【だめぽ】パチンコ氷河期を考察する【あぼーん】

最近「パチンコ氷河期」なる言説がパチ板でよく見られる。
具体的には、シマ内統一スタート調整や高換金化による釘の悪化、
出玉削りの一般化、金太郎飴スペック蔓延で台選択の余地の減少、
新基準CR低確率機登場による「運」要素の増大などである。

パチンコバブルと言われ、多様な機種が存在した1990年頃と比べると
意識的に「勝つこと」を目的とした場合、今のパチンコを取り巻く状況が
打ち手にとって客観的に「悪い」部類に入ることでは、多くの打ち手で
一致点をみている。「プロ」ですら勝つことが難しいのが、今のパチンコ。
一般パチンカーにとっても「運」以外で勝つことが難しく、パチンコで借金
をつくり、自殺するケースが増えているように見える。また、パチンコを打つ
客層も中高年が多く、先細りの感も否めないであろう。

すべてのパチンコを愛するおまいらよ、今こそマスコミで取り上げられない
「パチンコ氷河期」について論じる時ではないだろうか。
打ち手の意見が反映されないパチンコは、もういやぽ。


【マスコミ・パチンコ業界関係者の参加も歓迎】
【遠隔の話題はスレが荒れるので、遠隔スレへ行って語って下さい】

2ゲットズサー
と一人で自演するテスト

1で書いたこと以外にも、「氷河期」要素はあると思います。
おまいらの意見はどーよ

やっぱこんな時間にスレ立てちまった漏れはアフォだ・・・鬱

新台の出るサイクルが早すぎる

デジパチというゲームにみんな飽きている
どんな産業でも1世紀繁栄し続けることが無いのは歴史が証明
しているからな。パチンコはもう限界にきているんだろう。

もうだめぽ・・・・

確率分母より、戻しの減少＆機種選択肢の少なさ。

若いﾔｼはスロ
おやじはパチ
というイメージ

>>8
つーことは、近い将来ホントにパチンコなくなるかもな。

客がバカなんだよ !
海しか打たねえから退屈な台ばかりになっちまった。
リ−チアクションなんかいらねえ。
タイアップなんかいらねえ。
内容で勝負してくれ。

>>4
そうでもなかったなw

｜Д`)

＞１０
全て三洋がわるいのさ・・
これまでの内規変更の変遷には必ず三洋が、からんでる。
それに対抗できなかった他メーカーも同罪だけど

>6
そのうち映画館と同じ数になるのかね。

ニュー・パチンコ・パラダイス

＞１４
しかしインベーダーブームを乗り切ったコノ業界は、
今回もなんとか・・・・（できるか？）

以前は2〜3ヶ月に一度だった新台入替が
今は月2〜3回

毎週やってるぜ
５台ずつ

高交換率もよくないよ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな時代でも等価では喰えなかった

新台を使い回せるチェーン店はまだしも、単独店は苦しかろうな。

民営のギャンブルはパチとスロしかできないように法で保護されている
のにこの有様だからな。ポーカーとかゲーセンのコインゲームが換金可能
になったらパチなんぞ一瞬で消え去るぞ。

今話題のカジノができてもｱﾎﾟ-ﾝだな

>19
小さい店は中古の新装が増えてきた。こうなると半年以内にその店はアボーン
になる。

1でつ。
こんな夜遅くに来てくれて感謝。

もう朝だし

メーカーのテレビＣＭむかつくな。

パチにはパチのよさ(マターリと日がな一日打てる)があるので、
スロにおされて完全消滅はないとは思いますが。
ボッタクリが一般化したら、スマートボールのような末路をたどって
ゲーセンでしか打てなくなってしまうかもw

チンコメーカー、サンキョー

とりあえず、良スレの予感。おやすみ

乙

近所に昔からボッタクリだった店が4軒あって
なんでこの店の経営が成立するのか不思議なくらい客が少なかった
んだけど、さすがに今回の氷河期は無理だったみたいで4軒とも閉店した。

昔はスマートボールのプロもいたんだよな・・・
今では露天と通天閣の下くらいでしか見れないが

パチが今後どんどん規模縮小してくのは避けられないにしてもよ〜

羽根ものとか、あんま投資がかかんないような機種のシマを増やせないもんかねー。
入れ替えから１ヶ月とか経過してガラガラになったデジパチのシマとか見てると、勿体ないよ。
不況でこづかいが少なくてフルスペックデジパチは打てない…って人多そうだし

全体的に稼動あげて、そっからだろ話はって意味で

客付が２割を切ったら、出玉還元は不可能と思われる

漏れもハネモノがメインになりつつあるよ。
打てる店が少ないので、稼動はあげられないけど。
フル稼働したら、シマごと殺られるw

メーカーが粗利取りすぎなんだよなー
店も新台で目先変えないと客呼べないと思って
頻繁に新台入れ替え→新装から釘締め

>>32
メーカーだけがホクホクしてそうだね
パチ雑誌も新台多いほうが、情報増えて嬉しいのかもな

さっぱり当たらない液晶の演出にばかり客が関心をよせてるのも原因だね
釘を見るのがパチの醍醐味なのに
ハネを打つジイさんはよく釘見てるよ。負けてるけどw

新台でしか稼動を上げられない経営方針が問題だな
客が新台にしか座らないってのが悪いんだろうけど

長くいい脚使える機種出さなきゃ駄目なんだけど、
メーカーはどんどん台入れ替えやって欲しいと思ってる・・・
メーカーも10年先のこと考えたらこのままじゃいかんだろうに

普通機の復活きぼんぬ
半日打って、勝っても負けても五千円位でマターリ

機械代が一台20万前後って高すぎるよな。ファミコンみたいに
カセットを取替えるようにできないのかね。

内規の変更による立ち回りの変更を強いられるパチプロ業界?なわけだが、
今までの変更で「もうだめぽ」となった歴史を語れる方の降臨をきぼん。
権利モノが出たときに脱落した人もいたとか・・・w。

また明日の夜きまつ。

>>41
スロではオリンピアがやってる
パチでも平和がフェアで出展した前面液晶のやつで可能かもな

普通機、ハネモノにがんばってもらいたいね。
パチ屋店長の人も、低投資でじっくり遊んでもらえる台も
パチ屋には必要だって言ってる人もいたなぁ・・・

ちょっと外れてスマン。
パチンコのカード会社は警察ＯＢの数少
ない天下り先で、何もしなくてもカード売上
(14〜15兆円)の数％がフトコロニ入ってくる。
保通協(警察組織)が台のＣＲ化に躍起になって
きた背景はここにある。今回刺殺された石井議員は
警察と業界のつながりに首を突っ込んでたらしい。
警察は事件の真相を明らかにしないだろう。
っつーわけで、現金機復活は彼らの利権のために
むずかしーとおもう。CRの普通機はあるかもしれん。

>>39
メーカーとパチ屋は一蓮托生なのに、今の粗製濫造はマズーだよね。
昔米国ゲーム機アタリでクソゲーが大量に出回って、消費者に結局
見向きもされなくなった「アタリショック」って事件があったが、
今の状況と似ているのかもしれない。

>>45
メーカーも保通協のガイドラインで動いてるわけだし。
香具師らが一番の問題だな。
ガードマン会社よりカード会社のほうがウママーだからね。

メーカーの知り合いに聞くと、パチ開発の上で一番面倒な事は
保通協に提出する書類の制作だそうだw
しかもちゃんと台を審査しているのかも、疑わしいようだ。

現金・カード両方使えるダブルサンドの影響は、ないのかな？

>>47内規を変えれば店の台入替えを強要できる訳だし
メーカーがお上に頭が上がらないのは、どこも一緒
みたいだね。打ち手は彼らの都合に振り回されている。
でもメーカーに知り合いがいるのはうらやましい。
裏事情いっぱい知ってるだろうから。ｗ
>>48俺が行く店ではＷサンドだけど結局現金でも間接的に
カード買ってる事になってるみたい。なんかシマの上部に
パッキーの名が入った集金カウントマシン見たいのがあって
定期的に店員がチェックしてるよ。

メーカーも美味しい思いをしているのは上層部くらいだよ。
上の人間でも「このパチの基盤の波は〜」などとのたまふ方が
いらっしゃるようで・・・w
結局金と権力がモノを最大限に言う世界なのは確かです。

小泉総理よ

パチンコにこそ構造改革が必要でし
自民党より先に保通協をぶっつぶしてくれ

>>50なるほどね。競争も厳しいわけだ。
想像だけど値段も相当買い叩かれてるんじゃない？。
>「このパチの基盤の波は〜　ﾜﾛﾀ。
>>51ついでにボッタ店もつぶしてくれｗ

パチンコは大当たりを引いてナンボ。
確変時の大当たりを除いたら、一日中がんばってもせいぜい１０回ぐらい。
大当たりを引けない台が面白いわけがないわよ。

激アツリ〜チ！とか言ってるけど、それ以外は常に激寒状態…、そりゃ飽きるわ。

デジタルが回転していない時間ほど、無意味なものはない。
スロに流れる人がでたのも、こういう理由もあるかもね

>>52
買い叩きというか、客を完全に飛ばしちゃうような糞台の時は
メーカー営業はホールにいじめられるらしい。
台にポカがあろうものなら・・・。
自社のシマを死守するためには、営業努力が一番大切みたいですよ。

上層部は、パチンコを理解してません。てか興味ないんだろうね。
パチンコで儲けることしかw

ダメダメな糞台が売れずに、客付最悪だった時の、
とあるのメーカーの企画課の言い訳。


「〇〇が不評なのは基盤の波が悪いからです。」

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>56上層部なら分かるが「企画課」かい！ｗ

俺は台製造メーカー自体はそんなに悪いとは思ってない。
今の内規や需要を考えたら、ああいう台しか出ないのは仕方ない気がするし。
それより問題は、中身は同じスペックの物を毎月次々買うホール側。
（一番糞なのは、いいとこ取りの警察関連だけどな）
メーカーからのいい値がイヤだったら買わなきゃいいだけの話。
それを出る新台次々右から左に買うから、メーカーも調子に乗るし、
ホール側は台購入費用で苦しみ、自らの首を絞める結果になってる。

内規てタレが決めるの？

「ホール側の言い分」
1）ツマラナイ台しか発売しない｡
↓
2）ツマラナイ台は客が付かない｡
↓
3）客離れを防ぐため、新台入れ替えを行う｡
↓
4）※以降(2)から繰り返し
↓
5)結果、殆どの売上が新台入れ替えの経費に使われる｡

ﾒｰｶｰ ｳﾏｰ( ﾟдﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾎｰﾙ ﾏｽﾞｰ

>59
いや、旧内規では海、バカボン、新内規ではピンクレディーと同じスペックでも
客に支持されてる台があるのだから、やはりメーカーのヘタレぶりもあるぞ。
特に三大メーカーと嘗ては言われたＳＡＮＫＹＯ、平和、西陣は酷すぎる。

パチンコは“カネを賭けられるゲーム機”だな。賭博機ね。
お上から許可される賭博には法定還元率ってのがあって、州ごとにそれがやたらとうるさい米国ではパチンコを賭博機として許可されないよな。パチンコは還元率を固定化できないからね。
外国では既にそうなっている。パチンコの行く末を示唆してるんじゃないかな。



