●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒

まさかいるとは思いませんが念のため・・・

2

来たーーーーーーーとでも言ってみる
２ゲッチュウ

さすがにもういませんよね・・・

いるぜ！
この俺様

チョッと待て、スレタイは未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒ だろ？
だから書き込む奴は未だに完全確率を信じてるヴァカって事だよな？

はぁ？今のパチンコはすべて完全確率方式で抽選が行われているんだぞ！
だからそもそも確率と同じだけ回せば当るわけではなくて・・・(省略)。
つまりそのせいで１０００回や２０００回ハマリなんてよくある話で、
それが普通になっているパチンコが恐ろしいな。だからといって
爆発力が増したかと言われても、そんなに増したとは思えないな。
増したように見えるけど、賞球が減って釘を渋くされている分、
こちらの投資が圧倒的に増えているので、爆発力がちょっと増した程度
では・・・という話だ。このままではどんどん客が離れていくと思うよ。
完全確率からもっと確率下げないと、苦しい戦いが続くことになると思う。以上！

私も完全確率だと思いますが何か？

当たる時はいつも大当たりが確立されていると思いますが何か？

そんなもん完全確率とかじゃなくて、全部パチ屋が仕組んでるんだよ！
当るかどうかはパチ屋のホールコンピューター次第だよ。
完全確率信じて打っていると痛い目みるよ。

完全確率で１０００回はまりも当然の今のご時世に時短１００回のチャンスが、
果たしてそんなに大きな意味を持つのだろうか？と俺は考える。
答は「ノー」だ。時短１００回転ごときで客の気を引こうというパチンコ業界は
どうかしている。はまりがきつくなった今１００回転などなんの意味もないよ。

>>11
１０００回ハマリも当然のご時世って。。。

個人的レベルで１０００回ハマルなんてそーあるもんではないだろ
オール時短１００の機種なら１日打てば１〜３回位は引き戻せるはず
スペックの甘さが解らないのならとーぜん完全確率なんて理解してないよな

>>12
以前は１０００回ハマリは日常的だったけど、１／３５０を打つようになってから１０００回オーバーのハマリの割合が少なくなった。
１／３５０での最高ハマリも以前は２８００回を２回食らっているけど、今のところは２３００回オーバーが１回だけだけど、これからどうなるかな？
スペックが甘いとは、ボーダーラインからなのでしょうか？
以前は、時間効率の良い機種を打てば理論上は初当たり１１回は取れたはずなのに、今は難しいのではないかな？初当たり確率も悪く時短依存度が高いので、本来なら大きなハマリを数回くらうと、相当辛いはずなのに？
でも、今のところは、全体的に当たりやすいと思う。
間違っていたら、12さんご指摘下さい。

>>13
初回当りの確率が収束すると言うことはハマリも当りも理論値通りということ。
だから当たりやすいとかハマリやすいとかは短期間で起こってる運みたいなもの。

スペックが甘いと言うのは時短の割合が増えことによって時間効率がよくなり、理論値
に近いデータが得られると言うこと。
試行回転が多くなればそのぶん収束もはやい。

負け組みのバカどもは確率どうりにでないと破産します。

>>15
出ても負けるけどね。

>>15-16
露出饗ですw

確率どおりじゃなくても
回ってりゃ　そんなに怖くないじゃん。
権利物等での１回転の比重が高い機種だと一寸怖いけど。

過去に回る台で粘れば勝てるとかいう論を信じて1000回超えのハマリを
何回、経験したことやら。最近は、そんなアホなことはしないが。

１０００回ハマリなんて
あって当たり前だろ
都合よく確率を俺は操れないからさ
単なる３倍ハマリﾁｮｲじゃん。よくあることだよ。

３１５分の１の機種でね、キスじゃないぞ♪

>>20
１０００回ハマリでも持ち玉で回る台ならそれはそれでいいw

うん、そうだよね。
安心だよ。持ち球メリット生かして粘りのある餅喰えば
釘のように開けましてあめでとうだよね！♪

パチに勝つには大当たりを引く引きの強さ（博才）が必要です。
これは確率論とは全く次元の違う分野です。

もちろんパチは完全確率の世界です。
遠隔だと言うのは勝負に負けたアフォの戯言です。
勝ってれば遠隔なんて言わないだろう？

たとえ乱数が完全確率でなくとも
リーチ目が、ウソだというのはわかってるよな。

たとえ、乱数が完全確率でなくとも
わざわざサムが外れるプログラム組む奴がいるわけないことぐらいわかるよな。

たとえ、乱数が完全確率でなくとも
吉澤のパンツが落ちていたらする事はひとつなことぐらいわかるよな。

>>24
久しぶりに笑わせてモロタ。（ｗ

走り高跳びの選手には、重力の力に反作用するもって生まれた才能が必要だし
スピードスケートの選手には、風の抵抗を弱める持って生まれた才能があるんだよね。

>>27
交番へ届ける。そして６ヶ月後に取得物としてもらいに行く。

運良く勝っていて、悪い台に当っていないヤシは１０００回ハマリなんて
そんなにないと思っているらしいな！１０００回ハマリなんて簡単に
起こらないのであれば、５箱くらい積んだ時点でその日の大勝ちが約束
されたことになるが・・・。まあそもそも時短引き戻しの可能性は２０％くらい
は期待出来るが、１０００回ハマリはよくある話だ。ただ自分で経験がないと
あり得ないと思ってるヤシがいる。たとえば大勝ちするときは確率２分の１の
確変が５回くらい連続することもある。理論値を５倍上回っている。ってことはだ！
３５０分の１が５倍以上の確率で収束しないこともあり得るという単純な話。
結果的に理論値に収束する働きがあると仮定するなら、５，６連荘なんて
時々あるけど、その逆の５，６倍ハマリも時々あるってことさ。
まあ頻繁に起こっているわけではないけどな。

>>30
ちょと説明不足の点があったようだ

“吉澤のパンツ” ⇒ “吉澤の使用済みパンツ”

もう、わかるよなｗ

>>31
それは技術うんぬんと言うことではなく、やはり打ち手の持ってうまれた
「運」と言うことかな？
はまらなければ運がよくて、はまれば運が悪かったと言うこと？
ハマリなんて誰も予測できないもんね。

>>32
頭に被る。正解？

>>24
引きの強さ(博才)　　×
運がいいだけ　　　　◎
そんなのは時期的なもので、勝っている時期が集中して多いと、
負ける気がしなくなるだけ。誰にでもそんな経験あるんじゃないかな？
勿論、俺にもあったさ、パチはいい小遣い稼ぎになるし、データさえ
見ていれば負けないと思ったこともあった。しかーし３０００回ハマリを
喰らってからまったく勘が冴えなくなってしまった。それ以後は
１０００回ハマリクラスなら度々経験するようになり、
今は遊び程度にしている。引きの強さだとか言うのは、運が良く
勝っているアフォの戯言です。
負けていれば引きの強さ(博才)なんて言わないだろう？

>>33
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・正解！
最近では二週間前に打ったときに１０００回ハマって止めた。
７連荘したけど６箱飲まれたよ。ハマるとわかっていれば誰も打たないよ。

プレステの源さん設定１で4300回転まわして通常4回しか引けませんでした
遠隔ですか？

>>35
ネタだろｗ
３０００回って約10時間か？10ﾏｿか？ｱﾌｫか？

遠隔ではないと思うが・・・。長い目で見ればあり得ること。
１０円玉を１０万回投げたら表が１０回以上連続することだって
あると思うだろ？珍しいことだけどその程度は可能性的にあり得る範囲だな。
実践でないのが唯一の救いだ。長い目で見ればその程度はあり得ることだ！
俺なんかこの前８回連続ノーマルで−５０Ｋで頭に来たから止めたよ。

>>38
いやいや信じがたいけど実話です。
バカボン打ってて、確変が３回くらい連続して、そのうち１回
８連荘くらいしたので、１２箱積みました。今日はウハウハだなと思って
いるとなんと全部飲まれて、これは爆発するかなと思い、
現金投資をしましたが、なんと３０，０００円と少しくらい殺られました。
こんな経験は初めてだったので、さすがに不信感を抱きましたが、
確率的にはかなり珍しいけど、あり得る話かなと自分に言い聞かせました。

おーい1！
ヴァカはいっぱいいるようだけど、相手はしてくれんのか？

試行回数の違いだ。
我々みたいに、四六時中パチ屋にいる連中は
５倍ﾊﾏﾘなど日常茶飯事とは言わないが、１ヶ月に１回程度は遭遇する。
確率的にもＦＵＬＬ稼動ならば、1/17日の事象だしな。
現金機を打ってるなら、尚更だ。

リーマンみたいに、たまにしか打てない連中は必然的に、５倍ﾊﾏﾘに遭遇する確率も少ない。
そんな連中が１０倍ﾊﾏﾘにでも遭遇したら、「遠隔だ！」とか騒ぐのも無理はないだろうな

ただ、１０倍ハマリになると流石に頻度は落ちる。
ＦＵＬＬ稼動でも、約1/7年の出現率だ。
しかし、パチ屋単位で考えると、仮に３００台ＦＵＬＬ稼動していれば
１０倍ﾊﾏﾘを目撃できる確率は、約１週間に１回だという事を理解してもらいたい。

負け組は回る台を打ててない上に
持ち玉でも粘らないから１０００ﾊﾏﾘという数字を余り体験してない気になるんだろう。

>>41
カリスマと呼んでくれ！

44GET!

saGe

>>43
だよな。
同じ台を連続試行で１０００ハマるんじゃなく
数台、もしくは数日に繰越してハマっているって事に気が付かないんだろうな

>>42,43,47
それだよなぁ。たまにしか打たないで、運良く勝っていると、
１０００回ハマリなんてないと思えるし、信じられないんだよきっと。
だってそれに１０００回ハマりとかないとしたら、打ってるみんなが
平均的に出していることになるし、爆発的に連荘した台とかは、
理論値に収束しなくなるし、パチ屋は膨大な電気代や、新台の入れ替えに
かかる費用考えると大赤字になってしまうぞ！頻繁に長時間打つ機会が
あれば１０００回ハマりくらい余裕で体験することだろうし、１０００
ハマりがなければ確率の収束は難しくなる。たまにしか打たないのに
１０００なんてまずハマらないと言ってるようじゃ、まだまだ甘いな！

1000回ハマリ･･･言葉にすればコレだけ
でも現金投資なら、4,5万円吸い込まれる

遊戯じゃない
遊べない





詐欺

それと１０００回ハマりなんてまずないと言ってる連中は
おそらく１０箱とか積んでも、せいぜい２箱くらい飲まれたとこで
怖くなって止めている臆病な連中だろう。そんなのはハマりのプロローグに
過ぎないし、ハマりがあっての爆発。そこの君が大勝ちして
笑っていられるのも、ハマって涙を飲んだ不幸な人が
大勢いることをよく肝に銘じておくように！

　　 　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　 　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　　ﾉﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∋ﾟ)　 　( ﾟ∈ﾟ ) 　 (ﾟ∈ﾟ )　 　(ﾟ∈ﾟ ) 　(ﾟ∈ﾟ　)
ﾉﾉﾉﾉ /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ⌒ﾉﾉﾉﾉ
(＿ﾟ∋ヽミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿＼ミ/彡丿∈ﾟ＿)
(ﾉﾉﾉﾉ＼　　 /　 　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　　ヽ　　/　.　ヽ　　/　/⌒ﾉﾉﾉﾉ
ヽ(＿ﾟ∋彡/ ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽ　 /∨　ヽ 　 /∨　ヽﾐｲ ∈ﾟ＿)
　(ﾉﾉﾉﾉ＼|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿　|　|　 丿 　|　|　 丿. | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　ヽ(＿ﾟ∋|　/　.　 |　|　/　　|　|　/　.　 |　|　/　.　|　|　/　　 |　|　/ 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　 .(　ﾉﾉﾉﾉ＼ 　 .　| | .ﾉ .　　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ .　 　| | .ﾉ 　　　| | .ﾉ.　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　ヽ(＿ﾟ∋彡 .　彡彡　　　彡彡　　　彡∧∧　 彡彡　　　彡彡..　 　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　 .( ﾉﾉﾉﾉ＼ 　　　　　　　　　　 　　　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　　　 　　 | /⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　ヽ(＿ﾟ∋　　 .　　　　　　　　 　 　 　/　　|　←>>1　　　　　　　 　　ﾐｲ ∈ﾟ＿)
　　　 (　ﾉﾉﾉﾉ＼　　ﾉﾉﾉﾉ　　　 ﾉﾉﾉﾉ〜（,, ＵＵ）ﾉﾉﾉﾉ 　　ﾉﾉﾉﾉ　 　　ﾉﾉﾉﾉ/⌒ﾉﾉﾉﾉ
　　　　ヽ(＿ﾟ∋彡　(＿ﾟ∋　　 (＿ﾟ∋　 　 　∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)　　 ∈ﾟ＿)ｲ∈ﾟ＿)
　　　　 (　　⌒＼　(　　⌒＼　(　　⌒＼　　/⌒　　)　 /⌒　　) 　/⌒　　)|/⌒　　)
　　　　　ヽヽ个彡　.ヽヽ个彡　ヽヽ个彡　　ﾐｲ　 // 　ﾐｲ　 // 　 ﾐｲ　 // ﾐｲ　 //
　　　　　　））. | 　　　））. |　　 　 .））. |　　　　|　( (　　 　|　( (　 　　|　( (　 .|　( (
　　　　　（（　　|　　（（　　|　 　 （（　　|　　　　|　　) )　 　|　　) ) 　　|　　) ) |　　) )
　 　　　　ヽヽ. |　 　ヽヽ. |　　 　ヽヽ. |　　　　|　//　　 　|　//　　　 |　//　 |　//
　　　　　　( (　|　　　( (　|　　 　 ( (　|　　　.　| ﾉﾉ　　 　 | ﾉﾉ　　　　| ﾉﾉ 　 | ﾉﾉ
　　　　　　.ゝゝ|　　　ゝゝ|　.　 　 ゝゝ|　　　　.|ﾉﾉ　　　 　|ﾉﾉ　　　　 |ﾉﾉ　　 |ﾉﾉ
　　　　　 ′′ ﾐ　′′ ﾐ　 　 ′′ ﾐ　　　彡ヽ`　　　 彡ヽ`　　　彡ヽ`　彡ヽ`

>>49
その通り！今のパチンコは単なるご遊戯じゃない。
あらゆるギャンブルの中でも最も依存性が高く、なおかつ最もハイリスク
でありローリターンなギャンブル。一度負け始めると取り戻すのは
困難でアッという間に人生の階段から落ちていく連中も少なくない。
言い方変えれば詐欺に近いな。まあでも少ない金額で大勝ちしてしまうと
その味が忘れられなくなってしまい、連中の思うツボになってしまう。
１０００ハマりを現金投資で体験してしまうと相当つらいが、
自分が出した範囲内ならば、そこまでのリスクは避けられるから、
まず現金投資での大ハマリは避けることが懸命だろう。
勝てないと思ったならその日は素直に引くのもひとつの方法だ！

完全確率だからパチ屋が儲かるようになっている！だろ？

そう

適当に回る台で閉店まで粘ってると月40ぐらいは行くから、たぶん完全確率だろ

完全確率にはハマリがあるけど、嵌らなければかなりの
確率で勝てる。一種の宝くじのようなもの。総合的に
当たりと外れの数が決まっているのが悲しいところ。ストックが
溜まると連荘で自動的に消化される。

>>51
ワラタ

>>52
おーいこらこら。プロならその日その日で考えちゃいかんだろ。
どんだけハマっても回ってれば残り時間があるならGO、だろ。
それからどっちかというとローリスクハイリターンだぞパチは。
だいたい極端な話ギャンブルじゃない。

>>58
ま、「自称プロ」だから大目に見てやってください。

>>10
ホールコンピュータはホールデータを見るだけだ。
遠隔するならだれもわからない所へ遠隔専用の機械を設置するのが普通やろ。
いまどき遠隔なんてまず無いよー！
このスレにはパチスロも鬱ヤシはおらんのか？
２４１分の１でも１０００回ハマリはよくあるけど・・・。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1038498171/74

こんな抽選方式でも収縮しますよね？より大数が必要だと思いますけど

多数の書き込みありがとう！意見は十人十色ってことでプロにも色々な意見がある。
基本は釘のいい回る台で長時間勝負が基本のスタイルになるわけだが、
いくら回る台に座れても、１０００回ハマリが度々起こったり、２０００や
３０００回のハマりに遭遇してしまっては、かなりの苦戦を強いられるこになる。
まあハマリは爆発力の原動力になっているのは紛れもない事実なんだが、
一度、千や二千ハマったからといって、それが終われば即爆発なんて単純なものでは
ない。確率の収束する性質から考えれば、１０００ハマリでもストックは約３回分
ということになる。爆発する台によくある傾向としては、小規模な爆発が数回起こる
のも特徴のひとつといっておこう。まあ確変４連荘が１番期待できるポイントで、
伸びるケースが多いように思える。あとノーマルの連発は爆発の前兆に
よくある傾向なのでその辺も頭にいれておこう！ただノーマルの連発を自分で
打つとかなりの痛手になることも少なくないので、周りの出方にも気を配ることも重要だ！

収縮？

>>62
なるほど。キミはちょいオカルト入ったプロか。
それともそういう風に素人を惑わす芸風か？

パチマガにピンクレディーの解析、載ってたＹＯ！

>64
鉄板負け組でしょ

完全確率を否定する奴は単なるオカルトキチガイだろ。

>>64
あなたの理論等聞きたかったりしる・・・

はまりも爆発も完全確率の上で成り立っている。
完全確率を否定するのなら、それは遠隔だと言っていることと同じである。

（315/316）＾1000　=　0.0433746・・・
1/316　=　0.00316455・・・

おすわり一発より　千ハマリの方が確率高い・・・
計算違ってたら誰か指摘してくんろ・・・オイラ自信ない。

完全確率？
すべてはホールコンピュターの設定どおりでしょ。
我々はその手のひらの中で遊ばせてもらってるにすぎない。

>>70
おすわり一発っていったって、１回転目にあたることはそう滅多にないから、
２０回転くらいまでにあたれば、おすわり一発でいいんじゃ。
なら0.0614くらいで、逆転するよ。

質問。誰か教えて下さい。

１〜１００回転以内で当たる確率と
１０１〜２００回転以内
２０１〜３００回転以内・・・以下１００回転単位。
で当たる確率は同じか？違うか？

＞73
同じです。

ちょっと真面目な質問ですが
ホールの１日の売上目標（１ヶ月、１年の目標も）
前年対比何パーセントＵＰと決められていると思います。
ビジネスですからね。
その台が今日はいくら回収する、あるいは還元する。
これもきっちり決められていると思います。
しかし、客が入り打ってこその目標達成。
客の入りが少なかった場合、
設定どおり還元する台は還元すると思いますか。
そんな時は作為的に出球を調整すると思いますが。
遠隔など絶対ないと豪語する方のご意見をお聞きしたいんですが。

>>61
結論を先に書くと、同じ。
実にﾂﾏﾗﾝ

>>75
だったらホールはどう対処してくるのか、貴方なりの予測を書いてくれ。
でないと答えられない。

>>73
勘違いしないように付け加えるならば･･･
正確には、累積した場合は「違う」
旧基準機(1/315.5)で例えるなら
１００回転以内に当たる確率は２７．２％
２００回転以内に当たる確率は４７．０％
３００回転以内に当たる確率は６１．４％

ただし、貴方が空き台を打つとする。
Ａは０回転の台、Ｂは１２００ハマリの台とした時
どちらを打っても確率は「同じ」
どっちが「当たりやすい」という事は、全くない。

>>73
違う。1〜100回転以内が一番当たる確率が高い。

>70
自己レス
（315/316）＾1000　=　0.0420214632579443219508642389545757
デスタ。

Ａ，Ｂ，Ｃの三人が同じ台を交代で打った場合と同一人が１〜３００回転廻した場合

Ａが１〜１００回転
Ｂが１０１〜２００回転
Ｃが２０１〜３００回転
と
Ａが１〜３００回転

どちらが大当たりを引く可能性が高いか？

>>81
初心者講習ですか？ｗ　（・∀・）ｲｲ!!

>>81
Ａ．Ｂ．Ｃはそれぞれ同じ回転数を廻しているので、大当たりを引く可能性は同じ。
Ａ一人で廻した場合は、３倍廻してるので可能性は３倍になる。

>>81
大当たりの確率は1/315。チャッカーに入る度にこの確率で抽選している。
従って大当たりを引く可能性はどんな場合でも同じ。

確率1/350

1〜100回転で当たる確率…0.2488

1〜200回転で当たる確率…0.4357

1〜300回転で当たる確率…0.5761

101〜200回転で当たる確率
0.4357−0.2488＝0.1869

201〜300回転で当たる確率
0.5761−0.4357＝0.1404

但し、ここで言う101〜200回転で当たる確率とは、100回転回しても当たらず、且つ200回転迄に当たる確率という事。式にすると
(1−0.2488)×0.2488＝0.1869
(1−0.4357)×0.2488＝0.1404
100回転スパンでのみ考えれば何回転からだろうが0.2488

http://senden.kicks-ass.org/code/
約１２０００人の女性登録会員
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
□最短出会い本気クラブ□
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
■男/女共に掲示板書き込み無料■

頭悪いんでよく解らんが、要は「つき」がある香具師が勝ち、
「つき」の無い香具師が負けるって事でどう？

>>87
「ツキ」で勝ってるのか？負けてるのか？
「必然的」に勝ってるのか？負けてるのか？

それとも「遠隔」で負けてるのか？　　

･･･見極めが重要(藁

>>87
禿同。これが正解だ。

正拳突き！

つきねぇ〜。

つきづきにつきみるつきはおおけれどつきみるつきはこのつきのつき。

「月月に月見る月は多けれど月見る月はこの月の月」

>>73
なかなか鋭い質問だな。はっきりいって何回転目が当りやすいということは
ないので、確率は同じであるというのが正解に思える。しかし完全確率ゆえに、
そのままの回答になってしまうが、誰が打ったとかは関係なく、少しでも回したほうが
当る確率は高くなっていくという結論にたどり着く事になる。非常に極端な
話をすると、あくまで自論になって恐縮だが、当たりも外れもすべて決まっている
ゲームを、スタートチャッカーに玉を入れ、その結果を画面の演出として楽しんでいる
ようなものと考えるのが手っ取り早い。しかしその演出はランダムでコンピューター
が選んでいるだけで、熱い事が連発したから出るとかそういうことはあり得ない。
逆に熱い事が何も起こらないので出ないわけでもない。
つまり当たりと外れはすでに決まっているが、選ばれているのは演出というわけだ！と

因果律の順序が逆だよ。
偶然にもたまたま平均値より多く大当たりを引き当てた人間（すなわち勝った人間）を
「運が強かった」と呼び、たまたま平均値より少ない大当たりしか引き当てることが
出来なかった人間（＝負けた人間）を「運が弱かった」と呼んでいるだけ。
「運が強かったから、勝った」のではなくて、「たまたま勝った」ことを、「運が強かった」
と呼ぶのだ。

何気に良ｽﾚの予感・・・

昔っから繰り返し繰り返し議論され続けてきたことではあるのだけど、
２ちゃんねらーには初めてこういう話を目にする人も多いのだろう。
その意味では、こうしたスレの存在価値も十分アリなんじゃないの？

で、結局、完全確率を信じた方が良いのか悪いのかどっち？

>>96
信じるものは救われる。by弘法大師。南無大師遍照金剛。

つかさぁ折れ今日ウンコ踏んじゃったよ・・・
今の時代、犬のウンコ踏んじゃう確率ってどの位なんだ？
昔の現金機と今の新基準CR機位の差？？？

>>96
信じた方が良いと思うぞ。

自分がヤメた台をハイエナされたとか
自分が狙ってた台（釘じゃなく波とかが理由で）をとられたとか
アフォな理由でストレス溜めることがなくなるぞ。

つうか、てめえが勝手にハマってるのを台のせいにするアフォは死んだ方が良いと思う。
パチンコってのは大人のやるもんだ。
なんでもかんでも他人（あるいは台）のせいにするお子チャマはやらん方が良い。

パチンコそのものは基本的に完全確率だな

でも完全確率ではないパチンコが出回っていることも事実

確率概念は信じるものではなく、理解して、利用する
ものである。生半可な理解だと、却って大怪我を呼び
寄せる元になってしまうことがあるので、要注意。

だからさぁ・・・ウンコの確率って・・・もういいよ・・・みんな。

>>98
お座り一発と同じ位だろう。

パチしようといすに座ろうとした時に
いすの上に雲子があったらびっくりするだろうな。
今度玩具の雲子を買ってきて、台キープの時いすの上に置いといてみようかな。

1日単位で考えると、土地柄や歩く歩数にもよるけど
ウンコを踏む確率＝3000分の1
くらいじゃない？

ハマリは「耐える」ものではない。
「慣れる」モンだよ。

遠隔だの裏モノだのと決め付けるのも結構だが、
試行回数が増えれば増えるほど信じられない出来事にも遭遇する。
誰かの言葉じゃないが、確率は容赦ないものと思ってた方がいい。

