♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪

1 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:27

立てたぞｺﾞﾙｧ!!

2 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/11 23:29

ボーダー派が立てるのかYO！

3 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/11 23:30

前スレくらい張れやｺﾞﾙｧ！

前スレ
♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所　♪
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/

4 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:30

スレ立て乙

5 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:31

正規分布（２項分布）に近づくってのが微妙にわかりづらいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘっぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

6 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:31

また、ボーダー派スレがひとつ

7 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:31

５は俺

8 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:36

いや、そもそも１００００回転させたと２０００００回転させたとかって
単一の試行な訳ｼﾞｬﾝ。
つまり正規分布に近づくには１００×１００とか１００×２００とか
そういう風に考えなきゃダメな訳じゃん。

9 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:38

とりあえずオカルト派は
ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
でも読んでボーダー派の話を理解して反論しるっ！！

とりあえずボーダー派は
ttp://募集中
でも読んでオカルト派の話を理解して反論しるっ！！

10 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:39

ピンセットという男は激しく頭悪いな。
問題点を整理しただろが。
２項分布にはボーダー／アンチのいづれも異論を挟む余地は無いのだから
それが成り立つのか否か、つまり抽選方式は意図的な波を含むかどうかの
１点だけを議論すれば良いということがわからんか？
このスレタイじゃ話が堂々巡りになる可能性が高いだろが、アフォ！！

11 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:39

>>9
そんな長ったらしいホムペ読む気がしない。

12 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/11 23:39

>>9
あのさあ
お前の頭の中身って、その二つしかないんだな
この２進法野郎

13 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:41

>>10
いつ整理したっけ？

14 ：906：03/02/11 23:42

>>8
そういうことだね。
つまり一人でデータ取っただけでは、自分が分布のどこにいるのかはわからないね。

でも、たとえば、横軸を次の大当たりまでの回転数にする処理のしかたもある。
これは、それが直接２項分布にはならんけど。

折れはデータ取ったりはめんどいのでやらんけど。

15 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:43

ピンセット、早くドンキにいってｺｲ。

16 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:43

>>14
そう考えると一人じゃ２項分布に近づかないｼﾞｬﾝ

17 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:44

>>15
もちつけ・・・
素数を数えるんだ。
素数は孤独な数字。孤独に耐える力を与えてくれる・・・

18 ：906：03/02/11 23:45

だから、一人でデータを取って、
「最終的にボーダーが有効である」
ことを言うためには、「２項分布に近づく」という言い方は適切ではないかもしれん。

19 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:45

>>12
この３頭身野郎

20 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:46

>>ピンめ、わけのわからんことをぬかしおって。

21 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:46

>>18
ﾔﾊﾟｰﾘ!!
俺はそんなに間違ってたわけじゃなかったYO!
見たか！？＞１０

22 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:48

>>13
950,953だよ。
その後は２項分布が正しければの話だから根本的な議論をするには
この問題を解決するだけでいい。
ってお前わからずに参加してたのか？
スレ立て直せ。

23 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:48

浮かれるな！ピンセット！
お前には先にやるべきことがあるだろぅ！！

24 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:52

>>22
そもそも２項分布に近づくってな疑問を感じるような言い方したﾔｼが
悪い。
んで２項分布に従うかどうかはどうやって確かめるつもりだ？

>>23
もちつけ・・・
男には自分の世界があるんだ！
例えるなら空を駆ける一筋の流れ星のように！！！

25 ：906：03/02/11 23:53

いや、折れも「２項分布に近づけばよい」って言ってたけど、一人でそれを検証するには無理じゃないの？
ひたすら回し続けたら、ある大当たり確率からほとんど動かなくなるんだけど、それって人によってかなりばらつきあるんだよね。
ずぅーーーーーっと打って、大当たり回数が収束（変化しなくなる）したとして、その収束した値が全体の打ち手の中でどこに位置してるかってのは、一人ではわかんないよね。

自分のデータをいくつかに切りわけて処理すればいいんだろうけどね。

26 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:54

>>24
そんなセリフはYシャツの一枚をそろえてから吠えろ！！
貴様は野放しにはできんのだよ！

27 ：906：03/02/11 23:54

>>25
いや、人によってばらつきがあるってのは、１００万回転くらいまでの話で、数値計算上の話ね。

28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:54

>>24
だから
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
を読んでこい。
お前、全然話についていけてなかったじゃないか。

29 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:55

>>25
ボーダー派でもそんな面倒なデータ取りはしていない罠。
確かめかたを挙げろ！＞２２

30 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/11 23:56

>>28
どこがついていってないってんだよ。
そこはもう読み飽きたわ！！
いいから確かめる方法、挙げてみろ。
それができないんならその偉そうな口をちょっと慎め。

31 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/11 23:57

ピンちゃん落ち着いてよ！

32 ：２２：03/02/11 23:58

>>29
繰り返す。
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
を読んでこい。
３０万回転もまわせばデータとしては十分キレイなグラフになる。

33 ：906：03/02/12 00:01

むしろ重要なのは「２項分布すること」ではなくて、偏差（分布の広がり）が回転数の√に従ってしか広がらないことではないのかな。
ボーダー派にとっては。
２項分布してるってことは、「分布」してるってことでしょ？そしてその分布の様式しか言って無いわけで。

「たくさん回すと分布してる下の端が負け側から脱出出来る」
ことを言わないとならないのかな。

だから、２項分布してるだけじゃ不十分で「その偏差が回転数にしたがって小さくなる」ってことを言わないとボーダーの有効性は言えないわけか。

折れ、前スレの後半と多少言うこと変わってるが、スマソ。

34 ：906：03/02/12 00:03

>>32
「３０万回転回した人を１００人くらい連れてきて、並べたら綺麗なグラフになる」
の間違いでは？

35 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:03

>>31
まぁ、待て。

>>32
ちょいまった。
お前ホントに正規分布や２項分布理解しているか？
３０万回転回したデータだけでは不足で>>14や>>8で言われてるように
そのデータをｘ回転ずつに分けて大当り回数を集計しなければならない。
ただし１５万回転ずつの集計した場合、とてもじゃないが「正規分布してる」
なんて言えないんだよ。
具体的にどうやってグラフを作るかを想像してみなよ。

36 ：906：03/02/12 00:04

つまり同じデータを一人で取ろうと思うと、１００倍回さないといけないということ。

37 ：２２：03/02/12 00:05

>>33
ボーダーにとって重要なのは試行の対象が正規の物であるかの１点だから
その通り。
でもそれは２項分布を前提として（そうなるものとして）考えているから
であって前提から検証しましょと言ってるこの議論では試行結果がグラフ
に近時することから確かめなければならないと思うのだが。
違うか？

38 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:05

>>34
そうだよね。
>>32はちょっと理解が乏しい。
３０万回転させれば、
大当り確率が変動しにくくはなるだろうけど、
それと正規分布は別問題。

39 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:06

＞２２
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
を読んでこい。

40 ：906：03/02/12 00:07

>>37
そういうことならそうだね。

その前提を検証するための方法は結構たいへんだよね。

41 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:09

んで結局２２は口ばっかりで何にもできない、と。

42 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:10

（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

43 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:11

プロが100人100日分の終日稼働データ持ち寄ればできるんかいな？

44 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:12

>>42　あんたイイ踏み台になるよ。

45 ：２２：03/02/12 00:13

>>38
３０万回転というのは１日3000回×100回だからグラフを書くには十分だと思うが違うのか？
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
で100倍を入れただけでもグラフとして見れるようなので出てくる。

46 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:15

正気に戻った。
ちょっと悪乗りすぎたわ＞２２

まぁ、でも自分で議論についていけるくらいじゃないんなら、
俺を煽るのはﾔﾒﾄｹ。
３０万回転回すと正規分布するって発言はちょい痛い。

47 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:16

ちっ。。。
せっかく謝ったっちゅーのに出てきやがって・・・

48 ：２２：03/02/12 00:16

ん？
ああ、勘違い。
確かに単一の試行だな。
43を読んで気が付いた。

49 ：906：03/02/12 00:17

>>45
どこで？
「２項分布を仮定した場合の山の形」ではなく？

50 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:18

>>48
お前、今ごろ単一試行だって気付いたのかよ。。。
お願いだからもうちょい話題についてきてから煽ってくりぇ。

51 ：２２：03/02/12 00:20

45の前半と後半では全然意味が違うな。
前半の100日分を集めたらグラフは書けるが後半は単一試行の持ち寄りだから
グラフ化するにはこれのｎ倍が必要ということになる。了解。

52 ：906：03/02/12 00:22

で。
なんの話だっけ？

53 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:22

２２はどこに居るのかをはっきりしないとあんな広い場所指定されても
わからんぞ。シミュレーターに居るのか？

54 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:23

>>52
とりあえず、俺は２２を晒したいんだけど。

55 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:23

ピンの衣食住について

56 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:24

っちゅーかさぁ、ついてきてないのは自分の方なのに
俺にさんざん言って来た２２は一言も謝罪の言葉はないのかと
小一時間問い詰めたい。
こんなだからボーダー派は嫌いなんだ。

57 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:25

謝罪しないのは22であって、ボーダー派とは無関係じゃ。
少数事例の過度の一般化

58 ：9：03/02/12 00:27

一通り話がついたら
　募集中
の方もよろしくね。そのうち振ろうと思ってROMってたけど、
当分区切りがなさそうだし、眠いから寝るわ。

59 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:27

>>57
鋭い指摘だね。
でもそもそもオカルターにこんな事言われてもそんなにムカつかない訳で、
２２のようなﾔｼが出てくる可能性がない分オカルターの方がいい。

60 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:30

>>58
http://www.an.wakwak.com/~teioh/
この辺なぞどないで？

61 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:32

ボーダー派きどって、今日は終日ぶんまわすぜとか考えると
確実にまけるんだけど、俺、、、

62 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:33

俺もおち～～。
これに懲りたら偉そうな理論派はやめとけ＞２２
これ以上やられると、俺のボーダー嫌いがどんどん激しくなる。。。

63 ：２２：03/02/12 00:34

シミュを見てる。
試行数が確率の100倍くらいで元確率からの誤差が一定範囲に収まるから
これを単一試行としてグラフ化するとすると頂点が９、幅５０の三角形
として（９×５０）／２＝２２５か。
100を越えたあたりからグラフとしては見れるものになりそうだな。

64 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:37

>>63
俺への謝罪の言葉は？

65 ：２２：03/02/12 00:37

>>62
お前のボーダー嫌いなど知ったことか

66 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:37

>>65
いいからさっさと謝罪の言葉出せ。

67 ：２２：03/02/12 00:38

ああ、悪かった。オレの勘違いだったよ。

68 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:38

おい、ここがなぜアンチボーダーのスレなんだ！？ピンセットの寒いスレならいらん！

69 ：906：03/02/12 00:38

>>63
で２項分布になるの？
マックスウェル分布ではフィット出来ない？
ローレンツ分布では？

70 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:39

ボーダー以下の台で回し続けたらマイナスになっていくのは自然現象です。

71 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 00:39

>>67
まぁ、それでよしとしよう。
これからはちゃんと理解してから物を言ってくれ。

>>68
馬鹿なﾔｼが絡んできたからしょうがない。

72 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:41

たとえ波があったとしても、
長期的に見て、その波の状態のままいつまでも続くわけがないのだから、
波良し波悪しが何回も続いて、結局は収束されちゃうんないの？

73 ：906：03/02/12 00:41

２項分布になることは原理的には検証可能だってことは、否定されてないんでしょ？
検証結果がどうなるかは別にして。
でも、事実上難しいんじゃないの？

店のデータを使ってどうにかすることは出来るかもしれんが。

74 ：jiji ◆KAp2FjsWao ：03/02/12 00:43

CR機ってよく回るのに、ぜんぜんあたらない
どういうことかのー・・・・ボーダーさん。

（ ´･ω･)　
（つ旦と）　　
と＿）＿）

75 ：906：03/02/12 00:43

>>72
俺はその「波」を上手くとらえられたらいいな～と思ってる。
具体的方法はわかんないけど。

だって、毎日パチやるわけじゃないんだもん。

76 ：２２：03/02/12 00:44

>>69
なる（はず）。
あくまで当り／外れを単純に確率で決定しているという前提だが。
ならなければパチンコの抽選を見直さねばならんだろ。
手持ちのデータは白黒判別としてしか使ってなかったし残してないのも
多いから不足。どっかから提供して貰わんと進まんね。

77 ：jiji ◆KAp2FjsWao ：03/02/12 00:47

結局、当たりはずれに波があるということは
ついていない香具師は、とことんついていない
結果になるということかのぉ・・・ぐっすん。

（ ´･ω･)　
（つ旦と）　　
と＿）＿）

78 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 00:52

パチ屋の店長は、過去のデータを見てアケシメしてるよ。
この台は出ないだろうから、アケておこう。
この台はフくだろうから、シメておこう。
っていう考えが見てとれる。
おれも波派で、同じ考えだからなんとなくわかる。

79 ：２２：03/02/12 00:52

>>77
結果として波ができてるだけだから悲観することは無い。
確率の前に特別な人間なんていない。

80 ：２２：03/02/12 00:56

激しく話題を戻すが抽選結果の妥当性を見て判断するのではなく反証を
挙げて肯定を覆すというくらいしか手が無いのか・・・906の言った事
を言い方変えてるだけだが。

81 ：jiji ◆KAp2FjsWao ：03/02/12 00:59

>>78
ならば回らない台でもフクことは
あるんかいのう・・・
今日の勝負で今回の年金をぜんぶ持って逝かれて、
すっからかんのかーじゃ
婆さんに、どういいわけすれば・・・

（ ´･ω･)　
（つ旦と）　　
と＿）＿）

82 ：おしえてくれ：03/02/12 01:00

(1)　過去10年間毎日バチンコやってた奴の大当たり確率ってのは収束してるのか？

(2)　んで将来10年間毎日パチンコやってると収束するのか？

ボーダーは(2)が収束する「可能性」のための議論としては分かるが
現実に1回転外れた毎に、それは過去の事象になるから
例えば既に1000回ハマッたらそれは認めざるを得ないだろ。

その後、315500回転させて1000回初当たり引けたとすれば
結局316.5分の１であったことになるから
大体収束してるってことなんだろうけど、これも可能性にすぎないんだろ？
可能性ってことは運じゃないのか？

83 ：２２：03/02/12 01:01

それじゃ、こういうグラフで見るのはどうだ？
縦軸は初当り回数、横軸は初当り回転数。
これだと右下がりグラフになるはずだが偏りがあれば単純に下がるのでは
なくデコボコができるはずだ。

84 ：２２：03/02/12 01:09

>>81
噴くという状態がどういう状態を言ってるかわからんが確率以上に引く
というのが無いとマズい。ただし出玉を削りまくられたりしてても確率
とは関係ないわけでドル箱を積めるかどうかは別の話。

>>82
几帳面に１０年分のデータを残してるヤツの方が少ないからなんともなぁ。
食えてるヤツがいるって事実だけである程度信頼できるものと考えていい
のでは無いか？
>可能性ってことは運じゃないのか？
確かに運だがとっぴょうしもない結果というのは計算上は存在してても
現実には起こり得ないと言い切って問題ない幅というのがあるから、それ
を取りざたすのは時間の無駄では？

85 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 01:10

>>83
どういう関数になる？

86 ：２２：03/02/12 01:13

８３を改めて読んでみると時間軸が足りないな。
というか統計とか集計をやった時点で時間が消し飛んでしまう。
これだと波があるかないかという議論の材料に使えんよな。
他に上手い集計方法はないかな。

87 ：906：03/02/12 01:14

そゆこと
「波派」が「これからこの台出るよ」と言った台のデータを集めるしかない

88 ：２２：03/02/12 01:17

>>85
(大当りしない確率)^(n-1)×(大当り確率)×試行数
が項になるからグラフとしては左から急激に下がって０に対し漸近線を描くだろ。

89 ：906：03/02/12 01:20

だね。だから縦軸を対数に取るとよいね。
で、その傾きを評価したら確率が分かるってことだね。

それでも、「波」の種類によっては現れるかも。

90 ：906：03/02/12 01:22

つーか、オレはそんなのあんまり興味ないんだけどね。
「こうすれば検証出来るはず」
っていくら言っても実際に実行可能で、やって見せないと。

オレはそんなのめんどい。

91 ：２２：03/02/12 01:24

>>87
だよな。
確率の説明では結果としての波しか認められんわけだから予告して
貰わんことには波が予測可能であるということしか言えないな。
裏物にならよくある話だが。

92 ：906：03/02/12 01:24

一日に何回初当たりを引くか？ってのを考えたらめまいがしない？

93 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 01:26

（ ´･ω･)で、ワシの年金は？　
（つ旦と）　　
と＿）＿）

94 ：906：03/02/12 01:26

だから、
「ボーダーが有効である」
ことは示すことができるけど、
「波は有効ではない」
ことを示すことは出来ないんだよ。

その辺を理解せずに暴れるボーダー派がいるから困るんだよ。

95 ：906：03/02/12 01:27

ねる。

96 ：２２：03/02/12 01:31

>>89
そのグラフだと仮天井など当りやすいポイントがあった場合、変異点が
できるだろうから一目でわかるか。
しかしこのくらいの情報ならグラフ化しなくても経験的に知ることが
できるよな。
よし、波論者、出番だ。
波が予測できるというのはどういう情報の蓄積によるものなんだ？
煽り無しの進行希望。

97 ：２２：03/02/12 01:36

>>94
なるほど。
言われてみればその通りだがちょっと気が付きにくかった。

98 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 03:29

ボーダー基地害にいうが、ここは他のスレと差別化してあるんだぞ
その辺を解っているのか？
ここはあくまでアンチの為のスレだ。
ボーダー厨が暴れる為のスレは他にもある。
よそ者、招かれざる客という意識を持ってもらいたいものだ。

99 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 04:10

ってか、無いなんて事を示すのはほぼ不可能なんじゃないかと。
俺も波派と議論する時は向こうに示してもらうようにしてるけど。

あと定義上、波は読めた時点で波とは言えないから波読みは不可能でつ。
あきらめれ。

100 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/12 04:16

100(σ´･ω･)σｹﾞｯﾂ!!

101 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/12 04:18

４９１は百頭身

102 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 04:23

なんでおまいが１００取るんだ！ヴォケ！ずーーーっと俺が狙ってたのに・・・ｸﾞｯｽﾝ

103 ：717：03/02/12 08:27

４９１よ、今トリップを付けているお前。そう、お前だ。
お前は本当にあの俺が崇拝していた４９１なのか？違うよな？
お前は偽者なんだろ？本物の４９１よ早く出てきてくれ、俺はこんな状況耐えられない。

104 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 08:40

>>98
アンチ・ボーダー理論派の集会所
何で点が入ってるんだ。　アンチの為のスレならアンチボーダーでいいだろ？
ここはアンチとボーダーの集会所。前スレは知らんが、、、

105 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/12 09:00

>>104
前スレ１の考えは
ボーダー理論完全否定ではない。

ボーダー理論厨の、「ボーダー理論実践者しか勝てない」
「ボーダー理論実践できない香具師は負け組」というカキコがウザイと言うことらしい。

だから、アンチボーダーではなく、アンチ・ボーダー理論派（ボーダー厨）の事らしい。

106 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 00:08

>>105
このスレの１はどう思っているのかしら？

107 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/13 00:41

どーでもいいとおもってまふ。

108 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/13 00:49

>>103
うっちゃりは土俵際でするものです
乞うご期待

　　　　てか、リアルの方が忙しくてしばらく長文レスは難しい（鬱

109 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 00:55

>>105
ということで、このスレはどうでもいいらしい。

110 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/13 01:25

なんかダメプロスレでにゃんにゃんがどうとか言ってたよ。
正規でも波があるらすぃ。

111 ：パマンコ大王：03/02/13 05:03

前スレの1です。
皆さんお久し振りですな。新スレ立てた1には感謝感謝。

>>104、105
別に「アンチ・ボーダー」としたことには深い意味ない。
間違えと言えば間違い。だから次からは1は「・」取ってくれ
他のスレでボーダー厨がうざくてたまらんかったからね
アンチだけが集まるところが欲しいと思ってた

それで、俺はボーダー理論完全否定じゃないということだが
基本的には否定してるよ。そもそも完全確率や独立事象は否定派だし。
ただ、同じ出方をすれば釘がいい方が手元に多く玉は残るし、投資も少なくて
いいから釘は大切だと考えているが、打ち方は全然違うからね。
ボーダー派からすれば、出たら粘らないで台移動しまくる俺の打ち方が
邪道だって言われるだろうし。

112 ：パマンコ大王：03/02/13 05:19

それで、昨日は仕事でパチンコ行けなかったけど、火曜は勝てました。
午後6時～9時で新海と海6で合計6回しか当たらなかったけど+6000発弱（20ｋ）でした

1台目：朝から出てない新海。870回転⇒900回転で単発だったからハマる予感で即止め
（その後ちょっとだけ出たようだけど見切ったから後悔なし）
2台目、3台目：結構回ったのだが、データ的に出そうに無いので半箱残して移動
4台目：ちょうど箱がなくなりかけているところで確変ゲット。70回転まで回したけど
　　　回らなくなったので気分的に止め。貯玉して台移動（+3000発強）　
5台目：その日2回単発（350回転、420回転）で50で止めてあったので座ったら
　　　1ｋで確変ゲット。回るので調子に乗ったら半箱近くまでやって使ってしまった。
　　　100回転弱で止め（+3000発）

まあこんな感じでいつも手堅く稼いでいますね。2月の勝率は8割超えてますね
回る台を長く打てなんて全然関係ないですよ。早く当れば勝てるんですから

113 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 06:04

前スレの１ってオカルターを減らさないように頑張ってる実はボーダー派なんじゃないの？

114 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/13 16:02

>>113
やっぱり日本語読めないみたいだな
頭の中身は数字だけなのか？

115 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 21:27

ボーダー派の、執拗な攻撃の原因には、彼ら自身すら
気がついていないが、深層の奥底にあるのは「嫉妬」だ。
彼らは、自分たちが苦労して必死で稼動しているのに
アンチボーダーが、楽をして儲けていると言うのが、
信じられないし、信じたくないだけなのだ。
誰だって楽して勝ちたい。ボーダー理論は、修行僧の
ような苦行を強いるから、その精神的ストレスたるや
筆舌に尽くしがたい。身体を削って「糧」を得ている状態だ。
俺も、以前は１０００回超えを勲章のように思って、池上漣
ばりにせっせとはまっていた。が、如何にはまろうと、確率
は何時も一緒。その日の内に収束しなければ翌日に持ち
越しても、昨日はまったからといって「優待券」を貰えること
もないし、幸運の女神が微笑むと言う保障すらない。
完全確率とは、呆れるほど平等だと思い知らされる事になる。
自分のデータベースを検証して、自分のスタンスを方向転換。
それ以来、最大はまりは確率の逆数の２倍超え以内と決めて
精神的にも、肉体的にも随分楽になったし、収支も以前と大差ない。
もっとも、稼動が少ないので収支はたいしたことないからご安心をｗ
ボーダー派は、誰にも当てはまる「不変の真理」を追い求める
求道者のようだが、他人には通用しないが、自分には合っている
スタンスというものも、存在する。但し、強欲にならなければ、と言う
条件は付くのだが・・・収支の絶対額では、ボーダー派にはかなわない
し、その点で張り合おうなどと、最初から考えていないと言うことを忘れなくｗ

ボーダー派も良いが、健康（精神的＆肉体的）には充分気をつけな
いと、知らず知らずのうちに、健康が蝕まれてしまうぞ。
一年に一回は健康診断受けたほうが良いと思うゾ。（俺って優しいｗ

116 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 21:58

さすがアンチスレ物凄いオカルターが揃い踏みだ（藁
俺はボーダーで飯食ってるんで興味ないがどんどん実践して
店に貢献してくれ。＞１は詐欺師っぽいから注意しろよ。

117 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/13 22:01

>>116
おまえ　頭悪いだろ
文章から滲み出ているよ

　多分体中から異臭を放っているんだろうな

118 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 22:21

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/06 23:01
ぼーだー派ってぇ　メーカー発表とかのスペックに基づいて計算するんでしょ
設置店の環境とかは加味しないんでしょ

なら、なぜに島電源のトランスの値段にあんなにもの開きがあるの？
23V/ACと25V/ACで出方が変わるくらいは知っているよね、なぜかを含めてさ

119 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/13 22:24

AC?

