【くーるびゅーてー】パチマガ【謝罪しる！】part６

1 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/25 13:14

でっきるっかな♪

2 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/25 13:19

前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046636238/l50

3 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/25 13:22

ピンスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015240691/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1025639669/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1024149202/
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1030/10306/1030639976.html
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043545463/l50
海ムラスレ
http://ex.2ch.net/pachi/kako/1019/10199/1019994174.html

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/25 15:03

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

わずかな出資で３０００万が手に入る！？そんなウマイ話がある訳無いって？
全てはアナタ次第です。
謝罪上手なそんなアナタにだからこそお勧めするのです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/25 15:21

なんだこのスレは？
くーるびゅーてーって何？

6 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/25 23:35

パチマガスレを誰も立てないから俺が立てたの。

7 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 00:03

なんでカルメンはアラを無視してるの？

8 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 00:04

そうなん？

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 00:06

くーるびゅーてー浣腸予告ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ということでよろしいですか？

10 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 00:08

パチマガホムペ
http://www.pachimaga.com/

11 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 00:12

ﾜﾛﾀ
あれじゃカルメンも批判できないだろｗ

12 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 00:19

２７００回転ってのはきだも認めてるんか。
それならやっぱり２２００とかを１日の期待値にするってのは
どうかと思うけどな。

13 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 00:21

>>11
そうかなあ？
以前にもまして強烈な反撃をしてくるような気がするぞ。

14 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 00:30

>>13
そうなん？
あのタイミングで反撃すると
カルメン＝きだの手先
ってイメージがつく気がするけどねｗ

ちゅーかさ、１日で回せる分の回転数をシミュレーションしてるんだから
それでいいんじゃネーノ？
逆に１日で回せる分よりも少ない量を載せられて
「１日分のシミュレーションです。」
とか言われても「？？」って思っちゃうけど。

ここの住人達の意見としてはどんな感じ？

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 00:45

>>14
もともとこの件に関しては木田も軽も考えは同じだろ。
漏れはアラのシミュはインチキだと思うよ。

16 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 00:51

>>14
マガＢＢＳに乗り込んでアラ弁護を展開してみたら？
きだやカルメンを倒したら尊敬するぞ

17 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:09

>>15
そうなん？
つーか１日の回転数を載せるのが（・Α・)ｲｸﾅｲってのが
よく（ﾟ⊿ﾟ)ﾜｶﾝﾈ

>>16
ふっ・・・
英雄目指すかなｗ

18 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 01:11

きだは、カルメンによって抹殺された。
だから、今後きだはでてこない。

19 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:21

>>18
どゆこと？

とりあえず英雄目指すから、パチマガに登録しといたよ。

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 01:27

毎日かかさずチェックしてるくせに、すぐ反論してこないのは
一生懸命粗探ししてるからだろうな

21 ：ちょっと引用ね ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:28

＞>満額期待値を「１日の期待収支」とするのが適切です。
＞
＞「１２時間の最大稼働時間から、ロスタイムを自分なりに差し引く」
＞という考え方は、安易な期待値幻想（過大な期待値）を生じさせます。
＞そうではなく！
＞「１０時間という余裕を持った“指標”を掲載するが、それ以上を目指
＞せ！そうすればもっと勝てる！」
＞と記述するほうが、多くの読者のためになると私は考えます。

22 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:38

＞「１０時間という余裕を持った“指標”を掲載するが、それ以上を目指
＞せ！そうすればもっと勝てる！」
＞と記述するほうが、多くの読者のためになると私は考えます。

いい指摘だとも思うけど、俺の持ってる本「プロパガンダ」によると
むしろ、満額期待値を載せて、そこから差し引くと言う表記の方が
読者の為になると考えられる。
どうしてか知りたい人がいたら言って。詳しく書くから。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 01:40

>>22
知りたい　あなたの全てを
ところで、プロパガンダっていう本ってなんだよｗ

24 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 01:47

てゆーか、商業誌として最高値（限界値）を
載せるのは仕方ないでしょ。
まだ、控えめな方だと思うけどねー。

※個人差が有ります　を使うか

25 ：保存コピペ ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:48

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1046636238/644

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/12 23:08
分かった分かった。
一番いいのは「１２時間期待収支」ではなくて
「通常時1000回転・2000回転・2500回転期待収支」って回転数表記にして
参考におおよその稼働時間を併記すればオールＯＫじゃねーの？
そんで「１回転当りの持玉期待収支」も併記して各々で修正すると。

26 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:51

>>23
う～んと、キダさんの言ってる目的は
「記事の表記の仕方によって如何にそれを読んだ打ち手達が長く打つようになるか？」
みたいな物が含まれてると思うんだよ。
そうした事に眼をつけた点は素直にいいと思う。
ただしその方法は上手いとは言えない。

ここまではＯＫ？

27 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:53

ちなみにプロパガンダは社会心理学の本でつ。
その本によると、人間は「増える事」よりも「減る事」に重きを置く
とある。
どんな実験がされたか知りたかったら言って。
あとで書くから。

28 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:57

ＩＤとパスワード、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ちょっと行ってくる。

29 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 01:59

きだに大恥をかかせて追い出したら面白そうだね。
面倒だからやらないけど（Ｗ

30 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 01:59

書けた！
いっくぽ～～ん！！

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:06

きだ（平均稼働）と、アラ（１日稼働）の違い。
平均稼働で２，７００回転出来ないなんて言われても、そんなの個人の勝手。
そもそも、平均稼働なんて１日期待値の概念には無い。

カルメンにシミュレーション催促してるが、フル稼働シミュすれば
アラプロの数値になるんで、きだの援護にはならん。
投資上限や持ち玉無しで帰る設定でシミュするなら、それこそ無意味。

きだはここも見てるだろうし、もう気付いてると思ってたが・・・。

32 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:07

どっちにしても、12時間か10時間かなんて価値観の違いだよね。
なんで大騒ぎしてるんだか。

33 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:11

>>31
なるほど。キダカル同盟で不協和音があるのね。

34 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 02:39

たくさん書いてきた。
んじゃおやすみ。

35 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:44

>>34
書き込みの要旨を説明しる

36 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 02:45

全部読んでよ。

37 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:50

>>34
英雄への第一歩だね。がんがれ！

38 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 02:53

最初の長文は論点が違うんで要らん。
“最後に、、、”の表題投稿は上手くまとめてある。

39 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 02:54

>>37
がんがる！

40 ：インチキ ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 02:55

>>38
俺がいいたいのはむしろ最初でつよ？

41 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:06

>>40
１０時間２万円と書くより、１２時間２万４千円と書く方の効用なんて関係ないでしょうが。

42 ：インチキ ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 03:10

>>41
「１０時間２万円で１時間多く打つごとに２０００円うｐ」
と
「１２時間２４０００円で１時間さぼるごとに２０００円没収」

この二つの表記の仕方でどちらがより読者を終日パチンコへと向かわせるか
って問題。
んできだが前者を推したのに対して、俺は後者を推して、その根拠となる
考察と研究を書いたの。

43 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 03:12

やべ、、、
インチキのままだった。

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:18

>>42
言わんとしてることは分かるが、きだが１日単位でのフル稼働期待値ってのに難色示してるんだから、
＞「１０時間２万円で１時間多く打つごとに２０００円うｐ」
＞「１２時間２４０００円で１時間さぼるごとに２０００円没収」
といった考えにはなりません。

１日単位での期待値を理解させないと意味がありません。

45 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:19

ピンたん(･∀･)ｲｲ!!
荒らしみたいな書きこみしやがってｗ

＞＞今回の件で言うなら、「増える期待をさせる」よりも「減る恐怖を与える（言
＞＞葉は悪いですが）」方がより読者を
＞＞終日パチンコへと向かわせるのではないでしょうか？

これは、なかなか説得力があるな
正直言って、こんな議論どうでもいいんだけど
人間的にピンたんの方が好きだから、ピンたんに賛成だなｗ

46 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:32

ピンﾀﾝ抱いて・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

47 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:35

2chのリンクなんか貼るなよｗ

48 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:37

>>42
どっちも間違っているわけじゃないから
パチマガが後者のスタンスを取ったからと言って
ぐちぐち文句を言う香具師がｱﾌｫなんだと思うＹＯ

49 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:37

ピンは憎めない奴だな
なんか可愛らしいよ

50 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/03/26 03:38

期待値は「残り時間」で常に変動する。
一般的に掲載されてるのは朝一の時点でしょ？

51 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 03:38

>>47
だって、あれが一番みんな同意してた意見だもん。
たんにコピペだけだと俺の手柄っぽくなるから、あれだしｗ

荒しっぽいよねぇ。ｗ

52 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 03:40

>>50
その通りだが、ここではとりあえずパチプロの日当基準みたいな意味だから
朝イチでしょうがないんじゃない？
夕方からの期待値は別個に取り扱うしかない。

53 ：/：03/03/26 03:49

今日も朝からパチ屋に並ぶ♪　俺はまえから4番目♪　ダンボール引いて場所取りだ♪
今日はイベント楽しいな♪　待ちわびてたぜ開店時間♪　オープンと同時に猛ダッシュ♪
イベント台を確保して♪　音楽と同時に打ちはじめ♪　連ちゃん連ちゃん楽しいな♪
今日は5万も勝っちゃった♪　勝ったお金で明日もパチンコ♪　昨日よりもっと勝つぞといきごんで♪
結局8万負けちゃった♪　負けたお金を取り返そうと♪　明日も朝からまたパチ屋♪

パチンコ勝っても次の日に♪　勝ったお金をつぎ込んで♪　結局財布は空っぽさ♪

挙句の果てにはサラ金に♪　お金を借りてまたパチ屋♪　サラ金の借金返そうと♪
今日も必死に台を取る♪　隣は朝から10連ちゃん♪　俺の台はごきげんななめ♪
やっと魚群がでてくれて♪　当たれ当たれとさけぶ俺♪　期待むなしくはずれたよ♪
結局今日も5万負け♪　明日こそはと意気込むが♪　結局、借金増えるだけ♪
家に帰ればサラ金の電話♪　妻にも愛想つかされて♪　パチで人生ぼろぼろさ♪
気づくの遅いとこうなるよ♪気づくの遅いとこうなるよ♪
パチ屋は笑い客は泣く♪パチ屋は笑い客は泣く♪パチ屋は笑い客は泣く♪

54 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 04:00

>>53
ピンセット理論を学べば君もウハウハさ☆⌒（*＾▽ﾟ)vThanks!!

55 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:21

「満額回答＝状況設定としてそれを可能とする人物がいる」でいいと思う。
じゃないとその「可能とする人物」から文句がくる。
唯一解の話にしようとするからややこしくなる。

56 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:23

唯一解の話にしようとするからややこしくなる、つーか
もともと唯一解なんてないよね。

57 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:25

あそこの粘着連中は某超大国みたく自分の価値観を押し付けようとするから話がこじれる。
「満額」も「差し引き後」も、並存し得る観念でしょうに。

58 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:28

>>57
個人的にはどっちがいいと思う？

59 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:36

満額でしょう。
ず～～～～と前からこのスレ（前スレ）で延々主張してきたという自負がある。
猫爺とかと夜通しとか。

60 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:38

「試験に出る英単語」なんかでも、絶対に試験に出ないような単語も一応載せるじゃない（w

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:39

>>59
俺もそう思う。
プロ連中の間では「２万の台」「３万の台」みたいに
期待値と言ったら一日全稼働を前提に話す事が多いね。

62 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:43

差し引きと言ってもサラリーマンの源泉徴収みたいに
強制的に差し引かれるだけではなく、個人の努力でカバーできる問題。
それに2700回転は飲まず食わずでトイレにも行けないような
ムチャな数字ではないはず。

63 ：62：03/03/26 04:44

だけではなく　→　わけではなく

64 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:44

　ｲﾇﾉｻﾝﾎﾟ　ﾀﾉﾒ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

　ｱｻｺﾞﾊﾝﾃﾞｷ.....
J( 'ｰ,`)し　　　　　　　(`Д)ｲｿｶﾞｼﾝﾀﾞﾖ!
　（　）　　　　　　　　　（　）

＿＿
　毒 |
　嫁 |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ..........
──┐　∀　　<< )

65 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:45

「期待値」についてピンさんがあそこで主張したのは有意義だね。あれは統一しなきゃならない。
僕は、展開に左右されないほうのそれしか考慮に入れない。
よくわからないけど釘王の「仕事量」の対極の概念のそれかな（w
起きてるんだったら固定で出てきなよ。固定ハンとは揉めない。名無しが嫌いなんだ。
といっても5時にはちょっと家出ますけど・・

66 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:46

>>65
俺は名無しだが固定とはもめないよ（・∀・）
粘着君が悪いだけの話。

67 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:49

>>65
おまいは2700回回せるか？

68 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:50

>>62
ただ、どうなんだろ。僕は自分の日記を見ても、速い「ウォンテッド」とかでも通常＝2500前後なのよ。
といっても大阪だから稼動＝11～11.5hだけど、それにしても12h＝2700が「余裕」というのは無理があると思う。
（アラプロが「余裕で」という俗な副詞的な用法を使うのは意外だった・・）
あとアラプロの反論で気になったのは「13時間も参照にして」のくだり。
あれは頂けない、かも・・・

69 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:50

>>67
伊藤じゃないが、普通にトイレ行って飯も立ち食いそば程度ならば
2700は普通に回せるよ。

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:52

>>68
大阪は営業時間は12時間半なんだっけ？
なら2700行かないのは仕方ないね。

71 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:53

僕はトイレも行かない（トイレで隣り合っただけで後から「財布知らんか」って絡まれて以来・・）
し、飯も食わないし、メールもしないけど、22時まで打っても無理っぽいです・・・

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:53

>>69
どれくらいの回転数(/k)で？
回転数で結構差がでるような気がするんだが。

73 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:54

>>71
市内はだいたい22：15が確変保障のリミットですね。

74 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:55

>>71
だったらBBSに逝ってアラにそう言ってやれよ

75 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:56

夢の超特急なんて3000回せるよ。
ピンクレディーは2300ぐらい。

76 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 04:57

僕は、20時の時点で玉がたくさんあったらブン回しにするけど、
ブンブン回した「ジュラ」「ウォンテッド」でも2700は無理だった（12hの推計）。

外出します。。

77 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:57

>>72
そりゃもちろんある程度稼げる回転数だよ。
具体的には24～27回ぐらい。
回らない台は長時間打たないのでわからん。
あとは>>75も見てくれ。

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 04:59

>>76
それまではブン回ししないのか？
このー（・∀・）ﾍﾀﾚ

79 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:02

前に５万発ぐらい出したときも2000回転行った。

80 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:06

>>75
そうそう。
機種によって差が大きすぎるから、一般論で｢25回の台は・・・」
ってやるのがそもそも無理なんだよなあ。

81 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:11

>>80
８割方はドングリの背比べでしょう。
一部、速い機種や遅い機種があるという感じじゃない？
俺はフルスペ終日で2600だと思って勘定している。
新海なんてハーフ時短だが3400ぐらい回せるよー。

82 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:14

>>79
俺は５万発出したとき、1700回転だった。
機種はピンクレディーで、やはりリーチが長いと、300回転も差が出るんだな。
時間効率の飯田委だったら、あと１時間ちょい打てたことになるからなぁ。

83 ：79：03/03/26 05:16

>>82
ピンクだとそんなもんだろうな。
>>79の機種はラッキーベル。

84 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:20

「期待値と時間効率について考察するスレ」はここでつか？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:27

ちょっと罠があると思うのだが、
出たときしか終日回さない人は、消化数も少なくなりがち。
もしドハマリした日に終日回せば消化数はかなり多くなるからね。
ハマった日はすぐ帰る香具師はダメってことだ。

86 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:32

俺なんか夕方に持ち玉無くなったら帰っちゃうしな
よっぽど回ってるなら金入れるけど

87 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 05:35

あと面白いのは、同じ心構えで打つと旧内規よりも新内規のほうが長く稼動できる。
つまり、シュミレーション計算以上に通常時の回転を稼げる。
ただし時短・確変の取りこぼしも避けられない。
この感覚は新内規を打ち込んでる人には解ってもらえるはず。。

88 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 05:39

「ジュラ」は遅いとされてるんだけど、時短・確変の消化が速いから意外に回せる。
やっぱ一回は終日打たないと機種に固有の感覚は得られないと思う。べつに得なくてもいいんだけど。

89 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:48

おいおい・・・カルがアラの事をボロクソに言ってるぞｗ
いくらなんでも、あれは言いすぎだ
これは、個人的な意見だけど、勝つ事に拘ったページとしては
他誌と比べても、かなり頑張ってると思うんだが。
おまけに、ある意味では２ｃｈより酷いパチマガBBSの
書きこみに対しても、あそこまでレスしてくれてる。
あれじゃ、ただの勘違い読者がイチャモンつけて荒らしてるようなもんだ。

90 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 05:52

「やっつけ仕事」とかは言っちゃダメだな。椎名林檎じゃないんだから。。
定期連載となれば、読者が想像する何十倍もの労力使ってるでしょうよ。
文章力云々の件は言えてるかもしれないけど・・

91 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:55

マガBBSがまともな議論の場になってきたね。
これでバカ八神は新ツリー立てれない状況になっただろう。
これで下らない新ツリー立てたらマジで低脳だな。
まあそういうアクションを期待してしまう俺も俺だが・・・

92 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:56

>>90
読者は対価を払って記事を掻くんだから労力使うのは当然だろ
シミュレートで何回もひっぱってたときは手抜きだと思ったぞ

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:56

粗（´-｀）.。oO(いい加減怒るで、しかし)

94 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:57

>>91
奴ならやる！
きっとやってくれるだろうｗ

95 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 05:58

「やっつけ仕事」とか「文章力がない」なんて主観的なこと言われて、
それでアラが「プログラム組むのにこんだけ時間掛かって・・・」
「早大政経の現代文の入試の点数が・・・・」とか応酬すんのかなぁ・・（w

96 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:58

>>93
ひさびさに現われたときからすでに切れてるぞ。
昔のアラならきだに対してでもあんなことは書かなかった。

97 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 05:58

>>91
あれのどこが、まともなんだ？ｗ
ピンたんが一番まともに見える時点でおかしい

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:00

>>95
文章力うんぬんはわりと客観的だと思われ

ん？アラって早大の整形なん？

99 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:02

>>92
「やっつけ仕事」は酷いって。彼なりにもがき苦しんでるよ。
「お粗末」とはまた別。
公に文章を発表する人間には美意識はある。絶対、手を抜いたりはしない。
ましてや誠実なアラだもん。メール出したら返事くれるらしいし（僕は出さないけど）。