要するにだ、パチンコ機を賭博機として使うにはムリがあるわけだ。
過度の期待は禁物だ。ゆくゆくはゲーセンの隅に収まるのがオチじゃないか。

>>37
ホールの客が減ってるんだから、雑誌も売れないよ。
ガイドの末井昭も日記でぼやいてたよ。急激に売り上げが落ちてるって。

パ チ ン コ 必 死 だ な （ 藁

by ﾊﾟﾁｽﾛ

投入金額や生活経費をを抑えよう

今、世間一般の会社がやってるように
出金を極限まで抑えるのだ

「パチンコ氷河期」って、実は複雑な事象なのかも知れない。
単にパチンコ台がつまらなくなったために、糞新装が増えて店が還元できなく
なっただけとは言えないから。

やはり、CR機の登場〜高換金化〜大手チェーン方式のシマ統一釘調整
という一連の流れの中でとられないと。

「高換金化＋糞台新装頻発＋長いだけのリーチ演出＋回らない釘調整」
これが多くのパチンコ客が望んでいる営業なのかと、小一時間問い詰めたいｗ。
誰が何の為に、そのマーケティング結果を出しているのか？
儲かるのは強者のみだ（Ｋ察カード会社・大資本チェーン・大資本メーカー）

いずれたどり着くのは・・・・・
新新新新新海物語。
１０回ループの時短５００回！
大当たり確率１０００分の１
タコで当たるとカクヘン。サメ単発
それ以外、１Ｒ小当たり。
戻し−４個。素敵な台。

本日の討論会は？
あげて寝るか・・・・

>>68
ラスベガスに行けばそんな感じでしょ。

１でつ。
このスレはダメプロスレの分家のつもりでたてました。
ダメプロな立場からすると、パチンコ台が面白くないか否かよりも、
今の都市部パチンコ店の総渋釘化が最大の悩みだと思います。
高換金がおいしいという幻想がその原因なんでしょうけど。

サブ・プロバイダから接続する羽目になったので、ちょこちょこ書きこんでいきます。
マターリ進行でよろ。

この２ヶ月、異常に勝ってる。
スロで大儲けの店が、パチに還元てことは無いのか？

>>72
還元とまではいかないが、俺のテリトリーの中に一軒あるよ。
スロは爆裂機がほとんどで、死んだ魚の目をした若者達が打ってる。
パチは全台無制限＆ボーダー前後の釘で、ジジババの社交場。
で、イベントの時はボーダー+5回転以上も置いてくれる。
土日もイベントやってくれるからリーマンの俺は大助かり。
今年の上期（4〜9月）は稼動約200時間で+400kですた。
リーマンが土日に趣味で打つにはいい店だわ。

昼間渋釘で悪戦苦闘してたら、隣に高校生と思しき二人組みが来て
わいわいやりはじめた。昔なら「このクソウザが」と思うところが
なぜか今日は「がんばってね〜」と思えた・・・
それほどまで客離れがひどい、特にここ一年でパチンコを娯楽として
やる連中が減り、ギスギスしたやつらばかり目立つようになっている。
よろしくない状況であることは間違いないが、しかたないことだとは
思っとるよ、自分で努力なんてできない以上、なるようにしかならん。

>>73
もはや、一般客とプロとの差が無いな(藁


ホール側も一部の者(プロ)たちへの還元を良しと、しないのだろうな。
パチラー総平均化補完計画成功って事ですか？

負け額平均化補完計画みたいw
平等なんて糞くらえだよ。
ホールの勝手な言い分。
みんなが平等に負けるパチンコなんて面白みゼロ

〇ハンやダイ〇ムなどの大手チェーンの商法が一般化して
総渋釘化がはじまったよね。
パチンコをダメにしたＡ級戦犯

>>74
換金率が高い店では、殆んどギャンブルだからね
若いプロはｲｲ転機だろうよ。
就職してカタギの道を歩くのが正解･･･つーか当たり前ｗ

俺は、この道に足漬けて長いし、歳も喰ってるから
今更、「社会」っうレールの上に復帰する事も出来ない。
･･･と言うより、脱線したまま道無き路を走るよ(藁
バブルの時に稼いだ蓄えを年金代わりに、ボチボチ続けて逝くよ。

>>75
ｺﾞﾒｿ
俺、学生時代にバイトやってて釘のレクチャー受けてるのよ。
当時はバイト代とパチで月収20〜30ﾏｿ。
で、リーマンの安月給を補完する為にちょこちょこパチ打ってるワケ。
遊ぶ金欲しさだな。液晶デジパチに何の楽しみも感じないし。

しかし、>>77の言ってる最近の総渋釘化はヤバイな。
それでも台の仕様で噴いてしまうってのも問題。
一時の勝ちの記憶に踊らされ、ボーダー以下の台に
ジャブジャブ金突っ込むｵｻｰﾝ達・・・悲しいね。

アゲ

>>68
そのうちミリゴみたいなパチでるかもね。
1撃で2万発とかｗ

一般客がもっと賢くなった方がいいのか、
もっとバカになった方がいいのか、
わからなくなってきた。

>>81
ミサイルは？

１でつ。
ダメプロさん、ようこそ。
みなさん、ぶっちゃけパチンコはあと何年持つと思いますか？

私の予想は10〜15年でほとんどの店が経営困難に陥り廃業すると見ています。
根拠は団塊世代がパチ屋から消えた後、打つ人が大幅に減少するからです。
そのころ竹中改革の大失敗がたたって日本経済はもっと悪くなっているでしょうし、
年金も減少し生活苦のジジババは負けパチ打てるほどの余裕はないでしょう。
小額でまたーりできるハネモノくらいしか遊ぶ人がいなくなるのでは。
パチ屋はスロットメインの店がほとんどになるでしょう。

今後のパチンコをめぐる展開を予想すると・・・

・ギャンブル性の高くなりすぎたスロに規制がかかるのと同時に
パチンコの規制が緩和されギャンブル性の高い台がふえる
→しかし２回ループの時代のように30/Kオーバーの台がそうそう
　あるわけなく、回らない台で運パチを強いられる→鉄火場
→パチプロ廃業する人が増える？

・激しくなるパチンコの裏で、マターリできるハネモノに人気があつまるかも

・権利モノと一般電役が復活して・・・くれないよなぁ

ハネモノをPUSHする気持ちはわからなくもないが、
現状のホールでのハネモノの扱いを考えると、未来はないのでは？

なんだかんだでパチ、スロ共に過激＆運だけ勝負になる一方だと思う。

ポップカルチャーみたいな台を復活させてくれww

俺は昔みたいに全部ハネモノになってもいいよ
勝っても負けても一万で。

カジノができりゃこんな業界スロメーカー以外どうせ潰れるだろうし。
今からアルゼとかの株買っても遅いかなぁ。

コナミの株かっとけよ。
アメリカのカジノに進出→将来は日本のカジノへ

過激連荘でギャンブル性が高い台なら、
またジャブジャブ現金投資するオヤジもでてくるかもな・・・
ミリオンゴッドのシマで死んだ目をして現金投資してる香具師いっぱいいるし

そうなると、還元される出玉もでて・・・くるのかなぁ？
一応、優良店は85パーは還元するという定説があるんだが・・・
今の回らないパチンコがまた回るパチンコに戻るとは、考えにくいし

ハネモノは少しずつ人気が回復してきているよ。
スロ打ちの若者がたまに打ったりしてる。
たこ八の時は、「にわかハネプロ」が増殖してたし・・・。
「技術介入」で差がでる機種が出てくれば、人気上昇間違いないと思うけど。
今はラウンド振り分けで運だけで出てしまう機種が多いから、
低迷してるけど、ラインナップが増えていけばチャンスもあると思う。
お客さんにマターリ楽しんでほしいと思ってる店長も少なからずいるよ。

おまえらゲーセンのパチンコをやっている人が多いということをご存じですか？

ハネモノはいいな

すでに>>1で述べてある通り、高換金店では釘の金太郎飴状態で
運任せのパチンコ状態にある。
おまけに新基準機の導入に伴い、ホールはギャンブル場化。
そのうちに設定機とか復活するんじゃないのか？･･･６段階設定になって(藁

>>85
権利モノと一般電役は一般客が敬遠するので期待薄

流行ってる店、終わってる店のメリハリが出てきたな

>>91　じゃあハネモノ、設置台数が少ないのはなんでだ？？
新規の店ではハネモノコーナー作らないところの方が多いぞ。
「カルトな人気」ってところじゃないか？
特に店側の立場ではあんなもん利益にならん、というのが本音だろう。

>>96
だから経営者がそういう考えやからパチンコ氷河期なんだって

実際問題、規制が無くなって、昔のような台を製造・設置してもよい
…ということになって、
保留連荘機、アレパチ、権利物、普通機、２回ループもの、などなど
色々復活し、最初のうちは珍しさ、懐かしさで集客出来るが、
結局最後は「海物語」に戻るような気がする。
もう昔には戻れないのでは？

三回権利モノはギャンブル性高いし、
ジジババがマグレ一発狙いでよく打ってるよね。ギンパラを。

とりあえず、手近にやって欲しいことは、カードシステムの撤廃と、
液晶の演出面までがんじがらめの規制の大幅緩和、だな。

セブン機は昔みたいに7個戻ししてくりゃそれでいい。
4個は酷すぎ。
ハネモノもオール13とかオール10で。

>>97
このご時世だ、パチ屋も必死なんだろうよ
新台入替で常連客を逃がさないのが精一杯なんだろう
オマケにＴＶＣＭや新聞広告に金使ってるから、客に還元など出来るはずもない

>>101
禿同。
ハネモノは釘・役物良くても、ラウンド抽選で低ラウンド連発すると
かなりへこむ(鬱

たこ八とビッグシューターはいいね。
あの傾向で新台をたのむ

>>102
無駄な経費をかけすぎだよね。
パチ屋にとっては客を釣るための必要経費なんだろうけど。
出玉で客を呼ぶ店が出てくれば、おもしろいんだけど。

ハネモノ厨、ウザい。諦めな。

>>106
回線（以下略

つうか、いいじゃん。
それくらいしか、明るい話題ないんだもん涙

>>107　羽物は色んな意味で「暗い」って。

僕はパチの中にも棲み分けが必要だと感じます。今のスロ人気は
ATやAタイプと言った比較的射幸性の高い機種とそうでないも無い
機種の棲み分けが出来ているからだと思います。
パチでだってこの新内規の中カジノガールやルパンのSTタイプ等の
変則スペックも出せるわけだし、マッタリ遊ぶ客と一発狙いの客の
二分化も出来る筈です。
しかし、客もホールも今の画一化したスペックにしか振り向かない。
カジノガールだってピンクレディーだって出玉率は結局は似たよう
なものだということを客に知らせるため、僕は三洋が海の変則スペッ
クモノの廉価版（去年の綱取みたいな）を出して、変則スペックを
一般化するのが良いと思います。今のパチの現状を作り出してしま
ったメーカーであるのだからそれぐらいしてもいいのではないでしょ
うか。長文すみません。

しかし、客の意識が変わらなければ何も変わらん罠。
CRで確変の虜にされた客がハネモノ打つか？
CRが蔓延してからパチ屋は完全に「遊技場」と言えなくなったな。

>>109 事もあろうに今のパチの現状を三洋の「せい」にするとは…。
糞台ばっかり作ってくる三狂社員でしか？

今のパチンコは海の一言で語れるからねー。
確かに海には世話になったけどw
海の後継は失敗作が多いね。
漏れは、ギンギラパラダイスVの復活きぼんw

>>109
長文だけど、いいこと言ってる
マターリ派が隠居できるパチのシマも必要だよね

ハネモノはジジ、ババの餌になるからあったほうがいいのよ。利益より集客効果ねらい
なんだから。コンビニの雑誌コーナーと同じだな。
俺も昔はハネモノで１０００円だけ遊ぶつもりが負けて熱くなってデジパチ、一発台に
数万使ってしまったくちだからな。コンビニで立ち読みするだけのつもりで行ったのに
弁当、ジュースとか買って帰るのと同じだ（ｗ

