780 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 07:13
あげとく
781 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 09:06
結局、馬鹿が買った情報をネットに晒さないから被害者が増えるんだよ。
仕返しのつもりでありったけの情報ぶちまければいいのにさ。もう満腹っていう具合に。
どうせ偽物だもの。本物だったら、それは台が注射台って事で店もすぐ撤去する
だろうに。前野レスにもあったけどこれが攻略法会社潰しの最良の方法では?
782 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 09:35
・相手を訴えるには自分に立証責任がある
・立証されなかったことは事実として認定されない
↓
原告敗訴
これだけの話でしょ?
783 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 10:51
要するに、みんな買わなければいいんだが・・・
インターネットも大分普及してるんだから、梁山泊は詐欺軍団だと結構広まってるはず!
>掲示板投稿・友人や知人への伝達等、色々な手段で、詐欺の実態を広めましょう!
719ですが・・
じゃあ質問です。
あなた方は、「ガセ攻略法をつかまされました」とメディアに報道され、訴訟を起こすことはできますか?
”おいしい”話に飛びついてアホだなあと思われるんですよ、国民に。
八用とか大上の時もちょっと頭の切れる人なら、そう思ったでしょう。
証拠を完全に揃え、法律を勉強すれば「詐欺」を立証できますが、
状況証拠のみでは警察はおろか、検察も起訴すらしません。
「マルチ商法」は商法で罪になりますが、ほとんどが「詐欺罪」は立証されていません
判例をよく勉強しましょう。
785 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 12:32
法律に明るい方への質問です。クレジット契約で「攻略法」などという情報(要は実態のないもの)を購入した場合は、そのクレジット契約は有効なんでしょうか?マジレスお願いします。
786 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 13:17
>>782 六法全書の何条に記載されているんだい、?
間違った事を吹聴するな、
787 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 13:44
法律談義をしてもヤツらは死にやしないよ。
誰も買わなくなる様なアイデアは内科医?
788 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 14:00
>>779
情報の意味{ものごとのようすや事情についてしらせる}
攻略法の手順の書面の物体が存在します、
取引内容の証拠も存在します、
パソコンの操作で生計をしょうと思えば専門知識が必要に成ります、
これは契約どおり正常に行われているからほとんど問題は
起こらないと思います、
パチンコの攻略手順は専門知識技術に属すると思うのです、
パチンコの攻略法が存在しますよ、と言うのは情報でしょう、
情報の意味を考えてみては、
789 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 14:11
>>785 形の無いものはクレジット会社が契約を通してくれません。
今でもソフトウェアですらコンピュータと抱き合わせてクレジットを
通してるくらいなのに「攻略法」だけで通すのは無理です。
法律ではなく実務で適用してくれないというお話。
どの法律に抵触しそうだからやってない、とかいうのは知りません。
例えばパソコン検定の教材など、これもクレジット契約のときは
ありもしないパソコンを扱ったかのようにパソコン一式とか書く
のをちょくちょく見ます。パソコン検定教材がパソコンに関係
するものであり、金額も30〜40万とそれらしい金額、パソコン一式
みたいな記述でいかにもパソコンが入ってそう、ってのがクレジット
会社の勘違いを誘うのかサクッと通ります。
本当は知っていて、これだと指導が入ったときに言い逃れできるから
だと思いますけど。
ここの人達は情報をなんだと思っているんだろ?
しかしはさすがに司法さん!的を射ている^^
梁〇泊は知らんが、ウチは情報を売るのに契約書は出していない。会員の方にはあるが、あくまで会員規約。
もちろん100%出る保証ではないとうたってる。
仮に誘発打法で90%でも、必ず90%ではない。
774>> だからさ〜〜。残りの3%でも、1万回の実践なら、300回は当たらないだろ?
ちなみにアナタは何回ほど試したのですか?ww
791 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 15:30
>>790 攻略法とは名ばかりで3%で言い訳するのか?