100 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:03

>>98
前に「早大政経出身経済誌にも連載を持つかたわら」って書いてたのを読んだ気が・・

101 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:03

>>95
奴は、そこまでバカじゃないだろ
今は、煽られて釣られちゃってる状態に近いな
釣ってる方が、興奮しちゃってるのが痛いけどｗ
前にさ　チョソと揉めた事があったんだけど
あんな感じだったよ
相手の意見を全く尊重しないで、自分の考えだけが
正しいんだと思いこんで、押しつけてくるの

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:03

>>99
ってことは、和泉にも美意識があるのか？ｗ

103 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:05

>>102
ない

104 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:05

考えてみたら、どんな経済誌にどんな記事書いてるんだろ？ブラックかなぁ（w

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:05

>>100
そんなことを自慢げに書いてるのか
イヤラシイやつだな

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:06

>>104
経済誌の方はもう仕事がこないんだろ？

107 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:06

釘王は「僕の文章はその自信があります」って書いてたっけ・・
「その」がなんの「その」だったかは忘れた（w

108 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:07

あんな一部のストーカーまがいの読者しか見てない掲示板で
まともに答えてくれるだけでも十分誠実だろ

109 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:08

>>106
法人年間購読費10万円とかの雑誌だったらちょっと惚れるかも。。（w

110 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:09

>>101
アラって苗字は新井だったな。
新井って苗字には在日の人が多いってきいたことがあるけど・・・

111 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:10

アラのページが、やっつけ仕事ならアゴのページは・・・・・

112 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:10

というか・・・アラVSKK連合って、最高におもろい展開！！！
もう僕の個人スレはどうでもいい。。

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:11

KK連合って？

114 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:12

でもアラは筋通ってるよ、アゴがこんな状況に置かれたらどう対処
するだろうか？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:13

>>114
そんなの逃げるに決まってるじゃん

116 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:13

>>113
カルメン＆きだ
どっちがイラクでどっちが米・英・スペインになり得るか？って感じ。
>>110
荒井じゃないんだったら危ないね。自殺と見せかけて殺された議員もそうだったし。

117 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:13

ピンはアホだな、わざわざ2chを語るなって感じだよ

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:15

>>116
えっ
新○将○って殺されたの？

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:15

>>117
アホ！！！それが、いいんじゃねーかよｗ

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:15

>>118

首吊りだろ？

121 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:16

>>119

お前がピンか？

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:16

>>114
筋通ってるかあ？
今回のアラの態度って何となくアゴに似てる気がするぞ

123 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:18

>>118
警察よりも先に亀井静香がホテルの現場に駆けつけて（警察よりも亀井に電話した奥さんって・・）
警察が来たときには遺体はベッドに寝かせられてたらしい（w
「亀井が殺した」とは言わんよ。

124 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:18

矢上(´-｀).。oO(うわー　俺も参加したいけど話が難しくてわかんねー)

125 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:20

>>117
ピン、カルメンに軽くひねられてるなｗ

126 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:20

そもそもパチマガはパチプの為の雑誌じゃねーんだよな
パチプやってる自分が普通じゃないって意識がないから
あんな痛い事書けるんだよ

127 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:21

自殺（？）は証人喚問の直前だったなぁ。彼は銀行の色んな楽しいお話をしようとしてたのかな・・・

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:23

>>125
それは違うだろ
話をそらして誤魔化してるだけだ　あれじゃ

129 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:23

>>123
亀井は元警察だからいいんでない？ｗ

130 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:23

アラ、
8時間とかの期待値を「何度も載せられませんが」って言ってるのが良かった（w

131 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:24

>>128

だからーお前がピンだろ？

132 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 06:25

>>129
今は警察官じゃないのに勝手に死体を動かしちゃダメでしょ（w
一般人以上に現場保全の義務があるよ。

133 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 06:27

>>131
ピンたんじゃねーよｗ

134 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 11:25

アラは一応スジが通ってる回答するけど、
伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA
　　　　↑
こいつはどうしようもない。
伊藤が自分を棚に上げてアラを語ってるのを見て心底嫌悪感を感じる。
頭おかしいウザ厨のヒマ人だな・・・・・

135 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 11:30

野朗とぱちぷ＠大阪（今は伊藤＠少女人形か）はこのスレにこないでほしい。
名無しで来てもなんとなくわかる時あるし。
大体少女人形って何なんですか？
キモいよ。

136 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 11:34

カルメソｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

137 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 11:34

>>135
たぶん　伊藤つかさのヒット曲「少女人形」からだと　w

138 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 11:36

ってか、あそこの掲示板
毎回毎回IDとパスワード入れなきゃならんのか。

アフォかと。

139 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/26 12:46

それから
>>97
それは全然おかしくない。

140 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 13:00

>>135
ま～た、はじまった。最近、全くでもしない「野朗」をやたら挑発したり
野朗装ったカキコするのは理由があるんだろ？和泉の話題が出た時の「防
波堤」にするつもりだろうが、和泉や野朗に比べれば大阪はまとも。
それよりいい加減に「野朗」がどうとかやめれ。粘着取り巻き。

141 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 13:41

編集部の見解とは言うけど、結局はアラ個人の見解なんじゃないの？
あそこの編集部にはあまり計算関係強そうなやつは見受けられないんだが…。

142 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 14:04

いや、答えに時間かかってるのと２１００→２０５０に
基準を変えることを決定したって書いてあったから、
多分（あまりのバッシングに）編集部員集めて会議して
決めたのは本当じゃないの？

143 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 14:24

バッシングのためにわざわざ会議なんかしないよｗ
普段の編集会議でアラが出玉調整の話を持ち出したんだろう。
実際今はどこの店もアタッカー削りが顕著だから
編集も賛成で変更ってことにしたんじゃないかな。
他の雑誌ってみんな2100で計算してるんだっけ？

つーかマガに必要なのはそういうチマチマしたことじゃなくて
読者にきちんと自分なりにボーダーを計算させる知識を与えることじゃないのか？
そうすると売り上げは下がりそうだが。

144 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 15:27

きだのカキコをよく読むときだ自信が編集会議をするよう迫ったのかも？

145 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 17:07

>>144
「編集会議が終るのを待ってた」みたいな書きかたしてたけどあれはウソでしょ（w

でもアラの返答も、突っ込みどころがあるといえばある。
きだ氏みたいに平均10hいくのは読者の中でも少数で、自分だって8hいかなくて、
だから12hでいい！でも必要に応じて4hや8hのも載せる！
だけど頻繁に載せられるかどうかわわからん！ってのも・・・
読んでて首を傾げる人多数かも。言いたいことは解るからもっと理論付けが欲しい。

146 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 17:16

だいたいなんで読者の稼働時間増の向上心を植え付けるとかの話になるんだろ？
そこは「できるだけ稼働時間を上げてください」とか書いて動機付ければいいんであって、
掲載する期待値表を10hの値にすることでそれをする必要性なんてないでしょうに。

147 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 18:11

理屈でかなわなくなると人格攻撃するのは典型的な負け犬パターンだな。

148 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 18:14

>>145
この前の正攻法で４ｈや８ｈが載ってたじゃん。
そしたら糞つまらない表ばかりのページになったんだよね。
あれじゃ頻繁に載せられないでしょう。
つーか毎号期待値表だけのページを設けてほしい。

149 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 20:21

以前のカルメンは嫌いでは無かったんだけど、
ここんところはムキになって必要以上にアラを敵視しすぎてないか？
期待値は平均日当ではないんだから、１日で可能な限界回転数を前提に計算するのは当たり前。
何故そこまで２７００回転が不可能と噛みつくのか全く理解できない。
実際に俺が終日打った日だと平均通常回転数は、大体２５００～３３００回転くらいだから
２７００回転の前提条件は至極妥当だと思うが？
無論お帰りや途中退場、ダルダル打ちした日まで平均すれば、一気に２０００回転前後まで
下がるけど、そんなもんまで考慮した「期待収支」は最早「期待値（理論値）」の
意味を成してない単なる「実平均収支」だろと言いたくなる。

カルメン（きだも）が「平均的なパチンカーが余裕を持って実戦することを想定した日当が
いくらになるのかを読者に示せ」と言いたいのなら、その主張は理解できるが、それは
別の機会に「実際に１日いくらくらい勝てるものか？」とか銘打って、実際の平均的
パチンカーの立ち回りをシミュレートして複数ケース毎に平均日当を提示する機会（コラム）でも
作ればいいのであって、あくまでも計算上の理論値である「期待収支（数学的には期待値）」で
それを提示しろと言うのは全くの筋違い。
言葉の定義を無視した意味のない言いぐさでしかない。

和泉の時は「いいツッコミするなぁ」って感心したけど、ひょっとして誌上プロには
盲目的に噛みついて論破した気になって満足してるオナニーさんだったのかな？

150 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 20:26

あともう一つ言えば、カルメンてパチプロな訳だろ？
とすると保３やステージ玉で止め打ちとかしてるだろうから、
逆に同じ台打っても一般パチンカーより時間回転数は少ないんだと思うんだが。
一般パチンカーは保４つくまでは打ってる方が一般的だし、ステージ止めしてるのは希。
そういうことで２７００回転は無理って感じてる面もあるんじゃないのか？

151 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 21:44

>>148
「あなた（きだ氏）のために特例的にあんな糞つまらない構成にしたんですよ」
って言外に言ってるような・・（w

余談だけど、さっきまで地元のライブハウスで「バンドオーディション大会」ってのを見てて、
そこでらとあるバンドがビクターレコードの女から「やってる音楽が古いからプロとしては・・」
とか言われてて、聞いてて凄く可哀想だったんだけど、ハッキリ言って、
何でもかんでもは出来ないんだって。どっかの層に特化しなきゃキリがないですよ。

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 21:45

>>151
俺はお前のほうが凄く可哀想だよ、ハッキリ言って

153 ：：03/03/26 21:46

このスレとは関係ないけど（ｗ

こんなメールが来たよ！！

ちょっと気になる・・・

ttp://www3.hyo-ka.net/~all-guidance/index2.html

154 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 21:47

>>151
死ね。
お前がageるな。
荒れる。

155 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 21:47

>>152
何時間ぶりにカキコしたら速攻で出てくる貴方が一番・・・（w
味方だったらゴメリンコ。。

156 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 21:56

＞155
スレの流れが止まるから無意味な書き込みは止めて下さい。
敵とか味方以前にこのスレでは貴方を「必要」としていません。
専用スレがあるようですからそっちで大人しくできないの？

157 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 21:59

>>156
ピンセットや猫爺が>>156に同意するなら出て行くわ。
おまえがここで必要とされてる人間だとは思えないし。
もちろん、あの二人が何を言っても恨んだりはしないさ・・・

158 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/26 23:32

＞157
どうでもいいが、お前が書き込んだ後は流れが止まるのは事実。
もしくは見苦しい自作自演で無駄にスレが伸びるかな。

＞＞156が言っているのは「無意味な書き込み」だ。
今まで自分が書き込みしてきた中でその後自作以外にレスついたことあるか
確認してみろよ。相手にされていないとわかったら書き込み自粛するのが
普通の考えだぞ。

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:52

>>157
俺はよくここに来ている名無しだが、出て行く必要ないよ。
でもカルメンよりはアンチ伊藤のほうがいくらかマシだと思う（ｗ

160 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 00:53

>>157
（ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

161 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 00:55

>>160
サンクス
ファミマ

というか、カルメンの第二弾攻撃はまたまた朝方なんですかねぇ。暇だ・・

162 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:56

>>160
ピンたんｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
早くカルとキダをやっつけてこいよ～～

163 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 00:58

>>161
いや、あんまり気にしてないから
どっちでもいいやって感じに。

ちゅーか、昨日のパチマガ見てて思ったけど、
あの時間帯に書きこむなんて、俺も含めてもまえら全員引篭もりかと。
それにしたもキダのスレを俺色に染め上げちゃったなぁｗ
カルメソはまだ書いてないんだね。

164 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:02

>>163
なんかアラのライターとしての資質にまでケチつけてるみたいだから
ピンたんは、カルとキダの人間性についてケチつけてくれよ
これは盛りあがるぞ～～

165 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:03

それと、やっぱあーいうホムペだと猫を被り気味だなぁ。
こっちだと呼び捨てられるのに。

やっぱ２ｃｈが一番。

166 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:04

なにげに150がいいとこ突いてると思う。
漏れも貧乏性だから時間効率よりもロスカット最優先で
保３どころか保２とかでも打ち出し止めたりするしね。
やっぱそういう打ち方してると１日では300～500回位は
平気で少なくなるよね。
普通のパチンカーの方が確実に総回転数は多くなるね。

167 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:04

つーか、寝る。
おやすみ。

168 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:08

>>163
僕も、自分のことなのにあんまり気にしてない。他人事。
デジャブー？（違うか
>>164
アラはたしかに誤字が多いかな（体感器とか）。
「余裕で」というのもどうかと。そもそも副詞的に使う言葉じゃないでしょ。
あと、今回の件で、アラってじつは陰湿な性格なんだなって（w

169 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:10

>>168
体感器はあってるんじゃない？

170 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:13

寝ると言っておきながら、なかなか寝られないピンたん萌え（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

171 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:14

>>169
体感記でしょ？

172 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:18

>>170
２ｃｈのコテハンだもん。

>>171
ああ、それね。

それと今から予言しておくぞ！
この話題はきっと、収支表のつけ方とかに収束して行きそうなﾖｶｿ

173 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:18

>>171
１３時間の事言ってんのか？あれは造語だろ

174 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:21

>>172
予言ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
ピンたんが、あの馬鹿どもを、上手く誘導するんだろ？

175 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:21

モンパチは「2ちゃん」から出向してるっぽいな。

176 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:24

>>174
わからないけどさ、きだがあそこまで期待値にこだわるのって
自分で期待値とかを計算して付けられないからだと思うんだよね。

安田プロとかも仕事量とかつけてるらしいじゃん。
その手の数字をちゃんと付けられないとかなり今のパチンコは
怖いと思うよ。

177 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:24

皆様、ご無沙汰＆お騒がせしております。
そんなに盛り上がるようなネタでしょうかね？
パチマガＢＢＳのほうは逐一レスをしていてはキリがなさそうなので
少し時間をおいてからまとめて答えることにします。
マジメに答えますので気長にお待ちください。

178 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:25

アラプロｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:25

>>177
本物・・・・・か？ｗ

180 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:25

２人ともこのスレの150読んだ上で、全く違うツリーのフリして聞いて、
カルメンが引っかかったら突っ込もうとしてるように見えるのは漏れだけ？

181 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:27

>>177
アラプロが「吼えてばかりいないで」なんてレス付けるのは衝撃ニュースです。。

182 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:28

>>181
お前は消えてほしいわけだが。

183 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:29

>>177
アラ氏も大変だなぁ
正直言って、あんなバカども相手にしたくないでしょ？

184 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:30

>>181
お前自分で隔離スレ建てておいて他のスレに出没すんなっつーの！
もうこないって言っても出てくるわ、ニワトリ並の記憶力だな。

185 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:30

>>177
本音の半分はたんに遊びたいだけなのれす。

186 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:30

「基本的な文章力がなってない」かどうかなんてどうやって検証するんだろか？また結論は出るんだろか？

187 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:31

>>182
同意。基本的にロムだけど言わせてもらう。
伊藤さんはこないでほしい。荒れる元になってる。

188 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:31

それはそうとして、今回は些末なレスをしてみます。
>>98　卒業してません。８年除籍です。
>>104　メインは週刊エコノミスト（毎日新聞社）。
　　　　その他、朝日のＡＥＲＡや日経系、週刊宝島などです。
　　　　パチマガ復帰によりその系統の仕事はほとんど失いました(笑)
>>141　編集部の見解ではなく、編集部の計算責任者としての見解です。
　　　　出玉数については編集部のコンセンサスです。
>>143　おっしゃり通りです。さすがにそんなことでは会議召集しません。
>>151　前半２行。ハッキリ言って図星です。ここだけの話。

189 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:34

>>168
アラプロはあんな状況に至るまで、２ちゃんとあそこで実に丁寧に
根気よく誠実な対応をしてたのを見てないの？
それをあんな罵倒を浴びたら切れない方がおかしいって。
それを陰湿とあんたが言うのならあんたは人間じゃないよ。
あんたのここでの醜態はアラプロの耳垢の中の細胞１個にすら及ばないよ。

190 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:34

＞>>151　前半２行。ハッキリ言って図星です。ここだけの話。

アラプロ大好きーーーーーーーーーーー！！！！！！！！

191 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:34

>>181
特に出玉数などは変えなきゃいけないとは思っていたんですよ。
きださんが吼えてくれたからこそ本気で変えようという気になったこともあります。
だから全部が悪いとは言いませんが、付録が多すぎることは確かですね（苦笑

192 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:36

>>188
ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!
やっぱアラプロは(･∀･)ｲｲ!!ぜ！！！
くされｷﾀﾞをﾇｯｺﾛｾ！！！

193 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:37

>>190
キモいんだよバーカｗ
さっさと死ね

194 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:37

その「付録が」どうも「大向こう（編集部や業界人）を見ながら」って感じで寒い・・

195 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:39

伊藤は今日もずーーーーっと２ちゃんやってるようだな（藁

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:40

ｷﾀﾞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA

197 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:40

>>189
そう思うよ。
あんな対応してくれるライターって、パチンコ雑誌界でアラプロさんしかいないと思う。
しかもきだ氏の要望も他の読者のそれとは比較にならないほど誌面で度々取り上げてるのに
お礼を言うどころか罵倒、こき下ろし、人格攻撃するって神経が理解できない。
カルメン氏も論点を微妙にずらした攻撃しかしてないしね。
なんなんでしょう？あの人たちって？

198 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:41

ちなみに、出玉数を2100にする代わりに持ち玉比率を低めに設定してみたり
最終的に帳尻が合うようにそれなりに工夫していたんですよ（ボーダー）。

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:42

俺が女だったらアラプロに抱かれてもいいぜ　マジで！！！

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:42

伊藤でていってくれよ

201 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:43

>>197
「文章力がない」って発言の裏には「なんでお前なんかが」ってのがある。
となれば、誌上プロや編集部員という職業への嫉妬ってのは絶対あるね。
そういう問題じゃないんだな。文章上手くても企画力なかったら金は生み出せないし。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:43

>>196
痛さでは
キダ＝伊藤だろ。

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:44

アラプロがくる前はアラって呼び捨てにして一部否定的なコメントもしてたくせに
本人来たとたんにアラプロって言い直してる卑怯な伊藤さんにﾜﾗﾀ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:45