>100
ある意味、設定された確率どうり大当りする機械が
増えてきてるんですが・・・。

>>103 >>104

ありがと・・・オイラ嬉しいよ！

>>106
そういうのは完全確率とは言わない

>>106
それはｽﾛの天井みたいな意味？

大ハマリしても、
ハイエナが待機してようが、
隣の香具師に哀れみと嘲笑に満ちた表情で見られようが
気にせずやめられるのがパチンコの良いところ。

漏れは確変中やめたことがある。

スロット（天井有り機やストック機）だと、

糸色　文寸　や　め　ら　れ　な　い

>>110
悟りの境地ですか？･･･(ﾟдﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ
俺は、まだﾎﾞﾝﾉｰが残ってます。。。

タイトルだけ見て、ｳﾞｧｶが書き込んでるスレかと思ったら、
案外まともなスレでﾋﾞｸｰﾘ。

お前らは画面隠してパチンコしてろ！

おーい１さんよ、ヴァカがこんなにいるけどどうするよ？

>>115
確率は「勝負としてのパチンコ」で、勝利の可能性を知るための目安。
リーチ画面は、「ゲームとしてのパチンコ」を楽しむための演出要素。
この二つを比べることに、それほどの意味があるとは思えない。

わからねー奴らだ！パチンコは完全確率ではなくて完全犯罪なんだよ！

「大当たりが出る出ないは全て陰謀」説ですか？

>>84
>大当たりの確率は1/315。チャッカーに入る度にこの確率で抽選している。

抽選している場合もありますが、していない場合もあります。
「チャッカーに入る度にこの確率で抽選している」というのは建前であって
実際のパチンコ店のシステムはそうはなっていません。その日、出る台、出ない
台はシステムが勝手に選び、稼動状態（出玉率）の推移によって出方を変化させ
ているだけです。まあ、ある時間帯になると特定の島や一角が爆発したり沈黙し
たりするのを目にしたことのある人も多いでしょうが、これは遠隔とかではなく、
店全体の出玉をシステムが勝手に調整している結果です。こういったシステム
（ホルコンではない）が、そのプログラムと店の稼動状況によって当りと回収を
繰り返すことによって、安定的な出玉（経営）を可能にしているわけです。

さすが谷村大先生だね（ｗ

>抽選している場合もありますが
保留玉４個まで

>していない場合もあります
保留玉４個点灯時のオーバー入賞

昨日、上からタコ・スナメリ・ハリセンボンが出て、リーチ目キタ！
で10回転目ジャストでエビで当たりましたが何か？

>>123
たまたま。

21 ：[email protected] ：02/12/03 13:26

あなたの周りにいつも勝っている人がいませんか。
信じられないでしょうが、実は、大当たり台は事前に分かるんです。
このやり方で、当たり台を教えます。
興味ある方はメールください。

リーチ目なんて言葉まだ使ってる奴いんのか・・・

パチ屋の定休日に掃除のバイトで入ったことあるけど
前日のデータを書いた紙が置きっぱなしにしてあったので見ると
出玉率がほとんどの台で１１０％強に統一しているのを見てビックリした。

点五の機械割でしょ？　全台同一調整の均等ボッタクリってことだな。
ただしこの手の店だったら、いざという時、ムリヤリ出玉を思い通りに
するための、出玉調整システムくらい導入していてもおかしくはないと
思うが。今どきの大手パチンコ資本は、いざとなったらとんでもない
無茶するからな。

５００台くらいありゃ
試行の回数から行って店から
見れば安定的じゃないかい？
一年のパチプロの稼動分（店によって店の稼動度、又、パチプロの中でもパチプロの稼動度違うが）
ぐらい一日で稼げるんじゃないかい？それなら安定的だと思うよ。

「あまり良スレにするのも癪なので、今後の俺はほどほどに手を抜くぞ」宣言！

毎回毎回356で抽選してんのにｗ
当りやすいってなに？
好調台ってなに？
リーチ目ってなに？
タニムラってなに？

>>131
だからそれは建前だって、つまり・・・・・・・・・・もういい！

>>132

まぁまぁ。131みたいな天真爛漫にパチンコを打っている人がいるから、
おれたちが甘い汁を吸えるんじゃないか。ほっとけほっとけ。

たまたま

>当りやすいってなに？
＞確変中

>好調台ってなに？
＞いい感じにブドウができて、チャッカーに入り易い台

>リーチ目ってなに？
＞機種によって違うが、右リールゲチェナハズレ多し

>タニムラってなに？
＞さぁ。

>>132,133
タニムラくらいは否定してやれよ(w

完全確率だと思う俺ってヴァカですか？

さて今日のお題はホルコン、通称ホールコンピューターだ！
ホールコンピューターを遠隔と結び付けている人が多いようだが、
ズバリそれは間違いだ。先にも述べたが、台の当たり外れはあらかじめ
決まっている。あと何回転で当たりが来るかもコンピューターの中では
正確にわかっていることなのだ！しかしながら客が座って台を打ち、
スタートチャッカーに玉を入れて回転させてこそ当たりが来ることから、
もうすぐ当りそうな台に客が座って打ち始めたときに、円滑に玉が
流れるように操作している役割もホルコンのひとつの役割だ！意外と知られて
いないのが、玉何発に対してスタートに何回入ったかということもわかって
しまう優れものでもある。というわけで釘の調整ミスで回転数の悪い台や
良い台などが、ホルコンでは一発でわかってしまうので、店舗の中では
釘の調整に大活躍しているというわけだ！つまりホルコンで当たりを
操作されていることはない！あくまで店側の情報収集最強のコンピューターなのだ！

>>137
あたり前のこと一々説明すな。

ひとつ言い忘れたが、当たりを操作するコンピューターが存在するのも事実。
だがこれははっきりいって犯罪行為であり違法だ！そんなコンピューターで
当たりを操作されている店には入らないことが懸命だが、店側も最近の
経営不振で、あまり大胆にはやらないことから、どの店か特定するのは
非常に困難だ！まあ当たり前のことだが、客がある程度入っている店で
打つことがあらゆる面で得策だろう。

>>137-139
ホルコンｳﾞｧｶのおでましか…
それとも撒き餌に懸命なインチキ攻略法会社の人？

単独ｶｷｺでなく、常にマンセーｶｷｺも交えて信憑性を高めようとしてるね。
単に個人が思いつきを書いているわけじゃないな。これは確信犯だよ。
攻略法詐欺のとっかかりでも作ろうとしているんだろう。
そのうち必ず、「コンピューターを作っている人間に接触した」話とか、
「大当りが事前に分かってしまった話」とかが出てくるぞ（藁

私達のオマンマが食えなくなるので
あまり、確率論を語らないで下さい。
人の弱みにつけこむのが我々の仕事ですから。

本当にインチキ攻略法会社の人だったら、
確率論は関係ないでしょ？（藁

なんか昨日と雰囲気が変わってるな。
せっかく良スレになりかかってたのに。

黙ってようかと思ったんですが告白します。
君のことが好きだったんですじゃなくて(激笑)、みんな意外と知らないんだけど、
その日のツキ(運)が、その日に着てる洋服とかで微妙に変化しているんです。
でもラッキーな洋服着てれば必ずいつも勝てるわけではないんですが、
アンラッキーな洋服なんかもあるので、これを着て勝負に行くと総合的に
勝率がＵＰしている洋服があるんです。まあ下着から、上着やジャンバーなど
の組み合わせにもよりますが、まあそれは人の生まれ持ったものなので、人によって
違います。あと宝石関係のものはそれらの運気を大きく±させる作用があります。
この方法でずっと負けっぱなしだったパチンコがついに先月は、大幅黒字となりました。
今は仕事もやめて、毎日がパチプロで連勝の日々。おっとあまり喋り過ぎてはいけませんね。

業者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

正攻法で勝ちまくってるボーダーパチンカーは
今後こんなアフォなスレは見ないでおこう。
時間の無駄。

確率の波を理解できない香具師は・・・・。オカルト、ボーダー派も。

出たァ、「確率の」・・・「波」！
「確率の波」を、誰か定義してくれ。
それは量子論とか、超弦理論とかに関係あるのか？

相対性理論だろ？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【あの名場面が今年のイブも降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
(1)馴れ合い禁止。
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
【日時】
２００２年１２月２４日
【会場】全国の吉野家

本スレ＠ラウンジ　　　　　 　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038947884/
前スレPART1　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1033985507/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　　　 http://php.adam.ne.jp/thread_1.html
　　　　PART2　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036822060/
　　　　（かちゅﾛｸﾞ）　　　 　　http://php.adam.ne.jp/thread_2.html
　　　　PART3　　　　　　　　 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1038742920/
参加店舗＆時間.　　　　　　 http://koisuri.hp.infoseek.co.jp/off.html
　. 　 　 　 　 　　 　 　　　　　 http://yorinuki.tripod.co.jp/
.過去のレポート　　　　　　　 http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/

>>149
まったくないと思われ（藁
というかパチを知らない奴が多すぎる！
正確に分かっている奴の比率はどんな
もんか気になりだした。1：10くらいかね。

お前が「知らない奴」の筆頭であることは確かだな（ｗ
早く定義してくれよ、「確率の波」を。

コインを１０回投げ表が６回以上連続する様なこと。
またはさいころを振って１の目が３回以上連続するような現象。
波が無かったら、はまりとか数珠連は発生しないだろうが。

なんだよ、「分散」「偏差」のことか。
・・・お前確率について、本当は何も知らないだろ？

>>154
こらこら、遠隔と言う手があるんだよ。

出るときは出るし、出ないときは出ない。ただそんだけ（涙）

完全確率を信じないと言うのは、やはり遠隔が１００％と言うことですか？

ここで簡単な問題です。

あなたは視聴者参加のゲーム番組に出る事になりました。
ゲームは簡単。番組司会者が伏せた三つのコップの中一つに
ボールを隠します。あなたはボールの隠されたコップをあてるだけです。
これを複数回行い、正解率に応じた豪華商品が貰えるというものです。

このゲームには一つ特徴があり、あなたがコップを選んだあと
司会者が残り二つのうち玉の入っていない方を開け、こう言います
「本当にそれで良いですか？」と。

この時点で三つの内一つは司会者がはずれである事をばらしていますから
ボールは残りの二つのどちらかのコップに入っている事になります。

さあ、あなたは残り二つの内どちらを選びますか？

�@常に、最初に選んだコップ。

�A常に、選ばなかった方のコップ。

これをコップ１００個や１０００個にして、司会者が順々に・・・
って考え方をすれば、より答えの意味は理解しやすいよ。

�@・・・３分の１
�A・・・３分の２

次の問題はまぁだ？

もうヤメレ！
オカルト信じているやつがいるからこそ
店が釘を開ける事が出来る。
全員ボーダー派なら











店　が　潰　れ　る　罠（ｗ
プロの人はオカルターがいるから食えるんだぞ。
オカルターに感謝しなくてはいけません

で、結局１５９はなにを言いたかったんだ？

おんぷたんﾊｧﾊｧ

それは誰？

１からすべて見てみたがカワイソウな厨房が多いみたいだな。
パチンコはギャンブルだからオカルトは当然だが、本質を分
かった上での思考であると願う。

教えてｸﾚｸﾚぱちんこの本質って何？

パチンコ屋は慈善事業ではない。
常に　　パチンコ屋　＞　客
となるのは必然。
だからホールが出玉をコンピューターで管理していても不思議ではない。
出してるように見えても、ほとんど店側が＋になってる。
それが当たり前。
普通の会社と変わらんよ。

完全確率であるということ。（中継、ハーネス、裏ROM、遠隔を除く）
大当り（再抽選を含む）は今の台は全てスタートチャッカーに入賞した時点で抽選を
しているということ。
予告、リーチはその結果に基づいて抽選しているということ。
どんなタイミングで止めようと（始めようと）大当りしやすいことはないということ。
（中継、ハーネス、裏ROM、遠隔を除く）

なんども言うが、弄られた機械は対象外だぞ。膿みたいに中継アリ、ハーネスアリ、
裏ROMアリなんて機械は当然対象外だ。（因みに10件中8件はひっくり返ってる。）

>>169
出玉を管理しているのはホールコン。
でも出方を管理することはできないのさ。
ウラでやっているホールがあるのも事実
だからそのへん見極めれないとホールの
餌食になりかねないよ。

なるほど「全国のパチンコ台の８０パーセントは裏モノである」
と言いたかったわけですね。
・・・だ、そーですよ、自称プロさんによると。
「特定の人だけに○得情報教えます」って話はまだですか？

ホルコンで昇り調子（大当たりの近い）の台は分かるらしいよ。
その日の回転数がゼロでも、調子の良い台もあるということ。

もうダメぽ。駄スレｹﾃｰｲ！さいなら・・・

ようは遠隔店＝牛肉を偽装してるみたいな感じ？

ボーダー派以外の人はなんでパチやってるの？？
オカルトで勝ってる香具師なんて
ダニムラ以外いないだろ！！！(長いスパンで)
ドブに捨てるようなものだからもうヤメレって…。
でも本当にダニムラって怖いよな…。
あの人のお陰で負けまくりの香具師が可愛そう…。

>>176
そんなこというなよ
オカルト派の奴らがいなくなったら
今度はボーダー派の俺らが負けなきゃならないんだぞ

>>177
オカルト派がいようがいまいが
健全営業の店できっちりボーダーまもっていれば
負けないと思う。

>>178
だから、オカルト派がいなくなったら
ボーダー以上の台しかみんな打たなくなる
ということは店が利益を上げるためには
店はボーダー以下の台しかおけなくなるじゃん

パチンコの誘惑私だけが知ってた
すれみれば完全確率うそてわかるよ

所詮パチ板。２ちゃんのｺﾞﾐ溜め。良スレの持続は無理。

>>172
膿の80％以上はひっくりかえってるってことじゃねーの？170の言いたかた
ことは。170は正論だが、もっと日本語勉強したほうがいいんでないか？

>>173
もっとパチンコを勉強してください

>>159
「司会者は俺だ。俺が確率を上げてやる」だろう。違う？

>>159
数学板の確率の問題にあったな。
パチ板のＤＱＮ共には難しいだろうな。
まあ、完全確率を信じてる香具師には簡単かも知れんが。

>159
>161

�@1/3
�A1/2

うちの近所にイベントになると必ず１、２台モーニング入れてる店ある。
１０回転以内で当たるんだよな。
モーニング台って一度当たった後は完全確率なのかな？

>>186
モーニングって何だよ？どういう風にしてるの？
まさか確変状態にしてるとか？

背景赤い海とか朝一で平気で置いてある店あるよな

>>185
残り６分の１はどこへ？

遠隔だろうがホルコンなんだろうが、それらに「遭う確率」が発生するんだから、
結局は同じことだろ。

何を言っているのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。

>>186
いろいろだよ。モーニング後に正規の完全確率に戻るのもあるし
２時間おきに確率変わるのもあるし。店に聞かんとわからん。
>>190
違うんだよ。特に膿の場合、時間帯によって確率を変化させる
中継とハーネスがメインだ。裏のたくさん業者が出してっから
そのバージョンを知らないときびしぃってわけ。一台ごとに
設定できるのもあるし。

ミスター８割
「地球の８０パーセントは汚染された海で覆われています」

結構長いことデータ採ってるけど、
遠隔とか裏っぽい店なんて見たことないじょ。
おりが海を打たないからか？

１９０と１９２どおしでは、ちゃんと会話が
成り立ってるところが凄いよな。宇宙人か？（藁

てか書きこむ前に
【ボーダー派】です
とか書け！！！！
分かりにくいだろ！！！
ちなみに俺は
遠隔、裏がある(全店ではない)のは否定しないが




【ボーダー派】です

>>195
なんとなくわかっちゃったの（藁
すごいことだったかな？以上にうれしいんだけど。
ちなみに【ボーダー派】です

【急進オカルト派】です

【Z葉ﾀﾝ派ｧ派ｧ】です。

【北斗剛掌派】です。

知り合いの基板検査会社員は、
「海の不正基板（ゴト基板、店側の取り付け基板問わず）の普及度は、
５％までは行かないだろう」と言っていた。
俺は５％でも多すぎると思ってる。８割なんて、そんなアホな！

哀しい現実でツラいが8割だよ。
どうしてホールがはずさないかって？
客がついてるとか人気があるからとかじゃないんだ。
高い不正セット買っちまったから外せないんだ。
いくら客がつくって言っても新台入れたほうが
売りはアガるのに･･･つまりそういうこと。だって
客付きなんて1日25000玉程度よ？

遠隔なんてほとんどないでしょ。

早く「俺が基板ごとの弱点教えてやるよ」って話を始めろよ！
お客さんはもうお待ちかねだぞ（ｗ

で、メルアドは？　で、おいくら？（禿藁

>>202
自分がどれだけ矛盾した、馬鹿なこと書いてるか分かってるか？

ボーダー最強とか言って他人に勧めるのはいいが【種銭】が沢山必要ですって
ちゃんと言えよ（藁

「僕なら少ない種銭で大当たりをかける方法が分かるんです！」・・ってか？（ｗ

>>207
自分がどれだけ矛盾した、馬鹿なこと書いてるか分かってるか？

>>209
うえぇ〜ん、漏れのセリフ〜、取っちゃや〜だぁ〜（ｗ

>>209
わかってない。指摘せよ

そーだそーだ、指摘せよ。
ところで>>0211（こと、たぶん>>1）よ、早く
肝心の話を始めてくれよ。大笑いしてやるから。

俺は>>1じゃないんだが、同じぐらいイタイってことか。参ったな
早く指摘してくれ

俺は>>209じゃないんだけど。
どうせ「大当たりが読める」って言いたいんだろう？
だったらその話をしてくれよ（ｗ

読めるわけないじゃん。
ボーダーで種銭が必要と書いたのは長期的に見れば必ず勝てるが短期的
には大きく負けることがあるから。

なんだ、つまらないオチだな。
自称プロの再登場でも待つしかないか・・・

そうだな、最低1ヶ月くらい打ち続けないと
ボーダーの意味ないな

種銭なんか100万ありゃ十分だろ
100万ぐらい以前働いてた奴なら誰でも持ってる

だれでもは持っていない

１０ﾏｿをストックか羽で増やせば無問題。

つか、読んでるんだろう？　自称プロ。
早く出て来いよ。早く笑わせて〜

＞１８７
遅レスですが。
機種はCR新春一番などで、スタート０回転から１０回転まわさないうちに当たります。
１回転目、７回転目が多いかな。

今日のテレビでもやってただろ？
できるプロはちゃんとデータ見て波を読んでるんだよ。
ハマリ台のはねっかえりを狙ったお姉ちゃんが優勝してたしさ。

ああ、攻略法会社のおじょうちゃんね。
前ふりはいい加減にして早く始めろよ。
その情報は限定何名様だ？（禿藁

「波」ってのは結果論♪
エスパーじゃあるまいし、これから起こりうる現象は予測不可能なのだよ。

>>223
きっとあの時ハマリ台を選んだおかげで、
予選で落ちて、敗者復活戦で勝ち上がって、
決勝で勝つことまでぜんぶ予想が出来たんだな（ｗ

ボーダーで勝ち組になったら、店のバカルター達を軽蔑するように
なってくる。最近彼らの会話聞くだけで
（俺に話しかけてくるのも合わせ）気分悪くなってくるよ。
なんていうか、パチ屋の空間の中に居ると、馬鹿な宗教団体
の中に紛れ込んでる気分。

エスパー奈美

ま、ｵｻｰﾝたちは知識を得る術がないんだからゆるしてやんなって

みんなだってオカルトめいたことしてるときあるでしょ？
正月におみくじ引いたり、お守り買ってみたり、占い気にしたり

自分が勝った時の波を覚えておくのは無駄じゃない。

別にオカルトで楽しく打ってるだけならいいんじゃない？
問題は「遠隔だ」「波が読める」って意見を押しつけたり、
それを商売にしてジジババを騙そうとする奴がいることだろ。
ここにもそんなｱﾌｫがいるから、それに反応してるだけ

オカルターって若いおネーチャンに多いな、やっぱ女のほうが占いとか信じやすいからだろうか？
でも隣のネーチャンがオカルターだと判っても可愛げがあるだけで害は無い。
若い男で素でオカルターの奴が隣に座るとウザイ事この上ない。

人が持ち球ではまってる時に、
「いい所でやめといたら良かったのに」
とか言うオカルターうざいよ！

よくさぁ、バイオリズムってあるじゃん？
折れの場合はその曲線と全然関係ないんだよ。
結局よ、そんなのは全然アテになんないって事だよな。

そう。すべては神のみぞ知る！
すなわち、うん、運って事！
だめ？

神様なんているわけねーっぺよ！
いたらみんなしゃーわせになってるっぺ。

そうそう、だからお気に入りの台で好きなイス、例えば美人の
お姉ちゃんの隣りのイスとかに座って漠然と打てばいいんだよ。
勝つときは勝つんだし、負けるときもある。

役に立たなくて、申し訳ありません。

あんたはそうしなさい。
漏れは回る台で打つ。
怪しい店には近づかない。
出されたご飯は残さず食べる（ｗ

そうそう、だからお気に入りの台で好きなイス、例えば美人の
お姉ちゃんの隣りのイスとかに座って漠然と打てばいいんだよ。
立つときは立つんだし、先走り液がでちゃうときもある。

チンコに立たなくて、申し訳ありません。

>>240
お前、パチンコ以外のモノを攻略する気だな？（ｗ

ﾃｨﾑﾎﾟが立たなくて、申し訳ありません。

釘読みウロウロやってたら打ってたオッチャンが
「今の台は設定で出る出ないが決まるからそんなことやってもムダムダ！！」
と親切に教えてくださりましたｗ
ついでに「出る台は絶対3000円以内でかかる。」と
そりゃそうだろ　あんたは3000円ごとに台をかえてるんだからw

折れは自分を信じるが。結果はどうあれ万人がそうでしょ？
ちがいますか？

>>243
希望を捨てずに頑張ってください。

２・３円交換の店、３１５・５分１の確率の台で１Ｋ平均３０回る台を打ち続けたら
長いスパンでは、必ず負けるということ。
勝つためには１Ｋ平均３２〜３３は回る台で打たなければならない。
しかし、そんな台置いてる店はかなり遠出しても無い。

>>247
無制限ならそこそこだと思うが？
一回交換か？

>>248
一回交換でも無制限でも１Ｋ３０なら負けるだろ？

うそお

完全確立と言っても判定するのは機械だからどうしてもクセはでる。

>>249
ちゃんと計算してるか？

>>249
パチンコを知らないｳﾞｧｶは回線切って首吊って早く氏になさい、ネ？

>>251
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ。あー、腹いて。
・・・ウンコは２ちゃんに手を出してはいけません。ウンコなんだから。

>>251
お前のPCのクセ教えろ
IPずれたりすんのか？ｗ

>>252
んじゃ、お前が「計算」を披露してくれｗ

＞２・３円交換の店、３１５・５分１の確率の台で１Ｋ平均３０回る台を打ち続けたら
＞長いスパンでは、必ず負けるということ。

このスレの名言として残そう（ｗ

＞完全確立と言っても判定するのは機械だからどうしてもクセはでる。

こっちの迷言には負けるか（ｗ

３１５．５分の１のノーマル現金機か？
それなら負けるYO

>>258
そんなｽﾍﾟｯｸの台は無い

そんな台、見たことない。レア台じゃん、どこにあるの？　紹介して（藁

>>258
その通りｗ正解ですｗ

おれも知らん

>>261
そのｶｷｺでその反応の遅さ・・・救いがたい（ｗ

>>261
笑えん

平均出玉4200個
持ち玉比率0.7
試行数10回
で計算したら23,000円程プラスになると思うが？

>>263
ん？同じスレばかり見てると思ってる馬鹿か？

３０/Kの台など
そうそう落ちてない。
それ以上となるともはや
「珍獣発見！」レベルかと
思うっぺ

遅い遅いおそ〜い、考えてそれか。いろいろ見てるのはお前だけじゃないよ。

遅いか否かより
面白いか否かが問題だ

遅い遅いおそ〜い、考えてそれか。いろいろ見てるのはお前だけじゃないよ。

ところで、３１５．５分の１のノーマルデジパチでも、
３３回あれば勝てるんだって？（禿藁

あ、>>267にじゃなくて、>>266に言ってるんで、
そこんとこよろしく。気にさわったら勘弁ね。

>>271
誰に逝ってんの？ｗ

ﾄﾞｷﾄﾞｷしますた

>>273
ハイ君です。あーコピペ大変だこと(藁

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/06 02:58
　２・３円交換の店、３１５・５分１の確率の台で１Ｋ平均３０回る台を打ち続けたら
　長いスパンでは、必ず負けるということ。
　勝つためには１Ｋ平均３２〜３３は回る台で打たなければならない。
　しかし、そんな台置いてる店はかなり遠出しても無い。

261 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/06 03:52
　>>258
　その通りｗ正解ですｗ

うちの近所、１Ｋ３０の台は結構有るＹＯ
んで、打ち続けてるけど、この２年間で８０マソ負けてます。

それってどこだよ。警察の保安課に訴えてみれば？

>>275
誰が君？ｗ

お前の出番はもういらない。つまんない（ｗ

＞＞２７６
３０/ｋとは羨ましい・・・
でも結構大変なんですね

>>276
京都のキング千〇店ですｗ

みんなsageでやりましょか？近所迷惑だし・・・

２６，７であれば打つなぁ

３０Ｋでも勝てない。

間違えたｗ
１Ｋ３０でも勝てない。

データ取り千本は必要かもね（藁。ハズれたかなぁ・・・？

>>286
おら知らね

新内規で26/K超える台にお目に
かかれないっす・・
１７超えればいいのは知ってるが
ハマリが深くなってるから
いつもﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>287
お前、そりゃ薄情な（ｗ

>>288
換金率も書かないでボーダー語るｱﾌｫは消えろ

ｺﾞﾒｿ。288の前に俺がタイムアウトで消える。
ではみんな、また次の機会に・・・

>>290
あー・・
３．５だす
そんな怒らんでー

おい！ボーダー論を涼しげに語る香具師ら。
ここに、正直に収支を書いてみろ！ｗ

>>293
今年ね　
稼動140日で337万浮き

>>293
あなたのその発言で、一気にボーダー論者が逃げましたｗｗ

ぷらす７０ﾏｿくらいでちゅ

これからこのスレは「ボーダー論者の実生活について語るスレ」となりますたｗ

パチプーくんは寂しくないの？
若者達が海へ山へと青春を謳歌しているというのに
1年でわずか数百万のお金と引き換えに
キチガイ沙汰の騒音とタバコの煙にまみれた臭いパチョンコ屋で
1日中独りぼっちで機械と向き合い
無意味な数字と長いばかりでセンスのかけらもないリーチを
ぼんやり眺めるその目は死んだ魚の目…
いつか独りで死んでゆくその時 あなたの頭に浮かぶのは
「ああ、あのときの1500回ハマリはきつかったけど35/kの回りの
おかげで持ち玉で乗り切れてよかったなー」とかそんな
糞つまらない思い出のオンパレーｄﾌﾟﾌﾟ…だめだ腹イテエ！ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!