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

>>84にまったく同意。実際はそれプラス、カジノの件や日本の経済情勢がどう
かかわっていくか予想しきれないけど。
何にしてもパチは今後落ちてく一方なのは間違いないんだろうなー。
若い人のパチへの印象って「なんかジジババ臭いもの」だからね。その印象は覆らない。
新内規でウォンテッドとか、スロを意識した台が多いけど、そういうの見てると悲惨って思う。

俺はパチしかできないので焦ってる

>>114 ＞羽根物は集客効果ねらいなんだから。
　　　　コンビニの雑誌コーナーと同じだな。

その割には店の奥の隅の、目立たない暗いところに置かれているな。
コンビニでいうと地味な生活雑貨コーナーってところか

とりあえず保留連ちゃん機が出れば
それだけでもだいぶ変わると思うんだがなぁ。

海の新基準機の客付きがどうなるか楽しみだね、自分では絶対に打たないけど。

パチのフロアももう少し照明落としてスロのフロアみたいな
雰囲気を出しても良いと思う。パチンコも光演出が結構充実
してるんだし。そうすればパチ＝ダサいのイメージも少し変
わるかも。

>>120
暗いと液晶が見にくくなると思う。
７セグやドラムならいいけど。

>>120
照明落とすなんて究極のプロ殺しですよん
釘が、よう見えん　(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>121
液晶は周りが暗くなると見やすくなる、と思うのですが
目を悪くするね

儲けを度外視すれば、やっぱ当たる瞬間がうれしいわけじゃん。
だから、当たり確率さげて出玉を少なめのハネモノデジバチを
普及させればまたーり打てると思われ。
この板にもスレあるけど、ファンキードクターみたいな台とかキボン。

１でつ。

>>116
カジノは東京都には石原氏のゴリ押しで出来るかもしれないけど、
地方にまで広まるかどうかは疑問。反対運動も起きるでしょうし。
ラスベガスみたいに特別区の中だけになるでしょう。観光ついでにってとこでしょうか。
パチンコ屋は、「買い物ついでにお気楽ギャンブル」で浸透している面がありますから、
スロに移行しつつ完全に消滅することはないと思います。店の数は減るでしょうけど。

日本の不況は、深刻化するでしょうね。
今パチンコ屋も不景気で客が粘らず「１万円で運パチ」の客ばかりで
売上が伸び悩んで、即ヤメ防止策も含めて+100回時短やリーチ演出変動
なんてのが出てきてるように思います。
「高価＋新台」だけで客を呼んでいるのでは、今はよくても見通しは暗いですね。
ひたすら回らない、デジタルの止まってるパチンコに長時間座っているのは
精神的苦痛以外の何物でもないです。パチンコから足が遠のくのも仕方ないです。
スロはたとえ設定１でも自分で回せばいいので、パチンコに比べるとまだマシです。
そういう意味で、「高価の運パチ」を仕掛けてきた人たちの罪は重いです。

123の意見イイ。
漏れも同じこと考えてたよ。
パチは当たる瞬間「うぉーデジタルがそ・ろ・っ・た・ぁ」の瞬間以外は寒いからね。
ファンドクやウーロン牌の確変版とかでもいいね。
当てる楽しみを排除したから今のパチ台は楽しくない。

ここで羽根物やハネデジがいいといっている香具師、
実際あんたらがホール側の人間なら、本当に台買うか？

>126
買うよ。ＣＲなんて機械台を回収するだけが精一杯の自転車操業じゃん。
ハネモノって以外と粗利とれるんだよ？還元率7割程度でも出てるように見える。
ＣＲで7割還元じゃガチガチに閉めないととれない。

>>124スロに移行しつつ>　今はそうなんだけど、
お金持ってるのはジジババだからなぁ。蓄えがなく
(俺もだけどｗ）、ローンを抱えながら打ってる状態
ではいつかパンクするかもよ。少子高齢化の問題もあるし。
かといってパチの現状はみんなの言う通りだと思う。
打ち手の財布が閉まろうとしている中でメーカー
ホール、共に飽和状態でそこに矛盾が生じている。
一回行き着くとこまでいって淘汰されないとだめかもね。
本当はホールが最終消費者？である打ち手の立場に立ってくれれ
ばもう少しマシなんだろうけど、入替頻度を考えればどう考えても
お上やメーカーの方を向いてる。日本経済にとってはそちらの方
がいいというお上(ホンネは自分達の利権）の勝手な判断かもしれん。
ボヤイてスマン。最近喰える台がなくヒマなもんで。ｗ

確率変動を廃止しる
つーかデジパチ廃止

2回ループに戻す。

平和は結構マジメに考えていると思うな。
キングホー助とか、今度のルパンＺの仕様とか。羽根物の新機種も出すみたいだし。
問題はそういう開発陣のヤル気が、営業に反映されるかだ。

>>131
すでに平和さんは「ブンドリキング」事件で終身刑になっております。

>>131　新ルパン、あんな中途半端なＳＴ機、ホール買うかなぁ？
素直に現金機を出せばいいのに…。
前の「ルパンＶ」は、なかなかの高稼働だったし。
（プロ向きじゃあなかったのが良かったのだろう）

一般客が金落としてナンボの稼業だからよ。
一部の人間(プロ)の餌食になるような台は
店側も敬遠するだろ？

昔に比べ、確率理論が浸透してきたから、
回収台には手を出さないヤシらが増えてきたんじゃ？
騙されるのは、出てるように錯覚させる新台入替時ぐらいだな。

お上からしてみれば、
「パﾁﾝｺ屋＝チョソ＝脱税・不正送金」という大義名分で
規制＝利権を作り出すことが容易だからね。
ＣＲも「売上金のガラス張り化」という名目だったよね。
現金機強制撤去、爆裂確変機許可などエゲツナイことやってきたんだし。

糞台ラッシュで日本資本のメーカーに金が流れた方が、
チョソに取られるよりマシというのもわからんでもないけどね(w
でも店も利益を出すためにさらにボッタクリ釘にしてくるので、
結局日本のDQN階層が金をむしりとられて、消費は回復しないのだが。

このままパチンコがダメになりそうなら、業界がお上に献金して
「一撃２万発確変機」を認めさせるのではないかな。
規制緩和しないと、間違いなくパチンコは滅ぶね。

時間効率がいい、リーチ時間が短い、打ち方で差が出る（技術介入）
基本確率が高い、などなど打ち手側に有利に働く要素はすべて排除
されてしまったわけで。

上記のことを主張すると「利己的な意見だ」と、ホールやメーカーに
一蹴されてしまうような現状。
消費者（打ち手）に発言権はまるでない珍妙なる産業。
「一部のパチプロだけに勝たせていいものか？」というホールとメーカーと
お上が、実はパチンコを通じた「勝ち組み」。
利己的なること、この上なし(ｹﾞﾗ
プロを含めたパチンコ打ちが目先の利益しか見てこなかったツケが
今めぐって来ているのではないだろうか？

１でつ。

ジジババお金持ってますよね。
この間も15/Kのバカボンに６万円突っ込んだババにからまれました。
そしてお約束のワンセット引いてますたが。

ボーダー理論は普及しましたが、パチンカー全般には浸透していません。
もしボーダーをみんなが知っていたら、パチンコ屋は潰れます。
今の渋釘状況じゃ打つ人が激減するでしょうから・・・。　

凋落著しい平和ですが、他と違う路線でがんばって欲しいものです。
ガビガビの液晶路線はもう結構ですが・・・。
平和のハネモノにちょっと期待してます。

あげとこう

あのな、プロ、プロって言うけどプロが数人いたってそんなのたいした
影響は無いんだよ。プロが３マンの台を打ったって一般客一人あたり
の負担額は100円にもならないんだよ。

>>1
>パチンコバブルと言われ、多様な機種が存在した1990年頃と比べると

自分がパチンコを始めたのが正にその頃だった。
当時は今の状況は全く予想できなかった。
どちらにせよ悲しい現状ですな。

羽根モノ専門の夢のような店ってありますか？

中野に平台のみの店があるらしい。前雀球のスレにカキコがあった。

>140
1990年ってパチンコバブルだったか？けっこうガラガラの店も多かったぞ。
パチバブルは５、６年前じゃないのか？

貸玉が値上がりするかも…ってな話もあったな。
もう荒くなる一方。

１でつ。

90年頃としたのは、プロが食えた権利物・一般電役など現金機の時代
〜高価交換の普及が始まるまでの期間を指しています。
具体的には９０年〜９６年くらいでしょうか。

等価普及当初にCRギンパラ同等スペック台で等価で25/Kなどという
お宝台に遭遇して、10万勝ちを連発したりできたのは今では幻ですね。

プロは粘ってドル箱タワー作って、客寄せ効果を担っていたのです。
1/2確変機以降、ほっといても運のいい客が積んでくれるので、
店側に必要とされなくなってきたのでしょう。

１でつ。

１／２確変機って、お上の説明では「1/400の２回ループはギャンブル性が
強すぎたので、1/315で５回リミッターに変更する」ってことでしたよね。

結局１／３だと回さないと確変連荘もそうそう引けないので、店側も
釘を開けてきたが、海タイプだと開けなくても確変連荘を引きやすく、
店側としてはプラスに持っていきやすい台だったのかも知れないですね。

昔はテキトーに店を選んでも、打てる台の１〜２台はすぐに見つかったのですが、
今は期待値プラスの台を探すのがほんとに大変です。
諸行無常ですなぁ。

1／315の5回じゃないだろ1／360くらいの5回やろ。
16Rだったから2300個ぐらいあったけど

今のハネモノはきつい
一万やっても大当たりしない事しばしば。
それでいて回収の見込みなし。
Ｖ入賞がきつすぎる。感覚的にＣＲと変わりなし。
飛行機でマターリ遊べたのは２０年も前の話です。
釘をいくら開けても現金機はガラガラ。
新基準のＣＲに客が群がる様子を見ると、
世間一般の要求しているモノはこんなもの。
ここに意見を述べてる方は、少なからず自身のポリシーや考え方を
お持ちの方々で、以外の大衆は依然として強いギャンブル性に魅かれてるのです。
スロットも同じで、まもなく規制がかかるでしょう。
パチンコがかつて踏んだ轍をまたしても繰り返すのです。
メーカーが今さえよければいい、自社の製品のみ売れればいいというような
極めて身勝手な考えで、簡単に禁をやぶり、業界を破滅に追いやるのです。

もうハネ物には戻れないでしょう，現金デジパチ然り。
年寄りに限って，未だに源さん必死に打っているのが現状です。
ＣＲ機の爆発力に毒されてしまった。

「辞めようスレ」「遠隔スレ」「パチンコ罵倒スレ」「負け額報告スレ」......
パチ板に↑のスレが多く立つことは､パチンコ業界の先行きを表していまぷ。

今までは情報量が少なかったから、勝てなくても自分の問題として済ましていた。
でも、誰でも全国のパチンコの情報が手に入り、パチンコ業界の汚い実態も判るようになった今、
客がパチンコ打つことの無駄に気付き始めたわけ。
ネットなんか見ない年配の客や、おっさんリーマンは打ち続けても、
次の世代の客が育っていないパチ業界は終わりでしょう。