>>201

＞誌上プロや編集部員という職業への嫉妬ってのは絶対あるね

お前が仕事してる奴に嫉妬してるのと同じだな（ｗ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:45

>>201
まぁ　あの絡み方を見る限り、それは絶対にある罠

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:46

俺が女だったら伊藤みたいな甲斐性の無い男には抱かれたくないぜ。マジで！！！

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:46

>>205
いや、第二次大戦後、不戦条約（ケロッグ・ブリアン条約）が
機能しなかった反省から、全ての戦争を否定する国連憲章第二章四項に
ついての話を期待したのだが。

米国の先制攻撃は、国連の安全保障体制が機能してないため
国際秩序を乱す国に対して不正を正す能力と意思のある国が
それを行うことが許される、などという話はなかったのか？

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:47

大阪！！でていけって！！

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:47

>>201
なんでお前がレスしてる１９７がしてる大元の１８９のレスにはレス付けないんだ？
順番が逆だろ？
相変わらず自分に都合のいいレスだけを選んでるのかい？

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:48

>>207
(;´Д`)何これ・・・・・誤爆？

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:49

伊藤はマジでいつ勉強してるんだろう？
マジでリアルなヒッキーじゃねえのか？（ｗ

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:50

煽られた伊藤が名無しでガンバッテます（ｗｗｗｗｗ

213 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:50

>>204
キミも、本人がいないとこでは上司のこと呼び捨てにしたりするだろ？世の中そんなもんだ。
あと、BBSのカキコに突っ込み所があるってのは今でも思ってるよ。
そんなもん既にアラも読んでるだろ（w

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:50

>>190
お前は大好きな人のことを本人がいないところでは
「陰湿な性格」って陰口叩くんだ？

215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:52

>>190
無理。亜鉛還元と同じタイプの還元が進行し、エタンができて終わり。
ジブロモエタンはこの反応が非常に行きやすいので、マグネシウムの
活性化に使うくらいだ。
無理矢理1,2-ジグリニヤを作る方法は文献探せばあるかも。
実用的価値は疑問だが。

216 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:53

伊藤の自演ショーが始まるのか？

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:53

伊藤が来るから荒れた！

218 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:53

>>214
アラは>>188で「はい。私は陰湿です」って吐露してんじゃん（w

219 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:53

>>215
さっきから誤爆しまくってんじゃねーよｗ

220 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:54

文章力云々は全く自信がないので自己弁護するつもりは毛頭ありませんが
「わかりやすさ」と「正確さ」のサジ加減で日々苦労しているのは事実です。
敢えて正確さを犠牲にしている場合もありますが、
性格的にケアレスミスは多いほうなんで。
ただ、自分では「かなり雑かな」と思った時のほうが
読者ウケがよかったりするのも事実です。

221 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:54

>>215 >>207
何？大阪の都合が悪くなった場面になると「＊」とかの荒らしが出たり、
変な誤爆が続出したり不思議現象がよく起こるね（ｗ

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:54

寝ようと思ってたらアラ降臨か。
しかもスカッとすること言ってくれた。
気持ちよく眠れます。ありがとう。

223 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:55

たしかに荒れたね。もっと話したかったんだけど・・・恥ずかしいから落ち。

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:56

>>223
死ね

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:56

>>223
お前の人生が恥ずかしいよ（ｗ

226 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:57

>>220
言っちゃって　あいつらウザいって言っちゃって(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

227 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:57

>>218
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ.｡ｏO(ウイットを込めたアラプロ流のジョーク半分の発言をよくそこまで都合良く解釈できるなぁ・・・・・)

228 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:58

だって、パチンコ雑誌で難しい表現や言葉なんか使えないもん。
そうすると、文字数が多くなって舌足らずな文章になる。そこで美意識の葛藤が・・・
ま、音楽でもそうだけど仕事の完成度とニーズとは必ずしも合致しないってことで。

229 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:59

ピンも、もう少し起きてれば良かったのにな

230 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 01:59

>>227
僕に言わないで本人に聞いてみたら？

231 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 01:59

>>213
世の中そんなもんだと思いますよ。特に２ｃｈでは。
歯に衣着せずお願いします。
本人が出てきたからといってあまり気を遣われると
かえって出てきにくいものでして。

232 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:59

>>227
大阪は自分の基準が一番だと思ってるのです。
社会では全く認められてないけどｗ

233 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:00

>>220
いや、そんなことないですよ。
普通に正攻法指南コラムとして読む分には全く文章に問題あるとは思いませんよ。
少なくても和泉プロや池上プロよりは分かりやすくて周りのパチファンにも評価は高いです。
もっと自信もって連載を続けてください。
あの文章にケチをつけるのはきだとカルメンと伊藤だけだと思いますよ。

234 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:01

「おかしい」って感じたときに叩けなくなるの嫌だから、絶対に直メールなんか出しません！

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:03

>>231
こんな便所の落書きにコテで登場してくれるとは・・・
ｷﾀﾞやｶﾙも少しは見習えｗ

236 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:03

>>231
さすがアラプロ！
この有名キモ厨のコテの伊藤に対してまでその心の広さ。

237 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 02:03

>>234
大丈夫ですよ。今までの対応を見てお気づきかと思いますが
なんだかんだ言って叩く人の意見は尊重していますから。

238 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:08

よく考えたら「叩く」とかなんてしてないぞ？粘着が喧嘩させたがってるな。
なんか最後は2ショットチャットみたいだったなぁ。
ほんとお疲れ様でした。色んな意味で。では。>arapro

239 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:09

＞＞なんだかんだ言って叩く人の意見は尊重していますから

ぜひ伊藤に聞かせたいお言葉だ（ｗ
もうね、伊藤は自分に批判的な意見言う人は皆攻撃！！

240 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:10

>>237
アラプロさん
中野まりし　に頑張れって伝えてください　生きろ、と

241 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:11

ほんとアラプロと伊藤は対極、S極とN極、＋と－の関係だな。
アラプロがコテハンとしてここで実践してる行動の全て逆をやってるのが伊藤。
少しは反省って心がないのだろうか？

242 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:11

>>239
そうそう。アラプロと伊藤の決定的な違い、且つ伊藤が超えられない壁は
その対応のオトナさにある。
仕事もってるパチンカーってだけで、攻撃的なレスつけてくるからな。
コンプレックスを丸出しにするなっつーのｗ

243 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:12

このアラプロの言動を見て何も感じないでのうのうと対等な気になってレスしてる伊藤にﾜﾗﾀ

244 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:13

ああ、こんなこと言っちゃいけないかもだけど、おきゃんぴーは分裂症かもね。
ああいう文章は好きだから、戸川純（未遂）にはなってほしくないな。

245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:14

>>238
巣に帰れバーカ

246 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:14

あっち（アラ）は大人だもん。僕は扶養家族だし～

247 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 02:14

どうもお邪魔しました。
ちなみに>>188は「私は陰湿です」という意味ではなく
「フランクに対応してください」というメッセージのつもりだった
のですが……(笑)。また出てきたときはよろしくお願いします。
苦言・批判はどんどんお書きください。

248 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:14

>>244
普通言わないぞ　そんな事は

249 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:15

＞僕は扶養家族だし～

これは３０歳無職のセリフですｗ

250 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:15

>>247
乙
またこいや

251 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:16

>>230
おい>>247だってよ、どうする？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

252 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 02:16

>>240
はい。というか、昔一度しか会ったことないんですが。

253 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:17

ちっ、我ら陰湿仲間かと思ったのに・・・

254 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:18

>>247
気にしないで下さい。
伊藤は読解能力が無いですから（ｗ

伊藤の頭には自分に都合のいいように婉曲された情報しか入ってきません。
別名「ヒッキー生活者の自己防衛機能」
がはたらいてますから。

ちなみに、自己防衛機能ははたらいてても、伊藤本人は働いてませんが（ｗ

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:19

パチプロ（を自称）してる人って、自分だけの世界観で完結してしまってることが多くない？
池上氏の文章に不快を覚えて読まなくなってしまったのも、それが原因。
（かつては尊敬していたが）。
彼から未だに卒業できないきだ氏はまだまだ、ってことかと。
おっとこまえ西氏の最近の日記、たいして回らないルパンや、羽根物での勝負とか、
結構一般読者にも気を配って好ましく読めている。
和泉氏は、いわばパチンコタレントみたいな存在として認めてもいいんじゃないかな。
デーブ大久保とか、たいした実績もないけどキャラと出身球団だけで
一応解説者として成立してるわけだし？

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:19

>>244
伊藤、お前が分裂症なのはみんな知ってるから。

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:20

>>246
つくずく見下げ果てた奴。
普段はテレビ見てるのはバカとか相手を見下した発言ばっかしてるくせに
都合悪くなると僕は扶養家族ですだぁ？
２９歳の男だったら例え何らかの事情で扶養されてたって、アラプロのような
社会人の対応くらいできるのが正常人だろ？違うか？

258 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:21

>>254
陰湿そうなんだけどなぁ。マガの写真も下向いてるし。

そして、文学者はみな分裂なのよ。逆噴射家族なのよ。

259 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:21

>>254
ワラタ！！

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:22

>>258
文学者ならいいが、
無職でも分裂症のお前は・・・・・・（ﾌﾟｯ

261 ：arapro ◆f3x5TTA4MQ ：03/03/27 02:23

>>258
未公開ネタ。実は、あの写真の枠外には娘がいるんですよ。
なんとなく顔がにやけているでしょう？
では今度こそお休みなさい。

262 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:25

>>261
おやすみなさい

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:26

>>261
おやすみなさい

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:27

>>258
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ことごとく否定される伊藤さんに激ﾜﾗ
アラプロがきだに対して言外で言ったように
お前に対しても言外に「伊藤さんはウザいんだよ」と
信号を出してるのに気付いてないのか？
気付よアフォ！

265 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 02:28

そういや半笑いだ＞写真
忘れてたけど、最近安くて読みやすくなった「エコノミスト」か。
あの雑誌はMとかRとかのグラフや数式とかまで載ってるよな雑誌だぜ・・・
そろそろ落ちるか。おちまさと。

266 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:33

>>264
言えてるｗ

陰湿ってレスに同意した→そんなつもりでなんか言ってねーよ！
宣材料写真でも下向いてるし→子供を見てるんだよｳﾞｫｹﾞｪ！

という本音を社会人の建前でオブラートに包んだだけだよねｗ
絶対にアラプロの心の中ではきだと同類に分類してると思う。

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:36

伊藤粘着うざいけど、今日のやりとりは間がよくてﾜﾗﾀ

268 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:42

>>266
社会経験の無い伊藤は、そういう部分が厨房のままなのです。
パチ板での伊藤の様々なレス見てれば客観的にわかる。
それが痛いかどうかさえ判断できないのが、高齢無職の典型的
パターン。伊藤にそれを求めるのは正直あきらめたほうがいい。
本人も、何が痛いのか自分で気がついてないだろう。
２chなら強引に逃げられるが、現実では通用してないと思う。
それが伊藤の私生活に顕著に現れて、今の伊藤の現状がある。

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:52

伊藤自身は、年齢はともかく考え方の回路が社会復帰はムリなとこまできてるのではないかと思うよ。
公務員浪人して結局ダメだった奴がいるんだが、そいつも伊藤のような考え方と発言してた。

バックホーンが何もないプライド高い発言で嫌われてたが、年齢制限までは自己を肯定しながら
ガンンバってたようだ。結局ダメで地元から消えた。３年ほど前に、その後家庭用置き薬の営業を
やってるという話を聞いたが今はそこにもいないとさ。

大阪がこうなるとはもちろん言えないが、これが現実なのかと他人事ながらショックを受けたことを
思い出した。あの優秀だった奴がってね。もしダメでもどこどこにコネがあるとか言ってたんだが、
それも俺らに対する見栄だったようで。正月も盆も帰ってきてないみたいだ。
長文ｽﾏｿ。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:53

↑この改行具合は伊藤じゃねーか？

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 03:58

「池上蓮」という名の意味するところは、某経典信者なら分かる

272 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 05:59

第二波、やってたんですね。

> ・一日の総回転数が毎日同じになるはずはない。
> ・通常時、確変時、時短時の回転数を合計して一日の総回転数とするのは不適当。

回転数は12h打ったら＊＊だけに平均化されるって考えないとしゃあないわな。
あと「毎日同じになるはずはない」のは回転率に関しても言えますな。
手厳しい・・・
じゃあカルメンがBBSで試みてたシュミレーションは「適当」なんかなぁ。

273 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 06:40

マジで、伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwAは書き込むなよ。
ああウザい

274 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 09:01

出玉の数もばらつくよね。

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 15:20

私怨男の山本君よりはいいんじゃない？

276 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 15:30

ちゅーか、「この程度ならアラプロさんは平気だ」って
俺の言った通りだっただろ？＞ALL

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 15:34

>>276
君は一体何者？朝、昼、晩、深夜。。。。
「完全無欠のヒッキー」新コテハンこれでどう？
「インチキ」でもいいが。。。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 15:43

ちゅーか、なんていってるとアゴが伸びる、性格も悪くなる、ヤメレ

279 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 16:03

>>277
ｲﾔﾝ

>>278
わかりますた。

パチマガでちょっと理論厨扱いされてるなぁ。
ちゃんと言い訳しておかなくちゃ。。。

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 17:54

>>272
所詮どこまで行っても仮定の山。
厳密にやりたいなら勝手にやれば・・・って気がするね。
大きな意味があるとは思えないのでもう趣味の世界だね。

281 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 18:39

>>280
カルメン第二波攻撃にはがっかりぷー。
現代パチンコは電動だからバネの強弱も変動して、そしたら入賞ムラというものが出てきて、
現金投資時に上ムラがくるか下ムラがくるかによって厳密な意味での「期待値」も変わってくるし・・・

「シュミレーションの内容が間違ってる」んじゃなくて、
「シュミレーションの内容は間違ってない」けど
「プロアマ問わずの普遍的妥当性を主張できない」ってことね。
なら「普遍的じゃなくていいです」ってなれば終るんだな。
そして、プロアマ問わずに「普遍」な観念の提示なんて無理ぽー。

282 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 18:49

カルメンが次に何を書くのかわからないけど、
「現実の現象に近い値」を究極まで求めようとしたら、
現実に12h*5000日打って、そこから帰納的に各種の値を出せって話にするしかなくなる。
シュミレーションで演繹的に求める行為は無意味という結論に行き着く。

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 19:47

ここで以前工作してた編集部員の一人がドテチンである
可能性が高いことが今週号で判明した訳だな。

284 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 19:50

伊藤＠少女人形の現実逃避はまだまだ続く

285 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 20:00

>>283
詳細きぼ～ん

286 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 20:05

１３時間体感記で「ウホッ」を連発してた。
つまり重度の２ちゃんねらは間違いないんで
ここを見てないはずはない。
それと以前（２～３個前スレ）でやたら第三者が編集部を擁護するレスが
深夜に頻発してたのは複数の現役編集部員であろうと言われてた。

287 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 20:09

ちゃんと仕事してる人が「2ちゃん」なんて見てるのかなぁ。
「マガ」大好きな僕でさえ「パチネットBBS」が無くなるまでは来たこともなかった。

288 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 20:21

伊藤得意の自分に都合のいい理論で、
「２ちゃん」見てる人は、すべて仕事してない人である、
という極論をこじつけて勝ちにこようとがんばってます。

伊藤必死だね

289 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 20:28

「和泉が監視してる」って理論もかなり我田引水だと思うなぁ・・・

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 20:35

ここに出入りしているアンチマガの奴は鉄板でどっかの関係者じゃん（ｗ
普通の読者には知り得ない内部事情を何度も書いてるし。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 20:42

どうでもいいけどさ、コテハン談義とＢＢＳウォッチングばかりで
粘着っぽくてキモくない？
コテ連中はもっとまともな話しろよ。
あ、今日発売日じゃん。

292 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 20:47

>>291
「（いずれも3円交換で）」の記述がBBSウォッチャーとしては泣けたね・・・
あと、プロフィールのとこも「キャラ変え」の狙いを感じた。

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 20:55

>>287
出版業界に同級生とか就職してない？
してたら聞いてみるといい。
お堅い系は若干率が下がるだろうけど、雑誌系（漫画系は特に９割以上）の
作家、編集者ともに２ちゃんの自分たちの作品に関するスレは
毎日欠かさずチェック入れてるケースが圧倒的に多いんだよ。
詳しい編集者の現状とか知りたければ雑誌板とか覗いてみるといい。

＞ちゃんと仕事してる人が「2ちゃん」なんて見てるのかなぁ
これに関しては愚問もいいとこ。
職業に関したたくさんの他板行ってごらん。
どの板でも従事者が専門的な情報を交換してたり煽り合ってる板がほとんどだよ。

294 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 21:19

>>293
「重度」ってのがね・・・
ライターはともかく隔週発行の雑誌の編集者にそんな暇はないでしょ（w

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:20

>>272
「演繹的」の意味知ってるか？ｗ

296 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 21:23

用いる際にいろんな角度があって使い方が難しい言葉だからね。
予めPCで算出して、それを将来の実戦の予測に使うっていう意味で使うなら、
「演繹」でいいんでないの？

297 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:26

＞用いる際にいろんな角度があって使い方が難しい言葉だからね。

言い訳にワラタ

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:29

伊藤は今、顔赤くして必死に反論を書き込んでます（ｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:29

>>296
演繹は帰納の反対語。
だから、シミュレーションも帰納的手段なんだよ。
大阪は言語能力にも問題ありかｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:30

やっぱり伊藤ってばか（わら

301 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 21:53

>>299
はっ？実戦で打ってもないんだから「PCシュミレ」なんて仮想でしかないわけじゃん？
とりあえず仮想を建てておいて、それを個々の実戦に当てはめることの何が「帰納」なの？

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 21:55

そういや伊藤は「シュミ」派かｗ

303 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 22:02

科学で「液体Aと液体Bを混ぜたら液体Cになった」から「A+B＝C」って結論付けるなら、
それは実地が伴うから「帰納」だわ。
だけど、元々パチのシュミなんて元々の設定が適当（ありえない）んだから
「帰納」でも何でもないよ。
それ（シュミで出た値）を自分の打った結果に演繹的に当てはめて
「ああ、これならおよそ2万か」とかって満足するしかないじゃん。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:25

シミュレーションなわけだが。。。。

305 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 22:27

趣味はレーションでつ

306 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 22:29

>>304
英語をカタカナにすることにそもそもno無理があるんだから、揚げ足取りはもういいの。

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:30

>>303
>だけど、元々パチのシュミなんて元々の設定が適当（ありえない）んだから
>「帰納」でも何でもないよ。
どういう意味か説明してよ。
どんな設定がありえないのか？

308 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 22:38

カルメンが言ってるじゃん。
同一の釘調整（＝千円27回転）でも、日によって集計が26.8になったり27.5、
そして出玉だって毎回2050個＝10回で20500個になるなんてことはありえないし、
そしたら展開だって微妙に変わってくるし。
でも「ありえない」ばかり言ってたら期待値なんて求められないから、
どっかでカチって規定しなきゃ仕方ないって話。