120 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 00:57

533 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/10 02:25
近所のボッタクリのパチンコ屋が店内放送で
「当店の新海物語は他店とは『波』が違います！！
　釘なんかはどうでもいいんです！新海は波が肝心！！
　波に乗って乗って乗ってください！釘より波です！」
って連呼してた。1ｋ15ぐらいの釘だったけどな。

121 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 01:34

>>119
何？煽ってるの？聞いてるの？
どっちにしろ日本語知っているのか？
ハングル板にｶｴﾚ！

122 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 01:41

相変わらず香ばしいスレだな

123 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 01:42

>>122
相変わらず薄いレスだな
人間性が滲み出ているな

124 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 01:44

ってか、にゃんにゃんになんかあったんだろ？
せっかくのいい機会なんだから語れよ。

125 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 01:56

>>124
おまえ、人間8年くらいはやっているんだろ
なのに口の利き方も知らないのかYO

ネット上に公開された情報を得意げに語るおまえらのように
厚顔無恥ではないんでね

何度でも言ってやるが
俺が特別なんじゃないぞ
俺は至って普通か、それ以下だ

おまいらがどれほどの底辺に生息している寄生虫かそろそろ気付け！

126 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 01:57

ネット上に情報公開されてたっけ？

127 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:01

>>126
8歳以下だったんだな
早く寝ろ

128 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 02:05

ガセだよ。

129 ：パマンコ大王：03/02/14 02:08

皆さん乙です。今日はちょいと早めです

>>116
詐欺師って俺の事？（ｗ
ボーダー意外で勝ってる人をみつけると詐欺師呼ばわり？はははは
ボーダー派は最後には悪徳業者とか言い出すんだよね？
よっぽど業者の被害に遭って酷い思いをしたんだろうからいいけど。

130 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 02:10

491が普通以下なのは自白しなくても誰の目にも明らかだがな。
この板でも最下層レベルだし。

131 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:11

>>129
はじめまして
暴れさせてもらってますｗ

132 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:12

>>130
地下水脈から顔出しているお前は黙ってろ

133 ：パマンコ大王：03/02/14 02:16

ボーダー派は波の読み方を教えろだの要求は凄いんだが
勝ってる奴にしたらこんなところで本当に効果のある、自分が稼いでいる
のを全て教える訳ないと思うが。そんなことも解らんのだろうか
教えないと嘘言ってるだの、詐欺師、業者呼ばわり。
俺だってそれが本当に効果があるかどうかは置いといても
自分なりの戦法は全部は教えられないし教えてないよ
きっとここに来てない人でも自分なりの戦法をみつけて
稼いでいる人は多いはず。
ボーダー派はもっと頭を柔らかくするというか、柔軟性、臨機応変に
考えたり立ち回る術を覚えるべきであろう
余りにも視野が狭いというか、考え方が凝り固まっている
現実に起こっている事実と向き合って欲しいものだ

134 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:17

>>133
ここにいるボーダー派って、なんなんですか？
人間ならもう少し常識ってものを理解できそうなんですが

135 ：パマンコ大王：03/02/14 02:18

>>131
いやいやこちらこそ。
俺は来れる時間が限られているので
粘着的なボーダー基地害が来たら駆除頼むよ（ｗ

136 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:20

理論=数字これが頭にある限り人間にはなれませんよね

理論を表現する手段の一つとして数字が存在するだけなんですから

137 ：パマンコ大王：03/02/14 02:23

>>134
まあ、彼らが攻撃的になるのも解らなくはないが。
それまで自分たちが絶対的だと思っていた「ボーダー理論」や「完全確率」
「独立事象」とかを否定しているのだから、敵なんだろう。
特異な宗教の信者も「敵」には同じような行動するからね

138 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 02:25

大王と491が手を組んだか…
これはすごいことになったな。
ボーダー房は手が出せんな。

139 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:27

私、ぷららなんで、先にテキスト入力していますので前後したらすみません

計算で出た答え（バーチャル）が
現実の現象（リアル）と一致するためには
限りなく精度の高い試作品や製品が必要なのに

計算が全てならシャトルが落ちるわけないでしょ

計算の値がリアルと一致すると認められたのはつい最近だって事がまずわかっていない

そもそも星の軌道でそれが行えたのは対象数値が大きいから
誤差が気にならない程度だったわけで
小さいものに当てはめるならそれなりの精度が必要になるという
それこそ小学生でも知っている事をマジでわかっていないんでしょうか？

140 ：パマンコ大王：03/02/14 02:30

昨日ホールに行って改めて、「完全確率」への不信感というか
パチンコの仕組まれた演出を認識させられた。

水曜日は物凄いバカ出した台があって、グラフ見るとおそらく打っていた人は
10万前後勝ったと思われる。でも、翌日はその分を回収するかのように
朝から1000回近くハマって単発。その後またハマっていた。
こういう光景は珍しいどころかかなり当り前。これが偶然と言い張るボーダー
派がいると思うが、この２日間の出方が起こり得る可能性を計算してみたって
そうそう起こらないはず。明らか不自然。
延々とハマっているその台を打っている奴が哀れにすらなった

141 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:31

パチンコの玉の規格にしても
許容範囲というものがある
誤差±○％というのがね

その規定はなんと20年間変わっていない
今では1/1000ミクロンでも正確に作れる技術があるのにですよ

ここにやってくる他スレで干されたボーダー派は
いくつかの種類の玉が存在しているということも知らないんでしょうね

142 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:33

計算で出た数値
これを当てはめる場合に考えるのが
盤面にある釘の状態だけ

この時点でボーダー派は即オカルト派なんだということに
なぜ気付かないんでしょう

143 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:37

釘を見るという行為

これが有効だったのは手入れ単発打ちの
島がまだ狭かった頃の話です

打った玉がセーフに入れば昇給と共に払い出されていた頃のね
そしてアウト玉は、島の中にある斜面を通って地下室へと導かれ
リフトで天井裏に上がり、各台に補給されていた

ところが島内研磨機が出てきて一変した
釘が読めても勝てなくなったのです

144 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:39

当たり前ですよ
研磨機が動く度に
今までなかった「振動」というものが加わったんですから

それでも、まだ玉の貯蔵庫が外にある頃は
それなりに飛びぬけていい釘の台を見つければ勝つ事が出来た

それが今じゃどうですか

島内タンクですよ
島内の体積が変化するんですよ

145 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:44

島の構造を考えてください
ご丁寧に蓋までして密閉している島と
外の空間を繋いでいる部分はどこですか
面積比で一番多くの割合を占めるのは
盤面の穴ではないですか

島の反対側で大連荘がおこると
その島の中では玉の移動が起こる
動いた空気の流れは「風」と形を変えて
吸い込む現象という生みます

これが、各島ごとにあたりが続発する正体です

146 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:47

では逆に、大連荘した後に大量の玉をジェットカウンターに流した後はどうでしょう
知っての通り、今のほとんどのホールは各島の端にJCが備えてあります

そこに流した玉は、島内の空間に正の体積増加を作りますよね

これは吹く風になります

「途中交換はご遠慮下さい」
これの正体はこういう理由からです

147 ：パマンコ大王：03/02/14 02:49

491氏よ。俺はもう寝るので頑張っておくれ
ではでは。

148 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:50

書き始めると
キリが無いんで、今日はこのくらいにしておきます。

理論というものは実生活に即して考えなければなりません
それを解り易く表現する手段の一つとして数字があるんですが

ここに来て、散々私に罵詈雑言を浴びせかけた連中は
それすら理解できない生物以下の有機体です

149 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 02:50

>>147
（〇o〇；）！！
もう？はやっ

150 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:02

つーか、もう寝ろ。

151 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:06

>140の大王さんの疑問を解消する話を
いつか出来るといいですね
アホがでしゃばっている間はお話しませんが
>>150
つまんで捨てるぞｺﾞﾙｧ

152 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:07

誰がなんと言おうと、回る台と回らない台なら回る台を打ちます。

153 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:09

つーかさ、１４０が本当なら爆発した台が、
次の日の最初の当りが何回転だったかを記録すればいいだけの話しでしょ？
それで本当に理論上よりも当りがひけないんだったら
ボーダー派だって納得するんだってば。
そのデータも取らずに不自然だとか
言ってるからボーダー派がいちゃもんつけるの！

154 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:10

>>152
リンク張れないでつぶやくなら独り言板に逝け

シロー君なのか？もう終わっているな

155 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:11

いい具合に香ばしかったのが、キャラ立ちしようとして裏目に出た感じ。

156 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:13

>>153
そういう事いうから、捨てるって言っているんだよ
お前、自分に都合悪い部分は盲目になるのかYO！

ボーダーの計算式はホール側もわかっているんだから
理論値から外れた結果は出すわけないでしょ

157 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:14

>>156
理論値から外れた値が出ないんならボーダー理論は通じるんだってば。

158 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:15

>>155
野鳥観測は楽しいか？
火事場でニヤついていると尋問されるから気をつけろよ
卑怯な生き方は控えた方がいいぞ

159 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:15

>>154
何言ってんだかわかりませんが、回る台と回らない台なら回る台を打ちます。

160 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:16

>>157
じゃ、お前に聞くが
ホールが釘を開けるという行為はどういう風に考えるんだ

161 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:17

112
見たいに打ってたら
俺は負けるなぁ
勝てんな　そんなうち方では
自分は・・・・・・いいなぁ　そんなうち方で勝てる人は

162 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:19

3分経過
（￣ー￣）ニヤニヤ

163 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:22

早く寝ろとまで言ったんだから
早く練れるようにしろｺﾞﾙｧ

164 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:23

くっくっく・・・

165 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:24

もうちょい、もちつけ・・・・・

166 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:24

>164

ヽ(ー_ー )ノだめだこりゃ

パチンコ屋はボーダー派に対して扶養義務でもあると思ってんのかね

167 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:25

>>160
たんに出すって行為じゃないんか？

168 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:26

お前じゃ、一生考えてても答えなんぞ出ないよ

もう、答えなくていいから
その代わり俺の癇に障る発言をした事を
この場で詫びろ！
今すぐにだ！

169 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:27

だが断る！

170 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:28

そもそも理論値どおりに出てるんだったら何が不満なんだ？＞４９１
遠隔だろうと理論値どおりなら別に気にする必要は無いじゃん。

171 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:28

>>167
それ、マジで言ってんの？脳味噌大丈夫？

>>169
屁のツッパリは一文にもならんぞ
この盗人やろう

172 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:29

>>171
同じ言葉をあなたにアゲル♥

173 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:30

お前、最低だな
答え出せないのにそんな質問するのかYO

お前にだけは教えてやらんよ

つまりお前がROMっている限り
このスレの住民は誰一人として知る機会がないって事だ

174 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:31

じゃ、皆さん
お休み
明日の朝　このスレDLして
ピンセットが詫びてなければ2度と来ないから

175 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:32

>>170に答えれ！！！
あの問いは
別に勝ち方を盗もうって訳じゃないじゃん。

176 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:33

>>174
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ････

177 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:33

ピンセット詫びない。
そして２度と来ない。
いいね。

178 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:35

>>176
・・・

179 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:35

>>173
ピンセット絶対に謝るなよ。
491に２度と会いたくないからな。
ああ、思わせぶりな奴からまともな情報て出た試しがない。

180 ：179：03/02/14 03:36

手遅れか？撤回しろ！

181 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 03:36

これ自演じゃなかったら二人は仲良しだな(w

182 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:37

>>179
なんだかんだであの人居ないとこのスレつまんないと思うんだよね。

183 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 03:41

つーか撤回して欲しければ撤回してもいいけど、
このスレ絶対終わるよ？

184 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 03:49

>>177 >>179
なら、お前らが来るな
２ちゃんねるでまともな情報が得られると勘違いしている寄生虫君たちよ
しかも名無しでしか物を言えず
陰でｺｿｺｿうごめきまくっている釣餌にもならないカスどもが

おいおい、つまんだ君
>>176で帳消しだと思っているのかYO
声が小さいよ　体も心も考え方も視野も小さいんだろうな
ま、それでよしとするかどうかは一晩考えてみるわ

俺は芸人ではないが、楽しめると思うなら
これまでの罵詈雑言がどれほどひどい内容かよく考えろ
それに、今回書いた長文の内容も>170の答えも前スレに書いてあるよ
結局日本語を読めない虫けらの群れじゃないか

185 ：179：03/02/14 04:11

>>183
まあ、アンタが立てたスレだからいいけどね。
で、何がしたいんだ？＞ピンセット

>184
確かに名なしだが、お前みたいに煽りと妄想ばかりのアフォに罵られるのは心外だな。
>>141
>今では1/1000ミクロンでも正確に作れる技術があるのにですよ
ねえよ。そもそも測定方法あるのか？どんな方法だか述べて見ぃ。

186 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 04:17

>>185
いや、何がしたい訳でもないんだけど、
例えば和泉スレは野朗の存在無しには語れないでしょ？

187 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 04:17

>>185
ググることも出来ない幼児が罵られるのが心外だと
生意気言っているんじゃねえよ
レスを返してもらえるだけありがたいと思え
実生活じゃ周り中から無視されているんだからさ

前スレからここまでの間に引用がたったの1行かよ
重箱の隅つつく様はさぞかし虫けらなんだろうな
しかも鬼の首取ったような書き込みで端晒してさ

どうせ名無しでしか反論しない香具師に価値なんぞないが
俺がお前なら例え匿名投稿でも恥ずかしくて死にたくなるよ

188 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 04:19

>>185
まぁ、でも煽りがひどいみたいだから謝るのはやめよっか。ｗ

＞４９１
謝罪は撤回するからﾓｳｸﾝﾅ!!

189 ：179：03/02/14 04:21

>>187
> 重箱の隅つつく様はさぞかし虫けらなんだろうな
ってことはあそこは間違いか？間違いならそう言えばいいだけだろ？
負け惜しみか？
>>141
>今では1/1000ミクロンでも正確に作れる技術があるのにですよ

190 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 04:22

>>186
あんたまで野朗ネタを支持するのかよ。いい加減にしてくれ。

191 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 04:24

>>190
いや、詳しくは知らないけど盛り上ってるじゃん。ｗ

192 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/14 04:32

>>189
早く日本語を読めるようになるか
明日にでも死んでおけ
引用した所の次の行すら読まずに笑っているお前の姿は
芯でも治らんよ　ちょっとの情けで「恥」を「端」にしておいてやったんだがな

>ピンセット
わかった。七誌のほうを重要視するのだな

193 ：179：03/02/14 04:34

>つまんだ
どうしてこの時間にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを疑わない？

194 ：179：03/02/14 04:36

>>187
>前スレからここまでの間に引用がたったの1行かよ

いや、つつきどころは結構あるがな。
> 計算の値がリアルと一致すると認められたのはつい最近だって事がまずわかっていない
どこの世界（分野）の何の話だか不明。

> そもそも星の軌道でそれが行えたのは対象数値が大きいから
> 誤差が気にならない程度だったわけで
大バカ。
外乱がほとんどなければ予測精度は高くなる。天気予報が当たらないのと逆な訳よ。
パチンコなんて外乱だらけだからな。

195 ：猫爺Ver.H-15 ◆.G3/ZZlVtc ：03/02/14 04:42

バカっぽ・・・

196 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 04:51

ここにいる人の共通点パチンコ好き

197 ：179：03/02/14 04:53

ネタにマジレスの恥さらしついでに、
>>145
>島の反対側で大連荘がおこると
>その島の中では玉の移動が起こる
>動いた空気の流れは「風」と形を変えて
>吸い込む現象という生みます
１．風が起こるという発想がバカ（単位時間当たりの移動量はどれくらいだ？）
２．風が起きてもチャッカーよりハズレ穴の方が数倍流れやすいだろ
３．チャッカー入賞に応じて当たるというのを否定してたんじゃないのか？

198 ：179：03/02/14 05:10

も一ついっとくか。
>>146
>これは吹く風になります
>
>「途中交換はご遠慮下さい」
>これの正体はこういう理由からです
は？吹く風＝店にプラスなのに禁止するって考え？

199 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 06:25

店側も色々大変なんだよ
釘調整だけでカドウ率が上がれば
苦労しないのよ　わかるかな

200 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 07:35

４９１の罵詈雑言も相当なモンだね。

201 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 08:29

>>160
ピンセットが答えてないようなので代打で答える。
釘を開けるという行為はスタート数を上げるということになる。
ホルコンにすぐ出るし重要な管理項目でもある。
でデジパチのように戻しのある機種の場合は玉減り速度が下がって
(玉持ちが良くなって)客が金を使う速度が落ちる。
これがボーダーの模範解答でしょう。

202 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 08:45

>>179
君には、今日から、お早う1000回
　　　　　　　　　　　　昼から1000回
　　　　　　　とどめに夜から2000回
大ハマリするよう、呪いを掛けておいてやるゾ。
苦しくとも、せっせと現金投資に励むのじゃ！
なぁに、10万円もあれば充分じゃよ。(ｹﾗ　ｹﾗ　ｹﾗ

203 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 08:54

>>202

おい！低俗な煽り入れるな！それじゃ、相手と同じレベルになってしまうぞ。
それにしても、ボーダー派はハマリってもよく黙々と投資するよな。
俺たちリーマンが嫌がる「サービス残業」でしかないのに・・・
「サービス残業」は嫌だが、会社に貸しを作って置くのも将来の為になる
から諦めている。どうしても我慢がならなければ、労働基準監督署に
恐れながらと訴えれば、遡って支払って貰う事も可能。
（最近では、トヨタでそういった事件があったのは記憶に新しい）
しかし、ボーダー派は、どこに訴えるのか？はまったからホールに貸しを
作ったことになるのか？問い詰めたい！小一時間問い詰めたいｗ

204 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 09:08

わっはっはっは、色んなスレ見たけどここまでおもろいオカルターも初めてだ
もっとやれや、ゴラァ！
491の脳みそはどうなってるんだろうな？ＣＴスキャンで覗かせろやゴラァ！
>199もおもろい！きっと台の中に小人がいて当たりを運んでくるって
真剣に思ってるんだろうな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

205 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 09:17

>203
アフォですか？俺は昨日閉店１時間前まで１２時間打ち続けたけど、
途中１０００回ハマリもあったが、最後に７連チャンして＋７万勝ったが？
途中で逃げるってのは、勝てる周りの台打ってる場合、お金を捨てるに等しいんだよ！
お前等余程回らん台ばかり打ってるんだな。だったらさっさと足洗え！
それがお前のためだ

206 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 09:34

>>203
打つ前はハマルかどうかは分かりません。
打ち終わってからハマったと気付くのです。

207 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 09:34

＞２０４
小人てなんだ
オカルトじゃないんだよ
なにがボーダーだお前の頭は時代遅れなの

208 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 10:28

>>205
そのせりふ、聞き飽きたなｗ
それが真実かどうか、自分の胸に聞いてみな。
天地神明に誓って、嘘偽り無ければ、それは
とても素晴らしいことだと、誉めておいてやるよ。
パチンコのハンドル握ったまま死ねたら本望なんだろｗ

209 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 10:31

>>206
　
それを、医学用語？で
　
後から気がつく　テ○カ○病み・・・

と、言うそうな（差別用語ごめんな）

210 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 10:34

>>204
君にも、明日から、お早う1000回
　　　　　　　　　　　昼から1000回
　　　　　　とどめに夜から2000回
大ハマリするよう、呪いを掛けておいてやるゾ。
苦しくとも、せっせと現金投資に励むのじゃ！
なぁに、10万円もあれば充分じゃよ。(ｹﾗ　ｹﾗ　ｹﾗ

って、コピペ貼って楽しもうｗ

211 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 10:39

さ～て、そろそろちゃんと仕事しなくっちゃ・・・
俺の本業は、パチンコじゃないからなァ
素人相手に必死のプロなんて、相手にしていられないわなｗ

212 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 10:50

本当のプロなんてこのスレにいない罠

213 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/14 14:27

>>209ってホントはなんて言うの？

214 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/14 17:05

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215 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 18:35

俺の部下に、パチンコ好きがいて、良くパチ話に花が咲いた
ことがあったが、彼の話を聞くていると、5万勝った、7万勝った
という、景気のいい話ばかりだった。周囲の人たちは彼が相当
の腕の持ち主と信じて疑わなかった。
しかし、その後会社にその部下に煩雑に電話が掛かってくる
ようになる。俺も、何度かその電話を受けたがすぐにピンと来た。
>>214業界だってなｗつまり彼は、勝った事しか言わなかったが
それ以上に負けていたという事実があったわけだな。
勝ったときは、端数もちゃんと言ったほうが信憑性があるｗ
それに、やはり連戦連勝はありえない。俺は、勝ったと言うのは
厳密に言えば、もうこれ以上パチンコを絶対に打たない時にしか
使えないかもしれないとさえ、思っているよ。

俺は、ボーダー理論は、これから氷河期に入ると思っている。
その「予兆」は、各自で実戦していて感じているはず。
氷山が目の前に迫ってから、慌てて舵を切っても遅い。
そうならない為にも、収入が無くても１年間は暮らしてゆける
位の蓄えは必要だな。間違っても、>>214なんかの世話にならない
ようにｗ。例えば、期待日当値3万円の台で、7万円勝ったら、余分
な4万円は無かった物として、別会計にして貯金して置く等・・・

>>213
http://www.synapse.ne.jp/jepnet/
申し訳ない、調子乗り過ぎで、反省（汗）
健康でいられることに、感謝しなくてはいかんな・・・

216 ：正攻法では大負けする！：03/02/15 19:40

☆2002年パチマガ全24号の小鳥遊エリコの合計収支☆

1号　　－３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　－２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　－３９，０００円　　　　　　４９
7号　　－７２，０００円　　　　　　４７
8号　　－２４，０００円　　　　　　６７
9号　　－２４，０００円　　　　　　６４
10号　　－３８，０００円　　　　　　５８
11号　　－６１，０００円　　　　　　４２
12号　　－６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　－２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　－４４，５００円　　　　　　５７
18号　　－４７，５００円　　　　　　５４
19号　　－９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　－５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　－５，０００円　　　　　　７６
23号　　－４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円　　　　　　　　　　

217 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 21:31

パチってその日の収支の積み重ねでしょ。

いくら回る台打ったってその日に負ければ駄目じゃん。

勝てる確率は回る台の方が多いのは確か。
でも、大きくハマルのはボーダーな事も確かじゃない？。

自分は週２位しかやらないリーマンですが、大きく負けるのは回る台を掴んだ時です。

218 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 22:03

おいおい、マジかよ。
４９１本当にいなくなっちゃったじゃん。
ピンセットの言う通りあいつがいないとこの板つまんねえよ！
４９１よ、俺一人の願いだけではだめか？
また大王との最強タッグを見せてくれ頼む！
他の奴等に告ぐ、てめーらだって大した情報持ってきてねえんだから偉そうにしてんじゃねえよ、情報の信憑性はともかくとして俺は４９１と大王に何も言い返せないてめーらの姿を見てるのが楽しいんだよ。
ああー、まじでもう出てきてくれないんかな・・・・・

219 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/15 22:06

だから言っただろ！
居なくなってから、その人の本当の大切さがわかったって、
もう遅いんだ！！

220 ：２１８：03/02/15 22:10

謝罪を取り消しもう来るなって言ったのお前じゃんｗ
まあ、謝ったのにさらになじられては気持ちもわからなくないが・・・・
とにかく出てきてくれねえかなー。

221 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/15 22:11

>>220
いやぁ。。。

222 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 22:30

223 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 22:41

>>222
AC?

224 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/15 22:45

ＡＣってなに？

225 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 00:56

えあこん？

226 ：179：03/02/16 01:49

491って投稿数は多いけど、がなり立てるばかりでコミュニケーションになってないじゃん。
いなくなっても量的な損失はあるけど、質的には遜色ない。（以前から低いけど）

227 ：２１８：03/02/16 02:09

うああ、結局スレがこんな下の位置に・・・・
>>226
うっせーよボケ、てめーがコテハンでしゃしゃり出てきたって質的には変わりねーよ。
それに結局てめーら４９１を相手にしてたじゃねーか、いらねーと思うなら放置すりゃあいいのによ。
悔しくてそれもできなかったんだろ？あーあ、結局良識者気取りのつまらねえ奴等のせいでこのスレの活気もなくなっちまった。

228 ：パマンコ大王：03/02/16 02:11

皆さんどうも。
491氏が行方不明なようですが、都合が悪いのかもしれません。
俺も今日朝から地方へ出張に逝ってきます。
ですから、火曜日か水曜日にならないと来れないですね。
このスレを見捨てたとか思われると悪いので一応書いておきます。
時間があれば地方のパチ屋で勝負するつもりです。
では、皆さん頑張ってください。

229 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 02:28

|‥)ﾁﾗ

230 ：２１８：03/02/16 02:31

おお・・・・戻ってきた・・・・我らが英雄が戻ってきた！
祈りは届いたな、今後に期待age

231 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 04:04

大王が留守となるとなあ…マジで沈むのではないかと
ピンセットも後悔しているようだしな。俺もちと苛めすぎたかも知れん
謝れと言われれば謝り、撤回しろと言われれば撤回する信念と実態がないんだからな
>>185
>ねえよ。そもそも測定方法あるのか？どんな方法だか述べて見ぃ。
じゃ、お前は何を使ってその文章を書いたんだ　CPUぶち壊して中身見てみろ
>>189
> 負け惜しみか？
日本語の理解力が皆無なんだな
前スレ491以降いくつかの質問は無視して１行だけを取り上げるその根性を表現したんだがな
そっくり返してやるよ　「　負　け　惜　し　み　か　？」
>>194
>どこの世界（分野）の何の話だか不明。
>136から続けて読んでも何の話かわからないなら人間やめろ
最後のの２行が自分で自分の首を絞めていることにも気付かない大馬鹿が
理解したうえで認めたくないという気持ちもﾜｶﾗﾝでもないがな
>>196
　それだけは確かだねｗ

232 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 04:04

>>197
1.島内の体積や研磨機の能力により変化することがわかっていないな、この馬鹿
2.OUT穴よりSEFEゾーンが上にあるのですが、何か？
3.前スレ>>1以来それを否定した人間は誰ひとりいないぞ　夢でも見ているのかYO
そもそも「単位時間当たり」の話をしていること自体がわかっていないようだが、大丈夫か？
>>198
ここで読解力の無さが証明されるわけだが、よいこのみんなはわかるよね
>>199
当事者様でしょうか　迷惑かけます　でも、どうせここまで言ってもわからない連中ですから
>200
それに値するのがそろそろわかってきたでしょ
>215
その業界がなぜ未曾有の高成長を見せたか考えて欲しい
氷河期には既に入っているんだがな
そのあたりは既に前スレの
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042570401/713
に書いたんだが、dat落ちしてしまっている
簡易HTML化依頼を出しているからしばしお待ちを

233 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 04:13

前スレの暫定HTMLです
http://2chlog.homeftp.org/20030216/1042570401.html
いつ落ちるかわからないので各自保存ｼﾙ！

234 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 04:56

業界紙で読んだ内容である。かなり要約するので全文は雑誌が保存してある国会図書館にでも行って読んでくれ

あらゆる依存症（ドラッグ・酒・ギャンブル）の治療には
その原因となった事象を禁止し、代替的なものを用意する
という手段をとられているが
パチンコ依存症に関してはこれがなかなか完治に至らない
なぜならば、あまりにも普及している→目に付きやすい
法的には規制こそあれ禁止の対象ではないので罪悪感が無い
他の賭博と違い賭け金額に上限がある　これらが関与している

そこで、近年ではパチンコ依存症に対して、積極的治療を行うような方向にある
つまり、毎日パチンコ屋に行かせるのである。但し、上限金額を指定する
－奇しくも前スレで大王が>11で言っていたやり方である－

例えば１日３０００円と決める
それを打ち終わっても、帰ることが出来ない
そのうち、じっくりと台を選ぶようになる
不思議なことに何ヶ月か後には収支がプラスになる
いつでも勝てる自信が付くとそこにしか行けない自分が歯がゆくなる
自制心をもって遊びに徹することが出来るようになるということだ

235 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 05:12

おまいら何やってんの

236 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:12

ttp://www02.jet.ne.jp/~kogen/sec1/index.html
↑確率論に関してはここが比較的わかりやすい
アクセス数が異常な数値になると先方に迷惑をかけるので保存してから読んで欲しい
前スレで「コピペ」と表現し続けていたのは、この内容を超える意見が無いからだ

>160での問に>>201が代わって答えているが、模範どころか正反対の回答だろう
リンク先を熟読してくれればわかると思うが、あまりにも勘違い厨房が多いので補足しておく

ハマリの概念がわかったら、１日で結果が出ないと言う所まではわかるだろう
そして偏りのメカニズムもわかると思う

では、釘を開けるのはどういう行為なのか
異常に偏った出方をした台を開けるのが今のホールの常識だ
つまり、１日１日を単位として考えていないホールとしては
長い目で見て確率通りの結果に近付くということを前提としている
ハマリが続いている台はいつかはわからないまでも偏った大当たりを引くであろうと言うことだけは予想する
その台を開けることは無い。なぜなら何日でも締めて置けるからだ
いわゆる爆発を起こした台は、前記の台に比べてその危険性が低い
しかも、万一その台が連日爆発した所で
あそこはよく回るしよく当たる　と言うことになる
出した客への出玉は単なる宣伝費に過ぎないのだ

237 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 05:15

４９１に涙するﾔｼは漏れだけでは無いはず。
気持ちはわかるよ。

それにしてもこんな所でｺｰｹﾞｿが出て来るとは・・・

238 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:22

ボーダー信者の出発点である
「よく回る台を打つ」と言う行為が
実は期待値が低い台を打つ事になることがわかるだろう
もちろん、当ることもある　確率論的にネ
そのときはどうなるか
「やはりボーダーを守ってよかった。回る台は勝てる」
となるだろう
ただ、それと同じだけ１日ハマル可能性もあるのだ
確率論的にネ

５ANKY０が初代フィーバーを出してから
ずーっとこの釘調整の常識は変わっていない
ボーダー理論が広まれば広まるほど
徹底的に回してくれる人が増える。
「粘りと頑張り」というセリフはこの頃から聞かれるようになったと思わないか

企業は常に費用対効果を考えている。そのことを否定することは出来ない

239 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:23

>>237
ｺｰｹﾞｿ？検索したが、前スレにもこのスレにも出てきていないが…

240 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:25

ああ、リンク先か
腐るほど例はあるが、一番わかりやすいと思ってね

241 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:32

ボーダー理論でその計算値と同じ結果を出すためには
条件があるということがわかればどこでもよかったんだ

1.釘の開きがボーダー越えであること
2.未来永劫釘調整を行わないこと

無理だろｗ

242 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 05:57

仮に２つの条件が整う状況があったとする
その場合は確実に理論通りになるのだろうか

このスレの上のほうでほんの一部だけ書いたが
それだけでも「期待される投資単価あたりの回転数」にムラが生じることはわかるだろう
忘れてはいけないのは
確率論は大当たり判定だけのものではないと言うことだ
打ち出してから各釘に当たり落下していくその過程にも確率論は存在する
玉に打たれた刻印もそのムラを生じさせる要因だし
それこそ前スレ491に出した電源の違いも要因のひとつだ

ボーダー理論を結果に結びつけるためには
その部分も考慮に入れなければならないが
実はスタートチャッカーに入れることしか考えていないのが現状だろう
さらに付け加えれば、それらを全てクリアしても何の保証が無いのが
メーカー発表の数値は全て正しい　と言うことだ

万一違う数値を発表した場合にはどのような罰則が規定されているのか教えて欲しい
メーカーにとっては自転車で右側通行をする程度のことなんだと言うことがわかるかな

243 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 05:57

>>241
激しく同意！！
その２点を満たす事は不可能でつ！！！

244 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:08

大王と同じでボーダー論を否定はしていない
ｺｰｹﾞｿ（ｗ）が出てきた所でもそれはわかると思う

ただ、大きく違うのは、俺はパチンコを「特殊なギャンブル」としてみていると言うことだ

特殊　というのは、「一攫千金が出来ない」と言う点だ

何しろ、賭け金は増えるのに配当は一定なんだから（爆

245 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 06:12

ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ!!
ボーダー派をﾇｯｺﾛｾ!!

246 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:14

では、一定の配当をどう見るかと言うことになるんだが

ボーダー論者の大好きな確率論で考えてみると
どうなる？ピンセット！

247 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 06:17

よ～わからん。

248 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:19

大当たり１回当たりに1/2の確変があるということは
約３０００個の出玉と看做せるよね

249 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 06:22

なるほど！
頭（・∀・)ｲｲ!!

