保留３から時短が効く台なら確実に保３止めなんだけど…

>>52
>誰か教えてくれ。

それがイマイチはっきりしないから、こうしてみんなで検討してるのよ。

>>55
知らんがどっちもそんなにかわんねえよ。
高確率の権利物とかだと大きく変わってくるがな。

天才パチンカーいてっ！ ◆yyITETEdoo
こんなとこにまで顔出すなよ

「�激с}ト」みたいに保４が即効とまる台ならぶん回しでもいいんちゃう？
私は連続予告４回見たさに保４止め？してます。

おおざっぱな計算方法を考えてみました。

たとえば時給３０００円の台なら、短縮によって５秒得するとすると、
それは3000÷60分÷60秒×5秒=4円が一回の短縮によって得する(得べかりし)金額(相当の時間)。
一時間あたり50回短縮させると200円上乗せが期待できる。
実際には重複入賞による期待値損-その賞球により増える3個分がこれから引かれる

漏れの感想では、保留短縮で時間を稼ぐくらいなら、食事やトイレの時間を短縮する方が良いかと。

保０〜保２：１０秒
保３〜保４：５秒
打ち出しからチャッカーへの平均入賞時間：３秒
１個入賞当たりの出玉期待値：２０個（戻り４個＋大当たり出玉期待値１６個）
２５回転／１Ｋ（９個に１個入賞する）

以上のような台があるとして、

【保４止め】
（玉の損得について）
保留４になった瞬間に打ち出しを止める。すると、その時点で平均５個の玉が上に残る。
平均０．５５個の玉が無駄入賞をすることになる。
無駄入賞１個につき、１６個を損するから、１６×０．５５＝８．８個

（時間効率について）
保４の回転開始から始まるとして、
保４・保３の回転時間(5秒+5秒)内にチャッカーに入賞する可能性は以下の通り
１０秒で平均１６．６個の玉を打てるので、
平均入賞数は１６．６÷９＝１．８個
保４止めの場合、１６６個打ち出すごとに保２の回転が行われてしまうことがわかる。

実際にはデジタルが止まってしまう可能性もあるから、シミュレーションでないと無理なのかな？

つか、回る台は回転効率重視で保４とかいうあほいるけど、
回る台はもともと時間効率がよくなるので、時間効率良化率は低いし、
必然的に無駄入賞も多くなる。

機種（スペック）、釘、時間、持ち玉か否か、交換率、保留３・４での時短の効き
で違ってくるからね。
基本は保留３の２個打ちだがね。

海とかピンクはスルー通過後にステージ上の挙動で、裏穴からヘソに
入りそうなのは予想できる。
入りそうな場合は止めるべき。
なぜなら、その玉と道釘を伝わってきた玉がヘソ直上で衝突して
共倒れになったりしないように。
（特に海はヘソが良くても釘にはじかれる時があるから、
打ち出しによる余計な振動を与えないにこしたことはない。）

入るべき玉が入らなかったり、保留４で入賞したら￥５０くらいの損だってことを
肝に免じとけ！ってことだね
（Ｋ４０超で保留３・４の時短が強烈なら打ちっぱなだろうけど）

おう！「免」じとくよ！！
ありがとう！！！

っていうか保留３止めして稼働時間増やせばいいんでないの？

>>65
同じ稼働時間内での話しでしょ？

「保３止めで２個打ちしたら４個点灯」がなぜかスンゲ〜続いて玉が
増えちゃうときってあるけど、その後は決まって静止画面。ってここ
は回転ムラのスレじゃなかったのね（ｗ

保３止めやってたら店長に文句いわれたことある

>>68
保３止めくらい勘弁して欲しいなぁ。
私は３０回転／１Ｋ近くまであるのなら、疲れるけど保３止め１発打ち。
２個打ちで２個ともヘソ入賞したら悲しすぎるので。。。

>>68
俺も今まで結構、文句言われたり、
台の中確認されたりして嫌な思いした。

ゴジラ、なにわのシンデレラ、ピカイチ天国とか
保３止めするやつで。
オークスは言われたことないけど。

>>69
俺は悲しい場合もあるけど、疲れるのと保４短縮を
少しでも狙えるよう（気休めだけど）２．５発打ちです。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

パチンコ勝ち組にはならなくていいなと

>>70
＞２．５発打ちです。

なんで小数点が入るんだよ。
つーか、保３で止めてからいくつ打つかなんか好きにしろよ、本当に。
変則打ちは怪しまれるもとだから俺はやらないけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>73
おまえにはパチ板自体必要なさそうだな・・・。