309 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 22:39

正）日によって集計が26.8になったり27.5になったり

310 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 22:45

もうね、アタマ弱いクセに揚げ足ばっか取ってくんなって。

311 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:48

「26.8になったり27.5するから」
「毎回2050個＝10回で20500個にならないから」
帰納的でないというわけ？

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:52

シミュレーションをシュミレーションなんて言ってる奴の言葉なんかまともに聞けるかっての。

313 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:52

>>310
俺は頭わるいからGreat伊藤さんに教えを請いたいだけっす。

314 ：バカ晒しあげ：03/03/27 22:53

■［シュミレーション］の大辞林第二版からの検索結果　

シュミレーション

〔シミュレーションの誤り〕
⇒シミュレーション

315 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:58

シミュレーションは帰納的なものなのに
カルメンの論法だともう演繹的に理論値を出しそうな勢いだわな。
自己矛盾している面はある。
ということを言いたかったんだよね？＞伊藤

316 ：313：03/03/27 23:00

悪い、もう俺寝るわ。頭つかうと眠くなる。

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:04

大阪はｶﾅｰﾘ帰納と演繹の違いを理解しきれず相当混乱してる模様です。
一度もきちんと学んだことがなく、読みかじって解った気になってる
文系バカにまま見られる現象です。

318 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:06

>>312
じゃあ聞かなくていいんだけど、"COMPUTER"のOはアとオの中間の発音だから
「コンピューター」「カンピューター」のそれぞれに50％ずつ程度の正当性があるね。
もっと言えば「カンピュータ」「クァンピュータォ」かもしれない。
>>311
で、話に本気で付いてくるんならさらに詳しい持論を提示するけど？

319 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:08

>>315
カルメンは「帰納的」に近い値を出せるって言ってるんでしょ？僕は無理だと思うけど。

320 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:13

ほう、ならsimulationのつづり見て
どこにシュミなんて発音するバカの正当性があるってんだ？ｗ
simu（シム）＋lation（レイション）の合成語なんだけどな。

simu　simu　simu　ｓｉｍｕ　SIMU　ＳＩＭＵ

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:15

「クァンピュータォ」ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
バカ丸出し
筆記語でこんな書き方するﾄﾞｷｭｿなんて１％もいねーよ

322 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:16

>>320
そうだね。それは間違ってたからこれから気を付けるよ。
もうこれ以上は言いようがない。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:16

>>318
早く持論言え

324 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:16

>>319
カルメンの奴、そのうち途中で体調が悪くなる確率とか
停電が起こるシミュレーションとか言い出しかねないな。

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:17

>>322
おいおい、初めてこいつのこんな対応みたぞ

326 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:19

>>324
「プロならメールで情報交換」とか言ってましたね。
僕にとってのパチ屋は職場だから”就業規則”には逆らいません。
たいがいの店は携帯にうるさいですから・・・

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:19

>>325
そんなこと言うと
「だって今回は初めて間違ったんだもん！
今までは間違ったこと言ってなかったでしょ？
間違ったことあったっていうなら指摘してみてよ」
って噛みつかれるぞ（ｗ

328 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:21

>>325
shと思ってたからね。それにそんな話よりもパチの理論の話がしたい。

329 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:23

>>328
頭弱いくせに理論なんて言葉使うなよ伊藤、なあ（藁

330 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:28

おいおい、伊藤に絡むのはぱちぷ大阪スレで頼むぜ。
今日発売号に五月女圭紀の入浴シーンが載ってるぞ！

331 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 23:30

入浴シーンｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!
雑誌よりもテレビの方が美人じゃなかった？
今さらだけど。

332 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:30

そもそも「シミュレート」＝「帰納」なのかなぁ・・・
「帰納」の前の段階の作業のような気がするぞ？

333 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:32

「13時間」の写真のマイティーは好みだったんだけど、今回の写真は藤山直美だな・・

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:32

>>332
まあそうかもね。
帰納を行うための箱造りという感じか。

335 ：313：03/03/27 23:33

>「液体Aと液体Bを混ぜたら液体Cになった」から「A+B＝C」
これは帰納じゃなく、ただ実験結果を言い換えただけのような
気がするけど。A+B＝Cっていうのが何を意味しているのか不明ですけど。

>それ（シュミで出た値）を自分の打った結果に演繹的に当てはめて
>「ああ、これならおよそ2万か」とかって満足するしかないじゃん。
「自分の打った結果に演繹的に当てはめて」
これもよくわからない。
「演繹的」っていうのは「シミュ結果は（もろもろの数学的な
要因により）現実の値と等しい」っていう思考の事？

とにかく理解するのに苦労する。

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:35

あれ？いつもの場所にピンちゃん載ってないね。

337 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:36

>>334
でしょ！？でしょ！？
僕は「数学Ⅰ」しか履修してないから、
この類の言葉を持ち出されたら言いくるめられてしまう・・・

338 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:36

だから伊藤の演繹や帰納の使い方が根本的に間違ってるんだって。

339 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:37

>>337
そんな奴が”持論”かよ

340 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:37

おい！伊藤！>>>335に答えてやれやコラ！！

341 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:38

科学の探求は「帰納」、哲学、宗教の当てはめは「演繹」って習ったけどね。
代ゼミの参考書「田村の現代文」で。

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:39

ﾌﾟﾌﾟ、頭弱いナァ伊藤ク～ン（ﾜﾗﾜﾗ

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:40

>>335に答えて下さい伊藤さん

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:40

おまいら伊藤スレでかまってもらえないからってこっちに出張してくんなよ（ｗ

345 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:40

「帰納」
（1）〔induction〕個々の特殊な事実や命題の集まりからそこに共通する性質や関係を取り出し、一般的な命題や法則を導き出すこと。
「演繹」
（1）〔deduction〕諸前提から論理の規則にしたがって必然的に結論を導き出すこと。普通、一般的原理から特殊な原理や事実を導くことをいう。演繹的推理。
（2）一つの事柄から、他の事柄に意義をおしひろめて述べること。「他の事象にも―して述べる」

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:41

大急ぎで必死の検索の伊藤にワラタ！！！！！！！

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:42

>>345
まあ辞書なんて貼らなくてもいいじゃん。
要するにパチンコにおいては、

演繹＝解析数値などを使用して計算で出す
帰納＝計算できねーから、しゃーないシミュレーションするか

ということだ。

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:44

>>344 >>345
また伊藤の同時刻カキコｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

どうやら伊藤は同時刻に書けば自演じゃないと言い訳できると信じてるらしい。
バカすぎ（ﾌﾟｯ

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:45

>>335に答えて下さい伊藤さん

350 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:46

そろそろ意地になった無職伊藤の粘着カキコがきます（ｗ

351 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:46

>>315はまだ話する気あるの？なんか国語の基本的な知識が無いように思えるんだど・・・

352 ：335：03/03/27 23:46

もう、次行ってください。寝るし。

353 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:47

間違い。335だ。

354 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:48

う～ん、今まではアラプロよりの考えでレスもアラプロを擁護するものを書いてきたけど
今書かれたnomionの言ってることももっともな気がする。
ちょっとカルメン陣営が有利になったような・・・

355 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:48

横レスすまんが、伊藤さんよ。
時々パチ板見れば、いつも書き込みしてるようだってくらいそのコテハン見るんだけど
試験浪人でしょ？ホントに勉強してるの？と言うか、試験受けるってのはホントなのか？
普通はこんなことしてなくないかな？

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:49

そもそも、シミュレーションプログラムを組めるということは
計算で（演繹的に）出すことも理論的には不可能ではない。
結局、計算が面倒（または能力的に出来ない）場合にシミュレーションに頼る。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:50

>>335
ほらね。伊藤は、自分が答えられなくなると相手をこうやって攻撃して
ごまかそうとする。いつものヘタレレスに走ったろ？

こ　　れ　　が　　伊　　藤　　で　　す　　

358 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:52

>>351

人間関係の一般常識が欠如してる人のいつもの見当違い攻撃が炸裂しました？

359 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:52

＞nomion
いいんじゃないの？20分くらい。
それに、12時間やろうと思えば出来たんだし。

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:53

>>351
どの辺が国語の基本的な知識が無いのか具体的に言ってくれよ（ｗ

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:53

>>360
どの辺が国語の基本的な知識が無いのか具体的に言ってくれよ（ｗ

362 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:54

>>360

>>「液体Aと液体Bを混ぜたら液体Cになった」から「A+B＝C」
>これは帰納じゃなく、ただ実験結果を言い換えただけのような
>気がするけど。

これはまさしく「帰納」だよ。

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:54

>>359
まあ、飯食ったりトイレ行ったりするのもタダじゃないってことだな。

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:56

>>362
何言ってんだか・・・・・（ｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:56

ちなみにさあ、パチスロの場合は高設定つかんだ学生スロプーは
脇目もふらず必死に回し続けてるよ。
パチ打ちにはそういうハングリー精神が足りないな。
そもそもマガのシミュって不休で回すことを前提としているとは
俺には思えん。普通にトイレ行って飯食っても2700ぐらい回すよ。

366 ：355：03/03/27 23:57

俺の質問は伊藤さんに無視された。まあいいか・・・・・・・

367 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/27 23:57

>>363
池上の「征服論」に出てた「ご当地のプロ」だったかなぁ。
池上が飯を誘ったら、「プロが飯なんか食うか？」だって。
カッコイーー。町田町蔵だね。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:58

>>367
飯食うのは勝手だが、それで日当が下がったら自業自得だね。

369 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 23:59

伊藤は毎日この２ちゃんの世界で現実から逃避してるのです。

370 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:00

>>367
伊藤は根本的に帰納について勉強し直したほうがいいよ。
相当頭弱いのがよくわかった（ｗ

371 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 00:00

>>369
僕は食べない！行ってる間に玉パクられたりでもしたら面倒だし。

372 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:01

飯で30分かかって、その間1000円の期待値があったとすると
飯を食うためのコストは、飯代＋1000円となるわけだ。
そのコストを払う価値があると思えば食えばいい。そんなの個人の自由。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:02

>>371
メシ食う金もないのね。
わかるわかる（ﾌﾟ

374 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 00:03

あと、あの騒音、煙だらけの閉鎖的な空間から
一度は外に出る時間を取った方がいいという考え方はある。

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:03

＞＞横レスすまんが、伊藤さんよ。
＞＞時々パチ板見れば、いつも書き込みしてるようだってくらいそのコテハン見るんだけど
＞＞試験浪人でしょ？ホントに勉強してるの？と言うか、試験受けるってのはホントなのか？
＞＞普通はこんなことしてなくないかな？

376 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:04

>>374
もちろんそれもコスト。
心身の健康のために期待値を減らす価値があると思えば
いくらでも休憩すればいい。

377 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:06

>>362

最初から混ぜてCになるということが分ってるならこれは帰納とも言えるし、
分っていなかったのなら演算となる。例えが悪いよ。

378 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:07

個人的な価値観を言えば、30分休んで千円を払うというのは
もったいないと思う。それよりも毎日バリバリ稼働して
月に２回ぐらい全日オフにしたほうがいい。

379 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:08

伊藤は「ゴールデンタイムにテレビ見る奴はバカだ」という凄い理論を提示しながら

本人はゴールデンタイムは２ちゃん三味

そして、昼にはパチンコか２ちゃん三味

え？？？？？？？？？？？？？？？？？

これってバカなドキュンとはどう違うの？

ねえねえ伊藤さん？？？？？？？？？？

どう違うの？？？（藁

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:12

伊藤は「ゴールデンタイムにテレビ見る奴はバカだ」という凄い理論を提示しながら
（ソース）http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038493461/735

本人はゴールデンタイムは２ちゃん三味

そして、昼にはパチンコか２ちゃん三味

え？？？？？？？？？？？？？？？？？

これってバカなドキュンとはどう違うの？

ねえねえ伊藤さん？？？？？？？？？？

どう違うの？？？（藁

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:12

>>379
ﾜﾗﾀ！！確かに（ｗ

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:13

>>379
昨夕は２ちゃんでの粘着突っ込まれて
「息抜きも必要でしょ」てなこと言ってたよ。
息抜きでテレビ見てる人ってかなりの割合だろうに
そういう人間まで否定しておいて自分はこれだものなぁ。

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:14

伊藤のレスが止まっちまったじゃねーか（ｗｗｗｗｗｗｗ

384 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:16

ゴールデンにテレビ見てる普通の奴と、
無職でパチと２ちゃん三味の奴とじゃねえ。

伊藤、お前の現実逃避な考えにはかわいそうになるわ

385 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 00:16

>>377
だから「角度によって使い方も変わるからややこしい」って書いたじゃん。
最初に揚げ足取るからややこしくなるの（あなたとは言わないよ）

386 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 00:18

>>378
ぼくも、さっさと仕事済ませて早く家に帰るほうを選びます。

387 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:19

>>385
あれ？伊藤さん？
厳しい質問はスルーですかあ？ヤバいなあ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:20

伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！
伊藤はまた逃げた！！

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:21

伊藤さん、ちょっと深呼吸してご覧。
ほら我々とは空気が違う事に気付きました？

390 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 00:22

もうヤメとこっか。恥ずかしいし。

391 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:23

あれ？

伊藤さん？

まさか急に逃げるんじゃないでしょうねえ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:25

厳しくなったらスルーですか？

伊藤さん？

ヤバいなあ？

頭弱いんじゃないんですかあ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

393 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:26

ワラタ！！マジでワラタ！！もはや伊藤どうしようもない！！ワラタ！！

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:27

ありゃりゃ！伊藤ホントに消えちゃったよ。
あんまり苛めたらダメだって（ｗ
ぷぷ

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:29

>>380は神！！(･∀･)

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:31

これで伊藤の４連敗と・・ｗｗｗ

397 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:31

多分捨てコテの352に代表される名無しの第三者等がでてきて伊藤擁護を始めるぞ
始めちゃうんだぞーーーーきっと（ｗ

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:32

>>397
いや、いきなり人格攻撃で逃げをはかるパターンもあるぞ！！

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:33

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:33

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:33

***

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:36

おい、おまいら見てみろ。
伊藤スレで伊藤が攻撃されたら、いきなり名無しの第三者がさっそく
伊藤を攻撃した奴を人格攻撃するといういつもの現象がおこってるぞ（ｗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1048691897/206-208

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:37

>>399-402
さすがにこれは愉快犯か？
いくらなんでもここでこれやったら伊藤は真性だろうが？

404 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/28 00:39

いい加減、伊藤関連激しくｳｻﾞｲ！！
伊藤も叩きが沈静化するまではちっとは書きこみ遠慮しれ！

405 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:39

伊藤は今、また顔を真っ赤にして、全身の水分を沸騰させながら
すり替えやら言い訳やらを考えてますよ～（ﾜﾗ～

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:41

>>404
伊藤関連もなにも、原因は伊藤の過去の発言にあるからなあ。
自分の真性DQNぶりをさしおいてな（ｗ

407 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:42

>>404
書き込み遠慮しろは言い過ぎじゃない？
余計な絡みは放置してスレに合った話をするならいいと思う。

408 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/28 00:43

>>406
隔離スレでやれよ。
伊藤もまだ居るんなら責任もって、隔離スレに煽りを誘導してくれ。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:44

やはり今日も、都合が悪くなった伊藤が突然逃げ出したのが
最高に笑えるわ。

どうしていつもこうなの？伊藤？
言い訳が楽しみだわ（ｗ

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:49

伊藤は長考して、なんとかつじつまの合う言い訳を考えてる最中だろうな（ｗ

411 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:52

伊藤は「ゴールデンタイムにテレビ見る奴はバカだ」という凄い理論を提示しながら

（ソース）http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1038493461/735735
伊藤＠大阪 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/25 20:57
テレビのバラエティー番組見てるようなレベルの子はもう絡んで来なくていいよ。
こんな時間帯のテレビ番組なんか見てる時点でもうバカなのよ（w

本人はゴールデンタイムは２ちゃん三味

そして、昼にはパチンコか２ちゃん三味

え？？？？？？？？？？？？？？？？？

これってバカなドキュンとはどう違うの？

ねえねえ伊藤さん？？？？？？？？？？

どう違うの？？？（藁

412 ：伊東温泉 ◆B0qbAmA34g ：03/03/28 00:55

下げ釘の次はネカセ。ネカセの次は右打ち＞和泉

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:56

>>412=野朗

さっきから和泉の話ばっかりだぞコイツ

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:57

>>157の発言覚えてますか伊藤さん

415 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:59

>>414
多分伊藤はそれ見ても、また現実逃避しちゃうぞ（ｗ

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:00

>>412

伊東のどこ？俺の出身地は宇佐美だよ。

417 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:01

418 ：有馬温泉 ◆B0qbAmA34g ：03/03/28 01:08

>>416
宇佐美かぁ
スマン全然知らないw

419 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:09

伊藤の言い訳キボン（ｗ

420 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 01:10

>>408
> 伊藤もまだ居るんなら責任もって、隔離スレに煽りを誘導してくれ。

何を勝手なこと言ってるの？
引率者でも親権者でもないんだから行為能力のある人間のやることまで責任は持てんよ。

僕はこのスレでは煽りは無視してきたんだから、どっちが気が狂ってるのかは明らか。
何もかも僕のせいにされてもね・・

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:17

157 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/26 21:59
>>156
ピンセットや猫爺が>>156に同意するなら出て行くわ。
おまえがここで必要とされてる人間だとは思えないし。
もちろん、あの二人が何を言っても恨んだりはしないさ・・・

この発言はなかったという事ですか？

422 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 01:21

そうだね。というか、もう書くこと無かったから書かないつもりでとっくに電源切ってたんだけど、
というかメル友に返事書いてたんだけど・・・（w
ざーと見てたら、昨日は「気にしてない」って言ってて今日は「消えろ」だもん。
昨日言ったことに責任持てっての。

ばーい！！

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:23

>>422
まあとにかくパチマガ関連のカキコだけしてりゃ
悪いのは粘着という結論になるから、よろしく頼むぜ。

424 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 01:27

それが、そうはなってないんだな。このスレの1～見たらいいよ。
マガ関連のカキコしかしてない。ま、どうでもいい。

425 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:33

>>424
俺もコテで粘着されたことがあるから気持ちはわかるよ。
でもだんだんスレ違いになって行ってるよ。メルトモとかも余計。
なんかマガネタ振ったりしてくれよ。
さっき俺は粘着うざいからわざわざ五月女の話をかを振ったのに。

426 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/28 01:41

>>424
マガ関連のカキコしてたって煽りは来るに決まってるだろ。
コテハンやりたいってんなら、お願いだから直接・間接に関わらず
スレに迷惑かけないように気を使うくらいの事はできるようになってくれ。