247 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：02/12/06 02:58
　２・３円交換の店、３１５・５分１の確率の台で１Ｋ平均３０回る台を打ち続けたら
　長いスパンでは、必ず負けるということ。

理論上はともかく、実際上は２４７は正しいというか？（藁

>>298
真っ白に萌えつきますた

>>298
俺リーマンだけど
>>298の発言はどう見てもオカルト派の負け組だな（ｗ
おっと！
>>301はリーマンだからと言って｢人生の負け組｣とか書くなよ

>>293が収支書け！って言うから一応書く
2002年1月〜12月で
63ﾏﾝ
一日平均11時間で休みの日にしか行けない…
是非オカルト派の人の収支を聞きたい。

そんなこと聞いてどうするよ。
まったく参考になんねぇんじゃねーのか。
ほんとアフォの集まりだなっておれもか（藁

>>303
参考にするなんて書いてない罠（ｗ

このスレではｲﾝﾁｷ攻略法の宣伝が出来ないとわかったら、
とたんにさびれちゃったなー（藁
>>1 の考えることなんて、こんなもの。
騙される人が出なくて良かったとしておこうか。

よく分かんね〜けど一つだけはハッキリしてるよ。
俺パチンコってやつが好きだからやってきたんだ。
298ちゃんの言う青春を謳歌するって事とはちょいと違うかも知れないけど、何て言うか俺は俺なりに今まで燃える様な熱いリーチを何度も見てきたよ。
ジジババだらけの郊外の小さなホールでさ。
ブスブスとそこらにあるみてくれだけのスーパーリーチとは訳が違う、ほんの瞬間にせよ眩しい程に真っ赤に台が光る！！
そして後には一コマ過ぎた絵柄だけが残る…
玉なんて出てきやしない、目の前には外れた絵柄だけだ…
銀玉親方だって、あの田山プロだってきっとそうだったんだ！！
そうさ当たりなんてそう簡単に引けやしない、残るのは熱い興奮の余韻だけさ…

age

俺はオカルト派
で、スレを読んでると

ボーダー派は＝頭使っている。収支もプラス
オカルト派＝バカ、負けが込んでる
　　　　　　　　　　　　　　　　てな感じだが

俺が台選びで実践しているのは
�@大当たりが当日、最近多い（他台と比較して）台
�Aハマリ中の台（400回転以上）は避ける。かといって当たり直後の
　大も避ける
�B隣で爆発していれば�@、�Aが当てはまっても避ける

これで月収支はプラス〜10万までぐらい
ボーダーラインなんてもちろん知らない。

極論だがボーダー派は1000回はまっていて最近ぜんぜん当たっていない
クサレ台でもボーダー上回る回転なら一日中打つってことでしょう。
もちろん隣で大当たりしてようとも。
この台がまずいと思うなら、遠隔、オカルトと同じ考えだと思うんだが、
この辺ボーダー派の意見求む！

理屈で考えたら、オカルトで勝っている人は、ボーダー論者より、基本スペックより、高い割合で大当たりが
引けてるってことになるけど、それってちょっと考えられないだろ？
「オカルトで勝ってる」って言われても、普通より良い割合で当たりを引いてる証拠の長時間データでも見せ
られない限り、信じろと言われても無理。だって「オカルトで勝ってる」と本人は思ってても、本人も知らず
知らずのうちに期待値がプラスの台を打っている可能性の方が高いもの。データは全部残してる？

データっつたって個人レベルじゃどーにもならん（藁
5000軒のホール*10台*3000回転*30日=45億回転
これくらいのデータがあれば間違いなくメーカーの
理論値と同じはずだ

>>309
　＞本人も知らず
　　知らずのうちに期待値がプラスの台を打っている可能性の方が高いもの。
　　
　　確かにその通りかもしれないが、俺は毎日パチンコに行かないし
　　予算1.5ｋﾏｿと決めて出陣するので、”長期で確率の収束”なんてのは意味がない。
　　その日の予算内で大当たりを引かないといけない。
　　けどオカルト台選びで最近ぼろ負けした記憶はないな。（限度きめてるから当たり前）w
　　
　　よって
　　短期オカルトパチンカー＝オカルト台選びでOK （実は優良台を打っていた？）
　　長期ボーダーパチンカー＝確率に厳然と支配されるのでボーダーラインの見極め重要
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…てな感じでいいのかな。

　　でも店にボーダー派の言う２５回転/ｋなんて見たことないしあったとしても必ず
　　座れるとは限らない。となるとボーダーはその時点で帰るか、やったとしても
　　長時間打てば負けると思いながら遊んでも、ぜんぜん楽しくないだろう。
　　もしひょっとして勝つかもと考えるならオカルトとやってることは変わらない
　　のでは。（w　w

　　
　
　　

　　

質問・完全確率てなに？

>>312
商店街の抽選と違って、毎回毎回同じ確率で抽選する仕組み
商店街なら外れ玉が抜かれるので回すほど当たる理屈だが、パチでは
何回回そうが変わらない

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>311
>>長時間打てば負けると思いながら遊んでも、ぜんぜん楽しくないだろう。

禿同。おっしゃる通り。楽しさではオカルトの方が遙かに上。激しくうなずく。

短時間とか，資金入れないとか言うが，
１日目　２５０回当たらずヤメ　２日目　２５０回当たらずヤメ
３日目　３００回当たらずヤメ　４日目　２００回当たらずヤメ
でトータル千回ハマリなんてあるんだよ当然に。ハマル前にヤメ
ても次打つ時に現金で最初にハマレば持ち玉で打てない分さらに
損する。オカルターの言い分は聞き飽きた。
信用できる書き込み見たことねーや。

>>316
そういうのは千回ハマリなんて言わない
１日に同じ台で千回ハマって初めて言えるんだよ

ところでさー、波の荒い新スペック機になって、みんなかなり苦労してると思うんだけど、
特にボーダー派の人は、新スペック機にどう折り合いを付けてる？　俺は一度２１００分
の１ってキツイのを食らってから、怖くて旧スペックの台に戻っちゃったんだけど。
それに最近の台のゲージは回りムラもむちゃくちゃ激しいし。つらいよぉ〜。

>>318
情けない話だが、ボーダー＋２、３回転って台打つことが多くなった。
最近の台はアッタカー周辺厳しいから実際はボーダーぎりぎりかもしれん。
だから早めに当り引いた意外は、夜まで打ち続けるってことは少なくなったな。

>>317
それは立派な「千回ハマリ」だぞ。

確率は持ち越されるんでつか？
昨日ハマったから今日は早めに当たるぞ〜みたいな。

>>316
　再びオカルターですが。
　こんなパターンで負けが続くことは
　不思議とないなー
　

>>320
「それ」ってのは日を跨いでのハマリの事か？

>>321
んなわけねーだろ。
当たり確率が1/356なら、いつ打っても1/365だ。
ちなみに「波」だとか「運」ってのは結果論だ。
今日は運がついてるからバンバン出るだとか、うまく波に乗る、なんてことはできない。
一日中打ってみて、今日は運が良かったとか、こう言う波だった、というのを誰かが勘違いして言い始めたんだろうな。

>>324
＞当たり確率が1/356なら、いつ打っても1/365だ。

1/356なら、いつ打っても1/356ですた。ｽﾏｿ

>>322
そんな回答だと思った（藁
結局ダニみたいにデータ公開しても２０万回転させて確率240分の1
で当たるなんて嘘のデータにならざる得なくなんだよな〜。
奴なんか千回ハマリ今年は２回しかないらしいし（ﾌﾟ

　ざっと目をとうしましたが、質問いいですか？
みなさん、パチンコはメーカー発表の確率が当たり前ですよね？
（どうでもいいが。　という事はですよ。
�@一回転毎ごとに台移動しようが同じ台に一日ネバろうが同確率？
�Aすごい出玉のパチンコ店のA機と閑古鳥のなく極悪ホールのA機は同確率？
�B釘の良し悪し無視でどちらも同回転数回せば同確率で当たる？　
　上はパチンコの仕組み（ex一発抽選方式etc）を知った上でのモノです。　

全部正規の基板だろうな？（ｗ

>>327
全部ＹＥＳだ。

>>328
では、あなた様には正規を仮定してということで意見を伺いたい。

おいおい正規であることを仮定してなかったのかよ！？

>>329
では、あなたは�Bはいいとして、�@の打ち方、�Aの極悪ホールで打つ事
に関しては確率としては同じである。よってあなたはこのような打ち方
でも何も変わらないという事でいいですか？

>>327
　　>> �@一回転毎ごとに台移動しようが同じ台に一日ネバろうが同確率？
　　　　�Aすごい出玉のパチンコ店のA機と閑古鳥のなく極悪ホールのA機は同確率？
　　　　�B釘の良し悪し無視でどちらも同回転数回せば同確率で当たる？

俺の意見
�@明らかに調子の良い台、悪い台がある
　　　当たり回数はもちろん、リーチの出現数、SPリーチの当たり率、確変NO当たり率…
�A”出る”といわれる店でも新装オープン時とそうでない時の差は歴然。
　　　店によって違いがありあり！
�B　�@同様！
　　
　　　以上オカルターでした　

そうそう。台確率だけでなく
勝てる確率という物もありますね。

すごい出玉の店と極悪ホールでは、総回転数に対する大当たりの出現率
自体が違ってくると言ってることになるけど、そう解釈していいか？

>>333
かえすがえす有難うございます。（うんうんって感じです
他、御座いませんか？

だから>>331と>>335の質問に答えてくれよ、>>327さん。

>>332
�@はストローク調整とかで玉が無駄になるから絶対やらんなぁ。
�Aは「台の大当たり確率」自体は変わらんだろ。
もっとも、閑古鳥鳴いてるようなホールってやっぱ渋いんだよな。
昔は客付きの悪いホールで好んで打ってた時もあったんだがなあ。
客がいないから極悪ホールとは限らないぞ。

>>335
なかなか渋い解釈ですね。
その解釈自体を持った上で質問する事が、間違っている事と
言われそうですが、そう感ぜざるを得ない事しばしばですので。

>>329
返答ありがたく受け取ります。
�Aに関してはワタシ目が勘違い、でよーございますか？

>>335
　　＞すごい出玉の店と極悪ホールでは、総回転数に対する大当たりの出現率
　　　　自体が違ってくると言ってることになるけど、そう解釈していいか？

　　その通り！おっと稼働率が低いから出てなさそうに見えるだけなんていわないで
　　ください。実際データ取ったことないけどまあハマリ台ばかりが並んでる感じ

ふ〜ん、そうか。裏モノを置いてある店もアリで考えると、話はかなり厄介だぞ。
パチ雑誌読んでボーダーの台探すよりも、ホールの癖を読む努力をした方が、よっぽど勝ちに近づける。
・・・ところでこのスレは、遠隔・裏モノの話するところじゃないんだけどな（ｗ

>>340
どうだろうねぇ。
新装時に関しては何とも言えねえなあ。
昔は、大当たり確率1/400、確変２回ループのＣＲでＰＭ６時開店、９時終了
なんてムチャな新装開店も結構あったんだよな。
たった三時間でそうそう出るもんじゃねーだろ！と思っても出たりすんだよな、コレが。
今でも「釘」で見れば最低の糞ホールなのに客付き最高で出玉も激出しなんて店も実際あるからなあ。

皆様がたどうもありがとうございました。
またつまらん質問ですが、疑問点が生まれ次第やってまいります。
またよろしゅう。では！

>>335
なんか勘違いしてるから突っ込むけど
すごい出玉の店＝稼働率がいいので出てるように見える
極悪ホール＝稼働率が悪いから出ないように見える

>>345
うわ、遅ﾚｽすぎたｗ

ン、>>333の解釈はこうなのかって質問だから、これでいいんだよ。

324さん解答ありがとうございますm(_ _)m

でも思ったのですが、確率って収束しますよね？
ならば、大当たりが１/３１５のスペックのを打っていたなら大当たりは３１５回転付近に固まるはずですよね？
で、理想としてはひたすら打ちつづけていた初当たりの回数÷回転数＝３１５になりますよね？
ということは、１０００回ハマリの後は当たりやすいのではないでしょうか・・・？
とは言っても自分が正しいとは思えないので、うまく説明してやってください。
理解力が無くてすみません。(´・ω・｀)

>>345
>すごい出玉の店＝稼働率がいいので出てるように見える
>極悪ホール＝稼働率が悪いから出ないように見える

それは君の勘違いだ〜〜〜。店を回す立場にたてばすぐに答えが
判るんだけど、知らないほうがパチンコは楽しいと思う。客の
いない店と、混んでる店のホルコンのデータ見れば考える余地は
ないからね！君の意見は的外れ、というより完全な間違いだ〜〜〜。

>>349
具体的に頼む

>>348
回数÷回転数＝３１５付近になるから
１０００回ハマリの後は当たりやすいってのは間違え。
もう一度数学勉強してください。
てか俺はパチプロでは無いが、オカルターは確率そのものの考え方が
間違っている。
もう一度考え直してください。

>>313
当たり玉も抜かれる時あるっしょ

ボーダー初心者はハマり台を狙え。
ハマってるってことはよく回るってことだ。全然回らない台を１０００回も回す気にならないでしょ普通。

回転数が多ければ多いほど、大当たり数が少なければ少ないほど良い。

>>353
　回転数が多いほど
　→前の人がよく回るしもう少し打ってみよう（たまたま当たらなかった）
　大当たり少ないほど
　→理解不能

>>354
ようするに、大当たりが少なくて回転数が多いってことはハマってるってことだ。
ハマってるのによくまわされてる台、すなわち回転数が多い台。

>>355
　そうか！！浅はかでした。ｽﾏｿ＆ﾚｽｻﾝｸｽ

糞みたいな台は避けられるかもしれんが、回る台とは限らんだろ
常連の婆さんが『今日はこれが吹くはず』と粘着するのはよくある話

　自分は「パチンコ店というもの」を知った、約４ヶ月前より勝ち組になって
ます。オカルトはあながち無視出来ないでしょう（が、自分は皆が言い指す
オカルターではないです）

遅レスですが、

>俺が台選びで実践しているのは
>�@大当たりが当日、最近多い（他台と比較して）台

　→　ほぼ賛同だけど、ちょっと

>�Aハマリ中の台（400回転以上）は避ける。かといって当たり直後の
　大も避ける

　→　やや同意。後半は、同意できず。

>�B隣で爆発していれば�@、�Aが当てはまっても避ける

　→　半分真実、半分違うと思う。
　　　　
　

>>358
その立ち回りの根拠が「経験則」なら、立派なオカルターと思われ

>>357
あくまで釘を見れない初心者用の選び方な。
とはいえ、けっこう効果的でもある。釘見るの面倒なときなこの選び方で大抵ボーダー回る台獲れるよ

>348
サイコロで考えてみな。
いつ回しても1の目が出る確率は６分の1でしょ。
このサイコロは１０回連続で１の目が出てないから
そろそろ1の目が出やすくなってる……とは思わないだろ。

>>355
大当たりが少ないってのは別に関係ないと思うが・・・

例えば朝一で並んで当たり回数だけで台を選ぶ香具師

１５　１３

確かにいい感じだな。総回転数は見たのか？
１５　４７００　１３　４２００
きついねｗ

>>362
　　大当たりが多いと回らなくても粘るやつがいるかも
　　ここでは初心者のよく回る台の選び方に限定の話

俺が思うのはなんでパチンコは確率の収束はオカルトだと思われているのに
パチスロだとさも当然のようにそれがあるとされているのか。だ。
パチンコで５０００回転で大当たり１回でも、それが収束するなんて思わないのに
スロットだと５０００分の１が２４０分の１に収束するはず、と
プロの人間でも当たり前のように言う。これはなぜだ。

>>363
　　俺の近所のパチンコ屋ほとんどが棒グラフ
　　みたいなデーター表示なので詳しい回転数
　　判らん！

　　しかしオカルターの俺としては回転数の多い
　　台を選ぶな。次に角台若しくはそれに近い所
　　ボーダー派はそういうのは無視して回/K
　　にこだわるのだろうか？

>>365
いや、長いスパンでの収束はパチンコでもパチスロでも大前提だろ？
1000回ハマリの後は爆発、みたいな間違った解釈がオカルトなだけで

>>366
ボーダーは徹頭徹尾回転数だよ

棒グラフ式なら一番左のアベレージには気をつけたほうがいいな

>>367
＞1000回ハマリの後は爆発、みたいな間違った解釈

4000回転〜5000回転で設定通りの確率に大体収束すると
みな信じているよ。
スロでは６段階の設定に確かに近くなる。
なのにパチだと同じぐらい、もしくはそれ以上の回転数でも
まったく３１５分の１や３６０分の１とかかけ離れた数字が出る。
なぜか。

＞4000回転〜5000回転で設定通りの確率に大体収束すると
＞みな信じているよ。

んなことは無いよ
スロ板で聞いてみ

>>370
スロ板に常駐してますよ？
それでもやはりそうです。

>369-370
　確率が収束しない！ということはボーダー派
　厳しいのでは。
　オカルターの俺としては今まで通りの台選び
　でいきますが…

常駐するスレ間違えてないか？(w

数日単位での確率負け、なんてちょっと打ってりゃ誰でも経験するでしょ
収束すると信じてる、というより信じたい、という願望かと
それとも、そもそも抽選方法の違うスロとパチを同列に扱ってはいけないのかな？

>>372
完全確率なら収束するｗ
分母の１００〜１０００倍の試行回転が必要（大数の法則）

同じ台を２日続けて爆発させたら
斜め後ろに座ってたタコ粘りのオカルト常連ｦﾔｼﾞ(こいつは２日続けて同じ台打って撃沈)が
俺の方を指差し、オカルト常連同士で何やら必死にワーワー騒いでいたよ。

俺はそういうアフォとは関わりたくないので、知らないフリしていたが。
つーか、心の中で嘲笑していたのは言うまでも無いｗ

この前１８００ハマリして確変引いた後６連したんだが
５回連続１回転目であたった。
確変中の確率が７０分の１の海６で。
明らかに意図的。
いずれにしても良く回る台を打ちましょう。

>>376
　遠隔ｹﾃｰｲ

漏れならその店は二度と逝かんな（ｗ

トータルで確率が収束するから完全確率という論理は違うと思うぞ
正規物の台なのに、ある時は物凄く連チャンというか、100回転以内に
バンバン当ったかと思えば、ある時は連続して1000以上はまったりとか
明らかに台がプログラムで演出しているとしか思えない出方ある。
あれを経験してあれが偶然とかいう感覚が信じられない。
結局はハマリと爆発をしてうまく確率が収まるようにできている。
店が親切にも出方のグラフ出している店が有るから1ヶ月取ってみたけど
明らかに完全確率・独立事象とは思えなかった。
機種によっても出方が違うのはどう説明するんだ？おかしくないか？
確率は同じなのに。

>>379
そのデータうぷしてもらわにゃ判断できんがな
そもそもなんでそれが正規の台って言い切れるんだ？

トータルで確率通りになるならば
ボーダーで勝てるジャンｗ

>>380
そんなの別に難しくないよ
少しばかりデータを公表している店に頻繁に通えばわかること。
しかも、だいたいの店で見ても同じような感じ。
だから特定の台、特定の店に限った話ではない。
一番解り易いのは、どんな台にも必ず爆発する日があるよ。
嘘だと思うならデータとってみれば？
その爆発台は毎日どこの台になるかはコンピュータ次第だから解らないけどね。
少なくとも偶然には決まってない。

>>382
おいおい、結局イメージだけで話してんのかよ・・・・
俺のデータだと統計的検定でこれだけおかしい、とか理詰めで説明してくれよ

>>381

それで勝てるならいいんじゃないの？（ｗ
少なくとも釘に関係なく勝てない台はあると思うけどね。
俺はデータから見て出そうにない台はとにかく近づかないけどね。
ま、オカルトだの何だのいってくれよ。
俺はこれで食ってるからさ。

昨日：+54500（海6）3連チャン+単発+8連チャン
一昨日：+38500（西部警察）6連チャン+単発+単発+単発

>>383
別にイメージだけじゃないよ
データ的な裏付けはある
でも膨大な労力を費やした成果をこんなところで
みすみす晒さないよ。
ただ、今のCRは釘だけでは勝てないと断言できる
ま、ボーダ万歳の人は新台の時本当に勝てるか考えた方がいいと思うけどね

オカルターに理論を求めたのが間違いですた
すまんこ

>>386
はいはい。釘で頑張って勝ってくれ。オカルトで結構
俺は長時間打ってる暇も時間もないので

いや、こんな深夜に2chで長文書くなら充分ヒ（以下略
オレモナー

寒喘確率と思ってる奴は辛内規では勝てません。
これ、定石です、はい。

・データはあるけど晒せないし、説明できない
・明らかな偏りが読み取れるデータを馬鹿正直に見せる店
・パチンコで喰ってるハズなのに長時間打ってる暇も時間もない
・忙しいわりに膨大なデータを取る暇はある

・・・・・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ダニですな−ーー

いわゆるジャグラー連荘みたいなパターンが多いのでは？
3〜30万回転の中に含まれる当たり本数は基準どおりだが、
それが片寄る。だから数時間しか打たない人には怪しく思える。
一方数十万回転させるプロは、その時点ではまあそれなりの当たり方をする。
そのジャグ連演出も遠隔ありハーネスあり。それを感じ取るタイプの
プロもいるのでしょう。

スロとは根本的な抽選方法が違うから同じにしちゃ駄目っしょ

つーか遠隔を予知できるんなら無敵やんｗ

無敵の人沢山いるじゃないの。自己申告で。

>>393
スロとパチは確かに抽選方式は違うが
かといってスロに意図的な波は仕組めないよ。
人間のプログラム技術なんて大したことない。
買いかぶらないように。

＞スロとは根本的な抽選方法が違うから同じにしちゃ駄目っしょ

へそに玉が入るのと、レバー叩くの同じと思っていたよ。違うんだ？

>>396
同じだと思っておいた方がいいよ。
違うと行ってる椰子はプログラムのことも確率のことも分かってない。

パチンコ→ヘソに入ったタイミングでカウンターから値を拾う
スロ→レバーを叩いたタイミングとその他のパラメータ（←ここが謎）から値を作る

４号機からまともに解析された機種がないからよくワカラン

>>398
その他のパラメータは気にしない方がいい。
結局、スタートレバーを叩いたタイミングがランダムでないと
いくら値を加工してもムダなんだよ。

>>399
アルゼみたいにリール回転タイミングを値抽出に使ってるとこもあるし
一概にそうとは言えないんじゃねーの？

>>400
結局タイミングという人間の手の動きがかかわってくる点では一緒。
というか、それなしに乱数を作るのは不可能。
計算だけでいくら加工してもランダムにはならないよ。