誘発打法も業者が都合の良いようにつけた言葉だろう
現在の正規基盤には攻略法は存在しないもんな、
偽物の攻略法を用いるより自然体が大当たり確率が高いと言う事だよな
皆さん業者の投稿は騙された者を愚弄してるのです、
攻略法は存在しませんたえず買わない事です、
792 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 15:40
司法書士さん
詐欺会社に感謝されているよ、良かったね、
馬鹿の一つ覚えで立証を唱え詐欺に利用されたら訳ないは
法律の端くれならもう少し法律を櫛しろよ、
だから、買う時点で「消費者責任」です。
買わなければいいんですよ!
もし、買ってしまった人は残念ですが諦めてください。
資本主義社会にそんなおいしい話はありません。
>>792 法律を変えたければ、自民党の国会議員にでもなって頑張って下さい。
私どものは法改正の権利はありません。
言っておきますが、私は「攻略会社」が良いとは言っても無いし、思ってもないです。
但し、今現在の日本国の法律(民法・刑法・商法)では「攻略会社」を無くすことは出来ません。
ということなのです。
ちなみに「情報購入」ですのでクーリングオフも効かない可能性が高いです。
794 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 16:31
詐欺師梁山泊かなりあせってるねー いきなりダイレクトメールで大ヤマト100パーセントキズネタ?とか言って料金も会員のレベルに関係なく統一価格で提供する。・・って内容のが来ました。最後の悪あがきに出たと思われ
795 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 16:43
>>793 消費センターの説明ではクーリングオフは適用されません、
豊田商事、大神、オレンジ救済などほとんどがペーパー商法です、
現在会社は消滅して責任者は被害者に殺されあとは塀のなかです、
現在の法律でも裁く事は可能な証拠です、
被害者の自殺殺人事件までいかないと警察は重い腰をあげません、
人を騙して大金を巻き上げるんです、犯罪でしょう、
確かに騙される側にも非はあります、被害届けをしたら調べるのが
警察の職務でしょう、職務放棄を言うのですから話になりませんよ
やる気があれば現在の法律でも対処出来ると思う、
796 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 16:54
いっっぱい書いたけど、改行が多いから怒られて戻ったら消えてしまったw
719ではないが、745、751以下の一連のスレを書いたのは私です。
パソコンうんねんとか言ってるやつ、パソコン本体を指してるのか?パソコン
の教材を言ってるのか?混同してないか?パソコンを買って自分で使いこなせ
なかったら訴えられませんよw
クレジットのクーリングオフは微妙ですね。。現金よりは可能性がある
と思います。
>>790 契約書がないとは、、、個人売買で通ってるのか?
勘違いしてる人が多いようだが、現実として梁山泊が100%悪いと
わかっていても、裁判をやる時は被告も原告も同じ立場です。つまり
先入観を持っていけないです。これが裁判です。梁山泊は悪いと思い
ながら裁判をやる裁判官はいません。それはあくまでも原告の言い分
、どちらの言い分も聞いて、物的証拠をみて客観的に判断するのです。
あんたらが言ってんのは自分の感情です。それじゃ裁判になりません。
797 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 17:15
>>796 >パソコンうんねんとか言ってるやつ、パソコン本体を指してるのか?パソコン
>の教材を言ってるのか?混同してないか?
『ありもしないパソコンを扱ったかのようにパソコン一式とか書くのをちょくちょく見ます。』
と書いてます。
読んでないんですか?
意味がわかりませんか?
>パソコンを買って自分で使いこなせなかったら訴えられませんよw
理解できずに想像で痴呆レスを付けるのはやめましょう。
わからないことはわからないと書くものです。
798 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 18:40
>>796 攻略法の実践検証もするわけですね、
本物の攻略法と販売してるのなら実践での証明は簡単なはず
何故実践での証明を拒み被害者に出来ない立証を要求するのか?