それにしても昨日はせっかく情けをかけてやったのに
「責任もて」とはおめでてーな（苦笑

427 ：425：03/03/28 01:51

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1048691897/240
伊藤スレの>>240も俺だよ。
俺は君を弁護するから、スレ違いや脱線は極力修正するように頑張ってくれ。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:53

ともかく伊藤は７市で書き込めばいいんでねーか？
それが嫌なのか？

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:54

>>426
アンタもこれ以上構うな。
今夜の伊藤に対する粘着はひどかったし、怒るのもわかるが。

マガＢＢＳは相変わらず明日や明後日、一ヵ月後を気にしてる連中なわけだが、
その日に可能範囲な稼働（試行数）で期待値出して何故悪いんだろうか。

430 ：425：03/03/28 01:55

>>428
コテハン粘着は最終的にそこに落とし込むのが目的。
確かにコテに問題がある場合もあるが
だからといってスレ違いコテハン談義はよくないよ。
糞コテでも周囲が大人なら荒れない。

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:58

>>425 >>427
そうそう、そうやって七誌で書き込めばいいんだよ、伊藤よ

432 ：428：03/03/28 02:00

>>430
確かに向こうの某スレも大半は無職とか自演とかのループで
何の進展もないしな

まともなカキコしてんのこのスレの住人だけじゃねーのか？＞某スレ

433 ：425：03/03/28 02:04

>>330 >>347 >>368 >>423なども俺。それでも俺を伊藤扱いするのか？
俺は伊藤擁護派と言うより粘着氏ね派だ。
コテハンが嫌いならコテハンのない板に行くか
ひろゆきに頼んでコテハンを禁止してもらえ。

434 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 02:04

> なんかマガネタ振ったりしてくれよ。
> さっき俺は粘着うざいからわざわざ五月女の話をかを振ったのに。

今日だって「（いずれも3円交換で算出）」がツボだったんで書いたんだけど、、

ま、「せっかく情けをかけてやったのに」なんていわれなきゃいけない上下関係があるとも知らんかったわ。
24hくらいで正反対のこと言ったらあかんわ。人間として。
でまぁ、ネットの出来事ごときで深刻になることはない＞ALL
僕としては”名無し”で書くんなら意味無いし。
というか飽きたし冷めた。バサラ。

435 ：425：03/03/28 02:07

別に飽きて冷めたのに引き止めるつもりはないが
これでまた粘着の思うつぼになったな。
２ｃｈは粘着が勝つという悪しき図式はどうにかならないものか。

436 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/28 02:10

固定ハンにとっては固定ハンが頼みの綱だからね。
ナイナイANN聴いてるんで、、ありがと！>>435

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 02:30

あいつらは、たかがパチ雑誌に何を求めてんだ
別にパチマガは、プロ養成雑誌でもないのに

438 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 02:34

>>437
全てのパチ雑誌の中でプロ養成雑誌に一番近いのはマガでねーの？

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 02:50

伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA.はまるでパチ版の北○鮮みたいな
立場だなｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 16:34

バカ八神はマガBBSでの居場所を失ってしまった。
ちょっと可哀想だけど低脳だから自業自得か、今の議論には入って来れないしね。

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 16:42

>>440
ばか野郎　奴は、そんなダサい男じゃないぜ
今ごろ、算数ドリルで勉強してるはずさ
そのうちアンポンタンな理論を引っさげて現われるだろうよ！！！

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 17:04

>>441
ﾜﾗﾀ
でもそのくらい脳天気じゃないと八神らしくないね。

443 ：三面怪獣キダダ：03/03/28 19:30

>メインは週刊エコノミスト（毎日新聞社）。
>その他、朝日のＡＥＲＡや日経系、週刊宝島などです。

私も、エコノミストは時々買ってましたのでアラプロさんの
書かれた文章を読んでみたいと、積んであった昔の本を
探しましたが、見つけることは出来ませんでした。
「エコノミスト」はかなり内容の濃い雑誌ですので、その
雑誌に原稿を書かれるということは、かなりのレベルなの
ではと推察致します。

>パチマガ復帰によりその系統の仕事はほとんど失いました(笑)

フリーライターが経済評論家として、生き残るには大変なことは
容易に理解出来ますが、業界の提灯記事で生き永らえている輩
のような生き方は潔しとしないのでしょう。貴方らしいと言えましょう。
しかし、第一線を離れると、相場観というか感性が鈍くなってしまう
恐れがありませんでしょうか？あの天才イチローでさえ、バットの
素振りは一日として欠かしたことは無いとか・・・
これからのパチンコ業界は、明らかな長期下降トレンドを描くであ
ろうことは、賢明な貴方なら良くお分かりのことと思います。
時代が変わりつつあることは、貴方が一番感じておられるハズ。
パチンコの薀蓄はもうこのくらいにして、経済紙への復帰を願います。

貴方の記事が載った雑誌は、私は喜んで買わせて頂きますよ。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 00:02

アラって経済誌で何を書いてたんだろう。
やっぱりパチ業界がらみの記事か？

445 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 00:41

パチンコの期待収支云々よりも
パチスロの「フル攻略時の機械割」の方がよっぽど
現実離れしていると思うのだがなぁ・・・

446 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 01:27

>>445
目押しが上手くて速い香具師ならコインロス50枚ぐらいなら十分可能よん

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 01:30

>>446は偽物。トリップ違う。

でも、偽物のフリした本物の可能性あり。

スレの雰囲気が大阪擁護の雰囲気や流れになった時は本物が化けてきた
可能性を疑ってかかろう。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 01:44

>>445補足
フル攻略とは、成立フラグは全て揃える。
勿論ボーナスもそうだ。つまり、リーチ目なんか出したらその時点でアウト。
ビッグ中のリプ外しは一度でも失敗した時点で理論値に到達できなくなる。

この条件と、ボーダー以上のパチンコを13時間打った場合の期待収支では
間違いなくパチンコの方が達成し易いはず。

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 02:00

>>448
スロットはねぇ、打ち込んで精度を上げる（ミスを少なくする）っていう楽しみがあるんだよね。
設定1以下の当たり確率だったのにＫＫＫ、ハズシのおかげで勝ったりすると得もいわれぬ達成感がある。

450 ：449：03/03/29 02:12

で、なにが言いたいかというと、フル攻略は机上の空論だけど
打ち込むとどんどん上達していって理論値の値近くなる。
スロットはその過程が楽しい。

451 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 02:23

>>448
その意味ではスロの期待値も減点法が向いてるな。
場合によっては目押し成功率何十％とか計算することもあるが。
パチもそれでいいんじゃんね。

452 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 02:29

まあどっちにしてもさ、
スロプロの場合は打ち手はみんな少しでもコインを多く取ろうと
血眼になって打ってるわけよ。
でもパチプロの場合はどうだ。やれお帰りだの飯だのトイレだの
いいやがって（キダのようなヘタレプロだけかもしれんが）
スロプロのような向上心が全然ねーんだよな。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 02:55

やっぱり、もう一つスレが必要だな。

アラプロやマガBBS関係の話を議論するのは、別に問題ないんだけど･･･
そこに他のマガ関係の話を持ち出すのは、スレの流れを壊すことになるから
やっぱりしにくいよ。

ということで、誰かスレ作成おながいします。

454 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:02

>>452
メシ抜きで一年中稼動してたら、もたねーって

455 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:02

結局、計算上手より、いい店の多い場所にすんでる奴が勝ち！

456 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:06

>>453
逆だろーが！
ここはマガの話をするところ。
ＢＢＳヲッチや期待値の話は別スレが道理。
>>454
若いころはそれで持つんだよ！
つーか年をとれば稼ぎが下がる。その意味を込めるためにも
ＭＡＸ期待値でいいんでないかい？
>>455
いい店が多くても計算がバカバカで損している香具師多数。

457 ：453：03/03/29 03:22

>>456
>ここはマガの話をするところ。
>ＢＢＳヲッチや期待値の話は別スレが道理。

確かにそうなんだけど、既に手遅れだろ。
スレの半分近くを“アラプロやマガBBS関係の話”で費やされた
現状では･･･既成事実を作られたわけで、もうお手上げ。

458 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:23

>>457
スレタイに近い話をするのが道理。
別スレ立てりゃ済むだけの話なんだからさっさと立てろ。

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:25

スロ板行ってみろ
自称スロプなんて言ってる奴の大半が
頭の悪いガキばっかりだぞ

460 ：457：03/03/29 03:26

>>大阪
立て方、おしえれ！

461 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:26

ちなみに俺は糞スレ立てすぎて「スレッド立てすぎです」エラー！
おまけに連続投稿エラーまで出たぜ！

462 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:29

>>459
まあスロ打ちは勘違い野郎が多いのも事実。
たまたま月に２回設定６に当たっただけで
プロになったと勘違いする痛い香具師も多いよな。
コンドルより前から食えてるなら本物だろう。

463 ：457：03/03/29 03:34

>>461大阪
いや、自慢することでもねーしｗ

本当にスレの立て方、知らねーんだよ。おしえれ！
元、パチネットBBS仲間のよしみじゃねーかよ。

464 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:36

>>463
トップページをスクロールさせて一番下まで行ってみれ。

465 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:39

今のスロは雑誌に書いてある程度の事を
頭に入れて適当に並べば勝てる時代だからな
ハイエナでしか勝てない奴もいるだろ
そんなもん、いつまでも続かないって

466 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:44

>>465
遊べねーよ。最近のスロはかなりﾎﾞられてるぞ。
プロ気取りの目押し厨はもう負け組に転落してるって（ｗ
ハイエナだって使えたのはせいぜい半年前までだ。
２.５円で千円２０回の新海打ってたほうがまだいい。

467 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:49

イベントに何時間も並んでるようなウザ集団も
年貢の納め時か

468 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 03:50

>>464大阪
立てちゃった（サンクス
コアな話題はここでおねげーします。

【アラプロ】パチマガ議論【マガBBSｦｯﾁ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1048877157/l50

469 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:51

>>467
毎日何時間も並んでいる香具師は少しは勝ってるんだろうが
そろそろヤバいだろうね。
新規店でもスロはすぐ席が埋まるがパチは余裕だね。
今はパチのが美味しいんじゃないかな？

470 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 03:58

>>468
それ立てたのも伊藤か？氏ね！
マガ関連乱立すると別の意味で粘着ｳｾﾞｰんだよ！

471 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:01

スロ板を見ても明らかなようにスロプは基本的に頭の悪い奴が多いから
パチに移行できる奴は、ごくわずかだろうな

472 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 04:04

>>471
プロレベルはいざ知らず、一般レベルではスロのほうが全然上。
スロ打ちは解析記事とか読み慣れてるからオカルト信じないし。

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:07

っていうか、パチもスロも両方打てて当たり前だろ
スロプは、スロしか打てない奴が多いんだろうが
多少頭があるんなら、今の状況になる前に
パチに目を向けてるはずだな

474 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 04:14

>>473
同意。スロ打ちは柔軟性がなくてこのまま負けプーに転落する奴が
続出するだろうな。
もっともパチ打ちもスロ打たない奴が多いが。
厳しい時代だから両刀は当たり前だな。

475 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:22

> ハイエナだって使えたのはせいぜい半年前までだ。

これが本当だったら溜飲が下がるね。
というか「回りムラを数学で考察する」とか言ってるような頭の痛いヤツよか
伊藤の存在価値のが大きいんでないの？＞ここ
僕は「ザ・カンフー」「ザ・憲法」（セル違いだったと思う）とかの頃から
「パチマガ」買ってるぜ？（w

476 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:23

>>470
ああ、それは僕。
見つけ方わからんかったわ。また見れるとは。。

477 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:24

あの頃の「マガ」は羽根で13時間体感記的なことやってた。「ロボスキー」とか。

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:25

伊藤の存在価値？
そんなもんあるのか？（ｗ

479 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 04:26

>>475
ピンを叩くのはいいが、レスの中身を叩けよ！
ハンドルそのものを叩くなよ。
ちなみにその頃のパチマガはお世辞にもクオリティー高いとは言えぬ（ｗ

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:26

伊藤くんな！シッシッ！

481 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 04:27

>>477
今でもやってる＞羽根物13時間。
和泉とか西が。

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:33

ピンが一番マシだな

483 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:34

表紙もブラック雑誌っぽくて好きだったなぁ。
「ドンスペ朝イチ13万円打法！」とか。袋とじも必ずあったし。
「ガイド」は羽根の役物の大写しが表紙。「悪魔くん」とかの（w

484 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:36

＞回りムラ
バネの強さも変わるし、補給タンクやOUT玉のバランスとかでも環境変わるもん。
パチンコ台は置物じゃないんだから（w

485 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:37

うわっ、来たよ。

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:38

>>484
お前一体いくつなんだ？
いいオッサンが恥かしくないのか？

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:40

>>484
（・∀・）カエレ！

488 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:40

パチと競馬は14歳の頃からやってた。初めて打ったのは「弁慶」。雑誌も買ってたし。

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:49

>>488
へー　それで？

490 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:50

だから「おっさん」じゃない。

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 04:50

>>490
わかったよ　それでオッサンはいくつなの？

492 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 04:50

だから「おっさん」ではない。落ち。

493 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 05:31

おっさんだよｗ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 06:13

>>493はオッサンだろうな。

495 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 06:26

ｗｉｎＭＸの「順番待ち」。
別スレでも伊藤＝キモい人物説が出てるけど、マジで29歳と3ヶ月で、
最近の顔はこれだ。「昔の名前で出ています」ってわけでもない。
http://www.h4.dion.ne.jp/~council6/my.html
激しい駄レス失礼。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 06:32

顔ながつ！
うまづらーだな。

497 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 06:41

そんなはずはないなぁ・・・
javascript:resizeTo(700,600)
の設定が適切かと。

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 07:51

この顔にピンと来たら110番

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 08:49

コイツ何者？
こんなとこで自分で顔さらすバカはじめた見たよ（ゲラゲラプー

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 08:54

ヘタレの４９９がいきがってます（ｗ

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 09:00

だってバカそのものでしょ。
スレコピペと顔写真を地域BBSとかでさらされたら近所で笑い者にされたり
元同級生とかが出てきて昔のあることないこと言われる危険性だってあるのに。

まあ本人はこの醜態を恥と感じてないんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

502 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 09:03

>>501
悔しかったらあなたも晒しなさいよ

503 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:03

お前んとこの田舎と違って大阪市には200万人からの住人がいるのよ（w

504 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:04

おっと、誘導しなきゃまた名無し自演のピンセット様に「出てけ」って言われる・・・

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 09:06

>>502
悔しくないってｗ
そんな行為は愚かだっていうとんじゃい！ｗｗｗｗ
>>503
おまいさん、地域BBS見たことない？
～区スレとか立ってて近所ネタ沢山書き込んでるよ。

506 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:08

で、伊藤は何区に住んでんだ？（w

507 ：ピンセット：03/03/29 09:09

大阪さんの自演にはおよびませんよ（ｗ

名前欄消すのに必死で空白入れちゃったね（ｗ
↓
692 ：　：03/03/29 04:58
>>687
ＷｉｎＭＸはサイトじゃなくて共有ソフトだよ。

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 09:18

>>507
うわっ！！またまたやっちゃったよ伊藤さん（キャハハハハー
何のことかと思ったらパチマガスレね（ゲラゲラプー
その人何で急に名前欄空白にしたんだろうね？
是非本人の692さんの弁解してもらいたいもんだ（ニヤリ
普通はその前にどっかで使ったコテハンを消す場合以外にあり得ないんだけどね（大爆笑！！

509 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:20

おいおい、他所スレのネタ貼ってるよ・・・

510 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:25

ピンセット、自分が粘着と同じことやりはじめてるよ・・・

511 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 09:43

下のカキコを最後に消えたピンセット・・・（w

507 ：ピンセット：03/03/29 09:09
大阪さんの自演にはおよびませんよ（ｗ

名前欄消すのに必死で空白入れちゃったね（ｗ
↓
692 ：　：03/03/29 04:58
>>687
ＷｉｎＭＸはサイトじゃなくて共有ソフトだよ。

512 ：ピンセット：03/03/29 09:45

すいません僕の自演はあやまります。
でも伊藤さんも自演間違いなしですよね？

513 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 09:47

ピンﾀﾝ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

514 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 10:28

739 ：自演伊藤晒しあげ：03/03/29 10:27
4:39にはｍｘしらなかった奴が親切な人からサイト教えてもらい
5:00頃から説明読んでインストしてパソ環境整えて接続確認して
ファイル検索して共有者ヒットしてダウソ完了するまでたった３時間。
それを追及すると>>700で自分のパソスキル自慢。
でもたしか以前に自演疑惑かかったときは「僕はパソコンはくわしくないから
どうやったら同時に違う名前で書き込めるのかすら知らないよ」と
低スキルを自慢してた人なのにね。
しかもそのサイト教えてくれた人が何故がそのレスの時だけ、名前欄にスペースを
わざわざ入れてるんだよね。
直前の名前欄に「伊藤＠少女人形」とでも入ってたのかな？
何故だろね？おかしいね？伊藤さんの出没時には不思議現象が多いね？

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 10:50

ねー　ピンたぁん
退屈だから、マガBBSで暴れてきてよぅ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:08

>>511
伊藤＠少女人形さんて、パチネットBBSの“ソ○○”さんだったのね。
じゃあ、俺とは元パチネットBBS仲間てことだね。

面接ばかりしてちゃあダメですよ！つーか羨ましいしｗ

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:10

>>516

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

518 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/03/29 12:11

伊藤、それで誘導してるつもりか？
それじゃピンに叩かれても文句言えないだろ。スレ違いばっかじゃねーか！

519 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:18

>>516
このあと待ってましたとばかりに伊藤が得意そうに語りはじめちゃいます。
今日の早朝と同じ展開を目論んでいます。

:39にはｍｘしらなかった奴が親切な人からサイト教えてもらい
5:00頃から説明読んでインストしてパソ環境整えて接続確認して
ファイル検索して共有者ヒットしてダウソ完了するまでたった３時間。
それを追及すると>>700で自分のパソスキル自慢。
でもたしか以前に自演疑惑かかったときは「僕はパソコンはくわしくないから
どうやったら同時に違う名前で書き込めるのかすら知らないよ」と
低スキルを自慢してた人なのにね。
しかもそのサイト教えてくれた人が何故がそのレスの時だけ、名前欄にスペースを
わざわざ入れてるんだよね。
直前の名前欄に「伊藤＠少女人形」とでも入ってたのかな？
何故だろね？おかしいね？伊藤さんの出没時には不思議現象が多いね？

この全容はhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1048691897/678-695辺りを読め！