マニアリンク集　　復旧しました。
http://syintax.k-server.org/ore/index.html

漏れは短気だから、特に保４で強力な時短がかかるわけでもない台でも
保４止めにしちゃうな。

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保３＋単発打ちがいい。

完璧な保４止めを修得しる！！

ピンセットって荒らしの方ですよね？
他スレで見掛けましたが

>>69
女性ﾃﾞｽｶ?ｳｷｳｷ♪
可愛いあなた。。。
寸止めが自分の　人生の
ﾊﾟちﾝｺ　の大いなる
目標です。

おっぱいが吸いたい・・・

ｲｯﾊﾟｲ入れたい。カクヘンの
ﾁｭｰﾘｯﾌﾟ開いてる時　ｴｯﾁーー・・・

なんて思ったことありますか　６９さん。。いい番号ゲットで
セ､ｾｸｼｰです、６９さん。。ぼ、、僕と・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いいよ

>>69
なんで悲しくなるんだ？賞球の無い台打ってるのか？

>>1
禿同

話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

どんな機種でも、保３止め＆２個消化のプーっているな。
あれは、臨機応変にいけない香具師達なのか？

>>88
今の機種で、それは消化の落ち方が半端無い。

ブラボーファイブの登場で、止め打ちの仕方も変わるかもね。

>>90
ブラボー５は、効率いいの？

>>91

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>91
スペックは堅そうだ。

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

ブラボーファイブって、打ち方によって期待値が極端に変わると思われ。

単にいつもどおりの計算でボーダー出すだけじゃあ役に立たんよな。

最新号見てないけど、パチ雑誌各社、そのへんを考慮した期待値って出してる？

まさに、このスレの疑問に答えるような機種だと思うのだが。

>>96
俺も知り合いのプロにこの台なら3万勝てるよって言っても信じてもらえなかった。
まあ、そいつアホだし友達じゃないから良いけど。

期待値はあくまで「出て欲しいなぁ」とか
このくらい回れば当たりが引けるだろうという値

パチンコには通用しない。
所詮運試しさ

what?

俺はいつもパチ誌推薦の保三止めだが、保四止めがいいと思う。
なぜなら
例えば千円３０回の台っていうのは、常に３０回ではなくて、
台の状態によって４０回の時や２０回の時を繰り返しながら、
その上、長期的な波、短期的な波、超短期波、超長期波を繰り返している。
そして、連続してヘソ入賞する時の多くは、
超短期の良い状態であって、千円３５〜４０回の台に変身？しているのではないか？
保３打ちなら、台が良い台に変身している時に打ち出しをストップする事になるので、回転率が落ちないか？
と思うのだが、どうなんだろう？？

新海の確変中、時短中は保留３止めすると
損なの？

>>101
損もなにも意味ない

>>100
確かにそう考えられる部分もあると思うけど・・
色々考えるときりがないかも。入賞率の波は
読む事出来ないし、悪い状態のときでも連続入賞は
するしその方が損する気がするんだけど。
俺もわかりません

>>100
この考えも一理あるのだが、何かのTV観てたときにホール関係者が
同じニュアンスのことを語ってたのが引っかかるのですよ（w
入賞のムラを自ら判断できるなら使えるのは間違いないけどね。

私もいろいろ試してみたけど、
　・現金等投資時は保３
　・持ち玉後も保３
　・閉店までに持ち玉プレイが決定的な時点で保４切り替え
上記は時短が保３から働く機種の例で、保４の場合は
　・持ち玉後のみ保３止め＋２、３個打ち出し
がベストだと思う。

まぁ細かい部分はさておき、打ち心地次第で対応するのが
一番だと思うけどね。精神面（士気）が最も重要ですから。

亀訂正ですが

誤…現金等投資時は保３
　　　　　　　　↓
正…現金投資時は保３

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

>>101
確変・時短中は、平和の機種以外は打ち放しでいいんじゃない？

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CR新海物語M27（換金率２．３８円、無制限）の場合
保留３止め、千円３２回、通常時回転数３０００回、モチダマ比率８５％
期待値＝３５７８２円
保留４止め、千円３０回、通常視回転数３３００回、モチダマ比率９０％
期待値＝３６９３５円
実践ではヤマト→打ちっぱなし　
　　　　海シリーズ、花月などの早い機種→保留４止め
　　　　それ以外の遅い機種→保留３止め
で打ってますが、最近では保留３で止めてたら、変則打ち禁止！といわれることが多いので、保留４止めで打つことが多くなってきています。

＞最近では保留３で止めてたら、変則打ち禁止！といわれることが多いので、

おれはそういうDQNな店を経験したことないけど、関東には多いの？
安田もそんなこと書いてたし。

おれの知ってる限り、大阪では、確変止め打ちを文句言う店はある
(大東洋チェーン）が、保3で文句言う店はないです。あ、店にマークされた
プロが嫌がらせでそういうことを言われるケースは聞いたことはある。