250 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:23

独立の事象がある限り、連荘は期待しないんだからね

等価で１２０００円
３円では９０００円
これが、一定の配当と考えると
それを得るためにそれ以上の投資をすることに意味はあるのだろうか

251 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:28

>248-249はどうも素直に喜べないなｗ

例えば競馬で本命２００円を当てたとする
「けっ、こんなのｲﾗﾈｰﾖ」
となるだろうねえ

でも、パチンコではなぜか１００円の配当に一喜一憂している

252 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:41

もう続きはいらないかもしれないが
今日はもう体力的に限界じゃ～
明るくなるまで付き合ってくれてありがとうピンセット ◆JqSNkwH./2

253 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 06:43

いえいえ、こちらこそ。

254 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 06:48

では、おやすみなさい
確率論+ボーダー理論に基いた反論勇者は
この方からです　数字でごまかすのは無しでなｗ
↓↓↓↓↓↓ﾆﾝ!

255 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 06:52

>確率論は大当たり判定だけのものではないと言うことだ
>打ち出してから各釘に当たり落下していくその過程にも確率論は存在する
>玉に打たれた刻印もそのムラを生じさせる要因だし
>それこそ前スレ491に出した電源の違いも要因のひとつだ

ん？
シミュやってる香具師は、そのくらいは考えてると思うが？
揺らぎが他の部分にもあるのは確かだね。
期待値のみを考える場合はそれは考えなくてもいいけど。

まあ、その他諸々の揺らぎ（ムラ）は最終結果にconvolute されるだけだから、大きさから考えると無視しても良いレベルなんだけどね。
オレは、スタートチャッカーへの入賞ムラまでは簡単に考えてる。
と言っても、「１個打ち出したら、その○分の１の確率でスタートチャッカーに入る」ってだけだけどね。
もちろん、それ以外の要因もあるけど、それが「揺らぎ」「ムラ」であるなら、（毎日打つ台が微妙に異なるというムラも含めて）一応モデルを立てて考えに入れることはできるよね。やる意味はないと思うけど。

それぞれの揺らぎから生じるであろう偏差を考えて、足せばいいだけ。（単純に足すんじゃないよ。もちろん。偏差の２乗を足して√する。）
それぞれによる偏差がどういう形で結果に効いてくるのか分かってたら、４９１みたいな発言は出てこないとおもうけど・・・

シミュやってるのって、理系のヲタが多いんだろ？オレはそうだし。
理系だったら、実験とか計算をしたときに、誤差、揺らぎが最終結果にどう伝播するかくらいは考えてるよ。心配しなくても。

っていうか、勘違いしてる？折れ。

256 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:01

>大当たり１回当たりに1/2の確変があるということは
> 約３０００個の出玉と看做せるよね

4000個だよね。話の本筋とは関係ないけど。

>これが、一定の配当と考えると
>それを得るためにそれ以上の投資をすることに意味はあるのだろうか

うーん。わからん。
止めて、次の機会に改めて打つのとどこが違うのかが。
そういう話ではなくて？
「今出なかった」ということは、大当たりの揺らぎ以外の揺らぎを判断する一つの材料になる可能性があるということ？
そうなるのかな。そうなるとして、日を改めるというのは有効な対処法になり得るのかな。

そういうことではない？

257 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:08

簡単に言うと、

>大当たり１回当たりに1/2の確変があるということは
> 約３０００個の出玉と看做せるよね

４０００個ね。
平均４０００個の出玉なんだから、それ以上の投資をする意味は？ってのへの反論は、

「収束が起こるなら、初当たりまでの平均の回転数は３１５回だ。だからその回数を回すのに必要な投資金額を出来るだけ小さくすることを考えるのだ」

ってことじゃダメなの？
出球は平均、投資金額は個別で比較するのはおかしな話でないかい？

258 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 07:11

>>255
おはよう！勇者君　末尾がちょっと逃げを残す所が情けないがね

そう、その頭でなびいた様に、「勘違い」しているよ

その揺らぎ（ムラ）が最終結果にconvolute するのが
営業時間内かどうかという点なんだよ

ましてや現状のように、桁外れなボーダー越えの台が存在せず
ステージ上の振り分けが大きく関連してくる台では
その違いは無視しても良いレベルとは到底言えないだろ

その時点で偏差が大きくなった状態で終わった場合にも
状態を変化させる可能性がある限り翌日に同じ状態からはじめることは出来ない

>256
約３０００個でいいはずだ。１回の出玉が2000強だからね+1/2回分
これを期待値にしておかないといけない

>止めて、次の機会に改めて打つ
まったく同じ条件のまま打てればそれでいいんじゃないかな

てか、なんかﾎﾞｰﾀﾞｰ派ではないようなかほりが…

259 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 07:13

ﾜｹ⊂( ･∀･) ﾜｶ( ･∀･)つﾗﾝ♪⊂( ･∀･)つ

260 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:20

>その揺らぎ（ムラ）が最終結果にconvolute するのが
>営業時間内かどうかという点なんだよ

ん？営業時間内である必要はないというのがボーダーの立場なんじゃないの？
convoluteの意味わかってますか？

>ましてや現状のように、桁外れなボーダー越えの台が存在せず
>ステージ上の振り分けが大きく関連してくる台では
>その違いは無視しても良いレベルとは到底言えないだろ

いや、全然無視していいレベルなんですけど・・・
計算したことないんですか？

>約３０００個でいいはずだ。１回の出玉が2000強だからね+1/2回分
>これを期待値にしておかないといけない

すいません。私がばかでした。がんがってください。
この手のお話する知識をお持ちのかたではなかったようですね。

2000+2000*(1/2)+2000:(1/2)^2+.......=4000
まあ。これは本筋とは関係ないんでおいておきます。

>てか、なんかﾎﾞｰﾀﾞｰ派ではないようなかほりが…

うん。ボーダーはじゃないよ。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:22

というわけで、基本的な知識が欠けてる人と話をしても得るものがないので、スキーに行ってきます。
バイバイ。

262 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 07:27

>>257
前半はリンク先のｶﾞｰﾃﾞｿを見ることで
初当たりまでの平均の回転数を３１５回と看做すことがいかに危険かがわかるはずだ
何しろ5000でも確率は０ではない。どこまで投資するの
> 出球は平均、投資金額は個別で比較するのはおかしな話でないかい？

って、真面目にレス返そうとして、あほらしくなった
ちょっと上のレスだけしか読まないで書いてきたのかYO！

263 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:34

な～んだ！！
４９１って単なるバカじゃん。

264 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:36

一回の当たりでの大当たり出球の期待値が３０００だってよ！！（ｗ
その程度のおつむでなにを語ろうとしてるんだ？（Ｗ

265 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 07:44

結局ナニ491ってのは
人じゃなく台を基準にして考えるそこらのオカルターと同じなわけ。

みんな盛り上がってるからなにかと思った・・・

266 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 08:08

>>263-265
>241

267 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 08:12

すごいね。ある意味「店を信じている」のはボーダー派じゃなく491だね。
今日噴いた台はもう明日は噴かない＝明日は当たらない＝釘開ける
＝（店側のオカルト）
を491は信じているんだね。

268 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 08:15

>>267
>>236

269 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 11:14

話の本質ではないが分からない人のために、サルでもわかる解説を。
1/315、確変1/2、時短無しの機械の初当たり１回あたり
の連荘数の平均は
　普通　　　　　　　　　１回　確率1/2
　確変　普通　　　　　２回　確率1/4
　確変　確変　普通　３回　確率1/8
　　：
を全て足していかなくてはならないので、平均が1.5回は間違い。
”初当たり１回あたりの連荘数の平均”を言い換えると
”普通絵柄を引く確率が1/2の機械で、普通絵柄を引くまで何回かかるか”
と等しい。確率 1/a の事象を引くまでの回数の平均は a だから、この場
合２回が正解。時短付きや３回継続の確変機はもう少し複雑。

270 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 11:15

>>264
計算違いを見つけるとキチガイのように煽るｵﾏｴﾓﾅｰ。
話の本質を見極める国語能力を身につけよ。

271 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 11:47

>>250
> 独立の事象がある限り、連荘は期待しないんだからね

意味が良くわからん。

> 等価で１２０００円
> ３円では９０００円
> これが、一定の配当と考えると
> それを得るためにそれ以上の投資をすることに意味はあるのだろうか
試行回数を増やすことで期待値に近づく方向に行くので意味はある。
サイコロを1回振ったときの出目の平均は平均は3.5だが、１～６まで均等に
分布する。
サイコロを2回振ったときのサイコロ1個あたりの出目の平均は同じく3.5だが、
出目の合計値は７のところが膨らんだ格好で２～１２に分布する。サイコロ１
個あたりの出目の平均がより期待値に近づきやすい。
増やすことで期待値に近づく方向とはそういうこと。

もっとも強運の持ち主や、第６感が発達していて確率より有利な引きを持つ人
物は、回数を増やして収束させる必要は無い。収束すると収益が下がるからね。

ボーダー論理は第６感など持ち合わせていない、ごく普通の人でも勝てる確率
の高い論理。

272 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 14:36

>>270
これは「計算違い」ではないだろ。
それこそ確率の話が「　本　質　的　に　」分かってない証拠だろ？
しかも、一回指摘されてるのに、
「いや、３０００で良い」
とか言ってるし。
考える為の前提としての知識も、考える頭も、人の指摘に耳を傾ける心も、何一つ持ってないってことだろ？
４９１ってさぁ。

「３０００で良い」と言い張ってる香具師がボーダー云々いっても無理だろ・・・
ｶﾜｲｿｳだけど。
本人は何も気づいて無いみたいだけどね。

273 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 15:34

おまいら、本当に空想の数字に冒されて
現実と日本語がわからなくなっているんだな

どうしようもない豚どもだ

>271-272が>231-252読んでも>254で言っている数字のごまかしであることに気付かないなら
どんどん鴨になってくれ

同じ事を何度注意されても止められない幼児か狂犬みたいだな

274 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 17:36

も前らみんなﾜｹ⊂( ･∀･) ﾜｶ( ･∀･)つﾗﾝ♪⊂( ･∀･)つ

275 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 20:30

４９１よ。
オマエ、指摘されてるコトの意味が何一つ分かってないみたいだな（ｗ

276 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 20:33

結局、

「３０００で良い」

のか？

convoluteってなに？４９１は分かってるみたいだから教えてちょ。

オレはわからん。

277 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 20:42

>>231
>じゃ、お前は何を使ってその文章を書いたんだ　CPUぶち壊して中身見てみろ

1nm単位で作る技術はまだありません。

なんか基本的な事実を無視してごたごた言う癖があるみたいだね。

278 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 21:21

長期的に見て千円で３０回転回る台に座って、玉を１個を打ったとき、
（スタートチャッカーの賞球を５とする。他の通常の賞球はとりあえず無視。）

１、釘の森を抜けてスタートチャッカーまでたどり着く確率は
　　　30/(250+30*5)＝3/40
　　これはあくまで確率だから、その時々の打ち出す角度などによって、単位時間
　　あたりの回転数は揺らぐ。

２、スタートチャッカーに入賞したときの大当たり確率を
　　　1/300
　　とする。

たとえば、100000万発打った時の、

１、スタートチャッカー入賞数の標準偏差は、ガウス関数を仮定できるとすると、
　　　(100000*(3/40)*(37/40))^(1/2)=83.29
　　　つまり、平均7500回回るが、±83回くらいの揺らぎがあるということ。

２、平均7500回回るわけだから、入賞回数の揺らぎは、
　　　(7500*(1/300)*(299/300))^(1/2)=5
　　　確変ない場合、平均25回の大当たり、標準偏差は5回。

279 ：続きなわけだ：03/02/16 21:23

で、この両者の揺らぎが最終結果にどう効いてくるかと言うおはなし。
それを知るには１個打ち出したときのスタートチャッカー入賞回数の揺らぎの標準偏差が必要。
１個打ち出した時の平均回転数は、3/40回。
だから、１個打ち出したときの回転数が何回くらいの標準偏差を持つかというと、
（この辺、日本語的には辺だが、仮想的な話。これを考えないと計算できない。）
　　　((3/40)*(3/40)*(37/40))^(1/2)=0.072
これが、スタートチャッカーへの揺らぎが結果に与える（１個打ち出しあたりの）揺らぎ。

なので、大当たり回数の揺らぎは、
　　　(5^2+0.072^2)^(1/2)=5.0005回となる。

わけだが・・・
その他のスタートチャッカー入賞前の揺らぎも同じ程度。
計算
さて、どない？

あ。ボーダー派じゃないよ。オレ。

４９１は何が言いたいの？みんなが分かるように言えば？

280 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 21:30

つーか、４９１はもう良いよ。
「３０００」って言った時点でアウトだろぅ。
しかも指摘されても気づいてねぇし。

都合が悪くなったら、「まだわからねぇのか？」って誤魔化すだけだしぃ。

もう放置でいいんじゃないのぉ？

281 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 21:37

↑一番放置出来てない椰子

282 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/16 21:49

２７９も何気にみんながわかるように言ってないと思うのは漏れだけだろうか？
いや、俺だけではない（反語）

283 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 22:29

すれ読み返したけどいい味だしてるのはピンセットだな。
なかなか（・∀・）イイ！！
その路線で行ってくれ。

284 ：279：03/02/16 22:45

>>282
そうか。だったらスマソ。
でも、大当たり確率以前の確率の揺らぎが結果にどの程度の影響を与えるかってことを他の言葉でいう能力はオレにはないんで。
ごめんなさい。

言いたいことは、３００分の１以下という確率の台であるかぎり、その他の揺らぎの影響は無視してもよいということ。
それを言葉で示すことはオレには無理。

285 ：前スレ307：03/02/16 23:07

491は引かないキャラを確立してしまったんで、ミスの修正ができない。
ある意味不遇。

286 ：前スレ307：03/02/16 23:10

というか、491はホントにパチンカーか？
大当たり総数が初当たりの２倍に近づくなんて、3､40回初当たりしてりゃ経験的に気付くぞ。

287 ：前スレ307：03/02/16 23:11

というか、491はホントにパチンカーか？
1/2確変機で大当たり総数が初当たりの２倍に近づくなんて、3､40回初当たりしてりゃ経験的に気付くぞ。

288 ：前スレ307：03/02/16 23:11

ごめん、ダブッた。

289 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 23:19

231-252を読んだけど、余りにも理論的でない。ひどいね。
まぁアンチ理論派だから正しい姿か、、

290 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/16 23:51

>>287
もしかしたら491は「経験的な獲得出玉3000個」の超ドヅカンパチンカーかも。
皆もあまり苛めるなよ。

291 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 00:49

４　９　１　は　じ　ぶ　ん　が　ば　か　だ　と　き　づ　き　ま　し　た　か　？

292 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 02:02

293 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 02:03

なんだよ。。。４９１かと思ったのに(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

294 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 03:37

ヒマなのであげよ

295 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 17:43

もう来ないわな

296 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 19:58

ああ、491やっちまったなぁオイ
前スレから中途半端な悪口雑言ぶりは生温くて嫌悪していたんだが
ここまできて3000個発言はねェよな…
やっとキャラが固定されてきて面白くなってきたのに
お前ただの煽りだったのか？

このままだとこのスレ
ボーダー波に蹂躙される予感
491がんばれよう

297 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/17 21:24

>>296
勝手に終わらすなよｺﾗ
てか、マジで馬鹿どもの集まりだって事が証明されてあきれ果てているんだから
まだ300以下のうちに煽った香具師らは音読10回ｼﾙ！

298 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 21:28

折角ピンセットが折れて復活したんだ、皆４９１をあまりいじめるなよ。
逆切れしてＡＡ荒らしをされては迷惑だｗ

299 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 21:28

自覚症状の無いﾊﾞｶは手の施し様が無いなｗ

300 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 21:38

だめだこりゃ

301 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 22:29

3000個に対する反論なり、撤回なりせんと始まらんだろ。
でも、折れるか？491が。
>てか、マジで馬鹿どもの集まりだって事が証明されてあきれ果てているんだから
ここまで、言いのけておいて。

302 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 22:42

ついでにこれについてもよろしく
1/315の機種なら初当たりまでの平均は315回転
１回転目で当たることも5000回転目で当たることも全て考慮して
平均315回転
危険なのはあんたの頭の中身

262 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/16 07:27
>>257
前半はリンク先のｶﾞｰﾃﾞｿを見ることで
初当たりまでの平均の回転数を３１５回と看做すことがいかに危険かがわかるはずだ
何しろ5000でも確率は０ではない。どこまで投資するの

303 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 23:04

まあ、間違ったらミスを認めた上で議論をやり直す。
その過程での批判は真摯に受け止め、煽りはやり過ごす。
ってのが大人の対応なんだが、491にその度量があるとは思えない。

304 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 23:11

>>302
まず、
一度に3000回転ハマルのも、500回転づつ6回連続でハマルのも同じ確率って
理解できる？

305 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 23:16

>>304
誰へのコメントか分からないぞ。

306 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/17 23:23

音読(・∀・)ｼﾚ!!

307 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/17 23:25

>>306
誰へのコメントか分からないぞ。

308 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/17 23:36

>>307
音読(・∀・）ｼﾚ!!

309 ：307：03/02/17 23:38

>>308
目的語が分からないぞ！

310 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/17 23:45

>>309
>>308を音読(・∀・)ｼﾚ!!

311 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 00:29

というか、ガイドにのってたニャンニャンについて語ってくれ。
あれには波があるとガイドは言ってるんだが。

312 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 01:28

>>311
どういう流れで「というか」になってるか分からんぞ！

313 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 02:04

>>312
音読せずにニャンニャン語れって事。

314 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 02:12

ここは、数学者のあつまりか？

315 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 02:12

心理学徒Ａでつ。

316 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 02:14

1000取れなかった香具師の集会所です

317 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 02:15

ニャンニャンは打ったことがないが、「ガイドにのってたニャンニャンについて」ならコメントできる。

・解析上怪しいところはないが、ホールデータは明らかに偏っている。

結局、謎は解けてないわけだ。
表紙に「連チャン疑惑解明！これが大当たりの秘密」、タイトルに「深まる疑惑、高まる噂もコレで一挙に解消だ！」
とか煽っていてもこんなもの。
ホールデータもしょぼい。総初当たり78件って、１０台以上設置してある店なら１日分程度だろ？千件位集めろや！

318 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 02:23

>>317
波があったとしてどう立ちまわるかとかこのスレでハッキリさせようとか
色々できるハズ！！
それが出来た時、俺は初めてこの手のスレで価値があったと認めちゃる！！

319 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 02:30

>>318
で、君はニャンニャン打ったことは？
ある→偏りについての意見を述べよ
ない→（君の満足するレベルに）語るに不向きな話題。

320 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 02:39

>>319
無いよ。
でもそんなの関係無いでしょ？

321 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 02:45

>>320
俺の計算では、あなたにとって有益な情報がこのスレで得られる可
能性は、1/2確変機が50連荘する確率よりも低い。

322 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 02:50

>>321
ここでどうやって波を研究したかとかを別のところにも生かせるだろうから
まともに研究されればかなり高い確率で役に立つ。
別に直接役に立たなくてもいいよ。

323 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 09:09

全然関係ないかもしれないけど
うちの地元のパチ屋の人知り合いに
出る台教えてたよ。
回る台でもないのにジャカスカでるの
だから店長もそのバイト(つっても結構偉い)
の人の前では機械の中身いじらないようにしたんだって。
裏だっていわれればそれまでだけど
そういうことができるんだよね・・
しかも地元でおきたことだし、、。
ほかの店でもそうなんかな・・ておもってしまう。
だから回るまわんないだけではなんともいえない・・
かといって俺は回る台うつよやっぱ。
結局出るか出ないかなんて打ってみなきゃ
わからんてことでしょう？(一般人は)
だったら打ってみてでなくても投資金額少なくすむし・・
491さんの言いたいこともわかるけど
そのやり方でも100%ってわけではないでしょう？
だったら回らない台打ってて出なかった日
すごい投資額にならない？？

オカルトもボーダーも悪いとこ探してばっかなんじゃない？
２つのいいとこを自分的に見つけてそういう台打っていけばいいとおもう。

324 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/18 10:27

>>323
結論には同意だね、オカルトという表現は別としてね
いずれにしても基本理解→応用が出来ない香具師は氏んでろってこった

しかし、言いたい事がわかる割にはどこからそういう結論が出てくるかが疑問だ
俺は、このゴミ駄目の集まりに「勝ち方・打ち方」なんぞ教えた覚えは無いぞ
また、「回らない＝勝てる」なんぞどこから読み取れる？

325 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 10:34

きっと491の地域では出球3割カットが常識なんだよ

326 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 10:39

いいからニャンニャンについて語れよ～～

327 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 20:26

491帰ってきたなぁ
嬉しいんだが元気がないぞ
もっと生温い暴言吐けよ
3000個発言の次はどんな自説披露するんだ？
このままおとなしくなっちまったら激しくつまらんから
ガンガン逝ってくれ！

328 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 21:54

ヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ＞４９１

329 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/18 22:13

>>327
自説も何も
日本語読めれば見当違いな煽り書き込んで笑われることも無いのになー

そういえば、ピンセットはｿｳﾀﾞ!!ｿｳﾀﾞ!!って言ってた位だからわかっているんだよね
説明してあげてよ

330 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 22:13

ﾜｹ⊂( ･∀･) ﾜｶ( ･∀･)つﾗﾝ♪⊂( ･∀･)つ

331 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 22:36

491、他人に振るなよ。
平均出玉が4000個ってのはってのは繰り返し言われてて、お前は「日本語が読めない奴」
とか適当な言い逃れしているだけじゃねえか。
お前は1/2で確変するのに、３連チャン以上はしねえのかよ。
キチンと論理で答えろや。

332 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 22:58

>>331
独立嗜好なので３れんそう以上は期待しないのでつ。

333 ：331：03/02/18 23:13

＞＞ピンセット
つことは500回転以内に当たる確率も、1000回転以内に当たる確率も
大当たりの回転に限って言えば1/315（喩えだよ）なんだな？

って、無理に擁護しようとしている奴を煽っても仕方ない。
491も間違いに気付かないフリをしているのさえバレてるのに、往生際の悪いことだ。

334 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 23:30

>>333
491はネタなんだから本気汁出して相手すんな（´ー｀）

335 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/18 23:50

>>333
ﾜｹ⊂( ･∀･) ﾜｶ( ･∀･)つﾗﾝ♪⊂( ･∀･)つ
確率とかはムズイのでＮＧワード！

>>334
我慢汁で相手しる！！ﾊｧﾊｧ

336 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/18 23:55

>>491は、このスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1041428582/l50
の、デューグ東郷(ゴルゴ93) ◆iG93aBN.y2
である事が発覚しますた

337 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/19 18:10

確率論なんて常識！ボーダーはそこから踏み出せないアホ共だ！

・・・・とかいいながら厨学レベルの計算ができない491たんﾊｧﾊｧ

338 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/19 23:10

>>331
それって、教えてくださいって意味か？
読めないだけでなく　使えないんだなｗ
>>336
久々のｵｵﾜﾗｲ　妄想も大概にしておけ
>>337
言うことはそれだけか？
さぞかし中身も希薄だろうな

小学校も出ていないような香具師の集まりだったのか、このスレは

339 ：331：03/02/20 01:28

>491
教えてください

340 ：パマンコ大王：03/02/20 02:28

皆さんどーも。491氏やピンセット氏が頑張っていたようだね

俺は出張のついでに「旅打ち」してきました。
結果は勝てませんでしたが、それでもちょい負けで済みました。
敗因分析をしてみますと、一番は打ちなれてないホールなので
データなどが頭に入っていない事でした。
俺が普段勝てているのは半分はデータのお陰ですので。
個々の台のことが殆ど解らない状態だったので、釘が打てる状態かどうか以外は
殆ど運任せのようなものでしたね。最近どういう出方をしたとか
その台の癖などを解らない状態でしたのできつかったです。
いくら回る台を拾えても当らなきゃ意味ないので、データ分析は欠かせません。
それでも単発後に即止めしたりして上手く立ち回ったので、負け額は大した事
なくて済みました。

341 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 11:12

４９１、大王いいぞ！
俺はいままでお前らを応援してた奴だがボーダー派だった。
しかし昨日かぎりでボーダーを見限った。よってますます応援するぞ。
ボーダー派をぶっ潰せヽ(´ｰ`)ﾉ　

342 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 13:44

「ボーダー派」は知らないけど
実際のプロは大王や491みたいなパチンカーのことを誰よりも愛している。

343 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 20:25

>>342
だよな～。
田山プロに人気があるのも、そのあたりにあるかと。
オカルトだ波だと馬鹿にされても、生き残ってゆく
事が出来たのはたいしたものだ！
それに、真正のオカルターだと、とっくに破産してるわｗ

344 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 20:27

ここはﾁｮｿの掌のうえで踊らされていることにまったく気がつかない
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

345 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 20:43

【パチンコ、パチスロをやる人は北朝鮮にテロ資金支援している事を自覚してますか？】

北朝鮮の核ミサイル開発資金はパチンコ（パチスロ）業界から捻出されてます。
パチンコやっている人は確実にテロに加担しています。
なぜかというと、パチンコ（パチスロ）店は７０パーセント以上が在日朝鮮人がオーナーだからです。
万景峰号などで脱税したお金が北朝鮮に渡って、核ミサイル開発資金になっています。
今すぐにパチンコを止めてテロ資金が北朝鮮に行かないようにしてください。

パチンコ止めますか？　それともパチンコ（パチスロ）やって北朝鮮のテロ支援しますか？　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

346 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 21:49

>>344
漠然と書かないで、具体的に３０字以内で述べよｗ

久しぶりに東京に出張して来た。
暇を見てホールめぐりをする。
打つ為ではなく、ある目的のため。
各店の稼働率を見て回ったが、思った通りお客が
少ないね。地方だけかと思っていたが、数年前より
はっきり分かるくらい集客力が落ちている。
これじゃ、出したくても出せないわ・・・

踊らされて見たいが、祭りの後の寂しさでは踊る気にもなれんゾｗ

347 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 22:09

>>342
ピンセットもがんばっているので無視しちゃ駄目だよ
香具師は文章からヒトの善さが滲み出ている

348 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 22:19

一番ヒトがいいのはピンセット以外のボーダー派だよと言ってみるテスト

349 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/20 23:53

悪いのは４９１でなく、４９１の受けた『ゆとり教育』

350 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/22 01:11

>>339
また語ってんのかよ、凝りねえな
本人なら、どこまでわかったのかどこがわからないのか書け
>340
逆にデータに振り回されるときもありますよね
それもデータの一部なんですけどね
>341
見限るも何も「必ず勝てる理論」ならば
それを実践すると言い切れば銀行が融資するんじゃないか？
誰か一人でもいいから銀行に融資させてみろよ
>342-343
プロは→愛している
プロは→愛されている
全く逆の事を言っているように読めるのだが
>>347
ピンセットの方が無視しているんじゃないの？
小さいから仕様がないかｗ
>349
そう言えるお前は教育を受けたことが無さそうだな

351 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/22 01:31

ひまだなあ

352 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/22 01:49

そもそもピンセットってなんで「小さい」ってイメージがあるんだろ？
ピンセットそれ自体はメチャ小さいわけでもなく、
そこそこの大きさがあるでしょ？

353 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/22 02:26

国語力も消防レベルなんだから許してやれ

354 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/22 03:58

>>351=>>353
その程度しか書けないくせに威張っているのが
実生活をほのめかしているな
パチンコ屋が怖くて入れない幼稚園児並みのあおりしか出来ない
糞野郎ははやく豆電球点けっ放しでよだれたらして寝てろ

>ピン
前スレからの流れを覚えていないのか
脳味噌も小さいから無理も無いか

355 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/22 04:03

無理ぽ。

356 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/22 04:24

ピンちゃんも律儀だねぇ。

357 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/22 11:38

>>491
ひっしだな。
自分の間違いをごまかすのに。
たまには正面から話ししてみれば？
バカだから出来ないか？

358 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/22 22:10

>>357
それだけか？ねっからのばかなんだな
↑ひらがなならよめるだろ

359 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/22 23:54

>491寒すぎ･･･
せっかくピンちゃんが盛り上げようと頑張ってるのに台無し･･･

360 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 00:41

まあ、四九一は脳内ボーダーと同レベルだからね。
能書きすら語らない分存在価値はもっと低いけどね。

361 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 01:01

491って必死なとこが反パチ君とそっくりだね（ｸｽｸｽ

362 ：猪木 ◆oAYJVraouc ：03/02/23 01:32

>>357
確かにﾊﾞｶ
ひらがなも読めないと思われる

363 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 01:34

>>491 ◆K3SU8Qntm6
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1045929841/l50
↑から助けに来ます太