520 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:24

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521 ：516：03/03/29 12:37

>>519
なにをいいたいのかが、今一理解できないのだが。
過去に自演臭いところがあったので>>516も「自演だろ」といいたいの？

もしかして、俺に“伊藤＠少女人形さん”の自演疑惑がかけられてるわけ？
なら違うよ。
他のことを示唆してるのだったら、悪いが読み取れなかった。

522 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 12:43

>>516
はい、SONAMIです。誰ですか？あそこでのHN言えません？

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:48

キーワード「sage」
しかもそんなちょっと覗いただけでよくまあ伊藤＝ＳＯＮＡＭＩに関する
レスを見つけて読めたNE！
だいぶ上の方で流れたレスだったのにね（ｗ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

524 ：516：03/03/29 12:50

>>522
はーい、USAドロンパ！でーす。
え、覚えてない(ｸｽﾝ

525 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 12:52

やばい・・・覚えてない・・・
仲良かったのは、なべきょん、よこち（？）、あと手品の人くらいかと・・・

526 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 12:54

いや、名古屋の人妻＠元メル友？彼女もPC詳しかったけど・・・

527 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:55

はじまっちゃったよ・・・会話

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

528 ：516：03/03/29 12:55

マジかよ！この薄情者ｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 12:58

寒っ！！
ここはシベリアですか？

530 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 12:58

ひょっとして釘王？なわけないか・・・
あっ、わかった！開発のArfredさん？

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 13:02

伊藤がこのスレからは出て行くって宣言したのっていつだったっけ？

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 13:03

>>531
ﾜﾛﾀ！

533 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 13:04

>>531
ちょっとは楽しませろ。この話が終ったら出てくよ。

534 ：516：03/03/29 13:07

>>530
もういいよ(ｸｽﾝ　稼動しにいくので落ちるね。

スレ住人の方へ、「スマソ！」
懐かしさに駆られ、スレ違いのレスを連発してしまい、失礼しました。

535 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 13:08

>>533
それじゃ
「もう来ない」
っていう意味が全く機能しないんだよ伊藤。
お前の勝手な痛い論理がよくわかる発言だな。

536 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 13:08

うーん・・・
いつか「伊藤スレ」で！

537 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 13:09

>>533
お前やっぱりただのホラ吹きだな伊藤。

538 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 16:00

マガBBSでまたバカがツリー立てたぞ。

539 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 16:02

毎日50/1kの台を打ってるって・・・・・・
ピン！！！お説教してこい！！！

540 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 16:54

50回/1kってさ、釘読める読めないの次元じゃねーだろ？
そんな台用意してるって事はそれに近い回転数の台もあるってことだろ？
そんな店都内にはないだろ、サンフラワーの一円コーナーでも。
そういうことを書けば誰かがレスしてくれるって思ってるんだろうけど
そこで奴の策略に嵌る奴も八神と同レベルだろ。

541 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 17:48

てか、この前はビッグシューターで台の取り合いやってたんじゃないのか？

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 21:48

>541
今帰宅してマガＢＢＳ見たんだけど俺もそれ思った。

543 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 21:50

ライター志望だってのに、攻略ライター緊急大募集中のパチマガが
まったく相手にしてないのがイタイな。

544 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/29 21:53

なんかカルメソのレスみたけど
結局は「もっと回転数を少なめにしれ」って主張みたいだな。
５時以降の追加投資無しとかってどうやったんだろ？

でも、やっぱりあれ見ると収支のつけ方の部分に迫るべきなんじゃないかと思う。

545 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:05

一般読者とパチプの意識に差があるのは当然なわけで、
そこでアラプロとカルきだの齟齬がうまれてるわけだよね？
いっそ初心者相手にするのはがくさいとうにまかせてはどうだろう。
雑誌的に初心者と中級者の立ち回り両方をカバーできるし。
どうすか？＞編集部

546 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:19

>>544
ＢＢＳで軽にきいてみたら？

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:20

>>545
でも、一般読者なら2700回はよけいにむずいのでは？

548 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/03/29 22:23

がく氏は期待値計算できなさそう（w
なんかやってることが変。テンゴ25回の台を夕パチとか。

549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:26

>>５４８
おまいは期待値計算できるんかい？

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:27

>>547
いろんな人の事情に全部合わせるわけにはいかんだろう。
>>548
リーマンだからしょうがないんじゃない？

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:34

>>550
だったら、記事が一部のプロ向けになっちゃってもいいの？

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:41

>>551
難しい問題じゃないかな。
毎日きっちり３時間打つわけでもないし
リーマンでも休日は長く打ったりすることもある。
平均何時間にすれば合理的なのかこっちが聞きたいよ。
とりあえず12時間にしておけばいいじゃん。

553 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:43

ボーダーは８時間が前提だから
期待値も８時間にせよと言う主張ならわからんでもない。
でも８時間じゃ逆にプロの目安にならない。
つーか期待値表なんて見るやつはセミプロ以上だろ

554 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 22:58

>>548

もう寝てよ、お願いだからさ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/29 23:58

バカ八神がまた訳分らんツリー立てやがった。
アイツはそこまで流れが読めない人間なのか？
だとしたら存在自体が迷惑なんだけど。

556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 00:04

>>555

ああいうアホは無視の方向で・・・

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 02:22

やっぱりカルメンは一般パチンカーとプロを混同してるわけか。
甘めに考えても結果はついてこないんだがなー・・・。
本気で勝とうと考えてない読者はアラプロのページなんか読まないだろうし。

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 03:23

あまり厳しくすると帰って読者が引くかも知れないと言う罠。
もちろん必要以上に甘くすることは反対。

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 03:23

>>557
意味がわからん
誰か解説しる！

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 03:25

>>558
厳しくっていうのはどっちの意味だ？

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 10:14

伊藤が出てくるスレは伊藤がいないと全然上がらなくなる
不思議だなあ(www

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 14:32

今和泉純が地上波出てるぞ

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 14:57

↑
ウソコケ

564 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 15:04

BBSのヒロトって人、スレの誤字に気を使って
「ホショウ」って片仮名使ってるな。
なんで他の奴らはこういう大人な対応ができないんだろう・・・。

565 ：５６２：03/03/31 00:49

ごめん再放送だった。欝だ死のう

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 00:55

>>565
再放送でもすごいじゃん！なんて番組に出演してたの？

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 01:39

芸能人パチンコ王決定戦だったかな？
出演は中山ヒデ、島崎和歌、奈美悦、にしきの、ガッツほか
その時代の中堅クラスの芸能人が１０人くらい出てた。

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 08:20

>>567
古っ
それ2002年の正月番組だったろ。

569 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 21:12

おい、伊藤がとうとうﾊﾟﾁﾏｶﾞBBS本体を荒らしはじめたぞ！
どう思うよ？(w

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 21:19

実名だすとセールス広告になるので　すうどん - 2003/03/31(Mon) 02:37:38 No.1429

某パチンコ漫画雑誌ス○ーセ○ン（毎6日発売）に
あるパチプロの理論的な攻略法が載るそうですよ。

あとはリサーチあるのみです。

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 21:22

>>569
しかも、帰納だとか演繹だとか覚えたての言葉を使ってるぞ！

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 21:42

きだがここを見ていることもわかったので一言
「伊藤はまかせたぞ」

573 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 21:52

当たり１回分＝２１００個として、その出玉で得られる回転数が
１９時台＝２００回転、２０時台＝３００回転、なんて展開はよくあることで
す。

伊藤はもしかしたらハーフスペックとフルスペックの違いもわからずに
パチンコしてるのではないだろうか？
確変終了後→３００回転した
通常当り後→２００回転しかしなかった
恐らく好んで打つのはコットンとかピンクレディだと思うから
液晶にﾊｧﾊｧしていて、電チューの動きとか見てないんだろうなぁ。

574 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 22:28

>>573

可能性大有り。
まあ八神よりはオツムましみたいだからいいか。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 22:55

2700回転のどこが非現実的なんだろう・・・
確変のヒキが悪ければ3000オーバーは余裕じゃない？

576 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 23:06

>>575
いや、ヒキが悪かったら２５／ｋ超なら時間効率最低でも３０００超で
普通の台なら３５００～４０００行く台すらある。
普通に打ってて１２時間なら２８００が平均だよ。

577 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 23:38

このスレみて気になったので調べてみました。

自分の場合、稼動は10：00から21：45まで。

その間、カード買ったり、ウンコしたり、メシ（２食）くったり、メールしたり、コーヒーねーちゃんにちょっかい出したりして、2500回前後。
こんな打ち方でも確変少なくて、ハマリがあれば3000超えてる日もあった。

まじめに打てば、12時間で2800平均っていうのも納得。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/31 23:42

じゃあきだはカードを1000円ずつ買ったりウンコが常に下痢だったり
メシを５食ぐらいくったりｉモードでイラク情勢を徹底的に調査したり
コーヒーねーちゃんに痴漢はたらいて事情聴取受けてたりするから
全然回せないわけだな。

579 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 00:41

きだ氏自身が自分の稼働状況を説明しないのはなぜなのか。
他の人みたいに回せない＝回せるに足る台を探し出せない＝下手だから？

580 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 00:52

>>577
だったらマガBBSに行って奴らを論破してこいよ。
性交したら男があがるぞ。

581 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 00:54

機種によっては2000回せない

582 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 00:56

パチマガＢＢＳ見てみたが、伊藤は何故あんなに人を
むかつかせるのがうまいんだろう？
あれもひとつの才能だな。

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 01:17

>>582
２ちゃんで執拗に攻撃されてるだろ。だから、ちょっとでも
反対意見を出されると、自己防衛機能が働き、反射的に相手を
迎撃しようとして、過剰に反応してしまうんだろ。

大人ならわかってやれ。

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 01:20

>>582
無職が長いとそうなるようですｗ

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 01:23

>>583
１行目で間違ってるよ。
ぱちぷ＠大阪時代から他人の議論に割り込みして
スレをぶちこわす常習だったのが伊藤。
その行動を繰り返す内にアンチが増殖したのさ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 01:26

あそこまで空気読めないで、それが自覚できてない伊藤（大阪）は
友達からもウザがられてるだろうなあ、

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 01:28

だから友達がいるのかと（ｒｙ

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 02:36

>>580
っていうか>>577と同じようなこと（ちゃんと回せば2800は回せる）
はアラも言ってるでしょ？今さら改めて言うことでもない。
非を認めたくないまたキダが逆上して荒れるだけ。

589 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 02:56

オレは平均３０００回してる。(当然メシなんて喰わん）
新基準両面時短機は初当りが多ければ３５００も結構ある。

だが、一般的には（プロ以外）２５００～２７００がやっぱ適当な所じゃないかと思うが？
どうでしょ・・・

所でコレ時短込みの通常回転数の事でしょ？（←今頃聞くんかいっ！）

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:22

>>589
ん？ここで言われてるのは通常時のみの回転数だよ。
時短込みなら3500は行くと思う。

それにさ、プロ以外を想定するなら2500でも2700でも不適切だと思うな。
一般人の平均的な稼働時間は３～４時間だろうからね。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:23

>>589
違うよ！
通常時2760、確変670、時短915前後が基準のはず。
アラの主張は１時間当たり通常時230回が基本で、通常63.5％、確変15.4％、
時短21.1％の割合で12時間なら12倍すると考えている。

592 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:25

結局さあ、期待値なんて短時間で計算しても意味がないんだよ。
８時間～12時間ぐらいの範囲ででどれにするかの問題。
はっきり言って主観や価値観の問題だから、言い争うのは不毛。

593 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:26

>>591
通常63.5％、確変15.4％、時短21.1％？
そんなの聞いたことないけど、どこで聞いたの？
確変８分、時短12分、大当り時間４分で計算していると書いてあった。

594 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:30

>>593
お前の言っているレスの前半だ。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:35

>>593
スマソ。２万の期待値の数字だった。ただアラも言っているように
２万でも３万でもその差は誤差の範囲程度だが。

596 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:43

>>594
俺はパチマガの記事で読んだんだけど、
もしかしてマガＢＢＳにも書いてあったってこと？
>>595
回る回らないにかかわらず比率は理論上同じになるはず。
でも確変中や時短中は回転時間が違うから
比率で計算するのはおかしいと思う。

597 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 03:56

マガＢＢＳに書きこんできた。
できるなら、あとは向こうに書きこむのを控えようと思う。

598 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 03:57

>>597
まさか伊藤関係じゃないだろうな？

599 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:01

>>598
すまん。片方は伊藤関連。
「気にしないでくれ」ってつけたんだけど、
やっぱ、まずかったかな？

600 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:02

>もしかしてマガＢＢＳにも書いてあったってこと？
そうだよ。

>でも確変中や時短中は回転時間が違うから
>比率で計算するのはおかしいと思う。
でもそれがアラの主張。

601 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:02

>>599
感心しないな。伊藤が際限なく反論すると知っていて書いたのならば
あんたも同罪と思われてもしょうがない。もう控えるをキボンヌ

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:04

>>600
わからない。
大当り４分・確変８分・時短12分で計算していると
はっきり書いてあったよ。７号のカコミ記事。

603 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:06

>>601
すまん、いきなり「甘えるな」とか言ってたからどうしても・・・
もう控えるよ。

604 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:07

７号のアラの文を引用

典型的な新内規フルスペックの場合、大当り４分、確変８分、時短12分
として、１時間あたりに引ける平均大当り・確変・時短の回数を算出し、
その消化時間を割り引きます。このような手順で計算すると、時間あたり
330回転の台は、実質で230回転となります。

605 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:12

>>603
俺なら「２ちゃんねるという仮想世界における罵り合いや煽り合いを
ここに持ち込まないでください」
ぐらいで止めておくよ。　

606 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 04:15

ってわけでヨロシク（はぁと

607 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:16

>>605
伊藤にレスをつけた訳じゃないんだ。

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:17

>>607
ごめんよく見てなかったよ。まあどっちにしても控えるべきなのは確かだけど。

609 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 04:20

時短は別かいな？
そんじゃ2100回転程度か(経験上）

610 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:20

>>608
それはわかってるんだけど、
つい・・・・

611 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:21

ってゆーか、俺の向こうのカキコはどうよ？
なかなかいい事（普通の事）言ってると思うんだが。

612 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:23

>>609
飯食わずに12時間打って2100回転はｶﾅｰﾘ少ないね。
あまり回らない台？
俺は回る時しかフル稼働しないからわからん。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:24

>>611
読んでくるから待ってて。

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:24

>>611
どのへんがいいことなんだ？

615 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:26

>>614
もっと色々考えろＹＯ！って辺り。

616 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:26

>>604

以下がマガBBSでのアラのカキコ。
どういう基準で使い分けているのかは知らんがな。

（１）はシミュレーションで出しました。
全回転数に占める割合（新内規フルスペック1/356.3）
○期待値２万
通常63.5％　確変15.4％　時短21.1％
○期待値３万
通常63.7％　確変15.3％　時短21.1％
当たり前ですが、ほぼ同じ結果になりました。

（２）の期待値計算について
時間あたり回転数330回転（機種により調整）から
大当りや確変・時短に要する時間を差し引いたものが
１時間あたりの通常時回転数になります。
原則として大当り時間は４分、確変８分、時短12分と設定しています。
実質だと１時間あたり230回転となります。
つまり期待値計算に関しては、確変・時短は「消化時間」という概念
を使用しており、回転数の比率は算出しておりません。

617 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 04:33

>>612
いえいえ、一般パチンカーが土日祭日を使ってフルに打ったら？
と想定です。
無論回転率はソコソコの台でね

618 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:35

>>ピン
長文のほうは、俺は全面的に賛成だよ。
そもそも読者の多数派の稼働時間を取るならば３時間とか４時間にせにゃならん。
要するにキダもカルメンも「自分にとって都合のいい稼働時間」
を押しつけているだけとも言えるからな。

２ちゃんのほうは、文面的には問題あると思わないけど
相手が伊藤ということを考えるとやっぱアレかな。

619 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:37

>>618
２ｃｈの方はね～。
あれは批判されても文句は言えない。。。

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:37

>>616
じゃあ時間あたりの実質回転数の計算に関する記述は誌面と同じだね。
比率に関しては、質問されたから答えただけってわけか。

621 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:38

＞猫爺
みんな
「２７００回転は余裕だけど」
とか言ってるなかで正直だねｗ

俺もそれくらいかな？あんまりまともに打った事ないけど。

622 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:41

>>620
そうかもな。本人に確認すれば？

623 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:41

>>621
なんかさあ、みんな池上や和泉が言うように馬鹿正直に
機械的に保３止めとかしてるんじゃないのかな？
俺は大当り30回ぐらい出したら2100回転とかに落ちるけど
確率通りに19回とか20回の日は2600は行くよ。

624 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 04:42

実戦から出た数字なんでねｗ

【机上の空論】とか【お帰り】は・・・・・・・まず無い。

625 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:45

>>624
俺も経験上の数字なんだが・・・
どうしてこうも食い違うのかな？
やっぱり打ち方が本質的に違うとしか思えない。

626 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:45

>>623
俺がまともに打った新内規はピンクレディの一回だけだからなぁ。
知り合いと一緒だったしね。
よ～わからん。

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:47

>>626
ピンクは遅かった。腹が立つほど遅かった。それは同意だ。
あれは確率通りに出て2200～2400ぐらいだと思う。

628 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 04:47

>>623
うむ、確変連荘が多いと「消化時間」が増えるんで通常回転数は落ちるね。
だが総回転数は逆に伸びるよ。

大当り30回近辺なら総回転数4000オーバーは結構アル(通常が2000台でも）

629 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 04:49

「不正プログラム」だとか信用毀損になりかねないようなことを好き勝手に言って
暴れまくってた”きだたろう”に原則論を言うヤツはいなかったけど、
僕が3つほど書いたらすぐに「あなたが書くと荒れますから・・・」ですか。
ピンセットには味方が多くて頼もしいね。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:49

>>628
うん。総回転数なら4000オーバーは当たり前。
機種によっては4500～4700ぐらい行く。

631 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 04:51

>>629
お前もいたのかＹＯ
マガＢＢＳはスレ違い話はちょっとしかなかったが
ちょっとでもやばいからやめれ。　

632 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:51

>>627
そうなのか。

つーか、最近データ取るのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲから通常時回転数じゃなくて
総回転数だけでなんとかならんかと思ってる。
それならミルンダのボタン一つでＯＫだし。