販売責任を取るのが先決だろうが、販売責任を放棄する事が問題なんだよ
パソコンは例題だよ
パソコンで生計をたてようと思えばそれなりの操作専門知識技術を習得
するには専門学校などで習う必要がある、
パソコンの学校は正常で不正行為をやらないからほとんど間違いがない、
それに比べパチンコ攻略法の専門知識技術手順を習得には攻略会社に
習う必要があった、パソコンは責任をもって指導してくれる、
パチンコは攻略法の専門知識技術手順も偽物で指導するどころか、責任放棄
して騙し取ったお金を諦めさせる為に脅し殺すと所だと、比較論を
述べたのです、教わると言う点で形のない物で、
プログラマーは技術者でしょう、それを攻略するのも技術者でしょう、
情報は事情を伝える事ですよ、
情報のクーリングオフ対象外。
で、攻略法は何回試したの?1万回試せば300回のハズレ。
この300回も連続の可能性もあるわけだ。もっとも、確証じゃないから
1万回以上かもね〜〜ww
あ〜、ちなみ…個人名じゃ売れないから、ちゃんと株式だよ。
商品を売るのに、いちいち契約書なんか書かないだろ普通。
だって、保証書とかを付けてるわけじゃないからね^^
801 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 19:25
梁山泊の攻略法の販売システムには、一部「催眠商法」的な要素もあるんだが、そのへんはどうなの?
796さんの言うとおり。
裁判は感情や一方的意見で被害者を救済するものではありません。
残念ながら大上やトヨタの話とは訳が違う・・・。
それは、被害者が恥ずかしいこと。
買う時点で頭の弱い人扱いされるもん。尚且つ負けた日には・・・。
たかが十数万の金で一生恥かきたいですか?
803 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 19:51
>>802 大神、豊田がが正式名称だよ、
お金を騙し取られた点ではおなじだよ、
大神、豊田商事は一千万円と高額を騙し取られた者もいますので
どちらかというと梁山泊は問題にならないね、
何も知らないお前の方が恥と違うか?
804 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 19:54
>それは、被害者が恥ずかしいこと。
>買う時点で頭の弱い人扱いされるもん。尚且つ負けた日には・・・。
>たかが十数万の金で一生恥かきたいですか?
一生恥かくことはないでしょう。
新聞に名前が出てもページをめくった瞬間に忘れられる程度のこと。
近所の人のもの笑いになることも、まず無い。
今時、攻略法だって!みたいに言われるほどパチンコの仕組みが認知
されてるわけないし。
同義的に存在が許せんだろうから今後買う人が少なくなるようネットで
しつこく訴え続けるのが一番のウサ晴らしかな。
金を取り戻すかどうかは本人がどう考えるかの問題。
強固な姿勢で取り返した人もいるみたいだし不可能ではなさそう。
大変そうだけど。
我々のしてあげられることは2ちゃんで晒し上げ、くらいだろな。
805 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 20:20
あげとく
806 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 20:48
さんざん恫喝されたが返金を勝取ったぞ。
807 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 21:40
>>806 おめでとう、良く頑張ったね、
よかったら体験談書いてくれないか?
私も体験談を何回か書きましたが、
私と違う体験をしたかも知れませんので、
今後被害者の参考の為にもよろしくお願いします、
807>>
君は攻略法を何回実戦したの?
前もそうだったけど、これには答えてくれないんだね?
809 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 22:48
796です。
どうもここの人たちには理解できないようなんでこれ以上
説明もしないが、そんなに自分が正しいと思うなら裁判を
やってみなさいよ。それで自分の言う通りにうまくいった
らまたカキコしてーなw
警察は怠け者だから無理って?なら民事裁判でもやって
みなさいよw 是非お願いします。
梁山泊の言い分が一方的に通らないのと同じく、原告側
の一方的な主張も通らないと思います。
810 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 22:56
>>808 何回やっても無意味だよ、偽物を何回やっても意味などないよ!