>>401
いやさ、スロメーカーが作りたいのは乱数じゃなくて、わざと偏らせた乱数モドキでしょ？
ただ乱数をつくりたければ、パチと一緒の高速カウンタで済むんだし

アルゼの例だとフルウェイトで回した場合に抽出タイミングに規則性がでるやん

で、たまに設計ミスでスターゲートみたいなアフォな機種がでると

つーかパチ板でする話題じゃなかったな、これ

>>402-403
実際に集計しても、偏りは全然ないよ！
連チャン率、ハマリ率、どれも理論値通り！
フルウェイトで回しても数百分の１秒単位まで合わないってば！
結局、故意に偏らせようと思えば
スターゲートみたいな稚拙な手法しかあり得ない。
あれは話題作りのためにやったんだと思うよ。

パチンコならなおさら偏りようがないね。

>>404
いや、ウエイト解除は正確だと思うぞ
統計的検定で不自然にならない一杯一杯まで調整するってのはどうだろう←妄想
まぁ、いくら詮索してもどうせ狙えやしないんだから関係ないんだけどね(w

スターゲートは完全なミスだと思われ、営業のアンちゃん泣きミソだったし(w

>>405
メーカーの営業なんてパーばっかじゃん。
プログラムも確率論も両方ダメ。
ウエイトだってさ、１回でも途切れたらもう終わりでしょ。

まあとりあえず集計してみれば？
平均確率だけではなく、Ｓの分布をね。
20万回転くらいデータを取れば
怪しい数字が出る機種なんてまずないから。ノーマルなら。
エクセルに入力するのは面倒だけど、集計作業自体は簡単だよ。

営業にそこまで求めるのは酷でしょ、てか店長相手に確率論なんて
唄い出したら蹴飛ばされるって（ｗ

あの当時バイトしてたんだが、初日から抜かれて翌日には閉鎖
まともに営業できたの０日だから代替機代ほぼ向うが全持ちだったそうな
そこら一帯に禁足令がでてたし、宣伝にしちゃ高すぎないか？

非フルウェイト時には別の方法を考えれば・・・ってもう止めない？キリが無いし
どっちもソース上げれないからループは目に見えてるし、壮絶に板ちがいだし・・

まあ、スロは故意に偏らせることは可能だという結論にしておこうかね。
商品として成り立つかどうかは別としてね。

おまいらオカルターは何とか確率以上のもの出そうとして必死だな。
運良く出ても立ち回りで結局負けちゃいそう。ププ。
確率負けしてるのに月ン十万勝ってるﾔｼなんてゴロゴロいるんだけどね。
おまいらオカルターには意味が解からんだろうけどなー。
まあスロでは無理かもしれないけど。

おまいらオカルターは何とか確率以上のもの出そうとして必死だな。
運良く出ても立ち回りで結局負けちゃいそう。ププ。
確率負けしてるのに月ン十万勝ってるﾔｼなんてゴロゴロいるんだけどね。
おまいらオカルターには意味が解からんだろうけどなー。
まあスロでは無理かもしれないけど。　

煽りで二重投稿ｶｺﾜﾙｲね

>>411
うーむ、やはり確率は収束するのか…

となると
　　　　オカルター（俺）＝台に怪しいものを感じ、回る台でもあきらめる。1000ハマリなし
　　　　　　　　　　　　　　　　（絶対勝利額小）
　　　　ボーダー　＝確率を信じ回る台を長時間うつ1000ハマリあり
　　　　　　　　　　　　　　　　（絶対勝利金額大）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…とい言うことは

たまにパチ逝く俺はオカルトで充分、新装よく逝くから
ボーダーなんていってると負けちまう！でよろしい？
　　

山田君は、A店（33個交換）111番台ピンクレディーを30年間毎日13時間打ち続けました。
太郎君は、A店（33個交換）波が良い！と思った台を30年間毎日13時間打ち続けました。

二人の台は共に20/Kだとしてみなさんはどちらが良い結果を残せると思いますか。
ちなみにピンクレディーが30年もあるわけねーだろ、ｱﾌｫが現れた（藁
なんてのは止めてくださいねー

>>414
　　太郎君（オカルター）の勝ちでしょう

　　理由：ボーダーに言わせると同じ勝利数になるのだろうが（移動時のロスは考慮せず）
　　　　　　俺がなんかこの台ヤバイと思って移動すると
　　　　　　やはりパッとしてない。リーチ数とか　ＳＰリーチはずしとか
　　　　　　確変ＮＯの出方ｅｔｃ…人間が作ったものだから
　　　　　　台の波も意図的なものがあると思う、そしてそれをなんとなく
　　　　　　察知するのかと…

>>415
全部結果論だね
何故キミだけが「なんとなく」察知できて、他の大勢の客は察知できないんだろうな？
人間は自分だけが特別だと思い込みたいものなんだ

もしそんな超能力があるなら、パチンコなんて小博打打ってる場合じゃないよ
財産を処分してベガスへＧＯ！

今はプログラム規制で、大当たりの波は意図的に作っちゃいけないんだよね？
でもリーチ数とか、ＳＰリーチはずしとか大当たりに全然関係無いトコは
意図的に波つくっても問題無いんじゃないかなぁ。
まあ、そんなの読んでどうするってのはありますが。

みんなとんでもない勘違いしてるみたいだけど、ちょっと信じられないほどの
大ハマリや、我が目を疑うほどの大爆発ってのがなく、いつ見ても平均的に
当たってる台があったとしたら、それこそ「内部の抽選が偏ってる」証拠だぜ。
完全に均等な乱数による抽選は、結果がしばしば偏って見える。これ常識。

結論
どこを見てもオカルトで勝てるという具体的なデータは無い。(このスレにおいて)
ちゃんとデータを取ってから論ずる事をお勧めする。
>>390が示している様に矛盾点が多すぎる。
後オカルターで勝っている香具師はたまたま運が良いだけ。(試行回数少ないから
そういう人もいる)
俺のオカルターの友達は全員負けてます

>>414
等価以外なら台を頻繁に移動するｵｶﾙﾀｰが換金差で負ける､つｰか偉そうに問題出すならもっと詳細な条件書け｡

おもれーこのスレ。
どうせ勝てないなら、ビッグシューターのような抽選無い羽根モノ打てば？
おれは、時々ビッグシューターでも、急に入らなくなるときは、裏で釘動か
してるんじゃね-かと思うときある。それと一緒じゃない?

<<419
そしてお前も負けてます…

>>422
オカルター悔しそうねｗ

>>421
うん、沿革やオカルト厨の９割は負けた言い訳だね。
ホールとしてはそういうアホが増えた方が商売がしやすい。

>>422
ごめん、勝ってる（ｗ
リーマンだから日数少ないけど、
今年965時間稼動で
約129ﾏﾝ勝ち。
確率負けしてるけど、こんな感じ。

>>420
じゃぁおまえは等価だったらどうするよ
どうせ波がいいほうとか言い出すんだろ？（藁
なんせ換金差とか的外れなこと言ってるくらいだからな
414は、同じ結果を残すって言いたいんだろ？
パチンコを知ってるやつは全員同じ結論に至ったはず。
しかし414は言いっぱなしはよくねーな
完全にシカトされてんじゃん（藁

>>426
>>414の問題が明らかに悪い

オカルターの太郎が、同じ日に台の移動をするかどうか不明瞭だから答えようが無い
台移動するなら交換ギャップでオカルターの負け
台移動しないならどちらも同じ

>>427
確かに問題が悪い。その店が持玉移動可能かどうかでも違ってきちゃうもんな。

>>414
条件が完全に同じ（絶対ありえんが）なら、「運」の良い方が勝つ。

そもそもボーダーっつーのは出切る限り良い条件で打てるように勤めるのが基本だ。

ボーダーってのは運以外の部分を限りなく好条件にしようってだけで運までは
どうにもならない。
ボーダー+10でも大敗はあり得るのよ

そうなるとパチに向いてない人ってのもいるのかもしれんな

http://www.media-0.com/user/gotosex/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

>>429
まあ、その「運」を何とかしようってのがオカルターなのかもしれんな。

ボーダー理解して何台かピックアップした台から選ぶ時にオカルトを入れる
のは構わないと思う
悪影響のないオカルトだ

ちょっと前のほうに書いてありましたが、同じ台をずっと打っていて当たらなかった場合
１回転目、１００回転目、５００回転目、１０００回転目の確率って同じでつか？
また、０〜１００回転目、１０１〜２００回転目、２０１〜３００回転目・・・の確率は同じでつか？

>>433
同じ
例えば２６００回ってようが同じ
ただし３０００越えのハマリ自体が滅多にないためにそろそろ当たるだろうな
ってのはある。でも確率は同じ

>>433
全部同じだ。

１０００回はまったら確率が甘くなるとかだと嬉しいけどな。
パチンコはそんなお人好しではないぞ。

＞悪影響のないオカルトだ

ボーダーも打ってる最中はオカルト思考のヤツいるんじゃねーの？
俺、「確変中にハマル台は俺的には波良しだぜッッ！」（沖キャラに脳内変換）
とかずっと考えてるよ・・・・・・・それを立ち回りに採用することは絶対ないけど

>>436
あるある。
「１０００回はまったから、次は速攻でくるぜぇぇぇー！」とか（ｗ

>>437
しかし来ない罠
来るときもあるんだけどさｗ

すみません、見ていて疑問なのですが、大当たり確率が１/３１５ならその付近が一番大当たりが多発するはずですよね？
ならば３００〜４００回転目が一番当たりが多い＝当たりやすいのでは・・・と思うのですが。
でも確率は常に何回転目でも１/３１５なんですよね？
でも＞＞４３４さんも
＞ただし３０００越えのハマリ自体が滅多にないためにそろそろ当たるだろうな
＞ってのはある。でも確率は同じ
っておっしゃってますし・・・
頭こんがらがりそうです・・・

＞大当たり確率が１/３１５ならその付近が一番大当たりが多発するはずですよね？

ぜんっぜん違います。「１回転目が一番大当たりしやすい」です。

>>439
難しく考え過ぎ。

＞でも確率は常に何回転目でも１/３１５なんですよね？
その通り。
だから、１回転目に当っても、１０００回転目に当っても、不思議ではない。
>>434は別に「当りやすくなる」とは言ってないよ。

>>440
よしなさい！（ｗ

>>442
Ｊｏｋｅだと思った？事実だよ、単なる。
「１回転目に当たる確率は、１／３１５」
「２回転目に当たる確率は、３１４／３１５分かける１／３１５」
「３回転目に当たる確率は、３１４／３１５分かける３１４／３１５分かける１／３１５」
「４回転目に当たる確率は、３１４／３１５分かける３１４／３１５分かける・・・」

確率が１／３１５だからと言って３１５回転目が当たり易いなんてことは無いし多発もしない。
１回転目でも３１５回転目でも３０００回転目でもどの時点でも確率は１／３１５。
コインを投げて表が６回続いたから次ぎは裏だろうなんて考えるのは間違い。
確率の解らない香具師がオカルトに走る。
１００万回廻せば１／３１５に収束してくるかも。

それにしても死にかかっていたこのスレが復活したのは、
>>308のオカルト君のお陰。みんなで308に感謝しよう。

>>433
>ちょっと前のほうに書いてありましたが、同じ台をずっと打っていて当たらなかった場合
>１回転目、１００回転目、５００回転目、１０００回転目の確率って同じでつか？
>また、０〜１００回転目、１０１〜２００回転目、２０１〜３００回転目
>・・・の確率は同じでつか？

台によって違う（好調台、不調台は別物）。また店によっても違う。多くの当りや
はまりは、システム側からの制御を受け、稼動状況によって変化するため。客の
少ないホールでは釘が開いていても当りにくく伸びにくいが、客が多いホールでは、
釘が渋いにもかかわらず、当たりやすかったり、爆発しやすかったりする。

また出てきたぞ、基地外がｗ

>>446
釣りかと思ってメール欄を確認しちゃったじゃねえかよ

正規台を前提にしてるんだからそいつは他所で頼まぁ

呼びましたか？
　　>>308>>311>>333>>341は
　　実は俺なんだ。オカルターガンガレ
　　確率に負けるな！

>>449
俺はお前の論敵だが、それとこれは別。ありがとう。

>>449
ボーダーだって確率には負けたくないぞ（ｗ
しかし、コイツがムチャクチャ強敵でなぁ………

ここは完全確率を信じてる香具師を擁護するスレか、
はたまた こきおろすスレか？

消えた>>1の本意はコキオロシだったはずだが、現在残ってるﾔｼのほとんどはボーダー派。

>>452
もう寝るよ。

おやすみ。

４４６じゃないが、「ボーダーｖｓオカルト」で議論するおまえらに
「朝まで生テレビ」的限界がある。右派ｖｓ左派みたいな。

多分４４６は勝ち組であり、このスレッドをふーん（笑）って感じで
見ているんだよ（俺もだけど）。で、この辺の勝ち組は、発言しない。

　Googleで「ホールコンピューター」一度検索してみろ！
（もう来ないよ）

>>448
>正規台を前提にしてるんだからそいつは他所で頼まぁ

申し訳ないが、正規台のみについての話だ！すべてのメーカーの
すべての正規台の基板上には出玉調整用（建前上は別目的）の
テ・・・・・・・がある。パチンコ屋のシステムは従業員（釘担
当者）の意思を無視して、勝手に店全体の出玉調整をしてしまう。
困ったもんだ（笑）

「４４６」って＞＞４５５、お前のことぢゃないか！
なにを他人事のように・・・ｗ

>>455
だから正規台前提の話だっつってんだろヴォケが
遠隔やホルコンがありゃ、オカルターもボーダーも全滅だっつーの
機械の裏がかける超能力があるなら、パチンコなんてしてる場合じゃないっつーの
おれはかあちゃんの奴隷じゃないっつーの

しかもあくまで複数の人間に見せかけるため、用意周到に準備までしちゃって・・・

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=tmh
↑
ここの管理人は、当たる数字をカキコしていますが何か？

http://hp5.popkmart.ne.jp/rooba/
↑
キミには確かにココが似合いだね。（藁

>>456
ふーんメーカーは顧客（ホール）が制御不可能なシステムを作って
なおかつホールはそれを黙って導入するんだ・・・・・・（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>455-456
「もう来ないよ」って言ってた人間が、
１分後に別の人間のふりして現れちゃいけないなｗ

どうでもいいのだがこのスレタイ
「未だに完全確率を否定するヴァカの数」だろ


今時そんな香具師なんて台叩くｵｻ-ﾝかウザガキ位（ｗ

俺は当然ボーダー派だが、
オカルト派の主張も１００％間違いとは言い切れないよ。

そもそも大当たりはどうやって決まるのかを考えればわかる。
そう、チャッカへの入賞タイミング。
タイミングという物理的なものなのだから、やはり多少の波が生じて当然だ。
ストロークタイミングと大当たり入賞タイミングがたまたま同期取ってたりとかね。
長い間打ってるとストロークが突然変わったりするのはご存知なはず。
物理現象なのだから、台によって波が生じるのは当然のこと。

だが、そんな台を見分けるのは無理であり、ボーダー派的に言うと、
「波のいい台、悪い台があるのなら、どちらになるかは結局運であり、ボーダーで現せる」
ってことになる。

>>458
前も言ったが、
正規台で打てるかどうかも運が発生する。それもボーダーを算出するひとつの要素に過ぎないわけだ。

今度は「トンデモ科学」方向に行きそうだね。気を付けた方がいいよｗ

なんだまた「収は系」君のおでましかい？

>>442
　だから、それは当たる確率じゃないよね。大当たり確率は1/315でいっしょ。
　ここでは、遭遇確率として考えるべきなんだよ。さいころで考えて１を大当たりとした場合にさいころを振るとしよう。何回目で１が出るかと試行すると完全に隔たりのない振り方とすると、６回目に1が出る試行回数が多くなる。
　実際に簡単な実験なのでやってみると百回くらいから良い分布になるとおもうよ。ただ、パチンコの大当たり確率は１/315なので、パチンコで証明するにはかなりのデータを集めなければね。
　結論としては、1万回フィーバーした時の初当たりまでの回転数は、３１５回周辺が多くなる。でも勘違いしないでね、大当たり確率は３００回前後でも１/315でいっしょ。

だぁかぁらぁ、ぜんっぜん違うよ。
「６回目に1が出る試行回数が多くなる」って、じゃあ
サイコロにとって６回目は、１の目が出る天井かよ。
それじゃあ偏ったサイコロじゃん！

＞何回目で１が出るかと試行すると完全に隔たりのない振り方とすると、６回目に1が出る試行回数が多くなる。
これの説明キボンヌ。俺は単純に
一回目＞二回目＞三回目・・・・・と思っちゃうんだが
　

波論＞収は論＞＞＞＞確率論

>>471
ハイ正解！！

＞＞465
　禿同するよ。確率といっても完全乱数抽選方式でない、ルーレット方式というところに体感器攻略法なるものが昔あった証拠にかなりの当たりの波を生む原因と思われる。

>>472
その矢印は「進化の方向」だね？ｗ

>>474
充分に速度が速いカウンタなら周期性は起きませんが？

ｵﾒｰﾗ一度我慢して確率論の教科書読んで見ろ。特にランダムウォークの項とか。
そうすりゃちったあ「完全確率が起こす偏り」の不思議が分かるから。
波だの周波だの、根拠のないご託ばっかり並べてんじゃねーよ！

>>477
パチンコは完全確率ではないんだけど、おわかり？

分かりません。説明して下さい。

>>479
君も店を回し、毎日ホルコンのデータを眺め、業界紙を熟読すれば
気づくよ、たぶん（笑）。

ｵﾒｰﾗ一度我慢して谷村様のマンガ読んで見ろ。特にリーチ目の所とか。
そうすりゃちったあ「台の波が起こす偏り」の必然性が分かるから。
ボーダーだの完全確率だの、根拠のないご託ばっかり並べてんじゃねーよ！

＞＞店を回し
回すのはデジタルだけにしておきます。ｵﾚはヘラクレスみたいな力持ちじゃないので。
＞＞毎日ホルコンのデータを眺め
出たぁ、「ホルコン」。その「ホルコン」って、一般客の我々でも覗けるもんなのか？
ところでお前、もう「自称プロ」のコテハンは使わないのか？

>>480
・データはあるけど晒せないし、説明できない
・・・・・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

けっきょく最後は「谷村さまぁ！」ｗ

>>482
>ところでお前、もう「自称プロ」のコテハンは使わないのか？

誰？そんなあほなコテハン使うほど若くはないよ（笑）だいたい
「自称プロ」なんて名のるやつは負け組みだろ。でなきゃただの
ノータリンかうざガキだ〜〜〜。

お、ちょっとはかしこい。結構オモロ。また今度ヨロシク。寝る。

完全確率・独立事象を信じている奴にいいたいが、
釘さえ良ければ1年中毎日同じ台打っていても勝てるって信じているんだろ？
でも残念ながら、そうじゃないんだよな。
万年釘の店で俺試しに1ヶ月やったことあるからね。
出る時（確率のいい時）に座って、出ない時（確率の悪い時）にできるだけ
座らないようにしない限りは、どんなに釘のいい台に座ろうとも勝てない。
勝ってもたかが知れてる。

回らない台は俺も打たないが、回るから打つということはしない。
回るかどうかはその台を見切るかどうかの基準でしかない。
俺は前日の出方とかで台ごとにその日の期待度が違うと思ってる。
現にそのうち方をしてから勝ち組みになれた。今は楽しいよ

>>487
＞万年釘の店で俺試しに1ヶ月やったことあるからね。
万年釘の店の同じ台に１ヶ月座り続けるっていうシチュエーションっていうか
あんたの立場がわからんのだけど。
どうしてオカルト擁護の人間ってこういうわけわからん香具師が多いのか

>>487
その一ヶ月のデータきぼんぬ、って無理だよな

万年釘の時点でボーダー大幅＋調整なんてありえねーし
もし甘釘調整万年放置なら、遠隔濃厚だし

見当違いの努力、無駄な一ヶ月だったね、脳内だからいいのか(w

今の新内規は完全確率ではありません。

確率の偏りっていうのはようするに、
大当たり確率が２分の１として、

○：大当たり　×：ハズレ

○×○×○×○×○×○×○×○×○×○×○×・・・・・・

と続くわけが無いってことでしょ。

>>ｵﾒｰﾗ一度我慢して谷村様のマンガ読んで見ろ。特にリーチ目の所とか。
>>そうすりゃちったあ「台の波が起こす偏り」の必然性が分かるから。
>>ボーダーだの完全確率だの、根拠のないご託ばっかり並べてんじゃねーよ！

これでうまく切り返したつもりの>>481。悲しすぎる………

>>491
そう。偏るのが当然で、規則正しく来る方がおかしい。
確率を分かってない奴は何でも怪しんじゃうからな。

>>489

データって台のデータ？そんなのもうない。必要ないし。
収支は毎日つけたけどな。
気持悪いくらい大勝ちしたかと思ったら、その後辻褄を合わせるかのように
地獄の大ハマリの連続とかあったな。で、結局は手元に金は残らなかった。
あれがもっと回る台でも結果はそんなに変わらなかったはずだ。
そもそも大当たり確率と確変の回数によって勝ち負けが決まっていたからな。
あれが確率の偏りというならそれでもいいが。
オカルトオカルトと馬鹿にするのは結構だが、現実見ろよな。
自分の目で毎日同じホール・同じ台見に行った事あるのかよ
まったく柔軟性がなくて頭固いよな。少しでも自分の信じているものと違うと
さも自分達が正しいのが当然かのごとく頭ごなしに否定する。
俺は絵柄で状態判別とかいってる谷村ひとしなんぞは全く信じてないが、
波が作られているのは間違いないと思う。

４９４は正しい。今はボーダー派は勝てないですね。
波理論を体で覚えたものが新内規で常勝するのですね。

結局何を書いたって結局は頭ごなしに否定されるからもう俺は書かないが、
何かするとデータ出せだの言ってくるが出したくないものだってある。
勝っている奴が自分の理論の全てをタダで書くわけねーだろ？
こんなところに書くんじゃなかったよ。自分が馬鹿だったな。

完全確率信じて回る台を何時間も打っているんだろうが
本当にそれでどれだけ勝っているんだか。
勝てるんならせいぜい気長に頑張るんだな（Ｗ

＞あれがもっと回る台でも結果はそんなに変わらなかったはずだ。
＞そもそも大当たり確率と確変の回数によって勝ち負けが決まっていたからな。
この２行だけでもキミの認識の甘さが解かるんだがな

理詰めを拒否して、イメージと先入観で理解するのを柔軟性と呼ぶなら、頭の固い人でいいでつ
つーか俺たち昨日もこの時間帯に同じ様な話してなかったっけ？(w

波理論は教えるなよ。

波バカが増えてくれた方が

ホールもメーカーも、パチプロにとっても都合がよい。

皆、どんどんオカルトに走ってくれ！

>>496
キミの理論にゃ気ほども興味無いよ
データが統計的におかしい、ってとこだけ出してくれればいいんだが・・・
無理か(w

気→毛
・・・・もう寝るわ

あんたは出ない台＝確率低下モードの回る台で頑張り続けなさい。
いいことがないことは保証しますが。

>>495
もう書かないと言ったが、最後にレスして去るよ。
別に俺は自分のような考えが正しいだの言っているのではないんだよ
何が正しいかなんて調べようがない。
だから、試行錯誤して勝てる方法をみつけるしかないってことじゃないか？
その結果波をうまく読んで、美味しいところだけを持っていくのが一番効率いい。
とにかく勝った者勝ちだと思う。結果が全てだ。

はっきりいって新台だの甘釘イベントで勝てないことも多いことくらい
誰もが痛いほど経験しているはずだ。
それでも回るからとバンバン金つぎ込んで負けていく奴を何人も見てきた。

495みたいな考えの人もいたことは救いだった。では

昨日のログ　>>379-390
昨日と今日で微妙に話が違うのはわざとですか？アッタマきた
つーわけでおやすみ

論証は出来ない。「データを見てれば��気付く�≠諱v…まさに信仰だ（藁
気付かせてくれなくても良いから、統計的に証明して欲しいね、「勘」の正しさを。

５０５
あんた、負け組みだろ。

この時間になると、さすがに一言ﾚｽしかできない香具師しか残ってないか…。
俺の大当たり出現率データは危険度３パーセントの範囲で公称値に収まってるよ。
データは取っておけよ。オカルト屋も確率屋もデータがないと相手を説得できないぞ。
ではまた明日…もやるのか？　寝るぞ､ｺﾞﾗｧ！

・統計的な偏りを、何の素養も無いのに見ただけで”気付く”ことができる
・正規の台に波が意図的に仕組まれており、なおかつその波が読める
・こんな致命的な欠陥を、ホールもメーカーも直すどころか気付きもしない
・メーカーの２０年来のノウハウに、素人が一ヶ月の経験則で完全勝利
・・・・・・・(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>508
パチ板の波信者はホールかメーカーの工作員だろう。
奴らにとってはオカルトは蔓延った方が都合がいい。
確率やボーダーが普及したら困る。