364 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 01:34

491必死だなｗ

365 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 01:41

>>491はネ申

366 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 01:58

＞491以外は業者のやらせカキコ

367 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 01:59

実は業者ですた。
ｽﾏｿ。

368 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 02:02

>>367
いや、おまえだけはありえん。

369 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 02:04

就職が決まらなくて、攻略詐欺会社で働く事にしたのれす。
なんだかんだで景気良さそうだし。

370 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 02:04

あ、業者ってﾊﾟﾁ屋の事か。
間違えますた。

371 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 02:04

スレの主旨とは全く違う内容になっとるな。

372 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 02:06

攻略詐欺会社の雑誌にて、ライターを目指そうと思っていまふ。

373 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 03:07

それでこのスレ立てたんか。

374 ：パマンコ大王：03/02/23 03:25

どーもです。
最近は仕事が忙しくてなかなかホールにも行けませんし、ここにも顔を・・。

実は昨日仕事帰りにホールに行ったら、2000回転で0というハマリ台がありました。
その店は客付きのいい店なんですが、非常に出方が怪しい店でありまして
そういう2000前後のハマリをした翌日に大爆発という光景を何度も目の当たりに
しているので今日朝一から打ちに行こうか迷っています。
これは完全なオカルトというか、そこの店の営業方針だと割り切っていますので
完全確率なのかどうかというのは関係ないのですけどね。
ただ今寝るかどうか迷っています・・・

375 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/23 03:29

よーするにストック機だよな。あなた入れる人
私抜く人。

376 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 03:30

>>374
ここで顧客予備軍を確保して、
雑誌社に売りこもうと思ってます。

377 ：パマンコ大王：03/02/23 03:40

>>376
？？？？（ｗ
何それ？

378 ：パマンコ大王：03/02/23 03:42

何だか訳が解らんしつまらないので、今日はもう去って寝ます
やっぱり朝早くから例の台に行く事にしました
釘が悪くないといいですが・・・
機会があったら報告します

379 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/02/23 03:43

>>377
>>369-373参照

380 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:17

スレが止まった。ひょっとしてみんなアホーか？

381 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:22

>>380
アンタも好きね～

382 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:34

491マジ萎えるのでもう来ないで欲しい

せっかくピンセットが盛り上げようとしたり大王が軌道修正
しようとしてるのに、ここ最近お前がぶち壊している
来るなら基本的なコト理解してからにしてくれ

383 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:44

ｿｳﾀﾞｿｳﾀﾞ

384 ：380：03/02/24 01:45

実は俺もアホー。中京様のサバをお借りして書き込んでいる。
アホー組みが帰って来たら、冷え切ったスレになってたりして。
（元々か？）あまり書くと中京様の迷惑になりそうなので暫く
ROMとなります。あしからずご了承ください。

385 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:45

ﾜｰﾜｰ

386 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 01:59

>>382
お前がぶち壊してると思われ！
漏れも基本的に４９１は？？？と思っている
のだが、話の続きが読みたくなる。
つまり４９１はカリスマ性があり、お前には
それがないということ。
もう３８２はこなくてもよろしい。

387 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/24 01:59

>>382
んで、お前は基礎的な日本語くらいはわかるから
そういう偉そうな言い方をしているんだろうな
なら、わかる所とわからない所を書け
お前のそのレスじゃ、遠吠えにすらならんな

希望するだけで私は何も出来ませんなら猿以下だな

388 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 02:23

また分かりやすいことを・・・・

389 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 02:37

>>386と491でこのスレを盛り上げて下さい。

390 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 03:04

織れは>>386じゃないけど、
>491は3000発の件なんとかして下さいおながいします
話はそれからです

391 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/24 09:02

>>390
身の程知らずの言い方だな
文字が読めないくせにそういう言い方しか出来ないとはなー
ROMっている普通の人はお前を笑っているということに気付かないのかよ
おめでてーな

どこをどう、何とかして欲しいのか書いてみろ
書いているうちに気付いてあまりの恥ずかしさに自ら書くのを辞めているだろ
他の煽った香具師らは

392 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 18:44

アンチ同志でケンカしてるよ。
ここまで不毛なスレも珍しいな。

393 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/24 20:24

>>392
おまえ、どこから「アンチ」と読み取ったの？
頭と共に目も悪いのか？
ご愁傷さまだねえ

394 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 20:32

俺はパワー溢れる４９１がさりげなく
好きだったりする（ｗ

395 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 20:37

>>386
>>387
はずかし・・・

396 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 20:57

ジエンしてまで自分を擁護せずにいられない人ってどんな気持ちなんだろ・・・
かわいそうですね。

397 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/24 21:23

しかし、もう少し脳細胞を通してから書き込む香具師は一人もいないのかな
思いついたら、すぐに口を吐いて叫びが出てくる幼児みたいなレスばかり
まだまだママと同衾してろってこったな

>>1が一人しかいないようなスレじゃあるまいし
それなりにヲチしている香具師もいるにもかかわらず
1週間以上待ったが、まともな反論がないってのもひどい有様だ

仏の顔と思って、溢れるほどのヒントをちりばめてやっても
気付きゃしない馬鹿ばかりだもんな…

398 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 21:31

>1週間以上待ったが、まともな反論がないってのもひどい有様だ

w
相手にされてないだけかと・・・・
ホントにｶﾜｲｿｳ

399 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 21:58

>>398
ＲＯＭだが、しっかり、読んでるよ。
要するに、ボ－ダー理論（理論と言うほどの代物じゃないが）
は、計算オタクにしか過ぎないということだな。
現実に背を向け、ひたすら計算するのみ・・・
ボーダー派の、頼みとする「アラプロ」も、すっかり業界の
顔色を伺う、御用学者に成り下がった現在、せいぜい現実
逃避で、計算ばかりやっているがいい。パチンコも自己責任！
損をしても、誰も補填してくれない事は言うまでも無い。

計算出来ない事は、理解しようとしない生き方はある意味
ラクなんだがなｗ

400 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 22:07

>>399

> 計算出来ない事は、理解しようとしない生き方はある意味
> ラクなんだがなｗ

う～ん、この言葉　意味深だな・・・
ボーダー派は、自分の計算を得意満面に披露して、酔っている所があるからな。
算数は、全てにおいて正しいって、本気で信じているのは気味悪いよ。頭固いなｗ

401 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 22:12

>>400
スレと関係ないけどさ。
算数と表現してる時点であんまり高学歴でゎないでしょ？ｗ
小卒ですか？

402 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 22:16

>>401
数学というほどのものでなし・・・
という意味だが、こんなことをいちいち解説せにゃならんとは（苦笑）
君は、幼虫（幼稚園中退）でちゅか？かわいちょうにね～

よし！君は今日から「ＣＲ幼虫１号」と命名しょうｗ

403 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 23:22

そうかな～
俺は、十分数学だと思うが。

なんなら、ボーダーの計算の方法教えてよ。

とループさせてみる。

404 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/24 23:54

数学を馬鹿にした表現＞算数
とも取れなくはない・・・

405 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 00:44

>>402
お、ちょっと留守しているうちに、少しはわかる人がでてきたね
＝>399なのか？

気分がいいから、ヒントをもうひとつ

証明問題って何年生から習った？

406 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:18

すごいね。
もろにジエンしながら、３０００個とかいいながら。

こりゃすげぇ。

407 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 01:20

>>406
妄想しか出来ず、日本語の理解も出来ない糞ガキは早く親と同衾してろ

408 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:21

>>386
>>387

「んで」ってなんだ？「んで」って（ｗ
日本語が得意な４９１よ（ｗ。
説明汁。
みっともねぇな。

409 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:24

日本語分かるなら答えてみな～（ｗ
「３０００個」の計算方法を教えてくだちゃい（ｗ
「んで」ってどこから続いてるのか教えてくだちゃい（
○○があることは証明できない。○○がないことは証明できない。
ふーん。
そんなこと良いからさ。

おちえて～～～

もしかして日本語の不自由な方でつか？

410 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:34

>>258
>その揺らぎ（ムラ）が最終結果にconvolute するのが

ぷっ（ｗ
convoluteなんて無理してみっともないね～

>約３０００個でいいはずだ。１回の出玉が2000強だからね+1/2回分
>これを期待値にしておかないといけない

ヲイヲイ（ｗ

>>276
あたりに答えてみれば～？？？

おまいのＣＰＵは1nmプロセスなのかな？すごいね。
そんなすごい491なら答えてみろよ（ｗ

>>279
あたりで、ついていけなくなってしばらく黙ってたら、みんな忘れたと思ったのか？
やっぱりバカだねぇ。
>>279はおまいの言おうとしてることをきっちり否定してるように見えるが？
なにを逃げてるの？

で、挙げ句の果てに、>>386

すごいね。やっぱり。
バカはすごい。

411 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 01:34

>>408-409
おいおい、後悔するなよな
ここの書き込みはずーっと残るんだぞ

今ROMってる香具師も普通の頭の持ち主なら
おまいらの書き込み見て、笑いが止まらないと思うぞ
そして、自分の知らない所で笑われ続けるんだぞ
首つって死んでも、未来永劫ずーっとな

やさしい私は答えてあげるが
口語文体で検索してみなさい　これが最後だよ
はやくねんねしようね

412 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:37

いや、俺は491のほうが笑いがとまらんが。
そんなのｼﾞｴﾝしてるオマエが一番分かってるんじゃねぇの？

413 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:43

>>411
必死だな。
知らないことは知らないって言ってもいいんだよ。
>>278 >>279
で相手をバカにしながら話していて、相手の議論に付いていけなくなると急にだまりこんでるね。
>>278 >>279には致命的な間違いがあるんだけど、それには気づかないんだろうね。
ｶﾜｲｿｳに。。。

414 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:49

ヲイ
あんまりいぢめるなよ
おもちゃを壊すな

415 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 01:49

は、こりゃ駄目だ
算数出来ないのに数学が出来ると勘違いしている
↑この意味もわからないようなら国語も出来ないわけだが･･･

416 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 01:52

>は、こりゃ駄目だ
>算数出来ないのに数学が出来ると勘違いしている
>↑この意味もわからないようなら国語も出来ないわけだが･･･

これでごまかせているつもりなのだろうか・・・
まじで

417 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 01:55

>>416
> これでごまかせているつもりなのだろうか・・・
> まじで

そっくりそのままお前のことだと気付かないで書いているの？
悪い事いわないから、すぐに寝ようよ　で、もう起きなくていいよ

418 ：279：03/02/25 01:57

うーんと。
折れ、前に結構マジメに答えたつもりなんだけど。
どうよ。

>>279
の話ね。
「こりゃだめだ」みたいに流されたけど、どの辺がダメ？

419 ：416：03/02/25 01:58

あの～
誰に言ってるんでしょう？妄想ですか？

420 ：416：03/02/25 01:59

いいね。自由自在に同一人物にできて。
あほらし。

421 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 02:01

結局>>491はひっこみがつかなくなっただけなんだろ？
書けば書くほど不利になってるねｗ

422 ：279：03/02/25 02:02

>>413
どの辺が違う？
３００分の１なんて確率を扱うときに、他の揺らぎは無視できるようになるっていうのは、直感的にも数式的にもおかしく無いように思えるんだけど。

423 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 02:05

>>421
っていうか、なんで「自分だけが分かってる」って思いたいんだろ？
そんなに不自由な人なのかな。

424 ：279：03/02/25 02:08

無駄でしたか。。。。
一応たまにＲＯＭってるんで、気が向いたら答えてよ。>491

425 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/25 02:11

>>424
>241はどう読んだ？

426 ：君は今日から「ＣＲ幼虫１号」：03/02/25 08:28

>>403
> そうかな～
> 俺は、十分数学だと思うが。
>
> なんなら、ボーダーの計算の方法教えてよ。

他人を計算オタクに引き込むしか能が無い奴ら・・・
これがボーダー派の頭の程度だｗ
もう少し、他人が感心すること披露してみなさい。

現実と理論値が大きく乖離すると
「事実が間違っている」などと平気で
のたまう愚か者に明日は来ないぞｗ

427 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 09:16

＞現実と理論値が大きく乖離すると
＞「事実が間違っている」などと平気で
＞のたまう愚か者に明日は来ないぞｗ

激しく烈しく同意！！

ボーダー派はもっと現実を見ろよ。
昔では無くて「今」、本当にボーダー理論だけで勝ってるのか？。
今はボーダーだけじゃ勝てないハズ。

428 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 21:02

ボーダー派に「眼光紙背に徹す」ような読解力は
最初から期待してはいないが、それにしてもひどい。
４９１さん、貴兄の嘆きはよくわかる。だが、所詮
”０”と”１”しか認識出来ない２進法思考でしかない
奴等は放置して置きましょう。
自然淘汰に任せるのが宜しいかと思いますよ。

429 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 21:09

>>427
勝てるよ、ボーダーだけでは勝てないがな
「ボーダー以上の台を終日打つ」

たったこれだけのことをやるだけで9ヶ月連続＋収支
環境は旧基準、2.5円LN（朝無制限）ね

あんたも2ヶ月試してみ、普通に＋になるから
どうせ今－なんだろ？どうせ－なんだから試すだけでも試せよ

430 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 21:10

>>428
貴兄の卓越した読解力をもって「３０００発」の解説を希望

431 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 21:28

>>427
つーか、ボーダー派にとっての現実、つーか問題は

・新内規は渋目の店が多い
・台ごとの釘にメリハリがない店が多くなった
・高換金、無制限の店が多くなった

等だ。
別に現在のパチが昔と比べて異常だとは思わんぞ。
つうか、昔の方がムチャクチャだったんだがな。

432 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 22:34

>>425
「どう読んだ？」ではなくて、私の考え方がダメだとおっしゃるのなら、どこがダメなのかをまず示すべきでは？
などと言っても無駄な方なのでしょうから、言いますと、、、

>ボーダー理論でその計算値と同じ結果を出すためには
>条件があるということがわかればどこでもよかったんだ

>1.釘の開きがボーダー越えであること
>2.未来永劫釘調整を行わないこと

>無理だろｗ

「計算値と同じ結果を出すためには」ボーダー越えである必要はないですね。

>2.未来永劫釘調整を行わないこと

なぜ？
その都度台を選べば良い。
選べる台には当然バラツキがあるのは当然だけど、そんなバラツキは明らかに無視できます。
計算しきだしたら、計算厨っていわれちゃうからださないけど。
基本的には前に出したのと同じ。

だから、その手の話をするなら、 >>278 >>279を否定して頂かないと話は始まりません。

>>431
私もそう思う。
むしろ釘のバラツキが少なくなったことのほうが問題です。
バラツキの無い釘がどこに落ち着くかというと、当然収支マイナスのところなわけですから。

こういう話するとなぜか「ボーダー派」だと思われるんだよね。

433 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 22:58

>>426
計算と聞くと食いつくやつら。

折れはただ単に、
「ボーダーの計算方法なんて答えられてヤツみたことないぞ」
ボーダー派も、そうでないヤツも「簡単だ」と言いながら答えられない。
それがアフォだってだけ。

って言いたいだけなんだが？
妄想激しすぎ。
誰がボーダー派なんだよ。

>現実と理論値が大きく乖離すると
>「事実が間違っている」などと平気で
>のたまう愚か者に明日は来ないぞｗ

その態度って間違ってるのか？
理論値と矛盾したら、「事実が間違ってる」＝「発表されたスペックではない」と考えるのが自然だと思うが？
むしろ、「計算方法が間違っていただけだ」と言う香具師の方がイタいと思うぞ。

とループを進めてみる。

434 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/25 23:37

うわ。典型的な脳内・・(略

435 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 00:10

ん？
はんろんできまちぇん
って言ってるのか？
カッコわるいな
脳内・・の先はなんだ？
どこをどう読んだら、俺がボーダー派み見えるんだ？妄想はげちいね

毎回同じ展開だね
一回進む

436 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 00:12

あーあ、「簡単な」ボーダーを計算して見せてくれる香具師はおらんのか？
その上で、それを否定するも、肯定するもどっちでも良いからよ

「簡単だよ」って言う香具師に限って、何も言わない

折れは、そんな難しい計算はわからん
マジで

437 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 00:45

普通、パチプはボーダーなんぞ計算してね～ぞ。
期待収支の計算はするが・・
持ち玉で時給幾らになるか？とか、投資時間の概算とか。
ボーダーとか言ってんのは素人、否定するヤシは素人以下だろ。

438 ：パマンコ大王：03/02/26 02:20

皆さん乙です。昨日と一昨日で連勝できました。
やっぱり通いなれたホールだと安心して打てます。

日曜日の朝に狙うと言っていた、2000ハマリの台ですが、
日曜日に行ったらもう席を取られていました。
でも、その台またも朝から1300はまっていました。
なんか怪しいと思ったので、月曜日は休みだったので朝から打ちに行ったら
面白いように爆発しました。
これをオカルトと揶揄する人もあるでしょうが、所詮はパチンコなんてこんな
ものなのではないでしょうか？
別に長く打つ必要なんてないんですよ。出るときは出ますから

俺は釘の善し悪しはあくまで見切りの目安だと考えています。
データ的に出そうな感じがしても、実際に打ってみたら回らないことも
ありますね。そういう時は潔く台移動しますね
そして最も大事なのが早く当りを引く事ですね。
ある程度出てちょっとはまって確率調整しそうな時が感覚的にわかるので
そういう時に止めますね。大当たり終了後に即止めも悪くないでしょう

439 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 02:58

俺はボーダー派でもオカルト派でもない単なる
リーマンパチンカーだが、大王のような立ち回り方って
妙にかっこいいと思う。あと、関係ないかも知れんけど、
このスレにおける４９１の暴れん坊ぶりも（ｗ
個人的に４９１をひっそりと応援している（ｗｗ

440 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 18:18

っていうか>>436の言ってることに誰も反応しないっていうかできない。
４９１や大王のたった二人にすら勝てない烏合の衆共よ、次はどんな反論を見せてくれるんだ？

441 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 18:43

>>436
ボーダーを計算するには、まずパチンコの抽選が「完全確率」
であるという事を、皆が納得出来るような証明をする事が前提
でしょうね。それを、蔑ろにするから話が前に進まないｗ

442 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 19:03

>>441
漏れも最近完全確率とやらに疑心暗鬼になってきた。
昨日も確変中に7倍はまり、やっとまた確変で当たったが、
今度は8.5倍はまりを喰らった。長いこと打っていれば
良くある事か？若い女がお座り一発（しかも必ず確変！）
も、完全確率とやらで証明可能なのか？誰か教えてくれ。頼む。

443 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 19:12

>>442それも確率の範疇ですませてしまえる事がボーダー派の恐いところ。
そして>>441の言うようにほんとうにパチ屋が「完全確率」なのかが問題。
だからアンチボーダー派が出てくる。完全確率ならばボーダー論が正しく、絶対に勝てるのは当然。
そしてオカルト派を思いっきり叩くボーダー派はどうにかして事実を調べて来い。

444 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 19:31

>>442
俺の近所のホールでは、珍しくないよ。
おまけに、ホールのポスターには堂々と
不正遊技機ゼロ宣言　と謳ってあるから
安心だよ。じゃあまたね（石神風）

でも、不正遊技機ゼロ宣言なんて
表示する真意が分からないな
余計に疑心暗鬼になるんじゃない？

445 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/26 21:03

>>426-427
彼らが自分自身でそう思っているのは構わないんですけど
他人を引き込んだり、死角が無い様に表現している部分が問題ですね
この場は、興味を持ち始めた若い者も見るわけですから
>>428
それはそうなんですが、それを言ったら、このスレの存在意義がｗ
>>429
冒頭が「勝っているよ」ならいくらか日本語なんですが
そのままの文章では、「教典」になりかねないですね
>>430
だから、それがわからない時点で、おまえの計算力は小学生以下なんだよ
説明を求めているその1行は「恥」を晒しているんだよ
>>431
それは、別にボーダー派に取ってという事ではないでしょ
昔の事も、解明され公表しているから無茶苦茶とわかっているだけで
現在の機種は単にそれがされていないだけだと思うが
特に公表に関しては、安定した発行部数を確保してしまった攻略誌が
莫大な広告費を犠牲にしてまで記事にするかな？
創刊当初とは立場も違うと思うし
>>432
おまえが>424だとして>418-424の間、11分でその反応をする自己中ぶりにも気付かず
こっちはとっくに>262の時点であきれ果てているんだが
少しは慈悲を持って構ってやればすぐにいい気になるみたいだな
前スレもhtml化してあるし、まずは読んでみたらどうだ？
>433も同一なら、何をもって「理論値」を出したのか考えてみればいい
>>437
うーん、計算する人もいるだろうね。
でも、はっきり言い切れるのは「計算しかしない」のは居ないということ

446 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/26 21:04

>>438
日曜日に座れなくてよかったですね
大王さんが行きつけのホールは、それほど特別な店ではないと思いますね
その書き込みを読んで、縦の状況判断があるかどうかが大事だと言うことを
何人が読み取ったか気になる所ですね
その台は、土・日と釘が開いていたであろう事は想像できるのですが
月曜日に思いっきり釘を締めていたとしたら、面白いですね
私の行きつけの店4店舗はそいう釘の調整をしていますよ
>>439
大王の立ち回り方は、パチンコ店での、本来の遊び方に徹しているからそう思うんでしょうね
基本姿勢は見ていて気持ちいいものですから
皆がそうしてくれれば、店側も余計なことをしなくて済むのかもしれませんね
>>440
実は前スレでも綱取物語のメーカー発表確率を元に
ボーダー計算してくれと頼んだんですけどね
何が怖いんでしょうね
>>441
確率とは何なのか、そこから考えなければ
「完全確率抽選」がどういうものなのか理解できないと思うのですけどね
んで、「確率」自体は「数学」でも「計算」でも無く「算数」なわけなんですけどね
>>442
それはホールが異常なんだ　と、片付けてしまうのが居るから困るのです
異常なホールしかないのかと思うほどほとんどの店で全国的に見受けられる光景ですね
>>443
絶対に勝てるなら、企業組織が既に出来ていておかしくないと思うんですけど
どう思いますか？10人程度居れば、十分に利益が出ると思うし
将来的にも理論は絶対なんですから、安定企業ですよね
全て計算値の通りになるなら、銀行も初期資本を出さないわけがないと思うんですけどね
>>444
そのポスター、1枚2000円前後するそうですよ
ご丁寧に、売主までしっかり書いてありますよね
P店が養っているのは、従業員だけではないんです

447 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 21:33

おお！我等が守護神４９１さんだ。お帰りなさい。

448 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 21:38

今や、パチンコにも新しい理論が必要とされる時が来たようだ。
次世代の理論として「カオス理論」はどうよ・・・
俺は、難しいことは分からんがｗ

http://www.ari.co.jp/sentan/29.html

449 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 22:04

>>448

面白そうな理論だね。自分なりに調べたのを引用すると・・・

>カオス理論とはどのようなものなのか。川面を流れる１枚の枯
>れ葉があるとしよう。一見でたらめな動きをしているようだが、物
>理学に即した動きをしていることは間違いない。それなら水や枯
>れ葉のすべての分子の運動を計算すれば、その後の流れ方を
>すべて予測できるはずだ。
>カオス理論から私たちは二つのことを学べると思う。一つは、こ
>の世のすべてのものは気の遠くなるほどの複雑さでお互いに深く
>かかわり合って存在しており、お互いの“今”は相互作用によって
>作り出されているという事実である。逆に言えば、この世で単独で
>存在しているものなどはないということ。

これって４９１さんや大王さんのの言ってる事と符合する所あるよね？

450 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/26 22:19

ありゃ、今、見直したら、何箇所か変換間違いや打ち漏れがある
欝だ…

カオス理論　面白いですね
ずいぶん前に、とても簡単にですが、
工業用ロボットの制御プログラムを組んでいる人に聞いたことがあります
影響あったかもしれないですね

451 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 22:19

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452 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 23:17

>カオス理論とはどのようなものなのか。川面を流れる１枚の枯
>れ葉があるとしよう。一見でたらめな動きをしているようだが、物
>理学に即した動きをしていることは間違いない。それなら水や枯
>れ葉のすべての分子の運動を計算すれば、その後の流れ方を
>すべて予測できるはずだ。

それはカオスとは言わないんだよね。残念ながら。
カオス＝混沌
っていう日本語訳だけで理解した気になってるみたいね。
おもしろいとか言ってる四九一ってやっぱアフォ？

カオスって
「一つの確定的な式に従っているにもかかわらず、初期値に対する依存性が異様に大きい物」
に大して使う言葉だろ？

意味わかんないか。
日本語の分からない四九一には。

453 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 23:27

＞おまえが>424だとして>418-424の間、11分でその反応をする自己中ぶりにも気付かず

まあそうですね。たしかに。
でも許せ。
君は前回ほったらかした前科者なんだから。
今回も結局答えてないしね（ｗ
下手くそですね。誤魔化すの。

＞>433も同一なら、何をもって「理論値」を出したのか考えてみればいい

同一人物じゃないので考えません。
ま。コテハン使わない以上、だれと混同されても文句はいえないんだがね。

というか、>>425で「どう読んだ？」と聞かれたから、マジメに答えたんだけど、結局それに対する反論を何一つしないのは、理解できないからだととらえてよろしいでしょうか。

454 ：453：03/02/26 23:31

ついでに、前スレから全部よんでますので。
念のため。

455 ：453：03/02/26 23:34

私はボーダーでは勝てないはずだと思っている。
でも、考え得るすべての「揺らぎ」を取り込んでも、３００分の１という低い確率の前では、その揺らぎは（計算上）無視できるものになるはず。
とすると、どういう揺らぎがあり得るか？

という立場。

だから、491に突っ込んで見てるわけ。
でも、491がほのめかしてることなんかは、結果に影響する程度の揺らぎではない。
もしかしたら、他のことを言っているのか？と思って、聞いてるわけなんだけど、なぜ答えないのですか？

456 ：453：03/02/26 23:44

いや、答えられないなら答えられないでいいんですよ。
期待はずれだったってだけだから。

「答えられるけど答えない」という選択ももちろん自由。
私は「答えられない」と判断すると思うけど。

>>452
いや、そういうのも「カオス」の範疇にはいると思うよ。
ただ、「一枚の葉っぱの動き」を予測するのが大変だから、１００００枚の葉っぱの動きを「確率」として予測しましょう。という立場もあるわけです。
一枚一枚が次にどこに行くかは分からないけど、たくさんの集団がどう動くかは予測可能だということ。

「一枚の葉っぱにはありとあらゆる力が加わっていて、その挙動を予測するのは難しいからこそ、あらゆる力をならして考えて、たくさんの葉っぱの集合として考えましょう」
というのが統計力学（つまりは確率）の考え方なのだから、例としてあげるのに不適当であるのは確かだと思いますが。

457 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/26 23:52

>>453
自己中ぶりは変える事が出来そうに無いようだな
前回より伸びたのは6分だけか　吉野家以外行けそうに無いなｗ
> 「どう読んだ？」ではなくて、私の考え方がダメだとおっしゃるのなら、どこがダメなのかをまず示すべきでは？
↑これが「マジメに答えた」というのか
ご両親に聞いてごらん
自分で気付かず人を怒らせる性格は治しておいても損はないぞ

458 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/26 23:59

お前ら仲良くやれよ！

459 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 00:17

>>452
>４９１は、カオス理論のカオスの意味どうこうじゃなく、
理論そのもの（考え方）が面白いって言ってるんじゃないのか？
それだけの単純な事にいちいち「カオスって・・・」なんて
持ち出して知識ひけらかすような真似するなって。自慢したいのか（ｗ

460 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 00:59

>>459

統計力学の話がしたかったのだと思われ・・・
カオス理論の話はしてないでしょ

知識自慢はやめて、パチに有効な議論をしろって

461 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 01:05

>>453
アンチ・ボーダー派の中では奇特な方ですね
殆ど唯一の会話が出来そうな方とお見受けします

＞私はボーダーでは勝てないはずだと思っている。
このあたりをもっと突っ込んで話して欲しいです
ボーダー＝ボーダー理論で良いですか？

ちなみに自分の立場は「アンチ・ボーダー」ではない事は確かですが、
このスレで卑しめられている「ボーダー派」と思われるのもイヤですね
敢えていえば正道派って事になるでしょうか