実践する以前の問題だろ。
811 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/29 23:02
そもそも30万や50万で勝てる代物なら、2〜3日で回収出来る罠。そんな甘い話しはない。
810>>
梁○泊を弁護するわけでもない。
ましてや自分がやってる事が正しいとも思わない。
そこらへんは勘違いしないでね。
810は結果が出るまで回数をこなしていない。アナタの言い分は、1回だけやってみてガセだからそれ以上やっても意味がない。
こう言ってるのと同じ意味だよ?
余談だが…土曜日は入金にならないんだから、全休にして欲しい。 >_<
813 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 00:10
そうそう所詮ゴミ情報売ってるのは小心者のクズ集団
おまわりさんが怖いから法律の抜け道うまく使ってるから厳しいねえ
そんだけ知恵回るなら他に使えばとも思うけど
そこは生まれながらのクズ
今までいじめられたたトラウマでゴミみたいな金儲けしか出来ないんだよねえ
ところでサミーでガセネタごらーって! トップにのってるけど
さっさと動かないかなあ?
↑でクズが試行数聞いてるけどP上で(ソース使って)試せばすぐばれるしね
814 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 00:41
>>同業者
私は60回手順をやったが一度も大当たりなかった、
>>810番の言うとおり、偽物1000回手順をやっても一度も大当たり
しないだろう、偽物では結果がでるはずがないよ、
梁山泊に実践で証明を要求したら証明代に¥280万円を要求していながら
承諾すると証明は出来ないと¥15万円を返金したんだぞ、
本物の攻略法であれば証明は簡単と違うか、?偽物だから出来ないんだよ、
お前も偽物販売してるだろう、現在正規基盤には攻略法は存在しないから、
814>>
売ってる内容は否定もしなけりゃ肯定もしないよ。
騙されたと思うやつはそう思うし、信じてるやつは地方の特産品を
送ってくる。
それと返金がなに???返金=効果がないのを認めたのとは違うと
オレは何べんも言ったし、司法書士さんも言ってたでしょ?
梁○泊のやつらは一言でも、効果がないと言ったのかい?やつらか
らしてみたら面倒でウルサイから返金してやれ!こんなもんだろ?
ってかさ、手順の内容には興味ないが、それだけやって一度も当た
らないのは裏物じゃないか?(アナタが公開している手順を見る限
り、そうとう回転数が必要。これはマジレスだぞ。)
813>>
はあ??今の一流企業だって裏じゃキタナイことやってるんだよ!
一流ほどやってる!!これは断言してやる!!
それがたまたま既存の業務がうまくいったから、それをメインに切
り替えただけだ!!
うちらの業種は…個人から数万円を取って騒がれるが、一流企業と
呼ばれるところは、その数百倍もの金額を裏で操作(うまく表現で
きない)してる。それがなにも思われない。
なんだか、チャップリンの映画のセリフを思い出してきた。
街で人を一人頃せば殺人犯だが、戦争で何百人と頃せば英雄だ。
今のオレの心境だ!
814>>
付け足し。
ウチを含めて梁○泊も、そのほかの同業者もそうだがて…。
「お前も偽物販売してるだろう」オレが売ってるんじゃない。
会社が売ってるんだよ。
他のバカは知らんが、個人ではやらない。会社だから売るんだよ。
まあ、この解釈も同業でなけりゃ分からんのだろうな。
実践証明なんて100%するはずないね。笑い者になるだけだもん。
どんな攻略法、攻略手順も機種ごとの確率にそった当たりしか引くことはできない。
1回転で当たるときもあれば、1000回越えもあるのがパチ。
トントン拍子で初当たりすべてが100回転以内に発生することもある。
梁山泊に限った話ではないけど、攻略法云々をいう人間自体胡散臭いし、アホみたい。
スレ見てて思ったのは、法的立証がどうとか司法に携わる人が言っているみたいだけど、何故
こうした詐欺会社を訴えるて勝訴するのが難しいかなんて、誰も訊いてないんじゃない。
どうしたら、こうしたクズが世の中から消えるのかのアドバイスが必要でしょ。勿論、みんなが
賢くなってそういう輩を無視するのが一番なんだろうけど。
776>> 究極な話、証券会社の人のアドバイスを聞
いて株買って大損したらその人を訴えられますか?w
これを見落としてた!