633 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:51

>>626
新内規打ったことないなら口出しするなよ。
アラプロの立場がさらに悪くなるぞ。

634 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:53

>>633
ん～、それもそっか。
でもあっちに書いたのは常識的な事ばっかりだよ。

635 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 04:53

今起きたばっかでここのカキコは見てません。
そしてすぐに30分ほど外出。失礼。

636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:54

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1049130731/l50
爆破予告してる奴がいるぞ

637 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:54

>>632
ただ時間効率だけ考える場合は総回転数は都合がいい。
大当り消化時間が増えるぶんと、時短で回転数が稼げる分が
大体相殺される。
１日に回せる総回転数は出た場合でも出ない場合でも大差ないね。

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:55

俺の実戦では
旧内規通常２６７、新内規通常２３７
だな
休憩を抜いて、大当中の時間は含む
もっとも新内規は通常２万８千程度しかまわしてないからかなりいい加減

639 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:55

>>637
ほぅ。
面白いね。

640 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 04:55

>>625は>>612?
普通の人は（稼ぎに来てる訳じゃないって事＝ｾﾐﾌﾟﾛ以上）は・・・

うんこ、しっこ、コーヒー、飯、お話・・etc
ムダ(と言ってイイのか？）が多いんで大体そんな感じかと。

641 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:56

>>633-634
ピンは実戦が足りなくて感覚が合わないことがあるのは事実だが
マガＢＢＳの最新レスではほんとにまともな事を言ってると思うよ。
社会心理学の話は突っ込まれても仕方ないが（ｗ

642 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:57

>>636
最近、２ｃｈの冗談カキコでよく捕まるよね。
このスレッド立てた人も捕まるんだろうか・・・

643 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 04:58

>>640
うんこもするのか・・・・

644 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 04:58

>>640
まあそうなんだけど、
それ以前に一般ピーポーは終日なんて打つ奴はあまりいないじゃん。

645 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:00

よし！２ｃｈねら達で
「期待値は５時間程度にしるべきだ！」
とマガＢＢＳに殴りこむか！

646 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:01

>>644
でも、運でトントン拍子に箱積んだら欲が出て晩まで打つ連中多数ｗ

647 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 05:02

下ムラ時は玉の挙動、軌道がぎこちない。昔の羽根ならチャッカーにわざとらしいくらい
弾かれる展開時。「釘調整でムラを作る」なんて嘘。そんなの基本の話。
一つには「バネが強くなる」から、と思う。
強いってのは、ストロークを弱めれば済む問題でもない。もう何してもムダ。
田山が「1500個打ち込んでも戻らなければ・・・」とか言ってたパターン認識とはこれ。

648 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:03

はっきり言っておくけど、期待値は紛れもなくプロ・セミプロ向けでしょう。
一般パチンカーは期待値表なんてあまり興味がないはず。
ボーダーは一応一般パチンカー向けだけど
期待値はプロ・セミプロ向けってことね。

でもプロ・セミプロと言っても色々いるしなあ。
たまたま喰いつきが早く出たときだけ粘るような香具師だっている。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:03

>>645
却下。

650 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:05

>>649
しくしくしく・・・・
面白いと思うんだけどなあ・・・・

651 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:06

>>645
欲嫁(貼りたくないんだが・・）
http://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=article_read&bbs=p001&rqno=7207&tlog=current.log
因みに260回転/時はプロの回し方＆台なんで気にしなくてよろし。

652 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:06

>>646
だね。じゃあ「平均で10時間だから10時間にしる！」
っていうキダは明らかに変だよな。やっぱ12時間でいいんじゃない？

653 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:08

ですなぁ・・・

654 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:08

>>651
欲読んだ。
んじゃ猫爺を筆頭に
「期待値５時間化プロジェクト」
を発案しよう！

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:09

>>647
まずどこを狙って打ってるのかが問題
多分ぶっこみと答えるだろうが、大阪のぶっこみのきたなさは全国屈指
どこ狙ったって回転率は差ほど変わらん
よってバネが変わったところで回転率は変わらない

656 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:09

っと言いつつもやっぱ１１時間かｗ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:11

毎日稼働しているプロは、大体10時間でいいと思うだろうね。
でも出たときだけ粘るセミプロにとっては、
10時間の期待値なんて何の役にも立たないよ。

658 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:11

そもそも、俺は細かいシミュレーションの数字よりも
パチマガにボーダー表が無い事の方がよっぽど不満なんだが。。。。

ボーダー忘れた時はいっつもガイド見てるよ。

659 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:11

＞ピンちゃん
まずは「ガクさいとう氏」に進言ｗ

660 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:13

>>659
ガクさんにアラプロシミュレーターを持たせれば
勝手にやってくれそうなﾖｶｿはするんだけどねぇ。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:14

５時間の期待値なんてよほどの回転率じゃないと
わずか数千円レベルの話になるんじゃないの？
それみた読者は、なんじゃこりゃって思うだろうな

逆に２万以上の期待値が出るような表をつくると
こんな回転率の台なんか見つからねーよって
やっぱり読者は、なんじゃこりゃって思うだろうな

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:14

>>658
は？忘れてることあるの？いつも読んでるけど気付かなかった。

つーか逆にプロやセミプロにとってはボーダー表は無意味なんだよね・・・

663 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:15

>>661
数千円でも一般的には結構なお金でつ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:16

>>661
だから一般パチンカーに期待値を説いても意味ないの。
あくまでもプロ向けな。

665 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:16

>>662
従来機はわかるんだけどね・・・

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:17

>>663
結構なお金のはずなのに「な～んだショボイ」と思ってしまう。
それが一般パチンカーというものなのでつ。

667 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:17

>>660
多分「こんなん使えねぇっ！」と投げ捨てる罠

ボーダーなんて役に立たんよｗ
確率はほぼ横並びで所詮2100個で計算だし、基準値はせめて＋３以上だね

668 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:18

>>667
なんか誤爆してない？
シミュレーターなら出玉数の設定も出来るはず。

669 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:18

>>664
でもアラプロさんは素人向けをうたってる罠
あのページが素人向けってのは
しらじらしい気もしないでもない。ｗ

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:18

>>664
俺は自分で計算しないと信用できないな

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:23

>>669
それは言える。
でも、いくら素人向けといっても
短時間オンリーで勝てると言っているわけではなく
都合をつけて長時間打てる日を作りましょうと言っているだけじゃん。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:24

>>670
そういう君はプロまたはセミプロ。
一般パチンカーはそんなことしない（ｗ

673 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:24

５時パチは勝ったら帰りゃイイのさ。
だが完全確率は何が起こるか分からんからなぁｗ
回る台を打てば、１ヵ月とか１年で結果が出るだろう。
(回転数あたりの投資金額を抑えると言う意味で）

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:27

>>673
現実的には、５時パチの人にボーダーとか期待値を説いても無駄だろうね。
投資目安とかヤメ時のほうがまだいいかもしれん。

675 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:28

>>671
まぁ、プロ用の立ちまわり・素人用の立ちまわりってのがある訳じゃないからなぁ。
最善の立ちまわりは素人も玄人も変わらないからね。

676 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 05:31

>>668
５時パチに関してです。（そりゃ15/kじゃ話にナランが・・）

ボーダーって店側が「多分客に勝てると思う」数字と解釈してますがｗ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:33

>>675
そうなんだよ。勝ち方の基本は一緒。
「俺は長時間打てない」ではなく「何とか都合をつけて長時間打とう」
という気にさせる事を目指していると思う。
まあ思惑通りに言っているとは思えないがＷ

678 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:36

>>677
なんか「素人ならでは！」な立ちまわりってのは無いもんかね？
なんか素人向けも玄人向けも一緒ってのは面白くない。

＞猫爺
おやすみ。
俺も落ちるかも。

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:41

>>669
禿道

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:41

>>678　「素人ならでは！」な立ちまわり

千円だけ打って、出た時だけ粘る。
プロにはまね出来ないよ（ｗ

681 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:43

>>680
S O R E D A !
「１万円作戦」みたいな
早めに止める作戦を用いた戦略を
もうちょい突き詰めたらどうだろう？
つまり、「日給」よりも「時給」を目標とする立ちまわりみたいな・・・

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:48

>>681
なんか投資目安とかは載せてたよ。
ヤメ時フローチャートとかも。
3000円ぐらいで回らなければやめさせて
出たら粘らせるような図だったと思う。

683 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/01 05:49

>>682
ほぅ。
もう載ってないかな？
こんどみつけたら見てみよう。

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:51

>>683
今回は載ってないみたい。３号ぐらい前に見た。
あと年末か年始に新海の付録が付いてた号。

685 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 05:55

>>655
>まずどこを狙って打ってるのかが問題
>多分ぶっこみと答えるだろうが、大阪のぶっこみのきたなさは全国屈指
>どこ狙ったって回転率は差ほど変わらん
>よってバネが変わったところで回転率は変わらない

そういうほとじゃなくてね、”玉の流れ”が別物になるの。見てて解らない？

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 05:55

俺の感覚では糞記事だと思うが
猫爺みたいな５時パチ連中にはあれでいいのかもな。

687 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 05:58

玉が”暴れる”時間帯ってあるでしょ？
昔の方が”結果”に直結だったから、10年以上は打ってなきゃ解らないかなぁ。

688 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:01

伊藤警報発令！

みなさん、伊藤は無視ですよ～！

689 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:03

おっとこまえ西や池上くらいのレベルじゃないと、この話は出来ないだろうなぁ。
みんな逃げる。パチネットなら彼も常駐してたんだけど・・・

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:04

>>687
ちなみに釘調整の時にちゃんと頭を叩いて釘を固定しないと
打っているときに釘が動いて回転率が変わる事があるそうだよ。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:04

伊藤に聞きたい!!
お前はハーフ時短機で夜から確変引きやすいみたいだが
その秘訣を教えろ。打ってる機種はピンクだろ？

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:08

伊藤警報発令！

みなさん、伊藤は無視ですよ～！

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:09

たまに、弱め打ちにすると玉が全く出なくなることあるよな。
あれムカツク。
新しい台でもたまにある。新海でもあった。
特に右側に打つとヘソに行かない台の場合
バネのムラは致命傷になるからな。

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:12

伊　藤　の　自　演　タ　イ　ム　中　で　す

695 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:14

>>690
また”戻る”のよ。
それが田山の言う「パターン認識」。
昔の人は、目の前の玉がどんどん無くなっていくようなパチンコだったから、
そういうのに厳しかった。「アウト玉抜いてくれや」の意味が解らない人とは
この話はできないでしょうな。
>>691
ハーフ置いてるような店は行かないから打ったのはｗが最も多い。
夜まで機械的に打ってたら、そういう確率（取りこぼし等）は高いでしょう。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:15

伊藤は確変終了後の時短の存在を知らないDQN

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:17

こんな時間にも粘着が出てくるのかＹＯ
ピン、伊藤、粘着
この３者のうちの２者が同一人物としか思えない。

698 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:20

>>696
だからバカみたいに延々伸びてしまうんだよ。
確変が終ったと思えば今度は100回時短。
そこでまた確変なんて引いてしまおうもんなら・・・・
消化に1ｈ以上掛かることが、旧機時代よりも多くなった。

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:21

フルスペックだと１時間どころか２時間以上もあるね。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:24

>>695
また戻るのはよくわからんなあ。
でも俺も昔は玉抜きは気にしてたよ。

701 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:25

>>699
だから”実働時間”の点では楽になった。
そこそこ回ってたら、店から”これ以上”嫌われないために
「玉増やし」なんてやらない方がいいという面もあるし。

702 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:29

>>700
田山の日記では「戻らないから捨て」という記述がよく出てきますね。
最近のパチンコは、ホールの補給タンクとかの性能が上がったのかどうかして
”戻り”ますね。もちろんそういう時はストロークに血眼になりますよ。
戻らなくて「終日結果２３回」とかで終ってなって泣く日も稀にあります。

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:34

>>702
田山さんの日記はたまに読んでたけど信者というわけではないから
不可解な部分は「アホか」とか言って読み流していたから
あまりよく覚えてない（ｗ
まあ羽根物までなら何とかわからんでもないという感じだったけどね。
セブン機になってからはちょっと…。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:35

つーかスレ違いじゃん。
ガイドスレか回転ムラスレに池。

705 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:36

>自分が居ると荒れちゃうんですが、
>ほんのちょっとだけ書かせて下さい。

これは笑ったな。自分が荒らしてるくせに。
僕は、神に誓って名無しで攻撃はせんよ。
そんな暇はないくらい誰かにレス付けてるし。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:37

>>705
誰も信じないからｗ

707 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:37

長時間打ってたら「玉がガチャガチャ暴れる」展開を必ず喰らいます。
今日からは画面なんて見ずに玉の軌道だけを注視してみてください。
話はそれから＞ＡＬＬ

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:39

ピン＝伊藤粘着

だと思っていたが

伊藤＝ピン
伊藤＝伊藤粘着

もあり得る。
３人のうち二人が同一なのはほぼ間違いない。

709 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:41

ヒントを言うと”そういう時”は、それまでチョロ打ちが可能だったのに、
一番弱く打っても天まで行ってしまう状態とか。これは一概には言えないけど。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:41

>>707
そういう展開を必ず食らうのは誰しも納得すると思うが
それがバネや釘の戻りのせいかどうかは
決めつけるには拙速に過ぎる。

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:42

隔離スレだけで書き込んでろよ伊藤
迷惑なんだよ。

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:43

>>709
それは俺も>>693で似たような事を書いたが、
ストロークムラの原因がバネであることは明確としても
回転ムラとの因果関係が理論的にはっきりない。

713 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:44

見逃してたけど>>693は近い、というか僕の言いたいこと解ってそう。
他の固定ハンにはこの話は無理か。

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:46

また一人で勝ち誇ってるよ・・・・・

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:47

>>713
俺が693だが、右に打ったら明らかに損な機種は新内規が多い。
田山さんの時代はどちらに打ってもあまり変わらない機種も多かった。
少なくとも右打ち＝回らない　という一般法則は通用しなかった。

716 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:48

>>712
うん。でも、良くも悪くも明らかに変わると思う。
ヘソへの届き方が弱い台だと、逆に上ムラになる場合もあるんですよ。
僕は、羽根の時代（中学高校）は、そういう時に
トイレ行ったりとか飯行ったりとかしてました。
その時は、当時色んな人が言ってた”サイクル””陰謀”派だったもんで・・・

717 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:50

釘が”戻る”なんて言ってませんよ。
僕が言葉が足りなかったけど、そこだけは誤解しないでください。

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:52

>>716
サイクル・陰謀っつーのはギリギリの釘だからこそ
起こりえる現象であって、バカ甘・バカ開きの釘では関係ない。
つまり、所詮結果論じゃないの？
トイレや飯に行ってもダメだったら「戻らない」と捨てるのも
ギリギリの釘で結果論を見ただけの話じゃないかな？

719 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:53

恥ずかしくもなくよくやるな伊藤
隔離スレで逃げまくって都合悪くなったら知らんフリしてこっちで書き込み？
恥を知らんってのは困ったもんだな。

720 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:56

この話には釘は全く関係ないと思う。
可能性としては、電気系統、アウトタンク、補給タンクなどのバランスの変化かな。
玉の挙動は明らかに変わるし（ファミコンの「ピンボール」みたいな感じになる）、
もっと言えばハンドルが重くなる（かなり微妙）・・・

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:56

セブン機の回転ムラだって、20回／ｋの台が±10回転だったら
ムラが激しいと思うかも知れないが、
100回／ｋの台が±10回でも全然ムラがないように感じる。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 06:58

>>720
あんた他スレでなんかやったみたいだね。

723 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 06:59

バネの強さが変動するという点では意見が一致してるようなので、少なくとも、
釘以外の所定の条件が変動する可能性がある、という僕の主張は問題無いでしょう？

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:01

>>720
もっと直接的要因を言えば、バネと台の建て付けってことだよね？
多少なりとも影響があるのはわかるが、
あくまでもそれはギリギリ勝てるようなシブイ釘を前提にした話。
読みが（偶然）当たったら「パターンだ」と言い、
当たらなかったら「戻らないからヤメ」とか言ってるだけ。
それじゃ谷村のリーチ目と同じじゃん（ｗ

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:02

>>723
ＯＫ。バネはｶﾅｰﾘ変動する。まあ俺は釘が変動することもあると思うけど。

726 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:02

>>721
ええ。
僕がマガBBSで書いた例（200-300）は、23.8-35.7ですからね。そんなの充分あり得ますよ。
でも、「それなら23.8-11.9も同確率で起きるでしょう？」なんて言われても困る（w

727 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:04

>>725
> まあ俺は釘が変動することもあると思うけど。

ええ、ありますよ。あなたはかなりのレベルですね。
マガの山田とかいう人も「新台初日、11.28にしたのに11.34になった」
とか書いてますから。

728 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:07

>>724と>>725は同一なんですか？
読む限り、>>724は攻撃的で>>725は普通に話してきてる感じがするんだけど・・・

729 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:07

>>727＞あなたはかなりのレベルですね

あたりめーだ。俺だもん（ｗ

>>724の後半３行はどう思う？

730 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:08

>>728
釘やムラの話はサシで話してるんだよ。

731 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:11

ひとりでよくもこれだけ書けるもんだ（ｗ

732 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:13

>>729
店特有の現象は今でだってあるし（21時まで粘ったら回り出すことが”多い”）、
昔はもっと顕著でしたね。だから、それに賭けてみるしかない。
「結果論」なのか「必然」なのかは誰にも解らないでしょう。
田山だって「陰謀の時代だよ」「1990年には陰謀が明らかにされる」
とか言ってたけど、”陰謀”は明らかにされないまま、とうとう彼は死んで言ったし。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:17

>>727
自分に同調する人間＝かなりのレベル　?
もしかして自分を凄腕プロだと思ってるのか？
さすが伊藤、イタイ、イタすぎるwwwww

734 ：852：03/04/01 07:18

伊藤と普通に話す奇特な人が、352と大阪以外にいるのかと思ってたら
やはり大阪だったのか。納得。。。。。。。
結局馴れ合ってるキモメンバーはかわらないってことだな。

735 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:18

>>733
”釘が動く”なんてことは、マニアじゃないと知らないことでしょうよ。

736 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:22

>>732
まあそんな回答だろうとは思ったよ。
田山信者は理詰めで行ったら成り立たないからな。

737 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:22

「偽モノ出現時は「松屋」に行ってた」って話を突っ込まないのが「キモメンバー」。
僕があんな弁解したら再起不能でしょう（w

738 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:23

>>737
そんなの誰も興味ねーんだよ。市ね！

739 ：852：03/04/01 07:24

>>737
ちゃんとあっちのスレでやろうね。
昨日は急に逃げ出したのはどうして？伊藤？

740 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:25

>>736
個々の店の電圧供給体制、ネカセ設定の耐用性、補給タンクの搬送工程とか、
そういうのは僕らには解らないから、理論で語るにはそもそもの限界がありますね。

741 ：852：03/04/01 07:28

伊藤がマジ逃げにはいってるので、あえてここにも貼っておく。
これに答えず（答えれず）、こっちのスレに逃げ込んでる伊藤は
自分の卑怯者ぶりをよく自覚してくれなｗ

伊藤、お前がきちんと答えれば消える内容のコピペばかりなんだがな？
特に松屋の件なんざ、これ見れば普通の奴なら納得いくと思うんだが？
単発レス連発の君の自演バレバレの不思議な擁護レス以外はｗ