462 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 01:34

>>460
>知識自慢はやめて、パチに有効な議論をしろって

おいおい、「パチに有効な議論」ってここにいる香具師みんなが
そうだとは言わないが、結局確率論だの何だのと「知識」
（あえて知識と言わせてもらうが）を自慢したがってるのが
いるから議論として成り立ってるんじゃねえのか？知識も何も
持たない低脳な香具師ばかりなら自慢じゃないにしても議論として
有効とは言えんだろ（ｗ

463 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 01:54

>>461
ボーダー派は、ボーダー理論を実践する事が
パチンコの正道だと言う・・・と言ってみるテスト

パチやってる香具師は、ボーダーにしろオカルトにしろ、またその他
（波派とかデーター派とか）にしろ、結局自分が勝てる打ち方を
正道と言うんだよね。当たり前の話だが。だからお互い否定しあったり
するのではないかと・・・

464 ：448：03/02/27 08:01

俺がカオス理論を持ち出したのは、今は科学的に証明
されていなくても、各自の考えてやっていることが正しい
場合も有り得るのではないかという事。
波だ！オカルトだ！証明しろと詰め寄り、証明出来ないなら
間違いだと決め付けるのは少々早計ではないかと、言いたいわけ。

証明出来なければ信じないよ、というほど科学は全てのものを
解明出来ているとは云えないと思うのだが・・・

でも断っておくが、何でも直ぐに信じろなんて言わないよ。
自分で検証して、納得してからでないと、拙いわな。

465 ：442：03/02/27 17:38

ちわっ、確変はまりの４４２でっす。
今日も、同じ機種を打ちに行きました。
おっと、機種は豊丸産業のＣＲパンプキングV。（ブリバリ）
http://toyotec.topica.ne.jp/products/pumpkin/siyou/index.html

その前に先日の訂正でっす。はまりは最初が6.24倍で二回目が7.71倍。
記憶だけだと曖昧になるんだなこれが・・・

先日は、初当たりが全て確率の2倍超えにして、時短100回転以内で一度も
当たらず、出ては飲まれの繰り返し。－22,500円今日は、うってかわって初当たり
2000円で単発から始まり、時短絡めていきなり11連。その後も120～150回転
でポンポンと当たる。その後、今までの大当たり回転数ラインを越えても
当たらないので本日はこれにて終了と相成る。＋41,000円。（稼動4時間20分）
最近は、このように出るときはとことん出るが、出ないとなれば死んでも出ない？
ボーダー派に言わせると、ボーダー越えの台で持ち玉遊戯になればトコトン
粘れって言うけど、漏れはそのおかげでひどい目に遭ってきているんだ。
ボーダー派に、精神論ではなく、ちゃんと数字で証明して貰いたいものだな。

466 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/27 18:46

>>465
確かに、最近の機種は出方が極端だ。
４９１さんが、投げかけておいた綱取物語のモードに
誰も反応しないから、記憶を頼りに書いてみると
地獄モードに入ると、確か当たり前の抽選をする
のは4回に1回で、後の3回は大当たり乱数の存在
しないゾーンばかりで乱数を取得するから通常の
4倍の確率になってしまう・・・そんな仕組みだった。
ホールもお客も、出る時は一気に出ればインパクト
があるから、ニーズにあっているんだろう。もっとも
釘と確率を信じてせっせと投資する方にしてみれば
「ちゃんと、抽選しろよな！」と三村並みの突込みしたくなるｗ

俺も、最近では自分なりの「仮説」を立てて勝負
しているよ。大王さんや４９１さんの話を聞いて
ウンウン俺もそう思うというところ多いしね。
俺の経験則に基づく「仮説」の1つに、釘が出来すぎ
の台は、期待値通りに出ないというのがある。
貰った、これは出るはず、と思って意地張って損した
事多し・・・って、ボーダー派に喧嘩売っているんじゃ
ないからねｗ　あくまで俺の私見に過ぎない。
更に言えば、仮説だから、証明しろなんて無粋なこと言うなよｗ

467 ：453：03/02/28 03:57

>>457
> > 「どう読んだ？」ではなくて、私の考え方がダメだとおっしゃるのなら、どこがダメなのかをまず示すべきでは？
>↑これが「マジメに答えた」というのか

そうだけど？なぜ、その後の分を切って引用するの？？？？？

> 自分で気付かず人を怒らせる性格は治しておいても損はないぞ

？？？？怒ってるの？
というか、怒らせようとしてるんですけどね。
マジメに会話する気がないなら、というかまともな会話が出来る能力が君には無いんだから、絡まなくて良いよ。もう。
ありがとね。

怒っちゃったんだ（笑

468 ：453：03/02/28 04:04

>波だ！オカルトだ！証明しろと詰め寄り、証明出来ないなら
>間違いだと決め付けるのは少々早計ではないかと、言いたいわけ。

そんな人は、少なくともここには、最近はいないですよね。
私は、ボーダーを証明した人こそ見たことがないですし。
誰も、
>波だ！オカルトだ！証明しろと詰め寄り、証明出来ないなら
>間違いだと決め付けるのは少々早計ではないかと、言いたいわけ。
なんて言っていないところで、なぜそんなにボーダー派を意識するのでしょうか？

>証明出来なければ信じないよ、というほど科学は全てのものを
>解明出来ているとは云えないと思うのだが・・・

「証明できないことは信じない」というのが科学の立場というだけですね。
微妙に違うのがおわかりでしょうか？
科学なんて、まず初めに、「何々が正しいと仮定する」「その仮定が正しいのかどうかは問わない」「その上で、いろいろな事象が説明出来るかを考える」ってだけの話。
仮定に反する事象が出てくるかどうかが問題なわけだし、全く異なる仮定を立てて、それで起こる事象が説明できたら、それも科学ってこと。

だから、ボーダー派が、「完全独立抽選」ですべてを説明しようとするのも一つの立場だし、他の仮定を何とか見つけようとするのも一つの立場。
どちらが科学的でどちらが科学的ではないなんて話ではないですね。

469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 04:20

おまえらまだやってたのか・・・・
>491の3000発発言で終わったスレだと思っていたが

長文厨VS全レス坊なんて見苦しいだけだからsageでやろうな

470 ：453：03/02/28 04:26

>>461
＞＞私はボーダーでは勝てないはずだと思っている。
＞このあたりをもっと突っ込んで話して欲しいです

いや、ぜんぜん突っ込む材料はないです。
経験的に、ボーダーでは勝てない気がするというだけです。
本当に、「気がする」というレベル。

ですので、完全な独立抽選以外の仮定のもとで、何かお話を組み立てられないかなと思っているだけの話です。
その際に、スタートチャッカーへの入賞ムラであるとか、１日ごとの台の回転数のムラであるとか、数週間単位での回りムラ（店側の意図）であるとか、そういうことは考えたのですが、３００分の１という確率のもとでは、どれも微々たる影響しか与えないのは明らかなわけです。

で、他に何かあるのかな？491は何かほのめかしているから、何かものを言ってくれるのかな？と思って突っ込んでみただけです。無駄でしたけど。

ですので、しばらく消えます。（っていうか出張に行くってだけだったりするけど）
「カオス」とか言い始めた人がいて、それに反応したらなぜ「自慢」になるんですかね（笑
なら最初から話題にしなけりゃいいのに。

どんな話をするにせよ、パチンコの話をする限りは、（自分の経験を話すしかないという意味において）数学（算数だけでは決してない）、統計から逃れられないと思うんだけどな。

別に数字だけで話す必要はないけど、数字を排除する必要もない。
それだけでしょ？
なぜみんな、「そんなのは経験的な思いこみにすぎない」って言ってみたり、「数字ばっかり並べやがって」と言ってみたり、するの？
どっちも必要でしょ？
経験的な感覚をもとにしなければ数値的な話をするための仮定なんて立てられないし、数値的（解析的）な話をしなければ経験的な感覚を裏打ちすることはできない。

別に、喧嘩する必要はないっしょ？
自分の知識であるとか経験的に思うところであるとかは、はき出せばいいんじゃないの？
で、はき出されたものが必要なやつは吸収すれば良いし、いらないやつは流せば良い。

もっとも役に立たないのは、何も言わずに暴れるだけの人でしょ？
あるいは、自分だけが知っているとほのめかすだけの人。

471 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/02/28 04:39

>>469
なんだ、お前まだ3000がどういう意味かわからないのか
よく恥ずかしくも無く書き込み出来るな
俺がお前なら恥ずかしくて回線引きちぎるけどなｗ

>>470
「どう読んだ？」
この質問の意味が理解できないようじゃ
算数も理解していないからそういう書き方になるんだな
前スレまで読んでいるなら、ほのめかすどころか核心まで書き終わっているんだがな

472 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 04:45

>>470
まあ、正論だな
つーか、そこまで言いながら４９１を相手にしてる理由が不明だが

473 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 04:48

ボーダーで勝てない方が、普通の連中に金が還元されていいんだけどね。
勝つ方法でまともな理論はボーダー以外には攻略（スロだとじゅうおうとか有名かな？）
しかないと思うんだけど。

474 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 04:50

凄い時間にバッティングだな・・・・・
＞3000がどういう意味かわからないのか
自分のｲｰｼﾞｰﾐｽも認められないおこちゃまが、真っ赤な顔で「あれは釣りだよ！」ってことだろ？

475 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 05:01

相手にするな。
そんなコトより、このスレで４９１をゲットしてしまって、その後から自分が４９１と呼ばれてしまう恥ずかしさを心配汁。

476 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/02/28 20:37

結局アンチボダ派の仲間割れでボダ派の勝利という事でOK？

477 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/02/28 21:28

しかし………

今のパチってそんなに「異常」か？
俺は別に異常だとは思わんが………

478 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 01:01

１５年以上、夫婦で、パチプロを、やってるが、ここの奴らは、学者か？
パチは、理論ではなく、結果がすべて！
はっきりいって、回れば勝てた時代は、１０年以上前の現金機で、終わりお告げている。
これが、実践上の現実だよ。

479 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 01:05

>>478
むじんくんプロ(ﾌﾟ

480 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 01:10

479>夫婦でやっております。プロ同士の結婚です。

481 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/01 02:33

>>476
だったら、その理論ぶら下げて銀行融資受けて来いよ

482 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 02:35

不正店舗に当たる場合の対策も考慮したボーダーの打ち方を実践すれば
勝てるんじゃないかなぁ。ただ、収束しにくくなってきていて、かつ
ボーダー以下の回転数の台ばかりになってると、ボーダー理論じゃ勝て
ないわけだけれども。
回転数少なくても勝てる理論をさがしだして、それにすがって打ちます
か？　運勝ちで家が立つ人もこの世に一人くらいはいそうですが。

483 ：パマンコ大王：03/03/01 05:19

皆さんどーも。俺にレスしてくれた人すみません。
最近忙しくてなかなかパチも打てないし、ここにも顔を出せないので
レスできなくて・・。ネットも3日ぶりですね。
今更レスするのも恐縮なので、とりあえず今日はレスはやめておきます。

それで、昨日は久し振りにパチを打ったのですが、給料日の後だからなのか
やけに釘が渋くて話にならなかったですね。
あそこまで釘が渋いと、データだとか波だとかいう以前の問題なんですよね
打っていてもストレス溜まって気分が悪いだけですし、あまりにリスクが大き過ぎる
ので打たないのが身の為でした。

484 ：パマンコ大王：03/03/01 05:25

それで、僕は理論値以上のいい確率で当って連チャンすることと釘のいい台である
という二つの要素が噛みあった時に収支がマックスに行くと思うんですよ。
ですから、釘が悪くても勝つ時はあるでしょうし、その逆も言えるでしょうね。
ということで、釘は絶対というよりも、勝敗を左右する要素であると思います。
釘の善し悪しで、勝つ可能性が左右されるということは間違いないですが。
あくまで可能性の問題ですね。

485 ：パマンコ大王：03/03/01 05:27

では僕はもう寝ますね。すぐにいなくなってすみません

486 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 10:31

>>481
僕なら、相当緻密な事業計画書持ってこられても、首を縦に振りませんなｗ
http://www.akinai-aid.ne.jp/odougu/1_bplan/index.html

そもそも、パチンコに限らず、ギャンブルは「ゼロ・サム・ゲーム」
誰かの負けを、ホールやメーカーがしっかり頂戴し、余りを販促費
として、パチンカーに返すだけのこと。ホールやメーカーは、サンタ
クロースでも、慈善事業やっているわけでもありませんな。
最近のパチンコ白書とか見ると、パチンコする時間＆金額が趨勢的に
低下傾向にありますな。不景気と一言では片付けられない要因がある
と、僕は思うとります。４９１さんは、其の辺りに詳しい方のようで、皆が
其処に期待しているわけでしょうな。

僕の上司は、無類のパチンコ好きでしたが、最近パッタリ行かなくなり
ましたな。ロトに狂っとりますｗ。特に、新要件機になって、一度も当た
らず嫌気がさしたとか・・・相当怒り心頭でしたな。
負ける人は、例え10万円負けても、5万円取り戻せば心の中ではイーブン
か、勝った気になれると言うのに、10万円取ったきりで、返さないと次に
繋がりませんな。僕は、パチンコする時間＆金額はまだまだ低下すると
思っとります。ホールやメーカーの利益が減れば、どうなるかは計算
してみるまでもありませんな。

さよなら、ボーダー理論、長い間お世話になりましたな。

487 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 10:47

>>484
過去のデータを見ても、釘が良いから勝てたといえたのは、ＣＲ機が出るまでだね。
10万円超えは、マルホンのソルジャーと、ＣＲがきデカで経験したけど、釘はボーダー
ぎりぎりだった。ソルジャーは、天国モードだったから理由は簡単に説明出来るけど
ＣＲがきデカの場合は、何故6時間程度で10万円超えたのか上手く説明出来ない。
初期投資1万円で、確変引いてから、5連チャン。それが終わると、確率の分母の1/2
以内でまた確変を引いて当然のように５連チャン（以前は5回リミッターだった）の繰り
返し。このような出方は、後にも先にも経験していない。今でも、謎のままだよ。

488 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 11:01

>>486
この業界も、かってのインベーダ
ー・ゲームが出た当時のような
危機感を持たないと、ダメだな。
一度大きく下に振れてみるかｗ

489 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 11:49

>>486
いっそのこと、ハンドル固定遊戯を推奨してさ、空いた手でパチンコ内で
内職したらどうよ。そうすれば、ゼロサムじゃなくて、プラスサムになるだろうが。
帰るときは、その内職の出来高に応じて換金して貰えば、それなりの達成感
もあるしな・・・って、誰も行かないってか？

490 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/03/01 18:21

↓新４９１

491 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 19:27

不正店舗の中でボーダー理論は成り立たないので現実には厳しい。情報なくして自力で見抜くにはある程度打ち込み且つシマ全体（店全体）の出方見ていかないとならないしね。W）小田急大野在住だが実際あるから…

492 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 19:46

ソルジャーの最終ラウンドの一発いれ、ドキドキしながらやってたね。
懐かしい。ボーダーの限界は、その頃までの現金機まで、今はもう過去の
理論。ボーダー理論じゃ食ってはいけない。

493 ：487：03/03/01 22:26

>>492
ソルジャーのその攻略法が知れ渡る前、ラウンド中
ハンドル故障で、Ｅ（エラー）表示が出た。
普通なら、すんなり玉を入れてエラー解除するのに
店員はわざわざ店長を呼んで、何やらこそこそ話していた。
攻略法が知れ渡る前に、ホールは既にその攻略法の実態を
把握していたんだな、と判ったのは後でのこと。

ちなみに、ソルジャーの仕組みも知らずに10万円勝
った時の話ｗ

ソルジャーにモーニングを入れる店もあったりして
外されるまで大変な人気機種でしたよね。

ＣＲ機って全く必要なかったと、俺は今でも思っています。
しこたま儲けた人は、多数いたようですがｗ

494 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/01 23:34

あの頃は、Ｆ，キングなどの現金機は、釘しだい。釘読み勝負！朝並んで
瞬間的に良い台を確保、アレジン、ソルジャーモーニング狙い。
ほんとに、朝、並ぶかいが、あったよなー。あの頃から、パチで食ってる
俺としては、ボーダーに固執している奴は、化石としか思えないのだが！

495 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 01:50

続々と出てくるアンチボーダー派。
さあ、終焉の時だ。貴様らはこのスレから逃げ出し別の場所で知識（というにはあまりに乏しい聞きかじりのボーダー論）を自慢してろ。

496 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:19

「あのころは」って話しながら、他人を化石扱いするバカがいるな。
人を化石扱いするときは、普通新しい話をするもんだよ。
バカじゃない人は。

バカだからしかたないんだろうけどね。

497 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:28

CRには裏があって、現金機にはないて言ってるヤシの根拠は？

498 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:35

ないだろ。
裏が見つかってない（知れ渡ってない）ＣＲ機に裏があるって根拠もないんだから。
根拠は？なんて聞くなよ。

499 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:40

>>495
ボーダー論者が暴れたがるのは、アンチボーダー派が自分たちを「アンチボーダー派」だというからだろ？
しかも、ボーダーを理解しないままに。
「アンチボーダー」を名乗りながら、「ボーダーは出て行け」っていうのは、中学生が好きな女の子に「お前なんかキライだよ」って言ってるのに似てるんだが（ｗ

500 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:43

まあ、波でもオカルトでもいいんだけど、ボーダー以外になにができんの？
クギみて回るか回らないかだけじゃん。

501 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 04:53

アホばっか

502 ：& ◆A3DHKXfZ1E ：03/03/02 04:54

釘が見えないヤツは、ボーダー派の犠牲になるってこった。
　　・・・・・・

503 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 05:10

昨日近所の店のヤマトで1台だけ釘のいい台あるんだけど
おやじがすげー出してた
今日やろうと思ってたんだけどすげー気分わるいな
「確率は一定」というのは十分理解してるんだが
なんかハマルようなきがして

504 ：& ◆A3DHKXfZ1E ：03/03/02 05:54

>>503
キミの持ってる其の日の確率と未来は誰にも変えられん。

505 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 06:43

>>503
お～、やれやれ！
そして、その結果を報告しる！

506 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 06:52

>>495～>>502
ボーダー派の、心の動揺が良く現れた、内容の無い文章でしたｗ
これからも何も考えず、ぼ～～～～～～～～～っと打ってなさい。

507 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 07:55

>>506ボーダーのおかげで、短期的な勝ち負けに動揺しませんがなにか？
でも、だからパチが楽しめず、ぼーっと打ってしまうのはその通りｗ

508 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 11:10

>507
そうだね。余裕で勝てる台を打ってる時は、確かにぼ～っとできる。
しかし、微妙な台を打ってる時は、気が気じゃないんだなこれがｗ

509 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 17:24

>>507
禿同。
俺は調子の良い時は眠くてウトウトする。

510 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 18:54

グランデ今日も負け。ネットで公開してから明らかに
遠隔されてる。ま一応２万回までまわして遠隔と判明したら
グランデ専用のスレを立て私が責任をもって１０００まで
育てるとしよう。
今日は３３ｋ負け。現金機はどうせ連ちゃんしないとおもい
ＣＲをうつ。ぜんぜんまわらんし交換ナンバーが4.裏４．と６．
各辺ちゅうにこれが出ても交換の激渋ルールのくせにへそが垂直。
中央の穴からの玉がはじかれるはじかれる。
それなのに現金機の方は初回オールラッキーと交換がサメのみ
とＣＲとくらべて激アマにもかかわらずへそは開いてる。
グラよくいく人は今度くらべてみるといいよ。
つまり裏だから現金機甘くできると想像する。
今日は1052回回して当たり2回。70回時短。せっかくのかくへん絵柄なのに
次回までを引かないところがこの店らしい。
総回転。14317回転。当たり47回。確率304,6分の１．収束どころか14000回転
でついに300分の１を割る。
次回まで。7回。70回時短13回。２，６，８が27回。交換ナンバーのさめが
15回。
ちなみに次回までをのぞくと14回時短連荘なし。
ちなみにネットで好評するまではそんなことなかったが
今は明らかに個人攻撃遠隔されている。
その証拠に私は比較的店員ともめたり台をたたいたりと
遠隔を誘発する行動をとり店もそれのっかってる模様。
まああと二日もすれば2万回転のデータがでるから
それでＰＳＩＯに報告。
２ちゃんではことあるごとに大阪スレでこの店の
悪辣ぶりを発表し悪徳店撃退につとめよう。kannzennkakuritunannte

mayakasi

511 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 21:32

要するに、ボーダー理論的に打つ価値無しの台しかみつからない場合に

足りてる台を探す方に労力を払うのがボーダー派
そんな台でもなんとか勝つ方法をあれこれ模索するのがアンチ・ボーダー派

って事でよろしい？
そういう事なら、ボーダー理論なんて全く役に立たないし
アンチ派が過剰なまでに拒否反応を起こす理由も理解出来るんだよね

512 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/02 23:31

496> だが、ボーダー派の方、お前達のこと、好きだよ。
出ない台、回りだけで必死に打ってくれるからね、俺達、プロにとっては
ありがたい客。これからも店の意図にまんまと引っかかって
お金をどんどんつぎ込んでください。お願いします。

513 ：簡単ＷＥＢアルバイト募集：03/03/02 23:32

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514 ：釘店員：03/03/02 23:42

釘は毎日いじってますが、ボーダー派と名乗る自称プロ親父（２日に
１回は閉店まで打つ）は、こっちが電柱あけて風車まわり、スルー
あけても、前日、前々日の当たり回数でうたないとき多いね。
これはあきらかにボーダーではないよ。
まあ、わかりやすい台作ってる自分たちにも問題あるんだけど。。

515 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 02:23

>>512
プロだってｐｐｐ

516 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 02:29

煽る以外じゃ、まともに反論もできないだろうからなぁ。
クギがあいてなければ、運勝ちしかありえないんだけど、そんなこと
やってると年間トータルー１００万を余裕で超えるでしょう。

517 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 02:46

>>514　＞釘は毎日いじってますが
店名教えて。今から打ちに行くよｗ
今時珍しいよ。きっと良心的な店にちがいない。

518 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 03:18

ボーダー派の八津って、いくら回しても掛からん俺と、
すぐに掛けちゃう、仲良しおばちゃんの
何処が違うのか説明できるのかな？

519 ：５１８：03/03/03 03:20

俺は、其のおばちゃんにいつもくっ付いている。
いわゆる「あげまん」って人です。

520 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/03 03:21

なにげに進展しているな

ここいらで、そろそろ完膚無くボーダー理論そのものを覆したいのですが
ご賛同の方いらっしゃいますか

まぁ、今日はこれから寝ますけどね

521 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 03:44

>>520
弱い犬ほどよく吼えると言われています。さっさと覆してみては？
>>519
あがってないじゃんｗ

522 ：518：03/03/03 04:09

>>521
たまに勝つけど、それが
俺の浮き分になってるってこと。

負けた時は、其のおばちゃんが、
負け分をくれるからな。

「あげまんを大事にしないといけない」
此れが俺の必勝法だ。

そんなことより、何故。。。そういった事象が起こるのか説明しろや（爆

523 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 04:12

>>522
気のせいです。（説明）

524 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 04:22

>>522
なんでアンチボーダー派って偉そうな発言するの？

その質問は「俺が女にモテないのは何故？」と同レベル
しいて指摘するなら、その「おばちゃん」は無作為に選んだワケじゃないでしょ？
ホールで一番目立つほど勝ってそうな人を「おばちゃん」に選んだんじゃないの？

では>>511の質問にも答えて下さい
答えに困るかな？
「基地外」と「デムパ」の二択を強いられているようなものだからねぇ

525 ：５２２：03/03/03 05:14

>>524
君も解らん八津だな(W
出るか、出ないのか？　わからん台に労力を使うのが可笑しいよ。
従って、ボーダー理論なんて負けを少なくする方法であって、
勝つ方法じゃないって事だ。

勝つ方法は人それぞれあると思うが。。。（ｗ

526 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 05:20

>>511
ボーダーをキチガイ扱いするんじゃありませんよ。前者でも後者でもいいけど
前者が徹底できてれば、前者の方が負けてないと思うよ。
>>525
ボーダーじゃない勝つ方法は労力もかからんのかｗ
よくパチンコ屋がつぶれないよなぁ。こんなに負けないやつらばっかりでｗ
それとも、ボーダー派って多数派なのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 ：５２２：03/03/03 05:21

＞なんでアンチボーダー派って偉そうな発言するの？
俺の知合いで、釘を一生懸命見てる八津に言ったね！
いくら回っても掛からんかったら負けるんだぞ！
「お前、馬鹿？」ってね！
ほら、「この台で打ってみろ」。。。。。
知合い：「サンキュー」
このことから、俺は偉そうに言うようになったのさ（ｗ　わかった？

528 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 05:25

ボダ派が安置ボダ派を論破してどうすんのさ。

一番ブザマなのはボダ理論で負けまくってる谷津だな。
いるんだろそんな間抜けが
“いやそんなはずはない！理論上は～～”とかつぶやきながらね（Ｗ

529 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 05:36

・ボーダー派なら長時間打つのは当たり前
↓
４時間で飽きてしまう八津の努力目標

・５万程度の投資でビビっていては勝てない
↓
１万越えてでビビりまくる八津の夢

530 ：５２２：03/03/03 05:43

>>526
趣味で毎月何十万も負けてる、おっちゃんやおばちゃん、
そしてボーダー派がたくさん居るから潰れないのだよ。

531 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 06:01

>>530
なに信じてても、実践できてないのはダメだよな。
勝利こそすべて。キミは人生トータルでパチンコでいくら儲けたかね？
ボクは-７９ｋだよ。トータルで。

532 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 06:04

>>522
お前が一番パチ屋に貢献していると思われ・・

533 ：５２２：03/03/03 06:15

>>532
ボーダー派の負け犬がほざくんじゃねー

534 ：５２２：03/03/03 06:19

>>526
反対だよ、ボーダーで勝つなら、店は潰れるよ（爆

535 ：一応ボーダー派なんだけど：03/03/03 06:31

>>522の肩持ちたくなってきたよ。
だってさー、２ちゃん板の能書語りなんて、みんな借り物の理論武装してるだけじゃん。
去年の今頃を思い出してみなよ。収は系なんか孤立無援の四面楚歌、キチガイ扱いだぜ。パチプ名乗る八津も総動員してさ。
そんで利口な人間が完全無欠の収は系擁護をした途端に、２ちゃんボーダー派は一気にそいつになびきやがんの（Ｗ

536 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 06:37

>>534
それはありえないよ。クギをボーダー以下にすれば理論上店の勝ちだからね。
店側の立場にたてば、ボーダーが正しいってのはすぐ判ることな気がするが・・・。
パチ人口の１００％がボーダーになったら、パチンコ屋から人がいなくなるだろうね。
ボーダー以上の台なんてそうそうないから。

ボクはボーダーで稼ぎだけを目指してパチンコやるのはすぐやめてしまったよ。
人生の慰めにパチンコやるのに、その慰め部分をあきらめねばならないなんて。

537 ：今もいるんだろこいつら：03/03/03 06:51

１年前の２ちゃんボーダー派がどんな書き込みをしてきたか、俺は知ってる
今暴露したら笑えるぞ藁

538 ：522：03/03/03 07:14

>>531
俺は年間１０万円しか手出ししない。
従って過去に幾ら勝ったかは解らない？
俺の中で記録をつけたら、とたんに勝てなくなるからな（ｗ

ちなみに今年は２勝１敗ペースだ。
何故、１敗かというと。。。
俺の負け分が、おばちゃんの勝ち分より多い場合は仕方ないのだ(爆

ちなみにおばちゃんは１００％勝ってる（ｗ
俺が一番知りたいのは。。。。その理由だ（爆

今日も打ちに行くので寝るわ。

539 ：ﾍﾀﾚﾎﾞｰﾀﾞｰ：03/03/03 07:43

>>537
谷村のＢＢＳが健在だった頃も酷かったな。
理論うんぬん以前に人間的に問題アリと思う奴が多過ぎた。
ボーダーを自称する奴が他人のやり方にいちいち過剰反応してどうすんだよ。
周囲の雑音に惑わされずに打ち込むのがボーダーだろが。
あからさまに人を見下したような書き方ばっかりしやがって。
見てて恥ずかしかったぜ。こいつらと同類とは思われたくなかったな。

540 ：ﾍﾀﾚﾎﾞｰﾀﾞｰ：03/03/03 07:51

以前、ジンクスがどうこうってスレに「ボーダーだってジンクス持ってる奴は多いよ」
みたいな事書いたら、いきなり噛み付いてきた奴がいたな。
「ハァ？！ボーダーにジンクスなんてないぞ、ジンクスに頼った時点でボーダーじゃないぞ！」
だそうだ。ボーダーには立ち回りに影響しないようなジンクスさえ許されないらしい。