>>112
いいえ、私も大阪ですよ。特にDトーヨーはひどいです。保４で止めてたら、変則打ち禁止です。
講義しましたが、結局「保４点灯中に手を離すのはOK」で納得させられますた。

ケチなのは大阪だろ？
関東でそんなこと言うのは大阪に本拠を置くチェーン店くらいだ

>>113

大東洋のどこの店？俺は一通り回ったが、すべて
「確変中（または時短中）の止め打ちは禁止」だが「保留数に
よる止め打ちは問題なし」と店員がはっきり言ってるぞ。

>>114

それってどこのチェーン？少なくとも大阪で保３止めで文句を
言うチェーンは存在しないと思う

安田が、保３で文句を言われる店のことを書いてたのは読んだ記憶が
あるので、てっきり関東の話だと思ったのよ

ストップボタンで止めるよりも、手を離してとめたほうがマークされ難い場合もありんす。

>>113
千日前の上。
>>とも大阪で保３止めで文句を
言うチェーンは存在しないと思う
上六でもいわれたことがあります。あなたはまだ言われたことがないようですが、打ち手に不利な打ち方を強要してくる店は大阪にもあります。
多分、どこの地域にもあると思います。

機種スレがないので誰か答えてくれ
ビーチクラブなんだけど大当たり確率３１６分の一
出玉１９００個のバージョンなんだけどボーダーっていくつ？
確変終了後だけ１００回時短が付く奴
交換率２．５円　無制限
ボーダー知ってる人いる？パチ雑誌買わないのでわからん
昨日１０００円で約３１回転位回る台見つけて、今日も打って
トータル１０時間でプラス５９０００円。
知識が海物語以降全くないのでこのスペックのボーダー教えてください。
多分回る方だとはわかっているんだけど

スレ違いスマソ

>>118
ボーダーは２３
３１で12時間なら終日期待値27000円程度
これからは初心者スレで聞け

↑
ありがと
やっぱボーダー余裕で上回ってるんだ
って、相当甘くない？
今日も突撃

>>118
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059314875/
よく探せや。

>>118
そんなに甘いのに、二日で１０時間しか打たないなんてモッタイナイ・・・

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もう設置は少ないと思うけど、豊丸の「ハイサイ娘」
保留３止めだと効率悪すぎて、しょうがないから４止めで打ってた。

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　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>128
今の機種は、保３止めだと遅すぎるよね。
でも、保４の短縮も弱い。
うーむ、欝だ。

誌上プーでも、何でも保３止めの香具師いるぜ。

>>131
誰？

たとえ話。
パチスロで、
「４．１秒規制が無くなったがどんなにブン回しても抽選は４．１秒に１回までしか行われない（無抽選プレイとなり決してどの役も当たらない）」
もしくは
「リールを回すために必ず４．１秒待たなければならず、それ以前（ウエイトがかかる状況）でレバーを叩いた場合はリールは回らず（抽選も無し）メダルだけが飲まれ、回すには改めて３枚入れなければならなくなる」
となればどうする？

まあそういうことだ。

>133
無抽選の時点でそれはパチスロじゃないからなぁ
どうする？と言われたら・・・通報するなたぶん
裏はアリだけど表の不利してるＢは存在が悪だからさぁ

で、何の話？？？

何とかして、４個点灯を目指さなければ、回転数を稼げ無さすぎ。

保４点灯後、２個消化でも生ぬるい。

>>134
じゃあパチンコは全部通報だね。

>>136
真のプロはそう打たない。

>>136

確かに、２個消化は遅いな。

>>131-132

誰なんだ！

ずっと保留3止めだが、回転数稼げないね。

最近、保留4止めで回転数稼ぐ打ち方してる。

実際のところ、回転数にどれくらい差が出るの？

以前、某マガジンに載ってたけど、アノ雑誌の記事なんかアテになんねーから現実を知りたい

とうぜん機種にもよるし、回り具合にもよるよね。
以前消化速度やステージ性能の違う数機種で実際に調べたことあるけど、
結論を言えば4止めのが儲かる場合が多い。3止めが儲かることは無い。（理論上）

保留が１又は０になるとリーチ発生率が上がる機種とかありますよね
そんな機種は明らかに４止めの方が良いと思うんだが
保留３止めしてることによって保留が１ないし０の状態になる可能性があがるからさ

>143
>3止めが儲かることは無い。（理論上）
じゃあお前の理論上
3止め＝おやじ打ち
っつー事なんだな？
小学校からやり直したほうがいいと思うよ。

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