波読みでもボーダーでも要は勝ってればいいんじゃないの？
何でそんなにお互い目くじら立てて相手のことを非難しあわなければ
いけないのかな？
特にボーダー波の人は数字という理屈があるだけに相手を絶対的に
否定して自分の理解できないものは信じないという人間としての器
の小ささを感じます。
俺はボーダー波だよ。それで確かに勝ってます。でも俺の周りでも
波を読んで勝っている人が現に存在するし、逆に俺より収支が良かっ
たりする。でも俺の肌には合わないというか、まあそこは理数系の人間と
文系の人間の根本的な違いみたいなものなのかな…俺はどうしてもボーダー
でしか勝てないんだよね。だからボーダーで打っているんであって、
人それぞれ勝てる方法って違うと思うわけ。
だから俺なんて思う。波を読んで勝っている人は楽でいいなぁ〜ってね。
はっきり言って今の時代、ボーダーで勝つのは大変だよ。
ともかく延々とデジタルを回し続けなければならないし、
今のＣＲじゃ、なかなか結果がついて来ないし、現に遠隔とか裏とか
沢山あるし…
まあ、それを言えば波で勝つことだってなかなか難しいとは思うけど、
だから俺は今、基本的に現金機を中心に打っている。
たまにはＣＲを思い切り打ちたいけど、正直怖くてね。
これが２０年パチンコを打ち続けてきた俺の正直な感想です。
ボーダー理論の人も正直な気持ちそうじゃないかな？

>>510
正直、他人の収支なんてどうでもいい訳で
俺は波派やオカルターが「経験則」以外の理屈で立ち回りを説明するのを期待してるんだが

自分にしか通用しない攻略法は、攻略法ではない。
誰にでも通用するボーダーがやっぱり最強だが、
あまり認知されると困るから躍起になって
オカルトでごまかそうとしているんだね。

まあボーダーなら少なくともトータルでの負けはない。それに全国区で
通用する。オカルトはクセを把握した店でのみ通用することが多い。
Aがはまっている時はBが噴くとか、N万入ると当たり出すとかね。

クセを把握した店のみで通用する
　　　↓
どの店でも通用しない

たまたまってことだワナ。

ボーダー 勝つための打法
オカルト あまり負けないための打法

専業プロでない普通の人（レジャーとして）の打法として、オカルトを
俺は肯定するよ。

そりゃそうだ
1回100円のくじ引くのと30円のくじ引くのとくらべたら
後者を選ぶのはプロとして当然。

>>514
何でもたまたまでかたずけるボケ
お前の視野は１センチ！

波理論･･･なんのこっちゃ（ｗ
ちなみにボーダーを1回転分だけ上回っている台を
まったく同条件で1年間打ち続けたらその分の期待
収支分は稼げると思っているのだが、みなさんは
どうでつか？

だからぁ，店も台のデータをなぜ公表するのかってことよ。
それで店はダメージ受けないからだろ。
俺はデータ機器は警察に全面禁止してもらいたいね。
回転数を数えるのは面倒になるが。波は全国で抗議のデモ
でも起こすか（ﾌﾟ

何で同じスペックなのにメーカーやホールによって出方違うの？
遠隔だから？裏モノだから？（藁

江戸源は絶対に偏りすぎ！

完全確率にまかせて経営してたら、パチ屋の収支自体が全然
安定しないだろ。
商売として成りたたん。
全店遠隔使用だよ＾＾

>>522
一ヶ月、半年、一年単位でいっぺんシミュレートしてみ
別に１日ごとに収支の帳尻をあわす必要は無いんだぜ？

客を煽るためならともかく、安定収支の為だけに導入するのは
割に合わんて、身内の私怨チクリで一発あぼーんですよ？

[email protected]

当たりやすい回転数がプレートに書いてあるホールもあるよ。

あ〜あ。完全確率の人って「当たり」の確立で計算するから
全て偏りの範囲内って事で納得してしまう訳だよね。
今度、予告とかリーチの出現率の比較で計算してみなよ。
信じられない数字が出てくるから。
今なら、予告やリーチが良く出て差が有るピンクなんかが調べやすいぞ。

>>525
それは勝ちにつながらないから。
>>522
基地外氏ね。パチ止めろよ。
>>520
う〜ん。君は確率をまず勉強しなさい。理解不能の現象なら
パチ止めれ。

>>526
書き込む前に自分の文章読み直そうよ（プ
読みにくい下手な文だ。で，何が言いたいわけ？

レス下さった方、即レスどうもありがとうございました。
やっと完全確率が理解できてきた気がします。
つまり、前日に何回ハマろうが当たらなかろうが次やったときもまたハマることだってある。
確率は常に一定。
でも、とてつもなく長いスパンで見るとハマった分早く当たる時がきますよ、ということでしょうか？
本当に理解力なくてすみませんでした。

>>529
＞でも、とてつもなく長いスパンで見るとハマった分早く当たる時がきますよ、ということでしょうか？
長いスパンで多くの試行を繰り返すと、偏りは埋没してしまう
例：偏りの無いコインを用いたコイントスで、１０回やって表８、裏２だったとする
その後、確率通りに表裏が出るとすれば
＋１００回試行→表１０８：裏１０２
＋１０００回試行→表１００８：裏１００２
＋１００００回試行→表１０００８：裏１０００２
最初の偏り（ハマリ）のふり戻しなんかこなくても、何ら不自然でない結果になる

>>526
ピンクレディーの連続予告のこと？それはそういう仕様だよ(w

もしキミが技術者なら、苦心の末に作った「波」とやらを
わざわざ読みやすいように演出と連動させたりするかい？

昔の台 ﾚｸｻｽ 麻雀物語 ﾊﾟﾜﾌﾙ 綱取 春一 その他 ｺﾝﾁ 全部解析済ですが 何か？

当たりかハズレか判定してから、予告にするかリーチさせようかとか決めるから、
リーチ偏ろうが何しようが関係無いんじゃないの？

寝てたスレのくせにいったん伸び始めるとすごい勢いだなｗ

そうだよ>>533。オカルト連中の言ってることは大当たり周期とリーチと
回転数は連動してるということと一緒だろ。波派は常に台がプログラムして
朝一？にその日の波でも抽選してるということなのか（藁。
それで突っ込まれると「それで勝ってる」でおしまい。
客観的に納得できる説明できた奴はいない。勝ち方教える奴いるか？とか
言う奴も現れるし（藁。

確率ｱﾝﾁ で勝ち続ければ最強だね。

波を信じてるオカルターは
パチンコのゲームでも買って
１／１０の確率でやってみるといい。
（確変中も同じ確率だからわかりやすい）

で、１００００回大当りさせる。
そのときの総回転数を調べて見ろ。
限りなく１０００００回転に近いはずだから。
これならホールで金使う必要ないだろ。

>>531
自ら墓穴掘っていると思われ。
リーチ確率は一定ではなくて「仕様」なら、
当たり確率も「仕様」なのでは？。
>>535
完全確率論者も納得できる説明は出来ていない。
どんな結果が出ようとも、「偏りの範囲内！」でおしまい。

>>537
和姦ね〜香具師だなぁ。
波派の香具師もそのような事に異議は無いはず。
完全確率の香具師は
１０００００回転ｘ１/１０って事だろ
波派の香具師は
例えば５００００回転ｘ１/５０＋５００００回転ｘ９／５０
って事なんだＹＯ！。

いまだに波なんて言ってる奴らはマジでアフォだろ

そんなんで勝ち続けられるわけねーだろ

>もしキミが技術者なら、苦心の末に作った「波」とやらを
>わざわざ読みやすいように演出と連動させたりするかい？

俺はやるっ！自分の小遣い稼ぎにもなるし、話題になって売れると見た！
だけれど解析にはでないといって、オカルト扱い！
サイコー

小遣い稼ぎにするんなら読みづらくするだろ普通

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
女性使用完全無料は当たり前！
だから女性登録会員約１２０００人!!!!!
男性は月額2千円のみで使い放題/出会い本題(*^^)v
男・女共に出会い掲示板への書き込みは無料!!!!!
女性はエッチでリッチな男性をGETしようo(≧∇≦)o
男性は気に入った娘を即見つけよう(∇＜)b
本気でアダルトな出会いを求めるなら
秘密の超カリスマサイト
最短出会い本気クラブに今直ぐアクセス!!!!!
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://senden.kicks-ass.org/code/b.html
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

そうかなぁ・・・藁
オカルト扱いしていれば誰も信じない。
しかし研究熱心な人は気づく！
でも周りは信じない。
氏っている人だけは効率よく勝てる。
完全確立派は時給の商売。

>>541
いまパチンコに対する保通協のチェックぬるいだろうからチャンスかもな。
つか、ネタ仕込んでみろよ。糞リーチなんて要らねーから（藁

[藁] [藁] [藁]
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねえねえ！箱まあだぁ？？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼揃ってんだよー、はやくしてよ。
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

>>545
そうだよな、是非とも仕込んで頂きたい。
で、一瞬だけ祭が来て、その後速攻で対策打たれるのな。

ホントの攻略法の末路ってのはそんなもんだ。＞妄想電波君達

>>538
仕様、ってのは連続ＵＦＯ予告のことだろ？
たまたま連続すると、一見偏って感じるだけだよ

リーチの偏りで調子がわかるって、ダニ先生と一緒じゃん(w

レバー

スパイダーマンの攻略法です。
手順１、一個又は二個打ちを続ける。
２、コインリーチが出る迄待つ。
３、コインリーチがはずれたら打ち出しを止めてデモ画面に戻す。
４、デモ画面になったら打ち出しを始めるがスタートチャッカーに二個以上入れない。（保留ランプを一個以上点けない）
以上で次の当りは１００％確変です。使える期間は一ヵ月！

ネタ仕込んでウハウハって・・・・・

社会にでたことの無いプーの思考だな
入社前に一筆取らない会社って、今時あんのか？

絶対に負けない方法！！

打たないこと！！！！！

パチンコでオカルトや波なんて言ってる奴は真性基地外の一歩手前だろ。
競馬でも競馬の結果は決まってるなんて言うタカモト式なんてあるから
なぁ。そこでも俺は勝っているなんて香具師いるし。もう説明しても頭
がついてこないのばっかだからいいや。がんばれ，オカルト＄波派。
一生やっててくれ。でも脳内にとどめといて（藁。聞いてて痛すぎる。

都都攻略本とか売ってるんだから笑えるよね

555

祝！語誤後

パチが完全確率？そんなわれないだろう！

宝くじは、完全確率だな。

>>548
何でそう確立の低い事例を持ち出すのかなぁ？。
もっと高い確率のリーチで比較してみれ！。
確立論者こそ違いが解るはずなんだがなぁ。
>>553
頭がついてこないのは、完全確立論者だと思われ。
１００ｘ1／100＝50ｘ1／500＋50ｘ9／500が理解できて無いじゃない？。
　　

>>559
だからそのデータ晒してくれよ

それと
＞１００ｘ1／100＝50ｘ1／500＋50ｘ9／500が理解できて無いじゃない？。
期待値はイコールだが、分散他が明らかに異なってくるぞ
ブルーバックでいいから統計、確率関係の本を読んでみてくれ

確率が長いスパンで収束するのは解るが
それでは勝てる道理が無いのでは？

でもよぉ、俺もしかたがなく確率とか勉強するようになっちゃったけど、
これってどう見ても「パチプロ」の理想像とはほど遠いよな。
俺は田山さんの現役時代がうらやましくてしょうがないよ。「期待値
パチンコ」って、やっててもつまらなくて、つまらなくて・・・

>>561
なんで？
収束した場合の期待値が＋の台だけを打てば問題ないと思うが

>>560
あ〜あ。頭固ぇな。
解りやすく書いただけだろ。
そこまで解ってるんだったら
完全確立だって証明してみれ！。
どっちも、証明出来ないのは解ってるんだよ。
ただ、少なくとも確立変動機能が有る限り、最終的な確立は同じでも
途中の確立を変える事は出来るだろ。パチを面白くするためには
変えてると考えた方が自然だろ。

パチが完全確率だったら、釘派以外年間プラス収支にならないよねきっと…

確率の事を確立と表現するのは、２ちゃん用語ですか？

確率は確立しているってナー

いえ、それも間違いです。
年間レベルでもオカルト派がプラスになることもあり得ます。
…でなかったらここまでオカルト派は生き残ってない。
ですがこれぞ「完全確率」の妙。確率って不思議ね。

オカルト派で勝ってる奴ってダニだけだろ
俺の周りでもオカルトで勝ってる奴皆無

>>564
２種類の確率変動は明らかに内規違反
内規違反するんなら、モード制でもストック制でもなんでもイイやん

なんで数学的検定に引っかからない程度の調整にそんなリスクを犯すの？
リスクにリターンが追い付かないように思うが

>>564
！！禿げ同！！
560よ反論してみれ！

そう、たとえ一年間オカルトで生き残っても、二年、三年と経つごとに
急速に生き残り組は消えていく。しかも脱落が遅ければ遅いほど、「オカルトで
勝ててしまった」後遺症も大きくなる。
…もっとも、ボーダーで勝っているお陰で、いつまでもパチプロから足を洗えない
香具師よりはましかも知れないね（ｗ

そもそも１００歩譲って波？機能を付けてるとして
それをデータをみるだけで予想がつくってのはどうよ？

こんな致命的な欠陥、すさまじい攻略法をメーカーは長年放置ですか？

ところで、何でこのスレに夢中になっちゃうんだろうな、俺たちは？

暇つぶしじゃろ

確率が収束しないうちに入れ換えられる台も多い罠
期待値が＋の台が当たる確率はどのくらいなの 確実なの？

定理「パチプロとは、本質的に暇人である」

で、ここにいるオカルターって勝ってんの？

>>570
あ〜あ。それが内規違反だって証明出来ないんだよね。

演出の事を何にも解って無いんだね。

>>571
秘中の秘である内部のモード移行と、リーチ発生確率をわざわざ連動させるの？
もしそうなら立派な攻略法、今頃ピンクの島はハイエナでｲﾊﾟｰｲですが？

>>579
ごめん、内規を調べてくれという他ない

大負けしたときのセリフ

【完全確率派】　あの店、遠隔だな
【オカルト派】　ドツキが足りなかった

563 結局波って事なのね。

>>581
ごめん、内規の検査方法を調べてくれという他ない

>>576
統計的な意味はここらへんのサイトを参照してくれ
ttp://www.yi-web.com/~ps/

中身を弄っても、演出と同期させるアフォ技術者はおらんだろ・・・・・
過去の攻略法被害の反省はまったく無しですか？

開発者としては、売れる台を作れ！って要求される訳ですよ。

ていうか、プロ以外で釘派の人っているのかな？
土日しか打てなくても勝てるのかな？

>>587
プレミアムリーチが当たっても再変動なしでノーマル当たりとか
なんでそんな酷いことをするのか説明してくらはい
いまだに納得いきませぬ
プレミアムは確変確定でしょ！！絶対！！

ちなみに釘派とボーダー派は違うよ

>>584
基本的に試打とそのデータ検定で通るからザルってこと？

いや、この場合のリスクはそういうことじゃない
ある程度の技術がある人なら、この内規違反の製品を解析、糾弾できるってこと
解析人、攻略誌、有力ホール、ライバルメーカー、内部告発・・・・
すべてに手をまわすコストに見合うだけの価値はあるのかい？

>>589
単なるプログラムミス。
６３１個の乱数のうち確変大当たりの１個が抽選された時だけに
プレミアを出せば良かったんだが、間違って単発当たりのもう一つの
乱数を引いた時にもプレミアを出すようにプログラムを組んでしまっただけ。

>>592
仕様だろ？

>>591
結局、>>587ってことじゃない？

>>594
そうか？最近の機種の評価は演出の出来で決まってないか？

今までのところ、完全確率論者は不利だな。素直になれよ。

>>596
攻略の危険がある演出を同期させる理由については答えてくれないんですか？

何か>>526をきっかけにスレが白熱してきたみたいだな。
>>526はよーするに、アレだろ？
パチマガＢＢＳできだたろう氏が主張してる「メーカー純正不正プログラム」ってヤツな。

確かに興味深い内容なんだが、真偽の程は「何とも言えない」ってのが正直なトコだな。

このスレ暇つぶしにイイな！

600!

とりあえず貰っとく

人間が作ってんだからミスやバグは存在するよ
まぁ家庭用ゲームよりは少ないけどさ

ひまなやつがいる

おまえも

>>598
＞きだ
あいつハマリや連荘が「頻発」「頻発」いうけどデータを実際に検定してるの
見たこと無いんだが・・・・自分のページでもやってんのかな？

>>604
俺個人としては「そんなに怪しいかなぁ、地域にもよるのか？」ってのが本音だな。
まあ、最近は怠けてデーター取ってねえからなぁ。収支は付けてるが。
それほど「頻発」してるとは思わんが………
むしろ「新内規も大したコトねぇな」ってのが正直な感想だ。

なんにせよ、ちょっと真面目にデーター取ってみるか。

そもそも、オカルト派の言う「波」などが本当に存在するとしても、
結局それは「期待値」として計算できることになる。

「回転数は少ないが、爆発台」と「回転数は多いが、当たらない台」
とでは、前者の方が良いとオカルト派は言うだろう。
しかし、結局は「回転数が多く、なおかつ爆発台」が一番良いのである。
回転数の多い台を否定する理由になっていないのだ。
「回転数が少なくて爆発台」はあくまで結果論に過ぎない。

遠隔だろうが爆発台だろうがハマリ台だろうが、
「その台をゲットできる期待値」「爆発する期待値」は全くの一定。

　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

ボーダー信じれない人は、キングホー助打ってみれば良いのに。
あれやったら完全確率というものを早く理解できると思うよ。
だって、大当たり確率１６分の１だもん。

完全確率バカ　確バカはパチ屋の遠隔がないみたいな
口調だよな・・・
ばれたら危険というが、パソコンのキー一つで遠隔の証拠を全部
消せるシステムがあるという話を知らないのだろうか？

ハハハー！！だ

>>609
「遠隔店に遭う確率」もボーダーのひとつだっつーの

あ〜あ。結局606みたいに話を元に戻しちゃう。流れ読め！！。

>>609
聞きかじりでそこまで断言できるオメーもすげーよ

遠隔が前提だったらオカルターもボーダーも全滅だろ？語ることねぇじゃん

去年の確変個人データ
通常１１９３回、確変１１７６回
確変の割合４９．６％
今年の確変個人データ（１１月いっぱいまで）
通常１１１７回、確変１１６０回
確変の割合５０．９％
去年と今年の合計
通常２３１０回、確変２３３６回
確変の割合５０．２％

遠隔あるかどうかは判らんけど『確率の収束』ってので納得できる結果になってます。
１ヶ月単位での差は確変が２９回多いってのが最高。
１日単位では確変２３回、通常８回ってのがあった。
勿論すべて２分の１確変のＣＲデジパチでの結果です。

>>614
すごいですね
いつも打っているのですか？
一日平均何回当たり引いているのですか？

>>615
細かい計算は省きますが、
去年は２１２日で１５４０時間、
今年は２２６日で１４２０時間程打ってます。
ほとんど同じ店で打ってますが、年２０日程は別の店でも打ってます。
大阪のＮ市です。

前にプログラマーだったかメーカーの人と話したことあるけど
さも当然のように波（出方の演出と帳尻合わせ？）の存在は笑いながら話してたよ
おそらくメーカーによって癖があると思うが、結果的には確率通りになるように
意図的に仕組まれていると思われ
結果的に確率通りになるのならメーカーとしては別に問題ないんじゃないの？

>>616
殆ど同じ店ってのがすごいっすね。
俺は、同じ店に通い続けられないダメパチプーです。
勝ち続けた時の店側のウザイ対応に耐えれなくて。　
616さんは、その店で嫌な思いするような事無いですか？

＞616のデータの中に2時間程度で２万発一気に出た局面が
どの程度あったかが知りたい。

確立派はダイナマイコかホース毛を朝から晩までうってろ！

１０万回試行で確率に近づかないといけないから、
回る台打てば確かに勝てるよ。
でも効率よく勝つには波が一番。
なんてたって当たり台もわかるからね
　

１０万回やろうが収束されない可能性は十分ある。その例外データを持ち出してきてオカルトに反論されそうだから一応言っておいた。

ところが、確かに可能性は０ではないが５台同じ検査台があって、
１台も収束しなかった時点で検定落ち確定。
あんな判定式で収束するのもおかしい。

あと俺昔は釘読みと体感器やっていたが、不思議に思ったのは、マジカルランプかなり抜いたのに
１ヵ月間データ見ると約183分の1になっていた。
体感器使用日は50分の1を上回っていたのに…これは不思議だったね。
ちゃんとハマリ演出があるのかなぁって。

今はプロをヤメ、休日で小遣い稼ぎしている

友人に言われ、このスレ覗いてみました。
なかなか熱いですね（ｗ
結果を言うとオカルト派の言う波(？)はプログラム的には作れます。
ただしどのメーカーもオカルト派が言うような波
例：
プレミア発生後はハマリやすいとか、リーチが少ないときは当たらないとか
は意図的には作りません。(作ったら攻略されますし、お店に怒られます)
よってパチで勝つためには十分な稼動率とボーダー越えが必須であると思われます
だからプロの方は勝っているんですよね。
でもサラリーマンでも１年のスパンで見れば、休日にひたすら打つのとボーダー越えていれば
勝てますよ。
それでは頑張って下さい。

パチンコを始めた頃は完全確率を信じていた。
パチンコで稼ぎ始めた頃はオカルトを信じていた。

今は遠隔操作や故意に波が有るプログラムを、
いかに見抜けるかの勝負だとわかった。

回る台＝勝率アップ
波のいい台＝誰が打っても勝てる台

波なんてないって完全否定するやつは、
自分の考えを崩したくないから頭を柔軟にできない人とみた！

出る台っていつも決まっている
確率派は裏モノ・遠隔を疑う
または、稼動がいい＝出てるように見える
というのがオチ
データ見れば大当たり確率が大幅に違うのがわかるのに・・・
だけれど返事は裏モノ・遠隔の店なので近づかないようにしましょう・・・。

ダイナムとべがすべがスの出方は同じ機種、同じ釘でも誰が見ても違う
やはり裏モノ・遠隔ですか？

ホルコン

いつのまにか自演スレか？
とりあえずいつもの一言。

「>>626そのデータ見せて(w」

体感器使っていたのに平うちに負けた(w

遠隔使ってても常連客には収束してるかのように
出させる事はできるだろ。

確バカは入れ替えされたばかりの新台と旧台の、
同じ回転数に対する大当たり確率を計算してみろ。

それが全く一緒ならその店が遠隔してないという
証拠になるかもな。

ただ、そんな店はほとんどないだろう。
新台の時は爆発する店ばっかりだよ。

◆収束に必要なもの、それは無限大の時間

>>630
っていうことは新台と旧台の大当たり確率計算したことあるんだろ？
そのデータ見せてくれそしたらいくらでも認める。
別にオレが計算しなくともそのデータあるなら見せてくれればてっとりばやい

またいつもの様にこれで勝ってるから教えないとか
データ出しても信じないとか言い訳すんなよ(w

勝ってれば別に他人の主張はどーでもいいとはおもうけどな。
稼動に比例して収支も上がってくからまあ収束してるんだろ。

期待値以外で年500以上出せるんなら乗り換えたいところだけど
波派とかの収支はどの程度なんれすか？

>>619
短時間ってのじゃないですが、１日で３０回以上が１１回です。
最高３９回。
時短が付いてるタイプではドラムクラッシュの３１回が最高。
午後４時までは４回でその後閉店までで２７回当り。
途中１２連、９連が各１回（時短中引き戻し含む）。
ジュラシックで６時間で２４回って事もあり。
時短無しタイプでは
７連１５回、８連７回（Ｅアドヴェンチャーで１日に２回８連あり）、９連４回、
１１連１回（ドデカザウルス）、１２連１回（パワプロくん）。
Ｐ−ＭＡＮで２時間半で１４回（確変７回、通常７回）ってのもあった。

>>618
常連さんや店員さんなんかも結構仲がいいんで、大ハマリして帰る時は
かなりハズカシイです（笑）

>>630
＞新台の時は爆発する店ばっかりだよ。

コレはどこの地域の話なんだろうな？
俺的には最近の新台入替はショボショボだと思うぜ。
昔の方が爆発してた。今は初日から釘シブシブの店が多いぞ。
開店プロも全然見なくなったしな。開店狙いの行列もお寒いもんだ。
そして速攻で客が飛ぶ。

＞確バカは入れ替えされたばかりの新台と旧台の、同じ回転数に対する大当たり確率を計算してみろ。

アンタは計算してるのか？
まあ、計算しても同じだろ。
稼働率が全然違う。

とりあえず>>630を読んで思った事↓
うわぁ･･･すんげｰバカ

>>630
＞同じ回転数に対する大当たり確率を計算してみろ。

これの意味が全く解らない。
大当たり確率は各回転ごとに1/350（台のスペックによる）だろ？

>>634
安心な店だと、それくらいの出方ですかね。怪しい店だと、一気に
2万発タイプが多いでしょう。各編も単発もおかまいなしのいわゆる
数珠連。波派とは打つタイプの店そのものが違うようだから、議論は
かみ合わないでしょう。違うパチンコやってて、同じ土俵の議論をしてもね。

完全確率ね〜。
パチ屋が、客寄せの仕込みやってることは、あきらかだよ。
とにかく、おいしい思いしてもらって、100倍ぐらい貢がせたいもの。
出したいときに出せて、締めるときは締める。それを自由自在に操る。
ま、いろんな方法があると思うが。
俺が経営者なら絶対そうするもん。
効率よく稼ぎたいにきまってるじゃん。

766 ：ほれ。 ：02/12/13 18:47
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24077805

>>640
こんなもの欲しがるって、限られた人しかいないじゃん。
何に使うんだろうね？

>>641
首吊り用。

なぜ人は完全確率を疑うのか
それは新台のころはよく当たっていたのに
何日も打ち続けると全然当たらなくなり、店の操作を疑ってしまう

ではなぜ日が経つと当たりづらく感じるのか
それは人が台を選ぶとき、以前よく当たった台を選んでしまう傾向にあるからだ
当然確率は収束するわけで、前より当らなく感じてしまう
釘も徐々にしまっていくので負け額も増えていき遠隔を疑ってしまう

って感じ？

>>よってパチで勝つためには十分な稼動率とボーダー越えが必須であると思われます
ボーダー越えてるだけじゃダメなんか？
稼働率が悪いと出ないの？確率は全て一緒なんでしょ？

あー、あれか。稼働率悪い台は釘しめてるってこと？
それともう一つ、別のスレでこんな意見があった
「完全確率があるんだったらイベントの日とかの爆発は何で調整してんの？まさか釘じゃないよね？」
・・・・釘で正解じゃないの？

釘だけで２０箱も３０箱も出たりしねえよ。
確バカは卑怯だから自分でデータ取ろうとしない。
新台の方が確率良く出るっていうのは、普通にパチ屋
行ってれば誰でも気付く事。
たまたま不発だった新装とかを例に出して反論するのも
またバカ丸出し。

☆ぷちメディアは全てのWebページに
自由に書きこみの出来るツールバー掲示板です
☆例えるなら全てのサイトに2chがあるような感じ
URLさえ適当に入れればどこでもそこは匿名掲示板
☆Windows:IE5.0以降対応 Macの人はゴメンナサイ
☆ユーザー登録すれば誰でも削除人ですよ
☆必死な削除人「hika」も見物です。

ぷちメディア
http://www.petitmedia.com/
【IT】すべてのWebページに勝手に掲示板を作成
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039690102/l50

俺は昨日からボーダー派になろうとしてるものなんだが・・・・
このままではまずい、ボーダー派の人達よ>>646をごめんなさいと言わせる
反論をお願いしますｗ

>>646
突っ込みどころが満載過ぎて突っ込む気にもならん､わざとですか?