541 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/03 11:12

あのさあ、ボーダー理論とやらが出てきた瞬間に
普通の人間は笑止千万の思いを持ってき続けているんだよ
今日はひとつだけ、矛盾点を指摘しておく

回る台を長時間打てば収支がプラスになる
→これは、投資金額に対して考えているんだよね

1日で収支の結果が現れなければ翌日に繰り越しす
台や店が同じでなくても回る台を打てばそのうち結果が出るんだよな
→なら、「同じ人間」でなくてもいいわけだ

ならば、開店時から一度も大当たりをしていない台を打ち始めるとき
その回転数までの投資金額が0円という解釈が出来るね

その時点から使う投資金額から総回転数で還元される期待値を求めれば
ハマり方によっては、5/ｋだって「計算上」ボーダー越えもありうるわけだ

では、ごきげんよう

542 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 20:11

>>541
＞回る台を長時間打てば収支がプラスになる
＞→これは、投資金額に対して考えているんだよね

まあ、等価の店ならそう考えても良いんだろうけどねぇ。
長時間打つのは「持玉比率を可能な限り上げる」という意味での方が重要だよ。

＞1日で収支の結果が現れなければ翌日に繰り越しす
＞台や店が同じでなくても回る台を打てばそのうち結果が出るんだよな
＞→なら、「同じ人間」でなくてもいいわけだ

確かに「同じ人間」である必要はない。「ノリ打ち」ってのもあるワケだし。
しかし、アカの他人と収支を分け合うワケではないのだろう？
なら意味はない。「他人の収支」はあくまで「他人の収支」だ。

＞ならば、開店時から一度も大当たりをしていない台を打ち始めるとき
＞その回転数までの投資金額が0円という解釈が出来るね

解釈できないぞ。それは「ハイエナ」と言う名のオカルトだな。

＞その時点から使う投資金額から総回転数で還元される期待値を求めれば
＞ハマり方によっては、5/ｋだって「計算上」ボーダー越えもありうるわけだ

あ、それは完璧に勘違い。
他人がいくらハマろうと、それを自分の総回転数に加えるのは意味ナシだ。
それにな、たとえデジタルをタダで１０００回転回せたとしても、
それ以降のボーダーが甘くなるってコトはないよ。

543 ：542：03/03/03 20:16

まあ、タダで回した１０００回転の間に玉を５万発手に入れたってんなら話は別だが（ｗ

544 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/03 20:55

542の文章内に矛盾が生じていることに
当の本人は気付いていないらしい

偉そうな物言いの裏はこの程度の脳味噌しかないんだな

545 ：542：03/03/03 21:00

>>544
矛盾？
よかったら教えて下され。

546 ：542：03/03/03 22:15

>>544
返答がなくって残念っす。
明日から出張なんで６日にまた来ますわ。
んじゃ、また。

547 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/03 22:46

ボーダーいってる奴には、打たせておけって！この程度の理論では、
現実として、勝てないからほっとけば良い！
また、ここでボーダーいってる奴、実際は、それほど投資できるような
金持ってないって！

548 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 00:00

>>547
モレの稼ぎじゃ、月１５万が限界だな。遊ぶ金はこれしかない。
まあ、これだけあればパチンコやらなくてもいいんじゃないかってのはナシなｗ
>>544
だから、吼えるだけの負け犬になりたくないなら、まともなことかけって。
まあ、書かなくてもいいけどねｗ

549 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/04 02:06

>>548
リンク先の番号間違えたのか？
それとも頭が足りないのか？

550 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 05:54

>>549
ボーダーを覆すんだろう？　他人の揚げ足とったとしても、ぜんぜん
覆ってないわけだが。知恵遅れの相手は疲れるのう。

551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 06:59

>>548
毎月15万も負けてるのか…かわいそうに

552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 14:50

>491 ◆K3SU8Qntm6
一生懸命理論武装しようと頑張ってるみたいだけど、
自分で書いた文を初めから見て来たほうがいいよ
491 ◆K3SU8Qntm6の書いてる文章に矛盾があることに気付いてね。
どこが？とは聞かないで、自分で考えてね。がんばれー

553 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/03/04 17:56

>>552
どこが？

554 ： ◆ZnBI2EKkq. ：03/03/04 18:33

稼働日記でも書けるボーダー派がいりゃ信用してやってもいいよ。
書けるか？脳内ボーダーさん方よ。
捏造データはすぐ分かるよ。

555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 19:12

医師の診療ミスが最近良く問題になるが、診療ミスを起こす原因は
人間は完璧ではいられない、間違うことは避けられないということ。
プログラムを組むのも人間である以上、何がしかの間違いが潜ん
でいる可能性は否定出来ない。保通協の簡単な検査だけでは簡単
には見つかるまい。現に、市場に出回ってからバグが発見されたケ
ースも多い。（古くは豊丸のピカイチ天国、最近でも大一で発見された）
実際に目に見えるバグなら分かりやすいが、大当たり抽選に関する
事だと、多少おかしいと感じてもそれを証明するのは困難を極める。
ましてや、意図的にプログラムの偏りがあっても、確率の範囲内で
あれば、単についていなかった、の一言で済ませてしまいがち・・・

ボーダー派が、プログラムに全幅の信頼を置く根拠は何処にある
のか是非お聞かせ願いたい。それに、収束するとはどういう根拠が
あるのかもお聞かせ願いたい。
信じるものは救われる・・・では、インチキ宗教と変わらないぞｗ

556 ：遠隔してる店ばっか！！：03/03/04 19:13

2002年パチマガ[13時間体感記]　全24号の小鳥遊エリコの合計収支

1号　　－３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　－２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　－３９，０００円　　　　　　４９
7号　　－７２，０００円　　　　　　４７
8号　　－２４，０００円　　　　　　６７
9号　　－２４，０００円　　　　　　６４
10号　　－３８，０００円　　　　　　５８
11号　　－６１，０００円　　　　　　４２
12号　　－６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　－２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　－４４，５００円　　　　　　５７
18号　　－４７，５００円　　　　　　５４
19号　　－９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　－５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　－５，０００円　　　　　　７６
23号　　－４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円

優良台を13時間ずつ打ち続けてこの結果！
パチンコなんて打てば打つほど負けるように出来てるのだ

557 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 20:10

>>556
それは、ボーダー理論　神の八津だろ？

558 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 21:16

で

アンチボーダー派の打ち方おせーてくれ

559 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 21:45

>>558
もしかして、アンチボーダー派＝オカルト攻略打ち

だと思ってる？　　

560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 22:07

>>559
この際だから定義しておくけど、

オカルト＝ほんの数回の現象を捉えて、起こった現象を断定する。

アンチ・ボーダー＝相当数の事例を基に「仮説」を立てるが、断定
はしない。盲信も勿論しない。

とでも、言っておこうｗ
ご同輩、突っ込み歓迎します。訂正しておくんなさいよ。

561 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 22:14

>>510
グラで思い出したが、あそこ出来たころ
現金機ルナで１５００ハマッタ、まあ、運が悪かったと言えばそれまでだが

よく回る台、回る台って言うけど、そんなのゴロゴロしてるけど、
なぜか人が打ってない、打っても出ない

みんなどれぐらいまで我慢して打ってる

562 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 22:17

>>558
ボーダーは勿論重視しつつ、盲信することもなく
データはキッチリつけているし、そこから導き出される
「仮説」は無いか？常に神経を研ぎ澄ましている。

期待値と現実の値が余りにも乖離しているとき、
ボーダー派はそのうち収束すると気にも留めないが
アンチは今までの投資状況を振り返り、軌道修正を
怠らない。

つまりは、ボーダーは単純明快に「回る台を長時間打て」
で、解説出来るが、アンチは各人で投資スタンスが微妙に
違う、ということだな。

それらは、「教えることも、教えられることも出来ない
自分でカネを払って覚えるしかない」とだけ言っておこう。

個人の資質が勝ち負けに大いに影響する時代だっていうことさ。

563 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/04 22:26

>>561
一昨年のこと。前半で月平均約９万円の浮きが続き、
気を良くした俺は、自分の投資スタンスを少々変更
して、ボーダーを大幅超えの台を見つければ、とことん
粘る作戦に出た。1800回越えはまりも経験した。でも
結果は散々。後半は5ヶ月連続マイナス。前半の勝ち
に支えられて、何とか年間でプラスにはなったものの
俺には俺のスタンスがあると悟った。

データ採って、途中で止めた場合と、全ツッパで
収支を比較してみると良いよ。

俺の場合は、収支は大差なかった。つまりは、
粘るだけ時間の無駄でしかなかったと言える。
個人データだから、粘った方が良ければそうすれ
ば良いと思うよ。こうだ！などと断定は出来ないから・・・

564 ：558：03/03/04 22:43

>>560
てかその仮説をおせーて下さい
>>562
>>562のの投資スタンスをおせーて下さい
>>563
通常時に何回回した？？
試行回数が少なければありそうだが…

565 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 00:26

はいはい、質問。
俺最近ボーダーに疑いを抱いてきたんだけどさ。
かといってデータ見て勝てるもんなの？
ボーダーを否定しデータを重視する奴って店側が操作しているって考えてる奴でしょ？
まさか本当に台によって波があるなんて考えてる猿はいないよね？
で、データを見てどうやってわかるの？データを見てる奴にはなんらかの法則が見えてるんだと思うけど
店側がランダムにしたら終りじゃない？店側だって馬鹿じゃないんだからさ、なんらかの法則があるとしてずっとその法則にしたがって当たりをふりわけるかね？
そこんとこすっげえ疑問なんだけど。
つーわけでどんどん意見よろしくお願いします。

566 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 01:08

>>563
データ採って、途中で止めた場合と、全ツッパで収支を比較してみると良いよ。

「途中で止めた場合」って、多分勝ちのピークのことだろ？
つまり連チャン（数珠を含む）が終わったとき。
それって、振り返って「あそこで止めれば」って分かるだけで、やってるときは分からないよな。
連チャン後にまた大連チャンすれば、そこが「あそこで止めてれば」の基準に移動するしな。

567 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 01:11

>>565
>俺最近ボーダーに疑いを抱いてきたんだけどさ。
>まさか本当に台によって波があるなんて考えてる猿はいないよね？

？？？　ならば何故ボーダーに疑いを抱く　？？？

568 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 01:30

>>567
それは、回る＝かかる　じゃ無いからだろ？

569 ：５６５：03/03/05 02:13

>>567
え？
いや、だからさ。
店側が全ての当たりをコントロールしてるんじゃないかって思い始めたんさ。
ボーダー否定する人たちはこの考えでしょ？
じゃ、意見待ってます。

570 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 02:29

うわさの３５００回はまりかｗ

571 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 02:48

>>565
アンチボーダー＝遠隔派、ではない。
完全確率抽選否定派（あくまで内部プログラム的なもの）
遠隔とかを言ってるのではない

と、理解してたのだが・・・違ったかな（ｗ
要するに、通常時、いついかなる時でも1/315で抽選してるのか？ってこと

572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 02:53

店があたりをコントロールできるとすれば、ボーダー派のプロは
カモに変身してしまうな（ｗ

573 ：565：03/03/05 03:09

>>571
あ、いや遠隔ではなく店があらかじめ出す台出さない台を決めてるみたいな感じ。
で、そっちの内部プログラムだとしてデータって参考になる？
っていうかそのプログラムは誰が仕込んでるんだ？
メーカーじゃあないでしょ？店に売れさえすりゃあいいんだからそんなことする意味ないよな？

574 ：パマンコ大王：03/03/05 03:12

皆さんどーも。

なんか面白い展開になってますな（ｗ

>>573
少なくとも店がいちいち各台を決めてたらそれこそ大変です。

575 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 03:13

>>572
実際カモになっている。

回転計がつくようになってから、自分が収束するのでなく、
台が収束するパターンが多いよね。
夕方まで1500で０の台が、終わってみれば10／2500とかね。
その台に座った人が偶々ヒキが強いわけではないだろう。

576 ：565：03/03/05 03:23

>>大王氏
それならあなたはどう考えているんですか？（抽選のしくみ）
確かあなたもボーダー否定派でしたよね？
そうそう、こういうのはどうです？
店側にはコンピューターがあり、その日の店の全体の台の平均が確率通りになるように計算して振り分けてくれる。
で、店側がいくつか爆裂台とハマリ台を決める。
その後の割り振りはコンピューターにまかせればよい。
うーん、書いてて自分でも微妙だがありえる気がしません？ｗ

577 ：パマンコ大王：03/03/05 03:28

まあ確かに遠隔操作している店も少なからずあるし
裏モノを入れている店も少なくない。
それを抜きにしても、メーカーの販売時点で既に出方に
差があると思われる。
同じ確率の台なのに、やけに連チャンする機種やハマると底なしの
機種などね。完全確率ならありえない。
しかも、今の新基準の台と旧基準台でも明らかに出方違うし。
実際のところ、メーカーも売れなくちゃ駄目だから客に喜んでもらえる
ような出方の機種を作らないといけない。しかも、店にとっても稼動すれば
安定した収支を得られる機種もいいだろう。
凄く連チャンしたって、その後近いうちにはまったりして帳尻合わせれば
問題ないわけで、大ハマリの台だってその分は必ずどこかに出る。
そうすれば理論値に限りなく近づく。
結局、最近の釘調整みたいにあまり差の無いのが無難になるわけだね。

578 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 03:35

>>576
それだったら、１台ごとの確率にならないのと違う？

球を購入した時点で３割分負けている事を引いたとしても、
完全確率だったら、店が大損したり、勝つ客がいない場合も在る訳だろう？

だから、何かしらのコンピューター細工をしてるんじゃないのかな？

579 ：パマンコ大王：03/03/05 03:36

>>576
実際にね、裏モノ使えば、大ハマリ台を作る事も大爆発台を作ることも可能。
朝の立ち上がりを早くすることも可能。確変突入率も決められる。
今の裏モノは何でもありだよ。電源入れてから何時間後に当るとか時間設定もね。
普通はホールコンピューターで勝手に制御されている（割り数はあるが）
ので、店の意図している出方をしてくれない。

俺は釘のいい台に越した事無いというか、釘が悪ければ早く見切るしかない
と思っているが、高度経済成長期の日本みたいに「とにかく終日打ち切れ」
みたいなこと言っているボーダー派が嫌いなだけ。
いくら回した事を自慢したところで、最後に出玉が減っていればその
立ち回りは失敗なわけだ。

580 ：パマンコ大王：03/03/05 03:44

でも、打ってみなければ解らないじゃないかという人がいるでしょう。
しかしね、例えば今手元に2万発あったとしよう。
その出方にもよるが、その先どうなるかを考えた時に
俺だったら出ない、飲まれる確率の方が高いと思って止めるであろう。
よっぽどいい釘なら少し挑戦してみるのもいいと思うが。
今手元にそれだけあるなら、普通に考えればそれだって凄い幸運なわけで
更に幸運が続くかどうかを考えれば、確率的には続けないと思って
俺は立ち回って成功してる。
とにかく今のパチンコは波が荒いからリスクを回避して、出玉をいかに
確保するかというのに気を使って勝っているけど。
こういう立ち回りはボーダー派、完全確率派にはできないでしょう。

581 ：パマンコ大王：03/03/05 03:54

もうみんな居ないようなので俺も寝ますわ
んじゃ

582 ：562：03/03/05 17:53

>>564
> >>562のの投資スタンスをおせーて下さい

色々あるけど、ひとつに絞れば、投資限度額
の設定ということがあげられる。
勿論、その日に打てるであろう時間や、台の
クォリティによって違うが、5万円超えても
現金投資することは、まず有り得ない。
リーマンという立場だと、5万円のビハインド
を取り戻すのは、時間が限られている以上
相当にキツイ。それに、次回に冷静に台に
対峙する為にも、無制限に投資は出来ない。
メンタルな面は、常に冷静でいられるように
したいから、絶対に投資限度額は超えない。
儲かったときも、負けたときも、いつもと同じ
顔でいられることが理想だよ。（あくまで理想）
それと、パチンコは楽しまなくちゃ意味が無い。
打ち込みマシンにはなれないし、なりたくも無い。
つぎに、パチンコ家計簿はかなり緻密につけて
いる。このデータを見ながら、色々と考えるのは
楽しいよｗ
儲けたお金は、ホールから預かっただけだと考え
無駄遣いはしないよ。そうすれば、負けたときも
預かった分を少し返しただけと割り切れるからね。
でも、良く頑張ったときは、自分にご褒美も忘れない。
勿論、家族にも分け前はちゃんと出すよ。
カミさんには、今までの儲けの半分くらいは渡している。
先日計算したら、10数年で300万円近く渡していたよｗ
そうしないと、大手を振ってパチンコ行けないのだからね
別に恐妻家じゃないよ。でも、あまり歓迎されないから、
大勝した時は、思い切って奮発しているよｗｗ

583 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 18:58

ボーダー派は打ち込みマシンであり、感情・ジンクスその他一切の私情を
台に持ちこんではいけない。
ボーダー派には到底なれないし、なりたくもない。
見下した態度を取りたがるボーダー派は当然好きにはなれない。
俺らの様な奴らのおかげで食えるんだとか、よく言えたもんだ（ｗ

584 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 19:14

>>583
事実じゃん。負けるやつがいなくなったら、この世のギャンブルのほとんど
はなくなっちゃうよ。潰れる店もたまにあるみたいだがね。（パチンコに限らんが）

まあ、そうなれば、株が生産性のある究極のギャンブルとして楽しめるだろう。
金があるなら株やれよ。社会のためにもなるし。

585 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 19:24

>>584
社会のためというのも漠然としていて何を言いたいのかはっきりせんが
株式売買も経済原理に基づいているので会社としては株を高値で保持したいわけだ。
そうならない売買が成立する場合にはミクロな視点でもマクロな視点でも社会のためにはならない。
わかっててネタ振りしてんならそうと書かないとだめよ。

586 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 19:42

株はね、資産家の為にあるんだな。小金持ちの株投資は純粋なギャンブルだよね。損失補填事件を見れば明らかな訳で、、

負けてくれる人がいるから勝つ人も居る。これも事実は事実なんだけどね。ならば、アンチ・ボーダー派をわざわざ啓蒙してくれなくたっていいんだよ。
谷村君も沖君も大マンセーでＯＫでしょ？自分だけが勝つ為のメシのタネになってくれてんだからさ。

他人の懐具合は不明としか言いようがないんだけど、オカルト、アンチボーダー等にいちいち噛みつくボーダー派ってのは、今ひとつ勝ち切れない部類の人間でせうな。

587 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 19:53

アンチに噛みつくことで、持論の正当性を確認したいんだろうね。
結果を出せている人には不要の作業だよ。

588 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 20:34

>>586
>>587
バカをバカにするのは楽しいからだよ。

589 ：562：03/03/05 21:54

>>588
大馬鹿と笑われてこそ、賢こけれ・・・

世間の評価なんて、当てにならないものさ。
君の価値観が正しいなんていう保障はどこにもないことを
お忘れなく。
他人を馬鹿呼ばわりするのなら、少しはまともな文章を
書くように・・・って、言っても無駄かな？

590 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 23:43

>>589
漏れはボーダーマンセーだが、>>562がバカじゃないのは分かるよ。
でもアンチボーダーの中には明らかにレベル低すぎの奴が居るのは
気付いてるっしょ？
漏れはやる気しないけど、２ｃｈで痛い人が叩かれるのは仕方ないと思うよ。

591 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/05 23:53

>>589
無駄だね。
ボーダーでもアンチでもなんでもいいんだけど、結局、それの根拠が目先の
結果でしかないわけで。理論にたいして自身の結果論だけでバカにしてるの
をみると笑ってしまうでしょ。

592 ：パマンコ大王：03/03/06 01:24

>>582
あなたは随分と勝っているようですね。
とすれば、漫然と打ってないで色々と工夫されているのでしょうか。

それで、投資の限度ですが、一番いいのは、俺はその店で確変が当り、最低の
ワンセットで回収できる金額と考えています。従って、3.0円交換なら約12ｋ、
3.5円交換なら約14ｋ、等価なら約16ｋです。
もし、3.5円交換の店で、投資14ｋ目でワンセット当ったなら、それで即止めして
トントンで止めますね。釘がいいから続けるとかはしません。
早めに当てられなかったのだからその日はトントンでOKです。
もし、3連チャンしたら浮いた1箱分だけ入れればいいでしょう。

593 ：パマンコ大王：03/03/06 01:30

ただし、休日で時間があるとかどうしてもやりたいという人ならギリギリ
3連チャンで回収できる程度ならありかもですね（自分はしませんし、釘次第ですが）

この台は期待値が高いからとか言ってズルズルと投資を重ねていくのは危険でしょう
もちろん回収できる可能性は0ではないですが、大抵のパチンカーはそうした過度な
期待をして裏切られて負けていくのですよね。
パチンコは10人中8人が負けている現実を考えれば、勝っている分を大事に積み重ねる
ことが大事だと思うんですよ。資本主義思想みたいに欲張ってはきっとトータルでは
負けることになると思います。

最近は全国的に高換金率の店が増えていると思うので、基本的には俺は立ち回りを
3.5円以上で考えています。もし、１日安定して地道に戦いたいというなら
2.5円無制限・台移動自由位のがベストだと思います。これなら釘もいいでしょうし
少しくらい呑まれても痛くないですからね。但し投資額はもっと大切ですが。

594 ：パマンコ大王：03/03/06 01:38

そうです。俺は最近ちょっとした実験してみたんです。
それは何かというと、果たしてハマリ台はいいのかということで、
1000回転前後のハマリ台ばかりを打ってみました。
それで、もし完全確率・独立事象なら全然関係ないと思うのですが、
その結果、まだ詳しく集計してないのですが、当るまで回してみたら
明らかに理論値よりも下回りました。それでここ1、2週間の収支は大赤字です（ｗ

感想としては、ハマリ台は抽選に外れ続け偶然にはまっている訳ではないと思います。

595 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/06 09:17

>>594
１、２週間程度の試行で「ハマリは偶然ではない」と言い切れる
貴方に脱力。だから叩かれるんだよ。

596 ：562：03/03/06 10:15

>>591
馬鹿にしているように受け止められたら申し訳ない。先に謝っておくよ。
要するに、リーマンのような、制約のある環境では回る台を長時間打つ
環境でいられない。だから、ボーダー派と同じ立ち回りでは必ずしも
上手く行かないと言いたいのだが・・・
それと、環境の変化がドラスチックに起こることも有り得るので、
ボーダーを絶対視するのは如何なものか？と、問題提起したいと言う
気持ちもある。以前なら、ボーダーに疑問をはさむ人なんてほとんど
いなかったのに、最近の盛り上がりぶりが現状の厳しさを表してはい
ないだろうか。それだけ、新内規のスペックの荒さが、ボーダー理論
を凌駕していると言えると思う。収束するのに、フル稼働を続けても
追いつかないような気がするのは、私だけかもしれないが・・・

597 ：562：03/03/06 10:30

>>592
私も、同じような感覚で投資してます。
昔は、大当たり一回で、２４００個（２．５円交換）だったから、
６，０００円を一単位で投資してましたよ。
今でもその名残で、両替は３，０００円単位ｗ
今は、打てる時間により限度額を設定してます。
時間が無いときは、５，０００円か１万円まで・・・
当然、新内規は打てませんので、現金機を探し回る日々です。
ＣＲを打てるのは、休日のみ。でも、よほどボーダー超えの台
でも無ければ、投資５万円にはなりません。３万円が限度です。
最近は、当たらなくてさっさと退散すること多いですね。
それでも、上手く行く場合にはしっかり儲けますので、勝率５割
切っても、そこそこプラスになれます。
最近は、現金機の設置が少なくなって稼動が極端に落ちてます。
それで、試し打ちと称して新内規を５０００円までとか決めて打ってます。
ほとんど速攻お帰りですが、たまに５００円で確変とか引くこともある
ので、それなりに楽しんでやってますよｗ

598 ：562：03/03/06 10:46

>>595
確かにそうかもしれませんが、事実が明らかになったときには
大幅な負債を抱えてしまう・・・と云うことになっても、誰も損失
補填してくれないのですから、とことん突き止めるより、こういった
傾向があるから気をつけたほうが良いのではないかという話だと
思います。大王さんは、断定はしてないわけだし、選択肢はたくさん
あるのだから、好んで大ハマリ台を打つ必要は無いということ。

ちなみに、私もその意見には、自分の体験及び目撃体験に
照らし合わせても、有り得る可能性は高いと感じます。
自己のシックス・センスも大切にしなくちゃ・・・と言うと、オカルト
と罵倒されそうですが、決して断定するわけじゃないからｗｗ

599 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/03/06 10:57

もまえら長文ｳｻﾞｲ

600 ：562：03/03/06 11:07

>>584

> まあ、そうなれば、株が生産性のある究極のギャンブルとして楽しめるだろう。
> 金があるなら株やれよ。社会のためにもなるし。

私のパチンコとの出会いは、バブル崩壊で株で利益をあげるのが
難しくなり、何とか空いた時間で収益を上げられないかと考えていて
「ボーダー理論」と出会ったことがきっかけですｗ

株をやっていると、必然的に色々な勉強しなくてはならないので、
自己のスキルアップの為にも、やって損は無いと思います。
最近は、ネットで簡単に取引出来るし、ミニ株制度もあるので
小額から投資が始められ、便利になりましたね。
でも、投資は全て自己責任ですし、頼れるのは自分自身だけ・・・
パチンコより厳しいかもしれませんが、面白いのも事実です。

601 ：562：03/03/06 11:08

>>599
スマソ。
そろそろ出勤時間だから、退出します。
お騒がせしましたァ。

602 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/06 17:17

>>601
謝らなくていいって。
貴重な意見だと思って、読んでますよ。

603 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/03/06 17:19

>>602
謝罪しる！

604 ：602：03/03/06 17:30

もしかしてピンセット氏？
氏も長文は得意だよな（ｗ
久々に聞いてみたいよ。

605 ： ◆JqSNkwH./2 ：03/03/06 17:39

>>604
名前省略ｽﾏｿ

606 ：542：03/03/06 19:31

>>544
ただいま。
さあ、>>491さん、>>542のどこが矛盾してるのか教えてくだされ。

607 ：562：03/03/06 21:20

>>602
拙文をお読みいただき、恐縮の極みです。
ピンセット氏ではなく、只の小物ですｗ
新内規に変わってからの、昨年9月よりの
収支を月平均に均すと、＋16,000円（冷汗）
稼動が少ないのを割り引いても、この体たらく。

言い訳がましいことを言わせて貰えば、通いつめて
いた店が、2軒もつぶれたのが痛かった。
現金機がたくさんあって、釘調整もメリハリが
あった昔ながらの店では、営業してゆけないのかも
しれません。
只今、新しい投資戦略を模索中ですｗ

608 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/08 05:18

>>541
やっぱりバカだ・・・

609 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/08 11:09

a g e

610 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/08 22:38

谷村先生に賛同する攻略法はここに　　　　　
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=cabbbcc0hc08a4kbbbff1a49a4k96nacka1a4oa43a43a4k&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1

611 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/08 22:40

２歳。
去年まで２歳だったけど、サザエさんに出演することで
二年で２歳になった。一度やってみなよ。
初回のみだけど、タイ子の母乳とか吸える。
吸うだけ吸って成長せずに居られるし、声優が居なくても
録音してある音声使えば５０パーセントでバレない。
出番なきゃタラオの家で遊んでればいいだけ。暇つぶしになる。
ハイーとかバブーとか色々あるのでマジでお勧め。

612 ：パマンコ大王：03/03/10 02:23

土日に久し振りに勝ちました。
もうハマリ台（不調台？）を打つのは止めました。（ｗ
打ち続ければもっと出る可能性が高いというのを感覚的に思ったのですが
釘が良くなくてムラ回りでイライラしたので止めました。

やはり釘はいいに越した事ないし、非常に重要な要素ですね。
しかし釘は絶対じゃないし、釘が全てではないですね。
だからパチンコで勝ち続けるというのが難しいのでしょうが。
ボーダー越えの台を打ち続ければ確実にプラスになるというのも
やはり絶対ではないですよね。あくまで理論値以内の確率で当る事が
前提ですからね。
昨日も欲張って玉を減らして後悔している人を何人も見ました。