プロ気取りで仕事をしない若い子が多いけど、数年後にパチ打てるほど余裕のある生活を
送っているとは考えられないから、次の世代の客にはならないよ。

地味でも、娯楽として誰にでも好まれる業界を目指せば良かったのに、
DQNばかりの業界は、欲ボケの警察官僚、族議員と一緒になって甘い汁を吸った。
パチンコは愛想尽かされて、廃れた産業になっても自業自得だよ。 （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

150の言うとうりだね。　それで今　年間１０万円以上使う奴って何人いるんだろう？
正月、ゴールデンウィーク、盆休みでそれぞれ三分の一で。　ほら今一人の負担が多い
らしいみたいじゃん。　１０万ならほんとたまにしか打たない人も含まれててそこそこ
ぱち人口がわかると思うんだけど。　黄門ちゃまの時がピークで今はどれくらいなんだ
ろう？　だれかそうゆの知ってる人いる？

>>151
縦読みですか？

１でつ。
なんか論点が拡散して、盛り上がりに欠けますね。
まぁ、マターリ進行で地道にいろんな意見が出てくれば満足なんですが。

パチ板にはダメプロさんも多数いらっしゃるようですが、
ダメプロスレを見ても悲観的な意見を多数耳にします。
厳しい状況の中、常に「勝ち」をめざして立ち回るのは大変なことでしょう。

ちょっと話題を変えてみて、
この氷河期の中で、勝つ方法について考えてみてはどうでしょうか？
私は一日休める日に高価店のハネモノで勝負してます。
高価店でもハネモノはガチ締めすると、ゲーム性が全く削られてしまう為
意外と打てる台があったりします。（ただし、役モノのクセを考慮に入れてです）
と言っても、一日２万程度しか勝てませんが・・・。

>>153 せっかく一日打てるのに高価の羽根物はもったいないような…。
２〜３時間しか打てない、あるいはちょっと遊びのつもりで
マターリ使った方がいいような…。
丸一日打てる日は低換金率のデジパチで無制限勝負が基本では？

>>154
それが釘が開いたとき差玉１万発くらい出るんです。
意外とウマーでのでつ。

こちらでは、４０個交換の店が等価と同等のボッタ釘をしてます。
よって低換金率のデジパチで期待値１万の台しかありません。

あんなクソ台でもうかるんなら
リストラ親父雇えるくらいできるだろ。

リストラ親父雇う
↓
親父ギャグ臭い台乱発
↓
店に導入
↓
すぐ客とぶ
↓
またクソ台つくる
↓
繰り返す
↓
メーカー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

クソ台を買うホールに問題があるんだろ！
ホールが買うから、メーカーもそれにあぐらをかぐ。

いや、見ていると新台と新聞チラシは
集客にかかせないようになってしまった。
資金力のない店はジリ貧だろう。まあどちらの店も糞釘だが。

結局儲けているのは一部のボッタホールと新台ラッシュで稼ぐメーカー

つまらないから新台ラッシュ
でも新台ラッシュだからメーカーは儲かる

おもしろくて長くもつ台を作ったらメーカーはそれ以上儲からないでしょ？

株式上場してしまった以上、体質は変らんだろうな。
輸出でもできれば別だが。

新基準機遊べないＹＯ
20回/1Ｋじゃ2ﾏｿ突っ込んでも
当たりがこないことが結構あるゾ
一時間以上現金で突っ込んで当たらなきゃ
一般客はすぐに飛ぶよ〜〜〜（涙

店の台の7〜8割が海物語の店って、うげーって思ってたけど、
糞台ばかり買っては捨てるよりもマシな営業なのかもね。
ジジババには、複雑なリーチ予告とか意味ワカンナイだろうし。
サカナキター！で単純。
ようは1/2確変機の打ちすぎで、ジジババの脳がスポンジ化
したのが原因w

それより最近マジで潰れる店、多くねぇ？
近所の偵察してた閑古鳥ホールが今年に入って５件も潰れたよ。
まぁ、時間の問題だったが、さすがにビビったよ。

デジパチの長すぎるリーチも悪いよ…。
あれだけ長いとさすがに打ちっぱなしの奴は極小になった。

パチプロ……時間効率の低下
店側……稼働させていない状態と同じ。
負け客……さすがに長すぎて、ダレている。

誰にとっていいのだろうか…。

昔のドットや７ゼグの方が明らかに熱かった。シンプルイズベスト。

>>164がいい事言った
ジャマイカマンセー

エスケープ２の奇数リーチの熱さといったら・・・移行コマ数に
入ってきた時のあの感覚。

ドットの絵柄が行ってスベって戻って…のスクロール演出こそ、
デジパチのいいところだったと思うのだが。
海がウケているのも、その雰囲気が残っているからじゃないか？
最近の台は絵柄配列スクロール無視の、スーパーリーチばっかだから。

花火師カンタがもっと単純だったら面白かったのに。
あとちょっと前に松ちゃんとかいうのあったよな。確率が甘かった。

メーカーに何を求めている？
どうせファンのことなんか考えてないのにねえ←おもしろくなくなった一番の原因

ムカツク台多い

>>164
昨日、久しぶりに三星のオークス２を打ったけど
新鮮で非常に面白かった。
だから激しく同意できる。

予告リーチで３段階発展して信頼度が２０％って
なめているだろう？

客不在の業界

攻略雑誌つぶしの為にキャラクターを導入したと聞いたことがある。
無断で誌面にだすと○Ｃで訴えられる。コピーライトね。

>>174　©

予告に頼り過ぎが諸悪の根源だと思う。

「予告ありのスーパー熱い」って言うことは
「予告なしのスーパー寒い」って言うこと。
しかもそれだけでなく，
当たりもしないのに長い＝ウザい＝ノーマルでとっととハズせ！となる。

予告を全く使うなとは言わんけど
予告が占める大当たりの割合を1/3〜1/4くらいにすればいいと思うぞ。

単にスーパーの出現率を下げるだけでは飽きられる。
にゃんにゃんドリームや雀ジャンパラダイスがその例だ。

CRくるりん魚V (・∀・) イイ!

http://www.pachinkomuseum.com/gendai/topad/arepattin/

＞＞150

ほとんど同意見と言いたいところだが、若い連中の中にもオカルト打ち
をしまくっているヤツがたくさんいることも事実。きちんと回転を数え
ているやつは少ない。おじさんおばさんたちよりも多少は少ないかもし
れないが．．．

結局、パチンコは金持ちの遊びになっちゃったんだよなー。

>>179
金持ちはパチンコなんか打たずに、パチンコ屋の経営をします。

パチンコは貧乏人からお金を騙し取るシステムです。

>>180
そのとおり

ＣＲも演出だけのゲームになってしもうた。
当たり確率が低いからくだらない演出で引っ張るだけ
発展しても信頼度が数％という世界
ノーマルリーチ＝外れという風潮
昔はノーマルでも当たっていたぞ
下らないからすぐ飽きられ新台入れ替え
結局下らない台作るくせにメーカーは大儲け
おもしろくないから、版権もの使ってやんの
版権もの使い出したら終わりだな

パチンコつまんねー→リーチが当らなくて欝→大当たり確率が悪い→

甘い台は客寄らず→店が儲からない→店多すぎ→淘汰されない→

→高効率な商売→客が悪い→（中略）→カジノは止めとけ

高価がﾊﾟﾁﾝｺを面白くなくした。
理由は出玉削り。アタッカー回りの酷い釘。

だいたいﾊﾟﾁﾝｺってのは、大当たりしたときアタッカーがガバーって
開いてボコボコ玉が飛び込んでチンジャラ玉が出てくるから、
当たって楽しい〜って思えるんだろ？
なのに、玉がなかなか入らず１ラウンドで７個しか入賞しない時とか、
マジで頭に来る！！遅いラウンド消化にムカついて台を叩き割りたくなる。


賞球15→14とかでもいいから、高価の店の酷いアタッカー回りを禁止しる！！
パチンコから入賞の楽しみを奪うな！

>>180ハゲ同。先日低価で旧フルスペック３回を打つ機会が
あったが、殆どこぼすことなくアタッカーに吸い込まれて
消化もすげー早かったのに逆にびっくりしたし、気持ちよかったよ。
本当はそれが当たり前のはずなのにね。スペックが甘く、高価に
なればなるほど打ち手がいらいらする。客を馬鹿にするなといいたい。

スマン>>183さんでした。

>>184
そうでしょ、気持ちよさが損なわれてるよねぇ。
ポコポコ玉が入らないと、爽快感がないんだよ。
スピード感が間延びしちゃって。
パチンコ関係者は、そういうセンスに欠けてるよね。

停電になったら出玉の保証は致しません。

内規にしても、アタッカー回りの釘にしても
結局、客から金巻き上げるのに必死で正直、醒めたよ。
大当たり中まで気分を害させたら、終わりは近いね

高価がパチンコをダメにしたって、そういうことだったのね

今のリーチは、当たるための
リーチではなくはずす為のリーチだ

一旦ハズレてから当たる演出もツマラナイ。
当たりそうで当たらないって感じのリーチが萌えなんだよ

>>191
まあ、最近の台はどれが当たりそうなリーチなのか解らんしな
スーパーでもさらに発展しなければ信頼度1%のリーチ・・・時間の無駄
発展しても信頼度20%のリーチ・・・なめてんのか？？

パチンコなんかさっさと止めちまって競艇行こうぜ、競艇。

パチンコで楽しめる時代はだめぽなのかな。
高価店さん、責任とって師んでください

そういえば競艇がモチーフのパチンコ台があったな

モナコボート。・・・まだやめないで・・・そろそろくるわよ・・

客のガラの悪さでは競輪が群を抜いてると思ってたけど
最近のスロ屋に比べたらカワイイもんだ。

>>197
パチ屋、スロ屋は一昔前のゲームセンターのような雰囲気になった。
要は、することの無い暇なクソガキの溜まり場。

常識のある大人は、糞餓鬼に混じってパチろうとは思わん罠。

柄の悪さ
競艇＞競輪＞競馬＞パチスロ＞パチンコ＞宝くじ＞サッカーくじ

>>199
んなアホな（ｗ

故田山氏は競輪キチと言ってｲｲほど、競輪好きだった。
正直パチンコよりも好きだったようだ。

>>201
パチンコ好きなパチプロは居ないと思われ

>>199
おれは競輪競艇どっちも打つが、柄が悪いのは圧倒的に競輪だぞw

ぱち店がハーネス、裏などのイカサマに手を染めるようになったから。
違法行為を胴元がするようになれば店を信用できなくなる罠。
結果やめることになると、、そゆことも一つの原因。

柄の悪さ
競輪＞競艇＞＞＞競馬・パチスロ＞＞パチンコ＞宝くじ

脳みそ回転率
宝くじ＞パチンコ＞パチスロ・競馬＞競艇＝競輪

ＤＱＮ比率
宝くじ＝パチンコ＝パチスロ＝競馬＝競艇＝競輪

・・・かな？

>>204
ああそう。

神は死んだ・・・

>>205
なにもわかってないみたいだね（ｗ

客質の悪さ
パチンコ＞パチスロ＞＞＞＞公営ギャンブル＞＞宝くじ

DQN比率
パチスロ＞＞パチンコ=公営ギャンブル＞宝くじ

こんな感じかと。

宝くじは客質も何もねえだろ。ｗ
遊戯じゃねえんだから。

お〜い、スレタイからズレてないか？

パチンコ＝貧乏人からお金を奪い取るシステム
てなったのは、警察官僚による公権力の介入が原因なのに
パチンコ業界を「公営化」させろって書き込み多いのは何でだろ？

パチ業界はマスコミのスポンサーだから叩かれない。って言うヤシも多いけど
公権力の介入を許せば、マスコミは絶対に業界を叩く事は出来ないよ。

「公営化」をうたってるヤシは、
業界の不正を監視して、ルール違反を取り締まるのが公権力だと思わないの？
完全民営化にして、警察への見返りをなくさないかぎり、
警察が不正の取り締まりをきっちりと行なうとは思えないよ。