言いたいことが有るやつは掛かって来い2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1049026739/l50
このスレの

>>504

>>605

にもきちんとお前の考えを示してくれよ！！

これに答えればこのコピペは消えると思うが？

どうして答えないの？

答えられないの？

そんな内容のレスではあるんだけどね？

自分が答えられない痛さを、「ピンセットが・・・」

などとすりかえないでね。

742 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:30

>>741
パチンコかマガBBSだけの話にしようよ。
またまた誰かさんから「荒らしウザイから伊藤も出てけ」とか言われたらかなわん。

743 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:35

>>740
ちなみに、そういう技術的な事を全て知り尽くしても
回転ムラなんてとても理屈じゃ説明不能（ｗ

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:36

>>742
また逃げるのか？
自分の負けを認めるんだな？

745 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:42

>>743
そう。永遠にして解読不能のテーマ。
だからスレまで建てて物理や数学でそれを語ろうとしてる誰かさんは、死んでいい（w

746 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:45

>>745
実戦データを取って事実確認することが先決だということは
スレのコンセンサスになったんだから、まあ煽るなって。

747 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:48

でも関数とか微積分とかは関係ないような・・・

748 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:50

>>747
もちろんそう。
演繹的にムラを説明するなんて無理。
実戦から得られた結果を参考にして
それに矛盾しない理論を考えていくのが妥当。

749 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:51

野球の展開を物理で語っても仕方ないのと同じだと思う。
個々の球場の芝や土の作用なんて解らないし。

750 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 07:55

その点は「回りムラの幅」をエクセルで算出してたアラプロも同罪。
ただし、「不変で一定の条件のパチンコ台を想定するものとして」とかの注釈を付ければOK。
「下ムラに直面した際にパチンカーが感じる不安を払拭する」という役割は果たせるかと。

751 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 07:55

>>745
自分が理数が全然ダメなことを肯定するために
そんなこと言ってるだけだろ（wwwwwwwwwwww

752 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 07:57

>>750
ムラの幅？ピンスレのパクリの時ね。
それって算出じゃなくてシミュレーション結果じゃなかったっけ？

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 08:00

>>752
伊藤はエクセルなんて見たこともないんだろうから許してやれよ

754 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 08:07

＞ムラの幅？ピンスレのパクリの時ね。

うーーん・・・でも僕でさえ、奇遇にも前日にHN＝１８８とその話題はしましたよ。
だから、ああいう連載をやっていく上では必ず触れる分野だとは思ってるんですが・・・

＞それって算出じゃなくてシミュレーション結果じゃなかったっけ？

んでですね。「シミュレーション」の体ではあるんだけど・・・
実機で打ってデータ取ったわけでもないんだから、あんなもんは「算出」ですよ（w

755 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/01 08:15

>>754
あのシミュヘソ入賞が完全確率という前提だったよね。
その前提自体に意味がないという批判なら俺も賛成。
しかしシミュして幅を出して目安を提示することは変だと思わない。

756 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 08:21

そう。新内規25回転の話にしてもそうだけど、
アラの連載は「パチンカーが直面する不安（あくまでパチンコ台の上で起こる）を払拭する」
ってのが眼目だから、特に害がない限りはああいうシミュレートも問題なし。

757 ：伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwA. ：03/04/01 08:24

では。

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 11:18

伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwAは

・無職で３０歳であることにコンプレックスを持っており、仕事をしてる奴に
ムキになって噛みつく傾向が強く、非常に迷惑な存在である。

・空気がまるで読めないタイプで、色々なスレで粘着レスをつけて雰囲気をブチ壊しては
それを絶対認めない。そして詭弁、すりかえを用いて自分を正当化している。

・伊藤自身が宣言した発言である
「ピンセットや猫爺が僕にマガスレからでていけというのなら、出て行くし恨みもいない」
という言葉とは裏腹に、ピンセットが「荒れるのででていったほうがいい」という意見を
つけた途端、豹変、
「ピンセットに下駄を預けたのが間違いだった。悪いがピンセットは俺が潰す」
と、なんと逆恨みした！！その日から宣言通りピンセット攻撃に出始めた。
（その日からピンを攻撃する名無しレスが激増するという不思議な現象がおきている）

・自分の発言の矛盾点を突かれたら、急に「落ちる」と宣言。逃げるのはお約束。
その後、名無しで伊藤擁護が頻発。自作自演の典型的現象がおこるのもお約束。

・とにかく、今まで数々の痛い失態、粘着、有職の人間攻撃を演じておきながら、
あやまったことはおそらく無い。すべて
「相手が悪い」
「僕にかなわない連中が必死になってる」
「僕の勝ちで決着ついてる話を蒸し返す必要はない」
等の勘違いした勝ち誇りレスをつけて、工作に終始。

・このような点について多くの人間に指摘されているのだが、
「２ちゃんの民意は一般の民意ではない」
という詭弁を展開し、いまだに真性厨房ぶりをふりまいている。

伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwAは、現在パチ板ダントツNO.1の真性の粘着ヒッキーです。

759 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 11:22

つーかヘソ入賞を完全確率て前提でシミュレーションしたのって
前にガイドで読んだことあるんだけど。
戻しがあるせいで確率分布のピークが平均よりもズレる
なんてこと読んでへぇーと思った記憶あり。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 11:57

谷村ひとしの素顔
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani1.jpg
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani2.jpg
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani3.jpg

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 14:26

回りムラは人知を越えた現象だとオカルトプロパガンダ
したいんだったら、ムラスレに逝け。＞伊藤
量書きゃ同意が得られるとでも？
同じことばっかりがなってうぜーんだよ！
お前の頭がゆるいのはもうみんなわかったんだから
オカルト自演でスレを無駄に消費するな。

ところで、もうすぐ司法試験始まるんじゃないの？
余裕だね。ｗｗｗ

762 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 17:26

>>715
＞右に打ったら明らかに損な機種は新内規が多い。
やれやれこれだから素人は素人は困る
新内規といえば右打ちに決まってんだろ
ここで最も右打ちが有効な機種を負け組みのお前に教えてやるよ
豊丸のドッ缶ルーレットだ
こいつを右打ちして終日回転率を計算してみれば分かるよ
結果はここに報告しる

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 19:54

ことの原因のきだは完全にカルメンにバトンタッチしたの？
内容に関した話をしてこないのが面白い。

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 20:23

Y君に仕事やれよ！！！！！！

765 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 20:44

>>762
ちがうっつーの！
右打ちが効く機種が多いのはみんな知ってるよ！
右に打つとそのままスルーして下に行っちゃう機種のことを言ってるの！

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 21:32

伊藤（下のスレ当時ではまだ大阪）が自演してる決定的なスレ

謎の人物公式スレッド７
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1044365328/

不思議な「法律ふりかざし君」が自分の私生活を聞かれてないのに言い出したり、
そいつが大阪（伊藤）だとみんなに指摘されたら

「俺は大阪になんか住んでないぞ。大阪大阪って、誰よそいつ？
法律の仕事かなんかしてんの？」と
「288、298」という数字捨てハンが「大阪じゃない」と必死に反論
その後347で大阪（伊藤）本人が弁解に登場。
そのセリフが「全部は見てないけど」という言い訳から始まって
「キミらが知恵遅れじゃなくて少しでも学習能力があるんだったら」
自演じゃないってわかるはずだけどね・・・・・
等の奇妙な論理展開。

47で一旦大阪（伊藤）がひとまず登場してるが、219、225あたりからが面白い。
大阪（伊藤）が名無しで自演してるのは間違いないが、それを指摘された後の
必死の弁解でどんどん墓穴掘ってる。
ここが俺が知る限りでは、今一番大阪（伊藤）の痛い自演が晒されてるライブスレッドだ。
見る人が見れば大阪（伊藤）が自演してるのは明白だよ。
今だからこそ、見ておいて損はない旬な逆恨み粘着、伊藤君の真の姿です（ｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 22:20

伊藤の自演がどんどん晒されてるのにワラタ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 22:27

伊藤さんがんがれ

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 22:29

伊藤さん死んでね（ｗ

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 22:29

伊藤がでてきそうな雰囲気に急になったぞ。

771 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 23:23

http://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=article_read&bbs=p001&rqno=7236&tlog=current.log
どうよ？

772 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:31

パチ歴２０年弱。そんな台見たこと無い。
というか、ある訳ないと思う。

上戸彩って可愛いよね。

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:32

>>771
八紙は誰もレスつけないので自演している。
導入初期ならともかく今の時期でそういう調整ミスは
よほどの事がない限りありえん。

ほっとくとそのうち１Ｋ１００回転の台とかもみつけだすと思うよ。

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:47

>771
期待値２万（これも本当に期待値わかってるか疑問）のビッグシューターは？
１Ｋ５０回の台は？　５０回の台を打ってるんなら７０回でそんなに喜ばなくても。
また、５０回の台が３ヶ月放置なら７０回の台も放置の可能性あるだろ。

などなどツッコミどころ満載だが八神は徹底無視の方が今後、益々面白くなると思われ。

775 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 23:49

んじゃヤメとこ、レス入れたのはシパーイだたよ・・・

776 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:50

八神はまだハンドルについているストップボタンには気付いていなかったりする

777 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:51

>776
どういうこと？

778 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/01 23:51

かもなぁ・・・

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 23:53

>>777
止め打ちもしらないのに１Ｋ７０とか（笑

780 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:05

にゃはは、、、
３つもレスもらって嬉しいけど、
もうマガＢＢＳにゃ出られないんだ。。。
誰かあっちの掲示板で謝って来てくれない？

それにしてもぼんどさん、ﾏﾀｰﾘ系かと思いきや結構厳しい事言うなぁ。
とことん議論してみたいってのはやまやまなんだけどねぇ。

781 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:06

>779
あー、そういうことね。
俺の予想ではお宝台ゲットは本当だと思う。
んで、その上ムラだけで話してるんだと思う。

さっきこのレスしようとおもたらパソコン固まった。
八神恐るべし。

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:06

>>780
なんで出られないの？
アク禁食らったのか？

783 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:17

向こうで伊藤とドンパチするわけにゃいかんでしょ？
微妙にやる気にはなっては居るんだけど。

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:18

伊藤が粘着的に２ちゃんでのことをマガBBSでピンセットに攻撃してるが、
あいつはマジで頭がちょっとおかしいのではないのか？どう見ても伊藤が
悪い話を、第三者が集まる別の掲示板で、事実を誤認させるような自分に
都合いいように偏ったレスを自分でつけてピンセットを攻撃してる。
やりかたの陰険さが本当に気味悪い。男の考え方してないんだよな。
「女の腐ったような奴」というのはまさに伊藤のためにあるような言葉だよ。

785 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:19

>>784
あはは、、、、
俺は元々、悪者みたいなもんだからねぇ。（苦笑

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:19

>>783
別に伊藤と戦うことないじゃん。
カルメンとでも戦えよ。

787 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:21

>>786
ん～～～、、、、
いや、危ないような気も・・・・

伊藤には絶対レスつけないって事で書きこんでもいいかな？

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:21

それよかそろそろ次の隔離スレ立ててよ＞ピン
俺があっちにタイトル考えといたからさ

789 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:23

>>788
俺が立てるのかよっ！
俺、最近スレ立ててばっかりだから
別の人が立ててくれない？
メンドイぽ。

790 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 00:24

伊藤ｸﾝは本当に悪者なのか？（オレにはよく分からんのだが）

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:25

どれにする？＜タイトル

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:25

>>787
伊藤にレスしなければ書くことには反対しないよ。

793 ：784：03/04/02 00:26

俺的にはピンセットと伊藤とでドンパチって奴をハデにやるのはどうかと思うが、
黙ってれば女の腐ったような根性の伊藤が、喜んで好き放題やるのは目に見えてる
から、全く放置するのも結局ダメなのかとも思う。あいつはどこかおかしい奴なんだよ多分。
だからと言って、同じレベルでピンセットがやりあうのもちょっとなあ。対応が
難しいのは事実。それにしても、伊藤は２ちゃんでは味方がいないことが自分でもわかってきた
と見えて（自演の仲間はいるが）、向こうのマガBBSで書き込むなんて本当に腐った根性してる。

794 ：ぱちぷ＠大阪 ◆uLSKbg1v4s ：03/04/02 00:27

>>790
根は悪い奴とは思わないけど、なんかどうでもいいところに
異常に執着して周囲が見えなくなってスレ違いの自覚がないところがまずい。

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:27

伊藤というキャラを演じているのであれば問題なし。
マジならかなり危ないと思う

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:29

ピンに対するレス、カルメンは割と説得力があったが
伊藤のズレっぷりはメチャクチャ笑った

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:29

>>795
演じていたとしたら確信犯じゃん。それもかなり迷惑な話。
天然なら「しゃーないわ」と言って扱い方を気をつければいい。

798 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:30

＞猫爺
違う違う。俺が悪者。

>>793
まぁ、向こうで俺のイメージを落した所で、
昔の２ｃｈでの俺となんも変わらんからなぁｗ
>>792の許可も出た事だし、伊藤へのレスは絶対しないって事で書きこんでみよう。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:32

>>796
ｱﾌｫ？
カルメンの商品云々の話は別に反論するつもりはないが
それ以前に、商品が欠陥かどうかを議論している段階じゃん。
それなのに決めつけているところが痛い。

800 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:34

にしても、カルメソは心理出身のパチプロか・・・・
未来の俺を見ているようだ。
媚びを売っておこうかな・・・・ｗ

801 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:35

んじゃちょいと落ちるよ。＞ＡＬＬ

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:35

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803 ：784：03/04/02 00:37

>>790
俺は一連の流れを見てきたけど、ほとんど伊藤が悪いと感じてます。
>>758にある長文の内容は間違ってないと思うし、伊藤の逆ギレと、それを
絶対認めないで「詭弁」で相手を責めまくるのは見てても相当痛いと思う。
伊藤が一度でもあやまればここまで話がおかしくはならなかったと思うんだが。
自分の痛さを棚にあげて、それを「詭弁」で隠すために、伊藤ももう引っ込みが
つかなくなってる。人間誰でも完璧な人間はいないのに、伊藤はいままで自分が
悪いと認めたことがない。普通に見てて伊藤の発言内容や人間性におかしいところが
多いと感じるんだが、少しでも「詭弁」で逃げれると思えば、なんやかんやと理由を
こじつけて絶対に自分の非を認めない。今回もそれが発端。
ピンセットがかわいそうだよ。

804 ：784：03/04/02 00:39

長文書いてるんで俺だけ激しく空気がズレてるな。
熱弁ふるったが、ちょっとはずかしくなったぞ。長居はしないで消えます。

805 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 00:48

う～む・・・

806 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:48

パチ板の粘着無職、伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwAに注意！！

・無職で３０歳であることにコンプレックスを持っており、仕事をしてる奴に
ムキになって噛みつく傾向が強く、非常に迷惑な存在である。

・空気がまるで読めないタイプで、色々なスレで粘着レスをつけて雰囲気をブチ壊しては
それを絶対認めない。そして詭弁、すりかえを用いて自分を正当化している。

・伊藤自身が宣言した発言である
「ピンセットや猫爺が僕にマガスレからでていけというのなら、出て行くし恨みもいない」
という言葉とは裏腹に、ピンセットが「荒れるのででていったほうがいい」という意見を
つけた途端、豹変、
「ピンセットに下駄を預けたのが間違いだった。悪いがピンセットは俺が潰す」
と、なんと逆恨みした！！その日から宣言通りピンセット攻撃に出始めた。
（その日からピンを攻撃する名無しレスが激増するという不思議な現象がおきている）

・自分の発言の矛盾点を突かれたら、急に「落ちる」と宣言。逃げるのはお約束。
その後、名無しで伊藤擁護が頻発。自作自演の典型的現象がおこるのもお約束。

・とにかく、今まで数々の痛い失態、粘着、有職の人間攻撃を演じておきながら、
あやまったことはおそらく無い。すべて
「相手が悪い」
「僕にかなわない連中が必死になってる」
「僕の勝ちで決着ついてる話を蒸し返す必要はない」
等の勘違いした勝ち誇りレスをつけて、工作に終始。

・このような点について多くの人間に指摘されているのだが、
「２ちゃんの民意は一般の民意ではない」
という詭弁を展開し、いまだに真性厨房ぶりをふりまいている。

伊藤＠少女人形 ◆GmzPLNcwAは、現在パチ板ダントツNO.1の真性の粘着ヒッキーです。

807 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 00:50

コピペっぽいのもうヤメようや。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:51

猫爺に賛成
強は早く寝ようね

809 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:51

小鳥遊ハアハアとか言ってた方がまだいいよな。
陰湿粘着はつまらない。

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:54

さすが猫爺！！
でも、コピペは反対だが伊藤が超痛い厨房なのはコピペに同意。
せめて伊藤に猫爺の爪のアカでも飲ませてやりたい。

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 01:00

おいおい、自演はよそでやってくれ。

812 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 01:04

あちゃっ今度はオレが標的のヨカーン！

813 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 01:07

>>810
＞猫爺の爪のアカでも飲ませてやりたい
ソレ飲んだら「ハマリ病」にかかって普通の人は再起不能になり・・・(略

814 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 01:21

猫爺、矢上なんか相手にしないほうが・・・

815 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 01:46

＞猫爺
（・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

816 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/04/02 01:52

>>814
この際ジックリ・・・・

817 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 02:07

マガＢＢＳめんどくさくなってきた・・・
なんかあそこまでこんがらがってると
いちいちときほぐすのが果てしなく苦痛だなぁ。

あのＢＢＳ呪われてるんじゃネーノ？
今日はとりあえず落ち。

818 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:52

>>817
クルクルパーコテハンはこれだから困る。
２ｃｈでは祭りだﾜｼｮｰｲとか言ってるくせに
現実世界に出ると途端に萎縮しちゃうのかよ。

819 ：猫爺：03/04/02 03:03

まぁそんなモンだ。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 03:04

つーかただ単に頭が悪いからついていけないだけという罠

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 06:48

マガBBSで伊藤が噛み付いております。

自己論理、イコール厨、揚げ足、論点ずらしレス。
非常に内容の濃い投稿記事になっております。
よくできました。☆☆☆☆

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 07:19

かなり盛り下がってまいりました。
もう泥沼、こっちもあっちもダメポ・・・