613 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/10 05:48

要するに、当たって玉が増えたところで止めるよりも、当たる前に止める方が得だということでつな（ｗ

614 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/10 11:45

>>612
まあ、打ちたくなくなったら止めるのが正解。プロだったら別だが。

でも収支的に正解かは誰にも分からないけど。

615 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/11 20:09

>>491さん、もう来ないのか？

616 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/11 21:07

>>615は４９１のファン。

617 ：562：03/03/11 22:29

>>616
時代はヒーローを求めているのではないかナ？
ピンセット氏もがんがれ！新理論を構築しておくれ（願）

それにしても私のパチンコ投資大きな転換期だな
最近30/Kも回る（無制限２．３円交換）の大ヤマト
追いかけているが、ご多分に漏れずはまっては
単発と版で押したような結果。
新内規って、私には荷が重過ぎるよ・・・

618 ：562：03/03/11 22:34

それにしても、良く回るとつい時間が無くても
投資してしまうのは、如何なものか・・・
と、自分に問いかける、今日この頃ｗ

普段、ロクに回らない台ばかり打っている
せいだなと、自己分析してみるが、惨めｗ

619 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/12 01:20

>>562
どーでもいいがお前ウザ過ぎ！株なんてパチ板と関係ない。証券会社が不景気だからって
こんな時代に株やって損はない？馬鹿か？

620 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/12 02:18

ウザイっていうかキモ。

621 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/12 18:16

>>619 >>620
コテハン叩きを唯一の楽しみにしている単なるヘタレだろ
お前らみたいなのがいるから、せっかく盛り上がった話
が、続かなくなるんだよ。４９１さんも、呆れて来なくなったし。
お前らのような奴らを、招かざる客って言うんだ。もう来るな。

622 ：562：03/03/12 19:16

>>621
まあまあ、熱くならないようにいたしましょう。
対処法は、放置するしかありません。
それにしても、大王さんや４９１さん現れませんねぇ（寂）

623 ：542：03/03/12 21:25

>>621
しかし、491氏の物言いにも原因があるのでは？
俺は>>544でかなり偉そうな物言いされたんだが、質問には全然答えてくれないぞ。

624 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/12 23:35

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

625 ：パマンコ大王：03/03/13 00:48

>>622
すみません。忙しかったものでなかなか来れなくて。

それで、夜の8時半に店に行ったのですが、釘を見た感じでは結構回るかな？
って思ったんだけど、打ってみたら全然回らなくてもう止めようと思っていたら
なんと当ってしまったんです。なんとそれが見る見るうちに8連チャン。
所詮はパチンコってこんなもんなんだなって改めて思わされました。
朝から打っていても10箱積むのは難しいのに、僅か1時間強で8箱になるんですからね

それで俺は思い残すことなく保留終了後に即止めしました。
もちろん、時間が遅かったし釘が悪かったということもありますが、
俺のポリシーというかデータ分析、経験上から8連以上した台の直後には座らないし
出たら即止めと決めていますので。
これは完全なオカルトですが自分の中では半ば「法則」と化しています。
あと、通常時50回転以内に3回連続当った台も止める事にしています。

626 ：パマンコ大王：03/03/13 00:53

もちろん、こういう風なやり方の正当性を主張するつもりもないですし
ましてや他人に強制するつもりは全くありません。
ですので、こういうのが嫌いな人がいるのも承知しています。

俺がこういういくつかの「法則」を駆使して収支を上げているので
俺にとってはとりあえず法則なんだと思っています。
皆さんも自分なりの必勝法やポリシーなどあると思います。
それが効果あるないにせよ、勝っているのならそれは間違っていないと僕は思います

627 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/13 00:59

>>623
>しかし、491氏の物言いにも原因があるのでは？

というより491がスレを混乱させた張本人だろ。
他人の読解力のせいにして、議論の形を取らなかったよな。
前スレと合わせて、無根拠の言いっ放しなのは誰の目にも明白。
あんなバカの代理やってくれる奴がいるなら名乗り出ろ。

628 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/13 01:36

ん？
来てるじゃん。４９１（ｗ

629 ：627：03/03/13 01:43

>>628
491が消えたとは言ってないが。

630 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/13 01:58

>>623
おまえは自分の文章を読み返して寒くなったことは無いか？

631 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/13 10:25

６２３fは空気が読めません。
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

632 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/13 11:18

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633 ：542：03/03/13 17:14

>>630
矛盾点があるならハッキリ指摘してほしいだけなんだが。

>>631
つうか、このスレって普通に論議しちゃイカンのか？

634 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/13 23:00

>>633
ボーダー理論をそろそろ覆すといったきり沈黙をまもっている４９１を生暖かく
見守るスレです。とりあえず覆す話を聞いてみないことには議論もないでしょうｗ

635 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/14 00:32

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それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
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636 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/14 10:01

覆すのは無理だね。だってボーダー論自体は（ノーマルならば）絶対に正しいから。
正しい事を覆すには事実を捻じ曲げなきゃならないわけで。
まあそれさえも面倒がってるから、オカルトに走るんだと思うがね。
ちなみに俺は８年分あるが、誤差５％内に収まってるから確信もってるがな。

637 ：562：03/03/14 11:49

>>625
大王さん、こんにちは。
先日の休日に、大ヤマトＪＸを打ちに行って来ました。
30/kを超えるので、投資は5万円まで頑張るぞと決めて
打ち始めると、1kであっさり単発大当たり。
でも、それから時短引き戻しが凄く終わって見れば、大
当たり25回！単→２連、２連→２連、３連、単→２連→２連、
２連、２連→単、５連（→は時短中の引き戻し）
ちなみに、時短を含めた回転数は、２６回→１８１回→１３０回
→７９６回→１８１回→２４８回→１１４回。
ほとんど、確率の範囲内で当たってます。
大ヤマトのスレを読むと、こんな当たり方珍しくない様子。
こういった、ボーダー飛んでけ！見たいな当たり方、新内規
らしいとはいえ、相当ストレスも溜まるようですｗ

638 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/14 12:54

>>637
すぐ大当たりするかどうかとボーダー理論は実質関係ないんだが。
運勝ちはボーダーに上乗せなんだから、運に頼ってボーダーやめるのは
どうかと思うよ。まあ、モレがやめるわけじゃないから、パチ屋に貢ぐ
人が増えた方がモレにはお得なんだろうかね。

639 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/14 19:22

>>637
＞こういった、ボーダー飛んでけ！見たいな当たり方、新内規
＞らしいとはいえ、相当ストレスも溜まるようですｗ

うーむ、やっぱりボーダー自体が誤解されてるんですなぁ。
>>638の指摘通り、当たり方自体はボーダーには無関係だし、
本来、人様の当たりを羨んだり妬んだりするのはボーダーにとって恥ずべき行為なんすよ。

640 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/14 22:16

>>638
運勝ちはボーダーに上乗せ、って言ってる時点でボーダー理解できてナーイ

>>639
＞本来、人様の当たりを羨んだり妬んだりするのはボーダーにとって恥ずべき行為なんすよ。
面白いこと言うなお前

641 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/15 01:45

>>541に対してのコメントが

>解釈できないぞ。それは「ハイエナ」と言う名のオカルトだな。
>知恵遅れの相手は疲れるのう。
>やっぱりバカだ・・・

ﾆﾔﾆﾔ

642 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 02:23

>>640
うーん、ボーダー以下の台を打ってしまっても運勝ちするだろう？
上乗せ以外のなにものでもないじゃん。

643 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 02:25

あ、ボーダー理論でいくと、他人のあたりは無関係だから
当たりに対しての感想とパチの勝敗は関係ないからね。

644 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/15 11:10

>>643
ここにも矛盾に気付かない馬鹿が一匹

645 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 15:46

＞本来、人様の当たりを羨んだり妬んだりするのはボーダーにとって恥ずべき行為なんすよ。
俺、この言葉イタク気に入ったよ
ボーダー波ってすげェな！

646 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 18:05

>644
馬鹿は、どちらかというと確率の考えがわかっていなくて、>541のようなおかしな議論を展開している491の方だと思うけど・・

647 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/15 18:14

>>641
おおっ！>491さん、おひさしぶり！戻ってきてくれて嬉しいぜ！返答サンキュー！

＞>解釈できないぞ。それは「ハイエナ」と言う名のオカルトだな。
＞>知恵遅れの相手は疲れるのう。
＞>やっぱりバカだ・・・

………なにが「矛盾」なのかイマイチわからんが………やっぱ491さんはちょいと勘違いしているぜ。

＞ならば、開店時から一度も大当たりをしていない台を打ち始めるとき
＞その回転数までの投資金額が0円という解釈が出来るね

↑>>541のコレなんだが、確かに投資金額は０円なんだが、その台が千回転してようと、１万回転してようと、
「その回転数までの投資金額が0円」とは解釈できんし、自分の収支期待値に入れるコトは無意味なのよ。
ご理解頂けますかね？

たとえば、俺が期待値５万円の台を朝から打ち始め、491さんはそれを隣でだまって見ていたとする。
その後、俺は２０００回転のドハマリ食らって泣きながら家に帰り、その台を491さんが打ち始めたとする。
さて、哀れな俺の２０００回転を491さんの収支期待値に組み込んで良いのでしょうか？

答えはもちろん「×」だ。
何故なら、確かに２０００回転する間、491さんは金を使っていない。収支はマイナスにはなっていない。
では、２０００回転する間に、491さんの収支がプラスになる「可能性」はあったのか？
あるワケないよなぁ。

つまり、この２０００回転の間に、491さんの収支がマイナスになる可能性はなかったが、
プラスになる可能性もなかった、つまり「収支期待値」なんてモノがそもそも存在しないのよ。
あえて言うなら「収支期待値０」だな。つまり「無意味」だ。

　収　支　期　待　値　っ　つ　ー　の　は　収　支　の　増　減　の　可　能　性　が　あ　っ　て　こ　そ　存　在　す　る　モ　ノ　な　の　。

648 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/15 18:18

これはパチンコゲームにたとえて考えると理解しやすいぞ。

「ゲームのパチンコで大連荘しちゃうと、その後実機でハマりそうで怖い」

↑　ボーダー派でもたまにこーゆー人がいるよな。その気持ちは俺もよくわかる（ｗ
しかし、もちろん間違いだ。パチ雑誌でアホのように連呼する「確率は収束する」って言葉に囚われ過ぎだな。
この場合、「確率の収束」ではなく「収支期待値」で考えるとよろし。
パチンコゲームは１００回転させようが、１０万回転させようが、金が減ることはない。
その反面、何回当たろうと、何連荘させようと、金が増えることもない。
つまり「収支期待値」自体が存在しない、収支に何の影響も与えないモノなのだ。
何回ハマろうと、何回当たろうと、気にする必要は全然無いっつーワケ。

649 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 19:32

実際のパチンコでも1000回ハマリしようが、2000回ハマリしようが、過去の結果は、その後の大当たりには何の影響もないよ。
大数法則が主張するのは、1/300の台でならば、最初にどんなにハマッても、十分大きな試行回数を行えば、いずれ、1/300に収束するということ。

650 ：649：03/03/15 19:38

>649に付け加えれば、ハマリと反対に馬鹿ツキしたとしても、その後の大当たりには、何の影響もないということ。大数法則が主張するのは、たかだか有限の範囲で、本来の確率から離れても、十分大きな試行回数を行えば、いずれ本来の確率に落ち着くと言うこと。

651 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/15 23:38

>>649
ありゃりゃ、わかりやすい補足をどうも。
確かに>>647の書き方じゃその辺誤解されちゃいそうですな。

ありがとう。

652 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/15 23:41

あ、491さんは「ボーダー理論自体が矛盾している」と言いたいのか？
今度書く時はその辺をもったいぶらずにハッキリ指摘してくれよ。
読んでて凄ぇじれったいんだよな。頼むよ。

653 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/15 23:45

491は少なくもと説明能力が著しく欠けている。
その論調で相手も言ってきたら、491は相手の論旨を理解できるか？

と、マジレス気味にしてみたが、491はわざと論点を噛み合わせないことで、
ギャラリーに自分の方が優位に立っているように見せることができると思ってるんだよな。
手の内素通し。

654 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 00:03

世の中には手の内をさらすと自分の不利益になると考えている人間がいる。
まあその考え方自体はどうでもいいんだけど、４９１は自分なりの理論（オカルトか攻略法だろう）
をもっていてそれを晒すつもりはないが、その方法の優位は知っている（つもり）なので
ここで自分よりおろかな連中をバカにしたいだけだと思う。
いろんな店にいかなければ、遠隔のウラをかく攻略方法でそこそこ稼ぐことを覚える
可能性もあるだろうし。491と同じ店じゃなければ、ボーダー理論のがマシな結果をだせるだろう。

655 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 00:07

>>654
考え過ぎ
ただの煽りだろ

656 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 00:51

>>654
かいかぶり過ぎ
ただのアフォでしょ

657 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 01:00

ボーダーやってると、
偶然の爆発による勝ちが全くうれしくなくなる。
逆に、確率どおりの当たり数で勝つと実力で勝ったことを実感できるのでうれしい。

658 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 06:25

>657
大数法則は、いずれ収束すると言っても、どのように収束するかは個人によって様々だから、最初に大勝ちするに限るよ。爆発したら素直に喜んだ方がいいよ。

659 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 06:31

収束ってなんだよ。

660 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 06:37

>659
そのぐらい自分で調べろよ。

661 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 06:38

それくらいわかってるよ。
ここに書き込んで人たちがわかってんのか確認しただけだよ。

662 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 06:49

>>659
新しく職につくことだよ。

663 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 07:03

>661
どこかのホームページをみて、確率は収束しないという一知半解な厨房が現れたかと思ったよ。

664 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 08:33

>>662
激しくﾜﾗﾀ
だけど、収束の概念ってのは、ボーダー派でも
統一見解ってのが無いように感じるな。
その辺に、このスレが伸びる原因がありはしないか？

と、言ってみるテスト。

665 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 08:39

ボーダー派でも、「当たりまくったから収束されてハマった」とかわけわからんこというやつ多いね。
当たろうがハマろうが、その後の大当たり確率は一定なんだから、
当たったときはその「当たり」がその後に影響することはなく、
今後永久に当たりが＋１として記録に残るんだから素直に喜ぶべし。

666 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 09:56

>>664
そうだよな。
そしてスレがﾎﾞｰﾀﾞｰ対ﾎﾞｰﾀﾞｰになっちゃって
オカルターが入り込めなくなってスレが沈むのな。
過去に何度も繰り返された歴史だ・・・・

>>665
本気でいってるやつはそんなに多くないと思いたいね。
俺も冗談でいうことあるし。

667 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 14:33

>>653
それももう限界みてえだな
一行レスで誤魔化すことしかできなくなったらしい（ﾜﾗ
次来るのが楽しみだな

ﾆﾔﾆﾔ

668 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/16 15:08

>>667
お前みたいに暇ではないんでな
相変わらず、小学生以下の書き込みしかないんであきれているんだよ

669 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 16:05

>>667-668
ﾜﾗﾀ
指摘され２行にしてがんばったんだね。

670 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 20:34

>>668
なるほどね。小学生以下の書き込みが気になって仕方ないのね。（ｗ
悔しがり屋さんだね。あいかわらず。（ｗ

671 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 21:59

まあ、491にあまり知恵がないのを責めるな。本人の責任じゃないし。
知恵なくてもパチンコやれるしね。負けるけど。

672 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 22:05

だな。
みっともないぞ。
４９１みたいなやつを虐めるのは。
そんなに実生活が恵まれてないのか？
４９１みたいな哀れなやつくらい許してやれ。

673 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 22:23

491は途方に暮れていた。
どう反論すれば良いのだ？
どのような論理を説けば皆から知的だと思われるのか？
どうすればボーダー達を平伏させることができるのだ！
嗚呼！わからない！

491はＰＣの前で頭を掻きむしった。
彼はもう何時間も数学系のＨＰを渡り歩き反論のネタを探し続けていたのだ。
だが彼の頭で理解できるものは見つからない。
もうダメだ！少し休もう！
気分転換にパチ板を覗くと彼に対するツッコミが連なっていた。

くそぅ！愚民どもめ！俺は今忙しいんだ！

そして>>668を書き込むと再びＨＰ検索の旅へと出た。
ご苦労様です。頑張って下さい。応援してます。
与太郎さんあたりにアドバイスを仰いではどうでしょう？
あの人はボーダーをドキッとさせるのが得意ですから。

674 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 22:48

ボーダーにはここで、言わせておけって。その気になってパチヤで負けるだけだから。
黙って打たせておけばいい。がんばって出ない台必死で打ってくれ。頼んだぞ。

675 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:03

■　491の今後の展開予想　■

今後491はボーダー理論を論破することよりも

・今のパチンコは全て店側に操作されている
・店に設置されている台のスペックはメーカー発表と異なる
・だからボーダー理論は意味を成さない

と言った主張に終始することであろう。
それ以外に道はないと思われる。
数少ない支持者の手前いつまでも１、２行の憎まれ口を繰り返すだけではマズイからな。

>>674
それは敗北宣言と受け取ってよろしいのか？

676 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:09

>>674みたいなレスが一番萎えるね
ボーダー理論の長所も認めた上で更なる理論を展開して欲しいところ
そう完全否定・理論放棄する人は底が浅いと言うか･･･（ｒｙ

677 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:10

>>674

今一度スレタイを読み直せ。
ここは『♪　アンチ・ボーダー理論派の集会所２つめ　♪ 』である。
貴殿がこのスレをボーダー派に占拠されて満足ならば別にかまわんのだが。

678 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:17

>>676
ワロタ。おまえも674を完全否定してるじゃんｗｗｗｗ

679 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:21

ｗｗｗｗ

680 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:23

>>678
まあまあ
そう焦るなよ
ｗを４つもつけるなんて必死過ぎ（ｗ
揚げ足取りの小ネタ発見て嬉しい気持ちは理解できるが。

その程度の反論で嬉しいかい？

681 ：ヒサシ：03/03/16 23:26

俺のＨＰで、波攻略に対して文句を言ってくるヤツがいる！
アンチ・ボーダーの方、助け舟を出してください。
「通り過がり」ってヤツがとくにむかつくんです。
http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=pachilover&P=0&Kubun=K3

682 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:27

アラ！
>>680の『発見て』は『発見して』のタイプミスだな。
早めに訂正しておこう。
>>678に嬉々として揚げ足取られちゃうから（ｗ

683 ：678：03/03/16 23:32

必死だな。書き込みする前にまず推敲しましょうねｗｗｗｗ

684 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/16 23:35

>>683
そうですね。

685 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 00:51

>>681
６８１が停止しているんだが。どうなってんの？

686 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 07:52

637 ：562 ：03/03/14 11:49
>>625
大王さん、こんにちは。
先日の休日に、大ヤマトＪＸを打ちに行って来ました。
30/kを超えるので、投資は5万円まで頑張るぞと決めて
打ち始めると、1kであっさり単発大当たり。

1kで当たったのにどこで「30/kを超えるので」と判断できたのですか？

687 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 12:58

>>686
前日回ったから５万投資までやるとぞ決めて休日いったと読めなくもない。

688 ：562：03/03/17 17:22

>>686
>>617を読んでいないのですねｗ
叩くなら、良く読んでからにしてください。
最終的に、当日の回転率は33/k超え
てました。（時短中の玉増え分も含みます）
何故、回るのか？原因はステージ性能が
優秀だからです。ワープを通った玉が一旦
右に流れ、そしてストンと中央の溝に、気持
ち良く吸い込まれる。

689 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 18:36

491がたたかれまくっとるな
うざいと思っていたがここまで言われてると応援したくなってくる
がんばれよ

んでいつのまにかボーダー波が集まってきてるようだが
アンチボーダーの意見ってすげェ面白いし
たまにこの板見ていい意味でﾆﾔﾆﾔしたいのであんまりたたかないでください

690 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 20:42

>>689

でも肝心の491文章が最近じゃ意見にもなってねえシロモノだからな。
ここもそろそろ潮時かもしんねえ。

691 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 21:02

パチンカスがpp ん？理論　・・　回る台探しの
乞食作戦だろ、一日中座って恵んで貰えや、爺婆からネ

692 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 22:51

>>689
アンチボーダーの「意見」って例えばどれ？

693 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/17 23:01

>>688
誰も「叩いて」なんかないように見えるが？
質問されてるだけじゃん。
なぜそんなに過剰反応するの？

694 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/18 01:58

俺がオカルトにとどめを刺してやるか。

「１回転ごとの大当たり確率」ではなく、「玉１個打ち出しごとの大当たり確率」
と考えてみればわかる。

１回転の大当たり確率１／３６０の新内規台があったとする。

【玉１個打ち出しの大当たり確率】
２１回／１Ｋ　：　１／３６００
２５回／１Ｋ　：　１／３２４０
３１回／１Ｋ　：　１／２８８０

パチンコにはスロと違って設定が無いとかアホなやつが言うが、実は台ごとに確率が全然違う。

695 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/18 02:32

でもよー、スロの設定１でも爆発することはよくあるし
逆に設定６でも負けてかえってくることがあるじゃん。

オカルトってほどでもないけどヤッパ運だろ。

俺は、ある程度の連チャンした後は必ずといっていいほどハマリ喰らってたので
持ち玉で閉店近くまでねばるより連チャンした後200位回して帰るようにしたら
プラス収支で安定するようになってきたよ。

696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/18 06:58

１日単位での収支のばらつきにもかかわらず、大数法則が厳然と貫徹しているのを見いだすのは、厨房にはむずかしいよね。

台が当たりを決めいているのかのごとく、低交換率の店で、ちょっと出ないと、せっかくの持ち玉を流し、他の台で現金投資を始める爺・婆。
そして、台をか変えたとたんに大当たりでもすると、自分の超能力でも自慢するかのように胸を張るのを見ると涙が出てくるね。
このような爺・婆のおかげで何とか稼がせてもらっているかと・・

オカルターよ、もっと頑張ってくれ！！！

697 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/18 16:46

>>696
ボーダー派の人間性がよく出てる文章です（ｗ

698 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 00:52

>696
おまいさー、ボーダー計算できんだろ。
例えば、日当３万の台で夜９時に７連してプラス３万になった後
さらに持ち玉遊戯して11時までにプラスを上乗せできる確率を計算できるか？

699 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 01:11

持ち球遊戯なら、単純に２時間打ち出せる玉数×出玉率でいいんじゃないの？
ただし確変未消化による出球減なども計算に入れる必要がある。

700 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 01:39

で、何パーセント位なの？
14000発なら２時間程度で全部飲まれるから
オールorナッシングで勝負する覚悟が必要だから、50％くらいなら勘弁だな。

701 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 02:06

２時間じゃ飲まれません

702 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 02:17

>>698
で、あなたは何を言いたいの？
上乗せ出来る確率次第で続行or止めを決めるとでも？

703 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 02:20

>>698
>さらに持ち玉遊戯して11時までにプラスを上乗せできる確率を計算できるか？

って、そんなもの５０％以上であるわけないじゃん（ｗ
バカだね。君。
「問題なのは期待値だ」って言ってる相手に何いってんの？
バカだね。君。

>オールorナッシングで勝負する覚悟が必要だから、

なぜ？
なぜ、「オールorナッシング」なんだ？？？？？（ｗ
バカだね。君。

なぜ、
「軍資金５、６万じゃあ、２時間程度で全部飲まれるからオールorナッシングで勝負する覚悟が必要だから、50%くらいなら勘弁だな。」
とは言わないのかな？
バカだね。君。

つーか、バカだね。君。

704 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 03:18

ボーダーを１でも越えてたら期待値は常にプラスだから
利益が小さいことさえ気にしなければ続行に決まってんだろ。
当たり引く確立のことをいってんなら、１倍はまりを打ち切る時間前に
撤退で良いだろう。

705 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 03:37

>>704
ボーダー１くらいで続行ってのは真性ボーダー派の方法じゃないぞ。
稼いでる人は常に５以上上回ってる台だけを打つ。
実際に勝てていないボーダー派も多いようだからこのスレ要注意だな。

706 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 03:45

>>705
真性ボーダーというかプロっぽいですね。
＋５なんて普通に打ってたら見つからない・・・。

707 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 03:53

>>706
まあその辺は店選びの話になっちゃうんだが、
＋５だと運が悪くても勝ってしまうのよ。
＋３なら勝負できると考えて良し。
＋１だと負ける要素の占める割合が大きすぎるから絶対打たない。
ホールで確率計算して続行かどうかなんて決められないから、
確実に勝てる台だけを打つのが真のボーダー派。
ボーダーぎりぎりの台を打ってそうな勘違いボーダー派がこのスレには多そうだけどね。

708 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 03:56

>>707
まあ試行回数が多ければいずれはプラス（というか＋１だとほぼ０か）に
近づくと思えば、気にせず打つでしょうね。ボクはそんな感じです。
正直仕事の方が金稼げるので、ボーダー以上ならいいかなと思ってしまう。

709 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 04:06

>>708
仕事で十分稼いで、たくさんの種銭持ってパチ屋へ遊びに行く。
あなたのこのスタイルがもっとも勝ちやすい人のパターンだな。
お仕事がんばって息抜きとしてパチを楽しんでください。
逆にパチで負ける人ってのは収入の大半をパチにつぎ込んで気持ちに余裕がないから集中できない。
種銭無いからボーダー以上の台でタコ粘りできない。
パチで生活費を稼ごうなんて考えるから（借金の返済とかも含めて）、ますます深みにはまる。
ここまで行ってしまうとボーダー、アンチボーダー関係ないです。
勝てる台で粘っても負けます。

本当にボーダー派としてやっていきたいなら種銭１００万必要です。
はっきり言って定職についてるか、遊びに使える金が３００万ほどある金持ちしか
パチでは勝っていけません。

710 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 04:10

>利益が小さいことさえ気にしなければ続行

うーん，閉店まぎわまで打つ根性はないわあ．
だってほら，遅い時間になると，たいがいの台で利益はマイナスじゃん．

たとえば，1/350でフル時短のCRを打ってるとして．――
残り時間を気にしなければ，初あたりごとの連荘期待値は2.66ぐらい．
だけどこれが閉店15分前とかになると，
事実上「閉店補償こみ3回リミッタの台」とかになるわけで，
そしたら期待連荘数が1.75だかになっちゃう．
これでも利益がプラスになる台って，現実にはなかなかないですよ．

711 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 13:03

>>710
ではボーダー＋５以上なら弊店まで。それ以外なら時短まで終了した段階で
９時過ぎてたら撤収で良いかも。遊びたいなら１０時かな？

712 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 19:52

ボーダー＋３以上なら理論的には玉は増えていく（はずな）ので、
閉店まで粘るという手もある。
閉店間際に確変当たるなんてこともあまりないだろうが、
月に数回そういうことがあれば実益も増えていくだろうしね。

713 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/19 22:17

>>712
その理論が良く分からんのだが、説明ｷﾎﾞﾝ。
（+3で増えるってやつね）

714 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/20 00:18

どこでやめるかが大事だぜ。

715 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/20 01:33

>>712-713
つーか、時短中にジリジリ減ることあるでしょう。
余裕で 50回/1K 以上はあると思うけど。

716 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/20 03:14

>>713
ｓageなんて久しぶりに見たぞ。

717 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/20 22:13

491さんは全然来てねえんだな。
結局、「矛盾」ってナニが矛盾してたのよ？
>>647に対する反論はないのかい？
できるだけ理解しやすいようにと無い知恵搾って真面目にかいたのによ。
シカトするのはあんまりじゃないの？
それとも偉そうに主張してた「矛盾」ってのはマジで勘違いだったのかい？

>>491　　さ　　ん　　は　　逃　　げ　　た　　と　　解　　釈　　し　　て　　い　　い　　ん　　だ　　ね　　？

718 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 00:03

491なんかいつまで相手にしてんの？
寂しいのか？

719 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/21 00:08

>>718
寂しいっちゅーか、確かに寂しいな。
結局ナニが矛盾してたのかわからんかったしな。
真面目に書けばまともな返事が返ってくるかと思ったが甘かったな。
所詮は低脳な煽りか。