「公営化」をうたってるヤシ
日本の公営ギャンブルの実態を一度調べてみてください。


言っておくけど、おれは業界人じゃありませんよ。
ただの反警察。

以上書き忘れてた。スマソ。

宝くじはこの世で一番アコギなギャンブルです。

１でつ。
ホールの不正の問題は、その手のスレでってことで（ｗ

>>211
面白い意見だと思います。

保通協やカード会社は、エリート警察官僚ＯＢの主要な天下り先。
規制ひとつ変えるだけで莫大な利権が発生します。
お上の意向ひとつで、パチンコもスロットもゲーム性を変えてしまう程の権力です。
「絶対権力は絶対に腐敗する」のテーゼからすると、今の利権行政を変える
ためには、民間による内規設計・監視機構に移行することではないでしょうか。
少なくとも保通協を民間オンブズマンが監視する必要はありそうです。

あと実際にホールを監視・指導しているのは、県警の生活保安課です。
ホールが「射幸心を煽る」イベントを勝手に開催するのを取り締まったり、
不正な機械を置いていないか調べたりするのが、一応の仕事内容です。
現実的には、取締り対象であるホールに懐柔されている警察官も少なく
はないと言われています。

今の氷河期状況は、保通協（警察）の規制によるところ大でしょう。
エリートはパチンコなんてそもそもしないでしょうし、
規制で規格統一されて回らないツマラナイパチンコに変わっても知ったこと
ではないのでしょう。

やっぱＫ察の利権に規制をかけるべきかw

いずれ地方分権による道州制国家体制になるので、そのときには
地域ごとにいろいろ変わるのじゃないかなと思う。大事な州の税収に
なるのだから、ＣＲシステムは廃止になるんじゃないかなぁ。
ポリにカスリとられる理由はなくなるわけだし。

東海州と北海道では海物語のスペックがでんでん違う、なんてことも
あったりするかもね。

公営ギャンブルでも
客質の悪さは
競輪、競艇、オート＞＞地方競馬＞＞＞＞＞＞中央競馬と
かなり差があると思う

a

＞＞２１６
あんた大前研一？

パチンコは運で勝つ！！！！
僕は運だけで生きているのだー。

ま、どこの世界も上がシャシャリ出てくるとロクな事ないな。

先日刺殺された民主党石井議員は猪瀬さんの同僚であったが、
警察とパチ業界の癒着にも首を突っ込んでたらしい。
結果として警察官僚にとって都合がいいこの事件の真相を
警察が解明するとは思えない。警察の利権については>>1
さんの言ってることが全てと思う。そこで一つ提案がある。
寄生虫(官僚)どもを引きずりおろし、全ての警察官をみに
すかポリスにしてはどうだろう。上手く説明はできんが
なんとなくいけそうな気がする。

>> １７７　賛成！！！漏れもアレパッチンは面白いと思います。あの１/５抽選は
デジパチなんかよりもよっぽどアチイ！ただ残念なのはもともとスペックきつい上に
店も釘開けないからだーれも打たないこと。スルーゲートの周りをもっと開けるか、
もしくは生入りが狙える釘調整にしないと間違いなく年内にはなくなるでしょう。
（もう無くなってるとこばかりだが。）
　なんか話がそれてシマタが、せっかくメーカーがユニークな台を発表してきても
それを店が生かさないと意味がないということ。パチンコ＝デジパチの図式はすこ
しずつでも変わっていかねばならんと漏れは思うのですが。

＞パチンコ＝デジパチの図式はすこ
＞しずつでも変わっていかねばならんと漏れは思うのですが。
まったくだよ。心ある人はそう思ってるよ。
やっぱさ、なんだかんだ言ってもこの状況の中じゃ、
アレパッチンもそうだし、キングホー助だって支持すべし……だよ。
ハネモノも、もっともっとプッシュしていかなきゃ。
実際、この板でも、アレパッチン・キングホー助・ワニざんす・ビッグシューター
関連スレあたりに、本当にパチンコが好きな良民が集まってるような気がするのは
おれだけじゃないはず。

「“海”さえ出しときゃいいんだよ」という店の態度が許せない。

ハネモノや権利物を積極的に入れてる店があるんだが、
残念ながら流行っていはいないな。

客は老人8割と若者。CRメインの店で見かけるような
中年男女はほとんどいない。若者は案外ハネモノ打ってる。

ま、はやい話が俺も含めて金無い客ばっかってことか(w

なんでsageてるの？
レスつかないじゃないかw

>>225その海ですら大当たり中アタッカーフルオープン

１でつ。

>>222
ミニスカポリスはいいですな(w
度重なる不祥事のせいで警察の不正にも徐々にマスコミが注目する
ようになってきました。そういう警察に利権がらみのセクションを独占させ
ている政治モラルを国民的に問われる時期が来ようとしているのかも
知れません。

＞パチンコ＝デジパチの図式はすこ
＞しずつでも変わっていかねばならんと漏れは思うのですが。

禿同です。
ガイドの熊ちゃん（？）が「液晶デジパチの登場以降、パチンコがダメになった・・・」
と結論づけていましたが、一理あるなと思います。
パチンコとは本来、釘に絡む玉の動きを眺めて楽しむ遊びです。
英語では「アップライト（縦置き）ピンボール」と言うくらいですから。
おもしろい役物を作れる技術者はメーカーにまだいると思います。
一般の打ち手がもっとCRデジパチ以外に目を向けないことには、
そういう技術者の出番は来ないかも知れません。
一部の若者にホー助やハネモノが支持されているのが、小さな希望でしょう。

最近は羽根モノを使い切れないホールが多い気がする。
2.5の定量制で等価並みの釘なんて叩けちゃうホール
があるのも事実。
　ところで皆さんはパチコンってどう思います？

正直、存在意義がわからない　＞パチコン

なんか>>1による自作自演の匂いが、このスレにも…。

loveloveカップルとかのパチコンか？

loveloveカップルだけか、パチ婚全体なのか知らないけど確変中の玉持ちが悪かったのは覚えてる。
単に設定が低かっただけか？そもそも、パチ婚は設定があって釘いじる必要がないのがメリットのはず。
loveloveカップルの時も普通に釘いじってたからパチ婚の意味なし。逆に釘統一で設定だけをいじられたらパチで勝つ事が不可能になる。
どっちにしても、パチ婚は不要

loveloveカップルは、よく出させて頂いた台なのでmy best 3に入るな。
確変中の玉持ちが悪かった、パンクもしばしば、出玉少な！　けどあの
下品さが面白かったし、よく勝った。ま、全体的に2.5円の時代の話だ。
等価、高価時代の今は・・やはり氷河期だね？

１でつ。
>>232
50くらいまでは盛り上げるように少し自演してます。
「自演のテスト」って書いてるでしょ？(w
最近は書きこんでくれる方が増えてありがたいです。
今後もﾏﾀｰﾘ進行でよろ。
私の意見はガイドで連載している下田一仁さんの意見をトレースしつつ、
今後のパチンコ（その背後も含めて）が盛り上がればいいと思ってる一人です。

「自演の匂い」って例のスレのことですよね(w
店長の夢・・・。ﾎﾟｶｰﾝ。ネタの匂いがするのですが、
ああいう店長も実際にいるような気もします。台〇無のホムペをみると・・・。
パチンコの楽しさを知らない人間がホール運営に関わる時代になったのも、
パチンコ氷河期の一因のような気がします。
シマ統一調整で回らないパチンコなんて、打ち手なら一番嫌な状況ですから。
悪平等主義はもういりません。勝者の存在しない遊戯は必ず廃れます。

>>230
パチコンもイチマイ存在意義がはっきりしないまま消滅気味ですね。
ただ１ｋ投入して何回回るか見れば設定が読めるので、
意外と勝ちやすい台だったりしましたね。
ﾗｳﾞﾗｳﾞｶﾌﾟｰﾙの素晴らしさはある意味伝説になることでしょう。

1さんって語り口調が穏やかで真面目そうなのにスレタイのだめぽとあぼーん
っていう言語を使っちゃうギャップが不思議で好きです。。

私、>>1が可哀想になってレスしてみた>>5です。
あれから何度かレスしてますが、こんな良スレになるとは思いませんでした（ｗ

>>236=1
え、パチコンって回転率で設定判別できたの？
あのアホな台詞が好きで結構打ったんだけど、気付かなかった・・・
確か、電チュウの開く頻度が設定によって変わるんだったよね？
電チュウへの入賞頻度とスルー通過数にも影響受けたような覚えが。

スレタイからそれたのでsage

大手ホールは年々売上を伸ばしてるけど、大手じゃないホールは、
小さい店から次々と倒産してるようですね。

大手ホールは勝てないのに、客が集まるのは何でなの？

>>238
レスつけてくれてありがとうございます。
地道にいろんな意見が出るのを待ってまつ。
設定によって電チューの開く回数が変わるんです。
釘が普通でも、高設定だと回りますよ。
要は、パチンコ台の形をした「パチスロ」です

>>239
大手は宣伝が上手いです。
チラシ・テレビ・雑誌・インターネットあらゆうメディアを
動員して集客に成功してます。
人が多い＝稼動が多い＝たくさん出ているように見える演出の
なすマジックでしょう。

240は１でつ。

田舎行くと、画面の動かないTVCMたれ流してんだろうな。

>>240
あぁ、そういう事ね。　＞らぶらぶかっぷる
それなら納得。

>>239
大手ホールに客が集まるのは、客が釘を見て打ってない証拠だね。
あと、勝つ手段を講じない客にとっては綺麗な店がいいのかも。
大手は設備投資に金惜しまないもんな。回収できるから。

age

１でつ。
これから現金機は出なくなってしまうのでしょうか？
最近明るい話題が少ないですが、
現金機ハネモノの新機種が検定を通過しているとか・・・。
平和のハネモノが打ちたいです。
あのまま「ブンブン丸」リメイクしてくれないかなぁ。。。

今の時代、パチプーのメリットは持ち玉遊戯、新台狙いしかない。
つまりパチプロ＝パチプー。
高換金率の店じゃあ新台入替が狙えること以外レジャー組となんら変わりない。

つまりレジャー組には悪くない時代だと思うがいかがか？

>>246
高換金率化で持玉遊戯のメリットは薄れてるし、
新台だから回るって時代でもないし。

氷河期って言い方はどうなの？もうパチは２度と上昇することはないんだから別の言葉はないものか。

衰退期

パチンコ屋の、客が減ったのと期を一にして、
この板の住人が激減したな。
地区別スレの同一地域を見比べると泣けてくる。

>>250
みんなスロ板行ってるだけちゃうんか？

家の近所では今まで土曜、日曜なんてイベントなかったけど
やりだしたよ。もう平日のガセイベントではお客呼べないのかな？

>>252
ホールも必死なんだろ
感覚がマヒしてるつーこともあるな

今更必死になってもなぁ〜
この不況でパチで何万も使えないよ。

１でつ。
>>248
パチンコバブルに比べると衰退期ですが、売上３０兆円（日本の国家予算６０〜７０兆、
自動車が３０兆円産業）はダテじゃないです。ただし、新装費用がかさんで粗利を上げ
にくい状況にあると思います。しかし不況の中儲かる商売なのは確かです。
とにかくイベント連発で客を呼んで回収していればいいというホールが多すぎます。
パチンコが回らなくなり、CRデジパチしか出てこなくて退屈な状況が長引くなら、
氷河期→超氷河期　となってしまうような気もします。自業自得ですね。