自分さえ勝てば、他人なんかどうでもいい。

質問！
4-2交換でCRピンクレディーWEの場合

賞球数4＆11＆15　250回リミッター付
CR第1種 1／2確変 1回継続
時短タイプ
全ての大当り終了後100回時短
確率
1／350.5→　1／63.7
9カウント　　15ラウンド　2025発

だとボーダーって幾つですか？

>>644
日当（期待値）3万の台を月に3日打つ人と20日打つ人では､当然20日打つ人の方が収支は上｡
つまり稼働とはどれだけの「有利」を積み重ねたかって事でつ｡

>>652　なるほどそういう意味の「稼働率」だったんですか、ありがとうございます。
>>649　あなたにとっては馬鹿らしいことを言ってるのかもしれませんが、初心者の俺には真偽を確かめることは出来ません。
よろしければ>>646の突っ込みどこ満載の一部分でもいいから言ってもらえませんか？ 　

646は釣りだろ。

>>653
「釘だけで〜出たりしねえよ」以外は･･･

まあきっちり収支が出てると
めんどくさくてデータ取らないのはあるけどな。

パチ屋でバイトした事あるんだけど、同じ機種の台を入れ替えるんだよね。
例えば、同じ「海物語り３Ｒ」なのに、シマに並んでる同じ台をアットランダムに。
変だなぁ〜と思って聞いてみたんです。「結局、収束するから意味無いんじゃないですか？」
って、そしたら店長が「俺もそう思ってたが、どうもな？」だって。
その時思ったね。「パチ屋のデータでも収束しないんだ」ってね。
それから、波派に変身しますた。
やっぱり、自然に考えれば、『波って在るよ』。証明できないけどね。
だけど、次に当る確率が一定って言う完全確率だって証明できないからね。

ああ。裏対策でもあった訳だけど、チェックはけっこうしてた店だよ。

確バカって言い方最高です。確バカって競馬勝てねえだろうなぁ

だからたとえ波があろうと、それも確率やボーダーであらわせるって何度言わせるんだ？釣りか

>>646
＞たまたま不発だった新装とかを例に出して反論するのもまたバカ丸出し。

たまたま不発ねぇ。
つまり、たまたま遠隔装置の調子が悪かったとか？
たまたま新台のシマの客全員が開店プロだったからワザと出さなかったとか？
たまたまねぇ。
遠隔やっても店の思い通りには出てくれないんだねぇ。
ふーん。

というか、パチに限らず
人生そのものをボーダーで現せます。

>>659
その通りだよ。
波派の人だって、無限大に回せばスペックに近い数字で収束すると思ってるんじゃ無い？
ただここで言ってるのは、完全確率かそうでは無いかの事でしょう。
実際、>>657のレスみたいにパチ屋のデータでも収束しないんじゃ、誰も証明出来ないでしょ。
ましてや、個人のデータでは？？？。
無限に打てない以上
波派の人は、確率変動機能がある限り、通常時でも確率変動機能を使って演出してるんじゃ
ないか？それを読んだ方が勝ちやすいと思ってる。
かたや完全確率派は次に当る確率は同じ？だから、ボーダーより回れば結局勝つと
思ってる。
たぶん両方とも証明は出来ない。
ただ、冷静に見て痛いのは完全確率派じゃないか？。
完全確率を証明出来ないのに、波派が何か事例を出すと、データを見せて証明しろ
って言うし、プロがみんなボーダーで打ってる（勝ち続ける人はボーダー）みたいな
それこそ何の根拠も無い事言ってるし。

メンヘル板に行けばボーダーのスレ有るよ。

大体ボーダー派プロが手の内を全て明かしてるわけないだろ（笑

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

とりあえず波を読めるって奴は神だな。
パチンコなんかやってないで宗教やったほうがｲｲかもよ。

>>662
つうか、この手のスレは絶対「売り言葉に買い言葉」になっちまうからな。
どっちもどっちだぜ。あからさまに人を見下したような文章ばっかだ。
もうちょっと冷静に論議してみたいモンなんだがな。２ｃｈじゃ無理な話かな？

>>666
そんな面倒なことしなくてもパチで抜きまくればいいじゃん

>>662
あんた重症だな

>>669
あんた反論できないな

>670
おまえがんｓ−

>571
ふーっ（−_−）。

で、このスレタイである「ヴァカの数」はいくつになったんだ？
５０か？ １００か？
誰かカウントしてんだろ？

>>673
実際は10人以下なんじゃないかい。

>>667
無理無理！
こいつ等にはゼターイ無理！

http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

準備だけでも

波派に質問。
店側はハーネス、ホルコン、遠隔で管理してるから、
完全確率にはなり得ないと言ってるのか。
それとも、正規台でも好不調の波(?)があって、
それが分かるから負けにくく勝ちやすい、完全確率じゃないと言いたいのか。

いまいち波派の理論が分からんのよ。

>>677
俺は波派　自称オカルターです（ｶﾞｲｼｭﾂ）ｗ
　　
　　俺の考えは
　　　　�@パチンコ台には明らかに波がある（経験則に基づく。明確な根拠はない）
　　　　�A波は元からプログラムに仕込んでいるか、店で操作できると信じている
　　　　　（遠隔とはちょっとニュアンスが違う）
　　　　�B良い波の時は悪いときと違い兆候があったりして、察知できる可能性がある。
　　　　�C兆候とはリーチの連発とか前日爆発してるとか、横で爆発が終わってから、順にあたりがくるとか？
　　　　　経験に基づき勝手に仮定している。
　　　　�D実は長期間打ち続けると確率は収束すると思っている。
　　

　　　で！俺は毎日パチに逝かないので。ボーダーとかで打つ時間、軍資金がない。
　　　さらにいわゆるボーダー越えて回る台など見たこと無い。（あったとしても座れない）
　　　そこで自分なりの台選びでパチを楽しんでいるのです。
　　　　
　　　結論：短期間楽しむのならオカルト（波？）で充分！収支もそこそこだったりする。
　　　

　　

思ったんでつが、３日続けてスペック値より大幅に下回っていた台があったら
４日目ってハマるより爆発する方が確率高い気がするのですが。
ちなみに完全確率は理解した上であえて言っているので。

>>679
あえて言ってるとしても、完全確率を理解していないと思われ。
ここで勉強してきたら？
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

オカルターが思ってる波というものは
実は完全確率の基で発生しているものに過ぎないのです。

オカルターはそれが理解できないので、無理矢理兆候とか予感とか出目
リーチ目等にこじつけてるだけです。

俺はボーダーで月約200時間やってますが、実は終日差玉3万発前後は月平均2、3回あります。〈←これ自体怪しい？過去3年複数店での稼動）
もちろん、瞬間の大連荘即やめ等は含みません。当然打ち込みますから。
もしもこんな展開の台ばかり打狙ってれば、と思いますが、オカルタの言う爆裂パターンや展開はおそらく見当違いの場合が多いし、人並以上に経験している俺でさえ読めません。

>>662

お前がイタイわ。

ボーダー派の主張は当たり前すぎていちいち証明するまでも無いことだろうが。
「３１５分の１の確率は本当に３１５分の１か？証明せよ」なんてアホなこと言うなってこと。

波を見極めるとか言ってるけど、どうやって見極めるんだ？予知能力でも無い限り不可能だろうが。
不可能ということは運に頼るしかないということであり、期待値は常に一定ということになる。結局はボーダーで表すことができる。

これ実際に昨日見てきた台なのだが、これが完全確率で偏り？

5日前　大当たり回数16回　回転数　2620　確率　1/163
4日前　大当たり回数34回　回転数　3380　確率　1/99
3日前　大当たり回数 0回 回転数 1280　確率　なし　
2日前　大当たり回数 3回　回転数　2560　確率　1/853　
当日　 大当たり回数 3回　回転数　2015　確率　1/670

>>684
普通だろ

>>685
これが自然な出方ということなんですね
解りました。ありがとうございました
でも、どう考えてもここ３日間はボーダも糞もないですよね
プロの人はこういう場合どうやって勝っているのでしょうか？

>>684
これが全部単発当たりで、このデータだったら「あり得るかい！そんなもの…」って
結論になるけど、確変と時短が絡む新スペック機だったら、ごく普通なデータ。
それでもこれが「普通のデータ」とは・・・世も末だ。パチンコは既に死んだ。

>>684
逃げるわけではないが複数の打ち手の結果なんか知らない。
店はもっと長期で見ているかも知れないし、プロの認識では自分>台のでは？

>>683さん
>>662は結論は波派、ボーダーは論争は決着が
　　つかない（相手を打ち負かす決定的材料が出せない）
　　と言いたいと思う。なにも波が正しいとは言っていない。
　　よく読むべし！
　　イタイのも確率派の説得の仕方が。波派にとって
　　まったく説得力を持っていないぞ！との意
　　と思われ。
　　ちなみにおれはオカルター
　　
　　ではお先に
　　ｵﾔｽﾏｿ…

「たとえオカルト派の主張することが正しくてもそれは結局運であり、期待値（ボーダー）で示せる」
で完璧にオカルト派を殺せたと思うけど。

>>689
　　×ボーダーは
　　○ボーダー派
　　指摘で間違い…　　逝ってきます

「完全確率」は証明することは出来るが、波派をうち負かすことは困難。
なぜなら波派は、「たまたま波で生き残っちゃった人間が、波派として
主張している」に過ぎないからだ。波で死んだ人間の方が膨大な数なのだが、
そんな奴らはパチンコそのものから足を洗っていたりする。
正しい言い方を探せば、「波で勝てる」のではなく、「たまたま勝っている
人間が、波派として生き残って、自己の経験則を正しい必勝法であると思い
こみ、さらには自分の正しさを世間に主張しようとしている」ことになる。
こうなったら確率論より、もう心理学の問題。
「現に波で勝ててるのに、どこが悪い！？」

>>687
これは総回転数だから確変も含んでの値だと思います

>>688
そういうものですかね・・・

自分は、仮に完全確率としても、物凄くスペックよりも前日に出たのなら
次の日も同様に出てしまったらスペックと大いにかけ離れてしまうので
出ないと思って座らないで居ます。オカルトかもですがなかなか当りますよ
「神の見えざる手」が確率をスペック通りに近づけるんですかね（ｗ

>>686
期待値が0になった時点で止めます､なので等価､又は一回交換でも＋の回りじゃない限りここまで打つ事は無いでつ｡

>>694
でも、あの出方ならどんな回りでも勝てないよ
よく回れば多少マイナスが減るに過ぎない
つまり、ボーダで勝てるというのはあくまで確率通りに当った場合だからね
確率を大幅に下回るような結果であれば、もうどうしようもないってことだな

ﾃｨﾑﾎﾟﾋﾞｿﾋﾞｿｲｪｰｲъ( ﾟｰ^)

>>695
うん､まず勝てない（笑）｡
さらに俺は根性が無いので期待値0まで追わないし､もうだめぽ｡

自分のヒキの確率で見るか、台の確率で見るかだな。
波の人は台の確率で収束すると思っている。
実際今のはそんな感じだよ。夕方まで1500で０の台が、夜の客が座ったとたん
連荘で、終わってみればその台の確率がいい線になっている。なんて形ね。
波派の店は香ばしい系だから、話はすれ違うよ。

>>698
ﾌﾟﾛのにほひが・・・・

７００を抱いて寝るとするか・・・

波派のプロっているの？

>>701
そんなんで生活はできんだろう・・・

遠隔、裏を声高に叫ぶのは明らかに普段パチをやらない若いスロッターに多いよ。持ち玉を飲まれたら、単発3連荘なら、さらにデータロボを見て「これは600回転台で当たる」等･･･

>>701
そんなのいくらでもいるって。両者ともやってるパチンコが違うのよ。
正統派も「怪しい店は打たない」ってカキコしている。そういう店の
勝ち方があるのよ。収支で見ると同じ30万勝つのでも
正統派＋40万 −10万
波派 ＋60万 −30万
って感じじゃないの。当たると大きいから勝てるのだよ。明日のことは知らないが。

確立は収束するといっているパチプロへ
完全確立方式の抽選は１回転ごとに抽選しているのだからだから収束するわけがない

>>705収束の意味を履き違えてるよ。
依然誰かが書いていたが、収束しなかったら
店はどうやって安定した利益を得て、社員の給料
を払うんだ？これにつきるだろ。

705は中学の確率から勉強しなおせ

>>705
ここを読んで理解して欲しい。 ↓

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

ようするに７０５は、
「抽選は一回一回、完全に独立して行っているので、収束されない可能性もある」
と言いたいんでしょ。

プログラマーに聞いたら早いことだが

>708
勉強になった。

コピペ
全ての店が、そうとは言わないが・・・。

業界関係者から

最近はパチンコの方は３つ程のメーカー（中堅＆弱小メーカー）しか知らんけど、スロットの方ではほぼ半分の機種が店側で操作できます。
つまり出玉を操作できるんだよ。
つまり確率じゃなくて、ゲーム数でね。

設定公開なんてするホールがちょくちょくあるけど、あんなのはほとんど関係無しね。１日なんていう短いスパンじゃ、設定通りに動かないことなんて当り前けどそれじゃー店は困る訳。
出したい時に出せて（例えばイベント）、回収したい時に回収できる、射幸心を大いに煽ることができる。そんな機種が店の要望なのね
そんな台ってメーカー発表値や、攻略誌の解析結果通りの機種ならまず無理というか、方法はあっても店はできないのね。
例として、パチンコの釘なんてので調整したら露骨すぎるし、スロットの方も全然BIGがこないのは露骨すぎる。
じつは、連チャンや集中で完全に制御できるのね。

どういうことかと言うと、『ハーネス』１本で連チャンやら集中に入る回数（確率ではない）を全て操作できるんだわ。
大当りが２０回きました、次は１５００ゲーム後しかきません。そしてその大当りでは、連チャンします、しませんの調整をできるんだわ。
だから当らないものは、どんだけ回しても当らないということ。

これは地域によって変わるが、それぞれの地区の店同士競合してる訳だから、その地区の全ての店が『ハーネス』で調整できる台しか導入していないというのが真実です。
全ての台を調整してるって訳じゃないからね。それはそれぞれの店のやり方次第で。

続く

続き


何の根拠があってこんなことを書いてるのかというと、店ってメーカーの直営店もあるけれど、ほとんどが販売代理店を通して台を買うわけよ。
その販売代理店が『ハーネス』も一緒に付けるんだわ(笑)。

はっきり言って負け組が多数派です（当り前）。
私はこの業界のホールより手前の部分で働いていますが、死ぬまですたれることはないと思ってます。
だからここを見た人にははっきり言います。
パチンコはやらないのが一番です。
損をしない分、得をしたとでも考えましょう(笑)

パチンコ屋にいる若いパチプロ気取りの連中を見ましょう
その日の５万１０万の勝ち負けで一喜一憂している
絶対にこんな奴らに将来はないぞ(笑)
働くことができない体になるんだろーなー
いつまでもパチンコで小さな夢を追いかけて
学生でもパチンコで中退とかよく聞くし

そうそう昔のような基盤が２重とか、裏ロムとかいう類は現在はほとんど無いに等しいですよ。
そしてハーネスで新しいバージョンにもできます。
そしてこのような手段は本当に数ヶ月おきに変わります。

だからここを切実な思いで見た人は絶対に打たないこと！


新装とかの出玉思い出したらわかるじゃん。
彼らは、コントロールできるんだよ。金儲けやってるんだから、当たり前のことだけど。

オカルターは<<708のここ↓を読んでどう思うかレスしてくれ。

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

>>712
コピペ元きぼんぬ

>>715
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai2.html
だよ。

>>716
・・・・・・止めパチサイトがソースってのは正直どうよ？

>>717
作り話とは思えない。だって、具体的すぎるんだもの。自分の経験に当てはめても、一致するし。

>>714
全部よみました！（昨日の夜ね）
　確率派の人はほとんど読んでいるのかな？
　引用がすごく多いです…と思うほどいいサイトです。

　…で！結論を言うと
　　�@正規の台で長期間打つための方法としてはベストであろう。
　　�A俺が信じている”波”が仕込まれている台には対応できない。
　　�B短期間では効果が出せない

　　台選びの為の情報のひとつとして参考にします。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上オカルターでした　　

ただこのテの裏屋が今のパチンコ・パチスロ業界で盛んに暗躍しているのに、
警察も、パチンコ屋組合も、何一つまともな対策を打てていないのも確かだよ。
つか、パチンコ屋もメーカーも、結局は自分たちの金儲けしか考えてないし、
そして警察は、いかに自分らの権力を拡大するかしか考えてないからね。
誰も、何も信用できなくなってるパチ業界。いっそのこと、もう潰れちゃえ！

おいしい思いをした奴しか、再びパチ屋に来てくれない。
パチ屋も必死だと思う。彼らは、数億の投資をしているわけだから。

>>716のリンク先の、自称電算システムの構築関係者がシロウト丸出しで藁タ
注射の意味間違えてるし・・・・・・

晒すなら、前見たハーネスの取り説うぷ位のゴツイの希望
こんな一般論の長文ワザワザ張るなよ

確変＋確変＋確変＋確変＋確変＋単発の６連荘する確率と
全て単発単発＋単発＋単発＋単発＋単発＋単発の確率、と
適当な確変＋単発＋単発＋確変＋確変＋単発となる確率は同じか違うか。

６連荘する確率も単発６連も同じ確率だろ？
最後のケースも同じ確率だよな？

オカルターは正規ではない台を置いてある店がどれぐらいの割合だと考えてるの？
俺はボーダーの立ち回りをして１年チョイだが確定級のクロは２件あった
一つは２日半ずっと単発しか当たらないＴＯＴＡＬ２７回連続という店。
もう一つは初当りが連続２３回４００回切らないと当たらなかった店。
どちらも確率上はありえない数字であまりにも分かりやすくクロと考えました。
その他にもちょっと期待値足りない店もあるがシロの範囲内で
今キープしている店はどの店も通常時総回転４００００回超えたがほぼ期待値どおり。

俺が思うに違法行為をやってる店はあるけど多くても１割にも満たないと思う。
波の証明＆ボーダーを崩すには不十分だと思うが波派の意見はどうですか？

>>723
そうですね

>>722
で、玄人のあなたの知識は如何に？
もちろん本当の内情知ってるんでしょ？

パチンコメーカーは完全確率であると明言している。
では意図的に波を作ったり遠隔はパチ屋が違法行為をしているという事ですね。
それであれば、証拠を揃え警察もしくは検察庁へ告発すべきですよね。
何故それが為されていないのでしょうか？
明確な証拠が無い？警察がパチ屋とグル？他に理由はある？

>>683
実際、無限に打てるんだったら、不正が無い事を前提として
ボーダーで勝てるって言うのには異議は無い。
だけど、そんな事は不可能で、必ず途中で資金がパンクする。
パチ屋のデータですら収束して無いみたいだし。
例えは悪いが、昔から競馬必勝本によくある単勝2倍台を1点買いしろ！負けたら次は資金を
2倍にして勝つまでやれ！みたいな。これだって、理論上は絶対負けないんだよ。
>>662が証明できないって言ってるのは
確率1/350の台を1000回打つとして
1000ｘ1/350なのか
例えば100ｘ8/350＋100ｘ1/350＋800ｘ0.125/350なのか
個人のデータでは
証明できないって言ってるんじゃないの？。

まぁーだやってるのかね？

>>727
単純に証拠が無い。個人のデータで確率的におかしいなんて証拠にならない。
>>728
有限どころか十万回転もあればかなりの確率で台スペック通り収束している。
マーチンゲールの法則は理論上ですら破綻しています

ﾁｮｿの多い店って出るの

>>731
あなたが同朋なら喜んで出してくれることでしょう

結局みんな自分さえ勝てればいいんでしょ？

負けているやつメールくれ。
なぜ勝てないかおしえてやる。

http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/ 　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↑

☆★☆　インペリアルカジノ〜IMPERIAL CASINO〜　☆★☆
乱数ジェネレーター方式で信頼度NO.1の世界最大手オンラインカジノです。
世界100カ国から200万人以上がプレイしています。
もちろん日本でのプレイヤーの数も業界NO.1です。
還元率９５％〜９８％ですので初心者でも安心して遊べます。
初めての方に今なら、３０ドルを進呈します。

>>730
＞かなりの確率で・・・。
そこのところがどうもなぁ。

ここ読んでみて。

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_07.html

↑すばらしいＨＰだ。感激。良く解る。

>>736
すまん。具体的な数字を求める公式はあるのだが理解できなかった…
ただ誤差３％以内なら９５％以上の確率で収束している…と思う
…と思うじゃだめなんだよなぁ知識不足スマソ。

>>739
現実に収束しているデータみせりゃいいんじゃないの

http://www5a.biglobe.ne.jp/~miyashin/crdata1.htm

理不尽なハマリや連チャンは何故起こるのか？

突然やってくる大ハマリ。2000回転を越えても大当たりせず、周囲の同情をか
ったひともいるでしょう。述べた通り大当たりは事実上狙えませんし、ハマリを
回避するのも不可能です。かといってパチンコ台には何のインチキプログラムも
書かれていません。何故、あのような荒い波が起こるのでしょう？

大ハマリや連チャンを繰り返すと、プロでも多かれ少なかれ『遠隔操作だ』とか
『メーカーの仕込んだ罠だ』とか、何かと理由をつけてしまいがちです。オバちゃ
んになると、『私が３万円突っ込んだから出たんだ！！』とか逆恨みを買ったりも
します（笑）。ですが、そこには何の仕掛けもなく、逆にあれこそが自然の波なの
です。