720 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 01:33

>>719
>所詮は低脳な煽りか。

ヲイヲイ。何をいまさら。

721 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 01:43

煽っても出てこないところを見ると、パチンコで運勝ちしてんだろ。
長くは続かないからすぐに現れると思われ。

722 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 06:36

>>719
>真面目に書けばまともな返事が返ってくるかと
前スレから、そんなことは１回もない。

723 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 22:13

age

724 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/21 22:27

なんだ結局逃げたのか。

725 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/22 15:26

釣られたことを認めようとしない香具師がいるスレはここですか？

726 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/22 16:08

釣りには「論理的に追い詰められたやつが使う逃げ口上」、
と言う側面があるがな。（ｗ

727 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/22 17:13

>>725
一応、ボーダー理論を論破してやろうって意志はあったようだぜ。
今まではレスも結構返してたみたいだし、だからこそスレも伸びたワケだが。

どうも>>541を読むと何かとんでもねー発想をしたようなんだよな。

＞あのさあ、ボーダー理論とやらが出てきた瞬間に
＞普通の人間は笑止千万の思いを持ってき続けているんだよ
＞今日はひとつだけ、矛盾点を指摘しておく

↑コレな。コレがナニなのか気になってしょうがない！
俺、完璧に釣られてるわ（ｗ

728 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/22 18:07

>>727
止めとけ。
そこは491がバカを晒した点だから答えんよ。
前スレの3,000発と同じ。

729 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/22 19:44

で、本当のところ3000発なの？4000なの？

730 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/23 00:28

>>729
3000だよ
勝手に4000に脚色しているだけ

542 ◆0BMFjZZ.1w 悪いね、また今度答えるよ
明日早いんでお休み～

731 ：728：03/03/23 00:59

1/2確変機での総当たりが初当たりの1/2に収束しない491は、継続しない引弱大王。
合唱もとい合掌。

732 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 01:17

４９１は遠隔店をホームにしている、引きこもり。
他の店でやってみろってｗ
遠隔攻略は使えないけどナー。

733 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 13:43

ボッタクリ店店員491
「よく回ることより、その他の要因の方が圧倒的に多いだろ。
　パチンコなんて所詮運。多少回んないからって頼むから打
　ってくれよ。」

734 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 14:04

491今頃死んでねェか？
お前がんばれよ？マジで応援すっからな！

735 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 14:26

>>733
491にそんな論理的な文章がかけるとは思えん。
　　　　　λ＿λ
　　　（　ΦωΦ）＜　偽者だなっ！！！

736 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 19:03

>>731
仮に1/2に収束したとして、
確変になったからといって次の当たりが保証されてるわけじゃないんじゃないの？
あくまで当たりやすくなってるというだけの話であって、
確変後のはまりなんてしょっちゅうあるし。

ちょっと流れがつかめてなくてすまないが少し質問させてくれ。
ところで491のボーダー理論に対する疑問？がよくわからんのだが、
回転数の減少以外にも負けるための要素はたくさんあり、
ボーダー理論が成り立たないほどそれらの要素が占める要素が大きいって言いたいんだよね？

もしそうだとしたら、自分なりにこの点については共感できる部分もあるわけで、
メーカー発表の出玉数がかなり水増ししてあるということもあって、
ボーダーぎりぎりの台を打てば確実に負けるだろうって思うんですが。

737 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 19:48

準備だけでもしておくか｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

738 ：562：03/03/23 19:54

>>737
カネ借りて打つんじゃねぇｗ

739 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 20:25

>>736
カタログスペックでボーダー算出しちゃだめじゃんｗ
アタッカー渋いなら、最初の出玉でボーダー計算しなおしなよ。
クギみてボーダー計算できるようになるのが一番良いんだろうけど
そこまではやりたくないなら、オカルトでもなんでも、好きなものに縋ればよろしい。

打てば打つほど儲かる台ってのはあるらしいしね。４発うって１つがヘソにはいれば無限に
打てるわけだし。それに最も近い台がボーダー以下ならその日は打つなってこと。

740 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/23 22:41

>ちょっと流れがつかめてなくてすまないが少し質問させてくれ。
>ところで491のボーダー理論に対する疑問？がよくわからんのだが、
>回転数の減少以外にも負けるための要素はたくさんあり、
>ボーダー理論が成り立たないほどそれらの要素が占める要素が大きいって言いたいんだよね？

たぶんそうだろうね。
だからこそ、電圧による出方の違いとか、玉が磨かれて云々とか言ってたんだと思うよ。
でも、それらによる揺らぎは取るに足らないってのを数字的に説明する香具師が現れて、それに反論できなくて迷走を始めたって感じ。

>メーカー発表の出玉数がかなり水増ししてあるということもあって、
>ボーダーぎりぎりの台を打てば確実に負けるだろうって思うんですが。

それは、「ボーダーを信じて打つ」ことへの疑問ではなくて、雑誌に載ってるボーダー値への疑問ですね。
それと、491が言ってるおばかな論理とは全く別物です。

741 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/24 00:11

俺への反論はまだ全く無いようだね
じゃ、お休み

742 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/24 00:20

つうか491は反論を「反論」と認めないからね。
前スレと合わせて整理して羅列しようか？

743 ：736：03/03/24 00:51

736です。>>739-740さん。レスいただきありがとう。
自分はばりばりのボーダー派で（ってこのスレで言うべきことではないが）
時給２０００円（一日の平均稼働９時間で）をキープできるくらいにはなってます。

で、もうちょっと突っ込ませてください。
>>740によれば、電圧・玉の磨き具合等の要素がヘソに玉が入るのを阻害しうる
という491の意見に対して、数学的な立場からそれらの要素が取るに足らないものを示したとありますが、
これはちょっとした誤解じゃないですかね。
>>278-279の計算は30回/1kの台を前提として成り立ってますけど、
そもそ491は電圧や玉の磨き具合で台の回り具合が全く違ったものになりうると言っているわけですから、
>>278-279は491の疑問に対して全く答えてないように見えます。

＞それは、「ボーダーを信じて打つ」ことへの疑問ではなくて、雑誌に載ってるボーダー値への疑問ですね。

おっしゃる通りです。

最後に>>736の前半部分は結局どうなるんでしょうか。
当たり１回当たりの平均出玉を示す>>260の計算式「2000+2000*(1/2)+2000:(1/2)^2+.......=4000」
だと確変状態になった途端に2000個の玉がじゃらじゃら出てくるように見えるんですが。

読みにくい上に厨な質問で申し訳ない。

744 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/24 02:45

あげておく

745 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/24 07:57

>>741
542◆0BMFjZZ.1w への返答はどうした？

746 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/24 20:15

491は知恵遅れのパチ借金まみれ。

747 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/24 22:04

> >>278-279の計算は30回/1kの台を前提として成り立ってますけど、
> そもそ491は電圧や玉の磨き具合で台の回り具合が全く違ったものに
>なりうると言っているわけですから、

いや、答えになってるよ。
一定の確率で入賞するとした場合の揺らぎ
その確率が他の要因で揺らぐとした時の影響
その揺らぎが他の要因で揺らぐとしたときの影響
、、、、
などがどのように最終結果に影響を与えるかという計算。

この辺は、理系で実験やってる人にとっては常識の話（測定のどの部分の誤差が最終結果にどう影響を与えるかってのを常に考えているから）。

特に計算式にも間違いは無いと思う。

>>>278-279は491の疑問に対して全く答えてないように見えます。

もろに答えています。

>>>278-279の計算は30回/1kの台を前提として成り立ってますけど、

その３０回が時間とともに揺らぐとしたら、、、、という計算だよ。

>当たり１回当たりの平均出玉を示す>>260の計算式
>「2000+2000*(1/2)+2000:(1/2)^2+.......=4000」
> だと確変状態になった途端に2000個の玉がじゃらじゃら出てくるように見えるんですが。

そういうことです。
長期的な目で見た場合には、つまり収束した状態では、そう考えても良いということ。
もちろん、「確変ではまってそのまま閉店を迎えた」なんて場合が入ってくると誤差を生むけどね。あと、確変中に玉の増減が激しい時も。

748 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/27 00:21

>>278-279の
「100000万発打つ時」って、どのくらいの時間が必要かわかる人ここに居るかぁ？
一応、毎分の打ち出し個数には上限があるんだがなあ
（律儀に守っている店の方が少数だがな。しかもそれが基盤内電圧に変化を与えているわけだが）
営業時間中に可能かな？

営業時間なんぞ関係ないなら　閉店時間気にする必要も無いはずだがなあ
長い目で「絶対に確実に」勝てるんだからねえ

749 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 00:22

>>748
営業中には無理だよ！
やっぱりボーダー派はダメだね！(>_<)

750 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:25

んじゃピンちゃんは何派なのさ？

751 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 00:31

>>750
江戸時代に欧米より渡来した伝説の隠れ流派
ピンセット派の生き残りでつ。

752 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:53

>>749
「収束したとき」の話をしてるんだから、営業時間内である必要はないんじゃないの？
だから、ピンセット派はだめだね！(-_-)

753 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:55

>>748

そもそも、大当たり抽選以外の揺らぎによる偏差を計算してるわけだから、別に、

「１回転」

でも同じ計算ができるわけなんだけど？
理解してないのまるわかりだね。

みっともねぇな。４９１

754 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 00:57

必死に細かいところついて墓穴ほってるな
＞＞４９１

755 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:01

>>752
ムキー！！
どうやら、ピンセット派がその命を賭けて繰り出す秘奥義
「ピンセット乱舞」を食らわないとわからないようだな・・・

756 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:02

なんだ？やっとしゃべったと思ったら、

＞>>278-279の
＞「100000万発打つ時」って、どのくらいの時間が必要かわかる人ここに居るかぁ？

って・・・・
そこが１００発とか１０００発に変わっても結果はかわらないって分からないの？
しゃべればしゃべるほどバカがばれていく４９１

つーか、もっと本質的なところにつっこめよ

757 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:04

>>755
ピンセット派はんておまい以外は死んだんだろ？
そんなことだから、生き残れないんだよ

758 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:05

>どうやら、ピンセット派がその命を賭けて繰り出す秘奥義

秘奥義はずっと秘密に奥の方にしまっとけ
出したら負けるから永久にしまってるのが秘奥義だろ？

759 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:08

>>757
そもそも伝わってきた時にパチンコが無かったから
ほとんど広まらなかったのでつ。

>>758
出すとアクキンになる可能性もあるかもしんないかもしんない。

760 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:08

＞江戸時代に欧米
時代背景が無茶苦茶だ
欧か米かはっきりしる！

761 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:13

>>759
しまっとけ
秘密兵器は永久に秘密のままだって、決まってるんだよ

だから、４９１も無理すんな
ばかなんだから

762 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:15

>>760
実は露です。
炉という説もあります。

>>761
実は見たいんでしょ？
見たいって言ってごら～ん（・∀・)

763 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:23

見たいけど、それが不発だったら次の秘奥義が出てくるだけだろ？

764 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:26

>>753
最悪！！
せっかく出てきたんだから、もう少し転がせよ

765 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/27 01:29

>>763
１０００の秘奥義があるといわれてるからね。d(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

766 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:34

ま。
ピンセット派はともかく、ピンセットがバカだってのは、>>749でばれちゃったわけだ。
４９１並だな（ｗ

767 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:57

>>748
やっぱりばかだ（Ｗ

768 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 01:59

基　盤　内　電圧が変わる？
ばかだな

769 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:00

ばかばっか！

770 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:04

ばっかばか！

771 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 02:07

ネタか？>>766　じゃないなら空気嫁

772 ：491はやっぱりすごい．：03/03/27 02:53

>>748
>営業時間中に可能かな？

常識的な理数感覚に汚されていない，美しい言葉です．

>基盤内電圧に変化

すばらしい．漢字文化の硬直性をかるく揶揄しながらも，
合理主義のくびきに，毅然たるノンをつきつけています．

773 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 03:42

なんかキチガイじみててこのスレ好き。♥

774 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 09:12

またずいぶん釣れたなオイ

775 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/27 09:23

>>774
釣れるっていうのか？こういうの
前を横切ったものに吼えているだけだと思うが

相変わらず、反論は無い様だな

776 ：491はやっぱりすごい．：03/03/27 21:00

うーん，本物だ．勝ち誇ったはる．
それで思い出したんですが，アレなんていいましたっけ，
ほら，伝説の基地外で，ブリキの勲章つけてのし歩くひと．
松なんとか病院のなんとか将軍．うーん思い出せん．

777 ：542 ◆0BMFjZZ.1w ：03/03/27 22:27

491さん、戻ってきてくれて嬉しいぜ。
もう来ないかと思って「低脳な煽り」とか書いたのは、正直、スマンカッタ。

しかし、返答はナシなんすか？
「>>542に矛盾は無かった」ってコトでいいのかな？

778 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:31

>>775
というより、前を横切った汚い犬を蹴飛ばしてるってかんじだな

779 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/27 22:49

>>775

確かに反論はないな（ｗ
４９１の勝ちだな

反論されない最良の方法は、「何も言わないこと」だってよく分かったよ。

>>748
でバカなこといって、それをこてんぱんに踏みつけられたら、それに関しては無視。

さすがだな。

ただ、悔しがりで、また出てきちゃうのがたまに傷だな。

780 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:00

>>779
パチに負けると来ます。またすぐ来ると思われ。

781 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/03/28 00:03

>>780
25,26日で30ﾏｿ勝ってますが何か？
週休4日で活動してますが、何か？

782 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:17

何円交換で何回当たった？

783 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:18

>>781
モレはリーマンで月５０万もらってる。
遊び用に種銭１００万用意してあるが、何か？

784 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:20

>>781
ヨチヨチ
今日はぼろ負けでくやちかったのね

785 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/28 00:21

491が明日、うんこ踏みますように・・・

786 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:21

>>785
踏むわけねぇだろ？
491並だな（ｗ

787 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/03/28 00:24

７８６がアクキン食らいますように・・・

788 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 00:26

うーん。
「４９１並」ってのは悪口なんだな。やっぱり。

789 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:25

>>781
う～ん。
確変が続かない3000発大王なのに30万浮きはスゴイ。＞491

790 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 01:29

>>789
つか、１回交換で投資金額引くの忘れてるんだよ。＞491

791 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 02:30

等価で７.５万発だろう？　４９１はゴトやって稼いでるから
ボーダー関係ないか、脳内パチンコで３０万稼いでいるかのどっちかだろう。

792 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 08:38

おまいら律義だな。まだデムパ君と遊んでるのか？もう飽田よこの論議。
ボーダー派＝勝ち組、デムパ派＝負け組これだけじゃん、どっちが正しいか？
なんて聞くまでもない。

793 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 22:12

>>792
♪秋田名物、はつもり　はたはた・・・
実益にならなければ、机上の空論だなｗ

794 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 22:21

もしかして、あたまわるいですか？
「机上の空論」を議論してるところで何言ってんだか
それを実益に結びつけることが出来るかどうかは別の話

そういう意味では、「ボーダー派＝勝ち組」ではないのは確かだがな

でも、ここで、「実益に結びつけられなければ机上の空論だろう」って言うのは激しく頭悪いだろ？
あたりまえじゃん。
お話の階層が違うだろ？

795 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 22:44

>>794
あんたかてアホやろ。
わてかてアホや

第三者の冷静な目から見たらこんなものさｗ

馬鹿は、馬鹿同士仲良くしる！

796 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 22:55

>>795
第三者って誰？

797 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 23:12

>>796
当事者以外の者って意味だな。
世間の目は、冷ややかにパチンカーを見ているってわけだ。
漏れも、パチンコ打つときは陰に隠れてコソコソと打つ（ｗ

798 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/28 23:22

>>797
パチンコ屋でコソコソしても、みんな打ちに来ているんですよ。隠れる
意味がない。店員はあなたが養ってあげているので、後ろめたく思う気
持ちは必要ないです。勝ち負けは関係なしにね。

799 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/03/30 17:23

つーか、「第三者の目」と言いながら、自分の目でしか見てないことに気付かないアフォがいるね。

800 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 00:14

しずんでいく～♪

801 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/04/01 11:02

ボーダー教信者のおかげで、昨日も27ﾏｿ勝てました

802 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 12:36

谷村ひとしの素顔
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani1.jpg
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani2.jpg
ttp://pachihell.tripod.co.jp/photo/tani3.jpg

803 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 18:06

また釣られるぞ、釣られるぞォ～、ほ～ら釣られた～

804 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/01 22:02

>>801
また頭悪い書き込みしているな（笑）
あ、オカルターだから他人の打ち込みが関係するのか。

805 ：491はやっぱりすごい．：03/04/02 00:10

他人の打ち込みが関係あることになってるのもさることながら，
　　>昨日も27ﾏｿ勝てました
てのがすごい．等価でしかも初期投資ほとんどゼロと仮定してなお
玉７万発ぐらいよ．んー香ばしい．このさい釣りでも許す．

806 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 00:12

なんか攻略詐欺会社も真っ青な勝ちっぷりだなｗ＞４９１

807 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:48

>>804,>>805
昨日くらいは大目に見てやれよ。

808 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 00:50

>>807
４９１は４月バカっつーか、ただのバカだからいつもどおりでいいかと。

809 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/04/02 00:55

今日は夜9時からだったので4ﾏｿで閉店になりました
ボーダー狂信者様方に感謝です

810 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 01:17

491って妄想好きなのね。
誰も信じてないのに景気のいい話ばっか書いて・・・

811 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 01:29

とうとう議論を放棄して狂い咲き
春だねぇ

812 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/04/02 01:54

>>811
議論？低脳カキコの見本しか見ていないけどな
何しろ、このスレさえ終わろうとしているのに
前スレで既にこういう結果の出し方を書いておいたのにな

普通の頭の持ち主はとっくに気付いて実践しているよ
おそらく俺より長時間やっているだろうから
何倍もの結果が出ているだろうね
本当のアホは貧乏くじだけ引き続けていればいいさ
必ずプラスになるんだろ、おめでたいこった

813 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:01

>>812
だまれカス。

814 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/02 02:01

>>812
４９１ｻﾏ～～～(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

815 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:06

ボーダーでもオカルトでも勝ってるんだったらいいじゃん。
なんで反発しあうの？

816 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:20

オカルトで勝てるわけないじゃんw。オカは趣味でパチやってる奴だけ。もしくは精神的に弱くて長時間勝負ができない。

かわいそうに・・でも君たちがいるからメシくえるをけだが

817 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:27

>>815
そんなことは問題じゃないんだよ。４９１がおかしい事を言っているから
疑問に思ったことをみんな聞きたいだけなんだ！

818 ：491 ◆K3SU8Qntm6 ：03/04/02 02:37

> ４９１がおかしい事を言っているから
ﾌﾟｯ　馬鹿丸出しだな

819 ：815：03/04/02 02:48

勝てるわけないじゃん・・って勝ってる人もいるわけでしょ？
趣味でやってる人よりプロの方が偉いの？どうして？
どうして精神的に弱いということになるの？
長時間勝負したからといって勝つ保障はあるの？
キリのいいところで辞めることができる　ってのは
精神的に強いとは言えないの？

＞817
読んでみます。

820 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:58

まだやってるの？
皆暇だねぇ

821 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:58

今のパチンコ台どうみたって設定があるでしょ
ようは高設定台を打てばいいだけなんだけどそれが難しい
店もいつ変えてくるかわからないし

30/ｋの台は糞台、中途半端に回るからついついお金を突っ込んでしまう
ほとんど低設定だね、投資はせいぜい15ｋまで
25/ｋ前後の台に高設定が多いんだけど、低設定だった場合を考えるととても打つ気にはなれない
35/ｋ以上なら設定関係なく終日勝負
立ち回りとしてはこんな感じだね

822 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 02:59

つか、パチンコは楽しんで勝つのが普通であって、
精神的に苦痛なのであればやめるべきだと思うのだが。

823 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 03:05

>>818
どこがバカ丸出しなのですか？　ボクもバカのようなのでバカでも
判るように教えてください！　でもいつものようにまともにレス付けられない
のだとしても理解します。　バカには説明出来ないとか言うんでしょうけど
余計な説明は要らないので「説明できない」とだけ言ってください。

ああ、判りました！　バカなボクでも判りましたよ。４９１ってバカだなｗｗｗｗ

824 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 03:14

ハハハ491面しろすぎ！
491が出てきた後必ず491はやっぱりすごい．のレスがつくし
。じゃなくて．を使うところも間抜け
自演で釣るかまってクン丸出しだなｗ

825 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 03:16

>>824
491はすでに別のﾋｯｷｰがついで今は5代目ですよ

826 ：823：03/04/02 03:24

>>825
５人もいるのかよ。困った世の中になってきたな。

827 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 08:18

>491が出てきた後必ず491はやっぱりすごい．のレスがつくし
>自演で釣るかまってクン丸出しだなｗ

「必ず」って……私の登場はこれでやっと4回めだし，
「491が出てきた後」に「491はやっぱりすごい．」名義で登場したのは
2回っきりなんだが．

あーそうか，2～3回の経験をもとに「何々リーチで外すと必ずハマる」とか
言い出すのはこの手の人たちなわけね．

828 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 15:30

誰も>>821に反論しないのかよ
春だなぁ

829 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 20:10

>>828
反論するわけないだろ？
ここは、４９１をおもちゃにして遊ぶスレだろ？

830 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 20:14

くやしくて。
くやしくて。
でも、反論できなくて。
「抽選によるばらつき以外のばらつき」の話も数字できっちり否定されて。
でも、それすら理解できなくて。
くやしくて。
「３０００発」がどうやら間違ってることはわかったけど。
どこが間違ってるのかはわからなくて。
わからないから、誤魔化して斜めに構えてみて。
今日も一言もしゃべらなかった。
誰ともしゃべらなかった。
昨日はパチンコに行った。
３万まけた。

ここに書き込んだ。
レスがあった。
バカにされてるけどレスがあった。
うれしい。
・・・・・

こんなぼくをばかにしないでください。

831 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 23:03

>あーそうか，2～3回の経験をもとに「何々リーチで外すと必ずハマる」とか
>言い出すのはこの手の人たちなわけね．

↑これはいくつくらいのサンプルから判断したのでつか？（ｗ

832 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/02 23:54

>>823
＞どこがバカ丸出しなのですか？　ボクもバカのようなのでバカでも
＞判るように教えてください！

教えてあげよう。
いまだに４９１を相手にしていることがバカ丸出しなのだ！
　

833 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/03 00:04

>>831
>↑これはいくつくらいのサンプルから判断したのでつか？（ｗ

……あ．
ひいいいいいっ．

834 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/03 00:19

大体あってる。

835 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/03 16:58

491はボーダー信者の恥さらし者だな。
いいかげん理屈ばかりじゃなくて実践で勝てる方法を考えろよ。
これだからボーダーマンセーは駄目なんだ。
俺なんか閉店プロやって週に１０万は勝ってる。

836 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/04 00:48

>>835
ご苦労（ｗ

837 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/04 01:56

確かにｗ
ご苦労だな＞＞８３５

838 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/04 18:15

何がご苦労なの？わけわかんないレス禁止

839 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/04 19:09

>>838
「わけわかんない」ようなら釣り成功の期待大で，まさに「ご苦労」かと．

840 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/05 04:03

内容がわかんないよう

841 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/05 21:25

じゃあ８４０が一番正しいって事でＯＫ？＞ＡＬＬ

842 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/05 21:37

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　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　>ピンセット君
　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　ボクのアシになりませんか？
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　
　　　　＞─----─＜　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　｀‐-'´

843 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/05 21:38

>>842
給料による。
ってか、谷村ｽﾚでもそのコピペしたでしょ？ｗ

844 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/11 06:49

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　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　>時給１２００円メシ付き！
　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　
　　　　＞─----─＜　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　　 |　　 |　　 L二)
　　　　｀‐-'´

845 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/11 06:59

一つ質問。
このスレでパチンコの特賞抽選が完全確率ではないらしいという結論が出たとしたら、
（この点についてみんないろいろ言ってんだよね？）
ボーダー以上の台を打たなくなる人はいるの？

846 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/11 08:15

>>845
まあ、新しい理論が出てくるだろうな。

847 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/11 08:28

仕組みもわからないのに理論が構築できるのか？

848 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 01:05

一つ質問。
自分で勝手にパチンコの特賞抽選が完全確率ではないらしいという結論を出して、
（この点についてみんないろいろ言ってんだよね？）
ボーダー以下の台を打ち続けてトータルで勝ってる人はいるの？

849 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/12 01:06

>>848
ボーダー以下の台を打ちつづけて、漫画家として勝ち組な人ならいまつ。

850 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 01:10

やったーピンが釣れた。

>>845　ごめんね

851 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 01:25

勝手に結論出しちゃうよ。
完全確率かどうかは考えなくていいからボーダー＋５以上の台を打て。

852 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 02:40

>>851
ボーダー＋５をすぐ見つける目がほしい。

853 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 02:42

パチンコ占い師が登場するでしょうな

854 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 03:07

まあ、占い師がクギ読めるんなら頼りにしてもいいかな。
といっても金取られるならむしられ損か。

855 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/12 03:24

>>852
ゴクウに頼め

856 ：ポクポク和尚 ◆hgzfTjMM3I ：03/04/13 14:24

>>849
あいつは本当にパチンコ打ってるかどうかも怪しいわな。

857 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/13 14:40

　　　||||||||||||||||||||||||||||||
　　　|　⌒　　　　　⌒　 |
　（ａl-（　　,-､）（,-､　）-l６）
　　ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
　 //　　　　　　　　　　　',ヽ　　　　
　 l i　　　　　　　　　　　　i .l　　　　>パチンコなんてここ１０年
　ヽヽ　　　　　　　　　　ノノ　　　　　うってませんよ！
　　｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-'　　　　　
　　　　＞─----─＜　　　　　　　　　　　
　　　／i　　　　　　　　i ＼
　　ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
　　　 |/｀ヽ＿＿＿ノ
　　　 |　　 |　　 L二)
　　　｀‐-'´

858 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/15 15:03

１９才の女子大生『ふう』です♪
ガッコが始まったんですけど、女子大だしー、しかも女子寮だしー、
超超超寂しいんですぅ。。
だから最近は超欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、ガッコで出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈なんだよぉ・・・死んじゃいそー★
エッチしたいよー☆ふうはフェ●チオが得意よぉ。
遊んで下さいね♪♪お★ね★が★い★ね♪♪
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自信有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

859 ：ピンセット ◆JqSNkwH./2 ：03/04/16 20:44

>>851-852
ボーダー＋５を見つけられる人で無いと（パチンコをするのは）難しい。

860 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/16 22:25

>>859
ボーダー＋５を見つけられる人で無いと（パチンコで稼ぐのは）難しい。

861 ：山崎渉：03/04/19 23:25

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

862 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 13:03

ボーダー超える台を打ち続けて勝ってる人はたくさんいるが
以下の台で勝ってる人はいないと言うのが事実だな。
俺はリーマンだからフル稼動なんてできないけど、他スレで見た現プロという人は
ほぼ毎日１０時間以上打ち続けて生活してるらしい。
今まで読んだ書き込みの中で「本物だ」と思えたのはこの人だけだな。

863 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/24 13:19

オカルトで勝てるなら、誰でも勝ってるだろ。
雑誌の売上の人数が常に勝っているわけがない。見なくても勝てるし。

864 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/29 08:36

保守しとくか。

865 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/04/30 17:54

もはや終わったな、このスレ。
ボーダーを論破できなかったオカルター達はホルコンスレに移動したようだ（ｗ

866 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/01 00:03

閉店1時間くらい前に行くと、シマのトップ台が
空いていることが多い。で、座って打ち始める。
回り自体は別段、特筆するものはないのがほとんど。
はっきり言えばボーダー越えてない。

867 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/01 00:10

>>866
どの台でも一緒だというなら、１ｋ1回転の台で10回大当たりを引くまでの
投資額と、１ｋ２５回の台で大当たり10回引くまでの投資額がどれほどの
差になるかちょっと考えてみれ。時間効率も考えてもいいかもしれんが
それは置いておくか。

868 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 02:14

エイジ

869 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 14:14

>>868
エイジっても無駄だぞ。
今のアンチボーダー派は「ホルコン」がトレンドなのだ（ｗ

870 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/17 21:31

>>869
ホンコン　イイトコ　イッパイ　アルノコト　サーズニ　マケズニ　クルノコト
？？　ホルコン　ノコト　アルカ　スツレイ　シタアルノコト

871 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/18 03:45

>862
漏れも現プロマンセーだよ。あの人くらいだよな、この板で本物と言えるのは。
後は本丸かじりがバレバレで痛すぎ。でも毎日１０時間打ち続けるのは
仕事なくても普通常人じゃ無理っぽい・・

872 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/18 23:11

土日はクギしまるから休むらしいが。
あとは立ち回りで半ドンとかもあるんだろうね。モレは遊びたいから
長居しちゃって勝ちが減ってたりするな・・・。
トータルでマイナスになるほどの影響じゃないといいんだけど・・・。

873 ：山崎渉：03/05/28 09:27

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

874 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/05/28 13:08

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875 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：03/06/13 06:50

すごいねそいうふぇうはがうえぐ