>>252
最近ガセイベントが増えましたね。新装イベントそのものがガセだったり。

>>246
私もレジャー組の一人ですが、今はとても勝ちにくい状況です。
釘読みで店のヤル気を計るくらいしか、技術差が生きてきません。


最近思うのですが、玉を借りる際に「１玉＝４円」の固定が義務づけられてますが、
これはある意味不平等な気がします。普通の給料取りの庶民にとって、20/1Kの台で
運パチに２〜３万使わされるのは痛いです。
「１玉２円貸し、１玉1.25円交換」みたいに勝っても負けても小さいほうが庶民には
都合がいいです。娯楽としてのパチンコを提唱するなら、こういう道もあると思います。
まあ店側は売上が落ちるので反対するでしょうけど(w

age

>>255
>最近思うのですが、玉を借りる際に「１玉＝４円」の固定が義務づけられてますが、

んなことはない。上限は4円だが値下げするのは店の自由。

１でつ
>>257
指摘Thx
そうだったんでつか。
４円以外の店を見たことありますか？
ゲーセン以外で？(w

パチンコ末期でいいんじゃねえの？
俺もこの業界がこれから持ち直すとはとても思えん

>>258
あなたが経営者なら貸玉料値下げしますか？
3円なら売り上げ25%減、2円なら半減するのに。

　客の数に対して､店舗数も機種数も(当然メーカー及びそれに絡んでいる会社の数も)
供給過剰な状態になりつつありますね｡
　昔はあまり投下資本のかからない業種だったように見えましたが｡
このままのペースで客が漸減していけば､今のような､裾野の広い産業でなくなるでしょう｡

　この期においても店舗数を増やしつづける大手などは一見､拡大を続けるように見えて
実は､グループの売上高維持だけが目的の､ユ○クロや紳士服量販店の方式に嵌っているのでは?
とさえ見えてしまいます｡
　パチバブルで参入した､異業種系はつらいでしょう｡
　ただし､客離れ=勝てなくなる､という図式には長期的にみればならないのかな?
とも思ってます｡離れていく人の多くが､今CRデジパチを有難がって打っている人ばかりだと思うので｡

>1

諸悪の根源は下らない規制。ちょっと前のやつはみんな面白かった。

・各種連チャン機(綱取物語、春夏秋冬、春一番、アレジン、キューティーバニーなど)
・各種一発台(現在は禁止)
・各種１／３確変２回ルーブ(現在は禁止)
・３回権利モノ(現在はスルー、３回権利禁止)
・ＣＲセブンドーフ(100％確変突入、以降１／２ルーブ。現在は禁止)
・タヌキチ君など大量出玉タイプのハネモノ(現在は禁止)
・大工の源さん５など一撃タイプの時短機(現在は禁止)

規制を緩めて、直ぐ客が戻ってくるとは限らないが、現状よりましな状況にはなると思う。
せめて１／３、２ルーブぐらい復活しても良いと思うんだけどな。

ちなみに等価ボーダーは現在の１００回時短のよりはるかに上。

　1/359.5(１００回時短/２１００個)＝16.22
　1/359.5(１／３、確変/２１００個)＝19.06

ＣＲ機が登場して、パチンコに絡む事件・事故が急増した頃、
客の殆んどは、「娯楽」としてのパチンコが終わった事に気付き、そしてパチンコを辞めた。

業界は客離れを防ごうと、ＣＲ機にリミッターを設けるなどしたが逆効果。
客離れは止まらず、それまでＣＲ機に慣れていた客は、射幸心の強いパチスロへ。

すると今度は、売上が伸び始めたメーカーが、さらにマーケットシェアの拡大を目指し
競い始めた。シェアの拡大を目指して営業するのは、企業としては当然のことだけど、
金に目が眩んだアルゼやサミーなどのメーカが、連荘性の強い台を市場に送り出すことに・・

・・・・結局、ＤＱＮばかりの業界。スロットもパチンコと同じ轍を踏むわけだ。

パチンコ利権に溺れてる警察と、メーカーは今になって
遊技としてのパチンコを主張してるけど、手遅れじゃないかな？

警察を筆頭に、様々な欲ボケした連中に食い物にされ続けたパチンコは、
「大衆娯楽」としての役目を既に終えている。

最近、カジノ合法化に向けた動きがあるけど、カジノ合法化のためには
パチンコの換金問題は避けて通れない。
近い将来、パチンコ業界は大きく変わるんじゃないかな。

個人的には、こんな社会悪の業界は
今までのツケを払う意味でも潰れて欲しい。

ちょっと前まで、少しまともな意見をカキコすると
「負け組は打たなくていいよ」とすぐ反論された。
文句言ってる人はとりあえず店に行ってる人たちだったのにね。
もう、店にも行かなくなったんじゃないか。

どうせ税金払ってない業界なら潰れても・・・・・

「結末が同じテレビ番組」を沢山並べられたようなものだな。今のＣＲデジパチって。

>>264禿げ同。経済板の都のカジノスレで見たけど
外国のカジノは法で還元率が定められてるらしいね。
換金差の手数料とは別に釘や設定で幾らでもボッタ栗
が可能な今のパチ業界ほど手数料が不透明な業界は他に
ないと思う。利権側の付け入るスキが大きすぎるし、
これのどこが｢遊戯｣なんだよ。ｗ
上で語られてきた利権の肥大化は今やお国全体の問題だ。
それは先日の石井議員刺殺事件が物語っている。
俺はパチで喰ってるから>>264さんと同じ立場ではない
けど、それでも一刻も早く潰れて欲しいと思ってる。
喰いっぱぐれても全然問題ない。裏にある様々な問題
が一掃されて、その後もし復活するならすればいい。
その時にパチが手軽に遊べる｢遊戯｣になっているのなら。

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今のパチンコ氷河期はホール側の責任だな。
技術差・知識差で勝つ正攻法を否定してはもはや遊戯とは言えない。
スロはそのへんのことが通用するし。
言いかえれば、スロを全台低設定ミリゴにしてしまおうとしているのに近い。
そんなのをよろこんで打つのは白痴だけだ。

メーカーもホールに媚びすぎ。
回りにくいゲージ、出玉削り対応ゲージ、確変時玉減りする小アタッカー・・・。
はっきり言って打ち手無視。

ホールに行かない（せめてボッタ店に行かない）のが、パチンコのためかも知れん。

一部のボッタクリ店のせいで　客が離れているパチンコ屋は悲惨だ。

１でつ。
今日は色々面白い書きこみがありますね。
どれも奥深いテーマなのですが、かいつまんでレスさせていただきます

>>261
>グループの売上高維持だけが目的・・・
これは言い得て妙ですな。ユニクロ、そごう、ダイエーなどチェーンストア方式の
失敗は歴史が証明したわけで（ｗ
大手が生み出した新しいバリューは「ホテル並の接客態度」くらいですか。。。

>客離れ=勝てなくなる､という図式には長期的にみればならないのかな?
多分おっしゃるとおりでしょう。
その時までパチンコがほそぼそ生き残ってくれていれば。

>>262
>せめて１／３、２ルーブぐらい復活しても良いと思うんだけどな。
今の1/2だと、店が釘開けなくても運だけで確変引ける率が高いので、
店が釘を締める要因を作ってしまったように思います。
黄門ちゃま２の頃は30/Ｋの台がゴロゴロしてました（打ちませんでしたが・・・;）
私的にはドラ伝、オークス、小論法のような一般電役も復活してほしいです。

続けて１でつ。
>>263
「ＣＲ機にリミッターを設ける」ように仕向けたのは、Ｋ察主導だったような。
さすがに射幸性を取り締まる側も「確変２０連荘」みたいのはまずいと思ったのか。

スロは、ミリゴや縦横のような地獄台もあれば、A400でﾏﾀｰﾘ打ったりできる幅が
残っているのが救いでしょうか。パチは殆どCR確変機ですから・・・。

カジノ問題はまだ先の見通しが立ちませんが、
今の「三点方式」から換金合法化への移行の流れが見えてきた情勢ですね。
さらなるＫ察との連携・癒着がはじまるのでしょうか？

>>268
パチンコ産業そのものが、アンダークラウンドな歴史的背景をもってますから。
パチンコに限らず「風俗営業許可」でなりたっている産業は、会計が不透明です。

現在のパチンコの原型を生み出した正村氏は無欲な人だったと聞きます。
「いいものだから、みんなで使えばｲｲ」ってことで、正村ゲージは特許も取らず。
そのパチンコが欲に我を忘れた人々にいいように扱われ過ぎて来たのでしょう。

age

ずっと「パチプロに未来はない」と言ってきたのですが、こんなに早く
現実のものになろうとは・・・・・ん〜ん。どうしましょう。(^_^;)

>>275
おれはプロではないけど、知り合いのパチで喰ってた奴は
今は、確実なネタがある時しか打たなくなったよ。
今勝ってるから打ってるって奴は、この先もパチンコで喰って行けると考えてるのかな？

ここのスレじゃないけど、
今もパチンコは「勝てる」って書く連中いるよね。
あの手の書き込みする奴は、パチ屋なんかの業界人としか思えないよ。
パチンコ業界が傾き始めたのに、パチプロの生活が傾かないわけないじゃんｗ

「もうはまだなり。まだはもうなり。」って言葉、博打で喰ってる奴だったら知ってるよね？
この言葉の意味考えたら、勝っている間に辞めるのが賢い選択だと思うけどなあ。

>>276
そんな言葉知らないけど食ってるぞ
パチを博打とは思ってないが

祭りの会場はここか？　　　　　腕が鳴るぜ　　　　　　踊るぞヤロウども！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
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　｜　　　　￣￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|￣￣￣￣/ '´）￣ 　|
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　　＼＿＿＿＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿__／＿＿／＼＿＿＿_

カジノ合法化された瞬間に、現在のパチ・スロは表舞台から抹殺される。

>>276
今でも勝つだけなら楽勝だべ。問題は額よ
とても専業にする気にはなれね。

パチンコ屋って焼畑商法なんですかね？
せっかく平日の昼間、暇の主婦を獲りこんだのに
根こそぎボッタだもんな。こんな美味しいカモ無いと思うよ。
次のカモはもう無いし、客離れは深刻だし本格的氷河期ですな

>>279
競馬や競輪が合法化された瞬間に、現在のパチ・スロは表舞台から(ry

まだ新内規導入黎明期､
ホール側だってこれからどうして行くかハッキリ決めかねている状態でしょ?
業界全体のことを考えるには早い＆それは俺らが考えることじゃないと思うyo｡

今は､取り敢えずの急場凌ぎで
　｢どう立ち回ろうか｣　→　暫くは一切打たない､ってのもアリ
てのが､打つ側の至上命題ではないか?