実際は単に1/315とかいわれますと、なんだか315回転前後までに大当たりし
ないと何となく理不尽さを感じてしまったりします。けれどもそれは大間違いで、
自然の波というのは多くの人が思っているよりも荒いです。疑り深い人は実験し
てみることをお勧めします。力に作用されず、（ある程度）偶然の結果が出そうな
ものであれば何でも構いません。例えばサイコロを3個用意しましたら、ある任意
の目が3つ全てに揃って出る確率は『1/6×1/6×1/6』で1/216です。また、コイ
ンを8枚用意して任意の面が揃って出る可能性は『1/2×1/2×1/2×1/2×1/2
×1/2×1/2×1/2』で1/256です。確率にこだわるなら315個のくじ引きを用意し
てもいいでしょう。きっと連チャンしたり、大ハマリに驚くことでしょう（お金が掛か
ってないから実感がわかないかも知れませんが）

1台だけ大当たり台を教える。
間違いなく大当たりする。結果はこの掲示板に書いてくれ。
火曜日以降の日。（月曜は、忙しいのでもう間に合わない。）
希望者はメールくれ。

>>741
ちみ小学生？
こんなとこ出入りしちゃいかんよｗ
そんな事は幼稚園の時におそわりましたよw

>>742
あちらこちらの掲示板に同じような投稿があったが・・・・・・・。
アドレスは
[email protected]

７４１はどっかのサイトのコピペだろ。
前に見たことあるような気がする。

>>745　７３７のコピペ
>>743　煽りレスのなかでも最低レベル。つまらん煽りレスでｗとかついてるとこっちが恥ずかしい

スレ違いかもしれんけど、
大当たり確率1/315の台は実質
（確変大当り1+通常大当り1）/630で確率1/315なの？
それとも確変と通常の差はなく1/315？
確変と通常を分けているのはチャッカー入賞タイミングなのか
どうなのかって話なのだけれども。

>>746
煽りレスのなかでも最低レベル。つまらん煽りレスでｗとかついてるとこっちが恥ずかしい
に釣られるあなたは二乗恥ずかしい（プ
さて釣れるか？次は三乗（プ

>>748

もうやめたまえ。

>>747
海なんぞは６３１個の乱数に１つ確変・１つ単発の乱数があると言われています。

>>748　
あんたが釣られてるよ…
っていつも釣られてしまう俺ﾊｧ

>>751
ま、人間的でいいじゃないか。
で、俺も釣られてることになんの？

釣って釣られてツラツツツー♪

>>752
たぶん釣られてる。
そしてオイラも釣られてる

７４８の文法見てると自分が２乗恥ずかしいんじゃないの？

このスレの流れを見てると俺もつられてんのか

知っているとは思うが、一応パチンコ台（正規台）には、確率を自由に変更
できる機能はある。出玉調整に使っているかどうかは、知らないが。。。
ただ基本的に人は介入しないことで合法あつかいということらしい。

完全確率って、信じるとか信じないとかのレベルなのか？

知っていないかも知れないが、もしパチンコ台に確変機能以外で確率を自由に
変更できる機能を付けたとしたら、それは正規の台ではなく、違法基板となる。
煽りならもうちょっと論理的に穴のない言説を考えてほしい。

>>758
ここの中間あたりに書いてあるんだけど、まあ遠隔の話の中で書いてあること
ではあるけどね。こういった正規の基板をいじくることなく遠隔できるという
ことはホストコンピュータ（ホルコンではない）上でプログラムを動かせば、
どんな当りの演出も可能だなと思っただけ。前はもうちょい詳しく書いてあっ
たような気がしたけど、圧力がかかって自粛したのかも（笑）
http://www.aristo.co.jp/gyokai/news/98news/yj98-3-2.htm

＞どのパチンコ機も大当りの確率を高くするメーカー用の『テストプログラム』
＞『調整機能？』があり、この基板に組み込まれているテスト機能を利用し、
＞命令を出すやり方でおこなう。このようにパソコンで命令を出すと、たいてい
＞１分以内に指定された機械は大当りが出る」と記されている。

それには「遠隔操作」と言う、古くからある、由緒正しい名前が付いております。
ご自身で書いていらっしゃる通り。
「確率を自由に変動できる機能」ではございません（藁

この１年くらいで「ホルコンでの遠隔は合法」みたいな話しが
オカルター達の間に急に流通しだした気がするな・・・

それぞれの単語、「ホルコン」「遠隔」「合法」の定義を、素人の俺にも
分かりやすいように誰か説明してくれないか？　自分に都合のいいような、
多義的に解釈しうる「怪」説ではなく、厳密な「定義」を。

>>762
厳密な定義はできないけど、俺の知ってる知識だと
ホルコン・・・ホールのデータを管理する。また極一部にそのデータを利用して遠隔を行う装置もあるらしい？（勿論違法）

遠隔・・・お店がその場その場に応じて、出なくしたり出したりする事。

合法・・・ｹｰｻﾂ見つかるとﾔｳﾞｧｲ物

うぅ〜む、読む人によって、いくらでも曖昧に受け取れちゃうな・・・
でもピンセットさんなりの誠意には、心からありがとうと言わせて貰います。
で、俺からの提言だが、みんなが各者各様で抱いている「ホルコン」「遠隔」
「それは違法か合法か」の解釈・イメージを語り合うのはいかがだろう。
ただしスレの本意からかけ離れてしまう可能性もあるので、ダメと言われたら諦める。

分かったよ、無視も反対意見と解釈するよ。
ツーわけで今夜はこれで、オヤスミ・・・

ありゃ？俺に対してかな？
ｽﾏｿ。ちょっと離れてた。ってかﾈﾑｲﾎﾟ。
定義に関して話し合うってのはいいと思うよ。
たぶん、ボーダー派の定義上、正規の基盤で意図的に偏った波は起り得ない
って事になると思うけど波派はそうじゃない。
その辺が議論がこじれる原因の一つかもね。

波挙げ

前を見ても波はない、後ろを見たら結果が波の形になってるだけ
ってどっかのサイトに載ってたな。
波で勝てる人は前に波が見えてるのかな？

>>750
言われてねえよ。

八百長の裏をついてシノいでいる人は沢山いる。ひとりひとり
微妙にノウハウは違うし、メシの種は詳しくは晒せん罠。
何で出るかわからんけど、出るものは出るとしか言えないでしょう。

回らない台を打てばかなりの確率で負けるね。長く打てば打つほど。
よほど連チャンするか殆ど回さなくても当る台なら別だが・・。
ただ、回る台、つまりボーダ越えの台で勝てるというのはちと違う気がする
例えば、スペック通りの確率で当ったとしても、大勝ちするには物凄い時間がかかるので
通常、釘のおかげでで勝った分というのはたかが知れてる。
実際、5万とか勝つ為には釘なんじゃなくて、その大半は出方だ。確変継続数とか。
出方で勝てたのに、釘で勝ったと錯覚してるのはどうだろうか。
釘というのは、あくまで負けるリスクを減らし、打つに値する台かどうかを
判別する材料に過ぎない。問題なのはその後の出方だ。

イカサマの裏をとる、って考え方自体が破滅思考な気がする
解析した結果生まれた攻略、とかなら分かるが
何か分からんけど出る、では運じゃないの？としか言えない

じゃあ回転数でいいリーチがきて当たるのは
アレはなんなの？だいたい○○回転目に
いいリーチがくる・・・とか思ってると
やっぱしアツイ予告とか来たりしてリーチに
なる。んで当たるかはずれる！
はずれたら、じゃ次にアツイリーチがくるのは
○○回転目だ・・・とか思ってるとやっぱし
また、その回転数前後にリーチがくる。
これって波？オカルト？とにかく完全確率とは
思えない罠。

オレ・・・１００回で放置の台に座る。
心の中では１３０回転目でなにかしらある！と思っている。
１３２回転目　激あつリーチ！当たり　６連荘（思ったとおり）
１８０回転目　単発
７回転目　　単発
はまり・・・４４０回転目（これもくるとわかっていた）　確変当たり
というように来る回転数がオレはわかる。だからハイエナも
得意。いい回転数で放置の台を１〜２Ｋ打つだけ。
たいがい当たるので苦労してない。
この立ちまわりは間違ってますか？
ちなみにクギは関係無い。良くても悪くても別にいい。

>>773
理由も無いのに分かるなら、キミが超能力者なんじゃないの？(w

>773
本当に分かるなら、すごい超能力で、パチンコですぐに一財産できちゃうね。

>>774
>>775
いや、そういう煽りはいいから
この現象についてどう思うかと
思い書いてみたのだよ。
実際、パチンコでオレは勝ってます。
ハイエナだけど月３０万くらいの勝ち。
で勝った金で本当に自分が好きな台（機種）を
朝から打ったりする。このときは負けもある。
勝ち負け関係なく好きだから打ってるだけなので。

金、稼ぎたいときはハイエナオンリー。機種もなんでもいい。
勝つ目的だけでいい回転数の台を見つけるため店を
徘徊する。好きな台ばかり打ってたら勝てません。
勝つためには「すぐ出る」台で打たないと。

７７７

>>776
君のいいたいことは良くわかる。
確かに、何時間何回転回そうが当らなきゃ意味がないってことだね。
しかも、台には1日で出るときと出ないときの波がある。
したがって、1日中打って勝てるという台はそんなに多くない
しかもやめるタイミングも大切だ。
776がいいたいのは、とにかく出そうな感じの台に座り、直に出て
勝ってるときにやめる。それを繰り返せば勝てるということだろう。
現に俺が知ってるホールでいつも勝ってる常連なんかそんなもんだよ。
わざと夕方辺りにホールに来て、美味しいところだけを持って帰っていく
朝から打ってる人は馬鹿馬鹿しくなるんだろうな・・・

774、775がはまってブン投げた後を打ちたいなあ。

>>776
いやさ、何故その回転数か？って理屈がスッパリ抜けてて
＞来る回転数がオレはわかる
とかいわれてもさぁ・・・・。超能力？としか言えないじゃん、煽りじゃなくて

『熱いリーチが来て当たるかはずれる』『○○回転位にリーチ』ってのは
条件としてあいまい過ぎるかと。後から脳内でいくらでも自己補正できるような・・・

>>778
そういうことです。
出るタイミングで座れば誰でも、出せるということです。
オレも以前は朝からゼロから回して負けていました。
昼頃からぽろっと来た人が座ってすぐ当たりを引き、
楽しそうに打ってるのを見て、じゃあオレも昼から〜と
なったのです。もちろん状況を見て昼〜と夕方〜と
座る台も選びます。皆さんも座って１Ｋとか１回転で
当たった経験が少なからずあるのではないでしょうか？
あれは偶然じゃなく当たるべくして当たった必然です。
それを繰り返していけば投資金額が減り、勝ちも増える。
余裕があるところで自分が好きな台を朝から勝負しに
行けばいい。そしたら多少のはまりもイライラしずに済むし。
今日こそは〜今日こそは〜なんて同じ台を朝から
ブン回したって確率はなかなか収束しない。
相手は機械なんだから、流れをうまく読めば
出るタイミングが掴めます。

>>780
ああ、そういうことか。オレでも自分で思ってた
回転数で来ないときもあるよ。そういうときは
アレ?って思うけど。次の回転数までがまんｗ
またはヤメてすぐ当たりそうな次の台を探す。

谷村ひとしじゃないけどアツイリーチのくる回転数って
なんとなく決まってるのよ。
オレ的にはメーカー関係なく
８０・１３０・１８０・２２０・２４０・２８０
３２０・３４０・３８０・４４０・４８０・５５０・
５８０・６３０・６８０・７１０・７４０・７７０
８１０・８３０・８８０・９１０・９３０・９５０
９８０って感じです。人の当たってる回転数を常に
気にして見ています。自分の当たった回転数も記録してある。
もちろん多少のずれはある。これは経験でなんとなくつかんでる
回転数なので超能力でもないし、なぜ？？って言われても
オレにもわからん。

ちなみに回転数攻略はスロにも有効です。
スロでも決まった周期（回転数）でちゃんと
当たりがくるよ。

ボーダー派、波派につづく第三勢力「回転数派」ﾊｹｰﾝ
回転数の刻みが短すぎる＆細かすぎるのはネタ？釣り？
50刻みくらいだと精々３０００ｴｿ位しか節約できない、ってのは禁句？

>>784
ワラタ　確かにチャンスがいっっっぱいだ！

いやネタでも釣りでもありません。
見る人が見てなんか思ってくれたら、と。

そういえば２ちゃんで回転数のオカルトたれてるバカがいたな・・・
　　　　　　　↓
試しにやってみるか。お、ちょうどいい回転数のやつがある
　　　　　　　↓
１Ｋで当たり！うそだろ・・・おい！

てなことになってくれたら嬉しいかと。

宗教と同じでいろんな派閥があって当たり前だ罠
いろんな神様をみな信じてがんばってるわけで。
でも共通する願いは１つ。「世界平和」・・・
じゃなくて「勝ちたい」だろｗ

もちろん回転数だけじゃだめさ。
その前の流れを見てないと。
打ちながらまわりの台を観察してみ。
そろそろ当たりそうだなと思った台が
やっぱり当たる！ダメな流れのときは
しかるべき回転数が来るまでは当たらないよ。
何回かチャンスが流れてやっと当たるべき回転数が
来るという風かな。はずれの回転数じゃなく
当たる回転数の時、座れればいいのだが・・・

オレの場合は、１０回座れば当たりは７回。
３回ははずす。

＞そろそろ当たりそうだなと思った台が
＞やっぱり当たる！ダメな流れのときは

ホールの大半の客が、キミと似たような認識で立ち回ってると思うんだが
彼らが勝てないのは何故なんだろ？彼らと君との差は何だと思う？

多少のずれを±１０回転位とすると
回転数の大半がチャンスゾーンな罠。
谷村尊師もおっしゃられました
「４５の倍数は当たり易い回転数」だと

>>786
そうか、がんばってね！
俺、現在ダメプ★の785だけど、台の回転数見てた昔の自分をおもいだしてさ。
回る台の当たり頃をおいしく頂く、これ最強って思ってた。
今は、回転数、見るには見るけど台の選択基準にはいたしません。
ただし、店舗によっては通用するかもね・・・

>>788の質問は、するどいね。是非、伺いたい。

>>788
彼らとオレの違い
運かな。引きの強さかも

>>789
谷村ひとしと一緒の考え方と思ってもらっていいです。
オレは彼を好きでもキライでもないが。

>>791
勝負には元来、引きの強さ（運）の要素も
多分に秘めているということです。
君の周りにもいるだろ？
やたらジャンケンだけは強い香具師。ｗ
オレの場合、その「ジャンケン」にあたるのが
「パチ・スロでの当たり」の引きが強いということになる。
でも好きな台を朝から回すときは負けが多いよ。
回転数、関係なく、負けるとわかりつつも投資金額が
かさんで負ける。でもその台（機種）打ちたくて
他の台で勝った分を投資してるので惜しくない。

>>793
そうか、がんばってね！
791=790だけど、どんなやり方であれ、勝った奴が一番強い。
いや、勝てるなら、どんなやり方でもいいと思う。
自分は、運気が、ほぼ人並みだと思ったから回転数云々を捨てた
わけで・・・
ところで、あなたは、麻雀好き？浅田哲也とか読む？
ちょっと聞いてみたかっただけですが・・・・

>>794
ありがと！麻雀はやったことない。
ルールが難しそうでさ。覚えたいとは思うけど。
浅田哲也は知らないスマソ。
最近、カイジのマンガ読んだよ。
よく読むのは、原田宗典のエッセイです。
オレ・・・なんて書いてるけど実は女です；

>>794
麻雀はキライです。浅田哲也は読まない。

浅田じゃなくて阿佐田哲也ですよオマエラ

>>771がスルーされてるけどイイとこついてると思うよ
実際ボーダー派の勝ち報告見る限り云万も投資していない
皆無とは言わないがほとんどが数千円

>>771はボーダー論を曲解してると思うが

どちらの意見も気持ちがよくわかる
誰も即効結果が見えるのが欲しい
しかしそう簡単にはいかない
確率論はカタイ、しかし費用と時間が必要
データ論はかなりの研究が必要
身につけばかなり効率よく稼げる

私はこの２つを織り交ぜている
３時間勝負、週に１回でも月収10万前後はココ２年守っています

データ論（波派？）が説得力を持たないのは、論理的な裏付けが無いからかと
ボーダー論は正規の台を前提とするなら、統計・確率論等で説明できる

波派で論理的な説明をつけられる方希望。正直、バカラの目を付けるような
気休め、もしくは楽しみ方の一つ位にしか思えないのだが

バカボンは何故５０回転おきぐらいにSPりーちが
くるのだろう？

>>802
もしそーだとしても大当たりとは関係無いと思われ

「CR今夜は最高」はどうして玉が出ないのだろう？（ちょっと古い）

>>804
打ったことも見たこともないｗ

>>805
見たことはある！

>>804
斎木しげるの方かとオモタ

ﾁﾝｺ屋からみた漏れたち
食い者 家畜
所詮そんな物

>>801
だから、波派も完全確率派も説明できて無いんだよ。
例えば、１／３５０の場合
完全確率派は単に１／３５０の確率論を述べてるだけで
途中で確率変動していて結果的に１／３５０になるって言う波派の考えを
否定できるモノでは無いからね。内規がどうのと言うのは証明にはならない
検定に通ってしまうからね。
一方波派は、回る台の方が回らない台より良いのは決まってるけど
それじゃ勝てないって言う経験則で言うからとうてい証明にはなっていない。

今思ったんだが、両者の違いって、内規を信じ込んでいるか、内規を疑っているか
の違いじゃないかい？。

内規信じないって、宝くじがヤラセだったらどうする？ってのと
同じくらいアフォな考えだと思うんだが。

・・・で、色々意見が飛び交っているようだが
おまいらのパチンコライフに何か得になったことはあるのか？
完全確立派でも波派でもいいが
語ってる間にホール行って打った方がｲｸﾅｲか？
まぁ俺も同様なんだが。
ちなみに俺は今日コン派。

ちょい質問。波派の人は波を信じてるんだよね？
だったらよくハイエナされたとか言う事は本当にハイエナされた事になるの？
完全抽選ならハイエナはありえないけど
波で行くと人が違っても同じでもその台は当たってたって事？
意見お願いします。

>>809
途中で確率変動していて結果的に１／３５０になるって言う波派の考えを

確率変動を含んで1/350じゃないです･･･。
低確時のTSのことだから。

ところで結局本人が楽しけりゃいいんじゃないか？
400くらいからこのスレにいたけどめんどくなった。
いいよっなんでも。みんなたのしもーぜｗ
否定したり、理解させようとするからややこしくなるんだ。

さよーならー

>>810
パチンコが宝くじほど透明性のあるモノだったら誰も疑わない・・・。

>>809
>>814
禿同！！。
結局
完全確率派＝パチ屋及びメーカーを信じている。
波派＝パチ屋及びメーカーを疑っている。

この結論でよろしいか？。

波も完全確率も関係ない。すべては遠隔で決まるからだ。
よって俺は遠隔対策派。

プログラムをそんなに改竄できるわけないっしょ

>>817
根拠も無しに言い切るなよ。
お前がどう思うかで世の中決まるわけじゃねえんだよ、タコ！

パチもいいけどいいサイトあったよ！
http://www.his-chat.com

これまで波派は体感機攻略可能な機種（＝明らかに完全確率方式の台）でも
「波がある」っていってきたしなぁ・・・・

ｺｿｰﾘ内部変動説も、数学的な検定には引っかからないものを経験則のみで
読める＆予想できる、ってのは主張として無理があるだろ

確率派はオカルト派が効率よく勝つことにジェラシーを感じているようだな。
「俺らは12時間労働なのに、ヤシらときたら、夕方ちょこっと来て、あっという間に
10箱持って帰る。俺って馬鹿みたい」てところだな。
そういう風になっているんだよパチンコは。何故なら商売だからだ。
商売じゃないプレステのパチンコだったら、期待値の皆さんの言うとおりでしょう。

>>821
( ﾟдﾟ)<ﾎﾟｶｰﾝ

約１２０００人の
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ/
女性登録会員達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/

>>821
シロウトに簡単に裏をとられて商売でつか？

確かに一部の波派の楽観論者には憧れるよ
波を想像しながら打つパチンコは楽しいんだろうな・・・・・

結論

スーパーリーチのとき台を激しく叩けば出る！

つーかパチンコって運（引き）だよ。
これに尽きる。ツイてない時は何をやっても駄目。
だからツイてる時に稼げるだけ稼ぎましょう。
もちろん釘が見れて、回る台を押さえることが出来たら尚いいわな。

>>824
821はうまく行った時の典型。10箱出て、300くらい回してから
止めるから、確率は正しいでしょう。それに当たらない日は当たらない
から、稼ぎそのものは30前後だと思う。初当たり確率より、当たった時の
爆発力でしょう。地域によってはそういう店しかないのだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ｶﾃﾊﾞｶﾝｸﾞﾝ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　ｶﾃﾊﾞｶﾝｸﾞﾝ ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　ｶﾝｸﾞﾝ ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

ココまだやってんだねぇ。

>>809や>>815が巧く表現してるじゃん。
結局そう言う事じゃん。

1.メーカーとパチ屋を信用してるから、完全確率を信じている。
2.メーカーもパチ屋も信用しないから、完全確率を信じていない。
3.メーカーは信用するが、パチ屋は信用しないから、どちらとも言えない。

>>1よ、そろそろスレタイ通り集計しる！。
次スレ逝っても同じ事だぞ。

>>821
結局何も理解できてない負け組

＞831
典型的な業者

回転数で当たる話は
どうなったのよ？

>>833

（782より引用）
谷村ひとしじゃないけどアツイリーチのくる回転数って
なんとなく決まってるのよ。
オレ的にはメーカー関係なく
８０・１３０・１８０・２２０・２４０・２８０
３２０・３４０・３８０・４４０・４８０・５５０・
５８０・６３０・６８０・７１０・７４０・７７０
８１０・８３０・８８０・９１０・９３０・９５０
９８０って感じです。

これのことか？
素晴らしい意見で、突っ込みようがないんだが( ´_ゝ`）

冷静に考えてみろよ。
パチンコってギャンブルは店側が寺銭を取る以上、
「客」という集団全体では確実に損をするものなんだよ。
まあ、今更言う事ではないのだがな。

重要なのはここから先で、個々の人間が勝つ為には
必要絶対数の「負け組」が欠かせない。

ではどうするのか？負け組を増やす為には？

ここでオカルト説を高らかに力説する人間は本当にオカルト派か？
それとも…

＞８３５
逆じゃないの？オカルトはあまり投資するなだろう。
期待値打法の方がパチンコ屋は喜ぶだろう。＋1〜2くらいの台で終日ねばって
勝てるものかね？しかも香ばしい店で。

ボーダーや遠隔？はともかくオカルトは、ヴァカだね。

一番のヴァカはパチンカスだがな。

>>837
そう言うな。
オカルトがいなくなったらたいへんだｗ

誰かも言ってたけどこれってもはや心理学の問題でない？
結局確率が収束するほど打ってる人なんていないんだからさ、俺が思うに
完全確率派は良く回る台を打っていたら一年の収支が＋になった。
オカルトの人は初めの頃打っていて、例えば波だったら２日ハマって３日目に打ったら
爆発した事が数回あった。
このリーチの後に当たりが来る事が数回連続した。
理由はこれで十分なんでは？
結局、自分が信じている事以外の事が起きても（例えば良く回る台を打っているのに
収支が＋にならなかった、３日続けてハマった、リーチ目の後も当たりが来なかった）、
そりゃあそういうこともあるっていう理由にして、決して自分の考えが間違っている
なんて考えない。
結局自分が言いたいのは、大当たりの理由を後から付けていないか？ということでつ。
自分が考えている事が正しいと信じる事は簡単。でも間違っていると思う事は難しい・・・。

↑だからすべては遠隔だと言ってるだろう！！

>>830
なるほど。
完全確率を信じてるって事は

＞1.メーカーとパチ屋を信用してる・・・

って事が前提条件になっているんだね。
むｍｍ〜。

３に一票！。

>>840
上のほうで競馬板住人が１０万回でほぼ収束っていってたよ
なんかプロのサイトのデータもあったし収束のレベルまで達してんじゃないの？

>>724
本当に遠隔やってる店はむしろそんな出し方しないだろ。あほか？

>>834
リーチ数は全く参考にならないぞ。
問題なのは大当たりするかしないかだけ。

回る台に越したことはない。これは誰も異論ないだろう。
誰も好き好んで回らない台は打たない。
しかしやっかいなのは、回らないからやめた台が出て、回るからと打った台でも
出方によっては大負けすることもある。
だから釘は絶対視しない方がいいだろうと思う。
少しでもハマリモードだと思ったら、いくら回しても当らないで負けるんだから
潔く諦めることも必要だと思う。ましてや打ち切るとか馬鹿な真似は止めたほうがいい。

俺なんて、昨日、大当り1回で回転数550の台があった。前回の当りは750で単発。
これはもしかしたら600までに当たる可能性が高いだろうと経験から考えて
打ったらこれが糞回らない。で、むかついたから500円で止めようとしてたら
魚群であっさり当ってしまった。でも、回らないから速攻で止めて帰った。
つまり10分弱で+6kだった。俺は回転数で予測するし、釘も重視するよ。
これで月に100ｋは堅い。