前に同じ事を書いたよ。そのときには競馬の予想屋の
オヤジも引き合いに出したがね。でも理解してもらえず。
さて、そろそろ寝るかな。
みんな!また見当違いで好き勝手な解釈のレスを楽しみ
してるよ! オヤスミーzzzzz
818>>
証券会社のアドバイス、情報なんてタダで提供されてるもんだろ。シンクタンクの
情報は分析結果の羅列であって、儲かるなんて一言も書いてね-よ。
こんな逃げ口上しか出てこねーのかよ。ほんとクズ。
820 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 02:31
>>819 そんなことないよ、儲かりますよって平気で言いますよ。
まぁ客を見て選んでるけどね。
821 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 03:06
>>同業者
証券会社、競馬の予想屋もあくまでも情報、事情について知らせる事、
攻略法は技術、プログラマーも技術者プログラマーが企画したものを
攻略する事は技術、ピキングやるのも技術、情報の意味は知らせる事
先ず情報と技術を混同しない事だね、
技術には確実さが要求されるんだな、手順どおり操作して効果がなてれば
偽物という事だよ、現在判例がないだけ、これから裁判する人も現れ
判例ができるでしょう、判例は法律になります、
822 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 03:30
>>同業者
止め打ちは情報かい?技術だろう、
手順の操作も技術なんだよ、
当たるもはっけ、当たらぬもはっけではいけないんだよ
技術には信憑性がなければいけないんだよ、
最初から詐欺行為を目論んでいる者に常識論を説いても無駄だろうけど
国同士の戦争と法治国家の殺人では意味合いが違うよ、
823 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 04:54
>判例ができるでしょう、判例は法律になります、
がんばってくださいwがんばって判例を法律にしてみてください。
>最初から詐欺行為を目論んでいる者に常識論、、
常識論でしょう?法律の話ではない。
824 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 07:33
>
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、
,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、
.] ` f゙,l° ,i´ .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’ _,,,vr" .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~ .._,,v・゚ヒ''''・x、
入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :}
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.r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ il∠i、.` .,メ| | 」'ト .,,i´ .,i´ ,, ̄ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.゙l_,i´,レ .'_,,,,レ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__ .:―ヤ゚″_ :~''=、
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825 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 07:52
同業者よ。詭弁使うんじゃねえよ。恥知らずが!
826 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 11:26
常age
827 :
ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:03/03/30 12:28
umiさん。報告まだですか?
._,,,,,,。,,、 广'x、 ,,、._ 」'゙''i、
,,,,,_.,,,,、广゚┐ .,,,v―冖"~゛ ゙'i、 .ト ,|,_ riゃ .} .,i´ '冖i、
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入、rУ ,iレ-v,,,、 .,r°."'''l゙ ,|√゙゚'i、 匸 ._ .y・'゙゚,,,v―-, .:゚ーa .√ ._,rll_ :}
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829 :
裁判官@大阪在住:
<結論>
攻略法でガセを掴まされても
確実に消費者責任となるので
購入者は、泣き寝入りするのが揺るぎようのない事実であり、真実。
よって訴訟等も起こせることもないし
起こしたとしても全ての責任は、そういう内容だと分かって
購入した消費者の責任であるからして、無駄。
例えば、97%の確率で大当りが云々と
記載されていても、その確率というのは
膨大な数(数百万、数千万ゲーム)のテストによって出されている。
だから、一概に10回やって9回当たるといった
単純なモノでは無いのだよ!!
だから、結論としては買った香具師がアホって事。