それと､｢プロの消滅､減少｣は､環境の変化の問題じゃなくて
　
　｢打ち手となる人間の思考の変化=世代間ギャップ｣

だと思います｡

>>283
当面打たないつーのはありだろね。
黎明期つーか新内規の時代が長く続くとは思えない。

新内規は規則改正までの命だし、
警察もこれ以上改正を延期できないだろう。

　「いつでもやめられる」と思いながら、パチンコ台から離れられ
ない人たちがいる。不況下でパチンコ人口はピーク時より３割以上
減ったのに、総売り上げは１割減止まり。今のパチンコ市場は、そ
んなヘビーユーザーが支えている。最近ネット上では、パチンコ依
存者や家族が集う「禁パチ」サイトが増えている。やめる決意を書
き込み支え合う。生活破綻（はたん）から脱する手がかりになって
いる。
　消費者金融などのクレジットカード計４枚の借金総額は今４０７
万円。「半分はパチンコです」。神奈川県に住む女性会社員（３１
）は明かした。
　短大時代、パチンコ好きの彼について行って始めた。のめり込ん
だのは就職１年目。上司と折り合いが悪く、ストレスのはけ口とし
て会社帰りに寄っては「持ち金全部を使っていた」。会社は約１年
で辞めたが、不況で再就職はなかなか決まらなかった。嫌な思いを
打ち消しにまたパチンコへ。「打つ間は何も考えなくていい。店員
やお客さんも女の子にはやさしかったし」
　パチンコ店の隣にクレジットカードの現金自動支払い機があった
。いすに荷物を置いたまま駆けつけ、１万円借りてはつぎ込む。月
の返済は一時３０万円に膨れた。この６年借りては返す生活だが、
返済は滞らせないので督促はこない。だから「親も彼も知らない」
。今年６月、夜中にネットでパチンコ依存者の体験談を集めたサイ
トに行き着いた。「大学を中退。就職もできない」「３５歳。彼女
もいないし貯金もない」。延々と続く告白文。パチンコ店のガラス
壁に映った自分の顔を思い出した。「目に光はないのにどこかギラ
ギラしている。本当にもう嫌だと思った」
http://www.asahi.com/national/update/1110/027.html

１でつ。
なんかこのスレ、だんだん「反パチンコ・反パチプロ派」に乗っ取られそうでつが(w

>>276
私はプロでもなんでもないですが、
パチンコは優良店の優秀台を打てば（長期的には確実に）勝てますよ。
ただ優良店が少なくなってしまってきた今の状況が問題なわけで。

>>281
焼畑商法は、草地を焼いて肥料にするリサイクル農法の一種です。
ボッタ店のパチンコは「略奪農法」に近いですね。
サバを乱獲しすぎて、サバが捕れなくなってきたのに似ています。

業界はもっと打ち手について市場調査しないとダメですね。
ホールがどんな台を望んでいるかは、ばっちり把握してるみたいですが。
ジジババは海タイプの確変機でいけるかも知れないですが、
新たな客層（スロ世代の若者）を取り込むつもりがあるなら、
技術介入と知識差で有利になる機種を出さないと。

お前は馬鹿か＞１よ。
もうパチンコはひとつのシステムになってしまっている。
その結果登場してきたのが今の新台だ。
昔を懐かしむなら、別のゲーム、賭博を考えるべきだろう。

今のパチンコは挑戦人が勝つようにできてるな

>>286
｢優良店｣の定義が､一括りにできなくなりましたよね｡
怪しい出方しようが何だろうが､大勝か大火傷か､という丁半博打みたいな店が
優良店､なんていう見方が多くなってきてる｡

｢○万円突っ込んだから､もうすぐ出る｣なんて言い方する人がいるように､
まるで自販機に向かうようにパチンコやってる人の多いこと｡
だから､出ないと台をガンガン､ドツくドツく。
そんな人たちのタネ銭さえ尽きたのが今の状況な訳で､
これからを考えると､ある意味結構なことなのかな?

とも思ったりします｡

パチ業界はあまりにもモラルが無さ過ぎ。ミリオンゴッド・・違法じゃないの？
バカなことしてる業界は衰退して当然。
でも、モラルが無いのは天下りの連中と、メーカー、一部のホールだから、
今まで真面目に営業してきたホールの人達は可哀想・・ていう気がしないでもないな　（ｗ

天下りパワー

ミリオンが良いなら保留球連荘も良いじゃんってメーカーは何故無いの？
もっとも、このまま客離れが進めば保留球連荘機が復活しそうな気がするけどね

スロは吸い込みが、パチは保連が復活する。

で、何が悪いのか？漏れにはさっぱりわからん。

>>292
規則上作れない。

ミリオンヘアーは好きなんだが、、、、

>>293
でも遠隔で保連する人が決まってる、サクラだけが保連する
つーか根本はどんな機種、どんな台が出ても
一般客は勝てない台をうち続けるだけ

今夜もドル箱みてれば勝てないのが良く分る。
CMがいよーに長いのも１万で３０分は流石にもたない
からだと思われ、、、
今週も名人は土下座かな。

吸い込みや保連が禁止された理由として「射幸心を煽るから」
としてあったが、今にして思えば「ハァ！？」ってな感じだな。

>>296
あなたが負けるのは実力ですYo。

あの番組、店側がどれくらい回してるのか知らんが、
フルスペックの台を1万だけ打つとすると、当りが取れる確率は
25/kで5割、20/kで4割強、15/kだと3割5分ぐらいだな。
もちろんカス当りも含めて。

あの番組今更景品と交換なんて出てるけど
素直にイクラに換金したかを放送してもいいんじゃないの？

>>301
番組で換金なんかしないだろ。
業界が監督官庁に意地悪されるだけだ。

>>302
まぁ、暗黙の了解って事ですね。

>>298そうそう射幸心だった。思い出したよ駄目になった理由が・・・
今の台は射幸心を煽られないから客が飛ぶんだろ

tesuto

いろいろなサイトを試した結果一番確実なのは
「ありがとう」だという結論に達しました。
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客に出玉で還元する気がまったく無い店を
業界内で厳しく糾弾すれば、少しは客戻るんじゃないのかな？
パチ屋って横の繋がりが強そうだから、お互いの不正を黙認してる
ような印象があるけど、これは自分達の首を〆てるだけだよ。

ボッタクリホールと天下り。ゴト、攻略法っていうマイナスイメージを
無くさないと、本当にパチ業界は立ち直らないと思う。

手遅れの可能性高いけど．．．

１でつ。
>>287
＞もうパチンコはひとつのシステムになってしまっている
とは、どういうシステムなのでしょうか？
システムの内容をご教示下さい。

>>289
私にとって「パチンコ＝釘（回転率）」ですから、ボーダーラインを
そこそこ超える台を平常営業とイベントで少しは置いている店＝優秀店です。

一般のジジババ層には「高価であるほど優良店」みないな認識が
広まってますね・・・。確変連荘が続くことにのみ期待しても、そうそう
大連荘は引けるものではありません。
氷河期の原因に「オカルトの一般化」もあると思います。
もともとオカルト派は多かったのですが。
「確変機＋オカルト」で回らない台ばかりでも店は営業できるようになったのが、
釘を開けない風潮につながってしまった一因だと思います。

あと「怪しい出方の店」で波を読んで勝ち越している人は、少ないのでは？(w
少なくとも、それ専門のプロは聞いた事もありません。
>>1に書いたように当スレでは裏・遠隔の話題はヤメときましょう。

>>300
番組ですから、釘は「お祭りモード」のブン回りじゃないでしょうか？
斉木名人も「止め打ち」、せめて保４で止めれば（ｗ
ＴＶチャンピオンでは「お祭り」釘だと安田氏が言ってましたね。

>>308
>「確変機＋オカルト」で回らない台ばかりでも店は営業できるようになった

そうそう。ハネモノ常連の老人たちはオカルトゼロじゃないけど
オカルトだけじゃ勝てないのを知っている。

>>298
それでいて２回ループのＣＲは促進した

どいつもこいつも連荘が好きなのよ
俺は権利台が好きだけど・・

深夜に１でつ。

>>307
ボッタクリ（出玉還元率が低い店）はやがて淘汰されるでしょう。
宿り木が寄生主からすべて吸い尽くせば、自らも破滅します。
ある説では還元率が優良店で８５％くらいで、ボッタ店は７０％未満だそうです。
他の公営（or地下）ギャンブルや宝くじに比べると還元率は高めなのですが・・・。
還元率に詳しい方がいらっしゃれば、ご教授キボン。

＞ボッタクリホールと天下り。ゴト、攻略法っていうマイナスイメージ
攻略法は今のパチンコには「ほぼ」存在しません。検定もありますし・・・(w
ゴトは一部残ってますが、使える期間が短いです。
店側が仕込む不正（裏）基盤は残念ながら一部存在しているようです。
ある程度試行を積み重ねれば、「クロ」は判別できますが大金を失うことでしょう。
よって「実績と信頼のある」ホールで打つのが一番ってことなんですが。

一番の問題は天下りが業界のトップに君臨していることじゃないでしょうか？
消費者（打ち手）がもっとお上と業界を叱責しないと。
消費者として世界一小うるさい国民が、なぜパチ業界には甘いのか不思議です。

>>1
>>289
私にとって「パチンコ＝釘（回転率）」ですから、ボーダーラインを
そこそこ超える台を平常営業とイベントで少しは置いている店＝優秀店です。

ならば、その優秀店へ行って打てばよかろう。ま、頭も使わず行動もせず、
台がないなどと泣き言言うへタレは逝ってください。

俺もパチンコ屋が不景気で、打つのに苦労しているが、一面善良な人々が
搾取されずに済んで、良かったなと思っている。不景気な上に北チョン問題で
まともな人は一気に飛んだな。

>>313
駆け出しなのは判るが引用符ぐらい覚えような。

１でつ。
>>313
私も数少なくなった優良店（ってほどでもないですが、少なくとも怪しい出方
をしなくて、かつﾎﾞｰﾀﾞｰ超の台を置いている）を探して、５件くらいで打ってます。
最近私の中での優良店の定義は「かわいいコーヒー姉タンがいる店」になりつつ
ありますが・・・（ｗ
あと私は「パチンコ否定派」ではありません。
むしろ「パチンコ多様化の推進派」とでも言っておきましょうか。

＞ならば、その優秀店へ行って打てばよかろう。
私が問題にしているのは、ここ数年で優良店が激減した現状への変化です。
車で行ける範囲に何百件も店があるのに、殆どの店が使えません。
昔ならちょっと動けば（近所のホールに何気に入っても）打てる台が見つかりました。
昔を懐かしんで言っているだけでは、ないのです。
この変化はいったい何なのか、それを問いたいのです。

＞もうパチンコはひとつのシステムになってしまっている
とは、どういうシステムなのでしょうか？
システムの内容をご教示下さい。

俺が思うに産業革命の波がパチンコ産業に押し寄せたということですね。
家内制手工業から大工場への変化。
パン屋を考えてみなよ。美味いパンをつくるベーカリーも少数あるが、
たいてい全国一律の＊＊パンでしょ。
ベーカリーはアンパンひとつとっても、大きさやあんこの分布が違ってたり
あんこが５種類あったりバラエテイがある。
パチンコ屋も面白かったのはベーカリー時代で、＊＊パン状態の今は味は均一
だが、面白くない。そして、台メーカーも＊＊パン向きの台を生産する。
こんな感じをシステムとひとことで言ったのです。
で、昔の面白味を取り戻すには、新パチンコを創造して、家内手工業の時代に
戻した（今あるところは戻れないだろうから創造する）方が早いと思ったのです。
で、今のパチンコは不要だから反パチンコもアリかなと・・。

おのれヤマザキパン、許さん。

>>316
なるほど。「産業革命」的なことがパチンコを同一規格化して、
面白くなくなったということですね。客がデジパチ・CR一辺倒に
なる傾向（＊＊パン状態）は当たってますね。