＞これはもしかしたら600までに当たる可能性が高いだろうと経験から考えて
もしかしたら○○までに当たる可能性が高い
自信があるのか無いのかどっちなんだよ(w

>>847
もちろん絶対当るなんて誰も解らんよ。
しかし、古代ギリシャでも重んじられていた通り経験則は馬鹿にできない
たとえ偶然でもね
だから、600までに当るのでは？という淡い期待はあった

俺は波派に是非その経験則から一歩踏み出していただきたい
別にボーダーやれってことじゃなくて、その経験則から
ブラックボックスの中身を類推、近似アルゴリズムを作成とか

理論の裏付けの無い経験則で満足してたら、古代人と同レベルっしょ？

横レスｽﾏｿ

淡い期待とは裏付けではないよな

貴様が超能力者でないかぎり（藁

>>849
>理論の裏付けの無い経験則で満足してたら、古代人と同レベルっしょ？

君はかなり頭悪いね（笑）中学生かな？　経験則の積み重ねは現代のデー
タベースと似たような効力を持つ。経験を積み重ね自分の勝ちパターンを
構築できる人間だけが勝ち組みとなれるのだよ。

・・・・おいおい、学生さんですか？
統計的な処理のされてないデータベースなんてゴミの山同然ですが？

>>851
ま〜、確かに説明しろとか資料を出せといわれれば困りますが
別に俺は「布教活動」して皆に自分のやり方を広めようなんて
大それたことは全く思ってないので、説明しよう、解って貰おうなんて思ってない。
何が正しいか正しくないかなんて自分には毛頭わからないので
とにかく勝てればいいと考えています。勝った者勝ちです。
ボーダーで勝っている人はそれはそれで正しいやり方でしょう
しかし、自分は釘を重視し、回転数でヤマをはるというやり方が
自分にとっては正しいと思っています。
出ると予測して座った台が直に出ると嬉しいもので。
ですから、自分にとって勝てるやり方が正しいのですよ。
せっかく長く打っているのに経験を使わないなんて勿体無いでしょう
職人でも何でも自分の勘があるように、ずっと打って勝つとなんだか
感覚的に解るものなんですよ。巧く説明できませんが

間違えましたね。誰にレスしていいのか解らなかったので
851としました。

>>852
>統計的な処理のされてないデータベースなんてゴミの山同然ですが？

頭の中で統計的に処理できないようだと勝ちパターンは構築できない
でしょ？それが本能的に何も考えなくてもできる人間が博打の強い
人間だし勘の良い人間だということ。。。

もともとパチンコで勝てるはずがない
目を覚ませパチンコ奴隷ども

>>856
そう言われてもトータルでは勝ってしまうんですよ
勝つ時は大きく勝つので、大負けと連敗さえしなければ
そんなに負けないと思いますが・・。
ちゃんとしたホールのいい時期に打つことも必要ですがね
何も考えないで適当に打てばそりゃ店の思う壷ですよ

>>855
それを机上の統計で説明できるヤシが一人もいないから、延々と煽りあっているわけで・・・・

人間の数学的センスは後天的な要素が強いから、あんまり信用ならんかと
ランダムな丁半の出目にありもしない規則性を誤認してしまうレベル

>>858
それは単に、君が勘の弱い人間だというだけの話だと思うよ。
それに机上の統計で説明する必要もないしね。重要なのは、
経験則で勝ちつづけられる人間がいるということ。それが
答えだと思う。

はは・・・降参降参
波派は「説明できない（しない）が本能的に理解してる。俺が勝ってるのが何よりの証拠」でＯＫ？

で、846の年収いくら？

>>860
まあ、そういうことだね（笑）君のような負け組みとは、生まれつき、
できが違うってこと（笑）君はパチンコはあまりやったことがないような
気がするが、やらないほうが良いと思う。断言するが、君は一生勝ち組み
にはなれないと思う。ただ、それは、ある意味で人生においては幸いなこ
とかもしれない。パチンコはお金にはなるが人生（時間）の浪費でしかな
いから。

>>862
勝ち組みとか負け組みって言ってる時点で素人ｹﾃｰｲ！
パチでは食えないな
本当に食ってる奴は勝った負けたって言葉は使わないの
稼動時間、時給、日当、年収ですべて片付けるから
回転数とか回転率とか全てのデータを付けてるよ、普通は

>>861
年収といわれても自分は働いていますのでプロじゃないです（明日は休みですが）
自分は土日や平日の夕方以降しか打たないですが、月に10万前後は稼ぎます（最高20万）
大した額でなくて申し訳ないですが。その金で色んなもの勝ったりして
使っているので殆ど手元には残らないですが、結構楽な生活はできるようになりました
今年はトータルで100万位ですかね。来年はもう少し勝ちたいですが限界でしょうね

＞863そら、パチンカスのことだ。＞862は仕事で給料もらって、遊びで打つ
パチンコでもそこそこ勝つ。理想的じゃないか。

パチンカスが稼ぎを自慢したいのなら、多くのオカルターの
本給と比べるべきだな。

>>863
まあ、一応素人だけど（笑）ここ２０年ぐらい月単位で負けたことは
ないけどね。しかし、回転数とか回転率とかプロの人ってつけてるの？
そんなことしなくても勝率は平均で６割以上あるからデータとったこと
なんかないけど。。。当たりそうな台を選んでるせいかは判らんけど、
初当りまで平均100回転前後だと思うよ。伸びる伸びないは別だけどね（笑）

オカルター暦２０年かよ･････矯正は不可能だなw

初当たりまで平均100回転前後で、勝率６割は低すぎだろう？
脳内で都合よく変換しすぎなんだよ

>>868
スロも結構やるし、遊びだからね（笑）実際にはおすわり一発と
150回転ぐらいが多いかも（笑）深追いはしないしね。伸びないと
きはとっととやめちゃうし。先月は15勝5敗だったかな。ただ普通の
人と違うところは5敗で3〜4万しか負けてないということ。差し引き
勝ち額は20数万ぐらい。まあ素人なら上出来でしょ（笑）遊びだから。。。

>>868
オカルターの収支報告を真に受ける椰子ﾊｹｰﾝ
谷村マンガを読んでも憤死するなよ？(w

>>868
データとった事もないと言いながら勝率の出せる超人相手に何言っても無駄。

信じられないヤシはしこしこと、養鶏場の鶏のように、12時間
打つこった。まあ2〜3年を経ずして廃鶏かな。

>>872
同意
脳内パチンコなら２０年続けても大丈夫だもんな

正統派（ﾜﾗ）ボーダーが、
オカルト野郎が勝っていると言うことを聞いた為
悔しくて煽っております。

オカルトも波もとりあえずデータもってこい。
お前らの実戦データ、異常に波の荒い店の大当たり確率などなんでもいい。
少ない施行回数でも妥協するからもってこい
自分は勝っていると思っているが明確なデータが無いとか
具体的な勝ち方を説明できない＆教える気がないアホはカエレ

>>874
嘘を嘘と（略

つーかまだ言ってたんかおめーら。
全てツキ（運／引き）だって言ってるだろーが。
長い目で見たら確率が収束した→ツキ
座ったら一発で当たった→ツキ
粘ったら出た→ツキ
ハマりそうなんでヤメたらその後誰も当たらなかった→ツキ
開店から打って夕方まで一度も当たらなかった→ツキ

>>782
同意だね。
まあ2〜3年も持たんわなぁ。継続的に打ち切るなんて事したら
途中でパンクする。パチで食える訳は無え。
そんな事はバクチの初歩の初歩。
統計とったってパンクする確率が高いんじゃ無えの？

しかし、完確の奴等は頭固ぇなあ。
データが無いと誰も聞く耳持たない。
そのくせメーカーとパチ屋の事は完全に信用してる。
マニアルが無いと仕事出来ない典型的なタイプだな。

このスレには、本当のオカルターは居なそうだな

俺もマニアルが無いと不安で不安で・・・・・・

ボーダー派＝遠隔完全否定派ってのは違うだろ？このスレにいたっけか？
つーかフルーツパッション２桁回転台が万年釘なわけ無ェだろ＞近所の遠隔店

ボーダー盲信もアレだが、イカサマの裏がとれると思ってる波派も？だな

パチ屋が不正するのは当然→パチンコは勝てない→行かない
という論法なら分かるが、
パチ屋が不正するのは当然→けど俺はそれを利用できる→俺常勝
ってのには流石にげんなりだ。

>>880
だけど、ボーダー派の理論って言うのは
メーカー及びパチ屋を信用しているって事を前提にしないと
成り立たない理論なんだぜ。
>>881
折れもそう思うが、このスレのタイトルは
「未だに完全確率を信じてる・・・」だし
ココ読んでると完確派が、あまりにも頭が固いんで・・・。

不正してるかも…とかはなんとなくわかるかもだけど、
結局打つ側からはそれがどういう仕掛けなのかなんて正確には判らないよね。
店の内部と通じでもしないと。
不正を利用よりは、不正してない店さがすのほうがまだ簡単かも。

約１２０００人の
ドスケベコギャル/淫乱人妻/いやらしいＯＬ/
女性登録会員達と即できる
日本最大のわりきり出会いサイト
全国都道府県別に検索可/ＰＣ携帯両対応
最短出会い本気クラブ
http://senden.kicks-ass.org/code/

>>882
ボーダーの教科書的解答で
「データを統計的に解析することで、正規台か否かは判別可能」ってのは駄目？
まぁこれもホールがデータ表示機を改竄しない、という前提でのことなんだが

パチ屋が不正するなら、打ち手からはどうにもできないような形にする
という考えもあるんじゃないかな？
読める当たりの波だのなんだのなんて存在しないように。
そんなのあると店にリスクあるだけだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ｶﾃﾊﾞｶﾝｸﾞﾝ ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 　 　∧　∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　＜　ｶﾃﾊﾞｶﾝｸﾞﾝ ！
　　　　　　　∧　∧　 　/　　　 ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０ 　/　┃　ヽ　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　 / ┃　） 　＝ ‖( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　 　 　 　ヽ ‖ノ 　　 　‖＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　（ﾟ∀ﾟ　）　　＜　ｶﾝｸﾞﾝ ！
";;;ﾞﾞ;';'"ﾞﾞ;''"';;;ﾞﾞ';"'';;";ﾞﾞ''";;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";"''';;;,、０=┳=０＼　　　＼＿＿＿＿
''";''"';ﾞﾞ'"''"ﾞﾞ';'"';'";''ﾞﾞ";;''"ﾞﾞ;''ﾞﾞ"';'"'';''"';'　　　　　　　　　"''';;;,、 /　|　∧　∧
"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、（ ﾟ∀ﾟ ）
"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、=０
'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'
　　　 i　　　　　　　 　　 　 　 　 　 !　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 /
パトラッシュ・・・僕は８８８を取ったんだよ。
でも確変じゃないんだ・・・なんだか眠くなってきたよ・・・

いや、完全確率じゃ店の営業が成り立たないよ。
「見せ台」とか「ハマリ台」を設定しないと。
新台とか新装とかなんか開店5〜10分でｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ当たるだろ？
通常1000円で20〜25回の台が30〜35回に変わって、5〜10分で
そこまでの成果が出るのか？
しかも再抽選、確変、連ﾁｬﾝがやたらと多いし。
まあ、確率が収束して勝ってる人には心からおめでとうと言いたい。
でもそんなこと気にしなくても勝ってるヤツはいるんだよ。
「そんなの運だけじゃねーか！」とか言うかもしれんが、
君の確率が収束してるのも「運」だということをお忘れなく。
例えば、
　ﾃﾞｰﾀ�@：当4／1800回転＝確率 1/450→ツイてない
　ﾃﾞｰﾀ�A：当4／ 600回転＝確率 1/150→ツイてる
　　　　　　　　　　　　ﾄｰﾀﾙの確率 1/300
こんなかんじです。
「ﾃﾞｰﾀが２個だけで何ぬかすか！」とか言うんだろうが、
何千個、何万個あろうと一緒だよ。確率以内で当たってる時は「ツイてる。」
当たってない時は「ツイてない。」
確率が収束してる人はおめでとう！
そんな私は「ボーダー以上の台に座って「運」で勝つ派」です。（ﾜﾗ

>>886
パチ屋はともかく、漏れはメーカーも疑ってるぞ。
完全確率派の方が得意分野だと思うが
プログラマーが面白い台を作れ！って言われた時に、単に完全確率の台を作って
アタリのスパンを運にまかせるか？。
検定をパスして、ある程度アタリのスパンを演出できる台を考えるだろう。
それこそ、腕の見せどころじゃないか？。

>>890
よういった！
その通りだ！！

>>889
それは裏基板、もしくはハーネスです。
遠隔かもしれんけど。
パチンコは釘で勝てる。でもそれだけではないのも事実。
それは裏、遠隔があるから。もちろんすべてのホールが
しているわけではないが、結構多い。特に裏は。
裏はなぜ使うか？結局はホールが儲ける為。
なぜ裏は儲かるか？それはわかりますよね。

>>892
言ってることはよくわかるが
全ての店でコンピュータ制御されてると思うんで
皆、店の掌で（以下略

ゲイ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

http://www2.free-city.net/home/aliceya/shota.html

>>892
＞それは裏基板、もしくはハーネスです。

つーことは俺が行ってる全店舗そういうのがあるワケか…。
新台初日〜4日目くらいまで馬鹿みたいに出すからな。
仮に裏だったとしても、新台・新装くらいは出して欲しいよ。

釘で勝てないとはいわない。
長い時間で打てば安定するかもしれないが、
13時間毎日打って平均日当３万なら
波読みで平均３・４時間打って２・３万稼ぎのほうがいい
どうせ、俺プロじゃないし

「俺は勝ってる」「俺の収支はトントンだ」・・・
パチンコをする人間の大半がこんな答え方をするのはなぜだろう？
こんなに強豪のパチンカーばかりで、よくパチンコ屋の経営が維持できるな。
・・・でも絶対に、誰もデータも、収支も残していない。なぜだろう？（藁

俺　店のモニタールーム行ったことあるけど
中には人一人いなかったよ。

俺の想像じゃ幹部クラスの人が何人もいて、指示を出しているのかな
と思ってたけど、なんか拍子抜けした。

>>897
収支だけはつけてる。他のデータ（回転数、当り回数etc.）は一切無いが。
ｴｸｾﾙで表（＋自動計算）を作って、年別・月別・曜日別・連勝/連敗とか98年から。
家に帰らんと正確な数字は？だが、うろ憶えで
98年+1,120,000
99年-600,600
00年-330,000
01年+470,000
02年+301,000（12.13まで）
で、+960,000だな。
94〜97年のﾃﾞｰﾀは電子手帳とともに消え去った。（当時はＰＣを持ってなかった。）
94〜97年は羽モノ中心で、年間+100,000〜+200,000くらいだった。
…が、正確な数字では無いので今のﾃﾞｰﾀには入れてない。

>>893
遠隔してない店のコンピュータは時系列とか売上、出玉の管理
用（簡単にいえば）。

>>900
それはホルコン、出玉調整やってるのは、ホルコンや店内のいろんな
データを監視している俗にホスコンと呼ばれてるやつ。おわかり？

必勝ガイドの別冊の「パチンコニッポン」という本に業者の裏話が出ていた。
2〜3年前の本だが、ノートパソコンで司令するらしい。2台あってパチンコ屋が
設備費を払わない時は、業者がそれで抜くとか。無線タイプもあって、すぐ当てたり
はめたりできるが、信頼度は低いとか。300軒に数軒あるらしい。
まあ遠隔も的にしてもらえば出るのだろうが、それも運のうちか。

>>898
朝一設定しちまえば2時間、3時間おきに
確率変わるのがあるからいなくたっていいんだよ。
あるハーネスは某●物語に20万台分設置されてるぞ。

オカルトで食ってるプロなんているの？
店が止めれるんなら梁山泊なんて存在しなかったと思うけど？
ちなみに、あの頃から裏の存在はあったけどね。。
オカルトで勝てたらみんな幸せだよね

梁山泊…

>>904
梁山泊はパチ屋に止められる程勝っていたから有名になった。
また、あからさまにパチ屋に止められるから、カミングアウトしたんだよ。

>>906
>>904はそういう意味じゃなく
梁山泊が勝てたのは、台が裏モノではなく、店も遠隔やってなかったからだってコトだろ。

>>878
データが無いと聞く耳持たないって当たり前だろ。
論理の正当性すら示さずに俺は勝っていると言われても信じろというのか？
そういうと別に信じなくて結構と逃げていくいつものパターン。
メーカーとホールを信頼しているのはスペックにかなり収束しているから
怪しい連荘やはまりも感じられないし、仮に波があるとしても十分に耐えうるので問題なし

「裏基板」ならともかく、「遠隔」と言うキーワードを使い始めたら、それは
オカルト派が議論から逃げ出すためのリーチ目だ。本物の遠隔システムは、
パチンコ屋にとってもリスクが高すぎるため、おいそれとは手を出せないもの。
なにせ警察署の手入れが入ったら、経営者ぐるみで違法手段に手を染めていた
事実を言い逃れできないので、よほどの事情がない限り導入する店はない。

>888

パトラーーーーーーーーーーーーーシュッ！！！！

>>909
同感､つｰかホールが遠隔に手を染める理由がわからないんだが･･･

大当たりを自在に制御できる、ってのは胴元にはすごく魅力的かと

ただ発覚時のペナルティが大きいのも事実
３ヶ月以上の営業停止ってのは、日銭家業のパチンコ屋では
そのまま潰れてもおかしくない

>909
雪印は「リサイクル牛乳」で会社更生法適用まで逝きましたが何か？
普通の食品メーカーでさえ違法行為に手を染める時代だからね。
パチやが何するものぞ

雪印とパチンコ屋の遠隔操作にいかなる連関を見いだせと？
「普通の食品メーカーでさえ」「パチやが何するもの」・・・
このあたりの言い回しから、お前がありがちな固定観念を利用して、自分の
都合のいいように議論の流れを作ろうとしていることだけは分かるんだけどね。

>>890
でも打ち手が攻略できるような要素は入れないとおもう。
命危ないし。

＞914
物事に関連性を見出せない馬鹿。
お前算数苦手だろ？

いずれにしても12時間も打つ気はないから、ハーネスねらい打ちで十分。
それで勝てなくなったら止めるだけのこと。
金にならんのなら、パチンコなぞ何の魅力もない罠。

ま、カルト信者もわかってるんじゃないの？新台が釘が甘くて古い回収台ほど
釘が渋くなってる事ぐらい

類推の能力は君よりかなり高いかも。
ところで数学的論証における誤りのほとんどは、単純すぎる類比によって生じるってこと、理解してる？
理解してるわけないか、数学は得意じゃなさそうだ。「算数」に証明問題はないからな（藁

雪印君考え中･･･

>919
正直すまんかった
↓AA　よろしく。

Ｋ察がきまぐれでいけねぇやな
ヤル気の無いときには、明らかな裏物でもホイホイ黙認
点数が欲しいときには、自分で通しておいて摘発

そりゃホールの倫理観もおかしくなるってーの
最初からしっかり取り締まってくれよ

>>警察
自分で認めておきながらｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性が高いとゆｰ理由で保留玉連荘機強制撤去､安全を謳ったCRで巨額のｺﾞﾄ被害（しわ寄せは客へ）＆天下り先の確保､強制撤去させた機種より遥かに高いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性を持つCR機を認可

壮大なﾈﾀでつか?

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／ま、雪印坊やもアレだ。も少し
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　説得術を覚えたら、いい詐欺師に
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼なれるよ…ﾎﾞｸみたいに
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

パチ業界が今のままなら、カジノでも何でもドーゾ！
どうぞパチとつぶし合って下さいとまで思ってしまう昨日・今日。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

１９００嵌った後連荘する台をどう説明するｙｏ？＞完全確率派
逆に連荘した後嵌る台

>>927
すまん､その事例の何について説明したらいいのか説明してくれ

>>927
確率の範囲内。その現象が継続的に続くなら別だが

一日の稼働回転数ぐらいで収束しようとするもんなの？＞パチロム

http://www10.kinghost.com/amateur/minibus3/yvette-0003.html

>>930
ＮＯ

>>929
「否定も肯定も出来ない。この条件文には情報が足りなさすぎ」だと思うが？

結局確率の偏りなのか
朝から晩までストレスなく当たり続ける台なんて相当稀ってことだな

>>930
「収束しようとする」←このへん香ばしい

>>933
そうだねゴメソ

・・・？
別にたまたまそうなっただけじゃ？＞１日で収束

引き弱を理論や台や他人のせいにしてはいけない
パチンコは己との戦いだ


故に不正をしているホールがもしあったら糞

収束しない＝出ないわけではない。収束しないからこそ爆発があるわけで。

タネ銭が潤沢にあって常に高回転率の台をキープできてれば楽なもんです。
ストレスなど皆無。むちゃくちゃ退屈な作業ではありますがね。。。

>>940
確率負け連チャンするとそれでも死ぬけどなｗ

まだ言ってたの？
だから全て運だって。

オカルトで勝てるほど甘くないよ
もちろん運でもな

私は完全確率派なんですが
このところのカキコを見てチョット揺れています。
>>882の＞メーカー及びパチ屋を信用しているって事を前提にしないと
成り立たない理論なんだぜ。
にはハッとしましたし、>>890のプログラマーの心理も説得力がありました。
決して波派を肯定しているのでは無いのですが、少し疑ってみようかとも・・。

シマの間を歩きまわって、
全台のデータをくまなくチェックしている
オッサンを見ると悲しくなるのね・・・

で、そういうオッサンから
「兄ちゃん、その台は昨日出たから今日は出んでー」
なんて言葉を聞くと殺したくなるのね・・・

確率派に聞くが、あんたたちが通っているホールでも、隣どうしで
同じ時間帯によく当たることは無いかい？

>>946
そんな黒いホールでは打ちません

黒いホールは短時間で結果が出るので忙しいオカルト派に最適。
暇なパチプは白いホールで12時間の単純労働。

>>946
当たることもあれば当たらないこともある。以上。

>>948
それが本業なのだから暇なわけではない。

皆大変なんだな〜（ｗ

目くそ鼻くそ

イカサマ相手に勝とうとするのは破滅嗜好だな
自分だけはイカサマに引っかからない？そんな超能力があるなら
パチンコなんて小博打打ってる場合じゃないだろ

>>953
必死だな（ｗ

>>954
必死ですが？

>>953
パチンコくらい単純で見破り易いインチキは、他にないでしょ。
簡単だから見返りも少々。

>>955
ワラタ（ｗ
んでもってガンガレ！

>>953=>>956
ケッテ−イ

ま、忙しいオカルト派のおかげで飯が食えてるんだから

一人一人が大当たりを引く確率とは別に
台ごとに当たる確率というのも大体収束してるものなの？

>>959

笑えるね（ｗ

>>960
長いスパンで考えればそう
だいたい無難な確率におちつく

>>960
初心者？

今日中に使い切るﾖｶｰﾝ

>>956
裏基板の存在は否定しないが、それを利用して勝っていることの
証明は過去一度もなされていないのに、何を信じろと？
「パチンコくらい単純で見破り易いインチキは、・・・」
だからそのことを一度でもいいから証明してみろよ。
自己申告の「俺は勝ってる」は聞き飽きたから。

>>946
俺がハマってる時に、おばちゃんおじちゃんがやってきて全員お座り一発やら
かした時は疑いますた

カンタンに裏がとれる欠陥品を、何故放置するんでしょ？

次スレのタイトル案募集。対決って感じがいいかな？
問題は何派と何派に分けるかだが…ボーダー派と波派で果たして良いのだろーか。

>966　それはアクティブグループです。

アクティブグループって何？

イカサマ？（ｗ
楽しく勝っています（ｗ

>>965
956だが、只じゃノウハウは明かせないが、自分の台だけでなく、周囲の台や
店全体の当たり方を注意深く観察することだ。ま、わかる人はわかっているよ。
が、色々なスレを覗いてもわかるが、地域差はあるようだ。
俺も他地域で打つことになったら、10日は「見」だな。35／ｋなら打つが。

35/ｋだったら逆に怖くて打てないと思いますｗ

>>972
オカルトプロか？（ｗ

>>974
遠隔プロでしょ（ｗ

わかる人にはわかる！
何故かそのことには店もメーカーも気付かないのが不思議だ・・・・

35／ｋは八百長店でのボーダー。ほぼ負けない。

>>977
馬鹿か？そんな台は確率いじりの裏ロム仕様だよｗ

何の根拠も無く、いきなり35/Kとか言い出すオマエが大好きだよ(w

オワッタナ（ｗ

＞972　わかる人だけど、要は店だと思うが。地域差は分からんなぁ・・・
（というか土日しか打ってないので、あちこち打ちまくってないから）

>>981
オサ−ンだろ？（ｗ