規格に関しては、警察の規制で決められているので、なんとも
仕方ありません。警察は「＊＊パンという確変の味」を認めるのと
引き換えに、高い費用のかかるCRユニットの導入をゴリ押ししました。
CRユニットの導入という「上からの産業革命」が業界の方向を
狂わせてしまったのだと、私は考えています。

あと余談ですがパチンコのメーカーは、そんな大規模な工場では
ないですよ。自動車工場の規模というよりも、バイク工場レベル
（パートのお姉ちゃんが手作業でネジ締めてるようなw）に近いです。
パチメーカーが設計してるのは、ゲージ、確率抽選、台枠などの
基本的な部分です。今や「パチンコ＝液晶演出」を意味してますが、
液晶演出の部分はほぼ外注です。コナミ・ナムコなどのゲームメーカー
のプログラマーが作っています。つまり、ヘタをしたらパチンコを知らない
人がパチンコを作っているということになるわけです。

316です。
で、白々しいことを書き加えるとパチンコというゲームが好きなのか、
金が稼げるから好きなのかという問題ですね。
ゲームが好きなら中古台収集方面に進むのもいいかもしれません。
それこそ、90年頃の台を並べた、普通のゲームセンターを開業するのも面白そうです。
金儲けとしては（打ち手として）終わった業界でしょう。努力するなら、もっと実になる
世界があるのでは？＞１さんが年齢など転身できない理由があるなら、とことん付き合うのも
アリかも。
趣味だったら、もっと面白い趣味をみつけましょう（これは大きなお世話でした）

>>317ちがうだろ！
ﾃﾞﾓﾜﾗﾀ

メーカーに求めること
�@糞でかい液晶画面をヤメレ→回転ムラが激しくなり、イラつく人が続出
�Aちょっとはヤル気を出せ→魚群パクリの予告をヤメレ！ちっとも進歩がないから客が
飽きるのも早く、その結果店は頻繁に新台入替をすることを余儀なくされる。
�B（これはアクマで個人的意見だが・・・）
キッチリ2100個出る機種を開発しろやゴラァ！！

なんで大抵の店はパチでぼってスロで還元するわけ？
この図式なんとかしてほしい。なんであそこまでパチは徹底的にシメまくらなきゃいかんのか。
中高年からぼってウザガキに還元するメリットってなに？

中高年はバカで金持ってるけど
ウザは金ないし、そこそこ知識あるから

ほんとウザガキに還元すんなよなったく

１でつ
>>319
もともと釘に玉が絡むゲームとしてのパチンコが好きだったわけです。
デジパチ登場後は確率のゲームになってしまい面白さ半減しましたが、
釘を見て台を選ぶプロセスや釘変化の発見に面白さを見出しています。
ある程度勝てるようになっても、パチプロにはなろうとは思いませんでした。
私は人との関わりが好きなもので・・・。
プロの方を否定する気は毛頭ありません。
珍古台を集めたゲーセンあったら、行きたいです。

>>321
禿同でつ。

>>322
＞大抵の店はパチでぼってスロで還元するわけ？
店側はあくまでパチの収支とスロの収支は別でそれぞれ回収してる
と言い張っていますが、現状ではおっしゃるとおりの店が多いですね。
スロの客付け餌の為に、パチンコ氷河期を加速させてます。
でもそういう店は、いずれパチはもちろん、スロもボッタくってきますよ(w
スロの方がボッタモードに入った時店の売上凄いですから。
ウザもトータルでは勝ってないでしょう？
目先の利益だけ見ていては長期的に勝つことはできないのです。

>>322、>>324

年寄りよりも若い客を増やすほうが市場が長続きするから。

１でつ。
「新基準機スレ」でこのスレと同様のことが議論されてますね。

・「99年基準」　1/2　1/315.5だらけに。ハネ・権利物消滅→画一化
・「02年基準」　フルスペック復活　多様化の兆し？？

今後のパチンコ業界の動きに注目というところでしょうか？
最近私は高価店で新基準機を打ってます（汗


新基準機でパチンコ人口減少？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1034328175/

>>327
つーか、なんで↓を無視するんだよ。

【内規変更】パチンコが面白くなる！？【期待】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1025294510/

age

吉野屋だって、昔値上げしたら客がとんで潰れたんだよ。

老人から金まきあげると、あとで恨まれるぞ。
パチンコ屋は面の皮が厚いから気にしないかもしれんが。

age

＞330
いわんやパチンコ屋においておや

ますます高ギャンブル化するパチンコに歯止めをかけんとだめだな。
パチンコで借金作って死ぬ奴まで出るのは健全じゃない。
徹底的に国で追及し、膿を出してほしい。

国がそんなことするわけない。
お上にとっては大切な権益だ。

そうか。
検疫か。
いいな。ぼろもうけしやがって。
泥棒の上前はねるのはおいしいよね。

今のパチって、３ナイだから・・・
遊べナイ（玉減りが早くて、間が持たない）
出さナイ（当然、全くもって楽しくもクソもない）
客もお金がナイ（ボッタクリのヤリ放題では、行く回数も投資額も当然減るよ）

age

>>270
>メーカーもホールに媚びすぎ。
>回りにくいゲージ、出玉削り対応ゲージ、確変時玉減りする小アタッカー・・・。
>はっきり言って打ち手無視。

ついでに
「死ぬほど止め打ちしにくい場所にあるストップボタン」
「出球が正常に捕球されているかどうか、分かりにくいエラーランプ（特に豊丸）」
も加えてくれ。

>>337
液晶内容つまらナイ

もう「氷河期」を通り越して「氷河時代」に突入せり！
新内規の評判は最悪だよ。店が新装初日から開店休業状態の所も多いし。
しかも朝鮮への送金に関連して、この業界全体が嫌われてます。
とくに女性客やリーマンのパチ離れが、今回は本格的ですよ。

ﾘｰﾏﾝな私
「新装」ときめかなくなりました
辞めました
週末なんて「運」だけじゃし
あの「釘」じゃ、アホでも病めるﾜｲ

５００円で２回しか回らない新台と、信頼度が何回打っても分からないほど頻発する
スーパーリーチ？に、あいも変わらないセンスのない液晶画面。
あんなものに大金つぎ込むのがそもそもの間違いです。

ホントに今はどの店もガラガラ。特に女性客が飛んだ影響は大と思われ。

>>343
>５００円で２回しか回らない新台
そだね。

２０００円のパッキー買って、１０００円分使っても１０回も回らなかったんで
返却ボタン押して出てきたパッキーを折り曲げて床に捨てたら、そばにいた店員が
泣きそうな顔してまつた。

>>343
去年当りからの変則ゲージの一般化と、高換金率化の波及以外は
原因として分かるけど、最近は全国規模で回らない台での新装開店が
多すぎます。
ヤパ〜リ「あの問題」が関係してるのかなあ。

あの問題？

パチンコが一番よかった時代は、昭和５６年〜５９年（圃通狂発足前）ごろでしょう
そのころは、多種多様なパチンコ台が現れては消えていき
デジパチもその一種にすぎなかった
やがて、他の種が淘汰され、今のようにデジパチ一辺倒の時代になってしまった
その行きつくところは、絶滅しかないでしょう。

メーカーさん、今しかないですよ！

>344
ｶｸ（・∀・）イイ!!

パチンコで負けることほど腹の立つことはない。

>>344
漢だ。。。

>>344
使い残しのカードは店の丸損になるからなきそうだったんだろ。

絶滅しろ

パチンカス

北がやばいから在日も一生懸命搾り取って本国に送金してるんだよ
ハナ銀が公的資金投入を急がせてるのも同じ理由
しばらく打つのやめてれば北壊滅→在日送還→オーナー日本人に
なるから辛抱しましょう

>>352-353
スレ違い。
パチンカススレにカエレ！

ageとく

原点に戻ってほしい一番楽しいのは当たる事だ
ってこと、リーチアクションでもキャラクターでもなく

:

世の中デフレなんだから２０年くらい前の状況に戻したらどうかね？
小箱一つ出してタバコとか缶詰にかえて、今日はもうかったなんていう
ささやかな娯楽としてのパチンコ。
ゼロタイガーを当時のスペックで復活させたら俺は通うぜ。

負け組がたくさん負けて勝ち組が勝てる機種を作ってください。
要はストック機だせってことだけどな。サミーにチョト期待

>>358
そうそう少ない投資で長く遊べるパチンコにって流れになって欲しいな。
ちょっと前は羽物でCＤとか何取ろうかなって楽しみがあったのだが

>>360
漏れがパチンコを始めた15年前は羽物全盛の頃で打ち止めなくても小箱で100円
単位で交換出来た。漏れは煙草1カートン取るのが楽しみだったけど。

氷河期と言いながら、売上高は、パチ産業統計(但し組合の表数字ね）で
１２年度２８６，９７０億１３年度２７８，０７０億とたった３％の
減額でしかないのだよ。パチ人口は、公称４．４％約９０万人減っている。
月３〜４回以下のライトな客が飛んで、週３日以上打つパチ漬け客から、
生かさず殺さずボッタくり。そんな業界に氷河期は、まだ来る気配すら無いよ。

これだけデフレが続けば氷河期はくるでしょ。
パチは売り上げと返金率の関係でなりたっているから。
売り上げが下がれば八方ふさがりでおしまい。

そろそれじゃない？、パチ屋がどんどんつぶれていくのは。

>>362の様に、狂ったかのごとくソースを捜す馬鹿もいるんだから、パチ気違いはパチを止めない罠

年末に新海入れてくる所、多いな
一方、その前に入った新内規はマジ死んでるよ
正月出さないと、新規の客入らないぞ。。
そろそろパチンコ屋の経営の本当の力が見えてきたな。
特に資金的な所など

>>365
だな。
導入直後は満席でも、速攻で客が飛ぶ台が半端じゃなく増えてきた。
俺的には結構な話だと思う。
成すすべも無く客飛ばしまくって潰れるパチ屋などジャンジャン潰れてＯＫ

結局、内規変わってもメーカーが新作出すペースは変わらないか･･･
今度の新海物語が長く遊べる台になるんだろうな
そして新わんわん････以下略

>>366
同意
何も出来ないぱち屋なぞどんどん潰れてしまえ

>>368
そしてパチプロもどんどん死んでしまう・・・・(~_~メ)

死ねない奴はホームレスになるか・・・・、パチ屋の店員になろうにも
パチンコ屋がない・・・・・

確変中時間かかりすぎ。
確変の代わりに初当たり３１５分の１に対して
確率１０倍のチャンス時短を２１回転つければスペック的には
同じだがどんな絵柄であたってもいいので楽しめるとおもう。

確か京楽のジャングルパークにこのタイプあったとおもう。
消化がいいと連荘したときホンとに勝った気がするぞ。

>>370
ジャングルパークもそうだったが確変確率１／２ってのが動かせない。
全図柄確変にすると２、３回のリミッタがつく。
ルパンＺの売れ行きを見ても同タイプの機種はほとんど出てこないだろう。

少しだけでも規制緩和されれば保留連っぽいのは作れるんだが・・・。

ほーすケやダイナマイコがゲーム性ちかい。
ただチャンスタイム中の止めうち打ち出しのタイミングが難しすぎ。
店にとって上客である負け組みの客には楽しめない。

ひさびさに１でつ

2002年は氷河期の新たな始まりの一年でした。
メーカーの（ボッタくりの）技術力はあなどれないことが明らかになりました。
2003年は新しい動きがあるといいのですが・・・

スロの規制強化

長すぎるハズレリーチ、いい加減にしろ！

新装開店をうたい、新中古台−北斗の拳−とか入れるナ！

（＾＾；